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【客は損】逆転裁判4大反省会19【mtkwは得】

1 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/18(月) 22:31:08 ID:x+5xEniG0
松川「巧さんたちは凝ってしまうからそれを止める仕事をしていた。
いいものが出来ても、それで私たちが損をしてしまうのは駄目。
また、発売するタイミングと言うものがあるから延期も駄目。売れなくなるから」的コメント。
今回小ネタが異様に少ないのは松川ストップによるものらしい。

・アンチ専用スレではありません。
・本スレで4擁護、3批判発言をすると大抵荒れるので控えましょう。
・スレ立ての際は「4」を忘れないように。

ログ倉庫
ttp://gslog.client.jp/#4kansou

過去ログ:
【切り札は】逆転裁判反省会18【学級裁判】
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1214390186/
【必死な火消しも】逆転裁判反省会17【無駄無意味】
ttp://gslog.client.jp/log/1211982759.html
【批判意見】逆転裁判4大反省会16【抹消疑惑】
ttp://gslog.client.jp/log/1211094571.html
【黒歴史化】逆転裁判4大反省会15【進行中!】
ttp://gslog.client.jp/log/1209446868.html
【続編より】逆転裁判4大反省会14【外伝が先】
ttp://gslog.client.jp/log/1208183453.html
【つくりなおそう!】逆転裁判4大反省会13【逆裁4】
ttp://gslog.client.jp/log/1206771212.html
【NEW巧】逆転裁判4大反省会12【NOT松川】
ttp://gslog.client.jp/log/1205200410.html
【DS色を】逆転裁判4大反省会11【だしすぎ】
ttp://gslog.client.jp/log/1203675701.html
【大作感より】逆転裁判4大反省会10【爽快感を】
ttp://gslog.client.jp/log/1201222740.html
【犯行理由が】逆転裁判4大反省会9【ワケワカラン】
ttp://gslog.client.jp/log/1198298427.html
【犯人は】 逆転裁判4大反省会8 【スタンド使い】
ttp://gslog.client.jp/log/1192630428.html
【別キャラに】 逆転裁判4反省会7 【当てはめた】
ttp://gslog.client.jp/log/1189599571.html
【蘇らない】逆転裁判4大反省会6【逆転】
ttp://gslog.client.jp/log/1187517929.html
【5は】逆転裁判4大反省会5【期待できるか?】
ttp://gslog.client.jp/log/1184508819.html
【不満】逆転裁判4大反省会4【批判】
ttp://gslog.client.jp/log/1182755025.html
【糞】逆転裁判4大反省会【駄】
ttp://gslog.client.jp/log/1181530455.html
逆転裁判4大反省会〜何だこの出来は2
ttp://gslog.client.jp/log/1179893039.html
逆転裁判4大反省会〜何だこの出来は〜
ttp://gslog.client.jp/log/1178802252.html
逆転裁判4大反省会〜具体的に何がダメだったのか〜
ttp://gslog.client.jp/log/1177223672.html
逆転裁判4 大反省会場
ttp://gslog.client.jp/log/1176530960.html

2 :三部作と4の違いまとめ(アマゾンより):2008/08/18(月) 22:34:39 ID:x+5xEniG0
【プレイ感】
1〜3:痛快な逆転劇を体感できて爽快。
4:モヤモヤする。そもそも“逆転”自体してない。

【被告人】
1〜3:親友・ヒロインをはじめ、無罪と信じられる「助けたい!」と思える被告人達。
4:ヤクザや犯罪者など助けたいと思わない被告人達。

【キャラクター】
1〜3:全体的に“濃い”キャラが多い。
4:全体的に“キモイ”“生理的に受け付けられない”キャラが多い。

【トリック】
1〜3:奇抜だが、プレイヤーの予想を覆すトリックの数々。
4:証拠品を見ただけで全部予想がつくチープなトリックの数々。
  さらにはトリックすら説明されず終わるエピソードも。

【ゲーム性】
1〜3:必要な要素はきちんとまとめあげられている。
4:手間のかかるだけの科学捜査など無駄な要素が多い。

裁判員制度:逆転も糞もない、ゲームじゃない。

みぬく:「だからなに?」と思わせるツッコミどころの多いシステム

3 :王泥喜まとめ:2008/08/18(月) 22:36:12 ID:x+5xEniG0
・前作主人公の手駒にされて法廷デビュー
・あやうくエろに名前の「王」を「汚」にされかける
・でも「泥」は変えてくれなかった時点でエろからの愛され度は  ダルホド >>>>> オドロキ
・熱いキャラという設定がいたるところで空回りしている
・ていうか全然熱くないので「俺」の一人称が似合わない
・声がでかいのがとりえらしいが、ゲーム中で役に立ったためしなし
・若くしてすでにハゲフラグが立っているのはヒミツ
・なんか体つきがひょろっこくてどうも頼りない
・ゆえに検事にナメられる
・さらに犯人にナメられる
・こともあろうに依頼人にもナメられる
・あまつさえ年下のみぬきにまでナメられる
・エンディングを迎えてもまるで成長を見せない新米弁護士
・ラストにひとりで発声練習って根暗杉
・マジ空気

4 :みぬきまとめ:2008/08/18(月) 22:37:34 ID:x+5xEniG0
・母が行方不明になっても特にコメント無し
・祖父が死んでも特にコメント無し
・実の父が死んでも特にコメント無し
・涙はナルホドにしか見せない(?)
・アルマジキ一座ネタの上演権について特に関心が無い
・そもそも一座の後継者であるという自覚が無い
・法廷で父の逃亡に手を貸す
・七年間父が行方不明でも特にコメント無し
・法廷でニセの証拠を弁護士に渡す
・学生の身でありながら夜のバイト
・学生の身でありながら平日昼間の法廷に参加
・祖父殺害事件で父の犯行だと証言したバランになつく
・ほぼ面識の無いなるほどをパパと呼ぶ
・ほぼ面識の無いオドロキを事務所に引っ張り込む
・綾里→なるほどと継承された事務所を魔術師仕様に模様替え
・基本的に発言がウソくさい
・パンツパンツと言っていても、人にパンツ芸と言われると怒る
・キャタツ派
・謎の答えがわかってもオドロキには教えない
・オドロキを目上の人間だと思っていない

5 :成歩堂4Ver.(ピアニート、ダルホド)まとめ:2008/08/18(月) 22:38:59 ID:x+5xEniG0
・自分が被告人の裁判なのに、新人弁護士にまったく非協力的な態度
・全部分かってるけど教えなーいというムカつく態度
・それでいて美味しいところは持っていく
・新人弁護士に捏造証拠を渡してそれを使うようけしかける
・新人弁護士の上司をほとんどイチャモンで逮捕させて、前途を潰す
・行き場をなくした新人弁護士に「うちの事務所にこないか」と恥しらずなことを言う
・車に跳ねられてもなんか無事
・自分で陥れたも同然の新人弁護士を脅して事務所で働かせる
・真面目に働かない
・親子の生活費の問題がなぜかオドロキの肩に
・お金もないのに診察はじっくり楽しむ
・入院中もトノサマン見たりジュース飲んだりいいご身分
・未成年の子どものおもりを他人に押し付けて極秘任務という名目でフラフラ
・まともに給料を払っている形跡がない
・メイスンシステムで情報操作
・人の一生がかかっていることを「お手軽なテストケース」「真っ白な状態でやってもらいたい」「情報は一切渡さない」
・事務所の雑用から弁護士と関係ない仕事までこなしている人間に対して、使えないマスコット扱い
・みぬきと二人でそれなりに世話になっているだろうオドロキをいじめる
・なにかあったら責任をとるというが、どうやって責任をとるのか謎
・あの状況では責任をとらされるのはむしろオドロキの方
・7年前の裁判で人からもらった証拠を出しちゃう
・そもそもあのザックに認められた人間性ってなんなの
・出会って間もないみぬきに「パパと呼んで」と言い出す
・公演を控えたバランに鬼のようなことを言う
・盗撮
・裁判員に弁護士の身内を紛れこませる
・オドロキ、みぬきの兄妹関係を知っておきながら黙秘
・これからも見守っていくと、自分勝手で自己満足もいいとこなセリフを吐く
・これだけやって「司法試験受けてみようかな」とか言っちゃう

6 :牙琉霧人(兄貴)まとめ:2008/08/18(月) 22:39:57 ID:x+5xEniG0
・切手は舐めるもの→弟「切手を舐めるような人と仲良くしたくない」
・レトリバーのボンゴレは最高の親友→噛まれた
・「青い炎」「ボーンチャイナ」と、かっこいいポエムのつもりが自爆
・17歳で初めて法廷に立つ弟相手に1000万もかけて証拠を捏造し、勝とうと目論む→ポーカーで外される
・手塩にかけて育てたオドロキをあっという間に憎むべきなるほどに連れ去られてしまう
・ザック「すまないが、成歩堂弁護士に頼む事にした」
・ナルホド「きみには悪いけど、オドロキくんに頼む事にしたよ」
・逃亡中の犯罪者を7年前のちょっとした恨みから殺して弁護士人生終了。隠し扉に隠れる暇で警官配備して逮捕すれば英雄だった
・ザックと同じく邪魔なはずのナルホドを何故か本気で助けようとする。本当に親友になりたかったのかも
・でもその親友に裏切られて告発される。偽証拠を見抜けず逮捕
・ついでに弟子にも裏切られる
・最後には弟にも裏切られて元弟子と弟に挟まれて元親友のワナにはまり計画全滅
・「7年前の復讐」とか口を滑らせたせいで7年前との接点をナルホドに気付かれる
・マニキュア愛用
・「いざ、さらば!」の日記の文面を必死に考えた
・7年間、ハミガキ・ザック・マコト・どぶろくを一人で監視→弟が言ったとおり、ビクビクしながら過ごしていた
・最後の最後、いらんことをベラベラ喋って派手に自爆
・独房中に事件の詳細は聞かされていたが、裁判員制度のことは聞かされておらず、自爆
・わざわざ貴重なあるまじき一座の切手を送って計画が狂う
・それも12歳の少女を喜ばせるため、数ある記念切手からチョイス
・しかしその切手は親父が舐めちゃった
・弁護士人生終了してから7年前のワナが無駄に発動して完全に終了
・今までの犯罪の動機は嫉妬
・見られたらマズイ黄色い封筒を、独房の見えやすい場所に放置
・VIP待遇と思いきや、刑務所の作業には参加させられている
・12歳の少女におまじないをかけてマニキュアで毒殺しようとする
・その12歳の少女との会話中、緊張して悪魔手見せてロリ疑惑
・愛用のマニキュアの瓶がまことの毒マニキュアと同じ形なのにナルホドにわざわざあげる
・チャンスが訪れるかの確信もないのに、1人ボルハチの隠し通路に潜む

7 :牙琉響也(弟)まとめ:2008/08/18(月) 22:42:44 ID:x+5xEniG0
・検事なのに相手弁護士であるオドロキにヒントをくれるニクい奴
・検事なのに相手弁護士であるオドロキのセリフを奪うヒドい奴
・検事なのに相手弁護士である兄に事前に証拠品を見せちゃう
・検事なのに相手弁護士である兄から事前に証拠品をもらっちゃう
・検事(公務員)なのにバンドの副業にかまけて芸能人気取り
・検事なのに裁判に負けてもいたってドライ
・弟なのに兄が逮捕されてもいたってドライ
・当事者なのに被害者が自分のギターの鍵を握っていたことはスルー
・共犯者なのに自分が繭を密輸する片棒をかついだということはスルー
・共犯者なのに自分が成歩堂を陥れる片棒をかついだということはスルー
・バンドメンバー兼仕事仲間なのにダイアンが逮捕されてもいたってドライ
・ギタリストなのにエアギターが左右逆
・ミュージシャンなのにミキサーを「録音する機械」と説明する機械オンチ

8 :或真敷ザック=奈々伏影郎まとめ:2008/08/18(月) 22:43:44 ID:x+5xEniG0
・15年前、幼い息子(=オドロキ)のいる優海(=ラミロア)との間に子供(=みぬき)を作るが、オドロキくんの存在は無視
・イリュージョンの事故で妻(=ラミロア)を殺したかもしれないのに結局あやふやなまま
・7年前、ラミロアの父である或真敷天斎からまんまと上映権をゲットするが
 バランにハメられ殺人容疑で捕まり、ナルホドにポーカーで負け弁護を頼むも
 決定的な証拠品である本物の切れ端を出すことなく裁判に負ける
 当時8歳の娘をナルホドにおしつけてなぜか失踪(切れ端を出していれば無罪なのに)
・そして7年後に死亡扱いを受ける直前、ナルホドと再会する
 勝手におしつけたみぬきについて親しげに語らう
 殺してないのに天斎殺人の自白書を書く、バランが狙っていた上映権をみぬきに譲渡しようとする
 自分のせいで弁護士をクビになりポーカーで生計を立てているナルホドに対して因縁をつけ、陥れようとする
 身体検査までするが何も見つからず逆ギレ、共犯者のディーラーを殴りつけ昏倒させる
 ナルホドが通報に行き呆然としてるところをガリュー兄に撲殺される
・七年間海外で逃亡生活を送る資金があるが給食費は滞納

9 :逆転裁判の歴史(蘇る以降)・現状:2008/08/18(月) 22:48:28 ID:x+5xEniG0
「蘇る逆転」で制作チームが再編がされ、mtkw担当プロデューサー就任。
 ↓
「蘇る逆転」が発売。
やや微妙な反応があるも、ガントの存在感や新要素のカガク捜査でなんとか乗り切る。
 ↓
すぐさま「逆転裁判4」の制作が決定。
キャラ案だけが突貫で作られ世に発表される。
 ↓
オドロキ、みぬき、ガリュウ兄弟、ニット男とキャラ情報がゲーム雑誌に公表されていく。
 ↓
ゲームショウで体験版が出展され、ニット男がダルホドと判明。
古参ユーザ間に一抹の不安が…。
 ↓
限定版予約開始され、予約報告スレがにぎわう。
満を持して逆転裁判4発売。
 ↓
微妙なゲーム内容の出来に古参ユーザーは謎のもやもやに包まれる日々を送ることに。
とうとう感想スレが反省スレに改名され、もやもや要素もまとめによって具体化。
兄貴は完全にネタキャラ化。
 ↓
反省会スレ6あたりでゲーマガインタビューの「成歩堂は別キャラに当てはめた」発言が発覚。
「普通に面白い」「それなりに楽しめた」という層との摩擦が激化。
 ↓
コンサート企画発表。
 ↓
つくろう!逆転裁判システム公開され、4批判祭り。
 ↓
スピンオフ作品「逆転検事」製作発表。
エろが関わらない初めての逆裁シリーズに注目が集まる。
 ↓
「つくろう!逆転裁判」において、人気作品【逆転裁判4はアリかナシか】が2度も削除される。運営による検閲疑惑は確信へ。
 ↓
「つくろう!逆転裁判」アップ・閲覧ともに終了。
 ↓
コンサート第二回(2008年9月)。

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<逆転裁判4の現状>
ブログ → 一ヶ月で終了
ファンブック4 → 発売されず
おどろき逆転裁判! → 全4回で終了(なるほど逆転裁判!は全19回)
画集 → 旧作と抱き合わせ商売
Amazon → ほとんどのレビューが「微妙な出来」
続編 → 5より先に外伝「逆転検事」発売予定

10 :4-3のストーリー・トリック破綻(ダイアン)まとめ:2008/08/18(月) 22:49:15 ID:x+5xEniG0
【その1】
レタス撃たれて瀕死 → なぜかとどめを刺さないで観察するダイアン
 ↓
あっ!ダイイングメッセージなんか書き始めたよコイツ! → なぜかそれをジッと見てるダイアン
 ↓
ふぅー、ようやく書き終わったよ → 最後まで見てから消す意地悪なダイアン
 ↓
ダイアンが爆竹しかけてるのをまったり眺めるレタス → その心意気に感服してとどめを刺さず立ち去るダイアン
 ↓
第三部開始まで生きてるけどメッセージを書き直さないレタス → かりんとうを食うだけの役立たず
 ↓
突然爆竹がなってビビるレタス → 物凄い勢いでかりんとうを食う役立たず
 ↓
オドロキ「レタスさん!」 → レタスの生死も確認せず速攻で立ち去る役立たず
 ↓
オドロキ「誰にやられたんすか!」 → レタス「わか・・・らない・・・」

【その2】
ダイアンはレタスから顔も髪型も見られずに
・銃を奪う
・もみ合って暴発させる
・マキに指令
・撃つ
・鍵を握らせる
・ダイイングメッセージを書く隙を与える
・それを消す
・アカネにばれない様に3部へ
を行える超人

【その3】
レタスは鍵を死ぬまで握ってたのか
律儀やねーってアホかー

11 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/18(月) 22:49:36 ID:Oqo3T3k50
>>1
乙ー

12 :松川美苗プロデューサー(mtkw)まとめ他:2008/08/18(月) 22:50:07 ID:x+5xEniG0
「逆転裁判はユーザーに『このゲームを遊びたいからハードを買おう』と思わせるタイトルなんだよ」
と前任の稲葉Pから引き継ぎ、蘇る逆転からのプロデュースを担当
 ↓
思考パターン1「今はみんながDS持ってるし、ハードを買ってもらうことに頑張る必要はないよね」
 ↓
思考パターン2「蘇る逆転が30万本売れたし、逆転裁判も王道の大作感を出して売っていく時期がきたかな」

・旧作の頃とは桁違いな予算(憶測)を湯水のように使い女性層へのアピールや限定版に力を入れる
・ただの思いつきを「降臨」とのたまり、エろに怒られる
・シナリオはエろまかせのくせに、「みぬき」の「ぬ」が嫌だなどとどうでもいい部分にクチをはさむ
・ゲームクオリティをを置き去りにしつつ「納期もクオリティのうち」発言
・蘇る逆転インタビューにて。「私、あのキャラ好き!…名前なんだっけ?」(正解はハラバイ)
・売上実績からすれば社員としては優秀といえるが、ゲームデザイナーとしての資質は(ry
・好きなゲームは「幻想水滸伝II」
・「納期ry」→小ネタを入れさせなかった
・宣伝費>>>>>制作費
・塗を逆裁にひっぱってきた
・弟もmtkwの趣味でああなった
・「ユーザーが得をしても私達が損をしたらry」発言


<mtkwまとめソース>
2006/6/16 ファミ通インタビュー動画
「シリーズ最新作が、ニンテンドーDSで開廷! 『逆転裁判4』」
ttp://www.famitsu.com/fwtv/?654854

上の動画を文章化したファミ通のインタビュー。
ttp://www.famitsu.com/interview/article/2006/06/20/668,1150801674,55268,0,0.html

13 :<当初の「リニューアル路線」が変更された真相>:2008/08/18(月) 22:50:54 ID:x+5xEniG0
「成歩堂を出せと指示したのは稲船」
「すでに出来上がっていたチョイ悪弁護士役に成歩堂を無理矢理ねじ込んだのはエろ達」

火種のゲーマガインタビュー
ttp://i196.photobucket.com/albums/aa209/jpn_g2/070830gemaga10-01.jpg
ttp://i196.photobucket.com/albums/aa209/jpn_g2/070830gemaga10-02.jpg
ttp://i196.photobucket.com/albums/aa209/jpn_g2/070830gemaga10-03.jpg

14 :みぬくvs歴代検事:2008/08/18(月) 22:51:41 ID:x+5xEniG0
・対御剣
王泥喜「今‥‥首筋を触りましたね? そのスカーフで隠している首に何かあるんじゃないんですか?」
御剣「異議あり! 弁護人の主張は意味不明且つ不当である。証人のプライベートに関る問答は慎んで頂こう」
王泥喜「し、しかし証人は俺の発言に動揺を見せています! これはきっと何か隠して‥‥」
御剣「証人は、生まれて初めて証言台と言う舞台に立たされているのだ。
   ましてやどこの馬の骨とも知れぬ弁護人に ワケの解らぬ尋問をされては‥‥動揺しない方がどうかしている!」
王泥喜「い、いや‥‥それはそうかもしれませんが、と、とにかくヤマシイ事が無ければスカーフを取れるはずです!」
御剣「ならば問おう。 そこに何があれば貴様は満足すると言うのか」
王泥喜「え?そ、それはまだ解りませんが‥‥取ってくれればハッキリするはずです!」
御剣「ふ‥‥。見下げ果てたぞ、弁護人。
   貴様が何に拘っているのかは解らんが‥‥その戯言がこの事件に関っていると これ以上主張するのであれば、
   まずその証拠を見せるのが貴様の仕事ではないのか‥‥このド素人が!!」

・対狩魔豪1
法介「今・・・首筋を触りましたね?そのスカーフで隠している首に何かあるんj」
狩魔「異議あり!
   首筋を触ったから何だというのだ!何か言いたいことがあるなら証拠で語るがよい!」
法介「証人は明らかに動揺しています!つまりあのスカーフの下に何かを隠しt」
狩魔「異議あり!
   ワガハイは証拠を提出しろと言ったのだ!まさか貴様、証拠もなく証人を陥れようとしているのではあるまいな!」
法介「いや、そんなつもりは・・・。でもですね、今のしぐさは明らかに不自z」
狩魔「異議あり!
   裁判長!弁護士は根拠もなく証人に無用な圧迫をかけようとしている!
   この許しがたい行為には、断固としてペナルティを要求する!」
サイバンチョ「異議を認めます。根拠のない発言により、弁護人にはペナルティを与えます。」
法介(お、重過ぎないか?それ・・・)

サイバンチョ「そこまで!本法廷はこれ以上の(ry

・対狩魔豪2
法介「今・・・首筋を触りましたね?そのスカーフで隠している首に何かあるんj」
サイバンチョ「・・・?」
被告人「・・・!? スカーフがきつかっただけよ」
法介「そ、それは怪しい。ちょっととってみせてくださ」
狩魔「異議あり!」
狩魔「時間と裁判記録の無駄なだけだ。取ったところでスカーフの跡でも見るのが
   貴様の趣味なのかは知らんが、我輩は証拠を出せと言ってるのだ」
サイバンチョ「コクリ。狩魔検事の言うとおりです。弁護人、むやみに被告人の動作に反応して
      無意味なゆさぶりで不安を煽らないように!」
法介「うう;; 裁判長の心象を悪くしてしまった・・・;」

・対狩魔冥
王泥喜「今‥‥首筋を触りましたね? そのスカーフで隠している首に何かあるんじゃ・・・痛ぁ!!?」
冥「今、馬鹿が馬鹿面を下げて馬鹿馬鹿しい発言をしようとしていたけれど‥‥一体なんの冗談かしら?」
王泥喜「いや、その‥‥証人はスカーフの下に何かを隠して‥‥キャン!!」
冥「さっきから証人をイカガワシイ目つきでジロジロ見ていたと思ったら‥‥。 スカーフの次は何を脱がせるつもり?」
王泥喜「えぇ!? べ、別にそんなつもりじゃ・・・痛っ、イタッ!あだだだだだ!!」
冥「これで‥‥トドメよ!! ‥‥フケツね・・・王泥喜 法介!!」

・対ゴドー
王泥喜「今‥‥首筋を触りましたね? そのスカーフで隠している首に何かあるんじゃ‥‥熱ぅ!?」
ゴドー「‥‥ゴドー・ブレンド107号。俺からのオゴリだぜ。 自分が今、何を発言しようとしたのか‥‥落ち着いて考えてみるんだな」
王泥喜「お、俺は十分冷静です! 証人は、スカーフの下に何か秘密を隠しているはずです!」
ゴドー「人間、誰しもヒミツの一つや二つはあるもんさ。 この地獄の様に熱く、真っ暗な闇を称えたコーヒーみてえなもんだ。
    そこに、真っ白なクリームを何杯落とそうとも‥‥決してカップの底は透けて見えてはくれねえ。
    ‥‥何が言いたいか、解るかい?ボウヤ」
王泥喜「いえ、さっぱり‥‥」
ゴドー「クッ‥‥。 地獄の釜の底を覗きたければ‥‥その灼熱の中に自ら頭ァ突っ込むしかねえってことよ。
    てめえがそんな安全な 場所でいくら釣り糸を垂らした所で‥‥メザシ一匹釣れやしないぜ。
    それ以上、何の証拠も無しに彼女の闇ン中漁るつもりなら‥‥ヤケドじゃあ済まないぜ!」

15 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/18(月) 22:54:02 ID:x+5xEniG0
逆転裁判Q&A Wiki @2ちゃんねる逆転裁判スレ よくある質問その5(逆転裁判4)
http://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/60.html

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全話を通したザックの行動
死ぬほど強く額を殴ってもヒビひとつ入らない瓶

ウカリはなぜミナミの死亡を確認しなかったのか
ウカリはなぜミナミに銃を持たせたまま、スリッパをはかせたまま運んだのか
タキタはなぜ銃を持っていると主張したのか

レタスはなぜ犯人ではなく目撃者の情報をオドロキに伝えたのか
レタスは何分も生きてたのにもかかわらずなぜメッセージを書き変え・足さなかったのか
死体の位置からは通気口は見えないのに、レタスはなぜ目撃者ラミロアがいたと知りえたのか
マキの体躯では銃を奪えず、撃ったとしても反動に耐えられないのに誰もつっこまない
ダイアンはどうやって誰にも気づかれずにレタスの死体とマキをステージまで運んだのか
ダイアンはなぜ危険を冒してまで繭を密輸しようとしたのか
ギターの中に発火装置が仕掛けられていたにもかかわらず、響也はなぜそれに気付かなかったのか
バランは、トリックの指導をしている時にラミロアの正体(=優海)に気付かなかったのか
ラミロアが序盤の証言で壁に銃弾2発…って喋ってたけど、目が見えないのに何で分かったの?

なぜザックは紙切れを見せず(見せれば無罪になった)に逃亡したのか
優海はなぜ記憶を失った後ボルジニアにいたのか
霧人の黒いサイコ・ロックは結局何だったのか
成歩堂−みぬき、18歳差(親子でない) ←→王泥喜−優海、17歳差(親子)
浦伏影郎が7年前に裁判所から消えたザックだと知って何でみんなそんなに驚かないの?
一応証拠品の捏造で弁護士バッジをとりあげられたナルホドくんが、平然とオドロキくんに捏造の証拠を使って戦わせている
通常事件の翌日には審議が始まる逆裁世界で、 関係者が持ち去った(実際ザックが持っていた)可能性の高い「いざ、さらば」を1千万もかけて捏造する兄貴

16 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/18(月) 23:00:15 ID:cx0+Gr/V0
>>1
本当にmtkwの発言は公の場で言うべきことじゃないよな

17 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/18(月) 23:45:03 ID:tm6fOhKS0
>>1
小ネタとかをスタッフ達が凝ってた工程ってクリンナップも兼ねてる部分だよな。それを削っちゃあなぁ。
なにげに重要なのに

18 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/19(火) 00:18:50 ID:c+5X5TGG0
>>1

綺麗なスレタイは久しぶりだ

19 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/19(火) 01:10:33 ID:jQc7NxaUO
>>1

このテンプレ見れば見るほどmtkwが憎くなるな。こいつさえ関わらなければ、ここまで酷い事にはならなかっただろうに。「逆転裁判シリーズプロデューサーです」とかふざけんなっていう。

20 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/19(火) 05:08:33 ID:AKW4cf/f0
>>1
これから4をプレイする被害者達の為にもこのスレは保っていかないとな

21 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/19(火) 12:21:48 ID:40OgWvZhO
>>1

22 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/19(火) 13:44:49 ID:40OgWvZhO
凝るのがプロだろ
何当たり前のこと無視してんだ?
医者は患者のために凝るし、教師は生徒のために凝るし、大工は家のために凝るんだよ

凝らずにモノを創るなんて恥ずかしいヤツだな
仕事をしてんじゃなくて金儲けしてる気分なんだな
がっかりだわ

23 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/19(火) 13:49:09 ID:ebLZSzIY0
VIPに4擁護立ててたから見てきたんだけど
具体的に良いところを少しも挙げられてなくて吹いた。

24 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/19(火) 13:56:18 ID:V58k7XrC0
>>22
まあゲーム作って売るのだって商売だから儲けを考えるのは間違ってないんだが、
大した物を作れなかった上に態々自分達が損するくらいなら作品の出来なんて知ったことかみたいな事を、
攻略本のインタビューで公言している時点で頭の螺子が外れてるとしか思えない

25 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/19(火) 14:20:54 ID:40OgWvZhO
>>24
言葉遊びにになっちゃうような気もするけど
仕事=事に仕える
金儲け=金を儲ける
商売=商い売る

これって姿勢が全然違うだろう

26 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/19(火) 17:15:56 ID:eNhBrv9sO
小ネタが充実してても、メインディッシュがアレな味なのは変わらない
mtkwが逆裁を監修できず、塗にみぬかれ、手抜きをインタビュで公言したバカな行動の痛さは変わらない

27 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/19(火) 19:01:39 ID:gpEXFYKwO
P代わるだけでここまで酷くなるもんかね

28 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/19(火) 19:15:47 ID:ZVCmAvOR0
いくらいい船にいい船員を揃えても船長がきちんとした指示しなければまとまらないもんだからな

29 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/19(火) 22:50:24 ID:2MdiCtYa0
>塗にみぬかれ
kwsk

30 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/20(水) 06:43:13 ID:qsTE7A9uO
>>29
インタビューで塗が「松川さんはカッコイイキャラが好きですよね」みたいな事言ってじゃん、それ。
普通監修する側がキャラデザに趣味持ち込まないだろ?

31 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/20(水) 08:01:19 ID:aIflOzYP0
稲場はあんまり細かくこうしろっていうと自分の好みになっちゃうって
気付いてなかったっけ(どっかのインタビューで読んだ

32 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/20(水) 08:15:00 ID:3OohtX+60
>>30
そんなの塗じゃなくてもみぬけるぞww

33 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/20(水) 14:38:56 ID:IXpVyXzMO
見た目だけで中身伴わないうすっぺらキャラが好きなんですね(笑)

34 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/20(水) 20:04:30 ID:sMdZZMbB0
mtkw「かっこよくてぇ、オサレでぇ、検事もバンドもこなしてモテモテでぇ
    ちょっと俺様はいってて一見とっつきにくいんだけどぉ、実はけっこう人間くさくてぇ
    本当は熱いハートの持ち主ぃ。そういうの出して」

スイーツ(笑)

35 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/20(水) 20:45:43 ID:aIflOzYP0
そこはスイーツ(笑)も捨てがたいがあえて真実(笑)はどうだww

36 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/20(水) 20:56:23 ID:GDKuVMlD0
しかし弟だけがある種逆裁メインキャラの宿命ともいえるヨゴレが一切ないのは本当にアレだな
片や兄は自分のためだけに12歳の女の子を平気で殺そうとする外道扱いだったのに(結果はアレだが)
兄弟だというのに似ているのが髪型程度じゃないか


せめてちなみ・あやめ姉妹みたいに性格が変わるきっかけくらいは描写して欲しかった

37 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/20(水) 21:15:51 ID:QGW8jG940
弟みたいなのを厨キャラって言うんだろうな。

38 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/20(水) 21:25:03 ID:kd1C9lwa0
むしろニットじゃね?
中二病に取り付かれたエろによって生み出された・・・

39 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/21(木) 00:17:25 ID:O39Yh7h90
今、4プレーし終わったんだけどポッカーン状態…。特に1話のザッツ…。
なるほどに罠をしかけて陥れようとして弁護士(兄)に殺されるからに
はよほどの理由があるのかと思ってたら一体何なのか。
ただ過去に負けたのが悔しかっただけ?
それで捏造までして勝とうとするって
アホか、しかも切れて女殴るって最後に出てくるキャラと
別物になってる気がする。色々納得いかない話だったけど
この人が一番何がしたかったのか謎だった

40 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/21(木) 00:23:52 ID:O39Yh7h90
なんかあまりのガックリ感によく読まずに書き込んでしまったが
>>8に全部書いてある事だったな、スマン

41 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/21(木) 00:24:31 ID:U0jv1plI0
4はストーリーが進んでもオドロキに仲間(せいぜいアカネ)が増えてったりしないのが確実にダメ
だから、全ての真相が明かされても何の感慨もない
「・・・あぁ、腕輪が、ね・・・・」
でどうしろと

まぁ話の軸が主人公と無関係だからどうにもなんないんだけど

42 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/21(木) 00:25:26 ID:G8nMAW3Y0
前スレで大口叩いてたやつはどうした?

43 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/21(木) 00:38:57 ID:BWkfqIEt0
逃げたに決まってるじゃん

44 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/21(木) 00:40:37 ID:stp8dFab0
前スレの1000直前で
4厨が武力介入してきたと思ったが
別にそんなことはなかったぜ!

45 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/21(木) 03:16:20 ID:EYCA4Rb50
1話単体では不自然じゃなかったのに、後付けでなるほどとザッツを
被害者、容疑者に無理矢理はめ込んだ結果、えらく不自然な行動に
なっちゃったんだな。

46 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/21(木) 05:00:19 ID:U0jv1plI0
単体でも充分不自然です

47 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/21(木) 06:55:41 ID:B+ZmL8zR0
そういやオドロキって友達いないね

48 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/21(木) 07:03:18 ID:THCUWOat0
>>46
単体なら浦伏がポーカーの強者を妬んでハメようとして失敗して暴れたってことで終わるんじゃね?

49 :製作者ダメサプライズ:2008/08/21(木) 10:55:00 ID:ftJt67bB0
いまさらながらテンプレ追加

・お待たせしました! 成歩堂がシブくなってあなたたちの元へ帰ってきましたよ!
 ⇒ なんだよ、このけだるいニートは!? マヨイはどこへいったんだ、ミツルギはどうした!?

・なんと! 真犯人はあなたの師匠だったのです!
 ⇒ 展開早すぎ、ていうかオドロキが弟子入りした経緯は!?

・さあ、おつかい頑張って!
 ⇒ なんでダルホドの尻拭いせにゃならんのだ! ていうか、マップ移動主体でかったるいんですけど?

・車が発進できなかった理由は…みぬきパンツ!
 ⇒ それ、刑事コロンボで観たから法廷パート前にわかっちゃいました。

・ああ、ごらんなさい! ステージ上空にマキがレタスの死体とともに倒れているではありませんか!
 ⇒ で、どうやって運んだの? 誰が運んだの? 早く説明してよオドロキくん。

・ドブロクの絵から事件を描いた下絵が!
 ⇒ どうみてもただのフンイキ作りです、本当に(ry

・これからスバラシいこのメイスンシステムを体験していただきます!
 ⇒ もう終盤だっていうのにまた作業ですか、そうですか。

・なあああるほどおおおおォォォ!!!!
 ⇒ 悲しいけど、主人公の名前「オドロキ」なのよね。


50 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/21(木) 11:53:02 ID:sgZFuaML0
テンプレに必要なのか、これ?
今の段階で充分に長いのに。

51 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/21(木) 12:02:00 ID:BWkfqIEt0
主観が入ってるのをのぞけばだいだい既出だからな
旧作キャラが本当にいればこうはならなかったって内容のテンプレはまだないからいいかもね

52 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/21(木) 12:56:27 ID:voI1yIZpO
反省会スレを利用することによって俺は4を楽しめたと断言できる
歪んだ楽しみ方かもしれんけどね

53 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/21(木) 13:19:03 ID:rw+9qrY20
他のADVゲームよりは面白いと思うけど、
確実に逆転裁判の評判を落としたよね

54 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/21(木) 13:23:49 ID:hCm3U1C/0
どっかで,ドラクエでいえば7,FFでいえば8,と言われてたが,納得するわ。
つまり,売り上げはシリーズ最高,内容評価はシリーズ最低という。
ドラクエ,FFがその後,売り上げを徐々に落としていってることを思うと……。

55 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/21(木) 13:25:59 ID:HZ6K8Njl0
DQ、FFとは規模を比べるまでもないから5が出て終わりか逆転検事で終わりかね
晩節を汚して終わりとは、今の駄作製造機共には相応しいと言えるがなw

56 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/21(木) 14:26:16 ID:llbzgEiU0
>・なんと! 真犯人はあなたの師匠だったのです!
いや、もう絵が発表された時点で「犯人だろうな」って感じだったし…

57 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/21(木) 15:08:15 ID:stp8dFab0
>>56
意外性を求めるなら、むしろ弟を犯罪者にした方がよかったと思う

58 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/21(木) 17:51:19 ID:hPOPrgxXO
それはmtkwが許さないだろうよ

59 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/21(木) 18:26:22 ID:4ZUi0fTc0
>>58
その前に、俺はmtkwを許さない

60 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/21(木) 19:54:47 ID:xtprFWbYO
調査に行き詰まったオドロキが、茜の紹介で成歩堂法律事務所を訪ねる…って展開なら自然にナルホドを出せたのに、
って感じのレスが過去スレにあったが、新旧両方のファンを納得させるならやっぱりこの辺が順当だったんだろうね。

61 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/21(木) 19:57:09 ID:BWkfqIEt0
その展開はファンが納得してもエろ1人が納得できなかったから却下になった

62 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/21(木) 21:10:05 ID:2MGcWA1T0
旧作キャラ、出せばいいってもんじゃないよな
前から続編モノに前作主人公とかが出てくるの嫌いだったんだ

63 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/21(木) 21:15:02 ID:voI1yIZpO
登場人物一新で、おおそう来るかと思わせといてこれだもんな

64 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/21(木) 21:19:43 ID:ragtokB60
旧作プレイヤーにとっては、慣れた成歩堂の方が気になってオドロキが霞む。
逆に新規にとっては、サイコロックという旧作の仕組みをいきなり唐突に出されて何のことやら分かりにくい。

ほんと4はどっちにとっても不親切な作りだ

65 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/22(金) 00:42:54 ID:dINCuYI+O
3の終わり方でハードル上がりまくってるから主人公変えたのは正解だったろうに

66 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/22(金) 02:24:30 ID:lYzYM/6e0
主人公を変えたこと自体は間違いではなかっただろうな。
だがそれ以外の部分に問題があり過ぎた。

67 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/22(金) 02:27:58 ID:JvmK/iPM0
変えたら新主人公を推していくべきだったんだよ

68 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/22(金) 04:24:04 ID:R5OWjajr0
ほんと、本気で新章始めるんだったらバッサリ切ればよかったんだよ前作キャラなんて。
発売前にナルホドウが出るって聞いた時から嫌な予感はしていたんだ。
そんなに新章に自信なかったのかよ、みっともねえ

69 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/22(金) 10:18:11 ID:A8mPflkEO
しかも出し方があれっていう
前作主人公が一番の黒幕になってどうすんだよ

70 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/22(金) 10:36:33 ID:sXe9ychB0
なんつーか、体験版公開のあたりからして第1話から壮大なストーリーをやりたかった、
あるいはやらざるをえなかったフインキが漂ってたが、従来どおりもっと軽いチュートリアル
でよかったんだよ。肩に力が入りすぎ。

>>69
捏造、盗撮、賭博、未成年者略取とやりたい放題だからな…。
成歩堂を出すにしても、しっかりと新主人公との交代劇を描けば問題はなかったんだが
結果的にただの「逆転裁判 −逆襲の成歩堂−」になってしまったから困る。

71 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/22(金) 11:53:32 ID:+dRCb+Hf0
あのナルホドなら実はロリコンでみぬきとやりまくりなんだよ♪とか言われても
そうですかハイハイで終わってしまいそうだ。
その上ガリューともホモだしラミロアさんも記憶治療のときにゴチでしたとか
言われてもハイハイわかりましたです。
1〜3作のクリーンなイメージのナルホドはもういない。

72 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/22(金) 12:39:23 ID:CkJsE5i7O
>>64
そういや新規の人にはイトノコも結構謎の存在だよな。
「ナルホドと旧知の仲っぽいけど何者なんだろう、この人…」って感じじゃないのか?
そして旧作ファンにとっては、イトノコ出演により取り返しのつかない矛盾が…。

73 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/22(金) 12:39:43 ID:6vjr/22m0
限定版売ろうと思ってるんだけど、今も需要ある?

74 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/22(金) 12:42:54 ID:3CK6c0L+0
ピアニート・・・出会ったばかりの8歳の少女に
        「僕のことパパって呼んでほしいな」とか言ってる

牙琉兄・・・・・12歳の少女との会話中、緊張して悪魔手見せる


この2人が親友って、そういうことだったのか・・・

75 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/22(金) 19:06:53 ID:TXyxINsVO
>>72
取り返しのつかない矛盾って何?

76 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/22(金) 19:11:37 ID:hkez/hmU0
イトノコを通して御剣とかが知らないはずがないってことか?

77 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/22(金) 19:26:30 ID:Wo5JcY7m0
>>74
児ポ法で二人ともTHE ENDだなw

78 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/22(金) 20:43:20 ID:c7VIoOzi0
>>72
どんな矛盾?

79 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/22(金) 20:57:12 ID:JvmK/iPM0
>>74
反吐が出るぜ

80 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/22(金) 20:58:38 ID:K64PNlP0O
弁護士に協力的な検事(※副業)
「僕は真実が知りたい」
「大切なことは忘れない」

もういいよ

81 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/22(金) 21:23:58 ID:mpJrn16xO
御剣、ゴドーが言う真実とチャラ男が言う真実(笑)とでは同じ言葉でも意味合いと重さが全然違う
つか何より、弁護士を敵対視しない優しい真実追求型な検事やってる僕ってかっこいいでしょ?みたいな態度が腹立つ。スイーツ野郎は消え失せろ。

82 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/22(金) 21:42:07 ID:tszo+Zie0
何よりもあまりに弟が作中でマンセーされすぎで気に入らん
完璧超人とか見てて誰が喜ぶんだ

83 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/22(金) 21:42:15 ID:6nKdo1uv0
ドリル弟は矢張ポジで生きたと思う
方向性としてこんな検事が一人居ても面白かったとは思うが
ずっと居座らないで矢張ポジに移動すればよかった

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 23:14:19 ID:ysiTUKTB0
弟の「女の子に騒がれたいからバンドやってる」発言寒い
僕ってこんなにかっこよくて頭良くて検事で100万ヒットの
バンドマンだけど、根は純で寂しがりやさんなのー
おえ!



85 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/22(金) 23:22:12 ID:DuHMbTwD0
>>84
牙琉響也
職業:検事
副業:女漁り

86 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/23(土) 00:02:14 ID:lkgefXiE0
いくらライバル役は憎たらしくあれと言ってもこれじゃ憎たらしさのベクトルが違いすぎる

初期ミツルギ・カルマ「とにかく有罪!素人弁護士など屑同然」
メイ「親の敵のおまえをぶっつぶしてあげる!格下のくせに生意気よ!」
ゴドー「おまえにゃ恨みがある。不条理?そいつが俺のルールだぜ」

ガリュウ「弁護士に特に怨みもないし、僕は物分りがいいんだ。でも格好悪く取り乱す事はしないよ」

87 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/23(土) 00:37:54 ID:6f64EgFYO
今までの逆転裁判の検事達(NOTあうち)って、検事っつー仕事に命賭けてるから、最初なるほど達が馬鹿にされてても、逆転した後はすごい爽快感があった。

88 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/23(土) 00:40:28 ID:oMsddSXL0
1〜3までの検事ってとにかく主人公と全力でぶつかってくる
それに立ち向かうのが燃えたんだが…あれ…?

89 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/23(土) 01:26:54 ID:IWdBsQlS0
>>80
大切なことを忘れる・忘れないの前に、
大切なものをどこかに置き去りにしている・・・いや、最初からもってない

>>86
冥は親の敵って理由でナルホド潰しに来たんじゃないぞ
ナルホド視点ならそれでいいけど

>>83
>矢張ポジ
(`−ω・´;)b
こんな顔の弟想像して軽く吹いた

90 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/23(土) 01:48:23 ID:oMsddSXL0
>>89
弟にとって大切な物は真実なんだろうが
真実をどうして追い求めようとしたとかその辺手ぇ抜きすぎてスカスカ
兄に加担しながら真実?
検事としての存在がそもそも矛盾しすぎ…だと思う

91 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/23(土) 15:05:14 ID:kOSfsIXK0
弟はただの御剣の二番煎じだから。
単純に、御剣的ポジションの検事出せば人気出ると思ったんだろうな。
ちゃんと積み上げたものがあってこそ、真実を求めるって姿勢に魅力が出たものを、
弟はな〜んにもないままああだから、実に薄っぺらい。
むしろ綺麗ごとばっか言ってるチャラ男でしかない。

92 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/23(土) 15:23:40 ID:iPRpzxTw0
御剣は2以降でも法廷では成歩堂に容赦なかったから良かった
間違えたら「キサマが法廷を裸で出て行け!」「キサマも消えうせるんだな」とか遠慮なさすぎで笑える

93 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/23(土) 17:17:13 ID:Sgu3qA3CO
弟は御剣の真似したが上面だけ…って感じ
子供の真似事
どっかで御剣の弟子だったらいいとかあったが、かんべんしてくれ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 17:35:45 ID:tqVgwZyh0
御剣は命掛けで仕事するので
あんな「ながら検事」認めないダローよ
チャラ男が弟子とかカンベンしてくれ

95 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/23(土) 17:53:25 ID:08hb/lvv0
そもそも弟子入りするって発想すらないだろうさあの調子じゃ

96 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/23(土) 18:11:09 ID:+94/cOc10
誰も尊敬してなさそうなナルシストだもんな。ラミロアすらバカにしてるように見えるし。
実際にあんなコロコロ主張変えたりするような適当な検事いたら、法曹界でも警察からも幅にされるだろうな。

97 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/23(土) 18:38:46 ID:r++mHQKcO
>>93-94
御剣がいつもの手を広げたポーズで「ふっ、それは勘弁していただきたい」と言ってるのを想像した

98 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/23(土) 19:33:03 ID:mGSQ5L030
とりあえず明日からまっさらな気持ちで1〜3をもう一回遊んでみよう。
4は忘れる。さようなら。

99 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/23(土) 19:50:07 ID:cog0phhAO
>>92
御剣の良さはそこなんだよな。親友相手でも手は抜かない。
親切ではあったが最後まで「敵」らしく振る舞ったからこそ2-4のような、「手を組む」展開がたまにあると燃える。
弟はずーっと手を組んでるような状態だからな…。
これは刑事にも共通してて、なれ合ってる割には信頼感ゼロなんだよなあ、御剣・イトノコと違って。

100 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/23(土) 19:59:49 ID:IWdBsQlS0
御剣の「真実を求める」っていうのは、
弁護士は「被告は無実である」という立場から、
検事は「被告は有罪である」という立場から、
それぞれ全力で推理・主張をぶつければ、
どちらかにとって都合のいい嘘・推理ミスが消えて、最後に真実が残る
ってことだからな

101 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/23(土) 20:10:15 ID:08hb/lvv0
そうそう、始めから真実を求めるってんじゃぁなくて、
お互いに全力で戦っていく中で真実が浮かび上がってくるってのが良いんだ

102 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/23(土) 20:17:17 ID:oMsddSXL0
そこで初めて浮かび上がってくるからこそ真実に驚くんだよね
弁護士も検事もプレーヤーもさ。

103 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/23(土) 20:33:43 ID:NTDYvIcgO
4ってそもそもどういう作品にしたかったのかよくわかんない
逆転裁判シリーズにしては逆転してないし
シリアスな推理ゲームにしてはシナリオもトリックも滅茶苦茶だし
キャラゲーにしては容姿も含めて魅力的なキャラいないし
あ、作品じゃなくて商品だったか

104 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/23(土) 21:25:14 ID:tqVgwZyh0
弟は検事は御剣と同じかそれ以上の美形にしないと
女子ユーザが喜ばないじゃない
特に若いユーザ層(中学生?)にアピールできるように
芸能人にしようよ、で出来上がったご都合キャラ

「さっさと無駄な尋問をしたまえ。」
法廷ではえらそうだけど普段はボケだったり腰が低かったり。
「オデコくん?」
とは違うわ。

105 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/23(土) 21:58:47 ID:hKn7pIVN0
>>104
つーか、ガリューが美形かっているとそうでもないしな。
あれならマックスの方が美形というか、華がある。
ていうか、片手間検事と違ってエンターティナーとしての格が違うという罠

106 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/23(土) 23:04:27 ID:q1k/KrpX0
いや主人公に比べれば明らかに美形なんだけど
中身がペラいから魅力がない
というか、主人公ぜんぜん印象に残らないのもすげえw

107 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/23(土) 23:57:03 ID:08hb/lvv0
あーマックスは良かったなー
んーーーーゴージャーーース!!!
とかってもう超最高
ザックじゃぁアイツにゃ敵わないな

108 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/24(日) 00:04:26 ID:7uiZiqZT0
アルマジキ一座なんて立見サーカスの面々と比べたら…。


立見サーカスのメンバー好きだったな。
仲悪いかと思ったらマックスに牛乳届けたりとかさ。
そういうの無かったよなー。そういう人物達の絆のわかるイベント。
というか依頼人とまともに会話できてないし。

109 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/24(日) 00:21:00 ID:FB92aJNd0
>>106
見た目がかっこいいだけの中身のないチャラ男(しかも二次元)なんかんに喜ぶのは
アニメ好きの腐女子とその予備軍だけ。

110 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/24(日) 00:27:28 ID:FB92aJNd0
しかし、やっぱり我流弟も嫌われてるな。俺も嫌いだが。
チャラ男でももちっと中身があって検事としても個性があればだいぶ違っただろうに。

ダルホドと見抜きと弟、前主人公とヒロインと主人公のライバルが嫌われキャラで、
主人公は影が薄くて議論の種にもならない。
ある意味4ってすげー出来だと思う。

111 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/24(日) 00:30:18 ID:5lXXWnqf0
少なくとも男性には受ける要素が微塵たりともない
御剣はボロクソにやられたりヤケクソな態度をとったり超毒舌だったりとギャグが絶えないから好きだったんだけどなぁ・・・

112 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/24(日) 00:41:56 ID:23HOZoTP0
アニメ好きの腐女子だけど、ガリュー嫌いです

113 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/24(日) 01:11:42 ID:lOkEUA5dO
ガリュー弟なんてただのヤリチンだろ。
中身スカスカの虫ケラそのもの。

114 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/24(日) 01:41:54 ID:vLH7K3BQO
ダルホド・みぬき・ガリュー兄弟のお陰であまり目立たなくて済んでるけど
とりあえずオドロキの驚いた時の水しげ顔は『キモい!・大嫌い!』ってはっきり言えるわ

115 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/24(日) 03:20:55 ID:nuciJN3fO
空気って言われてるけど捏造証拠使ったり、ニットの悪巧みにかなり加担してるぞ

116 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/24(日) 03:25:15 ID:/Co8T9EG0
4になって逆転裁判801同人は壊滅状態だな。
さすがの腐女子もガリュー兄弟のDQNぶりにはついていけなかった。

117 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/24(日) 04:28:04 ID:V4AGN6Pd0
腐女子すら食いつかないってw
女受けを多少狙ってはいたと聞いたが、4を作っていた女性スタツフは
アレに実際萌えていたのだろうか?
だとしたら制作担当から外した方がいいんじゃないか。
世の中のニーズとずれた価値観みたいだ。

118 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/24(日) 05:39:55 ID:cpAHoV0B0
ないない(笑
広報ならまだしも、制作側があんなのよろこんでたらそれこそ終わりだ

119 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/24(日) 06:59:18 ID:FB92aJNd0
mtkwの趣味なんだろ?弟って。

120 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/24(日) 07:50:16 ID:TvoR3+7s0
「女性向け雑誌に広告が載ります」っていうから、ってきりアンアンとかJJかと思ってたら、よりによって
ボーイズラブ系って男性ユーザーをナメすぎだろ。つーか、あまりのあざとさに吐き気を覚えた。

女性雑誌といえば↓のどれかだろうが、常識的に考えて。
ttp://www.freia.co.jp/magazinelist.html

121 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/24(日) 10:23:43 ID:/Co8T9EG0
ananとかJJ?
モテ系ゆるふわカールの作り方や春色フルーツカラー配色レッスンの間に
ガリュー兄弟のグラビアが載るのか?
カオスにも程がある!

122 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/24(日) 11:59:47 ID:23HOZoTP0
でもガリューがBLで人気が出るタイプか、って言ったらそんなことないよな


123 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/24(日) 12:19:57 ID:bX/8Vp5/0
同人とかBLとかどうでもいいからここでそんな話するな

124 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/24(日) 12:49:34 ID:r3RPTlLOO
BLけっこうあったけどな

125 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/24(日) 13:28:49 ID:xS9A173T0
ガリュウもそうだがオドロキが童顔で背が低いショタキャラでいかにも腐向けって感じがした
脇役ならまだいいが主役がそれってどうなんだ…

126 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/24(日) 13:57:37 ID:89eY2LjP0
mtkwってのがいなくなれば出来はよくなるのか?

127 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/24(日) 15:18:48 ID:cHah4j+yO
いやそれは分からんだろ
反省してりゃ次はどうにかなるかも

128 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/24(日) 15:24:58 ID:lOkEUA5dO
残念ながら反省している可能性は限り無く低い。
売上「だけ」を見たら4は大成功だからな・・・

129 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/24(日) 15:26:20 ID:z//pCepL0
ガリューが弱いてか優しい
キャラが全体的に薄い
オドロキ空気
なるほどう・・・
mtkwストップでネタが少ない→皆涙目

と思った。でも好きだよ



130 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/24(日) 16:28:28 ID:DUno5Kve0
1〜3は当たりだったかも知れないけど
4は完全にハズレです。

皆、5が出ても2度と引っ掛からないように!

131 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/24(日) 17:08:01 ID:23HOZoTP0
5がガリューとオドロキだったら買わないが・・・
カプコンも馬鹿ではないからな
何か出してくるだろう


132 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/24(日) 18:00:51 ID:VFr67TL+0
むしろ出してくれw

133 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/24(日) 18:11:09 ID:nuciJN3fO
どんな出来でも旧作レイプに対する処置がないならもう買わない
嫌な気分のままプレイしたくないから

134 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/24(日) 19:11:33 ID:Mre7jU2c0
5はゲーム屋にどれだけはやく中古が並ぶかが楽しみ

135 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/24(日) 21:14:59 ID:/Co8T9EG0
5のガリューとオドロキは連続殺人事件の被害者でいいよ。

136 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/24(日) 22:36:50 ID:89eY2LjP0
オドロキは割と好きなんだがなぁ・・・・・・。
けど、ガリュウ弟がライバルっぽくないからキャラも立たないよな。

137 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/25(月) 00:27:37 ID:jh33oryBO
>>136
つーか体つきがヒョロい→オドロキ

体格を数値(100点満点)で表すと
ナルホド、ミツルギ→80
チヒロ、冥→70
アウチ、若チヒロ、マヨイ→65
サイバンチョ→75
イトノコ→95
カルマ、ゴドー→85

んで、オドロキは60有るか無いかって印象

138 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/25(月) 00:56:15 ID:G1HcBxMhO
DSオススメソフトスレで逆裁1〜3が入ってるのに4だけなくてワロタ

139 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/25(月) 01:01:17 ID:jh33oryBO
>>138
うわぁ…w

140 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/25(月) 08:38:38 ID:xP7J1QHN0
>>136
腐女子きめえ

141 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/25(月) 09:41:15 ID:5/EBFOPl0
3章目やってるけど何も引きこまれる要素がない
10分くらいやって飽きて数日後にまた10分くらいやって飽きるの繰り返し
1〜3やってた頃とは比べものにならないつまらなさ


142 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/25(月) 09:53:09 ID:44UrJDyH0
さぁ!
4を擁護するチャンスですよ4ファンの皆さん!
さぁ!早く!

143 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/25(月) 10:01:18 ID:GTRhlXdW0
普通に面白いですよね
言われてるほど悪くないし
批判してる人は123を気にしすぎなんだよ

144 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/25(月) 10:20:36 ID:HL77WqPEO
>>142
ここではスレタイ通り反省したい人だけで反省してなさい。

145 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/25(月) 10:23:38 ID:B6VsRwbC0
もし今までのGBA版の1〜3がなかったとして、4が今の内容のまま第1作目として発売されてたら
たぶん名実とともにアナザーコードやタイムホロウと肩を並べていたかもシレン。
とりあえず今は「名」の方は売れてるからなんとかなってるけど、「実」の方は……。


>>143
> 普通に
このスレでよく見かける煽り文句ですね、わかります。

146 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/25(月) 11:28:35 ID:qULJPTI/O
つまり、4単体ならそのへんに転がってるアドベンチャーと同レベルってことだよな

>>143は明らかに釣りだろw

147 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/25(月) 11:37:41 ID:xLPO5x7E0
もし4を1作目として最初にやっていたら、以降の作品はスルーしたただろうな。

148 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/25(月) 12:19:37 ID:WImjBLp+O
アナザーコード面白いお|ω・`)

149 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/25(月) 13:19:12 ID:Nu5ZLtfT0
>>147
これをやって「つまんね」と勿論123プレイすることも無く放り投げたプレーヤーが居るんだよな…


150 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/25(月) 13:51:28 ID:seUi92TT0
>>146
あやまれ!そのへんに転がってるアドベンチャーにあやまれ!

151 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/25(月) 13:53:01 ID:jh33oryBO
>>145
その2作どころか、天堂独太1と比べるレベルだと思う→裁判4


152 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/25(月) 14:07:53 ID:qULJPTI/O
>>150
ごめんなさい
実は俺もアナザーコード好きですw

でも1番好きなのは1〜3です

153 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/25(月) 14:11:49 ID:06lkVnal0
アナザーコードは主人公が可愛いから許せる
4は可愛いといえる人物がほとんどいないから駄目だ

154 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/25(月) 19:47:21 ID:ZO1bBRMc0
>>151
天堂毒太の1と同レベルか
うん、そのぐらいで丁度いいと思う

毒太2はまだ遊べたから、一緒にするのは可哀そうだし

155 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/25(月) 20:00:59 ID:rVWbWjwmO
他作品と比べるのはナンセンスだろ
作品の面白さなんて数値化できるもんじゃあるまいし

156 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/25(月) 20:55:04 ID:pMcDlLSC0
蘇る逆転しかプレイしてないんだけど
4ってやらないほうがいい?
2と3は買う予定なんだけど

157 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/25(月) 20:59:10 ID:5C65yQWQ0
>>156
やった方が良い。やるとこのスレが楽しくなる。

158 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/25(月) 21:33:41 ID:f9jVJvt/0
>>156
やらない方が良い。
特に1,2,3,4の順だと逆裁自体が嫌いになるかもしれない。
このスレのログ読んでストレス発散したいなら止めはしないが

159 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/25(月) 21:38:31 ID:neIdRCqj0
>>155
ベクトルには「向き」と「大きさ」の二要素がある
ゲームの面白さにも方向性ってものがあるが、
大きさが同じで方向性が違うゲームのどちらが面白いかは個人の好き嫌いによるが、
大きさが倍以上違うなら明確に「○○の方が面白い」「××の方がつまらない」
と言えるのではないだろうか

160 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/25(月) 21:53:01 ID:pMcDlLSC0
とりあえず4は見送る
サンクー


161 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/25(月) 21:54:11 ID:44UrJDyH0
個人の感覚を数値化するのは無意味ではないと思う
それを他人に押し付けるかどうかは別の話だ

162 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/25(月) 22:10:58 ID:W0z5GJsR0
未だにこんなとこで何話すことあるんだw
もっと他に趣味持てよなぁ…ほんと

163 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/25(月) 22:19:03 ID:OVqEwE9P0
あまり複雑に考えず、明瞭な優劣に基づいて適切に評価すればいいんじゃないだろうか
同じゲーム。評価されることが当然なら比較されることもまた然りだと思うが

アナザーコード。ラスト近辺やや粗雑な感じだったものの、
ストーリー中の謎解きでDSの機能を存分に生かした箇所があったのはすごく好印象だった
他ゲームのネタバレは嫌だから自重するが、ハンコのところとか特に
ちょこちょこ「良いな」と思える局面があったから、極端に悪くはない作品だと思う

その点4はDSで出す必要がなかった。あの作業ゲーはGBAでも出来る(面倒だが)
そういう仕様だからだということを差し引いたとしてもショボすぎるからやる気にならない

164 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/26(火) 02:52:21 ID:ZGZHZHw/0
アナザーコードをやったことのない方のために一応言っておくと、
アレはADVでもなんでもなくてミニゲームをストーリーの間に挟んでるだけのゲームですよ
(最終章はそのミニゲームすら無いし

165 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/26(火) 13:33:50 ID:HQhM9GCy0
スレタイの元になった発言、いつ見ても腹立つな

理想としては、クリエイターは多少自分が損しても客には面白いものを届けようと考えるべきだし、
mtkwがクリエイター気質なんか全く持っておらず、利益しか鑑みないタイプだったとしても、
こんな発言すれば客はみんな見限るのわかりきってるのに

逆裁4単体では利益が少なかったり損をしたりしてても、
これを買った50万の客がみんな「このゲームおもしれー! この会社のゲームは買いだな」
と思ってくれれば、企業としてはかなり得してることになるのに

広報担当とか、誰かこの無能の発言だけでも何とかできる奴いなかったのかね?
企業の信頼を少しでも保つためには、絶対にさせちゃいけない発言だったのに
その他の「私には○○が面白い」「私は××がお気に入り」も含めて

166 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/26(火) 13:46:24 ID:zT9rBF480
信頼はなかなか取り返せないものだぜ

167 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/26(火) 15:04:04 ID:7dMDFRpS0
今さら逆転裁判4をやってみましたが、なんか訳分かんないって感じです。
みぬくとか無理やりだし、解決しない謎が多いし…
1〜3はやった事ないんですが、今から1〜3やっても楽しめますか?

168 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/26(火) 15:15:45 ID:L6UxEo2p0
事件の矛盾は実は前作も山盛りなので、そこらへんすっきりしないと駄目なら勧めない。

まぁ 蘇る が安く入手できるならやってみてもいいかも。
それで気に入れば蘇る4章まで→2→3→蘇る最終章かなー。

169 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/26(火) 15:30:27 ID:ZGZHZHw/0
1〜3は、4と違ってちゃんとゲームになってる
それは安心してよい

170 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/26(火) 15:45:49 ID:/xgQA/X5O
>>167
1〜3は4とは全く別のゲームだから安心して楽しめるよ。

171 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/26(火) 16:17:17 ID:0ajsTpdm0
>>165
たとえ今までで最高の売上だったとしても、内容の悪さゆえに
前作までのような出来を期待して買った古参のファンの心が離れて、
かつ4から入った人達に逆裁の良さが伝わらず、
彼らに続編を買う気をおこさせることができていなければ、
長い目で見て損になっているのではないかと思う。

>>168
事件の矛盾があるといっても、4のものほどタチが悪いわけではないと思う。




172 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/26(火) 17:11:35 ID:Ztl8zLR30
>>154
そういや以前ある毒太1スレで突然逆転裁判が始まって
誰もそれに突っ込まないって事態があってかなり笑ったなw
毒太1も相当糞でかなり叩かれてたっけ

173 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/26(火) 18:00:51 ID:jKnSTWTH0
>>171
振り子とか「無理のあるトリック」はあっても、矛盾なんかあったか?
無理があるって言っても物理的に不可能なわけではないし、
よく言われてる2-2は矛盾ではなく成歩堂の推理が間違ってただけ、
2-3に至っては予測外の偶然が起きて事件がややこしくなってしまったと言うストーリーなだけで、何も問題はない。

174 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/26(火) 20:01:11 ID:Z1Mo5lLp0
良く覚えてないけど3でハミがチナミを霊媒する事が分かってたなら
ハミをロープかなんかで拘束するとか睡眠薬で眠らすとかしろよって思った記憶がある
舞子自身が先にチナミを霊媒するなんてリスキーな事したのか解らなかった
それが気になって3はいまいちと思った

175 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/26(火) 20:10:54 ID:zT9rBF480
残念、ここは4反省会スレだ

176 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/26(火) 20:30:45 ID:7Rs6TacH0
真宵に後ろめたい気持ちのある舞子は実力行使でなく秘密裏に処理したかったんだろ
だからリスキーなことをする覚悟が舞子の所持してた刀にあるって説明されてたと思うけど

177 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/26(火) 21:21:09 ID:jKnSTWTH0
>>174
子供相手にそんなことはできないだろ、普通。
やめさせる理由を話すにしても、自分の母親のやろうとしてることを知らせるのは残酷過ぎる。
それよりも、ただやんわりとそれをできないようにする方が簡単だし、春美もイヤな目に合わせることもない。
舞子がちなみを霊媒すると言う危険な行動に出たのは、計画が狂った上での最悪の結果でしかない。

ミステリーにおいて「if」の考察ほど無意味なものはない。
様々な要素が加わって「起きてしまったこと」を解くものなんだから。

178 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/26(火) 21:47:17 ID:iMlYQ1Qx0
なんでダイアンはあれだけの超人スペックを持ちながら
金のためなんかに罪を犯したんだろう

179 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/26(火) 22:13:18 ID:coWY15pr0
病気の子供たちのために金が必要なんだよ!たとえ汚い金でも…

って感じのオチだろうと何故か思い込んでいたが、結局ラストまで大した理由も語られず
なんともいえぬモヤモヤ感が残ったっけな
ダイアンに限らず4全体に言えることだけど
カタルシスいつーチンチン(AA略と思ってる間に4オワタ

180 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/26(火) 22:16:19 ID:fLgyl0sw0
もうこうなったら、モヤモヤ逆転裁判という番組を制作してテレビ東京をジャックするしかないな。
提供はもちろんカプンコだ。

181 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/26(火) 22:24:09 ID:tJIR9vSD0
さまーずがツッコミまくる訳ですね、わかります

182 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/26(火) 22:55:49 ID:NOTt3asa0
3話はダイアンが被告でそれを助ける設定にしてくれたら
あのgdgdな矛盾だらけのストーリーでもまだ我慢出来た気がするな
ダイアンは本当勿体ない使い方をされてしまったキャラだと思う

183 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/26(火) 23:16:30 ID:zmJ2QNPH0
そういえばマキもなんでマユの密輸に手を貸してたんだっけ。
金がいるとか何とか言ってたような気がしたけど、
何でいるんだっけ。本編内で説明してたかな。

184 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/26(火) 23:32:54 ID:djvcVLqbO
カプコンは4は駄作って認めるべき
もしくはDMC2みたいになかったことに

185 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/26(火) 23:34:40 ID:KQ0UwSJOO
説明なかっただろ
ラミロアの眼の手術費用を稼ぐ為って説も浮上したが真実はエろしか知らない

今んとこマキも代案も金の盲者でDQN

186 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/27(水) 00:21:58 ID:t0AA/XrG0
説明なかったのか……。
それ以前に、ダイアンもマキも十分金もってたと思うんだけどな〜。
ダイアンは警察の給料+ガリューウェーブの印税等で年収億越えしてても
おかしくない。
なんでわざわざ密輸?わからんわ〜。

187 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/27(水) 04:54:33 ID:HcAojLbC0
きっとダイアンは松川って人の好みの萌えキャラじゃなかったから
あんな適当な扱いだったんだろう。
プレイヤーの、ダイアンって本当はいい奴なんだろ?
っていう期待は、外しちゃいけないタイプの期待だったよな。
今までのシリーズのキャラが好きな人達にとっては。

188 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/27(水) 05:42:52 ID:jcnUXyj70
「ダイアンが犯人説がラミロアの発言から浮上」
→「次の日ラミロア襲撃される」
あからさま過ぎて、「これはダイアンを犯人に見せかけようとする誰かの陰謀って展開か」
とか思ってたら本当にダイアンが犯人だった時の落胆は・・・忘れたいorz

189 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/27(水) 10:45:49 ID:Fzm6kWbaO
ダイアンのモーションは、なんだか人懐っこい感じがして好きだった

190 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/27(水) 12:07:25 ID:s39QqlOa0
こいつが犯人か→実は違った
これをここでやらんでどーすると

191 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/27(水) 12:24:36 ID:o2F4W8aL0
>>186
公務員が他で収入を得るのはだめじゃないのか?

192 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/27(水) 12:33:15 ID:N7ocdolY0
4は全体的に予定調和なのがなぁ
4-1は初日だけだから除外しても、
4-2は依頼の時点でなみ(ryが怪しいと思ったらその通りで、
4-3は2回目調査前からダイアン犯人
4-4は最後の法廷にも関わらず一切新事実も無いまま予定通り兄ボッコで終了

1-4みたいに「犯人は分かってる!?」を逆手にとって最初に銃持った御剣をアップにしたりオウム尋問したり
2-4みたいに調査をするうちにオートロへの疑惑が高まり、悪党だったと判明してショックだったり、
3-5みたいに突然ゴドーが現れたのが伏線だったり
と毎度ビックリする要素はあったはずなのに今回全く無くて・・・
特に4-4はメイスンに詰め込みすぎ

193 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/27(水) 12:55:24 ID:nWKAOV8UO
特に2-4は最初からオートロにも怪しい部分があるのを感じさせつつも、真相が判明した時は驚いた。
三話は元々マキが真犯人の予定だったのかもな。
子供が犯人なのはマズいとストップがかかって、ダイアンに変更になったとか。

194 :ブライト艦長がゴキゲンななめなようです。:2008/08/27(水) 13:04:05 ID:uWgx0VlD0
>>192
> 予定通り兄ボッコで終了

がりゅーん「べ、べつに白状なんてしてあげないんだからねっ!」
ダルホド「裁判員の方々が法廷を見てますが何か?」
がりゅーん「ひぎぃぃぃぃぃぃぃ!!!」

の逆転劇はお粗末過ぎたわ。

     r'´                 ヽ 
     ノ  ,.ヘ、   ,. ‐'^ヽ、         l     
    (.  /   /'l,ィi ´      ゝ      |    オドロキ!、存在薄いぞ!
   ノ ,'   |l |l \、     ヽ     ヽ    何やってんの!!
   (  |    l' ヽ、 `'ー   _(      }
   ヽ. |´`==。、  ー=='。、  } ,r‐、  ノ

195 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/27(水) 13:06:33 ID:jcnUXyj70
2-4は、オートロは本当に犯人じゃなくて、
オートロに疑いがかかったら何らかの理由で真犯人が困るから、
あるいは別のやつに罪を着せるつもりだったのにうっかりオートロが捕まったから
あんな要求をしてきたのかと最初は思ってた

1〜3までは「まさかコイツが!?」って感じだったけど、
4では「やっぱりコイツか」か「は? 何でこいつが出てくるの?」だったな

196 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/27(水) 18:02:56 ID:s18gpsFC0
5でたら様子見だな・・・
とりあえずmtkwイラネ
あいつの発言ちょっとしか知らないけどもううぜえ
エロたんも4のシナリオは手ェ抜いてたんだろそうだろマミー

197 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/27(水) 18:29:46 ID:hF1BnAns0
>>196
手抜いたっつーか
ネタ切れとmtkwの「くだらねえ練りこみなんかいいから納期間に合わせろダボが」
という合わせ技

198 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/27(水) 19:37:14 ID:xRArA3PJ0
ネタ切れというより馬脚を現しただけだろ
あれがアイツの本来の実力

ザックの滅茶苦茶に「大物」とかコメントする知能レベルだしな

199 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/27(水) 19:53:26 ID:+jc05w660
企画段階から無茶振りだからなぁ。ねっとにうpされてたキャラデザの会議風景を眺めてたが
(現場)監督、えろたん、とか能力持ってても引き出せないよ。あれじゃ。

200 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/27(水) 21:38:22 ID:Fzm6kWbaO
>>192
言葉尻を捕らえるようで悪いが予定調和の使い方を間違ってるぞ
言おうとしてることはよく分かる

201 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/27(水) 22:00:45 ID:s39QqlOa0
えろたんや松川にそれこそ異議唱えられない環境だったんだろうな…

202 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/27(水) 22:03:48 ID:nTPKNmdTO
>>199
kwsk
記事?動画?

203 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/27(水) 22:04:30 ID:N7ocdolY0
今のチームには切磋琢磨することが圧倒的に足りないと思う

204 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/27(水) 22:19:41 ID:+jc05w660
>>202
4の発売直後HPで公開されてた動画。今、配信されてるかどうかはしらない。
雑誌発表するために、総監督のえろたん、監督、塗しかいない企画会議だった。
指令だけ与えてmtkwはいなかったけど、普通あの席にプロデューサーいるんじゃないのかね?

205 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/28(木) 00:32:18 ID:wsbfb/hq0
逆転茶番

206 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/28(木) 07:17:02 ID:cmBFpJ5F0
神谷と三上の存在がデカすぎたのか1〜3とまったく別物だな

207 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/28(木) 08:00:57 ID:BFXR9VJsO
三上、稲葉じゃね?
神谷は別チームw

208 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/28(木) 09:11:12 ID:NQDGNI2Z0
>>207
異議あり!
神谷氏がゴドーの声を担当していると知った上での発言なのか?

209 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/28(木) 09:54:36 ID:QSmIF25e0
それはあまり関係なくないか

210 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/28(木) 10:31:56 ID:YEQXTT1CO
神谷なんて関係ないじゃん。
何言ってんだコイツ?

211 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/28(木) 10:50:23 ID:/bXNpV8T0
>>210
開発スタッフというわけではないが、神谷氏が岩元っちゃんに
影響を与えていたのは確かなんだがな。

212 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/28(木) 10:55:35 ID:YEQXTT1CO
>>211
苦しすぎ。
三上と稲葉は分かるが神谷なんてこじつけそのもの。

213 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/28(木) 11:09:24 ID:/bXNpV8T0
そうかなあ。
まあ、>>206の真意までは知らんから別にいいけど。

しかし当時は今の開発チームと違って少数精鋭(さらに立ち上げメンバーはすでに何人か
辞めていた)だった分、ハングリー精神に満ちていたし稲葉氏の秘書がメイやったりエろと
同期の神谷氏がゴドーやったりとある種のファミリー色が感じられたが、今のスタッフは
なんかてんでバラバラだな…。
mtkwなんて蘇るの時に開発部顔出したと思ったら差し入れだけ置いてとっとと帰っちゃって
「何しにきたのコイツ?」状態だったことがあったらしいが。

214 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/28(木) 12:57:29 ID:Ikg196p/0
ポーン(  Д )⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒...。....。コロコロ

215 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/28(木) 13:35:04 ID:z2sj9bj1O
逆転裁判シリーズはこれで終わりでいいよ
最悪な幕切れだが

216 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/28(木) 14:52:12 ID:6thsXDIU0
この先シリーズを続けたとしても良くなる展望が全く見えないもんな
あそこで終わっておけば良かったのに…と言われる作品の殿堂入りだよな

217 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/28(木) 19:57:21 ID:4WjOL+vE0
逆に考えるんだ。

4は1〜3の良さを引き立てる最高のスパイスだったと。

218 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/28(木) 21:01:53 ID:BFXR9VJsO
1〜3売っぱらってた人も4プレイ後は1〜3買い戻しただろうな

219 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/28(木) 21:19:50 ID:33QId6340
>>217
初めから発想を逆転して4をプレイするべきだったんですねわかります

220 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/28(木) 21:21:59 ID:57zHe3WS0
>>219
もっと発想を逆転させるんだ。
「そもそも4をプレイしなければいい」、と。

221 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/28(木) 21:51:41 ID:YomcZPkH0
異議あり!
このスレにいる被害者達は、すでに4をプレイ済みだ!

222 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/28(木) 22:29:54 ID:B3+9qRLF0
やはり我々にはこれしか残されていないのか

っ消火器

223 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/28(木) 22:38:48 ID:kYfDlukH0
まて、もう一度4をプレイしてしまう可能性がある

224 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/28(木) 22:59:52 ID:Yf8nuvuGO
「そんなに酷いのか?逆にやってみたい」

orz

225 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/29(金) 06:38:25 ID:5GIgBw590
引き際を間違えたものほどみっともないものはないよなぁ…はぁ

226 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/29(金) 13:49:09 ID:eVTYl/MkO
じゃあ発想を逆転してあら探し以外でどうやったら4を楽しめるか考えてみよう

227 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/29(金) 16:16:53 ID:HSk2xT5s0
>>226
消化器で一度全てを忘れたところに4のみやったらいいんじゃね?
1〜3を知らなければ「普通に」面白いらしいしw
その後で1〜3やればきっと最高な気分で終われる

228 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/29(金) 17:39:03 ID:BsMJDSoXO
4製作前に誰か消化器でエろ殴った奴いるんじゃね?
だから自分では面白いと思うって言ったんじゃね?

229 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/29(金) 20:11:07 ID:kwL9fmxw0
4やって1〜3の順番だと、ダルホドって昔はこんな人だったんだ、ふ〜〜ん
って感想ぐらいしか出ない気がする

名作をも名作と認識できない作りにしかねない4、恐るべし…!

230 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/29(金) 20:51:41 ID:EZIiTDuS0
>>228
もう一度法廷に立たせれば指まで突きつけるんですね、わかります

231 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/29(金) 21:25:46 ID:WH/DCP/r0
今、プレー終わってなんかがっかりしてここ来たら
やはり問題の多い作品だったんだな。
ここでずっと言われてるけど主人公がなんかとっても
いまいちだった。1〜3までのナルホドはヘタレだけど
知的な部分も感じられて好きだったけど今度のキャラは
知的な部分が全然感じられない。

232 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/29(金) 21:55:42 ID:1D9vZjpa0
ナルホドはいじられてるけど、真宵やハミにはそれなりに尊敬されてるし頼られ、一方でライバルにも一目置かれている(裁判の最初の方は多少見下されてるが)。
オドロキはみぬきやライバル検事にバカにされてるだけだし、守るべき被告からも頼られてない。
そして、誘導されて真相解明した所で「よくできたね。オデコくん」で終わりだもなぁ。

233 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/29(金) 22:20:08 ID:eVTYl/MkO
みぬきは健気さが足りない
何であんなしたたかなんだろ
まだオバチャンの方が健気だよ

234 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/29(金) 22:34:17 ID:G/MVQlMf0
一応、涙をこらえて人前では笑顔を見せている〜的なフォローはあるけれど
こちらに全然伝わってこないんだよ。


235 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/29(金) 22:58:43 ID:ivnt19sxO
1-4の真宵たんには感動した。みぬきは真宵たんの爪の垢を煎じてのめ。

236 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/29(金) 23:41:59 ID:EZIiTDuS0
なぜ俺は自分で足を引っ張ったと公言している真宵ちゃんを許せてみぬきを許せないんだ?
もやもやしてるのに自分で自分の感情が良くわからない…あー…

237 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/29(金) 23:47:29 ID:hP/WDFai0
だって事件や法廷の要点や疑問点をまとめるという助手にはかかせない仕事して無いもん

238 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/30(土) 00:11:28 ID:AnW+sov6O
千尋さんの言う通り、真宵たんはあらゆる面(特に精神面)において強い子だと思う。みぬきはあざとい可愛さだけが取り柄っつー感じがするんだよね。まあそれでも真宵たんの可愛さにはかなわないが。

239 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/30(土) 00:29:36 ID:VyIteRkB0
>>236
ちゃんと自分で書いてるじゃないか
みぬきは自分のだめなところを認められないから好きになれないのだろう

240 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/30(土) 00:31:14 ID:ZYvfpZro0
>>236
みぬきは足を引っ張るとか以前に、裁判にまともに関ってないもん
「お前なんでそこにいるの?」と何度問いかけたことか
こいつの代わりにミサイル2世とか置いといて、
話しかけるたびに「ワン!」とか言わせてた方がよっぽど役に立つわ
少なくとも和みにはなる

241 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/30(土) 01:22:56 ID:z6MKREwvO
>>240
ちょwwww
みぬきは犬以下かよw

242 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/30(土) 01:29:34 ID:a29sMKV00
犬にも色々あるが、少なくともミサイル以下だろうよ

あのネーミングとごく僅かな登場シーンでプレイヤー(と矢張)に強烈な印象を残したんだ
事件の力にこそならなかったが注目度1の警察犬がみぬきに劣るはずがない
あとはつぶらな瞳だな。ミサイル最高

243 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/30(土) 01:42:29 ID:uMFMDXgg0
真宵は霊媒以外あまり役に立つ訳じゃないんだけど、根本的な所で善良で一途、
姉の仇を討ってくれ自分を救ってくれたナルホドと行動を共にする、みたいな
「一緒にいる動機」が最初の登場場面から強くプッシュされてる。
だからちょっとアホな発言をされてもくさされても平気。
恋人関係に発展するかと思いきや何もない、しかしお互いの信頼はとても強い。
少なくともプレーヤーである自分は真宵を信用していた。この少女が自分を裏切る訳はないと
思っているし、ピンチに陥ればお互い命をはって助け合うだろう。

でもオドロキがみぬきと一緒にいる理由ってなんなんだろう、って思うよ。
なんとなく再就職して、なんとなく事務所にいたから一緒に行動してるだけだよね。
それは4を最後までやっても変わることがなかった。
この2人は友達ですらない気がする。協力もしないから同僚とも言えない。
実は父違いの兄妹と言われたところでカタルシスも何もない。禁断の恋愛関係もないし。
この薄ら寒さを誰か説明してくれ。

244 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/30(土) 01:44:39 ID:MqoQgMN5O
確かにミサイルのまんじゅうイベントは、みぬきのくだらない言動・行動のどれよりも勝るな

245 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/30(土) 01:47:41 ID:9zJcxg+X0
リアルに考えると1で仔犬だったとしても4の時代ではとっくにシニア犬なんだよな ミサイル…

246 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/30(土) 02:21:33 ID:AnW+sov6O
>>243
まるっと同意。真宵たんは最高のパートナー。ずっと一緒にいたいんだぜ。
真宵たんを可愛いと思えるのは一番安心できるからだな。
やべ酔ってきたw

247 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/30(土) 02:33:53 ID:gHLnzckq0
236です、言いたかったことが全て文字に表されて思わず泣きそうになった。
なんつか4好きに「俺はみぬき萌えだから4は最高だと思ってる。
お前は真宵萌えだから123が好きなんだろ?結局どのキャラに贔屓してるかで
ゲームの評価が違うのは当たり前」的なことを凄い勢いで言われてしまって混乱してたw
結局俺もキャラだけで判断してたのか?みたいな。
でもキャラ萌えだけじゃなくても魅力的なキャラクターって大切だよな。

何かがぐらついてたんだけど取り戻せました、ありがとう
そして旧作の話になると盛り上がるお前らが大好きです

248 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/30(土) 08:01:50 ID:Uhl+WXgx0
まあキャラ萌えは重要だよ
みぬきには萌えないが

249 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/30(土) 08:20:54 ID:OW56a4ZvO
4はキャラ同士の絆や信頼を感じさせるようなエピソードが全くないから、感情移入できない。
ベタでも容疑者となったみぬきをオドロキが弁護…などの展開があれば大分印象が違ったろう。
「俺が、みぬきちゃんを弁護する!」「助けてくれてありがとう、オドロキさん」の過程を経てたらな。

250 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/30(土) 10:05:51 ID:h4k9ysk40
>>249
同意。
4のキャラってとにかくプレイヤーに対して説明不足なんだよな。
たとえば4-1を4の最終話にして、その前に3つくらいエピソードがあったら、
兄貴もかなり納得できるキャラになったんじゃないかと思う。

まあどんだけ話数を費やしたとしても、弟だけはどうにかできる気がしないが。

251 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/30(土) 10:23:10 ID:ftHkuj8g0
兄に関しては1〜3話でオドロキとの師弟関係をきちんと描いて、最終話で
実は弁護席に立ってる師匠が犯人でした、ってほうが燃える展開になったろうな
罪状も証拠捏造とか隠滅とか、そういうんじゃなくてもっと違う内容で
ミヌキと弟とその他のキャラも改善して
ダルホドは登場させない、ナルホドなら登場してよし

つーかこれじゃゼロから作り直さなきゃならんね
作り直されるという可能性はゼロだけどね

252 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/30(土) 10:43:59 ID:J+OM92bb0
まあキャラもだけど事件の内容も、もっと筋が通るようにして欲しい
突っ込みどころが多すぎるんだよ
いや、突っ込みたいけど突っ込めないところが、か。

253 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/30(土) 10:44:01 ID:DivIOIXC0
まあ、作り直したところで汚点が消えるわけでもないが…。
それに、もうエろがネタ切れな上に開発チームをきっちり舵取りできる人間が不在なままじゃ、
出来上がってくるものは「逆転裁判」じゃなくてただの「サバイバン(笑)」だろうし。

254 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/30(土) 13:56:51 ID:BZ1+foYF0
あの内容で「ミステリーや謎解きに重きをおいた」と言えるエろにがっかりしたよ

255 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/30(土) 16:59:59 ID:j7d54AMS0
矛盾は前からあったし新規ユーザーにはそれなりには評判がよかったみたいだ
検事も一作位はガリュウみたいなのがいても構わない
不満なのはナルホドくんの扱いが酷過ぎ、前作からプレイしている身としては
思い入れがあるから、あの落ちぶれ様は直視できない

256 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/30(土) 18:17:17 ID:671OYJLW0
今日現在のキャラスレの進み具合

オドロキ・・3スレ
みぬき・・1スレ
ガリュウ兄・・5スレ
ガリュウ弟・・2スレ

兄貴人気杉ワロタwwww


おまけ
ひどいスレタイで賞
逆転裁判4のザックは早く死ぬべきカワイイ

257 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/30(土) 20:46:26 ID:AnW+sov6O
兄貴は9割ネタだからなw脇役で出てればもっと面白かったろうに

258 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/30(土) 21:11:27 ID:ZJ4kvCCq0
星影先生みたいにか・・・。

259 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/30(土) 21:29:06 ID:AnW+sov6O
>>258弁護士なるほどに捏造証拠を渡しても、結局兄貴のやった事は全部バレて、どぶろくもまことも罪を実感してエンド。
弁護士なるほどが主人公で、第2章辺りにこういう話を置いて欲しかった。
悪い、妄想が過ぎた。

260 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/30(土) 21:56:49 ID:uMFMDXgg0
兄貴は星影先生ポジション→犯人ならそれなりに良い仕事をしそうだ。
カリヤザキみたいなインテリカマキャラだったら面白いかもしれない。

ナルホドもナルホドじゃないただのピアニート弁護士崩れがそこにいるならまあいいだろう。許そう。
ミヌキは性格整形手術を受けてくれ。それとちょっとでいいから主人公を愛してやってくれ。
ラブとはいわんがライクぐらいでいい、今よりちょっとだけ優しくしてくれ。

弟は……。4-3のときダイアンを少しぐらい信じてやれよなあと思ったんだよ。
兄貴も信じてない。犯人だと名指しされても弁護を何一つしない。
生き方も愛も何一つ伝わってこない、容姿だけのぺらぺらキャラだった。いらんよ。

4のキャラって本当に自分大好き自分一番ばっかりじゃないか。
子供を2人見捨てたラミロワ、幼い娘を見知らぬ男に預けて放置したザック、
金のために娘に犯罪の手伝いをさせ続けたどぶろく……。ヤクザのバカ息子がまだしも
婚約者のために罪を被ろうとした分マシに見える、ヤクザ両親ズが一番親としてまとも
ってどういうことだ。ヤクザ礼賛ゲームなのか。狂ってる。

何より狂ってるのはこんなゲームを発売日にワクワクして買った自分だよ!

261 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/30(土) 23:38:05 ID:cRyG60+G0
ネタ切れだからもうどうにもならないと思う。
逆転裁判はもう終わりにするべきだ。


262 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/31(日) 01:08:43 ID:PNKanviY0
ネタ切れなら漫画の方みたいにミステリーとトリックは外注にしちゃえよ
エろはキャラの会話を作ってくれればいい

263 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/31(日) 01:12:37 ID:359yI6CRO
ここでお前達が何を吠えても「4はシリーズ最大の売上」
この事実は変わりないよ。
残念だったね。

264 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/31(日) 01:17:25 ID:BqTfUZ1N0
>>263
んなこたあ承知の上だ、残念だったね

265 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/31(日) 01:20:27 ID:AAm36+S/0
廉価版も合わせれば4じゃないのでは
4は出来が悪くて後伸びしなかったようだ


266 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/31(日) 01:34:52 ID:BWUkzq7XO
1〜3の話で盛り上がると定期的に湧くよなこういう奴。

267 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/31(日) 01:40:30 ID:359yI6CRO
反省会という名のアンチスレですね。
よく分かります。

268 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/31(日) 01:46:45 ID:WeWosEiK0
違うよ
ときどきアンチをのぞきにくる信者にはそう見えるだろうけど

269 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/31(日) 02:54:11 ID:7BVRqcXjO
信者とかアンチみたいに極端なレッテル貼りでしか物事判断出来ないのはまずいぞ
あくまであまりに筋が通ってないやつに対する揶揄の言葉なんだからそこを分かれよ

270 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/31(日) 04:00:08 ID:q8YCHJT6O
>>263
mtkw乙そして氏ね

271 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/31(日) 04:23:23 ID:oy98hWg00
5か逆転検事の売り上げで4の成否が分かるだろ
5は限定版出す材料無いし初回は悲惨だろうな

272 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/31(日) 06:08:41 ID:tNJGfTXR0
>>147
最初は4をやってたけど1、2、3をやったら4に絶望したの俺がいますけど…
あ、それよりも反省ですね、はいはい…
4を買ってなければ他のゲームを買えたのに−!
>>150
そのへんに転がってるアドベンチャー>>>>>俺>4 ですね、分かります

273 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/31(日) 07:10:50 ID:6aeh5NIo0
いつもの人キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

274 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/31(日) 07:39:49 ID:FjrBTCIX0
>>271
逆転検事はスピンオフ&キャラゲーだから、そこそこ売れるんじゃね?
問題は5だな。

275 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/31(日) 11:37:16 ID:KGTCgl10O
>>263
頭悪っ

276 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/31(日) 12:10:54 ID:qhGGE0NaO
そんなに言うか?
と思いつつざっと読んできたけど
みんなの言うこと正しすぎてワロタ

277 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/31(日) 12:50:00 ID:AAm36+S/0
1〜3はアドバンス版の売り上げも入れて考えないと
1は蘇るが追加されたけど、2、3はそのままだし
アドバンスでやった人は、買わずに完全新作の4待ってた人多かっただろう
で思いっきり外されたと

278 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/31(日) 16:15:00 ID:3mB09JmA0
なんかスレで定期的に売り上げ数をふりかざして煽ってくる輩がいるけど、シリーズ歴代で最も多い出荷数
を誇りながら歴代で発売直後の中古流出率が最も高かったのが4だという現実を加味すれば屁のツッパリ
にもならん罠


>>277
GBA版から入った人でも画質や音質の向上を期待または4が出るまでのつなぎでDS版を買った人は
結構いるんじゃね?
何にしろ、俺を含め期待した人ほどダメージはデカい。
逆にそれほど期待してなかった、あるいは新規で暇つぶし程度に買った、ひらたくいえば「逆転裁判」という
ブランドに拘ってない人ならさっさと中古に売ってリカバリしたんだろうな。

279 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/31(日) 17:09:25 ID:S9Z/ZYKy0
俺が住んでるところの作品中古一覧。

逆転裁判(GBA)1780円
逆転裁判2(GBA)1670円
逆転裁判3(GBA)1680円
逆転裁判 蘇る逆転・2(DS)・3(DS)1980円
逆転裁判4 1480円 数日前三本限定で980円セール

なんという差・・・ 

280 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/31(日) 17:43:37 ID:359yI6CRO
売上が多いんだから中古も増えるのは別におかしい事ではない。
そもそも繰り返し遊ぶタイプのゲームじゃないし。
お前達が4を嫌うのは勝手だけど余りにトンチンカンな事を言っていると端から笑われるぞw

281 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/31(日) 18:13:02 ID:FFzl1bp10
納期を守るってのはまぁいたしかたのないことだ。

でもやっぱ5話構成にして、
1話目なんかは1,2のように倒叙形式がよかったかな。
1話目は短い話でもいいし。



282 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/31(日) 18:15:48 ID:7BVRqcXjO
売上(笑)中古の数(笑)

283 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/31(日) 18:17:33 ID:vf8lYPErO
売り上げが多いほど中古は安くなると?
そうは思えないけどな

284 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/31(日) 18:35:22 ID:IumNmTtt0
>>279
DS、BEST PRICE版が出てるのに、中古で1980円かぁ。

285 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/31(日) 19:14:56 ID:6aeh5NIo0
他のスレで千尋厨、珈琲厨と言われたが
たとえ何といわれようと千尋さんの事務所をあんなことにしたダルホドは許せない。
人の遺志を何だと思ってるんだ…

286 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/31(日) 19:18:06 ID:cLO6NpwsO
最近購入した蘇234続けてプレイして、さっきやっと4読了ー。
絵に描いた様なナルホドのすさみっぷりに笑い、半ば主役の座を元主役に奪われてしまってるオドロキが少し哀れだった。てか、4が視点を変えたナルホド物語のラストに感じてしょうがない…;

それまでと話の長さや濃さが違うのは、やっぱDSタッチのお遊びふんだんに入れようとして、容量足りなくなった結果?

287 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/31(日) 19:29:13 ID:WQFK9gp70
>>283
それはないなあ
レートンとかまだけっこうな値段だし
ちなみに売り上げは80万くらい

288 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/31(日) 20:02:52 ID:WdzbvhZBO
4以外は繰り返し遊んでるけどな。
会話にある伏線が1回では気付かないこともあるし。
それを見つける楽しさもみんなmtkwの納期クオリティーに台無しにされた4はやり直す気にもならんが。

289 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/31(日) 20:44:48 ID:AAm36+S/0
4以外は繰り返しやってる
1〜3はテキストが良いから
色々突きつけて反応見るのも楽しい
4は駄目 2回目やる気にならない

290 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/31(日) 20:58:58 ID:CPAZLkzv0
限定を買ったのに、4は最後まで終わらせられませんでした

4よりだったら、シリーズでもないとんでも超推理物のシグマ鱧肉の方がよっぽど面白かった

291 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/31(日) 21:37:55 ID:Oj/Q2xa70
>>285
いやお前は正しい
たぶんそのスレは4厨腐の巣窟

292 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/31(日) 21:49:03 ID:q9I1m7wNO
DSLのGBAソフト差す所には2年間ずっと逆裁3が刺さったまま
4も常駐になる予定だったのにな

293 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/31(日) 22:09:19 ID:X8+pQGyD0
>>280
> そもそも繰り返し遊ぶタイプのゲームじゃないし

お前がいくら煽りたいからって、余りにトンチンカンな事を言っていると端から笑われるぞw
1〜3は小ネタが詰まってるから、1度エンディングを見てもまたプレイしたくなるのがデフォ。
てか、アドベンチャー形式のゲームはエンディング見たら終わりだと思ってるのが大間違いだ。


>>290
4はメイスンのあたりから思考停止してしまったから、攻略サイト見ながら作業的にクリアしたな。
(発売されたばかりで攻略本はなかったから)

294 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/31(日) 22:38:17 ID:J9bXPuxZ0
メイスンシステムは面倒臭いし、面白くないし、整合性取れてないしで、本当最悪のアイデアだったな。
裁判でもポンポン証拠が出てくるなんてすげぇ気持ち悪いし・・・。

295 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/01(月) 00:51:02 ID:F4HRrKXAO
メイスンはグラ綺麗だなー位しか良い感想無いわ

296 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/01(月) 00:53:47 ID:jQz9HJVr0
探偵パートの「調べる」時のナルホドの脳内やっぱおもろいなー<メイスン感想

297 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/01(月) 01:02:54 ID:oyU8U8YDO
ゲーム界のゴールデンラズベリー賞あったら殿堂入りできるね


298 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/01(月) 01:20:08 ID:zU+g4v7r0
納期が重要なのはアフターサービスが有ってこそ
売ってそれまで、なら納期より品質が重要になるのは当然

299 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/01(月) 01:24:22 ID:oRRKBeHl0
地道に積み上げてきたブランドへの信頼を
あっと言う間に吹き飛ばしたからな

300 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/01(月) 01:32:09 ID:oPCmSyyh0
カプコンを信頼するほうが間違ってる
逆転裁判しかしたことないのか?

301 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/01(月) 01:37:42 ID:EtRf3D/D0
>299はカプコンを信頼してるなんて言ってないだろ
意味的にブランド=商標なんだし、ゲーム(逆転裁判シリーズ)を信頼していたと考えるのが通常

302 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/01(月) 01:43:38 ID:9uUpaLxA0
そもそも「最低限のクオリティを保った上で」という最低条件が付いてこその納期であって、
クオリティが水準に達せないのであれば発売日を発表するなよ、と。
というか、納期を理由にスタッフに対して鞭を振るったとかいうならまだわかるが、ユーザーに
対して「納期優先、クオリティは二の次」みたいな発言をしたらダメだろう、常識的に考えて。
粗悪品売り逃げ上等って言ってる自覚がなさ杉。


>>301
同意。
特に1〜3の逆裁チームはカプであってカプではない人間の集まりだったからねえ。

303 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/01(月) 01:52:22 ID:hzyD65HT0
何がむかつくってそれを自分で面白いと思って言ってるところだ。
最高にバカにされてる気分だ

304 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/01(月) 08:50:05 ID:6mZUOVXsO
>>296
ナルホド探偵パートでようやく逆転裁判やってる気分を味わえた。

305 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/01(月) 09:52:17 ID:3wp9NhE1O
異議あり!
逆転裁判4は矛盾だらけです!

昨日4終わったんだけど、消化不良気味。
今まではエンディングのあとは余韻が残ったのに今作はあっさり。
みぬくってのが、燃えない。
そもそも動揺しているのを指摘されただけでペラペラ話しだす証人に無理ありすぎ。
プレイする前は御剣や真宵ちゃん出してほしいと思ってたけど、ナルホドの改悪ブリ見ると出さなくて正解。
ってかキャラ総とっかえするなら前作キャラ出すなよ。
ナルホドの弁護士バッヂ奪った製作陣にも腹立つ。
ガリュウ弟のライバル検事としての薄っぺらさに度肝抜かれた。

306 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/01(月) 12:29:39 ID:ha6kyBCl0
「今、ツバを飲み込んだのはどうしてですか?」
「癖です」
「・・・・・・」
「・・・・・・」
「あの、それだけですか」
「それだけです」

今までならこれで終わりだよな
ましてや、アクロみたいに肝の据わった相手だと
(・・・・・・だめだ! おかしな動きなんて見当たらない!)
「そこまで! 本法廷h(ry」
でガメオヴェラ
逆転裁判に持ち込むべき要素ではなかった

307 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/01(月) 16:13:42 ID:hzyD65HT0
ですよねー

308 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/01(月) 20:21:14 ID:jBvh6tSE0
4はとにかく推理より何より脇汗がキモくて不快でクリアが厳しかった

309 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/01(月) 20:43:24 ID:K0R2MpeQO
みぬきの脇汗ならry

310 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/01(月) 20:54:35 ID:hzyD65HT0
受け付けない

311 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/01(月) 22:09:35 ID:dPx/W9k7O
みぬきは、「みぬきがパパを養ってあげてるんです!」と言った時点で受け付けない。

312 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/01(月) 22:41:08 ID:12Y/IA3B0
変な名前の時点でけっこう嫌

313 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/01(月) 23:16:41 ID:pVPr55xl0
やっぱりみぬきって名前変だよな。
珍名には事欠かない逆転のキャラだけど、
どうもこの名前は・・・。

314 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/01(月) 23:29:45 ID:oyU8U8YDO
オドロキも主人公としてどうよって感じだ
なるほどはバカバカしくて笑えるけどオドロキって

315 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/01(月) 23:36:00 ID:gA1j0UNPO
1〜3はロジックがしっかりしてたし、意外性もあったから、多少無理なトリックがあっても、あるあ…ねーよwと普通に笑えた。
だが4は、トリックありえなさすぎ、意外性無さ過ぎ、ロジック何それ(ryで全く笑えん。

316 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/01(月) 23:40:11 ID:0c5LrGe10
王泥喜 法介 →「おどろき」という読みはともかく泥はない。名前平凡。ださい。
みぬき → 響きがかわいくない。
牙流霧人・響也 → 厨二臭。珍名=DQNが鉄板であると再確認。

北北北南南南の泣きコンビと親父の名前は、らしくて好きだ
ザックバラン→チャランポランとかエロ節だし

317 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/02(火) 00:21:11 ID:5XX31BJJ0
名前とかどうでもいいよ・・・・
話さえちゃんと作ってくれれば・・・

318 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/02(火) 02:01:48 ID:LcmNJttj0
無論一番重要なのはシナリオだが、キャラクターもシナリオを構成してるんだぜ
名前も質もいいキャラクターが出てきたらそれだけで楽しいじゃないか
オバチャンなんていい例

やっぱり逆転裁判では名前がキャラクターを表すところがあるからネーミングは重要かと
まあ4はどう見たって救いようのない出来だけども

319 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/02(火) 05:23:58 ID:7eEs8jX30
農木竹 守

320 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/02(火) 07:23:24 ID:EFl7VJAE0
ぬるぬるしたゲーム

321 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/02(火) 12:52:15 ID:Nph0e4YGO
何か否定的な意見ばかりだなと思ったらここアンチ専用スレだったのね。
納得。

322 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/02(火) 13:02:39 ID:KEXPqpm90
4をプレイしてモヤモヤした人が、その謎を解明するためのスレだから、
モヤモヤしなかった人には無用の長物だよ。

323 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/02(火) 13:03:41 ID:IAnVi4Sr0
いやいや、当スレはファンでもアンチでもウェルカム。
反省すべき点を反省し、次につなげようというスレです。

ただねえ、ファンの方はこう言っては何ですが論理的に話すのがお上手でない方が多くて、
概念的な事でしか4の良さを述べることが出来ないんですよね。

なんとなく良かった、自分は1〜3より好き(理由はないけど)、無茶なトリックとは思えない(だけ)

等々…。
正直、少しは骨のある方が来ていただければ、このスレももっと盛り上がると思うんですが…。
ID:Nph0e4YGOさん、あなたはいかがですか?

324 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/02(火) 15:08:35 ID:Nph0e4YGO
なるほど。
自称「アンチじゃない」人達が集まるアンチスレですね。
よく分かります。

325 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/02(火) 15:21:58 ID:BSXGx1pC0
>>324
まあアレだ、このスレの住人は逆裁が好き過ぎて
だからこそ4の出来に納得できない奴らなんだよ
逆裁愛があるから余計に4が憎い気持ちも察してやってくれ

326 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/02(火) 15:28:39 ID:5XX31BJJ0
言葉が丁寧なら論理的、というものではない

327 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/02(火) 17:12:05 ID:KEXPqpm90
ていうか、「わかります。」といえばいいものでもない。
もっとホンシツを見ようぜ。

328 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/02(火) 17:23:13 ID:872hkuqXO
「蘇る」作ったスタッフだから上手くいけばもっと面白い逆裁つくれるだろ、4は何か間違ったんだと思う
ドリル弟やダルホド−制作会議の進行とか、証拠品ですぐ連想できるトリッkry

329 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/02(火) 18:40:19 ID:ceMW9sHn0
>>321
イコールそれが4の評価ってことだよ。おわかり?
アンチ専用スレだなんてレッテル貼ったってムダムダ

330 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/02(火) 18:59:49 ID:vYn+JXWI0
流れぶった切って悪いけど、今回一番共感したのは牙流兄。
朗らかな笑いや、なぁぁぁるぅぅ(略)が、ところどころで感想として出たから。

ダルホド証拠捏造、裁判員制度、その他盗撮司法試験受ける発言など。
感想、なあぁぁぁぁるぅぅぅぅ(略)

まさおシステム、みぬく、兄貴の自爆など。
侮蔑を込めて朗らかに。

全体感想、こんな(逆転)裁判見たことない。

文章力なくて悪いけれど、もしかしたら兄貴は俺達の心を代弁してくれているんじゃなかろうかと、最近思えてきた。
そうしたら少しはマシになった(気がする)

331 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/02(火) 20:46:45 ID:EFl7VJAE0
もうやだこのダルホド
二週目の1−1で投げた

332 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/02(火) 22:08:05 ID:XYW4Ru4e0
二週目いっただけで、エライッスよ

そんな気力は全然なっしんグ〜〜〜〜ッ(自棄)

333 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/02(火) 23:39:24 ID:N54DPI+zO
4は買って一気にクリアした。
いつか面白くなると信じてプレイし続けた。
最後は眠気で頭が回らなくなって、ハミガキがやる夫に見えていた。
クリアしたあと面白かったか考えてみると、やっぱり睡魔のせいでやる夫しか覚えていない。
ちゃんと睡眠とって二周目やってみた。
そしてようやくハミガキとやる夫は目元が似ていることに気づいた。

334 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/03(水) 00:12:22 ID:nVVn2OQD0
>>333
        _MWMI_
       /     `i 
      / ^   ^ ',
      ,i [●] [●] !、
     ハ{⊃(__人__)⊂})j
      ↑  |I工I|  j ′<だからニュー速でやるお!・・・っていう
       ヽ  `ー'´  ノ  (CV:若本規夫)
        ゝ "  ノ
       ,rオ  ト、
  r⌒`ー〜' y兀J 〜―´⌒ヽ,
  | 彳    [::7     y  |
  |  仆    几      i   |



335 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/03(水) 00:30:08 ID:OK9eTvjP0
(#^ω^)ビキビキ

336 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/03(水) 18:06:22 ID:BPEQqNZI0
>>324
法律関係に携わっている者には評判がいいらしい

337 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/03(水) 18:19:58 ID:XXZsDUdtO
>>336
kwsk

338 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/03(水) 18:23:05 ID:UDmjVBdV0
出た!いつもの自称法学部!

339 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/03(水) 18:33:01 ID:BPEQqNZI0
>>338
去年1回だけやったなあ
いつもの人はどこ行ったんだろう

340 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/03(水) 18:38:17 ID:XXZsDUdtO
>>338
俺のこと指してるの?

341 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/03(水) 19:22:17 ID:OK9eTvjP0
法律に詳しい奴だろうがそもそもそんなことはどうでもいい
さまざまな人が普通にやって楽しめるゲームかどうか、評価はそれだけだ
ただしこのスレの意見がイコール4の評価ではない。

342 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/03(水) 20:39:32 ID:ZtuRG+BF0
イコール4の評価ではないかもしれないけれど、今までを支えてきた
前作までの信者の評価はかなり凝縮しているスレだと思う

343 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/03(水) 21:47:38 ID:iCcmNyF80
このスレを否定して救われた気分にでもなりたいのかな?
現実を見ようよ

344 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/03(水) 22:07:20 ID:eWDNP+e8O
もうさ、裁判員制度をプッシュするためだけに、4が作られたようにしか見えない。
一つの証拠で状況をひっくり返すのが逆裁だろーが。
最終章は怒涛の展開があって、意外な真相が明らかになって、最後の最後にかっこよく逆転すんだろーが。
もうこれ逆転裁判じゃねーよ。裁判員裁判ってタイトルにしろや。

345 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/03(水) 22:15:58 ID:iCcmNyF80
裁判員制度だけは絶対いらん
たまに4厨が中身のない評論家みたいに「新鮮な試みでよかった」とか言ってる以外に褒められてるとこ
見たことないもの

346 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/03(水) 22:16:34 ID:jN74Gsh70
裁判員制度に対して良くない印象を与えてるよな4は

347 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/03(水) 22:36:27 ID:mIFZv8Qa0
そりゃ、あのラストじゃなぁ。
プレイヤーが有罪か無罪を選択して、有罪えらんだら即バッドエンドってなんだよ。

せめてマルチエンディングで追求できるまでをプレイヤーにやらせて、
ここまででいいですか?はい・いいえ・証拠の提示はここまでしかできない・ぐらいの3択にして
それに応じてエンディングが発動するとかならなぁ。

348 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/03(水) 22:46:52 ID:kueUrriv0
これはやや言いがかりレベルだとは思ってるけど、
エンディングのセリフパートで一応メイン検事である弟は出さないで欲しかったなぁ
1・2・3といずれも他の人の会話に出る程度なのが良かったのに

349 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/03(水) 22:51:39 ID:ro1cAbKr0
>>348
最初から最後まで味方みたいなもんだったからなw>弟
敵って印象がないから自然に溶け込んでたわ

350 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/03(水) 23:04:43 ID:lOBXpIMz0
そうするとオドロキは一体何と戦っていたんだ?

351 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/03(水) 23:12:00 ID:eWDNP+e8O
オドロキは真実(笑)を見つけるために、いちゃもんつけながら証人と戦ってたんだよ。

352 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/03(水) 23:18:16 ID:WaBYHiLs0
5ではどうなるんだろか
栽培員制度

353 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/03(水) 23:43:17 ID:FmQfOq0DO
5もあるかどうか…

いや売り上げ的には成功してるから
カプコンなら嫌でも出させるかもな

354 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/03(水) 23:50:47 ID:TwySGBhP0
とりあえず検事を4'くらいの扱いにして、
さてその後どうすっか、ってとこだろうね

355 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/04(木) 00:27:41 ID:KOLHk01fO
巧ディレクターって字を見ると(笑)付けたくなる
よく顔だし出来るなー

356 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/04(木) 00:51:22 ID:lbP0NooY0
それよりも5に弟がメイン検事で出張ってきそうで嫌だな。
4での経験を通じてもはや別人の如く成長したとか何とか言って。

4のアウチが最後の一線を越えてただのギャグキャラになったんだから、
アウチポジションに弟を置けばいいのに。
一話の肩慣らしの相手程度ならなんとかなるだろ。

357 :341:2008/09/04(木) 01:19:39 ID:SJld8jWi0
>>343
勿論このスレに居る以上否定したいのは4の内容の無さだよー
でもアンケートでもしない限りプレイヤーの全体の総意なんてわからん。

現実的に考えて逆転裁判プレイヤーが全員このスレを見ているわけではない
からファンの総意として考えると危ないよ、くらいの意味だ
あくまで限られた空間であるスレを総意の評価として捕らえるのは視野が狭すぎる
案外足元が見えてないのはそっちかもしれないぜ

358 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/04(木) 01:43:02 ID:KOLHk01fO
このスレがファンの総意って思ってる人は少ないんじゃないかな
俺は4を2ch以外で「駄作」と言う勇気ないよ
知り合いの4から始めた人は4も1〜3と同じ位好いてる人だし

359 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/04(木) 01:49:04 ID:ermqouXn0
>>358
色々レビューサイトとか見てくるといいんじゃないかな

360 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/04(木) 03:27:39 ID:n6H/liXk0
ネット上(2ch以外も)だと、何処を見ても
大半の否定的意見と少しの賛成意見・・・って構図だけどな
4好きな人には申し訳ないが

久しぶりに来たけど5の情報とか全然出てきてないんだな・・・ほんとに作ってるのかな。
作ってるとしたらどういう方向性で作ってるのか非常に気になる。。。

361 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/04(木) 04:02:00 ID:xLAtY2lDO
1〜3は各3、4周くらいプレイして、わざと間違った回答とか小ネタ探しとかしたけど、
4は最初のプレイのみ、お前らもそうだろう?

362 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/04(木) 04:58:10 ID:8Mfko47d0
4を擁護する意見は
「好きだった」
「面白かった」
だけじゃん
そこに突っ込まれるとすぐひっこむし
もっと熱弁ふるってもらってもいいと思うんだけどね

363 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/04(木) 06:41:02 ID:SJld8jWi0
>>358
うん、そう思う
総意と勘違いすんなよっていう念押しのつもりだったんだけどなー
4大嫌いだけど。

364 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/04(木) 09:26:21 ID:8UHtD4uw0
>>362
> そこに突っ込まれるとすぐひっこむし
> もっと熱弁ふるってもらってもいいと思うんだけどね

「普通に楽しめた」といいつつすでに売り払って手元にないから再度プレイして
具体的な反論ができない、とかいうオチが待っていそうだ

365 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/04(木) 12:12:38 ID:cVlgtoOQ0
たまに来るじゃん。熱弁というか、連投長文厨が。
しかし中身がないんだよな、何が言いたいのか三行で十分だろって

366 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/04(木) 13:18:47 ID:0n5LYwmCO
4クリアしたけど面白かったよ
パンツ京作笑ったわ

367 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/04(木) 14:01:40 ID:VC1fUvI/0
>>358
ホントに4が世間一般的に大好評なら今頃5が発表されてると思うんだ

368 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/04(木) 14:06:26 ID:iLm5+upp0
パンツ京作は4の数少ない良心

369 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/04(木) 14:37:00 ID:PdS8PFFC0
>>362、365
しんじゃは
しつこくて
めんどうなの

370 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/04(木) 16:02:45 ID:kdkfbaCA0
4-2だけならまだマシなんだよね〜。
1〜3作目までの逆転裁判レベルなら下の部類ではあるけど。
一番盛り上がるべき4-3で投げ出した人も多いんじゃないか。

371 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/04(木) 21:04:23 ID:MvKGKUgj0
オ〜〜レ〜〜〜♪
オ〜〜レ〜〜〜♪
ぎゃくてん サイバ〜〜〜ン♪

372 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/04(木) 21:33:46 ID:TB7pAL0n0
>>370
4-1の最後でオドロキがナルホドを殴る
4-2のミナミのキャラ以外
4-3ダイアンのキャラ

俺はこれだけは好きだな
ま、他が酷いから4全体を評価することはできんけどね

373 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/04(木) 22:12:53 ID:sc+Y11v60
俺と逆だな
あの殴るシーン嫌いだし4-2はミナミしか好きじゃない
ダイアンは好きだ

374 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/04(木) 22:23:48 ID:SJld8jWi0
今話に参加しようとして頭を抱えた。
ほとんどキャラや話の印象が残ってない…

375 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/04(木) 22:48:39 ID:8Mfko47d0
ミナミナミナとキタキタキタという名前はものすごく語感が悪い
こういうのを通してしまう辺り、4のスタッフのセンスの悪さを感じる

376 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/04(木) 22:53:49 ID:7rtniHYL0
逆転キャラ=珍名・奇名という法則から
ない知恵をふりしぼってつけた名前っぽい。
無理やり感ありすぎ。


377 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/04(木) 23:09:51 ID:YGSVTUvAO
>>375
ミナミナミナミとキタキタキタキをやりたいがための名前だろう。
俺はそのネタのやり取りのあたりは好きだけど。

378 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/04(木) 23:13:45 ID:VDiU1tmF0
父ちゃんのキタキツネ勝つは不覚にも上手いと感じてしまった

379 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/05(金) 02:21:09 ID:4qNR3h9w0
キタキ常勝という意味合いもあってこれはいいかもな、とは思った
まあキタキタキタとナミナミナミがセンスなさすぎたから(より)そう感じたのかもしれんが

ましてミナミなんて(キャラ的に)ポイントとろうとするなら悪女ってところくらいだが
3で真性の悪女を見た後だからいかんせんぱっとしない
南が北を想っているような描写を加えて情に未練があるという含みを持たせれば
ちなみとは全く違うくくりで評価されたのになあ

380 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/05(金) 03:16:50 ID:eIGoFBNgO
相当前にも誰かが言ってたが、ダイアンを被告人にして弟が葛藤する…的な話にすれば4-3もまだマシだったと思う。

381 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/05(金) 08:25:16 ID:C2e2uCOEO
というか、なんでチリョーレス症候群の患者を司法長官の“息子”にしたんだろうな

患者が“司法長官自身”だったら、その息子こそがダイアンで「親父の為に(ry」って理由が付けられるし
いっそ“娘”だったら「恋人の為に(ry」という理由を付けてダイアンの人間性を掘り下げられた

金に目の眩んだ悪人で終わるにはあまりにも惜しい、惜し過ぎる

382 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/05(金) 10:01:27 ID:dsmZkcZ0O
4-3自体、全体的に「逆転裁判らしく」ないんだよな。
テンションの高さと熱さが足りない。
クールにいこうと格好つけてる感じだ。

383 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/05(金) 10:21:48 ID:EcvUkCcP0
ホンドボーのキモさは笑えるのにハミガキのキモさはガチで笑えない

384 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/05(金) 10:55:37 ID:DXMK8Igj0
>>383
ハミガキを作ったのがタクシューと岩元と知ってさらに絶望したなw
ゲームはチームで作るものってのを再認識させられたわ

4をやる前は心のどこかでタクシューと絵師さえいれば
1〜3と似たようなクオリティになるんじゃないかと思ってたな

385 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/05(金) 10:59:19 ID:Y8K3ra9i0
ハミガキOK。男気もあるし。唯一感情移入できるキャラ。

ハミガキよりパンツのほうが精神的にキモくて耐えられない。


386 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/05(金) 12:57:20 ID:sWsl7oBd0
ハミガキは「見抜く+ワキ汗」さえなければもっと評価されたはず。

387 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/05(金) 13:03:46 ID:0HWAEi9N0
そういや汗かいたから怪しいってのも変な話だな
緊張すりゃ誰だって汗かくだろう

388 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/05(金) 13:14:11 ID:M1WzBhcT0
確か一瞬だけぐっしょりなってすぐに乾いたんだっけ?
これ見つけるのにすごい時間かかった

389 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/05(金) 13:43:53 ID:ySk9Uish0
証拠が法廷では全てを語る、のが逆転裁判なのに、
「なんかヘンなクセが有ります!」
なんてんで話を進めようって発想にそもそもムリがあんだよ

390 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/05(金) 14:53:29 ID:fNrQGW9yO
小ネタ云々なんてグチャグチャ言っているのは一部のオタクだけだろw
そもそも「小ネタ」なんて言葉事態一般人は使わないだろうなぁ〜

391 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/05(金) 15:53:34 ID:0ifpFgx20
つまり「小ネタ」という言葉を生み出したタクシューは一般人じゃなかったんだよ!

392 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/05(金) 16:22:48 ID:DxjZZv5hO
>>386
自分は歯ブラシで眼鏡磨くのが…('A`)

>>390
2chのしかもこんなスレッドで一般人の話を持ち出されてもねえ…

393 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/05(金) 16:30:41 ID:M1WzBhcT0
そもそも俺らが一般人に合わせる必要がない
そいつらだって自分の趣味の世界じゃ専門用語使ってるだろうに
ほらもっと餌撒けよage携帯厨

394 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/05(金) 17:04:20 ID:zy1wIDU/0
>>392
舌を磨いた直後の歯ブラシで眼鏡を磨くのはな…。
あれマジで気持ち悪くなったわ。
脇汗なんてあれに比べたら可愛いもんだよ、本当。

395 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/05(金) 19:48:13 ID:uQAaQl490
>>383
ホンドボーは清潔でキモい
ハミガキは不潔でキモい

香水の匂いと脇汗の臭いで相対的

396 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/05(金) 19:55:49 ID:fNrQGW9yO
>>392-393
自分達が一般人じゃないことを認めちゃうんだぁ〜w
カプコンは一部のキモオタより多くの一般人の意見を重視すると思うけどねぇ・・・

397 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/05(金) 19:58:57 ID:dVeJkIjt0
>>369
いくらなんでも2chスレで、私はまったくの普通人でございって言うよりはまし。

それに4に関しては、一部のキモオタだけの意見じゃない、これも重要。
このスレの意見はファンの総意ではないが、それは一般的は歓迎されてるって事と同義じゃないぞ。

398 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/05(金) 19:59:10 ID:e5PFTHGV0
おやおや。
妄想でオタクを見下して優越感に浸っている報われない方がいらっしゃいますね。

399 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/05(金) 20:00:06 ID:3GaU5QXA0
いつもの携帯の奴だよ
触っちゃ駄目だ

400 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/05(金) 20:20:50 ID:ZDz5Ykf80
たまに「一般人が〜」とかいう奴が出てくるけど
そういう奴らが言う一般人って何?
どういう人の事を指すのか、具体的に教えて欲しいんだが

401 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/05(金) 20:23:51 ID:M1WzBhcT0
>>396
その結果がおどろき逆転裁判打ち切り、5より先に逆転検事なんだけどね
良かったね

402 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/05(金) 21:13:36 ID:3iG9YGTf0
そうなんだよねぇ
前々から発表してる本編より先にスピンオフを出さねばならぬような結果になってるんだもの

>>396 の言う一般人の意見をきっと尊重した結果がそれだよね


403 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/05(金) 22:59:08 ID:eVYwe1VG0
そもそも小ネタって言葉は別にオタ用語じゃないんだけどね。
芸人もよく使ってる言葉だが、何を勘違いしてるんだか。

404 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/05(金) 23:01:03 ID:C+PLBvrA0
はやく御剣シリーズを!

405 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/05(金) 23:16:24 ID:7LMJBBph0
カプンコはシリーズ物生むのは上手いのにシリーズを継続させるのは本当に下手だな・・・


406 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/05(金) 23:18:04 ID:JuyrPxnl0
「一般人ならこれで十分楽しめる」
「文句を言うのは一部のオタクだけ」
ユーザーを馬鹿にした手抜きの言い訳にしか聞こえない

407 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/05(金) 23:42:01 ID:eVYwe1VG0
いつもの「4は一般人には人気あるんだぞ〜
文句を言ってるのなんかオタクだけなんだから」
って類いのこと言ってるアホの4厨だろ。

ここがファンの総意ってわけじゃないにしたって、
4がほんとに好評なら前作人気にあやかったスピンオフなんか出すより
さっさと4の続編を出してるだろう。
心機一転したはずなのにすでに完結したはずの旧作のスピンオフを出して
続編の情報全くなし、新シリーズの連載企画は早々に打ち切り。
4が不評だってことは疑いようもない。
数だけは売れた不評作品なんて珍しくも何ともない。
一般人には評判いいなんて、ソースもなにもないただの妄想に過ぎない。

408 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/05(金) 23:58:07 ID:mYmOPRJr0
いつもの人にちゃんとレスしてやるおまいら親切すぎ
新作の情報こないから、暇なのかな?

409 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/06(土) 01:17:21 ID:fWpNXeuD0
「普通に楽しめた」
「わりと好きだった」
「(4は)一般人には人気」
「3の方が酷い」
「残念だけど売れゆきは4が一番なんだよ」
「このスレはアンチしかいねえのな」
「俺法学部だけどry」

410 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/06(土) 02:09:02 ID:jG63TGXoO
大体が3までは反省スレなんかなかったし、
このスレが過疎らずに継続してる時点で4はダメだろ

4やり直してるけど、モチベーションがあがらない…
1話なんか、結局ダルホドが勝手に解決するから緊張感ゼロ

411 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/06(土) 02:14:44 ID:4pXY3ojN0
俺は1週目がモヤっとしたまま終わったのが信じられず
そのまま2週目に手をつけたけど3話のgdgd加減に負けてそれ以来手をつけていない
4に時間割くより1〜3か他のゲームやる方が有意義だw



412 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/06(土) 03:01:21 ID:YxTbn/VTO
2-4はこれでもかっつーほどプレイしまくってる。何十回しても1〜3はマジで飽きない。つか遊ぶ度にどんどん好きになってくわ。
4?そんなんすぐに売り飛ばしたがな。

413 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/06(土) 03:22:33 ID:Wskmm9Lf0
>>409
「3の方が酷い」は俺だな
お前らは4だけつまらなかったんだからまだマシだろ所詮1作じゃねぇか
3、4と2作つづけてモヤモヤしてる俺にあやまれ

414 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/06(土) 04:03:04 ID:kj6fcx1nQ
3は結局、綾里一族の本家・分家間の確執が残されたまま終わった気が。
あの後に分家の誰かが再びちなみか処刑後のキミ子を霊媒する恐れもあるし
キミ子やちなみをイイ人だと思いこんだままのハミちゃんが、真宵のためを
思って霊媒しちゃうかも知れない

415 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/06(土) 04:08:32 ID:HVIhzvGc0
3は「オマエは誰を殺してるのかわかってるだろ」って部分があるからダメ
4はそれどころではなくトリックにすらなってないレベルでダメ

416 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/06(土) 05:12:56 ID:OH+ZrpoS0
>>396
釣れましたか?

>>413
4より3のほうが酷いとこってどこ?
ごめん煽ってるわけじゃなくてまじめにききたいんだ

417 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/06(土) 06:00:49 ID:Wskmm9Lf0
>>416
主人公がころころ入れ替わるから物語に気持ちが入り込めない所とか
2まで成歩堂になったつもりで遊べたけど、いきなり1話で成歩堂が被告で出てきて尋問する対象になって、それから成歩堂を客観的に見てる感じになって気持ちが乗らない
後は過去話が多い所とか、1本道のゲームとはいえ過去話って既に終わった事件でプレイヤーが介入出来ない感がしてしまう
なんか俺が頑張らなきゃみたいな感じにならないんだよ、だってもう終わった事件でしょ頑張っても結末は変わらないじゃん…みたいな
しかも主人公が綾里千尋だから俺はナルホドだと思ってるとどんどん客観的に見てる気持ちになる
後はほろ苦くてスッキリ出来ないエンディングとか、シリーズの最後を閉める完結編なら後味良い完全無欠のハッピーエンドにして欲しかった
なんか暗いつか、最後の最後は後味よくスッキリ締めて欲しかった

418 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/06(土) 08:07:46 ID:RYV+h3zu0
まあ、3の場合モヤモヤするところは

・確実にエリス死亡フラグが立った上での計画だったのはいかがなものか。急ごしらえとはいえ、もっと安全な方法があったはず
・ゴドーが死んだのかどうか不明 。法廷のラストでぶったおれてチヒロのもとへ召された方がカッコよかったんじゃ?
・ていうかマヨイ母が死んだというのに、のん気にコーヒーを酌み交わすなよ、成歩堂…。

ってくらいかな。
ただ、その不満点もゲーム自体の面白さに比べれば屁みたいなもんだよ、3は。
逆を言うなら、4の面白さなんてゲーム自体の不満点に比べれば屁みたいなもんだ。

419 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/06(土) 09:09:18 ID:Ul0PJQJkO
>417
人が死ぬのが大前提のストーリーで完全無欠のハッピーエンドってどんなん?
今までの被害者全員生き返るとか?

420 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/06(土) 09:18:17 ID:VqCsgREiO
確かに3を初めてプレイした時、いつものとなんか違うとは思った。
でも4が発売されて、1〜4一気にプレイしてみたら3のおかしさも霞んでいくんだ。
俺の中では3も、4のおかげで良ゲーだよ。

421 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/06(土) 09:19:42 ID:HVIhzvGc0
人が死ぬのが大前提、とはどういう意味だ
犯罪なんて殺人だけではないだろう

422 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/06(土) 09:39:10 ID:Ul0PJQJkO
少なくとも逆裁では1話に一人は死んでんじゃん
3ー5でも殺人起こるのはほとんど当然だろ?
まあ、3ー5だけ殺人無しってのも斬新だったかもしれんが、それで話が盛り上がっただろうか・・・

423 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/06(土) 10:09:03 ID:CwRb+VWY0
いつもの人いらっしゃい

424 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/06(土) 10:20:19 ID:sBwzRuIG0
3が一番感動したけどなあ

425 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/06(土) 10:27:14 ID:HVIhzvGc0
私は2だな
キッチリ敵味方が形作られてて、
最後に全部の力があわさって、ってのがすごく好き

426 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/06(土) 10:42:39 ID:Ul0PJQJkO
俺はただ、人が死んだんだから切ない話になるのは自然と思っただけ。
俺は3ー5の真相知って欝になったけど、EDの真宵の健気さと明るさに救われたから3ー5はよかったと思うよ

427 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/06(土) 11:02:34 ID:Hv1QigX0O
俺も3には色々違和感感じたな。
4に比べたらどうってことないけどね。

428 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/06(土) 11:12:54 ID:6Gq23FIQ0
メイン以外でキャラは誰が好き?
俺はヤハリ、キタキツネ一家、ダイアン、ハミガキ


429 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/06(土) 11:19:15 ID:CwRb+VWY0
完全無欠のハッピーエンドかそうでないかがいいなんてさ
単なる好みじゃん。3そのものの不満じゃないじゃん

430 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/06(土) 11:25:48 ID:kMvZAN5R0
>>381
じゃあダイアンはその息子とウホッ
という感じの方向で

431 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/06(土) 11:37:25 ID:jG63TGXoO
3は1話ごとの濃度が薄くて、キャラが少ないから、最初はモヤっとしてたが、
3-5ラストの爽快感が素晴らしかったから、結果的に3が1番好きだ

逆に4は新キャラいっぱいだったけど、キャラに魅力がないし
まずラストがアレだしな

432 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/06(土) 11:49:31 ID:jGy0/HKq0
4をやってると、本来4〜6ぐらいはありそうな物語を
ものすごく雑にはしょったような感じがするんだよな…。
4-1とか4-3なんてその前に3本くらいエピソード入れて
最終話に持って来てれば良かったのになあ。


433 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/06(土) 12:26:30 ID:xEHuCAaJ0
>>426
暗いことあったけど頑張ろう!→4(二ヵ月後のアレ)
これが非常に嫌だった

434 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/06(土) 12:27:07 ID:HVIhzvGc0
好きなキャラっつーとキリオだな
いやアレはメイン側か・・・

435 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/06(土) 12:27:55 ID:sBwzRuIG0
そうなんだよな、3部作でやったことを4だけで全部やった感じがする
これ以上なにがあるんだ、と。

436 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/06(土) 12:28:06 ID:7V/ifK+F0
3を叩いてるやつもいつものやつだろ。
4擁護並に頭悪そうな理由ばっかりだもん。
特に「未然に防げた事件」とかな。

ま、そんなに3が酷いと主張するなら3反省会スレでも立てれば?
4を持ち上げたくて他作品を叩きたいだけの4厨の巣窟になるだろうけど。

437 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/06(土) 12:53:45 ID:D5WrngOv0
3の個人的な評価はどうあれ
ここで話すようなことじゃないわな
1〜3の不満点なら本スレでいいわけだし

438 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/06(土) 12:56:30 ID:jG63TGXoO
>>436
どうかした?少し落ち着けwww

俺は3大好きだが、お前の意見には同意しかねる

439 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/06(土) 13:04:55 ID:Hv1QigX0O
>>436
そういうレッテル貼りはどうかと思うぞ。
何をそんなにイライラしてんのか知らんけど。

440 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/06(土) 13:20:52 ID:TGt4BMQJO
確かに3は完成度が高いとは言いがたいけど、4は完成してすらいない気がするから論外
あんな支離滅裂なゲーム素人でも作らないよ‥‥

441 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/06(土) 13:35:40 ID:Ul0PJQJkO
1〜3のキャラは皆好きだ。
4の牙琉弟とダルホドとザックは・・・
逆裁やっててキャラに憎しみを抱いたのは4が初めてだ。

442 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/06(土) 13:38:57 ID:OH+ZrpoS0
>>417
答えてありがとう

>だってもう終わった事件でしょ頑張っても結末は変わらないじゃん…みたいな
これは4-4の成歩堂パートが1番酷いとおもうが
プレイヤー自身で前作の主人公を殺すみたいで4で一番嫌いなシーンだ

>主人公が綾里千尋だから
最後はきっちり決めたし成歩堂はちゃんと主人公してたとおもうよ

あとなんか俺が>>415に質問したせいで変な流れになっちゃったみたいでごめん

443 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/06(土) 14:28:42 ID:CwRb+VWY0

 3 叩 き は ス レ 違 い

スレタイも読めないとかねーよwwwwwwww

444 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/06(土) 14:39:48 ID:xEHuCAaJ0
3発売直後もいろいろ言われたがこのスレほど長続きして叩かれたわけじゃない

445 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/06(土) 15:12:40 ID:7V/ifK+F0
>>442
>だってもう終わった事件でしょ頑張っても結末は変わらないじゃん…みたいな

過去話じゃなくても、ゲームなんて基本的に頑張ったって結末は変わらないんだが。
なんて的外れな指摘なんだろう。

446 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/06(土) 15:52:45 ID:fsOeRQfNO
反省なんて俺らがしても意味ないだろ
制作者が反省すればいい

mtkwにはこのスレを読んで深く考えてもらいたい

447 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/06(土) 16:00:44 ID:kwep04c7O
そう。3の指摘はスレ違い。

>>416
よく心しておけよ。

448 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/06(土) 16:41:00 ID:CwRb+VWY0
>>447
そもそも話を振ったスレタイも読めない馬鹿は>>413だからね?

次からテンプレに「旧作批判はスレ違い」って入れるの希望
いい加減繰り返しで飽きた。

449 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/06(土) 17:37:01 ID:KjVoq69i0
>>436に反応している
>>438-439は両方とも携帯…(ゴクリ


450 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/06(土) 17:47:07 ID:QI1qFGhtO
やぁねぇ携帯厨って

451 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/06(土) 18:02:26 ID:OH+ZrpoS0
>>445>>447
俺なんか悪いことした?
>>413に質問しただけなんだけど?

452 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/06(土) 19:28:15 ID:CwRb+VWY0
>>451
基本的に悪くない。
うんこさわるとうんこてにつくよ!ということです。

453 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/06(土) 19:48:17 ID:OH+ZrpoS0
>>453
ごめんつぎからはきをつけるよ

454 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/06(土) 19:52:05 ID:htwJ4D+C0
昨日買って今日クリアした。
一話ではそんなに悪くないじゃん?と思ったのに……。

個人的に何より一番足りないのは検事の
「なんだとぉぉぉぉぉぉぉぉ!!!」だと思うんだ。
机叩いたり頭抱えたりするんじゃなくてさ。
もっとダメージを受けて欲しかったというか。

新キャラで一番好きなのパンツ泥棒なんだけど。

455 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/06(土) 19:55:36 ID:cA6LmyRs0
有意義なことを語ろうと努力してる人がいる一方で
単なるアンチスレの形態をよしとしてる人がいるのがここの問題点ね

456 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/06(土) 20:37:22 ID:CwRb+VWY0
有意義…?

457 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/06(土) 21:44:52 ID:fWpNXeuD0
むしろ有異議

458 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/06(土) 21:50:01 ID:jGy0/HKq0
誰がうm(ry

459 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/07(日) 00:34:11 ID:MGVFLF4M0
蘇る逆転の中で血痕から犯人の名前をかくところがわからないんですけど誰か教えて下さい。

460 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/07(日) 01:09:02 ID:CLO+818s0
スレ違いな上に、そんな簡単なことを聞いて来るのが信じられん。
どうしてもわからないなら消去法で書けそうな名前全部入れてみりゃいいだろ。

461 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/07(日) 01:15:24 ID:4jdpjs/E0
科学捜査の蘇る→4への劣化は酷かったな
それだけだったらまだ残念だ、で済んだけど…

462 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/07(日) 01:21:40 ID:eZgcvXLe0
蘇るもなーストーリー破綻しかけて嫌な予感はしてたんだけどなー
まさかの大穴ですよ

463 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/07(日) 01:55:45 ID:KGrPzLm90
蘇るもなんか違和感感じたけどカガク捜査が面白かったのと
キャラも割といい感じだったからなんとか及第点だと思う
まさか4でこんな酷い崩落が待ってるとは思わなかったぜ・・・

464 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/07(日) 02:01:00 ID:OA+PaB4N0
それを平気で「面白かったと思う」ってだけで擁護する連中がいるんだからあなどれないよな世の中は

465 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/07(日) 02:01:22 ID:In+FPK5K0
なんつーかショックだった
つまんねーのはもとよりなるほどくんの変わり様が…

これはもう時間戻してなるほどくんを元の主人公にするしかない
そのまま永遠に逆裁4にたどり着けなければ正史とはいえ問題なくなる

冒頭で「嫌な夢を見た…ぼくが弁護士を辞めたり変な制度ができたり…」って
セリフ入れて申し開きしてくれたらいいよ

466 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/07(日) 02:28:40 ID:CLO+818s0
>>463
違和感はあるんだけど、会話のノリとかキャラの濃さはちゃんと逆裁してるんだよな。
それにカガク捜査は確かに面白かった。
DSに合わせてちゃんと進化してるなって感じられたし、全然関係ないとこでやって出て来る小ネタもよかった。
俺は蘇るは十分及第点だったな。

4の科学捜査ってただの作業だもんな。
決まったとこでやらされるだけだし、あれなら最初からこういう結果が出ましたって持って来るだけでも充分じゃん。
それに蘇るでは茜が好奇心マンマンで嬉しそうに勧めて来るからこっちもやる気になったが、4の茜はアレだし。

>>464
な〜んにも考えないでやって、な〜んの感想もなく「ゲームやったから面白かった」ってだけか
最近は出て来なくなったが以前よく出没した妄想厨みたいに妄想を楽しんでるんだろ。
ゲームそのものを楽しんでるわけじゃないから、いい所を語れない。

467 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/07(日) 02:49:38 ID:HI4bk8jJ0
>>466
蘇るの茜
「実は私、こんなものを持ってるんです!」
「使ってみてくださいよ、ホラホラ、早く!」

4の茜
「あー、めんどくさい。 代わりにやってよ」
「調べてみれば?」

こんな感じだよな

468 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/07(日) 03:00:10 ID:A0MqPX/g0
4でうらぶれたキャラに変貌させたのは、
今後出るであろう続編でそのうらぶれから
復活させることをあらかじめ考えているからなのか。
それともそんなこと関係なく適当にキャラ設定したのか。


469 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/07(日) 03:14:26 ID:XbRXDX040
蘇る
2日目ツボ→あれ、パーツ足りない?
2日目指紋→罪門!?とうとうきたか・・・
3日目指紋→え、なんで茜?
最終日法廷→そんな、文字も茜!?

4
4-2
探偵1指紋→まぁ本人も言ってたし被告人の指紋だろうね ってか分かりきってるし報告だけで十分じゃね?
探偵2足指紋→デザインからしてミナミのだって分かるのにメンドクセ

4-4
探偵1毒物→額?まさか切手の裏なめてとかそんなメチャクチャなアレじゃ→現実に
    絵の解析→え!?なんで今までのアレが→ある意味驚愕のオチ

蘇るのことは小ネタはもちろん、いろいろと予想外の事実や展開を呼び込んで面白かったのに
4は明らかに会話内だけで処理できそうなもんばっかでイラネ

470 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/07(日) 03:31:31 ID:CLO+818s0
>>468
んなこと考えてるとは思えん。
もし仮にそう言う意図があってああいう設定にしたのなら、
あんな前作からのプレイヤーが不快なままで終わるような形で終わらせたりせんだろうし、
もし容量の関係でそこまでできなかった、あるいは続編で大逆転!で考えてたなら
あんな最悪な状態で終わらせて待たせたりせず、すぐに続編を出して復活させてるだろう。

実際4が出てすぐに成歩堂をあんなにさせたことに激しい批判が出始めたんだから、
ちゃんと復活劇を考えてあるなら「続編ではサプライズがあります!」って慌ててそれを示唆するようなことは言ってるはず。
何も言わずに待たせてるだけじゃ、ファンが逃げるだけってことくらいわかるだろ。

471 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/07(日) 04:00:06 ID:rt9ZHzPb0
小ネタが無いし突きつけてもほとんど反応してくれないし
4の探偵パートは作業でしか無かったな

みぬきに突きつけたら消すとかばっかでうぜぇ

472 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/07(日) 04:30:22 ID:WDJCjOsb0
ニットは司法試験受けるみたいなこと言ってたけど
茜は新しいかりんとう作るとか・・・そこはカガク捜査官目指しますじゃないのか

473 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/07(日) 04:45:40 ID:wZ5qszDUO
小ネタの面白さで覚えてるのは公園のおばさん&警官の会話のみ
プレイに夢中にならないから目に優しいゲームだった
こんな逆裁はじめて

474 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/07(日) 05:32:44 ID:xceX/mbRO
茜が出てくる度に本当に嫌気が差した。
イトノコには出てくる度に笑わせてもらったり、癒されたり、感動させられたりしたのになあ。
イトノコ→うははwやっぱり出てきたよ、イトノコw
茜→うわ…やっぱり出てきたよ、茜orz
こんな感じだった。

475 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/07(日) 10:06:19 ID:CE4HFopJ0
茜の変貌は確か、
エろ「み ぬ き と キ ャ ラ が か ぶ る か ら 変 え ま し た w」
とか見た記憶があるけど気のせいだよなそうだよなエろもそこまでアレじゃないよな

476 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/07(日) 10:09:12 ID:v9G9qk0u0
>>465
> 冒頭で「嫌な夢を見た…ぼくが弁護士を辞めたり変な制度ができたり…」って
>セリフ入れて申し開きしてくれたらいいよ
ワロタ
ついでに「パントマイム(笑)でギター弾くヘンな検事がいたり、
ぼくに養女が出来たり、本当に嫌な夢だった。」


477 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/07(日) 12:36:18 ID:W3hv0bo/O
マジで4の話は全部なるほどの夢オチで構わないから、なるほどシリーズ再開してくれ。
緊張感の欠片もない・助手には終始イラつかせられる・検事との馴れ合い・真相に意外性の無い逆転裁判はもう嫌だ。

478 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/07(日) 13:00:12 ID:VUtE73fg0
夢オチになったらある種ネ申になるのにな…

479 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/07(日) 13:15:07 ID:lsIdMxhE0
本スレで聞くのは失礼かと思いこのスレで聞きます。
近所のショップで4が「箱、説明書無し」で500円(税込)で売られていました。
ズバリ買いですか?
ちなみに1〜3を8月中にプレイして大満足状態です。


480 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/07(日) 13:19:46 ID:W3hv0bo/O
>>479
悪い事は言わねー。その500円でエロマンガ買え。な?

481 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/07(日) 13:28:44 ID:4vCUfVDxO
>>479
1〜3が好きなら、タダでもやらないほうがいい

482 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/07(日) 13:32:26 ID:NIqKU6Zr0
>>479
ダメ元でプレイするなら止めはしない。

483 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/07(日) 13:41:21 ID:cCRXFsDtO
>>479
プレイ済の人間からすれば「買うな、やるな、回れ右」の一択だな、でも止めやしない
こう言った酷評を受けるゲームをやって、お前がどういった感想を持つかという興味はある

ただプレイ後に、
「普通に面白かった」とか
「評判より悪くはなかった」とか
「それなりに楽しめた」
といった小学生の作文レベルの感想を書き込みするのは止めてくれよ

484 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/07(日) 13:49:20 ID:lsIdMxhE0
>>479−483
皆さんアドバイスありがとうございます。
1〜3の思い出を大事にしたいので500円は保管しておきますw
そのかわり逆転検事は発売日にゲットするつもりです。

485 :mtkwウザい:2008/09/07(日) 13:55:32 ID:p2PKKXf3O
箱と説明書が抜けて500円は高杉。
全て完備の新品ならギリギリ合格ってとこか?

486 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/07(日) 14:40:25 ID:wZ5qszDUO
ただでも貰わない

487 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/07(日) 14:47:46 ID:WDJCjOsb0
>>484
こうして被害を未然に防ぐ役に立てるのは良いことだな

488 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/07(日) 16:05:36 ID:eZgcvXLe0
5万貰ってもお断りだな

489 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/07(日) 17:12:14 ID:2QkidqMs0
5万くれるなら貰うけど、ソフトは捨てるだけだw

490 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/07(日) 17:45:35 ID:NNK+4IWBO
近所の中古屋の買取価格表で4だけ3ケタだったので失笑した

491 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/07(日) 18:21:09 ID:HeohgupCO
5で夢オチになったら夢オチになったで制作側完膚なきまでに叩くぞ俺は
夢オチにするくらいなら4練り直して作り直して良心価格で売れ

492 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/07(日) 18:23:53 ID:eZgcvXLe0
2のバットエンディングですら直視できなかった俺に4は完膚なきまでに止めをさしてくれた

493 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/07(日) 18:26:36 ID:XUGrECIh0
>>490
定価1500まで下がっているはずだが

494 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/07(日) 18:33:06 ID:LYdiVHF80
>>491
>4練り直して作り直して

みぬくを見直して、不自然なシナリオを訂正して、回想シーン減らして
ギタギタムービーをなんとかして、科学捜査が本当に必要か考えて
キャラクターをどうにかすれば・・


495 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/07(日) 19:23:35 ID:ok53my8C0
茜の性格もうちょっと何とかならんかったのかと今更思う
同じ気だるげ系でも、カガク実験の時だけノリノリで
終わった後に「べ、べつに楽しくも何ともなかったんだからね!」
とか言えば俺が喜んだのに
人間、デレは大事だ

だからと言って最期までユルユルでしまりのないデレをここぞとばかり
垂れ流したガリュー検事はちっとも魅力を感じない

5でもこの二人は続投なんだろうか
果てしなくイラネ
ついでにダルホド親子も消えてくれ
主人公は…どうでもいいレベルだな

496 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/07(日) 20:34:11 ID:9XXIIfoD0
ほんとどこまで行っても空気だな…
特別情は感じないけど、ここまでだとかわいそうになって来る

497 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/07(日) 20:47:55 ID:678VQeCC0
>>495
化学実験の時だけノリノリなのは別にクリアしてるように思えるが…

498 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/07(日) 22:13:14 ID:WDJCjOsb0
>>491
練り直したなら安くしないでいいだろ
そんな後始末のためにゲーム一作丸まる使うのか
つーか絶対面白くない

499 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/08(月) 00:23:04 ID:hpWEiZzH0
>>491
それと夢オチが同時に発売されたら夢オチを買うな。それ。

500 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/08(月) 01:15:00 ID:ioG/6ZnW0
>>494
ピアニートを本当はいるはずだった元弁護士のおっさんにするとかね
成歩堂は弁護士のままで新聞にちらっと記事がのってるとかそんな感じがいいな

501 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/08(月) 01:22:51 ID:IkxRB3M/O
4をワゴンで発見
ざまあwwww

502 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/08(月) 04:52:45 ID:+RsoB9mW0
逆転裁判も聖剣、モンファーみたく「あそこでやめておけば良かったのに」の仲間入りか・・・

503 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/08(月) 05:13:33 ID:XUB3zl0B0
「逆裁は4のみプレイした」って人も沢山いるんだろうね
もちろん4から入って旧作やった人も沢山いるとは思うけど
4だけやって「逆裁ってこんなもんか」と思われるのが悲しいな

504 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/08(月) 06:42:03 ID:yrqEqeosO
タクシューが3の真相解明でナルホドシリーズもう出さないって言ってたのは何故だろうな
1〜3の外伝詰まった逆裁の方が、逆転検事より喜ぶ人多くね?

505 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/08(月) 06:48:17 ID:mjD6AFHX0
ファンに媚を売ろうとした作品の末路ぐらい分かるだろ
綺麗に完結してたんだからあそこで終らせるべきだった

506 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/08(月) 07:09:30 ID:raKHYsno0
そこが欲ってもんなんだろうなぁ・・・
「新章」たかいって最初からのファンを余裕で切り捨てたりしてるし

507 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/08(月) 07:12:39 ID:hpWEiZzH0
いや、逆転裁判としてシリーズ作るなら「新章」でよかったんだ。
旧キャラレイプの必要性なんてどこにも('A`)

508 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/08(月) 08:29:26 ID:hK4v2Kp70
つまり新章と銘打ちながら旧作主役の登場で旧作ファンを釣り
挙句叩き落したと纏めるべきか

509 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/08(月) 12:02:36 ID:EIyHEXM90
>>506
切り捨てたつもりはないんだと思うが。
むしろやさぐれた渋い成歩堂(笑)や父親が死んでも涙は隠し、隠れて泣いちゃう健気なみぬき(笑)、
いつも協力してくれちゃう、イケメンバンドマン検事(笑)、可愛いショタ系主人公(笑)に
旧作ファンも喜んですぐに人気出ると思い込んでいたように感じるんだがね‥‥

510 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/08(月) 12:09:11 ID:8wFyh/71O
>>509
ショタっつーより水木顔しか印象に無いぞ→オドロキ

511 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/08(月) 12:19:02 ID:RDpBnN6k0
>>510
普通の人はそうなんだ
普通の人は

512 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/08(月) 12:52:17 ID:kXWpwgUH0
あれのどの辺がショタなんだ

513 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/08(月) 12:57:38 ID:2wJlWTqBO
俺は普通に4楽しめたけどな。
そこまでキャラに執着心無いし。
世間の大多数もこんな感じだと思うぞ。
もちろん不満を持つ気持ちも理解できなくもないけどね。

514 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/08(月) 13:29:55 ID:UYPgIfZy0
見事なまでのテンプレ感想だな
いい加減誰か「普通に面白い」以外の感想持ってこいよ

515 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/08(月) 13:39:45 ID:/x2A+fukO
あえて突っ込んでいいのか分からんが…
別に細かく言う必要ないんじゃね?
おれはどのシリーズ聞かれても同じく「普通に面白い」と答えるけどな

516 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/08(月) 13:44:55 ID:/7U7XrE+0
>>515
確かに細かく言う必要はないな。
相手にはされないけど。

どこが悪かったのかを色々具体例を挙げて話してるところに、
漠然と「それは違う。普通に面白かった」って意見を書き込まれてもな。
細かく言う以前に、書き込む必要もない。

517 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/08(月) 13:47:44 ID:QyOpfARO0
今日やっと4が終わって評判はどんなもんかと覗きにきたらこんなことにw

自分は逆裁のファンってわけではないが前シリーズは面白かったし3でストーリーの
緻密性にぞくぞくしたのは忘れられん
4はそこまで面白くなかった、とは思わないけどなんかモヤモヤしたが
ここみたら理由がわかったわw

多分初めてDS版をやってカガク操作とかでタッチパネルで操作して動くのが
新鮮だったのと、年のせいでもう持続力がないからラクに攻略できていきずまり感で
イライラしなかった、ってのと、それだけだw

ストーリーの矛盾がバラバラしすぎて「あれ?これってなんだっけ」と
おもった疑問を追求するのも面倒だしキャラは全体的に気持ち悪いし
ガリュー弟とかもう美少年ゲーム萌え狙いだけの何者でもないし
もうラミロアさんの事件とか意味がわからんw

でもまあそれなりに楽しめたよ一回だけなら
家族がクリアしたら売ろう
そして3を買ってもう一回やってみたくなったw

518 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/08(月) 14:00:23 ID:m0kmGhVFO
>>517が書いてる事が俺の4プレイ直後の感想と全く同じ

これからこのスレを追ってるうちにだんだん怒りが湧いてくるはず

519 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/08(月) 14:07:42 ID:raKHYsno0
いや「怒る程にひどくはない」って言いたいんだろう>>517
まぁそんなのは少しも擁護にならないんだけどな

520 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/08(月) 14:28:00 ID:qCJl8A/jO
4はゲーム的には面白かったけど逆転裁判的にはつまらなかった
アクションが面白い人が少ない
生理的にうけつけないキャラがいる
ぶっちゃけ助けたいと思った被告人がいない
ガリュウ検事がうざい
こいつのせいで矛盾叩いてもまったく面白くない

521 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/08(月) 14:30:42 ID:IWrKaR+g0
普通に面白かったって感想も解らなくはない
携帯ゲームの推理アドベンチャーって枠組みの中じゃ中の上くらいの出来だから

522 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/08(月) 14:32:32 ID:mtiPQT3W0
このスレ自体、テンプレの繰り返し(ry

523 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/08(月) 15:05:22 ID:raKHYsno0
だから普通に面白いなんてのは誰も期待してなかったんだよ
ものすごく面白いだろうって思って買ってんだよみんな
まぁ「普通に面白い」で満足できるヒトにはわからないかな

524 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/08(月) 15:25:30 ID:yRdEsFtUO
何事もなかった

525 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/08(月) 15:42:09 ID:Jqj0NgKS0
DSから入った俺があれだけがっかりしたんだから、GBAからのファンは相当がっかりしたんだろうなと
そう考えるたびに腹がたつ

ところで今の話というわけじゃないが、4厨ってmtkwのこと知らないのか?
擁護が沸くたびにmtkwの存在に全く触れられてなくて不思議

526 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/08(月) 16:15:56 ID:yrqEqeosO
4が好きな人はライトとかだから、スタッフ名あまり知らないんじゃね
スタッフ名まで気にする人は逆裁オタかマニア

いい加減4というか逆裁を忘れたいが、BIOやDMCみたいに奇跡の復活あるかも知れんから未だ行けない

527 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/08(月) 17:07:07 ID:r956V7KX0
復活があるとしたら1〜3も4も関係ない完全新キャラ・新舞台でやってほしい。

528 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/08(月) 17:27:21 ID:IkxRB3M/O
>>513
世間知らずが世間を語ってるのがまるわかりだな

529 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/08(月) 18:50:05 ID:RDpBnN6k0
なんのデータも示さず自分の意見が支持される(同じ)ってのは詭弁
先日も言ったが広く一般に4の評価がよければまず>>9のようにはならない

530 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/08(月) 22:35:50 ID:KYSChhqe0
>>520
アクションつまらんよな
つまらんのに、無駄に動いて時間ばかり取る。
だったら動かないでサクサクテキスト進んだほうがマシ

531 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/08(月) 23:10:44 ID:QyOpfARO0
>>519
いや、怒るほど酷くはないといいたいわけではないよ
むしろ思い入れがあるファンにとってはこういう評価なんだなあと
色んなところを自分の感じた違和感とあわせてみているというか。
自分には酷いとか酷くないとかいえるほどこのシリーズを熟知できてないからさ


532 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/08(月) 23:33:34 ID:hpWEiZzH0
>>531
それはある。
実際4から始めたか1から始めたかで大きく評価は変わるぜ
違った立場からとしての意見として正しい。

533 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/09(火) 00:47:27 ID:Nq9pCIz+0
>>521
携帯ゲームの推理アドベンチャーってやったことないけど
あんな破綻しまくった内容が普通なのか?

534 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/09(火) 00:51:44 ID:Nq9pCIz+0
>>526
その「ライト」って、逆転裁判4って作品が好きなわけじゃないだろ。
ボタン押してったら話が進んで行ったから面白かった、レベル。
あとは妄想の種として逆転裁判4が好きってやつなんだろ。

535 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/09(火) 01:13:48 ID:COZry3JeO
>>533
他のアドベンチャーと比較しようが、天堂独太1よりちょっとマシレベルだぞ?→裁判4

536 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/09(火) 01:15:27 ID:0J+AKP3+0
>>535
じゃあ独太2には負けると・・・?

537 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/09(火) 01:22:13 ID:COZry3JeO
>>536
ゴメン。
独太は推理アドベンチャーじゃないから
神宮寺のいにしえの記憶より少しマシな程度に修正させて

538 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/09(火) 01:32:06 ID:Nq9pCIz+0
>>535
他の推理アドベンチャーやったことないからそれも知らない。
とりあえず推理アドベンチャー全体の水準で見ても低いってこと?

ま、俺は「他に比べてマシ」かどうかなんてどうでもいいけどね。
俺は今まで最後までやったゲームと言ったら逆裁以外はマリオ(初代)やテトリス、
ドラクエ、FF(4までと8)、FE(聖戦まで)、スト2くらいで、
その中でも逆裁4はFF8と同じくらい酷いと感じた。

とにかく自分でやってみて逆裁4は酷かったってことは事実だから。

539 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/09(火) 08:52:41 ID:LOvAnJ0M0
比較に意味なんて無い

540 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/09(火) 09:06:28 ID:82v/tWAJO
どこからどこまで推理アドベンチャーと定義していいのかってことから始めなきゃいけないだろうけど(ゲーム業界では多分作り手が謎解きを意識して前面に押し出してるかどうかだな
例えばバイオなんかもゾンビの正体は何かという謎に合理的解決をなしているからSFミステリーとしての一側面も持つけど、ホラー要素を前面に押し出してプレーヤーを怖がらせようとしている以上、一般にはあれをミステリーアクションアドベンチャーと呼ぶ人はいない)
他のミステリーアドベンチャーに関しては、キャラクターや謎解きの面白さはともかく
ストーリーがここまで破綻したものはやったことないよ

541 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/09(火) 09:36:23 ID:GF8Fc6zeO
4と一緒に買ったシグマハーモニクス難しすぎ。

542 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/09(火) 10:35:23 ID:kUZ1T4La0
バイオなんかご都合主義のお手本みたいなモノなのに…

543 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/09(火) 10:56:13 ID:DQQZaCE3O
4は話を無理やり関連付けようとしているせいでストーリーが破綻しているような。
ザックとかひどすぎ。あれだけ娘世話してもらってる恩人に対して、
イチャモンつけて陥れようとしたりとか変な事になってる。
最後の方なんか、証拠を過去未来お構いなしで使ったり、あそこは正直引いた。

544 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/09(火) 11:33:13 ID:vtAsCcZX0
4は妄想というか、プレーヤーに考える余白を与える意味では
秀逸な気がします。


1〜3 立場が違えど真実を追究する検事と弁護士達

    立場が違えど作品の質を追求するスタッフ達

4 立場なあなあ、人間としてどうなの的な裏切りの連続

  立場なあなあ、人間としてどうなの的な発言の連続


545 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/09(火) 11:46:37 ID:gp4EIPSp0
>>543
ザック設定は、ダイアン&マキの犯行やアニキ&弟の裏取引の追従をも許さない破綻っぷりだ罠。

・イカサマと組んでダルホドとポーカー
・そのイカサマを逆切れでぶん殴る
・実はみぬきの父で、ダルホドに娘を預かってもらってる
・ていうか、娘をほっぽりだして法廷から逃亡中のお尋ね者の身
・実はラミロアの夫
・ついでにオドロキも身内関係
・せっかく7年も逃げまくってたのに、見ず知らずのアニキに殺されてあぼーん

546 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/09(火) 12:00:48 ID:YjiSpD30O
現実的な話、5で4の話、と言うか4で変わった設定を全て無かった事にする、
てのは出来るんかね?
オドロキだの見抜くだのは別にあってもいいけど、やるならやるでなるほど事務所に見習いとして入門、
ベテランのなるほどと一緒に、ある時は交代交代で事件を解決してくよ、て感じで。
パラレルワールド的なそんなの。

547 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/09(火) 12:25:09 ID:yKSTHevd0
>>537
いにしえの記憶ってそんなにひどかったか?
4のほうがマシなんて最悪じゃん

548 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/09(火) 12:55:10 ID:p6qVme9H0
>>546 ナルホドの弁護士資格剥奪がメイスンであれだけ鮮明に描かれちゃってるからなぁ。
あんな間抜けな証拠品提出でw
しかもイトノコまででてきちゃってる裁判だし。
それこそ夢オチしかないんじゃないか?


さらに千尋さんから継いだ事務所あんなふうになってるし、アレをどう解消するか?
もともとあの別キャラに当てはめたってのが悪だったんだよ。

ナルホドが出したかったんなら、メイスンの案内人だけでよかった。
捜査するのは別のキャラで。

でも4の設定をなかったことにしようとするにはかなり無理がありそう。
ナルホドがあそこまでなっちゃって弁護士復帰とかありえないしなぁ。


549 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/09(火) 13:07:26 ID:aoqryQWP0
正直、4の登場人物のその後の話なんてどうでもいいから
5は、いっそ700年後くらいの遠い未来にして欲しい。

で、主役弁護士は未来人っぽい外見のナルホドウと言う名の男。
ライバル検事は未来人っぽい外見のミツルギと言う名の男。
助手は未来人っぽい外見のマヨイと言う名の少女。
これで仕切り直してくれ。

550 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/09(火) 13:08:21 ID:GF8Fc6zeO
どう見てもアンチスレです。
本当にありがとうございました。

551 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/09(火) 13:14:04 ID:Z5hDb8Up0
アンチの意味わかってんのか?
悪いところを悪いって言う
それは好きであってこそなんだぞ

552 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/09(火) 13:54:42 ID:Nq9pCIz+0
>>550
ただのアンチスレだと言うなら、ここで挙げられてる4の悪い所をちゃんと説明付きで否定してみれば?


553 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/09(火) 13:57:11 ID:tsvGS9VX0
>>545
はっ、ストーリーおかしいことだらけな気がしたけどひとつひとつ何がおかしいのか
すら考えるとわけわかんないのでやめといたんだが
そっか・・・よく考えたらザック一話でナルホドくんをイカサマ扱いしようとしてた
んだよな?で、サカイを殴って。
そもそもそれって何でだ?ついでに屋台の話って後のストーリーになんかつながってたっけ?


554 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/09(火) 15:33:51 ID:SkA1LyWC0
2話だけは独立した話

555 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/09(火) 17:06:24 ID:za7xmOBh0
5は3〜4の間の話。
主人公はナルホドともオドロキとも関係ない弁護士。
で、少々ナルホド時代の人物を織り交ぜて話を展開させる。
(子供番組のスタジオで起こった殺人事件で、ニボシと出会う、とか)
で、「昔、会ったことのある弁護士に似てますね」とか言われる。


というのを希望する。今度こそ『新章開廷』で。

556 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/09(火) 17:08:18 ID:p79MfgDg0
>>553
イカサマサカイがイカサマに失敗したから逆ギレした、っていう
それだけ

557 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/09(火) 17:23:50 ID:Z5hDb8Up0
3〜4の話は外伝として出して欲しいなぁ
いや、エピソード集みたいなのでもいいか
学級裁判とかもフルで収録して

558 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/09(火) 18:32:53 ID:0cYC+jJVO
あんだけ綺麗にしめといてぐだぐだ続けるな、っていう気持ちはすごく分かる

でも俺はまた20代なるほどとその仲間達との会話がみたいんだよ(´;ω;`)

559 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/09(火) 18:50:21 ID:gaFVpc4Q0
4-2は駄作に埋もれた凡作
4-3は駄作の壁を越えた論外

560 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/09(火) 19:50:13 ID:k1DeJAJzO
>>558
いやおまえの考えは普通
だが悪い例もあるから続編にはネガティブなやつも多い

561 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/09(火) 19:56:47 ID:x1sjlKDv0
しかしなんでよりによって3-5のすぐ後なんて設定にしてしまったんだ
せめてもう1年くらい感覚置いてくれれば妄想の余地もあったのに

562 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/09(火) 20:40:17 ID:gj/Xvh6Q0
というか3の7年後という設定が全くと言うほど無意味だったな
むしろ悪い結果でしかなかった

登場キャラが全部新キャラでの7年後設定はまだ許せる
だけどそこに7年間弁護士をやってないナルホドが出てしまった
しかもその間真宵達の関わりの描写もないし、本当に最悪の結果になった

せめてその7年の間を1年ぐらいに縮まっていればなぁと思った
30代で新米弁護士に捏造品を使わせる奴に弁護士に戻られても正直嬉しくない

もっというとストーリー全般直して欲しい。問題点が多すぎる

563 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/09(火) 22:41:21 ID:poQBfUCi0
ザックはわけわからなさすぎ
娘が大事なら、無実を主張せずに法廷から脱出ショー(笑)とかすんなよ
しかも娘と自分の弁護士まで巻き込んで
娘なんかどうでもいいのかと思えば、回想シーンでは心配してるそぶりを見せるし、
かと思えばその養い親を陥れようとする

ナルホドに感謝してるようなことを言いながら、
「カードで負けたのが納得いかん、もう一度勝負だ」ってとこまではまだいいんだが、
プライドがあるなら人を雇ってのイカサマなんかすんなよ
実力で勝て
せめて、イカサマするにしても自分ひとりでやれ

こいつの行動を説明しようとすると、
「思わせぶり、人情家っぽく見えるだけの言動で自分を美化しようとする、
 実際には考えなしのDQN」
ってことにしかならんのよね

564 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/09(火) 22:48:27 ID:yKSTHevd0
ザックと3話は考えたら負け
これらはこういうものなんです

565 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/09(火) 23:31:04 ID:yXLFONDM0
旧キャラレイプだ旧キャラレイプだといって
ダルホドや茜の変貌振りをを嘆くけど
こうも亜内の名前が出てこないのもすごいな。

いや髪型以外良くも悪くも変わってなかったと思うけどw

566 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/09(火) 23:42:15 ID:ZMRYEtVK0
亜内がヅラ装着だったら、きっと暴動になっていたことだろう

567 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/10(水) 00:04:35 ID:cKUmDFW10
奇抜でなければカツラ装着でも良かったと思うよ。
亜内って良くも悪くも普通の人って感じで良かったんだよな。
ナルホドや昔の千尋には負けっぱなしだったけど、
新人潰しって異名を持つくらいだから、全体的に観たら勝星の方が多かっただろうし。

3のリーゼント→脱毛がギリギリのラインで、4の変な髪形まで来るともうダメ、って感じだ。
オマケに4では4-1の途中で存在感がフェードアウトしちゃうしな…。

568 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/10(水) 00:20:03 ID:ApKQZMiH0
全話にわたって存在感がフェードアウトしてる主人公(仮)よりはましですよ

569 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/10(水) 00:38:51 ID:AFzrKEnO0
オロドキに対していい仕事したな、と思えるのがキャシゴしか浮かばない件

570 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/10(水) 00:49:21 ID:IS0pwCov0
オドロキはもっとキャラ掘り下げてくれれば続投しても許せるが
ダルホドとみぬきと弟と茜はもう二度と見たくない。

571 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/10(水) 02:01:25 ID:jGr+hh+RO
1の爽快感
2の緊張感
3の達成感
4への失望感

572 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/10(水) 04:05:29 ID:qXHcZglMO
>>570
その4人のお陰で和らいでるが
昆虫みたいな前髪にヒョロ過ぎる体に時々見せる水木顔。
結局オドロキも4人同様2度と見たくないキャラには変わりない

573 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/10(水) 04:31:58 ID:Y0G3znTg0
次はみんな仲良しグループみたいなのより、
めちゃくちゃ冷静な弁護士とか主人公にしてほしいな
主人公がお笑い担当しないほうが、ストーリーが引き締まると思うし
ナルホドもオドロキもなんか基本的にゆるい感じがするのが好きになれない

574 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/10(水) 04:38:04 ID:ReVegGkk0
4はやったことないけど(1〜3はやった)スレを読むと、ガンダム種死と印象がかぶる。

575 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/10(水) 05:22:06 ID:ZY1x0dni0
裁判員制度ネタだけで4作れたんじゃね

新しい制度が導入され不安を感じるナルホド
ノウハウの為にアメリカの検事局から凄腕の検事が招聘される

陽気さと巧みな話術で陪審員を味方にしてしまう面白黒人検事
しかしその陽気さとは裏腹に冷酷に有罪を勝ち取っていく男
その卓越した話術となにが何でも有罪を取りに来る冷酷さに苦しめられる
証拠が全てでは無い法廷に苦しむナルホド

実は面白黒人検事は過去に家族を犯罪で失っている
しかしその裁判で弁護士に陪審員を味方につけられ犯人は無罪に
その為に面白黒人検事は非情な検事となった

4-3で面白黒人検事が殺人事件の容疑者として逮捕されてしまう
前代未聞の不祥事に本国アメリカの検事局から狩魔メイが代理検事として送られてくる
その法廷を通じて面白黒人検事が自分が忘れていた大事なことに気づく
無実が立証された判決後、借りが出来たな…と礼を言う

最終話、これまで冷酷に有罪のみを取りに来ていた面白黒人検事が終盤に真実追究型に
たとえ証拠が全てでは無い裁判でも弁護士と検事が戦えば真実は見えてくると気付くナルホド
エンディング、アメリカに帰国する面白黒人検事
日本では色々な事を教えられたぜとナルホドと和解して終了

576 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/10(水) 09:47:01 ID:tmthXz/rO
>>575
いつからミツルギは黒人になったんだ??

577 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/10(水) 12:57:16 ID:MpymHRlE0
そこまで考えても裁判員制度が足枷になるな、やっぱり

578 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/10(水) 15:38:49 ID:5wqSKLCx0
【CEDEC 2008】「大事なのは経営と創造の均衡」――カプコン稲船氏が基調講演

ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/104/104527/
>「ここにいるクリエイターの皆さんは経営サイドから「今期中に間に合わせろ」とか「これって売れるの?」などと
言われているでしょう。それに対して「うるさい!」と感じるかと思います。でも、経営サイドが言っていることって
重要なことなんです。ここ数年で、カプコンが重要視してきたことでもあります」

>「現場でよく聞く言葉で「いい物を作るのに締め切りを延ばして何が悪い?」、「経営にクリエイティブなことを
言ってもムダ」というものがありますが、これはクリエイターの甘えです」

>「クリエイターは、ゲームのことを知っているだけじゃダメです。それは大前提です。「ゲームを作ることだけが
仕事」なのではなく、「ゲームをどう売るか? このゲームを発売することで、会社にどのような利益がもたら
されるのか?」までをプロデュースする感覚を持つ必要があるんです。数字って、そんなに難しいことじゃ
ありません。難しく考えるからいけないんです」

>「クリエイターが甘えているように、経営陣の中にはクリエイターのことをあなどっている人も多い。
クリエイターはゲームバカじゃないんです。本当は数字のことだって理解できるんです」

>「この4年間カプコンは、いかにクリエイターと経営が交わって仕事していくかを考えてやってきました。
日本のゲーム業界の未来がいいものになるかどうかは、このあたりにかかっていると思います。
稲船がエラそうに言っていたけどどうだったのか、これからのカプコンを見ていてもらいたいと思います」

579 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/10(水) 16:11:14 ID:bInIGZDTO
納期厳守でゲームがショボくなり、ブランドとしての信用を失っていく訳ですね
稻船の主張はトップの主張で、松川は上司と交渉して納期延ばして貰うことも出来たんだぜ

580 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/10(水) 16:43:21 ID:uwnZPc0S0
会社組織である以上、利益は重視しなくちゃいけないんだよ、それは当然だ。
大体、逆裁4が納期を延ばしたところでいいゲームになったと思うか?

思わない。第一章のザックからして破綻しているのに。
あれを治すとしたら全てをいじらないと無理だ。納期どころか1から作り直す必要がある。

581 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/10(水) 16:53:29 ID:MLhdGsmP0
それでもやらないよりはマシだろう
第一納期のせいで削ったところだってあるんだから、納期を多少でも先延ばしにすれば
(それが比較的だとしても)少しは楽しいゲームになったはず

なんにせよ不出来なプロデューサーに問題がある

582 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/10(水) 16:53:58 ID:54CxngFV0
だからって出来損ないのママで売っていいってことにゃならないだろう

583 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/10(水) 17:03:37 ID:MpymHRlE0
それはプロデューサーの甘えだろうw

584 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/10(水) 17:14:47 ID:EyCQbq2/0
>稲船がエラそうに言っていたけどどうだったのか、これからのカプコンを見ていてもらいたいと思います
ナルホド出せと口出した結果、出てきたナルホドはけちょんけちょんに言われてますな。

本来、上が出してきたトンデモな提案を突っぱねるのも、
開発が出してきたトンデモなアイデアを切り飛ばすのも、
プロデューサーの役目だろうに…ほんとmtkwは何やってたんだ?

585 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/10(水) 18:23:29 ID:9ExvKyee0
>ゲームバカじゃないんです。本当は数字のことだって理解できるんです

辞任した福田を思い出す発言だと思ったのは俺だけか?

586 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/10(水) 19:25:35 ID:LP8GKJ/B0
前Pの稲葉がどれほど有能だったか改めて理解出来る発言の数々
本当にありがとうございました

587 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/10(水) 20:37:13 ID:MpymHRlE0
あなたとは違うんです、か…

588 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/10(水) 20:37:30 ID:EtDIpglE0
無くなってから分かるモノがある・・・。
失われてからありがたく思うモノがある・・・。
4はソレを俺達に教えてくれたのさ。

な? まるほどう。
親は大切にしなよ。

589 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/10(水) 21:50:41 ID:djNxjySS0
エろ的にはなるほど出さずに全くの新規キャラだけで
4やりたかったんだろうけど残念ながらそれでも
どう考えても良作にはなってなかっただろうな

それにしても色々ぶち壊してくれたもんだ…

590 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/10(水) 21:57:43 ID:OWT8pUYY0
少なくともそうしていれば「旧作の崩壊」という大きな批判要素が消えるから
「まぁ、4はイマイチだったな」で軽く済んだのに

591 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/10(水) 22:20:38 ID:54CxngFV0
でも本気でどうすんだろうな
せっかくいいシリーズだったのに

592 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/10(水) 22:31:13 ID:LzxJP0YF0
だから5の情報が一向に出てこない罠
現在どの程度開発進んでいるのやらな
検事はコンサートで新情報出てくるのかね?

593 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/10(水) 23:42:39 ID:5ZfDpe2h0
4で成歩堂が出なければ
「あれは異世界の出来事だったんだ」で済んだ
7年ニートが公式とは

594 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/10(水) 23:55:25 ID:h2OoN5A10
4の(一応)ダルホドの裁判って3-5の二ヵ月後って設定だよね
もっとあけろマジで

ああもうほんとにパラレルにしてくれぇ・・・

595 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/10(水) 23:58:32 ID:3Hy/8j750
3-5の70年後ぐらいの話だったら、きっと不満も少なかっただろうに

596 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/11(木) 00:50:07 ID:YgJbyzOx0
>>594
3の感動的なエンディング二ヵ月後からゴドー検事と千尋さんの事務所があぼーん

597 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/11(木) 01:23:06 ID:9deG3Vuw0
>>574
発売当初から言われてたよ旧主人公が新主人公より優遇されてる点や
新主人公の影が薄いところとかね
あと個人的には終わった後にイラっときたところも同じだな
ゲームやってイラっときた(それ以上に気分がもやもやした)のははじめてだった

598 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/11(木) 01:34:01 ID:33NP5okqO
俺はゲームバカの作品がやりてーんだよ
分かってないのはどっちだ
煮詰めないで売るのは経営バカの「早く金のたまごくれよ、ああもう銀でも銅でもいいや」っていう甘えだろボケ
甘えてんのはどっちだ
何のための仕事の分担だ
何のための仕事の肩書きだ
己に課せられた仕事の優先順位を見失わないのがプロってもんだろ

こんな考えを自慢げにひけらかすな

599 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/11(木) 01:35:39 ID:YgJbyzOx0
ああ、その通りだわ

600 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/11(木) 01:41:39 ID:Je70jXHe0
あんだけ宣伝広告費にドカドカつぎ込む金があるならどうしてそれを
半分開発に回すなりしてゲーム自体をもっと充実させようとしなかったmtkw
あんな駄作をさも「超チカラ入れて作りました!力作です!!」みたいに
世の中に紹介しておいていざ蓋を開ければアポーン
専門学校でも行っていちからプロデューサ職を勉強してこい

601 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/11(木) 07:05:33 ID:xwwuGuHF0
本当にいい作品ってのは広告費に金が回せなくても
ファンになったやつが宣伝活動したり口コミで広まったりしてくれるけどな
今の時代じゃニコニコでファンがMAD作ったりとかか
二次的な楽しみもあるというか…

そりゃmtkw流に元より評判のいい作品にさらに宣伝費に金使い込んだことで
シリーズ最高の売上達成したと思ってるんだろうけど
残念ながら代償としてシリーズの息の根止めちゃったんだよね…

前シリーズよりおもしろくない話に荒いネタ、影の薄い主人公にどうでもいい脇役達…
やりすぎにも程がある

602 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/11(木) 07:18:20 ID:sIVWsUK+0
でもエろが一番悪いと思うんだよな
甦るが終了してすぐ5の製作がきまってたはずなのに
シナリオが完成したのが9ヶ月後だからたっぷり時間はあった
極端に納期が短かったわけではない、むしろ長かったよな
シナリオを3ヶ月で終わらせてた1〜3の時代と明らかに違う、エろのやる気の無さが伝わってきた
4に関しては後1年制作期間が延びてもくだらん曲がもう一曲増えるだけじゃね?
4で一番がっかりしたのは1〜3時代の使いまわしが多かった事
前作から一年八ヶ月かけてこれはないわ

603 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/11(木) 08:27:00 ID:IcQP1Tfd0
>>602
キャラが固まってない上に横槍入れられてたんだし、キャラ決まってないとブロット固めにも影響あるんだから
時間は普通なんじゃないの。

604 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/11(木) 08:29:35 ID:sIVWsUK+0
横槍なんて稲葉もいっぱい入れたんじゃない
というか稲葉のほうがうるさかったと思う

605 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/11(木) 08:33:38 ID:YgJbyzOx0
入れ方じゃ?

606 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/11(木) 08:36:29 ID:bXVY0jC00
1は何年か暖めてきたアイディアじゃなかったっけ

607 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/11(木) 08:37:39 ID:sIVWsUK+0
塚イナフキンの言ってることは正しいよ低コストでいい作品を…って言ってるわけだし
大神とか確かに神ゲーだけど4億の赤字背負わされるなら会社的にはいらんだろ
それをユーザーは補ってはくれないからな

4に関しては納期以内にいいものが出来なかっただけ
1〜3は納期以内に神ゲーができた。それだけ
mtkwとかイナフネにも問題あったとしても、一番の戦犯はエろだよ

608 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/11(木) 08:50:31 ID:YgJbyzOx0
製作現場を見て無いからわからないが
「これはおかしい」と言えるチームが普通の状態じゃなかったのは確かだろうな

609 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/11(木) 11:07:33 ID:A2VlgjJzO
つまらないつうか糞ゲー

610 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/11(木) 13:24:36 ID:33NP5okqO
つまらないだけなら鼻で笑えるが
不愉快で腹が立つ

611 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/11(木) 14:39:39 ID:DRPPU39K0
>>598
一応延期するなら仕方ないけどちゃんと利益になるってことを説明してねって言ってるぞ
考え方としてはそれほど間違ってない。現場の結果はごらんの通りだが

612 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/11(木) 14:41:59 ID:DRPPU39K0
>>604
うまいアイディアの助言はアシスト、ただの思い付きの教養は横槍
同じものだが全く違う

613 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/11(木) 15:16:17 ID:Ljl3Drd90
>>14のってだれかが書いたやつなのか?
対ゴトー検事のやつ出来良すぎてクソワロタ

614 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/11(木) 15:58:18 ID:BjnjKrFp0
3話つまんねー、4話たのしー

615 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/11(木) 16:21:55 ID:QezmVGQq0
>>613
12スレ辺りだったかでとある名無しが書いたもの。
あまりの出来の良さにテンプレ入りしてしまったという。

616 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/11(木) 16:32:02 ID:Zd1LgaCF0
>>615 もう終了してしまったが「つく逆」にも上げた人がいて
よくできてるとさらに思ったよ。
いい作品だった。

617 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/11(木) 20:08:37 ID:xSEzTJZ30
4はPVだけは神だった
内容はひどいけど

618 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/11(木) 20:46:26 ID:lhn5R/0gO
たった今クリアした。
七年越しの謎の面白さはあったんだけど、
個々のエピソードが薄いというか、
全体的に登場人物に思い入れがわかない…
なるほどうに全員食われてる感じがするのは
主人公と検事に魅力を感じないのが問題なのかなあ。
あのなるほどうは性格がひねすぎだとも思うし。
なんだかすっきりしない。

619 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/11(木) 21:26:01 ID:Gu2vrCjE0
3から2ヶ月後に弁護士廃業とは
矢張が遊びに来そうだし、真宵チャンは里に帰ったとしても
近況くらい聞いてきそうだ


620 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/11(木) 21:47:59 ID:Zd1LgaCF0
>>619 矢張が遊びに来るのもあるけど
3で「成歩堂が死にそうなんだ!!」っていう電話をうけて事情もわからない状態で
わざわざ飛行機チャーターしてまでかけつけたミツルギが
あんな罠にかけられた成歩堂をほかっておくわけないだろ。

621 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/11(木) 21:58:50 ID:6G914i0X0
4の4話の過去事件では何よりもナルホドがごねないのが一番気に入らない。
あてこすりでも何でも駄々をこねてでも諦めないのが旧シリーズ通してのナルホドだった。
ピンチの時ほどふてぶてしく笑って欲しかった。千尋さんの大事な教えだったはずなのに・・。

622 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/11(木) 21:58:51 ID:oeIvbs+SO
>>619
そもそもイトノコが裁判に出ておいて、そのあと音沙汰なしってのもおかしい。
ただそういう描写しなかっただけかもしれないだけかもしれないけど。

623 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/11(木) 22:05:01 ID:66bUuauB0
>>621
弟を見下してベテランぶった態度をとってる時点でおかしい
確かに弟はいけすかないやつだが成歩堂はそういうやつではなかった

624 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/11(木) 22:11:40 ID:mPs5qZr30
>>623
ナルホドを無理矢理当てはめたという、落ちぶれ弁護士の原型が
そういうやつだったんだろうな。
原形のままだったなら、いい感じにキャラ立ったかもしれんのに
ナルホドを当てはめたばっかりに崩壊したわけだ。

625 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/11(木) 22:33:29 ID:FyruIyzx0
エろはなんで上からの成歩堂出せ命令に
既に作ってあった元弁護士のキャラに当てはめようと思っちまったのかね?
あんなメインキャラを成歩堂にさえしなけりゃ
こんな崩壊劇も見せられずに済んだのにな
病院のテレビのニュースにでも映ってる程度で十分だ

626 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/11(木) 22:59:40 ID:eqXCO43uO
一話終了時点でこのたくさんの謎はどう解けていくのか‥?とwktkしたのに

ヒロインはムカつくし検事はムカつくしラスボスはムカつくしなるほどはムカつくし謎もよく分からないし

627 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/11(木) 23:03:43 ID:cYlxmi0UO
シド・フィールドのシナリオ入門に「よくできた登場人物はシナリオの心臓であり魂であり神経組織である。観客は登場人物をとおしてさまざまな感情を体験し感動するのである」とあるが4の登場人物達には感情移入共感が出来ないから感動も何もない。+旧作レイプで最悪。


628 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/11(木) 23:08:25 ID:YgJbyzOx0
その人いいこというね、その通りだ。
人物として描写されなければ感情移入なんて出来ないよね

629 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/12(金) 00:20:53 ID:qPn8H2e7O
アカネのカリントウ設定いらねえ!
話を聞くたびに、うざくなるだけなんだが。

630 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/12(金) 00:32:35 ID:OFQbeDot0
さくさくさくさくさくさくさくさく
…こつん

うざい

631 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/12(金) 01:23:58 ID:fouhj5Wy0
なーなー5がでるとしてさ
「みぬく」が消えることは多分無いと思うから
どうすれば良いシステムになると思う?

みぬくだけで強引にムジュンを作り出すんじゃなくて
みぬくを証拠品を突きつける糸口程度にすればいいんじゃないかと思うんだけど


632 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/12(金) 01:37:54 ID:UxxWPALo0
みぬくをヒントにする案は再三出た

633 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/12(金) 01:46:36 ID:fouhj5Wy0
>>632マジか
皆考えることはやっぱり同じか


俺新参乙ww

634 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/12(金) 01:46:55 ID:x8vu7jRW0
今の状態から考えても、システム部分を含めて4の正当続編が出るとは思えないんだけどな。
4が一部の特殊な層にしかウケてないことはもうわかってるようだし、
非難されてる部分を4の設定をそのまま受けついた形で修正するのはまず不可能だろう。
かといって、ここの住人が望んでることだが、4を黒歴史化すると言うのは出してしまった以上はやはり難しいと思うし。

本当に5が出るとしたら、もう完全に開き直って4に喜んでる層だけをターゲットに展開するか、
ファンを取り戻すために非難されてる要素を直すつもりがまた勘違い全開でとんでもない方向に行っちゃって
ますますファンの反感を買うか見放されるかのどちらかしかないんじゃないかって気がする。

ごめんな、縁起でもない思考で。

635 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/12(金) 01:58:24 ID:fouhj5Wy0
>>634
いやさ・・・公式サイトでおかげさまで50万本シリーズ最高売上
とかやってるくらいだし5は4のよかった(と思っている)ところ
を全面的に推してくるんじゃないかとね・・・
だからたぶん5はでるとしても4の続きなんじゃないかとね

5-1の最後に昔のナルホド君が2-4のメイみたいに颯爽と現れて
助けてくれたらかっこいいかも
まぁいまの逆裁スタッフには期待しない

636 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/12(金) 02:07:53 ID:4A7J9aFb0
逆検もコケたら俺はもう逆裁から卒業するかも知れん

637 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/12(金) 05:27:08 ID:OYW7pNtJ0
稲船の横槍が制作中盤以降→プロデューサーの意向での納期優先で直す時間ない→
さえない弁護士にナルホド入れるしかない・・・→ダルホド

だと思った。

638 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/12(金) 05:40:28 ID:rP6jSGca0
>>637

プレゼン後、だってさ。

639 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/12(金) 06:34:27 ID:OYW7pNtJ0
>>638
プレゼンてプロット決まった後?

640 :638:2008/09/12(金) 06:55:40 ID:Z/3we/3Y0
>>639
そこまでは載っていないのでわからない。

mtkw「巧やほかのスタッフは、過去作のキャラは出さない予定でした。
でもプレゼンをしたときに、稲船が「あかん。出せ!」と。」

インタビュアー「誰も反論できなかった?」

mtkw「じつは、出したいとは思っていたんです。
ただ、その頃はスタッフが新しいことに挑戦する気持ちが強くて、
その考えを尊重したい気持ちがあって言いづらかった。」

641 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/12(金) 07:06:51 ID:OWvXt8Np0
正直スタッフの新しいものに挑戦したいって気持ちは解るんだが
キャラゲーである以上システムが新しくなるとかに留めないと
なんでオレの○○がいない!?って話になると思うがな

だから稲船も出せって言ったんだと思うがエろは出し方が悪すぎたよ
一番やっちゃいけないことをやっちまった
ただ商売的にはなるほども出なくてあの面子で出してたら売上も減ってたと思う

642 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/12(金) 07:28:49 ID:DC1VK8vd0
>>641
> なんでオレの○○が

逆転裁判のキャラゲー要素はあくまでもシステムの面白さがあってこそなないか?
システムを継承しつつ、新しいキャラの芽を植えつけて育てる覚悟が製作側にあったなら
プレイヤーもきちんと気持ちが切り替えられたはずだろう。(3で物語が完結してるわけだし)
それで文句を言うようなユーザーはそれこそ1〜3だけやってろ、と。

643 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/12(金) 08:16:29 ID:8UVO41EU0
売れすぎて叩かれたんだよな
4年ぶりの完全新作、7年後の世界ナルホドがなぜあんな状態に?続きは店頭で!
みたいな感じで売り出されたら買っちゃうよ、卑怯だよなあ
面白かったら文句はなかったんだが…



644 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/12(金) 08:19:02 ID:OYW7pNtJ0
あの最後のブログ見た限りエろも反省してるし、
キャラの大切さも、シナリオの甘さとかを多分解ってくれたと思うんで5はがんがってくれると期待したい。
mtkwが良い意味で自重してくれたらいいんだが、
ゲームのことわかってる人にプロデューサー代わってほしいな・・・

645 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/12(金) 09:20:37 ID:3WsFWvqc0
4単体ではともかく、1〜3の思い出ぶち壊しという件については、

タイミング1:稲船がそもそも「ナルホドを出せ」とか言わない
タイミング2:松川・巧が稲船の要求を拒絶する
タイミング3:巧がもっとまっとうな形でナルホドを登場させる
タイミング4:松川・稲船が巧にダメ出しして書きなおしさせる

悲劇を避ける機会はたくさんあったはずなのに結果がこれだよ。

646 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/12(金) 10:02:37 ID:OYW7pNtJ0
ナルホド入れたせいで、物語が引っ張られすぎてオドロキの話が全く展開が広がらなかったんだよね。
エろがナルホド好きだからみたいだからそうなったみたいだけど

647 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/12(金) 10:08:25 ID:2qfruT6v0
オドロキの話の弱さはナルホドの投入とは関係ないよ
むしろどうして弟子入りしたのかって辺りでいくらでも膨らませるハズだったのに

648 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/12(金) 10:08:55 ID:jZLQiPkK0
まあでもナルホド出ても出なくてもやっぱり面白くないとは思う
なんかもうタクシューが逆裁以外に違うゲーム作りたいなら作らせてあげればいいんじゃない

649 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/12(金) 10:09:35 ID:4BvQY8Kb0
>>645
付け加えるなら↓もだな。

タイミング5:巧がメインのシナリオから退いて監修の立場を取る
タイミング6:松川がプロデューサーを退いて営業へ回る
タイミング7:そもそも逆転裁判の続編を出さない

あとは、「別人に当てはめた」発言の前にパラレルワールド発言をしていれば
少しはユーザーの怒りも鎮まったかもしれない。

650 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/12(金) 12:05:48 ID:x8vu7jRW0
稲船が出せって言い出したのは、新キャラだけの状態見てあまりに魅力がなくて
これじゃマズイと焦って旧作キャラに頼ろうとした、とかかな、とも思った。

651 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/12(金) 12:11:30 ID:4BvQY8Kb0
>>650
単純に旧作ファン向けの餌じゃね?
もし仮にそこまで作品のことを考えられる人間であれば、あんな旧作レイプだとか
シナリオ破綻だとか主人公空気だとかを放置するはずがないと思うけど。

652 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/12(金) 12:12:28 ID:/LOP597U0
実際キャラゲーとして売れてるのがわかってるから
旧キャラをバッサリ切るのはまずいと思ったのだろう

653 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/12(金) 12:20:42 ID:dw7wak2q0
俺はむしろ旧キャラはバッサリ切ってほしかった
同じ世界観で登場キャラが全く違うってのは結構好きなんだよ

654 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/12(金) 12:29:20 ID:x8vu7jRW0
>>651
稲船ってのがどの程度の権力持ってるのか知らないけど
もしかしたらそこは例の納期厳守のせいかもしれん。
俺達は見てないから想像するしかないけど、新キャラだけだと俺達の想像する以上に酷かったのかもしれんぞ。

それにあの旧作レイプと破綻しまくったシナリオを放置したことは
旧作ファン向けの餌だろうがどっちにしても不可解なことには変わりない。
旧作人気にあやかってのことなら、どっちも旧作レイプな内容を放置する理由としておかしいしな。
単に手抜きして真面目にチェックしなかっただけとしか考えられん。

655 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/12(金) 12:31:25 ID:M1sSdg/M0
誰の責任でもない。
止められなかった奴も含めて全体の責任さ

656 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/12(金) 12:52:08 ID:4BvQY8Kb0
まあ、イナフキンのことを知らない人は↓を参照してくれ。

稲船敬二 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%B2%E8%88%B9%E6%95%AC%E4%BA%8C

ロックマンのキャラデザから成り上がったおエラいさん、くらいの認識でおk
「ゲームは作品ではなく商品」が彼奴のポリシーというのは有名。

商品である以上は会社としては売れてくれなければ困る、というのはわからなくもないが
ゲームである以上はユーザーとしては面白くなければ困るわけで。

657 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/12(金) 13:02:50 ID:M1sSdg/M0
よかったところスレの4厨キモすぎワロタwwwwwwwwwww

658 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/12(金) 13:18:34 ID:oS5A5JmXO
逆検にはカタルシスあるのかな

659 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/12(金) 13:46:56 ID:nIfKDZweO
旧キャラ引きずると主人公交代は上手くいかないもんだね


660 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/12(金) 13:50:46 ID:FMBs4ScfO
キャラゲーってのをきっちり定義してもらえんか
「キャラクターに魅力のあるゲーム」のことを指してるのは分かるんだが、そこに付随的に「他の要素には魅力はない」って意味をもたせて蔑称として使うヤツがいるから、分かりにくい

661 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/12(金) 14:12:34 ID:FMBs4ScfO
>>656
面白いものを創る

それを売れるようにする

これが正しい流れだろーぜ
面白いものを創るのは大前提だな

実際4ではそれが出来てない
数学の問題解いてる途中に「あれ?俺何証明しようとしてたんだっけ?まあいいや、このまま答案出しちゃえ」という状態に近いんじゃないだろうか
俺もよくなってたし、今でもそういうことはありそうだが、直せよ優先順位間違うなよっつー話だわな

662 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/12(金) 14:30:21 ID:AldQ3POTO
このゲーム3で完結してたと思ってたぜw
もしや4は評判わるい?

663 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/12(金) 14:35:59 ID:MR+Dzg3k0
>>662
正直、出来はよろしくない。
3で完結したと思っているのならば、そのままにしておくのが幸せだよ。

664 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/12(金) 14:57:35 ID:2qfruT6v0
とりあえず4を誉める言葉は
「売り上げが良い」
以外には見たことない

665 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/12(金) 15:00:51 ID:FMBs4ScfO
>>661
冷静になって見直したら我ながら分かりにくくてズレた喩えだな
なんか見失ってる感じだ

つまり何が言いたかったかっていうと
利益ために作品の質を犠牲にするのは間違いだってことだな
それは消費者に対する「裏切り」だってことだ

こうやって抽象化すると食品偽装に近いものが根底にあるのが分かるな

666 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/12(金) 15:06:12 ID:M1sSdg/M0
あ、わかる>食品偽装
利益を尊重した結果だから仕方ないの><ってごねられてる気持ちだ

667 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/12(金) 15:48:00 ID:ijWlTVkF0
1から順番にプレイして、昨日4をクリア
終盤は心構えをしてからプレイしたんだが、激しく色々ショックを受けたよ

唖然と言うかボー然と言うか、怒りも沸いてこないんだけど
立ち直るにはどうしたらいいんだ・・

668 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/12(金) 15:58:54 ID:0Pvr+ili0
>>667
立ち直れない、現実は非情である


4のことを完璧に忘れることができなければ立ち直ることはほぼ不可能だな。
1〜3やっても4のことがちらついて悲しくなってくる。ソースは俺。

669 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/12(金) 16:36:08 ID:SLMUzeblO
>>656
ニンドリインタビューで、プログラム打てないのを自ら公言してたな→稲船

670 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/12(金) 16:58:02 ID:M1sSdg/M0
>>667
今はただ耐えるんだ、這い上がるために。
悲しいと思えるようになったら悲しいと思っとけ。傷が早く癒えるから

671 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/12(金) 17:30:27 ID:9eOr/L3m0
ここでは悪い項目に全く投票が無いぞ。
http://wiki.dobon.net/index.php

672 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/12(金) 17:31:41 ID:9eOr/L3m0
ミス
http://wiki.dobon.net/index.php?NintendoDS%2FReview%2F%B5%D5%C5%BE%BA%DB%C8%BD4

673 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/12(金) 18:13:33 ID:MR+Dzg3k0
>>672
今見てきたら、『悪い』の票が『良い』の倍以上入ってたw
ほんの30〜40分の間に何があったんだよwwwww

674 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/12(金) 18:34:42 ID:GH3FinGvO
テレレーテレレレテーレー
ナルホド「…ひ、ひどいユメだった…。開廷前に、イネムリなんてするもんじゃないな…。」

実は4は2のプロローグだった!

というのを希望。

675 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/12(金) 18:46:27 ID:a/MXU8BT0
たしかにアレは弁護士とは認められない

676 :枯れた名無しの水平思考:2008/09/12(金) 18:53:34 ID:yOh18FeOO
そして兄貴に殴られるんですね

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