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MapleStory 楓サーバージャクム問題スレ Part2

1 :名も無き冒険者:2008/07/27(日) 00:50:12 ID:22X602xl
MapleStoryの楓サーバーのBOSS『ジャクム』における
特定ユーザーの占有について話し合うスレッドです。

2 :名も無き冒険者:2008/07/27(日) 00:58:27 ID:AXeCcNV2
ちん毛ぶちぬき

3 :名も無き冒険者:2008/07/27(日) 01:01:52 ID:36wHZQnv
【現状】
 1.ジャクム門前のマップに出した、ミニゲームのコメントを看板とする。
 2.看板に希望時間を書くことで、その時間のジャクム戦を予約することができる。
 3.早く出した者の看板が優先される。
  →「毎日」とか「毎週日曜」とかいう看板で門前が埋め尽くされ、一部の人しかジャクムへ行けない

【ムクヤジ派】 (総本山:http://www1.to/jkm/)
 「1看板1日」「1看板1時間」「ゲームパーク看板」を軸とする、新たな看板制度の確立を目指す

【熊派】
 スキルブック取引の活性化を呼びかけ、スキルブックの普及を目指す


こんなもんか?補足あったらよろしく

4 :名も無き冒険者:2008/07/27(日) 01:16:09 ID:22X602xl
まとめありがとう

熊派はちゃんと入るんだな
一応今はその事で討論してるんだしな・・・

5 :名も無き冒険者:2008/07/27(日) 01:26:57 ID:MpAVI4EE
【封鎖派】
 封鎖は迷惑行為ですが、ジャクム独占も迷惑行為とみて
実力行使で対抗しようとする人たち
封鎖することで現在利益をむさぼっている人たちに考えを改めてもらうのが目標?

彼らは誰かに行動起こして欲しいだけで自分では封鎖する気ない人たちばかり?


6 :名も無き冒険者:2008/07/27(日) 01:29:12 ID:36wHZQnv
SB取引が活性化するのは良いことだしな
ムクヤジ派にも熊派にも頑張って欲しい

熊には前スレ993を検討してもらいたいところだ
利益ゴリ押しじゃ熊の活動は空回りで終わると思う

7 :名も無き冒険者:2008/07/27(日) 01:29:51 ID:22X602xl
それは・・・なくないか?
あくまでも、制度が変わったときに反対派の人が封鎖するとして
それに対抗して封鎖する奴も出てくるかもしれない、って話だ

8 :名も無き冒険者:2008/07/27(日) 01:32:21 ID:36wHZQnv
封鎖は考え方じゃなくて手段じゃないか?
封鎖したあと何を目指すかってのが大事になるはず
ムクヤジ派や熊派の中の過激な奴が
目的を達成する手段として提案してるだけかと

9 :名も無き冒険者:2008/07/27(日) 01:33:56 ID:MpAVI4EE
なるほどーしつれい

10 :名も無き冒険者:2008/07/27(日) 01:38:27 ID:tQtpBLmZ
だから熊の意見は有り得ないって
今は兜一個で1Gになる時代
金を取って素性の知れない奴を入れるなら500Mや1Gは要求される
やっとLV120になったような奴にそれだけの額を払わせる制度を
熊は定着させようと言うのか

ちなみにうちは素性がハッキリしてれば無料で入れてるし
金を出すから入れてくれなんて奴は1G2G積んでも入れたくない

11 :名も無き冒険者:2008/07/27(日) 01:44:31 ID:MpAVI4EE
まあねー金さえ積めば横でもスキルとらせるのかってことだしね。
横にスキルを取らせたくないっていうのがムクヤジルールを決めてるときに
固定側が結構気にしてた点だしね


12 :名も無き冒険者:2008/07/27(日) 01:48:14 ID:36wHZQnv
>>10
実際にはそういう固定もいるから
熊の利益ゴリ押し主義は脳内妄想に過ぎないんだよな
そこんとこを見直して欲しい

でもスキル取得枠が増えて損をする人はいないだろうし
取得枠を増やそうっていう活動自体は別に悪いことじゃないはず

>>11
金を払えば入れなきゃいけないわけでもないだろうし
横が嫌なら断ればいいだけの事じゃない?

13 :名も無き冒険者:2008/07/27(日) 01:49:30 ID:22X602xl
ムクヤジで封鎖は本当に御免だ
信頼性にも関わることだし、ムクヤジの名を落とすような事は絶対に避けたい
反対派の嫌がらせに我慢出来なくなった一般ユーザーが勝手に封鎖するのならいいんだがな

横師にスキルを取らせたくないとは言っても、他の鯖とやることは一緒なのにな

14 :名も無き冒険者:2008/07/27(日) 02:04:32 ID:36wHZQnv
>13
ムクヤジ派の代表はそういうのが嫌いそうだし
代表が変わらない限りムクヤジで封鎖はやらないでしょ
誰かが暴走して封鎖しちゃったら話は別だけど

15 :名も無き冒険者:2008/07/27(日) 02:06:53 ID:MpAVI4EE
熊さんの要望だとで固定側がスキルとりたい人が金を積んだとしても
横や無名なやつは排除されるんだとしたら、意味なくないです?

現状お金なくても身元がしっかりしていればいれてくれるところは
努力して探せばありそうだし。


16 :名も無き冒険者:2008/07/27(日) 02:08:00 ID:MpAVI4EE
日本語変になった、すみません

17 :名も無き冒険者:2008/07/27(日) 02:17:11 ID:22X602xl
ムクヤジのことなんだが
ムクヤジの方のスレが凄くひっそりとしてるんだよな

何か案を出してみても、ムクヤジ代表さんしか返事を返してくれないんだ
したらばだから使えない専ブラもあるからだとは思うが
ムクヤジの人でこのスレだけ見てるって人がいたら
向こうのスレにも少し顔出して欲しいな

勝手に話を進めてるような感じがしてならない

18 :名も無き冒険者:2008/07/27(日) 02:43:20 ID:36wHZQnv
ムクヤジの掲示板は書き込んでもレスが少ないからな
どうせ書き込むなら2chって人が多いんじゃないかと
これが悪循環になってるんだろうが…

じゃ、そろそろ寝るよ
おやすみ

19 :名も無き冒険者:2008/07/27(日) 02:54:32 ID:22X602xl
人数は少ないが、最近は向こうでも今後の予定考えたりしてるぜ?
とりあえず向こうで決めた事はここに報告するよ
いろいろ突っ込んでくれそうだし

俺も寝るかな、おやすみ

20 :名も無き冒険者:2008/07/27(日) 08:50:39 ID:5DCsngQx
これは良スレ

21 :名も無き冒険者:2008/07/27(日) 10:04:39 ID:1B5E+auV
誰も前スレ埋めないのな
たった4レスだけなのに

22 :名も無き冒険者:2008/07/27(日) 17:59:48 ID:9w2sjDqU
ワイワイジャクム終了と同時に新職業か
折角の夏休みで看板ダッシュできる人やジャクムやってみようと
思う人が多そうな時期なのにみんな興味はそっちにいきそうだねぇ


23 :名も無き冒険者:2008/07/27(日) 18:35:35 ID:22X602xl
固定は今まで通り普通にジャクム行くだろうな
海賊もジャクム産のスキルブックがあるみたいだし

24 :名も無き冒険者:2008/07/27(日) 22:41:53 ID:gZBtCmut
前スレ埋めときましたー

25 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 11:52:40 ID:4kEYJkVM
おいおい こ こ に スレたてるなよ
 
 
あと熊厨お断りだわ

26 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 16:30:21 ID:hMnxtiyv
>>熊さん
スキルブックをメル取り引きするシステムが普及するのは歓迎ですが、
そのシステムにとってムクヤジの制度が邪魔である理由はやはり分かりません……。
「邪魔だ」とは言っていますが、その理由を明言してる箇所は見つかりませんでした。

私としては、ムクヤジの新制度とも両立できるシステムだと思うのですが。。
ムクヤジの新制度は1看板1時間の制限があるため、ジャクム戦の回転も速く、
その分多くのスキルブックが供給されることになります。
さらに、1時間内で戦闘を終えるためには、戦力が多いに越したことはなく、
スキル取得者を加えて戦力アップを図ろうとする団体も増えるのではないでしょうか。

ムクヤジの活動を「不可能だ」と明言する理由も、いまいち分かりません。
「あり得ない」という言葉を重ねるだけで、根拠がどこにもないように思います。
固定にも色々な団体があり、固定の中にも色々なメンバーがいるはずなので、
全ての人がムクヤジのルールを拒絶するとは限りませんからね。
少なくとも、ムクヤジのアンケートは「決して不可能ではない」ことを示しています。
あのアンケートは多重投稿を禁止しているので、それなりに信頼できるはずです。

27 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 16:54:24 ID:WHTWZTEB
お前らいい加減熊相手にしても無駄だって事に気づこうぜ

28 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 17:17:30 ID:uklAeJOI
今の状況で猛烈に
『次回からムクヤジルール実行します。看板はゲームパークに出してください』
って宣伝したら普通にいけると思うけどな。

正直現在ジャクムをやってるorやりたい人間でムクヤジの存在を知らない
プレイヤーなんてほぼいないだろうし。

そろそろそんな時期だと思うけどな
どの時期にこの行動起こしたとしても
反対派と戦うのは必至なんだしね

まぁ今日宣伝して明日だとどう考えても知れ渡らないから
次々回のメンテぐらいになるだろうけど


29 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 17:22:17 ID:uklAeJOI
そしてこの行動起こすなら夏休み中とかがいいと思うな

普段の平日メンテ後だと結局看板ダッシュしたり
ジャクムやれたりするのは現在やれている人だけになるだろうし。

一般プレイヤーが自由に遊べる時間が多いと思われる
夏休み中に行動を起こすとよくないかな?


30 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 17:24:49 ID:UlGFo+so
>>28
頭ん中がお花畑すぎるんだぜwww

31 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 17:29:37 ID:uklAeJOI
これ以上行動を先延ばしにしてもムクヤジ管理人や協力してくれる人たちの
負担が地味に続くだけじゃない?

この辺で白黒はっきりさせたらみんな楽になるよ?


32 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 17:36:00 ID:uklAeJOI
行動さえ起こせばムクヤジルールでジャクムやりたい奴と
現状ルールでジャクムやりたい奴とで争いになり、
どちらかが自然に淘汰されることになるでしょう?
このスレの人間が負担になることなんて何もないし。

あとはジャクムをやっている人たちが自分にとって
都合のいいルールについていくのみになるだろうし。

それでムクヤジルールが淘汰されてしまったら
それはそれでいいじゃない。みんなに望まれないルールって
わかっただけでもいいでしょ?それで?


33 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 18:26:21 ID:uklAeJOI
あと宣伝なのですが、いつまでに改革する予定みたいな期限がないと
真剣に聞く人が少ないのではないのかなとも思いました



34 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 18:32:43 ID:uklAeJOI
結構な長い間議論してきて、すばらしいルールができて
どうしてもこの案を成功させたいが為に慎重にことを進めているのは
重々わかるのですが、どれだけ宣伝してみなさんに知れ渡ったとしても
賛同してくれる人数っていうのは変わらないと思うのです。

私はこれ以上の広報活動はあまり意味があることのようには
思えないのです


35 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 18:35:31 ID:NWpp3NyN
そんなことよりカルピスの完熟メロンラテがうまい

36 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 18:51:11 ID:uklAeJOI
失敗を恐れるあまり、行動を起こすのを逃げているようにしか
今のムクヤジの行動はみえないです

夏にうってるメロン系はうまいね、アイスのスーパーカップメロンもオヌヌメ


37 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 18:58:30 ID:Tg2UrnKW
>36
一見やる気あるように見えるけど、集会に出てるの?
集会には全然人が集まらないようだけど。
ムクヤジとしてはまず広報活動が第一と思ってる。
誰も知らないような極一部の自己満足のルールを押し付けて誰か従うと思う?
その点についても集会等で散々言われてる。

38 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 19:04:01 ID:uklAeJOI
ムクヤジルール賛同派ですが、集会にでるつもりはないです。
集会で発言するよりもここでしゃべったほうが
色々な人にみてもらえて反対意見とか頂けるとおもい
常にここで発言してきました



39 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 19:12:00 ID:uklAeJOI
集会には集会のよさがあるのでしょうが、
リアルタイム発言ですし、限られた人数しか聞いてもらえないですし
ログを保持するのも大変ですし、他人の発言をしっかり読んで理解するのも
私にはゲーム内よりも掲示板のほうが楽ですので、こちらで発言しています。


40 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 19:30:06 ID:uklAeJOI
>誰も知らないような極一部の自己満足のルールを押し付けて誰か従うと思う?

この点ですが私は少なくともジャクムをやっている人は
ほぼすべてムクヤジの存在は理解はしていると思っています。
彼らが賛同しているのか反対しているのか、その割合はどうなのかは
知りませんが。

この活動が成功するも失敗するも現在ジャクムをやっているプレイヤーが
どの程度ムクヤジルール移行した際にそのルールで実行してくれるかに
かかっていると思うので、これ以上の広報は意味がなさそうだと思いました

これからジャクムをやろうとしている人はムクヤジのルールは
ぶっちゃけ今知る必要はないと思いますし。

現状のルールを覚えたほうが為になります。

これからジャクムをやろうとしている人たちで
ムクヤジルールを覚えるのはムクヤジルールでジャクムが
完全に運営されるようになってからで十分だと思います


41 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 19:33:18 ID:Tg2UrnKW
集会で反対意見が出なかった案が後になってこっちで突然異論噴出したり
集会で何度も話し合われた結果却下になった話をここで続ける人がいるのは
このような人がいるせいだったのか。
無理に出ろとは言えないから仕方ないのかなぁ

42 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 19:41:21 ID:Tg2UrnKW
>40
それは実際に多くの固定メンバーに聞いた結果でしょうか?
集会で、某固定参加者さんがアンケートを取ってきてくれたことがあるのですが
その結果とかなり食い違っているようですが。

今なら「何やってるのか知らないけどムクヤジって連中が数人で騒いでるらしい。興味ないけど」
程度なら知ってるかもしれませんね。

43 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 19:45:54 ID:uklAeJOI
>>42
それです
それで十分だと思います。
興味がない→・それは看板ルールが変わらないと思っている
         ・現状のままでいい

こういう人たちだと思います。
そういう人の意見を今更変更できるとは思いません。
広報して意見変更はもうありえないと思うのです。

このような人たちでも例えば明日からムクヤジルール開始と
聞いたらどうでしょうか?自分たちの予約が脅かされるかもしれないと
少なくとも興味はもつのではないでしょうか?


44 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 19:51:33 ID:uklAeJOI
私が思うのは今現在実行したとして当然改革がうまくいくとは思いません。
失敗する可能性のほうが高いのかもしれません。

ですが、このまま広報を続けていったとしてもその確率は
ほとんど変わらないのではないのか?ということをお聞きしたいのです。


45 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 20:00:41 ID:uklAeJOI
ジャクムをやっている人で興味がない人やルール変えたくない人が
多数ならそれはそれでいいじゃないですか。

ムクヤジで無駄にがんばる必要がなくなります。
多数の人間がムクヤジを必要としていないって証明ですから。




46 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 20:01:52 ID:PQgl2ibs
>>43
持つのは興味じゃなくて嫌悪、不信感かもしれないけどな。

47 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 20:06:25 ID:Tg2UrnKW
意味がわからないよ

現固定は利益を守るために反対
→恐らく失敗する
→ムクヤジは必要とされてないと証明

って繋がらないでしょ
ムクヤジを必要としているのは主に現固定じゃない人なのに
その必要性を現固定の判断に委ねるの?

48 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 20:10:16 ID:uklAeJOI
現固定がすべて反対しているのだとしたら
封鎖などして無理やりこちらの言い分を通さなくてはいけなくなります。

ムクヤジはそれを望んでいないように見えます。

この状態で広報してどのようにことが進展していくのかが
わからないのです。


49 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 20:15:10 ID:uklAeJOI
ジャクムをやりたい人にとっていつ実行されるかわからないルールを
指を加えて待つよりも現行ルールを覚えてそのルールに
がんばって従ったほうがジャクムやれる可能性は高いでしょうし。

50 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 20:17:25 ID:apzk08Ch
>>47
ID:uklAeJOIもムクヤジの活動を長く手伝っていける自信がないって事だよ
つまり、早く失敗でも成功でも活動に参加した意味を残して
正直長引きすぎて、興味がなくなった奴は多いんじゃない?

51 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 20:21:04 ID:uklAeJOI
>ムクヤジを必要としているのは主に現固定じゃない人

ここも私にはいまいち理解ができないのです
現固定じゃなく、ムクヤジを必要としている人はムクヤジを知っていることになります。
広報の必要はなさそうですし、

ジャクムをやってみたいけどやったことがなく、ムクヤジの存在も知らないって
人に広報をしてお知らせしても、直接移行する際の戦力というか、
実行力には繋がらないのでは?と私は思っています。

52 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 20:34:36 ID:uklAeJOI
漠然とだらだら広報を続けてもこれ以上
眼に見える効果はないと思うので、決行日を決めての
広報をしてみたらいかがでしょう?というのが私の提案です。

長々と書き込み失礼しました。
もちろん私も改革の成功は祈っています。


53 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 20:41:31 ID:Tg2UrnKW
つまり、さっさと強行して失敗して楽になりたいってこと?
それなら別に、失敗したという大義名文は要らないと思うので楽にしてて下さい。
広報についても今までに何度も何度も話し合われてきたことですが
強行しても賛同者も知ってる人すらも居ないのにどうするのかということです。
また今強行しても確実に失敗すると、集会にて長年固定の主催をしている方からの意見です。

>49
ムクヤジのHPにも書いてある通り、目的は「何でもいからジャクムをしたい」では無いので。

54 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 20:50:08 ID:uklAeJOI
私の体感では時間が経てば経つほど賛同者は微妙に下降線を辿っている
ようにしかみえないのでこの発言をさせていただきました。

私の意見はムクヤジのみなさんの意見とは見解が違うようですね
役にもたってない私が意見できる立場ではありませんでした・・

応援はしています、がんばってください


55 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 20:52:24 ID:Tg2UrnKW
>51

>理解できないのです

現固定に入っていないのでジャクムをやりたくても出来ず
モヤモヤしている人に広報して教えてあげればいいと思うんだけど問題あります?
そんな人は役にたたない、ってのがよく分からないよ。

56 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 20:56:03 ID:uklAeJOI
>>55
そのような人はすでにムクヤジの存在は知っていると私は思っています。
一時期拡声器乱発致しましたし、ちょっとでも興味があり、ジャクムをやりたいと
思っている人なら記憶に残る話題であるはずです。


57 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 20:59:13 ID:apzk08Ch
失敗してもまたやり直せば良い
動かないから興味が無くなってるのを皮肉って見ただけなんだ
なんども賛同者を集めようとしてるが、実際賛同者が一杯居ても居なくてもそんなに大差ないんじゃない?
ムクヤジが動けば、どちら派でもない人も動くと思うが
集会に参加してる固定の主催者の意見もわかるが


58 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 21:02:27 ID:Tg2UrnKW
どんな意見でも大歓迎だけどさ
ほぼ確実に失敗すると分かってる行動をわざわざ取るってのは
私には理解出来なかったので、気を悪くされてたらすいません。
失敗したら、一度否定された案だというレッテルが張り付いてしまうのでね。

まあ現状だと、自然消滅するのが先か、最後に体当たりして散るのが先か、って思われるのも
仕方ないかもしれませんがw

59 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 21:07:22 ID:apzk08Ch
>>58
それじゃあ花梨鯖のおいらはここらでこのスレとおさらばするよ
ここらで実行に移すのなら協力しようと今まで見守ってきたが
読み物としてもつまらなくなって来たしね


60 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 21:14:12 ID:uklAeJOI
成功するに越したことはないですが
失敗したらそれがムクヤジの財産になると私は思います
それが負の財産だと決めつけたくなるのはわかります。
たしかにレッテルは一度ついたらなかなか剥がれません。

でも確実に進展はするはずです。
ムクヤジに興味がない人も行動を起こすことによって
存在を気にする人もいるかもしれません。

失敗するか成功するかよりも行動して前進してほしいのです・・・



61 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 21:16:05 ID:uklAeJOI
行動を起こすこと自体がなによりの広報だと私はおもいます・・・


62 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 22:17:12 ID:jqwnNuMo
ま、現状で実行したら門前とゲームパークで看板がかぶって
ゲームパーク側が入ろうものなら横だ何だってひどい言われようになるのは目に見えてる。
今門前に出してる看板のうち数個がゲームパークに来たとしても
その時間空いてるって意味にとられて門前看板出されるだけだよね。

63 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 23:25:33 ID:bzCVNiWt
凄い伸びてて驚いた


アンケートを見れば分かるが、現固定の人もほとんどの人が今の看板ルールはよくないと思ってる
ムクヤジのルールに反対する人は、固定の極一部の人たちだと思う

ムクヤジのルールは殆どの人が理解できるように、説明会みたいなものを開くつもり
面倒で来なかった人なども、説明を受けた知り合いなどから簡単なルールくらいは教わるだろうし

夏休み中に移行に移した方が というレスがあったが
まだムクヤジルールもそんなに知られていない状況で移行に移すのはいくらなんでも無理がある
決定はしてないが、1月頃にしようかという話です

随分先だが、それまでに広報やルールの説明を行えば
流石にルールを知らない人のほうが少なくなるのでは?

一般のユーザーからも、固定の人からも、
今の看板ルールよりムクヤジルールの方が良いと思ってる人のほうが多いのは確かなこと
あとは広報を続けて移行の日までに、1人でも多くムクヤジルールでのジャクム挑戦者を増やすこと
人数の力は大きいと思う
ムクヤジルールが定着すれば、ムクヤジ看板を無視して今まで通りに看板を立てて祭壇の中に入った人は横行為と同じことだし

64 :上のほうでいっぱい書いた人:2008/07/29(火) 00:42:23 ID:gtClsQYr
なるほどー理解致しました

現固定の賛同者多数ならば、このまま実行しても成功すると思うんだけどなぁ
賛同者はムクヤジのルールを理解していると思うし

>ムクヤジのルールに反対する人は、固定の極一部の人たちだと思う

この状態であるならば

>ムクヤジルールが定着すれば、ムクヤジ看板を無視して
今まで通りに看板を立てて祭壇の中に入った人は横行為と同じことだし

これで解決しそうだし。

現在ジャクムをしていない人たちがこのルール改定に合わせて
いきなり現行ルールで看板を出してくるとは思えないし

でもそんな簡単にいくものでもないのか・・・

ムクヤジのみなさんで話し合われたことを尊重して見守りますね

がんばってください!

65 :名も無き冒険者:2008/07/29(火) 00:44:47 ID:N+uSYjn6
行動を起こすことが何よりの広報だってのは分かりますし、
仮に失敗してもそれを糧にできるというのは納得できました。
行動を起こす人がいて、はじめて興味を持つ人もいるでしょう。
しかし、現状で行動を起こせる人はどれだけいるでしょうか?

看板の予約時間がかち合って、現制度と新制度が競合したとします。
そのとき、果たして世論はどちらへ味方をするでしょうか?
ムクヤジの広報が不十分で、新制度が認知されていなければ、
ゲームパーク看板はテロ行為と批難される可能性があります。
逆に、突撃をすることで我々の活動が広く認知され、
世論が大きく我々に味方をする可能性もあります。
どちらになるか、断言することはできません。
しかし、一歩間違えばテロリストになるかもしれない状況で、
確信が持てないまま行動を起こせる人はあまりいないのではと思います。

66 :名も無き冒険者:2008/07/29(火) 00:46:36 ID:N+uSYjn6
(続き)
>>39で、集会よりも掲示板の話し合いの方が有意義なので、
掲示板での話し合いのみに参加しているという書き込みがありました。
私も、集会より掲示板の方が濃密な話し合いができると思います。
しかし、集会は話し合いのためだけに行っているのではありません。
味方がどれだけいるかを確認し、確信を持つための場でもあります。

仮に、集会へ何十人何百人という人が集まったらどうでしょう?
味方の多さは、行動を起こすための自信に繋がると思います。
逆に、集会へ数人しか集まらない現状では、自信を持つことができず、
大胆な活動をすることができなくなってしまうのではないでしょうか。

行動を起こすことが広報になる、というのは分かりました。
しかし、その行動にはテロリスト扱いをされるという危険がつきまといます。
私は他人に迷惑をかけるテロリストにはなりたくないし、
この行動に関わる人たちにテロリストになって欲しいとも思いません。
「テロリスト扱いも構わない」という人がどれだけいるかは分かりませんが、
自分たちが正しいのだという自信があれば行動は起こしやすいでしょう。
そのためには、やはり集会へ人が多く来ることが大切だと思うのです。

67 :名も無き冒険者:2008/07/29(火) 00:48:05 ID:gtClsQYr
興味のない人に対して無理やり知識を与えても
私は得策ではないと思うのです。

そして興味がある人はすでにムクヤジを知っているはずと
勝手に思っていました。

まだまだ広報の余地はありそうですよね。
応援しています。


68 :名も無き冒険者:2008/07/29(火) 01:07:06 ID:gtClsQYr
テロリストの件でちと思ったことがあるので、もう1度書き込ませて頂きます

ルール移行に関してテロリストになる可能性があるのは
現行ルールをそのまま行った場合だけではないのでしょうか?

ムクヤジルールで看板を取って、その時間に現行ルールでも看板
が出ていたとします。その場合はムクヤジルールの看板で予約した人
は、無理やり行うのではなく傍観するだけでよくないでしょうか?

これですと確かにムクヤジルールで看板出して予約を取った人は
涙を飲んで1回のジャクムを諦めなければなりませんが、
テロリストになることはありません。

たった1回のジャクムができなくなることも放棄するのは難しいでしょうか?
さらに、これにより現行ルールを変えたくない方たちが浮き彫りになりますので、
これからどう動けばよいのかの指針にもなるかとも思いました。

だめでしょうか?


69 :名も無き冒険者:2008/07/29(火) 01:09:42 ID:WAffB8ZC
そもそも
>反対する人は、固定の極一部
ってのがどこの情報なの?
少し前に現固定の人がメンバーにアンケートを取ってきて
殆どは知らない、数人は知ってるが興味無し、だった筈だけど。
ムクヤジのアンケートは、賛同者が多くいることを示してはいますが
現固定の人の意見は殆ど無いでしょう

70 :名も無き冒険者:2008/07/29(火) 01:29:26 ID:gtClsQYr
今移行を行った場合考えられるパターンとして

@すべての看板がゲームパーク移行
A一部固定が現行ルール存続、空き時間にゲームパーク看板
Bすべての時間が現固定のまま変わらず、ゲームパーク看板を出す時間帯がない

となりそうですが、

@は問題なし

Aの状態が続くようならばどちらかが自然淘汰される&ゲームパーク側は
 テロ扱いにはなる余地がないが現行ルールを行っている者は明らかに
 浮き彫りになり晒し物状態になる

Bの状態ならば、正直これ以上広報しても無駄ということになります。
 現行ジャクムプレイヤーはムクヤジに興味がある人か興味がない人で
 全く知らないなんて人はいないでしょうから。



71 :名も無き冒険者:2008/07/29(火) 01:43:16 ID:DhDyM7LE
沢山の人にムクヤジルールを知ってもらうには、それなりに回数が必要かな

ジャクムに興味を持たない人も、これを機会にジャクムという存在に近づいて貰えればいいな
興味の無い人も、ジャクムとの距離が縮まれば少しは興味を持つと思う
定着するようになったら、ジャクムとはまるで縁の無かった人も友人などに誘ってもらったりして
最終的にビシャスみたいな感じで気軽にジャクムの討伐に挑戦できるような環境にしたい

>>69
2回のアンケートの分析の、固定の方と予想できる"週1回"と"週2回以上"のところを見てみる
質問5の"ムクヤジの提唱する新しい看板制度をどう思うか"を見てみると
36人中、賛成の人("無いよりいい"も含む)が29人、反対の人("無いほうがいい"も含む)が6人、その他1人

質問6の"現在の看板制度とムクヤジの提唱する看板制度はどちらがいいか"を見てみると
ムクヤジ派の人が24人、現在の看板派の人が4人、その他が8人
これを見ると、固定の人でもムクヤジ看板派の方が多いのが分かる

固定の全ての人が答えているわけでは無いので確実にそうだとは言えないが
全体的にも、ムクヤジは有利な立場にあるという見方もあるかもしれない
あとは1人でも多く、よく分からないに答えた人・どちらでも良いに答えた人・反対派の人に理解してもらい
支持数を出すことが大切だと思うな

72 :名も無き冒険者:2008/07/29(火) 06:16:55 ID:GLCQwG18
http://www2.azaq.net/free/vote/vote.cgi?kaedejkm

こんなアンケートもある
ムクヤジとは違う結果のようですね

73 :名も無き冒険者:2008/07/29(火) 10:03:48 ID:DhDyM7LE
本当だ、全然違うな
なら尚更広報に力を入れないとな
そのアンケートに答えた人の中にも、ムクヤジのことをよく知らない人もいると思うし
ムクヤジのルールを説明すれば、今のルールよりムクヤジルールの方が望ましいと思う人も出てくるかもしれない
できるだけ全員に近い人数の人に理解してもらった状態で移行に移したい
どちらにしろ、これからの頑張り次第だ

74 :名も無き冒険者:2008/07/30(水) 01:37:29 ID:fs/09MIv
>>68
ゲームパークで看板を出して、現制度とかち合ったら譲るってこと?
現制度がどれだけ過密スケジュールで動いてるか知ってる?
かち合わない時間なんてまずないよ。
たまたま開いてる時間があったとしても、すぐ次の団体が来る。
そもそも、他団体が入る隙間すらない過密スケジュールが問題になってるのを考えようぜ。
最後まで時間がかち合わず、ムクヤジのルールで最後までジャクムができることなんて、まずあり得ない。

そうなると、俺たちがやってることって何だろう?
ゲームパークにだだらに看板を出して、看板を出した時間に門前へ行って、
でもその時間は他の固定現制度で予約をしてるから、俺たちは譲って彼らがジャクムへ行くのを見送るだけ。
その宣伝効果って皆無じゃない? 俺が固定なら、不気味な奴らが張り付いてるなって思うだけなんだが。

仮に、「ゲームパークに勝手に看板を出し」「門前でその時間ボーっと突っ立ってる」不気味な俺たちの考えに共感してくれた固定が、
その時間の看板を取り下げて、新制度に従いゲームパークに看板を出してくれるようになったとしようか。
まぁ、理解者が増えたのは嬉しいわな。
でも、その門前から空いた時間を、他の団体が取りに来るとは思わない?
そうしたら、また全員でひたすら門前に張り付くの?

>>68の案は非常に効率が悪いと思う。
新制度を割り込ませて宣伝をするつもりなら、テロで問題を大きくし、
現制度と競合しない限り、その効果は望めない。

75 :名も無き冒険者:2008/07/30(水) 01:38:37 ID:fs/09MIv
あとね、>>70を読んでて思ったけど、個人の意思と団体の意思を一緒に考えてるみたいだね。
でも、個人の意思が集まって、団体の意思になるってわけではないんだよ。
個人的にジャクムの独占は良くないと思い、ムクヤジの制度に賛成したいと思う、
そんな人が多くいたとしても、団体の総意がそちらに傾くとは限らない。
理由は、個人的な意思を言い出せない、主催の発言権が大きい、団体の利益を損なう発言はできない、など。
個人的に共感する人が多くいたとしても、それで固定が動くかどうかはまた別の問題。

76 :名も無き冒険者:2008/07/30(水) 12:58:14 ID:M+qZVlGN
楓でずっとプレイし、この問題に関しても無い頭をめぐらせている外野からの戯言

とりあえずジャクムやりたい人に拡声器なりで宣伝し、
ムクヤジ方式で看板をゲームパークに立ててもらって、
「毎日看板を立てている固定の皆さん、各時間こんなにやりたい人々がいるんですよ」
ということをアピールしてはどうだろうか?
そこからムクヤジメンバーも実際にやるメンバーも織り交ぜて、門前看板組に交渉にいく
・毎日看板は他の鯖では無視対象であるということ
・一番人の多い楓鯖で、メンテからメンテの間の1ヶ月近く独占している状況をもう一度考えてもらうこと
・他の時間帯に関しても、同時に1日限定看板に移行してもらう交渉に入っていること
などをしっかりと話せれば、話の通じる固定の人々も必ずいると思う
暫くはゲームパークの看板が無視されることにもなるかと思うが、それこそ相手の『独占』を強くアピールでき、
またそのことを拡声器なりで発表すれば「独占やめろ」の世論も強くなると思うし、
最終的に強行入場するにしても大義名分を得ることができると思う


77 :名も無き冒険者:2008/07/30(水) 12:58:44 ID:M+qZVlGN
連投失礼します

個人的にはこのゲームパーク看板制は通過点で、最終的にはどこかのサイトで予約できる形に移行して欲しい
看板制だとどうしても、2PCなりで看板放置できる人間がいるところのみが挑戦できる形になる
エコの観点からもそれだけのためにPCを付けっぱなしにしておくなど、やっぱりちょっと異常だと思う

とりあえずは現状を崩すことができれば、ムクヤジの戦果になると思う
他鯖のように、「毎日なんてふざけた看板なんか無効無効、入っちゃおうぜー」PTがいれば、
もしくはそのあるいみ汚れ役をムクヤジの人々があえて引き受けるならば即効性があるのかもしれないが。
Lv100前後の、明らかに本体討伐は無理なPT(=利益が目的ではない意志を示すため)で、
交渉に応じず独占し続けるPTの時間に強行入場、腕だけ落として予約時間いっぱいまで居座る制裁占拠案も、
ムクヤジの人々の理念に反すると思うので、ここでぐだぐだしゃべるだけにしておきます

最終的にプレイヤー皆が楽しくゲームを遊べる環境づくりの活動、応援しています

78 :名も無き冒険者:2008/07/30(水) 13:26:51 ID:mW8yqkd2
>>76
それはいい手かもしれない
検討したいな

サイト予約は何度か提案されてるんだけど
残念ながらいくつか問題点が指摘されてる
 ・IPを変えることで独占が容易にできてしまう
 ・誰もが納得できるサイト管理者の選出
 ・不正を監視することが難しい
それを防げるのならば看板制度に代わるかもしれない

79 :名も無き冒険者:2008/07/30(水) 16:03:01 ID:+zYiop+k
集会にすら人が少数しか集まらない状況でゲームパークに
やれるかどうかもわからない看板を出してくれる人が
大勢集まるとは想像しがたくないですかね?
人が集まるならば効果ありそうですね

サイト予約に関しては私は可能だと思うのです
以前も書き込ませて頂きましたがプレイヤー名で予約するタイプです
IPでの選別はいっさいしないで実在するプレイヤー名で予約する感じです
なりすましはすべての方がトリップをつければ解決します
yahooオークションのように評価制度を導入して、
信頼できない予約などを判別しやすくするとか
評価する側の評価などもわかりますし、
すべてが実在するキャラクターになりますから
どんな人なのかその名前をみてゲーム内で信頼できる人物なのか
探したりあったりもできます
不正の監視はプレイヤー自身です

またどの人がジャクムをやっているのかが把握しやすくなり、
新規の方などでどこかの団体にいれてもらいたいなど
思い立ったときにそのサイトをみればどの時間にどんな方がやられているのかが
わかります


80 :名も無き冒険者:2008/07/30(水) 16:12:50 ID:+zYiop+k
以前予約する際に必要な人数を3名としたため膨大な数の予約が乱立するのが予想されたため
自己解決してしまいましたが、
予約に必要な名前をレベル制限を3次からにするとか、必要人数を最低6人にするなどすれば
可能といえば可能ではないでしょうか?
3次未満の方や6人未満のPTの方を切り捨てるなって言われるのであれば
たしかにそうでしょうが、そういう方でもジャクムをやってみたければ
人数を増やしたり、既存の団体にいれてもらうなどでとりあえず可能にはなります



81 :名も無き冒険者:2008/07/30(水) 16:18:48 ID:+zYiop+k
反対意見などできれば多く聞きたいのでアゲてみます

82 :名も無き冒険者:2008/07/30(水) 19:26:33 ID:tPPq3qzm
>>サイト管理者
そのサイトを管理してくれる人の問題をクリアできてない
多くの人が信頼をし、かつ無償で働いてくれる人でなければ勤まらない
そんな人存在するのか?

>>実在するプレイヤー名で予約する
チェックが難しい
プレイヤー同士が互いに監視すると言うが
門前に張り込むかサーチしなければチェックはできない。
門前に張り込むのは労力がかかり過ぎてまずできないし
知り合いでもない限りわざわざサーチするとも思えない

架空のキャラ名で予約をしたとしよう
それをわざわざサーチする物好きはまずいないだろうし
仮にサーチして架空のキャラであることが判明したとしても
中で誰が不正をしているかまでは分からない
不正をしようって奴は、祭壇でログアウトして
ほとぼりが冷めた頃に戻ってくるんじゃないか?

>>なりすまし
なるほど、なりすましはトリップを付ければ解決できそうだ

83 :名も無き冒険者:2008/07/30(水) 19:28:15 ID:tPPq3qzm
>>評価制度
yahooオークションは取引を正常に行えば相手がプラスの評価をしてくれるが
ジャクムの予約の場合どうしたらプラスの評価がもらえるのか分からない
ジャクムを正常にやった時にだけプラスの評価になるの?
マイナス評価はいつでも喰らう可能性があるのに?

プラスの評価が乏しいのに、嫌がらせでマイナスの評価を出されたら致命的
しかも、評価する側の評価をどこまで追求するかは閲覧者次第になる
そんなあやふやな状況でマイナス評価をされた側はたまったもんじゃない
悪評を立てる側がダミーでプラス評価を集めてるかもしれないし
ちょっとしたトラブルですぐ他人を悪しざまに言うお子様も多くいる
評価はキャラ名に付くから一度ついた汚名はなかなか雪げない
プレイヤーがプレイヤーを評価するのは危険じゃないか?

>>レベル制限・人数制限
50レベルじゃ人が殺到しそうだから70レベルにしようとか
3人じゃ人が殺到しそうだから6人にしようとか
そういう場当たり的な対応じゃ将来に渡って運営できるか不安だよ
ネットゲームは仕様変更が頻繁に起こるからプレイヤー側の立場も頻繁に変わる
でも、この予約制度で一度確立してしまった仕様は将来に渡りずっと有効になるわけで
予約の信頼に関わるからそう簡単に仕様変更をするわけにはいかない
看板制度は予約がパッチごとにリセットされるからその点では柔軟で対応力があるんだよな

84 :名も無き冒険者:2008/07/30(水) 22:36:59 ID:tPPq3qzm
なりすまし対策のトリップの穴を見つけた
最初からなりすましをされると判断ができなくなる
うまく表現できなくて申し訳ないが・・・・

仮にジャクムの予約のサイト管理がスタートしたとしよう
悪質な奴が既存のキャラクターの名前を100人分くらい確保すると
その後は誰が本物だか偽者だか区別がつかなくなってしまう
ゲーム内で「あのトリップは偽者です」と当のキャラクターが言えば証明にはなるが
全てのキャラクターでそれを行うのは手間がかかり過ぎる

トリップでなりすまし対策ができるのは
本物のキャラクターが先にトリップを付けた場合のみで
偽者が先にトリップを付けてしまうことは対策できてない

85 :名も無き冒険者:2008/07/31(木) 00:08:50 ID:uF4h8Heg
>>72
ムクヤジのアンケートはサイトに来てくれるほど好意的な人が回答をしているし、
一方、>>72のアンケートはそこの固定の参加者が主に回答をしている。
どちらもサンプルが偏っているので、結果が違っていても不思議じゃない。

その上、どちらもサンプル数が圧倒的に不足してる。
このアンケートを信頼できるものにするためには、
ランダムで不特定多数の人にアンケートを呼びかけ、
かつ最低でも1000程度の回答数が欲しいところ。
(ジャクムの潜在人口を1万人、信頼度を95%として計算した場合。
 統計が苦手な人は「そんなもんか」と思ってくださいな。)

加えて、>>72のアンケートは二重投稿も禁止していない様子。

サンプルが偏っている上、圧倒的に回答数が少ないので、
どちらのアンケートの結果も正常な結果を反映しているとは言い難い。

86 :名も無き冒険者:2008/07/31(木) 08:48:44 ID:aZXyn7AN
とりあえず予約サイトのことは置いといてさ、
現状の毎日看板を改善することだけでいいんじゃないかな?
あわてず一歩ずつのほうがいいと思う

87 : ◆KumaMHUi7g :2008/07/31(木) 15:41:00 ID:ASwR66Tz
>>75
『他の固定がどう動くか』にも重なってデッドロック状態。
一部だけゲームパーク看板に移行して、門前看板の正当性を主張されたり
入られたりしたらメンバーに申し訳が立たないという予感。


そして私がどうしても無視できなくて、この存在のせいでムクヤジに賛同できないのが
「SDT 6PT ^-^」の看板組。
このメンバーの中核は、自分たちが『独占』できる現ルールの正当性を主張すると思う。

だから、せめてスキルブックだけは、『最後の手段として』取引できるようにと。
それがメジャーな方法になるのなら、担保持ち逃げトラブルなんかが発生しないと思っている。

88 :名も無き冒険者:2008/07/31(木) 18:37:55 ID:ApA18myS
ってかジャクム固定してる人、こんなスレ見てないと思うよ
「何それ?」言われたし

89 :名も無き冒険者:2008/07/31(木) 19:15:41 ID:ApA18myS
つーか1日しか予約できないようにすればいいじゃん
それでその1日目のジャクム終わったら、また予約するとか・・・
でもそんなことしたら看板出すスペースなくなりそうだね

90 :名も無き冒険者:2008/07/31(木) 21:22:41 ID:eE7inwhV
だからゲームパークなのですよ

91 :前スレ993:2008/07/31(木) 23:02:38 ID:78m/QZf1
>>87
いい加減お前の腐った思考回路にどうのこうの言うのは疲れたから
ムクヤジに賛同できないうんぬんのくだりはスルーするが

スキルブックの取引が活性化されるのは結構だけど
利益至上主義のお前のやり方で成功するとは思えない

スキル売買は熊が新しく考え出した概念ってわけじゃない
「200MでTT取得枠に入れて下さい」とか叫んでる人も結構いるし
固定でスキル売買の存在を知らない人なんて皆無じゃないかな
それなのにスキル売買があまり浸透してない理由は何だろうね?
面倒くさいとか知らない人を入れたくないとか理由は色々だろうけど
そこんとこをクリアしないとのれんに腕押しじゃないか?
固定が利益だけで動くのならスキル売買は既に浸透してるはず
少なくとも叫んだ奴は100%採用されてるはず
それなのに浸透してないってことは利益以外の何かが絡んでるんだよ
利益だけでゴリ押しするんじゃ熊の活動は空回りで終わると思う

現に>>10みたいな団体がいることから目を背けて
自分は現実的だと上から物を言うのはウザいからやめて欲しい

92 :名も無き冒険者:2008/08/01(金) 07:11:32 ID:glOm74ab
だから、ドロップ持ち逃げとかあるからでしょ?
200Mで採用しないの
本当はPTの人はメルなんていらないだろうし
そんなはした金いらないでしょw

まず始めにドロップ相当の物(兜)を主催者に渡せば問題なし
そうしたら持ち逃げされても大丈夫だしね

93 :名も無き冒険者:2008/08/01(金) 08:22:29 ID:UELEBNkO
ゲームパークに看板を出してもらったとして、
それがおそらく無駄になるであろうことは、ちゃんと説明すればいい
実際に行うための看板ではなくて、毎日看板を変えるために独占者に訴えるためのものだ、と
たぶん最初は出し損になるだろうね
でも「ジャクムやりたい」というのを形にするのは大切だと思う
実際に目に見える形で行列を作られたら、独占側も考えるんじゃないかな
そして一部の時間帯でも変わってくれれば、他の時間帯も呼応してくれる可能性が高まる
最終的に取り残された固定は、「独占」としての色合いが大分濃くなるだろうし
変えようと試みる前に難癖付けて潰そうとするなよ

94 :名も無き冒険者:2008/08/01(金) 08:35:16 ID:wYX9haeP
>たぶん最初は出し損になるだろうね

おそらくメイプルでこれができる人間がもはや極わずかしか
このゲームにいないと思われるのです
これができる人間がムクヤジの活動をしているのだと思う
集会に集まれる人=無駄な看板を出してもいいと思える人じゃないかな?


95 :名も無き冒険者:2008/08/01(金) 10:35:21 ID:UELEBNkO
>>94
そうかな?複数ch解放のときに、2PCによる看板を「出せる」PTが多数いたことは確認できていて、
その人たちも、「もしかしたらジャクムができるかもしれない」という餌があれば乗ってくれるんじゃないかな?
出し損、というよりは、ダメもとと言ったらいいかな
ところでムクヤジの皆さん。これからメンテ入るけど、以前の案通り、ムクヤジで時間確保するならチャンスですよ?


96 :名も無き冒険者:2008/08/01(金) 22:00:38 ID:VXoQqbuV
>>92
額や担保の問題じゃないっての
>>10見れば分かるだろ
担保ありなら採用率100%なのか?

97 :名も無き冒険者:2008/08/02(土) 01:03:53 ID:F17WKdbi
熊さんは行き過ぎた発言が多いだけでみんなのために
なんとかしようという気持ちは一緒なのだと思うな

色々な意見がもっといっぱいでるといいね
最近ここの書き込みも口調などから推測するにわずか数名しか
書き込んでないっぽいしな

荒らしさえもこなくなった
さみしい限りです

98 :名も無き冒険者:2008/08/04(月) 07:43:13 ID:/2bZorHC
誰も来てないと思ったら定期集会も中止になってたのな
ムクヤジも終わりだね

99 :楓鯖ではジャクムはランカー様だけの物になりました:2008/08/04(月) 08:52:04 ID:5hVZI14V
------------------------------------------終了-----------------------------------------

100 :名も無き冒険者:2008/08/04(月) 11:58:12 ID:VvHZgxaK
敗因は宣伝不足・・・・
結局拡声器なんて一度も見なかったし

101 :名も無き冒険者:2008/08/04(月) 12:24:56 ID:e4wxCXYQ
活動に参加しようとする人が少なかった

つまり現状ジャクムでも問題なしと思ってる人orジャクムなんてどうでもいい
人が多数ってことでしょ?もういいじゃん、このまま活動しなければ
誰も傷つかないで終われるしね・・・


102 :ムクヤジの活動は無意味になりました:2008/08/04(月) 21:27:10 ID:5hVZI14V
------------------------------------------終了-----------------------------------------

103 :名も無き冒険者:2008/08/06(水) 22:22:08 ID:vTg0eoIZ
本当の問題は寝糞が全CH開放しないことなのに愚かな連中だ
活動の失敗は当然だね [・д・]ニヤニヤ

104 :ランカー様の完全勝利に伴いムクヤジ関係者は全員BAN:2008/08/06(水) 22:33:02 ID:5BTtKi9E
------------------------------------------終了-----------------------------------------

105 :名も無き冒険者:2008/08/07(木) 04:42:18 ID:m4rj5Gll


106 : ◆KumaMHUi7g :2008/08/07(木) 09:17:59 ID:ocrKeku9
>>101
non
『にらまれるのが怖い』
『いつかは固定に入ることが出来るかもしれない』

というシステム。・

107 :名も無き冒険者:2008/08/07(木) 12:02:02 ID:UuXkAkus
今は看板放置できる人と、その人とのコネのある人しかジャクムは主催出来ない。
ムクヤジルールでもそれは変わらなそうだから参加する気にならない。

108 :名も無き冒険者:2008/08/07(木) 13:12:41 ID:D+wY8IcN
したり顔で失敗を語る連中がうようよと
まるでハイエナの群れですな

109 :名も無き冒険者:2008/08/07(木) 13:25:47 ID:uOhLIGeA
>>106
にらまれるのが怖くてもルール変えたいって思う人が多いなら
掲示板だけでも活性化するでしょ?匿名なんだし。

2chですらこの過疎り具合ってことはみんなもう興味ないんだよ
この話題が飽きたっていうか

110 :名も無き冒険者:2008/08/08(金) 05:43:41 ID:8XarvHg7
全ch開放ならないとムクヤジルール意味なす

111 :ムクヤジは解散しました:2008/08/08(金) 08:15:33 ID:OE1gzGwq
------------------------------------------終了-----------------------------------------

112 :名も無き冒険者:2008/08/08(金) 08:31:24 ID:3UTNkOFv
>>110
全ch開放したらムクヤジルールにする意味がないの間違いじゃね?
全ch開放されたら
ジャクムプレイヤー≦ジャクムリソース
じゃね?
激戦時間帯は取り合いになるかもだけど

113 :名も無き冒険者:2008/08/08(金) 13:40:50 ID:P3iRRCaM
まぁまぁ

114 :名も無き冒険者:2008/08/08(金) 17:40:54 ID:Rr/izKd3
全ch開放されるのが一番だけどネクソンが動くのは期待できないから
独占を許す今の楓のルールを変えようとしたわけで。
楓のルールが異常なのは他鯖を見れば明らか。
一度蔓延したルールを覆すのが難しいから現状があるのであって
活動自体が間違っていたわけではないんだがな。

115 :名も無き冒険者:2008/08/08(金) 22:18:51 ID:CW0XMEjv
楓のルールが異常と言ってる奴らの方が少数派な現実
結局kumaに代表される他人とコミュニケーションをとれない連中が
固定妬んで騒いだところで尻すぼみになるのは必然だな

116 :名も無き冒険者:2008/08/09(土) 00:41:36 ID:rjJKoImJ
>115
それはどういう集団にアンケートを取った結果の現実でしょうか(笑)

117 :名も無き冒険者:2008/08/09(土) 03:12:04 ID:zICwpEH1
ジャクムが少人数でのみ独占されている
そんな楓鯖の現状は他鯖からすれば異常である
打開策としての新しいルールを提案する

この3つを啓蒙すればムクヤジの賛同者が増えるっていう主張は賛同できる

でも、肝心の広報を誰もやってないじゃん
ムクヤジなんて知らない奴の方が圧倒的に多い
掲示板でピーピー騒ぐ奴しかいないんだから失敗するんだよ

118 :名も無き冒険者:2008/08/09(土) 04:40:57 ID:4N2CzvaM
>>116
ジャクム固定は相変わらず盛んだがムクヤジの集会には誰も集まらないのが答え
アンケート(笑)など取るまでもなく結論出てるだろ?
ムクヤジ派には行動しようとする人間がいないのだから116もいい加減夢から覚めようぜ

119 :名も無き冒険者:2008/08/09(土) 08:07:58 ID:qW70PP9O
2日に2回とか入場制限つけりゃいいのにw

120 :名も無き冒険者:2008/08/09(土) 10:42:11 ID:rjJKoImJ
>118
ムクヤジ派なんかじゃねぇよw
お前の理論に突っ込みたかっただけ
母集団がおかしい
ジャクムをやりたいけどできない、全然活動してないムクヤジなんて知らない、って人の意見は何処へ行った

例えば某固定の掲示板内のアンケートでも、ムクヤジがどうとかは書いてないが
現状の実質独占は問題だ、って回答が半数近くいる。

しかし行動する人がいないから駄目というのは同感
正確には、数人しかいなかった、だけどな
数人はゲーム内で実キャラ晒して頑張ってた

121 :名も無き冒険者:2008/08/09(土) 20:47:53 ID:4N2CzvaM
>ジャクムをやりたいけどできない
この手のタイプはあきらめ入っててジャクムをしたい意欲が見えないんだが・・・
そして自分の状況を打開しようと動きもしない
必死な人間はスキル枠程度ならどこかに潜り込めてるし結局固定へのチャンスも拾ってる
本当にやる気と覚悟があるのか?って話

>全然活動してないムクヤジなんて知らない
ムクヤジ(笑)知らなくても何か不満があるのなら自分から動けば?
でも何もしないよね

>現状の実質独占は問題だって回答が半数近くいる。
アンケートでどう答えてようが何か行動起こすでもなく体制に流されるままなんだろ?

どれも共通してるのは不満があっても自分からは動かないし何もしない事
要は現状を容認している連中だ

彼らを現状否定派に数えたい気持ちもわかるが
その行動はむしろ現状肯定でしかないしこれからも変わらないだろうな

122 :名も無き冒険者:2008/08/10(日) 01:38:08 ID:+WQSz5qH
一番の間違いは行動を起こそうとしたのがメイプルストーリーで
しかもすでに5年ぐらいか?経過し、良識をもったプレイヤーは
すでに引退済みのゲームだってこと。
良識をもっていても常にソロプレイしてる奴は
結局こういう行動についてこないしね。

123 :名も無き冒険者:2008/08/10(日) 08:17:13 ID:hUE5Nbj3
はいはい、もうこのスレ削除依頼出すからね

124 : ◆KumaMHUi7g :2008/08/11(月) 19:57:34 ID:nEYBceQA
普通にプレイしていればジャクムスキルくらい取れるとか言いたいの?
それ本当かな。

そうならジャクムなんてどうでもいい。
個人的に、どうせ『HBかけて適当に殴るふり』のボス戦で、楽しいとかどうとか関係ない。

ただ、スキルが取得出来るということがあれば。

125 : ◆KumaMHUi7g :2008/08/11(月) 19:59:55 ID:nEYBceQA
>>121
スキル取得コストが、他鯖からして不必要に高いという話はあるけど、みんながみんな取得出来てるの?



126 :名も無き冒険者:2008/08/11(月) 23:39:52 ID:5UJkrX4k
みんながみんなスキルで困ってたらムクヤジもここももっと盛り上がってるだろ

他人と関わらずソロ気味にプレイしてた人や他人に迷惑をかけてきた嫌われ者は
いざ4次の段階になって困るだろうね
でもそれは自分で選んだ道だしスキルを得られない代償として
他人と関わる煩わしさから逃れられたんだから納得しなよ
スキル無くてもレベルは上げられるし昔の人はそうしてたんだからそれでいいじゃん

127 :名も無き冒険者:2008/08/12(火) 01:17:46 ID:3EdmfCM6
test

128 :名も無き冒険者:2008/08/12(火) 01:21:28 ID:3EdmfCM6
やっと規制解除された
ムクヤジはどっちかと言うと、スキルとか(既に取得済みで)どうでも良くて
ただ友達とジャクムで遊びたいって人たちが中心だったからな

だから、ただスキルが欲しいってだけの人にとってはムクヤジは回りくどくて
そういう人たちを引き込む力が弱かったんだろうな

129 :名も無き冒険者:2008/08/12(火) 06:34:15 ID:O6b8doCz
>>126
だよね
ジャクムでスキルゲットや金儲けを考える人とムクヤジの方向性は違ってたしね

スキルゲットするなら友達つくって既存団体に加入
金儲けするならメンテダッシュする

これがもっとも簡単かつお手軽だしね
ルール変えることから考えるとと時間も手間もかかる
お子様だらけのこのゲームでそんな気の長いやつは少ないわな


130 :名も無き冒険者:2008/08/12(火) 08:17:24 ID:P3/4lQXh
じゃあこのスレ終了だあ

131 :名も無き冒険者:2008/08/12(火) 08:40:32 ID:VZvEOG4z
友達作れば解決するじゃん
つーかジャクムしてるような人ってアバなしいないよね
せめて頭と顔だけでも、アバつけるべし

132 :名も無き冒険者:2008/08/12(火) 13:04:28 ID:NK7SAUoE
顔or髪型はしても損しないよ^^

133 : ◆KumaMHUi7g :2008/08/13(水) 03:47:36 ID:UJ7xMPtQ
>>126
それは正当な理由とは思えない。
しかし現状「そういう独占システム」なら仕方ないか。
ハードルの高さが、普通にプレイしている人に不可能なぐらい高いだろうけど。
>>131
どうせMTS。自腹切ってない。兜の供給を独占出来るからゲーム内通貨や、リアルマネー換算には苦労しない。

>>132
そうですか。で?

134 : ◆KumaMHUi7g :2008/08/13(水) 03:49:53 ID:UJ7xMPtQ
>>128
確かに。スキルさえ取れればいいなら。
実際、スキルさえ取れればあとはどうでもいいのが大半だと思う。

しかしあそこの宣伝用ジャクムもなんかおかしかったな。


135 :名も無き冒険者:2008/08/13(水) 03:55:43 ID:N0ThTVam
つーか友達の友達の紹介を受け入れてくれるとこあんまないよね
問題起きてからじゃ遅いから?

136 : ◆KumaMHUi7g :2008/08/13(水) 04:01:45 ID:UJ7xMPtQ
楓は固定の利益優先でスキル取得ハードルが高すぎる。
やはり固定は一般プレイヤーとは別カーストだと思う。

137 :名も無き冒険者:2008/08/13(水) 06:43:55 ID:1v12Q9xX
あとさーソロ中心でやってきた人なら今なら鯖移動できるんでしょ?
鯖移動すればいいじゃない。スキルとりたいなら。
友達いっぱい作れる人ならコネでとれるだろうし、
友達が少ない人なら友達誘って鯖移動。これで解決^^v


138 :名も無き冒険者:2008/08/13(水) 07:13:41 ID:N0ThTVam
友達少ない人ってアバなしが多いから鯖移動できないんじゃない?

139 :名も無き冒険者:2008/08/13(水) 07:28:02 ID:xakzt8b4
アバ有無関係ないだろ?
鯖またぎでアバターは使えないはず

140 : ◆KumaMHUi7g :2008/08/13(水) 08:40:49 ID:UJ7xMPtQ
何で鯖移動が解決方法なのかわからないよ

141 :名も無き冒険者:2008/08/13(水) 12:26:30 ID:u1gn8nqg
確かにKumaみたいなのがジャクムPTに入れてもらうのは絶望的に至難の業だろう
だがそれを他の人間に当てはめるのはどうかな
お前と一緒にされたら他の人間も迷惑だろ
普通の一般プレイヤーからしたら言うほどハードル高くないのだから

142 : ◆KumaMHUi7g :2008/08/13(水) 12:34:04 ID:UJ7xMPtQ
「ハードルが高くない」とは誰が言ってるの?

143 :名も無き冒険者:2008/08/13(水) 13:09:17 ID:9th/4tyO
なんで熊が未だにこのスレ居るの?

144 :名も無き冒険者:2008/08/13(水) 13:28:55 ID:N0ThTVam
>>139
アバ無し=貧乏orゲームに金かけたくない
いちいち言わなくても普通はこうだから鯖移動できないってこと分かるだろ?

145 :名も無き冒険者:2008/08/13(水) 13:30:37 ID:u1gn8nqg
>142


146 :名も無き冒険者:2008/08/13(水) 16:48:03 ID:c9HGO5px
スキルとりたいなら努力するでしょ?それなりの?
例えばムクヤジみたいな活動に参加してみたり、友達のツテを探したり
固定団体に入れてもらえないか話持ちかけてみたり、
ジャクム討伐PT作ってメンテダッシュしてみたり、
鯖移動考えてみたり。
現状こんだけ選択肢があるんだから困ってる人少ないんじゃないの?
努力すればどれか一つぐらいはできるでしょ?

スキル獲りたいと思ったらジャクムでググるぐらいするでしょ?
どうにかして獲りたいと思ったらさ?
そんな人がムクヤジやこの掲示板までたどり着くのは簡単だし、
掲示板に書き込んだり提案や意見や自分の思いを書き込むことだってできる。

なのにムクヤジもここもこの過疎り具合だし、
スキル獲りたいのに獲れない人は努力が足りないとしかいえないな


147 :名も無き冒険者:2008/08/13(水) 17:01:15 ID:c9HGO5px
ルールを変えることでスキルが取りやすくなったり
ジャクムに気軽に挑戦できるようになって恩恵を受けるべき人たちが
そんなテンションだったらムクヤジさんたちや熊さんががんばって色々
考えてることはやっぱり悲しいけれど意味がないことのように
思えてきます。ムクヤジさんや熊さんたちは自分の利益とかを考えずに
改革をしようとしてたのですから。

悲しいけれど熊さんのルールもムクヤジさんのルールも
強く望んでいるひとは「現状は」少ないということではないでしょうか?


148 : ◆KumaMHUi7g :2008/08/13(水) 17:59:57 ID:UJ7xMPtQ
>>146
検索するということを知らない人だってたくさん。
例は質問スレね。

それが「努力不足」というなら、何でゲーム内クエストの「解決メソッド」がゲーム内で完結しないのかという問題になる。

ちなみに、鯖移動の移民では信用されないからなおさらジャクムにいけなくなる。

とは言っても「スキル取得」は少数なのかな。
素兜を担保にした交渉による報酬制度が救済として妥当だと思うけど
それが「レアケース」なら何とも言えない。


149 : ◆KumaMHUi7g :2008/08/13(水) 18:06:41 ID:UJ7xMPtQ
>>147
「あわよくば固定に入って…(もしくはスキルさえ…)」という「餌」がある。
反旗を翻さなければチャンスはある。
固定プレイヤーの逆鱗に触れて粘着されないか心配だったりするだろうし。
ムクヤジ参加の固定はそんなことしないだろうけど、彼らとは考え方が違うグループがいてもおかしくない。
固定の人から「横は減りますか?」という質問があったように、
一部固定にはリソースの共有という考えがない…

やはり人間が腐ってるのかな6PT^-^は。



150 :名も無き冒険者:2008/08/13(水) 19:16:26 ID:u1gn8nqg
それでKumaが言うスキル取れないで困ってる一般プレイヤーは何処にいるんだ?

151 : ◆KumaMHUi7g :2008/08/13(水) 20:44:30 ID:UJ7xMPtQ
仮想的存在。
実際もう、コネ作りが出来なくてあきらめたか、最初から育成しないかの両方なのかも。

楓はこういうところが腐ってるからね。ジャクム産スキルなんてなければよかったんだよ。

152 :名も無き冒険者:2008/08/13(水) 21:31:59 ID:u1gn8nqg
メイポがオンラインゲームな事を忘れて何か勘違いしてないか?
腐ってるのはKumaの意識だといい加減気づいて欲しい

ジャクム産スキルを得ようとしたら
他人と積極的に絡まないと手に入りにくいかもしれないが
それって難しい事じゃないぞ?

他プレイヤーと協力する要素を否定しソロで何でも解決したいのなら
思う存分オフゲしてればいいと思うよ

153 : ◆KumaMHUi7g :2008/08/13(水) 21:44:57 ID:UJ7xMPtQ
>>152
それが「本当に」難しくないとは思えないけどね。
他の鯖と比べてハードルが不必要に高いのは事実。


154 : ◆KumaMHUi7g :2008/08/13(水) 21:56:24 ID:UJ7xMPtQ
少なくともスキルクエスト設計者の意図からすれば、ジャクム「独占」「固定」というのは想定外だろうね。
韓国では兜が交換不可なのだから。
他では看板独占が行われたいない程度のボスだろうから。

155 :名も無き冒険者:2008/08/13(水) 22:15:55 ID:3u9Ex16f
4次スキルは他人と協力して取得するものが多いし
他プレイヤーとの交流を前提に設計されてるから
コミュニケーション能力が低い奴は困るってのは分かるけど。

ジャクム固定は看板を出して他プレイヤーを排除してるわけで
よく「まともに遊んでればコネはあるはず」って言われるが
まともに遊んでそんな排他的なプレイヤーと知り合えるか?

コミュニケーション能力がある ≠ 誰とでも付き合う

誰だって交流する相手を選ぶ権利はあるんだから
特定の固定団体と協力しなきゃジャクムに行けないってのはおかしい。

156 : ◆KumaMHUi7g :2008/08/13(水) 22:20:41 ID:UJ7xMPtQ
本来の難易度としては「生命の洞窟」程度だと勝手に思ってる。

利益のために排除するなら、兜担保でのスキル取得を「固定サイドから」提案するべき。
「ノーブレス・オブリージュ」って奴。


157 :名も無き冒険者:2008/08/13(水) 22:36:39 ID:LPRwjVEv
>>155
別に付き合いたくない人間と付き合うことはないんじゃない?
自分と気が合う人と仲良くすれば?
その人たちとPT組んで看板出せればジャクムできるじゃない

ここで看板だせねーんだよ!ぼけ!って意見になるならば
ムクヤジの活動にPTみんなで参加すればいいんだし

PT単位でムクヤジの活動に参加している人たちすら見受けられないんだけど
現状は


158 : ◆KumaMHUi7g :2008/08/13(水) 22:46:49 ID:UJ7xMPtQ
>>157
現状で看板を出せないのには同意するけど、
目的はスキルだけだから、必ずしもムクヤジに賛同する必要はない。
コネクションでの固定が提供するスキル枠への参入がどれぐらい「可能なのか」という問題。


159 :名も無き冒険者:2008/08/13(水) 22:55:48 ID:LPRwjVEv
>>158
155の方は付き合いたくない人と一緒にPT組みたくない前提なんです
固定団体にスキルを供給してもらうことは当然しない方向でしょう?

160 : ◆KumaMHUi7g :2008/08/13(水) 23:07:54 ID:UJ7xMPtQ
>>159
前提はそうだけど「仕方なく」固定を使うということがある。
そしてスキルブックは一度取得すればそれでいいような存在なので…
理想論と現実は違う。

161 :名も無き冒険者:2008/08/13(水) 23:15:36 ID:LPRwjVEv
>>160
一度取得すればそれでスキルが使えるようになるかもしれませんが
その取得するまでの期間、何戦付き合うことになるかわかりませんが、
運が悪いと10回以上付き合いたくないと思ってる人たちと一緒に戦闘を
しなければならないのですが、それをしなくてはいけないのですか?


162 : ◆KumaMHUi7g :2008/08/13(水) 23:19:25 ID:UJ7xMPtQ
「戦闘」を一緒にするのではなく「見物」ですね。
…スキルブックドロップは、システム上仕方ないとしか。
金銭契約なり何なりで割り切るしかないのでは?

163 :名も無き冒険者:2008/08/13(水) 23:20:49 ID:3u9Ex16f
>>160
そんな現実はとっくに知ってるし
それが気に食わないからこんなところに書き込みをしてるんですが。
周知の事実を偉そうに語り優越感に浸ってるようにしか見えない。

164 : ◆KumaMHUi7g :2008/08/13(水) 23:28:47 ID:UJ7xMPtQ
>>163
「変える」方法があるとは思えない。
それが私の答え。
なればせめてコネクションなしでも活動できる「兜担保の金銭契約」で妥協するしかない。

165 :名も無き冒険者:2008/08/14(木) 00:07:32 ID:HtF4CffS
>>164
あなたの案は、豚に更なる餌を与えて、より肥えさせる方法にしか見えない
改革しようとしたムクヤジの活動は立ち消えになったみたいだが、また変えようとする動きはあるかもしれない
その前にこれ以上固定の旨味を増して、事態を悪化させるんじゃねーよ
邪魔だと公言したムクヤジがストップしてご機嫌みたいだが、
それならば今までにあなたの案への賛同者は、何人でましたか?

あ、実はあなた、餌が欲しい豚さんの方でしたか?策士よのう

166 : ◆KumaMHUi7g :2008/08/14(木) 00:25:25 ID:6pPIAMjC
>>165
豚を動かすことが出来ない以上、肥え太らせるという手段しかない。
動かす策でもお持ちですか?

167 :名も無き冒険者:2008/08/14(木) 00:34:33 ID:JekUWFML
>>166
自分にできないから誰もできるわけがないって考え?
自分に策がないからって不可能だと考えるのは思い上がりでは?

策ならムクヤジでいくつか出てた。
ムクヤジでは動ける人がいなくて立ち消えになったけど
動ける人がいれば効果がありそうな策はある。

168 : ◆KumaMHUi7g :2008/08/14(木) 00:36:07 ID:6pPIAMjC
しかし固定がですまり時代に『一般プレイヤーと同じなんですよ』とか言ってるのは、今思うと笑える。
『ジャクムリソースに、ドロップ目的でアクセス出来る』時点で一般プレイヤーとはカーストが異なる。
ホンテも同様。

169 : ◆KumaMHUi7g :2008/08/14(木) 00:38:50 ID:6pPIAMjC
>>167
報復閉鎖されるのがオチ。
SDT6PTの奴らにはどう考えても『有効な対抗手段がない』
彼らはジャクムを『換金装置』としか見ていない。


170 :名も無き冒険者:2008/08/14(木) 00:40:04 ID:JekUWFML
>>169
何人の固定と話してその結論になったの?
そういうのって脳内妄想って言うんですよ。

171 : ◆KumaMHUi7g :2008/08/14(木) 00:44:48 ID:6pPIAMjC
>>170
そもそもSDT6PTの固定って『メイプル』やってるのかね?
『確実に換金出来ること』をしているだけでしょ?


172 :名も無き冒険者:2008/08/14(木) 00:47:28 ID:JekUWFML
>>171
それはあなたが現状を見て推測をしてるだけ。
何度も言うけどそういうのを脳内妄想って言うんですよ。
どうやらまともに話をする気がなさそうなので寝ます。

173 : ◆KumaMHUi7g :2008/08/14(木) 00:54:44 ID:6pPIAMjC
>>172
彼らにコンタクトを取ることが出来ると思う?
『ゲームの中の』人間がどうなろうと知ったことではない。
彼らの目的は『リアルマネー』なのだから。

あくまでも推論だけど。
推論を妄想呼ばわりされても。

174 :名も無き冒険者:2008/08/14(木) 01:09:08 ID:HtF4CffS
私は習得するためにも友達や人脈を作れといいたいの
どかす案なんかないし、どかそうと思ったこともない
毎回この話で出てくるたびに袋叩きにあっているあなたに、早く気付いてほしいなって
高レベルの4次のみ、一人で解決できるスキルと、他職や他人を必要とするスキルに分けられているのは、
偶然じゃないと思うよ
金で解決じゃなくて、コミュニティを作るのも大切。固定にも話が通じる人はいる
あとは信頼を積み重ねなさいってこと
目的のために手段を選ばないあなたの方法は、気に入らない


で、賛同者は?

175 : ◆KumaMHUi7g :2008/08/14(木) 01:15:14 ID:6pPIAMjC
>>174
あくまでも取引は最終救済手段という考えでしたが…
固定でも話が通じる、としても、それに巡りあえるとは限らない。
良心的な固定とのコンタクトが不可能でも、金銭関係で済ますことが出来れば…という考え。

スキル取得クエスト制作の韓国状況と、楓の状況は違うということを考えに入れて欲しいけど
金銭案を必要とする人間が存在するのか疑問でもある。

176 : ◆KumaMHUi7g :2008/08/14(木) 01:22:05 ID:6pPIAMjC
>>174
>目的のためには手段を選ばない

最終手段を想定しているわけですが。

私個人からすれば、博パラ投を作るのが自殺行為だってのはわかる。
Aレイは必要性を感じない。以上。

177 :名も無き冒険者:2008/08/14(木) 01:43:48 ID:HtF4CffS
一人でこつこつ楽しむやり方を否定はしませんが、それだけじゃMMOである必要はない
救済の意味で提案してると思いますが、逆に楽しみを潰してませんか?
習得に理想的なレベルでの本体撃破は至難の業。倒して『もらう』なら、やはりその仲間を作らなきゃ
他に振ることのできるスキルはたくさんあるのだから、転職即習得はただのわがままでしょ
一人での限界を感じさせるのには最適
ましてや150とかになっても習得できないのは、本人に問題があるでしょ

ついでに、いい固定に巡り合えるか、じゃなくて、探すんでしょ
話の通じない利益豚もいますが、それに照準を合わせるからいけないんでしょ

178 : ◆KumaMHUi7g :2008/08/14(木) 01:59:46 ID:6pPIAMjC
>>177
結局あなたとの話は『スキル供給を行っている固定がどれぐらい存在し、そこへのアクセスが十分供給されているか』という
『量』『確率』の問題に落ち着きそうですね。
良心的な存在が十分であれば私の提案は意味を持たないし、
そうでなければ、たとえゲームの面白さを一部放棄してでも金銭での解決も止むを得ない。ということでは?


179 : ◆KumaMHUi7g :2008/08/14(木) 02:06:17 ID:6pPIAMjC
>>177
ちなみに、楓でのジャクムの現状を考えると、韓国開発側の想定範囲を超えたコミュスキルが必要であり、
…という件はスルーでしょうね。
プレイスタイルがMMO固有である『必要』を、必要(開発者の目論み)以上に要求するのはどうでしょうか?

180 :名も無き冒険者:2008/08/14(木) 02:17:24 ID:HtF4CffS
それもあるけど、変な逃げ道になる可能性があって恐いのです
横殴り等の迷惑行為をする人間にすら、リスク0をいいことに金優先でとらせてしまいそうで
『こっちは商売。あとは知らねーよ』と言いかねないかなと


まあ応援はしませんが頑張ってください。最終救済手段が機能しないことを祈ります

181 : ◆KumaMHUi7g :2008/08/14(木) 02:19:07 ID:6pPIAMjC
連レス失礼
UOを初めとするMMOにおける楽しみかたって『規定されていない』わけですし
他の要支援スキルが拡声器で手に入る以上、金銭でのジャクムスキル入手というオプションを提供するべき…
つまり閉鎖コミュニティ内のみでのプレイというプレイスタイルを肯定するか否定するかという話にも。
この閉鎖コミュニティは時間をかければジャクムを撃破出来る程度、と想定すれば、開発者サイドの想定範囲内ではある。
楓ジャクム固定への商取引を『楽しみを奪う』とするのは、楽しみ方の多様性の放棄では?


182 :名も無き冒険者:2008/08/14(木) 02:24:18 ID:SmVqy4QB
何度も話でてますが、金で解決してあげるっていってる
固定団体の方にコンタクトとれたんですか?
もうすでにワイワイジャクム終了しましたよ?

183 : ◆KumaMHUi7g :2008/08/14(木) 02:24:42 ID:6pPIAMjC
>>180
ご心配なく。
そういうプレイヤーは、おそらく横ギルドで看板無視して取ってます。


184 : ◆KumaMHUi7g :2008/08/14(木) 02:26:58 ID:6pPIAMjC
>>182
どれぐらいの需要があるのかという話が未解決。
ビジネス提案には材料不足ですね。

185 :名も無き冒険者:2008/08/14(木) 02:28:10 ID:HtF4CffS
最後に
その特定・少数の固定との人脈を繋ぐコミュスキルを必要としない形がムクヤジだったのでは?
看板と討伐できるメンバーさえ集めればいいのだから
画餅にかじりついても仕方のないことですが

186 :名も無き冒険者:2008/08/14(木) 02:29:01 ID:SmVqy4QB
需要はどう考えてもないでしょ?
あったとしても極少数じゃない?
ここの掲示板の反応みても明らかだし。

なんなら熊さんゲーム内で拡声器でそのことについて発言してみたらいいと思うよ?

187 : ◆KumaMHUi7g :2008/08/14(木) 02:35:33 ID:6pPIAMjC
>>185
ムクヤジルールが理想なのは認めるけれども「変更」における「正当性」がないし、妨害に対して脆弱すぎる。

>>186
ワイワイジャクムで一時的な需要の落ち込みが予想されています。

188 :名も無き冒険者:2008/08/14(木) 02:36:13 ID:SmVqy4QB
需要があるかないかを知りたいのはここの掲示板のみんなではなく
熊さん自身なわけだから自分で需要があるかないかのソースをとってきてから
以後この案について考えてみるといいと思うよ


189 :名も無き冒険者:2008/08/14(木) 02:41:02 ID:SmVqy4QB
必要とされていないルールを成立させようとがんばっても
むなしくなるだけじゃないかな。
一つの提案として熊さんのいってることは理解はできるんだけれども。

190 : ◆KumaMHUi7g :2008/08/14(木) 02:42:37 ID:6pPIAMjC
>>188
だからワイワイジャクムがあったからデータとしてノイズが乗ってると予想してるので
今データ取ってもあまり意味がないです

191 : ◆KumaMHUi7g :2008/08/14(木) 02:46:52 ID:6pPIAMjC
あと「私がデータを操作しないという保障がない」ということは当然理解してますよね?

192 :名も無き冒険者:2008/08/14(木) 02:47:38 ID:SmVqy4QB
ワイワイジャクムがひっかかっているのであれば
ワイワイジャクムは今回2回目ですし、これからもネクソンは恐らく
定期的にやり続けると思われますけど、そのたびに今は時期がってことになるような気がします
半年に1回ネクソンはワイワイジャクムをやるつもりじゃないのかな?
それがネクソンがとった救済処置だと私は今のところは理解してます。
いちおワイワイジャクムは学生や一般プレイヤーが参加しやすいように
長期休暇を絡めて行っていますし。


193 :名も無き冒険者:2008/08/14(木) 02:53:08 ID:SmVqy4QB
>>191
データを操作しようがしまいが関係ないのです。必要としている人がいるかいないかです。
つまり賛同者がいなければあなたのやっていることは無意味ってことをいっているのです。

194 :名も無き冒険者:2008/08/14(木) 02:58:36 ID:SmVqy4QB
>>191
あなたはご自分で需要があるかないかを調べて需要がないことがわかったとき、
需要がないけど需要があるようにウソを書いてその案をこの掲示板で提案し続けるのですか?

そうだとしたら本当に何がしたいのかがわからなくなります

195 : ◆KumaMHUi7g :2008/08/14(木) 03:10:43 ID:6pPIAMjC
>>194
データの信頼性の話をしているのですが?
私が取ったデータは私に有利なように加工出来る、という原則の話です。

196 :名も無き冒険者:2008/08/14(木) 03:21:23 ID:SmVqy4QB
>>195
有利とか不利とかそういうことではなく、あなたは何がしたいのかという
根本の問題です。
みんなの望んでいないことでも自分が掲示板で有利になればそれで
満足ということでよろしいのですか?

そういうことでなければあなたが自分の提案に対して
自分のとってきたデータを加工する意味がないと思うのですが。

197 :名も無き冒険者:2008/08/14(木) 03:31:54 ID:SmVqy4QB
理解しました。
熊さんは論戦に勝つか負けるかが一番の興味ごとだということに。

私は難しい言葉とかでてくるとさっぱりわかりませんし
勝てる気はしないです。
負けました。
それではおやすみなさい。

198 :名も無き冒険者:2008/08/14(木) 07:51:44 ID:L3Q72MAE
--------------------------------------------終了----------------------------------------

199 : ◆KumaMHUi7g :2008/08/14(木) 08:07:03 ID:6pPIAMjC
>>196
「私がどこかの独占的固定に属していない」ことは証明出来ない。
実際、そのように解釈可能な言動をしているわけですし。
独占的固定に属しているとすれば、偏向したデータを提示することに利益がある。
…ということですが?

200 : ◆KumaMHUi7g :2008/08/15(金) 19:56:35 ID:5JEhb3yX
どうも固定サイドの収益を考えると、担保報酬モデルでは有効なほど彼らの利益にならない模様。

かといって制度改革は『そもそも、それほど熱意がある人は固定参加への努力をしている』ことや
『SDT固定の予想される妨害』があるので不可能。
現実は非情である。

201 : ◆KumaMHUi7g :2008/08/15(金) 20:01:18 ID:5JEhb3yX
分配後、一人一日30M〜80Mの収益が得られているのでこれを捨てることは考えられないし、担保報酬モデルを実行しようとすれば報酬は膨大になる。


202 :名も無き冒険者:2008/08/15(金) 22:01:46 ID:v3huo4C4
熊っていつまで一人でこのスレに書き込むの?

203 :名も無き冒険者:2008/08/15(金) 22:13:56 ID:hbkWoZfl
構ってほしいから

204 : ◆KumaMHUi7g :2008/08/16(土) 05:28:17 ID:qxJ5BgPc
データをまとめていただけなのにリーダー扱いされた恨みから。

205 :名も無き冒険者:2008/08/16(土) 09:45:19 ID:7MkdaNyb
楓鯖で4次投げのTT習得率
50%近くだと思うんだが気のせいか?
1回の参加で取れるとは限んないし
TTは投げの必修スキルだから必死に
ジャクム入れてくださいってお願いしてると思うんだ
門前とか3CHエルナスで頼んで入れてもらった人多いんじゃないかな

206 :名も無き冒険者:2008/08/16(土) 11:29:40 ID:vz23c/re
>>202
熊は自己主張の塊だから
このスレッドの目的も提案してるルールも実はなんでもいいってこと
正当性があれば構ってもらえると思っているから
意見が割れそうな案を好んで出している
自分の案を出してそれを皆にみてもらって自分に対して意見があることで喜ぶ
賛成でも反対でもよろこぶ
まさに>>203の理由


207 :名も無き冒険者:2008/08/16(土) 11:38:34 ID:vz23c/re
自分のもってる知識でとにかくなんでもいいから
議論をしたいみたいだな、このゲームの話題以外でもなんでも
2ちゃんを使って自分で自分の存在を確認してるというか
まあ熊が立てたスレッドだし好きに熊が使えばいいんじゃない?
って、このスレはすでに熊立ててないかw
ってことは
--------------------------------------------終了----------------------------------------

208 : ◆KumaMHUi7g :2008/08/17(日) 00:05:35 ID:qxJ5BgPc
結局この話は『不可能』ってこと。
スキルでさえ現状から改善される余地はない。
気軽にジャクム戦なんて無理ってことですね。

>>205
普通に利己主義的なら、入れる必要性なんてないからね。狩場争いの敵を増やすことになる。



209 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 02:39:41 ID:72k3tUsO
変身前
http://sddjp.net/sderyop/2008-11356.jpg

210 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 15:17:17 ID:8l64IEYJ
AGE

211 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 15:43:19 ID:8Mk2xM/R
>>205
運がよければ1回で取れるけど、だいたい3回くらいはかかるね
出やすくはないと思う

212 :名も無き冒険者:2008/08/17(日) 15:57:37 ID:8l64IEYJ
1回で出た

213 :名も無き冒険者:2008/08/20(水) 09:01:27 ID:i4HX4XYe
>>209
変身後はなんだ

214 :名も無き冒険者:2008/08/20(水) 10:37:02 ID:iGvjCFkk
>>209Trojan潜んでるから注意

215 :名も無き冒険者:2008/08/20(水) 13:37:55 ID:kcm6KSv/
今日のイベントでGMに訴えたら?
何か変わるとは思わないけど。

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