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大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.28

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 21:59:37 ID:pDBLLlBR
今のところ基本は終点ストックタイマンです
前スレ
大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.27
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1207747647/l50
公式サイト スマブラ拳!!
http://www.smashbros.com/jp/
まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/sumaburax/
大乱闘スマッシュブラザーズX - キャラ別攻略BBS
http://jbbs.livedoor.jp/game/42562/
大乱闘スマッシュブラザーズ] 攻略 Wiki(キャラ別攻略WIKI)
http://wikiwiki.jp/smash-bros-x/
大乱闘スマッシュブラザーズX  質問スレpart11
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1205655502/

※ここは質問スレじゃありません ○○って何?と言う書き込みやそれに反応するのは控えましょう
(質問は質問スレで!)

※ランクを改変する等、荒らし目的の人が定期的に来ます。ageの人は基本スルーしましょう
 張られたランクも偽物でないか確かめましょう。

*をつけたのは前スレで一端議論して定めた位置というのを示したものです。
@をつけたものは意見が割れたが、とりあえず多数派だったところに暫定決定したものです。
各キャラ一周議論が終わって現在二週目です。
をつけたのは二回目の議論が終わって位置づけされたキャラです。

ランクは左からあいうえお順です。
S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
C……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、*マリオ、リュカ、*ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……*クッパ、サムス、ゼルダ 、*ドンキー、ネス、ピーチ、*リンク
F……アイク、*ソニック、ファルコン、プリン、*ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 22:02:02 ID:pDBLLlBR
Q.○○て強いの?使い方が分からないんだけど?
A.過去ログ読むか上記のキャラ別攻略BBSを見て

Q.○○ってもっとあげるべきor下げるべきじゃない?
A.理由を一緒に書いてください

Q.用語が分からないです><
A.ググるか質問スレ行って。スレチ。

Q.ポケトレがひとまとめでゼルダシークをわける理由は?
A.ポケトレはスタミナがあり、バーストされたとき強制交換されるからまとめて考えざるを得ない。
ゼルダとシークは人により単独で戦う人もいれば併用する人もいるので。

このキャラがなぜこのランク?っていう質問が多いので、
基本的に過去ログよんでください。


あとスレの流れと空気読んで議論するキャラの順番はまもってください
いきなりのキャラ意見投下は原則スルーで。

次スレは原則950が立てること!立てられない場合は即座に宣言しましょう

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 22:02:59 ID:pDBLLlBR
テンプレはこんなもんかな
ゼルダとシークのとこ勝手に変えちゃったけどよかったかな;

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 22:11:26 ID:+MRGlBBZ

ランクそのままか?
カービィに*ついてないが

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 07:44:05 ID:7cDNC6YD
まぁカービィはDだと思うよ・・・

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 11:04:22 ID:HbWa+39M
狐の続き

ゴリラやクッパに不利とかないだろwww
別に無理に差し込む必要ないじゃん

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 11:08:05 ID:6Rmh0nEZ
拾いもの

SS+ メタナイト

SS  ロボット ファルコ スネーク

S   ピット トゥーンリンク ゲーム&ウォッチ フォックス

A   マルス ディディー オリマー ワリオ

B   ゼロスーツサムス ウルフ ピカチュウ マリオ

C   ルイージ カービィ デデデ アイスクライマー シーク ドンキー

D   クッパ ゼルダ リュカ ルカリオ リンク アイク

E   ネス ファルコン ピーチ サムス ポケモントレーナー

F   ソニック プリン ヨッシー

G   ガノン

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 11:33:40 ID:HbWa+39M
>>7
消えろ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 11:49:01 ID:M1W16Z1j
S   ガノン

SS  アイク、*ソニック、ファルコン、プリン、*ポケトレ、ヨッシー

SS+  *クッパ、サムス、ゼルダ 、*ドンキー、ネス、ピーチ、*リンク

SS++  カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ

SSS  アイスクライマー、ウルフ、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、*マリオ、リュカ、*ルカリオ

SSS+  ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス

SSS++ スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット

ガノン様Sランク!

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 12:06:12 ID:sexkcaZQ
新しい

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 12:39:29 ID:/rcFJuwr
>>10
卑猥なIDですね

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 13:12:53 ID:AGsv9C1Y
狐はクッパ、ドンキーに確かにコンボ入れやすいが判定とリーチで負けてるから
読み負けると潰れるんだよな、ゼルダもしかり
ずっとブラスター撃ってるわけにもいかないし、上から行くならリフでタイミングずらさないときついが
クッパにはガーキャンシェル、ゼルダは上スマ、ドンキーはあんま使わないからよく知らんが
上Bや下スマで潰すのかな


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 14:59:32 ID:wb52knKc
>>7
これの方が正しいと思うけど。
フォックスがゲムヲ以上はありえない。
リーチ判定もゲムヲが上だし復帰もゲムヲが上。
論破できるならしてくれ。俺はフォックス>ゲムヲが納得できないから。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 15:12:22 ID:j1E7Aqqa
ゲムヲって近距離糞じゃん
亀ワンパは見切られやすいしオイルパニックなんてタイマンじゃ
まともに機能しないし当てやすい決め技は空中前くらいだったりするし

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 15:13:27 ID:K87G4NY1
それ只の有利不利の話で一面的にしか見てないじゃない


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 15:14:31 ID:K87G4NY1
アンカは>>13

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 15:14:51 ID:fH9L8b2Y
ゲムヲじゃ技の発生が追いつかないだろう

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 15:18:15 ID:+XxWrORU
技の発生追いつかないし、狐のめくり対策もゲムオ無いのでは;
火力は両方ともあるけど狐のほうが入れやすいし

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 15:29:19 ID:j1E7Aqqa
狐との相性云々じゃなくて単純にゲムヲは地上技の発生が
マンホール以外遅く、リーチも発生も優秀な相手に地上で張り付かれると急に
苦しくなるっていう穴があるし自分より格上のキャラには軒並み
不利だから、ゲムヲと同じようにはっきりした弱点があって
格上キャラにはだいたい不利のトゥーン・マルス・DDあたりと並んでいるのが
やっぱり妥当だと思うよ

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 15:30:01 ID:wb52knKc
>>14
ワンパで見切ったって反撃できないから意味ないじゃん。
亀で後ろに戻りながらギリギリのとこで攻撃されたら反撃できない。
近距離も早いNAがあるし空中戦は完全にゲムヲ。
たしかにフォックスのダッシュは早いけ上手い人なら反応が遅れるってことはないだろ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 15:36:39 ID:K87G4NY1
ステップ上スマなんてそう簡単に避けられるものじゃない
上手い人はさらに避けにくいタイミングで出してくるんだぞ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 15:40:24 ID:+XxWrORU
>>20
亀ワンパな戦法なら相手の上取って空下って選択肢もあるんだよ
狐はダッシュガードで接近したり、J後の着地隙に潜り込んで来たりもする

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 16:16:56 ID:ZWQnZDWA
ゲムヲはブラスター待ちに対して有効な策が無い
ゲムヲが下Bなんてしてたら,わざと吸収させられてから,D上Sされるぞ

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 16:19:28 ID:wb52knKc
>>22
ゲムヲ使いだって上手ければ簡単に上取らせないし
亀はギリギリで出せば反撃できない。上とらせるような間抜けな技の出し方は
してこないでしょ。上手い人のゲムヲVSフォックスの動画ないの?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 16:33:25 ID:7cDNC6YD
技発生フレーム、歩き速度、遠距離、重さが負けていてどうやって勝つんだ?
個人の技量云々や使用感じゃなくて、もっと具体的に論じてくれ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 16:35:10 ID:AGsv9C1Y
>>24
狐とか狼のジャンプ速度なら普通に上取られるんだよ亀出した時点で
かといって地上から切り込むわけにもいかないし、シェフなんて出したら速攻上スマが向かってくる
したらば狐スレではメタ、クッパ、マルスあたりがよくキツいと言われてるがゲムヲは挙がってこない


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 16:54:22 ID:ZWQnZDWA
経験則から言うと,狐にとって怖いのは下Sのふっとばし力ぐらい

ブラスター待ちに対する有効策が無い
ギリギリで亀を出しても,少し距離をとられてから着地隙を狩れる
下がられても攻撃できるように亀を出したら,ガーキャン投げできる
そもそも,SJなんてしてたら,読みステ上Sが当たる場合がある
そして,軽いので簡単にバーストする
SJなんかするより,地上で戦ったほうがいいと思われる
単純に突っ込んでくる狐なら楽なのだろうが
ブラスター待ちに対する有効策が無いので,ゲムヲ不利は免れない

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 16:58:21 ID:MZ/CjXbi
オイルは考えてないのか?
オイル溜まったら貧弱ブラスターとはいえ狐はあの軽さだし危険だぞ

まあゲムオはあんまり怖くないな
クッパも1発のリターンがでかいしそれほどでもない、ってか狐有利だと思う
本当に怖いのはワリオとメタ(次点でマルス)ぐらい

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 17:07:46 ID:+XxWrORU
>>28
オイルを安易に使えない理由は>>23かと

あとクッパは横強ならまだ隙つけるが下強、弱連発だと
地上から近づくことも厳しい炎もあるし
空中からはめくろうがなにしようがガーキャンシェルが飛んでくる
1発入れればリターンでかいけどそれまでが苦労する、まぁブラがあるけど


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 17:49:57 ID:VzC24Bdt
ゲムヲと狐の相性を語ったところでこいつらのキャラの位置が入れ替わるわけじゃないだろ



31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 17:52:27 ID:7cDNC6YD
個人的にゼロスーツはDじゃないかと思うんだが
どうなの?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 18:25:04 ID:cGewStko
はいはい下げるべきだねー
次の方どうぞー

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 18:34:57 ID:5j49LEIg
逆に、上Sで星にできるパーセントまで溜めないと
ブラスター打てないと考えれる
ステージ外でバケツ出せば反撃くらいにくいし
それにヲッチは機動力高いからブラスターは当てにくいんじゃねえの

狐は防御面紙だが攻撃面神で長所短所がハッキリしてて強くても許せちゃう

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 18:35:12 ID:0WvLyZIa
>>31
エロスーツの弱点って軽さくらいしか思い浮かばない
パーツ無しに考えても充分強いと思う
1F弱に連携組み立て安い各種攻撃
吹っ飛ばしも横B・J上・前・後Aと豊富だしメテオも2つある
狐・狼には即死コンボもあるし
俺がゼロサム使って違和感あったのは軽さと空中制御のふわふわ感
後者は慣れればどうとでもなりそう

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 18:41:28 ID:VzC24Bdt
>>34
ageスルーくらいしろ

今狐とゲムヲの相性を語ってる理由をおしえてくれ
仮に狐がゲムヲに不利だとしても下がる理由にはならないだろ

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 18:51:45 ID:oVLWOi5Q
http://mbga.jp/.g1cb7961/_u?u=1125710

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 19:32:33 ID:5j49LEIg
>>34
下からの攻撃に弱いってのもあるな

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 19:33:47 ID:5j49LEIg
まあ正直いって、他のどんなこと話ても大して話が進展しないのが目に見えてる

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 19:35:15 ID:DRHMPbZD
>>35
いつもの無意味な比較だからスルーしとけ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 19:40:32 ID:7cDNC6YD
>>34
そうなのか。何か攻撃が上手いこと組み立てられないんだよな・・・
横Bがガードされて当たらない

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 19:44:52 ID:bw0Kvc3a
リンクに限界を感じたのでトゥーンに乗り換えたら・・・
何このアホ復帰力。半分リンクに分けろや。
そして超強い。
リンクのように地上に張り付いても
空中戦でもかなりいけるな。
これが上位キャラの力か。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 19:51:25 ID:j1E7Aqqa
リンクもトゥーンも技発生がガノン並みとは言わないが相当だめな部類だけどな

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 19:57:08 ID:bw0Kvc3a
ダッシュが早く距離とるのが楽なので苦じゃないよ。
SJNAで蹴散らせるし。
ただまぁ狐鳥狼は鬼門だね。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 20:11:09 ID:7uxAFDCD
タイマンでピットがBって意外だ
狐並に強いと思ってた
攻撃速いし復帰最強だし弓やリフレクが有るのになぁ

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 20:13:08 ID:obBRBZNV
いやBって相当強い性能の部類だからね

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 20:15:38 ID:4ZmLqgjE
っていうかピットってたしかBランク最弱だよね

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 20:23:05 ID:TvY5SOUx
ここ、こういうスレだっけ?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 20:25:18 ID:fH9L8b2Y
>>41
地上に貼り付けるか?
リーチしょぼくてついついジャンプしちゃうんだが

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 20:30:45 ID:VzC24Bdt
もう順番も何もなくなってるな

まあ正直なところ一周目である程度の立ち回りとか議論されてるし、
二周目に突入した段階で一周目よりぐだぐだになるのはわかってたが。

50 :うらぎり 1805-1986-5253:2008/04/22(火) 20:30:52 ID:ZWQnZDWA
ダイさんお疲れ様でした

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 20:31:12 ID:ZWQnZDWA
誤爆orz


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 20:31:33 ID:bw0Kvc3a
>>47
散発的な議論の末にランクの結果や変更を考えるでも
良いんじゃないか?順番考えてやっても
結果荒れるんだし。

>>48
先にリンクから入ったからその応用でね。
戻りブーメランにも攻撃判定があり、
矢の速度が遅いのでリンク以上に弾幕になり得る、
爆弾はその補助で。戻りブーメランヒット後に
回転斬りや横スマ連係が決まったら爽快。
空からの攻撃も爆弾ヒット後からJ横Aの連係など気持ちいい。
まあこれから研究していこうかと。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 20:31:54 ID:bw0Kvc3a
>>47
散発的な議論の末にランクの結果や変更を考えるでも
良いんじゃないか?順番考えてやっても
結果荒れるんだし。

>>48
先にリンクから入ったからその応用でね。
戻りブーメランにも攻撃判定があり、
矢の速度が遅いのでリンク以上に弾幕になり得る、
爆弾はその補助で。戻りブーメランヒット後に
回転斬りや横スマ連係が決まったら爽快。
空からの攻撃も爆弾ヒット後からJ横Aの連係など気持ちいい。
まあこれから研究していこうかと。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 20:54:46 ID:wtx+EIGT
久々に来たらずいぶん評価変わったなぁ。以前はマルスが首位独走、ウルフがなんとか対抗できるんじゃね?って話だったのに

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 20:59:39 ID:K87G4NY1
ピットはロボに待ちができる希有なキャラだぜ
接近戦は勝てないがな
誰がB最弱かは知らんがピットがB最弱はない


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 21:33:32 ID:5j49LEIg
同ランク内で強さ決めるのはかなり難しいわ

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 21:56:39 ID:bw0Kvc3a
そうだね、Bキャラ以上は長所のぶつかり合いだからなぁ。
それ以上に同じくらいの技術の持ち主とオフで遭遇するのが難しい。
トゥーンはマルスに関しては御しやすいと感じた。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 22:30:03 ID:7cDNC6YD
まぁ相性ってもんがあるしな。アイクとかソニック相手にキツイし

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 22:36:26 ID:j1E7Aqqa
トゥーンとマルスは遠距離トゥーン、近距離マルス、空中はどちらかというと
マルスが微有利って感じかねぇ

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 23:08:46 ID:EhhVsH9R
>>52
リンクは飛び道具を剣攻撃の布石に使うって感じかな。やはりあのリーチは牽制や地対空で強い。
さすがに攻撃発生遅いのにリーチも短いトゥーンよりは、リンクの方が地上に張り付いた戦いは強いと思う。




61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 02:29:25 ID:Fphztv1f
ゼロサムとポケトレは結構茨の道だのう
ゼロサムは火力足りないしポケトレはゼニガメが意味不明。上スマ警戒されてどうやって
バーストしろと

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 02:30:12 ID:Cxr3xxgZ
横Bあるんだから文句言うな

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 03:10:49 ID:j9u87dco
トゥーンが地上戦強いって言ってる奴は後1000回トゥーン使って来い
優秀な技は上スマだけ。この上スマもフィニッシュ技に温存したいからなるべく使わない
トゥーンより地上戦弱いキャラなんてプリン、サムス、ピーチぐらいだろ

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 05:55:01 ID:4l48TuEl
トゥーンが地上戦弱いとか言ってる奴は氏ね!
出の速い下スマ巻き込みや帰りブーメランとの挟み撃ち連係は非常に優秀。
回転も遊撃隊との戦いには必須。地上、空どちらかに拘ることなく
戦うべきだが地上戦にはそれなりの得がある。
それに誰が近接戦のみを地上戦と言ったのか。
爆弾抱えつつ矢を連発、ブーメランでジャンプけん制だけでも
相当なプレッシャーを与えられる。
弱攻撃も横スマとモーションがほとんど変わらないので
混ぜて使うに損は無い。
トゥーンは空中性能が高いのでそれに頼りがちだけど
あらゆる局面に対応できるため地上のスキルも必要。
よって63はチンカス。いやチンカス以下の雑魚。
上スマだけがヒットさせやすいフィニッシュ技にあらず。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 06:59:34 ID:sXfbDCPQ
飛び道具撃ってから特攻できるなら強いけど、運動性能・リーチ・技発生
揃ってるキャラにそれすらできないように地上で追い回されると
不安定なのはたしかだよ、トゥーンは
最速6Fってのはリーチ短いキャラの中ではトップクラスに遅いから
63も64も正しいんだけど、どうも二人の捉えてる地上戦の意味合いが
それぞれ異なるみたいだね

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 07:03:01 ID:KM6XIy6d
>>63
一応つっこんでおく。

ピーチは地上戦でトゥーンより弱くない。


揚げ足取りスマン

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 07:37:07 ID:j9u87dco
>>64
下スマ(´Д`)
あんな技当たらなかったら半角確実。主力に成り得ない
弱か置きの横強、横スマぶっぱの方がまだ安心して使えるわ
>>64
いやトゥーンが進んで地上戦をする必要がないから。信じられないなら上手い人の動画見てみ
短いリーチとフックがアンバランスすぎて相手のガードを崩すのが困難
戻りブーメランと爆弾は自分で作る限定された状況であって、それを考慮するならピーチでもサムスでも充分強いわ
>>65
2Fで高リーチの弱あるしな…
そういえばクラウンから最速弱の繋ぎに反撃できなかいんだけどトゥーンで割り込み不可?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 10:22:02 ID:fySAG3XF
ゼロサム火力不足とかおもしろいこと言うなwwwww

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 10:56:02 ID:WnJ3kenH
ゼロサムで火力不足ならサムスはいったいどうなるよって感じだよなww

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 11:04:30 ID:WH0c5ywL
初心者いっぱいw
何ここのスレww

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 12:21:17 ID:fySAG3XF
燃料投下してみる

ソニックフレーム表
NA:3
前A:8
上A:7
下A:6
前S:18
上S:19
下S:17
NB:近距離48・中距離52・遠距離60
前B:19(接近タメなし)
上B:4(空中のバネ)
下B:19(接近で下B2回押し)
空NA:6
空上:5
空前:5
空下:16
空後:13
投げ:6
D投げ:10
DA:5
ジャンプ:5

誤差が±1ぐらいあるかも
他に聞きたい事があれば聞いてくれ

したらばより

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 13:40:03 ID:KM6XIy6d
>>67
クラウン>弱に割り込みできるかだが
多分だけど理論上無理だが実践では入るかと。
最速着地+最速弱>最速フック になると思うが、
最速着地がクラウンの当て方からして遅れるから(斜め上から先端当て)
CPUとやると最速フックが刺さる(多分CPUは最速だと思う)
まとめると
クラウン最速着地+弱>最速フック>実践の着地速度+最速弱
弱に割り込めないのは結構きわどい差である上に、
ピーチの腕やフック入力速度の遅延かと。
ついでに、クラウンは動きの中で出すものだが、
クラウンのガード硬直は一定だから
対ピーチの経験量が増えるほど精度があがり、
トゥーンのほうが同じ腕として最速入力が容易で有利だと思う。

体感のフレームで考えてるけど、
この問題はできることなら改造ソフト使ってフレーム解析しないと答えでないんじゃないかな

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 15:41:00 ID:OP9TP96g
>>71
遅ええ・・・・orz
弱と強攻撃それなりだけど決め手のスマと空後が・・・

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 18:30:07 ID:w4fPiZ0q
リュカ再議論まだやらないのか

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 19:27:39 ID:dzI59xNN
よくこの状態で議論できるなw

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 20:24:11 ID:HdDDYAvJ
攻略本まちだろう

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 22:33:18 ID:xa9l83ez
http://www.youtube.com/watch?v=UfEBKm0OD9k
NoJ (G&W) vs. Cosmo (G&W)

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 23:09:40 ID:13bJfoNZ
俺は厨学校から帰ってから攻略本買いに逝って
それから友達の家いってフルボッコにしてう愛ウイ愛はp;c9んqpfyp198yqpfqpふぁp;さphか、m
あいおfひあfp;はwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

そういえば明日PTA総会あるから4時間授業で2時下校だぜうひゃはやあいうあいえghふぃわふゅああ



ああいfはいf自重wwwwwwwwwwwwwwwwwww
dぁfじょlwwwwwwwwwwww

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 23:35:14 ID:Fphztv1f
攻略本は小学館のが当たりらしい

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 23:43:07 ID:OP9TP96g
>>79
なんか詳しいデータとかが載ってるとか?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 01:27:45 ID:mDqWCoR3
悪い意味でアタリだろ

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 07:22:12 ID:LPAPxEiH
S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
C……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、マリオ、リュカ、ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……クッパ、サムス、ゼルダ 、ドンキー、ネス、ピーチ、リンク
F……アイク、ソニック、ファルコン、プリン、ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン

2chの強さ議論スレより

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 07:23:01 ID:LPAPxEiH
誤爆

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 11:11:51 ID:zu/hl2Of
あいうえお

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 11:12:34 ID:zu/hl2Of
誤爆

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 11:39:12 ID:Hsw7ps7z


     |┃三           ○
     |┃             〃
     |┃           〃
     |┃           ||
     |┃          ,r-、
 ガラッ. |┃      ,,  ''  ̄  ̄ `  、
     |┃     , ''   {ヽ∧,r'j   ヽ
     |┃    ,:'  , '  ̄ ̄ ̄ l二l、  ':,
     |┃三  i iヽ ( ゚\\ <l'二二':,r'1.i  
     |┃    { | |  ̄r'  ̄ ヽ   | | }    
     |┃    ヽヽ',  ヽ、  ,,ノ   ,'ノ ,'   
     |┃     ヽ、ヽ、ノトエエエイヽ  /, '      
     |┃三     ` ヾ ̄ ̄ ̄ r' ´
     |┃三      / }  ̄ ̄ { \




87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 17:33:45 ID:le/ZAcUx
           巛∞巛彡ミミミミミ
          巛巛巛彡  \ │/ヽ
          巛 ∞巛彡,──-◯l二|    
          巛 巛巛彡ミミ___、 ,l二l
          巛巛、  ( ゚\\  <l'ニL]
           巛ヽ6 ` ̄ /o\ ,}  
            巛巛彡 ノトエエエイヽミ
         ┏━━━┓  ⌒ ミ━┓

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 21:10:15 ID:cBfctZQq
ウルフウイルスやめれ

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 21:29:12 ID:96zzcfRg
攻略本分厚すぎワロタ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 11:45:36 ID:5gI1WkQf
昨日初めてwifiやったけどラグでだいぶ回避や攻撃遅れてふるぼっこにされたぜ
PKサンダー体当たりガード押してもジャスガ狙いだと普通に直撃っていう
浮かされたらお手玉確定しねる

で、議論もうしないの?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 12:39:47 ID:WhZCxDwt
変化を嫌うのでもう議論なし

全部テメーのせいだ
俺たちはあのままでよかったんだよ…

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 15:19:24 ID:fpiToZaU
ここガノンスレより勢いがなくてワロタ

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 15:25:59 ID:9X67NPxf
むしろガノンスレの勢いがすごい

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 16:39:31 ID:KkpCflBJ
PKTジャスガしてもあれクソ強い判定でっぱなしなうえに低空だと隙なかったり遠くまでとんだりで反撃できなくね?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 16:58:45 ID:51gXkeDR
おれの場合wifiだと遅延ありまくりで攻撃してもすぐ動かないし回避も遅れるからすき放題やられるわ

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 19:13:11 ID:mSCtGWry
遅延のせいにすんなw
タイマンスレに来たかと思ったw

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 21:20:01 ID:j8SBm6vJ
攻略本ではリンク最強伝説ですよね!?!?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 22:23:50 ID:QhGGEzHO
まあwifiじゃメタナイトもガノン並みだからな
なかなかお互い思うように動かせない

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 22:24:58 ID:6k33QWFh
>>98
それはないだろ。
wi-fiもいずれは慣れる。つまりメタ>>ガノン再びだ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 00:14:55 ID:MfLp/y27
WIFIはタダでさえ強い飛び道具がさらに強くなるからムカつく

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 06:55:56 ID:7rZRLS9f
WiFiは環境にかなり差が出るから低速だと大変だよね
俺、3月にADSLから光に変えたんだけど、ほとんどオフと変わらなくなってわろたよ

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 09:50:36 ID:RPZ3zqn6
昨日おきらくやったらゲーム内で10秒たつのに1分15秒かかかかかかかか

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 10:54:26 ID:M+04BDb1
光でもwifiコネクタでとばすと遅延おおきくない?

すれちすまん

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 12:20:45 ID:NmzVpgZw
帯域の差でしかないんだから
スマブラの対戦がxDSLじゃ足りないような超高画質動画配信並の回線占有するんでなければ
光だろうが他のブロードバンド回線だろうが変わらないんじゃないの?
むしろルータとかの性能の方が変わりそう

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 13:12:15 ID:O9U7fmeD
>>104
理論的にはな。
実際は回線速度なんてある程度上下するし、光と比べてXDSLは安定してないから所々ラグも出るさ。
ルーターは無線か有線かで変わると多少思うが、ここ数年ほぼ進化してないから機種ごとの差はほぼ出んぞ。
ってか前提として、個人がどういう環境にいようと、任天堂のサーバーが安定してなければラグ出るんだからな。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 13:23:01 ID:r10XxY6Q
オフとかわりがないっていってるやつはガード解除からギリギリの確定反撃とかしないの?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 15:23:36 ID:M+04BDb1
地上で緊急回避しようとしたら何故かガードがでてその後緊急回避がでる

わいふぁいとかやってられん

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 16:37:17 ID:TzZhPyES
それはわいふぁいのせいじゃなく君の操作が悪い

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 16:58:34 ID:9Gorczi4
化成肥料で土が痩せるってのは、ようするに化成肥料は必要な養分は補えるけど
それの薬的効果で菌とか殺しちゃうので、
自然の菌とかバクテリアなどの効果で養分発生する動きを止めちゃうことがあるってこと。
そうなると、化成肥料入れ続けて切らさないように薬漬けにするしかないし
また化成肥料に含まれない微量成分も微妙な効果ほんとはあるけど
そのへんが無い偏ったものになるからいまいち
ってことです。
とは言え、そこまで良質な菌やバクテリアいっぱいのいい土は
なかなか入手難だし、自然の堆肥で土を良質に育てあげるのも素人には難しいので
素人の園芸では化成肥料入れるのは妥当な判断です。
ただし、そればかりに偏ってしまうと、土に良質菌が居なくなってアレなんで
ほどほどにしてバランスよくってことです。
化成肥料無しでやろうとして肥料切れで失敗するんじゃ意味不明だし。
その書き方じゃ、有機肥料入れないから有機分が無くて菌が死ぬように読めますが
有機肥料を特に入れなくても、化学肥料も入れなければ、土中には有機分はそれでも存在しますし、
特別豊富でないにしても有用菌が死滅するようなことはありません。
落ち葉の少ない針葉樹林と落ち葉が多い落葉広葉樹林では
有機物の多い落葉広葉樹林のほうが生息生物が多いやん。
つまり化学肥料が細菌類を殺すのではなく細菌類の餌の有機物の
量が影響を与えるとしか思えないよ。
死にますっていうか、無菌なんかになるわけないが
容積に占める菌の量が減るわけです。
化学肥料無しの土壌と、化学肥料を毎年施してる土壌とで
有用菌の量を調べた研究なんていくらでも既にあるでしょう。
化学肥料による土地の痩せなんて今更議論するところか?
菌は有機物を分解して天然の肥料を生むわけで
肥料量は、有機質x分解菌であり、原料が多ければ肥質多いのは当然。
その土に本来備わった天然の肥料分生成機能が化学肥料が過ぎると落ちるという話です。
化学肥料に含まれる成分は主要な必要要素だけに絞ったもので、微妙な成分などに劣るため
場合によってはいろいろ弊害もありますよという話し。
菌には草木にとって害となる成分を分解して無害化する効用などもありますが
そのあたりが無いあたりも害虫や病害の原因になるではないかと言われております。
一年草を育てた後放置していた60センチプランター。
捨てたミカンの種やサクランボの種から芽が出てすくすくと育っていった。
山芋や雑草も生えてカオス状態に。
5年ほど手を入れなかったが、引っ越しと同時に処分した。
山芋がとぐろを巻き、何故か勝手にミミズまで居てふかふかした良い状態の土だった。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 18:38:49 ID:BemOYsj1
まぁ、スマブラを格ゲーとして楽しむのは自由だけど、
格ゲーのしがらみをスマブラに持ち込むのはやめよう、ってことで。

なんのことかわからない人は別に気にしないでくれ。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 19:48:09 ID:8sjKT653
S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
C……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、*マリオ、リュカ、*ルカリオ
D……*カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……*クッパ、サムス、ゼルダ 、*ドンキー、ネス、ピーチ、*リンク
F……アイク、*ソニック、ファルコン、プリン、*ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン

もうこれでいい気がする

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 20:21:41 ID:7rZRLS9f
>>106
それぐらいWiFiだろうといくらでもやれるだろw

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 22:10:06 ID:j3fx6JBS
Sランクのキャラよりもピットに苦戦する
こいつ強すぎじゃね?何でBなのか理解できない

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 22:11:27 ID:psQYhCdm
>>113
接近戦挑んでみ、弱と上強ぐらいしか厄介な攻撃ないから

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 22:14:56 ID:7rZRLS9f
個人的な感想だが
ピット、ウルフ、オリマーは戦っていて面白くない。ただひたすら「面倒」と感じる

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 22:32:11 ID:MfLp/y27
ピットはスマッシュもやっかい

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 22:43:38 ID:n8cyVMn7
Sランクのキャラよりトゥーンに苦戦する。こいつ強過ぎじゃね?なんでAなのか理解できない 


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 22:51:17 ID:aJjr7OP1
>>115
ピット、オリマーは確かに面白くないけど、一番つまらないと思うのはプリンだなあ
空横Aの読み合いに延々と付き合わされるのは結果勝とうが負けようが萎える

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 22:57:06 ID:MfLp/y27
プリンが戦ってて面白くないとか
あのふわふわは最高に面白いだろ

個人的にはゲムヲが静か杉てつまらん
ディディーは見てる方はつまらんらしいがやってる方はなかなか面白い
あとアイクラも忙しくて面白いな
ポケトレはコロコロ変わるから対戦してて飽きにくい

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 23:01:10 ID:psQYhCdm
ウルフはガン攻めの人となら戦ってて面白い
・・・が待ちだとつまらなくなるな・・・
サムスとかリンクと違って弾幕かいくぐって
接近するって楽しさが何故かないんだよな;

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 23:30:11 ID:eb8kINDx
ゲムヲ、オリマー、ガン逃げファルコはつまらない。
特にゲムヲはお手軽すぎるんだよな

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 23:32:09 ID:TAetBIvv
>>120
つまり勝てる相手なら楽しいってことだな
ウルフガン攻めとか差し込み技ないんだからそら楽しいわな

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 23:38:32 ID:ZkdKh0KY
>>122
ガン攻めの人のほうが上手い人多いよウルフ
むしろ下手な奴がブラスターと横スマしかしないから退屈だと印象漬けられてるんだよ

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 23:39:22 ID:MfLp/y27
ウルフのスマッシュは何故か当てられるたびに腹が立つ

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 23:41:36 ID:TAetBIvv
>>123
ガン攻めの方が対処が楽ってだけだろ
待ちっつったってずっとまってるわけじゃねーんだから、攻め強要してるだけだし
待ち=下手な奴のあがきとか考えてんの?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 23:53:23 ID:psQYhCdm
来るとわかっててもよけられない攻撃BEST3
1位スネーク 横強、上強
2位ウルフ 横S
3位ワリオ 横S
と自分は感じるから腹が立つのかもしれん・・・・メタの下S?んなもん(r


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 00:47:26 ID:yS3TaJGC
当たり前かもしれんがメタの竜巻とかも結構当たるんだが。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 01:04:36 ID:R67nhUp1
ああ、面白くないって表現が妙に納得してしまった。オリマーとか特に戦ってて面白くないよなぁ。
卸すのは楽だけど、作業になっちゃうんだよな。攻撃単一すぎて。
ウルフは好きなキャラだけど地上に特化してて差し込み苦手なのがなあ。メテオは
妙に当てやすいけど、復帰慣れないと乙るしw

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 01:20:32 ID:804I6Hc/
すっかり方向性かわってるなwwww

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 02:11:17 ID:Ad7w/n1L
デデデCくらい行けそうだと思うんだけど

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 03:20:01 ID:+C3XrIVY
そうだよな、カービィよりもデデデの方がCに近い気がするわ

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 07:54:56 ID:OEiEIHwm
DDDなら結構ゼロサム達と並べてもあまり違和感ないな

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 07:55:19 ID:OEiEIHwm
sage忘れスマン

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 08:29:10 ID:tH2nSp7n
DDDって意外にフィニッシュに苦労しないか?

横スマ直撃や溜め下Bは実践で当てられる機会なんかそうそう無いし、
それ以外はフィニッシュ向きじゃない技が多いような

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 08:36:52 ID:2DASuX+L
デデデは飛ぶ技のベクトルと判定の短さが悲しすぎる
低めのベクトルの技があればJ後ろで追撃しまくれるのに

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 08:46:08 ID:W47Mhdgw
>>134
横スマや下Bがどうとかほざいてる時点で・・・昔ロボがSなのに文句言ってた雑魚に似てるな。
空後での追撃は基本的に下投げ連から。決まらない相手には少しキツイけど決まる相手は多いし。
かなり死ににくくて飛び道具に掴みや投げも優秀かつ復帰も高いから強い方、一部キャラを投げでハメれるのも大きい
横強もリーチ長いし上強も発生早めで判定強いっぽい。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 08:47:19 ID:tVqzGHnP
>>134
ほとんど止めは上強かな
あんまDDD近距離で使える技がないのよね・・・
それでも投げが補ってくれるが

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 09:24:54 ID:+ON8n3G6
終点タイマンスレだからまあ別にいいけど、投げ連を基準にランク付けはやめてほしいなあ。
あれ、待ちガイルと同じで受けてる方はつまらんの極みなのよ。勝ち負け以前の問題。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 09:52:20 ID:R67nhUp1
>>138
タイマン向いてないんじゃね?
今回はレベル9CPUもやるし、攻略本にも載ってる公式テクだぞ?

俺もデデデはCかなぁ・・・CとDは難しいところだよな
後、アイク低すぎない?Eぐらいだと思うんだけど。
買った当初は完全に乱戦向けだと思って敬遠してたけど、普通に戦えるよコイツ

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 10:27:05 ID:W47Mhdgw
アイクは空前の発生がカスでも範囲と判定は素晴らしいしな
あとは弱が強いのも大きい

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 10:58:20 ID:aG2PTkFp
私女だけどアイクは見た目Sだと思う。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 12:17:27 ID:Orp+IgCy
デデデのフィニッシュは上強、空前後、前後投げ、不意にでるゴルドーくらいか?
下強もそこそこ使えると思うがフィニッシュにはならないかな。
とりあえず>>134はデデデを使ってないことがよくわかった。

アイクは基本的に発生遅いから当たらないって前提で議論進められてたきがする
当たるとふっとび半端ないから相手にしてると常に各種の技を警戒してなきゃいけないから神経使うわ

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 12:24:55 ID:fTOJuxeK
アイクはリンクより強いと思う。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 12:35:25 ID:fbk/6Czf
>>143
アイクは自慢のリーチと弱があるしな
発生の遅さを嘆いていいのはガノンだけ

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 13:38:20 ID:R67nhUp1
>>142
でも全キャラ一番のリーチと判定の強さがあるからなぁ
横スマは完全封印が前提で、引きSJ空中前カウンターがかなり強いし、差し込みは
着地隙皆無の空中NAで差し込みもできるし(やらないけど)。弱がヒットすれば
24から25%確定なのは凄くおいしいと思うんだが。地対空には判定で負けようがないし。
Eの連中にはパワー勝ちできると思うんだけど

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 13:55:26 ID:zVVoi0L6
デデデのフィニッシュ技に、ダッシュ攻撃もあるね

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 14:06:21 ID:2DASuX+L
横スマ封印はもったいないだろ
ホールドからの発生は普通だから相手がガードしてノックバックで崖際にいったときにやるもんだと思う
ガードすれば崖から落ちたりブレイクしたり緊急回避は見てからホールド解除でちょうどぐらい
ジャンプも範囲内だしね

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 14:29:15 ID:mdliyQ/s
>>147
それでカス当たりだった時の絶望感は異常
スネーク横スマならリスク覚悟で狙うだけの価値あるけど

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 14:30:33 ID:yJpGKaE+
弱二段止めからの横スマが知らない人には以外とあたる

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 14:38:48 ID:2DASuX+L
カスあたりってアイクの話したつもりなんだけど
デデデでもできるならガードのときの後退がでかくてそこそこの発生の技おしえてほしいわ

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 14:40:14 ID:mdliyQ/s
>>150
あらスマソ
まあそんなに怒るなよ

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 14:45:12 ID:pnWuRoho
何でサムスがアイクより強いんだよwwwwwwwwww

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 14:52:57 ID:+C3XrIVY
アイク、デデデはランク以上にめちゃ苦労する
特にアイクは体感だとBくらい・・・まあこれは俺自身の相性か

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 15:05:56 ID:aUMfEg9O
タイマンスレで割りと上位キャラ喰えてる気がする下位キャラ

アイク、ゼルダ、シーク、デデデ、ポケトレというかリザードン、ガノン様あたりかな

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 15:09:16 ID:+C3XrIVY
ガノン様に敗北する理由の9割がなめてかかったから
ラストにガノンが出てきたら相手はやる気がないと思ってしまう

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 15:11:30 ID:Gz9SxmBV
ガノン使いは研究しまくってる人が多いのが理由じゃないかな

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 15:18:14 ID:yJpGKaE+
アイクとデデデは実際辛いよな
どこが? って聞かれると難しいが対戦するとやりにくい

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 15:33:27 ID:ro5jZYcU
何か皆言いにくそうだから言うけど、俺はアイクはDだと思う
俺は当初の横スマぶっぱからだいぶ見直した。上手い奴が使うとプレッシャーがヤバい
少なくとも飛び道具がジャスガで怖くなくなった今作ではEの連中よりは強いかと。
ファルコは無理ゲーだが

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 15:33:41 ID:aChAOcT4
横スマのせいで、迂闊に射程内に入ると・・・っていう怖さがあるからかね。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 15:42:19 ID:R67nhUp1
むしろ唐突に置かれる横強

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 15:49:47 ID:aG2PTkFp
追撃に行くともろに喰らうNB

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 15:51:51 ID:tVqzGHnP
横強とかもそうだけど飛ばされた後、崖際で立たれるだけでプレッシャーが異常
復帰阻止に飛んでこなくても下強メテオ狙い、横スマ、噴火、居合いで待ち構えてくる

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 15:54:09 ID:FDjOSSGc
横Sより横強のが怖い

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 16:02:54 ID:TLsrvAIa
横強はベクトルが鬼だからな
横Sなんてタイマンじゃまず当たらん

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 17:26:20 ID:yJpGKaE+
3Fでリーチもそこそこ隙も少なく仕込みで27%ほど稼げるA
発生は遅めのものの長リーチで判定最強の横A
ガノン様涙目に出来る下A
発生早めで中々のふっとび力、回り込み無効の下スマ
超範囲でホールドすれば緊急回避楽につぶせる上スマ
着地隙なしで持続時間が長く広範囲の空NA
持続時間異常の強ふっとび空上A
着地隙おおきいものの範囲広めで超判定空前A
てんwwwくうwwww上B

投げやりに書いたけどこれだけ考えるとアイク強いな
弱いのは飛び道具がないことか・・

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 17:30:54 ID:vbA4ZcnV
横スマなんて見てからでも回避できないか?
Eくらいはあるかなとは思うけど

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 17:30:55 ID:tVqzGHnP
>>165
あとは復帰ぐらいかな
横Bで戻ろうとするとダメージ覚悟で割り込まれたり
上手い人は天空も崖掴まりで復帰阻止してくる

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 17:35:09 ID:aUMfEg9O
>>166
確かに見てから回避出来るけど
着地際とか狙われると恐いんだよそれでも・・あと崖端でやられると超リーチのせいで
かなりの範囲届くから復帰弱いやつはそれだけで死ねる

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 17:39:03 ID:z9FlG+E/
運動性能が悪いのと技の発生はともかく後隙も長いのが多い
横強も技の持続時間短いし、空前も攻め込むには隙がでかすぎる
ダッシュのいいキャラなら緊急回避で引いても反撃できる
あとアイクの横スマって下側にほとんど判定ないから崖捕まりなりできるんじゃ・・・
下強って選択肢もあるけどフェイントとか全然かけられないし

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 17:44:28 ID:tVqzGHnP
>>169
空前は攻め込む技じゃなくて飛んできた相手を
引きながら出して潰す技
崖際では上空に対しては上スマ、横が横スマ
下からが下強かな、戻れる範囲なら空中攻撃で
復帰阻止狙ってもいいと思うけど

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 17:45:59 ID:z9FlG+E/
>>170
アイク相手に飛び込むっておかしくね?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 17:53:05 ID:aUMfEg9O
>>171
中にはだな飛び込むしかないキャラもいるんだぞ
ガノン様とか愛の戦士とかガノン様とか愛の戦士とか・・・
飛び込むんじゃなくて飛んだ相手ね
後出しなら大概打ち勝てるキャラだが
自分から先に出せる技は弱ぐらいかな
先立って行動するとフルボッコにされる


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 18:19:15 ID:oylFs8ed
アイクは空前や上スマも怖いけど秘かに横強が一番凶悪
あとあまり有名じゃないけどDAの崖掴まり阻止は嫌らしい
今までの評価が低すぎたんじゃないかな

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 18:24:25 ID:vbA4ZcnV
珍しく反対意見が出てこないなw
たしかにFはないな

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 18:36:37 ID:z9FlG+E/
え?今Fなのか?
ならEだろ、まあ他のFもEでいい気がするけどな

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 18:40:12 ID:+C3XrIVY
最近は天空で復帰阻止するのが流行ってるらしいな
アーマーついてるからうざい
手を出さないように復帰すればいいんだけどね

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 19:11:32 ID:R67nhUp1
俺はD推す

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 19:13:16 ID:8bOEYvZv
今北、マリオ暫定Cの理由詳しく

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 19:22:29 ID:oylFs8ed
Cじゃなかったら何だと思うんだよ
BもDも変だろ

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 19:33:05 ID:yJpGKaE+
>>176
よく分からんがどういう状況で使うんだ?
場外まで追い討ちして天空じゃまさにwがつくが

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 19:41:39 ID:FDjOSSGc
今頃マリオの質問がくるとはな

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 19:48:47 ID:tVqzGHnP
>>180
まさにその通り場外で使うのよ
天空反対向いてても崖につかまれるから
戻れる範囲で天空やると相手だけが落ちて自分は崖掴まり
ってメテオみたいなことが出来る

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 20:47:56 ID:FDjOSSGc
実際アイクが有利とれるキャラってどれくらいいるんだ?
一撃の怖さがあるのはよくわかるが有利とれるかも考えなきゃいけないと思うんだが

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 21:51:25 ID:vbA4ZcnV
Dはありえないだろ。
ちゃんと考えて発言してほしい

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 22:01:44 ID:XWTaCbK7
ポケトレは三匹それぞれで
分けないのか?
ゼニガメはいらない子だと思うんだが…

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 22:06:27 ID:tH2nSp7n
>>183
とりあえずプリンとガノン様には確実に有利取れるだろうな。

上位キャラならゲムヲに比較的優位に立てる。
カービィやワリオあたりも有利取れそうな気がしないでもない。
狐と鳥は勝ち目ゼロ

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 22:14:25 ID:dUA7zQyE
どうでもいいけど、リザードンは火炎放射の勢いでクッパに負けてるから
それだけでも転落人生まっしぐらな気がする。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 22:16:55 ID:z9FlG+E/
ポケトレとかどうせまた使ってない奴が議論するしやめたほうがいいよ

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 22:20:49 ID:f2mJ0rjm
ゼニガメは飛び道具ブレイカー
フシギソウはスマッシュキング
リザードンは空飛ぶ重戦車だぞ!?

使えてない奴に議論してほしくないな

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 22:24:01 ID:tVqzGHnP
>>187
リザードン多分ポケトレの中で一番可能性秘めてると思うぞ
最近、評価上がり気味なような気がするタイマンスレとか見てても
火炎放射と岩砕きで蓄積上々、弱も発生速め、強攻撃はリーチがあり
尚且つふっとばせる、発生5Fでどどめさせる上スマ
復帰阻止に優秀な空中攻撃、デデデ並みの投げ
打ち上げられたら弱いのは確かだが重量級全員に言えることだし
正直重量級の良いとこ取ったようなキャラな感じがする

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 22:27:34 ID:f2mJ0rjm
>>190
だな
岩砕きはタイミング次第で強く飛ばせたり、弱連打で浴びせたりできるし、
対空攻撃は優秀
滑空できるのもプラスになる
何気に序盤〜終盤のオールラウンドで活躍できると思う

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 22:34:24 ID:dUA7zQyE
スタミナなんて要素が無ければそこそこ活躍できてたのかなあ。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 22:34:49 ID:32W4mMCj
スタミナが全てを台無しにしてる
どっしりと構えてると疲労するから戦いづらくなることこの上ない、まあ疲労しても3匹の中じゃ一番マシだが

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 22:35:08 ID:f2mJ0rjm
あっても正直気にならないぜ、オレはな

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 22:36:52 ID:32W4mMCj
個人が気になるか気にならないかなんてどうでもいい
実際にどうなのかが問題

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 22:39:00 ID:f2mJ0rjm
ん〜〜〜そのへんは人それぞれかと

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 22:42:13 ID:IiQkjnir
今日タイマンスレで1日中闘っていたけどアイクはやっぱりFでいいと思うよ。
確かに結構ダメージが蓄積してしまうけどフィニッシュがどれも遅いから簡単に避けられるし。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 22:42:18 ID:32W4mMCj
人それぞれとか完全に主観じゃん・・・
こういうのがいるから議論にならない

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 22:42:37 ID:32W4mMCj
あぁすまんageか
スルーだな

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 22:42:49 ID:z9FlG+E/
つーかポケトレのスタミナは厳しすぎる
もう少し緩くして欲しい
まあ全てを台無しにしてるって思うのはろくに使ったことが無いんだろうな

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 22:43:09 ID:ds3/HAA0
CPU相手だけかもしれないが
リザードンのSJ回避はなかなか使えると思うんだが
対人ではどうだろう?


202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 22:43:50 ID:XWTaCbK7
ダメージ的に見て
変化は5、6%ってとこだけどな
 
草は掴みリーチあるし
何より近接時にマシンガン入ると
一気に削るしもっと評価されても
いいと思う
何気にメテオも決めやすいし


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 22:44:07 ID:R67nhUp1
>>183-184
リーチあるから基本どのキャラもいける。特に同タイプのドンキーガノンクッパデデデあたりは簡単。
後はカービィやゲムヲなど飛び込まなきゃならん軽いキャラには強い。
なんつーか、基本火力差で勝つキャラだからなぁ・・・
逆に狐鳥狼にはわりとどうしようもない。この前某オフでアイク研究したんだけど
あえてブラスター封殺ワンパやってもらったら無理ゲーだった。特に狐はブラスターから
イリュージョンだけでかなりキツイ。反転仕込み弱を読みで当てるしかなくて苦しかった。
あえてDを推すのはDのキャラがどれもアイクの脅威とは思えないから。唯一カービィが
場外で怖いけど、差し込みのNAでさえ130%越えたらバースト狙えるので場内なら楽だし。

ポケトレは難しいよなあ。リザやフシギソウは優秀だけどゼニガメはきついよね。かわいいけど。
スタミナはヤバいね。行動しなくても減るし、ふっとばし3割低下だし、ミスしても全回復しないw

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 22:44:15 ID:32W4mMCj
>>200
理由もいわず煽るだけって反論になってないぞ
台無しにしてなかったらなんなんだ?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 22:44:31 ID:tVqzGHnP
確かにスタミナは痛いが・・・他2匹と比べるとまだ救われてるかな
崖外に出すぶんには苦労しないし場外での復帰阻止でまだ決めれる分
メテオも使いやすいしあとガーキャンからの選択肢が多いのもこいつの強み
投げ、上スマ、上B、ジャンプからの最速空後あたりどれも実用性がある

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 22:46:42 ID:85mG0z8X
俺のソニックが低すぎて泣いた

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 22:48:21 ID:XWTaCbK7
しかしゼニガメは何を生かして戦えばいいのか
理解出来ない…
空から攻めようにもリーチが…

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 22:50:05 ID:f2mJ0rjm
>>200
少なくともそうだな
使い続けれてるがそれほど気にならん
>>202
草は削り、飛ばしともに優秀
復帰が致命的なだけで

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 22:51:40 ID:z9FlG+E/
>>204
スタミナじゃなくてそれ以前に立ち回りとか議論できるの?

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 22:52:40 ID:f2mJ0rjm
>>207
ゼニーは横B、空中攻撃、弱・強攻撃全般かな
下、横スマは基本封印で
リーチあるやつは横Bで突進すればおk

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 22:52:51 ID:32W4mMCj
>>209
議論していいのか?
今ポケトレなの?

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 22:53:49 ID:jDcoe6JA
銭の横Bの対処法教えてくれ

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 22:54:16 ID:+C3XrIVY
最近ゼニガメの横Bを踏みつけるとワロスなことになることを発見した
WIKIにかいてねーから知らなかった

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 22:54:48 ID:+C3XrIVY
>>212
掴めよ

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 22:55:13 ID:f2mJ0rjm
>>211
攻撃ではじくかジャンプよけ

>>213
前から知ってる
スキだらけになるんだな

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 22:59:30 ID:tVqzGHnP
ゼニガメは本当に決め手が欠けるんだよな・・・
場外の復帰阻止はワリオなんかと同じようにみんな下通って復帰される
下手に下いくと自分が戻って来れない
前S、下Sが使い物にならない・・・上Sが当たるの期待するか下投げぐらいしか;


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 23:00:40 ID:z9FlG+E/
>>211
まあそれもそうだけどいいんじゃないの?
ガチガチに決めるのもあれだし
アイクやったほうがいいのかな、俺はEだと思うんだけど

タネマシンガンの削りが優秀ってキャラ選ぶだろ

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 23:00:46 ID:jDcoe6JA
>>214
了解した

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 23:02:57 ID:f2mJ0rjm
ゼニーいまトレーニング中
削りは優秀だけどなかなか撃破できないのは事実だw
決め手は空のが多いな

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 23:05:35 ID:ebOK6age
ポケトレの話題は結論でないからいいよww

wifiをあてにして議論するのはよくないかと。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 23:06:09 ID:32W4mMCj
>>217
ただ議論するにしてもストックとか決まってないんだよな、どのポケモン辿るかがわかり難い
今のところとりあえず3っぽいが
あとは以前にも出たが相手がガン逃げした場合を考慮するのかどうかとか
流石にそんなのいないだろうし考慮しないとは思うが、たまに持ち出してくる奴がいるからなぁ・・・

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 23:06:17 ID:XWTaCbK7
>>217近接時→近接になるキャラ
と思って頂ければ光栄です

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 23:07:56 ID:+C3XrIVY
決め手に困ったら・・・・
チェンジすれば・・・・いいんじゃないんですかねえ・・・・

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 23:08:38 ID:ebOK6age
ポケトレ以前に疑問があったのはアイクワリオデデデあたりじゃなかったのか?
ポケトレ議論は過去とてつもなくぐだぐだだったが

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 23:09:19 ID:f2mJ0rjm
>>223
できればね
的になる可能性大でもいいならしたほうがいい
基本タイ、乱闘ともにそんな余裕はあまりないし

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 23:09:36 ID:XWTaCbK7
>>223正論だけど決めた時くらいしか
チェンジの隙が中々ないのも事実…

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 23:09:43 ID:aUMfEg9O
種マシンガン発生4Fだっけ?慣れてない人は地上でしか使わないけど
知ってる人は空中から入れてくるよな
あとフシギソウ空後や空NAから空上や種マシンガン繋がることあるよね

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 23:12:10 ID:oylFs8ed
同時進行は不味いだろ
ましてやポケトレはグダクダになりそう

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 23:13:35 ID:f2mJ0rjm
>>227
地上でもそこそこつながるね
>>228
まぁ、まずはアイクからで

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 23:16:31 ID:BLfDOmvT
ただアイクは飛び道具持ちがきつすぎるからな。
E勢でもサムス・リンク・ネスあたりは厳しくないか?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 23:16:46 ID:ebOK6age
ageは一応スルー対称な


みんなポケトレ過去さんざんぐだったの知らないのか?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 23:19:05 ID:R67nhUp1
>>230
ネスはともかくサムスリンクは怖くない…っつーか、どのキャラ使ってても
この二人は怖くなくね

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 23:19:24 ID:XWTaCbK7
ポケトレに話を振ってしまった俺は帰りますね

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 23:19:26 ID:f2mJ0rjm
>>230
ネスはそうでもないかと、基本単発だし
問題は連発できるやつ
サムス、リンク、フォックスチームはうざいね

>>231
昔から弱いとか言われてたな
使い込んでる人が少ないんだろうからいま、話を展開させないようにするのが無難

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 23:21:38 ID:Szf3dmHc
>>231
今までスレ読んでてわからんのか?
過去スレ読む人間なんてごく一部。読んだ人間も仕切り房に変わって結局見捨てる。
これこのスレの流れな、そろそろ勉強汁

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 23:22:03 ID:+C3XrIVY
>>225
チェンジ時間ってゼルダシークと同じくらいじゃなかったか?
それなら余裕で時間あるぞ

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 23:24:54 ID:XWTaCbK7
>>236ポケモンチェンジって
すっごいめだつよ!
 
実際やってみるのが一番かと

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 23:24:59 ID:k0AkGR6t
S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
C……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、*マリオ
、リュカ、*ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……*アイク*クッパ、サムス、ゼルダ 、*ドンキー、ネス、ピーチ、*リン

F……*ソニック、ファルコン、プリン、*ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン

こうか?俺はアイクはE+だと思うが。ぶっちゃけDの連中は
確かにアイクだと怖くないしなぁ。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 23:26:18 ID:ebOK6age
>>238
まだ決定してないのに貼るなよwww

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 23:27:27 ID:f2mJ0rjm
>>236
あまりない、だからね
あることはあるよ、シチュエーションによるところが大きい

だけどゼルダと違って地上でしかできないからイタイって話だ


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 23:28:33 ID:z9FlG+E/
>>236
空中でできないのが最大の問題
リザードンなら投げてダッシュで普通にチェンジできるけど
>>238
アイクと比べるわけじゃないけどEの連中より上とは納得しにくい
飛び道具もいい切り込み技もないのにクッパとかよりランク上は考えにくい

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 23:29:13 ID:R67nhUp1
>>239
でもこれなら文句無いんじゃね?

>>240
それにボールでタイミングとりやすいからなあ

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 23:30:44 ID:+C3XrIVY
アイクは
空中で横B→物凄い勢いで目の前に着地(しかも隙無し)→Aor投げ
がキモい

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 23:33:14 ID:f2mJ0rjm
あとチェンジタイミングが大事なんだよな
100%ぐらい(あるいは50%ほどでも)でチェンジしてもボコられてKO,強制チェンジとかいう場面が稀にあるから勘弁してほしいw



245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 23:41:02 ID:ro5jZYcU
>>238
使ったこと無いのか?空中NAは完全に隙無しだぞ?
差込みはこれ一択。クッパならシェルと弱に留意すれば
軽く押し切れるかと。上強はアイクの重さなら怖くないし

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 23:45:50 ID:z9FlG+E/
>>245
隙はなくても技の持続時間が長いから後ろに下がられて飛び道具なり打たれるんだが
だれもアイクとクッパの相性の話はしてない
シェルと弱攻撃で軽く押し切るのは無理だと思うけどな

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 23:57:55 ID:R67nhUp1
>>246
後ろに下がられてもガード間に合うし、切り回しは背後もカバーするから
緊急回避も狩れるよ。でも俺ならSJ緊急回避飛び込みで弱の読み合いに
持ってくことが多いけど

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 00:18:45 ID:YG8gLMfJ
アイクは難しい。こいつは上位も食えるけど一方的にやられることもある。
横スマなんて読みで当たったのか事故なのかわからんし。ランクから外してイレギュラー扱いしてしまえ

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 00:19:07 ID:v/LtahGJ
>>245
間入ってすまんが、空NA隙なしとか止めてくれ、
一周目はgdgdなりとも発生F,判定で話をしてた。
総合的に見て、隙無し技など、蛇の横強、ロボの上技等レベルしかねえ。
キャラごとの相性ならよそでやってくれ。

>>246
お前もお前で、誰の飛び道具の話しをしている?
置き技で無い限り、ぶっ放し技を基本にするのは論外。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 00:19:48 ID:HV1UNbdM
>>246
>>245はお前が
「クッパとかよりランク上は考えにくい」言ったから例として優位を示したのでは・・・
ちなみに空中NAは本当に隙が無いから後退して飛び道具とか
ジャスガ余裕だし、後ろに回りこむと出終りが見事にヒットするからその崩し方は
無理だよ。欠点はアイク自体のダッシュがマリオ程度なこと。
だから高性能な飛び道具があるなら無理なんでしょ。それは>>203
もう説明してるし。とにかくこいつは弱セットでで25%一気に持っていけるのが
おいしいね。2回仕込み弱当てたら引きSJ前Aでバーストできるからな。
個人の技量を考慮しないこのスレなら理論上そこそこいけるタイプ

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 00:23:47 ID:WJfBzf1m
アイクはプレイヤーの相性が大きく出そう
ソースは俺

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 00:24:50 ID:LfF06CD1
アイクはDは行けると思うんだが
弱はF3なのにふっとびすぎ
他の技は全体的に発生遅いけど、リーチ長いし判定強いしダメージ蓄積多いしふっとばし強いし

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 00:26:14 ID:YG8gLMfJ
まぁ昨日特に反対意見も無かったしなぁ・・・

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 00:27:34 ID:peCNy3X8
>>250
>>246
>>245はお前が
> 「クッパとかよりランク上は考えにくい」言ったから例として優位を示したのでは・・・

相性と優位の違いも分からんゆとりですか

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 00:29:41 ID:YG8gLMfJ
>>254
関係ない揚げ足取り合いはよそでやってね。ガキじゃないんだから。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 00:32:23 ID:CGS4ZMmG
こうしてまたスレが荒れていくんだろうなw

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 00:35:33 ID:v/LtahGJ
>>252
一応、過去スレ簡潔にまとめると、
弱A以外に発生遅すぎ。接近戦しかないのに、発生こんだけ遅いのは致命的。
接近キャラの癖に足遅い、回避遅い、置き技の癖に後隙多い。

だけども、リーチ短いながらも発生まともな弱Aと、ふっとばし力で今の位置な。
後、空中戦での判定が微妙に弱いのと、置き技主体なのに空中での置き技で判定勝ちするのが実は少ないってのがあったけど、こっち検証あんまないね。
これ次第で置きわざとしての優位性は十分出るとは思うんだけど、いかんせん均衡ランクでの検証が少ないよね。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 00:38:04 ID:ObkOg1ND
>>249
だれのとは言わないけどFBやウルフのブラスターとかそのへんか?
別に飛び道具じゃなくてもいいよ
NAじゃ状況によっては行動見てからの回避ができるレベルじゃんって言いたかった
>>250
クッパがフォックスやメタナイトより上なのか?違うだろ?

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 00:39:20 ID:DhvzorPB
>>257
空中での判定が弱いってのは発生が遅くて
出し負けてるのを勘違いしてるだけじゃないのか?
とてもこいつに空中技で判定勝ちできる奴なんていないと思うんだが

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 00:46:52 ID:WJfBzf1m
>>257
>後、空中戦での判定が微妙に弱いのと

は?
剣は当然のごとく無敵判定だろ?

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 00:52:12 ID:v/LtahGJ
>>259
知らんがなとしか言いようがねえw

>>260
リュカ、ルカ、子リンク空下、カービィー下Bが出てた時点でその判定理論消えてたぞ。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 00:57:19 ID:ObkOg1ND
さすがにアイクの空前と真っ向勝負で潰せるのってそんなのなくね?
俺が判定が弱いってのを勘違いしてるのかな
てかDっていうなら他のE連中よりタイマンにおいて優れてる点を示してくれよ

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 01:04:50 ID:tjX+wtcg
飛び道具持ちと無い奴とで相性差が激しいような
持ってない奴には圧倒的なリーチ判定で押し切れるけど
よほど貧相な飛び道具でも無い限り飛び道具持ちは有利に戦えるんじゃないかな

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 01:31:09 ID:5kxEgkk1
アイクはDメンツにも勝てるけど
遊撃に対してDメンツより明らかに不利だからEかな

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 01:37:14 ID:TkPUZjrN
アイクでフォックスなら楽だな。
復帰の時ビジョンには前スマ当て放題でドリルには空中前で簡単に飛ばせるし
押されてても一発で逆転できるしね。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 01:42:55 ID:tjX+wtcg
随分太い釣り針だなオイ

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 02:13:44 ID:e6x1xgpM
いや,遊撃隊の中では狐が一番楽なのは確かだ
さすがに横S当て放題とか,ドリルに空中前とかは無いが
ブラスターはひるませる効果が無いし,一発当てれば逆転できる
弱Aなんかで崖外・空中へ出して,戻ってくるところを狙う感じだといい
一発でリターンを取れるので,多少リスキーな行動でも,判定勝ちで振れば当たることが多い

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 02:20:02 ID:Q9EguVH7
狐は横A、上スマガードされるとD上スマいれられるから
あんまりむやみな行動はとれない

個人的には狼の方がやりやすい

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 03:17:29 ID:xJIJNpL/
アイクはまぁEより上には行かないだろうなぁ
Dとの壁が厚すぎるし
それに横に飛ばされたら復帰時ちょっとつつかれただけでもう絶対に帰ってこれないっていうのが痛い

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 07:16:48 ID:FdBUwQcj
対遊撃はすまぶれ準決勝みればどれだけひどいかわかるぞ

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 07:28:00 ID:+5czek09
なんでみんなアイクを弱くしたがるんだ?
驚異的な性能の立ちNAを上手く駆使すれば、それだけでも脅威だろ。二発目で止めたりとか…。
カウンターもあるし、発生は遅いとは言え驚異的なリーチと判定の剣技の数々…。
強キャラならまだしも、下位ランクのキャラならかなり苦戦する。
Eとか有り得んだろ?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 07:32:37 ID:Zjr5VFEp
>>271

・終点ストックタイマン前提
・過小評価されがちなパワータイプ
・キャラ自身に対する私怨

これらが原因かと

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 07:45:58 ID:FdBUwQcj
カウンターが入る場面って早いキャラだと下スマとか上スマとかゴリパン入るんだよね

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 08:46:05 ID:W83G3HVd
主観入れるとこんな感じ
S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、ルカリオ
C……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、ゼロサムス、デデデ、ピカチュウ、*マリオ、
D……カービィ、シーク、ドンキー、ルイージ、ワリオ、リュカ
E……*アイク*クッパ、サムス、ゼルダ 、ネス、ピーチ、*リンク
F……*ソニック、ファルコン、プリン、*ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン

ルカリオは判定強いのと対空、着地狩りが優秀だから上げてみた。
デデデは投げ連や復帰阻止、ワド投げに空中性能が優秀かつ糞重くて復帰力もあるのでこの位置
ドンキーはリーチ長くて判定が強め、ゴリパンとか投げメテオにリフ連あるしここ。リュカは相対的に下げた


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 08:54:18 ID:cAObFcUE
わかったから消えろ

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 09:49:08 ID:hKwZoVdU
俺ランク(笑)久々にみたなwww
じゃあ消えてもらおうか

アイクはプレッシャーが脅威なのはわかったが有利とれるキャラ少ないんじゃあがってもEにしかいかないと思うが

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 09:56:18 ID:ObkOg1ND
カウンターって発生かなり遅くね?フレーム忘れたけどさ
普通にカウンター前に攻撃されるんだけど

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 09:58:34 ID:TkPUZjrN
狐横Bに前スマ当てないのか?
リターンでかいのに?

崖捕まり狙うようなら空中前でいいし
横Bをうまく狩れるならだいぶ楽な方

アイクの最大の敵はロボットだろ

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 09:58:53 ID:v67E2Wl5
理想
チャキン 甘い!

現実
チャキン うぉあっ

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 10:38:52 ID:A7BfvuRq
アイクってマルス相手も苦しくない?
天空復帰にカウンターやられるしステージ外まで追いかけてきて
フラッグでもやられるともっと厳しい

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 10:47:46 ID:Zjr5VFEp
>>280
マルスは飛び道具が無いしリーチでも僅かに勝てるから待ちが通用する分、
他スピードタイプよりは楽かと。

ただ、迂濶に自分から攻めこむとカウンターされて乙る

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 12:14:55 ID:xJIJNpL/
アイクでマルス相手に待つと置きフラッグでひどい目に合うと思うんだけども・・
外に出されると帰ってこれないからな・・・遊撃を潰せるような余裕ないし
技の持続がもうちっと短かいのあればいいんだが・・
リーチは勝ってるが、派生の差が相当だしなんだかんだでマルスもリーチそれなりにあるから中距離からやられるから困る

とりあえず、マルスと違ってカウンターをとりあえず置いとくっていう使い方ができるほど性能良くないし
DXのロイみたいに当たれば倒せるみたいな圧倒的な威力でもないから封印してる人がほとんどだよな
ぶっちゃけカウンター決まる位置とタイミングならNAのほうが・・っていう

まぁあれだ、アイクと戦っているとカウンターは最高の攻撃チャンスでこそあれ脅威では絶対無いと思う

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 12:41:10 ID:eMEyXZOA
スネークはやっぱSなのか…
MGSファンとしては嬉し悲し…
勝っても「強キャラだしな〜」とか言われそうだな

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 12:57:57 ID:A7BfvuRq
>>281
282がだいたい言ってくれてるから俺が書くことあんまないけど、
リーチで多少勝っていてもとにかく技発生の速さにかなり差があって泣ける
更にアイクと違ってマルスのカウンターは発動速いからタイマンなのに
カウンターやられるのもきつい…
崖際攻防やステージ外の攻防でも完全にマルスに分があるし、かなり相性悪い相手だと感じた

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 13:44:56 ID:lHdS09qK
一撃怖いけど基本的に発生遅い&有利とれるキャラ少ない

これでおk?

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 14:10:54 ID:+5czek09
対マルスで話してもあんま意味ないだろ?
マルスは基本的に鬱性能&判定に入るんだから…。
下位キャラとやった時に、アイク有利とまでは行かないかもしれないが下位キャラはキツい戦いを強いられる。
俺はアイクはEではなく、Dだと思うぞ…

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 14:18:42 ID:xJIJNpL/
アイクがカービィやシークと同等かときかれると、はい とは答えにくい
クッパやリンクより性能がいいかと聞かれても高いとは答えづらいしな
まぁそんな感じ

DとEの間にもう一段階設ければ、何キャラかそこに収まると思う
アイクもその中に入るはず

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 14:20:16 ID:lHdS09qK
>>287
そういうキャラはDにあがれないのでEです

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 14:21:25 ID:xJIJNpL/
そう、結局そうなるんだよな

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 16:19:11 ID:Lu+3+ImP
>>277カウンターフレーム
MARTH5Fダメ倍率1.1
IKE 11Fダメ倍率1.2

タイマンじゃアイクのは使い物にはならんな

Eが一番濃厚だな

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 16:41:09 ID:sW9/n0Do
負けたことをキャラ性能のせいにするやつは終わりだろ。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 16:52:53 ID:lHdS09qK
>>291
そんなやつはほっとけばいい


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 17:03:26 ID:cIITD6xf
>>112
それくらいできるって?最低でも1,2Fは遅延してるところで差1Fで決まるものが本当に簡単に決められるとでも?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 19:22:24 ID:0JmAlQNg
>>293
KY

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 20:04:21 ID:M8740XdP
見苦しいなお前ら

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 23:33:00 ID:WJfBzf1m
Xになって、反射神経鈍ったなーって思ってたけど
オフだと余裕で見切れまくれた

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 00:41:30 ID:h21nOPj5
そうだそうだ!
俺リンク友人メタナイトで俺が友人に勝てないのは
俺が下手なだけでキャラ性能の差じゃない!!

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 00:42:21 ID:8wOM5AKK
やっぱwifiだとかわせるはずのものくらうよね

で、アイクは?

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 00:49:57 ID:QIxc/4vi
とりあえずF→Eは確定のようだな

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 00:58:51 ID:DI8QJ7Yg
そもそもカウンターなんて使う場面あるのか?
乱闘で魔人拳見てから余裕でしたみたいな事ぐらいしかできない気がするんだけど
引きながらフラッグでも出したほうがリスク低いしリターンも高いよ

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 01:09:19 ID:jrtwjhW6
お互いが忘れた頃に、1試合に1回出すくらいが丁度良い感じ>アイクカウンター

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 01:32:15 ID:gNKsfD2L
カウンター、開幕に一発やられるとちょっといやな気分になる

飛び掛かりながらカウンターとかな
ま、どうせすぐ見切られるしリスクでかいから一試合1,2回が限度だと思う

アイクのは発生遅いから難しい

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 03:25:43 ID:QRlYqdnq
まぁ実用性はともかく決まれば相手に動き読まれてるのか?と思わせることはできるな
Xが読みゲーだからそういう心理的アドバンテージは結構でかい。
アイクの性能的にも心理的アドバンテージはかなり大きく動くだろうし、カウンターの実用性はともかくだが

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 05:46:17 ID:JrnGdEwI
苦しまぎれのぶっぱカウンターかって思う


305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 06:14:39 ID:6sb2AcCP
S〜Gって言い換えると…

S→全ての性能において他キャラに優れる。ゲーム開始時点で優勢に。
A→Sには劣るが他キャラを圧倒する。

↑性能だけですでに優勢であるランク↑

B→優秀キャラ。高い総合力と長所を生かしきるならSやAになれる。

↑最強候補参加ランク↑

C→高いレベルでまとまった優等生タイプ。性能で最強とは言えないが、性能は充分。
D→低いレベルでまとまった標準タイプ。弱くは無いが、全体的にCに下回る。

↑ポテンシャルに問題はないランク↑

E→クセがありやや難だけど使いこなせば…
F→劣等生キャラ。なんとか頑張れば…

↑プレイヤー次第で差が埋まらないこともないランク↑

G→いいところはロマンだけ。







なのか!?

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 06:16:10 ID:6sb2AcCP
すまん、議論中だった。流してくれ

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 07:36:39 ID:gNKsfD2L
まあカウンターなんてほぼぶっぱだけどな
特にアイク

ルカリオのカウンターは発生どうなんだ
驚愕の後隙でどうせ封印だが

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 07:43:03 ID:fdce8R8Y
>>307
発生は6Fで使える範囲だが
攻撃の発生が30Fだったかな?でほぼ駄目にしてる
飛び道具に当てて相手に硬直時に
出現ポイント合わす位しないととても使えない

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 09:07:28 ID:iXYWDzo6
ちなみに乱闘で魔神カウンターしようとすると他の攻撃(ブラスターとか)カウンターして魔神直撃するからやめといたほうがいい

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 10:24:24 ID:8Kju2GQP
>>305
だいたいそんな感じであってるんじゃねwww
BがSにはきついだろうけど

アイクもルカリオもカウンター(かげぶんしん)は封印だろ…
アイクとタイマンやってカウンター使ってるやつみたことないぞ
ルカリオは忘れたころに一戦に一回使われたことはあるが

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 10:32:20 ID:7Wz8i0rd
ルカウンターはバースト狙えるとはいえあの隙では使えんよなあ。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 10:57:21 ID:Y4e8xw/W
ルカリオはロマン技か乱戦向けだな
まあ発生は並みだから中途半端な飛び道具を利用できんこともないが基本封印

アイクのカウンターはどうしろと

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 11:06:50 ID:7E3uGZJB
アイクのカウンターは相手の復帰にがんばれば当たる程度

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 11:22:17 ID:ZWJCGrTP
アイクのカウンターは乱戦でも使うのちょっと怖いなあ
マルスカウンターが相手によってはタイマンで一回二回は出番あるかないかで
乱戦では使える、ルカリオカウンターは乱戦で使ってもいい、
アイクのはどうしても使いたければどうぞって印象

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 12:18:17 ID:8Kju2GQP
この流れだとアイクEだけど反論ないのか?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 12:42:51 ID:fum8LKdX
もうこれでいいんじゃね?www


【スマブラX 2chキャラランく決定版】
S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
C……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、マリオ、リュカ、ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……クッパ、サムス、ゼルダ 、ドンキー、ネス、ピーチ、リンク
F……アイク
G……ソニック、ファルコン、プリン、ポケトレ、ヨッシー
H……ガノン

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 12:43:39 ID:euQcTZIy
>>316
ガノンをGから外すとは何事か

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 13:27:52 ID:8Kju2GQP
よくねえよ

消えろ

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 13:28:09 ID:WiTVF5M5
アイクはwifiならDオフならE

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 14:28:32 ID:gNKsfD2L
アイクカウンターか・・・
崖外に追ん出された時に苦し紛れにだな

いや なんでもない 忘れてくれ

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 14:32:41 ID:yNpItbfK
CPUマルスの超反応カウンターはウザい

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 14:34:17 ID:Lv692XgL
>>316
決定にされても困るがせめてこうしろよ

SS …スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
S……フォックス
A……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
B……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、マリオ、リュカ、ルカリオ
C……カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
D……クッパ、サムス、ゼルダ 、ドンキー、ネス、ピーチ、リンク
E……アイク
F……ソニック、ファルコン、プリン、ポケトレ、ヨッシー
G……ANON


323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 14:36:53 ID:yNpItbfK
アイクはオフ勢の動画がたくさんあるからいいわ
オフ勢のルイージ動画とか見たことねえんだけど

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 14:52:05 ID:G5dBgoy5
>>322
ねーよwwwwwww

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 15:04:09 ID:7E3uGZJB
お前らヨッシーの動画見たことあるか?
俺は無いんだが・・

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 15:06:58 ID:yNpItbfK
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3074237

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 17:25:44 ID:I8GBz9Jt
ゲスナイト強すぎ。
下スマチートすぎ。軽いのが唯一の弱点だけど
そもそも攻撃喰らわないから意味ない。
アイクだと涙目通り越す。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 18:14:47 ID:YRtgiReY
メタの弱点

・軽い
・一撃で逆転出来るような技が無い
・切札が地味
・飛び道具が無い


これくらいかなぁ。どう考えても長所と釣り合ってないんだよねぇ。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 18:33:57 ID:G5dBgoy5
S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
C……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、*マリオ、リュカ、*ルカリオ
D……*カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……*アイク、*クッパ、サムス、ゼルダ 、*ドンキー、ネス、ピーチ、*リンク
F……*ソニック、ファルコン、プリン、*ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン


反論ないしEで。


330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 18:51:40 ID:7E3uGZJB
長所
・復帰神
・近距離壁になる技が多いので攻撃受けない
・手数が圧倒的でダメージタメまくりウマー
・フレーム少なすぎ

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 18:51:56 ID:fdce8R8Y
あと自分が違和感あるとしたら
シークとウルフかな・・・それぞれ1ランクは上がると思う
シークは弱体化したとはいえ十分戦えるし
ウルフはそろそろネタ抜きで見てあげても良いんじゃないかな

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 18:55:10 ID:7E3uGZJB
シークがあがるならカービィも一緒にあげないとな

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 19:01:11 ID:1wABIxFy
また出たよカービィ厨が・・・
これだからDランク弄ろうにも弄れなくなってるんだよな;

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 19:02:35 ID:7E3uGZJB
お前過剰反応しすぎだろ

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 19:03:22 ID:G5dBgoy5
オリマー下げを提案しようとした俺は異質w

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 19:05:58 ID:vhuBq+4m
シークはゼロサムの下位互換臭い性能だからな

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 19:06:58 ID:7E3uGZJB
まぁゼロサムに勝ってる性能の技って針くらいだしな

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 19:08:54 ID:fdce8R8Y
空中技は確かに下位互換かな;
でも地上技はまた別と思うがな
強攻撃とスマッシュはゼロサムと全然役割違うし

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 19:11:42 ID:vhuBq+4m
とりあえず横Bは下位互換というのも生温いような差ではある
それとシークは下Bを考慮するのかしないのかよくわかんね

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 19:24:12 ID:CUUbpjkF
あの Cを 2つに 分けた ほうが いいと 思うん ですが どうでしょうか


341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 19:25:55 ID:1wABIxFy
ゼロスーツの下位互換てのも勝手なイメージって感じだが・・・
シーク投げ使いやすいそもそも全然立ち回り違うし
あと空NA強いんだが気付いてない人多いな

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 19:26:18 ID:AMQqdoj4
とりあえずもっかいウルフやらないか

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 19:32:33 ID:CUUbpjkF
ウルフはCの最上に1票

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 19:34:32 ID:vhuBq+4m
>>341
そりゃシークの中ではJNAは強いよ
下位互換云々はシークにはパワーがないのが最大の原因

更にウザいことにゼロサムはパーツというオマケ付きだしな

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 19:40:03 ID:fdce8R8Y
ウルフこの前戦った人で面白い人いたな・・・
こちらがマリオだったんだがFBをSJ最速空前Aで掻っ切りながら
こちらに攻撃してきたんだが・・・空前A上に浮くから連続で何回か貰うし
あれウルフの攻撃の中で判定強いから密着されてやられるとめっちゃ厄介だった
あれはまさしくホッピングガノンならぬホッピングウルフだった

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 19:51:57 ID:G5dBgoy5
ホッピングウルフって言いたかっただけだろww

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 20:06:45 ID:eMejeqO0
ワロスwwww

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 20:52:25 ID:euQcTZIy
実際俺もそれ最近したな
空前A連打でめっちゃはめられた・・
ベクトルずらせばいいだけなんだけどね

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 20:53:38 ID:h21nOPj5
マリオ以下の性能のウルフを如何して上げるのか。
だったら先にマリオを再議論すべき。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 21:02:10 ID:1wABIxFy
地上技の性能で圧倒的にウルフが勝ってるのに何故マリオを持ち出す

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 21:10:19 ID:AMQqdoj4
地上は横スマが高性能だからな

最近はなれたがNB横スマなんて戦法もあったしな

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 21:18:45 ID:Y4e8xw/W
シークって両方使えたらワンランク上がるんじゃね?
思うんだがゼルダのスマッシュの出の早さキモすぎ
まあ掴みが鈍いのが痛いか

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 21:28:46 ID:yNpItbfK
つーか一体いつになったらシーク&ゼルダの議論やんの?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 21:31:06 ID:fdce8R8Y
>>352
ゼルダの掴みは使えないそんな風に考えてた時期が俺にも(r
何あのD投げの性能の良さ
着地隙を延々と掴まれ続けては崖外に投げられそれを繰り返されて
キャラによっては着地間際に攻撃出来ないから向こうのミス待ち状態;
それに掴み位置高いから浮いてても平気で掴んでくるし
まぁ掴み自体遅いからガーキャンにはあまり使えないけど
ガーキャン上スマとガーキャンJ空後で十分代用できるし;

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 21:46:54 ID:vhuBq+4m
ゼルダは通常よりDA投げの方がF速いからな

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 21:50:34 ID:Y4e8xw/W
>>355
マジ?知らなかった…まだまだだな
いつも序盤のダメージ蓄積に困ってたんだが

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 22:16:22 ID:gNKsfD2L
ウルフがマリオ以下はねーわ

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 22:50:22 ID:dlDPH4bl
どのキャラでも横スマに頼ってるからそういう事を言っちゃうんだよ

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 23:02:55 ID:7E3uGZJB
ぶっちゃけガノン隔離せずにEでいいんじゃねーのと思う

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 23:04:26 ID:k94p+Ui1
え?E?

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 23:05:24 ID:7E3uGZJB
じゃない、F

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 23:19:12 ID:AMQqdoj4
>>358
一応Cランク内でもウルフはエロスーツと並んでトップでマリヲはリュカの次に弱いというのがこのスレの見解

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 23:23:22 ID:G5dBgoy5
>>362
それはものすごく昔のことな気がするが

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 23:46:24 ID:nsA1sbEh
リュカはCよりはDに近くないか?

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 00:13:19 ID:JmmMcAte
ガノンがFでも良いってのは同意
なんだかんだでパワーあるのはそれなりにメリットある

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 00:25:51 ID:fXcU81MD
俺もガノンFでいいと思うけどガノンが最下位のランクってこのスレだけじゃないし…
まあ別にGでいいだろうって感じだわ

C内はリュカが降格候補だが他はそれなりだろ
ルカリオは上位難しいかもしれないけど他はどのキャラがトップでもおかしくないと思う

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 00:59:18 ID:iVEkshAU
ガノンどっちにしろ最下位クラスなんだからGでいいんじゃね?
その方が遊び心があってww

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 01:17:47 ID:Wu2o3KVc
そもそもガノンより下が思い浮かばない

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 01:36:48 ID:pZSBzqfe
正直Gランク設けるのも面白くないから一緒に入れていいと思うぞ

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 01:36:59 ID:L1rZZ6d8
じゃあそろそろ全アイテム全ステージアリアリ想定の
キャラランクについて議論しようじゃないか。
終点タイマンは多少の上下こそあれもうこれ以上劇的な変化は無いだろう。
今こそ桜井の提唱する、「あらゆる状況を見方にしてこその強者」の
答えを導き出すべく、「2分時限制アイテム有りステージランダム」
のキャラランクを作成すべき!
どうせ次回作がでるのかどうか分からないし、
出たとしても数年後。長い時間をかけて議論するには
最高の議題!

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 01:45:45 ID:Wu2o3KVc
やはり万能なファルコが上位にくることは間違いないな
あと、アイテムの取りやすさと切り札のキチガイ性能からしてソニックも注目したい

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 02:00:24 ID:fXcU81MD
>>370
相手の戦法によって左右されるしその相手も3人同時
キャラのパターンも膨大、アイテムじゃ運も絡みまくり

それでキャラランクがつけられるとかそんな糞ゲー作ってないと思うぞ

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 02:18:01 ID:L1rZZ6d8
勿論誰がアシストフィギュアとるとか、ハンマーとるとか、
回復アイテムとか、そういったどのキャラにも行い得る
ランダムの話ではなくて(ここは無視しても議論が成立し得る
要素のひとつだし)、キャラの個性、ステージの相性にに併せて
スマボの回収性能、切り札の性能、切り札とステージの相性、
などなど議論すれば面白いと思うのだが。
弱キャラにも光が当たるし、そもそもアイテム無しタイマン前提で
キャラバランスを組み立てられているゲームではないと思うので。
現状、もうこのスレに意義がなくなってきているので
再活性化の意味も込めて、いかが。
ステージ議論は左上の戦場から、とかさ。
運の要素が強いゲームで「実力6割運4割」と言われる
麻雀みたいなゲームだけど、それでも結局強者は強者として存在するので
議論を重ねて明文化するのも面白いと思う。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 02:26:04 ID:JmmMcAte
ガノン信者が嫌いだからFにしてほしい俺がいる
実際そんな遜色ないし

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 03:20:44 ID:JmmMcAte
じゃあガノンはFってことで

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 04:00:27 ID:Wu2o3KVc
乱闘ランクなんか議論せんでも大体わかるな
ふっとばしや横取りが上手いヤツが強い

そういえば上手いやつの乱闘動画って何故か団子になってるのが少ない
二手に分かれてタイマンしてるってケースが多い

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 04:21:43 ID:Xuq1sdbS
>>376
○vs○ ○vs○
こうなってる時に

○ ○→○vs○
ちょっかいをかけに行くと

○→○→○vs○
もれなくその隙を狙われる

よっぽど強力な技(効果範囲が広くて後隙が少ないとか)かアイテムでもないと
タイマンx2の構図は崩しにくい道理

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 07:42:48 ID:BHdci07E
タイム制乱闘ならパワータイプが少しは上位に食い込めそうだな。

アイテムありだと運が絡み過ぎて議論しようがないような

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 10:22:01 ID:b0MavZCw
タイム制乱闘だと、ふっとばしの強い技が多いキャラは有利だな
タイマン最弱といわれるガノンでも乱戦だと評価がかなり変わってくる

アイテムありだと足の速いキャラがやや有利だな、ソニックとかファルコンとか

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 11:47:13 ID:zPSUjuUK
乱闘はおいといてウルフは?ゼルダ&シークは?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 16:15:43 ID:zQP5femr
DDの小ネタだが・・・これホーミングミサイルみたいで
恐ろしく思えるのは自分だけだろうか

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3083888

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 16:46:01 ID:JmmMcAte
微妙、どうでもいい

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 16:55:17 ID:WpdPmPJ/
ネタとしてはアリ

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 16:57:46 ID:F+2cUuT4
ガノンとヨッシーって、ヨッシーのほうが性能悪くね・・・・?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 17:21:50 ID:wOsrYWOq
切り札無しで一番威力の高い技って何?

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 17:36:57 ID:F+2cUuT4
アイクの噴火溜め最大じゃね

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 18:09:52 ID:G+UH7XvY
Cランクの細分化やリュカ降格、ウルフ昇格、シーク&ゼルダ昇格とかの議論残ってるのに
乱戦の話してる奴自重してくれ

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 18:27:53 ID:j6xCvZv1
細分化なんてやらないだろ
ageにつっこんですまなかった

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 18:43:16 ID:c7gehM4a
>>384
ヨッシーよく使う俺からすれば、まあどっちもどっち

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 18:45:32 ID:F+2cUuT4
じゃあやっぱガノンFじゃん
たまにガノンは飛びぬけて弱いからだから負けるの仕方ない!ってのが居るから困るだけど

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 18:47:21 ID:0hxA1Zgt
ランク上位陣はともかく、C〜Dのキャラはまだ議論の予知があると見ている
特にウルフはウルフウイルスとかでネタ扱いされて上位から降格されたという節もあるからな

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 18:51:07 ID:c7gehM4a
>>390
ガノンだけ飛び抜けて弱いとは思わないなあ
確かにFのキャラ達がB以上のキャラ達に勝つのは結構大変だけどね

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 19:08:43 ID:JG/g+Ct3
Gランクはガノン様専用だからFにしてほしくないよう・・
でも確かにパワーあってホッピングが使えるガノン様はFでもおかしくない

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 19:19:18 ID:fXcU81MD
FでもGでもどっちでもいい人がほとんどだろ

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 20:27:00 ID:aT3gSNfg
G ANONネタは別に無くてもいいが
ないと寂しい

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 20:38:46 ID:ekhKJALI
ガノンは
G ANONであり
GODである、他のキャラなど比較にもならん、

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 21:00:48 ID:F+2cUuT4
じゃあヨッシーもG級に格上げしてくれよ

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 21:32:50 ID:c7gehM4a
>>397
そんなひどい

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 23:17:59 ID:SEN/4OMe
ガノンは一発があるから数少ないチャンスでも読み勝てば強キャラに勝てるんだからまだマシ
実際wifi板のタイマンスレのトーナメント(参加者120人以上)の大会があったが、
ベスト8にガノンが2人も残ったみたいだしな
ヨッシーは何があるの?

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 23:20:04 ID:9l0oCt8P
全体的に技が優秀
投げ技を除いてな

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 23:27:20 ID:uBsCvmlF
しゃぶ連(笑)

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 23:46:59 ID:zQP5femr
でっていうはこんなどうでもいいネタしか・・・
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2888904

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 23:58:27 ID:sahdvdGA
>>399
ガノンが2人っていうよりサブで1人が使い出しただけ

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 00:05:23 ID:0tRUSY1m
ゼルダ&シークやウルフどーすんの?

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 00:10:39 ID:sp3WASE0
ウルフは昇格して良いんじゃないか
こいつの強攻撃けっこう優秀なのにスマッシュのせいで
全く日の目見てないと思う
他スタフォ勢と違って上Bが実用出来る範囲
横Bも使い方にまだ研究余地ありそう
リフは発生遅めだが無敵判定あるし

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 00:20:42 ID:OILhkDW1
ヨッシーはジャスガない時点でガノンより数段下だろ・・・

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 00:35:54 ID:MNIlCrHI
ワリオC案は今何処

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 00:41:30 ID:qQRksL48
今はそんな対策取られてないから強いと認識あるかもしれないが
対策が整えばワリオ昇格論はそのうち落ち着くと思う
狐が流行りだしてそれに対抗するキャラとしてワリオが登場
でワリオつえぇと思われて昇格昇格って言われてる気がする


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 00:55:01 ID:BG5GD4gZ
まず次は何を話すかを決めるべきじゃね?
ガノンはF昇格で良いのか?俺はいいぞ
次はゼルダ+シークで良いのか?俺はいいぞ

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 00:57:58 ID:OILhkDW1
あぁ・・・いい

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 02:18:56 ID:ZDVZ242u
昇格でも構わんがこうしないと許さん

A……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
B……フォックス
C……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
D……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、*マリオ、リュカ、*ルカリオ
E……*カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
F……*アイク、*クッパ、サムス、ゼルダ 、*ドンキー、ネス、ピーチ、*リンク
G……ANON、*ソニック、ファルコン、プリン、*ポケトレ、ヨッシー

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 03:41:58 ID:jWsXnzt4
ヨッシーってジャスガがないから微妙とか言ってるけど
このスレってジャスガを有効に使えてるような人があんまりいないんじゃないかw
それならこのスレ内ランクならまったく影響なさそうだ
まあ流石にまったくってのは言い過ぎだけど有名人クラスならともかくこのスレ内では
そこまでランク落とすような要因にはならないだろ


413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 03:45:07 ID:BG5GD4gZ
>>411
F……アイク、ガノン、*ソニック、ファルコン、プリン、*ポケトレ、ヨッシー

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 05:36:14 ID:d27Ao/BV
むしろウルフはDかと。
リフは発生が遅いがリーチがあるのでまぁ問題はないんだが、ブラスターの飛距離と出の遅さはヤバイだろ。
空中技もあまり強くないし、スマッシュは吹っ飛ばないし。
強攻撃が強いと言ってもDが精一杯じゃね。
あと、横Bは相手の空中技の飛び込みを塞ぐのに使ってる。メテオは狙ってない。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 05:59:17 ID:qQRksL48
スマッシュ吹っ飛ばないって正気か
こいつで飛ばなきゃファルコどうなる
それに上スマ回避読みで最後だけ当てたら良い感じで横に飛んだりするのに
空中技は切り込みに使いにくいだけど追撃には普通に強いよ

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 06:06:30 ID:JcMqWJtf
>>414みたいな初心者がいるから困る

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 08:29:04 ID:w1kt0EG8
ウルフは普通に強いからね。マルス辺りのちょい下くらい。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 08:46:00 ID:bm/ZZPUE
上スマはともかく横と下はポンポン飛ぶだろ

だけど確かに空中はキレが悪くないか?
復帰は凡かやや下
別にCの連中と並んでてもいいよ

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 09:00:29 ID:3oM2T+4m
ウルフ横スマはあまり飛ばないからワンパ相殺なんて知るかって感じの
ダメージ源だと思ってたが…
下スマのふっとばし性能と発生は普通に優秀だな
対空いまいちだけどC上位〜頑張ればBにも近づける程度の実力はあるんじゃない

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 10:23:54 ID:sp3WASE0
>>415
確かに上スマ最後の1発だけ当てたら
びっくりするほど斜め横に吹っ飛んでバーストしたな・・・
最初の巻き込みのせいで2発目の吹っ飛び軽減されてるのかね
あと空後でフラッグみたいに運ばれたり
空上を着地間際に決められそこから上スマ繋げられたりしたこともある
空NAが怯んだり怯まなかったりよくわからないんだよな

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 10:29:17 ID:4O8q3b5Z
>>414

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 11:15:21 ID:W0CEImPx
ウルフは復帰力さえあれば相当な厨キャラになってたと思うぞ。

対策立ててないプレイヤー相手なら
ブラスター、リフ、横スマ、下スマ、弱攻撃だけでもかなり戦えるし。

少なくともDはない

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 11:17:09 ID:P8+y+qzv
ウルフはB以上希望
横スマは出の速さのわりにはかなり遠くまで届くぞ
マルスやロボの間合いよりも離れた位置から攻撃できるのは大きい
下スマはメタナイト並の性能
空中移動は早くて攻撃全体の発生も早いから浮かせた相手を追撃しやすい、空後は普通に優秀だし
復帰は横Bでやれば復帰阻止されにくい

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 11:29:01 ID:qQRksL48
ウルフは下からの復帰が苦手なだけで横からの復帰は優秀
ってかコイツに崖外のかなり深い所まで追って来られると恐い
空後やメテオ避けてこっちが戻ろうとしても最後に横Bクリティカルが待ち受けてる


425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 11:33:41 ID:AyQcXHys
ロムってたけど欠点の落下速度問題を誰も出さないんだな
Bになって当たり前の性能ではないわ

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 11:38:05 ID:sp3WASE0
落下速度に問題あるのはフォックスとファルコも同じだしな〜
投げ連耐性やゼロサムの下スマ連に問題は確かにあるが

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 12:11:44 ID:IqF6sApl
>>422
対策立ててない奴は度外視じゃねーの?
対策取られたら相手キャラにもよるが、待ちブラと奇襲横スマは使い物にならない
となると空後で攻めるしかなくなり、ある意味飛び道具が強力なカービィ程度の性能になる
それでも、それなりに強いんだけどね

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 13:04:26 ID:5hW3e+rG
>>426
いまさらw
ウルフは上B後の制御がほとんどきかないからそいつらより下なんだよね

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 13:06:28 ID:3uJoIj4I
使い物にならないはないだろ

性能は十分なんだし使わないにしても相手は警戒せざるをえない

流石にD連中と肩並べるはない

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 13:13:15 ID:d27Ao/BV
ファルコはウルフより大分ダメージを溜めやすい分、吹っ飛ばし力の無さは解消されてるかと。
つーかいずれにせよBは絶対、ないわ。


431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 13:14:18 ID:AyQcXHys
>>426
違うわ
急降下速度に関する欠点だよ

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 13:15:11 ID:SQqkcBll
>>412
できないのはガーキャンのことじゃ

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 13:20:23 ID:IqF6sApl
>>429
他にも攻撃の選択肢が数多くあるなら、警戒させて優位を取れるが
選択肢がブラ、横スマ、空後の3種しかない上、
実質横スマの射程にさえ気を置いておけば、相手が攻めることは容易となる
俺もDはないと思うが、Bのマルス、ディディー等に並ぶとも思えん
現状維持が妥当かと

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 13:28:06 ID:qQRksL48
>>433
選択肢三種はないわ
ダッシュ遅いけどステップDAは使える範囲
最速空前も使ってくる人いるし
ジリジリ間合い詰めて横強先端当てしてきたり
リフや空NA稀に空下でめくって来たりする人も居るのに


435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 13:36:08 ID:3oM2T+4m
ウルフ、選択肢少ないって言われるとたしかにそうだな…
B連中になるとやたら頼りがちな強い技があってもその技の使い方を工夫して変化つけたり
(例えばマルスフラッグなら二連にしたり引きで出したり急降下から出したり)
できるし他にも使いどころある技が揃ってるんだけど、
ウルフはそういうとこがちょっと難ありだな
俺もDはまずないと思うけどBに行くには少し足りない点があるか

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 13:37:44 ID:6+iO16kf
ウルフとか横スマ見てからホッピングで余裕でした

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 13:54:22 ID:sp3WASE0
一応、最速空前や空後を引きで出すというのが使えるんだけどね
剣士以外になら大抵空前は判定勝ちするし
あと2段ジャンプと合わせて空後をマリオみたいに2発出したりとか

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 13:57:19 ID:XNEyctv4
ホッピングウルフか?

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 14:02:25 ID:qQRksL48
>>431
急降下速度はそんな問題にならないだろ
急降下から技出すのもウルフ落下自体が速いから必要ないし
ってか今作は急降下は微妙じゃなかったか何も技出さ無くても着地際5Fだし


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 14:06:25 ID:IqF6sApl
ウルフのランク動かしたい人まだいるの?
いないと、ウルフの戦い方議論はキャラスレでやれって話になるわけだが

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 14:10:29 ID:sp3WASE0
>>391にもあるが
こいつの場合ネタ扱いされて下げられた節があるからな;

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 14:48:11 ID:OILhkDW1
ウルフのJ後Aは使いやすさ抜群だろ

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 15:04:33 ID:pewaoubE
上手い人は皆使うよねJ後A
J前Aだって最速で出せば着地の転倒無しだし

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 15:39:17 ID:wzAhodSg
ブラスターが対策で余裕とかいうやつはすまぶれの動画みてこい
自分もCはワンパ倒してよええって言ってるように見えるがな

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 16:05:44 ID:ijno/DWZ
ウルフはブラスター振る動作にも攻撃力あるから上手い人が使うとウザいよな

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 16:07:58 ID:OILhkDW1
ブラスターで待たれると相当うざいな

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 16:08:15 ID:qQRksL48
崖外での復帰阻止にブラスターの銃剣で決められてびっくりしたことがあるw

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 16:44:28 ID:4O8q3b5Z
>>430
Dはありえませんw

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 17:52:28 ID:+J7Gp/Yj
リュカ議論まだか
ドンキーのリフ連入るし降格候補だと思うんだが

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 18:46:22 ID:r6IadWe+
悲しいかな日本の公共事業行政はわざわざ美しい川や自然を壊していくことに金をつぎ込んでいます。
治水や水災害対策と無理な理屈をでっち上げ、山を切り開き川をコンクリートで埋め尽くし無駄なダムを造り、
結果自然は破壊され、かといって自然災害にはまったく対応できていない現状です。こういう問題は現場に住んでいる人
はそこに金が落ち経済が潤う以上、自然保護という声はあがってこないのです。
自然保護の声は都会に住んでいるから出る声であり、美しい日本を守っていくためにはむしろ都会から声を挙げていかない
とならないのです。
我々は断固無駄な公共事業に反対すべく活動を行っています。いままで長良川河口堰の反対運動、宍道湖の淡水化反対運動、
東北山林保護運動他さまざまな自然保護活動に参加しております。新聞にも載らないさまざまな場所で自然破壊という名の公共事業は日本全国
行われています。我々の活動に力をお貸しください。社会人ばかりの団体ではなく学生の仲間もいますので、
活動資金もままならない状況です。ぜひご賛同いただける方のカンパをよろしくお願いいたします。
グリンピース大阪代表    郵便貯金口座 14540−20639401 オカモト ジュンまで
小額でもぜんぜんかまいません。現在の活動は徳島吉野川中心に行っております。
近日HPも立ち上げますので活動状況はそこで参照ください。
河川関係の仕事は、自分で仕事を作っているシステムなのです。
絶対に壊れない堤防を作れば、何もしなくていいわけですから。
でも、堤防は土で出来ていますから、壊れることありきです。
仕事はなくなることはありませんが、むなしさを感じますね。
保険制度がしっかりしていれば、
堤防が崩壊しても保険会社がそのお金を払いますので、
国が損害賠償をする必要はないわけです。
そうすると最重要な場所以外は護岸する必要はなくなります。
そうなると川は自然のままでいいわけです。
面白い仕事かもしれませんが、ほんの少しの面白い仕事と
あとはほとんどつまらない無意味な仕事が河川関係の仕事です。
某ダム、国交省と電力会社の共同ダムだが、
電力会社は大きな発電所なので常時有人、さらに国交省の管理所も常時有人。
このダムではある程度以上の洪水は国交省がゲートから放流をして、
それ以下の洪水は電力会社が発電所を使って放流することになってる。
しかしダムが完成して30年以上経つが、電力会社が発電所を使った放流で
処理出来ない洪水で、国交省がゲートを使ったのはたった一回、数時間のことであった。
もうゲートも保守巡視も電力会社に任せて、国交省の管理所は常駐無しの
必要なときに市内の本庁から派遣で十分だろと思わん?
ロープで巻きつかせる罠をしかけてます。
砂浜に縦横に張りめぐらしてある(地面に)ロープが
産卵に来た亀の足にロープが巻きついて逃げれず死亡
被害が現実に発生しているのに法律的には何も問題にならない
ふざけている。国土交通省逮捕されるまえになんとかしろーーー

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 18:49:09 ID:OILhkDW1
行間くらい空けるよ馬鹿

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 19:17:44 ID:JcMqWJtf
>>414

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 19:53:53 ID:X5o+kLTJ
Sランク最強ってゲスナイト?それともロボ?

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 20:21:57 ID:JqzCykoh
ウルフは攻撃の選択肢が少ない&自分から攻める事が苦手
この2点を考慮すれば待ち勝てる相手にしか戦えず、待ち負ける相手にはとことん無理だと思うんだが…


455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 20:30:41 ID:fCh5rmds
>>454
待ち勝てる相手と待ち負ける相手具体的に

ってつっこまれるぞ

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 20:33:26 ID:m+4fz0Si
クローブラスター優秀だし待ち負ける相手とかロボ蛇ぐらいのもんじゃね

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 20:38:58 ID:sp3WASE0
待ち負けるのはそのぐらいかな・・・
あと間合い詰めて戦うとしたら
横強かなり発生速いうえに判定良しリーチ良しだから
これ主体で攻めれるしね
まぁこれもロボの横強には負けてしまうわけだが


458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 20:42:08 ID:m+4fz0Si
あとサイマグや反射持ちもきついな

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 20:55:49 ID:qQRksL48
反射は別に問題ないだろブラスターの飛距離伸ばして返せる奴少ないし
サイマグネットやオイルパニックに至ってはやってる暇ない

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 20:57:31 ID:m+4fz0Si
でも流石にピットは待ち勝てないだろ?

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 21:07:58 ID:sp3WASE0
向こうも待てないのは一緒だから
中距離戦になるんじゃない
まぁそれでもピットは弓撃って来たり
逃げたりするだろうが

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 21:13:39 ID:NbKxBZC1
下スマ雷厨・・・・横スマアイク・・・・竜巻メタ・・・・矢ピット・・・・上スマリュカ・・・・PKファイアネス・・・・
ブラスターファルコ・・・・横スマウルフ・・・・横スマゲムヲ・・・・横強スネーク・・・・横スマルス・・・・
横スマオリマー・・・・串刺しトゥーン・・・・岩砕きリザドォン・・・・バナナDD・・・・ランドマスター・・・・
バタ足でっていう・・・・ディンゼルダ・・・・ジャイロボット・・・・カッターカービィ・・・・
道連れクッパ・・・・オルディンプリン・・・・ピクトチャット右端ストーンカービィ・・・・
スネーク団・・・・天空団・・・・スマッシュアピール厨・・・・アルティメットファルコンマッチ・・・・
終点厨・・・・ワンパ厨・・・・アイテム無し厨・・・・開幕アピール厨・・・・投げ連厨・・・・
キャラ固定厨・・・・放置厨・・・・ノーコン厨・・・・待ち厨・・・・ポケモンチェンジ厨・・・・
自滅厨・・・・滑空厨・・・・CD即奪取厨・・・・味方爆撃厨・・・・糞回線厨・・・・切断厨・・・・



              スマブラの遊び方を教えてやる・・・・
           文句のあるやつ全員まとめてかかって来い・・・・



                  大   乱   闘



                開     幕     だ
              n:       ___      n:
              ||    / __ \    .||
              ||    | |(゚)  (゚)| |    ||
             f「| |^ト    ヽ  ̄ ̄ ̄ /   「| |^|`|
             |: ::  ! }      ̄□ ̄     | !  : ::}
             ヽ  ,イ  / ̄ ̄ハ ̄ ̄\  ヽ  ,イ



463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 21:31:10 ID:0Piwz9xs
いつの間にか随分増えたな

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 21:34:10 ID:w1kt0EG8
S…ロボット・スネーク・メタナイト
A…ファルコ・マルス
B…フォックス・ウルフ・ピット・ワリオ


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 21:34:17 ID:HFpblX4k
CD取ってもいけないんすかwwwww

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 22:27:19 ID:dXTCQdq3
永遠の二番手はもうちょっと評価されてもいいと思う。
理由は弱→弱→ファイア昇竜拳のコンボがほとんどの確率で決まるから。
ファイア昇竜拳を入れる直前にガードが可能だがタイミングは結構シビアだし、よほどガードが上手くないと無理だから通用すると思うんだが・・・
特に相手の体がでかいとほぼ百発百中といってもいいほど当たる

って緑の細身の男が言ってた

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 22:47:55 ID:9pKAIbQs
リンクですね。わかります

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 22:53:16 ID:Nr5wFqRZ
昨日AnswerAnswerていうオンラインクイズのやつゲーセンでやってたら連想クイズで
緑 細身 配管工 てのがでてきてルイージだった

>>466の最後の一行見て思い出した

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 22:57:41 ID:cLvoE66N
弱弱0距離上Bって慣れたらガードほぼ可能?
上級者相手でも頼れるならルイージ結構強くないか?


470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 23:06:21 ID:gyM4v4ek
今はウルフの議論じゃないのか

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 23:28:34 ID:m+4fz0Si
タイミングがシビアどうのこうの以前にガード押しっぱなしでどうとでもなるわ
そんなコンボが当たるような至近距離で普通弱攻撃ださねーよ
ジャスガ上Bのほうがよほど有用

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 23:51:24 ID:a5sT+r8X
そもそもウルフを真面目にBまで持ち上げる気がある奴いるのか?
いないんならやるだけ無駄だろ

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 23:52:48 ID:OILhkDW1
昔はAだったのにねウルフ

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 00:42:12 ID:oxIJqCla
いないならリュカの議論しないか

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 00:45:06 ID:MFruxMFk
リフはいるし降格でいいよ

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 01:35:16 ID:FQ0RjtSC
リフっていってもゴリラだけだろ?
DXでもゴリラが狐へのほぼ即死コンボあったけど結局、狐単独のSランクだったし・・・
ゴリラだけが要因ならこのままでいいと思う

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 02:17:47 ID:am6A4tN5
フォックスの格下げを議論する事を提案したいな、
Aになったときはなかった
ゼロサムの下スマ連、
複数キャラからの低%投げ連、
約40%あたりで決められると死亡のルイージのコンボ
あのころとは状況がだいぶ違うと思う。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 05:36:50 ID:4m6HU9ti
遊撃は圧倒的な性能と引き換えに一部のキャラからのコンボが入れることで調整されてる気がする
>>477
ルイージのコンボって空Aカス当て上B?ルイージがカス当てできる余裕ないから大丈夫

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 05:43:37 ID:HqRbWenw
フォックスはシークにも横強大分喰らっちゃうしな
>>478ルイージのは多分これ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2809987



480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 06:18:36 ID:90/Fy7wf
シークの横強は低%はずらせるぞ
ずらしても強判定超発生の下スマで乙るけど

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 08:24:42 ID:KKhLA7tL
フォックス降格したらSの連中をAに出来ないかな?

自然とABの精鋭、CDの中堅、EFの不利キャラ変わり種キャラ、Gのanonって感じになるような…


482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 08:27:47 ID:PjBigw5I
G anon

と文字を分けるのを止めてください

笑ってしまいます

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 11:40:57 ID:W/1nZI47
>>479
そんなのトレモでしかつながりませんwwwww

>>481
なるほど
それで鳥がさがって一昔前と同じようなランクができあがるわけですね
4強は確定でいいだろ…

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 11:53:39 ID:Fh0smiOo
>>477
それだったらBの強いやつAにあげたほうがいいんじゃね!?


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 12:06:36 ID:am6A4tN5
>>478
そうそれ、
まあ決まらないんだけどね。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 12:37:00 ID:PJmcJyeW
フォックス格下げでもいいけど…それなら、B+と言われてるG&WをAに格上げしないと納得しないぞ

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 12:51:47 ID:IA46Rn6Q
ゲムヲなんかがB+なんて初耳
Bの連中は団子状態だと思うが

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 13:03:25 ID:241eiSaf
ゲムヲ…地上クソ
マルス…復帰クソ

その他は優秀だがBは何らかの問題をかかえていてなおかつ蛇みたいにそれを補えない連中だから
現行でいい

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 13:13:40 ID:IA46Rn6Q
>>488
そうそう今Bにいるキャラは腕次第でいろいろなキャラに対応していけるくらい
優秀な部分があるんだけど何かしらはっきりした弱点もあるんだよな
十分に高評価な位置だし俺は全員現状維持がいいと思ってる

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 15:44:51 ID:vsLBrRAA
フォックスA維持しつつ、B以下のランクを一つ底上げすればいいんじゃね?
ガノン様がGじゃなくなるけど

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 15:55:58 ID:bMosDveZ
64のころのヨッシーのバタ足の初撃ってなんぼくらいはいったけか??

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 16:00:08 ID:4ZMw5YCy
>>488
マルスの復帰がクソって・・・嘘・・・だよな?

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 16:12:20 ID:bDgtA/dZ
少なくとも現行B以上の奴の中で一番クソなのは確実だな
オリマーやガノンよりあるからクソじゃないなんていうなら知らん

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 16:12:37 ID:241eiSaf
>>492
横に飛ばされたときどうする?

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 16:26:00 ID:X5mnvhvx
マルスはギリギリ距離からの復帰を阻止しやすいからな
ドルフィンはずっと判定出てるわけでもないし

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 16:26:37 ID:K6afCzjH
マルスは上Bの上昇力と上昇の速さのおかげで縦方向の復帰はむしろ得意だけど真横となるとな。
まあすぐさま上にベクトル修正入れると助かることもあるけど
崖目指してる間に復帰阻止来ると辛い

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 18:04:27 ID:QaanEeRQ
>>480
そういえばシーク投げ抜けから空キャン上スマ入れること出来るキャラ要るんだっけ?
ワリオに至っては投げ抜けから普通に上スマクリティカルだとか

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 18:18:16 ID:90/Fy7wf

マリオ ゼニガメ マルス ネス アイク ヨッシー ガノン リンク オリマー フシギソウ

真横ベクトルからの復帰の位置って高い順にみてこんなもんだろ
2段ジャンプもかなりひくいから直線復帰なのにマリオとかと比べてタイミングずらすことさえも難しいのが痛い

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 18:18:27 ID:/DYzMbhb
ああ、なんかシークスレのヤツがなんか意味わからず叩かれつつも出してたな。
メタゼニリュカ相手には掴み連>>D空C上Sが入るらしい。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 18:51:17 ID:2HID4uve
ワリオ以外かなり難しいよ
ワリオはクソ簡単だからシーク:ワリオは相性7:3くらいだな

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 18:59:32 ID:HqRbWenw
空キャンは難しいが溜めた針入れるのは誰でも出来るし
さらに重量級にも針は入るらしいからな

>>500
お前しにますだろw


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 19:14:26 ID:YvvLvngu
しにます

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 22:09:53 ID:If7QjvhZ
とりあえず名前さらしは禁止だ。荒れる原因にもなるし


504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 22:14:46 ID:XF61VhJv
むしろピットをCに下げるのを提案する
空中技の出がそんなに早くないし、弓矢だって装填音聞こえてから余裕でかわせる
ふっとばし能力も低いし前に言うとおり空中追撃も苦手、どうみてもBの奴らには見劣りする

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 23:50:55 ID:Lbk5lt8M
狐のブラスター並に速い弾速に加えて、かなり自在に軌道を変える上に溜めでタイミングをズラしたり出来るのに
装填音聞いて余裕で避けれるとかどんだけだよ。

確かに同じBの奴らには少し見劣りするが、B技の強さとあれだけの復帰力がある時点で
Cの連中と互角は有り得ん

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 00:02:18 ID:/h0yER01
ピットの矢なら見てからガードできると思うんだが

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 00:06:52 ID:XRbeRcqw
まぁ見てからガードとか言っても正面からうたれたらそりゃガードは出来る。
ステップ踏みまくって必死に間合い保ってる中とか、場外だされてステージに戻ってる途中とかに連打されたらかなり辛いだろうに

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 00:16:23 ID:r8pOVLSX
ピットってIKKIランクでもれいんランクでもしゃわランクでもかなり上位だよな


509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 00:22:04 ID:h+wcQM4j
・メタニートに次ぐ空中制御並びに神復帰
・ブラ並の性能の弓矢

地上性能がクソなのがキツいがCランの奴等よりは強いと思う

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 00:46:48 ID:54zOaLms
地上クソとか空中メタ並とか言ってるやつは帰っていいよ

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 02:48:30 ID:XLIIVpfh
ピットCとか言ってる奴は追い討ちのタイミングとかずらしてないなんだろうね

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 02:51:33 ID:XLIIVpfh
↑訂正w
ずらしてないんだろうね

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 04:11:39 ID:fi/RhbCf
>>500
これワリオ強制ジャンプ投げ抜けだとシークどころか
殆どのキャラに上スマor上強確定じゃないか?

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 04:12:38 ID:CVnjg0e2
ピットは空中より地上戦の方が得意だろ

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 04:50:51 ID:JhRhqb6f
>>513
掴みでワリオが浮いたら強制ジャンプ抜けさせられて
ワリオの硬直が20F?で尚且つほぼ真正面に落ちるから
上スマどころかゼルダの稲妻、ファルコンの膝、サムスのチャージショットまで入る感じがする
正直、今色々と試してるがワリオやばい処ではない気がする


516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 05:30:13 ID:kKcQNR9C
ウルフはBあたりの性能あると思う。
空中後Aは発生早いし引きながら使えば相手からしたらかなりやりにくいし
空中後Aあたった後の横スマは%によっちゃ必中だったようなきがする。
そして過去にもでてたがリフレクターの若干無敵時間があるのは接近戦ではかなり重宝する
横スマと↓スマの性能の良さもCランクの中では頭一つ分抜けてると思う。
飛び道具ない相手に対してはブラスターでけん制もできるしなー。
−面としてはやはり復帰面だと思うけどこれは正直腕次第でどうにでもなる気がする。
まぁ腕があってもどうにもできないときはあるけどある程度までは腕次第でいけるんじゃないか?

と、まぁウルフB論もさることながらFOXがAってのがなー・・・。
性能面から見てもマルスとゲムオとかの上をいってるとは到底思えないんだが
そこんとこどうなんだろう?俺が強いFOX使いに当たってないだけかもしれない。
FOX相手にはなかなか苦戦しないし
相手がつかってきたら結構安心したりする。
実際FOXはお手軽なだとおもうが対戦相手から見てもお手軽な相手に見える気がする。



517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 05:32:35 ID:kKcQNR9C
>>516
すまん。訂正。
空中後Aは発生早いし→空中後ろAは攻撃後の硬直少ないし

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 08:28:25 ID:ewLrgSr2
>>516
狐はあれだけ機動力と技スピードがある時点で充分強キャラじゃね。

それでいて遠距離戦にも強いし、強力過ぎな上スマがあるし
これといって苦手な状況がないからな。


まぁ、腕次第(笑)で凄く強くなるキャラだと思うよ

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 09:00:45 ID:vwJ7DE22
浮かせてから読み合いに3回勝てば撃墜間際まで持っていけるからな

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 09:48:14 ID:mKq0u+B/
にしても最近掴んで投げないってのが強くなってきたよな、DX時代はそんなもの無かったのに。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 11:50:52 ID:SkahjkTm
マルスの放し↑S当たる気がしないんだが
アレ相手が油断して無いと当たらなくね?

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 12:13:14 ID:xtO2njEz
発生12F広範囲で今作は何故か横にも先端判定あるんだし、地上技のしめとしては十分な性能だろ

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 12:47:22 ID:L1xbbLnd
>>516
狐はだいぶ議論されたからスレ全部読んで来いよ。
・SJからの空中前Aが着地隙無しな時点でかなりの強キャラ
・OP相殺がブラスターですぐ回復可⇒上スマの性能が死なない
・リフレクターが空中で止まるためかち上げられた時に容易に帰ってこれる
・歩き、走り共にトップクラス
・ドリルにメテオ追加
・どんなキャラ相手にも待てる

対ゲムヲは
>>19
>>25
>>27
あたりで。
強い狐使いと戦ったこと無いんだろうけど、こいつは紙だから
Aランクにいるだけで、瞬間火力は普通に強キャラレベルだと思うよ

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 13:17:49 ID:XLIIVpfh
狐は高火力だけど自分もコンボを入れられやすい
ちょい%溜まってくるとずらしでも中々抜けられない技多い
後、斜め下に飛ばされたら上Bが糞すぎてまず復帰できない

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 13:22:07 ID:L1xbbLnd
>ちょい%溜まってくるとずらしでも中々抜けられない技多い
ずらしちゃんと弾きでやってるのか?傾けっぱなしか素早くやってないんじゃないの?
ピカチュウの下スマだって簡単に抜けれますよ


>後、斜め下に飛ばされたら上Bが糞すぎてまず復帰できない

ギャグ?

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 13:26:07 ID:7KVjtvQA
>>523
それらの性能がBキャラから抜けてるかってことじゃないの?
実際のところ抜けてないと思う。
フォックスとBランクのやつにそんな差はないと思うんだが

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 13:31:47 ID:XLIIVpfh
>>525
素早くやってるけど?
シークの横強とかすぐ抜けられないけど俺のやり方が悪いの?

上Bは溜めてる間の隙から判定まで阻止される要素満載
ファルコンの上Bのがずっと優秀w

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 13:34:17 ID:8U2ywke5
はいはいageはスルーな

狐がBとか言ってる奴は狐を使いこんだことがないか
Bのやつらの力を過信しすぎだろ。特にマルスはともかく
ゲムヲの方が強いとか言ってるやつらは論外

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 13:37:27 ID:L1xbbLnd
>>527
見てみないと解らんからなんとも言えない。
受付Fに何度も入力可だから早い方が良いけど。
そもそもダメージ溜まると抜け出せないとか言ってることおかしくね?
低%で抜けるのきついとか言ってるのはともかくさ

復帰は溜めに判定出るし、そもそもその溜めに復帰阻止される
タイミングならほぼ全キャラ阻止されるだろ。ファイナルカッターでさえ
DDのメテオで返されるようなゲームだぞ?
横方向なら空中前Aとイリュージョンで届くし

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 13:41:40 ID:7KVjtvQA
>>528
マルスはともかくって言う文がはいってる時点でフォックスとBランク切り離す
ほどの差はないってことじゃないのか?

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 13:56:58 ID:XRbeRcqw
とりあえずフォックスはAでいいと思うが
上強・横強・上スマ・空中攻撃各種 
ここら辺だけでもメタと同等の攻め能力はあるはず。
軽さのせいでAなだけで、性能だけで見たらSもいけるぐらいのキャラだと思うぞ

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 13:59:51 ID:8U2ywke5
うんにゃ。狐はDX程では無いとはいえ対マルスに
相性が悪いから書いた。こいつはブラスターと最速空中前が
ある限り他のBキャラは怖くない。嘘だと思うなら小坂家オフで
優勝した狐でも観てこい

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 13:59:52 ID:mN0Igv2V
狐って実質一番吹っ飛びやすいんだっけ?

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 14:09:54 ID:/h0yER01
>>533
軽さは3番だが,吹っ飛び補正のせいで一番バーストしやすいと聞いた
実際使ってみるとわかるが,横に吹っ飛ばされた時の空中横移動速度が遅い
パワーキャラ相手には60%ぐらいから死亡圏なのもきつい

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 14:35:54 ID:XLIIVpfh
今日から狐はBキャラに負けたら大恥ですね

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 14:53:32 ID:srqzUJov
ふっとび補正値は最大でも5から10しか加わらないからぶっちゃけ
誤差みたいなもんだよ。重さの方もデータで比べると
メタ 1.105
フォックス1.1
でその差は0.005しか違わない。こっちも誤差みたいなもん。他キャラより
吹っ飛び易い気がするのはぶっちゃけ気のせい。ちなみにマリオは1な。
まぁステージに帰って気易いのはメタの方が上だろうけど、実は狐って
空中ジャンプめっちゃくちゃ高性能なんだよね。4.7だよ?この数値は
単独ジャンプならネスなどと並んでトップクラス。ちなみにマリオが3.15な。
ゲムヲなんて2.75しかない。狐はバーストされなきゃほぼ確実に帰ってこれるレ
ベル。
ついでに機動力を検証してみると、
最大歩行速度1位 走行速度3位 落下Y最高速度2位
と相当優遇されてるね。んで主力空中技の空中前Aが着地隙無しで空中制御も楽。
ドリルはメテオ不可で発生3Fの上A(何とリフレクターと発生同じ壊れ技)に繋がる

スマッシュも封印指定の横S以外は上S8F、下S:6Fと相当速いね。

…ということで、個人の腕を考慮しないこのスレの特性上論理的にまとめてみた
けど
「Bキャラより一歩抜きでてるけどSよりは弱い」からこいつはAのままで良いと思
う。
いきなりフィーリングで強い弱いを語られても困る

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 15:04:55 ID:/h0yER01
>>536
吹っ飛びの計算式ってどこにあったっけ?
それによって5・10の重要さも変わってくると思うんだが

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 15:11:06 ID:F94pmPrT
◇吹っ飛び時に、体勢が崩れていない場合
吹っ飛び力=[0.07×{(攻+2)×蓄積}×重さ+18}×R.E+R.A]×ダメージ率÷1.1×0.72

◇吹っ飛び時に、体勢が崩れている場合
吹っ飛び力=[0.07×{(攻+2)×蓄積}×重さ+18}×R.E+R.A]×ダメージ率÷1.1×0.72+α

単位:km/h

<註>
攻:攻撃力
蓄積:蓄積ダメージ(攻撃によるダメージを加算した後の数値)
R.E/R.A:リアクション影響値/リアクション付加値(技ごとに定められているパラメータ)


何が誤差だよバカチン

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 15:16:32 ID:fi/RhbCf
>>536
フォックス>>538の計算式の+α部分が全キャラでもっとも高いから
他のキャラより吹っ飛びやすいのは事実だ

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 15:17:43 ID:mN0Igv2V
吹っ飛びやすい気がするだけって・・・そんなことないよ
他キャラなら耐えられるであろう攻撃も狐はすごい勢いで飛んでくからなwww

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 15:19:18 ID:srqzUJov
[0.07×{(攻+2)×蓄積}×重さ+18}×R.E+R.A]×ダメージ率÷1.1×0.72+α
だよ。ちなみに狐の補正値は上が10で横が6だけど落下速度の
恩恵があるから上も結果的に6ぐらいだね

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 15:22:16 ID:L1xbbLnd
DXの狐は>>536のふっとばし関連が今より強い落下速度恩恵
受けてて、なおかつ攻撃要素そのままだったからヤバかったんだよな…
今回軽いキャラじゃなかったらまた厨乙って感じだったぞこれ

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 15:24:07 ID:WVGEJ4NM
一般キャラの補正値がせいぜい+2〜-1の間に収まってるのに、
フォックスだけ+10〜+7なんだから無茶苦茶吹っ飛ぶだろう

どうでもいいけど、ガノン様の補正値が+3とかwwいじめられすぎ

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 15:40:20 ID:/h0yER01
さっき,トレーニングで面と狐の吹っ飛びの違いを確かめてみた
横・上Sで,どれだけ%が溜まればバーストするかを調べた

マリオvsメタナイト
横S 91%
上S 110%

マリオvsフォックス
横S 88%
上S 110%

アイクvsメタナイト
横S 40%
上S 89%

アイクvsフォックス
横S 39%
上S 90%

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 15:42:24 ID:L1xbbLnd
>>

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 15:42:36 ID:rZAzDWnX
ゴッサー(^o^)

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 15:42:52 ID:L1xbbLnd
>>538
>>544
誤差の範囲じゃねーか

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 15:46:33 ID:/h0yER01
ただ,気になることが一つある
フォックスは横に吹っ飛ばされた後,体勢を立て直しても
空中横移動速度が遅い
これが吹っ飛び補正?の効果なら
たしかに復帰しづらいというのはわかる

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 15:48:16 ID:rZAzDWnX
単純に空中加速が遅いだけ

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 15:59:00 ID:Jk5PNfag
遊撃はマリオの上A連続って抜け難く無いですか?
マリオも微妙に歩いて位置補正してくるので。
あとリンクはこんなに低いんですね。
友人のリンクが神がかって強いので強いものだと勘違い・・・
悉く攻撃を避けるんですよね。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 16:00:24 ID:/h0yER01
>>550
>悉く攻撃を避けるんですよね。
この一文でお前の意見は参考にならないと判断した

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 16:07:37 ID:L1xbbLnd
>>550
64のスマブラでもやってんのか?w
ガキの頃「ピカチュウの上Aでお手玉にされて抜け出せねーよー」
とか叫びながら戦ってたの思い出した

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 16:14:19 ID:F94pmPrT
フォクスならリフでも使って落下ずらせばいいやん

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 16:38:36 ID:T1EB/uOA
いやエアスラ飛んでくるし、着地後は火の玉。
置き横Aとスマなど強いマリオは波状攻撃が上手い。
で、また浮かされると。
リンクはとどめの攻撃を避ける事が肝。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 16:41:49 ID:T1EB/uOA
ごめんあげちまった。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 17:08:12 ID:fi/RhbCf
したらばでワリオが終わりかけてる件

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 17:21:21 ID:/h0yER01
したらばからのコピペ

805 :774%まで耐えました:2008/05/03(土) 14:46:26 ID:ph52rv66
とりあえずワリオを問答無用で強制ジャンプ投げ抜けさせられる
キャラと入れれそう危険な技一覧

ピーチ・・・上スマ、クラウン
クッパ・・・上スマ、横スマ、空前、クッパドロップ
ドンキー・・・下スマ、上スマ、ゴリパン
でっていう・・・上スマ、空NA、D投げ
ワリオ・・・上スマ、空上、下B
ゼルダ・・・上スマ、上強、稲妻蹴り、空下、投げ
シーク・・・上スマ、空NA、空前
ガノン様・・・上スマ、横スマ、頭蓋骨割、ホッピング、投げ
ゼロサム・・・下スマ、上スマ、上B、空前、空上
ファルコン・・・上スマ、横スマ、膝、投げ
フシギソウ・・・横スマ、空前、空上
マルス・・・上スマ、横スマ、空前、空上
アイク・・・上スマ、上強
スネーク・・・上強、空上

結構適当にやってるから全て確定ってわけじゃないと思うが・・・ワリオオワタ\(^o^)/
しかもまだあるかもしれないし、何よりゼルダとガノンがやばい
掴みと空下確定なら崖外まで運んでメテオって即死コンボ喰らってしまう


ワリオランク再議論を希望する

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 17:23:44 ID:PCI/VoB7
すべて確定ときまったらいたいな

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 17:30:44 ID:JFSLhxt7
遂にガノンが有利を取れるキャラが

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 17:37:39 ID:PPSA2Uiy
まず掴ましてくれない予感

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 18:20:16 ID:XRbeRcqw
久々にランク大きく動きそうなの来たな


562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 18:34:30 ID:Yqig5fZC
>>476
ドンキーのリフ以前にリュカはCでも弱い方だからだろ

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 18:34:50 ID:FOp2IjZw
ガノン様最下位脱出と聞いてトンできました

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 18:57:10 ID:uSfnynfo
話割り込んで悪いが、アイクラってもうちょっと上じゃないか?
上手い人に投げ連使われたらどう頑張っても勝てる気がしない・・・
反則すぎだろ(笑)

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 18:59:14 ID:/h0yER01
>>564
現時点で最もうまい人でも安定して投げ連できないんだよ
そしと,上位は投げすらさせてもらえないような輩が集まってるからな

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 19:09:02 ID:fi/RhbCf
>>557
これ以外のキャラにもジャンプ抜けさせられたら上スマほぼ確定ってのが・・・
下手したら昇竜拳や眠るすら入りそうな気がするし・・・
強制ジャンプ抜けにならない上記以外のキャラの投げ抜け時は
レバガチャにスティック上要素とジャンプ要素入れないようにすればジャンプ抜けしないで
いけそうらしいんだがまだ確定ではないしな〜;

>>564
確かにガード固めれたアイクラにはどうしたらいいかわかんなくなることある
こっちが掴んでも投げさせてくれないし
あとオリマーもどう攻めればいいのかわからなくて困る時あるな;

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 19:59:05 ID:XRbeRcqw
>>564
アイクラの真髄は投げ連じゃなくて切り離しにあると思う。
切り離しブリザド+トルネードで削らりまくって掴めたらラッキー程度の考えのアイクラが一番強い。
案外アイクラの投げ範囲狭いのと、ガードからのノックバックがひどいからランクはこれで妥当じゃないかと

そしてワリオ2番手の俺涙目wwwwww

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 20:41:13 ID:9KN7i8zQ
ワリオのランクはまだ様子見でいいよ。
その投げ抜けの研究が完成されて、
確定されたソースとして読みたい。

アイクラは投げ連ばかり話題になって、
肝心の投げに持ってく立ち回り議論が欠如してる。
したらばも切り離し方の研究もしてないし、
有力な使い手はあそこにいないか、
大会に向けて情報隠してるんじゃないかな。
DXからかなり操作法が変わって研究も遅れてるし、
ポテンシャルはあってもまだあげられるキャラじゃない。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 20:44:10 ID:XRbeRcqw
>>568
確かにアイクラの上位勢は切り離しが半端なくうまいくせに感想とかで立ち回りにあんまり触れてないな
名前あげるとあれだけど、タイマンスレでもやばいアイクラが3人ぐらいはいたよ。
切り離しブリザド連発→横B→掴みともってかれたのには脱糞した

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 20:46:16 ID:oIwCwjg+
>>569
まこうれんさんとか?

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 21:05:29 ID:XRbeRcqw
>>570
あんまり名前出したくないけど、個人的には上手い順に
もっちさん>SINさん>まこうれんさん=こたつさん だと思う
荒れないでほしい・・

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 21:16:31 ID:btTv2RUt
ゼルダ低すぎだと思うのは俺だけか

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 21:18:24 ID:9KN7i8zQ
荒れないでほしいのはこっちも同じだから、
そういう話はやめとこうか。
オレも今から用事あってキャラ変動案あげられないから
人のこと言えたもんじゃないが。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 21:41:09 ID:oIwCwjg+
>>571
特定したw


575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 22:21:28 ID:PCI/VoB7
切り離しの方法くらいしかしたらばでも話でてないからな

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 22:51:02 ID:L1xbbLnd
>>572
ゼルダは反確だらけでディンも事故でしか当たらないからこんなもんじゃね?
前使ってみようとしたけど何振っていいかわからんかったw
最速後ろキックはなかなかだしコンデンスブラストも良くなったがタイマンじゃ結構キツい気がする。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 22:54:51 ID:fi/RhbCf
>>576
正直ゼルダのD投げと下強を侮ってた・・・
特に下強、崖端に立たれて連発されるとあんな恐ろしいもんだとは
あれこっそりとメテオ技なのよねアイクの下強より連発効く分めっちゃ厄介

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 00:14:00 ID:yNJTNOnd
ワリオ、昇格どころか降格候補になるとはw
あと、>557以外ではDDDのダッシュ掴みで
ジャンプ投げ抜けさせる事ができるよ
どんな技が繋がるかは知らんけど

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 00:37:54 ID:DTNyRuGJ
あらほんとだDDDだけ変な仕様だな
これで決めれそうなのは上スマ、上強、空前あたりかな
ってかDDDも振り向き掴みで掴み連出来るっぽい感じがするな

ワリオの硬直20F+ジャンプ2F?or空中回避前隙3F内に出来れば
確定だから>>557技の大体が確定な上、入力遅れれば喰らっちゃうから
アイクの上スマとかでも狙う価値あり
掴み連はまだ実証がすんでないけど現段階で既にワンランクダウンな気がする

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 00:38:57 ID:Vtsty+Nt
http://mbga.jp/.g1cb7961/_u?u=1125710
よろしく

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 02:00:59 ID:T5IYDt/Y
たかがゲームでこんなに論争が出来るお前らは本当に凄いよ

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 03:55:42 ID:+JqnhcfV
>>581
そんなことないって、ただお前より優れてるものが一つ多いだけだよ

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 04:40:53 ID:A1mKLhJR
ウルフの話が>>472辺りからのよく分からない流れで立ち消えになった件

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 08:08:44 ID:ztTGKvZd
>>516が発言してそれっきりFOX→ワリオって感じになっていったかな?

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 08:37:07 ID:Al54NWSI
トゥーンとウルフ入れ替えでOKじゃね?

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 08:39:11 ID:16aTHhrG
入れ換えの理由述べないと相手してもらえないぞ

トゥーンはリーチ短いのと軽いのが難点だがBで問題ないだろ

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 09:54:16 ID:JLhB5KQV
既出なの分かってるが小坂家オフの動画で考察みたいな流れどっかで出た?

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 10:47:46 ID:4sPYyOqk
トゥーンはあのリーチの短さの上、軽量級で最悪の発生だからな。
地上戦で弾幕潜られて密着されたらもうどうしようもない気がする。


589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 11:20:04 ID:Al54NWSI
そうなんだよ。
遊撃をはじめとするリフレクター持ちに対して絶望的なの考えると
そこまでの強さはない気がするんだな。
ピットや攻撃速いマリオなんかもキツイ。
機動力で上回るピカチュウやリーチに優れるゼロサムなんかと同等かと。
蓄積ダメージばかりでとどめをさせないまま終わる事もしばしば。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 12:12:04 ID:ZQPO3hG/
トゥーンでとどめさせないとかどんだけだよ

あの機動力に加えて下手な重量級よか決定力あるぞ

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 12:17:38 ID:e92EGzvm
俺もウルフBだと思うわ
苦手キャラファルコくらいしかいないのに有利キャラには圧倒的に有利
ブラと掴み打撃でワンパが簡単に相殺できるのも強み

あとマルス高いアイクラ低いゼルダ低いとも思ったがまあこれはスルーでいいや

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 12:34:24 ID:d/QHF5Xd
ウルフはネタキャラ扱いされてまともに話し合われないまま急に下げられた感があるから
Bでもいいけどマルスゼルダアイクラは妥当かと
ただウルフの掴み打撃って間隔短い+ダメージ1%なタイプだけどこういうのって
多段技扱いになって何度打撃入れても一回の攻撃として数えられるんじゃなかったっけ

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 12:38:33 ID:1tFTRWi1
確かそうだろ
ピカの投げ連も同じ扱いじゃ無かったっけ?

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 13:04:55 ID:YBmOSvSi
ここで強キャラ厨VIPPERのKouさんが一言


595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 13:12:20 ID:xGTX/phI
              _,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,___
             ./=--- 、ヾい| | | / / -─ 、三、
             l三!      ̄ ̄ ̄     ヾE|
             !彡  -- 、 ─── ,─    lミ!       世間の大人どもが
            .F!/\ ̄\三三三/ ̄_, ヘ ',ミ!       本当のことを言わないなら
            F!´ `'-ニ、 、__    , -' - '"`'.ハ!       俺が言ってやる・・・
           , -l=!   二二、ノ   L二二_  F/、
           | f=E!  ニ‐-゚- 7    f ‐゚--‐ニ |;f_!l
           | |ソ!!  __二ニ,'    .! ニ二__  |kヒl!       ガノンの足は臭い・・・!
           ヾ 、!;! -___/!     !\_- .!ノノ
             ̄| / __ L_  _!___ \ |''"        そこの認識をごまかす輩は
             /!.  / -──────--! .|、         生涯地を這う・・・・・・!!
            /::::!.  ヽ二二二ニニニ二ソ  /:ヽ
           /:::::::::ヽ、      ─      /:::::::|-、
      _,、-‐ '''"|::::::::::::|  ヽ、        ,  ' .!::::::::::|:::::::`"''- 、
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596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 13:17:37 ID:UR5b+0S+
その小坂家オフの動画ってどこにある?
クグっても分からないんだ。是非教えてくれ♪

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 14:01:49 ID:2jqZlvHf
IKKIランクはどこから見れますか?比較したいので教えてください。
よろしくお願いします。


598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 15:04:34 ID:eYJSEUUh
コミュ入れば見れるよ
住所と所得と性癖の情報が抜かれるけど

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 19:28:07 ID:dVNJ3QVj
>>557
これってさり気なく微妙なキャラばかりだね

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 19:31:26 ID:67R0xNNc
まぁ上位層は投げぬけうまくいかないようになってるからな
は?スネーク?しらんがな

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 19:48:31 ID:H0Suzwij
ワリオに強制ジャンプ投げ抜けさせることができるキャラで
上位キャラなのはマルスくらいか
でも元から対マルスは苦しめだし他はいいとこ中堅上位って感じでなんともなあ

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 21:08:53 ID:ZsqsCaYL
その中堅下位にフルボッコにされるんだから
ランクダウン必死なんだろうが(ノД`)

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 21:16:35 ID:q5GTrzWa
でもDXの遊撃みたいにともすれば下位に食われるような紙装甲でも
5強って言われてたのだから、上位を食えればまだ希望はあるかな。
問題は不利面を圧倒するほどの性能が未だワリオで見出されてないことだが。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 22:12:47 ID:16aTHhrG
この検証が進むと下手すりゃ唯一神に唯一弱いキャラになる可能性もあるしな

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 22:30:11 ID:dVNJ3QVj
ワリオは唯一神に投げ連できます

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 22:42:54 ID:pHYcZkES
ワリオはランクWでいいよもう

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 22:43:29 ID:pHYcZkES
ごめんsage

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 22:46:12 ID:67R0xNNc
まぁ別にsageなくてもいいんだけど

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 22:48:39 ID:JYTUVlmK
ガノンがどうやってワリオを掴むんだよw
マルスでさえやすやすと掴めないんだぞ

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 22:56:03 ID:DTNyRuGJ
ダッシュ掴みの性能が良いゼルダとゼロスーツに対しては
ワリオ終わったな・・・・

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 23:23:26 ID:zUAtNKzk
デデデなんて投げ連から端っこに運ばれてなんか確定じゃねーか・・・。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 00:53:11 ID:2nshKVuF
ワリオさらにやばそうな事になってるぞ・・・
踏み付けからダウン連入るんじゃないかとか
どのキャラからも転倒から掴まれて強制ジャンプ抜けさせられるんじゃないかとか;
ただでさえ、強制させられないキャラにすら読み合いを強いられ
ジャンプ抜けしないために掴み打撃フルに貰っちゃたり
投げ喰らっても上にずらすことが出来なかったりすることに
これから先なっちゃうだろうに

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 01:06:39 ID:zjYuJkpw
今のところ基本は終点ストックタイマンです
前スレ
大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.27
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1207747647/l50
公式サイト スマブラ拳!!
http://www.smashbros.com/jp/
まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/sumaburax/
大乱闘スマッシュブラザーズX - キャラ別攻略BBS
http://jbbs.livedoor.jp/game/42562/
大乱闘スマッシュブラザーズ] 攻略 Wiki(キャラ別攻略WIKI)
http://wikiwiki.jp/smash-bros-x/
大乱闘スマッシュブラザーズX  質問スレpart11
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1205655502/

※ここは質問スレじゃありません ○○って何?と言う書き込みやそれに反応するのは控えましょう
(質問は質問スレで!)

※ランクを改変する等、荒らし目的の人が定期的に来ます。ageの人は基本スルーしましょう
 張られたランクも偽物でないか確かめましょう。

*をつけたのは前スレで一端議論して定めた位置というのを示したものです。
@をつけたものは意見が割れたが、とりあえず多数派だったところに暫定決定したものです。
各キャラ一周議論が終わって現在二週目です。
をつけたのは二回目の議論が終わって位置づけされたキャラです。

ランクは左からあいうえお順です。
S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス ルカリオ
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
C……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、*マリオ、リュカ、
D……カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……*クッパ、サムス、ゼルダ 、*ドンキー、ネス、ピーチ、*リンク
F……アイク、*ソニック、ファルコン、プリン、*ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン


614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 01:11:48 ID:n8UYi8FS
しばらく見ないうちにルカリオAまで昇格したのか

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 01:14:06 ID:Y2kEDQk/
久しぶりの工作員ワロタw

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 01:14:13 ID:/CWmHcXL
まぁ、改変するキャラは大体決まってるからわかりやすいな。
本人は洗脳できると本気で思ってそうでまじひくけどな。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 01:17:01 ID:n8UYi8FS
>ageの人は基本スルーしましょう
言ってる本人がageている件www

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 02:34:46 ID:Wyi+9/l/
>>617
お前がスルー出来てないのと同レベル

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 02:36:01 ID:Cy9w6JVn
>>617
ていうかテンプレコピーだから言ってるってのはおかしいだろ

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 04:04:31 ID:qHon1DYN
ワリオなんて不愉快キャラ誰もメインでなんて使ってないし
終っててもいいだろ

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 06:19:36 ID:DbQpC4UK
>>620
テメーは俺を怒らせた
ワリオは掴み離しが見つかるまで圧倒的な生存力と地味な攻撃が楽しかったのに

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 09:28:50 ID:4HqIIoQr
ワリオはバイクが楽しいだろえw

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 10:14:34 ID:xvwujStz
でも鉄板でワリオがかっこいい
リアル頭身のキャラなんていらない

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 10:40:04 ID:G4ZppIwO
ワリオっぺの爆発力に耐えるワリオの直腸の頑丈さは異常

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 10:44:36 ID:Cy9w6JVn
>>620
何を言っているんだお前は

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 10:52:07 ID:/CWmHcXL
>>620とワリオの人気に嫉妬。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 11:33:35 ID:F5J5HzAX
次はガノンなんて(ryとか誰かが言い出してきそうだな

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 11:37:05 ID:DbQpC4UK
>>620
は死んでわびるべき

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 11:37:46 ID:DbQpC4UK
>>620
私、女だけどワリオはカッコイイと思う

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 11:42:36 ID:xvwujStz
621 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/05/05(月) 06:19:36 ID:DbQpC4UK
>>620
テメーは俺を怒らせた
ワリオは掴み離しが見つかるまで圧倒的な生存力と地味な攻撃が楽しかったのに
628 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/05/05(月) 11:37:05 ID:DbQpC4UK
>>620
は死んでわびるべき
629 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/05/05(月) 11:37:46 ID:DbQpC4UK
>>620
私、女だけどワリオはカッコイイと思う

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 11:44:09 ID:+NELeLbx
タイマンでも乱闘でもアイテム有りでもなかなかの強さで
衣装変えまで出来るこいつをメインにしてる人は多いに違いない

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 11:49:22 ID:xvwujStz
まあ俺はワリオとマリオとルイージが同じくらい好きな
ヒゲダンディズムに憧れるオトメだけどな!!!
ワリオがカービィとプリンかじってる時の顔がめちゃめちゃ可愛いぜ!!!

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 11:49:46 ID:Cy9w6JVn
F消してGにしようぜ

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 12:32:27 ID:0+EOY2Zn
てかワリオの掴みジャンプ抜け研究するの遅すぎだよな。
だいぶ前から見つかってたのに

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 12:57:56 ID:P1xUpLSV
全キャラはしてなかったからなぁ。
一応自分の使用キャラだけはみんな調べてたと思うよ。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 13:09:42 ID:eMDZYRXW
ワリオの掴み抜けがヤバいとは大分前から言われてたが
強制とわかったのは最近だからな・・・
ってかワリオさらに踏みつけジャンプから再ダウン連
転倒+掴みで強制ジャンプ抜けが確定したらマジで死亡だぞ・・・


637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 13:32:39 ID:P1xUpLSV
いやいやIKKI日記にかなり早い時点で強制はでてたぞ。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 15:31:11 ID:zIyvAMGu
IKKIだとかそういうのを崇拝してランクに取り入れるから荒れるんだろう。
バカか。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 15:59:56 ID:ZTITpWZR
そろそろニコニコの大会うpされるようだな
参考になるかは知らんが

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 16:04:46 ID:mFL5YNfI
>>621
>>628
>>629
からみそ乙

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 16:11:51 ID:MZFsP4yc
クソワロタwWifiスレのハンネ挙げんなw

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 16:46:52 ID:ebwVqvjk
キャラごとに掴み抜けの差を出した桜井爆発しろ!!!!11

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 17:56:32 ID:ILbfdvfY
ヨッシーってジャスガ普通にあるんじゃないか?
ガチーンって言わないだけで、タマゴが黒くならずに吹っ飛ばないガードたまにでるよ?
ガーキャンは出来ないけど

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 18:08:21 ID:aWz3FKxj
プッシュ犬がAランクとか馬鹿?いい加減にしろよ

S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
C……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、*マリオ、リュカ、
D……カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……*クッパ、サムス、ゼルダ 、*ドンキー、ネス、ピーチ、*リンク
F……アイク、*ソニック、ファルコン、プリン、*ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン




















ランク外・ゴミ・屑・雑魚……プッシュ犬

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 18:10:14 ID:eMDZYRXW
ヨッシーのガード関連もまだわからん事多いよな
ってかヨッシー振り向き掴みが異常に高性能なんだが
リュカとフシギソウも高性能になるし全キャラの振り向き掴みの発生、リーチ、後隙調べたものが欲しい


646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 18:17:14 ID:ebwVqvjk
掴みが伸びるキャラの掴み打撃って高性能なのが多いよね
特にリュカ

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 18:23:44 ID:PlNpAZ9O
なんだこいつ

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 18:27:20 ID:GYsWrDh/
普通にヨッシーにジャストガードあるだろ
マリオのスマッシュで実験してきたけど、出しっぱなしだと真っ黒になってタマゴがずれるけど
タイミング良ければその場に静止してタマゴは白いまま

音だけで無いと判別してんのか?

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 18:46:11 ID:n0LcraNJ
あれジャストガードっていえるか微妙なんだよな
音は鳴らないけど光るから成功か失敗かはすぐ分かる。
でも他のキャラのジャスガと違って少しずつ後ろにずれるんだよ

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 18:46:47 ID:yBqfZDvg
いいからsageろよクズ

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 18:49:52 ID:wYFMqUrZ
ここはsage進行じゃねーよクズ

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 18:50:28 ID:zndyBbVn
ところでアイクってFのまま?

いや 議論したいわけじゃなくて どうなったか聞きたいだけだが

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 18:59:29 ID:i7B3LdxU
ここはもろsage進行だろw

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 19:01:51 ID:rtqWpnVn
でっていうはガーキャン出来るようになってくれればきっとランクもうなぎのぼり
現実は甘くない

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 19:06:55 ID:iafzxXeF
>>645
初め何のことか分からなかったけどこいつら振り向きだと後隙短くなるのな。
ヨッシー高性能過ぎてワロタ。
フシギソウはただでさえ短いリーチが更に短くなる上に滑って後ろに結構下がっちゃうから当てづらそうだけど。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 19:14:17 ID:ZTITpWZR
ってかアイクFはねーよw
普通にDくらい行っていいレベルだろ って思ってる奴いない?
あと逆にサムスFでもいい希ガス。使いこなしても全く勝ちが見えてこない

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 19:15:59 ID:Cy9w6JVn
アイクDはねーよw
まぁ以前と同じEでいいとは思うけど

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 19:26:59 ID:wYFMqUrZ
サムスは弱えぇ。最近レベル9の各キャラCPUとタイマンやってるけど、サムスだけは3回目で勝てたぜ

659 :ぶーん 4339-1722-1938:2008/05/05(月) 19:27:11 ID:mFL5YNfI
えwちょwwwwいいとこだったのにwwwwきれたww

てかごめんwwちょうど飯だから落ちますorz


660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 19:28:34 ID:Cy9w6JVn
サムスとリンクとガノンのCPUの弱さは異常

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 19:32:48 ID:JYoUp8GA
俺もサムスはタイマンでどうやって使っていいかまったくわからん
近接系高速キャラに対してまったくといっていいほどなにもできない

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 19:46:10 ID:gueVskBv
ヨッシーのジャスガって硬直あるからイマイチって言われてるんじゃないのか?

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 19:49:47 ID:Ov93bEVv
大体ガードした後出来る行動が決まってるのがおわっとる

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 19:55:04 ID:IjgYXYmu
>>640 >>659

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 20:40:01 ID:F5J5HzAX
CPUに使わせたら4強すらただの雑魚だろ。

サムスがFでもいいというのには同意。
正直、あいつの長所らしい長所や有利な状況がなんなのかわからん。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 20:51:03 ID:Cy9w6JVn
サムスは全力で逃げまくってれば相手にとってはすさまじくうざいが、それはキャラの強さとは別物だしな

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 20:52:53 ID:QLyUC+2U
逃げるのがOKならひたすら逃げてタマゴだけ投げてるでっていうもとんでもなくうざいしな

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 20:54:19 ID:HxITJgUC
サムスでメタナイト、遊撃辺りと闘うとホント泣けてくるわ・・・


669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 20:58:37 ID:Cy9w6JVn
メタナイトは判定弱いキャラでやるとどう攻撃すればいいのかさっぱりだからな

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 21:10:30 ID:zndyBbVn
>>669まぁ メタナイトは発生 リーチ 時間 後隙が異常だからその手の奴だと全く歯が立たないのは仕方ない

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 21:19:31 ID:HBndhx7s
メタは判定が強いキャラでも苦戦するくらいだしな……

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 21:47:35 ID:gueVskBv
サムスは何か接近戦に強い技があればいいんだが…
弱攻撃もあれだし緊急回避終わってるしスピード遅いしで全然得意の遠距離に持ち込めない・・・

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 21:54:52 ID:zndyBbVn
つかボムが触れても爆発しないはミサイル弱くなってるはで
遠距離も今回大して強くないんだよな

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 21:59:33 ID:DbQpC4UK
wi-fi板の大会にトップて言われてるサムス使いでてるから
動画あがったら参考にするといいかも。本気で近づけないから

あの人多分動画にあがるくらいまではいくはず

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 22:15:04 ID:JYoUp8GA
本気で近づけないって・・・単に下手か対策が出来てないんじゃないのか

どうやったら連射力も機動力もないサムスで
同等以上のスピードを持つ相手を近寄らせない状況を作れるんだ?

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 22:20:06 ID:ebwVqvjk
弱ミサ弾幕は見た目は凄いけど突っ込んでいけばカス同然の弾幕
そもそも当たってもダメージ5

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 22:28:34 ID:DbQpC4UK
サムスの弾幕てミサイルじゃないだろ。
空中Zが強いって分かってる人少ないのかな?



678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 22:36:05 ID:eMDZYRXW
みんなそんなことは知ってるよ
知ってるからダッシュガードで突っ込まれるんだよ
それとサムス自身が待ちされた場合投げが死んでるから崩しにくい

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 22:40:21 ID:DbQpC4UK
俺もサムス使ってる訳じゃないから自信もてないけど、引き小ジャンプからの空中Zだとダッシュガードしても
また距離をおかれるか、ようやく同等になるとこまでしかいけなくないか?
まぁ接近が弱いから近づかれたら厳しいんだが・・


遠距離最強はやっぱリンク系かロボになるのかなぁ・・

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 22:44:16 ID:Dbs0S0PT
サムスじゃどうあがいてもSにはかてんだろ
しかも使い手には

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 22:54:08 ID:DDLDTdZD
というかゲムヲがしゃがんでるだけで待ちサムスは動かなきゃダメになるよね

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 23:01:43 ID:IjgYXYmu
>>674
あの人あまり強くなくないか?
そこまで残らないと思うよ

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 23:59:39 ID:VILdNb5H
>>681
それは初耳だ。そこまで性能落ちてたとは

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 00:15:54 ID:sozyCrEu
しゃがまれたらミサイル当たらないのか?

なんなんだろうねサムスの決定力
ミサイルからチャージショット当てても100%でもバーストしてくれないっていう・・・
まあソニックもそうだけど

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 00:23:23 ID:K21iD0rt
スーパーミサイルはスルーで通常ミサイルはマンホールで消される
チャージショットは下Bで吸収されるってか?

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 00:27:54 ID:NdU9tj7f
>>681
完全に待ちガイルやられた格好だな

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 00:37:10 ID:WAYtEHht
あの人って超絶サムス使いのあの人だよな?
近付けないのが嘘と思う人は一度闘えば分かるよ。圧倒されて、対策考えないとポロって負けちゃうから…

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 02:01:57 ID:kPvqrKXe
>>681
なんで?サムス側も動かなかったらいいのに

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 02:16:07 ID:0urEo5Tc
中距離の撃ち合いだったらオイルパニックでゲムヲ有利じゃね

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 07:08:05 ID:GlVi7oRD
SJグラップリングも当たらないんじゃ・・・

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 07:17:37 ID:M+Hr6gIu
つかゼロサムの方が火力高いってどうなんよ

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 08:23:42 ID:0OrQ78MA
>>682
上手いけどサムスは不利付くキャラ多いし単騎で動画まで行くのは辛過ぎるよな
タイマンスレで最強サムスなのは間違いないけど

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 08:55:19 ID:PXN094GL
遠距離最強でも意味無いリンク。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 09:19:48 ID:sz2FsB2H
サムスの決定力不足は深刻だな
あの接近戦能力および、遠距離性能だと苦労するわ

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 10:43:42 ID:AvuVSRJ1
サムスでスネークやDDDなんかを相手にすると
200まで溜めても倒せないとかいくらでもあるからな…

接近戦で強い技といったら下強くらいかな。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 10:51:08 ID:PXN094GL
でもEなんでしょ?サムスは。
個人的には乱闘でも漁夫の利以外はかなり厳しいし、
E最下位かF程度しか無いのではと思ってしまう。
空後Aが一応使える程度かな。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 11:21:56 ID:IYGX8nOY


698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 11:23:00 ID:GlVi7oRD
肝心のチャージショットがなー。
横にずらしてる奴しか倒せないなんてどうなの

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 11:27:15 ID:uogslUan
サムスのソバットの発生ゼロスーツと殆ど変わらないはずなのに
ジャンプがフワフワしてるせいか当てやすさに
天と地の差がある、吹っ飛ばし力も向こうのほうがあるという始末

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 11:32:27 ID:NeXdt4OC
すねーくの強攻撃みたいなのが1つあれば変わるのにねぇ

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 11:35:19 ID:PXN094GL
サムス、アイテム回収能力はそこそこ高い?
同ランクのリンクなんか盾持ってるせいで
飛び道具が意味をなさないし、サムスきついよなぁ。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 11:51:53 ID:6VAUyclT
リンク側は盾を意識して打撃に比重を置くサムスより
遠慮なく弾幕張ってくるサムスの方がやり辛い

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 11:57:17 ID:NeXdt4OC
まぁ盾で防ぐつっても走ってたら防げないしな

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 12:08:19 ID:0urEo5Tc
サムスvsリンク戦ってどういう展開になるんだろうな

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 12:14:44 ID:uTDF9ymT
サムス触ってみたがまじでオワテル\(^o^)/
同ランクで勝てそうなのがクッパしかみつかんね
しかもスネーク200%まで殺せないとか嘘だろと思ってやってみたがこれはひどいw
ダメ蓄積能力も大してあるわけじゃないしこいつもうFでいいんじゃね

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 12:28:44 ID:uogslUan
ミサイルは弱パンチで潰されるし結構隙でかいから
ブラスターや波動弾などの飛び道具で差し込まれたりするのよね
チャージショット速射が波動弾みたいに連射効かなかったりするし
せめて同じように空中で溜めれば良かったんだが・・・
あとボムの使い方がよくわからんが研究余地あるとしたらそこかな

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 12:48:00 ID:PXN094GL
ボムは敵の追撃を逃れるための手段だが
さして効果があるわけでなし・・・

vsリンクは、リンク側は接近でも勝てるので
敢えて攻める必要もなし。でも、時間の長い緊急回避性能のおかげで
下スマをやり過ごせるのはいい。でもそれだけ。
回避後はリンクの間合いの場合が多い。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 12:49:37 ID:LL/r0uM0
久しぶりにスマブラXやろうと思ってたんだが、
メタナイトって四強と呼ばれるほど評価が高くなってたのか・・・・・・
以前このスレに来たときは、
ランクAぐらいでタイマン特化って印象だったんだがorz
やはり四強になれるくらいなんだから乱戦も大丈夫なキャラなのかな?

好きなキャラだったし、発売後からずっとメタ使ってたんだが\(^O^)/
ここまでの強キャラになってると以前のように使いまくるするのは気が引けるな。




そしてガノン様の相変わらずの扱いに泣いた。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 12:59:03 ID:fXwI4PuL
正直、弾幕勝負だとサムスよりヨッシーのほうが強いような気がするんだが・・・

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 13:02:26 ID:9VLj0T+a
ふんわり落下はタマゴの餌食

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 13:05:36 ID:nAMIRc3e
サムスが有利取れる相手って誰だろう?

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 13:13:11 ID:SzjC40+o
クッパとか、ドンキーとか?

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 13:16:33 ID:e6X+aPbk
>>708
ガノンがGの理由は
G ANONでもあり
GODでもある

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 13:17:38 ID:NdU9tj7f
>>708
乱戦のメタナイト
厄介なんてもんじゃないぞ

復帰弱い奴だと復帰狙われて稼がれるしな

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 13:22:54 ID:NeXdt4OC
ヒント:ここはタイマンの強さ議論スレです
乱闘あわせるならアイクもCくらい行きます


で、ぶっちゃけ乱闘でもメタナイトはめっさ強いのでどちらにしろ最強ランクですまる
つーか好きなら気にせず使えばイイと思うんだがそうもいかないのか?

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 13:24:11 ID:LL/r0uM0
>>714
乱戦でのメタの立ち回りはステージからこぼれ落ちた奴を
お得意の空中殺法でチクチク粘着して、ふっとばすって感じか?
まさかメタが乱戦でも俺TUEEできるようになるなんて思いもしなかったよ。

やっぱりメタナイトを乱用するのは自重したほうがいいかな?

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 13:25:09 ID:NeXdt4OC
ガノンはFでイイと思うがみんな言ってるようにまぁネタなので仕方ない

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 13:26:01 ID:PXN094GL
勝っても「どうせ強いキャラだしね」っていわれるので。
まあ強いキャラだから仕方ないんだけどね。
好きで使ってるのはいいが勝てるから強キャラ使うってのは寒い。

ドンキーはサムスよりいけてるんじゃないの?

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 13:28:22 ID:NeXdt4OC
まぁ少なくともドンキーはサムスより弱いことは絶対に無いと思う

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 13:28:50 ID:LL/r0uM0
>>716
忘れてた・・・そういやここでの格付けはタイマンだったな。
確かに好きなキャラなんだがこうも評価がアレだと・・・・・

自分はこの辺で失礼します。
スレ汚し&連レスすみませんでした。


721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 13:30:05 ID:HkIgaB1c
ゴリラはやられ判定ない技いっぱいあるよな

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 13:31:34 ID:IYGX8nOY
ドンキーの地上戦の性能を知らん奴が多いな

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 13:33:31 ID:NeXdt4OC
まぁ地上じゃ大抵判定勝ちできるからなゴリラは

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 13:34:01 ID:HkIgaB1c
横スマも下スマも上スマも手が無敵

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 13:36:20 ID:WAYtEHht
ゴリラは地上戦が強いってより、ある一定の距離で闘うのが強いんだよなぁ〜。
体デカいから近付きすぎると逆に不利だし、ヒット&ウェイって感じかな

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 13:36:49 ID:NdU9tj7f
掴みの範囲ってどうだったっけ>>ゴリラ
結構広かったと思ったが

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 13:38:33 ID:6VAUyclT
>>718
脱線するが勝ちたいために強キャラ使うのってそんなに寒いか?
弱キャラ使っといて強キャラには負けて当然って言い訳がましい方が寒いと思うんだが

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 13:39:59 ID:eftZzqnw
やっぱり性能差があると勝てませんね^^;
とか言ってる奴は寒い

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 13:41:19 ID:AvuVSRJ1
>>716
更に囲まれてもメタ三大チート技の竜巻、シャトル、下スマで簡単に抜けられる。
機動力があるからステージのギミックや切札の回避にもアイテム回収にも有利。

コイツの軽い事を除いた弱点らしい弱点や苦手な状況はなんなんだ?
…なんだかサムスがますます悲惨に思えてきた

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 13:41:38 ID:NeXdt4OC
そういう奴はスルーしとけよw
じゃないと全員ガノンしか使えなくなるぞ・・・

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 13:48:01 ID:NdU9tj7f
>>729
遠距離が使えない

他が補いまくってるけどな

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 13:55:24 ID:IgTRHeTK
乱戦で囲まれてメタの竜巻で抜けようとするとだいたい出始めで潰されるんだが・・・

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 14:09:39 ID:qTFz5fCf
メタナイトとかいう弱キャラばっか使わずに
強キャラのガノン様使っとけよ

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 14:18:49 ID:NeXdt4OC
強キャラ使うと、強キャラだから仕方ない っていわれる
弱キャラ使うと、負けた時の言い訳のための保険かよ っていわれる

これは・・

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 14:23:24 ID:K6A2wm2G
Cランクしか使えない空気発生

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 14:24:41 ID:W2gywVnR
何故か弱キャラほど使ってて楽しい不思議
まさにハイリスクハイリターン

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 14:29:29 ID:NdU9tj7f
強キャラ使って強い奴はなんとも思わないがEラン以下のキャラ使って強いやつに会うと感動する

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 14:31:10 ID:NeXdt4OC
マルスってあれだよな
なんか、「マルスつかって勝てないとか正直もうね^^;;;;」
って言ってくるやつ多いんだけど
DXの印象引き継ぎすぎだろ・・・いい加減頭切り替えてほしいわ

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 14:31:26 ID:e6X+aPbk
wifiのソニック普通に強いんだけど気のせい?

740 :でっていう ◆3zNBOPkseQ :2008/05/06(火) 14:34:31 ID:mPtLtR0V
ガノンとクッパ以外は厨キャラ

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 14:38:47 ID:PXN094GL
でもマルスは強いキャラでしょうが。
サムスとかリンクとか使ってる人に謝ってください。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 14:39:59 ID:hVl3TnZH
ガノンとかヨッシーに負けたメタとかスネークってどんな言い訳するんですか?

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 14:41:56 ID:sozyCrEu
まあ今作そんな万能キャラいないだろ
ロボだってパワー不足だし、空NAあるけど
メタナイトは乱戦だと余計クッパとかキツい気がする、あと上昇スピードがイマイチ
囲まれた時に竜巻って使えるのか?>>732みたいになるのに

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 14:43:12 ID:0WDAJMc3
Z注目出来なかったからとか言っとけば

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 14:48:48 ID:NeXdt4OC
>>741
いや、リンクは結構強いよ
強攻撃の範囲と判定相当うまいし

ちなみにさ、俺言われた時相手ロボだったんだよ

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 14:50:34 ID:uogslUan
ガノンやファルコンを見てると喧嘩はいつでも己の肉体のみでするもんだって感じで
花山薫を彷彿とさせる

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 14:52:21 ID:hhk63oUP
マルスは強キャラだがリンクはどう頑張っても中の下ぐらいだろ

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 14:54:55 ID:NeXdt4OC
そうだがサムスと一括りにしちゃだめだろ

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 15:03:29 ID:Ytt6led3
いやどっこいどっこい

750 :でっていう ◆3zNBOPkseQ :2008/05/06(火) 15:06:07 ID:mPtLtR0V
サムスって遠距離攻撃ばかりなのにどれも隙が大きいっていう
…やっぱりガノンだな

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 15:08:32 ID:W2gywVnR
まあサムスは空前と下Aがなかなかいい

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 15:10:01 ID:Ytt6led3
どっこいとは言ったがポテンシャルはサムスのほうが上かも

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 15:20:32 ID:hhk63oUP
リンクは待ち戦法でやっとマシな強さになるから必然的に崖際に陣取ることが
多くなるのに一度弾幕を抜けられてステージ外に出されると
追撃や復帰阻止に激弱であっさり落ちるってのがよくないよ
そのくせ自分は決め技限られてるわ追撃かけるのかなり無理があるわで大変だわ

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 15:28:21 ID:K21iD0rt
リンク使ってるとサムスは復帰力あるだけマシと思えてしまう
あとガノンはこの前Fに昇格されたと思ってたが、ネタとかどうでもいいです

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 15:49:43 ID:+KJ4dK/z
DXのピチューやカービィやクッパに比べて今回最弱候補組みは全然強いな

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 16:08:30 ID:zrq0lskc
ガノンの振り向き横スマってマルスの横スマよりリーチ長いよな
あれ相当強いんだが

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 16:27:34 ID:W2gywVnR
さらにメタの横スマより出がはやい!

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 16:33:59 ID:e6X+aPbk
933 :ゆっきー 5198-1635-4763:2008/05/06(火) 15:58:58 ID:0pDtk8uF0
>>880
竜巻厨乙


759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 16:35:28 ID:IYGX8nOY
見てきたらワロタ

関係無いけどやっぱマリオ強いな。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 16:45:59 ID:NdU9tj7f
>>757
誉めてねぇw

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 17:21:05 ID:XH9jKW7S
ワロタけどここに貼るなw

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 17:24:04 ID:cIKaK/Yn
リンクの飛び道具は弾幕への剣との連携で使ったほうがいいんだろうな
俺自身できてないから上手く言えないけど

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 17:26:17 ID:K21iD0rt
DXではそうだったが今回はよくわかんね

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 17:34:55 ID:+dNuZiDO
>あまりのひどさに切断する気持ちも十分わかりますので
  テラバロスwww

振り向き投げは引きステから出すのが一般的なのかな
えっ、封印安定?ですよねー

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 17:46:00 ID:zrq0lskc
たまにフォックスで俺を通り越して振り向きなげしてくる人がいるな
回り込まれて掴まれる俺涙目ww

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 17:46:28 ID:YmuAxWxi
オリマがC…?
ああ、復帰力か
でも的ちっさくて当たらなかったり
ガキャン掴みしたり…
…ああ、わかんね

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 18:33:23 ID:XppMs1u9
ポケトレのポケモンがみんな独立していて、スタミナがない場合それぞれどの辺のランクつくんだろ

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 18:50:06 ID:IseUvQRF
ゼニガメE フシギソウE リザードンがCかDぐらいでは

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 19:53:39 ID:zrq0lskc
俺はゼニガメE フシギソウD リザードンCぐらいだと思う。
フシギソウはNBと掴みだけで結構いけると思うが復帰忘れてた・・

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 20:16:04 ID:sozyCrEu
リザードン以外やっぱりE以下かな
フシギソウはNBが利くやつならいけるんだけど
オリマーに匹敵しそうな糞復帰じゃあ仕方ない

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 20:25:47 ID:AvuVSRJ1
フシギソウは花粉攻撃の爆発力はあるんだがな…

復帰の弱さはもちろんだが、あと炎属性に弱いのも地味に痛い

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 20:27:28 ID:W2gywVnR
はっぱカッターが原作通りに高確率で急所に当たればよかったのに

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 20:35:28 ID:XppMs1u9
あとフシギソウは一度浮かされると中々立ち直れないのと、フィニッシュが当てにくいのがな……
俺はゼニガメE フシギソウF リザードンC だと思った

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 20:42:28 ID:2kT8RdKf
ヨッシーってガードのせいでダメな子扱いされてるけど、
ガードする必要ないような立ち回りしたらどうなんだろう
やっぱりダメ?

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 20:42:39 ID:W2gywVnR
リザードンって単体としてのポテンシャルがCもあるのか?
だとしたらスタミナや他の面子が足を引っ張ってもポケトレはもうちょい頑張れそうな気がするが

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 20:44:20 ID:EukGwQWw
ファルコンとガノンが一部のキャラに掴みをわざとふりほどかせてまた掴みをするの投げ連とそれからの確定コンボが見つかったらしいね。

っていうかこの分だと他のキャラも上のコンボできそうだな……



777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 20:47:52 ID:Ytt6led3
>>774
ガードしない立ち回りというけれど、
待ちが強いXにおいてガードしないという時点でだめな気がするよ

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 20:50:41 ID:9AvKK0cp
自分自身にタマゴ投げする事で相手の掴みとかを解除できるから
やろうと思えば・・・いや、無理だな

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 20:52:55 ID:IseUvQRF
>>775
弱、強攻撃、スマッシュともに発生が早かったり置きに使えたりと性能の良い物揃ってるし
空中攻撃も空前が空後がフィニッシュに空NAが置き、空下のメテオも当てやすい
岩砕きと火炎放射による蓄積、あと岩砕きと横スマにアーマー付いてるんだっけ?;
デデデに匹敵する掴み性能、多段ジャンプによる復帰阻止のしやすさ
重量級でありながらダッシュ力と滑空持ちで復帰力もある
弱点はお手玉されやすいのと一部の攻撃の後隙が大きいこと

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 20:54:57 ID:x85UA63K
三回しかできない多段ジャンプは過信しすぎると危険だけどな・・・

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 21:05:46 ID:K21iD0rt
リザードンのアーマーは横Bと上B
横スマにはない

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 21:25:12 ID:uogslUan
横スマは確か頭以外に喰い判定が無いんじゃなかったけ
至近距離のボム兵にやってもダメージ受け無かった気がする

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 21:58:32 ID:mkdhYOdc
なにこの糞スレ

よくこんなつまんねー知能の低いゲームで燃えれるな
死ねよクソガキども

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 21:59:53 ID:kaOuhoUB
AIつきゲームか?

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 22:04:49 ID:nVgntyyP
ら抜き言葉を使っているという時点で・・・

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 22:05:47 ID:BGm5tbHm
こんなウンコに触ってる時点で・・・

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 22:13:20 ID:QdjCfQEZ
連休が終わりで気が立ってるんだろ
察してやれ

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 22:21:43 ID:sozyCrEu
リザードンの復帰って復帰じゃね?起動が分かりやすいし、まあ低いことはないけど
リザードンの強さはまず掴みとダッシュと上スマと置き砕きだよな?
いろいろ多彩なバースト技を持ってるのもいいところ
弱点は浮かされると鈍さもあってかなり痛いってことか

フシギソウのワイヤー復帰阻止ってのも結構面白いなぁって最近思ってる
ゼロサムとオリマーもできるけどさ

幸いポケトレ投げがいいから交代するチャンスは結構あると思うんだ
ゼニガメで掴み短かったりフシギソウは隙が気になるところだけど

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 22:22:33 ID:sozyCrEu
復帰って復帰じゃね?じゃなくて普通でした・・・

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 22:24:59 ID:D4gYMtCC
今日おきらくの終点で
掴んだまま場外にでてネズミ返しの部分に投げてつけて殺そうとしてくるドンキーあった

これって結構使えないかな

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 22:39:54 ID:PXN094GL
俺は普通に場外にブン投げ後に空下Aで脚メテオしてるよん。
復帰?知らんがな。先に落ちなきゃいいんだよ。
リードされたら堅実に・・・

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 22:54:27 ID:W2gywVnR
ゴリラダンクだろ
ゴリラの必須テクだぜそれ
ある程度%溜めねえと簡単に抜けられるけど、ある程度%溜まってるときに崖際でつかめたら確実に殺せる
%低いと運よくダンクできても相手が死なないときがあるが、踏みつけジャンプできることが多い

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 23:23:32 ID:Ytt6led3
ガケで受身とられたら倒せないんじゃね

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 23:36:47 ID:IseUvQRF
>>782
普通逆で体に喰らい判定あって頭に喰らい判定無しじゃないか変な仕様だなw
でも使いどころ選べば体に喰らい判定ないってのは使えそうだな
横スマ自体は威力十分だし置きに使えるし

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 23:43:16 ID:W2gywVnR
どう考えても間違えただけだろ

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 23:46:57 ID:uogslUan
というかwikiには発動時無敵って書いてあるし実際どうなってんだろね

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 02:39:46 ID:86WyI8CR
>>792
さいごのステップともいう。
3回くらいやって全部崖受身された時は愕然とした。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 03:32:35 ID:xePMSExq
あれ崖受け身で回避できるのか
最近スレのレベルが戻ってきたな。タイマンスレも人が減って平均レベルが上がってるしやっぱり連動してるなw

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 03:46:56 ID:/BKfPqwk
負けた事をキャラ性能や、ワンパターンの性にするやつはとんでもないアホ。

そんな奴は「モットチカラヲー!」って言っとけ。



800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 07:52:44 ID:0q8d0t9W
>>788
リザードンの上スマは過信しないほうがいいよ。
リザードンの攻撃は、基本的に後隙が大きいんだよね。
いざというとき頼りになるのは、上スマでも岩砕きでも投げでもなく、下強っていう。

801 :でっていう ◆3zNBOPkseQ :2008/05/07(水) 09:01:23 ID:l/oszXe2
ガノンとクッパ以外は厨キャラ

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 09:11:26 ID:madh1vH6
>>801
その2キャラは厨キャラではないと思うけど、クッパは並でしょ。
ネタにするほど弱くない。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 11:10:45 ID:JdOH63RV
ヨッシーのふんばりって何%中のどれくらいの吹っ飛びまでをこらえるんだ?
0%のうちはメテオも無効化するみたいだが
二段ジャンプからの空中回避もあるし、空中追撃はほとんど当たらないよなこいつ

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 11:43:22 ID:RYKgFrGj
もうDDとアイクラAでいいよ
こいつら十分にS倒せる力持ってる
あとゲムヲもAでいいかな
シークとサムスはワンランクダウンでもいい希ガス

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 11:53:55 ID:jgSJKSUZ
アイクラは投げ連鬼とはいえ安定させるのきついからランクなのにAは行けないだろ
ゲムヲAもないないw
A以上の連中は誰も喰えないし地上クソ、他のBキャラと比べて何が
特に秀でてるのかわからん

806 :でっていう ◆3zNBOPkseQ :2008/05/07(水) 12:26:54 ID:l/oszXe2
つまりガノンとクッパ以外は厨キャラ

807 :805:2008/05/07(水) 12:30:15 ID:jgSJKSUZ
アイクラについての文が日本語でおkになってるけど気にしないで
投げ連が凶悪だけど安定しないから今のランクなのアイクラが
いきなりA入りは無理だろってことです

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 14:09:42 ID:HXM5F4yD
このスレはキャラを精密機械の如く使いこなしてるのが前提じゃなかったのか?

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 14:46:41 ID:jmlyBc5M
タイマンスレのアイクラ使いだけど上位キャラには軒並み不利がついてて
掴むのが困難だから今のランクでちょうどいいと思う
ただガノン様とかには圧倒的有利だけど(´・ω・`)

メタナイトとロボなんてゴリラとかファルコンの方が善戦できるしw

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 14:47:09 ID:madh1vH6
>>805みたいな理由を書いてすらいない書き込みの相手してちゃ駄目だろw

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 15:48:37 ID:o45D7Dmj
ランク移動の理由は
横30文字
縦6行以上で頼む

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 15:53:32 ID:VoFfIUN/
SS……ルカリオ
S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット、ディディー、マルス
A……フォックス 、ヨッシー 、*ドンキー、ウルフ
B……ゲーム&ウォッチ、トゥーン、ピット、*マリオ
C……アイスクライマー、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、リュカ
D……カービィ、デデデ、ルイージ、*ソニック、プリン
E……*クッパ、サムス、ゼルダ 、ピーチ、*リンク 、ワリオ
F……アイク、ファルコン、*ポケトレ、シーク
G……ガノン、ネス

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 16:23:52 ID:ZQsiTzs2
ゲムヲ最強ゲムヲ最強ゲムヲ最強ゲムヲ最強ゲムヲ最強ゲムヲ最強
ゲムヲ最強ゲムヲ最強ゲムヲ最強ゲムヲ最強ゲムヲ最強ゲムヲ最強
ゲムヲ最強ゲムヲ最強ゲムヲ最強しんけんし ゲムヲ最強ゲムヲ最強
ゲムヲ最強ゲムヲ最強ゲムヲ最強ゲムヲ最強ゲムヲ最強ゲムヲ最強
ゲムヲ最強ゲムヲ最強ゲムヲ最強ゲムヲ最強ゲムヲ最強ゲムヲ最強
ゲムヲ最強ゲムヲ最強ゲムヲ最強ゲムヲ最強ゲムヲ最強ゲムヲ最強

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 16:24:58 ID:qsmBkAjF
>>804
どれも対応力のいるキャラだな
まあAにいたら「?w」って感じだがBランクキャラの中では飛びぬけて厄介だと思うよ
まあBでいいとおもうようん アイクラもBでいいとおもう
あとちゃんと理由は書こうな

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 16:28:36 ID:jgSJKSUZ
>>810
俺かよ!?
アイクラ投げ連安定しないってのもゲムヲが地上いまいちだし
メタ・ロボット・スネーク・鳥・狐の誰にも有利取れないってのは
これでも割と真面目に反論したつもりなんだが…
DDについてはまだ知らないことが多いから何も言わなかったが

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 16:29:49 ID:SnamepqF
バナナを全てキャッチ出来る機械的な人間が相手だとDDきつそうだ

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 16:35:25 ID:/tz2LB/t
>>816
バナナキャッチしようがDDのほうが有利なんだよな・・・
向こうのDAで普通にキャッチされるし
キャッチした瞬間掴まれたりするし

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 16:36:41 ID:EJFQH0uv
DDのバナナは厄介だけどゲムヲはどうしてもワンパ気味になって
読みやすい部類だから特別に厄介だとは…
タイマンだとB技が上B以外死にかけてるのもワンパターンに拍車が

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 16:37:03 ID:3QqOuT01
シークは、強い人は本当に強いよな

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 17:14:43 ID:jXteV2hL
トレーニングでバナナを利用した戦い方を練習しまくって
本家であるはずのDDよりもバナナさばきが上手くなればあるいはどうだろう

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 17:15:30 ID:uIsCKVsH
ゲムヲAはないと思うよ

まだマルスの方が近い

だけど狐との差が大きいからB上位でおk

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 17:20:53 ID:EJFQH0uv
まあDDはこれから先バナナ対策が勝つか、バナナ対策の対策が勝つかで
位置がはっきりしてくるんじゃないかね
まだまだ研究が進みきっていないキャラな印象

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 17:23:15 ID:/tz2LB/t
>>820
DAと滑り投げが出来るかどうかでどうしても差が出てくるだろうし
やっぱきついんじゃないかな・・・ファルコのリフでもあれば別だが
バナナの目の前に立ちバナナを餌にしてDAで拾うとこに
横スマ入れるという釣りやってるけど慣れてる人にはバレるし;

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 17:24:38 ID:AqcBvS+f
一応バナナ対策として崖際で待つというのもある

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 17:37:32 ID:/UxbFAAj
何で定期的にゲムヲAが出るの?もう散々議論されただろ…必死だな

サムスはG降格でよくね?ガノンより弱いんじゃねーのこいつ
フィニッシュ少なすぎ。アースブラスターとソバット警戒されたら
どうしようもなくね?

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 17:40:00 ID:JpWCOzjB
流石にガノンと戦ったら勝てるだろ・・・

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 17:56:09 ID:xjBmdhvc
ディディーは俺も十分Aでいいかなぁと。
あの厄介さはバナナ+DAがあってのおかげだから他のキャラじゃ対応難しいし
ディディーがどんな局面でも安定した立ち回りでいられるのは大きいと思う。
Sキャラと比べてやりにくそうなのはリフ持ちのファルコぐらいだし、他のSには同等以上に戦えると思う

アイクラはA昇格は厳しいんじゃないかな
立ち回りが研究されつくしてないのもあるんだろうけど、
いくら飛び道具+ブリザドが優秀でもそれ以外のリーチの短さからSランクの超リーチor強判定には相当辛いし

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 17:56:30 ID:uIsCKVsH
サムス降格の反対意見聞かないがどうだろう

Fの中放り込んでも全く違和感無さそうだが

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 17:57:18 ID:JH2PcUsw
アイクラは投げ連の事ばかりで基本の立ち回りが全く話されて無いのが

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 18:05:06 ID:ZQsiTzs2
Bランクの中で一番雑魚はピット

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 18:09:03 ID:/UxbFAAj
>>826
いやータイマンだとガノンでもきついよ?
ミサイルが全然連射できなくなったから牽制にも使えんし。
あれ自分で近寄らせる隙作ってるみたいなもん。
当然チャージショットは溜めさせてくれないし。
んで近接攻撃が軒並み劣化しててかなり辛い。強攻撃はそれなりに
速くて当て易いけどまるで飛ばない。弱攻撃は2段目に割り込まれる。
投げも死んでる。ガーキャン投げだーと意気揚々とAボタン押したら
相手のその場緊急回避の方が早いとかザラ。エアーみたいに空中で
使って牽制の使い方もあまり強くない。
上スマはいまいちクリーンヒットしないし、前作で猛威をふるった下スマも
ヘボいふっとびに…横スマはリーチ短いし隙がそれなりにあって使いづらい。
空中攻撃は要のソバットが少し当てやすくなったものの、後ろ攻撃なので
警戒されやすい。エアリアルヘルファイアは連続ヒットしやすくなったものの
ふっとばないし、ぶち当てるだけでバーストにもっていけたサムスキックは
エアーキックレベルに弱体化。唯一メテオだけ変わらずの強さと使い易さだが
そもそもタイマンでメテオとか当たってくれないし…
ジャンプ力も3/4ぐらいになってしまってもともとない機動力が更に無くなった。
スクリューアタックはしっかり当たるようになったもののボムジャンプが
超劣化した&ワイヤー復帰が強制崖つかまりになったためまるで使い道無し。
(前作ではワイヤーが壁にひっついたため横さえ間に合えば高さはどうとでもなった)

以上から俺はFまたはGだと思う

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 18:16:43 ID:jmlyBc5M
アイクラはまだ上のランクに行く可能性は秘めてるけど
現状はCのままでいいと思う
何より通常の立ち回り、分離後の立ち回り、分離連携といろいろ議論できそうなのに
全然煮詰まってない感があるよ
アイクラは投げ連より掴みに行くまでが大変だから立ち回りをもっと議論したい…

DDは個人的にBとAの中間くらいだとおも

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 18:21:27 ID:xjBmdhvc
>>831
なんか間違いだらけな気がしたから批判しまくってみる

>ミサイルが全然連射できなくなったから牽制にも使えんし。
・強ミサイルの連射能力は落ちたけど弱ミサイルの性能があがったから牽制効果は少なくとも、弾幕と行動制限に使える

>当然チャージショットは溜めさせてくれないし。
ジョギングを高性能と申すか

>弱攻撃は2段目に割り込まれる。
・ガノンは空中機動力ないからずらしづらく、割り込みは不可能

>エアーみたいに空中で使って牽制の使い方もあまり強くない。
・言うまでもないほどに間違い。リンク以上に高性能で牽制としちゃトップクラスの技

>そもそもタイマンでメテオとか当たってくれないし…
・サムスのメテオは当てやすい部類だし、上にの復帰力あるから岸下で使えば相変わらずの強さ

>ボムジャンプが超劣化した
・今作は横機動力が仕様変更であがったから使う必要がほとんどなくなったの間違いだと思うが


834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 18:24:31 ID:/UxbFAAj
>>833
ああ、スマン、書き方が悪かった。対ガノンで書いたつもりじゃなくて
使ってる雑感を日記帳のごとく書き連ねただけ。ガノンと同格なんじゃないの?
ってのは揶揄で個人の腕を考慮しないこのスレならガノンに負けるキャラは
いないと思う。

でもタイマンでメテオは当たらんよ。飛び込みソバットの方が怖いわ

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 18:30:34 ID:xjBmdhvc
>>834
全キャラに対する立ち回りだったのか。失礼を・・


836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 18:33:09 ID:/UxbFAAj
>>835
いや、俺が悪かったよ。スマン

DDは最近対策とられがちでバナナあんま投げさせてくれないし
バナナ拾われるしで辛い。A技はかなり光るものがあるんだけど
ポップガンは相手の回復手段になったりするしなぁ…
横Bのジャンプボタン〆は気持ちいいが

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 18:53:45 ID:qsmBkAjF
サムスでタイマンやってると悲しくなってくる
タイム制乱闘とかもうね・・・

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 19:01:33 ID:8Dtii2hY
サムスがガノン以下とは言わんがガノンより勝ちづらい

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 19:07:21 ID:BleOvq12
乱戦だとガノンは光るが
サムスは乱戦でも並以下だしな
タイマンだと流石にガノンよりはいけてるけど

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 19:08:41 ID:ZQsiTzs2
ガノンはSクラス

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 19:18:24 ID:zZGBwR7g
Saijakuクラスですね、分かります

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 20:12:42 ID:rk4NAQOA
サムスはDXじゃ何やらせても並かそれ以上くらい、隙の無いキャラだったのに…。

なんかまともな長所が嫌がらせが得意な事と重量しかない気がしてきた

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 21:17:48 ID:WiMz80pR
これ見てると総合的にサムス<ガノンに見えてしまうw
 サムス 遠距離も近距離もダメじゃん
ガノンの方が一発ある分まだましかもww


844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 21:54:49 ID:9xN1wqVY
サムスは切り札がそこそこ強い

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 22:27:54 ID:JxM60BXi
サムスをメインで使ってるが
サムスをFランクに降格というのは悔しいが反論できないわ・・・
タイマンなら最弱ではないが、乱戦も含めた総合的なキャラ性能で言うと間違いなく最弱候補だわ
まず接近戦が致命的すぎる。
弱は言わずもがな、まったく決定力のない各種スマッシュ攻撃
連打できなくなった横強、上強と下強は強化されたがそれでも頼れる性能ではない
サムスのソバットはソニックのとモーションは似てるのになんでこんなに当てにくいんだ・・・

せめてもの救いが、有利とまでは言えないが対ロボはかなりやりやすいと思う。
ロボはでかいからグラップと強ミサが当てやすいし、空上でガー不も狙える
滅多に当たらないが、メテオも当てやすい(こっちも当てられやすいが)
まぁ他の4強は詰んでるがな(ノД`)

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 23:14:00 ID:madh1vH6
>>815
すまん、>>804だww
>>805に対してのレスだったんだ。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 23:45:29 ID:RFNnpURS
そういや低格キャラほど
切り札強いような…
例外は多いけど

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 00:02:04 ID:HFanWfni
>>834
いや、腕比較しないならマリオはどのキャラにも勝てないだろう。
悪く言えばすべてが中途半端だしな

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 00:06:14 ID:2y29YTUR
>>799
ソコデスカ!

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 00:18:22 ID:46yHdi2L
スレチだってことわかってるんだ!!
でもこの板のこと詳しくないからここで聞かせてくれ
スネークの横にすべりながら上スマってどうやるの?(´・ω・`)

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 00:24:23 ID:pO9QzLZ7
>>850
DA横即上スマ、DA横はCで出す。練習してもできない奴にはできないくらい難しい
次からはここで聞くなよ

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 00:35:58 ID:46yHdi2L
>>851
d

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 00:38:59 ID:dug4hwpR
>>850
(´・ω・`)←コレに弱いんだよな…
ダッシュ中にC下→直後にスティック斜め上+Z

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 01:04:48 ID:TKk68ODC
ウルフどうなったの?

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 01:12:21 ID:zwj5gkO5
なんだかんだで優しいお前らに萌えた
質問スレがあるからそこで聞くといいよw

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 01:30:21 ID:46yHdi2L
とりあえずトレーニングでがんばってみたら7割は成功するようになったお(`・ω・´)
1、5倍で完璧にできるようになれば普通にできるはずだから今から練習します
みんなありがd

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 01:45:58 ID:ZVQHTd78
お礼言われるとオラ照れちゃうお!( ^ω^)

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 02:49:27 ID:LkrXwBNW
ピーチはFでもよくね?
吹っ飛ばし技が主に上スマと空中前Aと下強くらいしかないし。
しかも、この技は出だしが遅すぎなので使いづらい。
下Bでソードが出れば強いが、ソードが出る確率なんて200分の1くらいだし。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 03:05:15 ID:8rlbsvn/
553 :7023 1032 0435 3905:2008/05/08(木) 02:52:01 ID:mcvFwN4fO
たもりさん乙でした。

さすがの俺もムカついたので少し本気で行きましたがたいしたことない雑魚でしたね。ノーゲームにするとか(笑)

初心者スレッドに行く事をオススメします。

556 :7023 1032 0435 3905:2008/05/08(木) 02:59:19 ID:mcvFwN4fO
猿でクッパに負けるとか(笑) 以上!スレッド汚しスイマセン。

860 :なまえをいれてください:2008/05/08(木) 03:29:03 ID:bc/XaoVO
>>589
猿でクッパにーとか  クッパに負けるのは残念すぎる。
猿は十分Aの仲間入りができるキャラだというのに。
wifiならはくろーさんとかが結果出してるし、バナナの対策
への対策を固めていけば安定して高いランクを維持できるはず。
現状バナナを使いこなせてる人がいないみたいのが残念だが。
ディディーだけならそれほどでもないがバナナがあることで大違い。

861 :なまえをいれてください:2008/05/08(木) 03:29:46 ID:bc/XaoVO
>>859 ね すまん。
wifi板ってこんなやつが定期的に沸くから大変だな。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 03:59:04 ID:quMeWDFn
これって各々のキャラのスペシャリストが議論しないと意味ないな
ルカリオならWっちょとかピットならコナ○ットとか
正直弱い奴が多数ここで適当に議論してそうだなw
腕の問題とかいってる奴は自分にそれを言うだけの腕があんのかw

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 04:05:33 ID:Ku7A9dis
ドンキーはAクラスだろ!
Bはシュッシュッシュッシュッってやったら直ぐ溜まるしドウン!って出も早いし
横Bはゴウッ!って相手を地面に埋める事が出来るしその隙にドウーン!ってお得意のBで攻撃出来るし
下Bは組み手でドン!ドン!ドン!ドン!って地面叩いたらいっぱい倒せるし
何より下アピールがチート過ぎる!
友達と闘う時なんかゴリラパンチ入れるぞ!って言ったらビビって攻撃して来ないし、その隙に顎にアッパー入れて前歯全部折ったら大体勝てるしな
負けそうになったらWiiの電源切れば良いし、その点ではドンキーはAクラスだろ!
お前ら何にも分かって無いな素人が!反射神経鍛えろスポーツで!

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 04:12:19 ID:mohOspPP
なぁ、そろそろネタとか置いといて真剣にガノンを議論しないか?
Wi-Fi大会の決勝リーグでもガノン使ってくるやつがいっぱいいるし。
正直、ガノン強ぇぇ〜って思ってるやついっぱいいるだろ?
ガノンより実際は、ファルコンのがヤバいしな。
ガノンは強キャラとは言わないが、CいやDくらいの潜在能力が…

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 04:37:48 ID:KjDe4k9x
潜在能力だけなら実は余裕で1強
でもその域に達してるどころか半分の力すら引き出せるプレイヤーがいないからG


866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 05:31:44 ID:NSmFjRLv
>>864
強いガノンはガノンじゃなくてプレイヤーが強いだけじゃないかなー
例えが漫画で悪いがイニDの拓海みたいな感じ
ガノン使いこなせれば大抵のキャラ使えそうだし

>>865
その潜在能力って魔力とか剣のことか?w


867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 05:35:22 ID:C/jMALhs
>>864
ランクUPするとしてもせいぜいF入りだろ
C、Dランク入りって言ったらカービィやらゼロサムやらと
並ぶ事になるんだぞ?

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 07:26:33 ID:Kd25+g4l
(凹) <そうだ! スーツを脱げばいいんじゃね!?

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 08:11:00 ID:D3wkzKb2
ガノンだとどうしてもヨッシーに勝てんわ・・・
タマゴ投げやばいだろ。連射速すぎだし、ガノンでかいから立ってても当たるし、
回避で避けたら的にしかならん。近づいたらペロペロしてくるしもうね

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 08:30:55 ID:+2dENd8+
デカいやつと落下遅い奴はタマゴに手を焼く

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 08:56:28 ID:FfSOVeW5
ヨッシーってガーキャン出来ないしガード解除も遅いけど、
攻撃が連続ヒットしなくて単発ばっかの、その場回避でも問題ない相手に対してはすげえ強いよな。
タマゴ投げの性能はマジ神がかってると思うわ。
2段ヒットって点でサムスのミサイルより強いし

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 09:06:27 ID:6RVJhQrK
ヨッシーに不利そうなのって、ガノンと、ドンキーと・・・他いるか?クッパも?

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 09:12:12 ID:suMARdP/
ふんわりしててタマゴの的になって、攻撃をガードしても特に問題ないサムスとか、
地味にロボとの相性もそこまで悪くないぞヨッシー。
手数の多い奴、剣士相手だと無理ゲーだけどな

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 09:47:32 ID:Yjogr9OZ
>>864
それはね、単純に自分が相手より上手いか、ガノン様のあまりの威圧感に、
相手が勝手に「ガノンに負けるなんて恥だ」と思い精神的に動揺するから勝てるのだ。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 09:48:53 ID:L9umwaJm
リュカってCの実力あるか?
リュカで強い人見たことない

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 10:35:10 ID:fW5gbPFf
リュカはCPUレベル9がすでにCの実力の片鱗を見せているんだよw
なんだあの空中攻撃から上スマ繋げる頭の良さはww

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 11:54:53 ID:gMomIdk+
CPU?リュカそんないい動きしてたか?復帰ひどくて追撃したくなくなるイメージしかないんだが
ルイージとピーチはなかなかいい動きするけど他はあてにもならんだろ

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 11:59:49 ID:gJUsQ78c
>>877
ピカチュウもいい動きするぞ
まるで、おきらくで戦っているかのようだ

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 12:09:46 ID:NqZ1o6cN
空中攻撃から上スマなんて繋がらないだろ
何言ってんだ

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 12:33:06 ID:yKkX8VVQ
でもガノンがCかDぐらいに思えるってのはちょっと解るw
技のデータで見ればさすがG(ガノンドロフ)クラスって感じなんだけど
ぶっちゃけ遊撃ロボスネーク以外には勝てるよね。
まぁ相手が対ガノンに慣れてないってのもあるのかもしんないけど
タイマンスレでもガノンで勝てる

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 12:52:19 ID:daJjYf8O
4強達とかなり戦ってるガノン使いの俺から言わせてもらうと対策してればメタ、ロボはまだ勝てる。
だがスネーク、ファルコはプレイヤースキルで勝ってないとどうしようもないな。特に鳥に投げ連されるとヤヴァイ
あくまで主観なんだが・・・ 

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 13:11:19 ID:r03q4Fwk
CPULv9は全キャラこっちが80%前後になるとS狙ってくるが精度が異常www

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 13:18:18 ID:mohOspPP
となると、やっぱりガノン強いじゃん。
判定やリーチ強いのばっかりだし、ポッピングーm9(・ω・)も恐ろしい。
まぁ、それを台無しにするホド乏しい運動性能だけど…考慮しても十分強いよ。基本待ちと読みになるがな。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 13:20:53 ID:yKkX8VVQ
ガノンは強攻撃より弱攻撃の方がリーチ長いってことに
気付くあたりから強くなる

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 13:25:00 ID:5GTUWvQt
>>883
ガノンの判定が強い?リーチが長い?どの攻撃を指してるんだよ

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 13:29:29 ID:BxAuUPlV
ぶっちゃけFでも良いと思うよ
空中攻撃は強いし地上も発生後隙がきついがリーチ長いから何とかなるレベル

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 13:50:41 ID:zwj5gkO5
Fでもいいけど横Bによる道連れとかロマンとかで圧倒的にFクラスに勝っているのでG
ランク的にはFより下だが数値的に言い表せない威厳とかそういうのも含めてG

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 13:57:24 ID:mohOspPP
リーチは地上技だ。魔王様だから体がデカいってのもあるが…。
判定は空中技は言わずもだが…、スマッシュ技を除く地上技だって十分強い判定部類に入るだろ?そりゃあ剣とかには敵わないが、発生がちょっと遅いだけなだけで。ダッシュAも十分すぎるしな

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 14:07:16 ID:gJUsQ78c
>>888
判定が強いって、相手の攻撃とかち合ったときに一方的に打ち勝つ攻撃のこと言うんじゃなかったっけ
定義間違ってないか?

つーか、ガチガチにガノン対策されたらプリンあたり以外はどうしようもなくなると思うのだが…
そりゃ事故らせて勝てることも多々あるだろうけど、それはキャラランクには反映されるべきじゃないだろう

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 14:18:54 ID:LkrXwBNW
ガノンはなんで剣を使わないのか…。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 14:19:17 ID:BxAuUPlV
まあ行ってFどまりなのは間違いない
各種技の性能も機動力の無さで帳消しどころかマイナス
飛び道具持ちに絶望的に相性悪い

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 14:23:10 ID:pIOFmS4Z
ホッピングも横Bも
ヨッシーのしっぽパタパタに負けるのが悔しくてしょうがありません

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 15:19:33 ID:ShphKVW/
はけ連を投げ連やダウン連の一種と勘違いしてるんじゃないのか

ダメージソースとしても不安定で、弱2段目そのものに出の速い技だと確反されるという致命傷がある現実
はけ連なんてものは相手を揺さぶる選択肢の1つに過ぎない、ランクを上げる要因には成り得ない

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 15:32:22 ID:+2dENd8+
つかリーチ長くても発生遅いからきつくないか

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 15:51:01 ID:hyruMGR3
サムスはFかなぁ
全体的に辛いな
メテオとJ投げが優秀なのが救いか

正直ピット、ルカリオにガン待ちされるのは嫌だが
サムスはガン待ちされてもしょうがないとしか思えない

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 16:01:19 ID:yKkX8VVQ
サムスにガン待ちされても、接近した時の緊急回避がトロすぎて
かなりかわいそうになる

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 16:06:05 ID:j6p+mjOi
お前ら使ったことあんの?

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 16:06:46 ID:k/aeYVa6
>>895
投げがあれだもんなぁ
サムスに待たれても大して驚異じゃないな
ガン攻めにも弱い メタとかどうしろってんだよ

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 16:14:48 ID:3q38kYqm
接近されたらガーキャンスクリューかな・・・
それでも下手したら反撃受けるが
ボムになんかバグ技ないかな〜あんま開拓されてなさそうだし
個人的に研究余地ありそうな技
マリオのポンプ、シークの鞭、サムスのボム、でっていうの卵産みあたり

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 16:17:58 ID:wlAXMFGL
ポンプはマザー組とかリンクの復帰への嫌がらせ
シークのは・・・復帰技
サムスは
ヨッシーのは食べるときにアーマー出るから追撃されそうな時は食え

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 16:30:12 ID:QXn/n00S
反射神経いい人はドンキーが強いな。使い手が少ないから
あまり知られてないけど反射神経いい人のドンキーはマジで強いよ。
ジャスガからのなげや地震で追い詰められてこっちから突っ込めば
またジャスガされての繰り返し。リーチもパワーも早さもあるから手が付けられん。
俺はタイマンスレでかなり勝ってるスネーク使いだけどストック1しか削れず完敗。
手榴弾を上手くつかってもダメだし何で?ってほど攻撃をジャスガされる。
反射神経いい人ならドンキーが一番強いんじゃないかな?たぶん公式大会とかでドンキーが優勝するでしょ。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 16:32:46 ID:dug4hwpR
今、はらわたが煮えくり返っているサムス使いは俺だけではないはず…

俺が、Wi-fi繋いでたら頭ごなしにサムス弱ぇぇwwwとか抜かすやつをハチミツにしてやるんだがな。
だが、詳しくサムスFに近いと説く人には正直反論できない…orz
俺も、共感出来る部分あるしな…


903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 16:42:53 ID:PPXcOQR3
>>899
シークの鞭はどうしようもない
一応ダウン連らしきものは出来るが実戦で使うのは無理ぽ
基本性能も最悪だし結局ワイヤー復帰にしか使えん
とりあえずゼロサムの横B氏ね

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 17:27:56 ID:Kd25+g4l
リフ持ちで素早く、飛び道具もあってガン攻めも強い遊撃にはどうしようもないレベル

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 17:38:18 ID:ks0ZkFU8
まぁ俺のサムスは攻めるけどな。ん?勝率? 俺は待ってるより攻めた方が楽しいから勝ち負けなんてどーでもいーぜ!

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 18:08:06 ID:fW5gbPFf
>>879
馬鹿やローつながんだよ

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 19:23:44 ID:lMcJ4wFR
サムスはビームとミサイルが強いんだけどそれ以外がなー
ビームだけでガノンとか詰むだろ

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 19:25:18 ID:L9umwaJm
>>906
つ回避

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 19:46:43 ID:EvfWg3lD
サムスの何が弱いって技を当てても有利にならないところだよな。

強攻撃空中攻撃当てても吹っ飛ばないしのけぞり少ないし体勢が崩れるわけでもないから
すぐに相手に挽回させてしまう。


910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 19:53:27 ID:lMcJ4wFR
打撃が半端なく微妙なんだよな
二連ミサイルとか強いのに

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 20:13:40 ID:dug4hwpR
そうなんだよな…
半端すぎるよな…

チビキャラに横スマ出しても、頭かすめてるのにノーヒットだし、友達が興味本意で使ったサムスと戦って愕然としたんだがチャージショットって、予測しなくても、モーションとか見ただけで簡単にガードor回避できるのなorz
あと、相手にスマ当ててるのに相手に掴まれることあるんだが他キャラもこんなことあります??


912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 20:19:22 ID:GKZfY4Fp
掴みはアーマーがつく
スマッシュと掴みが同時に発生した場合、ダメージは与えるけど、掴まれる

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 20:25:09 ID:hyruMGR3
正直ミサイルも判定弱すぎておまけにしかならん

J投げ一択だな

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 20:31:22 ID:dug4hwpR
>>912
なるほど…サムスだけじゃなくてよかった。
ありがとう(・ω・`)
>>913
俺も、グラップリングビームは生命線だと思うっす。


915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 20:41:13 ID:BxAuUPlV
接近戦のリターンが少ない割に遠距離もさほど強力じゃないのがな。
J投げはダメ考慮しても異常な性能だが、これ一本てのも辛い物がある。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 21:07:08 ID:WSugjT4l
崖際戦はどうなんだ?
復帰する側でも復帰阻止側でもまだまだ開拓の余地のある部分がありそうなんだが
あのフワフワ空中移動とメテオとソバット、ボムにミサイルにグラッピングの崖つかみと
かなり崖際戦で戦える要素は持ってる気がする

あとガノンは同考えてもG、戦場なら有利に立てるキャラや互角が結構でるが
終点じゃ不利キャラしかいない


917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 21:12:16 ID:+2dENd8+
復帰にしてもDXみたいな復帰するさいにミサイル打ち込んで
ボムで時間ずらしてスクリュー復帰みたいな神復帰はきついよな

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 22:20:58 ID:v2VE3f+T
>>912
マルスの切り札がカービィの吸い込みでダメージ与えただけで吹っ飛ばなかったの思い出した

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 22:22:38 ID:RDUpLknW
サムスは別に復帰も特別優れてはいないし…
つか普通に吹っ飛ばし力が弱すぎるんだよな。
決定力の無さはピカ一かもしれない。
バーストなんて下Aぐらいじゃない?

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 22:24:26 ID:3q38kYqm
下スマは案外当たってくれるんだがな
それよりワリオまたなんか見つかったのか・・・

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 23:17:57 ID:aO28zV5a
ホールド無し横スマの威力が下強攻撃以下とか、もうなにかのギャグとしか思えないよサムス…
これ絶対調整ミスだろ…

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 23:47:37 ID:+2dENd8+
悲しいが現実だ

(凸)というわけでアピール中に素早く入力してくれよ

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 00:07:26 ID:vYI9ms2b
小坂家ランク更新されたな

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 00:21:04 ID:higAIHlF
>>920
確か掴み抜けからゼロスーツの下スマがバイクで抜けれるとわかって
IKKI氏が調べるって言ってたからたぶんゼロスーツがワリオに対して永パ決めれるってことかな

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 00:55:55 ID:d5puSdSU
やっぱ?小坂家ランクでは狐とスネークは同じ位置なのか
そしてピカあがっとる
でも納得なランクだわ

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 03:23:19 ID:L6vL+kRI
友達のロボットと俺のガノンほぼ互角なんだが

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 03:27:25 ID:IWFX8TCE
戦場最弱は誰?ヨッシー?

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 03:29:39 ID:+vOxPAPR
戦場では卵投げとか生きるからまだヨッシーはマシ
戦場最弱は走り回ることすら出来ないソニックかと

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 03:33:48 ID:n9yNuV1y
戦場だとガノンは最弱から脱することが出来るんだな、
戦場が色々と糞な面が多いからガノン使ってる時以外は定着して欲しくないけど。

とりあえずサムスはJ掴み先端が確定で7%あるんだよな、後隙は無いしあれは本当に強力だと思う

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 07:46:28 ID:f56lu6GD
タマゴ投げがある以上、ヨッシー最弱はないと思うんだよな
復帰するまでに30%くらい貯められて、トドメにあの空中機動から来るNAキックやらメテオ。
空中回避が死につながるキャラの場合、おとなしくタマゴ食らいながら復帰するしかないしさ

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 08:43:48 ID:k9u7/mpt
タマゴ投げは叩き割ったら中身でダメージ受けるから大嫌いだ

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 09:18:47 ID:7BPwAOEr
隙がなくて自由に投げれるエアーの爆弾みたいなもんだしな
斜め上、真上、横と使い分ける事の出来る飛び道具は他に無い

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 12:13:01 ID:Sd9rfZMV
>>932
ピットの弓も一応できるけどね

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 13:08:38 ID:D8p6NdDi
だがブロッキング削除
だがガーキャン不可
だがガード硬直長

惜しい人を亡くしたもんだ

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 13:37:08 ID:G/2wu26e
S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
C……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、*マリオ、リュカ、*ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……*クッパ、サムス、ゼルダ 、*ドンキー、ネス、ピーチ、*リンク
F……アイク、*ソニック、ファルコン、プリン、*ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン

GはガノンのG

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 13:39:43 ID:nId9PMCl
アイクが昇格したんだっけか

S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
C……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、マリオ、リュカ、ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……*アイク、クッパ、ゼルダ 、ドンキー、ネス、ピーチ、*リンク
F……ソニック、ファルコン、*サムス、プリン、ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 13:42:03 ID:gAYuCedN
サムスはもうFでよくね

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 13:43:06 ID:G/2wu26e
GはガノンのG
>>937
サムスはFでok

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 14:58:12 ID:w5yQQi9j
アイクEとサムスFは問題ないと思うよ

少し前に出たDDの昇格とワリオの降格はまだ検討の余地がありそうだな

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 15:14:43 ID:vyTLirEy
アイクE昇格、サムスF降格かー

まあ妥当だよな

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 15:18:39 ID:nId9PMCl
アイクやガノンは腕次第で上位食えるからな。
サムスは…

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 15:29:18 ID:vyTLirEy
マジで素早い相手にどうしようもないからな
Jグラップリングビームしかやることがない
遊撃とかホント勘弁してください

せめてボムの性能がもっとよかったらなあ・・・
上を取れれば一方的なゾーンが作れるとか
そういう特長さえあればもっと面白い戦い方ができたのに

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 16:24:40 ID:rm9O+HKg
サムスは使いこなせばきっと強い。
と思って使ったら30分で挫折した俺が通りますよ
フィニッシュいっつも160〜170%なのが泣ける

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 16:47:16 ID:T0GgaPYN
ガノンは確かFに昇格したはずだが

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 16:59:24 ID:w5yQQi9j
内部的にはFだがGANONだからG

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 17:02:59 ID:gAYuCedN
ガノンはずっとGでいいよ。ネタ的にw

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 19:18:53 ID:UBRLc5uf
役に立たないランクだな

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 19:25:49 ID:GeWISHtU
終点じゃガノンはG ANONだな。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 19:30:55 ID:7PfLQu8R
ネタとかつまらん

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 19:30:59 ID:/IUJDU61
終点って理不尽なステージだよね
明らかにガノンやファルコンはハンデ背負って戦うことになるし
戦場がもう少し広ければ終点なんて流行んないのにな・・・

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 19:32:17 ID:T0GgaPYN
すま村は結構良いと思うんだがあの動く床が駄目なのか?

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 19:33:28 ID:UZdNV9Kc
戦場みたいなクソステージよりはすま村の方がいいな。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 19:34:33 ID:P7v1L4t0
ネタでGとかバカなの?

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 19:47:50 ID:T0GgaPYN
今のところ基本は終点ストックタイマンです
前スレ
大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.27
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1207747647/l50
公式サイト スマブラ拳!!
http://www.smashbros.com/jp/
まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/sumaburax/
大乱闘スマッシュブラザーズX - キャラ別攻略BBS
http://jbbs.livedoor.jp/game/42562/
大乱闘スマッシュブラザーズ] 攻略 Wiki(キャラ別攻略WIKI)
http://wikiwiki.jp/smash-bros-x/
大乱闘スマッシュブラザーズX  質問スレpart12
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1208941741/

※ここは質問スレじゃありません ○○って何?と言う書き込みやそれに反応するのは控えましょう
(質問は質問スレで!)

※ランクを改変する等、荒らし目的の人が定期的に来ます。ageの人は基本スルーしましょう
 張られたランクも偽物でないか確かめましょう。

*をつけたのは前スレで一端議論して定めた位置というのを示したものです。
@をつけたものは意見が割れたが、とりあえず多数派だったところに暫定決定したものです。
各キャラ一周議論が終わって現在二週目です。
をつけたのは二回目の議論が終わって位置づけされたキャラです。

S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
C……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、マリオ、リュカ、ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……*アイク、クッパ、ゼルダ 、ドンキー、ネス、ピーチ、*リンク
F……*ガノン、ソニック、ファルコン、*サムス、プリン、ポケトレ、ヨッシー

次スレこれでおk?

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 19:48:47 ID:zww8Xf/Z
いいよ

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 19:48:51 ID:T0GgaPYN
>>954
しまった前スレ入れ替えるの忘れてた…

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 19:50:07 ID:7PfLQu8R
>>950
じゃあよろしく

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 20:14:56 ID:UZdNV9Kc
ガノンGはネタじゃなくガチ。

反確ゲーのXで反確されやすく、反確で痛いのも当てられないガノンはダメだ。
ガノンに勝てないやつは動き徹底できてなくてガノンにかまっちゃってるヤツだと思う。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 20:20:39 ID:T0GgaPYN
残りレス的に今から議論するのはキツいと思うから
とりあえず>>954でいくべきだと思う
あと>>950いないっぽいから
勝手にアンカ>>960

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 23:42:07 ID:+7QU2ij0
>>954>>959
何かってにガノンFにしてんだよ
そもそもただでさえ狭いランクをこれ以上狭くすんなや

あと、もし>>960踏んじゃったら俺スレ立てれないから>>970よろしく

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 00:04:57 ID:CbV6NnX9
>>960がゴミ過ぎて困る

俺が建てて来る

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 00:08:34 ID:CbV6NnX9
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1210345649/

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 00:12:00 ID:B54hGWlc
> F……*ガノン、ソニック、ファルコン、*サムス、プリン、ポケトレ、ヨッシー

おい

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 00:22:30 ID:PQvhuCK9
ヨッシーもうちょっと上か?

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 00:23:56 ID:hfbZLhJk
ヨッシーそんなに弱くない

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 00:29:50 ID:g+JFksWG
>>962
スレ立て乙

だがガノンが(ry

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 00:30:59 ID:AqCkmmoE
こけると相手のOP相殺が2回復するらしいが
そうなるとメタ、ゼルダ、ピカ、カービィ、ウルフ、マザー組みとか
優秀な転倒技持ってるキャラ得だな〜

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 00:33:10 ID:P/JCoEVm
安価の手前で数時間放置で踏んだら文句だけを書き踏み逃げ
建てたらまた文句
程度が低すぎるというか…

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 01:18:30 ID:R14f+9lE
まぁ研究も進んで下位クラスのキャラでも
勝てる要素が色々と見つかってる現状で
ガノンだけネタ重視のランクってのもいかんからね

Fランクでも弱い方、くらいの認識でも全然いけるでしょ、ガノン様

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 02:27:17 ID:AqCkmmoE
ゼロスーツの下スマ連がシークにも決まるだとか
これで遊撃勢全員+シークか下スマ連入るのは
NBと組み合わせたらもうちょい入るキャラ増えそうな気がするな・・・;

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 03:33:31 ID:8E9VqfDT
>>970
なんか余計に生サムスが惨めに思えてくるな・・・

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 04:40:10 ID:dENBdkIb
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3248429
ファルコンはSクラスwwwww

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 07:59:26 ID:YOl+FdFy
>>960

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 09:43:13 ID:r48YrmwK
まぁ下スマなんて当たってくれませんけどね。
遊撃相手に下スマ狙ってるとあっという間にラッシュかけられて
ごっそりダメージもってかれる。特に狐

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 11:04:13 ID:ocoEi0DC
ヨッシーEでもよくね?
少なくともクッパとかドンキーみたいな、待ち出来ない子は鼻歌交じりで撃墜できるだろ。タマゴ投げ優秀すぎ
ガーキャン無いのも、タマゴ自衛と振り向き掴みと上方向無敵の上スマでなんとかなると思うんだがな

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 11:44:49 ID:R14f+9lE
>>975
常に先手を取れる状態ならなんとかなるんだけどね
実際にはそうはいかないわけで

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 11:46:05 ID:0dMlouA0
なんとかならんだろ
ガーキャンできない上ジャスガしても硬直とかないわ・・・

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 12:07:06 ID:7sKy+pd+
重量級相手には有利だけど、それくらいだよなあ

979 :たーぼー 1332-6902-4185:2008/05/10(土) 12:09:17 ID:v4d2p/Xw
F最弱ってやっぱプリンかサムスあたりになるのかな?

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 12:10:13 ID:v4d2p/Xw
名前消し忘れスマンww

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 12:14:38 ID:2+LpvuzE
少しでも相手との距離が離れたら常時タマゴたれながしっぱなしのヨッシーは強いぞ
リフシュート乙だが

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 12:20:07 ID:xHqTkwyO
でも、どんなキャラにも、厄介な戦術の1つ2つはあると思う。
そう考えるとやっぱり低ランクになるし、

高ランクに強引なキャラ性能で押し切られやすいのは低ランクキャラにありがちなことで、
ヨッシーも例外じゃないと思う。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 12:30:33 ID:1giy8HCE
じゃあ、ガノンにされたら厄介な戦術でも考えるか?

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 12:32:07 ID:8zvPyZw/
踏まれたら即死なのに待ちもできないのはきつくだろ

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 12:34:07 ID:YOl+FdFy
>>979
あなたの使ってるサムスが最弱です

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 12:38:43 ID:mB2tw0FL
ふんばり+回避で無敵状態で帰ってくるヨッシーに踏み台ジャンプって通用するのか?
乱闘ならまだしもタイマンで

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 12:58:08 ID:ar0912xb
狙うほど効果的でもないし無駄
というかヨッシーは場外追撃ほとんど避けるからいっそバーストさせたほうがラク
緊急回避とかで転がってるとこを狙い撃ちすりゃいい

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 14:04:04 ID:sBcYF2nx
だが意外と重いんだぞあの恐竜・・・
強いのと戦った事ないからどんな戦い方してくるのか分からんけど

989 :MK-4339 1851 7725:2008/05/10(土) 14:29:40 ID:qY7I/1yo
>>967 ウルフの転倒技って優秀か?
結構確立も低いと思うんだが。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 14:34:48 ID:AqCkmmoE
>>989
下強は割と転ばすことできるよ、まぁ低%時だけだが
横スマのカス当たりもほぼ転ぶし
あと転倒技は確率でなくて当て方説が有力

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 14:40:17 ID:H71Y1rAs
強いヨッシー、サムス、ポケトレ、ガノンの動画ってないか?

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 15:01:17 ID:dENBdkIb
MK乙wwwwwwwwww

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 16:44:08 ID:CeAUzwUc
埋めがてらよろしかったら教えてくれんかね
ピカチュウがC止まりな理由ってなに?

軽すぎたり差し込める技がなかったりするあたり?

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 17:33:45 ID:DcwwKqZj
弱点が2つある上にチート技が特にないからな

Cの中では強い方だけど

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 17:49:52 ID:9dPXRiiA
ピカはマリオと同じく、ひとつの基準となるように作られてるんじゃないかな
だからこそ抜きん出た長所も致命的な短所も無く、結果Cランクに落ち着く

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 18:05:53 ID:gYMw37bO
遊撃とかメタスネークにかなり投げ連入るのはものっすごい長所だけどな

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 18:06:48 ID:vq2Zlg7Q
>>995たしかにマリオと似てるかもな
機動力は高いんだけどとびでる技(ウルフの前スマ、振り向きスマ、ステスマみたいなの)もリーチの長い技もないから最初から最後までひたすら電撃になる
バースト技も根本以外微妙な前スマと短いからガーキャンしにくい上スマぐらい
追撃したいけど追撃からバーストに繋げるベクトルにとばしにくい

悪いところだけ挙げるとこんなもん

つーか今って何の話してるんだ?

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 18:16:31 ID:vq2Zlg7Q
一番重要なの忘れてた
ルカリオとかスネークみたいな見えにくい技もないから間合いが超つかみやすい

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 18:35:36 ID:xox3aNws
悪いがウメ

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 18:36:06 ID:xox3aNws
ウメ

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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