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大乱闘スマッシュブラザーズXダイヤグラムスレ1

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 22:16:56 ID:kpXJfUOV
需要がありそうなので建てました。

公式サイト スマブラ拳!!
http://www.smashbros.com/jp/
まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/sumaburax/
大乱闘スマッシュブラザーズX - キャラ別攻略BBS
http://jbbs.livedoor.jp/game/42562/
大乱闘スマッシュブラザーズ] 攻略 Wiki(キャラ別攻略WIKI)
http://wikiwiki.jp/smash-bros-x/
大乱闘スマッシュブラザーズX  質問スレpart11
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1205655502/

ランクスレのランク
ランクは左からあいうえお順です。
S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
C……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、マリオ、リュカ、ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……クッパ、サムス、ゼルダ 、ドンキー、ネス、ピーチ、リンク
F……アイク、ソニック、ファルコン、プリン、ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン



2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 22:20:34 ID:kpXJfUOV
とりあえず上位キャラの相性から議論する方向でOKですか?


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 22:37:35 ID:HpCcoxTj
強さ議論スレのランクSの奴らの組み合わせだと

スネークvsファルコ
スネークvsメタナイト
スネークvsロボット
ファルコvsメタナイト
ファルコvsロボット
ロボットvsメタナイト

だな
メタナイトvsクッパ
みたいな特例も考えた,上位キャラ議論がいいと思う

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 23:16:31 ID:kpXJfUOV
とりあえず叩き台

スネークvsファルコ 5.5:4.5
スネークvsメタナイト 6:4
スネークvsロボット 5:5
ファルコvsメタナイト 4.5:5.5
ファルコvsロボット 5:5
ロボットvsメタナイト 5:5


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 23:39:57 ID:278FuiPF
そんなにスネークが強いわけねーだろ

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 23:40:34 ID:tvZ3XIyX
>>4
スネークvsロボはロボ有利だと思われ
ロボの横強先端で殴られるとスネークは地上技が届かんし、ロボにはビーム、コマもあるからスネーク側から攻めざるをえない
その上ロボの追撃性能がアレだから、場外出せば簡単にメテオ決めていけるしな
スネーク:ロボは4.5:5.5は確実、4:6もありうると思う

ファルコ:メタは最低でも五分、もしくはファルコ微有利じゃないかな
ブラスターあるしメタ側は迂闊に飛べないし、更に投げ連入るから一度掴めば60%はもっていける
軽いから上スマで死にやすいし
とりあえずメタ有利ではない気がするなぁ

ロボ:メタもメタ不利だと思う
横強先端されると何もできんし、ビーム、コマがあるせいで攻めなきゃいけない
判定勝負でもロボに負けてるし
ただメタとあまり対戦しない(&使わない)からここはあまり自信がない、対戦経験少ないから半分想像なんで具体性がなくてすまん

その他は同意

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 23:44:48 ID:aD2zMIPW
>>6
久しぶりにこんなしっかりした人見た

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 23:48:41 ID:aD2zMIPW
そしてsage忘れ 申し訳ないorz

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 23:53:02 ID:HpCcoxTj
とりあえず,議論を始める前に決めておくことがある

1.1刻みにするか,0.5刻みにするか
2.各数値の意味

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 00:16:02 ID:Z+18+4Ra
0.5刻みじゃないと細かいニュアンスが伝わりづらいし、0.5刻みで問題ないと思う
じゃないと4:6でも考えにずれが生じるしな
各数値の意味はこれまで通りでいいんでない?確かどっかにあったよな

11 :187:2008/04/13(日) 00:20:52 ID:OWs9Zwk/
wikiの各数字の意味

3=3:7同じ実力ではほとんど勝てない
4=4:6はっきりと不利
5=5:5
6=6:4はっきりと有利
7=7:3同じ実力なら大体勝てる

これをそのまま使ってOK?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 00:25:45 ID:Z+18+4Ra
>>11
それでいいと思う。強いて言えば7:3は詰み一歩手前って言い方した方が良いかも
で、4.5:5.5は微不利、6.5:3.5は不利だけど詰みまではいかないって感じかな?
8:2は同じ作業繰り返してるだけで勝てるレベルらしいから使わんだろうし

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 02:05:49 ID:geYXu0iz
>>12
もしタブーが使えたら8:2がつく
そういうレベルか

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 02:58:38 ID:BmbI/2Ii
ファルコ以外使う俺の俺ダイヤ

スネークvsファルコ 5.5:4.5
スネークvsメタナイト 6:4
スネークvsロボット 4.5:5.5
ファルコvsメタナイト 5:5
ファルコvsロボット 5:5
ロボットvsメタナイト 5.5:4.5

蛇メタはメタ側の決め手が下スマ、JNA、シャトルくらいの物で尚且つ手榴弾で封殺される行動が多い
上スマやニキータ、地雷とも相性よくないから相当キツイはず。蛇の上強喰らったら低%でも殺されるしそれでSJを狩られやすいのも痛いな

鳥ロボは2連ブラやリフとの相性がかなり悪い、ロボがコマと空後でビジョンをかなり潰し易いのと
横強より長いリフを振るリスクが高いのが救い。それでも2連ブラは痛いので五分

蛇ロボは飛び道具がビームで破られて横強振られるとキツイ、匍匐をすれば下シフトしないと当たらなくはなるがそれでも微妙
でも手榴弾が近くにあるときビームを撃つとロボが爆発するのでまだなんとかなる範囲

蛇鳥は手榴弾で投げ連やスマッシュなどを封殺するのが可能で匍匐でブラスターも止まる。
蛇側が一番気をつけるべき攻撃は横スマ、ベクトルが低いからメテオをかなり決めやすくなる
メテオかスマッシュを決めないと150%は耐えられる上鳥側は空下で80%、上強で100%、回避読みなどで横スマが当たれば60%から死ぬ

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 10:39:08 ID:/04H0EzM
vsファルコで手榴弾出すのはかなり難しい。
自爆やブラスター食らいで投げ連防止するならするで最初から40%くらいスネークにつく。
横スマよりはジャスガ下Sが辛いと思う。横A2段まで出せば確かガード解除上Sあたりまで確定。
んで、匍匐は一定距離ならビジョンで潰せる。
接近されても蛇下強よりもファルコ横強下シフトの方がリーチが長いはず。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 11:23:39 ID:Z+18+4Ra
>>15
匍匐中はファルコ横強下シフトの方が長いね
ただそれガードすれば、スネークが届くならガード解除から横強入れられるしファルコ側はきついと思う
%溜まってきたら横強ゴリ押しでこられるとファルコ側はマジでどうにもできん

>>14
ほぼ同意見だわ
強いて言えば俺はファルコ:メタはファルコ微有利だと思うんだが、根拠が乏しいからスルーしてもらっても構わん
自分はメタだけは使ってないからな・・・

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 12:00:06 ID:OWs9Zwk/
>>14のダイヤを表にしてみた。

\|機.|蛇.|鳥.|面.|
機|---|5.5|5.0|5.5| +1.0
蛇|4.5|---|5.5|6.0| +1.0
鳥|5.0|4.5|---|5.0| -0.5
面|4.5|4.0|5.0|---| -1.5

機 ロボット
蛇 スネーク
鳥 ファルコ
面 メタナイト

メタは相性が悪い相手が多いな…

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 12:01:45 ID:OWs9Zwk/
すみません。ずれてました。

\|機.|蛇.|鳥.|面.|
機|-.-|5.5|5.0|5.5| +1.0
蛇|4.5|-.-|5.5|6.0| +1.0
鳥|5.0|4.5|-.-|5.0| -0.5
面|4.5|4.0|5.0|-.-| -1.5

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 13:11:22 ID:/04H0EzM
>>16
それだけやるならガードされるだろうが、みてからガードは不可能なので至近距離でガード行動しないといけないスネーク側にもリスクつく。
横強を過剰評価しすぎだ。範囲把握してれば強力な技ではあるがそこまで怖い技じゃない。
横強の1段目は実際はそこまでリーチ長いわけではなく、ファルコの弱の方がリーチが長い。
2段目ガードや1段目ジャスガを意識させていればリスクあいまってそこまでホイホイ触れる技でもない。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 13:31:29 ID:Z+18+4Ra
>>19
ガードは確かにリスクつくが、ダメージの面からみてもスネーク側が有利な読み合いじゃないか。
スネーク側は匍匐から下強、ガードと選択肢があるが、ファルコ側は横強シフトぐらいしかすることがない。一応ビジョンもあるが・・・。
スネークの下強ガードしても反撃できないし。ジャスガ狙えるなら別だけど見てからじゃ無理だしな。

ファルコ側は下手げにブラスター撃つと横強もらうし怖い技だと思うがな・・・
リーチとかじゃなくあの威力とダメージがな
しかもスネークは重いから、ただでさえ若干決定力不足であるファルコはキツイ

というか立ち回りについて触れてるだけでダイアには全く触れてないのか
>>19はファルコ有利といいたいのか?反論するなら自分で考えてるダイアも書いてくれ

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 14:20:07 ID:geYXu0iz
>>18
GJ


ダイヤを考えなくて意見だけ書いてもいいと思うぞ
後で意見をまとめてダイヤを考えればいい
ダイヤにとらわれすぎるのはよくない
議論によって立ち回りを考えていくことに意味がある

あと,ジャスガは読みで出すものだぞ
相手が攻撃してくるであろう最速のタイミングでガードするようにすれば
ジャスガになるケースが多く,外れてもガードできるのでGOOD
俺は狐しか使えないから頓珍漢なこと言ってるかもしれないが・・・

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 14:30:06 ID:g5noUrCy
ファルコ:不利無し
ロボ:不利無し
スネーク:ファルコ、ロボ、フォックスに不利
メタナイト:ファルコ、ロボ、スネーク、クッパに不利
フォックス:ファルコ、ロボ、メタナイト、ワリオに不利

現状簡単に言うとこんなもんだろ

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 15:25:47 ID:fQFcMK/f
>>22
根拠書かないと議論にならないよ

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 15:36:02 ID:geYXu0iz
>>22
ロボvsフォックスは互角じゃないのか
ビームもコマもリフレクターで跳ね返されるし
NA復帰阻止もリフレクタータイミングずらしで不発に終わることが多い
重くて大きいロボはフォックスのコンボが入りやすい

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 16:09:59 ID:g5noUrCy
>>24
ビームをリフ反射すんのはほぼ無理だけどコマの回避投げ潰せんのは確かにでかいね
このカードにあんまなった事無いからロボはいまいちわかんね

ついでにフォックスはマルスにも不利だったな

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 16:22:55 ID:geYXu0iz
狐のことを議論してもいいよな?

>>25
ビームで跳ね返すのはそこまで無理ではない
打つのに一瞬時間があり,俺でも反応できることがある
MAXビームは遅いので,さらに跳ね返しやすい
それに遠距離〜中距離では解除時間の早さから,リスク無しでリフレクターできる
近距離だとビームしてる余裕など無いはず
むしろ,地上で動き回るのを防がれ,ふっとばし方向も最悪なコマが一番うざい

互角かフォックス微有利ぐらいと思う

ロボの上強ではめられたことが1回あるが,誰も検証してなくてどう考慮すればいいのかわからん

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 16:23:27 ID:Z+18+4Ra
フォックス:メタはフォックス微有利、もしくは五分だと思われ
最強の上スマのせいでメタは100%行く前からバーストされる
まぁフォックスも軽いからお互い様だったりするが、メタは上バーストさせる強力な技がないし若干きついと思う
フォックスの落下速度速いせいでメタ側も連携繋ぎやすいから五分ぐらいか
とりあえず不利はない

あと、最近はファルコ:スネークはファルコ有利とも言われてる
元々立ち回りではファルコが負けてたし、投げ連メテオあって五分ぐらいだったから対策されたとなると若干不利な感じが否めない

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 22:06:15 ID:g5noUrCy
>>27
フォックスもOP相殺無しのシャトルと滑空斬り、下スマで90以下で死ぬから決定力は互角ぐらい

つか決定力しかお前見てないみたいだけど立ち回り的にフォックスが圧倒的不利だから有利なんて絶対つかねーよ


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 22:19:06 ID:Z+18+4Ra
>>28
別に決定力しかみてないわけじゃないぞ、自分は立ち回り五分だと思ってるから一番わかり易い箇所を上げただけだ
あと、圧倒的不利っていうならある程度具体的に書いてくれ
どこで圧倒的に不利つくんだ?ただ不利って書いただけじゃ意味が無い

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 22:34:30 ID:g5noUrCy
>>29
・ブラスターが行動抑制出来ないしメタがそもそもガン攻めキャラだから攻め強要してもあまり意味が無い、撃ってる暇もあまり無い
・前強と空前にこっちのSJ攻撃全てが狩られる
・真上から攻めるのもシャトルと上スマでほぼ無理
・ダメージソースの上強コンボが空下に余裕で割り込まれる。安い上にこっちが痛い
・反撃出来ないDAと上スマとD投げの三拓に安定する狐の行動がほぼ無い、つか最大の難点がこれ
・そのくせこっちの攻撃は前強とガーキャン投げで簡単に捌かれて攻められない
・イリュージョンが空前下に簡単に負ける
・狐はメタを復帰阻止すんのはまず不可能

立ち回り点に関しては狐の有利点が全く無いように思える


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 22:38:15 ID:mdizkQF1
下スマはメタのがはやく、攻撃全般のリーチが長いから明らかに狐不利

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 22:41:09 ID:kD6jAPFd
メタって基本的に不利つくやついないっしょ
ほとんどのキャラに6:4くらいで有利
ゴッドランクでも五分

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 22:51:12 ID:mdizkQF1
>>32
いるよ
リーチ長くて強いやつ

マルスとか上にあげられてるやつとか

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 23:55:26 ID:2oHrmT7G
でもメタはスピードもあるから同じスピード系のマルスとのリーチ差なんかほとんど意味が無いって言うね
むしろ攻撃が連続的だから理論上はマルス有利でも絡め取られたり押し負けるのはマルス

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 00:00:45 ID:WES+9tRr
普通にクパーに不利だっつーのw
あとマルスには有利な、リーチは長いが普通に差し込める
いったん場外に出せばもうメタのターン

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 00:02:28 ID:4mYaMWd3
クッパは横強が強いだけであとの立ち回りは完全にメタ有利だから
普通に五分くらい
スネーク:メタはメタが5.5くらいで有利
ロボファルコにたいしても特に不利な点はない

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 00:06:07 ID:2jfkWdKw
ID:/04H0EzM
スネークは高速で匍匐解除からのDAや横強も出来る
あとファルコ相手に手榴弾出すのは余裕だから、手榴弾持ってれば%が溜まって無くても投げ連出来ないし
手榴弾持ってればファルコは殴れないしスネーク側はその間掴んで自爆とかもやり放題だからよっぽどラク
ビジョンなんてしてきたら手榴弾で爆死確定っすよwwww

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 00:13:33 ID:1V8ehW5u
クッパ対メタナイトはクッパ有利でしょ

シェルで殆どの攻撃防がれる上、炎でダッシュの選択肢も削られる。
打ち上げたところでクッパにはクッパドロップってな選択もある。
加えて復帰阻止はシェルのタイミングの読み合いだしね。
倒すにはかなり%溜めなきゃならないのにメタナイトの動作には読みが必要となる。

実際にメタナイトでクッパとやった意見だが、此方が明らかに攻撃回数多いのにダメージ溜まっててバーストされたとか
バースト%の差が酷くてかなり辛い

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 00:17:26 ID:oM7ry/Q8
>>37
手榴弾出してもまともに投げられない。
ファルコ側としては自爆してくるのなんて想定内で、勝手にダメージ蓄積してくれてありがたいところ。
そもそも自爆しなきゃいけないところでファルコ側に有利要素を与えている。
しかも手榴弾もってるとこにビジョンやるとか何考えてるのこいつ?
手榴弾もって近づいてくるの?
匍匐解除からのDAとかありえない選択肢だろ。
横強振るリスクをまったく理解してないアホ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 01:09:02 ID:2jfkWdKw
>>39
手榴弾置いて持ったまま匍匐とか出来るのに
自爆なんてしなくても手榴弾さえ持ってれば投げ連封じられるっつうの、スネーク使ってないにわかが

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 01:18:13 ID:xxF+WBkC
狐使いの俺から言わせてもらうと

>>30
・狐のブラスターはOP相殺緩和が目的で,行動抑制に用いることはあまりない
・上強コンボが反撃されるのに攻撃し続けるのはよくない狐.相手の反撃をガーキャンするのが賢い狐
・空中からの攻撃はリフレクターでタイミングをずらせるので,実際は読み合いになる
・復帰のイリュージョンはリフレクターでタイミングをずらせるので実際は読み合いになる
・メタナイトに対しては復帰阻止するよりも着地隙を狙うほうがいい
・三択はそういう状況になったことがないのでわからん.三択という状況にならないのでは?

>>31
狐が背後を取っている状況なら,狐の下Sの方が早い
突進攻撃ばっかりの狐は背後を取るように立ち回るのべきで,明らかな不利ではない

読み合いで判定負けすることが多いから,メタナイト微有利ぐらいだと思う

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 01:24:40 ID:xxF+WBkC
連レスですまん
>>30
三択という状況を想像上で考えて対抗策を考えたぞ
メタナイトも突っ込んでくるわけだからこっちも突っ込んで
DAとかぶちかましてやればいいんじゃね?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 09:54:17 ID:c5CL5ah7
>狐のブラスターはOP相殺緩和が目的で,行動抑制に用いることはあまりない
攻め強要に大いに使える、だがメタには意味がないのは前述の通り
>上強コンボが反撃されるのに攻撃し続けるのはよくない狐.相手の反撃をガーキャンするのが賢い狐
ガーキャン反撃になる時点でコンボが安すぎ、狐の唯一大量にダメ稼ぐ技が封じられてる時点で
>空中からの攻撃はリフレクターでタイミングをずらせるので,実際は読み合いになる
シャトルで乙る、しかもタイミングずらしてもメタの対空は連続判定型ばっかなんでほぼ無意味、狐が読み勝っても仕切りなおしになるだけでメタはノンリスクハイリターン
>復帰のイリュージョンはリフレクターでタイミングをずらせるので実際は読み合いになる
メタは多段ジャンプ何で無理ですねはい
>メタナイトに対しては復帰阻止するよりも着地隙を狙うほうがいい
滑空斬りと竜巻に勝てる攻撃が無い、無理
>三択はそういう状況になったことがないのでわからん.三択という状況にならないのでは?
狐は攻められないから地上戦はこの状況になるってか基本

なんか読み合いだのに言葉を差し替えてるけど全部受け身だし狐が読み合いに勝ってもリターン取れる行動ほぼ無いよね。読み合い自体成立してない
逆に狐がメタに対する読み合い有利とれるとこってどこよ?全くなくね
俺はブラスター一点だけだと思うよ(これも糞安いが)

DAはダッシュ投げに吸われるか相殺するだけなんでほぼ意味ない
ステップ見てからガードされたらもれなく投げられるかシャトルくらうだけだし全然安定しない

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 16:41:07 ID:xxF+WBkC
>>43
狐に詳しいな.いつか戦いたいものだ
俺はWifi基準で考えてたので,反射神経より読み合い重視の考え方になってるようだ
でも,反論がある
>ガーキャン反撃になる時点でコンボが安すぎ、狐の唯一大量にダメ稼ぐ技が封じられてる時点で
狐は地対空の追撃も強い.%が溜まったら上Aで飛ばして追撃って手もある.俺の狐はこれが後半メイン
メタナイト相手では,DA→上A→ガーキャン下投げ で,上に飛ばすのに十分な%が溜まる
空中では判定負けしてるのがつらいが,上昇速度がかなり速いので不意をつけることもある
特に空上Aなんかは必殺級.どちらにせよ判定負けしてるからつらいのには変わりないが・・・相手が回避行動を取れば
空前Aで高い高度でも回避狩りできる.緊急回避で降りてきたら,空下Aから上Aでまた%を稼ぐことができる
>メタは多段ジャンプ何で無理ですねはい
多段ジャンプであろうと,高さが変わる上にタイミングもずれる高速なイリュージョンに反応できる人間がいるのか疑問
少なくともWifiでは無理
相殺することもある(が,メタナイトについては詳しく知らない)
>滑空斬りと竜巻に勝てる攻撃が無い、無理
滑空斬りはある程度の高さならステップ上Sで後ろに回りこむ形で狩れる
安定しないが,メタにとっては必殺クラスなのでリターンもでかい
低いなら,離れてブラスターでもするなり,ガーキャンするなりすればいい
竜巻は確かにつらい.狐では終了の隙を狩りにくい

>DAはダッシュ投げに吸われるか相殺するだけなんでほぼ意味ない
>ステップ見てからガードされたらもれなく投げられるかシャトルくらうだけだし全然安定しない
DAってD投げで吸われるのか,意外だ
しかし,狐のステップはかなり高性能なので,相手がDA・D投げを相手が始めるよりも早い地点で
DAを当てられるんじゃないか?相手は予想してるより早いタイミングで反応してボタンを押さなければ
ならないわけで,Wifiじゃ無理.OFFは知らん.反応できる奴は反応できるだろうしなあ
それと,相手と反対側へステップで逃げて様子見って手はどうだろうか
相手が余計な行動をすれば,すかさずDAなりD投げなりステ上Sなり当てるわけだ

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 17:17:39 ID:wwqxi0cX
wifi基準とか考えても無駄だろ・・・
ラグなんて不確定なんだから
ただまぁイリュージョンずらしは急降下と合わせればオフでも完全反応は無理だろうね
メタ側有利な読み合いには違いないが

>>43
狐からの差し込んでいくのは無理だろうな
判定で負けてる上に相手が飛び道具ないわけだから攻めるメリットがないし
主が地上に張り付いてガーキャンからの行動になるわけだから有利はとれんだろうな
あと、一応一言言わせてもらうと竜巻には真上からのドリルで勝てる

ただ、不利感は否めないが圧倒的か?
狐側は上スマに繋がるコンボ(空NA、ドリル)があるわけだから1発のリターンがでかいし、メタ側と違って上バーストだから復帰阻止の読み合いも無い
まぁそもそもメタ相手に復帰阻止は無理だけど
ついてもメタ微有利ぐらいだと思うがな

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 20:15:56 ID:4mYaMWd3
メタはほぼ全てのワザがチートレベルの能力なんだから
不利付くやつなんてほとんどいない

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 21:00:20 ID:1V8ehW5u
>>46
意味分からんw

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 22:32:36 ID:EfIYkzLB
四強以外で四強に勝てるかもって奴を挙げてみる
スネークvs オリマー、トゥーン、ゼルダ、ウルフ
ロボvs ピット、リュカ
メタvs クッパ
ファルコvs わからんマルスぐらい
異論歓迎興味ある奴は議論しようぜ


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 22:42:35 ID:085e3kFZ
IKKI日記より

永パまた見つけた

デデデどころじゃないの見つけた^^;

キャラ限だけどそのキャラまじ終わった、ガチで9:1か8:2相性やと思う。
公開するの躊躇うんだけどどうしようか。。。


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 22:46:57 ID:4mYaMWd3
これはきになるな・・

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 22:48:57 ID:Vm76fIiH
だ、誰が終わったんだ・・・?
ピーチじゃないことを祈る

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 22:51:24 ID:wwqxi0cX
>>48
vsロボがピット、リュカなのが気になる
ピットは遠距離では勝ってるけど近づかれると途端に厳しくなるし、リュカとか勝ってる部分がほぼないと思うんだがどうだろう
詳しく教えてくれ
あと、スネークにゼルダも無いと思う。接近戦で姫に勝てる要素が皆無

IKKIの永パ気になるな・・・
んな簡単に決まるんかな

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 22:54:09 ID:4mYaMWd3
多分今までの非投げ連キャラの中のどれかだろうなぁ
可能性的にはフォックスが一番高いような気がする

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 23:00:00 ID:Tuu4lhPn
プリンが主流だからこういうハメとか永パには無縁だなぁ

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 23:10:09 ID:ikRQY8JG
>>53
フォックスが永パを食らう側になる可能性は大いにあるが
フォックスに永久になりそうな特殊な技は無い

またゼロサムじゃね

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 23:13:34 ID:4mYaMWd3
被投げ連ね
ゼロサムだったらIKKIなら喜々として即効で内容書いてると思うけどなあ
いつもみたいに焦らしてるところが性格悪いわあ

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 23:25:44 ID:Qklw10Ht
>>49
食らうキャラがファルコかルカリオだったら俺オワタ
まあフワフワしてるルカリオは無いとは思うけど

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 00:13:09 ID:+unWRpX8
これのことかな
405 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/04/14(月) 23:41:23 ID:3EinQ7SM
IKKIによるとマザー組にリフティング連が入るらしい、
永パだってさー。
オクトってひとが本当は先に見つけてたらしいけど。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 04:28:40 ID:3Q7Mkd/c
>>52
ロボは接近戦がそこまで強いキャラではないぞ。各種攻撃はリーチと隙は高性能だが威力と吹っ飛ばしが全キャラ最低クラス。だからピットは遠距離のアドバンテージと多段攻撃で復帰するロボを押さえれる分有利
リュカはチーム戦で経験したことだがサイコマグネットでビームを回復、コマ持ちながらPKFでロボを接近戦に引きずり出せる。ロボは星になりやすいから上スマ、上投げ、空上を持つ分戦える。デカいから上スマが当たるんだなこれが
ゼルダはディン、メテオ、上スマお手玉があるからスネーク食えると予想で書いたw

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 07:11:12 ID:jUp6vPZh
>>59
ロボ使う時はサイマグ使わせるためにビーム空振りと当てるのを混ぜて出してる
あと上スマに当たるなんてとんでもないミスした時、上Bあるんだから全キャラの中でも特に当たりづらい方
ピットも近距離のリーチ、判定で全部ロボに負けてるしロボの復帰阻止とか無理
逆にピット復帰時は滑空を空後で潰されて多段ジャンプだからかなり殴りやすくて尚且つピットは上B使えない
スネークの際はゼルダなんかよりシークのが数倍面倒だしにわかは黙れ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 07:44:25 ID:0UiUvhDP
フォックス追加の表

\|機.|蛇.|鳥.|面.|狐.|
機|*.*|5.5|5.0|5.5|5.0| +1.0
蛇|4.5|*.*|5.5|6.0|_._| +1.0
鳥|5.0|4.5|*.*|5.0|_._| -0.5
面|4.5|4.0|5.0|*.*|5.5| -1.0
狐|5.0|_._|_._|4.5|*.*| -0.5

機 ロボット
蛇 スネーク
鳥 ファルコ
面 メタナイト
狐 フォックス

全キャラバージョンも作ったが、でかすぎて見づらいので、
とりあえず議論中のキャラに留めておいた
他に追加したほうがいいキャラがいれば言ってください

ピット、リュカ、クッパは追加したほうがいいかもしれんな

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 07:46:33 ID:0UiUvhDP
またずれた。
たびたびすみません。

\|機.|蛇.|鳥.|面.|狐.|
機|*.*|5.5|5.0|5.5|5.0| +1.0
蛇|4.5|*.*|5.5|6.0|-.-| +1.0
鳥|5.0|4.5|*.*|5.0|-.-| -0.5
面|4.5|4.0|5.0|*.*|5.5| -1.0
狐|5.0|-.-|-.-|4.5|*.*| -0.5

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 08:33:33 ID:P8zDxk8p
>>62
乙。良スレになる予感

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 09:30:37 ID:+unWRpX8
>>60
スネークに対してはシークよりゼルダのほうがよっぽど可能性あるよ
近距離辛いの否めないけど、一旦崖外に出しちゃえばスネークかなりきつい
下スマのベクトルがえぐいから、そこからメテオで低%で決めることもできる
崖際で掴みはなしからメテオ決めるのもあり
そもそもシーク発生でスネークに勝ってるとはいえ、リーチで負けてるから潰される上
飛ばしても低空に飛ばす技ないから、普通に上空から復帰されて
復帰阻止もあまり出来ず、自らはゼルダより飛ばされやすいってのに


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 09:52:09 ID:BerSFbcB
>>61
なんでリュカ
ロボ相手はやっぱり厳しいしその他キャラに対しても別に
それだったらスネークに五分いけそうなトゥーンや
フォックスに有利なマルスのほうがまだいいような

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 10:02:00 ID:jUp6vPZh
>>64
そもそも蓄積がシークのが圧倒的に上なんだからゼルダなんて%溜まってから出番あるか無いかって感じ

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 10:25:10 ID:3Q7Mkd/c
批判歓迎だけどリュカ結構ボロクソだなw
バーナーでプカプカしてるときは空回避できないし空後、空下で着地のタイミングずらしても上S長持続判定に悩まされたんだけどな
トゥーンはダメだ。遠距離の予備動作が長いからビームで潰されるしトゥーンの弱A(6F)がダメは10、ロボ横A先端のダメは8、下スマ(4F)13と接近戦不利で勝ち筋がないキガス
マルスはどうだろう…あのふざけたその場回避→下スマをマベで押さえれるからいけるかな
さすがにS陣はなかなかアンチキャラが思い付かないな

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 11:12:57 ID:FtwuHif/
>>66
蓄積そう出来ないじゃん横強のリーチで潰されて
ほぼ確実にバースト出来るメテオとそこまで持っていける手段がある分
自分はゼルダのほうが嫌だわ
あと馬鹿にされるかもしれんがガノン様もちと恐い


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 12:18:53 ID:BerSFbcB
あ、トゥーンとマルスはロボに対してじゃなく他4人のうち一人にでも
張り合えそうだから名前挙げてみただけ(メタに対するクッパのように)
紛らわしくてすまん!
ちなみにマルスはよく使うけどロボットは戦いたくない相手だな…
ビームが数ある飛び道具の中でもトップクラスに対処しにくいこと、
得意の追撃かけようにも対ロボの場合はこっちがピンチに
なりかねないだけで苦手

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 12:38:33 ID:jUp6vPZh
横強先端のリーチ保たれるとマベも撃てないけどな

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 17:22:37 ID:+WUaoKTK
>>67
そんな簡単に上スマぶっぱするリュカはいないだろう、見切られ易いし
仮にぶっぱされたとしても予備動作みてから簡単に避けられる

あと、>>59の接近戦が強いキャラじゃないについてだが、接近つっても密着って意味じゃないからな?
横強先端が当たる位置ぐらいのこと、接近されても下強、下スマがあるけど

更にピット側は復帰阻止無理でロボ側は簡単に復帰阻止できることに加え、上で言ったようにリーチで敵ってないからピット側はロボに間合い保持されるとどうしようもない
ロボ側は間合い保持するのは楽だしな
ピットは遠距離では有利だが遠距離をずっと保持するなんて無理だし、ピット有利は無いんじゃないか
圧倒的不利とまでは言わないけど

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 17:59:41 ID:RqbxTyXt
強さ議論スレとはえらい違いだなww

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 18:18:27 ID:MpbaskmN
>>71
同感、決定力不足と言うが、ロボの下スマ(上スマは当たらだろう)と、
ピットの空前、空後と比較して、重さもあるしそう差は出ないキガス。
まあ、空前Aとリーチ差はあるんだが、何せ隙が無い、一長一短とはいかんかな?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 18:30:09 ID:L+3Myjk2
>>62で埋まってない,蛇vs狐と,鳥vs狐を埋めようぜ
狐使いの俺から見ると
対蛇は間違いなく有利で6:4がつくかも.
対鳥は微不利と思うが自信が無い

蛇は遠距離でブラスター連射されるだけで手榴弾の投げ方が制限できる
逃げ回ってブラスター連射してるだけでもかなり楽に戦える
さらに,重いしでかいからコンボが入りまくる.そして,空中攻撃が弱いので追撃が入る
回避しても落下速度の関係で再攻撃できたり,着地際に攻撃したりできる
場外に出してニキータされてもリフレクターがあるから跳ね返したりタイミングずらせたりできる
狐が怖いのは横強と上強,空中後Aぐらい

鳥は経験が浅いのでわからないが,ブラスターがつらい
超反応の人ならリフレクターで楽に立ち回れる,かもしれない

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 18:41:18 ID:hEfva/Sy
>>74
匍匐、しゃがみ待ちされた場合はどうする?判定的に狐辛そうだが。
あと手榴弾ガードが結構辛そう。でもこれはブラで制限可能なのかな?
場外に狐がでたらガケ際待ちするんじゃない?JNAとかかなり判定強いし。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 18:43:06 ID:3Q7Mkd/c
>>73
ロボの下スマは大抵ワンパでガタガタになってるからフィニッシュは空NAか前S或いは復帰阻止が殆どだよ
>>71
んなことわかってるがロボが横Aと下スマのせいで接近戦が最高クラスに思ってる奴が多いから「そこまで強くない」って書いただけw隙とリーチは最高クラスだけど威力と吹っ飛ばしは最低クラス
結構互角張れると思ったんだがこれだけ指摘あればピットやリュカじゃ無理かね。他にロボに勝てそうなアンチキャラ……古参のゲムヲとか?でもロボは鍵に上スマで勝ったり、下スマでめくり関係なく勝てるんだよな……
残るはルカリオかウルフ以外思い付かん

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 19:06:17 ID:+unWRpX8
>>74
コンボ入れたらお手玉確かに出来るが、蛇の横強、上強で
狐のDA,D投げ、空下、空NAが潰されるから
やっぱきついんじゃ・・・ブラスターぐらいしか安定した行動なくなるが
それすら匍匐やられたら当たらなくなるんだし

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 19:10:22 ID:+WUaoKTK
>>74
蛇:狐は俺も狐有利なんじゃないかなと考えてる
空中では前、下への有効な空中攻撃が無いからお手玉されやすい
そして重いから狐側がコンボが入れまくれるし、背が高いから牽制で空前も振っていける
ただ軽いから蛇の上強で早めにバーストされるのがな・・・
なんにせよ狐有利だとは思うな、4:6か4.5:5.5かが微妙なとこだが

狐:鳥は五分ってとこかな?個人的には狐微有利をつけたいんだが、厳しい面も多いからな・・・
立ち回りの面でみるとブラスターが強力で投げ連がある分ファルコが若干有利だが、落下速度が速いから狐の上強コンボも入りやすいし決定力では狐の方が断然上

でもって復帰阻止の面から見ると、狐側は鳥が上B使う位置まで行ったらリフメテできるし、横Bで戻るにしてもリフ、空NA合わせれば割と簡単に阻止していける
崖の位置まで下がるのを見たら最速崖つかまりで阻止できるし、横B、上B使わなきゃ届かない位置までいったら理論上では鳥は復帰できない
まぁ、完全にミスなしでこなしていくのは難しいが、難易度はそれほどじゃないし十分可能。wifiなら無理。

対して鳥側の復帰阻止は空後になるわけだが、空後は大抵は置いておいてカス当たりを狙うことになるけど、上にずらされると普通に横Bで復帰される
ただまぁずらすのは結構難しいしメテオもあるんでほとんど狐側に復帰権は無いけど
で、以上のことから俺は五分だと思ってる

思いついたこと書き殴ったんでおかしいところがあるかもしれないが多めに見てくれ
反論歓迎

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 19:12:54 ID:+WUaoKTK
連レスすまん

>>75
空NAの復帰阻止はかなりキツイね
完璧に動かれたら狐側に復帰権はほぼないな、蛇側にも復帰権無い気がするが
匍匐待ちは狐の場合は鳥ほどキツくないよ、ドリル判定強いからめくり気味に真上から突撃できるし、横強もファルコより性能がいい
ただ確かに待たれたら困るなぁ、この際こっちも崖離しブラスターでガン待ちするとかw

>>77
落下速度速いし空下に上強合わせんのは難しくないか?
というか判定で勝てたっけ?
あと狐側は空前もあるぞ、匍匐されると困るが退けるから反撃ももらいづらい

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 19:27:20 ID:MpbaskmN
>>76
そう考えると、ピット相手に空Aと復帰阻止はちと相性悪い罠
ピットの方が空前、後連発しそうだとは思うが、Bのワンパはずしで補えるかな、どうだろ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 20:38:11 ID:C7oGdv7M
ロボに対してゼロサムはどうだろう
ロボの横強先端でもガード解除DAで確反取れるし重いから連携も繋げやすい
復帰阻止も上Bで割とローリスクに出来ると思うが
ロボのメテオに対しても上Bは有効だと思う

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 20:40:57 ID:+unWRpX8
>>81
ゼロサムはかなり戦えるよ
言ってるとおり上Bとあと横Bも有効
迂闊にロボ側が上Bで浮いてるとすぐさま飛んできて
空上でバーストさせられる

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 20:49:00 ID:RqbxTyXt
新しい相性の提案すると前の話題にすりかわっちゃって流れていく気がするんだが
そのへんはどうしていくつもりなんだろうか

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 20:52:03 ID:+WUaoKTK
ゼロサムは空中で下方向へ有効な攻撃がないから(一応下Bがあるが)ロボに一度落下されてから復帰されると、阻止は無理だと思うんだがどうだろう
真下取れれば攻められるけど、ロボは上Bしかないけどその上Bが万能なせいで復帰のバリエーションも豊富だし、攻撃も自在にできるから復帰阻止狙うと逆にダメージもらうだけだと思うんだが
ロボ相手に復帰阻止できるキャラがいるとすればロボぐらいだな

>>83
変に仕切ると強さ議論スレみたいになるからとりあえずこれでいいんじゃないかな
今はまだ人も少ないしなるようになるでしょ
人が増えすぎたらこれだと困るかもだが

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 20:56:04 ID:L+3Myjk2
結局,狐との相性はどうなったのか・・・

蛇:狐は 6:4か,5.5:4.5
鳥:狐は 5:5か,5.5:4.5

これをはっきりさせたいところ
これが埋まれば,上位のランクはすべて埋まるわけだしな

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 20:58:09 ID:RqbxTyXt
>>84
仕切るというかある程度の決め事は必要だと思うんだが

今だとゼロサムに話題がうつったせいで狐との相性の話が流されて
>>85のように結局どうなった?てなるし。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 21:08:25 ID:+WUaoKTK
>>86
確かに困ることは困るな、中途半端で終わってたんじゃ意味が無いし
でも具体案があるのか?
あるなら提案してくれると嬉しい

まぁとりあえず今は狐ダイア考えるってことで
これについても誰か意見だしてくれると嬉しい

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 21:12:35 ID:HLietAen
>>85
狐と蛇そこまで差つかない様な気がするんだがな
5:5って個人的には思うんだが;
>>84
下方向からの復帰にはソバットで崖メテオ狙うぐらいかな
ロボ下から復帰には、出の速い空後持ってるキャラだと
狙っていって良いと思うけどね、向こうの空後は発生遅いし



89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 22:56:23 ID:MpbaskmN
>>86
中途半端でもいいじゃね?ストUでも最強の一人出すのでさえ何年もかかったんだ。
スルーとクロストーク使って、不毛でもいいから議論自体楽しもうよ。
まとめサイトあれば過去の流れ把握できれば少しはうまく組み立てられるんだけど難しい罠

>>88
ゼロサム側から見れば狙えなくも無いが、ロボ側から見ると追い討ちに反撃してもガードも空中回避もされにくいよね。
崖からの距離遠いところに復帰すりゃ、ゼロサム復帰阻止が固まっても復帰できるから、不意打ち程度かな。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 02:01:07 ID:wIdvw3F0
議論統一は強さ議論スレでやってくれ。ここは今4強vsXって感じで安定してるんだし
逆にロボ相手にゼロサムって復帰キツめじゃないか?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 05:37:48 ID:nunECnoK
ロボの空上もかなり判定強いからな
ビームやコマで嫌がらせしてから戻れるし復帰阻止は相手が下手でもない限り無理

ゼロサム側は下Bを上スマとかで潰されるから面倒

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 08:23:19 ID:aUG07s1x
>>91
ロボの下取ればいいだけだからそこまで難しくないような気もするが
ロボの空下が出る前にゼロサムの上Bの速さなら潰せると思うけど

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 09:51:14 ID:e/Rnbtia
>>92
場外でロボの下ってどうやって取るの?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 10:02:02 ID:2/5S4pqI
上空なら飛んで下に入ればいいだけ、ゼロサムの復帰力なら普通に戻ってこれる
ってかロボはジャンプ速度速いキャラに上Bのホバリング中に来られると
空下や空後、空NAなんかは間に合わないことも結構あるんだがな

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 10:02:48 ID:e/Rnbtia
ごめん上空から復帰するロボなんて居ない

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 10:05:33 ID:Q7ewAYvA
で忘れ去られそうな狐は?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 10:48:10 ID:2/5S4pqI
狐はほんとこれがネックなんだよな・・・・
ttp://www.geocities.jp/d0w0_0w0_0w0b/smabro/X/X_column/X_column01.html

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 12:35:14 ID:7oRUoyzN
>>94
入ればいいだけ、って言うけど、ロボがステージから遠い位置で落下した後に上Bで復帰してきたらどうしようも無いよ
バカみたいに上の方でぷかぷか浮いてるロボなんていない

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 12:48:19 ID:zN/grDTN
別に浮いてなくても追撃にはいけるが向こうの空前がやたら強いからな・・・
あれよりリーチある空中攻撃なんてそうないけど、あれば追撃行って良いのでは
サムスやルカリオのチャージとかゼロスーツも当てるの難しいが横Bも空中で使えるんだし
ホバリング中、回避出来ないって所は突いていくべきだと思うよ難しいけど


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 13:00:56 ID:wIdvw3F0
当てるの難しいって…むしろ説教に狙って行くべき
回避不可で復帰中の進行方向は読みやすいからゼロサムクラスならむしろ有利な立場にあるよ

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 13:10:41 ID:aUG07s1x
>>98
吹っ飛ばしてすぐ追撃すればいいと思うが

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 14:01:26 ID:OrZjIYFg
>>101
ああ、追撃の話か
復帰阻止かと思ってたわ
すぐなら確かに上Bヒットは難しくないな、相手死なないけど

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 14:56:53 ID:e/Rnbtia
>>100
下から復帰すれば空後当てない限り死なない
ゼロサムは空中で下方向への攻撃が無いし無理無理


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 17:03:13 ID:6nPS7P4V
下から上がってきた場合はガケ捕まりするん?
ガケ上りの際の攻防はどっちに分があるんだろう

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 17:34:44 ID:EALcUfeN
狐を忘れてやるなよ

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 17:47:08 ID:aUG07s1x
下から復帰すればいいっ言ってるけど上に吹っ飛ばされた時は一旦降下するのか?
よっぽど遠い位置じゃなければその隙に上B当てれると思うんだけど

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 17:53:26 ID:OrZjIYFg
>>106
普通に急降下する
真上からぷかぷか戻ってくるより有効
その隙に、って隙なんてないわけだが・・・。普通にビームコマ撃てるしビームコマが当たらん様な高い位置ならゼロサムの上Bぐらいじゃロボは死なない

>>104
崖上がりのときはビームコマ、空前あるしロボ有利じゃないか
これに勝てる技をゼロサムはBぐらいしか持ってないし

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 17:56:36 ID:OrZjIYFg
訂正、横Bもあったな
ただビームが高性能すぎてその状況でゼロサムが読み勝つのは難しいと思う

>>105
忘れてるわけじゃないんだが、誰も触れてくれて無いから止まってる
俺は>>78書いたんだが誰も反論してくれないし・・・

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 18:02:47 ID:e/Rnbtia
少なくともロボでゼロサム相手にするのはかなりラクに感じる


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 20:16:42 ID:aUG07s1x
>>107
ロボの急降下ってそんな速くないじゃん
ロボが下に行くまでに下取れると思うが
ビームもコマも回避すればいい訳だし

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 20:22:17 ID:EALcUfeN
ロボとゼロサムの結論でないなら狐に話戻していいと思うんだが
狐うまれば上位キャラ完了だし

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 20:24:21 ID:e/Rnbtia
っていうかゼロサム如きに下取られた所でな
ジャンプ無駄に高いから回避一回でやりすごせるわ

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 21:04:45 ID:+THxC0s0
狐に対して匍匐待ちはあまり有効ではないと思う
しゃがんでると,やがて狐が突っ込んでくるとすると・・・・
蛇の選択肢が横強,下強,上強,ガードなのに対して
狐は空Nめくり,空横めくり,空下めくり,タイミングをずらしてDA,D投げ
蛇はしゃがみ状態からの行動となるので対応が遅くなる
よって,横強・上強を出すのは難しい
下強・ガードは割と早く出るが,めくられると乙る
経験上,蛇下強→狐空下→コンボとなることが多い

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 21:12:12 ID:2/5S4pqI
>>113
狐側の行動選択肢の後ろ2つが下強、横強で潰されるから難しい
匍匐からでも横強は割りと簡単にだせるし蛇側は上スマ使うのもあり
まぁ上スマはリフで対応したらいいんだけども

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 22:02:51 ID:6nPS7P4V
突撃読んでJNA置きも蛇側の選択肢の一つ

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 22:46:04 ID:h5lU6HGp
>>113
しゃがみからとは言え、蛇の横強相手に空中戦は分が悪いわ。
だてにバランス崩しの地上技と言われて無い。
空中以外の選択肢はもっと分が悪いわな。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 23:12:15 ID:+THxC0s0
そうなのか・・・
SJじゃなくて普通のジャンプからの空下って手なんだが・・・・
リフレクターでタイミングずらせるしな
反撃されたことが無かったから知らなかったが,JNAって手もあるんだな
狐は攻撃する振りをして,立たせてブラスターという手がある
前までステップして立ち止まり,様子を見るという手もある
が,やっぱりお互いに攻め込む理由が無いな

狐のコンボ・地対空性能では蛇はつらいはず
おそらく一回でもDAか空下が入ればそのままコンボから空中へ打ち上げられる
蛇がチート性能で上強で必殺だからといっても,さすがに相性が悪いと思う
蛇:狐は,4.5:5.5 ぐらいではないか?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 23:17:00 ID:2/5S4pqI
>>117
普通のジャンプしたら相手そりゃ移動するでしょ
それとブラスターは一定の距離じゃないと振れない
ダメージ覚悟でDAキャン上スマで突っ込んでくるし

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 23:23:38 ID:+THxC0s0
>>118
相手の蛇は結構引っかかってくれたのだが,弱かっただけかもシレンな
俺には蛇と狐の相性を決められるほどの経験が無いのかもしれん
DAキャン上Sは,左へステップしてから下Sで反撃できたという夢を見た
実際できるかどうか知らんが
というか,そんな距離でブラスターする奴はいないぞ
それでもお互いに膠着状態になるのはわかる
スネークもグレネード出す暇無いだろうしな

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 23:46:46 ID:zN/grDTN
気になるのが蛇の横強先端当てに対する狐の対処の仕方なんだが
ガード解除後からのDA確定で入るのかな?流石に上スマは防がれるだろうが

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 23:57:37 ID:6nPS7P4V
2段目まで撃ってくれれば上S入れられそうではあるな。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 00:09:23 ID:1vp0PVjD
先端でなければ,上S入ったことがあったぞ

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 07:43:35 ID:yRGW/J8G
Sランク+狐以外の話題も上がっているので、Sランクキャラの相性表を作ってみました。


\|機.|蛇.|鳥.|面.|狐.|時.|猿.|猫.|弓.|青.|氷.|狼.|宇.|零.|鼠.|赤.|超.|波.|複.|影.|槌.|緑.|屁.|亀.|装.|姫.|茶.|帽.|桃.|勇.|天.|速.|漢.|眠.|指.|卵.|魔.|
機|*.*|5.5|5.0|5.5|5.0|-.-|-.-|-.-|5.5|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-| +1.5
蛇|4.5|*.*|5.5|6.0|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-| +1.0
鳥|5.0|4.5|*.*|5.0|5.0|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-| -0.5
面|4.5|4.0|5.0|*.*|5.5|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-| -1.0


蛇:狐はかなり意見が分かれてるので保留にしました。
とりあえず議論しやすいところから埋めていきましょう。
あくまで暫定なので、すでに埋まっている箇所の議論も引き続きお願いします。


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 07:44:50 ID:yRGW/J8G
略称一覧


機 ロボット
蛇 スネーク
鳥 ファルコ
面 メタナイト
狐 フォックス
時 ゲーム&ウォッチ
猿 ディディーコング
猫 トゥーンリンク
弓 ピット
青 マルス
氷 アイスクライマー
狼 ウルフ
宇 ピクミンオリマー
零 ゼロスーツサムス
鼠 ピカチュウ
赤 マリオ
超 リュカ
波 ルカリオ
複 カービィ
影 シーク
槌 デデデ
緑 ルイージ
屁 ワリオ
亀 クッパ
装 サムス
姫 ゼルダ
茶 ドンキーコング
帽 ネス
桃 ピーチ
勇 リンク
天 アイク
速 ソニック
漢 C.ファルコン
眠 プリン
指 ポケモントレーナー
卵 ヨッシー
魔 ガノンドロフ

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 10:52:01 ID:AsG00s/0
乙!!!!!


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 12:19:32 ID:dt68gqgD
乙!!
どれもなんかかっこいいんだが、漢と魔、卵、帽あたりに
どうしてもふいてしまうんだがw

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 12:40:04 ID:yRGW/J8G
>>126
ずれ防止の為に漢字にしたけど、ぶっちゃけしっくりくる文字が思い浮かばなかったキャラもいる。
もっといい文字を思いついたら相性議論のついでにでも挙げてもらえると助かります。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 12:54:57 ID:Xr+y3qyM
ポケトレは「飼」がよろしいかと

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 15:28:30 ID:SAUDSMV0
カービィとプリンは「丸」と「浮」で分ける方が分かりやすいかと

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 15:35:35 ID:dt68gqgD
プリンは眠で良いと思うけどねわかりやすくて
でっていうを竜にするとかっこよすぎるか
ってかネスをどうにかしてあげたいwリュカが超なのに

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 16:40:19 ID:1vp0PVjD
マリオブラザーズは,兄・弟がいいと思う
ソニックは音速だし,音か速か迷うところ
アイクは愛か戦か食もいいが,天もなかなか
カービィは丸か球か柔だな

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 16:45:17 ID:wmFPh7Oy
名前議論は後にしないかwww

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 19:19:43 ID:7syoD7at
英語二文字がいいかなーとか思ったけど
ピカチュウ、ピット、ポケトレ
マルス、マリオ
ルイージ、ルカリオ、リュカ
でムリそうなことに気づいた。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 19:33:39 ID:zRmDvsQO
マルスは酢でいいです

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 20:32:35 ID:UPOI1GTR
アイクは池の方が分かりやすいような

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 23:13:13 ID:dt68gqgD
なんかずれてる様な気もするがw
結局、狐と蛇はどうなったのか・・・
あと鳥使ってて思うんだがシークが苦手に感じてしまう;
しゃがみでブラとリフが当たらない
近距離は互角といえこちらの復帰時にビジョンは針で潰され
上Bで復帰しようとすると突っ込んできて潰されたり色々きついんだが

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 00:07:23 ID:648XnX7R
>>136
蛇にとって、遠距離ブラは匍匐、近づいたらダメージ覚悟でDAか横強って、狐の基本戦術つぶしがある。
狐はブラ切ってのDAやら空下入ればコンボ繋がってダメージためれる。蛇は横強って対抗策もあるがそこは読み相の範囲内かなあ、
ブラでのタイミングずらしで横強より有利って意見はあるが…ダイヤに響くほどの意見かなと疑問。

復帰は蛇のJNAもあるが、蛇の復帰より狙われにくいだろうから狐に分があるかな。

総合で考えると、蛇は一応、全ての対応策はあるものの、重に狐のコンボダメージが理由で、狐対蛇の5.5対4.5かなあ。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 00:18:24 ID:QY2/r8PV
カービィは黴
ヨッシーは吉
マルスは剣

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 00:26:26 ID:Dwc6t0lV
>>137
まず狐側が蛇を崖外に持っていくこと無いんじゃないか
横Sは当たらない、下Sは重さで飛ばないから
蛇がサイファー復帰する場面少ないと思う
逆に蛇側はビジョン潰し空NAだけなのかな
色々ある様な気がするが

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 00:31:54 ID:dNOMdLa9
落 ゲームウォッチ
丸 マルス
檻 オリマー
黴 カービィ
串 シーク
割 ワリオ
寒 サムス
鈍 ドンキー
脛 ネス
池 アイク

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 02:00:11 ID:xCh1AScA
>>139
フォックスは常に上スマフィニッシュってか?それはないだろ

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 02:29:25 ID:kAOBQdOT
大抵、上スマフィニッシュになるんじゃないリフメテ効く相手じゃないし
あとは空上ぐらいだが、どっちみち上へのバーストだし


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 07:12:09 ID:qeUgvQcK
空後もある。蛇は背が高いし普通に狙っていける
あと、上スマ撃墜できない%ならドリルから下スマ繋いで復帰阻止狙うこともできる
いくら重くても普通に機会はあるよ
リフメテは効かんけどサイファーに空後当てていけるし

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 09:11:01 ID:2xKmdQZ6
空後や下スマでなんて大してとばねーからどっちにしろ上スマが決め手だろ
着地際を上スマで狩ったほうが数倍安定する

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 13:19:34 ID:LOqqqovb
空後が大して飛ばないとか・・・空後使ってないだろ
下スマは上スマより速いし普通に当てる機会はある。つうか上スマが安定ってそれ%全く考えてないよな?
上スマで殺せる%前提なら他の技より上スマ安定なのは当たり前

まぁ確かに上スマフィニッシュの頻度は多い
ただ狐側が崖外に出すことが無いってのはいくらなんでも言いすぎ

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 13:47:18 ID:2xKmdQZ6
上にベクトル変換さえすれば着地狩り上スマくらいしか怖いのねーよwwww
回避一回でスカされるんだから数倍上スマのが安定するわ

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 13:52:53 ID:LOqqqovb
だから%考慮しろっつってんの・・・
なんでそこには触れないんだ?
回避一回ですかせるとか極論すぎるし話にならん

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 14:15:52 ID:kAOBQdOT
空後は復帰阻止に使うと危ないぞ
空中での硬直時間やたら長いから
避けられれば、逆に復帰阻止されかねないから
まだ空NAのほうが良い

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 14:26:48 ID:LOqqqovb
復帰阻止に使うなんて誰も言って無いんだけど・・・

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 14:47:29 ID:Dwc6t0lV
サイファーに空後当てることは復帰阻止じゃなくなんて言うの?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 15:03:56 ID:LOqqqovb
>>150
サイファー使ってるなら回避ですかしたら死ぬんだからすかせないだろ
ステージの上でサイファー使ってるなら回避ですかせるが

つうか空NAを引き合いにだしてる時点でサイファーのことは指してないだろ
空NAじゃサイファーは狩れん

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 15:04:29 ID:kAOBQdOT
余程%貯めないと下スマや空後で崖外にだしてサイファー復帰に追い込めないよね
その頃には上スマでバーストか浮かして空後、空上で追撃のほうが安定する
崖外に出しても蛇は崖下通れば比較的安全に復帰出来る
アーマーでリフと空下が効かない、空後は低い位置で出すと自分が復帰阻止やられるリスクがある
狐が崖外に出してもやることブラスターか空NAぐらいだぞ



153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 15:07:22 ID:Dwc6t0lV
>>151
出だし当てればちゃんと空NAでもサイファー狩れるよ

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 15:14:51 ID:LOqqqovb
>>153
それはわかってるんだが出だし当てるぐらいなら空後でもいいだろと言いたかった
つーか話脱線しすぎだなぁ、俺は崖の外に出す機会はないってのは言いすぎって言いたかっただけなんだが
別に出しまくれるともいってないし

>>152
なんで低い位置で出すと阻止される可能性があるんだ?
その位置でサイファーしてるならサイファー解除しなきゃ避けられないし解除したら死なんか?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 15:39:43 ID:Dwc6t0lV
>>154
低い位置なら硬直時間というリスクのある空後出す意味があんまない
サイファー復帰で避けれないんだから空NA出だし当てれるし
崖メテオ狙う場合も空NAで出来る
まぁ蛇が死ぬ覚悟で攻撃してきたら知らんが

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 16:54:20 ID:cZJ+pISm
狐の上強コンボって実際蛇にどれくらいはいるの?
1F精製の手榴弾あるから全然つながらない気がするんだけど。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 17:09:53 ID:uMZDwMac
確かに手榴弾のせいで上強コンボはあまり入らないが
痛みわけになるし,つかまれるとダメージすら入らない
そして,上方向へ飛ぶと蛇はかなりつらい

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 17:18:57 ID:Dwc6t0lV
浮かされたらきついけど、蛇側の空中攻撃一度でも貰っちゃえば
致命傷になっちゃうからな狐、どれもバースト出来る威力あるし
あと以前動画でビジョンにかかと落としを
きっちり合わせてる人見てびっくりした覚えがある

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 17:37:01 ID:kAOBQdOT
何気に蛇のJ下Aは発生3Fだからな・・・めくってもガーキャンジャンプから貰うこともある
全部あたればダメージかなり入るし、最後は止めさすのに十分な威力だし
まぁ大抵は狐の上強で勝てるけどね

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 17:37:19 ID:uMZDwMac
リフレクターがあるからかかと落しを決めるのは無理じゃね?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 17:45:44 ID:kAOBQdOT
リフ使われたら踵落としは無理でも
JNAや上S連発だけでもビジョン潰しになるような

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 19:27:37 ID:bAwHagfo
議論に加わらないけど質問。
これってダイアグラムの左上から右下へ埋めてく感じで作るのかな?
それともダイアができる人から作るのかな?
どちらにしても強さ議論スレと違って住民のマナーよさそうだから、
問題ないかもしれないけど。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 19:29:47 ID:uMZDwMac
それは決まっていなかったな
とりあえず,わかる範囲で決めていってるが
これからもこの感じでいいんじゃないかな
今はもっぱら上位キャラの議論だから,それることもあまり無かろう

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 19:29:58 ID:cZJ+pISm
別に順番とかは明確に定めなくていいと思うな。
誰かがダイアとその理由上げてそれを詰めていく感じでいいかなーと。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 19:35:26 ID:bAwHagfo
>>164
いや、上のほうを見てたら、
Sランクで初め作って、その後フォックス追加して作ってたから、
こんどはBランク、次はCランクってどんどん作っていくのかなぁ、と思って。
初めはダイアとか無理とか思ってたけど、
下は(クッパメタみたいな例外を除いて)ある程度適当でいいんだから、
できそうだなぁと。
でも、ダイアは半端な人は入れないから、
できる人ができるところを無理なく入れていくのがいいかもねやっぱ。
確かに残ったら詰めればいい話だね。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 19:46:20 ID:cZJ+pISm
とりあえず誰かがダイア上げてくれないと議論始まらないしね。
ダイア上げれば自然と議論が発生すると思う。
上位4キャラvs上位から埋めていくのがよさそう。
新しい発見があったらそれを出して再議論をすればいい。

下の方にいくとあまり詳しくわからないキャラも出てくるだろうから、わからなければ無理につける必要はないと思う。
もしとりあえずといった感じで付けるのなら暫定マークみたいなの作ってつけるとか。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 19:53:33 ID:LOqqqovb
とりあえず狐:蛇のダイアはどうする?
俺は5.5:4.5で狐が有利だと思うんだが、具体的な数字出してる奴が少ないから埋めていいかわからん
狐:鳥も決めたいし

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 20:26:54 ID:LklNonvA
俺は5:5でいいと思うが

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 20:30:24 ID:LklNonvA
あとダイア提案としてトゥーンと蛇メタロボは4.5:5.5あたりだと思うんだけどどうだろう

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 21:45:32 ID:u38ZTjj1
狐:蛇の議論レスまとめ
>>74-75>>77-79>>113-122
>>136-137>>139>>141-161

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 21:51:14 ID:2xKmdQZ6
蛇の空下喰らうと70〜80%程度で狐死ぬから笑える

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 23:37:19 ID:648XnX7R
>>167
俺も5 5かなあ。
入ったらダメージ蓄積しやすい狐と、それに対し全て対応技が固まってる蛇と一長一短かなと。
タイプ違うけどほぼ互角じゃねえかな。腕次第で大きく差が出る組み合わせなのは確か。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 00:16:52 ID:OYsvFQgX
5:5じゃないかね単純にどちらが有利とはいえないと思う
蛇の重さはネックでもあり利点でもあるのに対し
狐の軽さと吹っ飛びやすさは如何せんしたものがある

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 02:29:52 ID:Ajh3dIN8
蛇vs狐の議論でにぎわってるところを申し訳ないが
上位キャラ同士のダイヤってもっと議論するべきじゃね?
上のほうを読んでみたが,あまり議論されないまま結論が出てるぞ
もはや上位4キャラの相性は周知の事実なのか?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 08:50:04 ID:IOv4/hML
\|機.|蛇.|鳥.|面.|狐.|時.|猿.|猫.|弓.|青.|氷.|狼.|宇.|零.|鼠.|赤.|超.|波.|複.|影.|槌.|緑.|屁.|亀.|装.|姫.|茶.|帽.|桃.|勇.|天.|速.|漢.|眠.|指.|卵.|魔.|
機|*.*|5.5|5.0|5.5|5.0|-.-|-.-|-.-|5.5|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-| +1.5
蛇|4.5|*.*|5.5|6.0|5.0|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-| +1.0
鳥|5.0|4.5|*.*|5.0|5.0|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-| -0.5
面|4.5|4.0|5.0|*.*|5.5|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-| -1.0


蛇:狐を5:5としました。
下位同士の相性はあまり話題に上がっていないので、議論が始まり次第追加します。
あくまで暫定なので、すでに埋まっている箇所の議論も引き続きお願いします。

略称の件ですが、スレの流れが趣旨からそれる恐れがありますので、とりあえず保留にします。
勝手に募集してスレの流れをおかしくしてしまったことをお詫びします。

上位キャラ同士の相性は、強さ議論スレである程度議論されていたので、
埋まるのは割りと早かったようにも思います。
こちらも暫定ですので、適宜改善していきましょう。


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 08:54:50 ID:IOv4/hML
お詫びします→お詫び申し上げます。
適宜→随時

駄文失礼いたしました。


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 09:44:52 ID:hitssUo0
そもそも無理矢理漢字一字で表すのがキモい

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 09:56:32 ID:IOv4/hML
>>177
アルファベットだと、ブラウザによっては表がずれるんですよ。
何か代替案があれば挙げてください。



179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 10:50:20 ID:VuMngrLT
蛇鳥5.5:4.5ってまじか

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 11:54:20 ID:XxmAqcBn
匍匐で距離詰めて適当に距離詰まったら手榴弾出してればひき逃げビジョンも投げ連も封印出来るのは美味い
まあ色々とお互い糞面倒な組み合わせだな

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 11:58:22 ID:VuMngrLT
蛇狐が五分五分だからちょっと気になって。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 14:36:52 ID:IfxfxbiV
距離つめて手榴弾って何の冗談だ。
手榴弾モーション入ったら普通にブラ撃つだろ。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 14:44:40 ID:XxmAqcBn
モーション入ったら即ガードだろ

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 21:32:39 ID:n5lVQBNZ
過疎ってるなー

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 21:45:39 ID:gM0VItyj
ちょっと過疎ってるぐらいが丁度良い
勢いありすぎても流れるしな・・・

で、鳥:狐の相性きめね?
俺は狐微有利だと思うんだが意見くれ

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 22:49:50 ID:id/lzlMj
5:5でいいとおもうが

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 22:52:16 ID:OYsvFQgX
5.5:4.5で狐有利じゃないかブラがリフで効かない
近距離戦と火力で狐に分があり、狐側にはリフメテもあるし

あと>>136にも書いたがシークが狐と鳥に5:5だと思うんだがどうだろうか
上記に描いた事や、SJからの攻撃が下スマに狩られたり
上B置かれてビジョンが潰されたりするし

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 22:59:59 ID:id/lzlMj
改めて表みてみると鳥4強に入るのが少し疑問に感じてくるなww

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 23:13:17 ID:gM0VItyj
>>78が俺なんだがこの意見について反論とかくれないかね
>>78では五分って書いてるけどやっぱ狐微有利だと思うんだわ
決定力では断然狐が上だし、崖際でリフヒットさせればいきなり殺せるのも強み
ブラスターもリフJCがあるから反射しても不利になりづらいし
投げ連もらうけど即死はないし

>>187
シークはちときついんでないか?
決定力がなさすぎるのが痛い
鳥相手なら近づければ割となんとかなるが、それでも弱があるし投げ連もある
狐にいたっては大ジャンプから攻めるっつう選択肢もあるしリフでタイミングずらせるしで不利な気しかしない
落下速度速いから上強コンボもらいやすいのも痛い
圧倒的不利はつかないとは思うが4:6でシーク不利ぐらいじゃないかな

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 23:22:42 ID:id/lzlMj
復帰阻止の面で考えたら復帰力は上方向への距離は狐の方が上だからな…
狐のリフメテ考えるなら鳥のメテオもあるってのを互角に考えるのはダメなのか?
横Bに関しては知らんw

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 23:24:27 ID:OYsvFQgX
>>189
すまん今思えば狐にはシークきついな・・・
シーク自身も軽いから上スマで簡単にバーストされるな;
ただシークが決定力無いってのは違うような気がする
復帰阻止どれだけ決めれるかが問題なんだが
狐と鳥に対してビジョン復帰完璧に潰せるのがおいしい上
上Bを簡単に潰せにいけるので復帰阻止決めやすいと思うんだ
崖外に出すのは下スマでいいし

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 23:40:07 ID:gM0VItyj
>>191
ごめん、書き方わるかったな
4:6ってのは対狐の話な、対鳥なら五分近いかもな
個人的には4.5でシーク不利ってとこだと思うんだが
決定的な要素がないから曖昧な言い方しかできんが・・・

横B完全に潰せるか?
狐はリフあるからタイミングずらせるし2段ジャンプが残ってれば鳥もブラスター撃てるしで完璧に潰すのは難しくないか?
まあ確かに遊撃は復帰弱いけども

>>190
リフは色々と高性能
%関係なく即死に持っていける可能性があるのと、無敵つきだから上B、横Bに簡単に合わせていけるのが強み
上Bチャージ中ならどちらも大差ないけど、吹っ飛びベクトルがリフの方が鬼だし比べられるもんでも無いきがするな

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 23:50:02 ID:QiskE840
>>192
狐はリフでキツいが、針だけでビジョン潰せるよシーク、直接崖つかみ行こうとしても針で潰される
相手の高さ合わせる時に針撃てばいいだけ、最悪一本速射でも良いわけだし
速めのビジョンには間合い管理して着地隙にスマッシュ当てれるし


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 23:55:17 ID:gM0VItyj
>>193
あぁそうか、針があったな
復帰阻止に針使うっていうのが完全に脳内から消えてたわすまん
そうなると鳥側は少し高い位置でビジョンして3段階目ぐらいでキャンセルしないと致命傷を負いそうだな
キャンセルとか安定させられないし厳しいだろうけど

あと鳥:狐についてももう少し意見もとむ
意見出してるのが少人数すぎると決定できないしな

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 00:15:48 ID:nlCAimL3
ちょうど狐対鳥の動画が
ベクトル変更と復帰阻止が失敗気味な感じするが参考にどぞ〜

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2704070

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 00:16:00 ID:NBPBWEpV
>>194
微鳥有利かな〜、立ち回り一長一短。
地上戦は無いけど、ある程度ダメージためれる投げ連確定してるし、重さもあるし。
復帰の優劣はあるけどそれ以前の立ち回りの方が重要。
まあ、そこまで言っても0.5の差位だろうけど。
ファルコに対する、狐の空下Aからのコンボ確定してるっけ?それで大分立ち回り変わってくると思うんだけど・

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 00:36:16 ID:gS1rCMAc
>>196
変に重い(&落下速度が速い)と狐側からしたら嬉しいんだがな
上強コンボが入るおかげで投げ連と大差ないぐらい%蓄積できる
空下からはある程度%が入れば確定、スマッシュ確定まではもう少し%が必要だが
立ち回り五分って感じだから復帰阻止とか持ち出したんだけどな・・・立ち回りで狐が不利つくとこってどの辺?
近接では弱の性能で負けるけどさ

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 01:07:02 ID:NBPBWEpV
>>197
すまん、誤解させた。優劣は、コンボ、投げ連含めた立ち回りって事。
ある程度固まってる鳥に対して、今一狐のコンボがどの位確定?って疑問視しててな。
何だかんだといっても鳥軽い部類だし。

言わんとしてる立ち回りで唯一考えられるのは下Sかな。狐には無い中距離絶対技だしなあ。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 01:22:25 ID:+NBTZVeI
>>198
下S?前Sの間違いでは・・・
それに両者共前Sは当てづらいし、中距離絶対技は鳥のリフかと

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 01:23:24 ID:NBPBWEpV
>>199
下Bでした…だめだこりゃ('A`)もうねる

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 09:18:21 ID:Xqz2/q9o
狐のJ下Aってかなりずらされるよね。
ふみ氏が抜けたいとかいってたし。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 12:44:09 ID:WBn1Busw
今さらだけどソニックは「針」のほうがよくないか?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 15:12:30 ID:9WlvWzIc
俺の目の錯覚かもしれんが・・・
狐のリフレクターで,横緊急回避できたことがあったんだが
これは既出なのか?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 16:16:16 ID:Xqz2/q9o
>>203
飛び道具反射後はジャンプや回避などでキャンセル可能となる。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 16:25:16 ID:9WlvWzIc
>>204
そうだったのか!
狐を使い続けていたが,今の今まで知らなかった・・・・

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 04:52:30 ID:0BlSVg1X
大体5強は定まったな
ここの住人と解散するの惜しいから上位キャラ全部(強さランクBまで)のダイヤ決めないか?
ダイヤ云々より結構参考になるし

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 17:03:29 ID:1yC9Gksm
人いないな

>>206
一応賛成としておこう

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 17:06:50 ID:GPNGr40O
俺も賛成しとく

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 17:31:56 ID:1yC9Gksm
上位キャラBランクまでっていってるがランクスレのやつを使うのか?

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 17:34:48 ID:EhOER4Nu
>>209
このスレの人口のほとんどは,おそらくランクスレから流れてきた奴だからな
いまさら5強の議論を蒸し返しても行き詰るだけだろうし
徐々に下位キャラの議論もやり始めたいところ
当面は下位キャラ同士ではなく 下位vs上位 の形で
議論されるだろうな

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 20:38:42 ID:T6F5iJ4J
マルスって上位相手にどんなもんだろう

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 21:23:44 ID:+MRGlBBZ
上位キャラダイアつけるんなら>>169の提案もあるが

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 02:58:42 ID:lR91hV0R
>>211
主観で
マルス4.5:5.5ロボ
マルス4.5:5.5スネーク
マルス5:5ファルコ
マルス4.5:5.5メタ

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 08:30:57 ID:j1E7Aqqa
マルスはフォックスには有利つくんだっけ
フォックスのブラスターでは怯まないから足止めできないし接近戦でも
フォックスはマルス相手に差し込める技がない

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 16:32:30 ID:ZWQnZDWA
SJフラッグしてるマルスなら,ステ上Sで差し返せることもあるんだがな
ブラスターがあるし,攻め込む必要が無い
攻めたらマーベラスで反撃されるからな
地上戦では,リーチ・パワーともにマルスの勝ちだが
上に飛ばされた場合,着地するのがきついと思う

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 17:05:39 ID:j1E7Aqqa
フラッグにはステップ上スマがあったか
フラッグじゃなくてマベコンをメインに持ってこられると
きついって感じでいいのかな
それにしてもタメになるスレだなあ

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 18:55:49 ID:Co7nGIG5
メタ使いの俺から言えばマルスは微不利、ダイアなら5:5でも問題ないくらいの微妙っぷりだが
地上戦じゃリーチで負けて、パワーで負けて手数で負けるから読み勝ちしないといけない
空中戦もフラッグと横加速の早さで圧倒的有利にはならない、打ち上げたならかなり有利だが
1段目ジャンプくらいの急降下すればスグ地面に降り立てるくらいの高さならフラッグだけで抑えられる
外出してもJ上Aで一方的に判定負け、崖際ドルフィンはあたれば崖やネズミ返しに当たって即死
復帰阻止は狙わないと勝ち目ないがそれもソレ相応のリスクは付く、一発入れば絶対戻ってこれないから
ハイリターンミドルリスクって所、少なくともメタやファルコ相手するよりはつらい



218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 19:44:46 ID:+XxWrORU
>>217
少なくともマルスに手数で負けてるようでは駄目だと思うんだが・・・

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 20:13:57 ID:Co7nGIG5
>>218
ダメだと思うだろ、普通ならメタで手数で負けるなんてことまずないんだが
マルスの場合、フラッグがギリギリ届かない距離に関しては
フラッグ、下強、横スマ、マベコンと四つメインで振ることができるんだが
メタだとこの距離は横強か上に逃げてJ下Aしか手札がなく、横強はギリギリ3段目が当たる程度で
ホントウに振ることが出来る手札がない、ようは回避するか上に逃げるかだけで横強はオマケ程度で考えていい
懐さえ入ってしまえばこっちのが大分有利だけどマルスでメタを近づかせる利点もなければ
その距離を維持することができる能力もちゃんとあるから懐に入ることはマズ無理

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 20:26:17 ID:AGsv9C1Y
>>219
D投げ使おうよ性能良いんだから
あとマルスってメタのNB潰せたっけ?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 20:38:26 ID:Co7nGIG5
潰せない攻撃のが少ない、少なくともメインで振ってくるマベコン、フラッグ、横スマは全部通る
D投げも試してみたけどマベコンで追い返されたわwフラッグ対策にはなるけどね、

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 20:35:08 ID:IwivoW9y
過疎だねー

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 22:01:45 ID:sWcuPO2z
ageざるをえない。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 22:01:53 ID:Fz6/t0KS
マルスなんて一度外に出したら70%台から倒せるだろ

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 11:32:26 ID:Hsw7ps7z
ちょっとageとくか

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 11:45:29 ID:cBfctZQq
>>224
メタの追撃力なら50あたりでも倒せるよな。
メタ側も横スマの剣先当てられるとけっこうあっさり逝くが

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 13:41:33 ID:K7NIin+n
>>221
マベをガードで反撃可能
ガード投げは有効だぞ

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 16:23:04 ID:R4hArB2X
お前らがあまりにもニコニコで低レベルな対戦動画上げるからKouさんがキレてるじゃないか

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 17:18:31 ID:yfm6lpVj
>>228
kouさん何か言ったの?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 19:38:25 ID:QSYi4miC
>>228
Kou乙

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 20:45:49 ID:82z6yPPU
Kouって誰?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 21:03:37 ID:QSYi4miC
キチガイ

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 00:12:34 ID:0cYqFXtT
ワロタ

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 00:14:44 ID:pdVm8p3l
すげー過疎ってんな
結局メタ:マルスの相性どうなんだ?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 03:48:38 ID:Tgz/4WXm
追撃をちゃんと出来るのならメタ5.5マルス4.5くらいだと思う
空中のリーチはメタ>マルスだし
マルスの地上攻撃はガノンですら隙を縫えるくらいだし

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 04:39:22 ID:q05VkaVp
何このガキの〜と思うとか主観だらけのスレwwww

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 07:06:07 ID:iiiLFZ0F
メタマルスは明らかにメタ有利。
フラッグなんてJ前Aや着地をDAや竜巻で簡単に拾える。
マルスは一度上に上げられたらかなり不利。



238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 09:10:38 ID:9NNvzlys
\|機.|蛇.|鳥.|面.|狐.|時.|猿.|猫.|弓.|青.|氷.|狼.|宇.|零.|鼠.|赤.|超.|波.|複.|影.|槌.|緑.|屁.|亀.|装.|姫.|茶.|帽.|桃.|勇.|天.|速.|漢.|眠.|指.|卵.|魔.|
機|*.*|5.5|5.0|5.5|5.0|-.-|-.-|-.-|5.5|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-| +1.5
蛇|4.5|*.*|5.5|6.0|5.0|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-| +1.0
鳥|5.0|4.5|*.*|5.0|5.5|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|5.5|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-| +0.5
面|4.5|4.0|5.0|*.*|5.5|-.-|-.-|-.-|-.-|5.5|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-| -0.5
狐|5.0|5.0|4.5|4.5|*.*|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|6.0|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-| +0
時|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|*.*|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|
猿|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|*.*|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|
猫|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|*.*|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|
弓|4.5|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|*.*|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-| -0.5
青|-.-|-.-|-.-|4.5|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|*.*|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-| -0.5

変更点
鳥:狐 5.0:5.0 → 5.5:4.5
鳥:影 5.5:4.5
狐:影 6.0:4.0
青:面 5.5:4.5

あまり議論されていない組み合わせもあります。
叩き台くらいに思っておいてください。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 12:19:12 ID:Orp+IgCy
SからBのキャラのダイアはうめてしまいたいな
メタとマルスの議論はほとんどされてないから決定でいいのかわからないがw

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 12:35:05 ID:9RsIUNpc
確かにマルスは一度上げられるとキツイな。

最近はマベ一回目で少し止まるのを利用してタイミングずらしてカバーしてるが、それでもキツイのはあまり変わりないな。

メタ相手のときはなるべく地上で張り付いてるようにしてる。フラッグは間合い取りか、確実に入るときに使う程度。

SJで撹乱する型と地上に張り付く型を使いこなせれば俺は5:5でもいいと思う。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 14:06:29 ID:mdliyQ/s
>>236
確かに「○○だと思う」とかいう主観的なレスはやめた方がいいと思う
「○○だろう」みたいに責任逃れするような言い回しも避けた方がいいだろうし
議論スレなのにガキだのなんだのという中傷文句しか出ないようなガキもいるし困ったものだ

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 14:40:22 ID:jDcoe6JA
日本人だから仕方ないだろ

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 14:46:39 ID:FDjOSSGc
「〜と思う」っていうのはある程度仕方ないと思うけどな
「〜と思うけどどうだろう?」っていう言い方にすればいいのか?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 14:50:07 ID:mdliyQ/s
>>243
俺もそう思う

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 14:50:23 ID:++DB3yCr
客観的な分析なんて誰も出来てない件
こんなの所詮本人がどう感じるかなんだから主観的になるのは当たり前

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 14:51:50 ID:32W4mMCj
言い切り口調にすると、今度はなんでそんなに偉そうなんだとか言われるからな・・・
あまり考えなくていいんじゃないの

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 15:02:06 ID:mdliyQ/s
自分の感覚でしか事象を認識できない以上、
観測者の知り得る世界は主観そのものに他ならず
当然そこに真の客観性などというものは存在しない。

と思う

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 15:40:44 ID:h9+GAZce
科学的な文書でも,推測は推測として書くほうが良い
確定していないものを,断定するのは間違い

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 15:41:59 ID:FDjOSSGc
話題を戻そうか

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 19:30:07 ID:G9SgV8QK
メタに打ち上げられて辛くないキャラなんてそういないけど不利は確実だな
亜空の様に互角にはいかんw

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 20:47:50 ID:Gz9SxmBV
メタ側はマルス70%以上の時に端のほうで下スマ当てたら、ほぼ復帰阻止でマルス倒せるよな


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 21:05:41 ID:+EtJd4da
>>250
リンク系は有利だな
打ち上げられても対処できるし

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 21:13:47 ID:tVqzGHnP
>>252
リンク系というのは下突きのことを言ってるのだろうか判定弱いのに

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 21:15:29 ID:Aw0YFTgT
上の方にアホみたいに追撃してくるメタはドロップ系で返り討ちできる
でも下突きはちょっと危険だな

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 21:47:13 ID:XWTaCbK7
ガノンキックはどうだろうか?
烈鬼脚ね

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 21:57:13 ID:SDux9hCe
リンク系は打ち上げられる以前に技発生の遅さやリーチのせいで
地上でも空中でも思い切り不利だからだめだろ
弾幕もまともに機能しないし

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 21:57:28 ID:tH2nSp7n
>>255
後隙狙われて死ねる

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 22:27:31 ID:QyeXhGOA
ここは上位キャラのダイヤしかやらないのか?
俺的にピーチのダイヤが知りたいんだが
ピーチで有利取れる上位キャラがいるのか心配

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 00:10:25 ID:CGS4ZMmG
>>258
ダイア提案すれば?
上位キャラから埋めようっていってるだけであって別に順番とかないかと

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 01:24:20 ID:5kxEgkk1
ピーチってB以上のキャラで勝てそうなのがいないな
4:6くらいなら出せる相手はいるけど

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 03:29:31 ID:e6x1xgpM
狐:プリンって,6:4ぐらいつくんじゃないか?
D上Sやってるだけで勝てるぞ

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 03:37:24 ID:TbVggb1w
つくかも知れんがそれだけで勝てるのは相手が下手なだけだろw
D上S読み空中回避から反撃できるだろうよ

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 07:13:16 ID:e6x1xgpM
>>262
残念ながらできません\(^o^)/

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 07:44:07 ID:a+uTsmBY
>>258
むしろピーチで有利取れるキャラがいるのかすら心配

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 09:51:03 ID:hKwZoVdU
提案がないと議論はじまらないな
上位勢からならトゥーンもいるが

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 12:10:35 ID:TbVggb1w
>>263
本当に出来ないんだな?
空中回避の無敵の終わり際を上Sに合わせてもだな?

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 13:45:43 ID:DhvzorPB
自分が失敗してるだけなのかもしれんが
ファルコの投げ連ってルカリオには通じないのかな?
いつもすぐ踏みつけジャンプで抜けられるんだが
下投げ→上スマはまだなんとか当たるんだが
投げ連効かないなら5.0:5.0か若干鳥不利になるような
気がしないでもなんだが・・・

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 13:50:59 ID:lHdS09qK
君は投げ連一筋で立ち回りしてるんですね

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 13:54:34 ID:e6x1xgpM
>266
う・・・そこまで言われると自信なくなってきた
終わり際を合わされたことが無いからわからん
それほど経験つんでるわけじゃないしな

だが,経験上反撃されたことが無い
相手が攻撃してきても,上Sの判定で潰せる
何故かは知らんが,プリン使いはガードをしたがらないので
ガーキャンを食らったことがあまりないし・・・

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 16:47:19 ID:cIITD6xf
>>269
いくらガードブレイクでバーストするからってガードしたがらないプリン使いなんていねーよ。
お前どんなクソプリンと戦ってるんだよ。

プリンってのは相手のステップ隙に投げorDA差し込んでいくんだよ。
フォックス相手にになにも考えずにふわふわして突っ込んでいくプリンとかプリン使いじゃねーよ。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 17:02:35 ID:5kxEgkk1
プリンはガード割れると即死だからな

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 19:17:09 ID:Zjr5VFEp
>>264
ガノン神忘れんな

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 21:12:45 ID:e6x1xgpM
>>270
そうか

だが,ブラスター待ちされたらプリンはどうにもならんし
上Sと投げの2択に迫られる時点でプリン不利だよな

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 23:27:12 ID:TbVggb1w
ま、不利なのは間違いないがね
強気に6:4でも問題ない希ガス

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 12:13:51 ID:8Kju2GQP
\|機.|蛇.|鳥.|面.|狐.|時.|猿.|猫.|弓.|青.|氷.|狼.|宇.|零.|鼠.|赤.|超.|波.|複.|影.|槌.|緑.|屁.|亀.|装.|姫.|茶.|帽.|桃.|勇.|天.|速.|漢.|眠.|指.|卵.|魔.|
機|*.*|5.5|5.0|5.5|5.0|-.-|-.-|-.-|5.5|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-| +1.5
蛇|4.5|*.*|5.5|6.0|5.0|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-| +1.0
鳥|5.0|4.5|*.*|5.0|5.5|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|5.5|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-| +0.5
面|4.5|4.0|5.0|*.*|5.5|-.-|-.-|-.-|-.-|5.5|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-| -0.5
狐|5.0|5.0|4.5|4.5|*.*|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|6.0|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|6.0|-.-|-.-|-.-| +1.0
時|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|*.*|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|
猿|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|*.*|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|
猫|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|*.*|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|
弓|4.5|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|*.*|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-| -0.5
青|-.-|-.-|-.-|4.5|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|*.*|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-| -0.5
眠|-.-|-.-|-.-|-.-|4.0|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|*.*|-.-|-.-|-.-| -1.0

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 12:15:00 ID:8Kju2GQP
狐プリン追加した

上位でうまってないのはトゥーンディディーピットゲムヲですね

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 12:50:04 ID:OVypjKiD
ゲムヲは地上技が下強以外ぱっとしないから、とりあえず格上でも格下でもない相手の中では
マルスに地上で粘着されるのが割と苦しくて4.5:5.5くらい付きそうな感じがした
ゲムヲ以上に技発生遅めのトゥーンに対しては近距離微有利、遠距離微不利の
五分ってところ?他にもゲムヲ使ってる人の意見求む

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 18:43:22 ID:V0qyj3z/
マルス対ゲムヲはゲムヲが下投げから下S繋がる相手だから少なくとも5:5にはなるかと

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 18:44:27 ID:6ZALHYBr
下投げは受身されるのでは?

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 18:47:59 ID:V0qyj3z/
>>279
キャラ限で繋がると2ヶ月前くらいに既出
基本的に軽い奴と人型のキャラが入る

具体的にはマリオ以上の重さの奴は入らない

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 19:16:11 ID:ZWJCGrTP
受け身取られても入るの?
したらば見たらマルスは入らんほうになってたけど間違ってるのか
それ以前にゲムヲは掴み間合い狭いからやっぱ厳しめに思うがなあ

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 19:49:48 ID:j0R2rsYF
>>279
マジで?ソース希望
スマコムか?

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 20:09:58 ID:6ZALHYBr
俺が無知なだけでした><

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 20:38:54 ID:ZWJCGrTP
うーんやっぱ受け身取られたらゲムヲ下投げから下スマは繋がらないような…
最速下スマ狙いは普通にCスティック連打でいいんだよね?

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 21:07:24 ID:V0qyj3z/
いや受身される前に入るよ
トレモで1/4にしてやってみ

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 21:17:45 ID:ZWJCGrTP
トレモで可能でも通常のゲームスピードで毎回成功させられるもんなの?

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 21:27:21 ID:eMejeqO0
出来る奴は出来る
出来ない奴は出来ない

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 21:28:09 ID:V0qyj3z/
俺は使わんから知らんが相手にするとほぼ確実に決めてくるがね

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 21:43:26 ID:ZWJCGrTP
そうなのか
でもマルス相手は微不利〜だと思うなあ
リーチと発生で押し切られがなのと、亀ワンパだと読まれた挙げ句
判定長いのを逆手に取ってカウンターで突っ込まれるのがなんとも

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 00:22:28 ID:6P5P/nhD
プリン不利なのは明確だろ。
そんなこと誰でもわかってるがな。

お前が的はずれなこといってるから突っ込まれたんだろ。
わかりきったこといって誤魔化すなよ。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 06:54:03 ID:rJa/FJ/M
ん?

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 07:02:56 ID:OEItp6ZC
>>290
安価ぐらい使おうぜ
頭の弱い子だと思われてるよ

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 01:36:38 ID:HC1TzqBX
よく言われてる,狐とワリオの相性を検討しないか?
狐:ワリオは互角だと思う
狐使いからの観点で書いてみる

ブラスター待ちにはバイクとか言われてるけど
反撃できることも多々あるから,むしろバイクは悪手っぽい

狐の各種スマッシュは当たらないと考えたほうがいい
ワリオは空中にいるので下Sは入らんし,空中機動能力的に横S・上Sは当たらん
その上,ガーキャンはくらいやすいし,空振りしたら反撃される
それでも上Sは当たりやすいほうなので,着地隙に適当に振れば当たるかもな
%が低いうちは DAor空下→上強×n が入って,%蓄積的には優位に立てるが
決め手が当たらず,最終的に横S当てられてバーストすることが多い

ジャンプ読みか,空中にいる時にJ前Aが当たる
これはかなり便利で,反撃をくらいにくい
しかし,相手がなれた場合,空中緊急回避されてから着地隙を狩られることが多い
ここで,回避読みのJ上Aの出番
これが当たればバーストできるし,J前Aが来ると思ってる相手によく当たる
結果的に,J前AとJ上Aの二択で攻めることができる

以上の通りだが,経験則で書いてるので間違い多いと思う
反論があればビシビシ言ってくれ

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 16:19:47 ID:/qccUDHP
ワリオは浮かされたら普通崖まで逃げるよ
判定弱いから常に後だししないと厳しいし

狐の対空攻撃が全部噛みつかれるせいで
空中下か噛みつきかの二択をふうじれないからなあ
逆に空中前で攻めるのは面白いな
ワリオの空中制御だとかわされそうだけど

バイクで復帰阻止が流行ってるのか研究されだしたから
狐側は復帰も厳しそうだな

上強DA空中下も噛みつき置かれると使えないし
狐不利かと

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 16:54:39 ID:HC1TzqBX
>>294
空中前は,油断している空中にいるワリオなら当たる
しかし,本来はジャンプ読みで振っていくもの
空中緊急回避で普通に買わされるけど,回避読み空上がある
相手がSJするかJするかで,こちらもSJかJか分けて使えばいい
これで逆にこちらが二択?で攻めることができる

両者とも%蓄積能力には問題ないのだが,決定打が当たらん
狐の空下が当たらんし,なぜかワリオは高%まで溜めないと上Sにつなげられない
まず狐が溜めて,ワリオが追い上げて,それからって感じだな
最終的にワリオの読み横Sか,狐のJ前A・J上Aで決着がつくというケースが多い

あと,空中へ浮かされたら崖外へ逃げるってのがわからん
たいてい両者高%なので,崖外へ逃げるのは自殺行為だと思うのだが・・・・

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 18:41:27 ID:sp3WASE0
>>294
バイクで復帰阻止流行ってるって聞くんだが
具体的にどんな感じなの?よくつかめないんだが
崖外にいる相手にバイクを投げるのか
それともバイクで突っ込むのかな

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 20:19:05 ID:fCh5rmds
>>296
流行ってるのか知らんがどっちもじゃね?
うまいこと崖際にバイクあれば復帰してくる相手に投げたら数回あたって大ダメージだがw

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 22:28:05 ID:sgX4Lrjp
>>296
崖外にいる相手にバイク投げつける
上手くいくと何度もヒットして低%でメテオ可能

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 22:37:52 ID:Nr5wFqRZ
>>298
>>297と全く同じでふいたwwww

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 02:35:01 ID:hMFhNhDJ
\|機.|蛇.|鳥.|騎.|狐.|面.|猿.|猫.|弓.|剣.|氷.|狼.|種.|零.|鼠.|兄.|超.|波.|星.|影.|槌.|弟.|屁.|亀.|装.|姫.|猩.|帽.|桃.|勇.|天.|速.|漢.|眠.|飼.|卵.|魔.|
機|*.*|5.5|5.0|5.5|5.0|-.-|-.-|-.-|5.5|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-| +1.5
蛇|4.5|*.*|5.5|6.0|5.0|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-| +1.0
鳥|5.0|4.5|*.*|5.0|5.5|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|5.5|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-| +0.5
騎|4.5|4.0|5.0|*.*|5.5|-.-|-.-|-.-|-.-|5.5|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-| -0.5
狐|5.0|5.0|4.5|4.5|*.*|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|6.0|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|6.0|-.-|-.-|-.-| +1.0
面|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|*.*|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|
猿|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|*.*|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|
猫|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|*.*|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|
弓|4.5|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|*.*|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-| -0.5
剣|-.-|-.-|-.-|4.5|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|*.*|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-| -0.5

面→騎 時→面 青→剣 宇→種 赤→兄 複→星 緑→弟 茶→猩 指→飼
DKは猩猩(ショウジョウ=ゴリラ)から

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 06:00:28 ID:dN1Sr0f1
>>300
略称の話題になるとスレの趣旨とずれるんだから
勝手に替えるなよ
最初に書かれた>>124でいいじゃん



302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 07:11:33 ID:tMDNFu1e
メタナイトは面のままがよかったし
G&Wは平でいいような希ガス

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 11:35:17 ID:W/1nZI47
>>302
同意

>>300
勝手にかえるな消えてくれ

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 19:25:03 ID:/h0yER01
ワリオ\(^o^)/オワタ
新しいネタが発見されたぞ
ジャンプつかみ抜けから技がつながるらしい
このスレの奴らはランクスレも見てるだろうから知ってるだろうけどな

フォックス:ワリオは互角か,フォックス有利までなるか?

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 19:46:09 ID:MJz9Arvb
掴み抜けから技繋がるだけで互角にはならん
ワリオ自体掴み難いキャラだし、ダイアには微々たる影響しかないと思われる
永久が入るなら別だがな

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 19:54:11 ID:fi/RhbCf
>>304
というかフォックスはワリオに強制ジャンプ投げ抜けさせれない
まぁ強制は出来ないがジャンプ投げ抜けしたら上スマは確定だろうな

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 19:56:49 ID:/h0yER01
いま調べてみたが,強制ジャンプ抜けさせられないので
ワリオ側はジャンプ抜けしないようにすればいいっぽい
だが,ジャンプ抜けすれば狐の上Sが入る
相性に変動があるほどの発見じゃないな

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 20:05:14 ID:JhRhqb6f
ある程度の%でジャンプ抜けしたら空下から上スマでフィニッシュ確定っぽい
まぁ強制は出来ないけど以前より少しマシになったのでは
ってかワリオが相当ヤバい

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 20:07:19 ID:MJz9Arvb
ないない、相手がジャンプ抜けするかどうか選べるのにマシになるはずがない
まぁワリオ自体は1ランクぐらい下がるだろうけど、ダイアには正直あまり影響はないだろう
あっても0.5いくかいかないか

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 22:23:07 ID:PCI/VoB7
ここのスレタイよくみるとダイアじゃなくてダイヤなんだな

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 22:24:42 ID:MJz9Arvb
なんか見てみたらどうも永久入るキャラもいるっぽい?
検証されてないから詳しくはわからん、現時点ではまだ不確定だな

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 13:54:58 ID:918+6fQi
シークならワリオに
ジャンプ投げ抜け→上スマクリティカル
とかいうクソコンボが入るからな

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 17:49:37 ID:CksAJREx
シークだとワリオに対して掴み連永久はいったりしない?
投げ抜け→ダッシュ振り向き掴みが入るならだけど 流石に無理だろうか

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 18:42:38 ID:zUAtNKzk
高さが足りなくてジャンプで逃げられるっぽい。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 19:26:57 ID:dVNJ3QVj
したらばからのコピペ

805 :774%まで耐えました:2008/05/03(土) 14:46:26 ID:ph52rv66
とりあえずワリオを問答無用で強制ジャンプ投げ抜けさせられる
キャラと入れれそう危険な技一覧

ピーチ・・・上スマ、クラウン
クッパ・・・上スマ、横スマ、空前、クッパドロップ
ドンキー・・・下スマ、上スマ、ゴリパン
でっていう・・・上スマ、空NA、D投げ
ワリオ・・・上スマ、空上、下B
ゼルダ・・・上スマ、上強、稲妻蹴り、空下、投げ
シーク・・・上スマ、空NA、空前
ガノン様・・・上スマ、横スマ、頭蓋骨割、ホッピング、投げ
ゼロサム・・・下スマ、上スマ、上B、空前、空上
ファルコン・・・上スマ、横スマ、膝、投げ
フシギソウ・・・横スマ、空前、空上
マルス・・・上スマ、横スマ、空前、空上
アイク・・・上スマ、上強




ワリオはこれまでが順調過ぎた
発売当初はクソキャラ扱いだったのに、気付いたらBに迫る勢い・・・
順調すぎると良い事無いね

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 20:07:42 ID:kUvZn9Q+
ワリオは同キャラからも掴み抜け攻撃入るのかw

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 23:29:09 ID:kJKLe3Dg
ガノン様:メタの話しませんか?ガノン側からみたら5.5:4.5でガノン微有利っぽいかなと思います
一見メタ:重量級だと不利に思われがちですが気がついたらメタ死んでたなんてこともあります
まずメタはリーチふつう、ガノンはリーチ長めな技もあり、メタの届かない所からも攻撃可能
つぎにメタの数発がガノンの一発、決定打の威力もダンチ、その上メタの苦手な上にかち上げるガーキャンホッピングという素敵な技もあります
重さもガノンのがあって死ににくいです
しかしガノンの技は隙が笑えるほどありますし、ガノンの空中技も優秀ですがメタのほうが技の性能も空中制御能力も上なのでガノンの微有利と、
最低でも互角くらいにはなるかと思いますが過大評価してますでしょうか?反論大歓迎です

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 23:39:08 ID:kJKLe3Dg
>>317
ちなみにガノンを主に使い、メタは数回しか使ったことないので悪しからず

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 23:46:06 ID:W4/Jpgu5
それはひょっとしてギャグでry
ギャグじゃないなら何処で有利取れるのか教えてくれ、リーチ判定共に負けてて出の速さでも負けてるのに。リーチで勝ってるとかないない
メタの攻撃数発もらった後にガノンの攻撃が入る前提なら有利かもしれないが、メタに浮かされたらそもそもガノン側は技を振っていけない
ガーキャンホッピングとか先端当てされてたらヒットしないし、メタの技は後隙が短すぎるしで間に合わない

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 00:00:21 ID:eCgtb3Ea
ガノン:メタは2:8ぐらいあるだろ

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 00:12:07 ID:gspwRS8W
2:8はいいすぎにしても3.5:6.5くらいは確実にあるな

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 00:12:15 ID:1jR0NIJC
ぬぅ、やはり過大評価でしたか・・・
でもリーチで負けてるてのはないんじゃ・・
振り向き横スマなんてマルスのフラッグにありますし、地上下Bのリーチもあります
でも確かに判定では負けますね・・・
しかし横B→横Bor下強or弱or下スマorホッピングって読みコンボ持ってますし互角程度にはいくんじゃないでしょうか

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 00:13:45 ID:1jR0NIJC
ID変わってた・・

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 00:15:09 ID:ueMQivRK
後隙とか出の速さを考えてないのか
ガノン側が相手の行動に全て対応できること前提ならメタ側の前提もそうでないとおかしい
ダイアってのは片方が読み勝ってること前提で考えるものじゃない

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 00:18:02 ID:lop3lcym
どうやって横B当てるのさ・・・・・
しかも読み勝たないとコンボはいらないじゃないか
あと,リーチで勝ってても判定で負けてたら意味ねーのはしってんのか?

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 00:21:23 ID:1jR0NIJC
うーん、そう言われるとガノン様のが不利ですね・・・
ちょいと贔屓しすぎました。
あと最後のあがきじゃないですけど横B→立ち弱は確定らしいですよ

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 00:34:33 ID:1jR0NIJC
ガノンスレ行って調べてみましたが横Bからの確定コンボは弱、横強、下強と三つありました。
でも確かに横B当てづらいですね・・・


328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 01:13:14 ID:foKdxPCO
横Bから確定は常識

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 01:21:45 ID:lop3lcym
間違った意見を言うのは悪いことではないが
もっと経験つんでから議論に参加してくれ
メタとあまり戦ったこと無いだろお前
それなりに経験をつんでるなら,ガノン有利なんてそうそう言えたもんじゃない

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 02:16:43 ID:G4ZppIwO
>>317
久々に笑わせてもらった
ありがとう

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 04:16:11 ID:dHlZeGxG
なんかのコピペかと思ったわw

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 05:10:17 ID:G4ZppIwO
竜巻見てから魔人拳余裕でした

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 05:21:02 ID:MZFsP4yc
メタに地下Bなんて手が滑っても出してはいけないわ…
普通に空前置いてるからまず当たらないし当たってもほぼ反確の技なんてまず出せない
確かに他のSクラスに比べると若干楽だとは思うけど

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 05:28:33 ID:JW7Lp0vt
どう考えても釣りだろう


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 05:50:41 ID:dHlZeGxG
ある程度ダメージ溜まってれば差し込み程度には使えるだろ
もちろん多用することじゃないけど完全封印は無い

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 06:14:53 ID:MZFsP4yc
釣りだったらもっとありえないこと言うと思う。俺が釣りなら
「幾ら空中で追撃されても空横B道連れでイーブンになるから全キャラに対して5:5以上でガノン有利」とか言っちゃうよw
ただ単に対メタ経験不足なだけかと
下B完全封印とは言ってないけどそう見えたなら語弊があった、すまん
モチロンダメが溜まってれば差し込みには使えるけど、飛び道具ない相手にほぼ限定されちゃうんだよな

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 07:17:51 ID:JW7Lp0vt
>>336
俺がつりをするときは真性を装って、二桁レスを目指したりするけどなぁ

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 07:24:11 ID:G4ZppIwO
よりによってメタ様有利とか言っちゃうあたりに天性のセンスを感じる

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 07:39:13 ID:G4ZppIwO
おっと、「メタ様に有利」だな

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 10:07:18 ID:1jR0NIJC
多分ID変わってるけどガノン様有利と書いた者です
はい、僕はメタと5回くらいしかやったことありません。
さぁせんでした。もっと経験つんでからカキコします

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 10:08:42 ID:1jR0NIJC
ID変わってなかった

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 11:39:24 ID:P1xUpLSV
横Bが対人であたると思ってること自体がありえない。
相手がガンガードで横B警戒してないといった条件下じゃないと着地隙とかつきにくいメタ相手じゃ入れること困難。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 14:21:55 ID:lop3lcym
これが恥の上塗りというやつだな

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 18:16:09 ID:xvwujStz
そろそろトゥーンやピットいきませぬか

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 20:40:05 ID:JYk74lFP
ゲムヲおねがいします><

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 23:01:14 ID:z+UTVlKX
ゲムヲは強いけど安定しない気がするな。
メインで使ってるが、お手軽と言う奴の気がしれない。
使える技を全部使ってかないと勝てないキャラだよ。
フィニッシュも当てやすくはないし。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 23:07:58 ID:EbCK1itX
GWはリーチ、持続に優れてて安心して振っていける技が
いくつかあるからそこまで玄人向けのキャラじゃなくね?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 23:24:29 ID:tx6ToD0l
ゲムヲの空中前はフィニッシュ技としてはそこそこ使いやすく
そこそこ当てやすくて優秀な部類じゃないかな?
下投げから下スマは受け身取らなくても転がって起き上がりされただけで
繋がらない相手けっこう居るのね

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 00:26:19 ID:Ytt6led3
しんけんし

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 03:20:43 ID:yMGtl7Ck
ゲムオメインで使ってる者なんだけどゲムオは入り方がとにかく難しい。
つまり待ちの相手に対してどうはいっていいかすごく悩む。
ゲムオは地上から入るのは相当難しいから亀か鍵ではいると思うんだけど
どっちもガードで対処されてしまうって言う悲しい事実。
かといってゲムオは飛び道具がクソだから待ちなんてなかなかできない。
飛び道具がある相手ならいやでも突っ込んでいかなきゃいけないし。
でも相手を空中に浮かせたらゲムオは強い。そのチャンスを生かせないなら
ゲムオを使っていくのはキビシインじゃないかな。






















351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 03:44:58 ID:W2gywVnR
鍵と亀ばっかしてるゲムヲは本当に殺したくなってくる
特に俺が大型キャラを使ってるとき

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 11:29:17 ID:6VAUyclT
>>350
GWで攻めに悩むとかキャラ性能じゃなくて腕の方に問題があるんじゃないか?
むしろ背が低くて空中攻撃が強いから待ちを崩しやすい部類に入ると思うんだが
GWで攻め辛いとか言ってたら詰みキャラ何人出てくることか


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 13:03:20 ID:yMGtl7Ck
>>352
一応某大会の決勝トーナメントに進出したが
ほとんどの相手に攻めあぐんだ。
それにさっきも言ったけど飛び道具しょぼいからある程度は絶対近づかなきゃだめだとおもう。


354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 14:25:42 ID:W2gywVnR
ヲッチさんの機動力はなかなか優れてるから近づくのは難しくないと思うんですけど

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 15:43:49 ID:LwARrkX8
亀はそりゃ強いけど、空前Aなんかは隙大きいから復帰阻止以外では安心して使えないよ。
あとリーチ長いのなんて迎撃のマンホールぐらいでしょ。
スマッシュとかの判定は超強いけど、実際には亀・マンホールとかお手玉からの追撃で倒す方が多い。
つか、真の強さは持続の長い攻撃によるお手玉じゃないかと思えてきた。
適当な空中緊急回避なんか全部浮かせ直せるし。

とは言っても、下スマやら鍵をぽこぽこ食らってくれるレベルなら確かにお手軽だね。
操作に慣れてきた初中級者同士ならAランクの中でも強いか。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 16:00:13 ID:OqMcnWBS
ゲムヲ少し使ってみたら地上ではマンホール以外ロクな技がないように思えるのが
気になるんだけど実際のところどうなんでしょ

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 16:07:36 ID:Pt6EKC/f
やはりJNAが高性能。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 16:28:04 ID:W2gywVnR
地上なんかどうでもいいんじゃね?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 16:47:17 ID:hhk63oUP
ゲムヲは空中の強さは素晴らしいけど地上がややクソ気味なせいで
リーチある相手に地上戦主体で挑まれるの苦手だと感じた

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 18:24:08 ID:yMGtl7Ck
ID:W2gywVnR
かぎと亀ばっかり使ってるゲムオ殺したくなるとかいってるが
ワンパターンを攻略できないならウルフも同じだと思うよ


361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 19:17:54 ID:W2gywVnR
意味がわからぬ!!!

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 19:47:33 ID:OrgECu1e
ワロスwwwwwww

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 21:21:52 ID:Pt6EKC/f
ウォッチで攻めあぐねてる方が問題だけどな。
判定勝負しろよ。突っ込んで亀でもやってるのか?
鍵で入るとかも普通におかしいだろ。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 23:23:44 ID:+i/8UAaZ
オリマーはほとんどの相手に有利取れるけど
復帰の脆さで心象が悪くなってるな

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 03:30:06 ID:rpIMGOzO
ウォッチは戦場で力を発揮する

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 14:25:37 ID:5pwQdTVN
戦場では元々強い蛇メタロボファルコ辺りとその他強キャラが糞強くなる糞ステージ
ガノン様ですら強くなるしな

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 16:22:11 ID:rpIMGOzO
ファルコロボはともかく蛇はありえない。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 20:31:23 ID:6vTx15qB
お?戦場ダイアでも議論するか?

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 21:01:47 ID:QEepxBVh
戦場メタはかなり強いなー

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 21:38:36 ID:JH2PcUsw
基本スピードキャラが有利になってパワー型は不利になるな

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 22:02:00 ID:IwfYJIQ8
いまやオフの大会でもオンの大会でも終点固定なんてことはありえないのに、
終点限定でランクつけてるこのスレはかび臭いと思う

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 22:04:50 ID:IwfYJIQ8
すまん、ランクスレと間違えたからランクつけてると書いてしまったが、
まぁここも終点限定でダイアつけてるみたいなんで、ランクをダイアに変えて読んでくれ

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 23:28:31 ID:QEepxBVh
ごっちゃにしたら議論にならんだろうが。

基本的に戦場は相性がさらに色濃くでて、ハメの可能性も増えるクソステージだ。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 23:48:07 ID:IwfYJIQ8
誰もごっちゃにしろとは言ってないよ
とりあえず終点、戦場、すま村あたりのダイア考えてあとから統合してくのが一番議論しやすいかな
かび臭いと言ったのは終点オンリーのダイアに拘って他のステージを頑なに否定することね

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 15:18:45 ID:bpCQau+x
拘る理由があるから拘る。それだけ。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 17:27:17 ID:xXCXdFeP
混ぜたらまとまらないって
ただ終点が最初だってだけだろう、終点終わったら戦場なりなんなり考えればいい

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 18:24:55 ID:SqECBtLM
いつこのスレで頑なに他のステージ否定したんだよw
これだからバカは困る。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 18:28:40 ID:BRxqRwUE
きっと強さ議論スレとごちゃまぜになったんだよ
そういやあのスレまだ残ってるのかな・・・

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 21:26:11 ID:Y1Pp8476
>>378
そうそう、ごちゃまぜになったというか最初流れだけみて強さ議論スレだと思って書き込んだんだ
あと、このスレは強さ議論スレから派生してできたスレだからその流れを汲んでるのかなぁと思ってね
別にこのスレが終点限定になってないのなら、それがはっきりしただけでも良かったわ

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 21:28:15 ID:xXCXdFeP
で、誰かネタ出してくれないかな
ネタが出れば書き込むんだけど自分から書き込めるほどネタがないっていう

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 22:00:30 ID:tuD3z3XX
終点の下位キャラのダイアを考えるより
戦場,スマ村その他のステージの上位キャラのダイアを考えるほうがいい
なぜならば,大会では終点のみで戦うわけではないケースが多いので
下位キャラの議論は置いといて,上位キャラのみ考えたほうが
研究が進んでる分効率的であるし,意味がある

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 12:27:37 ID:PMpmZsQF
とりあえず>>381が強キャラ厨ということはわかりました

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 15:58:04 ID:TzP4l9RO
kono
sure
tomari
sugi

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 23:35:54 ID:FNsYelBy
DDD:ファルコ
という投げ連合戦になりそうな対決検討してみては?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/13(火) 05:11:32 ID:XA/bxmXb
タイマンで下位キャラに存在価値なんてないからまず上位キャラだけでいいと思う
C以下のゴミ同士が誰に強いか弱いかなんてどうでもいいし


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/13(火) 05:35:03 ID:H+MdI9yg
スネーク:アイクラってスネーク側が若干きつい気がする。
アイスショットで待てないから攻めるしかなく、投げ連の
餌食になりやすい。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/13(火) 05:52:45 ID:4KsnMuZu
手榴弾で投げ連阻止できない?

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/13(火) 07:06:12 ID:ee7H+lJ6
アイスショットで待てないって。
あれ飛び道具の中で弱い方だよ。
大幅も大幅で有利じゃん…

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/13(火) 07:14:58 ID:G1Kdt8WO
ファルコにDDDの投げ連って入ったっけ?
少なくともフォックスにDDDの投げ連が入らない事は覚えてるんだが・・・

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/13(火) 08:46:14 ID:4hozVVop
〉〉388
切り放しからの交互アイスショットをされると
手榴弾を投げる暇がなくてきつい気がする。
掴まれたら終わりだし。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/13(火) 09:08:06 ID:M7A9WX8J
>>384
こいつが無知ってことはわかった

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/13(火) 11:00:36 ID:4hozVVop
〉〉390に加えて。
スネークは空キャンや横強等の鬼技で接近戦で負けるはずはないと
言われそうだけど、空キャンは交互アイスショットで封じられるし、
下手に接近すれば下Bで返り討ちにされる。それを踏まえた上で
掴まれずに接近戦をこなすのは意外とつらいと思う。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/13(火) 13:18:09 ID:M7A9WX8J
アイクラやソニックで対スネークは相当辛いよ

アイクラはNB下Bでなんとかって感じだな
不利なことに変わりないけど

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/13(火) 15:28:46 ID:FZySURDG
あんなへぼいアイスショットに待ち勝てないスネークってどれだけ弱いんだよw
仕様上攻めるしかないのはアイクラ

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/13(火) 17:01:35 ID:4hozVVop
そうか・・・中距離での交互アイスショットは見た目以上に
スネークにとって厄介だと感じたんだが、自分の感覚がズレてた
みたいだな。スレ汚しすまなかった。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/13(火) 18:41:08 ID:+y5qXDa7
ニキータって知ってる?

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/13(火) 20:02:24 ID:7J+4et3W
手榴弾でガン待ちしたら良いやん

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/13(火) 22:28:02 ID:ee7H+lJ6
>>395
いや、自分がそれで対処できてるなら自信をもっていいと思う。
コンボ以外の切り離しについてはあんま語られてないし。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/14(水) 20:09:17 ID:m+mMPGlR
アイクラと四強のダイヤでも考えたら?

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/15(木) 02:51:22 ID:z7HrGxEe
なんでアイクラはメタ相手に詰むの?

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/15(木) 06:28:00 ID:v3WpszM5
リーチと後隙
マルス相手なら隙がそこそこあるので投げ連決めれるときは決めれるけど
メタ相手は本当に1回も投げれない


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/15(木) 10:41:29 ID:R4AerP6V
上手なメタ相手だとガーキャン掴みすらまるで狙えないからな…

横スマ暴発でもしてくれないと、あらゆる面で勝ち目がない

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/15(木) 11:50:38 ID:5rIuT/yx
メタナイトは剣キャラなのに後隙が少ないのが凶悪なんだよな。
あの空前Aはあの発生・リーチなのにリスクが少なすぎる。
ガーキャンなんか届かないし、回り込みなんか下スマで全部ぶっとばせる。
リーチ短い下位キャラは本当に厳しいね。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/15(木) 21:26:17 ID:SDeQW2KY
リーチ短い下位キャラというと、プリンソニックポケトレのゼニガメだな。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/16(金) 07:25:01 ID:0iAviQ6k
ピーチも・・・前作の栄光、見る影もなく・・・
メタによる堕ちたお姫様の公開お手玉ショーが始まる・・・むごい

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/16(金) 08:03:30 ID:OCfpQUuy
クリムゾン?

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 08:03:43 ID:evPCUPG5
>>405-406
「DXの性能があればこんな奴…」
「おいおい、もう%溜まってんじゃねえのか?とんだビッチ姫様だな!」
「そんな…これ以上お手玉されたら…」
「ほーら、シャトルループでトドメを刺してやる!」
「悔しいっ……けどバーストしちゃう!」

こうですか?分かりません!

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 11:47:58 ID:GPQtBmZI
なんでピーチだけが空中回避の性能低いんだろうな

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 14:01:29 ID:655PhFN1
>>407
ワロタw

それにしても無敵時間妙に短いよな・・・
作った側はピーチは復帰力抜群という解釈でいるようだから背面パラソルに加えてこのくらいのハンデはつけちゃおう
なんてつもりだったのかな

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 14:11:32 ID:WOieD1W/
DXでは空中回避最も高性能じゃなかったか?

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 21:17:02 ID:39MYjOHX
リンクダイア

マリオ 4:6
ルイージ 3:7
ピーチ 4:6
クッパ 3:7
ドンキー 2:8
DD 1:9
でっでいう 4:6
ワリオ 3:7
ゼルダ 3:7
シーク 3:7
ガノン 4:6
トゥーン 0:10
サムス 4:6
エロス 2:8
ピット 1:9
アイクラ 2:8
ロボット 4:6
カービィ 3:7
メタ 1:9
DDD 3:7
オリマー 1:9
フォックス 2:8
ファルコ 1:9
ウルフ 4:6
ファルコン 4:6
ピカ厨 1:9
ポケトレ 4:6
ルカリオ 4:6
プリン 4:6
マルス 3:7
アイク 4:6
ネス 4:6
リュカ 3:7
ゲーヲ 1:9
スネーク 4:6
ソニック 4:6

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 21:21:12 ID:gAUj232o
これを叩き台にしろってことか?でもいくらなんでも酷すぎるだろwwwネタ以下

で、上で少し出てた話題だが、アイクラ対上位のダイア考えないか?
もちろん、アイクラ側は即死投げ連ができることを前提として
見た感じ有利はつきにくい気がするが

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 21:22:24 ID:co+ZBUn1
>>411
これはひどいwwwww

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 22:41:42 ID:WOieD1W/
ルカリオが不利なキャラって何よ

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 01:10:58 ID:yub+qZ6D
鳥じゃないかな。
超性能ブラスターのせいで簡単には待ちをさせてくれないし、中距離ではリフシュート、近距離では弱攻撃にほとんどの攻撃が呑まれる。
挙げ句の果ては投げ連→メテオの連携で低%から撃墜されたりする

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 01:25:31 ID:CxVY1dLY
強キャラ使って調子こいてるたわけを弱キャラで圧倒するのが最近の趣味な俺は変態かも知れん

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 01:29:43 ID:4eKJgVfJ
昔からの趣味だった俺は変態確定ですね

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 02:06:06 ID:zic/vN8/
>>414
ゲムヲとか相当やりにくいと思う。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 04:57:24 ID:dq3YQ4Tc
>>415
ルカリオに投げ連効かないぞ
踏みつけジャンプで抜けられるから
DAキャン上スマ当てれるぐらいだ

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 10:51:14 ID:fsJ9QTF4
リフシュートには捨て身覚悟のかげぶんしん(笑)があるよね

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 19:12:03 ID:gG40Un+i
>>415
そうでもないよ。俺さっきフレンドでファルコを使ってルカリオ相手にしたが、なかなか倒せなかった。
遠距離からブラスターあてても、ジャストガードを使い余裕で波動弾を溜められるからな

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 20:43:39 ID:/UNMqb1X
>遠距離からブラスターあてても、ジャストガードを使い余裕で波動弾を溜められるからな


423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 20:49:07 ID:jnkFObJH
なんかもうこっちも糞スレ化してんな

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/19(月) 00:55:55 ID:YwZuLFqt
>>421
ブラ連射をジャストガードしつつジャンプして空中でNBを溜めるということか?

でもそれじゃファルコ側もジャンプして撃ってきたらダメになるような

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/19(月) 11:56:22 ID:Ezhi8Fha
いやファルコには超発生のリフがあるじゃん

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/20(火) 18:21:32 ID:XjIIkHMX
ロボvs狐って狐有利じゃね?
リフレクターがあるから待ち勝てる
ロボがでかくて重いせいでSJ空前やらコンボやらが入れやすい
そして復帰力が関係なくなる↑方向への強いスマッシュがある

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 01:15:32 ID:Oo1bgelP
だが技の大半がロボの超判定の前に呑まれるし、コンボやハメを入れられやすいのは狐も同じだから
やっぱり互角かロボが微妙に有利で落ち着くんじゃないかな。


とりあえず、ファルコンで有利取れそうな奴はいないのか。
ガノン様以外で

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 01:40:29 ID:4wO7phjT
関東のオフ勢の中ではロボと狐では狐有利という認識らしい

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 12:49:37 ID:vYutbJ0T
関東のオフ勢でそこまで動かせてるロボ使いはいないと思う
強い狐使いはいるが

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 13:17:51 ID:AYPbYWwq
狐がロボからもらうコンボやハメってどんなの?

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 14:08:30 ID:LnZTZ5yN
>>430
上強連打でハメられたことがあったが狙ってくるロボ使い見当たらないな
偶然かもしれん
だれか研究してる奴いないのか?

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 18:58:43 ID:Oo1bgelP
狐の落下速度なら、軽く上に浮かせてかつ隙の少ない技なら大抵の技でハメれる気が

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 19:04:15 ID:LnZTZ5yN
>>432
いまはvsロボの話だ
ロボで狐に対するハメ・コンボは具体的には
どういうものなんだ?

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 19:54:49 ID:DIYIskax
弱連じゃね?
弱先端で浮くようになったら弱しゃがみ弱しゃがみ・・・

関東のロボはボムソルとかかね?ボムソル向きじゃないけど。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 21:52:16 ID:q+tEMe5j
>>429
それはねーwはげわろす

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 11:58:52 ID:XcAkGe/D
その弱連というやつは相性に影響を与えるほど強力なのか?
ロボは狐に待ち勝てんしでかくて重いからSJ空前が当たるしコンボはガシガシあたるし
空中に打ち上げたら,NAは発生と回る方向の問題で,狐の空中攻撃当てられるし
ふわふわしてるから着地隙を狩りやすいし,↑Sでバーストしやすい
前強連打は普通に跡隙を狩れるし,下強連打はSJ空前があるから一方的に判定勝ちされることも無い
これだけだと狐有利だと思うんだが,ロボに嵌められたことが無いからわからん

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 12:32:32 ID:ge5oDVI0
横A連打するロボなんていなくね?
ふわふわしてるから狩りやすいってのは微妙。いざとなれば上Bが。
空中攻撃もNAだけじゃない。

ロボ側は待ちにくいとはいえ狐側が待てるかといわれると微妙な話。
ロボは対空強いしな。

とはいえ狐有利に近い気はするね

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 13:39:41 ID:x4Xu9WRr
ロボだとゼロサムも少し戦いづらかった印象があるな。

素早いから離れていてもすぐに詰められるし、
リーチも完全に勝ててる訳じゃないから追い払うのも難しいし、
なにより身体がデカいロボにとってパラライザーからの連携は鬼畜。

ただゼロサムは軽いし復帰力もそれほどじゃないから大抵はロボが粘り勝ちするけど

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 14:04:24 ID:XcAkGe/D
>>437
↑Bしても,最後には着地しなければいけないので結局着地隙はできる
というか,↑Bすると着地隙が余計に増えるので悪手では?
あと,狐の地対空性能を侮ってはいけないぞ
ジャンプが高速だから反応は難しいし,空前・空下による回避狩りとか
回避読みでジャンプだけして,反応して空中緊急回避で着地した相手に↑S・投げとかある
ジャンプのフェイントか空中攻撃かの2択で攻撃できる
ふわふわしてるから着地隙が狩りやすいってのは
ジャンプフェイントしてもこちらが先に着地しやすいからだ

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 11:35:31 ID:fb8nVTPs
>>439
一回上に上がればロボ側には色々選択肢あるでしょ。
さすがにロボの判定舐めすぎで狐の判定勘違いしすぎ。
なんで狐側が読み勝つ前提になってんの?

ジャンプからの二択なんて狐じゃなくてもできるわ。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 12:07:11 ID:05/d3bhf
飛び道具戦ならリフレクターがあるから狐有利
ロボの飛び道具は単発だから跳ね返しやすいしな
ロボを上に飛ばした場合,ロボの空NAは回る方向が決まってるから,後ろを突くことができる
空下も同じように後ろから攻撃されると弱いので,空NA・空下は同じ攻撃で差せる
できるだけ早く降りて,フォックスとの仰角を小さくしてから空後で逃げるのが一番じゃね?
全キャラ共通だと思うが,上に飛ばされたら不利な立ち回りになるのは間違いない

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 12:12:23 ID:+906D5fT
上に飛ばされたって上B、空後ろで場所調整できんだから無駄だろ
空NA、空下で迎撃しようとするロボなんかいない
高度変えてステージの横から復帰してくれば飛び道具もあるしで絶対に着地隙なんか狩れん

飛び道具合戦は狐不利だろ
跳ね返したってビームは角度変えられるから当たらないし、狐がブラスターなんか撃ったらそれこそビームで攻撃される
ビームを見てから反応が完璧にできるなら狐が待てるかもしれないが、実際それは無理だろう

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 12:22:44 ID:6+hh1ahY
ブラスターとビームのうちあいならブラスターに分がありそうな気がするがどうなのか

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 16:42:33 ID:05/d3bhf
>>442
ロボの空中X移動速度より狐の地上走行速度の方が早いので↑Bで場所調節は意味がない
結局着地しないといけないし,余計に着地隙が増える
外から飛び道具で復帰するのは,リフ持ちの狐には意味がない
崖際で読み勝たなければ着地できないし,結局着地で読み合いになる
そして,着地狩りは↑Sか,%が少なければDA,ガード読みで投げがある
フォックスとの仰角が小さくて,崖際でなければ空後で逃げるのが一番だと思うんだがな
というか,↑に飛ばされたら立ち回りで不利になるのは当然じゃないか?

ロボのビームは一瞬で出るわけではなく,MAXビームは速度が遅いので
油断しなければリフレクターできるし,たいした被害も受けない
近距離でコマ飛ばされるとさすがに反応できんと思うがな
ロボの足の速さから言って,リフレクター解除の隙を狙われにくいので
読みリフレクターでも十分対応できるしな

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 17:04:33 ID:Zdn4rIKH
>>443
その二つの撃ち合いではビームに軍配が上がるだろう。
ブラは連射こそ速くても正面にしか撃てないし、怯まない。
ビームは斜めに撃ち込めるし、射程でもブラを凌ぐ。

でも狐にはブラだけでなく超発生のリフがあるから遠距離ではやはり狐が有利と思う

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 19:19:46 ID:+906D5fT
>>444
解除なんかしなくても反射したらJキャンすりゃいいだろ
外側からの飛び道具にもリフってコマ、ビームがあるのにリフするのか?
コマにリフなんかしてたらそれこそ着地狩れないぞ
上に飛ばしたら確かに有利だが、言うほど有利でもない

あとコンマで区切るのやめない?自己アピールみたいで正直鬱陶しい

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 19:24:11 ID:05/d3bhf
>>446
すまん、論文かいてるからピリオド・カンマだったんだ
解除というのは読みリフレクター反射をミスったときのことで
反射ミスっても反撃されにくいってことを伝えたかったんだ
言葉足らずですまん

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 00:43:08 ID:+RhKIkfI
まとめは無いのかな
スネークに有位とれる奴が気になる
 
スレ汚しサーセン

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 09:39:42 ID:Thds6jp5
ロボ

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 13:43:27 ID:Tai0LzuL
>>448
明らかな不利がつくのはロボとDDDあたりかな。
ファルコとかも微不利くらいならつく。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 23:26:34 ID:ILc0quit
DDDは5分かスネーク有利くらいだろ。
接近戦ならスネーク不利だけど。手榴弾撒きとか舐めすぎだな。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 23:59:12 ID:9FEuUNuf
ロボにはフォックスでいけるから、
真に万能なのはファルコだけか?

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 00:37:56 ID:mBCzBPf1
ファルコもロボには不利取るって話だが、別にそこまでの差があるとは思えないしな。

アイテム無しストックタイマン終点が基準でなくなっても、
上位に食い込む事は間違いないだろうし

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 01:01:05 ID:uJDEDlmg
どうでもいいテクニックかもしれないけど
鳥vs狐のときで
狐はブラスターを撃ったり撃たれたり跳ね返してもらったりして
40%ぐらいまで溜まれば投げ連回避できるな
0%のときに投げ連食らうと50%ぐらいまで溜まるorメテオ即死だから
こっちのほうがお得かも

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 05:10:47 ID:MA/sIjPj
狐側は序盤ブラ連射でいいだろ

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 18:59:47 ID:jKoLo5P8
また強さ議論がおかしくなったので帰ってきますた
新Aランクのダイヤでもやらないか?S〜Aが強キャラ扱いだろうし

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 14:20:18 ID:HAWDvfe1
とりあえず新S〜Aキャラ

S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……*ディディー、フォックス、*マルス

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 14:52:46 ID:kCDQfnIL
マルスまでAの仲間入りしてたのか。DDはまだわかるけど

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 17:22:10 ID:H2BIUJ1X
マルスはなんだかんだいって対応力高いし出来ることいろいろあって強いけど
個人的にはDD、ピット>マルス>その他だと思うのでピットいないの少し驚き
ピットの安定感はなかなかすごいと思うんだけどなぁ

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 17:34:16 ID:v1l/S/io
ピットのスマッシュはキチガイ

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 17:41:45 ID:aysvyX8Z
活気なくなったな

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 19:24:19 ID:AUfVyShU
マルスは本当に微妙だな。
Aだと過大評価な気がするしBだと過小評価な気がするという。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 19:31:17 ID:HAWDvfe1
Aランクの幅が広がったと考えたほうがよさそうだな

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 20:42:45 ID:wbqP44CS
一時期はトゥーンやゲムヲがもてはやされてDDやマルスは強キャラ勢の中でも
空気だったり微妙扱いだったのに開拓進んだりして変わったなあ
早くも煮詰まり気味のゲムヲの将来性がちょっと不安…

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 21:15:19 ID:ldzq/j21
マルスは投げからの火力とかなんだかんだ高いからねー。
ピットも投げから火力高いから評価していい気がしなくもない。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 22:20:57 ID:c5a/MAhv
ところでシークダイア考えね?
コイツ上位相手に結構渡り合える気がするぞ
スネーク、ロボは依然つらいが遊撃は簡単に狩れる

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 22:42:19 ID:R7bKqmfM
シークと鳥狐のダイアすでについてなかったっけ

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 22:45:47 ID:ibpsCqeI
当時は横強ハメが全く考えられてなかった気がする
あとメタも厳しいけど一応掴み抜けからの空キャン決まるってのもある

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 23:22:20 ID:ldzq/j21
シークは今ダウン連の開発中じゃね?

遊撃狩れるというが、鳥は横Aハメそこまではいらんから火力負けしてムリ。
狼には立ち回り不利。狐には有利ってとこか。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 23:34:51 ID:lEd9kOg/
鳥は議論されてたが復帰を完璧に潰せるから別に火力必要なしという意見だった
確かその時は狐より鳥のほうがシーク戦いやすいという見解だったはず

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 23:44:49 ID:ldzq/j21
シークは投げ連メテオくらって乙るタイプのキャラ。
立ち回りはシークはしゃがみ待ちでファルコが攻めになる感じ。
シークしゃがみ状態だとファルコが攻めに回ってるのにきつい。
復帰はどちらもクソ。

こんなところか。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 04:37:10 ID:IrjcjJ4F
シークが投げ連からメテオ喰らうのって
ずらしが効かない2発目ぐらいまでだから、即死は殆ど無いと思って良いのでは

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 06:15:06 ID:iccq9iIG
やっぱりこのスレではピットの評価は高いか
待ち性能最高で遊撃、スネークキラーだしメタに不利なくらいであとはほとんど有利
マルスとDDがAでも不満はないがこのキャラがBになるのかわからない

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 08:44:25 ID:AcBIOqfA
>>473
スネークキラーはねーよ

ピットのポテンシャルは高いけど三強には不利
まあそれでもランクでいうならAだろうけど

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 09:03:07 ID:Su7naNA3
ロボとならある程度戦えるだろうけどピットにスネークは狩れねーよ

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 18:01:35 ID:dTIsoVHW
しっかり話し合いされてて良いスレだな

個人的に確実に7:3、少なくとも6:4だと思う組み合わせはフォックス:アイク
崖の外に出せばリフメテ利用で0%からバースト圏内
アイク最速の弱もドリルめくりされたら同速の上強でお手軽コンボ
主な理由はこれだけだけど、アイク不利だと言い切れる理由としては十分だと思うんだがどうか

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 18:06:29 ID:MGPzJBdt
7:3ついていいのはハメなしではガノン様:ファルコだけじゃね
6:4は余裕でつく気がするが

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 18:24:19 ID:AcBIOqfA
7:3は他にもシーク狐もかな。
基本ハメがない限りつかないね。

アイクは空中前でドリル潰してくるから狐は作業になりがち
復帰も狐の横Bは前スマのかもだし

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 18:41:03 ID:nJzZfo2j
シーク:狐はさすがに7:3はつかないんじゃね?

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 18:46:20 ID:MGPzJBdt
rainさんによると6.5:3.5でシーク有利だそうで
3:7ってのはそうそうつく値でもないからなー

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 18:49:41 ID:nJzZfo2j
7:3はブラスター撃ってるだけで勝てるとか1コンボで死亡とかそんなんだろ

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 18:51:08 ID:mU/a1cyp
それはもう9:1だろ

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 18:56:33 ID:MGPzJBdt
一定行動繰り返してるだけで勝てるのが7:3だったかな?つまり作業だな
とりあえずシーク:狐はrainさんと同じく6.5:3.5だと思うな
掴みならともかく横強警戒は難しすぎる

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 21:12:29 ID:dTIsoVHW
いちいち人の名前出さなくていい。その情報必要ないはず

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 21:26:54 ID:MGPzJBdt
すまん、オフ勢だから俺が適当に言うより宛てになると思ったんだが。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 21:30:34 ID:nJzZfo2j
>>484はいわゆる「権威付け」を嫌ったんだろ
同じ意見の人が多いという風に受け止めるといいよ

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 21:31:41 ID:wG1cbWcv
ガノンvsシークはやばい。
シーク側が徹底したらガノン勝てる要素ないくらいやばい。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 01:00:23 ID:8r3QfCDb
7:3といえばデデデやピカの投げ連の餌食になる奴や、投げ抜けでハメられる奴等のことだと思うが

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 01:28:15 ID:OhoKLS0D
マルス:マザー は7:3安定だな

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 04:59:03 ID:sUR6WdT1
Aランクじゃないがピットダイヤも議論したいな
性能が安定してる分8キャラダイヤ作ったらA3キャラより平均値を上回りそう

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 07:20:59 ID:phPSoGJz
それじゃあピットのダイヤ議論でもするか
とりあえずSキャラからだな

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 09:51:53 ID:gFFQ3ohA
まとめ

\|機.|蛇.|鳥.|面.|狐.|時.|猿.|猫.|弓.|青.|氷.|狼.|宇.|零.|鼠.|赤.|超.|波.|複.|影.|槌.|緑.|屁.|亀.|装.|姫.|茶.|帽.|桃.|勇.|天.|速.|漢.|眠.|指.|卵.|魔.|
機|*.*|5.5|5.0|5.5|5.0|-.-|-.-|-.-|5.5|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-| +1.5
蛇|4.5|*.*|5.5|6.0|5.0|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|5.5|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-| +1.5
鳥|5.0|4.5|*.*|5.0|5.5|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|5.5|-.-|5.5|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-| +1.0
面|4.5|4.0|5.0|*.*|5.5|-.-|-.-|-.-|-.-|5.5|6.0|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|6.5| +1.5
狐|5.0|5.0|4.5|4.5|*.*|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|3.5|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|6.0|-.-|-.-|6.0|-.-|-.-|-.-| +1.0
時|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|*.*|-.-|-.-|-.-|5.0|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-| +0.0
猿|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|*.*|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|
猫|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|*.*|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|
弓|4.5|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|*.*|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-| -0.5
青|-.-|-.-|-.-|4.5|-.-|5.0|-.-|-.-|-.-|*.*|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-| -0.5

追加・変更点
青:時 5.0:5.0
狐:屁 5.0:5.0
面:魔 6.5:3.5
蛇:氷 5.5:4.5
面:氷 6.0:4.0
鳥:波 5.5:4.5
狐:天 6.0:4.0
狐:影 6.0:4.0 → 3.5:6.5


議論するときに数字も書いてもらえると集計しやすいです。
ご協力よろしくお願いします。

議論の内容から勝手に推測して数値化していますので、
叩き台くらいに思っておいてください。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 11:35:24 ID:X5y+zLdN
ピットのダイヤでも話そうかって時に悪いけど
青:時 5.0:5.0
これマルス対ゲムヲ?本当に五分なのか?ゲムヲ使うけどマルスきつんだけどなあ
まずリーチ負けしてるし、地上ではゲムヲ側が振れる技は弱とマンホールぐらいなのに
弱はドルフィンで割りこまれ、マンホールは相手の下強に潰されるし空中の亀も
ステップで避けられたりずらされたり(これはマルスに限らないけど)で微妙
マルス側が冷静に後出しで動くとゲムヲ側はものすごくやりにくい
さらに言えばゲムヲはガードされることに弱いのに、相手はガーキャンからリターン
取りやすいキャラってことも厳しい

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 11:41:31 ID:wClZrwq4
時はシークな気がしないでもない。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 13:05:22 ID:glDbnyBO
ウォッチ:マルスが5:5は…ないだろうなあ
五分どころかウォッチの天敵の一人じゃないか?

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 13:47:17 ID:OhoKLS0D
俺もウォッチ使うけどマルスキツい
大JしてJ下A中心に立ち回る戦法取ってるんだけど、その空中じゃ何も出来ない
どの技振ってもリーチ負けする
うまい具合に空中制御してフラッグの隙間突くくらいしかまともに戦えないわ
俺は4:6が妥当だと思う

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 14:06:52 ID:phPSoGJz
>>492
まだランクが全然埋まってないから右の+とか-はいらん希ガス

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 16:32:54 ID:hm5VI2s2
>ゲムヲ関係
マルス、メタ、アイクあたりはゲムヲにとっては辛い相手だねー
リーチと判定で有利取れないのでゲムヲは死ぬ
さらにゲムヲは軽いからこいつらの些細な攻撃でバーストするし、
よくて4.5、ヘタしたら4ぐらい付けられそうだわ

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 19:49:39 ID:ZEP6ABzK
メタは性能負けしてるから仕方ないとして、ゲムヲにとってアイクはかなり恐怖。
軽いせいで横スマや噴火で事故死もありがちだし、80くらいまで溜ると弱攻撃ですらかなり飛ばされる様になるし、
下手に持続長い技で突っ込むとカウンターが待ってる。

そしてマルスはカウンターの性能がアイクより上だしイルカ斬りもあるしで追い払われやすいからますますタチ悪い。
こいつには6.5:3.5くらい余裕でつけられるんじゃないか?

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 20:01:59 ID:1v1yog2v
ゲムヲはルカリオとゼルダ相手してても辛いな〜;
ルカリオは亀を引いても横スマ入れてくるし
ゼルダはステップ上スマで下に潜り込んで亀潰してくるで
こいつらの横強に亀が判定で勝てたかどうかはうろ覚えなんだが


501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 20:12:24 ID:UZDMa1ki
それ対策できてないだけでしょ。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 20:14:36 ID:hm5VI2s2
>>499
ゲムヲにとってマルスのドルフィンは本気で厄介だよなー
ドルフィンは強いかわりに外したり逆にガードされた時のリスクがでかいから
気軽に振れる技ではないはずなんだけど、ゲムヲの場合は技の持続が長いのが災いして
マルス側の反応が少し遅れても余裕でドルフィンが刺さってしまうから
結果としてマルスにとってドルフィンを振りやすい環境を作ってしまっている・・・
この技はふっとばしも普通に優秀だから追い払われるどころかそのままバーストもあるし辛いわ

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 20:21:01 ID:OhoKLS0D
アイクとかゼルダに対しては対策できてないだけだろう
アイクのカウンターなんて悪手その物だし、ゼルダのステップ上スマはこっちのJ下Aで潰せるはず
特にゼルダは他にも攻撃をガードしたらほとんど反撃確定なんだし、後手に回れば基本負けないはず

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 20:22:10 ID:RcawMq9s
>>501
対策も何も基本が亀なゲムヲを普通に潰してくるそいつら+クッパ、ドンキーあたりも辛い
鍵は判定頼りないから普通に潰されるのと後隙でかいのがな・・・
上記のキャラパンチ力あるからゲムヲ簡単にバーストするし


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 20:32:14 ID:1v1yog2v
>>503
鍵で上スマは大概潰せないよ、少しでも鍵の中心からずれたら判定負けする
ガードしたら反撃確定ってゲムヲの掴みリーチ短いから、よっぽど接近しなきゃ無理
ガード解除からの行動も間に合うかどうか微妙なとこ
それにゲムヲは地上性能死んでるせいで、どう考えても後手に回るキャラじゃない

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 20:38:40 ID:phPSoGJz
>>505
地上技死んでるとは大げさだな
自分から攻めにいける技が無いって感じだろ

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 00:08:18 ID:LYikhbLf
ゲムヲがきついのは三剣士、ルカリオ、ゼルダ、クッパ、ドンキーあたりか
SJ、大ジャンプ、空中ジャンプ、上Bでどこまでフェイントかけれるかってとこだが
ゲムヲの立ち回りもう完成され気味だからこの先評価上がりそうにないのがな・・・;

で、話元に戻すとピットと蛇だが遠距離はピット、近距離は蛇ってとこか
ピット側が弓連発→滑空でガン逃げしたら蛇がどこまで対応できるかも気になるとこだが

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 16:54:39 ID:AZIdmA4P
急に議論が進んだかと思えばまた過疎か
蛇メタ6:4ついてたのか…しらなかった

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 00:28:07 ID:Sbnnz7wg
蛇メタ6:4は無い、浮かされると手榴弾込みでも蛇はキツイし蛇微有利程度。5.5:4.5が一番妥当だと思う。
ピット蛇は五分じゃない?ガン逃げは別に上スマや空キャンで潰せるし。弓も匍匐である程度は防げる

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 01:05:25 ID:7Xvxd8DC
いつからドンキーがゲムヲに有利になったの?
間逆だと思ってたんだが
まさか最近のゲムヲ使いは横強でパタパタと打ち落とされるレベルなの?

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 01:09:34 ID:lAKcWzMc
ピットは接近されたらガン不利なのに五分?
3強には有利どころか五分もつかないよ

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 01:22:23 ID:BuvLzbJE
>>510
ドンキーの上Bと超火力はゲムヲにとってけっこう困りものなんだけど
それでもゲムヲ不利ってことはなくて五分ってとこかねえ
本気でゲムヲ殺しなのは爆発物スネーク、マルス、メタあたりかな
あとアイク、フォックスにも不利だなーって感じること多し

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 01:28:06 ID:nC1Q6NKT
ピットは弓が熟練されてればファルコの復帰を台無しに出来るから
鳥とは5分ってとこじゃないか、こいつとは接近戦もそんな大きな差無いし

>>510
ゲムヲ自体もうやること限られてて見切られやすいからじゃない
ドンキーはガーキャン上Bとかで反撃する手段もあるしな

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 01:44:55 ID:ddrn0GG9
ゲムヲは飽きられたのかもう立ち回りを見切りを付けられたのか
かなり使い手が減少した気がするな


515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 01:50:08 ID:X6k+Dysc
>>513
接近戦は大きな差あると思う
ピットの弱5Fに対して鳥2F
それにリーチのある横強やリフとか色々混ぜて攻撃されるときつい
それに対しピットの強は発生遅いしスマッシュは多用するとフィニッシュの時困るから沢山出せない


516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 01:54:29 ID:Yu7HkiZr
>>513-514
ゲムヲの立ち回りはこれ以上の発展があまり望めない感じだねぇ
使える技は限られてるし、その限られた使える技に緩急付けていくのもなかなか難しい
ゲムヲ対策はたくさんあっても、ゲムヲ側が苦手キャラに対して対策取るのってなかなか困難な気がする
一時期はDDとかマルスより評価高かったと思うんだけど、できることの多さの違いで
すっかり立場逆転しちゃった感じだなあ・・・


517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 14:43:41 ID:Qe6zaZlG
>>509
蛇メタはどう考えても目に見えてメタ不利だろ
手榴弾でお互いにダメージ溜まっていくとジリ貧でメタが負ける
4:6つくと思うがなぁ 手榴弾に対抗する手段がないし

>>513
上でも出てる通り近接は完全に鳥に分がある
遠距離ではピットの方に多少分があるが、お互いに反射&飛び道具持ちなのもあって完全に有利とはいかない
中距離では鳥がリフあるし
復帰阻止は確かに簡単だがそこまでいく過程が厳しい
4:6まではいかないとは思うが、4:6に近い4.5:5.5で鳥有利だと思うぞ

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 18:51:20 ID:lAKcWzMc
メタナイトとスネークは終点なら蛇微有利でしょ
6:4はつかない
手榴弾とか起爆させずに攻撃できるし
蛇が有利なのは手榴弾なんかじゃなくて重さと決定力の差
その重さもシャトルで即死の危険性があるから微妙なんだけどね

ピットは遠距離最強だけど近付かれると不利ってのが問題かな

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 19:41:25 ID:Qe6zaZlG
起爆させずに攻撃できるっての詳しく。
攻撃に合わせて手榴弾出されまくったら正直対応できないと思うんだが。
まあ4.5:5.5に近いとは思うけど

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 03:19:03 ID:5gj4tYu5
蛇がこっちむいて手榴弾持ってる時は下スマ横強空中前先端ダッシュ掴み
蛇が背中向けてるときは地上シャトルでそのまま距離とるかダッシュ掴み

地上での手榴弾は掴みに弱い。
空中で落下しながら手榴弾出した時は空中上でいいし
メタナイトは慎重に立ち回れば手榴弾はあまり気にならないと思う。
アイクみたいな大振りだと危険すぎるけど。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 17:37:43 ID:S4+V1FSc
手榴弾は1F生成でガードの代わりにも使われるんだよ。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 18:56:16 ID:Sac2I8E/
オフ勢にはガードを封印してB押してるやつがいるらしい

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 00:01:23 ID:7uaGU3Rw
おれもガードするより手榴弾だしてる
それ攻撃してくれるとダメかせげるしな
メタ相手なら重さでだいぶ勝ってるから手榴弾で2人ふっとぶ→蛇空上でおいしくいただけます^^

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 18:39:59 ID:VCMKSSAM
メタナイトなんて蛇の横強一段目連打してるだけで%溜められるわ
メタナイトは弱キャラ

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 20:02:36 ID:WS8SmHK9
スマコムでメタが蛇に竜巻で有利とれるっていってるやつがいた
某蛇使いの日記見てくれ

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 22:04:56 ID:3RvJ8k56
>>525
理論上はそれで有利取れるかもしれないな、実践は多分厳しい。
浮かされると幾ら手榴弾出そうが相手のミス依存だから地上で完全に圧倒しないと蛇が有利取るのはキツイ。
メタも一回浮かせたら即死持っていくくらいじゃないとキツイから相当レベルが高くなりそうな相性だ。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 22:39:44 ID:Uzdq5Fzm
喰うか喰われるかってとこだな

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 20:42:39 ID:d66/2ks6
\|機.|蛇.|鳥.|面.|狐.|時.|猿.|猫.|弓.|青.|氷.|狼.|宇.|零.|鼠.|赤.|超.|波.|複.|影.|槌.|緑.|屁.|亀.|装.|姫.|茶.|帽.|桃.|勇.|天.|速.|漢.|眠.|指.|卵.|魔.|
機|*.*|5.5|5.0|5.5|5.0|-.-|-.-|-.-|5.5|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|
蛇|4.5|*.*|5.5|6.0|5.0|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|5.5|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|
鳥|5.0|4.5|*.*|5.0|5.5|-.-|-.-|-.-|5.5|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|5.5|-.-|5.5|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|
面|4.5|4.5|5.0|*.*|5.5|-.-|-.-|-.-|-.-|5.5|6.0|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|6.5|
狐|5.0|5.0|4.5|4.5|*.*|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|3.5|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|6.0|-.-|-.-|6.0|-.-|-.-|-.-|
時|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|*.*|-.-|-.-|-.-|4.0|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|
猿|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|*.*|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|
猫|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|*.*|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|
弓|4.5|-.-|4.5|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|*.*|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|
青|-.-|-.-|-.-|4.5|-.-|6.0|-.-|-.-|-.-|*.*|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|-.-|

追加・変更点
青:時 5.0:5.0 -> 6.0:4.0
鳥:弓 5.5:4.5
蛇:面 6.0:4.0 -> 5.5:4.5

保守ついでのまとめです。
あんまりすすんでないですけど。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 17:39:51 ID:QKsDEVvS
そろそろ下位陣のダイヤも考えるべきじゃないかな。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 01:17:51 ID:tTHajPIM
ただでさえ過疎ってるのに無理だと思う

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 23:13:01 ID:6FRm91UP
この過疎りっぷりはどうにかならんものか
上位陣が終わったからどうでもいいってのもあるが・・・

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 17:25:58 ID:qGIx8R4M
じゃあ盛り上げるためにガノンのダイヤ考えるか

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 17:33:23 ID:6nhek9Wt
ガノンはガノンスレでやったほうが盛り上がるだろw

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 20:55:07 ID:jndqoTC+
普通に中堅あたりから考えていけばいいんじゃないか。マリオとか

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 21:47:25 ID:YyXSP/8B
マルスとかディディー辺りすりゃいいんじゃないの?

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 21:57:58 ID:XDE/FSNF
ディディーはいざダイア考えるとなるとそうとう難しそうだが
マルスの方が面白そうだな

個人的にはマルスは狐、ウルフには五分に近い数字が取れると思う
ファルコは正直キツイが

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 00:53:14 ID:ZcF9dO1k
マルスはまだ投げコンとか増えてるからなぁ

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 11:47:29 ID:/H/1tlLm
>>536
ウルフはなんだかんだでキツイ
フラッグ引き気味にだしても横S入れてくるし
ジャンプの性能が遊撃の中で一番良いから
バッタしてても空前と空後を差し込まれることがある

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 12:45:36 ID:nj/IQUNy
個人的にはマルスはウルフ相手にはヘタに跳ねないで地上でマベコン、下強多めでいきたい
フラッグ主体だと4.5不利ってとこで、マベコン主体だと4.8不利くらいになる印象かな?
ラグゲーは別として実機ならちょい不利ではあるけどきついってほどでもないかと
フォックスは相手の速さと火力にテンパらなけば五分〜五分近くいけると思ってる

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 18:42:39 ID:0Jl0oG/5
狐使ってるとマルスの判定とバースト力に泣きたくなる
崖際で投げ→横S先端で即死っておまwww
こちらもリフメテ即死があるんだけど失敗したら痛い
理論的に語るのなら、崖外へ出たマルスが上Bで復帰するのは不可能っぽいけど
ウルフならドルフィンをリフレクターで簡単に潰せるんじゃないか?

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 19:24:34 ID:ZkNtoxPl
マルスに狐ドリルやったら上Bで反撃されるとか意味がわかりません・・・
リーチ差もあるし狐マルスは五分も十分ありえるかもなー

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 12:22:14 ID:NhUgpw6v
age

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 20:41:35 ID:JXqt8hnN
というか、上のほうでマルス有利とか書かれていたような

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 05:24:03 ID:1jBQ9loP
五分もマルス有利もありえない
狐相手に間合い管理とかできたもんじゃないし
ドリルと上強ばかりふる雑魚ならマルスが相当やりやすいだろうが地上でダッシュガード中心にやれば問題ない
つーか投げから横スマ先端とかずらせよ

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 13:37:55 ID:Oe//0/ZS
横スマ先端はずらしても確定じゃねーの?

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 02:35:20 ID:QJGIv4qQ
マルス対フォックスはフォックス有利だろうな
崖下へ出したらリフメテ即死だし
フォックスには自分から攻めなくてもブラがあるから大丈夫
マルスの判定が強かろうがフォックスの差し返し能力には勝てないだろ
先端をバシバシ命中させられるマルスがいるのならわからんが

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 13:41:10 ID:fbSzB4qL
>545
マルスサブで使ってるんだが、0%付近ならずらしても確定だったはず。
逆に言うとダメージ一桁で掴まれなければ大丈夫。

マルス狐は五分かと。まあキャラランク十位以内だろうし4強以外には五分取ってくれないと困るのだけど。
ブラスターで怯まないから速いダッシュで近づきやすいし、小ジャンプで届く距離まで近づくと安易にブラスター撃てなくなるんじゃないかな?
狐、狼、ピット、トゥーンみたいな怯む飛び道具のが厄介。ヨッシーやDDの飛び道具はシラネ。
蛇の手榴弾に比べたら流石にマシではあるがね。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 14:40:55 ID:0EEG6BQg
マルス対フォックスはマルス有利だろ
崖際戦はちときついが下投げ連あるしリーチ面で勝るから台上ではかなり強い

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 18:51:03 ID:Qp0D5RGd
マルスにリーチとか判定とかで勝るのは無理です・・・

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 06:42:01 ID:RdcseixJ
フォックスの前ではリーチの長さは大して問題にはならんよ

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 02:10:01 ID:IJ5vQYvD
ホント過疎ってるよなこのスレ
需要あると思うんだがな・・・

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 08:42:50 ID:/Dpf5K/t
なぜか強さ議論スレがダイヤ議論してるから

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 01:28:15 ID:tUks92OB
あれだ、「スマブラ」でタイトル検索しても出ないから・・

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 13:13:35 ID:GD4lIIEn
それは派生系のほとんどのスレで言えること(ry

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 22:23:01 ID:ciYWcibp
強さ議論スレで全キャラダイヤが張られてたわけだが…


556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 22:54:56 ID:lXpsrC8K
理由がかかれてないダイヤなんぞ参考にならず!

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 23:23:28 ID:ciYWcibp
そうか…

俺はルカリオしかまともに使えないんで他のキャラのことは分からないが、
ルカリオに関してだけなら概ね同意だったんで、
他のキャラはどうなんだろうと思ったんだ

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 12:19:36 ID:jCs4MM1G
test

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 22:40:48 ID:uQ3srDNs
hs

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 11:57:12 ID:m7HHAztf
あげ

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 14:01:24 ID:KP/ZGnaG
【Wii】
ディザスター デイ オブ クライシス 9/25

http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou47233.jpg
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou47235.jpg
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http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou47248.jpg
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http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou47253.jpg

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 20:59:37 ID:YdzXDdWb
強さ議論スレのアホどもがこのスレがあるのに永遠と強さ議論スレで相性議論しないためにも
このスレで相性議論しようぜ
とりあえず今やってるワリオの次に議論されるであろうドンキーの相性語ろう

まずMOTHER組には9:1、デデデには1:9くらいでいいな。これは語る必要なし
E,Fにも余裕で性能勝ちしてる
Dだが、カービィは強攻撃なんかでバッタ殺せるから主力のひとつである空中攻撃が使えなくなって有利
ルイージは近づかれると痛いが、滑ってくれるおかげで空後でかなり戦えるうえに、復帰阻止と着地狩りがクソ楽なんで有利
ワリオも掴み抜けのおかげで有利じゃないかな
他はよくわからん

ちなみにドンキーは多くの攻撃でボム兵を無傷で壊せるほど判定が良い

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 21:25:00 ID:MppAZCIM
永遠ととか意味不だが強さ議論スレでも相性議論は大切だろ
馬鹿みたいに煽るから程度が知れる

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 21:51:48 ID:FleeQtyF
>>562
流石にMOTHER組に9:1はない
低ダメージ時にはレバガチャ頑張るとリフティングモーション中に抜けられるから掴みを見紛うことがある
あとネスは中の上程度に掴まれない立ち回りができるしリュカは掴み連考慮しなかったら立ち回り不利
良くても8:2

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 23:15:39 ID:3ew+c8wF
9:1とか流石に言いすぎだろ

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 02:30:22 ID:i7n4YbqH
ダルシム:ザンギエフ が9:1だと考えると
むしろ10:0でもおかしくない

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 16:53:59 ID:CAZuon4+
>10:0

この数値がどれだけの意味を表すのか分かってるのか…?
流石にネタだよな?

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 23:33:56 ID:kSShGeR5
まあDDD:ドンキーは9:1って言いたくなる人の気持ちもわかる
DDDの驚異的な掴み範囲があるのに
ドンキーは飛び道具がないので距離を離して戦うこともできない
そして1度でも掴まれたらそのまま終了
なによりDDDの永久はアイクラと違って入力が簡単でミスが少ないのがいただけない

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 15:35:09 ID:ddAjIquP
狐と鼠みたいなのでも9:1と言いたい
攻める時はリーチの短さでGキャン投げ食らいやすいし
相手はその場で掴んで操作が簡単すぎる投連で〆に上スマで絶望
他にも前投げ等を駆使してステージ端で投げ連JNAで乙

運よく生き残れても100%越えの狐の軽さは異常

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 16:06:32 ID:HObIQ6jV
まあそう言いたくなるぐらい厳しいけど実際にその数値はつかんだろうけどねw
今作の最糞カード候補がデデデドンキー、ドンキーMOTHERあたりでこれらは7.5:2.5くらいはつくのかな
ハメとかないのに7.0〜6.5:3.0〜3.5つく組み合わせはどれくらいあるだろうか

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 19:40:33 ID:gfqrrcJm
鳥:ガノン は7:3でいい
しかしこれが7:3なら、掴まれただけで1スト失うような デデデ:永久投げ連効くやつ、ドンキー:MOTHER はもっとひどいダイヤになるだろう

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 19:45:55 ID:gfqrrcJm
強さ議論スレでドンキーはじまっちゃったからドンキーの次に議論されるであろうキャラの議論しようぜ
ゼルダ&シークな
とりあえずシークでハメれるキャラはシークのダイヤのままでいい
シークよりゼルダの方が有利に戦えるキャラもゼルダのままでいいだろう
最初シークで戦って%溜めたらゼルダチェンジする方が戦いやすいキャラについて考えよう
誰がいる?

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 19:49:54 ID:QZ9Wo8bh
寧ろ大抵はシーク安定じゃないの?

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 05:47:54 ID:t0Op+3RY
どうでもいいけど
花付き体力制で
300HP vs 1HP
みたいなのが
10:0

まあここまで来ると有利側が「努めて負けようとしても負けられない」
から11:-1になるのかな(w

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 07:05:46 ID:w3USCrqP
鳥対ガノンって即死貰うわけじゃないしHP自体には差があるのと
立ち回りの詰み具合が現状7〜80%程度だと思うから他の糞カードに比べると大分マシ
戦場ならガノン側にも少しは勝ち目あるし。

永久安定するならドンキーはデデデに勝ち目無いと思っていいな、8:2は付くだろう

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 14:00:52 ID:A3QMfKsd
10:0は有利側が目を瞑ってても勝てるくらいなら付くだろうな。
有利側にB技1つ連打されるだけで不利側が完全に付け入る余地がなくなるとか

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 16:41:57 ID:761aK5+Z
過去、レバー入力受付前に永久コンボが入る→理論上負けはありえないという組み合わせが
とある格ゲーにあってそれに10:0がつくと言われた。
弱パン一発でもガードさせられる可能性があるなら10:0は間違っても付かないそうだ

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 18:49:49 ID:cvlK8anC
>>577
それ64スマブラにもあったよなあ
1ストック減るだけだから10:0ではないけど

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 21:55:28 ID:iuC2LTnY
とりあえずシークはAランクである狐に6:4の有利は確定だと思う

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 02:19:05 ID:AmtAeuVD
国賊王 福田康夫

      ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
    ,i':r"      `ミ;;,
    彡        ミ;;;i
    彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!
     ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,     おれの政権か!?
    ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'     ほしけりゃくれてやる!!
    `,|  / "ii" ヽ  |ノ
     't ←―→ )/イ       この日本の問題をそこに丸投げしてきた!
       ヽ、  _,/ λ、
    _,,ノ|、  ̄//// \、
_,,..r''''"   | \`'/  /    ̄`''ー
      |  /\  /
      |/)::::/\/
      | ,r":::ヽ /  
      |i´:::::::::| /


581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 14:40:48 ID:g+MDrtJM
てか狐は鼠、シーク、ワリオ、鳥、ゼロサム
その他上強が早い奴に簡単にハメられる

日本でこそAだが海外ではもっと低いし、使い手も一人くらいしか見たこと無い
まあ、日本でもタイマンの大会じゃ全然見ないが・・

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 16:00:46 ID:KlTyvGxs
オフでフォックスメインの有名な人が一人くらいしか思い浮かばないという
かといってオンでも特別使い手多いキャラって印象はないし…

なんか対強〜中堅上位キャラ相手でけっこう有利取れてるけどそれでもその脆さゆえに
事故り安かったり、ピカチュウで終了したりと性能の割には安定性に不安があるキャラだよなあ
一時期はロボに有利取れるのがでかいと思ってたけ、ロボの評価が落ちてくるわ
他の強キャラも対ロボは十分いけるわでそれもなんか些細なことに思えてきたぞw

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 21:20:02 ID:hriEcAXf
>>581
その中のキャラじゃピカ、シーク以外は微不利〜五分以上とれてるぞ
ワリオには不利になる要素がほぼ見当たらないし普通に微有利
鳥は即死投げ連こそあるが立ち回りでは劣ってないし微不利程度
ゼロサムは下スマとか事故以外では当たらないし五分は取れる

上強ハメとかただ0〜40ぐらい稼がれるだけだし、ほぼ影響しないと思うんだが
そもそもフォックスが上強で同じぐらいの%とれるし

ただまぁ他とフォックス並べて5強って呼ぶのはちと辛いな
個人的にはピットと同じ位置で安定な気がする、最終的にはロボも同じぐらいの評価に落ち着きそうだけど

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:18:34 ID:X/2f5/XO
正直ロボもメタファルコスネークと並ぶのきついんだよなあw
ピットは評価上がってきたね こいつは詰みキャラいないし性能自体も高いし将来有望だ^o^
あとマルスも同じ感じで現状強いしまだ強くなれそう

ところでゲムヲって対強キャラだとピットに少し有利なだけで他全員に
微不利〜は付けられると思ってるけど実際のとここいつのダイアってどうなってんの?

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:29:52 ID:9tvNvwQX
ゲムヲがきついのはリーチ判定素早さ全てで負けるマルスと超判定と手榴弾があるスネークだったかな。
他にもメタやアイク、ドンキーもやや辛い。その特性的に自分よりリーチ判定が強力なキャラが苦手だからな。

逆に自分よりリーチが短い相手には大抵有利で、
中堅以上だとピカは詰みと言っていい程圧倒的なダイヤが付いていたはず

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 14:17:33 ID:vFWIsh9x
狐は鼠とシークは確かに詰んでるな。
なんか最近妙にシーク使う奴増えてきたし

ファルコはメテオ投げ連はもとより、普通の投げ連からで65%越え確定
両方使うRAINも鳥有利って言ってたな
マルスは投げ連で40%越え、カービィは45%越え、ワリオは下投げ連かな?
ゼロサムの下スマは即死コンボがあるんだっけ?
トゥーンの上強とかも怪しいか・・

海外でランクが低いのは別に疑問に思わんな
寧ろ日本で不動のAランクの理由がわからん
ドリルから上強やスマッシュは例え高%でも確定じゃないし、
上強は知ってる奴なら蛇とか以外なら簡単にずらせる

上スマと速さは確かに高評価だけど・・

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 18:08:42 ID:7yfMSCYr
いや、確定するんだけど
まあ精々Bランクだろうな

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 20:28:59 ID:vFWIsh9x
ドリルからの選択肢はまず最後の1発が当たった時と、こけたときに成立する
高%になれば確かに高確率で転ばせるけど、普通にジャスガされることもある
まあこければ確かに確定で上スマだろうと下スマだろうと余裕ではいる。

20%前後でのドリルからの上強はずらせば普通にジャスガの場面も多い。
上スマは更に多い・・
だから最近はドリル→上強よりも、ドリル→投げの方がよく見る。

理論値で言えば「ドリルでめくって上強」
っていう安定とされてる行動も、実はガードされたら最速振り向き掴み確定
そもそも対狐でドリル警戒しないやつなんていないから、引き行動やGキャン行動で
軽く狩られる、裏をかかなきゃ勝ち辛いキャラ。

まあ大抵の奴に待ち勝てる上に、105%まで溜めれば上耐性最高のDDDも高確率で星。
なんだかんだでドリル上スマはかなりいいフィニッシュだし、
対策が出来てない奴にはかなりの強さだけどな。
A・・なのかねえ

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 20:55:13 ID:iFV9ht/v
そりゃ最後の1発当てなきゃ上S確定しないわな

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 02:39:39 ID:dG7zTvrG
最後の1発?は正直安定させるのは無理な気がする
めくり気味や真上・やや前方でもドリル出すタイミングや相手への当たり方
ずらし具合でしょっちゅう外れたり出なかったりしてGされる
前にメタにドリル当てて上スマでトドメさそうと思ったらドリルは当たったのに
Gされて下スマでend
てかそもそも最速SJ前Aしか反撃くらわん技がねぇ

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 18:24:05 ID:RyUeWdw1
ドリルは最後の一発とか関係ない
%、相手キャラ次第で確定%がある
まぁ無理にドリルから上スマ狙わんでも上スマ自体強いし、対策されてもまだまだいけるキャラだと思うよ

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