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【DS】国盗り頭脳バトル信長の野望 7万石

1 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 01:14:28 ID:bahbCIW40
とって、とられて、一発逆転!
ほいそれっと逃げ切りできない緊張感!
ラスト3分の大逆転!新感覚陣取り合戦

新参さんにはやさしく
ほいそれっと無下に扱わない

【機 種】ニンテンドーDS【開発】コーエー
【発売日】2008年06月26日【価格】5,040円(税込)
【ジャンル】波瀾盤上ストラテジー
【対戦形式】Wi-Fi対戦・ワイヤレス対戦・ダウンロード対戦 (最大4人迄)

○公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/ds/kunitori/
http://www.gamecity.ne.jp/ds/kunitori/trial/game.htm(パソコン体験版(Win版))

○国盗り頭脳バトル信長の野望 wiki(説明書以上の事を知りたければココ)
http://www8.atwiki.jp/kokutounobuyabo/pages/1.html

○国盗り頭脳バトル信長の野望 攻略作戦(このゲームの基礎を勉強したければココ)
http://kamurai.itspy.com/nobunaga/kunitori/index.html

○国盗り頭脳バトル信長の野望レビュー(NintendoDSmk2)
http://ndsmk2.net/title.php?title=717(国盗りレビュー)
http://ndsmk2.net/tem/ranking.html(国盗り頭脳バトルは現在総合4位)

○前スレ
【DS】国盗り頭脳バトル信長の野望 6万石
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1216716205/

○関連スレ
【DSで】国盗り頭脳バトル 信長の野望【新作】 (歴史ゲーム板)
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1207112928/
【DS】国盗り頭脳バトル 信長の野望Wi-Fi待合所 (WiFi板)
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1214380607/

よくある質問は>>2-6あたり参照

2 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 01:14:59 ID:bahbCIW40
■タッチペンで采配!
基本操作は、コマとなる武将をタッチペンで動かすだけ。兵科の相性や戦力値の
大小を考えながら、敵武将に攻撃を仕掛けよう。
1ステージのプレイ時間は5分〜30分。
まとまった時間が取れない時でも、気軽に国取りの駆け引きが楽しめる。

■シンプルながらも奥深い戦略性を実現!
操作とルールはいたってシンプルながら、敵の出方を予想しながら武将を動かす
駆け引きの奥深さを持つ。
持手広く進軍し素早く領土を拡げるか、戦力を集中し敵を一気に打ち破るか、
コマの相性や能力差を考えながらの手に汗握る激闘が展開。

■お馴染みの武将たちが紡ぎ出す、新たなる物語!
各大名家が一国の支配から天下統一を達成するまでを描いた「シナリオモード」と、
マップやゲームルールを選択できる「戦乱モード」を用意。

■配下武将を集めて作る、自分だけの最強軍団!
ステージをクリアすると、プレイ結果に応じて、新しい武将を獲得できる。
特定のステージや一定以上の戦績でしか手に入らないレアな武将も存在。
武将は、さまざまな兵科や特技を持っており、組み合わせ次第で、
バラエティー豊かな戦略を取ることができる。

■日本全国のライバルと繰り広げる熱いバトル
DSダウンロードプレイ・ワイヤレスプレイ・Wi-Fiコネクションによる対戦プレイに対応。
史実に沿った固定マップだけでなく、ランダムマップ生成機能が搭載されているので、
さまざまなシチュエーションでのプレイが楽しめる。

3 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 01:15:41 ID:bahbCIW40
Q このゲームって面白いの?
A 公式から体験版がダウンロードできるので(ただしWindows版のみ)やってみてください
  また以下のサイトで「国盗り頭脳バトル」を”近年稀に見る秀逸なボードストラテジーゲーム”
  と紹介しています。【http://www.4gamer.net/games/050/G005010/20080726001/

Q ネットワーク対戦はできる?
A 各2種類のWiFi対戦とワイヤレス対戦が出来ます。
  「(WiFi)フリー対戦」ではルールとマップが自動で決まり、大名は自由に決定してWiFi対戦
  「(WiFi)フレンドと対戦」ではルール・マップ・大名を自由に決定してWiFi対戦
  「ワイヤレス対戦」では複数のDSとソフトを用意してルール・マップ・大名を自由に決定して対戦
  「ダウンロード対戦」では複数のDSと1本のソフトでルール・マップ・大名が自由に決定され対戦

Q Wi-Fi環境ないけど、一人プレイで十分?
A シナリオモードの一人プレイも十分楽しめますが、人間相手のWi-Fi対戦はもっと熱いです。
  尚ネット環境はあるが無線環境は無いWindowsユーザーには接続サポートが手厚い「任天堂USB」
  がお薦めです。【http://wifi.nintendo.co.jp/usb-connector/index.html

Q Wi-Fiで対戦したいが行くタイミングがわからないんだけど
A シナリオモードの信長編をクリアすれば基本的な戦術も殆ど憶え追加武将も有る程度揃うので
  WiFiデビューに最適だと思います。

Q これって普通の信長の野望みたいに好きな武将を自軍に登用出来るのかな?
A 知行の範囲内で各大名の「固有武将」と「獲得武将」から好きに軍団を編成できます。
  (固有武将には織田信長配下の羽柴秀吉や武田信玄配下の山本勘助等がいます)

Q なんか戦闘の順番がおかしくなる時って結構ない?
A 進軍フェイズではマスの総戦力(城マスでは城の石高もマスの総戦力に加算される)が小さいコマから
  順に移動する。同戦力の場合はランダム。例えば総戦力20のマスにいる今川氏真(戦力1)より総戦力
  19のマスにいる前田慶次(戦力9)の方が早く動けるって事。また移動順はマスごとに行われるので同じ
  マスに同じターンに移動する前田慶次(戦力9)と細川玉子(戦力1)がいる場合は細川玉子と前田慶次の
  移動の間に敵を含むほかのマスの武将が割り込んで移動することは有りません。

Q 鉄砲で足軽、騎馬で鉄砲をやつけることがあるんだけど、どうして?
A 攻撃側戦力が防御側戦力より大きい場合は三すくみを無視して防御側をすべて敗走させます。
  もしくは戦闘特技の一騎掛け、狙撃などが発動すると三すくみを無視して相手を敗走させます。

4 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 01:16:13 ID:bahbCIW40
Q 特技アイコンでてるときは絶対発動するの?
A 自軍の特技アイコンが出ているときはそのターンは必ず発動し、何回でも発動します。
  但し相手の特技が発動しているかどうかは自軍からは見えないので注意!!
  また相手が切り札「軍学の極み」や特技「先読み」を発動させた場合は発動しない時もあり

Q ところでクラスが上がると何か変わるんですか?
A 攻撃力と特技の発動率が上がります。(例:攻撃力クラス2は2倍・クラス3は3倍に)
  但し一度でも敗走するとクラス1に戻ります。(特技「影武者」は除く)

Q レベルはいくつまで上がるの?
A 最大レベル9まで上がり増強可能戦力や特技発動率が上がります。

Q 武将の顔グラに星みたいなの付いてるのがいるんだけどこれは何?
A シナリオの途中や名声で獲得した追加武将である事を示します。星の数がレア度を表してるらしい。
  尚、星が付いてる武将はどの大名でも編成可能

Q シナリオでCとかAとかSとかあるのですがいいランクを取る条件って何ですか?
A クリア時の石高と撃破数が多いほどいいランクを取れます。
  撃破数とは戦力差で押し切ったときにそのマスにいる相手の駒数です。
  ちなみにいいランク(Aランク以上)を取ると出る隠しシナリオもあります。

Q 伊達の最終章までいったんだけど空きスペースの3つは隠しシナリオ?
A 単なる空欄です。隠しシナリオはありません。

Q 同盟すると何ができるの?
A 同盟するとお互いの陣地を行き来することができます。また、お互いの城から出陣が可能になります。
  同盟は6月と12月に開かれる評定で結ぶ事ができます。切り札以外では次の評定まで有効。
  切札「同盟の勅令」を発動させると、次の評定まで1位と自分が強制的に同盟を組む事になります。
  その際、自分や1位が締結していた他の勢力との同盟は強制解除となり相手の陣地にいた自分の駒
  は強制入城となります。切札「将軍の威光」を使うと自分以外の同盟関係が強制解消されます。

Q 従属されたら負けだからゲーム終わらせてもいいんだよね?
A 従属されても十分勝利のチャンスはあるので、切断せずに頑張りましょう。
  また従属のまま終わっても名声は手に入ります。尚、従属中の効果と独立の方法は以下の通りです

  【従属の始まりとその効果】
  自分の城を全て占領されると、占領された相手に従属する事になります。
  従属されると、最後の城のみが自分の領土となり、支配していたマスは全て占領者の物になります。
  従属中は同盟と同じく、占領者のマスを自由に行き来することができます。(占領者のマスは支配できない)
  評定で他の勢力と同盟を結ぶ事はできません。切札「同盟の勅令」は使用しても意味がありません。

  【従属からの独立】
  従属から抜け出す方法はただ一つ「貴方を従属した相手(占領者)の石高を上回る」事です。
  従属のまま勝利石高を越えて勝利と同時に独立ってパターンも実際存在します。

5 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 01:16:51 ID:bahbCIW40
Q このゲームのコツがつかめません
A 取説のP40〜43に目を通せば基礎部分は解決する。あとは実戦あるのみ
  WiFiでまったく勝てないという人は、まず時間制限のない「戦乱」で練習。対人戦の練習にはならないが
  地形の把握や効率的なザコ大名の駆除など学ぶべき点は多い。

Q 国盗り頭脳バトルのジャンルに書かれてるストラテジーってなに?
A 本来は英語の「シミュレーション」って言葉には多様な意味があり欧米では戦争を
  主題にしてる日本で言うウォーシミュレーションゲームを表す場合には敢えて其
  れ以外のゲームと区別する為に「ストラテジー(Strategy)ゲーム」と呼んでいます。

Q スタックってなに?
A 元々の意味は英語で「stack=積み重ねる・山積みにする」って意味です。
  ウォーシミュレーションゲームが元々ボードゲームであった時代に厚紙で作った
  平面のコマを一つのマスに複数積み重ねた姿から連想され出来た専門用語です。
  本作品では一つのマスで異兵種の場合は隣同士に同兵種の場合は一つのコマとし
  て表現されています。

Q チートってなに?
A 英語で「Cheat=騙す・ズルをする」って意味です。通常コンピュータを使ったゲームの場合制作者の
  意図しない形にゲーム内データを特定の機械を使い利用者側有利に改編する行為を言います。
  国盗り頭脳バトルでもWiFi対戦中に知行以上の武将を使ったり規定数以上の切り札を使ったりする
  チート行為を行なってるユーザーが散見されると報告が続いています。尚個人の範疇で収まらない
  ネット対戦上でのチートは完全な違法行為で権利者側が指摘すればチート使用者も罰せられます。

Q チートうぜえ・・・・
A 改造コードを使用した状態、適用したデータでWi-Fiに接続することは以下の法律に抵触し、処罰の
  対象となる行為です。

  ◆著作権法第20条:著作者人格権(同一性保持権)侵害
  〜3年以下の懲役または300万円以下の罰金
  ◆刑法第234条:威力業務妨害罪
  〜3年以下の懲役又は50万円以下の罰金
  ◆刑法第234条の2:電子計算機損壊等業務妨害罪
  〜5年以下の懲役又は100万以下の罰金

  また2008年7月29日任天堂と其れに賛同するソフトメーカーからチート行為に使われる機械を販売
  するメーカーを相手取って裁判が提起されました。チート行為は決してゲーマーにもプラスになる
  行為ではありません。今だにチート行為を容認している人はもう一度その事を考えて見て下さい。

  オンラインでの改造コードの使用は 他のプレイヤーへの迷惑となりますので絶対におやめ下さい。

6 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 01:19:16 ID:bahbCIW40
切り札・特技の注意点

切り札について
同盟の勅令:自分が1位のとき効果なし
将軍の威光:自分に関わる同盟は破棄できない
落城の時:本拠の城で無い且つ駒のいない城にのみ有効
平蜘蛛:自分の保有してる城の周りのみ(同盟勢力の城の周りに効果無し)
雲隠れ:自分の所有するマスに接する相手の行動をかく乱(まとめて動かした駒も分散される)
天魔の炎:3分の1の小数点を切り上げした分をダメージ、ただし戦力1の場合ノーダメ
山津波:3分の1の小数点を切り下げした分を城にダメージ

特技について
影武者:ランクが残るだけでなく敗走の次のターンから城に配置可能
騎射:政宗だけでなく政宗と一緒に攻めた駒×1.5倍

混乱に対する水攻・偽装の効果は随時募集中

7 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 01:23:06 ID:4ZV9phTY0
>>1-6
スレ立て&私のテンプレ使って頂き感激です・・・・<(´TωT`)

8 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 01:25:51 ID:bahbCIW40
>>7
このスレを立てるのは2度目だが
>>6を見てわかるとおり文才は無いのでテンプレ作成は助かる

9 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 01:49:44 ID:R+TLDXyZ0
>>1
大儀であった

オレも珍しくテンプレなどの作成に協力しているが
「ここはこうした方がよくないか?」という提案は大歓迎

10 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 02:06:53 ID:tYREpX5K0
>>1

>>6
切り札の雲隠れって、「霧隠れ」のことだよね?

信長の野望2との連携の追加武将の性能がどれも微妙なのでちょっと安心した
「北条早雲  歩兵 知行7 戦力7 切り札:奇跡の光 特技:伏兵」みたいな
イカレ性能だったらどうしようかと思っていたよw

11 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 07:04:17 ID:3reHxTjF0
>>1
俺は天駆ける竜よ
天下まるごと呑み込んでくれる!

乙!!

12 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 07:11:05 ID:iFEaLP7P0
テンプレの「スタックって何?」と「ストラテジーって何?」「チートって何」はいらないだろJK
ただの知識のひけらかしだ。

そんな質問してくる新参(少なくとも前スレ、前々スレでは)いないんだから、次回は削除の方向で。
なるべく短くしておこうよ、それじゃなくてもどんどん増えてくんだから。

13 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 09:28:08 ID:DX7BAlLO0
>>12
2を除く1から5迄のテンプレを作った者です。一応ご質問の件に
付いてお答えします。

まず「スタック」ですが私も要らないのでは?と感じてます。しかし
「国盗り頭脳バトルWikiの良くある質問」にワザワザ掲載されてるの
で入れました。(実は勝手に引用されたWikiの説明文も私の書込み
です。文章の締めが打ち間違ったままで載ってますww)

次に「ストラテジー」ですがコレは国盗りを今だにボードゲームと言
う人がいるので敢えて入れました。また日本ではウォーシミュレー
ションゲームの方が一般的でストラテジーゲームと言う言葉の認知
度が低いと感じたのもテンプレ化した理由です。

最後に「チート」ですがコレは最低このスレを見てる人にはチートと
その行為に対する共通認識を持って欲しいと言う強い気持ちで入れ
ました。特にチートって言葉が蔑みの言葉だって判らず使ってる人
が増えてると感じてるのもワザワザ言葉の意味を追加した理由です。
またチート利用者にその行為がオフライン上ではグレーゾーンでも
オンライン上になれば犯罪行為に直結するって事も強調したかった
部分もあります。

・・・・お伝えしたい事は以上です。m(_ _)m

14 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 09:36:32 ID:LhO3P/Ba0
>>13
読んでて意味がわからないんだよね。
俺の頭が悪いんだろうけど。

15 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 10:07:59 ID:vOLiyClL0
スタックとチートはあってもいいんじゃね?
スレで頻出するし。なくてもいいけどさ

16 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 10:55:14 ID:pYoJj7/F0
まあ、取りあえず乙ということで。


17 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 11:34:59 ID:vOLiyClL0
また、なりすましチーターがいる…
めちゃくちゃ弱いんだけど切断されて没収試合
もうこの人と繋がったら即切断しよう

18 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 11:42:15 ID:R+TLDXyZ0
チート使ってもむちゃくちゃ弱いって、どんだけ頭が弱いんだよ

19 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 11:44:05 ID:5fBt3mRJ0
チートだとわかったら、即切断。
これが一番だと思うぜ。


20 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 11:49:46 ID:tDF6TYrQ0
そして自分の切断数が増えて切断される羽目に。。。

21 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 11:55:32 ID:bahbCIW40
一番チーターが嫌がりそうなのは
放置or全くボタン押さない牛歩
(ターン・評定の制限時間でぎりぎりまで時間を使う
&ターンの初めや切り札シーンや戦闘シーンなどペンでタッチすると早く進む場面で全くタッチしない)
→相手の勝利目前で回線切断
だと思う

相手もそんな相手とあたると嫌がりそうだから今度からは向こうが切ってくれるんじゃね?

22 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 12:00:59 ID:1gOe1ZqfO
スレ5でチートの話題が出たのでテンプレに入れた
少しでも抑止力になれば良いと思い入れた
他意はない

賛否両論あると思うのでそこら辺はそこらで処理してください
個人的にはテンプレはもう少しスマートの方が良い気がする

23 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 12:03:03 ID:vOLiyClL0
>>18
なんというか城しか見てないんだよね
狙った城の反対側に第3勢力がいてもおかまいなしで突入
次ターン集中砲火くらったり平気でする
他人の思惑とか考えないで大スタックで移動するから迎撃がラクチン
基本的に1つの勢力、1つの目的地くらいしか一度に処理できないっぽ
そのくせ四方に勢力伸ばそうとするから、大戦力が活かしきれずに押し返されるし

24 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 12:04:32 ID:1gOe1ZqfO
連投スマン
>>1
乙る月ぞ、これもまた良し!

>>21
お前にプライドはないのか?
殴ったら殴り返すような無限ループはやめようぜ
チートだろうと初心者だろうと全力で戦う
それが勝負のマナー

25 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 12:04:37 ID:K/NyRMtA0
>>18
チート使ってる時点で「俺は頭が弱いです!!」
と自ら言ってるようなもんだから仕方ないって

26 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 12:19:24 ID:R+TLDXyZ0
>>24
オレは他人のオナヌーに右手を貸してやるほどお人好しじゃない

27 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 12:20:44 ID:5fBt3mRJ0
>>24

> >>21
> お前にプライドはないのか?
> 殴ったら殴り返すような無限ループはやめようぜ
> チートだろうと初心者だろうと全力で戦う
> それが勝負のマナー

あんまりアホなこと言ってると高校受験失敗するぞ

28 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 12:26:07 ID:XTgEAgdJ0
はっきりいってあらしもチーターもスルーすべき。

間違っても武威献上とかさせるのはねーよ。
マナー以前の問題でかまうのが一番まずい。

29 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 12:42:53 ID:bahbCIW40
>>24
ガキは相手にすれば付け上がるだけ
チーターも然り
>>21は、こちらが切断したくない上に、相手にしたくないときは有効だと思われる

全力で相手にすれば相手もチートするのが面白いと続けるだろうし
「チートすると相手の牛歩がうざい上に勝利寸前で切断される、つまんねーよ」
と思うようになればチートしてWiFiにつなごうとは思わなくなるはず

30 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 12:59:30 ID:N+Lhkjq70
ランカーのトルケルは最近レアな奇跡x2+魂デッキで、平日昼間にタイマンで武威を荒稼ぎする、こすっからい奴です。
牛頭を積むか、こちらも奇跡デッキで対抗することをお勧めします。

31 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 13:09:39 ID:41hR09pD0
あしあと

32 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 13:12:43 ID:bahbCIW40
>>30
そんなこと書くと荒れる原因になるだろうから
別にこのスレに書かなくてもいいと思うのだが

こいつはいつ見ても奇跡×2デッキだな、と思う相手は確かにいる

自分はなんとなく奇跡を使わないようなこだわりができてしまっているので
個人的に奇跡×2が羨まし…じゃなくて気に障るので
奇跡×2デッキ使いがいるとわかってる場合
武威の低い者が勝ってこちらの武威が下がろうがお構いなしに
対奇跡×2デッキにして近くの大名を選択して潰しにいっている

というか近くの大名を選択して猛き魂を使って削れば
奇跡×2などなんということはない

33 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 13:16:27 ID:czk1V5z10
話題変更の意味も込めてww

「国盗り頭脳バトル」と連携機能がある「信長の野望DS2」が
明日(7/31)発売ですよ・・・・

ttp://www.gamecity.ne.jp/ds/nobunaga2/

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080513/nobuds.htm
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080625/nobuds.htm
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080715/nobuds.htm

あと連携機能で国盗りで手に入る武将は以下の3人。

宮本 武蔵  戦力:6 知行:6 特技:奮闘  切り札:ど根性
佐々木小次郎 戦力:5 知行:5 特技:相討ち 切り札:猛き魂
柳生 十兵衛 戦力:6 知行:5 特技:相討ち 切り札:魂冷え

ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/095/95448/

34 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 13:20:39 ID:XTgEAgdJ0
いや、奇跡2よりも猛魂2の方が怖いんだけど…

35 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 13:22:42 ID:TGEBPk6J0
力攻め
ごり押し

この二つなら奇跡二枚だろ

36 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 13:29:13 ID:R+TLDXyZ0
奇跡で兵力20以上にふくれあがった敵部隊にたったの3で立ちふさがり削っておいて
敵が攻めてきたときには「まろに免じて、帰ってくれんかのう」としらばっくれる
山科のわがままっぷりは最高

37 :36:2008/07/30(水) 13:30:33 ID:R+TLDXyZ0
3じゃなく2だな

38 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 13:39:11 ID:3H6tqc370
ごり押しばかりで嫌になるぜ。対抗策考えるかなぁ

39 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 13:40:20 ID:vOLiyClL0
タイマン低石高マップは消化試合と思って奇跡×2も使うな
何人戦だろうと自分が1位になることしか考えてねーわ

40 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 13:47:43 ID:qE8z78d80
>>36
ワロタ

41 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 13:50:08 ID:bahbCIW40
>>34
島津使われての猛き魂×3はどうしようもない
魂冷え1枚じゃどうしようもない

そんなオレのオススメデッキが
島津使用の5つの魂デッキ

佐竹・紹運・帰蝶・道三(ここまで知行15)+α
「お前魂関係何枚使ってんだよ、切り札連発チートじゃねーのか?」
と思わせること間違いなし

そういや斎藤道三の家系って3人も魂冷えなのな
そんなに空気の読めないギャグでも言う家系なのだろうか…

42 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 14:25:56 ID:SpDRmtLI0
データ初期化を喰らったので
いい機会と固有武将のみでシナリオを全S制覇してみた

お気に入り編集を見て
大内定綱に経験値2
明智光秀に経験値2
真田昌幸に経験値4
ここまではシナリオ固定されたキャラだから問題ない

が、氏家卜全に経験値2 だ・・・と・・・
武田クリア前に気付いたのだがどこのシナリオを探しても
氏家卜全が味方の固定として出るシナリオが無い
どこかのシナリオで間違って使ってしまったようだ

北条固有で戦乱で名声稼ぎもしてるが
名声50で手に入ったキャラは三好長慶・浅井長政・今川義元・鍋島直茂
と、使わないキャラばかりだし
WiFi用に名声稼ぎと経験値399まで上げるのマンドクセ
もう一度初期化して中古屋に売ってくるかな

43 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 14:45:03 ID:3H6tqc370
>>42
初期化防止のために聞いておきたいんだけど、初期化の原因は何だと思う?
データ書き込み中に電源落としたとか?

44 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 15:17:02 ID:SpDRmtLI0
>>43
その日は近くの家の補修工事があったせいか何度かWiFi接続から落ちていたました
その都度トップ画面に戻されていたが電源を切ったときはデータ書き込み中では無かったです

次に付けたときはデータが壊れているので初期化しますと出ました
フレンドコードも取り直しとなって武威も戦績も初期化となりました
(ただし、前のデータはランキングに残っているようです)

45 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 15:21:15 ID:3reHxTjF0
信長DS2買って来て
早速スペシャル武将獲得してみたが全員剣豪で足軽なのね…
とりあえず相討ちのいい利用法を模索しながら戦乱やってみるかあ
でも武蔵が鹿之介と兵科特技切り札まで全部一緒で知行が鹿ノ介より上で戦力が下って…

あとWikiのトップページになんかへんなのが書いてあるんだがw

46 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 15:30:16 ID:3H6tqc370
>>44
そうですか、、ありがとう。
やたらと通信切断するのが良くなさそうっていうところだろうか?
名声や経験稼ぎは苦にならないけど、戦績消えたら泣いちゃうぜ。


47 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 15:31:34 ID:SpDRmtLI0
>>45
とりあえずバックアップ使って元に戻すがいいよな?


>西日本史実毛利の3/4が袋叩き経験者。
>しかも高武威を叩くという定石から「ランカーほど危ない」
西日本史実の毛利こそ熱くて楽しいんだがなー
中国地方を占拠すると石高トップになり必然的に3方向から攻め立てらるが
それを凌いで、さらにどこかを打ち崩し勝利したときほど達成感がある

とはいえ先に 3人以上対戦で島津・織田を選択されたときか
タイマンで島津・織田のどちらかを選択されたときしか選ばないが

48 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 15:49:17 ID:BXmq587S0
>>47
>とりあえずバックアップ使って元に戻すがいいよな?

コレって何だ?何処かにデータがバックアップされて
るのか。元データが消えたのもそんな事やってるから
って事じゃないの・・・・

49 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 15:53:24 ID:MBjUb4700
>>48
Wikiの事じゃねーの?

50 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 15:56:48 ID:BXmq587S0
>>49
そうなのか・・・・其れなら>47スマソちょっと考え過ぎた。
あとWikiトップの訂正したのなら乙です。元に戻ってますな。

51 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 15:59:05 ID:DRvkQWLH0
Wikiの元ネタはこれだろ。

死にたい人にお薦めの危険な街ヨハネスブルグ

・軍人上がりの8人なら大丈夫だろうと思っていたら同じような体格の20人に襲われた
・ユースから徒歩1分の路上で白人が頭から血を流して倒れていた
・足元がぐにゃりとしたのでござをめくってみると死体が転がっていた
・腕時計をした旅行者が襲撃され、目が覚めたら手首が切り落とされていた
・車で旅行者に突っ込んで倒れた、というか轢いた後から荷物とかを強奪する
・宿が強盗に襲撃され、女も「男も」全員レイプされた
・タクシーからショッピングセンターまでの10mの間に強盗に襲われた。
・バスに乗れば安全だろうと思ったら、バスの乗客が全員強盗だった
・女性の1/3がレイプ経験者。しかも処女交配がHIVを治すという都市伝説から「赤子ほど危ない」
・「そんな危険なわけがない」といって出て行った旅行者が5分後血まみれで戻ってきた
・「何も持たなければ襲われるわけがない」と手ぶらで出て行った旅行者が靴と服を盗まれ下着で戻ってきた
・最近流行っている犯罪は「石強盗」 石を手に持って旅行者に殴りかかるから
・中心駅から半径200mは強盗にあう確率が150%。一度襲われてまた教われる確率が50%の意味
・ヨハネスブルグにおける殺人事件による死亡者は1日平均120人、うち約20人が外国人旅行者。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1212928779/

52 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 15:59:32 ID:1gOe1ZqfO
なんか夏だなぁ。。
こんなとこにも夏が来たんだね

53 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 16:00:45 ID:SpDRmtLI0
>>48-50
wikiのトップページの話でした
私が戻しましたが良かったんですよね?

54 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 16:11:49 ID:C8VkgxA60
夏だなぁ厨も来たんだなぁ

55 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 16:16:47 ID:BXmq587S0
まず先程の>48の件スイマセンでした。m(_ _)m

あと以前のWikiTOPの新規書込みの件ですが内輪ウケの内容を
そのまま文章にした様な表現で何を言ってるか良く判らなかっ
たので、不特定多数の人が必ず見るWikiTOPには合ってないと
感じてました。

ですからTOPを元に戻したのは正しい判断と私は支持します。

56 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 16:20:31 ID:SpDRmtLI0
>>55
いえいえ、全く気にしておりませんのでお構いなく

名声稼ぎついでに戦乱の階級を更新しているのだが
欲しい武将が手に入らない…心が折れそうだ

とりあえず名声50は帰蝶と宇喜多と紹運を目指し…

57 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 16:31:32 ID:TGEBPk6J0
>>56
がんばって名声貯めて下さい。
応援

58 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 16:36:59 ID:BXmq587S0

      = 国盗りユーザーの誓い =

      新参者には 手を 差し伸べて
      チート野郎は 無言で 粉砕!

        毎戦探究  毎回修練

      これぞ  我らの  国盗り魂!

       ,. / |´ ̄`ヽー- 、 ト、        , -‐、/./.- 、
    / | |    ヽ   l l        ( 頭◇国 ノ
   /o ̄`ハ._.ゝ===┴=く.ノ- 、      ノ ◇ ◇ (
   /o O / l´ ノ      ヽ lo ',ヽ      ( 脳◇ 盗 }
   \___/. ト、  ●    ● ハ  ∧      `⌒/7へ‐´
  / ,イ   レ_   ( _●_) ミl~T--‐彡    /./
 / ̄ ̄l.  彡、   |∪|  ノ'l  l::::::::::彡ー7⌒つ、
 彡:::::::::::l  ト、___ヽノ /|  l::::::::::::ミ  {,_.イニノ


59 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 16:48:57 ID:nLum1lc90
>>58
やべぇ、テンプレに入れてもいいくらいかわゆいw
なごんだわ

60 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 18:07:23 ID:K/NyRMtA0
チート野郎に対してはギャーギャー言いながら牛歩戦術取りつつ粉砕
これが基本w


61 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 18:09:51 ID:6HQ4P9FM0
さっき買って帰って30分後に、ルールも何も分からないまま
wi-fiに繋いだら一網打尽にされた…T-T

こんな俺に同盟しないかって言ってくれた人ありがとう!
断ってごめんね><
得か損かもわからなかったから(汗;

62 :56:2008/07/30(水) 18:20:38 ID:SpDRmtLI0
130戦もシコシコと武田でやってたぜ・・・
官位一覧もだいぶ埋まってきた

帰蝶は手に入らなかったが13人で宇喜多と紹運と道三が手に入ったから
名声50は後回しにして15の方を獲得するか…

一回いつも使うメンバーでレベル1でやるとどのくらい特技率低いのか試してみたくて
武田の固有武将がレベル7まで上がってるのは俺ぐらいでいい
ちなみに今のところお気に入り編集で信長に次いで一番レベルの高いのは経験値4の真田昌幸です

63 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 18:21:02 ID:K9W/KcJJ0
>>61
ういやつめ

64 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 18:39:12 ID:rRtejSo+0
>>61
最低シナリオモードの信長編(特別編は除いても可)をクリア
してからの方が楽だよ。あと思ったよりシナリオモードは
歯応えあって確りして面白いからやらないのは勿体無い。

65 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 18:43:18 ID:cii6fiyf0
これ買おうと思うんだが、バグとか無いよね?


66 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 18:52:39 ID:rRtejSo+0
現状コレだけの人が毎日対戦やらヤッてるけれど今の所は決定的
な報告は無いね。国盗りWikiには「データ消去」の事が載ってるが
これは何方かといえば使用者側の問題も関わってるパターンだか
ら厳密にはバグではないだろうし・・・・

67 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 18:57:25 ID:DAjFSH7K0
【DS】国盗り頭脳バトル信長の野望 6万石
1000 :枯れた名無しの水平思考 :2008/07/30(水) 10:54:04 ID:Vw/Ecov/0
1000なら、続編大ブレイク

>>65
電源切るときスタート画面に戻ってから切らないと
セーブデータがおじゃんになることがけっこうある
このくらいかね
三國志11などのいつものKOEIのゲームとは出来が違う
シミュレーションゲームというより
良くできたボードゲームみたいな感じ

68 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 18:57:44 ID:cii6fiyf0
>>66

サンクス。明日買ってくる。
でも明日はDS2も発売なんだよなぁ・・・

69 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 19:17:55 ID:mHDur+bt0
これめちゃめちゃむずくない?
理由の一つに、相手はこっちの手を知って動いてる気がしてならないってこと
せめて、こっちのフェイズと相手のフェイズ分けてほしいのだが…

70 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 19:24:48 ID:aoY02btu0
CPUはバカだから多少は下駄を履かせてあるとは思う
でも、あからさまに怪しい動きという風には感じないけどなぁ

71 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 19:32:16 ID:rRtejSo+0
>>69
其れは勘違いだと思います・・・・

相手(CPU)は貴方の兵種(騎馬・鉄砲・足軽)とその兵数
を見て動いてる筈です。つまりその様な攻撃を貴方に
すれば貴方の軍の戦力を一番削れると判って攻めてき
てるだけだと思います。

そして貴方も最低そのCPUの戦術を会得しないとより
巧妙なネット対人戦は歯が立たないと思いますよ。

http://www8.atwiki.jp/kokutounobuyabo/pages/15.html

出来たら折角国盗りWikiに出来た以上の「戦闘チャート」
とかを良く見直して再挑戦して見て下さい。

72 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 19:32:26 ID:WZuidGmU0
むしろ全然読めてないと思う。
人のいない城だと平気で攻めてきて、一人出城させて撃退とか簡単にはまるし。

73 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 19:32:37 ID:J7v2k3pd0
むしろ誘うとアッサリ自城放棄して出てきたりして回り込み余裕でしたとかあるから
つらいと感じたことは無いな

74 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 19:35:26 ID:+yHcFyd80
同時に動くってのは一見難しいが
行動順が(戦力値により)決まっている分、むしろ組み立てやすくていいんだがな
てか交互なんてやられたら、マジで不毛な塹壕戦になりかねないw

しかし、前スレ最後に出てた殿軍の話
本当に有効活用の場所ってないよな・・・
というか、誰が使えるのか知らない。っつーわけで一覧みたら、ほぼ全員騎馬かよ!w
ますますわからん、どーすんだコレ


75 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 19:39:59 ID:SpDRmtLI0
>>6
シナリオをやってる最中に発動してる空城持ちに一騎駆で挑んだら
一騎駆で空城持ちが敗走してそのまま城を奪えた

混乱の場合どうなるのか、あるいは偽装・落し穴持ちに対してどうかはわからない

76 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 19:41:23 ID:vOLiyClL0
>>69
つーか、総戦力が低いマスから行動するよ
その中でも戦力が低いユニット(あるいはスタック)が先に動く
数字みれば順番わかるんだから、どうとでも組み立てられるよ

77 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 19:43:33 ID:yFv/jTKE0
いや、CPUはこっちの動きを見てから行動決定している感じがあるぞ
シナリオでS取れずに同じシナリオ何度もやってたんだが
南進と北進の時で初期配置が変わるんだよな

最初のターンに武将未配置の相手の場合
配置位置はこちらの動きによって変更される可能性がある

プレイ中は露骨にえぐい動き無いんで初期配置だけかもしれないけど

78 :75:2008/07/30(水) 19:44:20 ID:SpDRmtLI0
と、思ったらその旨がwikiの一騎駆の説明書きに書いてあったのね

ただ、wikiには書いてないけど相手に交渉術が発動していてそのマスを奪えるって状態だと
一騎駆が発動する前に退却させられた気がする

79 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 19:50:28 ID:R+TLDXyZ0
殿軍、先読み、影武者、喝は死んでる特技だな
喝はほかの特技発動の邪魔をしないだけマシって話もある

80 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 19:50:38 ID:vdc4t+XS0
>>74
殿軍は同じマスにいる自分以外の武将が全員影武者状態になるとかだったらな…

81 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 19:52:53 ID:SpDRmtLI0
先読みは開錠みたいに発動確率100%で
城から出したターンにも他の特技を押しのけて発動する

ってのだったらまだ使いようがあったんだがな

82 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 19:58:12 ID:rRtejSo+0
>>77
シナリオモードの場合、毎回初期配置とか行動パターンとかワザと
変えてるみたいですよ。そうしないと一度クリアした面は展開が判
ってしまい面白く無くなってしまうと思いますし・・・・
何度も遊べる様にする為に敢えてそうしてると自分は思ってました。

83 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 20:14:59 ID:VsB1tMQU0
wikiには無いみたいだが、戦乱の東北伊達、名声稼ぎにはもってこい
金山もあるから、無難に勝てる

84 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 20:20:13 ID:+yHcFyd80
>>79
まぁ先読みは割といい
特技無効という唯一の対特技特技で
尚且つ実質ほぼ100%発動という極端さは用途が見えやすい
影武者もクラスの効果考えればゾンビみたいな使い方もできるだろう
喝は地形が少ないのが全てで残念だ

だが殿軍は、複数スタックで削り攻撃を行うという前提からして先ずわからんw
高クラス相手に攻撃する時保険にはなるだろうが・・・
それならバラして削るよな、普通

85 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 20:29:14 ID:rRtejSo+0
>>84
「喝」は近畿圏を本拠地にした場合に編成する特技なんで
しょうね。近畿圏は高石高マス「京都」の隣に寺社マスが
ありますからコチラに逃げても戦力回復出来ますし。逆
に其れ以外の地域では確かに旨味は無いですね。

86 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 20:30:02 ID:SpDRmtLI0
>>84
空城持ちや信玄の守る城にいちかばちか攻勢に出たときの保険くらいだよな

それだって結束も空城も戦力小出しで攻撃することで
スキル持ちさえ敗走させればいい話だから大して意味が無い

しかし北条は強いな…
伏兵と輪廻さえあれば他は固有キャラのみでもWiFiで勝てたりする

87 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 20:57:55 ID:0TM4GrSx0
北条は最強の特技と最強の切り札を持ってるからなあ
固定武将じゃなかったら散々なバランスになってたかと

と言うかそれ以前に伏兵と輪廻のどちらか一つでも一般武将が持ってたら
えらいことになってるか

88 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 20:59:01 ID:R+TLDXyZ0
>>86
奇跡持ちかそれ以上にみんなでマークしておく必要があるよな

89 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 21:03:55 ID:eufcg9MC0
信長の野望本編でも最強の一角である氏康はともかく、
弟達の方が目立つ島津長男は、このゲームでは間違いなく勝ち組だな
九州は立地的にも有利な面があるし

90 :sage:2008/07/30(水) 21:11:52 ID:L5fwfgO40
本日wi-fiデビュー。80万石で試合開始。
流れるままに同盟してたら79万石に。
おおおお 勝利って思ったら
回線切られて 涙目(;´д⊂)

91 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 21:22:29 ID:QWow7rBo0
>>90
こういう言い方もなんだが、誰もが一度は通る道だ。
そんな奴ばっかりじゃないからな。

92 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 21:27:39 ID:vOLiyClL0
長丁場になると結構切れるんだが、みんなどうなんだろ
タイトルに戻るから切られたってわけでもないと思うんだが

93 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 21:43:29 ID:awaRLEUS0
2位にも何か得点くれよ! 毎回0ポイントだから5000のまんまだwww
いや別に2位狙いじゃないんでがすよ。いつも自然に2位になってしまう・・・・

94 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 21:45:56 ID:rRtejSo+0
ネット対戦である以上対戦者間で同期を取りあってる事には
変わりないからその間で問題があると切れるって事はあると
思う。良く勝利が決まった即切れするのは各対戦者に結果の
データを送ろうとして問題が起ってるだけだと思うのだが?
試合自体は成立してるって事はないのかな?

95 :69:2008/07/30(水) 21:46:51 ID:mHDur+bt0
長篠の戦いきっつい…
なんで上杉まで相手にしなきゃならん…
城を落とすための戦力を維持しながら、次のターンの為に戦力を落として…

など考えると頭が混乱してくる…
結局ターンオーバーで死んだ
つーか、序盤で残り城1個まで追い詰められて後半持ち直したのだが遅かった

どうでもいいが、5ターン切った時のBGM某海賊映画そっくりw

96 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 22:06:49 ID:K/NyRMtA0
最近スランプだ
武威、ランク共に30程落としてしまった
ちょっと凹むな


97 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 22:23:39 ID:DAjFSH7K0
本当に北条強いな…
50万石マップで相手が48万石の状態から
ザ・ワールドと伏兵で逆転できた…
なにこの人…
あともう一つ言いたいことは
氏家ト全=蒲生氏郷の劣化板
南部晴政=佐竹義重の劣化板
佐竹義重=高橋紹運の劣化板
左が俺の好きな武将

98 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 22:25:19 ID:bAP5yVGi0
北条のいないマップは良マップ

99 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 22:39:08 ID:QWow7rBo0
>>97
佐竹義重≠高橋紹運の劣化板
に気がつくと、武威があがるぜ

100 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 22:58:28 ID:p4gSCt6A0
うーむ。
一週間前は楽しかったのにな、、、

101 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 23:00:07 ID:vDOL205W0
んで明日購入することにしたんだけど、発売から1ヶ月過ぎてるのに
wi-fi対戦に乗り込んで良い勝負が出来る相手っているもん?w

102 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 23:02:25 ID:vDOL205W0
ひとつ気になるのは
○○○○=●●●●の劣化版
て何?グラフィックの話?

103 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 23:03:25 ID:+yHcFyd80
>>101
さすがに、君の事を知らんからなんとも言えない
だが確実な事は
購入から一ヶ月が過ぎているにも関わらず
wifiで未だ変わらずフルボッコにされてる奴はいるということだ

例えば俺とか

104 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 23:03:38 ID:kxAh/E5w0
>>95
簡単にクリアできるとすぐ終わっちゃうからな
しっかりルール覚えればそんな苦労しなそうだけど

105 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 23:04:48 ID:vOLiyClL0
54000エラーが多いー…

106 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 23:06:48 ID:R1fb2fFP0
>>100
どうした? 倦怠期か?

>>101
俺に当れば勝てると思うよw
ま、シナリオやって流れを理解して、戦乱で対戦の雰囲気味わって・・・
稼いだ名声でコマ増やせば(ゲトしたコマにもよるけど)遊べなくは無いんじゃないかな。

対戦人口も増えてる感じだから、焦らなくても良いと思うよ。

107 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 23:10:09 ID:rRtejSo+0
>>100
其れって勝つ事優先で編成とか戦術が硬直化してるだけでは?
例えば使った事無い武将だけで編成とか大名以外切り札無しで
対戦とかやっても面白いのでは?コレで良い所までいったり漁
夫の利で勝ったりしたら其れは其れで面白いと思うがな??

108 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 23:12:15 ID:pQrOiiAL0
>>102
迷わずひけよ、ひけばわかるさアリガトーー!

いや、最近勝てなくてね・・・ウィキ見ればなんとなくわかるかと。

109 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 23:17:44 ID:R1fb2fFP0
>>102

知行・戦力が一緒なのに一方は特技持ってたり、切札持ってたり。
知行・特技が一緒なのに一方は戦力が多かった時。など。

例1)
○蒲生氏郷 知行4 戦力4 特:連携 札:築城の匠
×氏家卜全 知行4 戦力4 特:連携

例2)
○藤林長門 知行4 戦力4 特:開錠 札:隠れ道
×服部半蔵 知行4 戦力3 特:開錠 札:隠れ道

まぁ、戦力が大きいからって必ずしも有利とはいえないし、兵種の違いもあるけどね。

110 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 23:20:09 ID:+yHcFyd80
>>102
性能的な話だろうな
二者を自由に選べる場合、片方を選ぶメリットがない、と言うことを意味してるんだろう

例えば
南光坊天海 知行4 戦力3 足軽 喝 同盟の勅令
三好長慶 知行4 戦力5 足軽 空城 同盟の勅令

こう比べてしまうと
「戦力3+喝」と「戦力5+空城」の価値が同等、と言うのはさすがに難しい

ただ、>>97の例で言えば

南部晴政 知行4騎馬5
佐竹義重 知行4騎馬5 猛き魂
これはまさに切札があるか無いかだけの違いで、佐竹の劣化版だが

高橋紹運 知行4騎馬5 奮闘 猛き魂
こちらと比較すると、特技発動率が邪魔になる恐れがある上に
奮闘の価値が微妙なので場合によっては使いにくい

だから、南部<佐竹≒高橋 といった状況だな

111 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 23:23:07 ID:vDOL205W0
なーるほどサンクス!明日買ってみますわ。

112 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 23:23:27 ID:SpDRmtLI0
知行・特技・戦力が全く一緒で切り札が有る無しだけ違う
ってのは明らかに劣化と言えるだろうが

戦力に違いがある場合や特技の有無は必ずしも劣化とは言い切れないんだよな
先読み他の特技の発動の邪魔になるから
特技持ちをメインにしてるデッキでは逆に持ってないほうがありがたい

113 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 23:28:07 ID:R1fb2fFP0
>>110
なるほどねぇ。
解ったつもりで講釈たれてた自分が恥ずかしいわw

>>99 の言いたい事は
佐竹も高橋も入れれば「猛き魂×2になるだろ」って意味かと解釈してたよ。

俺も戦乱でリアル経験値積んで出直してきます・・・ o..rz

114 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 23:33:04 ID:DAjFSH7K0
>>100
息抜き程度に
また思い出したときに再びプレイするのでいいじゃないか

>>99
特技持ちが同じマスに固まったとき
奮闘はほぼ意味がない
むしろその発動率の高さ故
他の特技がでなくなりマイナスになることが多い
ということかい?

115 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 23:44:18 ID:SpDRmtLI0
>>114
奮闘持ちのレベルが低くて他の特技持ちのレベルが高くて
ほぼ確実に 他の発動率>奮闘の発動率 になるってときなら
何かあったときに役に立つかも、という意味で奮闘有りの方を入れる

例えば知行16の8人デッキで切り札持ちばかり入れてるため
まともな特技持ちが大名くらいしかいない
しかも大名のレベルは高くて 奮闘持ちより発動率が20%は高い
ってときは積極的に入れるべきかも

ただ、奮闘持ちだけランクが高くなる、とか
奮闘持ちの兵種の施設ばかり占領している、等で
奮闘持ちの発動率>他の特技の発動率 になる可能性も否めない



116 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 23:50:06 ID:sybApimx0
平蜘蛛持ちの弾正が使いにくいのはまさにその理由なんだよなぁ…。
なんで徴収なんだ・・・。

知行あと+2してくれてもいいから三段撃ぐらいあってもいい感じするのになー。

117 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 23:51:41 ID:eufcg9MC0
以前も話題になっていたけど、半蔵は藤林長門の劣化とは一概には言えないんだよね
開錠持ちは戦力1の差の小回りで勝負が決まることがあるからな

118 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 23:52:19 ID:+yHcFyd80
>>114
>>115を補足しておくと
奮闘の35%と言う数字は、大名特技を除くと先読み75%・徴収45%くらいしか上がいない
レベルや所持地形で変わるとはいえ、決して低い部類ではないだろう
もし他の特技を使う前提ならば、障害になる恐れは確かにある

だから、特技に関してだけは「持っていないことがメリット」というのもあるわけだな


119 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/30(水) 23:53:53 ID:SpDRmtLI0
>>116
同意 徴収いらなすぎる…

逆の発想をして徴収はもっと発動率高くして奇跡持ちに付けるとかしたら
ハンデとなっていいのではないかと思う

ちなみに知行3で築城持ちの荒木が徴収なのは
ハンディキャップとしてちょうどいいとは思う

120 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 00:00:49 ID:msSvzXae0
最近負けそうになると切断する奴多くてムカつく
特に俺が1位の時に切断する奴は故意だろうが事故だろうが関係無しに晒すけどな

切断→名前晒しNG
チート→名前晒しOK

の雰囲気だから切断する奴はチート使いとして冤罪かぶせて名前入りで晒してるけどなw

121 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 00:01:53 ID:oonXsswE0
佐竹はレベル7超えたけど高橋は5もいってないわ、奮闘が邪魔すぎる
そういえば騎射と奮闘の発動率って同じなんだね

122 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 00:07:12 ID:9jYOyNY+0
どうやったらこんなのクリアできるんだよ
信長もクリアできそうもない

なんでこっちが切札使うのが分かってたような行動がとれるんだよ
あきらかにこっちの手が分かった上で行動してる
戦力足りなきゃ負けるし、多けりゃ先行とれないし、どうすりゃいいんだよこれ

もう売ろうかな。ストレスしかたまらんし

123 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 00:11:30 ID:d9G4NkYp0
知能が低いと厳しいゲームなのは確か。


124 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 00:12:38 ID:9jYOyNY+0
知脳低くても金は稼げるからいいや

125 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 00:12:50 ID:Eua5JMxz0
>>122
まぁ、逆に考えればおk

戦力多くて先行取られて負けるなら
戦力少なくして先行とって勝てばいいじゃない

ただ正直、ゲームで無理はしないほうがいい

126 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 00:16:46 ID:9jYOyNY+0
>>125
はい、無理はしません
レスどうもね

127 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 00:18:00 ID:XfGC2njD0
まぁ才能が無かったということさ・・・

128 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 00:20:40 ID:9jYOyNY+0
このゲームが天才的に強くても金は稼げないよ



という捨てゼリフを残して、さようなら

129 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 00:25:47 ID:CTEz7cus0
>>122
どこでつまってるんだよ。

長篠か?
とにかく敵の城を攻め落とせば滅亡(=撃破)できるんだから
粘着して一勢力に集中攻撃するんだよ。

自分の城なんて一つあればOK。

ま、ストレス感じる程なら、明日にでもやってみ。
意外とアッサリ、クリアできるかもよ。

130 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 00:25:58 ID:EtbeyV/n0
別にゲームの才能が無かったところでどうということは無いさ

131 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 00:29:03 ID:Eua5JMxz0
しかしこのゲーム強い人って、どういう人なんだろう

数学的に強いだけじゃダメなんだよなぁ
反射神経があっても、知識が豊富でも大した決め手にはならないし
駆け引き上手で、無言の行動から相手の思惑を察せる・・・

って、もはやゲーム関係ないな
結局、観察力と未来予知なのかねぇ?経験でカバーできるんだろうか

132 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 00:33:52 ID:cOr1vGXH0
発言見てると、ゲームの才能以外にいろいろ問題ありそうだけどな…

133 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 00:35:53 ID:MNAwvNG50
このゲームが強い人

1.CPUの行動パターンを含め、ゲームのシステムを完璧に理解している
2.全武将コンプリートは当然として、主力が軒並み高レベルなどやり込みも十分
3.心理面の駆け引き、洞察力に優れている

どれも必要なことだが、やっぱり3の面で優れている人だろうな

134 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 00:39:36 ID:2b04othq0
百戦以上やってずっと勝率七割以上はあるんだけど
感じ的に麻雀やってるのに近い。
ゲームのシステム上の特徴ある程度掴むのと
麻雀の牌効率やらある程度覚えるのは似てる。
周りに眼を配るとことかある程度運任せのとことかも似てる。
似たゲームに慣れてたのが少しは勝率に関係するかな、とは思う。
結局経験ということになるけどね。

135 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 00:42:32 ID:xPuGoLB70
100戦7割とか確実にランカーだな

136 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 00:50:00 ID:IMk7osc80
wi-fiデビュー戦見事勝利で飾りました
名声9もくれるんだな
ストーリーやってちまちま1・2稼いでたのが馬鹿らしくなった

137 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 00:50:15 ID:EtbeyV/n0
100戦超え70%なら間違いなくランカーだな
5位以内に違いない

138 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 00:55:11 ID:ImXeU6BY0
>>122
何時からやってるか判らないが一度休んで冷静になり今迄の
ゲーム展開を思い出し毎回自分が何処でやられるか考えて見
れば問題点が十分自分自身にも見えてくると思うよ。

例えば「切り札」だって万能では無いのは今迄の対戦で其れを
当てにし過ぎた戦術をやって上手くいかない事でよく判った
と思うし・・・・

あとこのゲームは移動と攻撃が敵味方が同ターンで行われる
ので通常のゲームと違い攻勢と防衛を敵側も同時に行なうっ
て点も良くもう一度考えた方がいいと思う。其処の違いをま
だ完全に憶えきれてない事が壁になってる気がするな。

139 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 01:01:31 ID:ImXeU6BY0
>>136
初勝利オメ・・・・<(´-ω-`)

あと「名声」は確かWiFi4位でもシナリオより貰える事が
多いので実はお得です。

140 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 01:08:06 ID:t2nCN9/00
>>133
1はものすごく重要だね
武将は最低限揃ってれば十分
心理面の駆け引きは局地的には大事だけど、大局的にはそんなに必要ないと思うな
大局考えすぎると臨機応変な対応ができなくなったりする
俺も一応ランカーだけど、一番大きいのはデッキの組み方じゃないかな
駒の動かし方はうまいのにデッキがいまいちって人結構多いよ


141 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 01:29:19 ID:ybRHAF7u0
>>140
デッキがいまいちって人の中には
好きな武将入れて戦うって人もいるんだぜ
自動編成で戦うって猛者もいる
あとは戦乱名声上げしなくて武将が揃ってないだけとかな

というか何を基準にデッキがいまいちと言っているんだ?
そりゃ一部に切り札有無の劣化武将もいるが、誰使っても戦えるぞ

142 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 01:30:20 ID:/JlMAtkF0
っていうかうまい人は人の心読みきってるとしか思えん。

鉄砲隊すすませる→いつのまにか足軽が城待機
逃げて騎馬つっこませる→足軽が消えていてなぜか鉄砲が居る
こうなりゃなんとしてでも城分捕ってやる→後攻個別撃破されて全滅


マジで強い人はこうなるから困る。

143 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 01:39:46 ID:2b04othq0
>>142
趣味性のあるデッキで勝ちたくなってからやるようになった手に、
なるべく1、2武将いつも城に待機させておく、ってのがある。
抑止力にもなるかもしれないし、実際いざというとき守れる。
で、戦力の減った部隊は直ぐにひっこめる。
勝率自体はやや落ちてきてるから本当にいい手なのかどうかは自信無いが…

144 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 01:40:29 ID:ImXeU6BY0
>>141
私も如何にも「勝ち優先デッキ」にはならない様にしてる
特にこの大名にこの武将は無いよなって感じで選んでるし

>>142
このゲームは隣同士のユニットしか戦闘にならないし移動
も敵味方共に1ターンに一コマと決まってるから貴方のユ
ニットが何マスか離れている時に城待機とかして城マスに
近づいてきた際の準備をしてるんでしょうね。

私も時たま実践するんですけど其れでも城落ちたりするの
でマダマダですね。まあ全軍出撃させてしまって間に合わ
ない事の方がもっと多いのですけど・・・・ww

145 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 01:40:34 ID:t2nCN9/00
>>141
今言ってるのは強さの話だろ?
好きな武将とか自動編成とかって強さを追求してるって言うの?
そもそも俺も武将は最低限揃ってればいいって言ってるよね
もっと別な形でデッキ組むときに、俺の中でひとつ確定的な基準があるんだわ
このゲームのシステム把握できてればわかると思うんだけどね

146 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 01:54:05 ID:1pv2sYZd0
虎はなぜ強いと思う?

147 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 01:56:52 ID:tmWa+xkj0
ヒントは三すくみのバランス

148 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 02:02:57 ID:ImXeU6BY0
>>146
風林火山かな・・・・?

149 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 02:30:36 ID:PaGGHzMq0
>>146
         l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ツ从ツツノlイノ'彡ヽ
         イ从、从从从从从ll|| |リ从////ノノ彡;j
        jl从从从从;;;;;;;;;;;;从;;;;;/;;;;;;;;;、、、;;-ー、イ彡:}
       (ミミ;;ッ''"゙ ̄ '、::::゙`゙''ー、/"´:::  :::: |;;;;;彡|
        }ミミ;;;} :::  {:: ゙:::::、:::    :::ィ ,,:::: };;;;イ;;l
        jミミ;;;;} :::  ヽ::::ミヽ::  |  ノ  W::  |;;;;彡:|
          }ミ;;;;;;} ::: ヾ {:::::ミ ヽ j イ|从 ":::: };;;;;;彡{
         iミ゙;;;ノ::::::  \'、 }}: l||イ /,ィ;;、、-ーーヾ'ァ;;イ、
        {;;;;リ:レ彡"三三ミヽ,,リ{{,,ノ;;;;ィ≦==ミ'" |;;〉l.|
        l"';;;l ゙'''<<~(::) >>::)-ら::ィ'ー゙-゙,,彡゙  .:|;l"lリ
          |l ';;', ::: ー` ̄:::::::ミ}゙'~}彡ィ""´   .:::lリノ/
         l'、〈;', :::    :::::::t、,j iノ:::、::..    ..::::lー'/
   ,、,,,/|  ヽヽ,,', ::.、    :::::(゙゙(  ),、)、ヽ::.  イ ::::l_ノ
)ヽ"´   ''''"レl_ヽ,,,', ヾ'ー、:::;r'"`' ゙'';;""  ゙l|  ::j ::: |: l,,,,
         ゙''(,l ', l| リ {"ィr''''' ーー''ijツヽ  l| :" l  |',`ヽ,
   き 利    (l :'、 `',. 'l| |;;゙゙゙゙"""´ー、;;| ノ:  / /リヽ \
.    く  い    Z::::ヽ '、 ゙'t;ヽ ` ´ ノ;;リ   ,r' //  |
   な. た     >; :::ヽ  ::ヽミニニニ彡'"  , '::::://  |
   ┃ ふ     フヽ ::\ : ミー―― "ノ , ':::: //:   |
   ┃ う      }ヽヽ :::::\::( ̄ ̄ ̄ /:::://:    |
   ┃ な     }| ヽヽ :::::`'-、竺;;ニィ'::://    |    l
   // 口    (: |  ヽ ヽ :::: ::::::...  :://     |    |
)  ・・.  を    (  |  ヽ ヽ::  ::::::... //      リ.    |
つ、       r、{  |   ヽ ヽ   //      /     |
  ヽ      '´    |   ヽ  ヽ //      /     |

150 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 02:33:52 ID:3eNyEVDT0
元親を選んだときは、デッキに仙石を入れてやってる。
きっと仲良くやってくれるはず

151 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 03:00:24 ID:rCWSbz9K0
というかこのゲームやってる連中ヘタレが多すぎる
>>120みたいなのもいるから困るけどよ
強い奴がいるとチートしてると言わんばかりに切断したりスレで喚いたりする
馬鹿じゃねーのか?テメーが下手糞なのを棚に上げてすぐにチートとか喚くな
悔しかったら努力して勝ってみろ















・・・・・・・本当の事言うとチート使ってるけどなwwwwwwwww

152 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 03:23:58 ID:jQB/WkHvO
>>133
ニュータイプですね、わかります
対人戦だと勝率良いのにcom戦だと勝率悪い
これを治したいんだぜ。。

153 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 03:29:21 ID:tmWa+xkj0
>>151
大したオチでもないのに行間空けすぎだしw使いすぎ

154 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 03:54:30 ID:xPuGoLB70
チーターが2人もランクインしてるのか…
切断厨とチーターで半数を占めてないか?

155 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 05:38:20 ID:tmWa+xkj0
チーターがランクインしたってことは
そいつの名前を確認しやすくなるってことじゃねーか

156 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 07:54:33 ID:ebjHOGjJ0
これ南部晴政とかでてくる?
東北地方の武将が出てこないと寂しいなぁ・・・

157 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 08:04:02 ID:4aNqK9zB0
>>156
>>1のWiki見てお気に入りの武将出るかどうか確認すればいいんじゃないか?

158 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 08:35:18 ID:OIQ2eO5h0
>>154
1人は「ぴよ○こ(偽)」だよな
もう1人は?
そうなると16位までが実質ランカーになるのか

159 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 08:56:29 ID:ix9QCLC+0
・チート使うモラル無し君
・切断多用する俺TUEEEEE厨
・チートや切断に過剰に反応する必死肥信者
・説明書すら読まない池沼


この4パターンが絶滅すれば清潔になり
だれでも楽しめる対戦ゲームになると思うよ
無理だろうけどw

160 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 09:38:02 ID:C4LNq0vNO
わざわざチートしてまで勝ちたいとは思わないな。負けても楽しめるものがあるし、このゲームは負けが教訓になるゲームだと思う。

話は思いっきり変わるが、もし2が出るなら基本システムはそのままでいいから、残りの4大名のシナリオモード追加と戦乱、対戦用の大名を追加して欲しい。
個人的には徳川、三好、大友、龍造寺辺りを。

161 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 09:49:31 ID:5dYIbpeD0
このゲームって昔の武将風雲録にあった
敵の武将捕らえる→首斬り→効果音「チンッ!」
みたいのある?w

162 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 09:56:40 ID:m33k54Zf0
>>119
徴収持ちは使えないが故に遊撃任せればいいんじゃない?
他の部隊と重ならない限りは害はないし。
自分は弾正をこう運用しているが。

しかし、徴収の特技が攻撃するときに限ってでない・・・

163 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 09:59:06 ID:GrgmaccV0
>>150
死亡フラグ乙

164 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 10:33:35 ID:hu7H6UEB0
個人的には朝倉宗滴が出ていないのが残念だ
時代的に出てこないのは仕方が無いんだけど
戦国時代初期に既に老齢で退場しちゃったのが惜しまれる猛将
生涯現役、人生が武勇伝
人生の大半を最前戦で過ごしながらも80歳近くになって病没、布団の上で死ねちゃった猛者
ええ、大好きです。もしも知らなかったらちょっと調べてみるといい
というかKOEIの信長シリーズって朝倉の扱い酷いよなw
確かに義景はアレだったし、戦国時代が始まった頃には既に色々酷かったけど
大名ですら名声2武将、切り札持ちの武将無し
一門で特技あるのがそもそも二人で、それが殿軍と徴収ってのは悲しすぎんぜw

165 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 10:49:18 ID:ybRHAF7u0
>>145
強さに関しては、一部の劣化武将以外は誰でも変わらないと言っている
如何に活かすかという話なら、確かに自動編制は強さを追求はしてないな

武将は最低限揃ってればって、どの程度を最低限と言うのか
例えば固有武将と+少しいれば充分だと言う人もいれば
奇跡×2デッキ使いならフロイスが最低限必要だと言うだろうし
ちょっと前に、とりあえず宇喜多と帰蝶と紹運が欲しいって人もいた

で質問に質問で返しておいて、人の質問には
確定的な基準があるとか、システム把握できてればわかるとか
あやふやな言い方で答えるなよな・・・
あなたの言う強い武将、強さを追求した編制、確定的な基準って何なの?
遅レスな上に長文失礼しました

166 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 10:49:38 ID:/JlMAtkF0
>>164
まだ朝倉なんて宗滴いるだけましじゃないか。六角思い出してあげてくれよ。

確かに信長にやられまくってるけど結局生き残ってるし
先代の定頼は稀に見る先見性を持つ超優秀な人物なのに…。

毎度毎度扱いが悪過ぎる。嵐世記ぐらいだぜ待遇がいいのは・・・。

167 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 11:33:08 ID:hu7H6UEB0
まぁ所詮は敗軍の将ってやつなんだよな(´・ω・`)
でも宗滴いなかったら朝倉も六角並の扱いだったろうなw

168 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 11:44:12 ID:8p+qwSZQ0
Jackというチーターが出没中

注意してください

169 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 11:59:00 ID:4RdFza/t0
んー短期決戦MAPは別としても
長期戦MAPならデッキが弱くてもなんとかなるな。
ぶっちゃけ奇跡に頼りすぎてるやつが多すぎ。

敗走回数を減らす努力しようぜ

170 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 12:01:50 ID:hu7H6UEB0
ちなみに自分の初うぃふぃは
地方:東北
相手:上杉

4ターンでフィニッシュです

171 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 12:35:12 ID:8dcRJPDo0
>>168
Jackくんは、ど根性二連発とかして笑わせてくれますwww

172 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 12:36:45 ID:w4b+sPmp0
ど根性でその使い方は誰にも予想できないわ

173 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 12:36:55 ID:cOwuBVfq0
ワロタw

174 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 12:55:23 ID:CTEz7cus0
>>171
いい話だな〜w

やっぱ戦乱って大事だな。
東北・史実・30ターン、北条でやってみたけど
comにいいように振り回されたw

結局、輪廻で何とか一位で抜けたけど
蘆名が意外と手強かったよw

175 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 13:08:11 ID:C4LNq0vNO
>>164

宗滴は桶狭間以前に信長の台頭を予言した凄い人だよね。彼は好きだけど朝倉家は嫌いなんだよな、義景のせいで……。
でももし続編が出るなら対戦用ぐらいなら浅井と朝倉はプレイできそう。勿論朝倉は宗滴が固有武将で。

176 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 13:17:21 ID:CTEz7cus0
野望DS2とのコラボ
剣客ばかりじゃなく、早雲・宗滴クラスが欲しかったよな〜

177 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 13:39:27 ID:QI0sZu0q0
やばい扇風機つけようと思って間違えてモデムの電源消しちまった…

スマンいいところだったのに

178 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 13:43:09 ID:yRdoXX/H0
切り札はいらないシステムだったな

179 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 13:51:18 ID:w56puk+P0
ある程度、コツをつかんでくると切札無しの方が、実力が反映されるように思うんだよね。
だけど、初心者も切札の使い方一つで、勝てるってのがミソなんじゃないかな

180 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 14:05:07 ID:8p+qwSZQ0
切り札自体も使い方に頭を使う

何も考えずに切り札不要論を言うようじゃ、まだまだだな

181 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 14:07:40 ID:yRdoXX/H0
いや、切り札って基本的に後だし有利になるからさ。
他のシステムは本当にドイツ系ボードゲームとかを参考にして練りこまれているのに、
切り札だけ営業の無理で差し込まれたみたいな違和感を感じる

182 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 14:12:33 ID:OmqqWsqO0
>>181
後出し有利だとなんか問題あるの?
後出しが有利だと言うなら最後のほうまで取っておけばいいだけの話では?

183 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 14:14:59 ID:yRdoXX/H0
>>182
つまらなく感じる。

184 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 14:18:48 ID:OmqqWsqO0
>>182
何がつまらないのか詳しく。
後出し有利ならいかに先に相手に使わせるか考えるのは楽しいけどなぁ。

185 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 14:19:19 ID:yRdoXX/H0
印象論だけだとカチンとくるかもしれないから補足しておくと、
このゲームは基本的にどう動かすかっていう能動さ奨励ゲームなのに(そこが面白さの大部分)、
切り札だけ、どう使わないかっていうゲーム性に対するアンチのシステムになっている。
ゲームとして一貫性がありまとまっていて、目的を等しくしているその他のルールとくらべて、
あまりにも違和感がある。
少なくとも切り札不使用モードが欲しかった(知行が切り札の所持で変わるから無理だろうけど)

186 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 14:21:40 ID:QYEh7LwT0
切り札に使用コストがあればよかったかもなあ。
刀狩は資金60消費
奇跡の光は120消費
みたいな

187 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 14:29:59 ID:yRdoXX/H0
あー
そしたらもっと金パクル特技持ってる奴使ってたかも。

188 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 14:30:53 ID:OmqqWsqO0
>>185
そりゃ文字通り切り札だからしょうがない。
とっておきの技は安易に使わず、ここぞと言う場面のために温存しておくものだろ。
と言うか「どう使わないか」と言うのも立派な駆け引きであって、ゲーム性とマッチしてると思うんだが。

189 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 14:31:56 ID:oonXsswE0
>>186
いいなそれ、開幕で切り札が連発できないから戦略の幅がかなり広がる
猛き魂とか今のままだと強すぎだしね

190 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 14:35:54 ID:xPuGoLB70
いつ使うか、いかに使わせるかも大いに考えるけどなぁ
相手の切り札は武将見れば分かるんだから、結果は予測の範囲内だし

191 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 14:37:42 ID:yRdoXX/H0
>>188
駆け引きであることは否定してないよ
駆け引きの方法というか方向性が他のルールと180度そっぽを向いてるから違和感があるって言ってるだけで

192 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 14:38:03 ID:OmqqWsqO0
切り札の有無はともかく強さのバランスはもうちょっと考えて欲しかったな。


193 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 14:39:44 ID:d9G4NkYp0
切札ないとつまらん。
結局どこでアクセル踏んで本気出すか、そのメリハリが切札。

194 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 14:40:30 ID:ybRHAF7u0
むしろ切り札をいつ使うか、どこで勝負に出るか
そこがこのゲームの肝だとすら思う
戦力的にも特技を考慮しても絶対落ちない城を
切り札で落とせる、落とされるのがいいと思う
まさに、とってとられて一発逆転

195 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 14:41:10 ID:xPuGoLB70
切り札なかったら城9まで強化して引きこもり戦術が流行りそう

196 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 14:41:37 ID:yRdoXX/H0
>>194
そうそう、
切り札があるせいで結局ゲームがそこに持ってかれちゃってるんだよ。
せっかく練りこまれたシステムなのに惜しいなぁと思う

197 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 14:45:28 ID:HBf+NrN30
ちょうど話題に出てるけど、
はじめにこのシステム見たとき思ったのは

なんで切り札が武将と独立してないのか?ってこと
カードゲーム的に考えれば、
切り札は枚数制限とか知行以外のコスト制限とか独立させた方がいいと思うんだけど
そして当然開発もそれは考慮したんだと思うんだけど

何で独立させなかったんでしょ?


198 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 14:46:13 ID:yRdoXX/H0
>>197
キャラクター性つけるためだと思うよ
KOEIってキャラゲー会社だし、営業の圧力も強そうだし

199 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 14:47:05 ID:vVAmSrrz0
「序盤で切り札連発」を防ぐためには、切り札の使用に何らかの制限があってもよかったかもな。
猛き魂を使うためには馬地形3つ以上持ってないと駄目とか、
奇跡の光は寺社3つ以上とか。
こうなると最下位不利なんで、自分の領地が少ないほど有利になる
(大名ごとの石高に比例してダメージが変化する牛頭の息吹とか)切り札とかあったり。

200 :197:2008/07/31(木) 14:48:12 ID:HBf+NrN30
ちなみにAOEは独立になってます。

201 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 14:48:58 ID:yRdoXX/H0
あーAOE3のカード参考にしてるのか!?

202 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 14:49:15 ID:CTEz7cus0
既に発売されたゲームのシステムなんだからさ
要・不要の議論は不毛じゃないかい?
嫌いじゃ無いけどw

奇跡・猛き魂を序盤でガンガン使うのも戦術
いつまでも切札を使わず、ジラすのも戦術だ。

俺は北条、露骨なフロイスで輪廻・奇跡を温存するタイプ。
明らかに戦力足りないコマで城に近付いて・・・
次ターン、切札使わず別コマ移動とかw

そんな事ばっかやってるから武威低いけどねw

203 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 14:56:27 ID:HBf+NrN30
ああ、キャラクター性もあるだろうし、
やったことないんだけどKOEIのゲームの伝統的なものもあるのかもね




204 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 14:57:19 ID:CTEz7cus0
昨夜の対戦を思い出した。

ランカーの人とタイマンだったんだけど
勝手に「タイマンだから、えげつない事仕掛けてくるだろ」と決め付けてしまった。

相手のコマに牛頭持ちが居たんだよ。
で、俺のコマは低戦力多数な訳。
「いきなり牛頭もあるな」と思い、その裏をかいた気になって「帰り道」使用。

でも切札使ったのは俺だけ。
篭ってる間にcomの武田は近寄ってくるし
ランカーは、誰もいない場所を手広く占領
速攻で負けたよ。

まぁ、要約すると
1.「帰り道」使用
2.何もせず(できず)
3.全軍出場
4.comと小競り合い
5.画面に敗北の文字 o..rz


205 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 14:59:31 ID:yRdoXX/H0
対戦相手がポルナレフ状態

206 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 14:59:59 ID:OmqqWsqO0
>>204
見事に裏の裏をかかれたなw

207 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 15:09:06 ID:2OiQJfEU0
「切り札」はゲームの硬直化に一役かってるので必要だと思うけど
出来たら手持ちの切り札は「1ゲームに1種類」に制限しても良か
ったかも?複数の同じ切り札持ち武将を入れても1枚しか使えな
ければ他の武将を入れたり編成のバリエーションもアップしたん
じゃないかな?

208 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 15:14:28 ID:CTEz7cus0
各大名家に一枚だけ強力なヤツでもいいかな。
まぁ、次回作に期待しよう。

福島正則とか井伊直政は「一騎駆」つぅより「抜け駆」だよね。
本来ならコマ数の少ない順に動くのに、発動すると真っ先に動く・・・
使い辛そう (;´Д`)

209 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 15:35:28 ID:kGczy/RS0
同じターンに発動した切り札を無効にする切り札が欲しい
逃げ切り有利になって面白くないか

210 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 15:49:03 ID:2OiQJfEU0
自分から見れば許せなくても相手だって勝つ為に「切り札」を
使うのだから無効はやり過ぎだと思うな。それに対処として
別に手を用意するのも戦略だと思うし・・・・

211 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 15:59:08 ID:8p+qwSZQ0
おいおい、ランキングやばくない?

切断厨のカミーユが大将軍で、同じく切断厨として有名なT.Nに加え
チーターのhiroまで加わってるじゃねーか。

新しい人も入ってるけど、この連中は大丈夫なのか?
ますます厨ばかりが上位を占めているように見える。

さすがにこれはコーエーや任天堂に何か働きかけた方が
いいように思うんだが・・・
このままではWi-Fi戦が廃れてしまい、このゲームはダメになって
しまうんじゃないだろうか?

212 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 16:00:06 ID:CTEz7cus0
正直、相手が一生懸命考えてコマを動かしてるんだなぁ〜と思うと
輪廻を発動できない俺ガイル。

213 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 16:00:21 ID:hu7H6UEB0
というかKOEIは浅井の扱いがなぜか優遇過ぎるんだよな
格や勢力は朝倉>浅井だし、
浅井長政の肖像画なんて西田敏行ソックリだぜ?
いや、西田敏行は好きな俳優で悪く言うつもりは無いんだが
細身のイケメンじゃ断じてねーだろと・・・

まぁこれの長政は性能微妙だが、それでも一応武魂は持ってるしな
朝倉景鏡の知行2 足軽3 は過小評価気味な気がしなくも無い

214 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 16:26:43 ID:xPuGoLB70
>>211
俺の知ってるかぎり3、4、8位は武威相応の実力
5、9位は当たったことないからわからん
2位は特に強かった記憶はないんだか、切断はされなかった
h○roは最近チートしてないっぽいけど、切断は相変わらず

215 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 16:30:34 ID:8p+qwSZQ0
>>214
そうか。 新しく加わった人の多くは武威相応の実力者なんだな。
ちょっと安心した。

でも切断厨はやっぱり多いので、何かの対処は取りたいところだね。
前スレに報告先をまとめた投稿があったと思ったんだが、
あれはテンプレには出来ないんだろうか?

216 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 16:46:20 ID:2OiQJfEU0
>>211
ランキング上位なんて殆どのWiFi対戦者には関係無い話だと
思いますけど?そもそも仮定として現在1000人がWiFi対戦
していれば上位10位ってたかだが「1%」の話ですよ。

もし上位10位に関わりそうな50位位までを含めて見ても其
れでも5%だから「残りの95%」には殆ど関係無い話ですね。

其れに上位者の武威を見れば判るけど「対戦数」がそもそも
尋常じゃ無いレベルだから普通は何かの制約で毎日数回レ
ベルでしか対戦出来ないユーザーにはそもそも上位進出の
可能性は殆ど0%ですからよりよく関係無い事と感じてる
人が多いのではないですかね?

あと「チータ=インチキ野郎」「切断厨」が上位なら低順位の
人から見れば悪い事やってる奴の名前が繋ぐだけで判って
有り難い位ですし・・・・

もし貴方の現在の順位が原因で上位陣を糾弾したいなら自
分としては現状貴方自身が「コーエーや任天堂に何か働きか
ける」しかない様な気がします。

217 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 16:48:59 ID:Onl4xV2p0
>>214
三位、武威相応か?
奇跡2+猛きデッキで、あんま、うまくないぞ。
切断報告もあるし。


218 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 16:52:47 ID:jvbw0tt80
だなぁ。
古くからいる準ランカーあたりのほうがやってておもしろい。
天眼デッキとか1人しかやってないだろw

219 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 16:53:30 ID:tmgMuw5n0
>>200
スペックの問題でVをやったことがありません

やっと久秀がでた…
これからは俺に近づくと痛い目あうぜ
そういえば久秀使ってる奴見たこと無いな…

220 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 17:06:13 ID:8p+qwSZQ0
>>216
別に私の順位の事や、上位陣の糾弾の事など一言も言ってない
訳ですが、突然何を言い出されているのでしょうか?
勝手な妄想や推測を言い出さないでください。

それとももしかして、あなた自身が切断やチートしているご本人ですか?
それならば、非難されているのは自業自得です。

ランキング上位者が切断厨やチーターで埋まっていれば
それがどういう意味になるか、わざわざ説明しなくても解るでしょう。

221 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 17:08:27 ID:aE6nWx0w0
いい加減、切断&チートネタ鬱陶しい

222 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 17:08:33 ID:nm4a+ID00
チーターに負けて
ランク外に追いやられたか?

223 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 17:13:54 ID:8p+qwSZQ0
わざわざID変えて反論工作するのもやめて貰えないかね

224 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 17:15:34 ID:j+qSjg9y0
>>216
その上位1%に自分は入らないから関係ないし構わないとかいってんの?
バカじゃね?
ニュースを見ても僕ちゃんには関係ないからどうでもいいです
みたいに思ってんだろ。
丁寧な言葉遣いをしてるのが更にむかつくんだよ。
インテリぶってるが、賢さのかけらも感じないわw


225 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 17:20:00 ID:aE6nWx0w0
戦略なんかが面白くてスレ見てんだけど、誰がチーターで誰が切断するからだの
不毛な倫理論で貴重なレスが埋もれるのが残念でしょうがない

226 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 17:20:52 ID:Q2506AVg0


よし、そこまでだ。
決着はwi-fiでつけよう。

それともなんだ?チョソカベの扱いの悪さについて語るか?

227 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 18:03:33 ID:EtbeyV/n0
>>189
猛き魂は魂冷えでカウンターできるからいいんじゃないかな
4人対戦なら一人が猛き魂を3枚入れてても他の3人が1枚ずつ魂冷えを持っていたらなんとかなるわけだし
ただ、保険として魂冷えを入れとく人が意外と少ないんだよな

>>197
切り札が枚数制限だったらみんな輪廻を入れそうだな
2人輪廻発動でそのターン無効!

>>226
長宗我部を選ばざるを得ないときは…
牛頭3枚とかして勝ちそうな人を妨害するのも楽しいよ!
茶々と宇喜多直家ならコストパフォーマンスもいいしね

実際に妨害デッキと称して
帰蝶・宗麟・茶々・直家・知行1戦力2×3でやったことがあるが悪くなかった、負けたけどね
妨害デッキと称するなら徹底して知行1×3の代わりに本多正信を入れるべきだったと思うが後悔はしていない

228 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 18:13:43 ID:2OiQJfEU0
>>220
其れはココで言ってもWiFi環境を管理してる任天堂や光栄
がWiFi上で対処しなければ出来ない事と言ってるつもりだ
ったのですが?自分の真意は届かなかった見たいです。

実際に判ってて管理者側が野放しにしているのは間違い無
い事ですし自分らが出来るのは現状チート行為者を行なう
者を無視する事だけでは無いのでしょうか?

あと実際に其処までの数のチータが接続してると思えない
事も自分が積極的で無い理由です。彼らを排除すると理由
で結局善意の接続者が不利益を込むる事を何度も見てきて
いるんで・・・・

>>224
前文の書き方に問題があった様なので謝ります。m(_ _)m

>>225
スイマセンこの話題は立場の取り方が難しい事がよく判っ
たのでもう追加の書込みは致しません。

229 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 18:31:13 ID:CTEz7cus0
>>226
今回、長宗我部は優遇されてる方だと思うが・・・

230 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 18:34:32 ID:ybRHAF7u0
>>227
茶々と宇喜多にギン千代を入れて
雷切+入城→牛頭→牛頭+出城
というのを使ってたのを思い出した。
これは強いは強いんだが、最近見ないのは
最初に武将を見れば作戦が一目瞭然で対策されるからだろうか

231 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 18:39:01 ID:CTEz7cus0
>>230
過去に当った事あるかも。
カタカナ4文字の人かな?

それを喰らって以降、「帰り道」が欠かせなくなったよw

232 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 18:45:47 ID:G/Hw2QOv0
>>229


233 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 18:46:06 ID:EtbeyV/n0
>>230
1ターン目に先制の牛頭を喰らうと戦力2以下のキャラに雷切の恩恵が貰えない
伊達の竜の毒と相性が悪すぎる
最初の3ターンの切り札で知行13を使ってしまう
1ターン目で対策された場合、スタートダッシュで差が付く

ここらへんが理由じゃないかな

234 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 18:48:58 ID:EtbeyV/n0
>>232
戦乱の大名として選択できる時点で
徳川や大友などのCPU専用大名より優遇されてるってことじゃない?

戦乱で選択できる8大名の中では一番使いづらい(弱い)って意味なら同意

235 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 18:49:42 ID:xPuGoLB70
>>230
出足が遅くなるから、高石高で立地が悪いときでもないと使いづらいかと
自分は切り札3枚使って、相手は切り札3枚温存してるのに等しいし
戦力+1と、相手もスタートは遅れるけど、切り札3枚使って得るものでもないと思う

236 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 19:00:24 ID:8p+qwSZQ0
>>228
もう不毛な言い争いしたくないのでこれ以上言わないけど、一言。

世の中に存在する多くのスポーツやゲームにランキングや順位が
存在するのはなぜだと思う?
自分は見ない、自分は関係ない、それはそれでいいよ。

でもそれを見る人もいるということ。それだけだ。

237 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 19:02:09 ID:nm4a+ID00
( ・ω・)?

238 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 19:09:27 ID:FlqD/bQg0

ネチネチ言ってんじゃねーよ

wi-fiつなげよ

と山科殿が言っております。

239 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 19:13:23 ID:EtbeyV/n0
>>238
山科殿はそのような鄙びた口調ではないでおじゃる

240 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 19:14:11 ID:yRdoXX/H0
朝倉の一人称がまろなのはどうなん?

241 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 19:22:26 ID:ybRHAF7u0
>>231
多分違うかな?あと「隠れ道」な、そうかアレは牛頭回避にも使えるのか

>>233>>235
確かにスタートが遅れるのと切り札盛大に使うのは痛いよな
でも使い始めた当初はみんなまだ慣れてなかったのか
立て直しに時間がかかってて、その隙に勝てたりしたもんだが
今はみんな立て直しも上手くなってきてるからなぁ。
竜の毒は相性悪すぎるんで伊達を取るか伊達のいないMAPで・・・

ちなみに雷切と言えば、前に当たった相手が
中部武田で雷切入城、要所で風林火山使って全戦力+2で来たことがあった
その時は4人戦で奇跡使いの速攻も潰して持久戦になってたんだが
普通に武将個々の戦力が高くて押し負けてしまったよ・・・

242 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 19:27:23 ID:EtbeyV/n0
雷切→雷切→風林火山→奇跡→奇跡
で初期戦力にプラス9うめぇ!!

とオフの戦乱戦国で無双してた時期がありました

243 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 19:28:06 ID:EtbeyV/n0
×戦国→○全国

244 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 19:49:58 ID:jQB/WkHvO
よし、今日の対戦でわかったこと

何事にも逃げ道を作っておこう。

この意味を本当に分かってるやつは人生でもゲームでも上手くやって行けそうだ

引き際?わかんねぇwww
上手いやつは損得判断が早すぎる!

245 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 20:44:03 ID:Eua5JMxz0
気付いた時には引くも進むも壊滅必至、なんてよくあるなw

刹那の駆け引き負けならまだしも
先読み力が足りてないから実に凹むorz

246 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 21:20:59 ID:xPuGoLB70
最悪のタイミングで回線切れたぁ
どうみても切断厨です
ギリギリで切れると、精算で全員0ポイントが並ぶんだね…

247 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 22:33:58 ID:j+qSjg9y0
mk2更新されてる。
このまま85点以上で投稿件数が増えていったら応援団2を越えて1位になっちゃう。
いいのか?w

248 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 22:50:28 ID:OjRxEdqv0
Sランク迄あと6人だけどどうなのかね?
もっと早く30人は超えると思ってたんだが
今回の2人の書込みも実は久し振りなんだよなぁ・・・・

249 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 22:56:05 ID:WFQlj2Oq0
さっきwifiデビューして2戦ほど消化してきた
やっぱりCPU相手とは全然勝手が違うね
2戦とも完敗だったけど、人間相手はやっぱり楽しい

1戦目は最初のメンバー選びで焦って変な編成になってgdgdに
勝手が分からず、不用意なミスを連発して場の空気を壊してしまったが、
従軍から一瞬でもトップに立つことが出来たのは嬉しかった

2戦目はタイマンで100万石
東西に分かれて、直接対決が一度もないまま負けてしまった
ちょっと空しかった

チラ裏スマンかった
以後、隠れ道します

250 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 23:28:36 ID:8dcRJPDo0
一時間を越える4人戦をしても、以前ほど脳が疲れなくなった気がする

251 :枯れた名無しの水平思考:2008/07/31(木) 23:42:54 ID:OjRxEdqv0
そう言えば今日発売の信長の野望DS2はココの人達って買ったのかな?
俺は国盗り頭脳バトルのスペシャル武将の為に買ったよ。まあ1本足り
なかった今やってるプレミアDSLiteのプレゼント絡みもあるんだけどさ。

252 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 00:03:39 ID:n9PzZ1EjO
信野望2買ったお
両ソフトとも
宮本武蔵
佐々木小次郎
柳生十兵衛
だった

253 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 00:04:37 ID:LkvvSXeJ0
>>251
スレやwikiに情報が載ってたのと
武将風雲録はスーファミで持ってたから買ってない

254 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 00:12:27 ID:Cci0rfjM0
チラ裏ですまんかもしれんが書かせてくれ。

ついさっき始めてのwifi戦をしてきたんだ。
1対1のタイマンでこちらは上杉、相手が武田。
2人とも周りを固めつつ、ついに真ん中でぶつかりあう!!
相手はど根性を発動。
これはやばいと思った。しかしそこで奇跡がおきた

北条「ザ・ワールド!!」

次のターン

「台風」

相手涙目www
そこからは俺が順調に50万石達成して終了。
1戦目から笑わせてもらったわw

255 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 00:17:30 ID:9tKefHoK0
>>253
スレチ承知で書くと今迄の「武将風雲録」と以下の違いがあるらしい。

・国数が全48ヶ国から52ヶ国に
・国・武将のデータを一新(武将のCG画像も変更)
・6本のシナリオを収録
・新ゲームモード「群雄争覇」を搭載
・チュートリアルモードを搭載
・操作性・ゲームバランスを変更

以上の通りなら見た目以外は結構違うゲームって事じゃないかな?

256 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 00:19:56 ID:dQXHoakR0
wifi四人戦。東日本で目標八十万石。

         ____ 
       / _ノ  ヽ_ \    ラスト1ターンで石高七十九万石だおw
     /。(⌒) (⌒)o\   負ける要素なんてないおwwww
    / :::⌒(__人__) ⌒::: \  _________
    |     ヽr┬-ノ      | . | |            |
.    \    `ー'′    /  | |            |
    /    `      \  .| |             |
    |  r        .|  \.| |             |
    |  ┴rェェァ_    |\  | |_______|
──‐‐`ー-イ__)l二二l ̄ ̄    | |  |

1ターン後
         ____
       /::::::::::  u\
      /:::::::::⌒ 三. ⌒\    石高六十一万石
    /:::::::::: ( ○)三(○)\  結果三位
    |::::::::::::::::⌒(__人__)⌒  | ________
     \::::::::::   ` ⌒´   ,/ .| |          |
    ノ::::::::::u         \ | |          |
  /:::::::::::::::::      u       | |          |
 |::::::::::::: l  u             | |          |
 ヽ:::::::::::: -一ー_~、⌒)^),-、   | |_________|
  ヽ::::::::___,ノγ⌒ヽ)ニニ- ̄   | |  |

金山を狙われました……

257 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 00:23:08 ID:gQOV1f+y0
>>256
あるあるww

258 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 00:23:40 ID:YrGDQWZ80
どっちのhiroか知らないけど、序盤に攻め込んだら従属目前の
状態で切断されてしまった
初期戦力が普通だったので、まともに遊べると思ったのに…

次当たったら、マッチングの時点で切断させてもらいますわ

259 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 00:31:50 ID:9tKefHoK0
>>256
俺、昔それやって判定で勝たして貰った事あるは・・・・


260 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 00:34:43 ID:roz9G+bTO
hiroともう戦いたくないよ……。
もう名前見たら切断しようかな……。

261 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 00:37:55 ID:UUa+Z1z+0
前スレでも話題になってたが、hiroは切断厨とチーターで2人いるっぽい?
まあどっちも酷いから会ったら即切断でいいな

262 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 00:44:15 ID:kaFcibfl0
しかし、実にゴロゴロしてそうな名前ではある
ランカーだったか、武威いくつくらいだったかなどの報告もセットでよろしく

まぁ断りが無い以上ランカーなんだろうが
名前は自由に変えられるわけだしな 名前だけは良くない

263 :hiro:2008/08/01(金) 00:44:50 ID:Zk7vcJgV0
まずは>>258ごめん。
切断厨て言われてる事だけど、認めるよ
自分の部屋電波悪くてしょっちゅう切れる
ただ、故意に切った事はチートと当たった時しかない
まぁ対戦相手に迷惑かけてる事にはかわりないから
まとめて謝るよ、今まで萎えた人ごめん。

あと俺はチートしたことないから

264 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 00:47:35 ID:YBuVY74Z0
武威は今のところ5322と5320だね
どっちがどっちかわからん

265 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 01:00:36 ID:tKGNSb2S0
>>263
そこまでわかっているならルータの近くに行くとかしたらどうよ?
小学生や中学生で長時間やると親に怒られるなどの理由があるなら
許される時間だけWi-Fi参戦して、後は部屋でこっそりオフで遊ぶか勉強するべし。

266 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 01:01:55 ID:ZF6atNM50
>>263
名前を変えたほうがいいかもしれないね
チーターのせいで名前を変えるなんて癪だろうけど

267 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 01:10:59 ID:6c9VLISI0
故意に切るなんてどうなの?
当たって砕けないの?ぶち抜かないの?

ゴクウも言ってるぞ、やってみなきゃわかんねって。

とりあえず、なんだ。負けすぎだ、俺orz
弱えし、読めねえし、楽しいし、どうしようw

268 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 01:11:27 ID:rD3qRM0F0
初めて三日目だけど、
シナリオモード信長編の「群雄集結」すら
うまく攻略できない俺にはまだまだwifi対戦は遠い・・・

269 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 01:13:57 ID:u83pNvlz0
群雄集結クリアできなくてもWi-Fiで勝つことぐらいはできる

270 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 01:14:35 ID:9tKefHoK0
>>263
何方にしても相手は理屈が通らないチート野郎だから貴方
の立場も考えれば向こうのWiFi板ではチート対策で名前を
変えた人もいるみたいだし名称変更をお薦めするな。

其れにもしその名前に愛着があるのなら「ひろ」「ヒロ」とか
仮名文字にでも変えてみたらどうだろう?只出来たら以前
の名前を類推されない方が本当は良いと思うけど・・・・

あと電波状態が悪いのは今後もネット対戦するのならどう
にかした方がいいね。

271 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 01:19:53 ID:1rWp+aZ/O
>>263
〉故意に切った事はチートと当たった時しかない
チートに当たったら切って良いなんてルールはないんだぜ
正当化しちゃダメだな

あとは電波は切れないところでやった方がお互い良いと思う

272 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 01:24:44 ID:YBuVY74Z0
チートに当たったら切るだろjk
勝っても切られるだけだし

273 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 01:26:34 ID:N2tTpZvG0
どうやっても回線不安定ならwifi諦めた方がいいな。故意でないとはいえ、そのまま続けるべきじゃない。

274 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 01:30:37 ID:LkvvSXeJ0
WiFi対戦は相手がいるんだから
電波がそう頻繁に切れるのだったら改善してからやるべきでは?
雷が鳴ったら切れる可能性があるからやらないようにしてる、とかスレにいただろ

少なくともアンテナが2〜3本立ってるときは自分の部屋でやって
1本になったら接続が切れるかもしれないので無線ルータの部屋に移動するとかすべき

もしそれができない無線LANのフリーライダーしてるとかならWiFiつなぐなんて論外

275 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 01:31:07 ID:9tKefHoK0
>>268
良く信長編のシナリオモードをクリアしてからWiFiデビュー
って書いてあるけどあれはシナリオ本編の事で特別編は特段
関係ないよ。

只、信長本編クリアすればゲーム内容もある程度把握出来て
「奇跡の光」持ちの平手政秀が手に入る位になれば獲得武将に
も幅が出来て編成が楽になるって意味合いで言ってるだけ。

だからそんな所に引掛ってないでWiFiデビューして見たら?

>>272
ココでは「チート野郎は無言で粉砕!」だから勝って相手に
切らせれば格好良いのにww

其れに3人以上の複数戦なら一方的に切断すると他に迷惑
かかる人もいると思うんだけどなぁ?必ず1対1なのかね。

276 :hiro:2008/08/01(金) 01:33:50 ID:Zk7vcJgV0
多くて安価付けずらいから
まとめて返すけど

電波よくないとこでやってたのは、
正直、片手間でやってたり、寝る前だったりで
ルーターの近くまで行くのがめんどくさかっただけ。
こんなに目立ってるとは思わなかったし、
叩かれるまであんまり意識してなかった。
迷惑かけて本当にすいませんでした。

名前変更だけど、ありがとう
でも、とりあえずもうちょっと様子見てみるよ


これからは電波いいとこでしかやらないようにするから
よかったらマッチングしても切らずに相手したって下さい。

277 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 01:46:08 ID:0m3doUEp0
反省してるならいいじゃないか
そこまで恐縮しなくてもいいと思うぜ

逆ギレして弱者の屁理屈をこねる低脳チーターより断然マシ

278 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 01:46:27 ID:rD3qRM0F0
>>275
ありがとう
もうnintendoUSBコネクタは注文したから来るまでにせめて群雄終結はクリアしたいw

279 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 01:50:57 ID:0m3doUEp0
さてと、仕事が一段落して久々にのんびりできるから
大祝鶴姫が主人公の海鶴でも読むか

280 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 01:53:05 ID:Cci0rfjM0
深夜って人いる?

281 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 01:58:37 ID:4ntDZp180
>>278
wifiで勝ちたいなら戦乱しておくのオススメ
シナリオはどうしても特殊な条件が多いため
それだけでwifiに行くより戦乱でNPC大名の潰し方や
MAPの特徴などを掴んでおくと勝ちやすくなるよ。
シナリオも行き詰まってるなら戦乱で名声集めて武将揃えたり
ルールの把握をするときっとクリアしやすくなる

282 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 02:23:08 ID:1rWp+aZ/O
>>272
> チートに当たったら切るだろjk
> 勝っても切られるだけだし

チートに当たっても切らないだろjk
正当化しちゃダメだな
>>275も言う通り切らせたらイケメンだろw
ポイント稼ぎでやってんじゃないしね、俺は

283 :258:2008/08/01(金) 02:27:36 ID:YrGDQWZ80
>>276
>>これからは電波いいとこでしかやらないようにするから
>>よかったらマッチングしても切らずに相手したって下さい。
はい、了解です。

名前は変えないほうがいいと思う
変えても別のひとが対象になるだけで
イタチごっこになる気がする

開戦以降チートが判明した時点でこちらから切断するか
放置して、"チートしている限り相手にしてもらえない"
ということをわかってもらうしかない

284 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 02:36:04 ID:6zRK8pT10
>>280
ついさっき、4人対戦できたぜ。
終わった時には毛利の人が落ちてたけど。
切断するような展開とも思えないから多分事故だと思う。

つか、同盟の勅令すごいな。勝負の流れが一気に変わる。
仲良く武田と共闘
   ↓
上杉が同盟の勅令発動。1位だった俺と上杉の同盟締結。
   ↓
武田の領地と毛利の領地削って漁夫の利で俺勝利。

4人で勝ったの初めてだぜ。

285 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 02:50:31 ID:1uLkr7/R0
50戦近くやってきたがさっき初めて切断された

中盤10万石以下、城1個なのに無意味に全部隊城待機、普通に周辺を攻めたほうがいい状況
横1マスに俺の逃がし忘れた明智いるのに何ターンもスルー
ラスト6ターン他のやつと同盟組んで全部隊俺の城狙い
ラスト1ターンは北条の切り札まだ使ってないのになぜか七福神使用
俺の城2つ落とせそうだったけど平蜘蛛でキレイにしたら武威が変動するところで消えてたよ…

286 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 02:51:04 ID:kaFcibfl0
>>284
そこで将軍の威光なんかあると
一転、楽しいバトルロイヤルの始まりなんだぜw

もちろん1位=死亡フラグなのは言うまでもない
ま、同盟で振り回されるとごちゃごちゃになるけど楽しいよなw


287 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 02:51:20 ID:LkvvSXeJ0
>>276
>これからは電波いいとこでしかやらないようにするから
>よかったらマッチングしても切らずに相手したって下さい。
いえいえ、こちらこそよろしくお願いします
先ほどは強い口調で言いすぎてすみませんでした

>>275>>282
チーターが相手で速攻切るのはあながち間違いでもないと思う
理由は>>283>>29
チートしても対戦しててもらえると思うといつまで経ってもチートしてくることだろう

まあ、それについては賛否両論あるだろうからチーター相手の話は以降しないことにする

288 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 03:06:49 ID:RSpxfmJI0
285
一人二役

289 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 03:12:26 ID:bDZK184I0
将軍の威光は知行25でないとなかなか入れる余地がなあ…
一度剣豪将軍入れて参戦したら自分首位で立地的に(2位)(3位)(自分)
みたいな感じの時に評定入って2位と3位が同盟組んで3位の城から2位の勢力がワラワラと出てきて
近隣蹂躙されそうだった時に将軍の威光使った時が気持ちよかった

ただなかなかそういう展開にはならないけど

290 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 03:39:05 ID:1uLkr7/R0
>>288
いや、最初は普通にやってくれてたんだよ
序盤その人領土少なくて向こうから同盟願いがきてok
密集して他攻めるわけでもなく俺の城複数に1〜2部隊設置して放置してくれた
織田がその人の残り2つの城の1つ落としそうだったから残り1つの城の横1マスに俺の明智待機
残り1つになったから同盟の勅礼使って服従狙いで城攻め
でも城から北条でてきて失敗、
1位狙うために織田に同盟願い出して成立
「北条と同盟が組めぬか!」
俺露骨に裏切ったのに同盟かよーと思ったら
そのご>>285のような有り様に

291 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 04:28:04 ID:6zRK8pT10
>>290
むしろ切り札に平蜘蛛あるのが驚いた

292 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 06:05:06 ID:B7e1j/LM0
前はこの時間でもできたんだがなぁ。
みんなDS2のほうをやってるのかな。

293 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 07:03:36 ID:83TYKmR10
いま試してみたけどこの時間でもWifi相手いたw

294 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 08:06:55 ID:m7q0IFKZ0
切断されると何が起きるわけ?

295 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 09:20:09 ID:YBuVY74Z0
>>275>>282
やっぱり切るよ
なりすましにはよく当たるけど。いくら押しても切られるだけだし
もう5回以上は切られてるよ。複数人戦ならやるけど
早めに従属させても、切断で没収試合になるから面倒極まりない
チーター排除したあとの歪な戦況で戦うのもなんだろなって感じだし
切断、切断でいいかげん相手するの飽きたよ

296 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 09:24:19 ID:CRL2PlNm0
こうして新たな切断厨が

297 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 10:22:43 ID:1H0eiMff0
チートとか切断とか・・ランカーって武威維持するために必死なんだなって思ったら
かわいそうで勝ちにいけない。

298 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 10:48:25 ID:k+FsDtcF0
>>296
チートが嫌で切断って言ってももしチート以外にその試合
に接続者が居れば普通は切断した本人が「切断厨」だからな。

そう考えればチート対策で切断するって事は自分の評価が
下がってるって考えた方が現実的だと感じるけど?だから
チートが切る迄続ける事は決して無駄では無いと思う。

あと切断してる人はチートに打撃を与えてるつもり見たい
だけどチート側から見ると直ぐに次の対戦相手を探しに行
けるとも言えるから余り意味無い気がするんだよね。

ただ彼らが繋げ続けられなくなるまでは何方にしても不毛
な戦いが続くのは間違いないけれどさ・・・・(´ヘ`;)

299 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 10:54:19 ID:CRL2PlNm0
切断するのはチーターに限ったことじゃないぜ
経験値や名声がそんなに惜しいかい
普段できないことができるじゃないか

300 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 10:59:38 ID:YBuVY74Z0
経験値や名声は負けても増えるよ
下がるのは武威だけだけど
切断は武威に関係なくあるような
むかついて仕方ないから切断みたいのも多い気がする
もちろん武威目的もあるだろうけど

301 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 11:02:38 ID:Aq1Kk61o0
対人でもcomでも・・・
同盟していた相手に二期続けて同盟したいと思い同盟を依頼。

断られると、なんか失恋した気持ちになる・・・

302 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 11:05:47 ID:tKGNSb2S0
チートがいて他のプレイヤーも気づいたようなら裏同盟でリンチ。
気づいていないようなら放置。

303 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 11:05:51 ID:u83pNvlz0
「もう十分国力ついたからお前と同盟組む意味ないわw」

304 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 11:09:54 ID:k+FsDtcF0
こんな論議になるのも明らかなチート行為を野放しにしてる
サーバー管理者側の問題なんだけどな。実際コンシューマー
系のネットサービスでココまで野放しなのも珍しい気がする
んだが?ユーザーに特段未成年が多いと考えて対応を慎重に
してるのかね・・・・

305 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 11:11:50 ID:Aq1Kk61o0
>>303
遊びだったのね 。・゚・(ノД`)・゚・

まぁ、それなら解るんだけど
お互い3位4位だったりするんだよなぁ。

comの同盟判断基準がよう解らん。
告白を待つスタイルが無難かな。

306 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 11:19:11 ID:k+FsDtcF0
>>305
一度でも相手COMの領土を盗ったりすると同盟が難しくなる様な気がする。

307 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 11:40:35 ID:4ntDZp180
>>305
COMはこっちが一位だとまず同盟してくれない
評定の瞬間だけでも一位から落ちてれば同盟してくれたりする

308 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 12:26:20 ID:YBuVY74Z0
またチーターに当たった
そして、いつもどおり負ける寸前で切断された
やっぱこの人とゲームしてもちっとも楽しくないわ
悪いが俺は当たったら切るよ。相手するのが苦じゃない人に任せる

309 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 12:39:15 ID:0uzZJDiT0
つーか負ける何が嫌なんだろ?
戦乱モードも俺負け続きだし

310 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 12:48:38 ID:4eSqDdrM0
>>304
珍しくないよ

311 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 13:20:04 ID:YBuVY74Z0
>>309
やっぱ武威を維持したいんじゃ
基本的に武威が下の相手に勝っても6しか増えないけど
負けた場合10〜20当たり前に減るからね
低武威のときは何回負けようと1度格上に勝てばリカバーできるけど
高武威の場合は1回の負けが、数回の勝ち分を消し去る

312 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 13:23:59 ID:0m3doUEp0
PC系なら垢バンとかいろいろ対応するけど
コンソール、特に携帯ゲーム系はそこまでのアクションを起こさないな
MACアドレスは特定できるんだからアクセス禁止ぐらいできるだろうに

313 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 13:24:50 ID:LkvvSXeJ0
武威を維持したいために切断するくらいならマジコンでも使ってろよ
データをバックアップしといて負けたらその前の時点のデータをロードしとけば
負ける前の武威に戻るんだろ?

314 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 13:26:02 ID:w7WtxcRh0
島津で、戦乱の西日本マップやってるんだけど、このゲーム3人で同盟できたっけ?
西日本マップで、自分以外のcomが、3つとも同盟してるんだがバグかな?
あと西日本マップの、長宗我部だけ戦力が異常だし調整ミスかな。

315 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 13:28:44 ID:4eSqDdrM0
>>312
できるけどそれは、やったらお金がかかるっていうことで
日本のコンシュマーメーカーは長期的に発生する経費の支出を
避けてきている

316 :309:2008/08/01(金) 13:29:08 ID:0uzZJDiT0
なるほど、武威を維持したいからか…
なんだかなぁ…
レスサンクス

317 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 13:40:49 ID:0m3doUEp0
>>315
断固とした行動をとらないから
どのゲームもWiFi対戦が廃れてゲームが短命になるんだがな
制作側が1本のゲームで1ヶ月ぐらい遊んでくれれば十分というという
使い捨て発想ってことか

切断だって、PCのRTSなら回線が切れた段階で負けになるんだが
その辺の対応はお子様仕様ってことか

318 :317:2008/08/01(金) 13:43:33 ID:0m3doUEp0
書いてて思ったんだが
どうせお子様仕様にするなら、負けても武威が減らないようにすれば
切断という問題は解決できたかもしれん

319 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 13:47:44 ID:1rWp+aZ/O
ポイントほしいなら俺のポイント全部やるよ
それで気が済むならさ
0ポイントから始めたらそれはそれで楽しそうだw


>>318
そもそも武威なんていらないよ
勝率とかレートとかに固執するやつを増やすだけなのに

320 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 13:50:51 ID:40uXSKuq0
>>309
>つーか負ける何が嫌なんだろ?
単純に、負けるのが嫌な人は多いと思うよ。
なんでって、それが動物として普通の感情じゃないかと。
本来なら負けないために努力するんだけど。
インターネットリバーシでも負けそうになると切断する人は多い。
現状、切断すれば勝てないけど負けにもならない。
メーカー側の対策として、切断したら負けになるような仕様に
してくれるのが最善かもとは思う。

321 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 13:54:05 ID:gQOV1f+y0
切断は-10
知行が設定を超えてたら、勝敗に拘らす-100でどうかな

322 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 13:55:30 ID:4ntDZp180
>>314
戦乱で独走してると時々COMが三人で同盟組んでる気がするよな
対戦なら従属+同盟で可能なんだが、戦乱では無理なはずなのに・・・

長宗我部の戦力異常ってのは開始時からか?
そうじゃなければ滅亡勢力の武将が偏って仕官してる可能性はある
西日本だと道雪と鹿之助が同勢力に仕官すると戦力が凄いことになる

323 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 14:10:47 ID:40uXSKuq0
>>321
理想は、切断したら武威が0になる。
知行が設定を超えていたら対戦出来ない。
このぐらいでもいいと思う。

今度出る「三国志大戦 天」では、切断に関しては
マナーレベルとか言うシステムが搭載されるみたい。
おもしろい試みだと思う。

324 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 14:19:39 ID:0n30Sq3K0
>>323
三国志大戦って、国盗りが肌に合うようなら、「買い」?

325 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 14:21:17 ID:w7WtxcRh0
>>322
開始時から戦力が、他のcomより高いから調整ミスぽい。
島津 戦力23 ユニット数4 知行15
織田 戦力19 ユニット数4 知行14
毛利 戦力21 ユニット数4 知行14
長宗我部 戦力27 ユニット数6 知行20





326 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 14:22:18 ID:Awz+CYDI0
>>324国盗りとはまったくの別物なので
プレイ動画をみてから決めた方がいい
セガの公式に動画あるから
いますぐ見てこい

327 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 14:32:04 ID:tKGNSb2S0
>>319
ネット対戦は武威のようなレートはやる気を出すためには必要でしょ。
他にもこのゲームではあまり反映されてないけど、同じくらいの強さでのマッチングとか。

>>323
武威が0になったら接続切れの人が泣きを見るだろ。
マイナス100くらいがいいとおもう。


328 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 14:39:39 ID:Awz+CYDI0
>>325
他のcom勢力もお願いします(><)

329 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 14:40:16 ID:kaFcibfl0
レーティングよりも
切断があったら20分間再接続不可、とかでいいと思うが・・・

事故なら見直すいい時間だし
故意なら我慢できんだろう 気が短くないと切断なぞやらんしな

330 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 14:46:06 ID:tKGNSb2S0
ここで晒されてるチート野郎と当たっちゃったのがわかったら
開始後、基本放置で
平蜘蛛、霧隠れ、同盟の勅令
あたりを入れておくといいかもねw

331 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 14:51:34 ID:w7WtxcRh0
>>328
浅井 戦力11 馬ばかりなので最弱
尼子 戦力15 鹿之助が強い
大友 戦力17 全員ハイレベルで強い
竜造寺 戦力13 たいしたことない

強さは、大友>尼子>竜造寺>>浅井


332 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 14:54:24 ID:Awz+CYDI0
>>331
参考になるぜ

地方マップでは開幕奇跡を使わないと
comを序盤で消せない俺…OTL

333 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 15:01:37 ID:wJaxcuDi0
龍造寺 穴だらけ

334 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 15:07:34 ID:w7WtxcRh0
>>332
三好がぬけてた。
三好 戦力11 弱いが空城がうざい。

切り札使わないときつい大名もいるしね。
西日本マップで、切り札つかわずに確実に倒せるのは
三好と浅井ぐらいだろ。竜造寺ですら苦戦するときがあるしね。


335 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 15:19:46 ID:40uXSKuq0
>>324
ごめん、三国志大戦やったことないんだw
なので「買い」かどうかわかりません。
でも俺は三国志好きなので買おうと思っている。
そして、コーエーが国盗りの三国志版を出してくれることも望んでいる。


しかしながらこのゲーム。
戦乱やWiFiがおもろいね。
最初シナリオから始めたんだけど、なかなかクリアできなくて
何度か売ろうと思ったw
戦乱やWiFiはホントちょっとした時間で遊べるし、
負けても名声や経験値がもらえるのがうれしい。

336 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 15:40:19 ID:dW8bK8X10
三国志大戦って純粋なアクションだよ。
国盗りより忙しいよ。
このゲームが肌に合うからと言ってお勧めできるものではない。
ゲーセンで様子を見るなり、公式やニコ動のプレイ動画を見るなりした方がいい。


337 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 16:37:39 ID:bDZK184I0
大友は速攻で滅亡させようと思って城行って削りにいくと

招運奮闘発動! オー!
道雪義勇兵発動! オー!

そしてターン終了後にキラキラ光ってる事が多い…
道雪も招運も宗麟も名声50武将だしなあ

338 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 17:52:56 ID:kaFcibfl0
大友黄金期ってやつだな・・・

しかし、マップによっては同じcomでも強い奴弱い奴いるってことか
立地だけじゃなくて展開を考える必要もあるんだな

339 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 18:22:32 ID:I2RESVz30
大友はマジで強いよなぁ
あと、結束がやばいCOM武田、やたら兵が多いことがある徳川
斎藤も馬鹿に出来ない

これらは状況によっては、無理に落としに行かず壁にした方が
良いことも多いな

340 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 18:28:18 ID:Awz+CYDI0
徳川を無視していたら時々半蔵に
城を落とされまくる
comの開錠はウザイ
人が使ってる開錠はうざくないのになあ…

341 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 18:35:04 ID:wtUBcieb0
>>340
よう、オレw

342 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 18:40:38 ID:R/NjQQcT0
>>340
確かに対人戦に目が向き過ぎてCOM大名の開錠ユニットを
見逃しやすいのは確かだな。俺も良く落されるww

343 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 18:41:36 ID:I2RESVz30
>>317
断固とした行動を取らないとWiFiが廃れていくのは同意なんだが、
そもそもWiFiというシステム自体がチートや切断厨を防ぐことが
出来ないようなシステムなんだよ。

だから、DSのネットゲームはこれに限らず、三国志対戦でも
他の対戦ゲームでも、全てチート対策や切断対策が甘い。
これでもDSの三国志対戦よりは遙かにマシなんだ。

もう任天堂の初期段階の構想やシステムが甘かったとしか言えず
根本的な解決をするにはシステムを作り直すしかない。

でもいまさらそんな事をするには多額の費用がかかり過ぎる。
このゲームでチート対策・切断対策をして貰うには、
もうPC版の発売しかないと思うね。

344 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 18:49:06 ID:0m3doUEp0
>もうPC版の発売しかないと思うね。

PCの方がこのゲームに合ってると思うが
ユーザー数は減りそうだよなぁ……


345 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 18:50:32 ID:4ntDZp180
徳川は開錠の半蔵に、最強クラスの忠勝に、空城の家康だからなぁ。
ていうか大友と徳川は名声50武将三人なのか、強いわけだ・・・

>>335
ホントちょっとした時間で遊ぼうとwifi繋いで
100万石に当たった時に泣くなよな

346 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 18:59:00 ID:R/NjQQcT0
>>343
サーバーまで自前で用意してその管理までって考えたら
普通は発売されるようなソフトじゃ無いと思う。どんな
に問題でもWiFi環境は任天堂が用意してるからって考え
ての今の「国盗り」だと思うけどなぁ?

まあ体験版が大盤振る舞いだったしそう感じるのも仕方
ない所だけれど。しかしそもそもPC板で「国盗り」出てい
ま以上の数で売れる程のゲームになるのかって疑問もあ
るよね。

347 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 19:36:31 ID:I2RESVz30
>>346
他の一般的なメーカーではサーバー管理は確かに難しいと思う。
しかし、今やオンラインゲームの老舗となり、多数の大規模ネットゲームを
すでに平行運営しているコーエーなら話は別だと思う。

ただ、DSと比べると、売れ行きは確かに落ちそうだね・・・

348 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 19:50:26 ID:+cMH3xpI0
やっぱ落城は楽しいな〜
あの、飛び道具っぷりが個人的にはベストオブ切札だ。



349 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 20:31:57 ID:0m3doUEp0
>>348
兵を飛ばす前に落城したときはガッカリだけどな
しかし落城→家康を飛ばして籠城という空挺師団ばりの飛び道具は魅力がある

350 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 20:35:16 ID:+cMH3xpI0
>>349

俺は、落城→五右衛門のゲリラ戦法がメインだ。

351 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 20:51:51 ID:kaFcibfl0
まさに空挺作戦だなw
堅城なら斉藤義龍飛ばして治療祭とかもよさそうだ

ま、つぎ込み過ぎて正面が疎かになっちゃ元も子もないが

352 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 20:53:26 ID:7YM9xb/d0
先ほどの対戦で信長で参戦していた正七位下の●●●、負けたからって切断は止めよう。
お互い気分悪くなるから。まぁどうりで武威が高いわけだw


353 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 21:14:28 ID:B7e1j/LM0
>>352
お前の書き込みが気分悪いわw

354 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 21:19:37 ID:R/NjQQcT0
違うDSゲームだが「国盗り頭脳バトル」もコレ位は切断対策
して欲しかったな。現状では実質切り得になってるよな。

ttp://www.sangokushi-taisen.com/ds/wifi.html

>WiFi通信対戦中に電源が切られるかネットワークが
>切断されるとその対戦に負けた事になり武勇が下が
>る他「マナーレベル」が下がります。
>
>マナーレベルはマッチングに影響しマナーレベルの
>近い相手としかマッチングしなくなる(中略)なお
>通信対戦を最後までプレイし続けるとマナーレベル
>は回復します。

実際、今からでもサーバー側の対応で出来ないものかね?

355 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 21:22:43 ID:/uOgEg+Y0
落城してたまたま落城した城のそばにその城の戦力を
超えるユニットが居てたまたまそのユニットがその城に戻って
あぼーんとなった時のむなしさったらたまらない

だから、今はちゃんと敵城の周りをきちんと確認してから
落城は発動するようにしているよ

356 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 21:28:29 ID:I2RESVz30
>>354
俺は三国志対戦DSも結構プレイしてたんだが、
三国志対戦DSの切断対策は最悪だったんだ。

切った者勝ちで何のペナルティーもなし。
逆に切られた側は武勇どころかゲーム後のカード取得もなし。
マナーレベルどころか切断したかどうかの指針もなし。
もちろんチートはされ放題。

三国志対戦DSのWiFi対戦はすぐに破綻して、セガには
かなり苦情が行っていたはずだ。
だからこそ、天はそれだけ対応されているのだと思うが、
それでもあまり期待しない方がいい気がするな。

357 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 21:31:07 ID:I2RESVz30
俺は落城の時は落城カウンターとして使うことが多いな。

落城使われた次のターンで落城使うと、さっき落とされた城を
取り戻すことが多いので、慌てなくてすむ。

別の城が落ちることもあるんだが、それはそれでそこから
攻めればいいし。
でも落城の時も、ちょっと強すぎる気がするね。

358 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 21:36:00 ID:HDNrxuKn0
>>354
ゼルダが採用してたやつか。
やっぱそこそこプレイ時間の長いゲームでは必要になってくるよな。

359 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 21:45:35 ID:LkvvSXeJ0
>>355
それはたまたまじゃない可能性もありますよ

オレは基本的に落城を相手が持っているときは自分の懐奥深くにある城には駒を置きますが
落城ケアしてると戦力が足りないときで、相手にさっさと使わせたいときには
石高の低い城と隣のマスをその城を上回る戦力で往復させています
城が空いた瞬間に好機とばかりに落城を使わせて同一ターンに取り返すためです

たまに牛頭や天魔とかぶって奪われることがありますので
移動先が寺社マスになる城を使ったり 城プラス3程度の戦力でやることが多いです

360 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 21:54:56 ID:Aq1Kk61o0
矢の判定を厳しく設定すれば良かったのにね。

三回切断で矢が一本折れるとか。
で、十回連続で切断無ければ折れた矢が回復。
って、これじゃあ、通信環境が悪い香具師には可哀想か。
チータに出会っても相手するしか無くなるしなぁ。

任天堂も光栄も、オンラインサービスを今後もやりたいならチータ対策考えろよ。

切断対策は・・・
事故もあるだろうし、メンテもあるだろうから・・・
我慢しますよ。

361 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 22:20:11 ID:R/NjQQcT0
>>360
通信環境の悪い人には本当に悪いのだがその場合もネット対戦
は遠慮して欲しいな。事実どんな形であれ切断されるのは誰も
良い気はしないでしょう。其れにチョット前にも書込みがあっ
たけど環境が原因で切断される人って実はどれだけ切断された
側が迷惑してるかよく判って無いみたいだし・・・・

あとチータ対策は同意見です。コレはネット上のデータを見れ
ば明らかなんだから何かしらのペナルティを与えて基本的に再
接続を制限して欲しいですね。

362 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 22:24:34 ID:N2tTpZvG0
まあ意地とかプライドという感情がある限り、何やっても切断ゼロにはならないだろうね…。
俺は勝敗カウント自体いらない派だけど。

>>358
へー、カルドDSでもマナーレベル採用されるし、このシステムは結構評価されてるのかな。
てかやっぱここにはカルドやる人も多いのかな。

363 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 22:29:23 ID:z14gEsls0
>>362
数陣タイセンやカードヒーローから流れてきてる人も多いみたいだよ。
まだまだ思考系のゲームは少ないからね

364 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 22:32:18 ID:QHPf4hzK0
カルドセプトサーガっていう最悪の地雷を踏んでから、カルドを買うのは抵抗がある
ロケスタや猿楽庁が一切関わってないなら考えてみるかもしれない

365 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 22:32:45 ID:R/NjQQcT0
>>362
カルドの話はやめてくれ「サーガ」の事を思い出すじゃないか!
と、言っても10月16日のカルドセプトDSは買うけどねww

まあサターンのカルドセプトからの古参セプターだし大宮と
ジャムスも流石に前回人任せで大いに反省しただろうしって。

あ、スレチすまねぇ・・・・r(^ω^*)))

366 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 22:38:04 ID:YBuVY74Z0
>>363
数陣もカードヒーローもやってたw
当然カルドも買う

367 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 22:38:26 ID:kaFcibfl0
>>364-365
お前ら俺かw

ま、割とユーザー層被ってる気もするんだぜ
静的な駆け引きが出来るゲームは少ないからな・・・

368 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 22:43:38 ID:N2tTpZvG0
>>364-365
まあ俺はサーガは移植待ちで買わなかったんだけど、カルドは今回のDSで挽回できるかってとこだな。
カードヒーローはやったけど、俺はどうもカードを集めるというシステムに弱い。

369 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 22:46:50 ID:Aq1Kk61o0
おーい。
ここは国盗り(ry のスレだぜ。

俺もカルドはツボにハマったクチだどねw

次回作の話ならともかく、別ゲーの話は別スレでやってくれ。
飽きられたゲームのスレみたいになってるジャマイカ。

俺は本気で国盗りOnlineを期待してるんだからね(ツンデレ)

370 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 23:23:18 ID:I2RESVz30
もういっそ信長の野望Online内にこのゲームを組み込んで、
信Onをロビー代わりにしてくれないかな。

371 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 23:33:29 ID:B7e1j/LM0
遠い昔ドリキャスのセカンドでランカーやってたが
こんなところで最新作の存在を知ることになるとは・・・
サードってのも出てたんだねぇ。

372 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 23:51:22 ID:LDMKYac90
S大将軍つえ〜

4人戦で近くに来たから意地で従属させてやったぜ!

って思ってたら残り12T位であれよあれよという間に
独立されて国力判定勝利されてしまった・・・

他の人すんません、押さえ切れんかった

つか、この人だけ実力で上位にいるっての肯けるわ
あ、負けた言い訳じゃないよ?w

(カルドDSマジ楽しみw)

373 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 23:53:36 ID:TQ3mkA+70
チートチートうるせーな
ゲームなんて自分さえ気分よければいいんだよ
道楽だろ?道楽で必死な努力とか負けて気分悪くなりそれを糧にとかどんだけニートなんだ?
外でて働け、そうすれば努力は仕事でやる事であり、ゲームなんてタダの道楽に過ぎないと理解する
タダの道楽なのだからチートだろうがなんだろうが自分が気分すっきりになることが最優先条件
ニートみたいに一日中ゲーム研究してる訳にはいかねーんだよ
そういう奴に勝つのにチート使うだけ
ゲームが絶対的価値観とほざく馬鹿は、そのゲームの製作者かゲームオタクの引きこもりしかありえないね
ゲームを人生全ての価値観で物事語るのいい加減やめませんか?
そんな俺は今日もチート全快で勝ちまくってます!気分イイネー
他人はどうだかしらねーけど、俺は勝てば何やってもいいというホリエ理論でゲームしてます
実社会ではちゃんとわきまえてるけどなw

374 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/01(金) 23:58:08 ID:LkvvSXeJ0
どこを縦読み?

375 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 00:04:43 ID:MXzQnGeU0


道楽

376 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 00:08:59 ID:YUtU6bbS0
一騎駆けも狙撃も似たような技能だと思うのだが
何故狙撃のが5%高いんだろ…

このスレで言われてたけど北条氏康は強いなぁ…
対策が少ない…信玄の技能か空城、偽装ぐらいか

377 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 00:10:16 ID:TjHCteqz0
なぜ、居城が少ない俺を攻め立てるんだぁ
当然のごとく守り堅くなるんだから無理しないでくれー
結局、遠隔地で悠々勢力伸ばしてた人があっさり勝つしなぁ
その人、クリア用に金山キープしてたから、絶対負けると思ったよ…

378 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 00:12:43 ID:zDXuMYRQ0
>>376
偽装は戦力上回る敵には効果ないので交渉術じゃないか?

379 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 00:14:34 ID:uumIhx4+0
>>373
ナイス誘導って事ですか・・・・

>>374
ゲームは・・タダの道楽・・チート使うのは・・ゲームを絶対的価値観とほざく馬鹿
・・俺は今日もチート全開(全快は間違い)・・他人はどうだかしらね・・俺は勝てば
何やってもいいというホリエ理論

380 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 00:20:27 ID:uumIhx4+0
>>376
「狙撃」は防御時の特技で其れも自ユニットが生き残らないと発動しない。
「一騎駆」は攻撃時の特技で戦闘時の発動の順序も高くその影響も大きい。
だから「狙撃」より発動確率が低く抑えられてるんだと思う。

381 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 00:47:38 ID:Xb2KEFrjO
ぶりかえすようだが
カードヒーローDSは一番強いデッキっていうのがわりかしあって長続きしなかった
カルドはルールが少しややこしくてやめてしまったw
数陣はルール簡単だし最高に面白い

ルール簡単で奥深いってのがやっぱり良いよね
みんな思考ゲーが好きなんだな
だから、ここ居心地が言い訳だわw
俺はFEを狙ってるよw

激しくスレチスマン。。

382 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 00:50:02 ID:YUtU6bbS0
>>380
なんと…じゃあ一騎駆の方が使い勝手がいいなぁ
そうだったのか、サンクス

383 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 00:52:19 ID:TjHCteqz0
奮闘と交渉術で位置入れ替えたら、奮闘が上書きされて交渉術消えた


384 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 00:54:55 ID:ENSvkOeL0
何らかの理由で同じマスに特技が2つ以上存在した場合
発動率が一番高い技能が有効になる

385 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 01:37:36 ID:fijEBYUH0
>>374
実社会でも…俺は…馬鹿です

386 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 01:53:17 ID:4xzQZFm90
>>362
意地とプライドを保つ為の切断って何?
そんな言葉は切断厨と無縁じゃないかw

387 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 02:01:49 ID:2bML6SBN0
シナリオモードクリアに有効な戦術を教えてください。
てか信長編最終話付近の難易度4とかより武田編序盤の難易度2のほうがかなり難しいんだけどどういう基準なんだこれ。

388 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 02:36:51 ID:TjHCteqz0
充実の4人戦だった…
東西に挟まれるとシンドイね。負けたけど足掻いた!

389 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 02:41:28 ID:Xb2KEFrjO
>>373
良くわかんないけどこれはネタってやつなの?

リアルなら笑えなw
実社会とゲームは違う(笑)
でもプレイしてる人間は一緒(笑)
うけるんですけど(笑)
てか全くゲームと関係ないな、スマン
今日気付いたんだけど説明書のど根性の絵って製品版と違うのな!
既出かな…

390 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 02:42:15 ID:uumIhx4+0
>>387
武田信玄編の序章の難易度が低いのは攻めるのでは無く本拠の
躑躅ヶ崎館で敵が来るのを「待ち続け」その後キチンと「切り札」
を適時使えれば今川軍も北条軍もナンナク潰せて「戦力回復」も
可能だからと思います。シナリオ冒頭で言っていた自国防衛を
優先せず攻勢主体で闘かったり自分の行動に制限を与えたりす
れば確かにグッと難易度は上がりますけど・・・・


391 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 02:49:23 ID:uumIhx4+0
>>389
「豊穰の海」も全く絵柄が違いますね。あと実は「飯綱法」や「竜の毒」
や「軍学の極み」とかも色や細かい所が製品版と違うと思います。
(*例えば製品版では「軍学の極み」の巻物には文章が書いてある)

392 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 02:56:24 ID:UVolrl2U0
>>386
意地とプライドがあれば切断なんかしないわなww

393 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 03:10:37 ID:0fRbR8NU0
>実社会とゲームは違う(笑)
>でもプレイしてる人間は一緒(笑)

こんな屑が実社会とゲームを混同して、現実に自分がまったく相手にされないとキレて繁華街で刃物振り回す屑になるんだよな
うけるを通り越して早く氏ね社会の屑



394 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 03:16:57 ID:LlGnxGMK0
意地には悪い意味もあるわけで…。

それとは別に、このスレのスルー耐性がもうちょっと上がるとありがたい。

395 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 03:27:19 ID:RJQhnq4b0
スルーできない奴もNG入れておけばいい

396 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 03:29:07 ID:ENSvkOeL0
スルー耐性が高い=スルーし辛い=爆釣れ って意味か?w
放置できる人は放置するから表に出ない
書き込むのはスルーできなかった子達だけ
スルーできなかった書き込みだけ指差して
スレ住民の民度をはかることは難しい

397 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 04:44:41 ID:VerWk8nl0
チート連中はわざと煽ってその反応に喜びを感じる人種
反応するだけ無駄だよ
WiFi対戦でチート使うのもココの住人の反応を楽しんでるだけという事に気付いてほしい

398 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 05:02:07 ID:ihJnPF/z0
最近購入した者です。
シナリオを有利に進める為に、
Wikiを見ながら、「中部上杉やりこみ編」で名声稼いでるんですが、優先的に取得した方が良い武将パックってありますか?

現在 40/87 17/43 6/24 と言う状況です。

シナリオは、武田信玄の信長包囲網辺りなんですが、まだ序盤なのに、1試合1試合、長期戦になるぐらい苦戦していて…。

399 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 05:54:09 ID:s73ooXHK0
>>398
シナリオは、奇跡やど根性使ったゴリ押しでさっさと雑魚大名を従属させる作戦がいいと思う。

名声が欲しいならwifiにつなぐんだ。大丈夫、勝利が転がり込んでくるときがたまにあるさ

名声と経験値は負けても貰えるから心配ないよ。

ただ、あると便利なのは知行1武将たちかなぁ

400 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 05:54:19 ID:ENSvkOeL0
シナリオはパック無しでもS取れるから大丈夫だ
名声15は中サイズで扱いやすい武将が
名声50は大サイズで強力な武将が
名声2は小サイズでどうでもいい武将
武将のスペックで勝つゲームじゃないからあんま楽しようと思っちゃダメだぞw

401 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 06:02:18 ID:spwc2vwq0
>>398
17/43の部分が薄いな
デッキを組むときはここが中心になると思う

402 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 06:11:09 ID:ihJnPF/z0
レスどうもです。
wifiは一旦、全部パック出現させて、シナリオも完全クリアしてから、行こうかと思ってたんですが、
武将が揃ってなくても、それなりに戦えるなら、行って見ようかな…。最初はボコボコにされるだろうけど、上手い人の戦略見てコツが掴めるかも知れないし。
とりあえず、もうちょっと15のパック充実させたら、試しに繋げて見ます。

403 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 07:40:18 ID:2RgeCb1n0
天眼て初めてつかってみたけど、マス単位じゃなくてスタック単位で特技発動なんだな。
めっちゃ強力な切り札じゃん。

404 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 08:30:20 ID:ENSvkOeL0
あれってバラ攻撃する場合全部発動すんのかw
思ってより強いなそりゃ

405 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 09:49:20 ID:spwc2vwq0
一騎駆けの波状攻撃とかシャレになんねーな

406 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 10:00:08 ID:fJbT0PUp0
>>402
むしろ1人で単純作業して続けるより、さっさとWiFiに行った方が実力も付くし、
何より楽しめます。
WiFiで得られる名声は大きいので、先に武将そろえるとWiFiで稼げる名声も
全て無駄になります。
また、武将の経験値は1人での名声稼ぎじゃ大して増えません。

それだけカード集まってるなら、むしろデビュー遅いぐらいだと思うよ。
信長シナリオも終わっているようだし。

407 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 10:05:52 ID:1BKygHdq0
今しがた3人対戦行って勝利寸前で切断された。
相手は武威5200後半が二人だった。どちらが切ったのか分からんが、
武威を減らしたくないのは分かるが、それでゲームが楽しいかね?
負けも受け入れられないなら、ネット対戦やる資格はない。
俺は武威5000位の人に負けて武威−30になっても、悔しいが相手が
上手かったので負けに納得いくのだが、そうでない人も多いのね。


408 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 10:15:38 ID:rUOKAytg0
>>407
毎日こんな話題でもちきりだな。

409 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 10:18:03 ID:p64uk+ui0
3人対戦で自分が切れたのなら、あれ?俺のせい?
と何で思わないのかが不思議不思議不思議のアッコちゃん

410 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 10:29:46 ID:X9LEIL+O0
>>408
切断した方が実質「得」なシステムなのが最後までゲームをやって
結果を得られなかった人には納得出来ないだけだと思います。

其れにどうして切断原因者の「武威」にはペナルティが付かない
仕様なのかも謎ですし・・・・(矢折れ=ペナルティになってない)

411 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 10:33:00 ID:R76uPpAt0
>>393
むしろ、実社会ではちゃんとわきまえてるけどなw
なんて言うやつが、実際は全然わきまえてなくて実社
会でもあばれてるんじゃね?
よく酔っ払いは自分のこと酔ってないって言うじゃん。
これが示すように自覚の無いやつが一番危ない。

412 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 10:35:53 ID:rUOKAytg0
切断に関して、責任の所在を確定させることができない以上、
話を進めても仕方ないんじゃないか?

俺なんか、負けそうな時に切断された(と感じた)事があったぜ。

413 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 10:36:11 ID:nQC2/uSD0
まとめてスルーすればおk

414 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 10:37:39 ID:X9LEIL+O0
あれはその前に続いた「国盗り頭脳バトル」以外のソフトの
話題を元の話題に引き戻す為の「釣り」書込みだと思うけど
なぁ?みんな>393に釣られ過ぎでは・・・・ww

415 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 10:41:32 ID:aJHItgS20
切断「された」と思うからダメなんだよ。
切断が「あった」と思わなきゃ。

通信事故があったのさ。 どこかで。
それにより「切断が発生」した。

そのタイミングが絶妙だったりするんだけど・・・
たまたまなんだよ。 その偶然が妙に重なってるだけ。
確率は低いがありえない事では無い。

勝敗判定時に負荷がかかってるのかも知れないし。

経験値・名声が入らないってのは残念だけど・・・
切断でストレス感じるなら戦乱やってましょ。

416 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 10:54:33 ID:JH27r2XO0
伊達の3章決断の時の攻略法を教えて下され。
いつも後一歩でクリアできん。

417 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 10:56:45 ID:VgcA1YoM0
3人対戦で自分に名声が入らないのなら
自分一人が勝手に落ちただけだってば。

418 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 11:02:33 ID:MXzQnGeU0
・城をひとつ死守する
・徳川家の城を落とす
・羽柴家に城をとらせる

419 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 11:06:18 ID:aJHItgS20
>>416
三章で詰まってると、この先キツイよ。
名声使って武将ゲトしてる?
俺の記憶では、伊達編は開錠持ちが活躍してくれた。
あと戦力の小さいコマで産地や金山の占領要員も。

三章は小田原から出撃して
徳川の城をピンポイントで撃破。
その間、羽柴軍に城を奪われるのは良しとして
徳川に落とされないように注意。(特に家康・忠勝・半蔵)

徳川さえ滅ぼしてしまえば、石高上げるだけ。
無理な戦闘は避け、適度に撃破数を稼げばSいけるはず。

420 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 11:08:07 ID:aJHItgS20
>>418
貴殿、文章まとめるのウマイな。

俺の長文が要約され過ぎててワラタ。 つか涙目。

421 :416:2008/08/02(土) 11:13:45 ID:JH27r2XO0
レスサンクスです
徳川を落とすのがむずい
徳川残り1、羽柴残り2城くらいまで追い詰めて
残りターン17あったのに逆転されたり
どうやら基本ができてないようですね
419参考に気張ってみます


422 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 11:35:58 ID:1BKygHdq0
>>415
実際切断する奴は負けが決定的になった瞬間で、決して勝利判定の最後の
画面が出る瞬間じゃないだろ。今まで100戦以上して切断4回位しかないが、
事故っぽい開始3ターン切断が1回あったのを除くと、全て誰かが勝利を
確定的にした瞬間(勝利はしていない)であって、このタイミングの良さを
見る分には事故とは思えない。まぁ相手が見えないので推測の域を脱せないが、
回線状況が悪くて切断される事故はそうあるものではないよ。

423 :sage:2008/08/02(土) 11:36:22 ID:xOyZv7H10
織田の 八章 浅井と朝倉がどうしてもSランクになりません。
浅井、朝倉を先に落として
京の町を残しても三好を討つと終わるのでA止まり。
Sで攻略手段をご指南いただけませんでしょうか

424 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 11:40:56 ID:X9LEIL+O0
>>422
そもそも回線状態が悪ければ一番データの行き来が多い
対戦中にこそ起ると思うんだよね・・・・

425 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 11:47:26 ID:aJHItgS20
>>423
戦え、そして撃破せよ。

426 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 11:50:34 ID:CKnWnCrM0
>>423
石高を高くして終了するように

427 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 12:47:56 ID:ENSvkOeL0
名声武将ほぼ使わず苦戦しながら全部S取ったけど
なかなかSが取れないケースってのは
・撃破数が少ない(速攻クリアした場合や、城数条件で白マスの城取って満たした場合)
・敗走数が多い(これが多いと撃破数が相殺される感じ?)
・消費ターンは一切関係ない
なるべく自軍を敗走させないように時間いっぱい好戦的に立ち回ると大体Sが付く
ひょっとしたら直接関係ないものもあるかもしれないけど参考にはしてくれて大丈夫だと思う


428 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 12:49:39 ID:aJHItgS20
>>423
今、見直したら俺の場合
先に本願寺・三好を撃破。
その後、朝倉を落としてたわ。

これなら浅井は最後まで動かなかったはず。

429 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 12:55:31 ID:gCWiYJKH0
シナリオをSランクで終了すると、AやBの場合と何か違いはあるの?
AまたはSクリアの場合、隠しシナリオが出ることがあるけど、
それ以外に、ランクによって名声値や経験値が違ったりする?

430 :sage:2008/08/02(土) 13:03:21 ID:xOyZv7H10
>426
>427
>428
  サンクス

431 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 13:05:59 ID:ENSvkOeL0
>>429
S・・・もうやらなくていい
A・・・見るとSにしたくなる

この差しかない

432 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 13:22:46 ID:X9LEIL+O0
>>423
自分もそう言えばランクAだと思って久し振りにやったら
110万石越えて終わってもやはりAのままだったよww

どうやら一番の問題は以下の勝利条件の「金ヶ崎城」の支配
だな・・・・

・京の町の支配
・5つ以上の城 (織田は初期で4つの城を支配済)
・金ヶ崎城の支配

南の「本願寺」「三好」を落して後顧の憂いを無くしたらここ
は大きく迂回して「一乗谷城」の朝倉を落して「浅井を離反」
させてS条件をクリアすると良い様だな。

でも、いま2回やって2回失敗したよ・・・・ww

1回目は時間があるのに間違って金ヶ崎城を落した。2回
目は本願寺潰しに初手で失敗してターン不足になり敢えて
金ケ崎城を落してAで終わらして武威だけ稼いだ。

ただ自分自身はSクリアの道は見えた感じ・・・・

433 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 13:50:48 ID:CKnWnCrM0
鉄砲×10の戦力40スタックの前にクラス2の低戦力足軽×2を配置できたときのワクワク感

奇跡を使われても使われなくてもおいしすぎる

434 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 13:57:49 ID:spwc2vwq0
久々にWiFi対戦やったが、凡ミス多くて泣けた

435 :423:2008/08/02(土) 14:13:02 ID:xOyZv7H10
>432
サンクス

436 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 14:27:32 ID:fQ0rSARG0
>>433
そして
切札輪廻、飯綱、隠れ道、霧隠れ、同盟の盟約
特技の偽装、空城
などで逃した時の絶望感・・・

437 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 14:31:39 ID:CKnWnCrM0
いやいや、そこは奇跡を使わせられたと考えられればむしろおいしい

特に北条相手の時は早めに輪廻を使わせておきたいし

438 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 14:37:08 ID:X9LEIL+O0
>>436
戦力4の鉄砲10部隊って普通には編成(初期は8ユニット迄)
出来ないからな。これって敵はアノ人らって事なのかねww
あと一応書いとくと「同盟の盟約」じゃなく「同盟の勅令」だね。

439 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 15:07:38 ID:fJbT0PUp0
>>415
一見、綺麗なこと言ってるようだけどな

あと石高1で勝利というところで、連続で切られてみろ
チーターに連続で遭遇してみろ

そんな言葉、二度と言えなくなるぜ

440 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 15:09:41 ID:CKnWnCrM0
>>438
いや独走してたら残りの二人に同盟組まれて大量の鉄砲部隊がw

441 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 15:40:52 ID:2pquU+My0
  

442 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 15:41:24 ID:2pquU+My0
>>440
何で相手はまたそんなに一箇所に固めてww

443 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 15:52:55 ID:pMLzvDM40
>>440
その戦術にどんなメリットがあったんだ??普通なら同盟国
同士なら攻勢方向を複数にして相手陣営に同時に攻め込んだ
方が有利だと思うけど?大体その場でそんなスタック作った
って出足が遅くなるだけで同盟国間では例え同兵種でも同時
攻撃は出来ないんだし其れに苦手兵種には簡単に崩されるし
意味が全く不明だよな・・・・

444 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 17:19:57 ID:fQ0rSARG0
>>443
単純に、侵攻方向をずらしたいだけだろう
例えば九州と四国で同盟を組めば、双方が中国地方に布陣し
互いに侵攻経路を断とうとすることはよくある
敵より一歩前に出ればいいし
多少無理な突撃で跳ね返されても同盟相手の後続がいればカウンターは無い

それにこの場合は純粋な戦力自体が多くなるから
「相手より少なく、かつ戦力勝ちに充分な戦力」を投入して突き進むって寸法だ
ま、同盟相手と同兵種を投入する形になるのは単なる不幸だなw
示し合わせる事なんて出来ないんだし

445 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 17:21:59 ID:pRn5zdwp0
切り札合戦になるとつまんねえなこれ…

446 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 17:32:58 ID:5TG4we/d0
>>445
そうなんだよな。
知行20とかで切札6枚とか7枚になると、戦略もへったくれもなくなる。
切札無しもやりすぎだけど、ありすぎも興が冷める。
切札3枚とか縛れれば、バランスとれそうなんだけどな。

447 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 17:40:07 ID:UVolrl2U0
>>445
切札をどう凌ぐかも読みの内だけどな

448 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 17:48:20 ID:5xUareym0
>>447
序盤の、相手の切り札を凌ぎきってからの切り札ラッシュが楽しい。

で、攻めきれずに切り札なしの泥仕合になっても楽しい。

449 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 18:04:05 ID:5TG4we/d0
豊饒ないのに意地でど根性使っちゃうとかw

450 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 18:13:15 ID:2pquU+My0
そこで風林火山ですよ

451 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 18:16:36 ID:Qsa8ft8A0
もっとも男らしい切り札の使い方は

奇跡→奇跡→ど根性

452 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 18:19:04 ID:5TG4we/d0
  ε ⌒ ヘ ⌒ヽフ    ブヒ。
  (   (  ・ω・)
   しー し─J    

最近、天眼使う人が多くて、気になってる。

453 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 18:19:45 ID:UVolrl2U0
>>451
雷切→ど根性で特攻

454 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 18:20:30 ID:pRn5zdwp0
謙信の切り札が一番使いやすいわ
毘沙門天の力恐るべし

455 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 18:20:49 ID:e1C8rv7i0
>>450
それって「武田信玄」を大名選択で最初に選べなければ
どおしようも無いのではww

>>451
でもその後に「風林火山」とか「豊饒の海」とか使ったら
目茶苦茶嫌な感じだけどな・・・・

456 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 18:24:35 ID:5xUareym0
60万石だったら雷切→雷切→風林火山も悪くないよな。
知行がヤバイけど

457 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 18:27:18 ID:e1C8rv7i0
>>452
もしかして今日の>403-405の書込みと何か関係あるのかね?

458 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 18:27:37 ID:5TG4we/d0
>>456
俺、最近それやってるぜ。あんまり強くないけど。。。

459 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 18:30:30 ID:pRn5zdwp0
ザ・ワールドと飯綱があれば最強なんだが

460 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 18:45:06 ID:5TG4we/d0
  ε ⌒ ヘ ⌒ヽフ    ブヒ。
  (   (  ・ω・)
   しー し─J    


信玄コマと謙信コマが戦うとシルエットが入るのはガイシュツ?

461 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 18:52:47 ID:VgcA1YoM0
シルエット?

462 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 18:53:10 ID:gwDq7qyP0
wikiのストーリー攻略ページ消えてない?

463 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 19:23:50 ID:UHJ4+SQa0
風林火山はど根性と一緒に使ってこその切り札だね
読まれやすいけど…

464 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 19:26:51 ID:e1C8rv7i0
>>460
大名だけの上画面のエフェクト以外に固有の組み合せの
バージョンもあるって事?でも確かに下の戦闘結果が気
になって殆ど上画面は見て無いのは確かだが・・・・

>>462
そう言われて見て見たが消えてない様な・・・・(´-ω-`)?

465 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 19:49:25 ID:Qsa8ft8A0
今まででもっとも同盟相手がカッコよく見えた切り札の使い方
「あと1ターンで一位が目標石高達成しちゃうな、負けたよ…」
とあきらめてしまったときに、同盟相手が放った
山津波→山津波

そもそも2枚も持ってたのがスゴイ

466 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 20:28:19 ID:5xUareym0
>>465
佐助とももちー丹波かな?
知行>戦力だから使いづらそうな駒なのに。ももちは開錠持ちだからいいけど。
知行も5だからそれだけで10か・・・

467 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 20:28:25 ID:Xb2KEFrjO
>>459
遊びでDIOコマとかほしかったなぁ
DIO 知行12 戦力9 切札ザ・ワールド 特技カリスマ(志願者増) 兵科ナイフ
説明:時を止められる猛者。天国を目指したが太陽光で死去。

てか今の今まで知行を「ちこう」って読んでた俺バカス('A`)

468 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 20:32:43 ID:MXzQnGeU0
あっはっはっは

469 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 20:33:21 ID:VgcA1YoM0
おのれぇ。一時間近くやってたのにラストで落ちたよ。すまない。

470 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 20:34:23 ID:17ew9AMT0
昨日買って来て勉強してるのですが説明書P42の問題5で最終戦力でBが城を
占拠するってのは、わかったんですがこのターンの最終戦力は、ABCそれぞれ
いくつになってるのか計算できません
どなたか詳しい説明おねがいしたいです

471 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 20:45:59 ID:f58jXdJ60
>>469
同じく。
100万で、北条、織田、武田、上杉だった。
一人ちーとくさかった。

472 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 20:48:45 ID:fijEBYUH0
>>470
結果から言うと
A:8
B:1+城3
C:6
かな

時系列で言うと
・戦力の少ないBが入城
・次にCが攻め込むけど、騎馬vs鉄砲なので
 鉄砲ノーダメージ、騎馬はダメージ2→Cは6
・次にAが攻め込んで、足軽はクラス3なので、
 鉄砲にダメージ6→Bは1。
 Aの足軽は城自体からの反撃でダメージ1→Aは8

間違ってたらゴメンナサイ

>>471
俺もやってた

 

473 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 20:58:57 ID:ZCFFBea20
ついにランク50入り!
記念に俺の記録を晒してみる。
86戦34勝 武威5217 従七位下

次なる目標は勝率5割、ランク30入りってとこかな。

474 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 21:02:59 ID:Xb2KEFrjO
>>472
多分あってると思うけど
最初の配置でBの戦力が6だったら2ターン目にCが取ることになるのかな?

475 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 21:10:38 ID:eWRIKKFB0
>>473
おめ!!
何か素直に祝福したくなるスレだw

476 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 21:12:28 ID:NxaTjeCw0
>>470
「鉄砲クラス1戦力7」が「城3」に一番早く入るので「総戦力は10」に

その後、次に戦力の少ない「騎馬クラス1戦力8」が城を攻撃するも
総戦力では2負けていて尚且つ苦手兵種なので「鉄砲隊の損害は0」
「騎馬は反撃されてー2」されて元のマスに戻って残り総戦力は6に

最後に「足軽クラス3戦力9」が城を攻撃。しかし城側の総戦力10は
越えないので兵種間攻撃になって「鉄砲隊に損害6」が出て鉄砲隊の
反撃は苦手兵種なので城守備隊の攻撃1だけを受けて元のマスに戻
り総戦力は8に

最終的に城のマスに「鉄砲1」が残りのマスに「騎馬6」と「足軽8」が
残る事になると思う。

>>472
私も計算は同じです・・・・σ(^_^;)

あと次のターンがあって特技・切り札・援軍無しの条件なら鉄砲隊
の動き如何で「騎馬6」「足軽8」何方が城を取るか変わってきますね。

477 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 21:14:29 ID:fijEBYUH0
実戦でこの配置になったら、
・俺がCなら、Bが城に入る可能性を考慮して
 城に行かずに別のマスに移動する
・俺がBなら多分Aの城を攻める
・俺がAなら、Bが入城せず、Cがそのまま動かない可能性を
 考慮して、Aの城へ移動する。

うーん、誰もこの城に攻め込まないことになるな…

478 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 21:30:31 ID:NxaTjeCw0
>>477
Bなら直ぐ北のAの城は確かにアリだよね。其れにAが
城に戻ってBのいる金山を狙うって方法も考えられるか
ら苦手兵種から金山を防衛するって事ならAの城って俺
も考えるな・・・・

479 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 21:31:59 ID:OFNX2fIB0
>>473
特定しますた
俺も今近いところにいるんだが、中々30位以内に入れない…

480 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 21:32:13 ID:TjHCteqz0
いいところで落ちたスマン…
全然トップじゃないのに北条、武田連合に攻め立てられた!
何故だろう、腑に落ちん。二軍をさばくとか楽しかったけど

481 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 21:37:46 ID:7dckF33K0
>>479
おまえ、うざい

482 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 21:38:08 ID:VgcA1YoM0
築城の匠3連発はチートじゃないよぉ。
武田家使うと知行3で使えるやつが一人増えるんですよ。

483 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 21:47:31 ID:aJHItgS20
>>482
そんな貴方を倒すため、三枚確保、山津波。

484 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 21:50:13 ID:lTeWnVOY0
>>471
俺、織田だったんだけど、いきなりトップ画面に戻った。
この場合は俺のせい?相手が切れたらcomが引き継ぐんじゃないの?

485 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 22:03:19 ID:f58jXdJ60
>>484
全員落ちパターンな気がします。
なので大丈夫かと。
あまり過敏に気になさる必要はないかと。

ってか、固有武将デッキ素敵だった。
俺は上杉で自動編成だったw

486 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 22:08:20 ID:ZCFFBea20
>>475
どもども^^
ランカーだの勝率70%だの、ちょっと縁遠いですからね。
このへんでも十分このゲーム楽しんでます。

>>479
俺を特定しても何も良い事ないけどね^^;
まっお互い30入り目指しましょ。

487 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 22:31:46 ID:zDXuMYRQ0
戦乱1000勝で太政大臣か…
これより上の官位はさすがになさそうだな…
1000戦も頑張った方お疲れ様です

488 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 22:35:06 ID:pRn5zdwp0
とりあえず、このゲームって戦乱できるようになったらひたすら戦乱やるのがいいのかね?
そして、武将集めて、シナリオを進めていくと

489 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 22:35:55 ID:Qsa8ft8A0
>>483
!!!
さりげなく七五調で書いてある
シブイわ

>>485
私も「対戦相手との接続が切れました」で終わりました
たぶん484さんが原因じゃないと思います
あの勝負で山津波を築城にかぶせることができたのは気分よかったなー

490 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 23:02:15 ID:zPHgz4M80
誰か信長の野望DS2のソフトを持っている人いない?
いたら、どこかで待ち合わせて、国盗り電脳バトルと連携して
限定武将を入手したい



491 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 23:14:17 ID:TjHCteqz0
電脳バトルとな!

492 :470:2008/08/02(土) 23:16:10 ID:17ew9AMT0
>>472
>>476
>>477
>>478
詳しい説明ありがとです!よくわかりました!
こんな状況で瞬時に判断しないとダメなんですねぇ 
おもしろいけどWIFI デビューは、いつになる事やら

493 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 23:21:01 ID:zPHgz4M80
>>491
頭脳バトルの誤りね


東京近辺で誰か待ち合わせ可能な人いませんかね〜


494 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 23:32:16 ID:tiO22FLU0
DS2スレで聞いたほうが早いのでは

495 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/02(土) 23:41:42 ID:Qsa8ft8A0
>>488
>>492
信長編をクリアしてルールを覚えたら
WiFi対戦するのをオススメするなー
名声たまるので武将も集まるし、対人戦の
読み合いはおもしろいよ

あと、私も瞬時になんて判断できてないです
「ウワ、時間切れ」
「あー、もー、よくわかんね。エイッ」
みたいな感じです。



496 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 00:08:49 ID:OH1nbIhc0
>>492
瞬時の計算なんか自分はしてませんよww

まあ大ざっぱな感じで判断してるだけ。其れににWiFi対戦で
必要なのはもっと大局を見る事では?例えば「切り札」「同盟」
とか・・・・

そう言う事はWiFi対戦しないと判らないと思うし実際余り肩
に力を入れず軽い気持ちで繋いで見たら良いと思うけどな。

497 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 00:20:10 ID:cqltZ7QC0
wifiで揉まれてたら自然と計算するようになったけど
comだけやってたら身に付かなそう

498 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 00:21:45 ID:h93H/dpE0
信長クリアで戦乱もせずにwifi行けって言うのが分からない
発売当時のみんな同じような状況だった時期ならともかく
今信長クリアのみでwifi行ったらボロ負けし続けるだけだろう・・・
信長クリアのみだと名声武将も2が数人いる程度だろうし
一度固有武将のみでwifiやってみると分かるが、物凄いツライぞ。
wifiで名声溜まると言うが、戦乱に比べると天と地だし
だから戦乱である程度の名声武将獲得とNPC相手に戦い慣れてからがいいと思う

499 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 00:41:23 ID:ldGKhHDQ0
まあ自分がwifiやりたいと思った時期にやるのが一番って事で

500 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 00:43:33 ID:lePWJJHy0
マックからでもWiFiつなげるのかな?

501 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 00:47:14 ID:N/+TY4uo0
>>498
素朴な疑問だが・・・
では信長シナリオクリアしたくらいのプレイ経験者に
全武将を与えて戦わせれば勝てるだろうか?

んな事はない
どんな武将を揃えてもボコられ、しばらく勝ち星上がらないのが普通だろう

それは武将の質云々ではなく、wifi対戦の雰囲気と独特の駆け引きがあるからで
その流儀がわからない限りどうにもならない
そして、それを知るにはシナリオを100回やるより1回でもwifiで戦う事だ

つまり、信長クリアで〜 というのは「チュートリアル終わったらとりあえずやれ」に等しい
wifiがどういうものか簡単に知れるなら、とりあえず知っておけばいい
その後戦乱連打するなり、シナリオやるなり、wifiにはまるなりは各人の自由だ

502 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 00:47:39 ID:OH1nbIhc0
負けて判る事もあると思うんだけどな?どうもココの所新規で
買った人のWiFiデビューのハードルが無意味にドンドンあがっ
てる気がするんだよなぁ・・・・

503 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 00:50:00 ID:FjaOxWJm0
夏だからか?
急に香ばしくなってきたな。

504 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 01:02:16 ID:/Zm3o9ML0
一週間前ぐらいに買ってオフ専やってたが
そろそろwi-fiに遠征しようかねぇ

505 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 01:08:36 ID:XptdkwUT0
時間切れ寸前で計算ミスに気づきあわてて行動キャンセルをし始めた時の絶望感

506 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 01:11:14 ID:OH1nbIhc0
>>500
繋がるって言うか繋いでるよ・・・・ww

あとMac自体に無線LAN機能(AirMac)があれば「任天堂Wi-Fi USBコネクタ」
見たいな感じでパソコン経由でDSに繋げられる事も出来るよ。ただ殆どの
設定は「手入力」になるけど・・・・

ttp://ponpokorin.exblog.jp/3882175/(設定参考サイト)

現状のMacは無線LAN標準装備だから普通はネット環境以外何もいらない
筈だが、ただこの話題大分スレチだと思うんで追加質問は無しで後は自分
で調べてね。

507 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 01:11:58 ID:N/+TY4uo0
そして「ギリギリ間に合った・・・!」と安堵するも
即目に飛び込んでくる「解除し忘れた切札の暴発」を見たときの絶望といったら・・・

508 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 01:33:57 ID:BnXEgOWH0
キュイーン  ( ゚ー´)  

キュイーン  ( ゚ー´)

ちゅるるるるん( `Д´)  

509 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 01:36:20 ID:IglsX6iS0
>>502
それは別にこのゲームに限ったことじゃないよ
特に国盗りはレート近い者同士のマッチングじゃないから…
結果強い人しか残らないっていう形になりやすいんだがWiFi総人口が多いゲームじゃないし
(それこそ4人戦のできる確率がなくなる)仕方ないんだよね

510 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 01:37:26 ID:bclw9ZYD0
戦力UPの切り札使ったつもりなのに、発動したのが七福神とか
俺だけか…

511 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 01:40:50 ID:+Gi/ROrI0
武田信玄になって急にむずくなったな…
いきなりBランクでクリアw

512 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 01:43:10 ID:BnXEgOWH0
落城と築城を勘違いしていたころはあったけど
七福神と間違えたことはなかったな…

513 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 01:46:14 ID:4h7wgjev0
あとは編成で入れたと思った武将と違う武将が立ってた時とかなw
1位だしど根性>回復で一気に攻めるぜ思ってど根性した後
次のターンで回復切り札持ってる奴がなぜか違う奴で回復無くて
どうしよう/(^o^)\
ってことなら一昨日くらいあったわw

514 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 01:47:48 ID:+Gi/ROrI0
風林火山って使いどころムズイな
ザ・ワールドなんかは城奪うときに使いやすいけど…

515 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 01:49:05 ID:ldGKhHDQ0
三人対戦で二人を服従させて勝利!!
しょっぱな島津の空城を輪廻使ってささっと取って服従させたのはいいけど、
何度も「あ、まずい、石高逆転されて独立されたか!?」という状態になって
かなりドキドキ・・・

服従させた後の「自分より石高が下である限り味方」っていう
安心しつつもピリピリした感じが好き

516 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 01:50:24 ID:/Zm3o9ML0
>>514
俺はど根性使った後に使ってる
wi-fiで通用するかは分からんけど

517 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 01:55:07 ID:+Gi/ROrI0
>>516
通用するかはわからんけど、合理的ではありそうだね

518 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 01:58:26 ID:oDALipTa0
>>510
調子に乗って、ポンポン押してたら別の奴に同盟申し込んでた

519 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 02:35:52 ID:cqltZ7QC0
争覇4人はシンドイわー
すげー泥仕合になった

520 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 03:14:54 ID:BnXEgOWH0
>>242
っぽいデッキ相手にうぃふぃで苦戦→COMに勝ちとられたよ
ネタ扱いして映画見ながら遊んでた自分もわるいが、
あの大軍団の威圧感はすごい

521 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 04:14:00 ID:X48ArDyTO
切り札って一度押しても解除できるの!?
知らなかったw


522 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 06:46:55 ID:hdI8jwHY0
俺も画面タッチで戦闘が飛ばせることには長いこと気付かなかったぞ

523 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 09:01:24 ID:h93H/dpE0
>>501
信長クリアしたくらいの人に全武将与えても勝てるものではないが
逆に強い人に固有武将だけでやれと言っても簡単には勝てない
強い人でも勝てない状況じゃ、初心者がボコられて考えても勝てないだろう
そんな状況で20戦、30戦以上して勝ち星ナシは辛くないか?
俺は別に負けてもいいし武威も気にしないが、対戦ゲームで全然勝てないのは辛い
後半の、とりあえずwifi一戦して後は自由にって言うのはいいと思う

結局>>499が結論なんだけどね
ただ武威4900台で固有武将のみでただ突っ込んでNPCにも負けてる人を見ると
少し戦乱で練習したらNPCは倒し方が分かるようになるし
NPCとは違う、人との読み合いが楽しくなるのにと思うのです

524 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 09:06:05 ID:vzVi4v9a0
人との駆け引きも大事だが、戦乱でNPCの捌き方は覚えといたほうがいいよな
これだけでも随分違うと思う

525 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 09:22:59 ID:TCcwUmm70
>>522
俺も知らなかった・・・・(゚〇゚;)

DSのL・Rキーでの戦闘演出スキップは何故か戦闘が始まる前
の自軍進軍中に事前にキー入力しておかないと戦闘シーンを
飛ばしてくれないのでコレは便利。

って良く考えたらこう言う事は説明書に書いておけよ光栄ww

526 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 11:41:56 ID:6+j3u7tz0
俺のこだわり、「奇跡」と「ど根性」は使わない。

その結果、使いどきがわからなくなった。

527 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 12:18:01 ID:0RvDqUpY0
うまい人は固有武将だけでチートデッキの初心者に勝てちゃうと思うなぁ

全然関係ないけど武威4990で1100位くらい

528 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 12:19:01 ID:jQJ0JmzTO
100戦記念カキコ
最近負けが込んで順位を落としていたが、あるランカーを叩き最近の負けが帳消しになった
勝率は6割3分。目標はランカーに返り咲く事と勝率7割復帰。今となっては厳しいが…

529 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 12:25:48 ID:+fTMn1Zs0
>>527
固有武将のみでも初心者には勝てるけど
中級者レベル相手だとかなり運が無いと勝てないと思うぞ



530 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 12:27:22 ID:fVTIT8lW0
DSでコーエーのゲームが今ひとつ売れないのは
やっぱりパッケージに黄色が多いからだよな

531 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 12:28:47 ID:oz73oceG0
>>528
武威差が開いている相手に負けると-9〜-15、負けが込んでるって事は4〜5戦程度は負けてるだろう。
5000が5300に負けても+30〜+40程度。
1度くらいランカーに勝っても負け分は帳消しになんかならない。
勝率7割とか言ってる奴は切断中か文盲。

532 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 12:33:59 ID:+Gi/ROrI0
チートやる人って戦力MAXで行動最初だやっほーい
みたいな事やるんじゃないの?w

533 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 12:39:54 ID:+fTMn1Zs0
>>531
平日の夜とかメインにやってて相手に強者がいなかったり
タイマンが半分くらいを占めているのなら勝率7割も別におかしくないと思うが

まあ、奇跡使わない縛りや北条は絶対使わない等のこだわりを持ってるならきついが

534 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 12:41:19 ID:cqltZ7QC0
行動順はいじれないんじゃね?
他のDSと同期とらないといけないだろうし
飯綱法連打とかなら出来るだろうけど

ところで評定で6人も仕官してきたんだが、これはお前が勝てという思し召しなのか


535 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 12:43:09 ID:+Gi/ROrI0
ザ・ワールドたくさん持ってるとかw
さすがにひどすぎるw

536 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 12:57:27 ID:yUDadVvN0
6人仕官つーのはないなぁ

それすごい確率だな

537 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 13:04:46 ID:cqltZ7QC0
士官待ち武将ごとに、完全な抽選で決めてるのかな
それまで最高で4人だったから、それが限界だと思ってた

538 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 13:08:34 ID:1InMWKxU0
やべー対戦中に電池切れたよ

539 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 13:13:56 ID:voxDk1nQ0
地方・九州の4人戦だと狭いから
他のプレイヤーとガンガン当たれて楽しいね

540 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 13:23:38 ID:voxDk1nQ0
頭脳バトルというだけあって、4人戦の疲労とこの暑さで脳みそが熱暴走寸前だ
連戦できるヤツって、どんだけ性能いい脳みそ積んでるんだよ

541 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 13:25:13 ID:yUDadVvN0
ある程度経験を積めば多少処理の負荷落ちるんじゃね?

542 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 13:49:50 ID:jQJ0JmzTO
>>531
残念ながらあなたと俺の『負けが込んでる』は意味が違う
別に負け続けてる訳じゃない
7割以上あった勝率がここ何日か5割くらいになった。勝率5割でも私からしたら『負けが込んでる』んですよ。4、5戦しかしないから武威が1日-10くらいが3日程続いた
それをさっきランカーに勝って30いくつもらったって話
あなたがどんだけ雑魚かは知らないが勝率7割以上は切断厨や妄言と言い切ってしまうのがあなたの底を表しているな

ちなみに奇跡デッキを使わずに7割以上キープしてました。でも奇跡デッキが流行ってきて武威を落としてきた感じかな。今は対奇跡や奇跡で何とか盛り返してきたけど

543 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 13:52:19 ID:4h7wgjev0
また凄いのが沸いたなwww

544 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 13:53:10 ID:1InMWKxU0
そう熱くなるなよ
それに負けが込んでるって聞いて5割だというのは普通想像しないって
横浜ファンに殺されるぞ

545 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 13:54:01 ID:voxDk1nQ0
ゴールデンイーグルスのことも忘れないでください

546 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 13:56:46 ID:oDALipTa0
夏だねぇ

547 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 14:01:45 ID:h93H/dpE0
つまり武威なんて気にせずに楽しく遊びましょうってことだよな
勝負事なんだから勝ちたいし負けたくないのは当たり前だが
武威なんかは高くても低くてもただの自己満足だしさ

ところで昨日、俺が武威2200ぐらい、相手が2300ぐらいで小石高一対一で対戦。
奇跡速攻を凌いで、さぁ反撃って場面でなぜか勝負が着いた(石高は誰も達成してない)
武威増減画面では相手がいなくなってて、自分だけ武威−17という
わけの分からない自体になったんだが、アレは何だったんだろうか?
武威気にする人だとかなりキツイよな多分

548 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 14:03:51 ID:jQJ0JmzTO
>>544
確かに……すいません、熱くなりすぎました
切断厨やチートは大嫌いなのに切断厨扱いされて、ついイラついてしまいました

549 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 14:07:39 ID:+fTMn1Zs0
まあ、チラシの裏にでも書いてなさいってこったな
勝率7割とか自慢しても雑魚相手にオレTUEEEEEしてるって宣言してるようなものだからな

いや、固有武将のみで勝率7割キープできるとかならすごいですが

550 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 14:10:00 ID:oDALipTa0
>>548
それ、俺もあるわ。タイマンで10ターン超えてて、相手がいなくなると
その時点で勝負がついちゃうみたい。仕様なのかエラーなのかは
わからないけど。

551 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 14:10:20 ID:voxDk1nQ0
23戦目でやっと武威5100越えしたオレからすると、十分凄いんだが

552 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 14:14:58 ID:W2mK+iRA0
固有武将やってみようとしたが、
知行16の場合、大名含めても5、6人とかでしか組めないんだな。
短期ルールになったら終わりだな。
やってみたいが、邪魔だけして終わりそう。

553 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 14:16:21 ID:cqltZ7QC0
雑魚相手というけど、低武威と低石高でタイマンとか
武威の面じゃリスク大きくて嫌だけどなぁ

554 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 14:23:38 ID:+fTMn1Zs0
>>552
伊達・島津なんて18制限でも大名含めて最大5人なんだぜ…

まあ、この2人は知行18の近畿マップで選択できないから関係ないが

555 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 14:30:06 ID:jQJ0JmzTO
>>549
何度も言いますが切断厨では無いので相手が誰であれ闘います。相手が選べないシステムであなたの言う『雑魚相手に俺TUEEE』は無理でしょう。
>>553
全くその通りだと思います。このゲームは自分より高ランクと戦うよりも低ランクと戦う方が遥かに怖い。

556 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 14:33:46 ID:yUDadVvN0
タイマンまじ勘弁してくれ。

俺の糞デッキじゃガチデッキに1VS1無理だw

557 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 14:37:43 ID:voxDk1nQ0
対戦相手が1人だけの状態で1分が経過したら「戻る」
これを繰り返していれば最低3人以上で対戦できるよ

558 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 14:43:51 ID:1InMWKxU0
タイマンだと戦闘開始前に終わったりするからどうもな

559 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 14:46:24 ID:TuRT2fWU0
ちょっと前にタイマンで開幕早々徳川に従属されたんだけど、徳川の石高分からないし一生従属か?っておもってたら変なタイミングで独立して、そのまま逆転勝利 一応内部で計算してるのかな?

560 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 14:48:21 ID:voxDk1nQ0
>>558
チーター乙

冗談はともかく、もともとマップは4人戦が基準の広さになってるから
タイマン戦は一工夫でもしないと直接対決する前に終わっちゃうのがな

561 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 14:57:22 ID:1InMWKxU0
>>560
なんだその返し
適当に周囲のCOM潰したら終わっちゃったりするでしょーが
それとも俺の対戦相手に言ってるんですか

562 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 14:58:20 ID:1InMWKxU0
あー
見なかったことにしてくれ
エアコン入れたほうがいいなww

563 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 15:11:32 ID:eY4bTjPf0
あんまり ID:jQJ0JmzTO をいじめないでくれる?

564 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 15:16:19 ID:uCOjQ/qS0
とにかく、ID:jQJ0JmzTO が俺TUEEEEEEの自慢厨であることだけは解った

565 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 15:25:15 ID:voxDk1nQ0
もまえら、コレ↓のペパーミントで顔でも洗ってすっきり汁!
ttp://item.rakuten.co.jp/cosmeland/205953_1/

566 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 15:25:56 ID:OXe9iJb70
すなわち、ID:jQJ0JmzTOはユーザー名を「70」に変更してみろって事だ。

567 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 15:32:52 ID:X48ArDyTO
勝ちとか負けとか
そんなのにはこだわらず
楽しくゲームしたいんだなぁ

568 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 15:44:51 ID:cqltZ7QC0
俺は断固として勝つをモットーにやってるぜー

569 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 15:51:16 ID:eZuHhmxq0
>>528=542
自分が強いと思うのは良いけど其れを公に自慢されてはその
7割を支えてる人から反発受けるのは当然だよな。本人には
数字にしか見えない様だけどその「7割」の相手は人間だし。

其れに大体このゲームって一位以外が全て敗者のシステム何
だから6割5分でも勝率は凄い高い筈なのに「7割切った負け
込んできた」何って言っては普通は「傲慢」にしか見えない。

だから>528は出来たらどうして書込みが問題なったかは考え
て欲しい気がするよ。>528上の最後の一行は相手になって負
けた人を思って自分の内に留めて書かないで欲しかった・・・・

>>567
私も同意見ですね・・・・

>>568
負けた人にも敬意があるなら自分のモットーとしては当然で
しょう。私もそりゃ出来たらランカーになりたいですしww

570 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 15:52:28 ID:2iGkdL5/0
武威がどうでもいいならフレコ対戦のほうが楽しいんじゃないか?

571 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 15:54:14 ID:voxDk1nQ0
オレは勝つことに執着はしないが、毎回勝てるように全力を尽くしてる
負けたときはその負けをしっかり受け止めて何が足りなかったのか勉強してるから
発売日に買ってまだ20戦程度しかWiFiできてねーけどな

572 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 15:58:42 ID:2iGkdL5/0
キュイーン  ( ゚ー´)  

キュイーン  ( ゚ー´)

ちゅるるるるん( `Д´)  

>>557的なこと俺も一時期してたけど
これをすると半端に接続情報(?)がサーバー上に残って
他の人がこういうことになるんじゃないかなー、と最近思うんだ。

573 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 16:00:02 ID:OXe9iJb70
そろそろフレコ対戦(感想戦付き)が見直されてもいいころだと思う。
ワイファイの人口も増えて来たことだしね。

切断とかチートとか、俺TSUEEとか、ネガティブな話題がスレの中で目立ってきた。

574 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 16:00:16 ID:eZuHhmxq0
>>570
「フレンドコード合わせ」「時間合わせ」が必要なフレンド対戦は
WiFi対戦では実用的じゃ無いと思う。其れに対戦相手が旧知の
知り合いならボイチャも無いWiFi対戦より集まってやるワイヤ
レス対戦の方が楽しいでしょうね。

575 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 16:00:54 ID:voxDk1nQ0
>>572
それは奇跡デッキでタイマンやって武威を稼ぎたいヤツが
3人以上の対戦を避けてるだけかと

576 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 16:15:41 ID:cqltZ7QC0
タイマンになりそうだと一旦抜けること多いけど
それが相手には時間差でちゅるるるんになるのかなぁ、とも思う
ところで武威稼ぎに奇跡タイマンって有効なの?

577 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 17:06:04 ID:OXe9iJb70
武威5150以下の人へ

武威が5200以上の相手に負けても武威は-1です。
負けが決まった瞬間に切断すると処理落ちして
今まで戦ってきた相手にも影響を及ぼす恐れがあります。
負けても経験値と名声は手に入ります。
なので、切断しない方がいいと思うよ。


578 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 17:12:22 ID:+fTMn1Zs0
>>573
だが当のWiFiスレが全く機能していないんだよな…

>>575
3人集まってるのが2人になったり2人集まってるのが1人になるのならともかく
3人・2人が0人になるから自分を無視して残りの人達でマッチングされてるんだと思うんだ
悲しいけど

579 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 17:24:11 ID:eZuHhmxq0
>>577
其れに自分より武威の高い人に勝つと武威が極端に増える
システムだから実は武威は負けて下げてた方が実はあとで
一位で勝利すれば結果良かったりする。

だから負けて「参加武将の経験値」と「獲得武将の為の名声」
を獲得するのは次の勝ちに繋げて武威上昇の為にも凄く美
味しい事なんだがなぁ・・・・

もしかして其れも知らず「負け=大損」って思ってる人が多
いのかな?

「負け=大損」するのは武威が高い人達でまだまだ低い武威
の人達にとっては「負け=得の方が多い」って事だよ。

「国盗り」のWiFiでは「武威の低さ」も武器でもあるんだよね。

580 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 17:29:56 ID:+fTMn1Zs0
>>579
逆にどうしても勝てないってシーンで
負けるなら武威の高い奴に負けとくって人がいるから
ランカーとか武威の高い人間が負けにくくなってるってこともあるんだよね

自分が武威5200で取り返しの付かないミスをしてしまい(中央を選択してしまった場合とか)
どうあがいてもトップが取れない状況で
1位を争っているのが武威5300と5000の奴
どっちが勝てば被害が少ないか、と言ったら5300の奴が勝った場合なんだよな
その場合たいていの人が武威5000の方に邪魔をしにいくと思われる

オレは武威がどうでもいいと思ってる天邪鬼だから5000の奴やCPUを応援するけどさ

581 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 17:37:46 ID:IglsX6iS0
自分だけかもしれないけど1人見つかった後に一回ちゅるるるるん( `Д´) ってなって
そのあと1人見つかるとものの2・3秒くらいですぐ2人戦が確定しちゃうんだよね…
>>573
夜のピーク時がほとんどとはいえ現状まだフリー対戦で4人戦が成り立ってるからねえ
過疎ってきて4人戦がままならない状況になるまでは機能はしづらいんじゃないかな
できれば過疎ってほしくはないんだけどね…

今週は三国志大戦天があるからそっちに流れる人も多いだろうし
これを境にどうなっていくかだな
自分は買わないけどあまりにフリーで4人戦がほぼできない状況になってしまったら
その時はWiFiスレの出番だと思うよ

582 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 17:42:30 ID:fVTIT8lW0
>>581
だな。
三国志大戦の他にも
ロンQ!ハイランド in DS プープー星人現る!!出ケツ大サービス!おならの祭典SP
も出るしな。

583 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 18:00:50 ID:eZuHhmxq0
まあやれる人間は1人何だから何もDSに限定せずに他機種の
同日発売ソフトも見て見れば「RPG系作品」にも大物が多いし
そう言う作品を始めれば其の人も参加はしづらくなるね。

でもコレってどんなソフトでも起り得る事で特段気にする事
では無い気がするけどなぁ・・・・

584 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 18:12:40 ID:OXe9iJb70
開始早々「雷切→入城」で、再びマップにコマを配置した次のターンに「竜の毒」。
これをやっていい気になってる伊達軍は弱い。

585 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 18:16:01 ID:ddLycOYF0
>>584
どんな伊達軍なら強い?
リーゼントとかモヒカンな伊達軍か?

586 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 18:21:24 ID:+fTMn1Zs0
>>585
汚物は消毒!

最初の評定後に竜の毒を使えってことだろ

587 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 18:55:30 ID:ddLycOYF0
>>584
つか、開幕で竜の毒やれば雷切の効果帳消しで駒壊滅じゃないか?

588 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 19:13:48 ID:yUDadVvN0
竜の毒は長期戦MAPならかなりいやらしくなるんだがな

589 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 19:15:09 ID:h93H/dpE0
>>587
そんなことに貴重な竜の毒を使うのか
雷切持ちが開幕雷切使う保証はどこにもないのに
>>584より悪化してる気さえするぞ

竜の毒の上手な使い方は長期戦なら数度の評定後、敵最大戦力低下に
でも竜の毒は使わずに持ってるだけでも効果があると言える
相手が竜の毒持ってると強化しづらくなるからね
短期戦なら、とある効果を知ってれば使い時は決まってくる

590 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 19:18:53 ID:+fTMn1Zs0
>>589
とある効果kwsk
使用ターン時の相手の特技を封印したりでもするのか?

591 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 19:19:52 ID:4h7wgjev0
台風に合わせるとかじゃね?
来るとは限らんが

592 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 19:21:43 ID:+fTMn1Zs0
ところで竜の毒だけは寺社マスに関係なく貫通だよな?
違ってたらスマン

593 :592:2008/08/03(日) 19:40:56 ID:+fTMn1Zs0
戦乱で試して見たら貫通してなかったわ
ってことは寺社マスにいたら最大戦力は-1されないのか?

城内のキャラは-1されてた気がするんだけどな…

594 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 19:42:06 ID:N/+TY4uo0
>>589
てか、最大戦力低下分の金銭ロスと天秤にかけるなら
劣化刀狩として使った場合の最大効率(壊滅によるターン浪費)は余裕で釣り合うんじゃないの?

強化抑止といっても躊躇してたら強化はできんから結局するし
そもそも「強化を帳消しにした」効果がどれほど挙がったのかチェックするのは作業量の無駄だし
最大戦力低下は劣化大泥棒がオマケについてくる程度の認識なんだが

595 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 19:44:02 ID:I6B/MuFn0
>>593
”台風”と”切り札”の影響は「寺社マス」には効かないよ。
あと一応さらりと説明書の16ページにも書いてある。

596 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 19:52:33 ID:+fTMn1Zs0
>>595
寺社マスにいる駒に台風と”敵の”切り札が効かないってのは知識としては当然知っていたけど
竜の毒の最大戦力低下の方は城の中にいる敵(敗走中の敵)にも効いてた気がしたから
寺社マスにいる敵の最大戦力はどうなるのか確認したかった

相手が竜の毒を使ったときにたまたま寺社マスにいて
それがいくつ戦力を増強していたか覚えていたって体験が無いからさ

ちなみに軍学の極みも寺社マスにいる敵には効果ないのか?
それだったら寺社マスにいる交渉術持ちはほぼ最強だな…

597 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 19:56:47 ID:+fTMn1Zs0
596で”敵の”と強調したが
自分で使った牛頭はダメージ無効にするんだよな…

そうかと思えば雷切や平蜘蛛の被害は受けるし…
首尾一貫しろと言いたい

598 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 19:59:14 ID:rDDhVDKq0
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓切〓断〓厨〓情〓報〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

【名前】
 トルケル★ランカー

【デッキ】
 奇跡x2、猛き魂、低知行s

【特徴】
 すぐ息切れします。
 すぐ切断します。
 なのでタイマンの場合は没収される可能性があるのでご注意を。
 3人以上の対戦の場合は、武威ウマーです。

〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

599 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 20:09:39 ID:cqltZ7QC0
>>597
平蜘蛛と雷切は被害と恩恵がセットだし仕方ないさ

600 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 20:13:41 ID:I6B/MuFn0
>>598
そう言う報告は無意味って結論になったんじゃなかったっけ?
実際ココで書いてもスレがギスギスするだけで有意義には感じ
ないし・・・・

601 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 20:20:28 ID:rDDhVDKq0
>>600
そうだったのか。知らなかった。
4回ほど切断されたんで、故意だと判断した。
有意義だと思ったんだけどな。

602 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 20:25:43 ID:+fTMn1Zs0
ってか魂冷えも寺社マスにいると効果無いのかしら
ダメージ系の切り札ばかりを気にしていてあまり念頭に入れてなかった

いままでタイマンとか、他に猛き魂持ちがいないと
脊髄反射的に猛き魂を使われた次のターンに魂冷えを使ってたけど
ちゃんと相手の駒の位置を把握してからやらないといかんのか…

こんな適当な人でも元ランカーだってんだから困っちゃうよな

603 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 20:34:52 ID:cqltZ7QC0
>>598
この人は10回以上対戦してるな
勝ったり負けたりだけど、特に変なタイミングで切断はなかったような

604 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 20:35:02 ID:N/+TY4uo0
ま、逆に言えば切札の効果はその程度、ということだな

切札使った結果勝敗が決まっても
その状態まで持っていけるかは結局その人の力の問題
生かすも殺すも腕次第ってね


605 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 20:36:05 ID:hdI8jwHY0
奇跡+猛き魂だけじゃなくて猛き魂×2+魂冷えにも
ネガティブキャンペーンを張ってほしい。

606 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 20:37:17 ID:qM4UKABj0
>>602
逆の発想をすれば相手が魂冷えを持ってるときで
猛き魂を使った後に何人か寺社マスに留めておけば
猛き魂の効果を完全には魂冷えで打ち消されないってことだな

607 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 20:40:07 ID:qM4UKABj0
>>605
みんなが魂冷えをデッキに入れるようになればなんということはない

魂冷えも持っててくれるってことは
こちらが他の魂持ちをケアする必要が無くなり
魂冷えを出し惜しみする必要が無いって点でむしろいいじゃないか

608 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 20:47:59 ID:HM1zzef80
>>606
寺社マス出るまで使わないと言う方法もあるし、そうでないにしても、

>猛き魂を使った後に何人か寺社マスに留めておけば
これならこれで、相手の行動を制限出切ると言う事にもなるね。

609 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 20:53:46 ID:uCOjQ/qS0
>>600
なってないよ。
被害報告があっても名前変えられるというのは確かだけど、
ランカーだと名前が周知されているから変更してもそれがすぐ解る、
という話になってたはずだ。

それに、切断厨やチーターに対して「どうせ止まらないから何もしない」では
ますます抑止力がなくなる。

名前を変えられるとしても、変えられるまでの間だけでも、
個々を見ている人には警告を与えることが出来るんだ。

ところで、hiroってhitoに名前変えてるな。
バレバレだっつーのw

610 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 20:58:58 ID:qM4UKABj0
>>608
8人編成の内、あまり使わない3人だけ寺社マスにいる場合
(交渉術使いで抑えておきたいマスの側の寺社に留めて置いてるときなど)
5人がランク2で戦っていられる価値の方が大きい場合もあるから
魂冷えを使う側も見極めがなかなか難しいよね

全員が寺社マスから出てきてから…とか考えていたら
残りの相手の駒がクラス3になってしまったとかだと元も子もない

611 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 21:00:56 ID:yUDadVvN0
もっと魂冷えいれてくださいヾ(´д`)ノ゜

612 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 21:07:32 ID:bclw9ZYD0
>>609
hiro→hitoではないはず
hitoさんは結構前からいますよ


613 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 21:08:36 ID:rDDhVDKq0
誰かが持ってるだろう、と思って
みんなデッキに入れないのが「魂冷え」

614 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 21:15:31 ID:toZgF7Hp0
>>598=601
判って貰えたとは思うけど「固有名詞」を出してしまうと
訂正は効かない。だから後から>603や>612みたいな
報告があると報告そのものが問題になってしまう。

其れに確か>609が言ってる名前の人は2人いる筈・・・・

以前にその片方の人がココで自分では無いと弁明する
ハメになった事もあった。

つまり>600がいう結論って「疑わしきは発表せず」って
事でしょう・・・・

615 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 21:19:09 ID:hdI8jwHY0
まず見た目が病気っぽい。
猛き魂入れてる人が居なかったらその分の知行が無駄になる。
それなら自分で使える猛き魂のほうを入れる。

616 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 21:20:26 ID:N/+TY4uo0
>>609
何とかの考え休みに似たり、というと言いすぎかもしれないが
ここで晒す事の意味は
・とりあえず憂さを晴らせる
・もしかしたら同じ被害があるかも
・空気を実に悪く出来る

これくらい 側面としては
・全部自演でも誰もわからない
・名前変えられるからロクにあてにならない
・晒しで板的なルールにひっかかるかも
など

一言で言えば、被害が確定した所で対象を確定できず
対象を仮に確定できたとしても、被害を回避できない

正直、専門の対チート、対切断のスレッドを別の板に作ったほうが建設的
・・・本質的に上記のように意味がないのは変わらないんだけどさ

617 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 21:24:36 ID:fVTIT8lW0
>正直、専門の対チート、対切断のスレッドを別の板に作ったほうが建設的

そんなにプレイヤーいねえよ。
ここだけで十分

618 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 21:27:04 ID:ckP303EK0
知行2戦力1で切り札「魂冷え」持ちみたいな武将が居れば
保険のために入れとこうかっつう気にもなるだろうが、
結構高知行取りが多いから悩ましい
つうか名声って99でカンストなのな
シナリオ全部クリアしてから大人買いしようと思ってた自分涙目

619 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 21:27:26 ID:N/+TY4uo0
>>617
人が少ないなら尚更、野次も少なく専門的にやれるじゃないか
そもそもチート切断ネタでスレ速度稼いでも仕方ない

620 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 21:31:18 ID:cqltZ7QC0
切断報告にしても、せめて切断の状況を詳しく書いて欲しいな
>>603だと奇跡×猛きデッキということしかわからない
あと切断するなら武威ウマーにはならんと思うのだが

621 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 21:32:05 ID:cqltZ7QC0
>>603じゃなくて>>598

622 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 21:33:54 ID:qM4UKABj0
>>618
そんなあなたに
知行3戦力3 治療持ちの濃姫(織田帰蝶)をどうぞ

623 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 21:37:42 ID:5QkOd6Ds0
ゲームショップ7軒回ってもゲーム見つからんよ
バンブラねぇわ信長2ねぇわ頭脳バトルねぇわ…DQとFFで棚占領してんじゃねぇ
悔しかったから変わりにホットドック買った。おいしかった。


624 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 21:38:42 ID:h93H/dpE0
武威にこだわってる人は結構いるみたいだけど
武威が高くても誰も尊敬しないどころか
今の風潮だと、武威が異常に高い人の大多数は不正してるって感じだし
正直、武威が高くてもいいことないような・・・

>>615
見た目が病気っぽいワロタw
猛き魂入れてる人が居ない可能性もあるが
4人戦で自分以外の3人が猛き魂入れてる可能性も大いにあるぜ

625 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 21:41:22 ID:qM4UKABj0
>>623
つ【amazon】

626 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 21:42:33 ID:+2LeK+Ra0
>>623
店員に聞いたか?
普通に棚見てると見逃すほど地味だぞw

627 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 21:43:03 ID:4h7wgjev0
義龍愛好者だからおまけでついてくるんだよな

確かに色々病んでそうだ

628 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 21:43:12 ID:HM1zzef80
実際に切断されたかどうかなんて、戦ってた本人にしか分からないんだから、検証の仕様もない。
例えば、負けた腹いせに、自分に勝った相手の名前を切断厨として晒す事だって出来るんだし、意味がない。
切断されて悔しいのは分かるが、憂さ晴らす為だけに、いちいち報告すんのは自重して欲しい。

629 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 21:45:11 ID:qM4UKABj0
>>627
前スレか前々スレで義龍はオレ専用って言ってただろ

630 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 21:46:34 ID:4h7wgjev0
だが断る

631 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 21:46:54 ID:toZgF7Hp0
>>623
通販で買えば?例えばAmazonならバンド以外は売ってるね。

ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0017LYY1W/(国盗り)
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0018NKLVQ/(信長2)

あとそう言えばAmazonの「国盗り」販売価格上がってないかな?
もしかして結構売れてるのかな・・・・



632 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 21:48:09 ID:qM4UKABj0
>>630
いや、オレが言ってたわけじゃなくて↓の発言主があなた様かと…

999 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2008/07/14(月) 18:18:02 ID:Ex5Hn/1l0
1000なら斉藤義龍はオレ専用

633 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 21:52:08 ID:5QkOd6Ds0
なんか予想外に皆優しくてびっくり諏訪
もうamazonで買う事にするよっという訳でポチってきた。
届くまでにモチベーション下がりそうだけど

634 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 21:54:03 ID:qM4UKABj0
>>633
amazonだったら2日くらいで届くんじゃまいか?
昨日上野のTSUTAYAで見たら5040円だったのに
amazonそこそこ安いな…

635 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 21:54:19 ID:uCOjQ/qS0
>>628
じゃあ、切断した者勝ちなの? チートした者勝ちなの?
なんのためのスレなの?

マナーの悪い人間がいるから、みんなに警告する。
チートをする人間がいるから、みんなに注意を促す。

当たり前の事じゃないか。
そんな良い子ぶった、知恵者ぶった、当て付けな理由なんていらないよ。
現にここを見てチーターや切断厨の名前を予め知っておいた事で、
それが役に立った人だっているはずだ。
と言うか、自分だってそうだ。

皆の役立つ情報を皆で共有するのが掲示板だろう。
偉そうな後付の御託なんていらないし、意味ないんだよ。

636 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 21:58:22 ID:NV/S2YOj0
>>635
> 皆の役立つ情報を皆で共有するのが掲示板だろう。
> 偉そうな後付の御託なんていらないし、意味ないんだよ。

激しく同意。

637 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 21:58:32 ID:FjaOxWJm0
>>633
届いたら一気に上がるさ。
シナリオの序盤、チュートリアルは退屈だけどね。

織田編は武田軍の恐ろしさを知り、
武田編は織田軍の恐ろしさを知る。
上杉編で「あれ、こんなに簡単だっけ?」となり
伊達編で味方の時は頼りないクセに、敵になると異常に強い徳川軍に憤りを感じる。

でも戦乱・対戦は熱い。

638 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 21:59:24 ID:LygqgTjp0
一騎駆対策は先読みの鉄砲隊が一番ベターなのか…
でも鉄砲隊で先読みって武将コンプしてないので分からんが
今のところ真田幸隆しかいないぞ…

639 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 22:00:36 ID:+BlSt8Rr0
じゃあせめて適当なことは書くな

640 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 22:03:38 ID:0WgXUUt90
実際ここで切断野郎を報告してる奴って実は毎回自分が落ちてたって奴も多そうだしなあ

641 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 22:06:12 ID:NV/S2YOj0
よし、切断の話はひとまずこれで終わろう。
新しいネタは↓

642 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 22:07:55 ID:HM1zzef80
>>635
だから、その役立つ情報が正しいかどうか、証明しようがないだろ?
切断厨や改造がいるなんて、どんなゲームだって同じだよ。ムカつくのは分かるが、仕方がない。
例えば、お前の名前が、厨に私怨でここに晒されたとしても、自分は切断厨ではないと、証明できないだろ?確証のない情報で、一方的に警戒されたら誰だって嫌になる。

つーか、その手の連中に対する耐性がなければ、Wifi対戦なんてやってられんよ。
他のWifi対戦が悪名高いゲームに比べれば、頭脳バトルは、まだ優しい方だと思う。

643 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 22:10:01 ID:m2EGBQU+0

新しいネタは「切断」についてです。

                           orz



644 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 22:10:49 ID:h93H/dpE0
>>638
一騎駆けと混乱は複数武将がいる場合
一番戦力が小さいのに効くから
複数武将で守れば一騎駆けは怖くない
が、今度は削りが怖くなるから結局臨機応変に動くしかない

守りの固さで言えば、戦力5ぐらいの兵種の違う二人で守ると
攻める側から考えると相当落としにくい城になる気がするがどうだろう?
そんなの二人も使ったら今度は攻める武将がいなくなるかorz

645 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 22:11:02 ID:HM1zzef80
書いてる間に>>641が…。蒸し返して済まない。
これ以上書いても、スレ汚しになるだけなんで、とりあえずromに戻ります。

646 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 22:13:51 ID:m2EGBQU+0
>>644
城に関しちゃ、そうだね違う兵種2種で戦力5で、城防御度が4とかで
トータル14とかだと、敬遠したくなる。

しかも「狙撃」みたいな

647 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 22:15:20 ID:qM4UKABj0
だが伏兵・騎射持ちにはそんな城こそ葱を背負った鴨である

648 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 22:15:23 ID:hdI8jwHY0
>>635
現ランカーだが故意の切断はしたことない
チートはやり方しらない。チーターに負けて-18とかたまにある。
例え誤解で切断厨だと言われても何も感じない。
狭いマップでタイマンなら奇跡+猛き魂は当たり前。

勝つ時はなんとなく勝つ。負ける時は負ける。
最初のころ、切断厨がいる!などと潰し合いに参加したら
全然関係ない別プレイヤーに勝利されて嫌な気分になったことはある。

この文章がすべて嘘だとしてもあなたに判別はできない。

649 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 22:15:37 ID:oe2z01Bv0
>>640
おまえ本当にwifi対戦やったことあるの?
自分が原因で落ちるとwifiからも落ちて、再接続必要なんだぞ。
そうしたら相手が原因か自分が原因か一目瞭然だろ。

650 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 22:16:39 ID:FjaOxWJm0
織田編をやってた頃は
「3すくみ? だったら鉄砲メインの大部隊にして、
 天敵の足軽撃破用に騎馬(勝家)がいれば十分だろ」
なんて思ってたけど・・・

今思えば、浅知恵だったと痛感している。
戦乱・対戦するなら、偏りの有無はともかく三種は必須だね。

651 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 22:16:59 ID:yUDadVvN0
倒したはずの島津や北条が2ターン後に復活してくる恐怖といったら

652 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 22:17:16 ID:N/+TY4uo0
>>635
マナー悪い人間がいたとわめき散らす
チートする人間がいたと叫びまわる

こういう状況になってるのを見えないと、そいつらと同類、
というか、現状はチーター宣伝部長になってるわけで、彼らは君に感謝しているだろう

名前を知ってて回避できた、はい素晴らしい
では、チートだ切断だと聞いて萎縮してwifi辞めた、名前を騙られて泣いた
こんなゲームやってらんねと投げた、そんなゲーム買わねとスルーした・・・
当然これらもあるはずだ、そりゃそうさ
いいことだけ都合よくあるはず無いからな
とりあえずこのスレがゲームに関係ないことでガンガン流れてるのも、また一つの効果だな

無駄な正義感、もとい勘違いの自己主張はただの荒らしと同義でしかない

名前なんて無駄な文字列晒して満足してないで
まずはチートに遭った際の最適な対応のガイドライン
それから切断された場合に、責任の所在が自分・相手・その他にあるかの見分け方
コレを整備するのが先

653 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 22:19:22 ID:m2EGBQU+0
最近、交渉術使いが多くて
すげーイライラする。
「わたしの顔にめんじて」とか、こっちは真剣勝負なんだぞコラ

654 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 22:20:27 ID:toZgF7Hp0
>>649
それは無線接続が落ちた時では?ネット回線がデータ落ち
したらエラーコードが変えってくるだけだと思うけど?

655 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 22:20:38 ID:LygqgTjp0
違う兵種を城に置いたほうが攻める方としては嫌なのか
なるほど、伊達の慶次が嫌な活躍するので対策考えてたんだけど
その方が良いんだろうなぁ、レスサンクス

656 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 22:22:04 ID:oDALipTa0
やっぱ真ん中になって、三カ国から攻められると辛いわ

657 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 22:22:20 ID:FjaOxWJm0
>>653
そうなの? 俺、密かに戦乱で大内定綱育ててたのにw
交渉術のウザさは伊達編序盤で散々に味わったからさ。

ん〜 別の手を考えるか。。。

658 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 22:22:22 ID:toZgF7Hp0

      = 国盗りユーザーの誓い =

      新参者には 手を 差し伸べて
      チート野郎は ”無言”で 粉砕!

        毎戦探究  毎回修練

      これぞ  我らの  国盗り魂!

       ,. / |´ ̄`ヽー- 、 ト、        , -‐、/./.- 、
    / | |    ヽ   l l        ( 頭◇国 ノ
   /o ̄`ハ._.ゝ===┴=く.ノ- 、      ノ ◇ ◇ (
   /o O / l´ ノ      ヽ lo ',ヽ      ( 脳◇ 盗 }
   \___/. ト、  ●    ● ハ  ∧      `⌒/7へ‐´
  / ,イ   レ_   ( _●_) ミl~T--‐彡    /./
 / ̄ ̄l.  彡、   |∪|  ノ'l  l::::::::::彡ー7⌒つ、
 彡:::::::::::l  ト、___ヽノ /|  l::::::::::::ミ  {,_.イニノ



659 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 22:23:38 ID:yUDadVvN0
交渉術は結構多いよなぁ

と50をひいて見ると…花の慶次でちゃった…orz

最近は途中で仕官して来る時以外使ってるの見たことないよ

660 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 22:25:16 ID:m2EGBQU+0
>>651
怖いよなw
倒しがい無いよなランク関係なしだしww

>>652
よし、わかった。
結論はでないから、話題を変えよう。
君の最近気に入ってる武将は誰だ?

661 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 22:26:07 ID:qM4UKABj0
>>657
大内定綱さんにはそれの上位互換にあたる山科さんという公家さんがいてだな…

>>655
CPUの慶次は猛き魂でランクを上げた鉄砲で兵数減らして放置が推奨
(無人の落とせない城の隣にいるといつまでもその場に待機する)

662 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 22:30:31 ID:hdI8jwHY0
大内さんも山科さんも両方入れるに決まってるだろ

663 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 22:31:31 ID:m2EGBQU+0
大内定綱/3/足軽/2/交渉術/−/シナリオ
山科言継/3/足軽/2/交渉術/同盟の勅令/15$


664 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 22:31:41 ID:qM4UKABj0
>>662
だよな!やっぱ7人交渉術持ちデッキは最高だよな!
前にやったら当然負けたけどさ…

665 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 22:36:06 ID:h93H/dpE0
>>655
ああいや、シナリオや対NPCだとワケが違うぞ
あいつらは攻め取れない城でも戦力削れるならお構いなしに突っ込んでくるから
>>661の言うように城防御度以下まで戦力を削って放置が一番いい

交渉術は酷い時はかなり酷いよな・・・
Lv9で強化マス持ってれば軽く発動率50%越えてくるし
以前誰かが言ってた、玉子一人のために牛頭使いたくなるってのも頷ける

666 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 22:37:32 ID:LygqgTjp0
>>661
そこまで誘導できりゃいいんだけど…俺下手糞なもんで…orz

固有武将は育てるのが一苦労だなぁ
まあ使える固有武将は少なめだけど

667 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 22:38:24 ID:N/+TY4uo0
>>660
応よ
地味を承知で立原久綱、花房職秀の焼討ちコンビを挙げるぜw
組ませりゃ大抵常時発動してるからな、地味に効く

ただ本当に焼討ち地味なんで、正直勝利に繋がってるかは微妙なとこだ
一応兵種問わない直接攻撃だから、いい支援にはなるんだけどな

668 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 22:40:29 ID:qM4UKABj0
>>666
武田・上杉・北条・島津・伊達辺りなら
戦乱お手軽で固有武将のレベル上げもそんな大変じゃないけどね

ちなみに大内定綱は固有武将じゃないぞ

669 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 22:41:08 ID:m2EGBQU+0
>>666
> >>661
> そこまで誘導できりゃいいんだけど…俺下手糞なもんで…orz

いや、それを意識するだけで随分違うよ。
言うほど難しくない。
ガンガレ


670 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 22:43:37 ID:LygqgTjp0
>>665
というか、発動するとそのターンは切り札つかうか、全滅しない限り
100%発生するからねぇ…
空城の発生ターンは泣ける
同じ兵種を3隊続けて同じ拠点に突っ込ませてもノーダメージとか

671 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 22:48:12 ID:FjaOxWJm0
>>668
確かに、武田・上杉・伊達はシナリオで底上げされてるし
北条・島津も使い勝手良いからね。

毛利も吉川・小早川、知行高いけどバランス良いし・・・

長宗我部は・・・ 豊饒の海があるじゃない。ねぇ。
せめて、盛親まで用意してあげれば良かったのに。

672 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 22:48:33 ID:voxDk1nQ0
心強い武将のセリフ

「まろに免じて、 帰ってほしいのう」

673 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 22:51:10 ID:bclw9ZYD0
「カブキ者、まかりとおるぜ!」

674 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 22:52:42 ID:hdI8jwHY0
ボロンゴ「がうがう……。」

675 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 23:18:38 ID:W2mK+iRA0
4人戦、そうは。
上杉で固有武将だけで勝った。と思ったらきれた。
元ランカー、高めの武威の人に勝てたと思ったのに残念。全員がきれたのかなと。
決着がついたターンって、
やたら結果がでるまで時間かかる傾向にある。
やはり、膨大な情報やり取りで不安定になるんかなと。

676 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 23:22:48 ID:N/+TY4uo0
結局、交渉術や空城に対しての攻撃系特技はどれくらい通るもんなんだ?
>>75あたりで少し触れられていたが
空城を一騎駆で撃破はできても、交渉術は追い返される、と言うように読める

条件次第で発動するのもあるんだろうか

677 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 23:30:19 ID:qM4UKABj0
>>676
そこらへんについて前から検証したいと思ってるんだが
持ってる知り合いがいないからできないんだよな

678 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 23:31:06 ID:wxSEfIxm0
>>675
織田、北条、上杉、武田の争覇マップかな
最後のど根性で領地とれた?
取れてなかったら、武田勝利じゃないかな金山確保してたし。
同盟してたんで、最後の山津波の影響もないし。
しかし、従属からトップになってびっくりした。
デッキみたとき2回連続で固有武将だったんで感心してしまった。


679 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 23:34:48 ID:FjaOxWJm0
>>676
この辺、文系じゃない俺には理解が難しいトコなんだが・・・

一騎駆:先制で敵1人を倒せる

空城:敵の城への攻撃を無効にする
交渉術:敵に敗れそうな時、敵が退却

空城の場合、相手の城への攻撃を無効にする。 なので先に各部隊の判定。
一騎駆が発動し、空城持ちが敗走。 当然、空城は発動しない。

交渉術の場合、一騎駆により部隊敗走。
でも、交渉術は敗走する状況で発動する特技なので交渉術発動。

そんな感じじゃないかと。

680 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 23:35:57 ID:4h7wgjev0
戦闘開始時点で攻撃側>防御側なら交渉術は有効だったような


681 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 23:41:14 ID:qM4UKABj0
>>679
交渉術持ちが敗走するだけでなく
マスが取られる状況じゃないと交渉術は発動しないですよ

例えば 城8 交渉術持ち3 の11のマスを
一騎駆が発動している武将で攻める場合

8以下の戦力で攻撃すると 交渉術持ちを敗走させた上で城は占拠できない
9以上の戦力で攻撃すると 交渉術が発動し戦闘自体なかったことにされる

682 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 23:54:39 ID:toZgF7Hp0
いま国盗り頭脳バトル信長の野望wikiみたんだがTOPに載っ
てる「北条氏康」は不味くないかね?明らかにアノ絵は光栄の
著作物と思うのだが?誰か消してくれないかねぇ・・・・

あと逆に「DS持って国盗りやってる信長」の絵はいいねww

こちらは判ってWikiのお絵書きに書いたんだろうから著作権
の問題も無いしこのままでいいな。

683 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/03(日) 23:58:54 ID:W2mK+iRA0
>>678
2回連続という事は、北条さんですね。
うちは74万石で最終ターンに達成となっているはずです。
山津波分は不明ですが。
武田さんの金山以外の上昇次第ですかね。

ちなみに硬直状態になると踏み、意図的に従属し続けて、
最後の評定直前まで待ち続けてました。
その結果が、あんな感じです。

684 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 00:02:18 ID:YsEx/QEm0
画像を使う場合はコピーライトを入れてメーカーに使用許諾を取ればいい

オレは海外のゲームを個人サイトで紹介したとき簡単に画像の使用許可は下りた
……マイナーゲーだったからってのはあるのかもしれんが

685 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 00:02:24 ID:zcDYA1cQ0
>>679
でも例えば
味方(忠勝:騎馬8一騎駆け発動中)
相手(山科:足軽2交渉術発動中+鹿之助:足軽7)
とかだとどうなるのかな
一騎駆け発動で山科敗走、戦力で鹿之助倒せれば味方的には理想だが
その法則だと一騎駆けで山科敗走するので交渉術発動?足軽のが戦力高いのに

って書いてたら>>681が答えてくれてたが
上の例ならマス占拠出来ちゃうから交渉術発動で忠勝の攻撃無効
その後、忠勝は山科+鹿之助の戦力9に潰されるのか・・・凄いな
もし一騎駆け発動してなければ山科+鹿之助を削ってしまえるのに。
実戦では一騎駆け未発動を危惧して山科残して鹿之助は退くだろうけどさ

686 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 00:09:41 ID:Dyv97dO0O
おいw
wikiに北条を載せたの誰だよw
コーヒー返せw

せめて自分で書いたDIO北条を載せましょう!

687 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 00:09:49 ID:SN5if2NC0
混乱は混乱後の敵戦力が自部隊を上回っている場合は
混乱させた部隊も戦闘終了後戦力は0にならないっぽいね

688 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 00:11:38 ID:/DGxdRL60
>>685
多分なんか勘違いしてる
攻め側8<防御側9なんで交渉術は発動しない
一騎駆で山科乙
攻め側8>防御側7なんで戦力差により防衛側が敗走

689 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 00:17:34 ID:u/xJDn9O0
最近は、以前より防御系特技をつかう武将が良く使われている感がある。
今日は「治療」持ちの大谷さんが髄分メンドクサイ対戦があったよ。
戦力鍛えて7や8になった「治療」持ちの武将は
ランク3の武将でも一対一だと倒せないもんな。
「猛き魂」対策にもなりそうな感触があったよ。

690 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 00:19:50 ID:3S8yWZHT0
信玄に守らせて謙信に攻めさせるという夢のチーム組みたい

691 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 00:20:31 ID:8ziVW6Hb0
>>683
城5個ぐらいだよね。
城の防御力が全部6以上なら10ぐらいへって64か、武田さんが金山で56だから
やっぱり上杉さんの勝利かも。
泥試合になって、最終ターンに複雑な処理を要求すると切れやすいのかな。
もはや負け確定だけど、武田さんと3回も同盟してもらったんで、最後に山津波使ったけど
やらんほうがよかったかもしれんね。

692 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 00:21:56 ID:bqaSqYPz0
そういや、同盟固定の2:2タッグ戦とか楽しそうだな
いや、連携(特技的な意味ではなく)なんて全然出来ないけどさ

693 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 00:27:47 ID:zcDYA1cQ0
>>688
>>681が言う通りだとすれば
(一騎駆けで)交渉持ち敗走+(戦力差で防衛側敗走で)マス占領
この二つの要素があれば交渉術が発動するのではないの?

一騎駆けは戦闘時最優先発動、倒した武将の特技は発動せずだと思ってるから
本当は688の言う様な結果になるだろうと思うのだけどね
思う、思うじゃ全く参考にならんな、すまない・・・

694 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 00:35:34 ID:tRh4xI260
プレーヤー情報→お気に入り編集って、
織田信長は、リーダーとして確実に固定されてるのか?出きれば上杉とかに変更したいんだけど。

695 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 00:36:19 ID:Ux2IDE5c0
山中鹿之介ってこのゲームではかなり強い武将だけど、そんなに有名なのか
戦国時代とかそんなに詳しくないから、武将辞典はいろいろと勉強になる
架空の人物まで実在するかのように載せているのはどうかと思うがw

696 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 00:41:11 ID:tRh4xI260
戦国武将人情譚

抛託生(ほうたくしょう)の行…
戦国時代屈指の名将といわれた毛利元就が天下分け目の砥石が原の合戦の折りに戦場に送り出した隆元・元春・隆景の三人の息子と危険と苦しみをわかちあい
戦勝を祈願するため 中国秦代の韓信将軍の故事にのっとりおこなったのが最初とされる
戦場にある者に対する深い愛情なくしてはできない荒行である
ちなみに 現代でも使われる 親が我が子を思う気持ちの強さをたとえていう「毛利三綱の情」とはこれより発する

民明書房刊
『戦国武芸者往来』より

697 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 00:45:09 ID:9WNzctII0
>>688
いや、交渉術の発動条件は
戦力が 攻め>防御 みたいな単純なものじゃないよ

混乱持ちで交渉術持ちだけのいる城に攻め込んだことがあるからわかるが
おそらくマスを取れるか否かで交渉術が発動するか決まっている
(混乱発動で交渉が発動していなかったら城を取れていたのに取れなかった)

一騎駆け発動している相手に交渉術持ちが攻められたこともあるが
交渉術発動でダメージ0だったこともある
(そのときは 攻め側>防御側 だったから 防御側>攻め側 でどうなるかは不明)

698 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 00:47:08 ID:y0EVLGCu0
>>695
まあちょっと講談とかで脚色され過ぎてる所はあるけど一応実在の人物だよ。
と言っても本当の名前は「鹿之介」じゃないけどね・・・・ww
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E4%B8%AD%E5%B9%B8%E7%9B%9B

699 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 00:48:59 ID:9WNzctII0
wikiによると通称は本来「之」が入らない「鹿介」みたいね
wikiだからといって歴史上の事実が書かれているとは限らないけどね

700 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 00:56:01 ID:Ux2IDE5c0
>>698
ありがとう
うーん、ざっと読んだところ脚色されている部分はあるだろうけど、
悲運の名将ってのは決して間違いではなさそうだ
それでも、知行5で戦力7はちょっと過大評価だと思うが
コーエーが贔屓にしたい魅力が彼にはあるってことなんだろうね

701 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 01:11:57 ID:y0EVLGCu0
>>700
あれだけ負け続けた将にしては戦力7は高過ぎる様な感じは
確かにあるね。何方かと言うと彼の強さは敗れても敗れても
しぶとく復活する所だし・・・・

だから切り札「ど根性」は良いけど特技は「奮闘」よりも敗走時
に無傷で入城する「影武者」の方が合ってる様な気もするな。

702 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 01:13:54 ID:3S8yWZHT0
半蔵を上手く使える人はやっぱ強いんだろうな

703 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 01:38:50 ID:ICyE/PsQ0
悲運の名将って言うよりはただのドM・・・

704 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 01:39:07 ID:lKDBrn0V0
hiroって10位と20位ぐらいに二人いるねぇ。
これは別々の人かな?

705 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 01:39:37 ID:ICyE/PsQ0
>>701
戦力7が倒しても倒してもゴキブリのように城から沸いてくるとか嫌過ぎるだろw

706 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 01:42:05 ID:zcDYA1cQ0
>>702
半蔵は決して長門の劣化ではないが
五右衛門や百地丹波と比べると
知行が少なく固有切り札の五右衛門か
所持者の少ない山津波持ちの丹波の方が良く見えてしまう
でも忍者衆は知行、切り札、戦力が一長一短になってて面白いよな
参考(知行/戦力/特技/切札)
服部半蔵:4/3/開錠/隠れ道
藤林長門:4/4/開錠/隠れ道
五右衛門:3/2/開錠/大泥棒
百地丹波:5/3/開錠/山津波

707 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 01:44:40 ID:u/xJDn9O0
山津波使い忘れてた上に、
使い忘れたこと自体しばらくしないと思い出さないとかもう…
勝ち負けどうでもいいとか思い始めたら
簡単に勝率おちていくわ…

708 :チラシの裏:2008/08/04(月) 01:48:24 ID:2v1NCJwX0
チーターかwおかしいと思ったんだよ。
まぁかわいそうだから相手してやる。

709 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 01:53:06 ID:lzKPxVWj0
wiki、攻略情報を追加してて気づいたんだが、
武田編の攻略情報、以前自分が書いたのが消えてる。
ってか、他の人の書いたのも消えてる。

>>462辺りで消えたのかな?


710 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 01:53:50 ID:y0EVLGCu0
>>704
そうみたい。そして>263=276で片方の本人が登場して
ココで弁明するハメに・・・・

だから安易にその「名前」は書かない方が良いと思うよ。

>>705
戦力は5程度でどうですかね・・・・ww

711 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 02:01:36 ID:UfAiAOCS0
50連敗記念カキコ
一ヶ月頑張ったがどうやらこのゲームは向いてなかったようだ
オフの戦乱は9割勝てるようになったのにWiFiになった途端ダメだ
相手の裏をかいたと思ったらその裏をかかれて結局負けるんだよね
いったい何がダメなのかもはやわからなくなってきた

でも短い間とはいえこれだけはまったのは久しぶり
ほんとにいいゲームだった
次回作が出るなら絶対買うのでコーエーには頑張ってほしい

712 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 02:03:14 ID:ICyE/PsQ0
>>711
とりあえずデッキをさらしてみてくれ
話はそれからだ


713 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 02:12:01 ID:9WNzctII0
>>709
大名の名前をクリックすると
それぞれの大名毎の攻略ページに行くけど
微妙にわかりづらいよな

714 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 02:13:16 ID:bqaSqYPz0
>>711
むしろそこまで負けてると何が悪いのか興味がある

ルール多少誤解してても勝てるときは勝てるからな・・・
何が悪いんだろうか

715 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 02:17:21 ID:ICyE/PsQ0
>>711
フレコ晒してくれるなら、フレコ対戦で欠点を指摘したりできると思うんだがなぁ

もうスレ見てないかもしれないが。

716 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 02:30:45 ID:nSXpdqZF0
>>714
知行制限の値を戦力制限と勘違いしていたとか
それで戦乱9割なら本領発揮すると
とんでも無い強さかも

>>715
それいいね

>>711
俺も聞きたいことがある
何位だった?

いや、Wifi人口どのくらいなのかなー、と思って…
ゴメン

717 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 02:35:04 ID:YsEx/QEm0
>相手の裏をかいたと思ったらその裏をかかれて結局負けるんだよね
ここ↑が悪いんじゃないか?
「策士、策に溺れる」ってやつ、じゃなきゃ一発逆転を狙い過ぎとか
むしろ相手の裏とか意識せず
手に入れた領地(特に城)を失わないように気をつけて
少しずつ着実に領地を増やし、兵力を増強していけばそこまで負けないと思うが……

718 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 02:37:16 ID:Dyv97dO0O
>>711
そんなさみしいこと言うなよ。。

やめるのはまだ早いぜ、とりあえず落ちつこう。。

719 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 02:38:45 ID:9WNzctII0
>>682>>686
トップ画面からは非表示にしておいた
だが、アップロードされたファイル自体の消し方はわからないから
それができる人に頼んだ

720 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 03:48:17 ID:UfAiAOCS0
寝る前に覗いたら・・・
なんて優しい人達なんだ
最後の戯言と思って・・・
>>712
とりあえず戦乱でよく使ってる知行20デッキを(立地的に悪い場合をのぞいて織田・島津をよく使う)
細川玉子 知2 鉄砲1(交渉術・同盟の勅令)
黒田長政 知5 鉄砲3(混乱・魂冷え)
井伊直政 知5 騎馬5(一騎駆)
明石全登 知2 騎馬3
宇喜多直家 知4 足軽5(混乱・牛頭の息吹)
浅井茶々 知2 足軽2(牛頭の息吹)
知行25の時はこれに猛き魂持ちの佐竹義重とか入れてます
奇跡は特に嫌いではありませんが使いません(フロイス自体持ってないですしオフやシナリオでも使った事がない)
>>716
それは理解してますよw
当初に5勝くらいしててランカーに勝った時に30くらい増えたのもあって武威は5000少しはありますが
今500位くらいです
>>717
例えば騎馬で金山にいる足軽を倒して1ターン後にいつの間にか隣に鉄砲ランク3がいるとか
もう明らかに読まれてるというか
どうも負け癖がついてるせいか深く考えた結果悪い方にだいたい行くって感じかな
城は守ってるんですが伏兵であっさり落とされたりいつのまにか囲まれてたり
制限時間足りなくて(特に後半)まわりが見切れてないというのはなんとなくわかってます
かといって地道にいったら攻める事ができず防御で終わっちゃう
同盟もいまいちうまく使いきれてないかな(侵攻させないように>他勢力を攻めるになってる)
とにかく問題点が多すぎなのはわかってるつもりですが

オフはこれからもやっていこうとは思ってます
ただWiFiは自分の頭脳がついていかないのでダメですね

今までこのスレにはお世話になりました
わからないところが多いだけにすごく参考になった

長文スマソ

721 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 05:28:05 ID:0EKg4yhr0
ようやっと甲相決裂でSが取れた。

制限ターン数少ないのと編成不可だけじゃなくて
戦力上限がLVあがっても増えないのがきついんだよなぁ。
真田幸隆の戦力が6になるだけでもだいぶ違うんだが……。

722 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 07:41:01 ID:jo3ew/Kn0
>>720
かなり玄人好みなデッキだな
全体に戦力低めで回復手段がないから、攻めあぐねてジリジリ押されそう
特技と妨害切り札は時を選ぶけど、高戦力と自己強化切り札はいつでも強いよ
単純さを見直すと道は拓けそう

723 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 08:49:17 ID:Izuz9ynu0
>>722
そうなんだよね。あまりテクニカルなことばかり考えても、
シンプルなもののほうが戦いやすかったり、強かったりする。
その結果、奇跡猛きデッキに・・・・。

724 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 09:15:04 ID:Kx4ys1dm0
>>720
編成武将を見る限り「WiFi再チャレンジ」をする事は可能
な感じがするな・・・・( -ω-) _旦""<マア、オチャドウゾ>

自分が見て一番気になるのは自他関係なく-2する切り札
の「牛頭の息吹」が2枚もある事。コレでは自分も大きく
傷付いて意味が無い気がする。それなのに島津も織田も
回復系の切り札では無いから相手が回復系を使ったら自
分だけが弱くなって意味をなさないと思う。其れにコレ
を使うと姫武将は初期戦力では何方も生き残れないね。

あとこの兵種別の武将数では大戦力の城攻略は大名と合
わせた鉄砲隊が請け負うんだろうが其れにしては大名以
外の鉄砲隊の兵数が少なく事前攻撃で呆気なく削られそ
う。其れに本来敵を削る側になる筈の他の兵種は2ユニ
ットと少ないのも気になる。

あと生き残りづらい細川玉子以外に防衛系の特技が無い
のも守勢に回ると現実維持が難しそうだ。特に敵側から
見れば城に篭ると不確定要素が殆どなく計算がたつだけ
でも襲われ易くなるので其処も注意かも・・・・

以上の点を考えて再編成すればソコソコの所まで行ける
と思うけどな?あと>722さんもいってるが自分がプラ
スになる切り札の方が楽と言うかピンチを救ってくれる
事が良くあるよ。時には損害系より「ど根性」の方がいい
時だってある。あと戦力より部隊数だったりする時も。

725 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 09:33:29 ID:ICyE/PsQ0
黒田と浅井を見直して、高知行(5〜6)で城を落とせるカード(知行<戦力とか、水攻め持ちとか)を入れて、
あとは氏真たん入れてみたらどうかな。
奇跡が無いなら、基礎戦力を上げる必要があるので、金が必要だと思う。

726 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 09:55:11 ID:D4PHR/pJ0
>>720が今日休みなら、フレコ対戦しないか?
アドバイスとか、そんな大げさなものじゃないけど、
感想戦含めて、何かしらのプラスになると思う。

こういう形でフレコ対戦が機能するのかも試してみたい、
という意味もあるし。

727 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 10:13:27 ID:9WNzctII0
>>726
フレンド対戦で指導したいなら
メッセ等のチャットを使うかどこかのチャットルーム使ってやるのを推奨する
いちいちリロードしなくて済むし
他の人に気を遣わなくて済む

>>720
黒田長政が大好きでこれは外せないってのでなければ
この武将はコストパフォーマンスに優れないと思うんだよな
正直 他の魂冷え持ちを見てわかると思うけど
戦力=知行-2 の魂冷え持ちはいくら混乱持ちとはいえ他に劣るよ

帰蝶とつやを持っているならその2人を入れたほうがいいと思う
まあ、レスから察するに持っていないのだろうけれど…

あとは攻め手としての切り札に欠けるデッキだな…と、
切り札は使用することで相手の意表をついて容易に拠点を落とすために使えるから
回復系であれ戦力強化系であれ、1枚は持っていた方が楽

728 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 10:14:26 ID:zcDYA1cQ0
>>720
その編制だと全兵種の戦力がバランス良く低いから
メイン兵種を決めて、それをサポートするように組んでみるといいと思う
今のままだとみんなそれなりに戦えるが、無理に突破する力が弱い気がするし
防御度上げられたら武将いなくても城落とせないんじゃないか?
混乱・一騎駆けで敵を蹴散らして、交渉術で道封鎖
敵の城の前まで行って、落とせず帰ってくる様な気がする

高知行武将が戦力に乏しいのも考えもの
兵種も特技も切り札も違うからどちらが良いと言えないが
黒田長政と鹿之助を比べると知行は同じで戦力に4も差があるわけだしな

とりあえず試しに黒田長政→鹿之助、茶々→瀬名ぐらいにしてみたらどうだろう
足軽は合計戦力12になるし、ど根性豊壌コンボも出来るし
あとは対戦後に活躍出来なかった奴を交代させたり
大名毎にメイン兵種を変えたりして、調整していけばいい

729 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 10:27:25 ID:zcDYA1cQ0
>>720
読み合いに関しては、そこが対人戦の面白いところだから
アドバイスが凄く難しいところでもある、例えば
自分騎馬8→空白地←相手鉄砲6
この場合どうする?
相手が空白地に来るなら自分騎馬が行けば倒せるが
来なかったら自分騎馬が空白地占拠、次のターンに鉄砲に削られる
他の戦況無視した場合でも、こんなに悩めるもんだからな
結局、慣れと経験と直接対決前に相手の動き方を把握するしかない

728と合わせて超長文すまない、でもハマったのは久しぶりとか言われると
嬉しくて一度は対戦したくて、wifi諦めて欲しくはないのだよ

730 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 10:36:54 ID:zrnkPK2I0
長文アドバイス、それこそ読む気にならん


731 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 10:37:51 ID:OemNZS9l0
そんなこと言わず読めよ

732 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 10:38:51 ID:tRh4xI260
>>720
弱いと自覚してるのであれば、いきなり通ぶった編成にせずに、
最初は素直に王道と言うか、定石に沿った編成や戦法にすべきじゃないか?
そこから、相手にやられたりしながら、少しずつ改善したり、弱点や長所を実感しつつデッキを変築していくというのが普通だと思う。
経験積んだ熟練者が使うならまだしも、「牛頭の息吹」2枚なんてトリッキーな戦法や裏の読みばかりやってても、経験値はあまりあがらんだろう。

733 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 11:18:17 ID:NomeaoVC0
>武威は5000少しはありますが今500位くらいです

これはありえないでしょ

734 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 11:43:39 ID:Kx4ys1dm0
>>728
戦力がバランスよく低いのは同感だな。
各兵種別で見ると・・・・

鉄砲は総兵力が大名+4
騎馬は総兵力が8(一騎駆)
足軽が総兵力が7(混乱)

になって騎馬と足軽は特技発動が前提の編成になってる。

あと鉄砲隊は兵力の少なさから大名ユニットのスタック
要員になりやすいだろうから「混乱」「交渉術」とも邪魔な
だけとも言える。

其れにもし大名が織田なら「三段撃」島津なら「伏兵」こそ
出て欲しいと思うがなぁ。

735 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 11:48:28 ID:YsEx/QEm0
>>720
主力を鉄砲にしてるのがちょっときついかな
あと戦力4未満の武将が多すぎる気がする
明石全登と浅井茶々を外して佐竹義重入れるとか
黒田長政を筒井順慶あたりに代えて
浮いた分の知行で足軽か騎馬を強化するとか
あと、織田を愛用しているなら柴田勝家を鍛えて
井伊直政のポジションに入れるべきかと

736 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 11:58:58 ID:kMg58q3h0
>>733
そんなもんじゃない?
俺、武威5050以下だけど300位前後だし。

まぁ、シナリオやり直したり、戦乱の息抜きにWiFi接続。
そんな感じで良いんじゃね?
と、勝率一割の俺が言ってみる。

737 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 12:01:47 ID:l+KT9OmT0
もう、そのアドバイスやめろって、意味ねーって

738 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 12:31:16 ID:GQFmHs8o0
>>684
それ海外だったからかもしれん

欧米はファンサイトを尊重するので大抵OKが出る
日本は著作権を尊重するので大抵NOになる

739 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 12:40:09 ID:GQFmHs8o0
>>697
それは混乱で交渉術を攻めたからそうなったんじゃないか?

つまり、混乱は敵戦力を0にする特技なんだから、戦力自体を操る。
交渉術の発動条件は戦力判定時に戦力が攻め>防御で発動だから、
戦力を操る特技には反応するのが当然だと思うが。

交渉術が戦力を見て発動を決めているのは間違いない。
ここで問題なのは、戦力判定がどのタイミングで行われるか。
ゲームの戦闘シーンを見て解るとおり、特技は攻め→守りの順で
発動している。

740 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 13:07:08 ID:guQKYnPP0
笑える話。
あるチーターと対戦しました。チーターは第1ターンから奇跡×2で総戦力は96位になりました。
調子に乗ったチーターは次ターンでど根性(雷切だったかも)を使いましたが、1位は取れませんでした。
そして、次ターンで1位の牛頭で全滅wNPCに従属させられていなくなってしまいましたとさwww

741 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 13:08:07 ID:OemNZS9l0
チーターの話ってだけで
もう笑えねえわ

742 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 13:45:35 ID:uPA5EF+L0
切断対策には負けたほうがむしろもらえるものが多いってシステムにすれば結構解決すると思うんだけどそういうシステムのゲームってある?

743 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 13:51:20 ID:79//IgvI0
>>740
チーター=アホで糞雑魚のイメージだが、その極みだなw

744 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 13:56:16 ID:gkmjtLVe0
戦力が高ければ良いってゲームでもないしな

745 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 13:58:21 ID:YFfC4pIw0
>>742
切断対策としてはあまり意味ないんじゃないかな。
切断した結果、相手に褒賞があったとしても
切断した側にペナルティがない限り、意図的な切断をやめないでしょ。
切断された側の溜飲は多少下がるかもしれないけど。

746 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 13:59:33 ID:gkmjtLVe0
切断はコントローラーを投げる子供と同じで
発作的にやるもんだろうしな

747 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 14:00:56 ID:jeaiYS6V0
別に煽るわけじゃないけど、何でチーターの話しとかコッチでやってんの?
注意喚起があるなら、Wi-Fi板でやった方が良くない?と思うんだけど俺だけか?

748 :684:2008/08/04(月) 14:01:44 ID:YsEx/QEm0
>>738
国内メーカーからも画像の使用許可も取ったことあるよ
でも画像使用にはいろいろな制限がつく可能性もあるし
Wikiだと誰でも編集に参加できるという特性上、難しいかもしれないな

749 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 14:02:24 ID:uPA5EF+L0
切断って武威が下がるのが嫌だからやるものでしょ?
このゲームなら武威が下がってもいいかと思えるくらいの経験地や名声を負けた側に与えるってのはどうかなって思って。

750 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 14:09:51 ID:GQFmHs8o0
>>749
結構与えられるとは思うがなぁ…
負けても名声5、経験値はそのまま取得ってのは。

>>746が言ってるように、そういう損得より発作的にやるものだと思う。
切断常習犯は、その「発作が出やすい人」」という事じゃないかな。
あとは、ランカーや高武威だと格下に負けると武威がやたら下がるので
それを嫌っている人と。

何にせよ、最終的にはマナーの問題だろうね。

751 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 14:10:02 ID:Kx4ys1dm0
>>742
確かに切断対策と考えなくても負け数が多くて武威が低い人程
多く「名声」が貰えるとかはあっても良いね。大体武威が極端に
高い人って「名声」を幾ら貰っても使い様が無い人も多いのでは?

>>745
其れはその通りです。
只出来たら「飴とムチ」両方を用意した方が最良だと思います。

>>747
向こうは「WiFi待合所」って事とこのスレを活性化して書込み数
を分散させない意味もあってチート問題も取り上げてる筈。
良くも悪くもこのスレ自体が新規ユーザーに「国盗り」を知って
もらう数少ない機会だから・・・・

752 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 14:38:49 ID:zcDYA1cQ0
チートと切断の話はもうお腹いっぱい
それを利用する人の気持ちなんて全く分からないし
どれだけ話したってループするだけで改善はしないだろう
そんな話題でスレ活性化しても、微妙じゃないか?
俺も初期の頃のスレ見て買った口だが
チートや切断の話題ばかりだったら多分スルーしてたぞ

753 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 14:44:03 ID:U67+WfEW0
切断厨の動機は得とかペナルティーより一時の悔しさだからな。

切断やチートの話をやめるには、このスレひとりひとりの意識が必要だと思うんだ。CO2問題と同じで。
それでも分かりやすいのに触れちゃう人もいるけど…。

754 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 14:47:48 ID:YsEx/QEm0
>>752
同意

ここで結論のでない議論をするくらいなら
メーカーにチート報告などをメールする方が建設的

755 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 14:49:32 ID:VzbJsGuY0
焼き打ちいいよな。
兵種問わず-1だもんな。

でも最近お気に入りなのは「狙撃」

756 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 14:50:00 ID:OemNZS9l0
とにかくチート報告だけは大事だから
おのおの必ずメールするように。
これでこの話は終わり。

757 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 14:52:23 ID:GQFmHs8o0
チートや切断厨の報告は大切だとは思うから
やはり別スレ立てた方が良いんじゃないかな?

そうすれば、また話がぶり返しても
後はそちらに誘導すれば済むしね。

758 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 15:26:47 ID:zcDYA1cQ0
>>755
焼き討ちは地味に効くよな、地味に・・・
狙撃は殴られてから敗走させる特技だから
殴られる前提ってのがイマイチ良くないと思ってしまう
狙撃ってどう使うのが本来の使い方なんだろう?

ちなみに俺は大名特技を除くと偽装がお気に入り
大戦力がもっとも恐れる削りを無効化するのは凄い
ただ肝心のとこで出なかったりして使いこなせてるかは微妙・・・

759 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 15:30:07 ID:UfAiAOCS0
すいませんこんなにアドバイスレスいただいて恐縮です・・・

あまりにも奇跡デッキに当たる時が多いのでいつの間にか牛頭2枚だったり
(決まれば)一発粉砕できる混乱や一騎駆に片寄ってたわけですが
牛頭は確かにこのデッキでは自分も耐えれないですし混乱や一揆駆にしてもスタックされると
意味があまりないですよね
それこそ小部隊で奇跡で強大になった(氏真とか兵力7になりますし)部隊相手にこのデッキではほぼ太刀打ちできないですね

・兵力が多い武将に変えて兵力の底上げをする
・回復切り札や防御系特技を持つ武将に変える(自分に有利になる方向に)
この2つを重点にいれてみなさんのアドバイスを考えつつデッキの再構築をしたいと思います

ただみなさんから交換要員としておすすめされた武将はまだほとんど持ってないので
オフ戦乱で慣らしていきます
また長文レスすると快く思わない人もいますし個人のデッキ相談でスレすすめるのもダメでしょうし
このあたりで・・・
>>726
すいません
とりあえずWiFiはしばらくはやらず戦乱オンリーでいきたいと思います
根本的にデッキから間違ってるみたいなので・・・
お誘いお心遣いありがとうございました

760 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 15:37:09 ID:6l0I1NM+0
マイブームは治療。
斉藤さんを強化してのぬりかべはなかなか使える。

761 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 15:41:00 ID:U67+WfEW0
>>759
デッキ診断はむしろ健全なスレ消費じゃないか。
今までデッキ診断意外と少ないなーと思ってたし、傍観者も得るものがあるし。

762 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 15:45:19 ID:hxlOloHY0
あだ名を付ける
>>755
ゴルゴ
>>760
トキ
>>758
アミバ

763 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 15:48:23 ID:Dyv97dO0O
>>759
いつかまた勝負しような
待ってるぞ

764 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 16:08:44 ID:GQFmHs8o0
>>759
ヘンな意地は張らずに、とりあえず自分も奇跡を使ってみた方がいいと思います。
初心者なら尚更です。

自分も牛頭で奇跡連発な人を止めてやろうとした事があったのですが、
そもそも奇跡はNPC大名を早期に倒して状況を安定させるために使う事が多く、
牛頭を使うとNPCも一緒に減るので止められないことが多いです。
むしろ、牛頭で-2、奇跡で+3ですから、奇跡側が+1で逆に有利になります。

一度奇跡入れて、しばらくプレイしてみると良いのではないでしょうか?
ほら、敵を知り己を知れば、とも言いますからね。

765 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 16:22:18 ID:kMg58q3h0
相手の特技発動が見えないってのが
計画を立てづらくしてるよねぇ。
そこが良いって見方もできるけど。

そういう意味では
攻撃系特技より防御系特技の方が抑止力になりやすいかも。
交渉術・偽装・狙撃持ちが城でジッとされてると薄気味悪いw

766 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 16:29:47 ID:hxlOloHY0
相手の特技の発動状況がわかったら、駆け引きの面白さがなくなって
切り札合戦になっちゃうとおもうよ。

767 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 16:44:07 ID:8wFAqKGv0
偽装ってずるいよね。
ずるいって言い方ないけど、行動ターンになって、あの案山子みたいのがメラメラ燃えてると、ガックシだ。
俺も偽装使おう。

768 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 17:29:18 ID:jo3ew/Kn0
停電で接続切れたー

769 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 17:38:08 ID:BCkzS+9b0
場所は何処かは判らないが「雷」がなったら無線LANにも
影響するから早々に対戦を止めた方がいいぞ。

まあ自分の所が今から雷来そうなんで言ってるんだがw

770 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 17:41:47 ID:jo3ew/Kn0
さいたまだぜー
かみなりさまのしわざじゃー

771 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 17:48:29 ID:HeuTHosq0
次から最大戦力+1な

772 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 17:55:55 ID:8wFAqKGv0
よーし埼玉に「刀狩り」

773 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 18:04:12 ID:U67+WfEW0
寺社にいろ

774 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 18:19:51 ID:BCkzS+9b0
>>770
やはり・・・・σ(^_^;)

実は自分は貴方の東側の地域だから今からコチラは本番だよw
しかし今年の「雷」は近場に当たり前に落ちるんで怖いよな。

>>772
何方かと言うと「輪廻凍結」状態だけどな。
そう言えば「輪廻凍結」の絵も雷だった・・・・

775 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 18:39:49 ID:Xd3HhCrR0
体験版を遊んで面白かったので購入を検討しているのですが、
Wifi対戦の一戦は何分位かかるのでしょうか?


776 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 18:45:48 ID:GQFmHs8o0
早ければ3分。
長いと1時間かかる場合もあるが、滅多にない。

平均だと20分前後じゃないかな。
30分以上かかる事は少ないね。

777 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 18:47:24 ID:BCkzS+9b0
>>775
WiFi対戦のフリー対戦はゲーム側が勝手にマップと勝利石高を
決めるので所要時間は一定しないが最も大マップ&最大石高で
激戦になっても1時間程度。通常は30分程度で決着がつく。

只いまはみんな上手いので以前よりは時間が掛かるケースが多
いかな・・・・

其れより初心者はまずシナリオモードをやった方が良いから余
り購入前にWiFi対戦は気にしなくていいかも。

778 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 19:18:04 ID:52cDar6X0
俺がwifi対戦すると、結構な割合で1時間越えるのだが…
○開錠・落城の時で敵陣後方を荒らしまわる
○開錠なくても低戦力武将を敵陣後方に送り込んで、城以外の土地を取りまくる
○こちらの城・領土を取られてもキニシナイ
ってな戦法だからか。勝っても負けても一人だけ敗走数多いし。



779 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 19:25:50 ID:50mtcbLs0
現在武威5440くらいの hiro はチート使用確定
知行制限20で開始時の総武力60超えてました。
次からは切断します。

何度も蒸し返して悪いけどはじめて当たったので

780 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 19:32:54 ID:jo3ew/Kn0
最近はかなり悪質なデッキになってきてるね
まともに相手するだけ時間の無駄だと思う

781 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 19:34:46 ID:tRh4xI260
コマを右側や斜め右上に移動する時、画面の配置によっては、間違えて城内に入れてしまう事ってない?
大事な局面でいつもこれで大損をするw

782 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 19:42:46 ID:sORzYt0O0
あるある

783 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 19:49:00 ID:BCkzS+9b0
>>781
右上の移動キャンセルを押せば幾らでも移動前の状態に戻せるけど?
それとも制限時間イッパイでの話なのかな・・・・

784 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 19:54:16 ID:YsEx/QEm0
>>781
マップ自体を少し(左下に)ずらせば、そういったことは回避できると思うが
マップ中央の城に大量の場内武将を出すときなんか
マップをずらさないと配置した勢いでターンを終了させてしまうぞ

785 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 19:56:38 ID:tRh4xI260
>>783
いや、そうじゃなくて、右のコマにきちんと移動したつもりが、実は城内に移動選択(兵をドラッグ)していたと、ターンが開始されて初めて気付く訳。
気付いていたら、キャンセルするよ。

786 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 19:57:49 ID:/hmLpbMF0
過去スレでもあった質問なんだが、
過去スレ見られないので質問させてください。

対人戦での知行は、16、18、20、25。
他にもある?
もしくは誤りある?

787 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 20:03:09 ID:3S8yWZHT0
王道クリア目前きたー
と思って油断してたら、残り2ターンで防御8の城がぶっこわされたwww





さすがに泣いたorz
全く無警戒だった

788 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 20:07:05 ID:ceB6PUpy0
ど根性の後の台風で流されたあああああああああああああああああ

789 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 20:07:33 ID:zcDYA1cQ0
>>786
知行制限はその4種類だね
どのマップでどの知行制限かは
戦乱とwifiで変わりないはずだから確認出来るよ

790 :786:2008/08/04(月) 20:08:56 ID:/hmLpbMF0
wikiの戦乱にあったのか。
失礼しました。

791 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 20:11:27 ID:BCkzS+9b0
>>785
でもドラッグして城にコマを入れたら「オー!」って鬨の声が
入ってその場で教えてくれるよね。自分も時たま誤って入城
させる事もあるけど声がするから直ぐに気付くけど?もしか
して音を切ってやってるの??

792 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 20:20:31 ID:tRh4xI260
>>791
…確かに聞こえるな。
音声は出してるが、あんまり音量がデカいと耳に響くんで、比較的低い音量でやってたんで、気付かなかった。

793 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 20:28:56 ID:rjpCHuGr0
いま織田信長のシナリオやってるんだが
長篠の戦いがクリアできん・・・

794 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 20:33:07 ID:hxlOloHY0
信長シナリオだけに関して言えば、最終章まで2兵種の力任せでクリアできる。

795 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 20:42:51 ID:GQFmHs8o0
hiroに当たってしまった…
チートで最初から戦力50以上

今確認したら、こいつ4位なんだな
もう最悪

796 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 20:47:06 ID:qLrP4BwgO
>>795
俺も夕方当たったが、とろとろやってたら切断したみたい
雷のお陰かな?

797 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 21:03:18 ID:BCkzS+9b0
>>793
敵は騎馬兵力が主体なので鉄砲隊を多めに編成。切り札は温存せず
立て続けに使って接敵前の武田軍の兵力をすぐ様減らし其の後織田
軍の鉄砲隊で蹴散らす。あと最低一部隊をゲーム始まった直ぐ城内
に入れて後方のガラ空きの城を襲ってくる上杉軍の矛先の城に配置
する。(ターン数的にギリギリ間に合う)

これで始めの激戦を制すればまず勝てると思うけど・・・・

798 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 21:07:02 ID:iCh9GFV20
WiFiのDLで毛利や島津のシナリオも遊べるようにして欲しいな
つか4つじゃ寂しい

799 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 21:30:04 ID:50mtcbLs0
シナリオは良くできてるから
やるメリットを強めた方が良かったと思うんだよね。
程よい難易度だし。時間を考えるといまの5倍くらい名声獲得できてもいいかと
戦乱の名声稼ぎが単調でだるいので。



800 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 21:49:00 ID:sORzYt0O0
>>793
敵の戦力を鉄砲メインで受けて、あとは武田の空き城を迂回した権六が荒らせばバッチリだよ

801 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 21:55:51 ID:aPKwp+YW0
最初平手政秀の自害が信長と仕組んだ狂言自殺?
ねーよwwwwwwwwとか思ってたけど、
歴史上の人物をネタにした完全なフィクションだと思えば悪くなかった>シナリオ
信長信玄謙信政宗だけなのは確かに残念
人気のある戦国大名上位4名なんだろうが、西国大名が一人も居ないのはちょっとな

802 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 22:03:02 ID:SfsoTqPFO
伊達、上杉、武田は天下取りの野心満々だったとされるからじゃないかな?
個人的には徳川のを作って欲しかった。
このシステムで関ヶ原とか最適だと思うのだが。

毛利・島津は上方と本拠地に兵力分散。
伊達は上杉を牽制、徳川は上杉討伐に関東へ。
そこへ三成決起。
やりたいなあ。

803 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 22:08:48 ID:aPKwp+YW0
確かにゲームシステム的には関ヶ原向きかもね
本家信長の野望でも時々関ヶ原シナリオ有るけど、まともに遊べた例がないし
続編出ればやってほしいな

804 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 22:09:28 ID:52cDar6X0
九州マップ史実4人wifi対戦で(当然)島津を先に選択された。
普通にやったら島津勝ちなので織田選んで
初手全員城引きこもり→天魔→牛頭
で全員の侵攻を鈍らせ、本拠毛利に取られて従属になったが気にせず、
島津が熊本城を空にした隙に
落城の時で熊本城奪取→全員熊本城に出現→九州荒らしまくり→大混戦
結局勝ったのは長宗我部だったが、とても熱い勝負だった。
九州史実でもなんとかなる(こともある)んだな。

805 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 22:20:15 ID:D1OOGc/w0
>>804
非常に簡潔な文章でしかも戦いのアツさが伝わってくるな。

806 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 22:54:49 ID:Sh/wu5Qx0
このシナリオ、史実とは全然違うけど熱いんだよな。
とかいう俺は独眼流の唯我独尊っぷりにはまった。

807 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 22:59:23 ID:y4dYb5s60
シナリオは、義姫の狂いっぷりとシスコン謙信が
よくも悪くもかなり新鮮だった
こういう解釈は珍しいんでないかな

逆に信長と信玄はまさに王道的なキャラだったが

808 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 23:00:12 ID:y4dYb5s60
あと追加で、ゆとり勝頼には萌えたw

809 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 23:15:05 ID:gkmjtLVe0
謙信のシスコン説は生涯独身を貫いた理由の諸説の中の一つとして言われてた気が
女性説も有名だな
怖いもの見たさでこっちの説をとったストーリーも見てみたいw

810 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 23:15:19 ID:GQFmHs8o0
>>807
上杉謙信のシスコンストーリーは小説の「天と地と」からだと思う。
謙信シスコン、政宗マザコンは結構有名ではある。

でも、あそこまで謙信の姉を「黒幕」みたいにしてるのは新鮮だったなぁ。
逆に政宗の母はもっと極悪になるのかと思ってたら、意外といい人になってた。
信玄シナリオは勝頼が面白すぎるw

とにかくストーリーは面白かったよな。
史実の考察も色々盛り込まれてて、シナリオ書いた人には拍手を送りたい。

811 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 23:25:26 ID:SfsoTqPFO
>>810
>上杉謙信のシスコンストーリーは小説の「天と地と」からだと思う。

細かいけど、その小説は謙信シスコン説の源流となるような描写はない。

小説家で同説を展開したのは早乙女貢と安西篤子じゃないかね。

景勝は仙洞院と謙信の近親関係から生まれたと言う俗説もあるなw

812 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 23:27:19 ID:y4dYb5s60
このゲームの三好長慶っておじゃる言葉だけど、
これって一般的なイメージなのかコーエー独自の味付けなのかよく分からん

影から幕政を掌握したりするなど、どちらかというと腹黒なキレ者みたいなイメージがあるので、
麻呂系のキャラがどうにもしっくりこない

813 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/04(月) 23:31:25 ID:aPKwp+YW0
「天と地と」で利益次第で動く強欲な男に描かれてた柿崎とか
完全な謙信信者だったりするもんな>謙信シナリオ
謙信シナリオも面白かったけどシスコンっぷりはちょっと引いたかな

814 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/05(火) 00:48:01 ID:TKAHj6IG0
信長の章ラストで詰んだんだけど、アドバイスplz
武田に毛利に挙げ句の果てには伊達ともうね
構成どのくらいでどこから攻めるべき?

815 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/05(火) 01:13:57 ID:GbOeJOe90
信長の章ラストって最終章の天下布武か特別編の群雄終結のどっちよ?
天下布武ならやっぱ東の武田&上杉撃破が先かね
信長以下滝川・前田・蜂須賀なんかの鉄砲主体軍団でさっさとこの両者を制圧、
次に畿内に勢力を伸ばしてきてる毛利の軍勢がばらけてるところを各個撃破って感じじゃね

816 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/05(火) 01:19:42 ID:WqC6dC/D0
シナリオは速攻でいくつかの勢力を潰すと楽になるね

817 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/05(火) 01:19:55 ID:DhyZpdat0
シスコンもよかったが事あるごとにお堂に篭るのが笑った。
お前、またお堂に引き篭もるんかいw

818 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/05(火) 01:28:27 ID:8XR6Mo5I0
お堂によく篭るのは史実だと思うけど?

そもそも「上杉謙信」は若くして僧籍に入ってお家騒動で還俗させられ
長尾家当主になった経緯もあるから何時かはもう一度仏門に戻りたが
ってたのは本当らしいよ。

そう言えば桶狭間で信長に討たれた「今川義元」も似た境遇だね・・・・

819 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/05(火) 03:35:59 ID:7jwt4z7v0
>>814
広くてターン数の多いマップの場合は

敵を適度に削りながら空き城でもいいので数を確保、正面からはぶつからない
(できるだけ撃破はしない、敗走しても気にしない、撃破数はSを取れる程度ありゃいい)

敵を削ったり城の防御力を高めたりで敵を城の前に留める
大名とか強力な武将を優先的にひきつけると楽
元々戦力の低い武将なら踏み潰せるので轢いてもよし
後は自分の編成上苦手な兵種とかもひきつけると楽

敵を城にひきつけて放置
同一兵種がスタックされて戦力が超えないように注意
(逆に別兵種なら気にせずスタックされる)
後はNPC同士で潰しあわれたりしないように

敵を迂回しながら城を落としていって滅亡させる

というのを繰り返してくと、兵力差があっても簡単に滅亡できる
開錠と水攻め持ちがいると崩れ勝ちなので、そこは早めに滅亡させるように
(応用として、開錠持ちは足軽が多いので騎馬中心編成にして、その他を引き付け足軽は撃破していくという戦法もある)

820 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/05(火) 04:26:56 ID:TKAHj6IG0
>>815
>>819
thx
アドバイス通り鉄砲オンリー1部隊で運用して武田ー>上杉ー>毛利の城次々に落としてって残りターン見たら残り28ターンだった時は吹いた

821 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/05(火) 08:52:49 ID:VIctM+hY0
お気に入り編集で大名を信長以外にする方法ってないのかな?
一個しかできないからやっぱりないんだろうね
せめて知行別か大名別にあれば編成でもたつく事が少なくなるんだけどな

822 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/05(火) 08:57:56 ID:CKA0UAk50
( ・ω・)?

823 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/05(火) 09:25:30 ID:LT+p6aea0
お気に入りはお気に入り武将登録だと何度言えば・・・
武将の並び順は知行順や兵種別にソート出来ることも知ってるよな?

824 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/05(火) 09:58:45 ID:3BRrvv/A0
やったことないんだけど、ほかのKOEIのゲームのシナリオも似たような感じなの?

825 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/05(火) 10:20:20 ID:JvDFz5V70
>>821
お気に入りで仮置きされてる大名を「信長」以外にしたいって事かな?
気分の問題はあるかも知れないが他の大名に変更するのは出来ないみ
たいだね。まあ編成に使われるのは信長以外の其れ以降の武将だから
其処は我慢って事かな・・・・ww

>>824
俺もやった事がないので良く知らないなぁ。

826 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/05(火) 10:26:04 ID:P4M2WGj50
>>824
革新はシナリオなんてほぼ無い。開始前に少しお話がある武家が一部だけある程度。
無双シリーズは、大体プレイヤーキャラ視点で描かれる。主人公の行為を正当化する話が多い。
ただ、一部の極悪武将(トウタクとか)は悪い奴、って感じのストーリーだった気がする。

827 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/05(火) 10:28:35 ID:F969vIXPO
先週買って、週末にWlfiデビューしたけど面白いねこれ。レイプされっぱなしだったけど。ただ気になるのは、木曜日にはみんな三國志大戦に移動しそうな気がするなぁ・・・

828 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/05(火) 10:38:13 ID:53Qi2wj40
朝から武威5437のhiroに出会ってしまったこの不幸。この人ほんと最悪。相変わらずチートやってるし。
なとりあえず、hiroが勝利目前で切断してやったけどさ。

この人ほんとなんとかしたい。チーターに対して何かの措置ってとれないのかな?

829 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/05(火) 11:05:19 ID:JvDFz5V70
>>828
其処まで思ってるならメーカーの光栄かサーバーを管理してる
任天堂に自分の名前と連絡先も伝えて電話で正式に抗議するし
か無いのでは?この場合チートしてる相手はもし処分があれば
接続禁止とかになるんだしコチラも確り身分を示して間違い無
い事だと強調しないとメーカー側も動きにくいよね。

其れとコレは基本的な話だけど電話の際は言葉遣いは特に注意
してね。間違っても「詰問」調で相手に対応を求めてもいい方向
には行かないから・・・・

あと最後に「メールの問い合わせ」じゃ駄目か?考えてるかも知
れないけど、今回の様に問い合わせ先も詳しく知りたい事が多
い要件は連絡が散漫になるメールには不向きだからもし対応し
てくれていても物事は進みにくいと思うな。

830 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/05(火) 11:35:43 ID:N9bkAMGk0
まぁ、そういうのが来ても基本的に対策しないだろうケドね

企業は損害が出ないと動かない、いや動けないかな

831 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/05(火) 12:15:32 ID:IktLNWT/0
>>828
1位になりたいみたいだし、いっそ武威を与えてやるか
徹底的に相手しないかの2択じゃね?
メーカーに期待しても無理だろうな。今までもあらゆるゲームでそうだったし
国盗りに関してはチートも切断も少ないほうだと思うぜ

832 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/05(火) 12:32:59 ID:BOB5g+1W0
俺はチーターいたら名前と状況書いて
メールしてるよ
何もしないよりはいい
会うたびに送ってる

833 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/05(火) 12:34:47 ID:P4M2WGj50
>>831
それもアリだな。どうせこっちは負けても2〜3しか武威減らないんだし。
だが上位3傑はチート切断厨という面白い状況になる気がする。

834 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/05(火) 12:38:56 ID:Wq8nBOo30
このゲームって

足軽(クラス3)戦力1×1部隊=総戦力1 が

騎馬(クラス1)戦力6×8部隊=総戦力48 に攻撃した場合

騎馬は全滅ってこと?


835 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/05(火) 12:40:30 ID:Wq8nBOo30
足軽

鉄砲

の間違い

836 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/05(火) 12:42:11 ID:tPvUo7LJ0
甲相決裂がクリアできん・・・

837 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/05(火) 12:45:04 ID:ouV0n8M00
>>834
その状況になったらそうなるね。

838 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/05(火) 12:45:48 ID:P4M2WGj50
>>834
鉄砲部隊壊滅だね。

だから、奇跡デッキのアンチは猛き魂×2と魂冷えで確固撃破がいいと思う。

839 :834:2008/08/05(火) 12:51:50 ID:Wq8nBOo30
サンクス。やっぱそうだよね…
まあ物量作戦というか力押し一辺倒にならないようにってバランスなのかも知れないけど
買って間もないんでビックリw

840 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/05(火) 12:53:20 ID:q0dQsDzX0
少ない兵力でも逆転できる新感覚ストラテジーっていうのもウリのひとつだからなー

841 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/05(火) 12:54:28 ID:DvmyqAUa0
>>836
まず左に行って徳川倒す
右に移動して佐竹落とす
北条落とす
S取れないときは戦闘回数が足りないかも知れない

842 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/05(火) 13:32:31 ID:0e8uS7zK0
>>839
でもそこがこのゲームの”肝”だからな。あと少数勢力の移動優先とか
良く気付いたよ。このゲームの開発者は・・・・

843 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/05(火) 13:34:54 ID:dmwir7fW0
伊達政宗の最終章泣けた
たまにゃこういうストーリーも良いやね

つか伊達政宗伝や武田信玄伝のSLG開発しろ

844 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/05(火) 14:00:57 ID:0e8uS7zK0
確か「伊達政宗」や「武田信玄」のSLGって昔NHKの大河ドラマに
便乗したり協賛したりして出た事あったような?あまり売れたっ
て話は聞かないけど・・・・

845 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/05(火) 14:38:56 ID:gDd46y0C0
ファミコンの武田信玄2と独眼竜政宗なら人気作だった
独眼竜政宗は当時のナムコの代表作の1つ
おちゃらけた内容だったけどね
武田信玄は1は伝説のクソゲー

846 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/05(火) 15:54:34 ID:WqC6dC/D0
PCの武田信玄はカナダ製なんだぜ

847 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/05(火) 15:58:24 ID:waEZX4Yj0
漁夫の利とかたまたまとかが重なって貯まってくる武威。


848 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/05(火) 16:05:33 ID:Jrs0XQ/fO
ランキングがどうのこうの言う奴はフレンド対戦で自分らでランク付けすればいい

849 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/05(火) 16:11:32 ID:EUwXxsEv0
>>848
そんな余計な手間かけなくても実際ランキングあるじゃないか
何をそんなに僻んでるの??

850 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/05(火) 16:17:25 ID:IktLNWT/0
一部不正を除けば、武威はちゃんと機能してると思うがなぁ
やっぱ上位は強いよ

851 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/05(火) 16:32:15 ID:gDd46y0C0
今日はサーバーが不調っぽくない?

WiFiへの接続自体がエラーで出来なかったりする。
こんな事は初めてだ。

で、やっと接続できても募集がなかなか集まらない。
ようやく対戦が始まってもゲーム中に急に切断されたりする…

やはり夏休みで人が増えてるんだろうか?

852 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/05(火) 16:40:11 ID:gnZ5UyTm0
俺もwifi調子悪い。
61020エラーだって。

853 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/05(火) 16:42:49 ID:WqC6dC/D0
火曜はメンテの日だから不安定になり易いっぽい

854 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/05(火) 16:59:05 ID:ioO1wjOW0
独眼竜は面白かったな。
何度もやったぜ。

855 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/05(火) 18:08:27 ID:LT+p6aea0
ちょw戦乱争覇マップやってたら最初の評定で
島津義弘、鍋島直茂、宇佐美定満、柿崎景家、風魔小太郎
の五人が仕官してきたw

856 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/05(火) 18:18:45 ID:LT+p6aea0
更に次の評定で香宗我部親泰に島津家久に山本勘助・・・
合計知行で言うととんでもないことになってるよな。

でも敵の織田家も高坂に高橋に山県に綱成+元からいる勝家で
織田騎馬隊、って何だコレw

857 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/05(火) 18:44:26 ID:LT+p6aea0
最後の評定ではこっちに道雪と数正が来て、織田に忠勝が来てた
合計戦力36の織田騎馬隊自重しろ、と言いたいが
こちらの仕官武将の合計知行が52、自重するのはこっちだなw

と、何だかただのチラ裏になってしまってすまないが
仕官ってこんなに大量に来るものなんだな
もしwifiだと、どの勢力に誰が来るかで戦況が変わりかねないな・・・

858 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/05(火) 18:53:23 ID:+kX+aQIv0
仕官ってWiFi対戦時は負けてる側である程多く来る感じがするけど
気の性かね?あと倒した大名家の武将は倒した相手には仕官してこ
ない気もするね。もしかしたら「一位=多くのCPU大名を倒してる」
から下位になるほど多くの仕官があるのかな?

859 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/05(火) 18:54:30 ID:EQPPU+Wg0
>>858
俺も、その説に一票。

860 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/05(火) 18:55:12 ID:VwaOD1mH0
>>853
4時から8時までメンテだもんな。

861 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/05(火) 19:10:20 ID:gDd46y0C0
ああ、WiFiのサーバーって火曜午後4時〜8時はメンテなんだ
初めて知ったよ

862 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/05(火) 19:10:59 ID:XyDPBfx70
>倒した大名家の武将は倒した相手には仕官してこない気もする

確率が低く設定されている可能性はあるけど
倒した相手でも仕官してくるよ

863 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/05(火) 19:51:39 ID:tPvUo7LJ0
武田信玄シナリオの信長成敗がクリアできねぇ・・・

864 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/05(火) 19:52:52 ID:qoeG9w5C0
質問なんだけど、特技の発動率って同じ特技持ってる兵が同じマスにいた場合、上乗せされるんだよね?
例えば真田幸村(偽装15%+10)と斎藤朝信(偽装15%+5)が同じマスにいた場合、発動率は45%と言う事に。
しかし、更に同じマスに、江里口信常(落し穴30%)がいた場合、効果の発動率はどちらが優先して処理されるんだ?
先に、単体で確率の高い落し穴が処理された後、残りの二つが処理されるのか…。
誰か詳しい人アドバイス頼む。

>・特技は1つのマスで、1つしか発動しない。
>よって特技を持つ武将が1ヶ所に複数いる場合、強力な特技の発動が、弱い特技の発動で抑えられてしまう場合がある。
>特技は発動率の高いものから順番に、発生判定が行われるようだ。
>例えば、発動率80%の先読みと、発動率50%の三段撃をスタックさせ続けた場合、
>8割は先読みしか発動せず、三段撃が発生する確率は1割ほどしかなくなってしまう。(実験結果より)
>大名など強力な特技を持つ武将は、それ以上の特技の発動率を持つ武将とは組ませない方が良い。
>また、「一騎駆」などの発動率の低い特技の発生を期待する場合は、単独行動した方がいい場合も多い。

>・逆に、同じマスに特技を持つ武将が複数いても、
>一番発動率の高い特技の発生が、それより発動率の低い特技の発生で邪魔されることはない。
>(ただしこの場合、発動率の低い方の特技の発生率は、見た目の数値以上に低くなると考えておこう)

865 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/05(火) 20:01:22 ID:Oz0E8HKP0
これからワイファイデビューします
まだ織田もクリアしてない若輩者ですがよろしくお願いします

866 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/05(火) 20:02:41 ID:u+xL8CRK0
>>863
俺もそこでとまってるw
織田軍に引き込まれるともうどうしようもなくなる

867 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/05(火) 20:21:47 ID:97ekI5sn0
甥がDSを貸して欲しいといわれて貸してしまったから体験版でしか検証できないから
今すぐ知りたいなら是非他の人に検証してもらいたい

>>864
徴収持ちを5人くらい出撃させて
特技率60%くらいの大名と同じマスに数人いさせればわかると思うぞ(徴収率を合計100%超えさせる)

同特技は発動率が足されるのか個別で判断されるのか
発動率が足される場合は異なる兵種でも足されるのか同兵種じゃないと足されないのか

合計100%超えてるのに大名の特技が出てくるなら個別に判断されてることになる

>>739
うん、それがわからないからできたら検証して欲しい
相手のマスより戦力の少ない一騎駆け持ちで交渉術持ちに攻め込んだ場合相手のマスが取れるのか

一騎駆け持ちの駒5  城4 交渉術持ちの駒2 とかならできる条件なはず

868 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/05(火) 20:22:24 ID:LT+p6aea0
>>864
色々とよくわからないが、とりあえず
同じ特技持ち武将が同じマスにいても発動率は上乗せされないだろう。
Lv9+兵種マス効果で交渉術発動率50%の玉子と山科を
同じマスに置いてても毎回発動するわけじゃないし

869 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/05(火) 20:24:45 ID:7gDKCgF80
飯綱法3枚くらい持てれば楽なんだが…

870 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/05(火) 20:26:59 ID:97ekI5sn0
>>868
確かにレベル9の玉子と平手政秀を何度か同じマスに置いてたが
100%確実に発動ってわけでは無かったな

鉄砲鍛冶のマスを1つでも取っていたかは覚えてないが

871 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/05(火) 20:30:14 ID:AONEVDol0
50%二人だったら75%になるだろ常考

872 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/05(火) 20:38:41 ID:xOxA6GY30
WiFi初は一戦も交えずに勝利条件達成された
AI殺すのはやすぎるう

873 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/05(火) 20:40:56 ID:97ekI5sn0
>>871
普通に考えたらそうなるが
ゲームのシステムによっては(バグとかで)2人置いたら足されて100%になることも有りうるから
検証してみないとわからん

874 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/05(火) 20:46:26 ID:+kX+aQIv0
>>871
確率は単純な足し算では無いからそうだよね。2回50%があるって事は
一回目に発動しないって条件があるから・・・・

「一回目の確率50%」+「1回目の確率残り50%の50%(25%)」=75%だよね。

875 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/05(火) 20:53:32 ID:AONEVDol0
>>873
そうだな・・・
検証もせずに横暴な口利いてスマン

876 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/05(火) 20:53:48 ID:/9IXBjOD0
>>869
それは楽かもしれんが楽しいか?
楽しいと思ってもチートに手出したりするなよ。

877 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/05(火) 20:55:08 ID:DhyZpdat0
特技発動率は個別抽選。
でないと実際のプレイで矛盾することがある。

878 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/05(火) 21:03:40 ID:+kX+aQIv0
>>877
そうですよね。そもそもそうでないと極端に確率が低い特技
が強確率の特技を差し置いて選ばれる理由も判らないですし。

879 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/05(火) 21:15:29 ID:n5ytSsY/0
>>877
俺も同意。
確率の高い順なんて、まことしやかに言われてるが
そんな順序じゃ、一騎駆なんてスタックしたら滅多に発動しない計算になる。

システム的に戦力の低い順に発動するかしないかを判定し
誰かが発動したら以降はスルーじゃないかと。

発動したコマ同士が合流した場合は・・・ また違う基準で判定かと。

880 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/05(火) 21:23:13 ID:KjL6Us6V0
これはゲームであって数学の問題じゃないからな
極端な話、最低確率保障とでもいうか
「規定ターン未発動なら必ず発動」みたいなのがあってもおかしくは無い

結局の所実測するしかないし
推測するならデータに基づいてないと都市伝説の域は出れんわな
ま、そういう体感話もそれはそれで楽しいもんだが


881 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/05(火) 21:40:29 ID:+kX+aQIv0
まあこう言う事ってきっと光栄から「国盗り頭脳バトル攻略本」
でも発売されれば必ず書いてある事だと思うけど現状は謎って
感じで楽しむしかないねww

まあコレはコレで自分は計算が読めない要素として面白いんだ
けどさ・・・・

882 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/05(火) 21:45:38 ID:DhX1zE6y0
80万の50ターン
東日本マップ
全員、武威5150オーバー
もちろん、最後の最後までもつれる勝負。

脳みそ沸騰してまうわ。


883 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/05(火) 22:03:37 ID:q0dQsDzX0
殿様の野望なつかしいなーと思って手にとってパケ裏見たら失望した。
3時間後充電終了までウズウズしてる俺がいましたとさ。

884 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/05(火) 22:38:57 ID:97ekI5sn0
>>879
でも先読み100%のいるスタックは先読みしか発動せずに
他の特技は一度も発動しないんだぜ

前にオフの戦乱の争覇で最初のターンに猛き魂を使って 30ターン程 
レベル9氏康・伏兵70%(戦力7) と レベル9政秀・交渉術55%(戦力3) と 
レベル7道三・先読み100%超(戦力5) と レベル6紹運・奮闘55%(戦力5)
をずっと同じマスにいさせて以前検証したが全ターン先読みだった

確率の高い順・・・というのはいまだ推定の域に過ぎないが
少なくとも特技毎の優先順位はあると思われる

885 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/05(火) 22:41:26 ID:rbLWGxt40
>>879
>特技発動率は個別抽選。
>確率の高い順なんて、まことしやかに言われてるが

確率の高い順と個別抽選はそれぞれ無関係で矛盾しないぞ?

>そんな順序じゃ、一騎駆なんてスタックしたら滅多に発動しない計算になる。

先読みと一騎駆をスタックさせてみればよくわかるよ
実際に一騎駆なんてスタックしたら滅多に発動しない

886 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/05(火) 23:10:55 ID:XyDPBfx70
意見するなら、実際に試してみてその計測結果を出してくれ
これまでいろんな人が時間を割いて計測した内容を
「〜じゃおかしいと思う」「〜な気がする」で否定かあり得ないだろ
正確な確率を求めるためには2,000回の……とは言わないからさ

887 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/05(火) 23:22:20 ID:n5ytSsY/0
>>886
そうだな。 すまない。

プログラムのランダム(乱数)自体の信憑性も考えると、かなり微妙なのだが
それでも実際に計測したデータを無視しての議論は意味が無いよね。

真実はコードにあるのだが・・・
それを解析できる猛者は・・・ いても公開する訳ないか。

888 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/05(火) 23:37:58 ID:XyDPBfx70
特技に関しては、優先順位も現段階では最有力ということでまだ確定情報じゃないし
発動順(交渉対混乱ほか)など、まだ未確認な部分も多いから
みんなで少しずつ解明していこうぜ

攻略本が出てないゲームってのは
こういう部分も楽しみの一つだと思うんだよな

889 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/05(火) 23:44:28 ID:rbLWGxt40
戦況がめまぐるしいから状況を固定しにくくて検証がやりにくいんだよな
WiFiフレコ交換で検証するのがベストなんだろうけど、それでもNPCは邪魔

890 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/05(火) 23:46:28 ID:LT+p6aea0
>>885
だよな、矛盾してないよな
個別に発動判定して、(移動で合流も含め)発動確定した特技が複数あった場合
最も特技発動率が高い一つだけが発動する、でいいと思う

実際に計測したわけじゃないし信憑性も薄いかもしれないが
戦乱700戦、wifi200戦して感じた一つの意見として。
ところで、天眼使った場合はどうなるんだっけ?

891 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/05(火) 23:55:59 ID:KjL6Us6V0
天眼は問答無用で全員特技発動状態になるみたいだな

個別攻撃ならその度に発動する
一騎駆持ち3人のスタックから、それぞれ個別攻撃で3回殴るとすれば
3回一騎駆が発動してしまうという鬼っぷり

その状態で異なる特技を持った相手とスタックさせれば
優先順位の類いの手がかりはつかめるかもしれないな

892 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/06(水) 01:30:57 ID:z6YqQeTK0
チョット前に書かれていた「国盗り頭脳バトルWiki」TOPの
変わった書込み(>45-56辺り)ってこの人のだったんだ。

ttp://mouretsu.exblog.jp/7352382/

今頃になって気付いたよ。
しかし本人は面白いと思って書いてたんだなぁ・・・・(´ヘ`;)

893 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/06(水) 01:33:50 ID:YTIROHKA0
別に天眼なくても別々のマスでスキル発動させたユニットを合流させればいいだけだろw
発動率の一番高いスキルが有効になって
無効になったユニットもスキルが発動しているという情報は保持される
落とし穴と狙撃発動してるユニットが合流して防衛して
落とし穴のユニットが敗走した場合、次に攻められたら狙撃が発動するって事

894 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/06(水) 02:05:24 ID:BC1UvGC90
ああ、言葉足りてなかったな

同確率で別種の特技同士でスタックさせて天眼を使えば
確率以外の特技の優先順位が見えるんじゃないか、と思ったんだ

例えば落とし穴30%と焼討ち30%をスタックさせて天眼、とかな

895 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/06(水) 04:34:24 ID:80kTat5+0
このゲーム面白いし一応シナリオは進めるんだけど、長考派だから1話に2時間かかっちゃう…
これからも通勤中やりたいけどキツいな。

896 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/06(水) 06:48:25 ID:UKIFQ1nU0
時間があまりないときは戦乱で名声稼ぎをすればいい

897 :396:2008/08/06(水) 08:08:01 ID:OUI61hI+0
結局、Wifi全く繋がず、ひたすら戦乱で作業プレイして、ようやくコンプリートした。
今日初めて繋いで5戦2勝。やっぱり苦労して強化したコマを使えるのは嬉しい。

898 :398:2008/08/06(水) 08:08:47 ID:OUI61hI+0
>>396>>398

899 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/06(水) 08:10:44 ID:1ZyHBY3l0
すんません、これ攻略本とかでますか?
あまりに難しそうなんで・・・

900 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/06(水) 08:17:14 ID:NCADgtS+0
>>899
そんな難しくないよ、テンプレの攻略ページ読んで一通りシナリオ→戦乱ってやってみれば。

・兵種の相性
・コマの移動順序

結局この2点に集約されるから、がんばれ。

901 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/06(水) 08:26:53 ID:1ZyHBY3l0
>>900

どもサンクスです。やってみます。

902 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/06(水) 08:34:54 ID:P45BWhEw0
おれもシナリオやってみて
信玄までクリアしてやっと理解できてきたw

というか、将棋と同じで最低3手先読むようにすれば自ずと勝てるようになる

903 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/06(水) 10:15:42 ID:ht9AHalE0
俺の脳みそでは2手先が限界
それでも勝率5割ならまぁまぁってところだろ、と満足してしまっている

904 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/06(水) 10:24:29 ID:2hV/I74M0
鳥頭の俺は1手読みしかしてないぜ

905 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/06(水) 10:36:09 ID:OUI61hI+0
経験値399を効率的に稼ぐ方法と言うのはないのですかね?

906 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/06(水) 10:38:32 ID:SyBPqm7K0
うぃふぃ

907 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/06(水) 10:50:54 ID:YTIROHKA0
効率的にならマッチング時間やレギュによる長期化のデメリットもあるから
オンよりもオフで短時間で回せるのひたすら回した方が早くないかな?
激 し く 飽 き る け ど

908 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/06(水) 11:22:04 ID:2Gvaws2d0
オフで経験稼ぐなんて暇すぎてやってられない。
一緒に国取りしようぜ!

909 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/06(水) 12:28:20 ID:DP1N+CzEO
>>904
あれ?俺書き込んだっけ?

910 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/06(水) 14:11:19 ID:RZ1RIIgD0
wi-fi繋いでも人がいないからさ、
偽装とか義勇兵とか守備コマの経験値上げようと思って防御特技だけで
戦乱→ランダムでやると普通に難しいな

911 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/06(水) 15:58:55 ID:E2posjtl0
3手も読めるはずがないだろw
考えて考えて時間切れにw

912 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/06(水) 16:41:57 ID:UKIFQ1nU0
鶏だって3歩までの記憶力があるんだぜ

913 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/06(水) 17:08:19 ID:p30dBtGn0
hiroって名前変わった?

914 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/06(水) 18:01:43 ID:EnMWQ1qA0
今日実際にやった検証の結果

空城 → 混乱・一騎駆け で戦力を無効化された場合には特技が発動しない
交渉術→ そのマスが取られる場合 混乱・一騎駆け より先に発動する
結果:交渉術は一人で城を守らせるのに適しているが 空城は適していない


天眼 → 重なってるマスは全員分の特技が発動している
ただし、攻撃系特技・防御系特技をまとめて戦闘させるとどの特技が発動するかは今のところ不明
天眼を使ったターンに空き城に交渉術持ちを出場させたところ特技発動マークが無かった
ただし、マークが無くとも攻め込まれたときに特技が発動するかは不明

50%の焙烙玉と50%の義勇兵が重なってるマスは 発動してるマークが義勇兵なのに
いざ戦闘になると不思議なことに焙烙玉が発動した
ちなみにキャラは レベル1ランク3の鶴姫とレベル1ランク3の黒田官兵衛

ちなみにWiFiじゃなくてワイヤレス通信でやった

915 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/06(水) 18:02:21 ID:onJ6UULG0
>>911
3手というか3マス先に敵が来たら、どう迎撃するか考えるんだ

916 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/06(水) 18:27:35 ID:EnMWQ1qA0
寺社マス・城内について

竜の毒:寺社マス・城内の敵に対しては効果無し
軍学の極み:寺社マスの敵に対しては効果無し
魂冷え:寺社マス・城内の敵であろうと全員ランク1下げる
魂冷えは相手がどこのマスにいるか考えずに猛き魂のカウンターとして使っていい


天眼→軍学の極み 天眼の効果無効
軍学の極み→天眼 天眼の効果有効 全特技発動

天眼は使用時にマップにいる駒にのみ有効
同ターンに出城させた駒の特技は発動しない
(城が取られそうだから天眼使って交渉術持ちをその城に出させても効果無し)

あとDS・ソフトが2台ある内に検証して欲しいことって何かある?
(ちなみに検証するからということで今晩だけ友人に借りました)

偽装・落とし穴が 
一騎駆け・混乱持ちに対して発動するか、
また発動しなかった場合 同ターンに攻めてきた後続部隊には発動するか くらいかね…

917 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/06(水) 18:53:20 ID:EnMWQ1qA0
偽装だろうと落とし穴だろうと一騎駆け・混乱持ちに無力化されたら発動しませんでした
ただ、混乱させられて発動しなかった場合でも 後続部隊に無力化されなかったら発動しました

天眼で発動している防御特技持ちを混乱させて無力化させた場合
他の防御特技持ちの特技が発動するのかは
そもそも天眼でどの特技が発動するのか不明なためわかりません
>>914の例で義勇兵が発動表示になっているのに焙烙玉が発動等)

918 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/06(水) 19:02:46 ID:SyBPqm7K0
( ・ω・)?

919 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/06(水) 19:13:23 ID:UKIFQ1nU0
>>917
借りたDSを反対側に畳んだ時の友達のリアクション報告をお願いします。

いや、スマン。
検証乙です。
特技は防御側先行や攻撃側先行発動というわけではないんだね。
なんとなくイメージから防御側先行発動なのかなっておもってた。

920 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/06(水) 19:14:13 ID:EnMWQ1qA0
切り札・特技の注意点

切り札について
同盟の勅令:自分が1位のときは効果なし
将軍の威光:自分に関わる同盟は破棄されない
落城の時:本拠の城で無い且つ駒のいない城にのみ有効(該当する城がない場合は失敗)
平蜘蛛:自分の保有してる城の周りのみ(同盟勢力の城の周りには効果無し)
霧隠れ:自分の操作で複数まとめて動かした駒や、全く動かさなかった駒も1駒ずつランダムに行動させられる
天魔の炎:3分の1の小数点を切り上げした分をダメージ、ただし戦力1の場合ノーダメージ
山津波:3分の1の小数点を切り下げした分を城にダメージ
雷切:城内の駒には最大戦力+1効果無し
風林火山:城内の駒にも最大戦力+1効果有り
竜の毒:城内・寺社の駒には最大戦力-1効果無し
魂冷え:城内・寺社の駒にもランク-1効果有り
軍学の極み:寺社の駒の特技は無効化できない(その後寺社から動いても発動)
天眼:全駒の特技が発動(複数発動している場合どれか1つだけ発動、優先順位はいまだ不明)
    入城している駒を同ターンに出城させても特技は発動しない

特技について
影武者:ランクが残るだけでなく敗走の次のターンから城に配置可能
騎射:政宗だけでなく政宗と一緒に攻めた駒×1.5倍
混乱:先読み・交渉術以外の防御特技を発動している駒を混乱させた場合、相手特技の発動を防ぐ
    (ただし、その攻撃で特技持ちを撃破できなかった場合、後続部隊の攻撃時には相手特技は復活している)
一騎駆け:先読み・交渉術以外の防御特技を発動している駒を敗走させた場合、相手の特技は発動しない
交渉術:相手の攻撃でマスを取られるときのみ発動する(その場合、攻撃特技が発動する前に交渉術が発動)
   (マスは取られないが交渉術を発動している駒が敗走する、って場合は発動しない)

次スレが近い時期なので>>6を改良しといた
入れるかどうかは次スレを立てる人に任せる

以下自分用メモ 少し気になったこと
騎射は小数点以下切り下げか切り上げか?
平蜘蛛は自城の周りの寺社マスの敵にも有効か?

921 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/06(水) 19:15:26 ID:RExnG8dh0
>>914
交渉術を城に入れたら、城の分の戦力が増えて、かえって削られやすくなるんで
城を守るのには、むいてないよ。

922 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/06(水) 19:19:49 ID:EnMWQ1qA0
>>919
なんという鬼畜…

「あれ?ああ、今日からこっちがオレのDSね…(目の笑ってない笑顔で)」
と言われるのが簡単に予想できるんです><

>>921
おっしゃるとおりです
石高の低い城を混乱・一騎駆け持ちが近づいてきたときに単騎で守ってる場合を想定してレスしました
石高の高い城の場合は空城持ちの方が適していると思われます

923 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/06(水) 19:22:52 ID:Obw9My+t0
>>914
ありがとう、色々と分からないことが分かったよ
ただ917は少し分かりにくい
混乱持ちで攻撃してマス制圧出来なかった(特技持ちを倒せなかった)場合
次の部隊で攻撃した時は防御特技発動するってこと?

あとは天眼時の防御特技は難しいみたいだね・・・

924 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/06(水) 19:44:30 ID:c6hh0ZlU0
>>923
俺も今日、シナリオで足軽3部隊をバラバラ送ったんだけど
1人目、相手の奮闘が発動。
2人目、自分の混乱が発動、特技持ちが混乱したため奮闘発動せず。
3人目、相手の奮闘が発動。
そんな場面に出くわした。

計算上、次ターン後詰の信長本体で城落とせたはずだったのに。 orz

925 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/06(水) 19:52:04 ID:Obw9My+t0
>>914
ちなみに交渉術のそのマスが取られる場合、先に発動って
最初から攻め側の戦力が大きい場合はもちろんだろうけど
前に少し出てた特技によってマスが取られる状況、例えば
こちら:騎馬8(一騎駆け)→相手:足軽7+足軽2(交渉術)とか
こちら:鉄砲5(水攻め)→相手:城5+鉄砲2(交渉術)のような場合でも発動するのか?

あと効果が重なりそうな特技と言えば
焼討ち→奮闘の場合、焼討ちダメージで戦力1の奴は敗走するのか否か
水攻め→普請の場合、普請分も0判定になるのか
とか微妙に使用率の低い特技ばかりだし、メンドかったら検証しなくてもイイヨ

926 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/06(水) 20:10:56 ID:EnMWQ1qA0
>>923
書いてらっしゃるとおりです
自分に文才が無いためレスがわかりづらくてすみませんでした

>>925
前半部分については発動します
城5鉄砲2 攻め駒6 の混乱・一騎駆け発動時に検証してみました
水攻めや焼き討ちではやったことはありませんが 車懸り・伏兵では交渉が発動しました

そのマスを取れる状況で交渉術が発動している部隊がいる限り
おそらくどんな攻撃特技持ちで攻撃しても
先に交渉術が発動して戦闘は無かったことにされると思います

ただし、足軽3(交渉術)足軽5 のマスに 騎馬5(一騎駆け発動)が攻め込んだ場合
マスが取れないので 一騎駆けが発動して 相手には足軽3が残ります
交渉術持ちが敗走しているため、同一ターンに後続部隊で攻撃すればマスは取れます

後半部分については>>920の最後2行を含めてお風呂を出たあとにやってみようと思います

927 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/06(水) 20:33:05 ID:P45BWhEw0
謙信包囲網なんだが

マップが広すぎて城が守りきれない…
とりあえず6隊の編成で

騎馬 8+8
鉄砲 4+5
足軽 5+5

こんな感じだったんだが…
中盤くらいまでは調子良く城を取ってったが、全部の城守るの無理だった
防御7の城も平気で壊すやつがたくさんいるからどうしようもねえ

928 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/06(水) 20:39:35 ID:ht9AHalE0
>>926
大儀である

>前半部分については発動します
>城5鉄砲2 攻め駒6 の混乱・一騎駆け発動時に検証してみました
>水攻めや焼き討ちではやったことはありませんが 車懸り・伏兵では交渉が発動しました

つーことは戦闘開始時にあらかじめ戦闘結果が計算されて
マスが占領される状態なら交渉術が発動するってことなのか
交渉術は意外と奥が深いな

929 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/06(水) 21:03:32 ID:EnMWQ1qA0
騎射は小数点以下切り下げ
平蜘蛛は相手の駒が寺社マスにいても全滅させられる
一騎駆け・混乱で相打ちを持つ武将の戦力を無効化しても相打ちは発動
水攻め→普請 の場合 城戦力が0になった後に+5されるので普請効果有り
焼き討ち→奮闘 の場合 焼き討ち発動時には戦力0になるが奮闘は発動して敗走しない
戦力1(奮闘持ち)・4・4 の騎馬3人のところに  戦力2(焼き討ち持ち)足軽が攻め込んだところ
焼き討ちで 0・3・3 になり その後足軽攻撃で 0・1・1 になったが奮闘の効果で
相手のマスには戦力3が残った(後続部隊で攻撃したら1・1・1になっていた)


根津甚八(戦力3)の水攻めで 玉子(戦力1)の交渉術で守る城5を攻撃したところ
交渉術が発動して戦闘起こらず
戦力4焼き討ちの花房で 城3戦力1交渉術の玉子に攻め入ったところ
交渉術が発動して戦闘起こらず

水攻めだろうと焼き討ちだろうとマスが取られそうな場合は交渉術は発動しました

930 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/06(水) 21:15:58 ID:EnMWQ1qA0
切り札・特技の注意点

切り札について
同盟の勅令:自分が1位のときは効果なし
将軍の威光:自分に関わる同盟は破棄されない
落城の時:本拠の城で無い且つ駒のいない城にのみ有効(該当する城がない場合は失敗)
平蜘蛛:自分の保有してる城に接するマスが寺社だろうと全滅、自分の駒が寺社にいても全滅(同盟勢力の城の周りには効果無し)
霧隠れ:自分の操作で複数まとめて動かした駒や、全く動かさなかった駒も1駒ずつランダムに行動させられる
天魔の炎:3分の1の小数点以下を切り上げした分をダメージ、ただし戦力1の場合ノーダメージ
山津波:3分の1の小数点以下を切り下げした分を城にダメージ
雷切:城内の駒には最大戦力+1効果無し
風林火山:城内の駒にも最大戦力+1効果有り
竜の毒:城内・寺社の駒には最大戦力-1効果無し
魂冷え:城内・寺社の駒にもランク-1効果有り
軍学の極み:寺社の駒の特技は無効化できない(その後寺社から動いても発動状態)
天眼:同一マスにいても全駒の特技が発動(戦闘時に特技持ちが複数人いる場合どれか1つだけ発動、優先順位はいまだ不明)
    入城している駒を同ターンに出城させても特技は発動しない

特技について
影武者:ランクが残るだけでなく敗走の次のターンから城に配置可能
騎射:政宗だけでなく政宗と一緒に攻めた駒×1.5倍(小数点以下切り下げ)
混乱:先読み・交渉術・相打ち以外の防御特技を発動している駒を混乱させた場合、相手防御特技は発動しない
    (ただし、その攻撃で特技持ちを撃破できなかった場合、後続部隊の攻撃時には相手特技は復活している)
一騎駆け:先読み・交渉術・相打ち以外の防御特技を発動している駒を敗走させた場合、相手の特技は発動しない
交渉術:相手の攻撃でマスを取られるときのみ発動する(その場合、攻撃特技が発動する前に交渉術が発動する)
   (マスは取られないが交渉術を発動している駒が敗走する、って場合は交渉術は発動しない)
相打ち:混乱・一騎駆けで戦力無効にされても発動し、敗走させられた場合は一人道連れにできる
普請:水攻めで城の戦力を0にされても、その後に戦力が+5される
奮闘:焼き討ちで戦力を0にされても発動し、戦闘後は1になっている
    (ただし、マスを取れるかの計算に関しては1→0になっていて戦力-1で計算される、2段攻撃系特技でも同様かと思われる)

931 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/06(水) 21:18:05 ID:Z334qHBi0
>>927
そこは手を広げて城守ってくより
言われた通り織田滅亡優先でOK

織田方に城取られると滅亡させにくくなるから
織田の進軍ルートだけ守ればよくて、後は守る必要は無い
織田に取られなけば他の奴らには取られても平気
むしろ、織田と同盟の奴の所は織田が取れないから
あえて取らせるくらいの気持ちで

切り札とかの揃い具合にもよるけど
うまくやれば岐阜→清洲の即効滅亡も可能

932 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/06(水) 21:18:54 ID:Obw9My+t0
>>927
織田以外には(滅亡しない範囲で)城取られてもいい
とにかく全力で織田滅ぼしに行くべし

>>929
興味深いことだらけで何から言えばいいのか・・・
マジありがとう
特に奮闘の効果は面白すぎるな、復活するとはw
水攻め普請も意外と言うか何というか
水攻めで城防御度0→普請で城防御度+5→戦力判定、になるのか
ところで奮闘の件の騎馬3人に足軽が攻めて足軽攻撃で戦力0・1・1は
おかしいからどちらかの兵種間違ってない?
最後にお礼として一つ、奇跡の光の対してに竜の毒を使うと・・・

933 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/06(水) 21:19:42 ID:kVl+1cuk0
切り札・特技の注意点

切り札について
【同盟の勅令】自分が1位のときは効果なし
【将軍の威光】自分に関わる同盟は破棄されない
【落城の時】本拠の城で無い且つ駒のいない城にのみ有効(該当する城がない場合は失敗)
【平蜘蛛】自分の保有してる城に接するマスが寺社だろうと全滅、自分の駒が寺社にいても全滅(同盟勢力の城の周りには効果無し)
【霧隠れ】自分の操作で複数まとめて動かした駒や、全く動かさなかった駒も1駒ずつランダムに行動させられる
【天魔の炎】3分の1の小数点以下を切り上げした分をダメージ、ただし戦力1の場合ノーダメージ
【山津波】3分の1の小数点以下を切り下げした分を城にダメージ
【雷切】城内の駒には最大戦力+1効果無し
【風林火山】城内の駒にも最大戦力+1効果有り
【竜の毒】城内・寺社の駒には最大戦力-1効果無し
【魂冷え】城内・寺社の駒にもランク-1効果有り
【軍学の極み】寺社の駒の特技は無効化できない(その後寺社から動いても発動状態)
【天眼】同一マスにいても全駒の特技が発動(戦闘時に特技持ちが複数人いる場合どれか1つだけ発動、優先順位はいまだ不明)入城している駒を同ターンに出城させても特技は発動しない

特技について
【影武者】ランクが残るだけでなく敗走の次のターンから城に配置可能
【騎射】政宗だけでなく政宗と一緒に攻めた駒×1.5倍(小数点以下切り下げ)
【混乱】先読み・交渉術・相打ち以外の防御特技を発動している駒を混乱させた場合、相手防御特技は発動しない(ただし、その攻撃で特技持ちを撃破できなかった場合、後続部隊の攻撃時には相手特技は復活している)
【一騎駆け】先読み・交渉術・相打ち以外の防御特技を発動している駒を敗走させた場合、相手の特技は発動しない
【交渉術】相手の攻撃でマスを取られるときのみ発動する(その場合、攻撃特技が発動する前に交渉術が発動する)(マスは取られないが交渉術を発動している駒が敗走する、って場合は交渉術は発動しない)
【相打ち】混乱・一騎駆けで戦力無効にされても発動し、敗走させられた場合は一人道連れにできる
【普請】水攻めで城の戦力を0にされても、その後に戦力が+5される
【奮闘】焼き討ちで戦力を0にされても発動し、戦闘後は1になっている(ただし、マスを取れるかの計算に関しては1→0になっていて戦力-1で計算される、2段攻撃系特技でも同様かと思われる)

934 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/06(水) 21:21:38 ID:CUQwaCnA0
○切り札・特技の注意点
【切り札】
天 眼:全駒の特技が発動、但し入城中の駒を同ターンに出城させても特技は発動しない
    (複数発動している場合どれか1つだけ発動、優先順位はいまだ不明)
雷 切:城内の駒には最大戦力+1の効果は無い 
魂冷え:城内・寺社の駒にもランク-1の効果を受ける
竜の毒:城内・寺社の駒は最大戦力-1の効果を受けない
山津波:敵勢力の城マスの石高をその城マス石高毎に3分の1(小数点を切り下げ)減少させる
平蜘蛛:消滅するユニットは自分の保有してる城の周りのみ(同盟勢力の城の周りには効果無し)
霧隠れ:自分の操作で複数まとめて動かした駒や全く動かさなかった駒も1駒ずつランダムに行動させられる

風林火山:城内の駒も最大戦力+1の効果を受ける
天魔の炎:3分の1の小数点を切り上げした分をダメージ、ただし戦力1の場合ノーダメージ
落城の時:本拠の城で無い且つ駒のいない城にのみ有効(該当する城がない場合は失敗)

軍学の極み:寺社の駒の特技は無効化できない(その後寺社から動いても発動)
同盟の勅令:自分が1位のときは効果なし
将軍の威光:自分に関わる同盟は破棄されない

【特 技】
騎 射:政宗だけでなく政宗と一緒に攻めた騎馬駒も戦力が1.5倍になる
一騎駆:先読み・交渉術以外の防御特技を発動している駒を敗走させた場合、相手の特技は発動しない
影武者:ランクが残るだけでなく敗走の次のターンから城に配置可能

混 乱:先読み・交渉術以外の防御特技を発動している駒を混乱させた場合、相手特技の発動を防ぐ
    (但し其の攻撃で特技持ちを撃破できなかった場合、後続部隊の攻撃時には相手特技は復活している)
交渉術:相手の攻撃でマスを取られるときのみ発動、その場合攻撃特技が発動する前に交渉術が発動する
    (但し交渉術を発動する駒が敗走する場合は例え其のマスが占領されなくても特技は発動しない)

935 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/06(水) 21:25:41 ID:EnMWQ1qA0
ちなみに焼き討ちを検証しているときに

焼き討ち→義勇兵と発動したときがあって
その場合、戦力1だった駒は焼き討ちで0になるものの
その時点では敗走せずに義勇兵が発動して1に復活しました


テンプレ入りさせようと推敲してくださっている方、ありがとうございます
全部自分の書いたものですがホントに文才がなくてすみません

指摘していただいた雲隠れ→霧隠れは訂正しましたが
誤字・脱字・文章の意味がわかりづらい点がありましたらどうぞ勝手に推敲してください
ブログ書かれている方で転載などをされても私は全く構いませんのでよろしかったらどうぞ

936 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/06(水) 21:27:19 ID:EnMWQ1qA0
>魂冷え:城内・寺社の駒にもランク-1の効果を受ける

日本語としておかしいですね
受ける→与える にするか
駒にも→駒でも にしておいてください

937 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/06(水) 21:29:15 ID:EnMWQ1qA0
と、思ったら>>936は自分の書いた文じゃなかったのか・・・
なんか偉そうに指摘してしまってホントすみません
自分の書いた文章だと思ってしまいました

938 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/06(水) 21:36:23 ID:2SdzImLh0
謙信の切札使った際に氏康の切札使われると
謙信の切札の効果は戦力回復のみしか発動しないのだろうか

939 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/06(水) 21:38:18 ID:EnMWQ1qA0
>>938
その通りです

940 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/06(水) 21:45:25 ID:CUQwaCnA0
○切り札・特技の注意点
【切り札】
天 眼:全駒の特技が発動、但し入城中の駒を同ターンに出城させても特技は発動しない
    (複数発動している場合どれか1つだけ発動、優先順位はいまだ不明)
雷 切:城内の駒には最大戦力+1の効果は無い 
魂冷え:城内・寺社の駒にもランク-1の効果を受ける
竜の毒:城内・寺社の駒は最大戦力-1の効果を受けない
山津波:敵勢力の城マスの石高をその城マス石高毎に3分の1(小数点を切り下げ)減少させる
平蜘蛛:消滅するユニットは自分の保有してる城の周りのみ(同盟勢力の城の周りには効果無し)
霧隠れ:自分の操作で複数まとめて動かした駒や全く動かさなかった駒も1駒ずつランダムに行動させられる

風林火山:城内の駒も最大戦力+1の効果を受ける
天魔の炎:3分の1の小数点を切り上げした分をダメージ、ただし戦力1の場合ノーダメージ
落城の時:本拠の城で無い且つ駒のいない城にのみ有効(該当する城がない場合は失敗)

軍学の極み:寺社の駒の特技は無効化できない(その後寺社から動いても発動)
同盟の勅令:自分が1位のときは効果なし
将軍の威光:自分に関わる同盟は破棄されない

【特 技】
一騎駆:先読み・交渉術以外の防御特技を発動している駒を敗走させた場合、相手の特技は発動しない
騎 射:政宗だけでなく政宗と一緒に攻めた騎馬駒も戦力が1.5倍になる
相打ち:混乱・一騎駆けで戦力無効にされても発動し敗走させられた場合は一人道連れにできる
混 乱:先読み・交渉術以外の防御特技を発動している駒を混乱させた場合、相手特技の発動を防ぐ
    (但し其の攻撃で特技持ちを撃破できなかった場合、後続部隊の攻撃時には相手特技は復活している)
奮 闘:焼き討ちで戦力を0にされても発動し戦闘後は戦力が1になる
    (但しマスを取れるかの計算に関しては1→0になっていて戦力-1で計算される(2段攻撃系特技でも同様かと思われる))

影武者:ランクが残るだけでなく敗走の次のターンから城に配置可能
普 請:水攻めで城の戦力を0にされても其の後に戦力が+5される
交渉術:相手の攻撃でマスを取られるときのみ発動、その場合攻撃特技が発動する前に交渉術が発動する
    (但し交渉術を発動する駒が敗走する場合は例え其のマスが占領されなくても特技は発動しない)

941 :927:2008/08/06(水) 21:51:22 ID:P45BWhEw0
>>931
>>932

レスどうもです
岐阜→清州の速攻でいけましたw
そのあとの天下統一は楽しくクリアできました

やっと独眼竜までこれた…

942 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/06(水) 22:02:01 ID:EnMWQ1qA0
○切り札・特技の注意点
【切り札】
天 眼:全駒の特技が発動、但し入城中の駒を同ターンに出城させても特技は発動しない
    (複数発動している場合どれか1つだけ発動、優先順位はいまだ不明)
雷 切:城内の駒には最大戦力+1の効果は無い 

魂冷え:城内・寺社の駒にもランク-1の効果を与える
竜の毒:城内・寺社の駒は最大戦力-1の効果を受けない
山津波:敵勢力の城マスの石高をその城マス石高毎に3分の1(小数点以下は切り下げ)減少させる
平蜘蛛:全滅さるユニットは自分の保有してる城の周りのみ(同盟勢力の城の周りには効果無し)
    (城に隣接するマスが寺社マスであっても全滅させ、自分の駒が寺社マスにいても全滅してしまう
霧隠れ:自分の操作で複数まとめて動かした駒や全く動かさなかった駒も1駒ずつランダムに行動させられる

風林火山:城内の駒も最大戦力+1の効果を受ける
天魔の炎:3分の1の小数点以下を切り上げした分をダメージ、ただし戦力が1の場合ノーダメージ
落城の時:本拠の城で無い且つ駒のいない城にのみ有効(該当する城がない場合は失敗)

軍学の極み:寺社の駒の特技は無効化できない(その後寺社から動いても発動)
同盟の勅令:自分が1位のときは効果なし
将軍の威光:自分に関わる同盟は破棄されない

【特 技】
一騎駆:先読み・交渉術以外の防御特技を発動している駒を敗走させた場合、相手の特技は発動しない
騎 射:政宗だけでなく政宗と一緒に攻めた騎馬駒も戦力が1.5倍になる(小数点以下は切り下げ)
相打ち:混乱・一騎駆けで戦力無効にされても発動し敗走させられた場合は一人道連れにできる
混 乱:先読み・交渉術以外の防御特技を発動している駒を混乱させた場合、相手特技の発動を防ぐ
    (但し其の攻撃で特技持ちを撃破できなかった場合、後続部隊の攻撃時には相手特技は復活している)
奮 闘:焼き討ちで戦力を0にされても発動し戦闘後は戦力が1になる
    (但しマスを取れるかの計算に関しては1→0になっていて戦力-1で計算される(2段攻撃系特技でも同様かと思われる))

影武者:ランクが残るだけでなく敗走の次のターンから城に配置可能
普 請:水攻めで城の戦力を0にされても其の後に戦力が+5される
交渉術:相手の攻撃でマスを取られるときのみ発動、その場合攻撃特技が発動する前に交渉術が発動する
    (但し交渉術持ちがいるマスが占領されない場合は例え交渉術を発動する駒が敗走する場合でも発動しない)


>>940
騎射と平蜘蛛の追加した点が訂正されてなかったので追加しておきました

>>932
足軽じゃなくて鉄砲の金上盛備で攻め込んでましたね
その後続部隊として花房職秀に攻め込ませていたのでごっちゃになってました

943 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/06(水) 22:02:58 ID:P45BWhEw0
ど根性の使いどころが一番難しいわ
リスクが大きすぎる

944 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/06(水) 22:10:35 ID:Z334qHBi0
最終ターンに使えばデメリットを完全に消せるよ(棒

945 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/06(水) 22:11:47 ID:P45BWhEw0
最終ターンまでやりたくねえw

946 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/06(水) 22:11:52 ID:2SdzImLh0
>>939
マジっすか…悲しすぎる…レスサンクス

947 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/06(水) 22:12:34 ID:EnMWQ1qA0
>>943
ど根性を使った次のターンに回復系の特技(豊穣の海や風林火山)を用いると
1になった分をすぐに回復することができますよ
逆に言うと回復系の切り札と対として使わないと使いづらいです

ただし、シナリオで敵が切り札を使わない場合や、対戦であったら自分の順位が1位でないと
相手の切り札で全滅させられる可能性もありますが…
あとはどうせ1になっているのだからと雷切を使うという荒業もあります

>>932
対戦開始早々に片方のDSで奇跡の光・奇跡の光と使わせて
もう一つの方で竜の毒を使ってみましたが何の効果も…
kwsk!

948 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/06(水) 22:12:56 ID:OUI61hI+0
ど根性を使うターンって言うのは大抵、城を攻め落とす時なんだから、次のターン(いきなり+1されるしね)で城内に篭って回復図るなり、
戦力上限が低いならある程度回復するまで、その場で待機するなりすれば良いんじゃないか?豊饒の海で回復するという方法もあるけど。
シナリオだと大抵は、攻略上邪魔な(特に同盟結んでる片割れ)○○軍を殲滅出来ると言う時やトドメに使うから、邪魔な○○軍が消えてくれる分、多少無理をするだけの価値はあると思う。

949 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/06(水) 22:14:05 ID:2SdzImLh0
>>943
風林火山や回復系の切札持ちを同伴するのは必須かも

950 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/06(水) 22:15:43 ID:P45BWhEw0
まあ、風林火山は強力すぎるからなあ
それ以外だとあまりメリットないな

951 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/06(水) 22:18:52 ID:EnMWQ1qA0
さて、そろそろ次スレの季節なわけですが
>>6以外にテンプレに変わりは無いのかな?

>>955くらいまでにテンプレ代替案の立候補が無かったら
宣言して立ててくる(立たなかったら他の方お願いします)

952 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/06(水) 22:27:38 ID:c6hh0ZlU0
ど根性 > 帰り道 なんか潔い感じがしてたまに使ってる。
まぁ、藤林使いたさに無理に切札の使い道を模索した結果なんだけどw

>>951
そろそろ立てちゃえば?
個人的に「スレ立て乙」はスレ埋め立てでやればよいかと思ってる。
他人に強制するつもりは無いが。

953 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/06(水) 22:29:27 ID:SMZ02ym80
>>951
じゃ>58のコイツを7番目のテンプレにでも入れますか・・・・ww

      = 国盗りユーザーの誓い =

      新参者には 手を 差し伸べて
      チート野郎は ”無言”で 粉砕!

        毎戦探究  毎回修練

      これぞ  我らの  国盗り魂!

       ,. / |´ ̄`ヽー- 、 ト、        , -‐、/./.- 、
    / | |    ヽ   l l        ( 頭◇国 ノ
   /o ̄`ハ._.ゝ===┴=く.ノ- 、      ノ ◇ ◇ (
   /o O / l´ ノ      ヽ lo ',ヽ      ( 脳◇ 盗 }
   \___/. ト、  ●    ● ハ  ∧      `⌒/7へ‐´
  / ,イ   レ_   ( _●_) ミl~T--‐彡    /./
 / ̄ ̄l.  彡、   |∪|  ノ'l  l::::::::::彡ー7⌒つ、
 彡:::::::::::l  ト、___ヽノ /|  l::::::::::::ミ  {,_.イニノ




954 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/06(水) 22:31:17 ID:EnMWQ1qA0
じゃあスレ立て行ってくる
>>953>>7に入れとく
テンプレ終わるまでここには書き込まないが途中割り込むなよ!絶対だぞ!

955 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/06(水) 22:31:34 ID:P45BWhEw0
チートやるならなんかオールスターみたいな軍団を使ってみたい
それくらいしかやることないが

956 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/06(水) 22:32:52 ID:Z334qHBi0
国盗り頭脳バトルの武田勝頼はゆとりカワイイ
というスレを携ゲーキャラにでも立てて
テンプレに仕込もうかと思ったが自重しておく

957 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/06(水) 22:35:37 ID:EnMWQ1qA0
ERROR!
ERROR:新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。

ごめん、意気込んで行ったけど立てられなかったよ…
タイトル 【DS】国盗り頭脳バトル信長の野望 8万石
>>1は↓の文
>>2-5はこのスレの>>2-5
>>6>>942の 下5行くらいを除いた文
>>7>>953で 誰か頼む!




とって、とられて、一発逆転!
ほいそれっと逃げ切りできない緊張感!
ラスト3分の大逆転!新感覚陣取り合戦

新参さんにはやさしく
ほいそれっと無下に扱わない

【機 種】ニンテンドーDS【開発】コーエー
【発売日】2008年06月26日【価格】5,040円(税込)
【ジャンル】波瀾盤上ストラテジー
【対戦形式】Wi-Fi対戦・ワイヤレス対戦・ダウンロード対戦 (最大4人迄)

○公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/ds/kunitori/
http://www.gamecity.ne.jp/ds/kunitori/trial/game.htm(パソコン体験版(Win版))

○国盗り頭脳バトル信長の野望 wiki(説明書以上の事を知りたければココ)
http://www8.atwiki.jp/kokutounobuyabo/pages/1.html

○国盗り頭脳バトル信長の野望 攻略作戦(このゲームの基礎を勉強したければココ)
http://kamurai.itspy.com/nobunaga/kunitori/index.html

○国盗り頭脳バトル信長の野望レビュー(NintendoDSmk2)
http://ndsmk2.net/title.php?title=717(国盗りレビュー)
http://ndsmk2.net/tem/ranking.html(国盗り頭脳バトルは現在総合4位)

○前スレ
【DS】国盗り頭脳バトル信長の野望 7万石
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1217348068/

○関連スレ
【DSで】国盗り頭脳バトル 信長の野望【新作】 (歴史ゲーム板)
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1207112928/
【DS】国盗り頭脳バトル 信長の野望Wi-Fi待合所 (WiFi板)
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1214380607/

よくある質問は>>2-6あたり参照

958 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/06(水) 22:40:23 ID:P45BWhEw0
勝頼イラネ
兼続大好き

959 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/06(水) 22:46:24 ID:OUI61hI+0
じゃあ、俺が行ってみるわ。

960 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/06(水) 22:54:40 ID:EnMWQ1qA0
>>959
スレ立て&テンプレ乙です

961 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/06(水) 22:55:49 ID:OUI61hI+0
【DS】国盗り頭脳バトル信長の野望 8万石
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1218030545/

立てられた

962 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/06(水) 22:58:09 ID:lWjJ2+y60
>>961
乙!ジュッスおごってやろう

963 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/06(水) 22:59:28 ID:EnMWQ1qA0
>>961
大儀である

そういや小数点以下切り下げって書いたけど
切り捨てって習った気がしなくもない

964 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/06(水) 23:01:26 ID:c6hh0ZlU0
>>957
テンプレ乙でした。

>>961
スレ立て乙でした。

さ〜て、1000盗り合戦・・・ イカネ

965 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/06(水) 23:09:27 ID:SMZ02ym80
じゃスレ埋めの為にもまずは「age」ときますね・・・・
あと次スレにも書きましたが>961さん乙でした。m(_ _)m

966 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/06(水) 23:22:58 ID:P45BWhEw0
当たり前だけど、シナリオやってくにつれてコツ掴んでくるから
正宗のストーリーまで来ると物足りなくなるな
信長ではやたら苦戦してクリアまで丸三日くらいかかったのに…

967 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/06(水) 23:29:26 ID:EnMWQ1qA0
オレは全クリアまでWiFiやらなかったし争覇とか難しいマップは後回しにしたから
謙信→政宗の難易度のアップに苦しんだけど

それまでにWiFiとかで経験積んでプレイヤーのレベルがアップしてると
確かに政宗のストーリーでも物足りなく感じるかもしれんね…

でも固有縛りとかするとそれはそれで楽しくなるよ!

968 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/06(水) 23:34:36 ID:SMZ02ym80
>>966
流石にココまで来ると自分自身がレベルアップしてますから
どうしても部隊展開とかに定石が見えて来ますからね。まあ
だから一応メンバー固定とかして足枷してるんでしょうけど。

969 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/06(水) 23:36:17 ID:Z334qHBi0
政宗は地理的にマップの北東端に陣取ってスタートってのが多いから
後背をつかれることが無くて
敵自体は強いの多いけどマップ的には攻めやすいから
難易度低い気がする

970 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/06(水) 23:37:23 ID:P45BWhEw0
メンバー固定だから余計に簡単な気がw
要するに、クリアできる難易度になってるってことだろうから…
どうせ強いキャラはみんな知行が高いから入れられんし

971 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/06(水) 23:39:51 ID:DP1N+CzEO
wikiのお絵かきを久々に見たけど良い絵が結構出てるんだね
楽しい

972 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/06(水) 23:46:06 ID:SMZ02ym80
18番さんの絵でしょう。確かに如何にも絵心ある人が書いた感じで
絵と言うより作品って感じだね。只今の所は俺はまだTOPの信長を
押すな。何かアノとぼけた感じでDSやってる雰囲気が捨てがたいw

973 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/07(木) 01:34:51 ID:OtNPUnLv0
テンプレ>1にも載ってる「国盗り頭脳バトル信長の野望 攻略作戦」
のHPに今度は”特技・切り札別 武将索引”が出来たね。

http://kamurai.itspy.com/nobunaga/kunitori/sakuin.html

しかし国盗りWikiと言いココのHPと言い皆さん頑張ってますね。
本当に尊敬しますよ・・・・(o_ _)o))<アタマアゲレン・・・)

974 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/07(木) 01:43:04 ID:yfIjfvsZ0
>>973
これは便利だな…

ところで特技:大砲の伊達義が固有武将になってるけどシナリオ獲得武将だよな
山津波ではちゃんと合ってるから間違えたっぽいな
2chのこのスレ見てたら訂正よろしく

まあ、大砲使いとして伊達義を入れることはまず無いけどさ…

975 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/07(木) 02:29:50 ID:0khgr/wN0
義姫、山津波に大砲って
どんだけ城破壊したいんだ

976 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/07(木) 08:05:57 ID:ZHB8KM7D0
モテようぜ!
5cm身長UP!!

977 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/07(木) 08:25:35 ID:FnVULXTR0
COMの一騎掛けって、なんであんなに効果的に発動するんだろう……
シナリオとかだと特に……

978 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/07(木) 08:30:26 ID:MZLSljbO0
狩野永徳に絵を頼んで成功するかどうかの時の、
モザイクの場面で何故かエロスを感じてしまう。

979 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/07(木) 08:31:07 ID:MZLSljbO0
誤爆スマン orz

980 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/07(木) 08:48:22 ID:3OAW98rU0
>>977
シナリオの難易度の高いマップは始めから敵コマのレベルが
高い設定になってるからでは?

>>978=979
何となく何処のスレへの誤爆か判って・・・・ww
976は全く判らんが?

981 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/07(木) 09:30:57 ID:Zjdsr5jn0
今体験版やったけど面白いな。
FEやめてこっち買うか悩む。

982 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/07(木) 09:37:11 ID:XQEkghXZ0
こっち買っとけ

983 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/07(木) 09:50:30 ID:3OAW98rU0
>>981
「ファイヤーエンブレム(FE)」が一つの作品として大変面白い
事は勿論認めています。しかしコチラの「国盗り頭脳バトル」
方がネット時代に即したSLGだと思います。あとオフライン
のシナリオモードも良いのですが特にネット対戦は秀逸だと
思うので出来たら買って上げて下さい。

984 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/07(木) 09:59:18 ID:i4ILXYkh0
>>977
ユニットのランクによって最大+20%
馬産地一つ支配下に置くごとに+5%
さらにシナリオによっては武将レベルが強化状態のものもある
あるシナリオの慶次は開始時点の一騎駆の発動率が45%とか愉快なことになってる

985 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/07(木) 10:40:17 ID:kYFsUEZj0
竜と魔王で北条生存クリアっていけないかなぁ

奇跡→開錠一部隊北に向かわせて残り入城→
牛頭の息吹→小田原に1兵種ずつ戦力の高い駒を3駒→魂冷え
で初回のラッシュからは小田原をなんとか守れた

しかし、そっから小田原を守りつつ(ついでに自軍も滅亡しないように)戦力を展開するのが厳しい
小田原〜甲府間がスターリングラードも真っ青な血で血を洗う消耗戦になる
甲府落とさないと徳川滅亡しないし

先ほどなんとか40ターンくらい耐えて、甲府落として徳川滅亡って所で
油断して小田原を信長に落とされたので今日は断念

まだ武将のレベル低いから戦力増やしきれないけど
もうちょっとレベル上げればいけそうな気もするんだが、さて

986 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/07(木) 10:50:35 ID:3OAW98rU0
スターリングラードの消耗戦に終止符を打ったのは
北と南のドイツ側(同盟国)戦線を崩壊させての赤軍側
の包囲戦略。ココに何かヒントがありそうな・・・・ww

987 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/07(木) 11:32:02 ID:FgxnDnHoO
>>982
>>983
後押しありがとう。今買ったよ。
地元ゲーム屋と祖父行ったら売切れ。淀でようやく発見した。暑い。

しかしDSのソフトはシュリンクが取りにくいから電車内で開けられないw

フルボッコにされてやるからな、待ってろよ!

988 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/07(木) 11:56:41 ID:3OAW98rU0
>>987
購入おめでとう。フルボッコ楽しみに待ってますww

あとコレはスレチの事だけどDSソフトのシュリンクが
取りにくいのはワザとらしいよ。幼い子供が置いてある
商品を悪戯や間違えて開封しない様にシュリンクに良く
ある開け口の切り口が無い構造になってるらしい。

でも今でもゲームを「素のまま売ってるお店」って流石に
そう無いとは思うんだけどね・・・・

989 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/07(木) 12:06:33 ID:kUCdK8G+0
>>988
それは知らなかった、そういう理由で開けにくくなってんのか
でも一時と比べると袋をパッツンパッツンに包装してないおかげで開けやすくなってるよな
前はカッターで指をかける溝の部分をちょっと切ってたんだけど、それをする必要がなくなった

990 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/07(木) 13:00:56 ID:u7yMkxlWO
>>987
おぉ〜おめ!
FEも面白いよね、今回からWi-Fi対戦できるよね
でもやはりこちらの方が対戦人数も多いんでおすすめ

あと好例の先輩からの一言
信長編のラストで泣くなよ…

991 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/07(木) 13:10:06 ID:Zjdsr5jn0
>>988
そういう理由で開けにくいのね、納得。

>>990
ありがとー!テンプレも充実してるし、住人さんいい人多いみたいね。
とりあえず信長編やるよ。最近は涙腺弱いから心配だなぁ・・・。

信長編終わったらボコられに行こうかな。上手い人の戦術から学びたいってのがあるんだけど、
あまりに初心者じゃ迷惑かな?

992 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/07(木) 13:23:53 ID:FbN4mOCl0
>あまりに初心者じゃ迷惑かな?

そんな心配は無用、である

993 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/07(木) 13:42:36 ID:jyC6prbZ0
初心者だからWiFiデビューしても迷惑って事は全く無いですよ。

ただ其の場合って普通は初心者の方々が返り討ちパターンにな
って「負け=面白くない」って言う人が以前にいたので信長編位
は「オフラインクリア」してからどうですかとココでは薦めてる
だけです。

ですから負けても勉強って考えられる方ならドンドン挑戦する
のはアリじゃないですかね。

994 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/07(木) 13:57:42 ID:Zjdsr5jn0
>>992-993
ありがとう。
自分は負けても気にしないというか、何が悪かったのかを分析して、
上手い人のクセというかコツを盗むのが大好きで。
ちとスレチだけどFPSなんかボッコンボッコンにされてるw

995 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/07(木) 16:34:20 ID:MZLSljbO0
今更だけど、>>1の「攻略作戦」凄い情報量だね。
これはホント助かる。

996 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/07(木) 17:13:33 ID:jyC6prbZ0
「Wiki」も「攻略作戦」も何方も凄いよ。まあメーカーの追加情報
も無いし「自分達がやらねば」って気持ちが強いんでしょうけど。

まあ其れならココのスレッドだって負けてませんが・・・・ww

其れにリンク集とかでは無くココまでオリジナルの説明文が書
かれたテンプレが載ってるスレって言うのも珍しいと思うんだ
よね。

997 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/07(木) 17:21:36 ID:jyC6prbZ0
もう書き込んでもスレストが目前で論議が続かないからか
ココに書く人いないね。しょうが無いので少しずつ埋めてしまうか。

998 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/07(木) 17:26:11 ID:jyC6prbZ0
まずは一応コレを再掲載。(^∧^)

【DS】国盗り頭脳バトル信長の野望 8万石
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1218030545/

しかし発売1ヶ月チョットで8スレッドは優秀かな?
あとスレの勢いが「携帯ゲーム板」でずっと上位をキープしてるし・・・・

999 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/07(木) 17:28:38 ID:jyC6prbZ0

あとは最後はやっぱりアレかな・・・・って誰かに”盗”られてたりしてσ(^_^;)


1000 :枯れた名無しの水平思考:2008/08/07(木) 17:29:53 ID:jyC6prbZ0

      = 国盗りユーザーの誓い =

      新参者には 手を 差し伸べて
      チート野郎は ”無言”で 粉砕!

        毎戦探究  毎回修練

      これぞ  我らの  国盗り魂!

       ,. / |´ ̄`ヽー- 、 ト、        , -‐、/./.- 、
    / | |    ヽ   l l        ( 頭◇国 ノ
   /o ̄`ハ._.ゝ===┴=く.ノ- 、      ノ ◇ ◇ (
   /o O / l´ ノ      ヽ lo ',ヽ      ( 脳◇ 盗 }
   \___/. ト、  ●    ● ハ  ∧      `⌒/7へ‐´
  / ,イ   レ_   ( _●_) ミl~T--‐彡    /./
 / ̄ ̄l.  彡、   |∪|  ノ'l  l::::::::::彡ー7⌒つ、
 彡:::::::::::l  ト、___ヽノ /|  l::::::::::::ミ  {,_.イニノ

  1000を取ったんで「国盗り頭脳バトル」は安泰!


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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