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【FEZ】ファンタジーアース ウォリアー総合スレ8

1 :名も無き冒険者:2008/07/23(水) 14:31:25 ID:tgN32Vot
テクニック考察、自国の該当職への不満、要望、議論など、職に関する話題をするスレです

【FEWiki】 http://fewiki.com/

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2 :名も無き冒険者:2008/07/23(水) 14:37:32 ID:pAY2oAN6
2GET

3 :名も無き冒険者:2008/07/23(水) 14:39:18 ID:tgN32Vot
>>970あたり次スレよろ

4 :名も無き冒険者:2008/07/23(水) 18:21:11 ID:weaIfq3M
スレ立ておつ

5 :名も無き冒険者:2008/07/24(木) 08:05:24 ID:M0eI9Wh6
Q ジャベヘル怖くて前に出られません><
A 安心しろ、相手もストスマスマが怖い。動きをよく見ろ。

Q 弓皿が援護くれません><
A 詠唱切れかPOW切れの場合が多い。他にもコケが間に合わず敵弓から
トゥルーなどでダメージを食らい過ぎて下がることがある。
黙って盾になるか、ブーン牽制を入れるといい。

Q 追撃が間に合いません><
吹き飛ばしを予想し、常に落ち着いて相手の攻撃を避けるといい。
もちろん遅いと吹っ飛ぶ。
あとはPOW管理の問題。寄ってきたヘル&ハイドに牽制をかけるとGJ。

Q バッシュしたけど殺された
耐性は常にチェック。他片手も見よう。バッシュ報告はなるべくしよう。
あとは敵陣深く行き過ぎて、人身御供になることも。
火力職がヘル怖がって上がってこないのも原因。指示を出すのは下がってる人の仕事だと思ってやろう。

6 :名も無き冒険者:2008/07/24(木) 11:50:46 ID:Mu6a1qWz
頼む、だれかこかさないバッシュのタイミングとかコツを教えてくれ


7 :名も無き冒険者:2008/07/24(木) 12:03:33 ID:vipk1NtG
>>6
相手のステップ硬直をとるときは早すぎても遅すぎてもだめ。誰かに練習手伝ってもらってもいいけど
どうせ実践じゃそんな暇はないからどうでもよさじだと思うよ
氷にバッシュでこけられる場合は真正面からいってる可能性が高い。
軽くサイドに回ってやるとかバッシュタイミングをずらしてみるといい

8 :名も無き冒険者:2008/07/24(木) 12:30:17 ID:R4TgMNqx
どうせスタンから最初の1秒は追撃が薄いと割り切れば、あまり気にすることもないと思うけどね

9 :名も無き冒険者:2008/07/24(木) 14:08:28 ID:jBKaYQCD
俺は当たるってわかったバッシュはふりかぶると同時にヘルうつから
転ばれると萎える

10 :名も無き冒険者:2008/07/24(木) 14:21:54 ID:tM6UewVY
片手が転ばさないようにと思ってタイミングみて撃ったバッシュにヘルかぶせてにげられるんですねわかります

11 :名も無き冒険者:2008/07/24(木) 14:32:24 ID:jBKaYQCD
バッシュみてからってかいてんだろ低脳

12 :名も無き冒険者:2008/07/24(木) 14:48:17 ID:R4TgMNqx
バッシュ発動の瞬間見てれば、相手がこけるかどうか解るから少し待つだろ
単に生バッシュとステップ硬直バッシュだけ一拍待てばいいだけの話
相手がこけるというんだから、相手は柔らかいスカ皿なんだからそのくらいのロスでも十分キルまで持っていけるでしょ

13 :名も無き冒険者:2008/07/24(木) 14:52:41 ID:jBKaYQCD
俺はどんな相手にも全力をだす獅子だからな

14 :名も無き冒険者:2008/07/24(木) 14:54:44 ID:R4TgMNqx
獅子は奥さんに多額の保険かけて千尋の谷に全力で突き落とすという・・・

15 :名も無き冒険者:2008/07/24(木) 14:55:18 ID:jBKaYQCD
これはアウト
ガチで通報してくる

16 :名も無き冒険者:2008/07/24(木) 15:17:12 ID:Mu6a1qWz
ありがとう、色々参考になったよ

17 :名も無き冒険者:2008/07/24(木) 15:25:01 ID:jBKaYQCD
>>16
じゃっじやぱわしゅで追撃いれてくる人にしねとかいっちゃだめだよ
そのうちだれも追撃いれてくれなくなるからね
パワシュうおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

18 :名も無き冒険者:2008/07/24(木) 15:28:47 ID:Mu6a1qWz
いや、そんな事は言ってないけど他の追撃が期待できる場面でパワシュは簡便してくれw
特に俺のブレイズに被せんな!


19 :名も無き冒険者:2008/07/24(木) 15:30:18 ID:jBKaYQCD
>特に俺のブレイズに被せんな!


20 :名も無き冒険者:2008/07/24(木) 15:38:32 ID:paICSv3f
なーに、いつもの事だ。

21 :名も無き冒険者:2008/07/24(木) 18:00:55 ID:O36J4rBx
http://feskill.omiki.com/FE_war.html?0I3LLLC0

基本片手メインで動くハイブリなんだけどうだろう
余裕、チャンスあったら持ち替え→ヘビスマって感じでやろうかと思う。
ブーン3取るためにヘビ2にしたが2,3でもあんま変わらん?
片手メインで動くならもっとこうしたほうがいいよとかあったらレス頼む。

22 :名も無き冒険者:2008/07/24(木) 18:11:18 ID:wOrhl2rA
>>21
人数多いところでもちかえないならヘビ2でもいいと思うけど多いところだとかぶるから2はNGだと思う
ソニック1にして片手全部とヘビ3か
ソニック3欲しいならバッシュ、スラム、ヘビ、ベヒの王道?でいいかと

俺は上記3つ作ったことあるけど一番下が安定したからおすすめしたい
僻地いかないならもう純片手でいいと思うけど、クランブルありはかなりでかい

23 :名も無き冒険者:2008/07/24(木) 18:40:43 ID:dA49ugVe
最近思うんだけどバッシュの時間って場合によって差があるのかな?
バッシュもちかえヘビヘビとか入れられるとは思わなかった・・・

24 :名も無き冒険者:2008/07/24(木) 18:48:51 ID:tM6UewVY
バッシュが3なら普通に持ち替え>ヘビヘビはパワーさえ続くなら確定だよ。

25 :23:2008/07/24(木) 19:05:18 ID:dA49ugVe
そうなのかΣ
こええ・・・・レスサンクス

26 :名も無き冒険者:2008/07/24(木) 19:41:42 ID:/6ABZHq0
ハイブリ志してやってきたけど、もう純片手でいいかな…ってなってきた。
スタンプ無いの寂しいし、(無課金的)フルエンチャしようと思うだけで結構洒落にならん負担だし。
実際主戦場行ってると持ち替えるタイミングなんて滅多に無くて、
そうなると両手武器のエンチャの存在意義が(r

まぁ性格的に、純片手にしたらしたで「ハイブリの頃は良かった…」ってなるのは見えてんだけどな!超じれんま!

27 :名も無き冒険者:2008/07/24(木) 21:58:51 ID:kntfBYLp
え、無課金片手なんて成立するの…?


28 :名も無き冒険者:2008/07/24(木) 22:47:13 ID:/6ABZHq0
まぁそれなりに成立してる気持ちでやってたんだけどな。
防具もルーレットで当たった奴だし、武器はオフィ品だし、
一応前線行くときは最低限片手にガードとレスパワとレスHPと、
両手にアタックだけ(目標とかに混ざってしまったらガードとかも)
あとハイリジェもがぶ飲みしてるし…。
これでダメって言われたらもう死ぬしかない!

29 :名も無き冒険者:2008/07/24(木) 23:19:10 ID:dlNnIxD4
エンチャ+ハイリジェがぶ飲みは無課金だとムリというのが俺の結論だった
それとも5戦裏方がんばって1戦で貯金使いきるニート並の時間の使い方してるのか
それで満足いく結果が得られないとか悲しすぎるだろ。流石にちょっと有意義に生きろ

30 :名も無き冒険者:2008/07/24(木) 23:25:01 ID:hW2EX+lF
俺まだ初心者だけど無課金とか無理すぎるだろ
ハイリジェエンチャしまくりでやってるぜ
少し金入れるだけで存分に遊べるようになるのに
けちってじり貧になって思うようにできないのはただのストレスってのが俺の結論

31 :名も無き冒険者:2008/07/24(木) 23:53:50 ID:R4TgMNqx
レベル低いときに裏方やりまくってればリング結構貯まってると思うんだが
あとは上手く書を使ってれば大して問題ない

それに片手様だろうと、足りなければ裏方召喚やるんだから、1戦で21本のハイリジェきっちり
使うって事はあまりないな

32 :名も無き冒険者:2008/07/25(金) 00:11:58 ID:UwG8bt1s
ID変わってるのかも知れんけど>>26
まぁ自分で振ったような感じで悪いが、
俺が「時間浪費してるんじゃね?馬鹿なの?死ぬの?」的な話は結構どうでも良くて、
ほとんど主戦場しか行かないのにハイブリである必要はあるのか?
というか両手使う機会あるんですか皆さん?的なことが聞いてみたい気分だったんだ。ごめんね。

33 :名も無き冒険者:2008/07/25(金) 00:14:27 ID:3fGov++x
そんでも全然足らん気がする。どうしても大半がノーマルになるよ
目標戦だけがぶ飲みすらキツい。かなりギリギリでやりくりしてた事があったが面倒すぎてやめた
書だけで大して問題ないで済むなら誰も課金なんかしないぜ。いや別に無課金でも十分遊べるけど
課金者とはさすがに雲泥の差があるよ。リングのみでエンチャとリジェまかなったらどんだけためてもすぐ消える仕様だ

34 :名も無き冒険者:2008/07/25(金) 00:18:46 ID:3fGov++x
僻地オベ防衛が最重要になることもしばしばある、主戦場だって瞬間的な火力不足はいつでも起こりうる
かといってスタンプ、クランブルのない不便さは常に付きまとう
結論としてはどっちでもいい。合ったほうをやるしかない
どうしても片手メインになるが純片手とハイブリどっちが優秀かなんてのは誰にもわからん

35 :名も無き冒険者:2008/07/25(金) 00:19:23 ID:rPH1JesT
リングたまるけどオフィ+強化で消えてなくなるな

36 :名も無き冒険者:2008/07/25(金) 00:23:51 ID:HV8W/0Th
普通の戦争じゃ上手いやつでもリング10個もらうのが精一杯なのにリングのみでまかなうのは無謀だろ
リングが増える期間やイベントで書をもらったときだけやるなら出来なくもないか('A`)

37 :名も無き冒険者:2008/07/25(金) 00:40:32 ID:UwG8bt1s
>>34
なるほどねぇ。
その内純片手にも挑戦してみて、どっちが自分に向いてるか試してみるよ。

ちなみに自分は戦争無かったりで暇なときにホウブさんと戯れてちょっとづつ増やしてるんだぜ…
さっきちょっとやった分を時給換算(すすのもおかしいけど)してみたら時給400円弱くらいとかで馬鹿らしくなったぜ…。
流石にオーブで買ったほうが賢いなと思った。

38 :名も無き冒険者:2008/07/25(金) 00:49:51 ID:b4eMblIl
ずっと皿でやってて、今日初めてヲリで前線にいったんだが、ヲリむずいね
スキルが多すぎて混乱する
あれか、みんなはボタンいっぱいついてるマウス使ってんのか

39 :名も無き冒険者:2008/07/25(金) 01:21:10 ID:o+fUrl4z
どの職でもスキルは8つ全て使うだろ

1-5とqtaで選択

40 :名も無き冒険者:2008/07/25(金) 01:47:09 ID:Pjv6Fsr/
クロム装備一式とオグマ装備一式はどちらのほうが性能がいいですか?
違いなど教えてください

41 :名も無き冒険者:2008/07/25(金) 02:04:48 ID:+t38BhCQ
ホウブさんは入れる戦争が無いときに、布告が来るまでちょこちょことやるもんだ

42 :名も無き冒険者:2008/07/25(金) 02:05:21 ID:YcpFgBKu
>>37
自給400円だと?

普通にすごいじゃん

43 :名も無き冒険者:2008/07/25(金) 03:50:34 ID:agOjWFAi
>>40
>>1

44 :名も無き冒険者:2008/07/25(金) 12:13:22 ID:4nX4H4x+
計算間違いだろ
時給40円だとおもわれ

45 :名も無き冒険者:2008/07/25(金) 12:16:10 ID:4nX4H4x+
ちなみに全てオーブで購入するとしてフルエンチャハイリジェで戦争すると
やく70円かかる、ハイリジェは20個のんだとする
少なく見積もってマイセン5Rもらってるとしてそれをハイリジェにあてれば60円

46 :名も無き冒険者:2008/07/25(金) 12:21:32 ID:Z+aLDdo2
400円だったらすげえなw

47 :名も無き冒険者:2008/07/25(金) 13:53:17 ID:AKNrCX52
エンチャはともかくとしてハイリジェはたけえよゴルァと思う

48 :名も無き冒険者:2008/07/25(金) 13:53:55 ID:bnb4i/Tq
ばっか闘技場ポイントで買うだろ

49 :名も無き冒険者:2008/07/25(金) 14:11:26 ID:FSy9qpbU
闘技場1回1A高いです><

50 :名も無き冒険者:2008/07/25(金) 14:13:38 ID:1tWQ0fpn
5Ringでできるじゃん
作業部屋とかなら大体25Ringでハイリジェ50個手に入るぞ

51 :名も無き冒険者:2008/07/25(金) 15:00:31 ID:bnb4i/Tq
時間さえあれば5Aで50ハイリジェ、10Aで100ハイリジェだしな
店の17Aハイリジェは課金武器と同じで時間を買うようなもん

52 :名も無き冒険者:2008/07/25(金) 15:12:40 ID:j+xg/fcd
>>49
10円だぞ???????


いくらなら安いんだ?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

53 :名も無き冒険者:2008/07/25(金) 15:17:03 ID:TkHiuz9k
養分がいっぱいいることはわかった。

54 :名も無き冒険者:2008/07/25(金) 15:38:42 ID:Z+aLDdo2
オーブで闘技場行くならオーブでハイリジェ買えばいいじゃん

55 :名も無き冒険者:2008/07/25(金) 16:04:22 ID:jXy6yZBR
両手なんですがダメージが4k程度しか行かないんですが、
どうやったら1万越えられるように慣れるんでしょうか?

56 :名も無き冒険者:2008/07/25(金) 16:10:14 ID:0SYXss8A
>>55
http://zunz.moe.hm/
とりあえず、他人の動画でも色々見てみて、どう動いているか参考にするといい。
その程度のスコアしか出ないということは、根本的な動き方がそもそも間違っている可能性が高い。
あとはwikiとか読んで基本的な動きを理解してから前線行くべし。

57 :名も無き冒険者:2008/07/25(金) 16:45:36 ID:BJ8c+EmE
あと、無エンチャ無ハイリジェで10kでるようになると思うな。
両手やってる時点でエンチャハイリジェは必須みたいなもんだ。

58 :名も無き冒険者:2008/07/25(金) 17:08:21 ID:jXy6yZBR
見てみた。
なんか全然攻撃受けてないなぁ。
俺がやるとジャッジでがりがり削れるというのに。

59 :名も無き冒険者:2008/07/25(金) 17:14:57 ID:9rxPM4KG
無課金片手の話だけど、片手なら無課金でも十分やれると思う。
最高性能の防具とガードゲインだけあればOK。
立ち回りさえ覚えてしまえばリジェで戦争終わりまでコストぎりぎりで持つ感じ。
たまに持たないから召還に回る。
バッシュメインでスタン終了にスタンプ被せる戦闘スタイルで与ダメ7000〜9000位で安定。

俺は課金でガチガチに固めてるけどさ。

60 :名も無き冒険者:2008/07/25(金) 17:40:12 ID:ws/9Imu1
わんわん多いいなw
今の運営に満足できないおれは無課金(キリッ

61 :名も無き冒険者:2008/07/25(金) 17:42:26 ID:AB4+oB1+
>>60
そういうお前に周りは不満

62 :名も無き冒険者:2008/07/25(金) 19:22:18 ID:3fGov++x
>>59
課金仕様で戦うと+5000ぐらい加算されるけどね
両軍のヲリの質で勝敗決まることもあるし無課金が十分かどうかは一概に言い切れない
までも片手の安定感は無課金でも1人分程度は変わらずあるしな。妥協点適当に探すなら無課金でも問題ねえ
どうせ戦争なんか勝っても負けても何もないんだ

63 :名も無き冒険者:2008/07/25(金) 20:13:38 ID:1tWQ0fpn
貰えるリングに差が出るだけだしな

64 :名も無き冒険者:2008/07/25(金) 21:50:38 ID:5nag54Fe
そして課金しちまうとリングの価値は暴落するしな…
気持ちよく動ければそれでいいって感じになる

65 :名も無き冒険者:2008/07/25(金) 23:43:04 ID:HOK+3t+S
28日のアップデートの共通装備のクラス能力値追加が気になる。
ヲリも強化ネコミミとかで戦場出れるようになるんだろうか。
せめてメルファリア防具を前線で使えるようにして欲しいなぁ。

66 :名も無き冒険者:2008/07/25(金) 23:45:18 ID:b4eMblIl
純片手のうまさはスコアで測る事できますか?


67 :名も無き冒険者:2008/07/26(土) 00:00:18 ID:l9grMAgN
できません

68 :名も無き冒険者:2008/07/26(土) 00:03:29 ID:aYXKIkGI
無課金片手でも氷にバッシュさえ決めてくれれば十分だよ(´ω`)

69 :名も無き冒険者:2008/07/26(土) 00:06:17 ID:dMIBRe0V
ずっと前線にいられるだろうから知名度だけはあがるな

70 :名も無き冒険者:2008/07/26(土) 01:17:29 ID:QPwvSTIg
ストスマスマとストスマ歩きヘビなんだけど
どんな感じで使い分けてる?

71 :名も無き冒険者:2008/07/26(土) 02:03:52 ID:D1YYtblW
ストスマスマ歩きスマつかってる

72 :名も無き冒険者:2008/07/26(土) 02:12:54 ID:T0k0PrS+
うまい片手とは?
3つずつ挙げてけ

73 :名も無き冒険者:2008/07/26(土) 02:20:06 ID:dMIBRe0V
死なない
バッシュ確定
さがらない

74 :名も無き冒険者:2008/07/26(土) 02:21:52 ID:7rr3BFg0
泣かない
嘆かない
挫けない


75 :名も無き冒険者:2008/07/26(土) 02:22:24 ID:Rwp7mInG
うまい
安い
早い

76 :名も無き冒険者:2008/07/26(土) 02:36:19 ID:ukAGVs+S
突っ込む
蒸発
謎空間とネガる

77 :名も無き冒険者:2008/07/26(土) 02:47:47 ID:ozVY0ek5
ガードエンチャ
ハイリジェ
HPエンチャ

78 :名も無き冒険者:2008/07/26(土) 03:13:37 ID:0tx5YAlC
最初は課金エンチャとハイリジェとかいくらかかるんだよと思ってたんだが。
よく考えたらアタック、ガード、ハイリジェだけなら1戦争50円もかからないんだよな。
まずコストを使い切るなんてことはないし・・・もし贅沢しないならRINGをハイリジェ代にまわせば
さらに浮く。
ゲーセンいくこと考えたらめちゃくちゃ安いぞ。

79 :名も無き冒険者:2008/07/26(土) 03:20:26 ID:7rr3BFg0
なんでゲーセンと比べるのか理解できない
ネトゲなんだから他のネトゲと比べろよ
1戦争50円だとして3回やれば150円
かける30日で4500円

80 :名も無き冒険者:2008/07/26(土) 03:20:42 ID:ukAGVs+S
課金するほど面白いか?特にnPro被害被ってからは・・・

81 :名も無き冒険者:2008/07/26(土) 03:21:39 ID:mqIrmMeh
金使わずに遊ぶよりはマシになるかな
そこそこ面白いよw


82 :名も無き冒険者:2008/07/26(土) 03:23:20 ID:0tx5YAlC
>>79
あーすまん。毎日やるような環境を考えてなかった。

83 :名も無き冒険者:2008/07/26(土) 03:26:26 ID:7rr3BFg0
他ネトゲと比較
FEZ 1戦争30分50円
    1500円かけて暇つぶせる時間は900分
RO 1500円で1ヶ月遊びたい放題

MoE 基本無料なのに課金アイテム購入せずに不自由なく遊べる神げ

84 :名も無き冒険者:2008/07/26(土) 03:27:42 ID:7rr3BFg0
さらにFEZはカジノやぶどうエンチャしようとするとかるく万を超える
これを高いか安いかは人それぞれかな

85 :名も無き冒険者:2008/07/26(土) 03:30:19 ID:7rr3BFg0
>>82
貧乏暇無し がんばれ。

86 :名も無き冒険者:2008/07/26(土) 03:32:17 ID:OWKTY/K2
裏方やれば結構楽だけどな
MoEは対人が・・・回避モニ糞だらけで轢きAgeなのが

87 :名も無き冒険者:2008/07/26(土) 03:47:15 ID:dMIBRe0V
Cabalとか無課金でソロプレイ余裕だぞ

88 :名も無き冒険者:2008/07/26(土) 04:59:13 ID:ukAGVs+S
別に無課金で遊べるのが良いってわけじゃない。
課金額に対して相応に面白いかどうか。運営が良いか悪いかってだけ。
nProやめればもう少し課金するんだがな

89 :名も無き冒険者:2008/07/26(土) 08:54:41 ID:MtlGMhtb
3000円カジノ回せば3ヶ月はリサイクルやら使って
フルエンチャのがぶ飲みでやりくりできるよな
正直、安いです

90 :名も無き冒険者:2008/07/26(土) 09:38:44 ID:XPbJu6F4
>>72
退かぬ
媚びぬ
省みぬ

乗り遅れた

91 :名も無き冒険者:2008/07/26(土) 09:46:31 ID:7rr3BFg0
>>89
プレイ時間かいてないから何の参考にもならない典型的糞レス

92 :名も無き冒険者:2008/07/26(土) 09:56:35 ID:eo5XCgC8
1戦は50円で安く見えるけど
トータルで見ると結構高いんだな

93 :名も無き冒険者:2008/07/26(土) 10:01:38 ID:lOZGsrwa
正直、ゲームごときに汗水働いて稼いだお金を使う気にはなれないです

94 :名も無き冒険者:2008/07/26(土) 11:19:02 ID:TF1nLL3d
プレイ時間って・・
FEZなんて廃人プレイするようなゲームか?

95 :名も無き冒険者:2008/07/26(土) 11:23:36 ID:xnm5+C3o
他人のスタンスを小馬鹿にする目的でいらん自分語りする人の多いインターネットですね

96 :名も無き冒険者:2008/07/26(土) 11:49:39 ID:wB+2OFbP
今でも両手のスキル取りは
ドラテ3→ヘビ1→クランブル3→ヘビ3 の順でいいのか?

97 :名も無き冒険者:2008/07/26(土) 11:55:06 ID:U5vOj2/5
さっさと戦争したいならスマ列→クランブル
mob狩りやるならテイル列

個人的には>>96でいいと思う、ヘビスマLv1と3じゃ結構威力違うがクランブルLv3のが戦争だとライフ維持には役に立つ

98 :名も無き冒険者:2008/07/26(土) 15:29:33 ID:+nLFJdOd
ごめん俺6〜12時間プレイしてるわ
武器1使っただけであと全部エンチャハイリジェに回したのに2週間で5k使った

99 :名も無き冒険者:2008/07/26(土) 16:18:47 ID:QPwvSTIg
純両手になったらスコア下がる下がる
ハイブリの時のベヒヘヒストスマスマ縛りで戦ったほうがスコア良いという・・・
ドラテが悪いんですねドラテが
それとクランブル3は楽しいです

100 :名も無き冒険者:2008/07/26(土) 16:27:18 ID:yHwerOI9
>>99
ヘヒって何よ?ww

101 :名も無き冒険者:2008/07/26(土) 16:33:36 ID:XYKJ3o08
ハイブリより純両手の方がスコア下がるとか意味が分からん
ドラテはスコア稼ぎスキルだろうが

102 :名も無き冒険者:2008/07/26(土) 16:49:24 ID:G/TdPod3
ドラテってどこ狙ったらいいの?
なんかバッシュされてフルボッコされるんだけど。

103 :名も無き冒険者:2008/07/26(土) 16:53:12 ID:Dl/bC3Go
じゃあ片手のいない所にすればいいだろ

104 :名も無き冒険者:2008/07/26(土) 19:22:13 ID:V9IF0QBv
片手いないところにドラテしたらヘルで蒸発するんだけど

105 :名も無き冒険者:2008/07/26(土) 19:26:51 ID:r96XNS+E
ヘルくらいで蒸発するようなHPで突っ込むなよ

106 :名も無き冒険者:2008/07/26(土) 19:40:18 ID:Dl/bC3Go
じゃあ両手止めろ

107 :名も無き冒険者:2008/07/26(土) 21:22:39 ID:0s35ZQwE
才能がない、お疲れ様でした。
ドラテでスコアでないとか
どんだけ回りみえてねぇんだよw

108 :名も無き冒険者:2008/07/26(土) 21:38:18 ID:PA7SzLnB
でもドラテって皿スカだとコケられたり、ステップ回避されたりで
あんまダメ出ないと思うのは俺だけ?
ストスマスマとかのほうが確実なんじゃね
俺はあんまうまくできないけど・・・

109 :名も無き冒険者:2008/07/26(土) 21:59:52 ID:yHwerOI9
ドラテが有効だと思ってる両手は、皿スカやってみるといいよ。

余裕で一発で転けられるwwww両手m9(^Д^)プギャー

ってなるから。

110 :名も無き冒険者:2008/07/26(土) 22:10:18 ID:hcBraNxI
皿スカやってるときにスキル硬直取られてドラテが3ヒットしたりすると精神的にダメージくるよな。
あれは一種の精神攻撃。ダメージ自体は正直3ヒットしてやっと痛く感じるレベルなんだが。

あとドラヘビはロマンコンボ。

111 :名も無き冒険者:2008/07/26(土) 22:10:17 ID:+nLFJdOd
ドラテでスコア出たのはスキル修正直後くらいじゃね
最初は面白いようにあたったけど最近はみんなこける
たまにドラテヘビもらってるようなnoobもいるが

112 :名も無き冒険者:2008/07/26(土) 22:34:24 ID:JHHkzLQp
1回スマ系列ブーンクランブル縛りやってみたんだけどスコアはともかくキルはそっちのが取れた

113 :名も無き冒険者:2008/07/26(土) 22:38:46 ID:XYKJ3o08
まあみんなドラテやジャッジはステップ回避余裕だって言うけど
実際にドラテやジャッジでスコア出してる奴はたくさんいるわけだがな
簡単に回避されてるのは馬鹿みたいに真正面から打ってるだけじゃねえの

114 :名も無き冒険者:2008/07/26(土) 22:44:24 ID:Dl/bC3Go
ジャッジとドラテじゃ狙う対象が違うだろ

115 :名も無き冒険者:2008/07/26(土) 22:45:10 ID:yHwerOI9
>>113
ジャッジの場合、死角から撃たれるとくらうけど、
ドラテの場合、死角から飛んできても何か飛んできたなと画面に入った時点でステップして転べる。

デッド>キルで与ダメ出している両手はたくさんいるけど、そんなの意味ないだろう。

116 :名も無き冒険者:2008/07/26(土) 22:51:53 ID:0vbQMFYZ
それなのに公式掲示板だとドラテにネガル奴おおすぎ

117 :名も無き冒険者:2008/07/26(土) 23:55:15 ID:kvAOcFC1
この前味方皿が両手に襲われてるときに、その両手をドラヘビでキル取った時は脳汁でた

118 :名も無き冒険者:2008/07/27(日) 00:05:54 ID:BMe1c/lR
ドラテは両手に入れるとウマァー。

または死角から皿スカに入れると大概全段ヒットするからウマァー

119 :名も無き冒険者:2008/07/27(日) 00:56:40 ID:IULMhQp+
>>111
反応はしてるんだが、ステップ連打してても最後まで当たることは稀によくある
左手だから連打間隔があきすぎてるんだろうけど

120 :名も無き冒険者:2008/07/27(日) 01:18:45 ID:VTn/ETqX
ハイブリやってみようと思うんだけど、
両手よりハイブリのスキル構成って
バッシュだけある感じなんですか?

それとエンチャするときは、片手武器と
両手武器2本ともハイブリの人はするんですかね・・・。
消費が激しすぐる。

121 :名も無き冒険者:2008/07/27(日) 01:19:38 ID:foq+trd4
頭装備って32は課金かオフィじゃないと無理なのかね
装備一つに一日の食費だなんて…

122 :名も無き冒険者:2008/07/27(日) 01:29:29 ID:QnZMCdyo
>>120
それでいいと思うよ
エンチャするなら片手ガードパワリジェに両手アタックガードパワリジェ
このみで両方にHP

>>121
別にG装備でもR装備でも石つかえば32まであがるよ
確実になるやつか運がないと32まで届かないけど

123 :名も無き冒険者:2008/07/27(日) 01:41:53 ID:DoEFZG/8
両手寄りなら片手武器は基本無エンチャorガードでも良いんじゃない。
基本両手で動いて氷像+僻地で一時的に片手になるものなのかなと。
片手寄りハイブリだからハッキリは言えないけど。

>>119
ドラテ完全回避はステップ連打しないぞ。
ドラテが地面に当たる直前にステップだから連打してたらタイミングがとれない。
てかステップ連打すること自体あまりない気がする。
連続ステップもリズムが染み付いてるから。
連打するのが一般的なのかね。

124 :名も無き冒険者:2008/07/27(日) 02:04:27 ID:KoWjipoq
全段ヒットしちゃうって話だろ?
途中でコケれないことがあるって俺には読めるが

125 :名も無き冒険者:2008/07/27(日) 02:08:16 ID:foq+trd4
頭だけは2〜4までだったのかしらなかったぜ

126 :名も無き冒険者:2008/07/27(日) 02:08:29 ID:A0lAO787
なー闘技場では両手ってどう立ち回ればいいんだ?
いつも敵の皿の隙をつくためにヘルの射程外をうろうろしてるんだが
ダメかな?
あと短に対してはどう動いてる?
今の闘技場短がうまい方が勝ちのような試合ばかりだからさ
ストスマスマ入れれてもその次にアムくらうとしばらく何もできないし
パワブレ自陣にばらまかれると何もできないまま酷い負け方してしまう

127 :名も無き冒険者:2008/07/27(日) 02:09:42 ID:DoEFZG/8
ごめん、論点ずれたね。
全段ヒットはステップが遅かったというだけだね。

128 :名も無き冒険者:2008/07/27(日) 02:58:41 ID:nYKmb6Rt
>>126
敵の後ろか横に回りこんで瀕死の奴をおいしくいただく
瀕死の奴がいなくても3人くらい釣って逃げ回れば味方が楽になる
でもたまに6人くらい向かってきて蒸発したりする^p^

パワブレ自陣にばらまかれるのは8割味方の皿のせいだから気にすんな
敵陣ならともかく、自分の後ろの自陣までハイドサーチするのは皿の仕事

129 :名も無き冒険者:2008/07/27(日) 04:01:14 ID:ys/s3n9n
>>126
ヘルは痛いけど状況次第だろ
いつもそんな位置取りじゃ味方の負担が増えるぜ
戦場じゃ両手はハイエナが仕事だが
闘技場じゃ他もやろうぜ

短は適当にあしらえばおk
別に見つけ次第倒す必要は無いしな
奇襲できれば、自分のフィールドなら強いのが短
逆なら状態異常は豊富なエンダーの無い接近職なんだぜ
どうしてもアレなら純短やってみるといいぞ
自分が先手を取るか取られるかで全く違うからな

130 :名も無き冒険者:2008/07/27(日) 10:17:23 ID:BCruC/yw
ドラテってあたる範囲狭くね?w
hp減らしながら、近づいて打っても避けられたり、こけられたり する事がある;w;
そのくせ、遠くから打ってる、弓すかのレインはめっさ範囲広いときた
レイン並みとは言わんが、もうちょいはんい広くしてくれてもいいきがするw

131 :名も無き冒険者:2008/07/27(日) 10:26:22 ID:KsZafb6h
スキル修正前のドラテを知らないのか

132 :名も無き冒険者:2008/07/27(日) 10:26:36 ID:4LlY2hf4
正面から削られつつ近づいてドラテとか馬鹿丸出し

133 :名も無き冒険者:2008/07/27(日) 10:31:50 ID:u+7Z1v2z
ドラテの範囲は広すぎるくらいだろ。
少なくともエフェクトの見た目より半歩分以上は広い。

134 :名も無き冒険者:2008/07/27(日) 10:41:51 ID:memyghoy
>>130
ドラテなんざ集団突撃ぐらいにしか使わん
基本ストスマスマ、余裕あれば追撃んゆー☆かブーンだろ
まず突撃することのデメリットも含めた上で行動するべきだと思う

つかお前の考えてる両手ってどんだけチキンなんだよw
レインとか遠距離職の弓と比較するのがそもそも間違いだろ
いかにドラテばっかりに頼ってるかってのが見え見えだ
それじゃあ短にも勝てん

135 :名も無き冒険者:2008/07/27(日) 11:31:55 ID:c4nSDaZE
これ以上ドラテ突攻ヲリ増えるとか勘弁してください…

最近スキル選択を常時ヘビスマにしてたら平均スコアが2kくらい上がりました。敵片手に粘着ヘビたのしいよー

136 :名も無き冒険者:2008/07/27(日) 12:37:33 ID:eTqTIgu1
>>109
弓やってるときに、敵ヲリがストスマドラテやってきたが
そこにいた3,4人の弓がシンクロステップで綺麗にかわしたのは感動した

137 :名も無き冒険者:2008/07/27(日) 13:23:18 ID:jYHrpG/c
ストスマの後にスマ3回決まると脳汁でる

138 :名も無き冒険者:2008/07/27(日) 13:37:20 ID:zHbk94Vv
ぶっぱしたドラテヘビスマが全ヒットすると笑えてくる

139 :名も無き冒険者:2008/07/27(日) 13:45:15 ID:Dc7LcwvD
>>130
ドラテの範囲が〜とか言っちゃうnoob両手は要りません。
今も昔も上手い両手はストスマスマが基本です。

おまえがいうような範囲攻撃の削り役がやりたいなら、雷皿でも弓スカでもやればいい。
何か両手の役割を勘違いしていないか?
削り役の両手に価値は無い。

140 :名も無き冒険者:2008/07/27(日) 13:48:54 ID:zHbk94Vv
ストスマスマ(わら
ストの硬直にジャベ余裕でした
あぼ〜ん

141 :名も無き冒険者:2008/07/27(日) 14:18:10 ID:SqAsmxCo
>>140
もしかしてストスマスマを3回攻撃だと思ってる?

142 :名も無き冒険者:2008/07/27(日) 14:25:27 ID:Dc7LcwvD
>>140
ごめん夏厨にもわかるように書くべきだった

ストスマ→スマ ね

硬直に攻撃されるリスクは全てにおいてあるからな。
第一、硬直が怖くてドラテじゃないと攻撃できない両手なんて全く必要ないからな。
ドラテって、劣化ジャッジだしな。
それに気づいてないのってnoob両手くらいなもんか。
ドラテばっかりなら、ジャッジでもレインでも降らせておいたほうが断然いい。

143 :名も無き冒険者:2008/07/27(日) 14:35:44 ID:foq+trd4
フルエンチャドラテ両手が3人ぐらい群れられると驚異だけどな
空き巣戦で序盤キプ前に特攻してくるやつらに多い

144 :名も無き冒険者:2008/07/27(日) 15:37:06 ID:io/1DJlF
スト→スマ→スマ 新3コンボこれはかつる
どうでもいいがジャベで敵片手オリが凍る→時間余裕があるので後ろみて味方がいるかどうか確認
よし、味方皿が後もうちょっと踏み込めばヘルだしこれはキルにいけるバッシュだなと思って予告だして相打ちバッシュ
でも何故かヘルどころか中級すら追撃こねえwwwwww

こういう場合片手は泣いていい?

145 :名も無き冒険者:2008/07/27(日) 15:43:03 ID:cRsKXPMs
相手の妨害が上手かったんじゃね

146 :名も無き冒険者:2008/07/27(日) 15:46:25 ID:4LlY2hf4
>ストの硬直にジャベ余裕でした

吹いたwww
もうこの時点でnoob丸出しじゃねえか

147 :名も無き冒険者:2008/07/27(日) 17:33:10 ID:r32KHZd9
ドラテは片手のバッシュ範囲外に着弾させて
余波で60〜70×3して、削りざまぁwwwするぐらい

148 :名も無き冒険者:2008/07/27(日) 17:55:06 ID:uzI2aV+t
久しぶりにINしたけど両手もハイブリもアタックガードエンチャして6kくらいしかでないお・・・。

149 :名も無き冒険者:2008/07/27(日) 17:59:06 ID:zndXaTA5
>>148
KIKORIをすればいいと思うお(´・ω・`)

150 :名も無き冒険者:2008/07/27(日) 18:01:47 ID:dGElcaMa
ドラテで正面方向から突っ込んでくるのに対してジャベ打つと結構当たってくれる
オリの皆さんはドラテに攻撃合わされる頻度はどんなもんですか?

151 :名も無き冒険者:2008/07/27(日) 19:50:31 ID:6dcZZpxI
スマ系主体で動く人ってスコアどのくらい出てる?

152 :名も無き冒険者:2008/07/27(日) 20:05:10 ID:45sO/OQt
>>151
某鯖の両手神は15kill 20k安定

153 :名も無き冒険者:2008/07/27(日) 20:09:53 ID:VKpAhPmi
>>152
それすげーなぁ…
キルはそのくらい出てるけど
与ダメがまるで違う。俺は多くても15k、大抵10k〜12kくらいだ
ドラテもそこそこ使ってるし。一体どういう動きしてるんだろう
スマメインにすべきなのか、レアステ使用率下げてコストをパワポに回すべきなのか

154 :名も無き冒険者:2008/07/27(日) 20:10:43 ID:4OIn1Ol2
低スコアでも前線で暴れまくってデッドコメ垂れ流してる方が
ゲームしてる気になるがな
KIKORIやれば10k↑出るんだろうけど、KIKORIしててフルボッコされた時の俺Yoeeeee感は異常

155 :名も無き冒険者:2008/07/27(日) 20:11:15 ID:OxLDUHPY
その人スマ系主体の人なんだ
滅多に見ないから知らんかったけど、一度見たときベヒテ多めだったから餅つきorオールマイティにスキル使ってる人なのかと思ってた

156 :名も無き冒険者:2008/07/27(日) 21:40:26 ID:0KxzG2ye
>>153
なにか勘違いしてそうだが、上のスコアはハイスコアじゃなくて平均だから。

157 :名も無き冒険者:2008/07/27(日) 22:02:58 ID:Dc7LcwvD
ドラテは以前の仕様に戻して欲しいわ。
以前だと、上手い下手がスコア見てハッキリわかったのに、
今だとドラテ特攻で間違ってスコア出てたりするからな。

158 :名も無き冒険者:2008/07/27(日) 23:03:07 ID:NeeK4tQO
単純にドラテで強化されたということをそろそろ認めなさい
1呼吸で移動と範囲攻撃できるんだから弱いわけねーんだよ。それでスコア稼げるならそんでいいじゃねえか
俺はドラテ使わなくても上手い(キリッみたいなこといっても単なるオナニーだな

159 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 00:12:47 ID:m/0DvFaC
ヴリドラって129固定?出現確率5パーセントだったっけ?

160 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 02:53:56 ID:nRSQQG7I
ドラテが強化されて、上手い下手がハッキリわからないって
それってどんだけnoobだよ

俺の知ってる両手の上手い奴らはドラテ強化後、さらにスコア出せるようになってる
だからハッキリとドラテだけの奴らとは違うってわかるんだが

両手人口が増えてそいつらにスコア勝てずにただ空気になっていく
そういう奴らの愚痴が本当に惨めで笑える

161 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 04:05:57 ID:egyRdvIA
味方のフォローして確実に追撃くるとか落とせる位置でしかバッシュしなくなったらスコアが2,3kほど下がったぜ!
半ゲージ差の戦線でフル前線ハイリジェ垂れ流しでスコア4kとか前より役立ってない気がしてきた

162 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 04:46:50 ID:s7TrdonW
まあ、お試し2週間やって悟ったことはウォリ使うなら課金前提って事だな。
初心者っつったらウォリ勧められてやったが
普通は面白かったら課金してやろうと思うのが順序って物だろうに
課金しなきゃ面白くないバランスっつーのはどうなんだ?

163 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 04:49:50 ID:oOBMr99Z
課金してもしなくても同じだったら誰も課金しないじゃんw
無課金プレイヤーは正直課金プレイヤーを楽しませるためのエサみたいなもん

164 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 05:00:20 ID:ghiIo4h4
>無課金プレイヤーは正直課金プレイヤーを楽しませるためのエサみたいなもん
まったくその通りだわ

165 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 07:27:03 ID:UOEQ13HB
楽しむのが目的なら無課金でもいい。
スコア出す=楽しいなら無課金は厳しいけど。
とりあえず2週間では課金、無課金関係なくエサでしかないからもっと慣れる事だ。

166 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 07:41:42 ID:s7TrdonW
装備は長くやってりゃ課金相当になるとしても
エンチャなしウォリアが楽しめる程度まともに役に立つ?
ましてやスコア出す=楽しいならそもそもウォリア選ばず弓カスしてろって話じゃない。

167 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 08:05:12 ID:lG6RzOqj
サブクラス上げればエンチャ最低値くらいにはなる
All40にすればLv30くらいのPCと同等になるさ

168 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 08:12:13 ID:UOEQ13HB
装備はリング換金とFEMでソルティアが比較的早く手に入るし、武器もオフィで十分。
立ち回り覚えればやっていけるもんだよ。
まぁ、周りから見れば空気だし、より戦争の役に立つのは確実に課金だけど。

169 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 09:07:34 ID:fFZgi9Vc
無課金でやるなら召喚でもやったほうがいいんじゃね
レイスやナイトでも上手いやつなら20Kだせるぞ

170 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 09:15:29 ID:qHDiNHYQ
召喚大戦争じゃないと20kって中々でないよな
召喚でスコア出すには状況に左右されすぎる

171 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 09:18:33 ID:fFZgi9Vc
それでも無課金で歩兵するよりはマシだろ
まあ弓、短剣あたりなら無課金でもスコアは出るだろうが自軍の邪魔になるだけだし

172 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 09:50:01 ID:ymdzIVvm
無課金でもAランクくらいは全職軽いよ
10kもPCダメ出せないなら装備じゃなくてPSの問題

173 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 10:01:16 ID:s7TrdonW
初心者ナ質問だけどFEMってなんぞ?

174 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 10:01:43 ID:lG6RzOqj
いや、片手は軽くないぞ

175 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 10:52:40 ID:a5k2zE7J
うひょら〜!
壺割って純片手にしたけどなんじゃこら
フルエンチャハイリジェでだいたい1kill2deadダメ5k、ぶっ殺しに繋がったバッシュ4〜5回くらい
相手が嫌がって逃げるのは楽しいが遠くから撃たれまくり、スコアでねーし
おまいら俺をはげましてくださいおながいします


176 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 10:56:02 ID:qHDiNHYQ
>>175
片手やってるときのレイスキマドラの爽快度は異常

177 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 11:08:29 ID:XKAH/cEV
俺両手で1kill 5d 6kくらいだったんだけどnoobすぎて片手に転向した
前にズンズンするだけで敵が逃げ始めるので、なんとなく強くなった錯覚を楽しめる
バッシュは一戦6回くらいしか決まらない 1kill 2d 4kくらいだ。
しかし片手でPCダメ10k出して両手よりもスコアがよかったこともあった

178 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 11:18:17 ID:dS3JV01w
両手で27k超えられないんだけど30kとかどうやったら出んの

179 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 12:19:11 ID:nmetaApu
両手じゃ出ないんじゃね

180 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 13:41:59 ID:QBuWx7AC
課金装備バリエーションに乏しいよな
せめて色が変えられるとかそんなのが欲しい

181 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 13:49:41 ID:nRSQQG7I
色違いはさすがにヨッシーみたいになるから遠慮したいな
なんか逆に安っぽくなりそ

182 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 14:49:10 ID:s7TrdonW
装備の染色ぐらい実装すればいいのに

183 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 14:53:43 ID:F0c9J4t+
>>182
それはつまり
全装備についてその染色の色数分だけのパターンを同時に導入するってことだから無理っぽ

184 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 14:58:26 ID:a5k2zE7J
うひょら〜!
レイスキマドラの爽快度は両手のときとかわんねーじゃん!
あ?あれか?空腹度が増したときの食事の美味さは異常っつーことか?w

自己追撃なしでスコアあげるにはどうすればいいんだ?
バッシュ後に敵集団にスタンプ牽制特攻とか混ぜると良いんかいのう?
ドラテ特攻しかしてこなかった元糞両手にアドバイスくれおながいします。

185 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 15:02:55 ID:9vdHHDgc
片手でスコア出そうとするのが間違い

186 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 15:08:53 ID:a5k2zE7J
うひょら〜!
ごもっとも・・・だけど上手い片手は10kとか12kとか普通に出すじゃね?
何で倍もスコア差つくのかわかんないのよ。

187 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 15:13:05 ID:cFtQ4ufN
ハイブリなんだろ

188 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 15:13:29 ID:9vdHHDgc
片手でスコア出すだけならブレイズ連打、スタンプ特攻を繰り返せばいい
それが上手い片手かどうかは知らんけどな

189 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 15:15:08 ID:dFo2s+zD
片手でスコア出すなら主戦場行かなきゃいい
僻地行けというかバッシュ後ブレイズ+通常×nしてもダメもらわないとこいけ
それが上手い片手なのかどうかは判断に任せる

190 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 15:15:59 ID:eMADjNLO
片手で待ちガイルしてるとたまに4kとかでるけど普通だよな?

191 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 15:17:01 ID:LdbvulyT
レベル補正を改善するために
ヲリ(本命)→サブクラス用に皿育成→ふたたびヲリへ復帰
というのは皆やってるのだろうか
実際に体感できるくらいダメージ軽減効果はあるのだろうか

192 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 15:24:13 ID:qHDiNHYQ
最大4%なので誤差といえば誤差なのだが、いいエンチャがついたときは違う気がする
錯覚かもしれないけど

193 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 15:27:13 ID:a5k2zE7J
うひょら〜!
おまいらバッシュブレイズダンス僻地とか糞片手じゃねーかwww
俺はきちんと主戦場で先頭に立ち続けるマーベラスな片手様になりたいんだ
ちょいと調べてきたけどエルWikiが何か詳しく書いてあるっぽいから読んでくる
じゃあの

194 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 15:35:33 ID:FLT9e2BV
サブクラス上げてもあんまり体感できないね
もともと防御力あるから補正分のダメージは
誤差程度だしな

最高値エンチャの乗ったヘルだと体感できるんだろうけど
固定値のDotが強烈だからやっぱり誤差なんだよな

でもまあ、皿やったことないならやってみるといいよ
今まで見えなかった事も見えてくる


195 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 15:47:37 ID:XKAH/cEV
エンチャエンチャ騒いでる奴はしんでいいと思うよ
確かにあれば気休め程度に便利だが、このゲームは単純なクリックゲーじゃないんだ。立ち回りやプレイヤースキルでいくらでも俺Tueeeできるだろw

結局何が言いたいかというとだな個人的にエンチャしてもしなくても俺Yoeeeeに変わりはないってこった

196 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 15:51:39 ID:9vdHHDgc
何を勘違いしてるか知らんがFEZはエンチャハイリジェゲーだぞ
無エンチャ初期装備じゃどんな神PS()でもあっという間に蒸発だわ

197 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 15:53:54 ID:QKAq6gXj
おれ神PS無エンチャ両手だけど
フルエンチャハイリジェのぬううううううううううううb皿をぶっ殺しするのが楽しくてたまらん
そいつが有名部隊所属ならなおさら
かくべつだ・・・!!!

198 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 15:58:52 ID:YLzEqHl4
おれnoobPSエンチャkatateだけど
バッシュメインで糞スコアたたき出し
ご丁寧に直接お前使えねーなとかきちゃうぞ(´・ω・`)
両手さんのように突っ込んでいこうかしらw

199 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 16:24:09 ID:cFtQ4ufN
それはそうと今朝のことなんだが、僻地でお皿様とタイマンになったんだ
あっちは火氷、こっちは両手でストスマスマで追い掛け回せばいけると思ったんだが
ストスマ→スマまで行ったあと
カウンタージャベ→凍った俺の前でパワポ→ヘル→アイス→ランス→死ぬまでライトのターン
でアッーになっちまった
純両手でお皿様に勝つにはどうしたらいいんだ

200 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 17:08:12 ID:8qwFiQu/
>>199
ヘルをうたれたとき反撃をしなかったのがまずかったな
ヘルの硬直にスト→相手のステップ待ち→ヘビ→相手転倒→自分HP回復
で自分の残りHPにもよるけど、イーブンか有利な状況をつくれたんじゃないかな

201 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 17:09:41 ID:PYBq5Eiz
ヘル持ちと分かった時点でタイマンなんて普通は挑まん
noob皿じゃない限りまず勝ち目はないし、そもそもタイマン挑む必要性すら理解できない

202 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 17:25:08 ID:dFo2s+zD
ウェイブなしで距離詰めれるなら読み合い次第で勝てると思うけどな

203 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 17:25:43 ID:mu7ItYmE
もれだったら皿と分かった時点でガン逃げします、ごめんなしあ

204 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 17:29:15 ID:cFtQ4ufN
>>200
ブーン打っちまったw
今度から落ち着いてストスマ打つことにする

3人がかりで僻地オベ折に来られて、4人で対処しに行ったんだが
短スカは即蒸発、残りの2人も相手と相討ちのように死んで俺と皿だけの状況
俺は体力マックス近かったし、相手は3割ぐらい減ってたからいけると思った
結果無理だtt


205 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 17:35:58 ID:H060HQ3V
ブーン3って、ヘル射程と同じくらいじゃなかったっけ
凍ったら、牽制ぎみにブーンで粘るか、ヘルと引き換えにストスマから接近戦に持ち込むかの二択?

206 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 17:51:17 ID:qHDiNHYQ
データだけならフォース>ブーン≧ヘル≧ストスマかな
わずかにブーンの方が長い
皿側もストスマがぎりぎり届かない距離でコケヘル狙うのは案外難しい

もっとも、ヘル撃ったときの判定前のこりあるけど

207 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 18:55:28 ID:JMrX9S68
ヴォイドくらっても
「俺は闇食らっても攻撃当てられるテクニカルなんだぜ」
攻撃にしにいくのいるが、あれは短やってたころの経験からするとカモでしかない

208 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 19:11:23 ID:IJK6OYMu
あっちはお前をカモだって思ってるよ

209 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 19:17:39 ID:JMrX9S68
今は両手

210 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 20:21:41 ID:SiQu1PsZ
お前らブーンとフォースどっち使ってるよ

211 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 20:31:16 ID:m/0DvFaC
リズム的にフォース

212 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 20:31:23 ID:937Ltr94
フォース・・・燃費さえ良ければな

213 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 20:43:34 ID:LCDhBwJD
フォース使いやすくはなったが、結局ブーンしか使ってない

214 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 20:52:24 ID:GJzcx4J2
短剣相手にはブーン
普段はフォース

215 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 21:07:25 ID:DuDIVeu1
フォーン

216 :名も無き冒険者:2008/07/28(月) 22:19:53 ID:m8yyiF31
ヲリやってる感覚だとイマイチ燃費が悪いスキルだが
スカや皿でおっかけられたりけん制される立場だとブーンより圧倒的に避けにくくて面倒なフォース
実際どっちがいいのかよくわからんな

217 :名も無き冒険者:2008/07/29(火) 00:23:56 ID:tqNfbSfZ
個人戦績のkill平均がdead平均をやっと上回ったお・・・
もう被レイプ戦場はいやだお・・・

218 :名も無き冒険者:2008/07/29(火) 00:32:06 ID:beXo/p1E
ちょっと質問

ほぼ初めてヲリをやるとして、両手と片手、もしくは○○寄りハイブリ、どれがいいかな。
他職は全て経験済み&ヲリLv30くらいからという条件でお願い。
ヲリに慣れるのに良さそうなヤツを選んでくだしあ。

あ、ヤムチャとヤジロベーどっちが強い?とかそのレベルでいいよ。

219 :名も無き冒険者:2008/07/29(火) 00:34:10 ID:Ya0Tpl4H
片手やったあとに両手やるとすぐ死ぬ癖がつきそう

220 :名も無き冒険者:2008/07/29(火) 00:35:43 ID:gELH6G+O
>>218
状況判断出来るなら片手寄りハイブリが当たり障りがないと思う
一匹狼気味の行動が多いなら両手寄りハイブリ
神になりたければ純片手
漢になりたければ純両手

俺はこんな感じだと思う

221 :名も無き冒険者:2008/07/29(火) 00:46:29 ID:beXo/p1E
ありがとう。お二方の意見取り入れて片手寄りハイブリやってみるぜ。

スキルは
http://feskill.omiki.com/FE_war.html?0I3KLLI0
でいいかな?クランブルLv1でも使えるならアーススタンプ削ってクランブル取ろうと思うんだが

222 :名も無き冒険者:2008/07/29(火) 00:50:29 ID:gELH6G+O
>>221
そこら辺の組み合わせは難しいよね、でもクランブルはLv1にするくらいならスタンプの方が良いと思うなぁ
というか、むしろクランブルで味方助けたりするなら片手様になるのも有りかもよ?

223 :名も無き冒険者:2008/07/29(火) 00:54:11 ID:ad0E57kE
>>221
わるいこといわんからいきなりハイブリはやめとけ・・・

224 :名も無き冒険者:2008/07/29(火) 00:56:08 ID:beXo/p1E
ガドレ使わない、微妙に硬い状態での立ち回りから慣れようかと思ったから純片手は敢えて無しの方向で行こうかなと。
まだヲリ30だし、暫くソニック・バッシュ・ヘビのみでやってみるよ。それから必要と思った方取って行こうかな。
助言ありがと!

225 :名も無き冒険者:2008/07/29(火) 02:26:47 ID:CRB69+In
自分が片手ならブーン、両手ならフォース
片手でフォース使ってる奴は馬鹿

226 :名も無き冒険者:2008/07/29(火) 07:38:40 ID:AzwOF02j
んゆ〜☆ が聞けるだけで片手でフォース使う意味あるだろ!

227 :名も無き冒険者:2008/07/29(火) 07:50:51 ID:IbA/qBt8
馬鹿とか決め付けるヤツが馬鹿なんだよばーか!

てか自分のスキル振り以外認めない書き方はほんと止めとけ。

228 :名も無き冒険者:2008/07/29(火) 08:34:10 ID:9PC+jv9B
>>227夏だから

229 :名も無き冒険者:2008/07/29(火) 09:16:43 ID:+JQ3fkwE
そんなことよりコデネの話しようぜコデネ
共通装備がヲリで使えるんだぜ

俺のテンブ♀ヲリを見てくれ、こいつをどう思う?

230 :名も無き冒険者:2008/07/29(火) 09:19:53 ID:YtH/ulDF
SSうp

231 :名も無き冒険者:2008/07/29(火) 11:28:03 ID:ahh4Af4D
両手ヲリにエンチャつけたらこれ強すぎないか?
滅多な事じゃ死なないくせにサラスカをモリモリ喰えるし
なんか自分がボスになって雑魚を蹴散らしてるような感覚に陥る。

ぶっちゃけバランス崩壊してんよなぁ・・

232 :名も無き冒険者:2008/07/29(火) 11:37:50 ID:8wRgNpdy
壊れてるのはエンチャでFA

233 :名も無き冒険者:2008/07/29(火) 11:39:06 ID:ahh4Af4D
エンチャの恩恵を一番受けるのがヲリって感じだな〜

234 :名も無き冒険者:2008/07/29(火) 12:43:31 ID:f8pU/uqA
エンチャにもクラス能力値の導入とか来たりして

235 :名も無き冒険者:2008/07/29(火) 13:02:55 ID:HpcRWxET
234
マジそれ実装してほしいわ

236 :名も無き冒険者:2008/07/29(火) 13:20:15 ID:3R+1Y4xb
これから初FEZで純両手ヲリやろうと思うんだけど
情報収集した結果スマ系のあとクランブルで最後にベヒ ドラテってとっていこうと思ったんだ
この取り方ってすでにプレイしてる方々からみて問題ありなのかな?

戦争には20Lvくらいから裏方で出始めたいと思ってます

237 :名も無き冒険者:2008/07/29(火) 13:24:51 ID:CjbruDEZ
それでいいと思うけど
初心者で両手は難しすぎて何もできずに死にまくる気がしなくもない

238 :名も無き冒険者:2008/07/29(火) 13:31:58 ID:Ya0Tpl4H
俺もそんな感じだったけどドラテ先にとっとけ。LV30以降は骨が折れるし、いやになって職替えしたいときに
身支度を調えるのにドラテがいる

239 :名も無き冒険者:2008/07/29(火) 14:00:46 ID:M8VWcfL5
ドラテ先とっておけばモンスマでLv上げも楽だしハイリジェ稼ぎにもいい
俺はヘビ1→ドラテ3→クランブル2or3→ヘビって順にあげてる

240 :名も無き冒険者:2008/07/29(火) 14:08:39 ID:5rJgFZAu
フォックスムーンの♀ヲリにヘビスマ貰いたい

241 :名も無き冒険者:2008/07/29(火) 14:17:29 ID:BIHuQaJ3
ドラテ3にしてクランブル2にしようかドラテ2にしてクランブル3にしようか迷う・・・

242 :名も無き冒険者:2008/07/29(火) 14:31:43 ID:h316+jVa
>>241
ドラテ3が先でいいんじゃね?

243 :名も無き冒険者:2008/07/29(火) 14:34:40 ID:Ya0Tpl4H
初心者ならヘビを最後にまわすべきだな
ヘビはある意味エンチャ必須スキルだしスマでも代わりがきくし

244 :名も無き冒険者:2008/07/29(火) 14:35:14 ID:w9Pg1kKN
つーかどんなスキルのとりかたしてんだよ
クランブルかドラテのどっちか2にとどめたままもう片方のあげてたのか?w

245 :236:2008/07/29(火) 14:46:47 ID:3R+1Y4xb
ドラテってなにかと便利なんですね
でも戦争ではストスマスマをメインで使いたくて
先にドラテでも戦争出れる頃には問題なくヘビまでとれるのかな

あとクランブルは後回しにしない方が良い?

246 :名も無き冒険者:2008/07/29(火) 14:48:32 ID:I65ak2Pr
クランブルないと凍った時の致死率に差が出るのは間違いない

247 :名も無き冒険者:2008/07/29(火) 14:52:21 ID:f8pU/uqA
LV31までソニック3⇒ドラテ3⇒クランブル3⇒ヘビスマ1
でいいんじゃない。
正直、両手はレベル上がるの早いからどうでもいい気がする。

248 :名も無き冒険者:2008/07/29(火) 14:53:37 ID:jHu4IU/k
ドラテは狩りやモンスマに使うから優先で上げたほうが良い
クランブルなんて最後で十分。捕まりにくい立ち回りを覚えればいい
ヘビ1なんて今じゃ使い物にならん

249 :名も無き冒険者:2008/07/29(火) 14:55:15 ID:f8pU/uqA
私もクランブルは最後にするけど初心者にクランブルなしは辛いんじゃねって感じで。

250 :名も無き冒険者:2008/07/29(火) 14:59:11 ID:w9Pg1kKN
俺も両手もってるけどクランブルは最後にした
別にしんでもいいし
自衛のためにヘビかドラテあとまわしとかさらに前線で役立たずになるわ

251 :236:2008/07/29(火) 15:03:09 ID:3R+1Y4xb
参考にします
いろいろありがとうございました

今はクランブル最後かな?とか思ってます
Lv上げながら考えてみますね



252 :名も無き冒険者:2008/07/29(火) 15:03:33 ID:jHu4IU/k
付け足すとドラテは3にしても威力だけしか変わらないから1で止めても良いかもね
ぶっちゃけ両手ならソニック、ヘビ3、ストスマ、スマがあれば十分戦える

253 :名も無き冒険者:2008/07/29(火) 15:05:05 ID:f8pU/uqA
まぁ、追撃入れられない両手ってのも空しいからな

254 :名も無き冒険者:2008/07/29(火) 15:17:54 ID:HN2Kktjh
今の環境では両手はドラテは持っておいたほうが
いろいろと楽だし選択肢が広がるからアリだけどね。

255 :名も無き冒険者:2008/07/29(火) 15:21:42 ID:gELH6G+O
にしても、ずっと両手やってて他職やり初めて思ったんだが、やっぱ両手って何だかんだで良かったと思っちゃうわ
他職だとHPが余りまくるかわりにPwが足りない場面多いんだよなぁ
コストをパワポに使うなんて両手時代はKIKORIくらいしかなかったが、本当にサラスカはパワポ飲んで前線出ても行けるもんなんだね

256 :名も無き冒険者:2008/07/29(火) 15:24:38 ID:I65ak2Pr
弓スカ時はパワポの飲みすぎでいつの間にかコスト切れ/(^o^)\

257 :名も無き冒険者:2008/07/29(火) 15:29:41 ID:K2zUII1v
真にヲリラインでタゲ分散してれば、ハイリジェだけにあてても消耗は片手異常なんだけどな>皿スカ
パワポ飲む余裕があるのは、片手より被弾率が低いから
被弾率が同じ位置だと耐性の差がコストにもろにでる
そして同じラインに本当に立っているなら、相手からすると堅い片手より柔らかい皿スカ狙うから
実は被弾率は片手より高くなるはず

258 :名も無き冒険者:2008/07/29(火) 15:40:53 ID:I65ak2Pr
ウォリアー視点で皿スカが一緒のラインで歩いてほしいかなあ?
おれは後ろからレイン弾幕なりヘルで追撃なりをちゃんと使ってほしいだけだが…
先に逝ってもらっては困る、残された俺まで死ぬ
みんなそうでもないのんか

259 :名も無き冒険者:2008/07/29(火) 16:08:23 ID:f8pU/uqA
ヲリやってると弓皿でも前に前に出るようになるな。
やばい立ち位置分かってるとそう危なくもないし、
弓の場合、氷を割ることがなくなるのですごく気楽。

260 :名も無き冒険者:2008/07/29(火) 16:19:29 ID:K2zUII1v
>>259
で、その立ち位置で片手やると膨大にコストが余るはずなんだよな
中の人が同じなら、ハイリジェで21本使うところを、片手だと12,3本程度で済む計算に、
両手でも16〜18本で済むようになるはず
ならなかったら、自分では前に出てるつもりでも無意識に後ろにいるよ

261 :名も無き冒険者:2008/07/29(火) 17:08:26 ID:5rJgFZAu
確かにヲリやると弓の立ち位置変わるな

262 :名も無き冒険者:2008/07/29(火) 17:15:57 ID:NqKWE6cU
純片手の31なんだが、まだ初心者だから待ちバッシュというのに挑戦してるんだ
でも最前列をウロウロしてるだけでレインやらジャッジやらでモリモリ削れて、気づいたらHP3割程度になっちゃんだよね
目の前でジャッジ使われたら何とか避けられるんだが、視界外からくるとほぼ確実に食らう
最前列で長時間高HP確保するにはどんな位置取りすればいいんだろうか

263 :名も無き冒険者:2008/07/29(火) 17:25:38 ID:NqKWE6cU
あ、ちなみに耐性エンチャとハイリジェは使ってる

264 :名も無き冒険者:2008/07/29(火) 17:35:15 ID:gELH6G+O
あ、火皿でほとんど常時ヲリラインだよ
つーかエンダー無い分ステップ回避とか楽なんだよな
詰められてもウェイブで弾けるし、キル取りきれなかった相手もヘルやらランスで簡単にキル取れるし。
まぁ常時パワポはさすがに無いけど、ヲリやってる時に比べてリングとかオーブが全然減らないわ

>>262
待ちバッシュって言っても少しは前に出ないとかえって弾幕酷いよ、普通の戦場ならさ。
まぁほとんど相手ヲリとぶつかるような距離で自分に弾幕降りまくるなら、自分のダメージの代わりにその戦場勝てるだろうから耐えるんだ…

265 :名も無き冒険者:2008/07/29(火) 17:38:16 ID:X06UceBk
どの職やっても理想はパワポとハイリジェでコスト使い切るんだから
1戦あたりの消費リングオーブは変わらないんじゃね

266 :名も無き冒険者:2008/07/29(火) 17:44:46 ID:gELH6G+O
>>265
あー
ハイリジェはすぐ足りなくなるけどハイパワポはガチャで大量に余ってるから減ってる気がしなかったんだなぁ
そう考えると使ってる回復アイテムのコスト自体はちょっと安いくらいか

267 :名も無き冒険者:2008/07/29(火) 17:50:56 ID:X06UceBk
確かにオリでパワポは異常に余る

268 :名も無き冒険者:2008/07/29(火) 18:07:13 ID:ahh4Af4D
ヲリは基本的に中衛で良いと思ってる俺が居る。
少なくとも停滞している前線では、
ヲリは相手のヲリを倒すことくらいしか仕事がないから、
相手のヲリが前に出てきたら自分も前に出て行く感じで、
ヲリが迫ってきてなければサラと同じラインかサラより後ろにいて良いと思う。

269 :名も無き冒険者:2008/07/29(火) 18:39:29 ID:qo+AcdsE
片手は弓は耐えるけど
ヘルや雷ではガッツリ削られまくる、体力ないとドラテで狙われる
ヘルを如何に喰らわないか、そこそこのHPをキープして両手の特攻を抑制できるかが
片手が前線で生き残れるポイントだと思う

270 :名も無き冒険者:2008/07/29(火) 19:19:48 ID:NqKWE6cU
レスありがとう

>>262
少しは前に出るというのがどれ位なのかは分らないけども、一応敵ウォリにソニック当てれる位までは出てる
ここだとレインは少なめでもジャッジは結構飛んでくるかな
てことは割とすぐ下がる羽目になるけど自軍の役には立ってると思っていいのかね

>>268
両手はともかく片手も皿に後ろでいいのかー
でも皿ラインだと よりレインジャッジ飛んでこない?

>>269
実は結構ヘルも食らってる、あれモーション見てからじゃ避けれなくない?
避けてる人はヘル先読みしてるんだろうか

271 :名も無き冒険者:2008/07/29(火) 19:36:59 ID:K2zUII1v
>>270
ヘル避けは密着状態ならタイマンで一般人の反射速度だとぎりぎり回避できる程度
他にも注意しないとならないことがたくさんある戦場では、見て回避は射程ぎりぎりでもきつい
大抵の人は予測してるはず
見て回避余裕でしたの人がいるとするなら、一応中級ですら見てステップで回避できる
中級の方は流石に密着は無理だが

272 :名も無き冒険者:2008/07/29(火) 19:39:39 ID:vSd1UqmP
火皿より後ろにいる両手には氏んでもらいたい

273 :名も無き冒険者:2008/07/29(火) 19:52:03 ID:ahh4Af4D
非サラは前に出れば仕事があるけど、
ヲリは前に出ても仕事がねぇからなぁ・・・
まぁタゲの分散(笑)にはなるかもしれんが、
今日範囲攻撃ばっかだから果たして停滞前線で、ヲリが前に出ることにどれほどの意義があるかは

274 :名も無き冒険者:2008/07/29(火) 19:56:46 ID:Ya0Tpl4H
バッシュされないぐらいの威嚇ドラテぐらいしかすることないお

275 :名も無き冒険者:2008/07/29(火) 21:18:58 ID:f8pU/uqA
ヘル撃つチャンスってのはほぼ決まってるから何回も食らってれば自然と先読み出来るようなるよ。

276 :名も無き冒険者:2008/07/29(火) 22:05:22 ID:gELH6G+O
ヘルはPw80使うからなぁ
まっしぐらに走ってくる皿とかは間違いなく射程入ったら撃ってくるだろなーとか大体読めるようにはなる
読めても当たる事が稀に良くあるけど

277 :名も無き冒険者:2008/07/29(火) 22:18:07 ID:X4fFlwk2
>>276
>読めても当たる事が稀に良くあるけど
どっちだよwww

278 :名も無き冒険者:2008/07/30(水) 01:15:14 ID:TWQmQzX8
レスありがっとう

>>271
やっぱり発動見てから回避じゃ遅いのかぁ
読みはやっぱ経験積んで行くしかないかね
ちなみに俺は見え見えのカレスも被弾したりするほど反射神経鈍い
これじゃ読めてても当たりそうだなw

>>273
まだ初心者だけど気持ちわかるわー
待ちバッシュっていっても突っ込んでくる奴そうそういないしな…
今度戦場停滞したら試しに皿の後ろ回ってみるかw

279 :名も無き冒険者:2008/07/30(水) 01:47:46 ID:bLGVgrHc
やっぱり両手楽しいな
ガチ戦だと両手イラネと言われるのが寂しいけど

280 :名も無き冒険者:2008/07/30(水) 02:10:40 ID:cBwG+J9F
>>278
見え見えのカレス・スパーク被弾するのは、反射神経が鈍いのだが、鈍いという意味が2種類あってな

1つは単純に反応速度が遅い人
もう1つは知覚と行動に関連付けが出来にくい人

大体の人は後者だと思われる
これは、例えどれだけ遅かったとしても(数秒かかったとしても)ステップできない
そんなに反射速度が遅い人は存在しないので、単にアクションを起こせないだけ

要するにひたすら慣れることで解決するから、焦らず数ヶ月先を見ておくといい
ステップする前に考えるようでは関連付けができて無いから、考えずにステップするようになるまでがんばれ

281 :名も無き冒険者:2008/07/30(水) 02:12:16 ID:bjhHF1Jf
音聞いてステップしたら存外に飛ぶのが早すぎちゃった!
みたいな事も良く稀にあるな

282 :名も無き冒険者:2008/07/30(水) 03:27:10 ID:FORzjxt1
味方皿より前で詠唱音がしたらとりあえずステップしてると魔法の被弾はかなりへった。
変わりに着地にドラテ食らいまくるがw

283 :名も無き冒険者:2008/07/30(水) 13:27:43 ID:81VUu3jk
片手のスキル取りって
バッシュ3→クランブル3→スタンプ3の順番でいい?

284 :名も無き冒険者:2008/07/30(水) 13:38:00 ID:FORzjxt1
フルエンチャ課金装備で腕に自信があって
片手でもアグレッシブに攻めていきたいならスタンプから
(追撃でスタンプできるならバッシュするべきだが)
さもなけりゃクランブルからじゃね?

よくスタンプからと言う人がいるが、スタンプじゃ
スタンした味方助けたり最前列で凍らされたり前線押されてる時にしんがりを努めたり
といった片手に良くある状況を打開できない
(スタンした味方助けずに群がる相手をウマーしたいならスタンプ。しかしそれをするなら両手でいい)

285 :名も無き冒険者:2008/07/30(水) 15:14:48 ID:LyCRzSDu
片手で殿とかやるもんじゃなくね。
ヲリは素直に下がってHP温存するべき。

286 :名も無き冒険者:2008/07/30(水) 16:24:13 ID:ZSx+iJ2D
片手は皆を守れとか、殿をとか、逃げるな、など言われるがガン無視で最速で逃げるべきだ
遠距離範囲ブッパ合戦なんて参加するだけ不毛なり
んで押し返せると判断したら超強気でGOGO
その時の苦し紛れ敵ピアを前ステップで避けたりしてやるとマジで延々と押し続けるほどのプレッシャーかけれる

287 :名も無き冒険者:2008/07/30(水) 17:07:14 ID:K7FN8XYL
>>283
俺ならスタンプ先にとるね。
スタン解除後の敵に当てればキルに繋がりやすい。
アタックエンチャすれば皿スカにはそれなりのダメがある
状況を見てのサイドアタックやかく乱等にも使える。
味方がスタンされる以前ならスラムとスタンプ、移動による威圧を使ったほうが自身も味方も被弾しない

片手のクランブルは有用範囲が両手より狭い。しかも確実に救出できる保証もないので使用頻度がスタンプより少ない。
最悪自身が被弾したり逆に食われてデッドすると戦線が押されるリスクもある。
lv31の段階であんまり吹き飛ばせないがクランブル1は使える。


288 :名も無き冒険者:2008/07/30(水) 18:03:58 ID:FORzjxt1
ダメねらいとか移動制限威圧とか追撃力とか
全部片手の仕事じゃないと思うんだが?

289 :名も無き冒険者:2008/07/30(水) 18:10:18 ID:QAo1saj0
撤退時に片手は盾役となって(一瞬だけ)ダメージ受け持って無駄に削られまくるより
撤退の流れを感じたらすぐ退く。そして再び押し返せる流れになるまで
後方に退いて体力温存させるのがベストだな

補正込みでクソ痛い魔法のダメを受け持つには
HP1000強では足りなさ過ぎる

290 :名も無き冒険者:2008/07/30(水) 18:18:53 ID:8HRXODqx
弓スカや氷皿のスクリーンになってピアやカレスへの対応を遅らせれば上出来
クランブルはやめとけ

291 :名も無き冒険者:2008/07/30(水) 18:34:28 ID:7coZbh0k
>>288
ダメ狙いは全く見当外れだけど、やっぱり移動制限をまとめて行えるのは
大きいよ。カレスだとどうしても即時的な効果が期待出来ないからな。
攻撃食らわずに複数にレグ入れられるスカは超希少種だし。
それに、味方の追撃を待つためにスタンプだろ?

個人的には両手に比べて片手でクランブルしかない! って状況は少ないと思う
他のスキルである程度代替が出来る。
で、スタンした味方を助けるクランブルは硬直にジャベが怖い
なるべく味方は助けたいが、極力片手がやるべきではないと思う
片手はまず自分の保身を考えるべき。自分が死なない事で結果的に味方を助ける事になる
と、いうことで俺はスタンプを勧める

292 :名も無き冒険者:2008/07/30(水) 20:05:07 ID:1MkWwz3U
撤退時に相手凍ったからってバッシュするやつ多いよな
何人か戸惑って飲み込まれる

293 :名も無き冒険者:2008/07/30(水) 20:49:56 ID:EkSxZv9+
>>287
>片手のクランブルは有用範囲が両手より狭い。
聞いたこと無いけどこれどうなの。

294 :名も無き冒険者:2008/07/30(水) 21:25:43 ID:3abFyJXB
片手のクランブルが両手より狭いって・・・
ソースはどこから?

295 :名も無き冒険者:2008/07/30(水) 21:57:43 ID:DiB5E6wZ
片手のブーンがどうしても両手よりも発生遅く感じる

296 :名も無き冒険者:2008/07/30(水) 21:59:18 ID:sTn8cIU/
判定の広さじゃなくて有用性が狭いって意味だと思ってたんだが
本当に射程の話であっているならフォースやブーンも微妙に違いそうだな

297 :名も無き冒険者:2008/07/30(水) 22:28:39 ID:EkSxZv9+
有用性が低いだったのか。
有効範囲かと思った。
まぁ、俺も片手でクランブル使わないからハイブリになったしな。


298 :名も無き冒険者:2008/07/30(水) 22:36:50 ID:Gn6OpcM3
>>283
俺はスタンプ好きだからスタンプ→バッシュ→クランブルだな
スタンプ使わないならクランブル→バッシュ→スタンプでもいいだろうけど
フォース狩りとかだるくね?

299 :名も無き冒険者:2008/07/30(水) 23:52:28 ID:COpxyEP7
片手の頑丈っぷりがあると単身つっこんで延々クランブル、撤退で生還できる
なのでスコアがクランブル用の立ち回りするととても出る。20kオーバーとか狙える
気晴らしにたまにやる。周囲の視線を気にする人はやらないほうがいい

300 :名も無き冒険者:2008/07/31(木) 01:14:48 ID:MxnN5ntc
それって領域勝ちしてる時に二人くらいが永久ループしたらそのまま粘り勝ったりしないか
味方の中でクランブル片手なんかが常時暴れてたら前線押せないと思うんだが

やったことある猛者の経験談ないかw

301 :名も無き冒険者:2008/07/31(木) 01:41:08 ID:3BzLoG+m
ニコニコに動画なかった?風皿とかなんかで

302 :名も無き冒険者:2008/07/31(木) 01:42:42 ID:VL3aQqin
D鯖最強のクランブルだったかな

303 :名も無き冒険者:2008/07/31(木) 04:08:45 ID:JkOntOIc
>>300
クランブルの硬直にジャベで終わり

304 :名も無き冒険者:2008/07/31(木) 06:27:34 ID:MxnN5ntc
ありがと、後で探してみるわ

だが言われてみりゃそうか
299が生還できるって方を疑問視すべきなのかもな
わざわざ書くからにはやれたんだろうし、鯖を疑うべきか…

昨日初めて某鯖の動画見たがカルチャーショックだった
非ハイドのスカに無抵抗&ステップ不使用でフルブレイク食らうとかねーわw
しかも相当な人数がソレだぞ…6月末頃の動画だから鯖出来立てでもないのに

305 :名も無き冒険者:2008/07/31(木) 08:04:19 ID:2rwD/UO6
>>304
どの鯖か知らんが、そのスカがたまたま初心者を狙ってただけか、スカ本人がラグってりゃ普通にありえるだろ。
俺だってストスマも届かないような距離からヴァイパー→アム→ガドくらいなら普通に食らったことあるぞ。

306 :名も無き冒険者:2008/07/31(木) 08:18:09 ID:AFCnGpnO
・・・・・FEZってダメージ判定は鯖か非ダメージ側のクライアントじゃないっけ?

307 :名も無き冒険者:2008/07/31(木) 08:25:36 ID:dnwMy3gk
>>304
乙?

308 :名も無き冒険者:2008/07/31(木) 08:42:40 ID:dfAhW6HF
>>299
それならピアして30k出したほうがいいんじゃねーの?

309 :名も無き冒険者:2008/07/31(木) 10:21:50 ID:9ONKemb0
本スレでURLはられてたな
キプ襲撃スカで50kぐらいだしてた動画だろ
序盤の敵片手がNOOOOOOOOBすぎるやつ

310 :名も無き冒険者:2008/07/31(木) 11:38:51 ID:Ln8NX9ju
上で出てたスキル発生速度の違いなんだが、キャラ性別による違いってあるのかな
スカだと性別によってパニの当たり判定の早さが違うらしいんだが
オリでもそういうのあるのだろうか

311 :名も無き冒険者:2008/07/31(木) 11:46:01 ID:GkbfPjSU
パニは♂♀どっちが早いんだ?

それによっては作り直すかもしれないorz

312 :名も無き冒険者:2008/07/31(木) 11:47:56 ID:yUyoMs3G
>>309
見てみたいんだが探してもみつからなかった…
もし、すぐ見つかるようならURL貼って頂けないでしょうか

313 :名も無き冒険者:2008/07/31(木) 11:58:11 ID:9ONKemb0
さすがにわすれちゃったよ
質問スレか本スレで俺の言ったような動画です教えて下しアって聞けば
誰かしってるかもね

314 :名も無き冒険者:2008/07/31(木) 13:59:16 ID:Ln8NX9ju
>>311
ちょっと前のスカスレに出てたんだけど、どうやら♂の方が早いらしい
というか♀の方がワンテンポ遅れるらしいよ
うろ覚えだけどね

315 :名も無き冒険者:2008/07/31(木) 16:29:06 ID:9s/pNJiC
一応探したのでのっけとく <速度違い

39 名前:名も無き冒険者[sage] 投稿日:2008/07/06(日) 20:52:55 ID:gPXu14AQ
>あ、ちなみにアムブレ、ガドブレ、パワブレのモーションは男の方が早い
>レグブレは女の方が早い
>という検証結果がフレーム数の違いから得られた
>ソースはどっかいった

>パニはディレイが調整されたので不明

>しかし違いは僅かで、判定はタイミングの問題なので有利不利は殆ど無いという結論だった

ってやつのことかな?

多少の誤差があっても1fsから多くて2fsだと思うので、その誤差の範囲で回避行動を行えるかって考えると無理だと思う。
以上。あとここウォリスレだ。

316 :名も無き冒険者:2008/07/31(木) 20:12:04 ID:01m1Kus8
有利不利は「殆ど」ないってのがミソだな。
実際やってみればその極僅かな違いがかなりでかいのが分かる。

317 :名も無き冒険者:2008/07/31(木) 21:00:50 ID:inLAyhXY
例の短スカってこれのことかな
40kぐらいだけど序盤から敵がものすごい
ttp://zoome.jp/knight_of_lake/diary/15

318 :名も無き冒険者:2008/07/31(木) 21:15:13 ID:AWkRGrbH
>ソースはどっかいった
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・・・ ・・・ ・・・

319 :304:2008/07/31(木) 22:04:27 ID:MxnN5ntc
おお、代わりに貼ってくれたのかサンクス、それだよ
しかし、1回目はあまりにバカバカしくてw序盤で見るのやめたんだが
改めて見ると何かと疑わしいなこれは
見どころ紹介しとく

1:00〜1:40 スーパーレミングスタイム
こっちが見えてないとしか思えない不可解な敵の動き

9:41 思いっきり明後日の方向へ振られるスマ
質量のある残像…?

しかしやっぱり呆れて飛ばし見なのでよくわからんw
食らう時はストスマもヘビもジャベも普通に食らってるんだよな
まあ楽しいよ、珍しいもの見た気にはなれる

320 :312:2008/07/31(木) 22:17:22 ID:yUyoMs3G
>>317,319
ありがとうございます!
さっそく見させていただきます

あと、ウォリスレなのにこんな流れにしてごめんなさい

321 :名も無き冒険者:2008/07/31(木) 22:59:38 ID:2rwD/UO6
>>317
ラグアに決まってるじゃねーかこんなの・・
直線スキルが全然当たってねーじゃん。
こんなつまらない短スカ無双ゲーならFEZ辞めてるわ。

322 :名も無き冒険者:2008/07/31(木) 23:23:58 ID:dfAhW6HF
>>317
軽く見たけど、単に敵がnoobすぎるだけ。
片手と両手なのにアムの相打ちでバッシュやヘビスマすら入れれてない。

323 :名も無き冒険者:2008/07/31(木) 23:48:41 ID:Z7nT2+MJ
ブーン打ってる奴一人しかいねーじゃねーかw

324 :名も無き冒険者:2008/07/31(木) 23:55:52 ID:MxnN5ntc
>>321
ラグア嫌う気持ちはわかるがもちつけ
思い込みは冤罪を招くし自分の機嫌も無駄に悪くするぞ

問題は…無関係なスカも同じようにバカスカ当ててるってことだw

真面目な話、PTメンバーと何回もタイミング取れてるからお互いの位置が見えてるはずだ
ということは…
ほんの少しだけ、無双しに行こうかと心が揺れたと告白しとこう

325 :名も無き冒険者:2008/08/01(金) 01:01:10 ID:oaiPSB0Q
まぁ少なくとも通常の戦争じゃ考えられんな
超絶なラグアの持ち主か相手が超絶なnoob揃いだったか
なんなのかは知らんが適当にアムガド撃ってるだけで
相打ちヘビ・バッシュも無しに相手がほいほい引っかかってくれるなら短スカほど強い職は無い罠

加えてアムガドレグ食らっても引かずに周り(短スカ射程内)をウロウロしてるんだぜ?
考えられねぇ、片手とかブレイズで応戦してるし、まじで工作員じゃねぇのか?

326 :名も無き冒険者:2008/08/01(金) 01:12:56 ID:Q6Xk51uK
序盤の片手はちょっと頭に血が上ってしまってる感はあるな

しかし短のハメってのは自分でやってると気持ちいいのかもしれんが
こうやって見るとヒドイな

327 :名も無き冒険者:2008/08/01(金) 01:33:48 ID:xaQr0MkI
専制アムレグ当てれば耐性無いからエンドレスに当てられるし
パワブレいれとけばアム切れても安心だしな

とはいえ、この動画相手側があんまり短の対処が上手くないだけかと
一回キプクリ襲撃受けて、警戒無しってのもちょっと・・・

328 :名も無き冒険者:2008/08/01(金) 12:04:38 ID:NOgU09xp
確かに最近は短スカ増えたよ
弾幕があれば、それほど怖くはないんだが
ブレイクの射程が伸びたせいか、距離を見誤ると結構もらう

329 :名も無き冒険者:2008/08/01(金) 12:46:32 ID:eonjEtlF
短スカの話題が挙がってるから一応書くが

まず主戦場であれば相打ちバッシュ当てればアム食らっても余裕で帰還&短スカ死亡
両手だと相打ちでヘビ決めてもさすがに一発じゃ倒しきれないが大ダメージ与えときゃ大概他の奴に殺されてる
当然こっちはアム貰うだけで余裕の帰還
アム貰いたく無かったらブーンで追い払う、しつこく追ってくるような奴は大概出すぎで死ぬ

主戦場で相打ちガドブレ狙ってくる奴は良く訓練された短スカ
出すぎてる時ガドブレ食らうとさすがのヲリでも危ないが無難にブーンで追い払えば問題無し

僻地だったら片手・両手ともにブーン&フォースで完封
短スカの射程外からひたすらブーン
これで完勝、ただしアムレグ貰うとハメられるのでリスクが高いと言えないこともない

うん、まぁあの動画を真に受ける奴も居ないだろうけど一応ね
短スカなんて基本ヲリの餌だぜ

330 :名も無き冒険者:2008/08/01(金) 12:50:29 ID:xA6oUpa0
短スカの話題が挙がってるから一応書くが






















ここはオリスレです

331 :名も無き冒険者:2008/08/01(金) 14:27:43 ID:cF83SOl2
ヲリの短スカ対処法だから問題ないだろw

332 :名も無き冒険者:2008/08/01(金) 14:35:52 ID:xA6oUpa0























ですかーw

333 :名も無き冒険者:2008/08/01(金) 16:15:57 ID:GaPP89jl
自分は片手で基本待ちバッシュ、最前線でうろうろしながら敵を威嚇するスタイル
敵が飛び出してくればバッシュで迎撃するが、自分から積極的に攻撃する事は少ない
ゆえにデッドは少ないが、スコアも常に低い
はたして片手はこれでいいんだろうか

334 :名も無き冒険者:2008/08/01(金) 16:17:40 ID:xA6oUpa0























ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああおおtっぽうよ

335 :名も無き冒険者:2008/08/01(金) 16:18:33 ID:UKmvZgqS
いいんじゃないか?
前に出てバッシュしても罠バッシュになったり耐性与えるだけだし

336 :名も無き冒険者:2008/08/01(金) 21:24:40 ID:ntfc1eZk
夏のせい?

337 :名も無き冒険者:2008/08/02(土) 00:57:14 ID:T8NQAbpM
片手は基本そんなもん
うろつきながら敵味方の構成やら状態
弾幕比較、ハイドサーチなんぞやっとけばおk
色んなタイミングを敏感に察知するのが片手だしな


338 :名も無き冒険者:2008/08/02(土) 01:57:28 ID:kEQEX6ey
羽がほしくてモンスマ×30やってるけど普通に買えば良かった…面倒くさくなってきた

339 :名も無き冒険者:2008/08/02(土) 09:59:11 ID:fFe00JDH
その経験はお金で買えないんだよ

340 :名も無き冒険者:2008/08/02(土) 10:27:15 ID:EITTk1WH
( ;∀;)イイハナシダナー

341 :名も無き冒険者:2008/08/02(土) 10:30:40 ID:4Vgor/tJ
モンスマ30回やるぐらいならシャンテからもらった方が早くて安上がりじゃね(´・ω・)

342 :名も無き冒険者:2008/08/02(土) 10:36:59 ID:4BGayR3E
カジノでやるなら課金しろよw
500円課金で買えるもんなんだからさ

343 :名も無き冒険者:2008/08/02(土) 11:01:41 ID:62woJDP9
道具屋で買えば30A
かかる時間はほぼ無し

闘技参加証が1A×30回で30A、リングだと150R
30回モンスマやるからかなり時間を食う
一応経験値も貰える

カジノは運しだいだが羽が高確率で貰える13ターンまで粘ると平均128Rかかる
運次第では有るがサクサクやれるため時間はさほどかからない

うん・・・まぁ・・・経験値とか貰えるし・・・良いんじゃ・・・ないかな・・・?

344 :名も無き冒険者:2008/08/02(土) 11:27:42 ID:XD2eatvL
余ったRをシャンテの2Tでエンチャor券狙いしてると闘技券は余るんじゃね?

345 :名も無き冒険者:2008/08/02(土) 11:57:52 ID:/ig7dp1m
ストスマスマ主体の両手だが
ドラテの使いどころが未だ分からない

誰かおしえてくれ

346 :名も無き冒険者:2008/08/02(土) 11:59:10 ID:/ig7dp1m
悪い、下げわすれたorz

347 :名も無き冒険者:2008/08/02(土) 13:13:04 ID:fFe00JDH
逃げる相手を追いかけてこかす

348 :名も無き冒険者:2008/08/02(土) 13:15:24 ID:j8fuOHQh
マップによるけど、崖下や障害物の向こうからいきなり現れて一撃離脱。
耐性あるならベヒテなんかもはさんでしばらく荒らしてもいい。
あと敵オベ真下の攻防で、寄ってくる敵への牽制 & 地味にオベへのダメージ、とかかなぁ。

349 :名も無き冒険者:2008/08/02(土) 13:47:12 ID:4MZF3z+t
>>345
↑の他だと、味方スタンに群がる奴らに。
ヘルとんでくることを考えて、見方スタンから少し離れたとこに着弾させる。
クランブル、ピア打ちそうな人いたら辞める。

瀕死で逃げる際にストスマで逃げてると思うが、タゲがない場合はドラテで逃げる。

弓カスのnoobなどにドラテヘビスマ。

350 :名も無き冒険者:2008/08/02(土) 14:08:27 ID:DNGYPHC0
おすすめの灰ブリスキルおせーて!

351 :名も無き冒険者:2008/08/02(土) 14:27:37 ID:fFe00JDH
ドラテはとにかく「移動速度より速い」ってのが
ウリであり癌であると思う。
MMOにおいて移動スピードの違いがどれだけバランス崩すのか、
がめぽにはわかんなかったんだろうね

352 :名も無き冒険者:2008/08/02(土) 14:33:08 ID:YSbAop18
ストスマつえー

353 :名も無き冒険者:2008/08/02(土) 14:36:25 ID:mJ34Tt7V
サイドからドラテやると前しか見てない弓カスがドラテでこけないでそのままヘビスマ食らって蒸発するのが面白い

354 :名も無き冒険者:2008/08/02(土) 14:38:07 ID:j8fuOHQh
HP満タン付近のスカにドラテ3HIT COMBO!! > ヘビスマHIT!! > 敵スカステップ > 歩きスマHIT!! > ひゃあん…

射精するかと思いました

355 :名も無き冒険者:2008/08/02(土) 14:49:07 ID:8EIP4YPU
>>351
ストスマドラテで逃げる敵に追いつけなかったら、
両手の仕事はKIKORIしかなくなるんだが。

356 :名も無き冒険者:2008/08/02(土) 14:53:23 ID:Eo59/eE1
射程外の建築物タゲできるのはどうかと思うけどね。
けど修正なしってことは、これもオリの特性のひとつと見なされてるってことなんだろうな。

357 :名も無き冒険者:2008/08/02(土) 14:56:13 ID:kEQEX6ey
一番課金率が高いだろうから優遇は当然だろう

358 :名も無き冒険者:2008/08/02(土) 14:56:16 ID:4MZF3z+t
召還もあるだろ!!
銀行とか!


常時早いわけじゃないから、大して崩してないと思うよ。
全体のバランス崩すほど強かったらオリもっと多いだろ。

359 :名も無き冒険者:2008/08/02(土) 15:36:20 ID:fFe00JDH
>>355
相手の硬直取るとかあるじゃん。
今のつっこんでいけば倒せるってのが
轢き殺し戦を生んでる一因だと思うんだよなぁ

360 :名も無き冒険者:2008/08/02(土) 15:49:57 ID:4MZF3z+t
>>359
超劣化火皿じゃん

361 :名も無き冒険者:2008/08/02(土) 16:23:16 ID:/ig7dp1m
レスありがとー
さっそくドラテ封印解いて戦争いってきたぜー

全体的にスコア上がったけど
やっぱ味方の攻撃に被せてしまうことがしばしばあったな;
被せないように打ったりするのはやっぱ慣れなんだろうなー

362 :名も無き冒険者:2008/08/02(土) 16:24:47 ID:/ig7dp1m
まーた下げ忘れてやんの・・・orz

363 :名も無き冒険者:2008/08/02(土) 16:32:34 ID:/zyhnBXr
sage忘れる人って2ch専用ブラウザ導入してないのかね
未導入なら導入オススメ

Jane Doe Style はfez(npro)と同時起動可能

364 :名も無き冒険者:2008/08/02(土) 18:29:58 ID:XD2eatvL
ギコナビだからnpro被害がうざいよ。
それはそうと、
遠隔攻撃が貧弱(といってもレンジ以外は弓より強いよね?)という弱点の代わりに
仰け反り耐性有り 高防御 最高火力 という優位性を持ってるのに移動速度まで求めるのはどうかと思う。
と片手しかやったことない新米ですら思うわけだが?片手しかやってないから思うんだろうか

365 :名も無き冒険者:2008/08/02(土) 19:14:08 ID:NpXTxu2u
高防御ではない、低くはないけど片手みたくヘルが200以下とかまず無いからな。どうしても250〜300前後は貰う
弾幕も無視できない程度のダメージ受ける。移動スキルは同レベルの火力と長い射程を持った皿がいる以上仕方ない
あの性能に対して徒歩で間合いを埋めるなんてことしか出来なかったらヲリは本当に要らなくなる
前の仕様みたいに短カス並の扱いを受けかねん
特定の状況でのみ手がつけにくいってのは単なる特性負けだし大して問題じゃないだろ。自軍にも両手いるんだしな
それで致命的な被害うけたなら相手の方が有効に歩兵を活用できたってことだ

366 :名も無き冒険者:2008/08/02(土) 19:24:19 ID:jiO+6KR7
クラスチェンジって意味あんの?
3%4%変わったぐらいで違いを体感できますか?

367 :名も無き冒険者:2008/08/02(土) 19:26:11 ID:4BGayR3E
他職の動きがわかって対応しやすくなる
ダメ軽減とかは気休め程度だね

368 :名も無き冒険者:2008/08/02(土) 19:27:07 ID:j8fuOHQh
なんかドラテに変な幻想抱いてる人多いけど使えばわかる。あれはドラゴンなんかじゃねぇ。じゃじゃ馬だ。

369 :名も無き冒険者:2008/08/02(土) 19:28:40 ID:kEQEX6ey
ドラゴンがドラテを使えないのはおかしい

370 :名も無き冒険者:2008/08/02(土) 19:32:28 ID:l+gCfdRx
>>356
弓も魔法もタゲってなくても打てるじゃん

371 :名も無き冒険者:2008/08/02(土) 19:34:21 ID:gOUwYFRK
RoDドラテ性能でいいから追加して欲しいよな

372 :名も無き冒険者:2008/08/02(土) 20:57:17 ID:MBh/ELvr
吹き飛ばしがほしいってことか?

373 :名も無き冒険者:2008/08/02(土) 23:33:43 ID:kx96JQVW
>>366
上手くなってくると数パーセントの違いがでかい。
下手ならどっちにしろあまり変わらない。

374 :名も無き冒険者:2008/08/02(土) 23:38:29 ID:/zyhnBXr
まるでコーヒーの宣伝のようですね

375 :名も無き冒険者:2008/08/03(日) 00:13:17 ID:EMUAQtxK
>>363
理想→俺専ブラ知ってる!かっこいい!!!!
現実→誰にも触れられず

別にsageなくてもええだろ、このスレ。
IEにも良いところはあるだろう、専ブラのが遥かにいいがな

376 :名も無き冒険者:2008/08/03(日) 00:17:09 ID:nqp8IyE6
>>375
痛い

377 :名も無き冒険者:2008/08/03(日) 00:18:49 ID:0ZeH9+7D
>>375
下げる理由がわかってると思えない
2ch見てたら知らない方が少ないだろ
かっこいいとかアフォかと

378 :名も無き冒険者:2008/08/03(日) 00:26:22 ID:cwKA8Qxo
>>373
理屈をkwsk

379 :名も無き冒険者:2008/08/03(日) 00:44:06 ID:saiSzRMf
数パーセントの違いを活用出来ない下手だけど、
死に掛けで残った時にサブクラスのおかげでちょっと踏ん張れたと思うと役に立ってた気がしないでもないな

違いがでかいというと、やっぱり追撃でしっかり殺し切る体力の見極めが出来る人は強引にキルに持って行き易いって事かね
エンチャで割合は一緒でも攻撃やら相手の体力やら若干違う事あるし、俺には無理そうだ

380 :名も無き冒険者:2008/08/03(日) 00:57:47 ID:EMUAQtxK
>>376-377
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

さーてどっちが
ID:/zyhnBXr

かな?かな?

381 :名も無き冒険者:2008/08/03(日) 01:00:56 ID:saiSzRMf
>>380
わたしです^^

382 :名も無き冒険者:2008/08/03(日) 01:01:35 ID:0ZeH9+7D
>>380
妄想激しすぎ。
俺358な。

383 :名も無き冒険者:2008/08/03(日) 01:04:07 ID:nqp8IyE6
普通の意見なのにどっちかとかアホだろ

384 :名も無き冒険者:2008/08/03(日) 01:20:10 ID:TGjY5zxj
鯖の負荷とかの問題じゃね?
それを抜いても
メモ帳あるからWard要らないわって言うぐらい説得力ないけどな

385 :名も無き冒険者:2008/08/03(日) 01:43:39 ID:Av9FkGfS
うん?

386 :名も無き冒険者:2008/08/03(日) 01:44:40 ID:Av9FkGfS
ID変わってら

ごめんね
僕がID:/zyhnBXrでした
ごめんね

387 :名も無き冒険者:2008/08/03(日) 01:54:08 ID:+tLzep5o
>メモ帳あるからWard要らないわって言うぐらい説得力ないけどな
>Ward要らないわって言うぐらい説得力ないけどな
>Ward要らないわって言うぐらい
>Ward要らないわ
>Ward


388 :名も無き冒険者:2008/08/03(日) 05:25:42 ID:vOeHQ4zx
専ブラ知らないage厨顔真っ赤

389 :名も無き冒険者:2008/08/03(日) 14:51:07 ID:+4VxFiw0
ハイブリでスラム1な人っているかな?
ソニック1スラム3かソニック3スラム1で悩んでるんだが・・・。



390 :名も無き冒険者:2008/08/03(日) 14:57:41 ID:pmeEEyHr
ソニック1スラム3もソニック3スラム1も糞だと思うんだが

http://feskill.omiki.com/FE_war.html?0030LLL6
おそらくお前さんのスキル振りはこうだと思うんだが
これだったらスラム切ってドラテ2まで上げてブーン3とかのほうがまし
でもってバッシュ時のみ持ち替えの両手寄りハイブリにしれ

391 :名も無き冒険者:2008/08/03(日) 16:22:16 ID:hR3mh5Jq
>>390に完全に同意。

392 :名も無き冒険者:2008/08/03(日) 17:41:39 ID:1dx04d1C
ドラ出たときってオベ砲撃と歩兵焼くのと
どっちがいいんですかね?


393 :名も無き冒険者:2008/08/03(日) 17:55:07 ID:5NqQ0cz8
どうせ逆転なんて出来ないから稼ぎたいスコアのほうやればええ

394 :名も無き冒険者:2008/08/03(日) 17:58:58 ID:2CbACcL/
ドラゲなんて圧倒的差で負けてるんだから門だけ壊して歩兵で俺TUEEするべし
オベ破壊しに回っても終わるの遅れて敵に俺TUEEされて味方のデッドがかさむだけだしな。
もし互角とか優勢の時キマ決められてドラでたのならそれは裏オベとかを破壊しにいくべき。勝てるチャンスはある

395 :名も無き冒険者:2008/08/03(日) 19:54:33 ID:+4VxFiw0
>>390
レスサンクス
やっぱそのスキル型が安定か。

はじめその型でやってたんだが、純片手やってみたときにスラムの魅力に取り付かれてしまったんだわ。
欲張りすぎちゃいかんな。

396 :名も無き冒険者:2008/08/03(日) 22:19:10 ID:wUy+e8f7
片手よりハイブリしてるんだが主戦場で持ち替えする暇なくね?
あったとしても敵陣に突っ込んできた馬鹿か瀕死の奴だけど大抵見方の攻撃で沈むし。

俺が下手なだけなのかな?

397 :名も無き冒険者:2008/08/03(日) 22:20:38 ID:24QDG2mE
>>396
ハイブリの真価は僻地にある

398 :名も無き冒険者:2008/08/03(日) 22:45:48 ID:PQdr0W4o
>>396
下手糞な俺はそう思って壷割って純片手にしたよ。ほとんど主戦場しかいかないから結構楽しい。
けど追撃全然無いときはハイブリのままならよかった…と思ったり思わなかったり。

399 :名も無き冒険者:2008/08/03(日) 23:01:58 ID:TGjY5zxj
ハイブリは持ち替えコンボするためじゃなく
片手でボランティアしてやるのが馬鹿らしい戦場に当たった時のためにあるだろ

400 :名も無き冒険者:2008/08/04(月) 00:00:42 ID:x2ZDeLXO
片手寄りハイブリはKIKORIやるためだぜ
主戦場飽きてきたら両手武器KIKORI仕様にして
ハイパワポのみながらKIKORIマラソンだ


401 :名も無き冒険者:2008/08/04(月) 02:25:12 ID:vNKt5z9B
んなこたーない。

ハイブリでも主戦場で余裕で持ち替え出来る。
片手と同じ様に動いてたら無理だが。

402 :名も無き冒険者:2008/08/04(月) 03:12:53 ID:UTAov67C
主戦場で持ち替えを+に作用させるにはある程度周りを頼める味方がいないとムリだ
周囲が怪しいなら片手オンリーが一番無難だな

403 :名も無き冒険者:2008/08/04(月) 03:49:39 ID:ITh37K/m
主戦場で持ち替え出きる≒自分が殴らずとも味方の追撃でおわる
という場合が殆どで
持ち替え出きるか出来ないかじゃなく
持ち替え出来ても意味がないだろって話じゃないの?

404 :名も無き冒険者:2008/08/04(月) 03:57:02 ID:vNKt5z9B
逆じゃね。
周りが頼りになるときはバッシュ入れたらそれで終わるから
持ち替える必要なんて無い。
馬鹿みたいに被せたり、そもそも気づいてない頼れない仲間だったら
任せてもキルまで行かない。

敵味方両方からマークされるように動く片手と
敵にマークされないように動くハイブリじゃそもそも立ち位置も動きも違う。

405 :名も無き冒険者:2008/08/04(月) 07:15:32 ID:ITh37K/m
いやさ、その味方が気づいてくれない。止めまでもっていけないような
バッシュを入れるのって耐性与える罠バッシュっていうと思うんだ?

406 :名も無き冒険者:2008/08/04(月) 07:22:20 ID:8Lj0yS4v
うん、ヘビをよく見る味方とそうでない味方と、性能差が凄いもんね。
よく見る人はヘル被せられても中々死なないし。

一度短で殺されかけたことがあったんだけど、
その人、こっちが押そうとしてるのにキル取りに突っ込んできたのね。
案の定ジャベ>ヘル>蜘蛛矢とフルボッコにされてたよ。
そんな両手が居る国は苦労するだろうな…。

昔は繁盛した訓練場も今は寂れてるし、そういった教育とか必要な環境でも、
自分の時間が惜しいからとやらないBBSヲリは死ねばいいとおもう。
稽古つけてくれるなら今も俺は大歓迎なんだけどな。

407 :名も無き冒険者:2008/08/04(月) 07:46:58 ID:vNKt5z9B
>>405
悪いが意図がつかめない。
自己追撃出来るハイブリと、自己追撃が見込めない純だと
罠バッシュの線引きは違うんじゃないの。

つーか劣化片手劣化両手としてしか動けないハイブリとかいらなくね?
ハイブリとして動いてこそ、ハイブリの真価を発揮出来ると思うんだが。

408 :名も無き冒険者:2008/08/04(月) 08:26:42 ID:Kq7U0VSo
片手で氷みたら特攻する奴多いんだけど何とかならんのか?
罠バッシュ作った挙句無駄死にとか最悪だ

409 :名も無き冒険者:2008/08/04(月) 08:27:34 ID:ITh37K/m
まあ、突き詰めてしまうと強いて言うならハイブリ要らなry
役割分担がはっきりしてるゲームだけど1人二役はできないからな。

410 :名も無き冒険者:2008/08/04(月) 11:07:15 ID:y0IcdW15
>>409
それ言うと、ハイブリよりも純両手のほうがいらないぞ。
バッシュ使えないヲリに価値ねーから。


411 :名も無き冒険者:2008/08/04(月) 11:24:11 ID:ITh37K/m
そうか?前線に両手いなけりゃ弓と皿のボーナスステージになると思うが

412 :名も無き冒険者:2008/08/04(月) 11:28:36 ID:Ub4NROVx
弓やろうが皿やろうが両手を脅威に感じることなどほとんどない
バッシュされそうな時に両手が近くにいる時くらい

413 :名も無き冒険者:2008/08/04(月) 11:48:12 ID:ITh37K/m
片手だけ前に出てきたって食らいそうなのがスラムか低威力ブーンだけだから
中〜近距離職が安心して弾幕張れるし
スタンしても死にそうにないから片手自体のプレッシャーも薄くなるだろ
それでスタン耐性でもついたら両手は暴れ放題じゃないか?

414 :名も無き冒険者:2008/08/04(月) 11:52:16 ID:lpr/ayhN
両手がいなくて一番困るのは片手様

ダメは分散できないし、バッシュ後も火皿だけで頼りない

片手やってて楽しいのは、バッシュを両手がきっちり片付けてくれるからだし
ヲリを助けるのはヲリしかいないし、他職は頼りなさ過ぎる

415 :名も無き冒険者:2008/08/04(月) 11:59:50 ID:GEjtA9LN
D鯖のバンクスレでステップ着地は魔法では読んで先置きしとかないと当たると書いてあるね。
対皿戦ではカウンターストスマと適度なステップしてればヲリ側が圧倒的に有利でいいのかな?


416 :名も無き冒険者:2008/08/04(月) 12:03:59 ID:qLwlorTo
ピチュンピチュンピチュウで200強のダメージいてえ・・・
死角から来ると避けれない(´・ω・`)
雷皿♀つくりました

417 :名も無き冒険者:2008/08/04(月) 12:25:44 ID:SveqAW6o
>>415
ラグア相手じゃなきゃ着地狙い事体はそう難しいことじゃないぜ。
相手が無駄にステップ使うとわかれば狙ってくるだろうから
ステップはできるだけ使わない方がいいかと。

418 :名も無き冒険者:2008/08/04(月) 12:53:49 ID:kDkAIN+E
やっぱ片手よりハイブリって必要ないのかねぇ・・・。
クランブル有る、無いの差が大きすぎて泣けてくる。

419 :名も無き冒険者:2008/08/04(月) 12:55:48 ID:y0IcdW15
>>411
ガチ戦を体験すれば、どれだけ純両手が要らない子かわかる。
例えばドラテなんて敵が雑魚だから通用してるだけだからなw
ガチ戦でドラテなんかしたら即蒸発する。
ストスマスマ→ジャベバッシュ乙だったりな。


420 :名も無き冒険者:2008/08/04(月) 13:45:18 ID:sLZEqhqc
>>414
同感
味方両手が同行して追い打ちしてくれると、片手はバッシュに専念できるのですごく楽
いないと自己追撃でスタンプなどが必要になってPw消耗したり、
無駄バッシュになるのを心配してバッシュに消極的になってしまう


421 :名も無き冒険者:2008/08/04(月) 14:09:24 ID:1dZ+KRPh
お前ら面白いな
両手or火皿の俺が火皿の時だけ両手も必要!って言いやがる

422 :名も無き冒険者:2008/08/04(月) 14:31:08 ID:ITh37K/m
短カス作れば幸せになれるんじゃね?

423 :名も無き冒険者:2008/08/04(月) 16:11:23 ID:mKMEa7yV
最近、Lv35になったから前線へ行くようになった片手。
PCダメが3k程度って流石にやばいよね?
味方が近くにいるのを確認してバッシュ、相手が逃げようとしたときに、スタンプいれて退却。
ブレイズは被りが怖いからほとんど使っていない。
流石にリング+1は欲しいなと思ってる。
あと、劣勢時って片手は踏み止まらずにがん逃げでいいの?
なんか凍らされて倒される味方がいると申し訳ないと思うのだが。
かと言って、踏み止まるとひき殺されてる俺。

424 :名も無き冒険者:2008/08/04(月) 16:27:39 ID:wZqUrDyl
劣勢時にダメ喰らいすぎないで味方のフォローしつつ生還できるラインてのは、やってりゃそのうちわかってくる。
それがわかってくるまではチキンでいいしスコアも気にしないでいい。自分のデッドを減らすことだけ考えて。
でも3kは片手としても低いってのはおぼえとくといい。今は低いからっていじけることないけどね。
立ち位置の見極めがついてくると、バッシュ重視でも10kは割といくようになる。

425 :名も無き冒険者:2008/08/04(月) 16:30:29 ID:EyNayutC
上手い片手の人の動画でも基本の動きしてる人だと5kとか6kくらいなもんだから良いと思うよ
問題はバッシュにちょこっとスタンプで3kくらいならバッシュしたのは10回くらいかな。
その10回くらいの内に味方の追撃がどれだけきたとか何回敵を落とせたかっていうのが問題だと思う

426 :名も無き冒険者:2008/08/04(月) 16:33:03 ID:9O6kXAxu
>423
こんな奴もいるみたい。こんなのでも純両手で1000戦越えてるらしい。
0kill 1dead 680−0
1kill 1dead 1300-15k
1kill 1dead 1100-7k
2kill 2dead 4k - 4k
0kill 1dead 1.1k - 5k
0kill 2dead 1,1k - 130
0kill 1dead 1.4k-5k
3kill 1dead 4k - 7k
0kill 0dead 2k - 28k
0kill 0dead 0-4k
0kill 0dead 4k - 11k
0kill 0dead 2k - 6k
2kill 0dead 5k - 0
0kill 0dead 3k - 0
0kill 0dead 0.8k - 0.8k
3kill 1dead 3k - 13k
キル、デッド、PCダメ、建築ダメの順番

427 :名も無き冒険者:2008/08/04(月) 19:51:25 ID:mKMEa7yV
>>424-426
有難う。
一応、追撃は全部来てる感じ。
たまに殺しきれたり、無理だったりとある。
やはり3kは低いか。
スコア目的になるのは怖いが、頑張ろう。

428 :名も無き冒険者:2008/08/04(月) 20:24:10 ID:UYqPABdE
>>427
片手がスコア求めるとかねーわ

429 :名も無き冒険者:2008/08/04(月) 20:25:39 ID:DyPpKd0I
>>426
それ貢献値も出さないと意味なくね?

430 :名も無き冒険者:2008/08/04(月) 20:44:00 ID:V0kpGBPZ
>>419
ガチ戦の場合、両手は裏方だな。
でもガチ戦で両手で来るようなやつはKYだから裏方しないけどなw
ガチ戦だと、純片手でも追撃バシバシ来るからハイブリにする必要もないしな。

>>425
>問題はバッシュにちょこっとスタンプで3kくらいならバッシュしたのは10回くらいかな。
ねーよwww
たったのバッシュ10回なら、戦争時間20分としても、2分に1回しかバッシュできてないぞ
凍らないとバッシュできない人ですか?

431 :名も無き冒険者:2008/08/04(月) 21:06:47 ID:YZZMDN5s
片手+皿の構成なら案外脆いんだけどな
片手orハイブリ+皿+少量のレイン持ちハイブリスカ
この構成だと純両手はホントに乙る


432 :名も無き冒険者:2008/08/04(月) 21:22:56 ID:SveqAW6o
>>430
でもスコア3k程度ってことはバッシュ縛りでもせいぜい15回程度だぞ。
スタンプもやってるっつうならそのぐらいじゃないの。

433 :名も無き冒険者:2008/08/04(月) 22:49:04 ID:ITh37K/m
罠バッシュ50回やられるよりキルにつながるバッシュ15回のほうが良い。

434 :名も無き冒険者:2008/08/04(月) 23:55:13 ID:GufWBvQr
竜騰雲蒸を装備してナイトとすれ違ったときに
バッシュ成功すると、なぜか居合い切りが決まったかのような
爽快感を感じることがある・・・

435 :名も無き冒険者:2008/08/05(火) 00:28:41 ID:/T9/DhJT
スラムのほうがそれっぽいな

436 :名も無き冒険者:2008/08/05(火) 00:36:54 ID:UG/D+Oxp
試しに両手やってみたんだが、最高6kとか片手と同じようなスコアしか出なかった
両手上手い奴らすごいわ

437 :名も無き冒険者:2008/08/05(火) 00:41:28 ID:lTvC4NT0
フルエンチャしていい値がでたら無双だけどな

438 :名も無き冒険者:2008/08/05(火) 00:42:40 ID:kbyGpjXv
>>436
ハイエナとか不意打ちとか硬直狙いに徹するんだ

関係ないけど両手→火皿になったらスコアが一気に平均10000になって、
その後両手に戻ったらほぼ同じくらい安定するようになった。
何でかは分からないが、やっぱ色んな職やるのって大切なんだね。

439 :名も無き冒険者:2008/08/05(火) 00:44:23 ID:p4/IdN48
両手で前線ハイエナは上級者向けだ
スコア出してる両手は短スカと同じ動きをしてる
サイドから崖のぼりしてドラテで暴れて離脱って奴ね

440 :名も無き冒険者:2008/08/05(火) 00:51:15 ID:P0w6nR6q
ドラテ撃つくらいなら雷皿やれよ
スタンにドラテでどれだけ同職のヘビスマ消してると思ってんだよ!

と日ごろの鬱憤でもここで

441 :名も無き冒険者:2008/08/05(火) 00:56:36 ID:CmYIHN5d
おれの作った氷像群に向かってドラテで突っ込んでいく両手さん達を
微笑ましく見守ることが出来るようになった今日この頃です
もう割ってくれりゃ何でもいいやwww

442 :名も無き冒険者:2008/08/05(火) 01:19:27 ID:XqFkWDez
>>441
弾幕が酷い時はレインで割られる前にドラテで突っ込んで欲しいとは思う

443 :名も無き冒険者:2008/08/05(火) 05:54:04 ID:VgVPcxRH
このゲームなんて移動速度どのキャラもかわらんし、唯一のダッシュ系スキルがストスマだけなんだからヲリなんて肉壁するだけの捨て駒職に決まってんだろ
皿最強、前ウロウロしてるヲリ焼いて引いての繰り返しで死なずに20k余裕
ヲリはチキンプレーしてたら何もできないわりに突っ込めばリスク高いし、よっぽど押せ押せモードか僻地以外ゴミ
敵のバッシュやら氷やら火やらのいい的。ステップでよけるなんてカッコいい事いったって主戦場で前の方でウロついてるヲリなんて敵前衛にも後衛にも何人に狙われてると思ってんだ?
サイドから回り込む?一人で回りこんでもただのカモ、少人数で回りこめば目立って意味なし。敵が何人もいて気付かないnoobならいいんじゃないかな
これがFEZ歴二週間の俺の結論

444 :名も無き冒険者:2008/08/05(火) 06:03:14 ID:u8Q7MZMQ
いかにも初心者って感じの意見です

445 :名も無き冒険者:2008/08/05(火) 06:09:05 ID:0C/Z34P7
FEZ歴2週間で皿20k余裕とな
俺なんか皿で20k出すまでに5,6ヶ月はかかったぞ

446 :名も無き冒険者:2008/08/05(火) 06:46:31 ID:VgVPcxRH
他の鯖はどうかしらんけど、俺のやってる鯖は皿がやたら多い。
両手のうまいやつの動画なんかも結構みたが、共通していえるのは、終止轢殺しタイム、敵皿がほとんどいない、僻地、こんなんばっかの何のやくにもたたないオナニー動画ばっかりだったしな
皿多い戦場だとヲリはカモだよ

447 :名も無き冒険者:2008/08/05(火) 08:10:48 ID:+MZXyfOP
>>446
それ乙鯖じゃないか?
弓が少ない。皿ヨリが多い。
レインが同時に3-4個振ってくるなんて滅多にない。

448 :名も無き冒険者:2008/08/05(火) 09:42:59 ID:L+PsA4sI
火皿なら大したもんだし
氷皿なら今すぐウチの国に来てくれ

雷皿なら、弓と一緒で状況による

449 :名も無き冒険者:2008/08/05(火) 09:54:03 ID:BH0Y2U4m
とりあえず鯖名とキャラ名出してくれ動き見てくるから

450 :名も無き冒険者:2008/08/05(火) 09:55:26 ID:q7u7lZ8p
>>443
俺も始めて2週間はそれと同じこと考えてた。
いまではおいしそうなスカ&カスをコロコロ転がすのが楽しいです。

451 :名も無き冒険者:2008/08/05(火) 10:58:23 ID:FbIbCAtR
始めて2週間…火皿で始めてランキング乗ったって喜んでたな

452 :名も無き冒険者:2008/08/05(火) 12:16:52 ID:brsOtsVG
昔っからヲリずっとやってるけど、
修正後ヲリはかなり動きやすくなったと思うけどな〜
というかはっきり言って現状のヲリは「楽」で「強い」

453 :名も無き冒険者:2008/08/05(火) 12:34:16 ID:eTvcruF7
構成や状況に影響されやすい両手をただ単に強い弱いだけ言ってもしょうがないんじゃね。
片手や皿が少なくてカスばかりの戦場ならうめーけど逆になればなるほどつらくなるし。
同じ構成でも歩兵の質によって動きやすさ全然違うしな。

454 :名も無き冒険者:2008/08/05(火) 12:36:43 ID:F+ZI/g7J
>>452
昔からやってるから、ただ単に調教されてるだけだと思うよ
ドラテで大分楽になったけど、やっぱ皿スカの方が楽(スコア的な意味で)
役にたとうと思ったらスカが一番難しいとは思うけどね

455 :名も無き冒険者:2008/08/05(火) 12:56:46 ID:BH0Y2U4m
ヲリは建築ダメ稼ぐの簡単だからいいだろ
皿が頑張ってPCダメS出したところで
建築APCダメAのヲリよりリングもらえないんだし

456 :名も無き冒険者:2008/08/05(火) 13:00:22 ID:vfxr2VUH
一方、一流のソーサラーはダメSでキルAを取った。

457 :名も無き冒険者:2008/08/05(火) 13:11:13 ID:BH0Y2U4m
皿で平均20k余裕とか言ってる方ですか?

458 :名も無き冒険者:2008/08/05(火) 13:25:49 ID:/T9/DhJT
マジレス恥ずかしいね

459 :名も無き冒険者:2008/08/05(火) 20:17:44 ID:M/MQmTPn
そりゃ中にはホンモノもいるだろうけどな

460 :名も無き冒険者:2008/08/05(火) 20:22:54 ID:r9ecfIe9
>>459
オッスオッス

461 :名も無き冒険者:2008/08/05(火) 20:27:55 ID:ul72D5NW
ヲリでも建築A↑でるまで殴ってたら与ダメAとか結構厳しいけどね

ドラテ使いなら知らんが

462 :名も無き冒険者:2008/08/05(火) 21:04:00 ID:z1wuoUrS
片手の僕にはクリ堀A建築A(ジャイ)が限界だな!

463 :名も無き冒険者:2008/08/05(火) 21:06:57 ID:M/MQmTPn
片手は前線行ってくださいよwww

片手が居ないと氷皿のおれがマジで乙る…
おれだけじゃダメなんだよ…

464 :名も無き冒険者:2008/08/05(火) 21:08:43 ID:pWUSZiou
ドラテnoobの俺が初ハイブリに挑戦するんだが・・・

ブーン3 バッシュ3 ヘビスマ3 ベヒテ3 は確定しているんだけど
ドラテ2かフォース2か迷っている。

ここは心機一転してドラテ封印するか、それともドラテnoobを続けるか・・・

465 :名も無き冒険者:2008/08/05(火) 21:14:50 ID:z1wuoUrS
1死する間に前線の様子が弓スカばっかの弾幕戦で
しかもバッシュにロクに追撃来なかったりすると掘りにまわるか僻地いくのがウォリじゃね?

466 :名も無き冒険者:2008/08/05(火) 21:15:33 ID:z1wuoUrS
ベヒ要らないと思うよ。

467 :名も無き冒険者:2008/08/05(火) 21:17:29 ID:mKBkGtI9
ベヒテ取るならドラテ2しかないと思うが…。
フォース取るなら3欲しい。

468 :名も無き冒険者:2008/08/05(火) 21:50:07 ID:K8CJNMVX
ブーン1でドラテ3にしとけ

469 :名も無き冒険者:2008/08/06(水) 00:14:46 ID:Gybrry1X
ブーンなんて僻地のねずみ退治以外で使ったことないな
ヲリって近接職だろ。ブーン使うくらいなら弓か皿やっとけばいいんじゃね?

470 :名も無き冒険者:2008/08/06(水) 00:26:42 ID:d9Wi5RCY
短スカ相手だと近づけないじゃん

471 :名も無き冒険者:2008/08/06(水) 00:31:36 ID:xv+Scpe4
noobな俺に、ダンマクマップでの両手ヲリの動き方を伝授してください
ストスマスマをしようとしても、皿やスカの近くに片手がいて、するのが怖い
かといって、ドラテ特攻なんてしたら、すぐ蒸発;w;
ジャッジやレインで、HPはガツガツへって行くから、コストも厳しい
どんな動きをすれば良いんでしょうか?;;

472 :名も無き冒険者:2008/08/06(水) 00:53:20 ID:E2YWfdy4
自分がルート時に敵片手のバッシュとスラム相打ちすると少しだけ前進することあるよね?
あれってストスマじゃ無理?奥のATとかタゲったりして

473 :名も無き冒険者:2008/08/06(水) 01:11:22 ID:zC2IRNVw
>>471
KIKORI
レイプ戦のみ突っ込む

474 :名も無き冒険者:2008/08/06(水) 01:32:16 ID:2Kw8rBfe
ブーンはハイエナでも使うぞ
ストスマ→ブーンとかまさにハイエナスキル

475 :名も無き冒険者:2008/08/06(水) 01:42:10 ID:YzQRjoUQ
片手は前線出ろとかいう奴は片手がなぜ裏方やるか理解してるか?
・味方に裏方少ない(片手やってるやつには自己犠牲の塊みたいなやつもほかの職に比べると結構いる)
・コスト切れ(まぁこれについてはしょうがないともいえる)
・味方が糞(片手が苦痛に感じることの1つ。これはどの職でもいえるけどな。)
特に1番最初の裏方不足ってのがよくある原因
つまりお前らもっと裏方しろよ
片手が裏方しても自軍にはあまりプラスにならないぞ

476 :名も無き冒険者:2008/08/06(水) 01:47:28 ID:CSi19TDD
・前線に片手は居るけど火力が居ない
ってのもあるぞ
一般論で両手が糞ってのは俺も同感だが、
バッシュに追撃できるメンバーが居ない戦場だと、
片手が裏方やるので両手さん前線行ってくださいとか言いたくなる いや言わないけど

477 :名も無き冒険者:2008/08/06(水) 02:53:20 ID:uL2frIr/
バッシュないウォリに価値が無いとか言ってるのは自分のスコアしか考えてない
お皿様だな。
片手やってみれば見方純両手のありがたみがよくわかる。

478 :名も無き冒険者:2008/08/06(水) 03:06:02 ID:lNK3fBom
純両手って入らない子なの?
クランブル3で救出できるし、キルも取れるしKIKORIも出来るのに・・・

479 :名も無き冒険者:2008/08/06(水) 03:08:46 ID:/BKYK5vr
片手のバッシュと短スカのブレイク系スキルはどちらが射程長いだろうか
短スカが凍ってる時、最大射程からバッシュ撃っても相打ちでブレイク系喰らってしまうかな

480 :名も無き冒険者:2008/08/06(水) 03:18:39 ID:ew9IZbUx
>>476
それはレアケースじゃないか?
片手が居ないor片手が死んでしまってお代わりが居ない事の方が多い。


481 :名も無き冒険者:2008/08/06(水) 03:20:08 ID:ew9IZbUx
>>479
相打ちならどう転んでもOKじゃないか。
敵スカはスタンする。相手は死ぬ。
貴方はアムブレ食らう。数十秒後に戦線復帰する。

482 :名も無き冒険者:2008/08/06(水) 04:15:38 ID:uL2frIr/
>>479
射程の問題っていうより。
たぶんバッシュ使った時くらい判定が少し前になるんじゃないか?
短相手にブレイク交換しちゃうのは仕方ないし、スタンとアムorガドならお釣がくる。

483 :名も無き冒険者:2008/08/06(水) 04:24:19 ID:TVhKZx5V
>>478
片手が言うのもなんだけど
肉壁クランブルしてくれる純両手さんだった日には片手冥利に尽きる。
あと追撃しっかりしてくれる人。

純両手が要らないのはバンクだけじゃない?
ガチ戦じゃクランブルKIKORI数人ならありだと思うしw

484 :名も無き冒険者:2008/08/06(水) 04:33:51 ID:cOOZDHvS
>>478
個人的な感覚だけど救出用のクランブルはリスク大きすぎて
二次災害を増やすだけで終わるパターンが多いと思う

サンボル・ピアが期待できないときの最後の手段なんだけど
サンボルやピアで味方救助するスカ皿って本当に希少種だからなあ…

485 :名も無き冒険者:2008/08/06(水) 04:37:33 ID:EBBLiQIQ
バンクか僻地の話?
前線だとサンボルで飛ばせるのせいぜい一人だから助け切れないよ

486 :名も無き冒険者:2008/08/06(水) 04:50:42 ID:c7N7+kEa
>>484
 弓スカのピアはあまり期待しないほうがいい。

 消費powが76なので直前にレイン(36)を1回でも使っていると、回復を1回挿む
必要がある。加えて発動が2秒近く掛かるんで、敵が吹き飛んだときはスタンした
味方は余裕で死んでるってことが多い。それ以前に敵弓と弾幕合戦の最中だと、
撃てたこと自体が偶然の産物。

 弓の数が多いならレイド・イーグルでpowを調整しつつ待機するという手段があ
るけど、それだと前に出ろって言われるし、撃ったら撃ったでピア厨うぜぇとも言わ
れる。後退時には撤退ピアとして撃つけど、なぜかそういう場面ではピアが被ると
いう不思議。

487 :名も無き冒険者:2008/08/06(水) 05:16:10 ID:cOOZDHvS
>>485
バッシュする前に片手を飛ばせよ

488 :名も無き冒険者:2008/08/06(水) 09:43:00 ID:PsKEM4jX
>>486
その辺の事情って弓を使いこまないと全くわからんよなー
そしてスカ不要論のはびこる現代では弓人口そのものが増えないし
厳しい世論のおかげで周りの意見を聞ける奴ほどくだらないレインマシーンに成り下がる
その一方で何にも聞かない調べないアホたれだけがカス弓として増え続ける訳だ

頼むよヲリの方々、ここ見てる人だけでも弓を万能であるべきとは思わないでくれ
レインとピアは事実上併用できないんだ、両方持ってても択一にしかならない
スタンを見ても、大抵は間に合わないピアより追撃阻止のレインを選ぶことになる

489 :名も無き冒険者:2008/08/06(水) 10:29:09 ID:p+7gPcqz
ていうか現状ピアの使い方間違ってるスカが押さずに多すぎるんだよな
どうでもいいタイミングで撃ってたり押し際に撃って味方の攻撃チャンス減ったり
ちゃんと使えば十分使えるスキルなのに使いかた下手だからカスいらんといわれるんだ
仕事してるやつはちゃんとしてるんだけどね

490 :名も無き冒険者:2008/08/06(水) 10:35:11 ID:lb6dQuXT
ハイブリでバッシュ3、ヘビ3、ブーン3、スラム3とったんだけど
残りをスタンプ2かベヒ3かで悩む
戦い方とか戦場次第ってのはわかるけど、思いっきり主観でどっちがおすすめか教えてくれ

491 :名も無き冒険者:2008/08/06(水) 10:38:53 ID:ew9IZbUx
それだったらスタンプ1確だろう。
ベヒのみ取る理由なんて無い。

492 :名も無き冒険者:2008/08/06(水) 10:40:53 ID:Wu6QVJCp
じゃ主観でベヒ
スタンプが3ならもう少し迷ったけどね

493 :名も無き冒険者:2008/08/06(水) 10:46:00 ID:lb6dQuXT
早速意見が分かれちまった
スタンプ2はスカフォの反対側のやつに当たるかな?

494 :名も無き冒険者:2008/08/06(水) 10:55:39 ID:ew9IZbUx
正直どっちでもそのキャラの運命を左右するもんじゃない。
扱い的には刺身を買うとついてくる緑色の食べられないアレor
刺身を買うとついてくる緑色の食べられるけど苦いソレ 位の差だ。

ていうか最初の検討材料が、「スカフォの裏側の敵にスタンプが当たるかどうか」
とか、ありえない気がする。
もっと考える事があるだろう・・・



495 :名も無き冒険者:2008/08/06(水) 11:21:49 ID:VTfb7VIW
スタンプ2でも当たるんじゃね?
やったことないからわからねーけど
俺も主観でスタンプ推しとく

>>494
理屈っぽい人は嫌われますよ
gdgd解説もいいが素直に質問に答えてあげな

496 :名も無き冒険者:2008/08/06(水) 11:42:28 ID:e4l+Ooc4
スタンプの特筆すべき利点は範囲が大きいことぐらいだろ、後クモの巣
使ったことないから知らんけど

ちなみに「刺身を買うとついてくる緑色の食べられるけど苦いソレ」ってしその葉のことか?


497 :名も無き冒険者:2008/08/06(水) 12:08:02 ID:vkoij2L+
ブーン1でもよかったんじゃないかって気がするけど
とりあえずそのスキル振りならスタンプ2の片手寄りをお勧めするわ

498 :名も無き冒険者:2008/08/06(水) 12:34:04 ID:XfYOeEy1
バッシュ取ってる時点で片手よりに動くのだからスタンプのほうがいいよ。
バッシュ→持ち替えベヒヘビとかやらんしな。


499 :名も無き冒険者:2008/08/06(水) 12:47:43 ID:H/845/4i
バッシュした人と自分しか居なくて、尚且つ相手がスカorサラだったら
Pwマックスから最大ダメージの追撃ってヘビスマベヒモスヘビスマかな?
それともスマ連打の方が削れるかな?

500 :名も無き冒険者:2008/08/06(水) 14:26:59 ID:WaFBzEUw
>>499
ベヒヘビスマじゃないか?

501 :名も無き冒険者:2008/08/06(水) 14:27:56 ID:WaFBzEUw
バッシュした瞬間にヘビ入れるのならヘビベヒヘビは繋がるだろうね

502 :名も無き冒険者:2008/08/06(水) 14:29:24 ID:W/duDToH
ハイブリだったら別にヘビ2でいいんじゃない?

んでスタンプ3を取る
これで解決(>w<)b

…だと俺は思う

503 :名も無き冒険者:2008/08/06(水) 14:32:25 ID:lNK3fBom
A:バッシュ!
B:ヘビ!
A:ヘビ!
B:ヘビ!
A:ベヒ!
スタン解除後仰け反り
B:ヘビ!
A:ヘビ!

途中で相手死ぬね、うん

504 :名も無き冒険者:2008/08/06(水) 14:41:00 ID:CSi19TDD
>>499
その状況で俺が片手なら「ヘビ→ブレイズ→ヘビ→スタンプ→スマ」を狙う
ベヒヘビとか想定外なのでスタンプに被るかもしれない
素直にヘビ連打+スマにしてほしい

505 :名も無き冒険者:2008/08/06(水) 15:32:27 ID:QaI5l3M6
純両手なのだがヘビスマがどうにも使えなくて困ってるのでここで相談です
(高Lvでフルエンチャ+ハイパワポ使用です)
基本的に、ステップ+ヘビスマ+ステップ離脱をワンセットとして使ってますが
空いてる場所に飛び込めば当たらないかアムブレくらってすごすごと下がるしか無かったり
どっからか飛んできた片手にバッシュくらったり生ヘル食らったりジャベくらったり良いことが一個もありません
成功率が5%くらいしかなく、それでも反撃があまりにも酷くて確実にダメージ清算はマイナスです

両手ってKIKORI以外は需要ないのでしょうか?

506 :名も無き冒険者:2008/08/06(水) 15:34:41 ID:eB36Ryyx
ヘビはステップより普通に走った方が避けられ辛い気がする
むしろテイル列を封印してヘビのみで動くと上手くなるかもね

507 :名も無き冒険者:2008/08/06(水) 16:05:01 ID:cOOZDHvS
>>486
スタン見てからピア用意し始めるからダメなんだろ
素バッシュもらった時は仕方ないけど氷→バッシュの場合は
いくらでもやりようがあるだろ

レインで潰されるかもしれないけどそれは全く別の問題
潰されるからやりませんなんてアホな話があるか

>>488
>スタンを見ても、大抵は間に合わないピアより追撃阻止のレインを選ぶことになる
ヘタクソなだけ

508 :名も無き冒険者:2008/08/06(水) 16:09:05 ID:/BKYK5vr
ステップは範囲攻撃を緊急回避するためのものであって、着地の硬直狙われるから基本的に攻めでは使わない
>>506にもあるとおり、ジグザグに歩いて攻撃をよけつつ距離をつめたほうが一見地味なようでも効果的
あえて攻めでステップ使うなら、相手の攻撃を前ステップでかわして接近→敵硬直にヘビスマとか
それよりも片手と一緒に動いてスタンに追撃するほうが確実にスコア稼げるし自軍への貢献にもなると思うよ

509 :名も無き冒険者:2008/08/06(水) 16:19:42 ID:XfYOeEy1
>>505
両手の基本は今も昔もストスマスマだ。
ベヒは使えそうな時やキル取る時に使う。
まずは劣化ジャッジのドラテをスロットから外すことをお勧めする。

ちなみにガチ戦だと両手はキコリか裏方、もしくはFOが推奨されている。


510 :名も無き冒険者:2008/08/06(水) 16:22:37 ID:UfF6XSC4
味方に皿しかいないと、バッシュする気にならないけどね。

511 :名も無き冒険者:2008/08/06(水) 16:24:47 ID:J+SL5kyu
味方に弓しかいないとバッシュする気になるというのか

512 :名も無き冒険者:2008/08/06(水) 16:28:36 ID:EBBLiQIQ
後ろについてくる火氷皿なら歓迎

513 :名も無き冒険者:2008/08/06(水) 16:38:06 ID:rhCxd08E
氷と両手がいるとヤル気でるな

>>509
> ちなみにガチ戦だと両手はキコリか裏方、もしくはFOが推奨されている。
これヘタクソだけだろ。ある程度動けるなら両手は有用。
片手してて回りに皿と弓じゃ的の分散を考えないで後ろウロウロばっか。
氷→バッシュ→ヘビスマ→ヘビスマ→ヘビスマ→ブーンorライトorイーグルがガチ戦で基本。
召還裏方もしないカスと雷が一番いらね。
弾幕マップなら別だけどな。

514 :名も無き冒険者:2008/08/06(水) 17:41:56 ID:ay9Vhr0Z
純両手いらないとか言ってるのはお皿さまだろな

片手やってたら両手が一番頼りになるからな

515 :名も無き冒険者:2008/08/06(水) 18:38:53 ID:VTfb7VIW
バッシュ持ち替えヘビをストスマで消し去ってくれる方もいて切なくなるけどな

516 :名も無き冒険者:2008/08/06(水) 18:53:43 ID:H/845/4i
スタンにストスマで距離詰めようとしたらミスって当たって思わずFOしました

517 :名も無き冒険者:2008/08/06(水) 18:54:41 ID:eB36Ryyx
スタンにストスマで近付いてエンダーしてごめんなさい

518 :名も無き冒険者:2008/08/06(水) 18:55:44 ID:UfF6XSC4
スタンした相手にクランブルかまして、そいつをキルしたばかりかフォローや餌ヘルに寄ってきた敵を
軒並み吹っ飛ばせる俺に隙はなかった

519 :名も無き冒険者:2008/08/06(水) 19:27:18 ID:pr3ZmnWz
以前スカ総合スレで救出ピアはノーグッドだと教わったのでもう撃たないことにしている

520 :名も無き冒険者:2008/08/06(水) 19:49:59 ID:EBBLiQIQ
氷像に死角から入りながらマクロで「バッシュ行くぞ!」と発言。
敵の死角から華麗に決まるガードレインフォースなら経験ある

521 :名も無き冒険者:2008/08/06(水) 20:25:01 ID:SMMNEdq2
>>513
雷だってそれなりに動ける人間が使えば強いし。
ガチ戦でバッシュに群がってヘビスマとか濱口ヘルジャッジのいい餌じゃん。
それこそ上手い人じゃないとガチ戦で両手は餌か空気だろ。

522 :名も無き冒険者:2008/08/06(水) 20:26:23 ID:pO3R1T5p
最近よくやってしまうのが、バッシュ決めて味方が追撃
それに合わせてブレイズいれるつもりが、もう一度バッシュ
ホイールでスキル選択する作業はもうやめるお

523 :名も無き冒険者:2008/08/06(水) 21:00:15 ID:fRlzygsk
とりあえず火皿の能力(射程or攻撃力)劣化させてくれ・・・。

あきらか火皿有利ゲーだろこれ・・・・・

524 :名も無き冒険者:2008/08/06(水) 21:01:42 ID:c7N7+kEa
>>522
 スラム入っちゃったときの居たたまれなさに比べれば。

525 :名も無き冒険者:2008/08/06(水) 21:06:27 ID:cW630uf1
>>523
火皿やってみたら苦労とか弱点とかわかるかもしれないぜ

526 :名も無き冒険者:2008/08/06(水) 21:09:15 ID:H/845/4i
>>523
ヘルの仕様は随分前から変わってないんだぜ?

527 :名も無き冒険者:2008/08/06(水) 21:10:41 ID:fRlzygsk
僻地で敵短スカと遭遇した時、フルボッコされたんだけど俺が下手すぎというわけですね。わかります

528 :名も無き冒険者:2008/08/06(水) 21:11:55 ID:eB36Ryyx
短には突っ込んじゃダメだ
先に手を出した方が死ぬ

529 :名も無き冒険者:2008/08/06(水) 21:14:06 ID:GZxZs8XW
>>523
>>527
明らかにプレイスキルの問題

530 :名も無き冒険者:2008/08/06(水) 21:17:52 ID:pr3ZmnWz
短に遭ったらもうブーンしか使えないおれマジチキン

531 :名も無き冒険者:2008/08/06(水) 22:20:53 ID:H/845/4i
バッシュに2回ストスマ記念カキコ
もう別鯖行くわ・・・

532 :名も無き冒険者:2008/08/06(水) 22:33:52 ID:U2ntnV2k
え?バッシュにストスマってタブーなん!?

バッシュしたのに追撃ヲリがモタモタしてる時はストスマヘビのコンボで急接近の為に使ってるんだけど

533 :名も無き冒険者:2008/08/06(水) 22:41:59 ID:H/845/4i
>>532
あ、いや、接近するためならぜんぜんOKだよ
ただ自分の場合はスタンにに何をトチ狂ったのかストスマヒット→またストスマとかやってしまった・・・
多分味方の攻撃潰したからなぁ・・・キルだけはランキングに乗ったから絶対変な目で見られてるに違いない

534 :名も無き冒険者:2008/08/06(水) 22:56:25 ID:d9pfyar0
ストスマは被り防止なら、奥の敵タゲってやればいいと聞いたがどうなんだろう

535 :名も無き冒険者:2008/08/06(水) 23:04:47 ID:SMMNEdq2
>>534
それでいいよ。
スタンした敵対象にすると他人の攻撃潰しかねないから
他の攻撃と被りそうな時はおすすめしない。

536 :名も無き冒険者:2008/08/06(水) 23:06:01 ID:rhCxd08E
>>521
> 濱口ヘルジャッジのいい餌じゃん。
それを予防するのが雷や弓スカだろ?
雷の仕事ってなんだとおもってるの?

537 :名も無き冒険者:2008/08/06(水) 23:52:02 ID:95qeq7H8
ハイブリしてる人に質問!
エンチャはどういう風にしてますか?
当方純片手か純両手しかしたことがないので
知りたいです!

538 :名も無き冒険者:2008/08/06(水) 23:54:32 ID:UfF6XSC4
両手寄りだけど、片手時はガドエンチャとレスパワーリジェ。両手にアタックガドレスパワーだね。
目標戦の時は片手と両手両方にHPアップ入れたりすることもあるけど、基本1行目の感じ。

539 :537:2008/08/06(水) 23:56:42 ID:95qeq7H8
>>538
なんか、ハイブリだと両方フルじゃないといけない気がしたもんで・・・
大体の人がそういう感じなのかな??

540 :名も無き冒険者:2008/08/07(木) 00:23:53 ID:t3wiDc3B
片手寄りで基本的に片手ガード、両手アタックのみ。
気が乗らないときは片手ガードのみ。

541 :名も無き冒険者:2008/08/07(木) 00:54:03 ID:unWGCwV6
両手やったとに火皿したらイージーモードすぎて笑えるぞ。
ストスマの距離から1.5倍威力の範囲ヘビ撃てる気分。

542 :名も無き冒険者:2008/08/07(木) 00:56:37 ID:L+7L4HYe
>>541
だがここぞというときにヘル潰されると「エンダーがあれば・・・」と思うよな

543 :名も無き冒険者:2008/08/07(木) 01:13:00 ID:4PNsyLb3
火の後に氷とか雷やるともっと楽だぜ。そして弓カスピア専へ

544 :名も無き冒険者:2008/08/07(木) 01:38:05 ID:unWGCwV6
>>542
いや、さすがにあの超性能だと思わないぞw
むしろ自分が使ってる時でさえヘルの性能下げてくれと思えるw

まあウォリか短が一番楽しい。ウォリいいよウォリ。

545 :名も無き冒険者:2008/08/07(木) 02:44:09 ID:zrZ6R4Pa
火使うと火つえぇえええとは思う
まぁPw燃費は両手の方がいいけどな

546 :名も無き冒険者:2008/08/07(木) 02:48:25 ID:Gz8ynM0T
遅レスだけどガチ戦で少数の両手は必要だよ
両手やらスカを除いた
片手or片手ハイブリ+皿のみの構成も
通常目標戦レベルなら相当強いけど
少数の両手と弓ハイブリ加えた構成には及ばないしね

547 :名も無き冒険者:2008/08/07(木) 03:21:51 ID:frbLjktj
弓が居ないと皿が固まって動くって暴挙を許すから必要だけど
両手は別に要らないといえば要らない

548 :名も無き冒険者:2008/08/07(木) 03:44:17 ID:/29V14pz
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1216782125/

549 :名も無き冒険者:2008/08/07(木) 04:10:16 ID:dI90Wm7G
>>545
でも前線での両手の使用powの大半ってブーン/フォースとドラテだしな。
更に言えば、皿はpowが余る事なんてないが、両手は余す(というか使えない)事が多々ある。

まああの燃費を生かせる一部のヲリは火皿を上回るわけだが、そんなん一部のニュータイプだけ。

550 :名も無き冒険者:2008/08/07(木) 04:44:51 ID:sIsqwztV
>>549
あんまヲリやってないだろ
そんなんでPW大半使うのNOOBな両手だけだぞ
ストスマ、スマ、ヘビスマがメイン
次にブーン、フォース
最後にベヒ、ドラテ、クランブル

> ブーン/フォースとドラテ
がメインって、オリじゃなくて皿でもやったほうがいいと思うぞ

551 :名も無き冒険者:2008/08/07(木) 05:47:30 ID:DcEbWYW9
片手の立場からすると、前線に両手がいないとバッシュの時に非常に困る
両手の良い所は機動力の高さとPw燃費の良さ
多少離れた所でバッシュしても、ストスマで一気に飛んできて追撃入れてくれるから助かる
火皿は最強だけどヘルは連発できないから、敵が多いと追撃が間に合わなくなる

552 :名も無き求道者:2008/08/07(木) 06:02:22 ID:DBwFjEL0
同じく片手
追撃してくれる両手はとても有難いし愛している
バッシュにもドラテ氷像にもドラテ挙句ドラテ特攻死のドラテしかしない両手は勝手に死んでろ

553 :名も無き冒険者:2008/08/07(木) 06:14:32 ID:D1BWWw5p
ドラテ両手:ばかあほあそびじゃねーんだよ

554 :名も無き冒険者:2008/08/07(木) 07:25:35 ID:Tyaw3IQC
追撃してる両手を狙ってる敵火皿へドラテをすると、スタンしてる敵にも当たってる事は稀に良くある

味方弓信用出来ないだろう…

555 :名も無き冒険者:2008/08/07(木) 08:11:04 ID:MMkrq2TK
がんばって後ろについていったけど
押し引きのタイミングが自分とは全然違う人だと疲れる

556 :名も無き冒険者:2008/08/07(木) 08:18:00 ID:qhJLp2qw
すたん状態のやつに、ドラテ・ヘビをする事があるんだけど、タブーかな?

557 :名も無き冒険者:2008/08/07(木) 08:22:16 ID:lmd65Kce
ドラテで死亡確定で他にも巻き込めるならいいんじゃね?
スタンにドラテ撃っていいか?は
スタンにジャッジ撃っていいか?と内容は同じになると思う

558 :名も無き冒険者:2008/08/07(木) 09:10:16 ID:dI90Wm7G
>>550
前線、って書き方が悪かったか。弾幕前線だ。

サイドから行ってバッシュにヘビスマ1〜2発撃ってステップアウトする度に400だの500だの削られるとか、正直やり切れん。
ちょっと油断すると濱口ヘル2〜3飛んできて即死とか、FOしたくなる。

両手は楽しいが、ああいう状況の時は火皿になりたくなるよ。やる事がない。

KIKORI?
言うな。

559 :名も無き冒険者:2008/08/07(木) 10:52:07 ID:0T5LVFZ2
この先、火皿劣化する可能性あるの?

F鯖火皿多すぎる
というか皿が多すぎる
皿が多いからウォリが少ない、悪循環でまた皿増加。
F鯖皿ゲー

560 :名も無き冒険者:2008/08/07(木) 11:05:13 ID:nySdoH2U
すでにたびたび出てる話で恐縮ですが…
現在ハイブリ ttp://feskill.omiki.com/FE_war.html?0I3ILLL0
で、ドラテ1スラム1にしようかと思ってます。
スレの流れでは論外だってことはわかってますが、
理由が分かりません。

ドラテ1と3の違いは攻撃力。
スカ相手で60弱、両手相手で45ほど違う。
しかし、全段当たるわけでもなし、
移動やキル取りのために、被らせずに使うなら
無しより1あると戦術の幅が広がるのでは?

スラム切るのも手ですが、
吹き飛ばしが皆無ってのも寂しい。
撤退戦で盾持ってプレッシャーかけても、
大体罠バッシュもらった両手が突っ込んで来る。
そいつらを転がすためにも1あると時間稼げると思うのですが。

同じ消費Pwしてるから、
効果が高い方がいい、レベル高い方がいいのはよくわかってます。
しかし、気をつけて運用すれば、選択肢が広がる気がするのですが。
浅はかでしょうか?

561 :名も無き冒険者:2008/08/07(木) 11:15:00 ID:8DHsqqNo
>>559
ヲリが少ないのに皿が増える理由は無い
増えてるんだとしたら単純に皿が一番楽だって理由だろ

562 :名も無き冒険者:2008/08/07(木) 11:21:26 ID:6KLeybnB
>>560
ぶっちゃけバッシュとヘビスマあれば最低限動けるからね
自分なりのアレンジで使うのは全然有りだと思うよ

ただ、俺はポイント勿体無いし片手で折角硬いのにバッシュだけもつまらないから、結局片手ハイブリになってしまった
ttp://feskill.omiki.com/FE_war.html?063LLLI0#79A8D432

最近知り合いが両手にハマってるらしく追撃してくれるからもう純片手にしようか迷ってる

563 :名も無き冒険者:2008/08/07(木) 11:25:50 ID:N0VhIFx5
ドラテはともかくLV1のスラムは枠に入れるほどの価値ないぞ
単独で突っ込んできた両手ならそれこそヘビでも入れとけって話じゃないか

564 :名も無き冒険者:2008/08/07(木) 12:19:53 ID:9zJoVbHY
>>559
自分がみるF鯖はサラ希少で尚且つ空気ばっかなんだが。
Fホルだから見え方が違うのかな。

565 :名も無き冒険者:2008/08/07(木) 12:49:23 ID:DcEbWYW9
>>560
スラムはもともと積極的に使うスキルではないけれど、
・撤退の時間稼ぎ
・僻地で追いかけられた時の突き放し
・スタン耐性持ちが暴れてる時にころばせる
・崖上から敵を突き落とす
などに使えるから不利な状況では役に立つと思う
消費Pwが少ないのでピンチの時でも出しやすいのも便利
ただしLv1だと射程が短いので注意


566 :名も無き冒険者:2008/08/07(木) 13:08:59 ID:Hy8Db8wL
移動ならまだしも撤退時の時間稼ぎにスラムなんて使うな
クランブルねーなら皿スカに任せてオリはさっさとがん逃げしてカウンターに備えろ

567 :名も無き冒険者:2008/08/07(木) 13:56:48 ID:ro/L7oQ9
クランブルは高い確率でジャベ刺されるが、スラムなら生還できることのほうが多い
スラム着地硬直にジャベを刺せる皿が少ないため

568 :名も無き冒険者:2008/08/07(木) 14:50:45 ID:+HBkzt8m
バッシュできそうなとこにカモが片手とセットで居るときに
片手にスラム>カモにバッシュというのは良くやる

569 :名も無き冒険者:2008/08/07(木) 15:04:53 ID:N0VhIFx5
読まれると相打ちバッシュされて涙目になるけどなw
凍ってるのが短とかだとマジ悲惨

570 :名も無き冒険者:2008/08/07(木) 16:18:25 ID:fkooMYO6
両手寄りハイブリって基本的にバッシュは氷狙い?

571 :名も無き冒険者:2008/08/07(木) 16:49:53 ID:m+BC0zAX
おれは、基本氷狙いだな


572 :名も無き冒険者:2008/08/07(木) 17:08:08 ID:L+7L4HYe
両手が突撃してくるのを見てから持ち替えバッシュは間に合いそうに無いしな

573 :名も無き冒険者:2008/08/07(木) 17:48:59 ID:unWGCwV6
>>555
あるあるw
片手さんは愛してるがどうしても相性合わない時は涙を呑んで別のハニーを探してるわ。
ピンチな片手さんをクランブルで助けるのが俺のジャスティス。

頑張りすぎるとお皿様にふるぼっこされるんだが・・・

574 :名も無き冒険者:2008/08/07(木) 18:48:26 ID:CpWPKCK7
>>560
そんなにスキル増やしてもスロットに入らないだろw
スラムLv3の射程じゃないとやってらんない

575 :名も無き冒険者:2008/08/07(木) 18:59:32 ID:xTSKt3AR
ハイブリヲリの動画見てて思ったんだが両手から片手にする時に盾と剣同時に変えてるんだが
それってどういうマクロくむん??

576 :名も無き冒険者:2008/08/07(木) 19:01:32 ID:8s9ulSgo
盾の持ち替えにはディレイないから、
盾装備>超音速で武器持ち替えステップ
ってやってるだけじゃね

577 :名も無き冒険者:2008/08/07(木) 19:20:19 ID:B8tSqUTj
盾も多少のディレイがあるけどな

その動画を見ないとなんとも言えんなー

578 :名も無き冒険者:2008/08/07(木) 20:19:11 ID:Eino1BYd
>>574
ヘビスマ3、バッシュ3、ブーン3な時点で選択肢は十分すぎるほどに揃ってるわけだよ。
あとはふっとばしが欲しいならスラム、スコア狙うならドラテでいいじゃない。
敵にギリギリまで近づいてふっとばし。
ストスマスマあるのにダメージの低いドラテとか選択肢と引き換えにするものが大きすぎる。

と、ヘビスマ3、バッシュ3、ブーン3でスキル振るのやめた俺が言ってみる。
+基本攻撃、エンダー、ガード、ストスマ、スマでスキル入れ替えまったくなしで十分楽しんでるぜ。

579 :名も無き冒険者:2008/08/07(木) 22:08:01 ID:unWGCwV6
ドラテは確実にキルとるための起き攻め用にしてるな〜
ちゃんと重ねてステップすればノーリスクで確実にとどめさせれる。
見方に任せようと放置したら意外と逃げ回られたあげく最後っ屁のヘルやらヴォイドもらってるの見ると萎えるしな。

580 :560:2008/08/07(木) 22:13:44 ID:nySdoH2U
返答遅くなりましたが…
皆様どうもありがとう。

スキルスロットについては、ガドレとベヒテを抜けば入ります。
基本的に両手で立ち回り、氷を見つけたら持ちかえ。
ハイブリだとベヒテを本当に使わない…

スラムについては、ソニック1にしてスラム3もありますね。
ソニック重視してるので、この辺は自分で調整してみます。
ドラテは追撃に便利だと思う。ダメージソースとは思ってないです。

カセWikiみたいなテンプレが効率良い構成なのはわかってるけど、
色々模索してみたくなりまして。
アドバイス感謝でした。

581 :名も無き冒険者:2008/08/07(木) 22:28:38 ID:m1DoDgCR
あまり見かけない気がするんだけど
ヘビ3、バッシュ3、ソニック3
スラム3、ベヒ3ってどうなの?

俺が脳内だけでハイブリするとしたらこの振り方になるんだけど

582 :名も無き冒険者:2008/08/07(木) 22:34:02 ID:dI90Wm7G
>>581
その構成でやってた事もあるが、正直ドラテが楽すぎるんで以下略

583 :名も無き冒険者:2008/08/07(木) 22:48:12 ID:m1DoDgCR
ドラテそんなに強いのか
俺ドラテの使い方下手だからか、狩ぐらいしか使ってないや

584 :名も無き冒険者:2008/08/07(木) 22:54:14 ID:dI90Wm7G
サイドアタックでベヒ連発しても被ダメ>>>与ダメになる事が多い上に、ベヒヘビ決めるタイミングがかなり限られてるから結局「んじゃドラテのが楽だよね」っていう。
勿論乱戦でサイドからベヒ撃って、そこからスマとかヘビに繋げればベヒ>>>ドラテなんだけどさ。
それってドラテでも繋がる時は繋がるから、あんま変わらないよねっていう。

スラム3は僻地でヲリヲリになった時に楽だけど、バレるとヘビ合わされて乙

ってわけでやめた。

585 :名も無き冒険者:2008/08/07(木) 22:59:12 ID:unWGCwV6
>>580
最終的に好みで決めるのがいいよ。テンプレ構成にして強くなっても使ってて
楽しくなかったら本末転倒だしな・・・。

586 :名も無き冒険者:2008/08/07(木) 23:01:11 ID:m1DoDgCR
>>584
>サイドアタックでベヒ連発しても被ダメ>>>与ダメ
あるあるw

すごい説得力のある回答ありがとう

587 :名も無き冒険者:2008/08/07(木) 23:01:53 ID:eruu4jpY
ドラテで飛び回るのって眺めてるとすごく楽しそうだよな
純両手だけ経験してないんだが「俺もいつかは…」と思わせる何かがある

588 :名も無き冒険者:2008/08/07(木) 23:07:06 ID:3+PseKZp
>>581
俺がそのスキル振りだな
片手寄り:エンダー、GRF、バッシュ、スラム、ブーン、ヘビ、スマ、ベヒ
バッシュ後pw回復挟んでヘビ2発
スタン耐性ありの状態で敵が凍ったらベヒヘビで攻撃できる
pw回復のタイミング逃した時はスマもすぐ使えるが
ストスマを入れてないから追いかける時スラムかベヒをストスマに変える必要がある
そこがちょっと面倒だがそれもまたハイブリだからこその悩みだと思っている

フォースがないので殺しきれない事もあるし
クランブルもないからスラムで味方を助けた時下手すると自分が死ぬ
スタン耐性貰ってもスタンプもドラテもないからワッショイできない

狩りはベヒで普通にできてるがモンスマは知り合い同士じゃないとちょっと気まずいかも
敵に囲まれたらベヒかスラムしかない事を除けばキルも狙えるし結構楽しい

589 :名も無き冒険者:2008/08/07(木) 23:12:31 ID:qr37uuNj
587の思考→まぁ最初はヒャッホイ→だんだん欲張りになってデッドが多くなる→
ドラテをスロットから抜くと何故かスコアが良くなる死ななくなる→いらなくなる

590 :名も無き冒険者:2008/08/07(木) 23:56:29 ID:QfbZhHq5
片手で3デッド与だめ2kとか、
裏方やってたほうがいいよな・・・(´;ω;`)

591 :名も無き冒険者:2008/08/07(木) 23:59:43 ID:kFUGTncg
与ダメはどうでもいいが、デッド減らしたいなら
最低でも耐性エンチャつけろ、できればHPアップも

592 :名も無き冒険者:2008/08/08(金) 00:00:19 ID:JnrPojjF
いるだけでもプレッシャーになる戦場ならスコアは問題じゃないんじゃね?
皿と弓しかいない戦場だとカレス後氷耐性もった両手3人ぐらい突っ込んでくると駄々下がりになるし

593 :名も無き冒険者:2008/08/08(金) 00:03:10 ID:nPxH6JCK
両手使ってると相手に片手がいるだけで突っ込めなくなる。
うろうろしてるだけでも相当貢献してるんだぜ……?

594 :名も無き冒険者:2008/08/08(金) 00:05:39 ID:0f8Nc44M
プレッシャーと処理メインの片手なら0デッドも普通だし
バッシュ入れにいく片手ならもっとスコア出るな。

片手でも耐性なし32ポップはカモられやすいから、極力耐性つけてハイリジェな
もうちょっと相手にプレッシャー与える横の動きと
バッシュを氷・自陣に潜ってきた相手に絞って動いてみろ
氷にフェイント入れるの忘れるなよ

595 :名も無き冒険者:2008/08/08(金) 01:14:12 ID:T5pjzc0X
片手はもっと味方をかばう的なことが出来ればいいのになぁ。
ガドレで剣突き上げてる間、射程範囲の雷魔法全部食らうとか
盾持って座ると正面からの矢を弾くとか。
瀕死の味方助けたり出来たらやりがいあるなと。

596 :名も無き冒険者:2008/08/08(金) 01:16:44 ID:nPxH6JCK
個人的にはもっとでっかい盾が欲しいかな

>雷全部喰らう
3人でジャッジ……ゴクリ

597 :名も無き冒険者:2008/08/08(金) 01:19:03 ID:rGdPYHvp
俺は、地面を畳返しで敵の攻撃を防ぎたいな('∀`)

598 :名も無き冒険者:2008/08/08(金) 01:21:03 ID:6w9aOgnD
スラムが味方に当たればいい気がしてきた

599 :名も無き冒険者:2008/08/08(金) 01:21:36 ID:T5pjzc0X
>>598
頭いいな

600 :名も無き冒険者:2008/08/08(金) 01:23:58 ID:FNKzmUGG
工作員スカが後ろからパーティアタックでピア連打祭と

601 :名も無き冒険者:2008/08/08(金) 01:57:02 ID:9E+N0Ga8
最近与ダメがどうがんばっても13kぐらいしかでないんだけどどうしたらいいんだ
キルはいつも7〜12くらいなんだがキル狙ってるとダメが出ない
だがダメ狙ってるとキルが出ない
ドラテもそこそこ使ってると思うんだが何故だろう

602 :名も無き冒険者:2008/08/08(金) 02:11:42 ID:kGg8Abk4
両手からハイブリにしたら
バッシュきもぢいぃいぃぃ!

603 :名も無き冒険者:2008/08/08(金) 02:55:33 ID:vze5DMMd
>>601
いや、普通に考えて
キル時には端数分与ダメ減るし
ハイエナにしてもある程度の時間とPwをカスダメに使うんだから
両方をとるなかなかのは難しいだろ
それなりの高レベルでまとめる事はできるだろうけど

604 :名も無き冒険者:2008/08/08(金) 02:57:05 ID:vze5DMMd
>>603
両方とるのは、だな
眠くてかなわん

605 :名も無き冒険者:2008/08/08(金) 03:07:57 ID:m75yoXs8
>>590
 おまえさんが前にちょこっと出ると、敵もちょこっと下がるだろ? そういう面で貢献
してるんよ。片手の居所も注意しないといけないから、敵は集中力が散漫になるし。

 けど、すぐ凍ったり常に燃えてる片手はいらないかもしれない。

>>595
 瀕死の敵をイーグルで狙ってると、片手が前に立ちふさがるときが稀にあるよ。

606 :名も無き冒険者:2008/08/08(金) 05:00:22 ID:yQJh8m8O
瀕死の味方を庇って前に立ったら貫通スキル喰らって後ろでウワァァァって聞こえた時の空しさ

607 :名も無き冒険者:2008/08/08(金) 07:10:08 ID:T5pjzc0X
まぁ、なんだ瀕死の味方助ける為に間に入って引き受けたのがファイアランスだったりした場合には、
ふたり分のコスト削るより死なせた方が戦争的にはプラスなのかなぁと空しく感じることもある。

608 :名も無き冒険者:2008/08/08(金) 07:10:50 ID:ZqX++LnD
>>606
かばう>ファイガ

609 :名も無き冒険者:2008/08/08(金) 10:26:54 ID:DX7SeGQ0
片手は味方が瀕死に至るまでに十分すぎるほど庇ってるからOK
片手でいるだけで、直接的にピアで助ける10倍は助けてるよ

610 :名も無き冒険者:2008/08/08(金) 10:56:47 ID:6w9aOgnD
バッシュ3発スカってすごすご帰ってく片手も要らんな

611 :名も無き冒険者:2008/08/08(金) 11:10:06 ID:m7RyeIrT
8k9キルの両手とかうぜーって思われてるよなぁ……

612 :名も無き冒険者:2008/08/08(金) 11:10:06 ID:JdxaPj+i
>>601
両手だよね?
そのキル数だとその位でいいんじゃまいか
キル数x1000くらいが俺の目安。デッド0だとx1.3くらいかな。

デッド0でキル数x1000でも十分だと思うが、それ以上となるとスキルの空振りを0に近づけていったり、パワポ飲んだりっていう方向になると思う。
ハイリジェのみだと精々15kが限界ってのが私見。


613 :名も無き冒険者:2008/08/08(金) 11:13:31 ID:JdxaPj+i
>>611
それでデッドが0〜3なら、両手の仕事ちゃんとやれてると思う。
まあキルの取り方にもよるとは思うが。スコア的にはなんら問題ない。

本物のハイエナってのは、5〜7kで10キル安定とかだろうw

614 :名も無き冒険者:2008/08/08(金) 11:34:25 ID:0f8Nc44M
>>613
片手少なめでドラテ叩き込みやすい戦場でなければ
別にそのくらいでもいいとは思うけどな

個人的には両手の役割は、バッシュ・氷に向けての攪乱と
スタンと凍ったスカ皿を処理して、本来キルで無駄になっていた
ヘルのDoTを別の相手に向けさせる事だと思ってる(当然KIKORIも)
ハイエナ乙って言われるくらいでちょうどいい。



615 :590:2008/08/08(金) 11:38:40 ID:BwPOnih+
レスありがとう。
耐性エンチャつけて、ハイリジェ飲みながらうろうろしてみる。

616 :名も無き冒険者:2008/08/08(金) 11:41:36 ID:JdxaPj+i
>>610
バッシュ3発スカった時、「この片手いらねえ」って一番思ってるのは

バッシュすかった片手本人

617 :名も無き冒険者:2008/08/08(金) 11:42:11 ID:6w9aOgnD
PW回復見てエンダ
PW回復見てGRF
PW回復見てハイリジェ
というのを心がけるだけでも結構変わるんだぜ


618 :名も無き冒険者:2008/08/08(金) 11:44:48 ID:xD17wdYX
FEZ初めて半年になるんだけど

Pwの回復ってもしかして何もしていない時間が何秒経過で回復

って仕組みになってるのか?

619 :名も無き冒険者:2008/08/08(金) 11:46:13 ID:+VUCuqFE
>>616
あるあるwww「うわ俺使えねー何やってんだろ俺」ってなる

620 :名も無き冒険者:2008/08/08(金) 11:46:36 ID:6w9aOgnD
3秒に一回くる回復するタイミングに何かすると回復しない仕組み

621 :名も無き冒険者:2008/08/08(金) 11:47:06 ID:rEhDTC2a
何かしてようが4秒刻みで回復
で、その回復のタイミングでアイテム・スキル仕様してたら回復が潰れる

622 :名も無き冒険者:2008/08/08(金) 11:48:10 ID:rEhDTC2a
3秒だっけ
吊ってくる

623 :名も無き冒険者:2008/08/08(金) 12:07:25 ID:V5dS06tB
>回復のタイミングでアイテム・スキル仕様してたら回復が潰れる
○:歩き・しゃがみ・ステップ・ジャンプ・クリック時にスキル不発(Pw不足で)
×:攻撃、エンダ―、ガドレ、アイテム使用
であってるかな?

624 :名も無き冒険者:2008/08/08(金) 12:10:00 ID:6w9aOgnD
座ると1.5秒のタイマーに切り替わるので潰れる
立つと同様に3秒の頭から
2秒で座り、1秒で立ちを繰り返すと一回も回復しない

625 :名も無き冒険者:2008/08/08(金) 12:19:27 ID:vKgDg6fy
確か歩きとステップだとステップの方が回復早いんだよな

626 :名も無き冒険者:2008/08/08(金) 12:24:47 ID:ZYSpFhqS
統一されたんじゃなかったか?

627 :名も無き冒険者:2008/08/08(金) 12:24:54 ID:6w9aOgnD
それはもう修正入ってる

628 :名も無き冒険者:2008/08/08(金) 12:46:22 ID:h8TQkDZQ
バッシュ3回もはずすなんて想像もできないんだが。
短カスで「バッシュくる!3人分距離離したOK OK」
それでも当たるからな。通常と同じ射程に修正しろよ

629 :名も無き冒険者:2008/08/08(金) 12:56:58 ID:rEhDTC2a
ステップしまくりの両手にはずしたりとかじゃね
ステップ着地にバッシュ→タイミング遅れてステップされる→ステップ着地にry
次のステップ待てよと思うがそんな片手もよく見る

630 :名も無き冒険者:2008/08/08(金) 12:59:20 ID:6w9aOgnD
↓↑バッシュで距離伸ばせるしな

631 :名も無き冒険者:2008/08/08(金) 13:06:37 ID:JdxaPj+i
戦ってると、自分のテンポってあるからなー。多分これはスカってる本人しか解らない謎タイミング。
解りやすい例だと壁ステップでガン逃げモードの奴とか、微ラグアで間合いがおかしかったりとか。

で、結果として
1回目スカって2回目もスカって、3回目にはムキになって追いすぎてて当たっても罠バッシュになってる
とか僻地でたまに見るw


632 :名も無き冒険者:2008/08/08(金) 13:07:23 ID:43/apfDM
ズレのせいで届かない時があるな。
ほぼ密着状態なのにバッシュ入らなかった時は泣けてくる。

633 :名も無き冒険者:2008/08/08(金) 13:26:31 ID:Ks6g2dOt
一番多いのは味方の邪魔なのは間違いない

634 :名も無き冒険者:2008/08/08(金) 13:35:46 ID:ByJ5IH81
>>633
攻め時はみんなステップ着地狙うからバッシュが一番当たりにくいんだよな。
特に遥か後方から飛んでくるトゥルーが邪魔。

635 :名も無き冒険者:2008/08/08(金) 13:38:19 ID:mf/sTGso
1バッシュ→攻撃被り
2バッシュ→ステップ後瞬間移動余裕でした
3バッシュ→ステップ(ry
4バッシュ→pwが足りません

636 :名も無き冒険者:2008/08/08(金) 13:51:05 ID:h8COBHoL
ヘビスマ同士の消しあいも、実際には結構あるんだよね
あれどうにかできないものか

それを汲んで後出しばっかしてたら、キル乞食乙言われたしもうダメポ

637 :名も無き冒険者:2008/08/08(金) 13:56:18 ID:JdxaPj+i
質問

>>630
これをやると後ろに滑る半歩になって
食らい判定(自クライアント)は半歩後ろ
当たり判定(鯖側)は前に出る
って事だよね?

大分前に左右の動きでの半歩を部隊員に教わったけど、ラグア認定されそうだと思って実戦では使ってなかったから、未だにいまいちよく解ってない。


638 :名も無き冒険者:2008/08/08(金) 14:00:53 ID:QFcg/a0e
原理的には、
素早く後ろ→前にすることで、
相手の画面では→前にしか動いてないように見えて、
当たり判定は被弾本人の敵の位置に依存するから、バッシュの距離が伸びてる
ってことなんだろうけど、実際効果があるかはやったことがないから分からんし
なんか眉唾臭いんだよなぁ

639 :名も無き冒険者:2008/08/08(金) 14:14:02 ID:6w9aOgnD
ちげーよ
撃つ前はこちらでは距離詰め、向こうでは前後うろうろで変わらないように見えるが、そう見えるだけで撃てば当たる
撃った時は向こうでは前にずれながら撃ってきてるように見える

640 :名も無き冒険者:2008/08/08(金) 14:21:34 ID:JdxaPj+i
>>639
前に滑る半歩って事か。

んじゃ半歩した時って
見た目だけ滑ってて実際の食らい判定は動いてない(というか滑る前の位置)
って事か。
あ、よく考えたら半歩の操作をしてる方では自キャラの滑り動作は見えなくて、食らい判定は自クライアントだから当然か。

色々勘違いしてた。スレチな質問だったのに答えてくれてありがとう。

641 :名も無き冒険者:2008/08/08(金) 14:33:39 ID:6w9aOgnD
滑った位置が食らい判定だよ
滑り始める前のところに判定は無い


642 :名も無き冒険者:2008/08/08(金) 14:39:52 ID:JdxaPj+i
>>641
・・・あれ?w

当たり判定も滑った先にあるんだよね?
て事は伸びてなくない?
半歩での「滑った先の位置」ってのは、自クラ画面では「スキル発動させた位置」だよね?

物分り悪くてすまん・・・

643 :名も無き冒険者:2008/08/08(金) 14:52:00 ID:QFcg/a0e
※→○ ● 実際はこう移動してるけど
○    ●相手にはこう見えてるって事か。
でスキルを使うと

 →○●位置が修正されるから滑りながら攻撃してくるるように見えると。


でも結局相手を惑わす効果はあっても、
撃ち合いで有利になる訳じゃないね。まぁ、相手が「距離がある」と勘違いするのが目的かな。

644 :名も無き冒険者:2008/08/08(金) 14:55:16 ID:6w9aOgnD
>当たり判定も滑った先にあるんだよね?
そう
>て事は伸びてなくない?
自分から見ればね

>半歩での「滑った先の位置」ってのは、自クラ画面では「スキル発動させた位置」だよね?
そう

相手から見れば遠い位置からずれながら撃ってきて、当たる
相手が牽制や置き撃ちやってみると前にずれながら当たる

645 :名も無き冒険者:2008/08/08(金) 15:01:59 ID:6w9aOgnD
>643
そのとおり
惑わす事が目的だからね

これ知った人は大抵偏差撃ちが減って硬直狙いにシフトするので命中率が上がるのが大きいね

646 :名も無き冒険者:2008/08/08(金) 15:36:50 ID:vKgDg6fy
そろそろ低スペック両手で毎回主戦場行って常時高スコア出すのは無理かなと気付きはじめた

647 :名も無き冒険者:2008/08/08(金) 20:01:15 ID:iw2vGd5b
両手ってかなり戦況に左右されるじゃん
毎回高スコアって無理なんじゃないか?

648 :名も無き冒険者:2008/08/08(金) 20:11:04 ID:ZqX++LnD
部隊員数名で連れ立って僻地攻めれば出ますよ^^

649 :名も無き冒険者:2008/08/08(金) 20:48:19 ID:ZQc+UE4c
常時高スコアなんて弓スカ以外無理

650 :名も無き冒険者:2008/08/08(金) 21:02:00 ID:d85X41lz
ストスマがタゲ指定しなくても打てるようになったら
ウロチョロする敵に偏差ストスマ楽しそうだと思ったけど
マラソンの関係で無理だろうな

651 :名も無き冒険者:2008/08/08(金) 21:14:18 ID:4E91ZGeL
それは着地地点付近に攻撃判定があるって事だから今までみたいに
氷像やスタンの近くにストスマで移動っていうのができなくなるからそれはそれで不便だな

652 :名も無き冒険者:2008/08/08(金) 22:45:23 ID:vKgDg6fy
ドミニオン時代はストスマはタゲいらなかったらしいぞ

653 :名も無き冒険者:2008/08/09(土) 01:30:23 ID:N2xfISyc
いつのROD時代だ

654 :名も無き冒険者:2008/08/09(土) 02:35:14 ID:WVEU9VTn
やっぱ魔法と妨害から一気に削られることが多いなぁ
回避上手くなりたい

655 :名も無き冒険者:2008/08/09(土) 09:39:01 ID:gAblnHNw
バッシュやヘルやレインを食らわないようにするために、
どんな祈りを誰にどれ位捧げればいいと思う?

656 :名も無き冒険者:2008/08/09(土) 10:16:15 ID:wl+J/lob
野良でやってて近くのKATATE様にずっと張り付いてハイエナしてたら、黙ってついてこないでくださいとwisされました

657 :名も無き冒険者:2008/08/09(土) 10:22:50 ID:fmgOedN3
ついてきたいならそう言いなさいよ! べっ、別にちゃんと言ってくれれば良いのよ!
ばっ…話しかけるキッカケが欲しかったなんてこと、あるわけないじゃない!

658 :名も無き冒険者:2008/08/09(土) 10:24:24 ID:ZqQBtNwB
次からは「片手様愛してるよおおおおおお」って言いながらついていくべきだな

659 :名も無き冒険者:2008/08/09(土) 10:43:06 ID:qk9brOX6
>>657
ツンデレ飽きたからツンギレでよろ

660 :名も無き冒険者:2008/08/09(土) 11:57:48 ID:MbCV1lkQ
>>658
それいいな
さっそくマクロ登録しとくわ

661 :名も無き冒険者:2008/08/09(土) 12:19:50 ID:DExnIbyp
>>656
片手失格だなそいつ・・・KATATEは群がる脳筋どもを手懐けてナンボだろう

662 :名も無き冒険者:2008/08/09(土) 12:21:07 ID:z5vEKSH4
てか誰かついてきてくれるとありがたい

663 :名も無き冒険者:2008/08/09(土) 12:25:40 ID:YU8aQbq6
>>656
ついてこなければ片手の存在意義無いのにな、勘違いちゃん乙だな

664 :名も無き冒険者:2008/08/09(土) 12:49:19 ID:N2xfISyc
片手から見りゃ付いてきて追撃してくれる両手皿短は神なんだが
バッシュした敵が死んでくれることがこれ以上ないほどの至福

665 :名も無き冒険者:2008/08/09(土) 13:07:19 ID:jggJj5/H
>>656
俺は片手だが両手や皿がついてきてくれるのは嬉しいぜ
バッシュにすかさず味方が追撃入れてくれると気持ちいい
逆に片手は孤立するとスタンプくらいしかやれる事がなくなってしまう

666 :名も無き冒険者:2008/08/09(土) 13:23:33 ID:aYMVJk2w
一人のときの孤立感が嫌でハイブリになった。

667 :名も無き冒険者:2008/08/09(土) 13:44:38 ID:CEJqEIvT
まったくだ、俺が片手やってると孤独死する

668 :名も無き冒険者:2008/08/09(土) 14:01:37 ID:ijhYQnjn
最近片手始めたんだけど
バッシュ専だとしてスコアどれ位出せば合格かな?
スコア関係無いのも分かるんからあくまで目安として

669 :名も無き冒険者:2008/08/09(土) 14:25:18 ID:uU3fN2a4
片手からみると付いてきて追撃してくれる両手はいいけど、
多少ピンチになると片手を無視して真っ先にガン逃げする両手はムカつくわ。
敵来たから視点を回転させて周囲状況把握しようとしたら、もう後ろにいねーでやんの。


670 :名も無き冒険者:2008/08/09(土) 14:35:41 ID:CEJqEIvT
おまえは誰もついてきてくれない孤独というものを知らない

671 :名も無き冒険者:2008/08/09(土) 14:36:57 ID:fmgOedN3
片手が「まだ大丈夫」と思う状況でも、他の職は既に「かなりヤバい!」と思ってること多いだろうからなぁ。
いや669の言ってるのがどんな状況かはわからんが、そのくらいは勘弁してやってもよくねぇ?
個人的なスタンスとしては、「前に出るからお前らもあがれ!」じゃなくて
「おっ、前に出るのか? オッケイ先陣きってやんよ!」って感じ。

672 :名も無き冒険者:2008/08/09(土) 14:41:41 ID:QofdvD8T
5デッドくらいして頑張って突撃して15kくらい出たと思ったら10k以下でデッドランクとか最近しょっちゅうなんだが
俺って両手向いてないの?一年半近くやってきて全職やってみてやっぱ両手しかないと思ってここ半年くらい両手と火皿しかしてないのに
ドラテばっか使ってると2人にぐらいにしか当たらなかった揚句そのまま戻ろうとしたら味方が遥か遠くで死ぬし
スマメインでいこうとするとストスマからコンボ決めようとしたとき追ってる間に削られて結局瀕死だしなんかチャンスがやたら少なくてどうしても手数が減って味方の盾ぐらいにしかなれない

673 :名も無き冒険者:2008/08/09(土) 14:43:51 ID:0QA2ZQ3n
>5デッドくらいして頑張って突撃

これがスコア出ない原因では

674 :名も無き冒険者:2008/08/09(土) 14:45:44 ID:iYOfhTEF
>>672
こう言っちゃアレだが周りが見えてないだけじゃないか?
自分で書いてるじゃん、出過ぎてるって。

両手は一人で戦況動く程の行動は出来ないよ、両手数人いたり片手や短・氷とか連携取れる人いればそれなりに突進力あるけど。

675 :名も無き冒険者:2008/08/09(土) 14:54:13 ID:CEJqEIvT
ζ
  ζ        λ
ζ   λ<イクゼ!   λ
        λ

---

  ζ        λ
ζ   λ<突出してる奴から決めてやる!   
                λ
   ζ

                            λ
---

    ζ        
ζ   λ <おっしゃ!バッシ…後ろいねえ
                
   ζ              λ

                            λ

676 :名も無き冒険者:2008/08/09(土) 14:54:52 ID:jt3znlFW
両手ってエンチャ武器一つならやっぱアタックゲインよりビルドゲインつけるべき?

677 :名も無き冒険者:2008/08/09(土) 14:57:13 ID:zmUoj14T
>>676
いやビルドとかいらないから

678 :名も無き冒険者:2008/08/09(土) 15:01:12 ID:iYOfhTEF
オフィ武器とかにビルドは付けるといいんじゃない
闘技場武器とかスロ4武器を手に入れるのが良いと思うけどね
エンチャ数値微妙な時はビルドにしてKIKOるのもまぁアリだと

679 :名も無き冒険者:2008/08/09(土) 15:04:01 ID:aYMVJk2w
メルガディの攻撃力強化してビルド付けてるよ。
KIKORI用としては最適。

680 :名も無き冒険者:2008/08/09(土) 15:05:38 ID:aYMVJk2w
武器ひとつならアタックでいいんじゃねと片手からの意見を言ってみる。

681 :名も無き冒険者:2008/08/09(土) 15:06:08 ID:jt3znlFW
んー、スロットは4あるんだが武器が一つしかないから
HPうp・パワリジェ・ガードにもうひとつなに付けようか…と
両手はKIKORIだってよく力説されてるからさ

682 :名も無き冒険者:2008/08/09(土) 15:08:28 ID:YU8aQbq6
そりゃKIKORI能力は両手が一番だけど・・・
殴るっていってもオベぐらいだしそんなに折る機会無いだろ?
少しはジャイに仕事させてやれよ・・・

683 :名も無き冒険者:2008/08/09(土) 15:08:54 ID:iYOfhTEF
>>681
無いならアタックでいいよ
ある程度は建築ダメも上がるし

684 :名も無き冒険者:2008/08/09(土) 15:11:23 ID:jt3znlFW
おk ビルド最高って意見は全然ないようなので普通にアタックで行くことにするよ

685 :名も無き冒険者:2008/08/09(土) 15:12:46 ID:z5vEKSH4
ビルド使うなら2本目用意しとくもんだしなぁ

686 :名も無き冒険者:2008/08/09(土) 15:13:51 ID:iYOfhTEF
>>684
建築殴る用のサブ武器としてビルドがあれば最高だよ
優先順位の問題

687 :名も無き冒険者:2008/08/09(土) 16:51:48 ID:0QA2ZQ3n
ビルドつければ建築S安定で出るから、まあ持っててもいい気はする
勿論PC余ダメは建築殴ってる時間分下がるが

688 :名も無き冒険者:2008/08/09(土) 17:50:44 ID:B0Hh8xl/
味方が押してないと殴る物ない事を忘れてるぞ

689 :名も無き冒険者:2008/08/09(土) 17:55:35 ID:WVEU9VTn
自軍にある敵のスカフォ

をことごとく壊すやついるよな

690 :名も無き冒険者:2008/08/09(土) 18:01:27 ID:GFI6LDjG
俺両手だけどレーダーにされるのがうざいから壊す

691 :名も無き冒険者:2008/08/09(土) 18:02:02 ID:9f/gDo0H
中級とかが吸収されるからとかならわかるんだが、
ストスマ逃げのために後ろのは壊してほしくないよな
何で壊すの?って問いにレーダーになるから無い方がいいでしょって言うやつが結構いるが、俺はレーダーになって何が悪いのかわからん
援軍が今レーダーに結構映ったからそろそろ退く準備しないと!とかテクニカルなこと考えてやってんのか

692 :名も無き冒険者:2008/08/09(土) 18:23:03 ID:z5vEKSH4
MAPちゃんと見てるプレイヤーからすれば押しひきの判断材料になってるからないに越したことは無い
スカフォはストスマやヴァイパーのために残せという連中とそんなもんに頼って戦う必要はないから壊せばいいって2派にわかれるんだよなぁ
俺は壊してもらっても構わない

693 :名も無き冒険者:2008/08/09(土) 18:25:17 ID:AoaDUD2A
ビルドでもブーストじゃないとあんまり意味ない

ノーマルビルド+12がでて初めてアタックと並ぶぐらい
ノーマルビルド最高値でやっとアタック+15よりも効果があると実感できる
んでもわざわざ別武器にエンチャするほどかと言うと微妙

694 :名も無き冒険者:2008/08/09(土) 18:30:31 ID:B0Hh8xl/
俺は壊してるな
皿としてはもちろん、AT建てるにも邪魔な事が多いから

695 :名も無き冒険者:2008/08/09(土) 18:34:27 ID:QZD/YMLc
おれ通りすがりに壊したくなったら壊してるだけなんだ…

696 :名も無き冒険者:2008/08/09(土) 18:47:53 ID:aYMVJk2w
壊すかどうかは状況次第。

697 :名も無き冒険者:2008/08/09(土) 19:37:38 ID:CEJqEIvT
もちろん壊す、ハイドサーチの邪魔にもなるし
レーダーの件もある
皿の場合なんとなく壊してる奴が多いけどな

698 :名も無き冒険者:2008/08/09(土) 19:40:05 ID:fmgOedN3
自分では壊さないが、壊してる人を見て「スラムやストスマに使えるから壊さないで><」とは言わないってトコ。

699 :名も無き冒険者:2008/08/09(土) 23:10:33 ID:DExnIbyp
問答無用で粉砕☆玉砕☆大喝采

引きのストスマヴァイパにつかえねぇ死ねとか言ってる奴はせいぜい粘着されて死ね

700 :名も無き冒険者:2008/08/09(土) 23:35:36 ID:N3h5OITn
今両手よりハイブリで、
ブーン外してガードレインフォース入れてるのですが、
今一ガードの効果を感じません。

そこで、ソニックLv3を変わりに入れて、ガード外し、バッシュLv2に
落とそうとかと思ってますが、バッシュLv3とはどの程度効果に
差が出るのでしょうか?
両手寄りの場合、ソニックがあるのとないのとではかなり差が出るとの
考えで上記変更を考えてます。

701 :名も無き冒険者:2008/08/09(土) 23:42:51 ID:0QA2ZQ3n
その時点で戦場になってない場所のスカフォは壊しても意味無いな。建築スコア欲しいなら壁かAT叩いてくれと思う。

あとヲリの場合は、障害物があるとないとだと被弾率が全然違う。地形が平地だと特に。ないとやってらんない。
勿論ハイドサーチしにくくなるってデメリットもでかいんだが。


702 :名も無き冒険者:2008/08/09(土) 23:43:01 ID:H60ZUvnA
バッシュは3欲しい
自己追撃するにしてもバッシュ3ならヘビスマ*2いけるんだけど2だとヘビ2回入らないと思う

703 :名も無き冒険者:2008/08/09(土) 23:48:47 ID:iIC2b7E9
>>700
バッシュ2は論外、バッシュ→持ち替えスマヘビスマが間に合わないだろ それ以前に味方殺し
両手寄りハイブリならGRいらない
ソニック/フォースがないと1戦争で1〜3キル取りそこなう

704 :名も無き冒険者:2008/08/10(日) 00:04:59 ID:YWkidUJx
ガードの効果感じないて一体どんなキャラスペックでやってるんだろうか

705 :名も無き冒険者:2008/08/10(日) 00:12:58 ID:Of1wcuup
バッシュは3未満は論外

706 :名も無き冒険者:2008/08/10(日) 00:17:02 ID:KZQSDjQQ
ガードが焼け石に水に感じる位に耐性のない装備なのでは。
両手寄りならガードはいらない。

707 :名も無き冒険者:2008/08/10(日) 00:27:38 ID:f+EwaA97
そういやバッシュの後スマ→ヘビスマって入れる奴いるけど、相手に邪魔される可能性考えるとヘビスマ→スマっていれたほうが良いと思ってたんだが、あれってなんか深い意味ってあるの?
いやまぁミスとか気分とかスキル配置って言われたらそこまでなんだけどさ。

708 :名も無き冒険者:2008/08/10(日) 00:35:39 ID:7IvvwVft
>>656
励ましながら、ついて行けば良かったんじゃないか?('A`)

709 :名も無き冒険者:2008/08/10(日) 00:37:46 ID:7IvvwVft
>>681
地味にPwうpもオヌヌメ('∀`)

710 :名も無き冒険者:2008/08/10(日) 00:54:58 ID:L/9UO77Q
>>707
どっかの説明にもハイブリはバッシュの後スマ→ヘビスマと入れるのがいいよって書いてたな
俺も理由は知らん
考えた挙句スマ→ヘビスマのほうが自分のキルが取り易いという結論に

711 :名も無き冒険者:2008/08/10(日) 01:10:52 ID:k1MijNZB
>>707 >>710
当たり判定時間と持ち替え時間とスタン時間の関係上
バッシュ→その場で持ち替え→スマ系 をやった場合(被り等の考慮はなし)に
ヘビスマから入ると2発目のスマがかわされる時があるらしい。
スマからだと硬直時間の短さから2発確実に入るとか。実測したことはないが
ヘビスマスマよりスマヘビスマの方が2発目はよく当たっているような?

712 :名も無き冒険者:2008/08/10(日) 02:27:51 ID:+OfSvSDv
ホルホルLv30なんだけどMob狩りお金稼ぎの適当な場所教えて貰えませんか?
オフィとか買いたいのですが、回復代も底を突きそうな勢いです
マップ変更なんかで、もうLv30辺りとか知ってる人いないかなぁ

713 :名も無き冒険者:2008/08/10(日) 03:09:39 ID:GIg6vJ5b
ホークの犬狩りじゃね?
35になればオークやアンデッドも狩れるしここ以外行く必要があるのかと

714 :名も無き冒険者:2008/08/10(日) 03:18:27 ID:+OfSvSDv
サンクス!犬忘れてました

715 :名も無き冒険者:2008/08/10(日) 03:21:25 ID:khV/VioQ
>>711
当たる事は当たるけど
自分のターン終了後の硬直が長いのを忘れるなよ

716 :名も無き冒険者:2008/08/10(日) 04:00:58 ID:hIK+YNVW
>>711
あと味方の追撃がある場合、1発目がスマだとわかりにくい。
大抵ヘビスマに合わせてるからな。
おとなしく1発目はヘビにしておけ。

717 :名も無き冒険者:2008/08/10(日) 05:19:26 ID:DV95e26j
>>656
その片手部隊で動いてて部隊の奴にキルとらせたかったんだろうな

718 :名も無き冒険者:2008/08/10(日) 08:47:46 ID:+ilhWbK9
ハイブリなんだけど、前線での動き方がよく分からない。

カオス乱戦時前に出る→ジャッジ降りまくりでHP半分一瞬で消える。ガードしてても痛い辛い。
頑張ってバッシュ狙う→罠バッシュなりやすい。追撃来ないし自分死ぬ。
膠着時とりあえず前に出て敵を牽制→両手とスカはまず寄って来ない。ジャベヘルの的になってHP半分消える。

前線じゃ何もしないままただ無駄にコスト使うだけってのが多い。

それと、押してる時にバッシュをよくはずすんだけど逃げる相手にバッシュ当てるのは難しいんですかね?

719 :名も無き冒険者:2008/08/10(日) 09:48:20 ID:6H1gR9x+
ハイブリは少ししかしてないから、よく分からんが、皿やスカの近くをウロチョロして、両手をけん制
ドラテで突っ込んでるやつには、確実にバッシュを決める って感じで良いんじゃないかな?

俺がやってたころは、とにかく死角から近づいて、バッシュを決めるようにしてたかなw

押してるときは、氷で凍ってるやつにしか当てるのはむずいんじゃないかな?
吹っ飛ばされることもあるけど、相打ちでバッシュをいれてたら、仲間がころしてくれるしねw

720 :名も無き冒険者:2008/08/10(日) 10:08:35 ID:eGgBktGR
>>718
まず純片手で練習したほうが良い気がする。
基本的にハイブリは、持ち替えでの硬直とGRFの関係上、弾幕戦場は苦手。

罠バッシュが多いという事は、前出すぎ&周り見えてないって状態だと思う。

乱戦時にやるべき事は、突っ込んでくるドラテマンをきっちりバッシュで拾う事と、範囲で暴れる事。
前に出て弾幕で削り殺される事が多いなら、まずは突っ込んできた奴にバッシュを狙いつつ、
自軍の上手いドラテマンが、どうサイドアタックしてるか観察してみるといいと思う。

牽制フォース/ブーンは、知り合いの皿に頼んで1on1してみると間合いが解りやすい。
周りをきちんと見て、皿の間合いを把握して動けるようになれば、死角からのカレス/ジャッジ以外はあまり食らわなくなると思う。


721 :名も無き冒険者:2008/08/10(日) 11:49:59 ID:KZQSDjQQ
カマエルソードとスクエアノック装備して
あと無強化のブラス装備で前線行ったら十分活躍出来た。

次に部隊服に変えて前線行ったら敵片手が数人がかりで寄ってきてタコ殴りにされた。
ハッタリってちゃんと機能してるんだと実感した。

722 :名も無き冒険者:2008/08/10(日) 11:53:02 ID:TmZ1GLuN
部隊服 防具強化してません!やわらかいです!
赤武器 無エンチャです!

の看板背負ってるようなもんだしな

723 :名も無き冒険者:2008/08/10(日) 14:19:52 ID:PrBv3Lz/
片手やり始めたんだけど7kくらいしか出なくて焦ってるんだが…

周りに糞片手って思われてないか心配で…

やっぱ低すぎますかね?

724 :名も無き冒険者:2008/08/10(日) 14:22:42 ID:khV/VioQ
>>723
スコアで片手を語ろうとしてる時点でちょっと糞片手の香りがな…
フル前線前提として、キルデッドと自分がやってる行動晒してみろよ
バッシュに追撃は来るか? どこでどういう動きをしているか? etc

725 :名も無き冒険者:2008/08/10(日) 14:26:31 ID:KZQSDjQQ
片手はスコアより死なずにどれだけ良いバッシュ決めるかだよ。
良く周りみて仲間の追撃しやすいところでバッシュを決める、孤立しないようにな。
まぁ、バッシュ⇒スタンプ追撃決めていくと一般的に余ダメ8000位に落ち着くから
スコアだけで見ると低すぎるということはない。

726 :名も無き冒険者:2008/08/10(日) 14:27:51 ID:L/9UO77Q
できたら動画だと助かる
でもそんな奴滅多にいないよなー。俺なら動画撮れる環境で名前見えなきゃ喜んで差し出すんだが

727 :名も無き冒険者:2008/08/10(日) 14:30:46 ID:KZQSDjQQ
以前、上手いって片手の動画上がったことあったけど
敵皿が下手+レイン少ない+ステップばっかでなんの参考にもならなっかったな。
基本をしっかり押さえた動画あったら私も見てみたい。

728 :名も無き冒険者:2008/08/10(日) 15:00:08 ID:w4wCiMj1
片手この人の上手いなーっていう動画あるけどFEZmovが中の人引越し中でURL出せないぜ!


ちょっとガビの方で探してくる

729 :名も無き冒険者:2008/08/10(日) 15:33:15 ID:/nE+CaQp
ハイブリだけどほぼ片手
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2712556

ジャべもアイスボルトも全然飛んでこないから動きやすいのはあると思うが、スラムとスタンプが上手いと思う

730 :名も無き冒険者:2008/08/10(日) 17:43:59 ID:YWkidUJx
長いこと最前線にいられる片手さんはスコア出してても出してなくても信用してるな
簡単に言えば見かける頻度がおおければ単純にうまいと思ってる

731 :名も無き冒険者:2008/08/10(日) 17:49:30 ID:bJZEWRzf
これは下手ではないけど普通の動きじゃない?


732 :名も無き冒険者:2008/08/10(日) 18:34:57 ID:GDbWmiOp
十分上手いと言える部類じゃねーの?
これで普通と言えるほどいい動きしてる片手そんなに多くないぞ。

733 :名も無き冒険者:2008/08/10(日) 18:51:54 ID:KZQSDjQQ
下手ではないね。
荒れるからあまり言及しない。

常に前を目指すのは好感が持てる。
周り全然見渡さないんだなと思ったらエイムモードなんだな。
羽モードのオリと視界が全然違うからかなり怖く感じた。
最近はハイドスカが多いからもっとサーチ徹底しないときついだろうね。

734 :名も無き冒険者:2008/08/10(日) 19:26:30 ID:qW99K37+
ハイドサーチしながら戦ってる動画って見たことがないんだが
何かそういう動画ないかな?エイムにしてれば致命的に近づかれる前に偶然発見することが多いんだけど
やっぱそれは運であってPSじゃないからさ

735 :名も無き冒険者:2008/08/10(日) 19:49:13 ID:/nE+CaQp
>>734
ニコニコにあるD鯖の13片手動画をみるといいよ。見てると目が回るほどサーチしてる。

736 :名も無き冒険者:2008/08/10(日) 19:59:54 ID:hLGyebX7
まあ本来の仕事をしつつハイドサーチってのはちょっときついね
HP低くなって下がったときや回復してる時はハイドサーチするだろうけど
さすがに最前線で戦ってるときにハイドサーチするのはキツイと思う

737 :名も無き冒険者:2008/08/10(日) 21:50:24 ID:RnPG9qYq
両手でもバッシュ3はほしいね。
L35くらいにならないとスキル配分が難しいが


あと範囲魔法は味方にも喰らうようにしたらどうだろう?

738 :名も無き冒険者:2008/08/10(日) 22:00:11 ID:L/9UO77Q
スタンした味方片手にジャッジ余裕でした

739 :名も無き冒険者:2008/08/10(日) 22:13:14 ID:KhUolA9A
サンボルしろよ

740 :名も無き冒険者:2008/08/10(日) 22:14:48 ID:Zu/Uyqe+
両手で20kとかどうやったら出るの?
最近2エンチャでハイリジェ一戦10個に節約してるとは言え頑張っても16kくらいなんだが

741 :名も無き冒険者:2008/08/10(日) 22:20:02 ID:R4ySRfEb
5エンチャにしてハイリジェネ24個使えばいけるんじゃね?

742 :名も無き冒険者:2008/08/10(日) 22:21:58 ID:YWkidUJx
あと4kぐらい戦場の流れ次第で乗るとかは考えたことないのか

743 :名も無き冒険者:2008/08/10(日) 22:46:38 ID:QD6pOpGg
ハイリジェ24・・・?

744 :名も無き冒険者:2008/08/10(日) 22:48:14 ID:WC3aQTK5
ワインはハイリジェに入りますか?

745 :名も無き冒険者:2008/08/10(日) 22:58:33 ID:9JQpkXtG
>>743
貧乏でnoobだからリジェネとの違いも分からないんだって

746 :名も無き冒険者:2008/08/10(日) 23:05:29 ID:tWg/6vD4
リジェネなら26だが・・・

747 :名も無き冒険者:2008/08/10(日) 23:06:05 ID:ahl7bdFv
ドラテつかわずヘビスマのみで16k稼いでいたら褒めてやンよ

748 :名も無き冒険者:2008/08/10(日) 23:33:39 ID:43Ene6XY
ドラテもヘビスマも使ってるのに、前線オンリーで5kが平均の私が参上


惨状 のほうが近いな


749 :名も無き冒険者:2008/08/10(日) 23:41:17 ID:wRtDhIo/
両手はまずドラテとベヒを封印だ。
スマ・ストスマ・ヘビスマ。
これらだけである程度キル・スコアが出るようになれば十分。
自然とプレイも丁寧になる。
ドラテなんて特攻蒸発の元。

750 :名も無き冒険者:2008/08/11(月) 00:05:13 ID:DmPs7IKi
ベヒはベヒヘビ用としては優秀だし性能的にぶっぱで使うこと少ないですし

751 :名も無き冒険者:2008/08/11(月) 00:10:23 ID:oa/xFa+n
だからなぜ封印しようとするんだ・・・。
前にも書いたけどドットしか残ってない相手へのOKIZEMEステップ用に使うと超優秀なんだぜ?
ベヒだと難しいがドラテなら確殺できる。

752 :名も無き冒険者:2008/08/11(月) 01:01:17 ID:9emnxW6V
ヘビしか使わない俺最高に強くてカッコイイ(キリッ
みたいなのが増えたよな、ドラテ強いからちゃんと使い分けろよw

753 :名も無き冒険者:2008/08/11(月) 02:27:11 ID:iPxMzYub
両手のスキルは全部性能高いだろ
封印なんて意味の無いことをするな
使いどころをきっちり考えて使えば良い

754 :名も無き冒険者:2008/08/11(月) 02:50:03 ID:uuZu9UYB
タイマンでオベを壁にした短スカってどうすりゃいいんですか……

755 :名も無き冒険者:2008/08/11(月) 02:59:06 ID:bIWZgy6R
敵のオベならほっといて通常破壊
味方のオベならドラテ、ベヒテ、フォースを上手く使いながらちまちま削るしかないな
どの道相手はただの短怖いものは何もない

756 :名も無き冒険者:2008/08/11(月) 09:09:51 ID:xNixpSZL
短スカにオベ折らせまいと、スラムとクランブルでぶっ飛ばして遊んでた。
そしたらハイドでやってきた2匹目のスカウトに気づかずに、
アム→レグ→2人でフルボッコされて死んだ・・・
そういう苦い思い出がある。

757 :名も無き冒険者:2008/08/11(月) 09:43:25 ID:C0vw/QzX
ドラテが強いのは敵がnoobまでだ。
ドラテなんてスキル使用頻度2割くらいでいいのに、8割くらいがドラテだからなw
ドラテばかりのゴミ両手なんて、弓カスと同じだってことがわかってないんだろうな。


758 :名も無き冒険者:2008/08/11(月) 09:53:28 ID:wl0VLhMh
ドラテは相手の逃げステップにあわせて当てると
こけずに当たるな

飛ぶ距離もステップと同じくらいだし

759 :名も無き冒険者:2008/08/11(月) 10:24:31 ID:C0vw/QzX
それだけ接近してるなら逃げステップにヘビ当てたほうがいいだろ。
最近はどうやってドラテ当てるかを考えているゴミ両手ばっかだわ。
両手の仕事はそこじゃないっての。

760 :名も無き冒険者:2008/08/11(月) 10:38:48 ID:VFeF4K0g
こけずに当たればヘビまでいけるし

761 :名も無き冒険者:2008/08/11(月) 10:40:52 ID:O/lMbfbJ
ヘビの硬直の長さをしってればヘビ多用なんてそんなにできません

762 :名も無き冒険者:2008/08/11(月) 10:43:45 ID:iPxMzYub
ステップより移動早くて、攻撃範囲も広いからな
ステップ着地にストスマスマやヘビ硬直を狙ってジャベ刺そうとする皿までドラテなら巻き込める可能性があるし

763 :名も無き冒険者:2008/08/11(月) 11:05:31 ID:uG5yH5vi
L35のハイブリの最適スキル教えて

764 :名も無き冒険者:2008/08/11(月) 11:28:17 ID:lmLoK4jv
バッシュ、ヘビスマがあれば残りは好みだと思う

765 :名も無き冒険者:2008/08/11(月) 11:43:15 ID:u94yjD7k
バッシュL3 クランブルL1 or 3 ヘビL1 or 3

つか自分のスタイルに合わせて適当にやれってんだコンチクショウ

766 :名も無き冒険者:2008/08/11(月) 12:31:10 ID:NqQxGP+y
ヘビ1はない

767 :名も無き冒険者:2008/08/11(月) 12:33:33 ID:C0vw/QzX
>>760
こけなければな。
けど実際はほとんどが1発で転ばれてレインと変わらないダメージだ。
だからドラテに頼っている両手はゴミって言われる。


768 :名も無き冒険者:2008/08/11(月) 12:35:41 ID:D0gTrZE4
>>767
だからドラテに頼っている両手はゴミって言われる。 →まちがい
俺はドラテ使ってる両手はゴミだと思う。 →ピンポーン

ドラテや両手ヲリに限らず、適したタイミングで適したスキルを使いましょう。

769 :名も無き冒険者:2008/08/11(月) 12:47:34 ID:u94yjD7k
>>766
クランブルL3取ったらヘビはL1しか取れないぞって言うことだよ
そんぐらい見抜けメクラ

>>767
ドラテは確かに強くて使いやすいけど、頼りすぎは俺のヘルに被るからイクナイ!ってことですね。
お皿様わざわざヲリなんぞのスレまでご出張お疲れ様っす^^

770 :名も無き冒険者:2008/08/11(月) 12:51:15 ID:LvIyLpqA
ドラテよりベヒの方が使い慣れてる俺
だが確かに逃げる相手を仕留めたりコケさせるのには良いと思う

スコアが欲しい時に敵ヲリやら硬直サラに飛び込むくらいか、滅多にそんな事しないがねー

771 :名も無き冒険者:2008/08/11(月) 12:56:22 ID:NqQxGP+y
そもそもハイブリのくせにクランブル取ろうとする選択が間違ってるだろJK

772 :名も無き冒険者:2008/08/11(月) 13:03:20 ID:gQtR1sDN
ヘビスマはリスクが大きいんだよなぁ・・・
ヘビスマ振り見てからジャベ余裕でしただし、それだったらジャベ刺しにくいドラテの方が
って思ってしまう、空振ったりなんかしたら勝手にスタンおいしいです^q^って言われるぐらいだし
ヘル皿大量発生してるこのご時世前線でヘビスマはなかなか振りにくいよ

773 :名も無き冒険者:2008/08/11(月) 13:16:02 ID:hGFHeOJw
>>771
クランブル1ハイブリはあれはあれでよいものだ。特に僻地とかガン待ちバンクエではかなりいい。
まあドラテぶっぱ楽すぎるから、薦めるほどのもんでもないが。弾幕戦場だと超空気。

774 :名も無き冒険者:2008/08/11(月) 13:25:10 ID:PmVlWRBT
クランブル1とか冗談じゃ・・・・

775 :名も無き冒険者:2008/08/11(月) 13:26:41 ID:mRBUwa2r
てーか、スタンしてる敵がいて、それにヘビスマいれようとしてるヲリがいるのに
ドラテしてくる馬鹿がいる限り

ドラテはいらない

ひどいのはドラテのあとヘビスマしてる奴

776 :名も無き冒険者:2008/08/11(月) 13:34:17 ID:qRi/3uWb
スタンにクランブルおいしいです。

……マジごめん。

777 :名も無き冒険者:2008/08/11(月) 13:49:53 ID:uG5yH5vi
スラムアタックの攻撃力が250くらいになれば片手様は神になるのに

778 :名も無き冒険者:2008/08/11(月) 13:53:08 ID:qFhQP3IN
スラム厨しかいなくなる予感><

779 :名も無き冒険者:2008/08/11(月) 13:54:13 ID:54NFDhfc
>>777
スラムで建築物を移動できたら、俺は満足だがな('∀`)

780 :名も無き冒険者:2008/08/11(月) 13:56:11 ID:D0gTrZE4
まるで、あのゴールリングが壊れてしまうかもしれない程のアタック…
それをね、スラム・アタックっていうの。

ウォリアーは好きですか…?

781 :名も無き冒険者:2008/08/11(月) 13:58:19 ID:qRi/3uWb
ダメージを受けないように両手で殴るいい方法ってありますか?
チートやラグア以外で。

782 :名も無き冒険者:2008/08/11(月) 14:02:48 ID:mXdV9Rea
>>781
オベでもなぐれば?

783 :名も無き冒険者:2008/08/11(月) 14:05:02 ID:54NFDhfc
>>782
前線のオベ殴りはAT先生が見張っておられるから
ダメージを受けてしまう罠

784 :名も無き冒険者:2008/08/11(月) 14:12:13 ID:qRi/3uWb
できれば対人でお願いします

785 :名も無き冒険者:2008/08/11(月) 14:22:01 ID:mXdV9Rea
まずもう一台PCを用意します

786 :名も無き冒険者:2008/08/11(月) 14:25:26 ID:D+5sc2FL
ヲリ作ってる途中で、
ドラテ3・ヘビスマ2・バッシュ3・ブーン3か両手ヲリにするか迷ってるんだけど
どっちのほうがいい?

787 :名も無き冒険者:2008/08/11(月) 14:27:17 ID:mRBUwa2r
味方に貢献したいなら 片手
俺アタッカー!したいなら 両手

788 :名も無き冒険者:2008/08/11(月) 14:28:06 ID:VS5VpMW1
ハイパワポ飲んで風魔法を駆使するんだ。

789 :名も無き冒険者:2008/08/11(月) 14:49:48 ID:lmLoK4jv
>>787
×味方に貢献したいなら
○自分がバッシュした敵の死体を見て快感を覚えるなら

790 :名も無き冒険者:2008/08/11(月) 15:12:39 ID:s0l3EYxK
>>786
クランブル+フォース+ヘビスマの1lvとバッシュを比べて、どっちが使えるかって考えてみればいいんじゃね

791 :名も無き冒険者:2008/08/11(月) 15:18:48 ID:qRi/3uWb
味方がちゃんと追撃してくれるなら両手スキルいらないよな。
信用できないならヘビスマ3

792 :名も無き冒険者:2008/08/11(月) 15:28:48 ID:wl0VLhMh
両手は機動力生かした奇襲だろ
相手の裏かいてどれだけまわりこめるか

793 :名も無き冒険者:2008/08/11(月) 15:30:12 ID:qRi/3uWb
横から回り込むとなぜか袋にされます。
見えるのか?

794 :名も無き冒険者:2008/08/11(月) 15:31:40 ID:D0gTrZE4
死角に回ったつもりが回り切れてなかったり、
死角に回ったは良いが切り込むタイミングが遅くて旬を逃した奇襲になってたり、
サイドアタック失敗するのはこんなパターンが多いように感じてる俺。

795 :名も無き冒険者:2008/08/11(月) 15:32:27 ID:ey1+QoP4
回り込む前の段階で片手にマークされてる可能性もある

796 :名も無き冒険者:2008/08/11(月) 15:32:47 ID:bIWZgy6R
横から回り込むってのは地形の段差や全建築物を利用しての奇襲

797 :名も無き冒険者:2008/08/11(月) 15:35:09 ID:hGFHeOJw
サイドアタックとかハイドは、見てないふり(キャラは正面とか逆向いてる)しつつ、視点回してマークしてたりする奴もいるからな。
確殺出来るように、飛び込んでくるまで泳がせる。

798 :名も無き冒険者:2008/08/11(月) 15:38:42 ID:m7gNdJ8y
あまりの敵の攻撃の痛さに仕様でも変ったのか?

っと思っていたら・・・


鎧と篭手の耐久が0でござったよ ニンニン

799 :名も無き冒険者:2008/08/11(月) 15:39:30 ID:7v3kIEvX
        ●●
        ●●
        ↓↓
  ●●
  ●●  ←俺
  ↓↓
  ↑↑
  ○○
  ○○

サイドアタックするといつも死ぬとか言ってるやつってこんな感じな気がする

800 :名も無き冒険者:2008/08/11(月) 15:40:13 ID:C0vw/QzX
>>772
リスクがあるからヘビスマ使えないなら両手の存在価値ゼロじゃん。
ヘビスマ使えないならヘル撃ったほうがいいし、
ドラテ使うくらいならジャッジやレインしたほうがいいし、
壁役やプレッシャーなら片手やったほうがいいもんな。

>>786
ハイブリなら、バッシュ、ヘビスマ、ストスマ、スマ、ブーンが3あればいいよ。
ヘビスマ2でドラテ3とか雑魚ですと言っているようなものだ。

801 :名も無き冒険者:2008/08/11(月) 15:51:58 ID:qRi/3uWb
  ●●  ●●→
  ●●  ●●→ ←俺
  ↓↓
  ↑↑
  ○○
  ○○

こうだな

802 :名も無き冒険者:2008/08/11(月) 16:00:18 ID:WNOap4kH
現実
  ●●  ●●→ ←短
  ●●  ●●→ ←俺
  ↓↓    
    
  ○○
  ○○
  ↓↓


803 :名も無き冒険者:2008/08/11(月) 16:05:04 ID:gQtR1sDN
>>800
それこそ適材適所でしょ
エンダー、瞬間大ダメージ攻撃、範囲多段攻撃、ストスマによる機動力
それらが全て揃っているから両手なわけで、何もドラテが全てとは思ってない
ただヘビスマは隙が大きいから無闇闇雲には使えないと言ってるだけ

804 :名も無き冒険者:2008/08/11(月) 16:22:58 ID:A2Xl3Ehx
現実
          ●●→ ←短
  ●●●●  ●●→ ←俺
  ↓↓↓↓
    
  ○○○
  ○○○
  ↓↓↓

805 :名も無き冒険者:2008/08/11(月) 16:23:40 ID:hGFHeOJw
>>803
ヘビスマ撃って硬直狙いをステップ出来ないよりは、スマでステップor歩き間に合う方がいい。
が、硬直狙われるかどうかなんて、前線じゃ(あからさまに皿が濱口狙いに来てるとかじゃない限り)解らんわけで。

結局慣れだわな。どれだけ周り見えてるかっつー。
個人的には前線でヘビスマは結構怖い。日和ってスマで離脱多々。

俺がスコア厨だからってのもあるがナー。


806 :名も無き冒険者:2008/08/11(月) 16:28:31 ID:qRi/3uWb
ダメージ覚悟でヘビスマしちゃだめですか?

807 :名も無き冒険者:2008/08/11(月) 16:46:16 ID:Q6ShWxPe
ダメ覚悟でキルとった直後に自分も死ぬと負けた気分になる

808 :名も無き冒険者:2008/08/11(月) 16:47:56 ID:D0gTrZE4
○○ が ▲▲ を倒しました
●● が ○○ を倒しました

胸がキュンッてなる。

809 :名も無き冒険者:2008/08/11(月) 16:53:19 ID:KIryjpAc
状況次第だけど、ダメ覚悟でヘビするくらいなら火皿やったほうがいい
片手を落とせるなら、あるいは相当な人数差作れるならそれもアリだろうけど
両手は基本的に極力被ダメ減らさないと意味がない
瞬間火力のためにある職なのに、必要な瞬間にHP減らしてて突っ込めないんじゃな
両手のコストは確実にキルとれる時とスカ皿弾幕に耐えるために使うべき

810 :名も無き冒険者:2008/08/11(月) 16:53:27 ID:7v3kIEvX
○○ が ●●を倒しました
●● が ○○を倒しました
ブーンでお互いにキル取ったときは運命を感じたな

811 :名も無き冒険者:2008/08/11(月) 17:02:14 ID:Q6ShWxPe
双方バッシュでお見合いはよくあるんだけどなー
その後一緒に逝く事はないけどw

812 :名も無き冒険者:2008/08/11(月) 17:22:35 ID:D+5sc2FL
>>800
最初は両手作るつもりでドラテ3にしたんだけど
ハイブリにするか迷ってこの形になったんだ。
中途半端になるみたいだから両手にするよ

813 :名も無き冒険者:2008/08/11(月) 17:36:15 ID:qRi/3uWb
両手で育ててから壷割ればいいんじゃね? 狩り敵な意味で

814 :名も無き冒険者:2008/08/11(月) 17:43:01 ID:yIhMTBvQ
闘技場で遊んでからとか。
低レベルのハイブリって微妙だよ。

815 :名も無き冒険者:2008/08/11(月) 17:49:49 ID:qRi/3uWb
参考になるようなうまい人教えて。

ってのはネットウオッチ板の範疇になるのか?

816 :名も無き冒険者:2008/08/11(月) 18:08:13 ID:JOb+flSJ
今日の昼下がりに瀕死の半透明見つけたからバッシュ決めて火皿に渡して進んだんだが

_______|  |
___短_俺_皿/|




_______|  |
俺皿___短__/|

アホかと

817 :名も無き冒険者:2008/08/11(月) 18:19:19 ID:pM99fQyT
>今日の昼下がりに

818 :名も無き冒険者:2008/08/11(月) 18:26:47 ID:yIhMTBvQ
ナイス突っ込み

819 :名も無き冒険者:2008/08/11(月) 19:09:14 ID:hGFHeOJw
>>812
それが正解かもしれない。
クランブルはあると生存率やっぱり違うし、ハイブリは何だかんだ言って戦場を選ぶ。
弾幕張りまくるのが正義な今のFEじゃ、いきなりハイブリやってもよく解らんかもよ。

最近ハイブリが多くなったのは、ステキャンマクロの発達と、単純にFE歴が長いベテランの増加が原因。
別に純と比べて取り立てて強いからってわけじゃない。


>>815
ここで個人名出せないのは当然だが、ネヲチで訊いてもあんま意味無いかもしれんよ。
鯖によって常識が違うし、擁護乙だのあいつはラグアだので、結局まともな情報は自分の目で確かめるしかない。


820 :名も無き冒険者:2008/08/11(月) 19:48:27 ID:VFeF4K0g
  ●●●●
  ●●●●    ←俺

  ○○
  ○○

     ↓

  ●●●●
  ●●●● ←俺







  ○○
  ○○

821 :名も無き冒険者:2008/08/11(月) 19:54:23 ID:1d/o4ivj




 ●○
 ○●○
 ○●○
 ○●○

822 :名も無き冒険者:2008/08/11(月) 19:56:47 ID:LvIyLpqA
             ●
             ●
      ●←俺
             ●
             ●


ダメージは半減するから問題ないな

823 :名も無き冒険者:2008/08/11(月) 20:45:26 ID:DmPs7IKi
●○
○●←俺

824 :名も無き冒険者:2008/08/11(月) 20:58:46 ID:VFeF4K0g
●○
○○○

825 :名も無き冒険者:2008/08/11(月) 21:12:47 ID:1d/o4ivj

○○
○○○

826 :名も無き冒険者:2008/08/11(月) 22:27:17 ID:wl0VLhMh
G A M E O V E R

827 :名も無き冒険者:2008/08/11(月) 22:44:48 ID:KCa3OGE1
マジで吹いたww

俺のお茶と洋服をどうしてくれるww

828 :名も無き冒険者:2008/08/12(火) 00:44:09 ID:8Sd2iM0w
しらねえよ(´・ω・`)
自分で洗濯するなりクリーニングにだすなりしろよ

829 :名も無き冒険者:2008/08/12(火) 02:32:21 ID:ThM9UFhB
  現実
  ↓↓

   俺
   ↓

830 :名も無き冒険者:2008/08/12(火) 05:47:36 ID:jCkre/KE
片手で、以前はバッシュを決める事にこだわってたんだが、
最近は最前線でいかにデッドせずに立ち続けられるかの方が重要な気がしてきた
無理にこちらから手を出さなくても、敵の攻撃をかわしてじりじり詰め寄ると敵前線が下がっていく

831 :名も無き冒険者:2008/08/12(火) 08:08:11 ID:Khs7Yfg9
両手で短スカに打ち負けるんですけどどうしたらいいんだろう?
ブレイク系くらうと手も足も出なくなる

832 :名も無き冒険者:2008/08/12(火) 08:15:12 ID:ImLyg3qg
ブレイク食らわなければいいじゃない

833 :名も無き冒険者:2008/08/12(火) 08:31:34 ID:UYwMJ7fF
>>831
ブーンでおk
自分から殴りに行くと短スカの思う壺

834 :名も無き冒険者:2008/08/12(火) 09:11:37 ID:fF65r0qx
遠距離でチクチク削ればおk

835 :名も無き冒険者:2008/08/12(火) 09:37:41 ID:DtXDGTtG
バイパーで飛び込んで来ようものなら
即反応スマかヘビで飛ばしてやればいい

836 :名も無き冒険者:2008/08/12(火) 15:35:34 ID:zrG+W2mv
なんだか両手上手く行かない(´・ω・`)
ビルドアタック付けて建築物少し殴ったほうがリング効率良いかも・・・

837 :名も無き冒険者:2008/08/12(火) 15:36:24 ID:1A6DqiFp
リング効率を気にするのならヲリは辞めた方が良い

838 :名も無き冒険者:2008/08/12(火) 15:44:08 ID:jbZT0rsg
銀行で軍死おいしいです

839 :名も無き冒険者:2008/08/12(火) 16:36:08 ID:jbZT0rsg
ダメージが2万いってるひとってどこが違うの?

840 :名も無き冒険者:2008/08/12(火) 16:40:21 ID:S5MorJQt
両手ならドラテぶっぱがたまたま上手くいってるか、
普通に上手い人はスマを当てまくってる(ヘビスマじゃなくてスマ)
片手ならブレイズ連打。

841 :名も無き冒険者:2008/08/12(火) 17:01:41 ID:b5I0hCoW
ちょっと質問
片手ウォリ最近始めたんだけど追撃が少ないから
バッシュマクロを作ろうと思うんだ

今使ってるマウスはサイドボタンが1つだけあるから
これを押してマクロ流すようにしようと思うんだけど

1・<t>にバッシュ予定! 早漏禁止!
2・<t>にバッシュ成功! イカせてアゲテ!

どっちのほうがいいと思う?
両方は中の人的に無理なんです

842 :名も無き冒険者:2008/08/12(火) 17:05:01 ID:1A6DqiFp


843 :名も無き冒険者:2008/08/12(火) 17:26:38 ID:pINPRFk0
俺は1の方がうれしい

844 :名も無き冒険者:2008/08/12(火) 17:27:20 ID:jbZT0rsg
おれも1

845 :名も無き冒険者:2008/08/12(火) 17:50:59 ID:wjMSiAMM
耐性分かるから2で

846 :名も無き冒険者:2008/08/12(火) 17:57:50 ID:jbZT0rsg
スマとストスマどうやって使い分けたらいいんだ?

ストスマのあとはスマじゃないと連携にならないし、スタンにはヘビスマ確定ってのはわかるんだけど。
動いてる相手を殴るときはスマのほうがいいのかな?

847 :名も無き冒険者:2008/08/12(火) 18:01:26 ID:PDFTMCwm
スマの射程で動いてる敵にストスマする意味って殆どないと思うんだが
動いてる敵といっても職やスキルによって変わるし
普通なら何もせずこっちもうろうろするかブーンやフォースじゃないか

848 :名も無き冒険者:2008/08/12(火) 18:05:55 ID:jCkre/KE
バッシュマクロは主戦場で乱戦状態だと正直チェックしてる余裕ないなあ
視界にいる片手の動き方を見て予測するので精一杯だ

849 :名も無き冒険者:2008/08/12(火) 18:15:44 ID:quTNg6Yr
これから誰かがスタンするよって周りに思わせるだけでも意味はある希ガス
無駄な弾幕とか控えてくれるかもしれない

850 :名も無き冒険者:2008/08/12(火) 18:19:50 ID:1D8TwEmM
>>841
バッシュ成功報告マクロ作っても意味なす

戦争中はスタン中の敵を視認できたら報告なくとも追撃できるから
個別にバッシュ成功報告受けてもいちいち該当の敵を探す余裕はないはず(スタン切れてる)

851 :名も無き冒険者:2008/08/12(火) 18:23:23 ID:1D8TwEmM
>>849
予告スタンできるほど上手いなら神

852 :名も無き冒険者:2008/08/12(火) 18:50:23 ID:Khs7Yfg9
すまん。

スマとヘビスマだったw

853 :名も無き冒険者:2008/08/12(火) 19:58:52 ID:GNyJyc0d
>>846
ヘビスマは発動→→→→→→判定 となるので、
→の間に転ばされたり死んだりすると何もでない。
なのでスタンやバッシュされそうにない氷など、確定的な状況で使う。

スマなら発動と判定がほぼ同時なので、出せばとりあえず打ち負ける事は無い。
移動してる相手なら、スマの方が良い。消費SPも少ない。

854 :名も無き冒険者:2008/08/12(火) 20:03:24 ID:Se7MOZ4D
全然上達できないお
平均7000
デッド5〜9の両手
エンチャは主にガードのみ、+10以上でたらアタックも



855 :名も無き冒険者:2008/08/12(火) 20:05:34 ID:1A6DqiFp
周りが見えるまで頑張れー
多分それは根本的に出過ぎだと思うよー

856 :名も無き冒険者:2008/08/12(火) 20:06:08 ID:7eMhZp6u
デッドしすぎ。とりあえず少しチキン気味に動こう
常に何かしてなきゃいけないとか焦っちゃ駄目だ
チャンスを待って切り込んで帰ってくるくらいがちょうどいい

857 :名も無き冒険者:2008/08/12(火) 20:07:26 ID:XFyRr9uv
5〜9は死にすぎだなぁ
とりあえず生き残ることを一番に考えて行動するといいかも。
両手は片手みたいに硬いわけじゃないから、臆病なくらいでちょうどいい

858 :名も無き冒険者:2008/08/12(火) 20:11:02 ID:gtM1ErY2
俺、逆にダメ4kキル4キル0デッドとかだ……

859 :名も無き冒険者:2008/08/12(火) 20:13:54 ID:1A6DqiFp
>>858
そっちの方がヲリとしては良いと思うよ、基本が出来てる証拠だからね
仕事が出来そうにない時は自重するのがベターだと思う

そこで少しでも仕事を探せるようになって行くといいんじゃないかな

860 :名も無き冒険者:2008/08/12(火) 20:23:43 ID:GNyJyc0d
以下に両手的死亡理由とそのチキン対策。異論カモン。
・バッシュからコンボで撃沈
→片手がいたら避ける。別の前線へ移動
・弾幕で気が付くとHPが無い
→終始弾幕に滞在しない。少し前や思い切り後ろで滞在して、
チャンスになったら切り込んでいく。
MAPを選ぶ、前線を選ぶ。ステップ多用する。
・よく凍る
→カレスは避ける。というかカレスが飛んでくる場所は、
 両手にはおいしくない位置。ジャベは気合。
・生ヘル生ランス生ジャベ生スピアをよく食らう
→移動方法に問題あり。
・救援しにいくと片道切符
→弁慶せず、すこし横からクランブル
・撤退時「ここは俺が食い止め・・・うわぁぁ」
→撤退する時は先頭を維持する。
・よくパニされる
→強そうな装備を着て邪気オーラを放つ


861 :名も無き冒険者:2008/08/12(火) 20:29:24 ID:Se7MOZ4D
練習で無エンチャって無謀かな?
やっぱエンチャしてこその動きが学べるとかあるんかな・・・・

たしかなにどうにかしないと>とりあえず敵片手確認
いける!ドラテなぜか帰る頃にはHP1000からHP200とか瀕死

862 :名も無き冒険者:2008/08/12(火) 20:36:00 ID:dVYhB+No
>>861
エンチャハイリジェの有無で動き方が変わってくるし
エンチャ常用するならエンチャの感覚に慣れた方がいい。
それに両手の場合エンチャしたからって余裕ぶっこけるほど堅くもなんないし
そんな制限かけなくてもいいっしょ。

863 :名も無き冒険者:2008/08/12(火) 21:17:08 ID:eZcPswLD
俺はリハビリは無エンチャだな
無エンチャで9k 0〜1デッド安定したら自分的にリハビリ終了

864 :名も無き冒険者:2008/08/12(火) 21:20:13 ID:mzsZjZa6
>>863
どちらかというとkillが重要なような気がしたが無エンチャだから被りkillは結構取れるから意味無いか

865 :名も無き冒険者:2008/08/12(火) 21:35:07 ID:CbR4W5ST
バッシュ予告は氷像に対して行えばいいだろ。
それでもカス両手がドラテで割ったり、スタンさせてもドラテしたりするんだけどな。
カス両手はまじに氏ね。
運営もバカ(両手)に刃物(ドラテ)持たすな。


866 :名も無き冒険者:2008/08/12(火) 21:42:50 ID:Se7MOZ4D
言われてみたとおりガードつけてアタックじゃなくHPアップにして少しチキン気味で参戦してきました
敵レイスがいないところに移動でやってみたところ
スコア6800
1デッド
9キル
と、信じられないくらいうまくいきました・・・
つねにストスマで近づけるに狙いつつドラテはやらないほうがいいんですね
見方がいないときはすぐ逃げるようにしてみました (すごい悪いことしてる気が^^;)

867 :名も無き冒険者:2008/08/12(火) 22:49:13 ID:GNyJyc0d
>>866
ジュース吹いた
どうしてくれる

868 :名も無き冒険者:2008/08/12(火) 23:22:14 ID:ghFVKAvT
普通に上級者スコアだなw
ダメ÷1000<キル ってのはかなりいいかんじだぜ

869 :名も無き冒険者:2008/08/13(水) 00:50:27 ID:TFWi/xuI
バッシュ3ヘビスマ3のハイブリに挑戦してみたが難しいな
つかバッシュはいいとして主戦場じゃ持ち替えてる暇なんてねー
首尾よくいった時も両手から片手に戻るのに一苦労だ…
みんな良くあんな危険なまねして死なずにいられるな

870 :名も無き冒険者:2008/08/13(水) 00:51:40 ID:E3oFZwx8
6〜7Kill以上取ってる人に聞きたいんだけど、キルの内容ってどんな感じ?
自分でやってて7Kill〜2桁Killの時とかって見方もとれるKillをたまたま取ってる感じがするんだよね。
自分にしか取れないKillで6〜7Kill超えてる人っているのかな?すげぇ憧れるんだが。

871 :名も無き冒険者:2008/08/13(水) 00:54:44 ID:cMY2h3NP
周り良く見てれば持ち替えても敵の攻撃が届かない状況ってのはかなりある。

872 :名も無き冒険者:2008/08/13(水) 00:55:25 ID:KBnkRl9i
孤立してる弓スカの意表をついて1000からキルにもっていけることはごくたまーにある。
多分上手い人はそれがごくたまーにじゃなくて、1戦で何回もあるんだろう。

873 :名も無き冒険者:2008/08/13(水) 01:00:40 ID:ZFqny7ZA
こう言うとアレだけどnoobな子をスマ連打で仕留めちゃったりするくらいで他は別に自分じゃなくても取れるキルって感じだよね

874 :名も無き冒険者:2008/08/13(水) 01:04:40 ID:Cm+lE52F
自分が居たから味方のキルになったって場面も何度かあるけどな
バッシュ追撃で俺のヘビスマが無ければ敵を逃してた(キリッ って思うことなら結構ある

875 :名も無き冒険者:2008/08/13(水) 01:20:24 ID:Cm+lE52F
ベヒヘビで確殺の氷像弓にベヒヘビ → 近くに片手いるんだからバッシュ待てよ
サイドからの奇襲でストスマ→ジャベ→スマ → 糞解凍すんな
両手ってかなり難しいんだな…

876 :名も無き冒険者:2008/08/13(水) 01:40:16 ID:LLmVskGq
>>875
>ベヒヘビで確殺の氷像弓にベヒヘビ → 近くに片手いるんだからバッシュ待てよ
これはないだろwバッシュ待つ意味がない
もし本当に言ってるやついるならなんで氷像ができたら片手のバッシュを待ったほうがいいのか意味がわかってないからほっとけ

877 :名も無き冒険者:2008/08/13(水) 01:50:57 ID:TYaVIbos
>>870
僻地行けば結構そういうキルは出来る。

主戦場だと確かに、他の味方でも取れたキルってのが大半かも。

でも10キル以上で安定してる両手は、そういう(キルに繋がる)タイミングを探す事を重視して動いてる・・・と思う。
自分の例で言うと、ブーンで確殺な状況の1/3〜半分くらいは自分のブーンしか飛んでないとか結構ある。

荒れるから個人名は出せないけど、15キル位を安定して出してる人らなんかは、その「自分にしか取れないキル」ってのを、戦場問わず6〜7位は出してるんじゃまいか。


878 :名も無き冒険者:2008/08/13(水) 02:24:32 ID:3EUUI7uM
>>875
頭の固い奴多いよな

879 :名も無き冒険者:2008/08/13(水) 02:30:42 ID:gH1JMnDz
>>875
キル出来てるなら問題ないし、出来てないにしてもベヒ始動のコンボに
合わせられないってのはちょっとな…
自軍が飲み込めそうな位置でとか、逆に自分だけ突出してとか、短や皿に対してとかでなければいいだろ
つか後者はどう見ても事故。皿、周り見えてねえ

880 :名も無き冒険者:2008/08/13(水) 02:37:47 ID:LE4NLR3v
至近距離じゃない限り、皿がヲリより同時か心持早めにジャベ入力しても、ストスマの方が先にヒットするんだぜ?

881 :名も無き冒険者:2008/08/13(水) 03:06:59 ID:gH1JMnDz
>>880
そういうことじゃなくてさ、ストスマとジャベ同じ相手に撃った事ってより
どっちが悪いとかいう事じゃないのを理解してないのが、周り見えてないって事
それを言いたかったんだ。ま、もしくはよほどの狭量とかな。

882 :名も無き冒険者:2008/08/13(水) 03:07:45 ID:KBnkRl9i
俺のバッシュのスコアはいらねーだろうが!
片手でランク載ってスゲーって思われてーんだよクソ両手が!

883 :名も無き冒険者:2008/08/13(水) 03:25:12 ID://r43IMZ
>>882
あるあるw
つかバッシュすればするほど味方のPCダメが増えていって逆にランキングから離れていくという・・・

884 :名も無き冒険者:2008/08/13(水) 04:07:03 ID:ChmluyA9
>>875
 同じ1キルだけど、敵の数より味方の数が上回っていたらバッシュ待ちも選択と
して有りだと思う。迎撃に来た敵をまとめて追撃して、敵の体力を一気に減らすと
いうことも可能だし。
 ただし、迎撃のほうが多くなる場合は、さっさと倒して味方の被害や消費を減らす
ことを優先したほうがいいかと。 

885 :名も無き冒険者:2008/08/13(水) 04:42:21 ID:dFmsxRM5
キルよくとる両手はストスマ→スマ(ヘビ)やドラテで確実に殺せるときに殺してるね
なんだかんだで両手の瞬発力すげーし。ストスマとドラテのおかげで一気に間を詰めたり追撃もかなり出来る
やりにくい戦場とかもあるみたいだけど結局視野が広いプレイヤーほど上手いこと立ち回ってる感じだな
あとは援護というか似たようなラインで戦ってくれる片手や皿次第、味方に影響されるのはどの職も同じだけどなぁ

886 :名も無き冒険者:2008/08/13(水) 10:07:58 ID:zMh+kmXQ
ハイブリにしたらバッシュした敵は飛ばされるしスマは全弾消されるし散々です!

887 :名も無き冒険者:2008/08/13(水) 11:18:21 ID:Kjndrwmj
キルとれるのも片手様がいないときびしいね
チキンに動いてて、味方に片手無し、敵には片手複数の前線の時は
前線あきらめて裏方、召喚のがいいかな?
無理にいてもスコア3000〜5000いけばいいほうのキル0デッドしまくる状況になるし

味方に片手がいない両手はどうしてるべき?

888 :名も無き冒険者:2008/08/13(水) 11:29:12 ID:xfsZNpc+
ハイドサーチして短スカイジメ
     or
僻地を単独攻め&オベをKIKORIやばくなったらストスマ離脱

戦犯すぎるwwwwwサーセンwwwwwww


889 :名も無き冒険者:2008/08/13(水) 11:46:03 ID:rJSXxxAV
>>870
キルできるチャンスには迷わずキルするのがいいと思う
誰がキル取るかとかよりも、瀕死の敵に追撃しそこねて逃げられる事のほうが痛手


890 :名も無き冒険者:2008/08/13(水) 12:34:09 ID:1MhjDh5a
>>887
片手がいなきゃなんもできないとか、両手向いてないと思うので転職をすすめる

891 :名も無き冒険者:2008/08/13(水) 12:39:39 ID:dFmsxRM5
そうは言うがしっかりフォローしてくれる片手がいるとキルも生還率もPCダメも安定度は桁違いだろう
戦歴が十分あってフルエンチャハイリジェ常用の片手と組んだことがあればわかるはずだ
何も出来ないってのはあくまで比喩、だと思う。でもぶっちゃけ自軍に片手0で敵が通常編成だったら勝てる気がしない

892 :名も無き冒険者:2008/08/13(水) 12:40:01 ID:JvdSRRNI
片手様がいないとキル取るの厳しいと
片手様がいないと何もできないとでは大きな差があると思うんだ

893 :名も無き冒険者:2008/08/13(水) 12:50:43 ID:5XlF/1o+
>>876
当たれば、の話だから。
片手がバッシュ入れに近づいて来てるけど、ベヒヘビで確殺できるのでやりました。
するとベヒが当たったところで吹き飛ばされて逃げられてしまいました。
こういうのが稀によくある。


894 :名も無き冒険者:2008/08/13(水) 13:05:43 ID:TYaVIbos
>>893
あるある


895 :名も無き冒険者:2008/08/13(水) 13:11:45 ID:fk7DBo7m
>>893
稀なの?
よくあるの?
どっちなの?

896 :名も無き冒険者:2008/08/13(水) 13:13:13 ID:J9+C4Z0/
稀によくあるの

897 :名も無き冒険者:2008/08/13(水) 13:40:28 ID:7pQ/79A0
>895
たいがいにしろよカスが
マジで親のダイヤの結婚指輪のネックレスを指にはめてぶん殴るぞ
多分奥歯が揺れるくらいの威力はあるはずだしね



898 :名も無き冒険者:2008/08/13(水) 14:47:52 ID:gH1JMnDz
>>893
氷皿にベヒヘビしてウェイブで飛ばされるってのはダメだが
ピアクランブルがまわりから飛んでくる分に関しては仕方ないと思うけどな。
片手がバッシュして吹っ飛ばされてスタン耐性、ってのもありうるし

ただ、この場合耐性持ってもさほど脅威になる相手が攻撃対象じゃないから
あからさまに吹き飛ばしスキル持ってる敵が待ち受けてたらバッシュ待ったほうがいいね
ピアを避けた味方皿からの中級集中砲火で落とせる可能性もあるし


899 :名も無き冒険者:2008/08/13(水) 15:05:00 ID:p9kVaakp
>>890
そうじゃなくてさ・・・・
みんなどういうことしてる?ってことききたいんだよ
煽りだけなら誰でもできるんだよ

俺ならこうしてる、こんあこともできるってのを期待してたのに・・・・

900 :名も無き冒険者:2008/08/13(水) 15:10:56 ID:Uni/E/fr
片手様がいないなら氷にヘビテ→ヘビスマしていいんじゃね?

あとは脇から回り込んでドラテして荒らすとか

901 :名も無き冒険者:2008/08/13(水) 15:38:35 ID:1ivdejIo
>>897
指輪なの?
ネックレスなの?
ブロントなの?

902 :名も無き冒険者:2008/08/13(水) 15:52:55 ID:Uni/E/fr
ヘビスマぐらいの威力の攻撃を当てたらスタンするのは確定的に明らか。

903 :名も無き冒険者:2008/08/13(水) 16:13:30 ID:rJSXxxAV
>>887 >>899
前線あきらめて裏方、召喚にまわるというのは極端すぎる
>>900のような行動でいいと思う

自分は片手だけど、その状況では片手は両手に対して絶対的に有利
たまに敵両手が横から奇襲をかけてくる事があるけど、相打ちでバッシュ→味方が追撃、で十分おつりがくる
凍らされてヘルやヘビスマ喰らっても、単発の攻撃なら片手の硬さでなんとか生還できるので怖くない

逆にその状況で怖いのは短スカ
相手側に片手がいないので調子にのって突っ込んでいったら、敵短ハイドスカにブレイクダンスくらって、
あわてて逃げようとした所に敵両手が飛び込んできてとどめを刺される、というのがよくある
なので、味方に片手がいない場合は両手は短スカと一緒に行動すると良いと思う

904 :名も無き冒険者:2008/08/13(水) 16:14:59 ID:njX2mM9T
ドラテって死角からするときはまぁ置いといて、
相手と向き合っているときにする場合は相手が攻撃を仕掛けたと同時にスキル後の硬直を狙うの?
相手の攻撃にもよるけど、例えばランスとかトゥルーとかの場合。

905 :名も無き冒険者:2008/08/13(水) 16:19:52 ID:Uni/E/fr
ストスマスマでいいんじゃね? Pw効率的に。
正面から突っ込むとヘルの的。

906 :名も無き冒険者:2008/08/13(水) 17:06:51 ID:dFmsxRM5
被ダメが倍以上になるからマジ片手だとガドブレは怖いな
ハイリジェつかってれば1/5もHP削られないヘルなんかより断然痛い。本体が最弱なのが救いだな
大体片手やってて死ぬパターンはガドブレかバッシュ。あとはよっぽどのことがない限り0までは削られんね

907 :名も無き冒険者:2008/08/13(水) 18:00:51 ID:LE4NLR3v
ガド挟まないと、バッシュからのヘル3連打くらいじゃ片手は沈まないからな

908 :名も無き冒険者:2008/08/13(水) 18:31:37 ID:I56/J7sw
スタンプにヘビ当てたらダメ負けする事が
あるんだよなorz

909 :名も無き冒険者:2008/08/13(水) 18:33:50 ID:rSGJh0kH
>>908あるあるwww
仮にダメ勝っても+鈍足付くしヘビスマ一回でスタンプ二回やられるから結局負ける羽目に・・・

910 :名も無き冒険者:2008/08/13(水) 18:58:15 ID:BJCkNd7j
片手やってる時はスタンプがあんなに恐ろしいとは気付いてなかった
ドラテがうらやましいなーとか思ってたよ

911 :名も無き冒険者:2008/08/13(水) 22:10:40 ID:+1GTjK16
ステップ中やジャンプ中で空に浮いてるというのに
スタンプ食らうのが理解できない

912 :名も無き冒険者:2008/08/13(水) 22:17:16 ID:Cm+lE52F
ステップ中は食らわないだろw

913 :名も無き冒険者:2008/08/13(水) 22:19:04 ID:dw/07xOi
スタンプそんな使えるのか。自分はあんまり使わないけどな〜・・


914 :名も無き冒険者:2008/08/13(水) 22:36:12 ID:1MhjDh5a
スタンプはイケイケのときに逃げる敵の脚を止めて、あとは両手や皿にまとめてころしてもらう
一匹ずつ倒すバッシュよりは有効だな。
何よりもpow消費がでかいので、基本バッシュプレイが一番
スタンプのうきんやるくらいなら、ハイブリでベヒテとれと

915 :名も無き冒険者:2008/08/13(水) 22:39:55 ID:BJCkNd7j
>>914
試したんだがおれには純片手か純両手じゃないと駄目な事がわかった
俺の足りない頭には中途半端は良くないようだ

916 :名も無き冒険者:2008/08/13(水) 22:42:09 ID:lBTyHPyg
そもそも武器切り替えとかそこまで機用に手が動かないピザ

917 :名も無き冒険者:2008/08/13(水) 23:37:16 ID:3zmfoyPX
スカ相手にしか持ち替えする勇気がもてないチキン

918 :名も無き冒険者:2008/08/14(木) 01:08:47 ID:0m7Lopk5
http://feskill.omiki.com/FE_war.html?0I3ILLI0

このハイブリこれから先どうしたらいいですか?
あ、ソニックはまだ振ってません。

919 :名も無き冒険者:2008/08/14(木) 01:13:12 ID:2BO/biDO
>>918
ソニック1スタンプ3

920 :870:2008/08/14(木) 01:38:30 ID:4vIfl/3t
みんなレスありがとう。
んーやっぱ主戦場いる限りは仕方ないみたいだね。
>>877が例に出すようなキラーマシーンからは程遠いんで無理せずやっていきます。
キルにつながるタイミングってのを感じ取れるように頑張っていくわ。
僻地の方が楽だし楽しいしひゃっほいなのはわかってるんだけど、なんか主戦場で燃やされてる見方ウォリに申し訳なくて・・・。
なんか>>877のブーンで取れるKillがおもしろそうなので狙ってみるよ。

921 :名も無き冒険者:2008/08/14(木) 02:01:07 ID:5wnb3uTZ
20キル1デッド25kとか見てると頭がおかしいとしか思えない

という愚痴。

922 :名も無き冒険者:2008/08/14(木) 02:23:49 ID:ZAFuxdeq
Zではよくあること

923 :名も無き冒険者:2008/08/14(木) 02:43:43 ID:tdg4x0zt
>>920
877だが
折角方向性が見えたとこで水差すようで悪いが

僻地でのブーン精度が8割(対ラグア除く)くらいで、且つ瀕死の敵のステップ方向(=謎空間)が見えないと、多分そういうジャストタイミングなブーンは撃てないと思う。
そしてそこまで周りが見えていてスキル精度も高ければ、870で君が書いていたような悩みはもう無い筈だ。

よって与ダメや戦争貢献度よりもキルを重視するならば、素直に僻地なり闘技場行った方が練習になるよ。
主戦場でも練習できない事はないけれど、多分めんどくさくなってドラテぶっぱする。

924 :名も無き冒険者:2008/08/14(木) 03:18:41 ID:bcBHPIsf
>>918
バッシュメインでスタンプをスタン終了の追撃にしか使わないスタイルならソニック3,スタンプ2。
スタンプを織り交ぜて前線を押すスタイルならスタンプ3とハイド潰しのソニック1。

普段片手で動くならヘビスマ2で抑えて牽制、詠唱潰し、ハイド潰しのソニック3とスタンプ3が定番で使いやすいけど
凍ったら食らう覚悟で何とかしていくというならヘビスマ3も選択肢としてはあり。

925 :名も無き冒険者:2008/08/14(木) 03:23:34 ID:bcBHPIsf
とは言っても詠唱潰せないソニック1って、ハイブリでは外して両手スキル入れた方が使い勝手いいよなぁ。
ハイド暴くのはスタンプ3orバッシュで代用できるし、瀕死狙わないならソニックなくてもやっていけるし。


926 :名も無き冒険者:2008/08/14(木) 03:52:55 ID:tdg4x0zt
ハイド暴きでスタンプとバッシュはきつくないか?
場合によっては短スカ1匹で戦況一変するから、ハイドは見えたら可能な限りすぐ出したい。

やっぱブーン3スタンプ2の定番が使いやすいんじゃないっすかね。
まあブーン全然打たないニュータイプもいるから、そういう人ならブーン無しでも良いんだろうが…

927 :名も無き冒険者:2008/08/14(木) 03:56:14 ID:JdEmEkQl
はっきり言ってソニック1はファイアと同レベル

928 :名も無き冒険者:2008/08/14(木) 03:57:34 ID:tdg4x0zt
×ブーン3スタンプ2の定番
○ブーン3スタンプ3の定番


929 :名も無き冒険者:2008/08/14(木) 05:15:55 ID:xuG/BhcM
大体ハイブリで定番なのは、
ブーン3
バッシュ3
スタンプ3
ヘビスマ2
だよね?

930 :名も無き冒険者:2008/08/14(木) 05:17:04 ID:iSyGnA7U
ハイブリはバッシュ3とヘビスマ3からはじめるものかとおもってたが違うのか

931 :名も無き冒険者:2008/08/14(木) 05:30:40 ID:xuG/BhcM
まぁ両手寄りか片手寄りかで違ってくるんだと思うけど
片手寄りなら>>929が定番なんじゃないのかな

932 :名も無き冒険者:2008/08/14(木) 06:31:53 ID:bcBHPIsf
なんとなく一覧作ってみた

〜片手寄り〜
バッシュ3、ヘビスマ2、ブーン3、スタンプ3
バッシュ3、ヘビスマ3、ブーン3、スタンプ2
バッシュ3、ヘビスマ3、ブーン1、スタンプ3
バッシュ3、ヘビスマ3、ブーン0、スタンプ3、ベヒテ1
バッシュ3、ヘビスマ3、フォース3、スラム2

〜両手寄り〜
バッシュ3、ヘビスマ2、ブーン3、ドラテ3
バッシュ3、ヘビスマ3、ブーン3、ドラテ2
バッシュ3、ヘビスマ3、ブーン1、ドラテ3
バッシュ3、ヘビスマ3、ブーン0、ドラテ3、スラム1
バッシュ3、ヘビスマ3、フォース3、ベヒテ2

〜両立型〜
バッシュ3、ヘビスマ3、ブーン3、スラム3、ベヒテ3
バッシュ3、ヘビスマ3、ブーン0、スタンプ1、ドラテ1
バッシュ3、ヘビスマ3、クランブル1

933 :名も無き冒険者:2008/08/14(木) 10:12:57 ID:X6Emw/Y8
ハイドに気付いてないフリをして
ヘビで暴いた時の爽快感はマジでぱねぇ

934 :名も無き冒険者:2008/08/14(木) 11:24:26 ID:hdZBD/VY
最近片手やり始めたnoobですけど
片手って何deadがセーフラインですかね?

935 :名も無き冒険者:2008/08/14(木) 11:26:37 ID:ZgPJzM+t
状況にもよるが3、できれば2以下

936 :名も無き冒険者:2008/08/14(木) 11:28:49 ID:gW12wWpw
3か4ぐらいかな
まあ片手でフルエンチャ、ハイリジェしてたら
バッシュ、ガドブレぐらいしか死なない気がする
短の動きを警戒してたらそんなに死なないと思うよ

937 :名も無き冒険者:2008/08/14(木) 11:33:08 ID:1epLxhRx
正直どの職も3以下
4以上はアウトライン。キルだそうが与ダメだしてようがな
片手は死ににくいっていってる奴いるが、どっちかっていうと死にやすい部類
常に最前線で肉壁も仕事なのでHPは常時削れながら戦う
まわり見てないと死角から、クロスヘルなど余裕で飛んでくる。
短カスには1:1では100%勝てないのでカモにされることもある

938 :名も無き冒険者:2008/08/14(木) 12:03:03 ID:fdd816x/
片手様は3Dまではノーカンでいいんで前線いってください
元々少ないうちの国で片手様に裏回られると前線崩壊するんです

939 :名も無き冒険者:2008/08/14(木) 12:04:27 ID:5wnb3uTZ
片手様は立ってるだけでプレッシャー与えるのでなるべく死なないでください

940 :名も無き冒険者:2008/08/14(木) 12:14:45 ID:fPodx7d8
>>937
片手は貢献しやすい割に扱い易く死ににくい職だと思うけどな。
短カスに1:1でかもられるとか生ヘルぼんぼん貰うってのは無闇に突っ込みすぎかと。

941 :名も無き冒険者:2008/08/14(木) 13:22:34 ID:f3gutBGk
>>940
とにかく防御が高くて死ににくいのは確かだが
味方がピアやフォローに入らない弾幕MAPだと最悪4デッドくらいはいく
どんなにまわりから突出しないようにしても味方がひいていくので
その瞬間に鈍足やルート貰ってるか生ヘル1回食らってるとかなりの確率で死ねる
純はマシだが鰤は特に。鰤やってると>>937の言う事もよく分かるな

そういう戦場でデッドを抑えようとするとコストが厳しくなりがちなんで
片手人数考慮してコスト使いきって裏回るか
4デッド未満を目安にデッドを容認してでも前線行くか決めてる

942 :名も無き冒険者:2008/08/14(木) 14:13:22 ID:ZY0ebId6
>>937
片手は死ににくいよ

>常に最前線で肉壁も仕事なので
これ、本来どの職もだから
片方で「FEZに後衛という概念はない」とか言いつつの「スカサラは後ろで死ににくい」という
ダブスタが通ってるのが現状だが

謎空間は論外だが、きちんと歩兵で貢献しようとする奴はどの職使ってもヲリラインに出て
タゲ分散やってるっつーの

943 :名も無き冒険者:2008/08/14(木) 14:18:44 ID:tdg4x0zt
スカ皿の思惑:
ヲリの方が耐性高いし、俺ら射程長いんだから、攻撃するときだけヲリラインいけば全体での非ダメージが(略(キリッ

現実:
攻撃が届かない。ヲリが耐え切れなくなって死亡。戦線崩壊。

944 :名も無き冒険者:2008/08/14(木) 14:21:20 ID:J6IKFFfQ
ヲリのエサであるスカが前にでてこないし
無理にサラ喰えばジャベくらうし
無理にスカ喰いに行けばジャベくらうし

あれ?

945 :名も無き冒険者:2008/08/14(木) 14:28:21 ID:dOwpMCqQ
ジャンケンは二手あれば負ける事はない

946 :名も無き冒険者:2008/08/14(木) 14:31:02 ID:4V3QgLcx
そこで弓の出番ですよ。






まぁそんなうまくはいかんが。

947 :名も無き冒険者:2008/08/14(木) 15:03:52 ID:5KgNDIc2
味方に囲まれてるのを確認後ふと振り返ると敵特攻両手1人に逃げ惑う味方に取り残されたり
もっと酷くなるとHP減って下がると下がった分だけ味方が下がっていき俺オワタ

なんてことがあるから油断出来ない

948 :名も無き冒険者:2008/08/14(木) 15:04:05 ID:aYW18jVC
相手のドラテ特攻はどうやって潰せばいいの?
ヘビスマで殴り返してもダメージで負けてるってどんだけーw

949 :名も無き冒険者:2008/08/14(木) 15:07:39 ID:ZY0ebId6
ドラテ→ヘビスマでカウンターその後

a 敵がヘビスマ→こっちもヘビスマ→敵pw尽きるので移動→追いかけてスマかブーンフォースなど
  pwうpエンチャつけてれば、もう一発ヘビスマ狙える
b 敵ステップ→着地にヘビスマ

950 :名も無き冒険者:2008/08/14(木) 15:13:13 ID:f3gutBGk
>>948
早出しクランブルかステップ回避
相手が熱くなるタイプで我慢大会出来そうな時、かつ味方が寄ってきそうな時だけヘビ
ヘビ1回分こちらのPw有利だから我慢大会になったら勝てる

相手片手との距離がある時なら、相手が飛んできたほうにステップして
1段くらいつつ後ろから味方片手方向へクランブル
これは味方が処理してくれると信用出来る時だけな
回復挟んでも1回の被弾で済む

951 :名も無き冒険者:2008/08/14(木) 15:20:12 ID:52xj+49y
一方俺は、片手に転身してスカサラの前で待機した

952 :名も無き冒険者:2008/08/14(木) 15:20:51 ID:tdg4x0zt
>>948
ヘビスマで殴りかえすとか、特攻してきた奴のHPが減ってない限りありえん。

953 :名も無き冒険者:2008/08/14(木) 15:37:48 ID:aYW18jVC
>>952
殴り返さないとまた突っ込んでくるんじゃね?

954 :名も無き冒険者:2008/08/14(木) 16:42:30 ID:cGjgfg2O
基本的な事だけど、片手にとって避けは重要だね
敵の攻撃の種類を予測して歩き避けとステップ避けを使い分ける
今までは被弾覚悟で戦ってて、たびたびコストが切れてたけれど、
避けを意識してからは回復なしで最前線に踏みとどまれる時間が伸びた
それに敵の攻撃後の硬直を狙えるようになった


955 :名も無き冒険者:2008/08/14(木) 18:26:44 ID:J6IKFFfQ
これバッシュL3・ヘビスマL3とると
クランブルL3とれないのがきついね

とれれば個人的にはそれがガチになるのに

956 :名も無き冒険者:2008/08/14(木) 18:31:34 ID:tdg4x0zt
>>953
状況にもよるが、片手に拾ってもらえばOK。ヘビスマはそれからで良い。
片手が居なければ、ドラテ後のステップをスマで拾う程度で良い。

とにかくヘビで拾うのは、ドラテ特攻してきた両手のHPが600程度まで減ってないとあまり意味が無い。
そしてそのHPで(平地で正面から)ドラテ特攻してくる奴はほっといても生還出来ずに死ぬ。

理由は色々あるけど、書くと長い。

957 :名も無き冒険者:2008/08/14(木) 18:33:03 ID:J6IKFFfQ
あと自分のHPもちゃんと考えて迎撃ね
HP600程度の時、ドラテ迎撃にヘビスマ撃って、相手にヘビスマ撃ち返されたら死ぬ

958 :名も無き冒険者:2008/08/14(木) 18:42:44 ID:+haNfgpy
>>948
相手と3度ほど殴りあったことがある
結果どっちも乱戦に飲み込まれ散った

959 :名も無き冒険者:2008/08/14(木) 23:07:49 ID:kyidhfjM
片手寄りハイブリのエンチャって、両手にアタック 片手にガードとHPでおk?
フルエンチャがいいのはわかるが、最小限って事でアドバイスくれ

960 :名も無き冒険者:2008/08/14(木) 23:31:16 ID:jn+hQhP1
片手にガードとHP
両手にビルド

961 :名も無き冒険者:2008/08/14(木) 23:31:39 ID:LgWPK/qS
最小限ならHPはなくてもいいと思うしHPよりだったらレスpwリジェの方がよかった
+2つけば1回の回復でスラム使えるのがいい

962 :名も無き冒険者:2008/08/15(金) 01:30:55 ID:zE83HPCe
短スカにハイドからレグブレ→アムブレ→ガドブレとくらって逃げ切れずに殺されてしまうのですが
どうしたらいいんでしょうか?

963 :名も無き冒険者:2008/08/15(金) 01:34:23 ID:snrluzwp
徒歩とステップ混ぜれば一回ぐらいクランブル打てるだろ

964 :名も無き冒険者:2008/08/15(金) 01:40:36 ID:6cluymZ+
どうにもできません
周りに味方がいるならレグの時点でヘビスマ、次に相手がアムを打ってくるのでまたヘビスマで瀕死にして差し上げましょう
僻地ならハイドサーチをしっかりしましょう、ブーンとストスマ、スマ、ヘビスマで完封余裕でした
もしハイドサーチができないなら僻地へは行くべきではないです

965 :名も無き冒険者:2008/08/15(金) 01:47:16 ID:KTnMGvIH
ハイリジェ入れてアムブレ切れるまで粘る(エンダーをかけなおさない)
パワブレ入れられたらアムブレ気をつけつつ両手通常でぼこる。
ブレイクしか使ってこない短スカとのタイマンなら時間はかかるけど純粋な攻撃力の差で勝てる。
ヴァイパー使って来るのはかなりきつい。

敵の増援来たら死亡確実。

966 :名も無き冒険者:2008/08/15(金) 01:49:12 ID:KTnMGvIH
↑片手寄りハイブリの俺の場合ね

967 :名も無き冒険者:2008/08/15(金) 01:53:34 ID:CM+1mJAk
孤立しないことが大事だと思うよ
というか僻地行かない俺は滅多にそんな場面ないわ

968 :名も無き冒険者:2008/08/15(金) 02:35:10 ID:d1d1iUtR
運良くアム切れまで耐え切れたら通常連打で跳ね返す(キリッ

969 :870:2008/08/15(金) 04:14:14 ID:TzYI9nRh
>>923
なるほど。練習には僻地闘技場が最適なのか。
たしかに主戦場だと周りの流れに影響されすぎるからなあ・・・。
闘技場はどうも肌にあわないし僻地で練習してみるよ。ありがとう。

>>962
答えになってないけどハイドサーチすることかな。
短に近寄られてレグアムまで入れられたら試合終了してるとおもう。もちろん状況によるけども・・・。
相手が下手なら地形利用とか色々やって逃げれるけど上手だったら味方が来ない限りどうにもならない。

970 :名も無き冒険者:2008/08/15(金) 12:54:33 ID:zE83HPCe
いやすまん、主戦場でまわりこまれたハイドに後ろからくらってるんだw

971 :名も無き冒険者:2008/08/15(金) 13:09:20 ID:FjI2K7Kh
>>970
ハイドサーチの徹底
回り込まれる時点で負けてる

出来ないなら助けて貰えるようなPTくめ

972 :名も無き冒険者:2008/08/15(金) 13:11:45 ID:BV1FddbF
>>970
つーか主戦場でまわりこまれて、味方が処理するまでにキルとられるってどんだけよ?
さがっててHP200くらいまで減ってる時に死ぬならパニ貰ったと思って諦めるべきだけど
そうでないなら周囲を気にしなさすぎるか、突出しすぎか、味方カスすぎだろ
さがってる時なら全方向をサーチすべきだし、出来る

973 :名も無き冒険者:2008/08/15(金) 13:31:18 ID:i57QObwP
メモリ512の超低スペックなんだけど20kとか諦めた方がいいの?

974 :名も無き冒険者:2008/08/15(金) 13:36:30 ID:OMbFPW19
メモリ増設したほうがいいと思う
CPUとグラボは?

975 :名も無き冒険者:2008/08/15(金) 14:10:49 ID:i57QObwP
そのへん詳しくないからよくわからないんだ
CPUはCeleronってやつなんだが

976 :名も無き冒険者:2008/08/15(金) 14:39:14 ID:fNfnV++k
低スペはPSPでもやってろ

977 :名も無き冒険者:2008/08/15(金) 14:45:29 ID:pf+zDe6L
低スペどころか糞スペだろ

978 :名も無き冒険者:2008/08/15(金) 14:49:07 ID:FjI2K7Kh
>>975
ハイスペ、糞スペ(おそらく貴方のよりはスペ高い)の両方の環境持ってる俺の実体験だが、
鯖内の全オリでトップクラスには入るくらいの実力でもあれば分からないが、
ハイスペを使って、たまに20k出る程度じゃどう考えても無理だった

まず反応出来る速度が違いすぎる
それくらいのスペックだと画質相当落としてるよね?崖上りやファークリの範囲など
不利な点が相当ある

召還使えばいけるとは思うけど、オリでって考えると相当難しいと思うよ。
前提として味方に迷惑かけない上でだけど。
氷スタンにドラテ、クランブル連発、味方なんかしったこっちゃねーな行動ならいけるかもね。

979 :名も無き冒険者:2008/08/15(金) 15:31:25 ID:+RYTFGQf
>>972
ハイドサーチの徹底って、そんなに出来る人は高い精度で出来てるのか?
以前うちの国で対ハイド講習受けたけど、1:1でハイドサーチだけに専念してるのに
見つけれない人が大半だったぞ
見つけられる人も5割も届いてなかったように思う

まあ、普段の戦場だと見つけられなくても警戒してる姿を見せれば、ハイドは近寄りづらいとは思うが

980 :名も無き冒険者:2008/08/15(金) 15:41:39 ID:M9mTNYuT
サーチしていたらどうするかじゃねーの
なんか話すずれてね

981 :名も無き冒険者:2008/08/15(金) 15:58:52 ID:adX0gqO+
ハイドサーチしていても不意打ち食らうことも無論有るが
ハイドサーチしてるのとしてないのとじゃ発見率は大分違う

主戦場じゃさすがに厳しいが僻地だったら足音聞いてるだけでハイドが居るかどうか分かる
崖滑りで足音消す事もできるが平地では絶対足音、ジャンプの着地音がする
主戦場でもエンダーの掛け直しとかで下がったとき
ハイドが居そうなとこをちょっと見回しておくだけで敵ハイドはかなりやり辛くなる

982 :名も無き冒険者:2008/08/15(金) 16:00:58 ID:8UJDLCBP
ところで次スレ

983 :名も無き冒険者:2008/08/15(金) 16:05:16 ID:1TL5jPqM
>>975
それで前線行った事あるの?あるならわかってると思うけど
前線ではファークリップ最低にしてもカクカクで動けたもんじゃないだろう。
そのスペックなら貢献度か建築ダメ以外で戦争でまともにスコア出す事は不可能だと思う。
出せたとしても歩く速度が遅いとか相手から不審に思われる可能性もある。

自分もノートでセレロン持ってるけどそれでやってみたらスコアとか考えてる時限じゃないし
エンチャもったいない。歩くのも多分遅いんじゃないか。多分。

984 :名も無き冒険者:2008/08/15(金) 16:46:49 ID:wh+0JteA
>>973
悪いことは言わんからPC買い換えろ

985 :代理よろ:2008/08/15(金) 16:55:52 ID:FjI2K7Kh
テクニック考察、自国の該当職への不満、要望、議論など、職に関する話題をするスレです

【FEWiki】 http://fewiki.com/

関連スレ
FantasyEarthZero ファンタジーアースゼロ Part916
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1216730549/

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http://live27.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1216206159/

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http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1217282476/

【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ9
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1216782125/

前スレ
【FEZ】ファンタジーアース ウォリアー総合スレ8
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1216791085/

986 :更新漏れあった こっちが最新:2008/08/15(金) 16:58:17 ID:FjI2K7Kh
テクニック考察、自国の該当職への不満、要望、議論など、職に関する話題をするスレです

【FEWiki】 http://fewiki.com/

関連スレ
FantasyEarthZero ファンタジーアースゼロ Part916
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1216730549/

【FEZ】FantasyEarthZERO ファンタジーアースゼロ Vol.60 (質問スレ)
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1217551563/

【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ 182
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1218372563/

【FEZ】 ファンタジーアース スカウト総合スレ9
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【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ9
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【FEZ】ファンタジーアース ウォリアー総合スレ8
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987 :名も無き冒険者:2008/08/15(金) 18:27:09 ID:yEyGZWrx
      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴ……!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,
      //三/|三|\       ,,,,    ,,、,、,,,
      ∪  ∪
  ,,          ,    ,,,,    ,,、,、,,,       ,,、,、,,,
,,,,,    ∧_∧ うまいモナー,,,,,   、 ,,,,,,   ,,,,,,,,    ,,,,,
 ,,,   ( ´∀`)___,,,,___ ,, ∧_∧ ゲンキニ シテルカナ・・・___,,
  / ̄ ( つ日ヽ   ∧_∧    (    )               /
/    (__))   (´∀` )   (    )    ∧_∧∧_∧ / マターリモナー
 ∧_∧∧_∧ドーゾ (日ノ )  | | |    ( ´∀`) ´∀`)
 ( ´∀`) ´∀`)    ((__)  ,(_(_) (○)⊂   ) つ日⊂ ) モーナー
―(つ⊂  ) つ⊂ )―――――――――――ヽ|〃(⌒)(⌒) (⌒)(⌒)
   (⌒)(⌒) (⌒)(⌒)グーグー

988 :名も無き冒険者:2008/08/15(金) 18:34:21 ID:pf+zDe6L
よーし、俺が立ててきてやるぜ
まっててやがれ

989 :名も無き冒険者:2008/08/15(金) 18:34:59 ID:5/ahnblZ
    ∧_∧    
   ( ´Д`)   <戦いで決着をつつつけつつけつつt
  ( ヽ_  ⌒,ヽ、 
   lヽ_  ソ  ̄_/ 
    l    '  ~l

990 :名も無き冒険者:2008/08/15(金) 18:36:19 ID:pf+zDe6L
ほいさ

【FEZ】ファンタジーアース ウォリアー総合スレ9
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991 :名も無き冒険者:2008/08/15(金) 18:43:12 ID:pf+zDe6L
うめ

992 :名も無き冒険者:2008/08/15(金) 18:44:08 ID:pf+zDe6L
うめ

993 :名も無き冒険者:2008/08/15(金) 18:45:09 ID:pf+zDe6L
うめ

994 :名も無き冒険者:2008/08/15(金) 18:49:52 ID:CM+1mJAk
>>1000はワシが育てた

995 :名も無き冒険者:2008/08/15(金) 18:49:55 ID:2Xm6sZAq
歩くときは常に前方サーチ。
ステップ、ジャンプしたときは前左右ハイドサーチ。
そして定期的に後ろをサーチ。
抗戦中でもサーチしてる。

片手やってるとハイドがウジャウジャ沸いてくるから暴きまくりで気持ち良いよ。

996 :名も無き冒険者:2008/08/15(金) 18:50:49 ID:jvz1s3au
>>1000取り狙ったハイドが何人かいるようだな

997 :名も無き冒険者:2008/08/15(金) 19:03:34 ID:9r6UP8a3
1000!

998 :名も無き冒険者:2008/08/15(金) 19:09:29 ID:pf+zDe6L
うめ

999 :名も無き冒険者:2008/08/15(金) 19:10:29 ID:pf+zDe6L
うめ

1000 :名も無き冒険者:2008/08/15(金) 19:11:00 ID:pf+zDe6L
1000なら氷皿♀ちゃんとちゅっちゅする

1001 :1001:Over 1000 Thread
                                   ♪
       .○                     ♪
  .Λ    ▽  ∧∧∧  /|     _     ∩_∩
_/_\_ ||  =◎=◎= //  _/_\_ (´(ェ)` ヽ バ
 从‘ ー‘) .|| (^・ω・^)//\ \___/ (‘ ー‘ 从//
  ノ 司二フ  /\ v //  . | (| (‘ ー‘ 川   / ̄ ニ//O
 く./  |  .|| / ノ|つ9 |  | .(| ̄)个(\|  ノ つ/ ◎)  ∩∩
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  ┗┗     ┛  ┗      ┛ ┗     ┛┛   c(_uノ
Mage  : おつかれさま♪
Fighter : 1000越えちまったぞ。
Archer : 大規模MMO板では現在1001の内容を募集してるよ。
Bard.  : 詳しくは自治スレに来てね。
Rabbit. : ボエー♪


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