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大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.25

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 02:50:15 ID:ZXHSEfLq
今のところ基本は終点ストックタイマンです
前スレ
大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.24
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1206719775/
公式サイト スマブラ拳!!
http://www.smashbros.com/jp/
まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/sumaburax/
大乱闘スマッシュブラザーズX - キャラ別攻略BBS
http://jbbs.livedoor.jp/game/42562/
大乱闘スマッシュブラザーズ] 攻略 Wiki(キャラ別攻略WIKI)
http://wikiwiki.jp/smash-bros-x/
大乱闘スマッシュブラザーズX  質問スレpart11
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1205655502/

※ここは質問スレじゃありません ○○って何?と言う書き込みやそれに反応するのは控えましょう
(質問は質問スレで!)

※ランクを改変する等、荒らし目的の人が定期的に来ます。ageの人は基本スルーしましょう
 張られたランクも偽物でないか確かめましょう。

*をつけたのは前スレで一端議論して定めた位置というのを示したものです。
@をつけたものは意見が割れたが、とりあえず多数派だったところに暫定決定したものです。
各キャラ一周議論が終わって現在二週目です。
をつけたのは二回目の議論が終わって位置づけされたキャラです。

ランクは左からあいうえお順です。
S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
C……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、*マリオ、リュカ、*ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……クッパ、サムス、ゼルダ 、ネス、ピーチ、リンク
F……アイク、ソニック、ドンキー、ファルコン、プリン、*ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン

現在ドンキー
その後ソニック、クッパ AB付近ランク整理
ランク統合はとりあえず後ろにくっつけた 文句あればいってくれ

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 02:50:57 ID:ZXHSEfLq
Q.蛇、ロボって強いの?使い方が分からないんだけど?
A.過去ログ読むか上記のキャラ別攻略BBSを見て

Q.○○ってもっとあげるべきor下げるべきじゃない?
A.理由を一緒に書いてください

Q.用語が分からないです><
A.ググるか質問スレ行って。スレチ。

Q.ポケトレがひとまとめでゼルダシークをわける理由は?
A.ポケトレはスタミナがあり、バーストされたとき強制交換されるからまとめて考えざるを得ない。
ゼルダシークは強制交換無し、変身隙でかい、同時に使う人なんてほとんどいない。

このキャラがなぜこのランク?っていう質問が多いので、
基本的に過去ログよんでください。


あとスレの流れと空気読んで議論するキャラの順番はまもってください
いきなりのキャラ意見投下は原則スルーで。

次スレは原則950が立てること!立てられない場合は即座に宣言しましょう


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 03:02:38 ID:w42NCrYw
>>1
ランク統合はさっさとやるべきと思う
ただ上位ランクも見直したいが下位は下位でかなり適当だから
そっちも片付けたいんだよな

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 04:04:02 ID:FGNHy1ty
>>1
テンプレート追加
Q.このスレはランクスレなの?
A.いいえ。あくまでおまけです。〇〇の△△って技は●●が▲▲してる時に使えば強いとか書いてください。

Q.順番待ちとかうざいんですが?
A.守らなくて構いません。有効な意見が順番によって出てこなくなったらこのスレ的にマイナスです。逆に直ぐに書き込んで下さい。

Q.理論値で強さを決めるの?
A.いいえ。理論値だとJGや投げ連フィニッシュが完璧に決まってしまいます。当て易さ、隙の無さを重視しましょう。

Q.ランクはどうするの?
A.じゃあ700レスからランク決めましょう。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 09:08:39 ID:6taGPepY
>>1乙

>>4
順番守られなかったか、本当にうざいと感じたのか知らんが、
それだけで好き勝手やることをテンプレに追加するのは正気じゃないぞ。

順番は守るのが前提で、守れない奴がいたらそれをまねするのではなく、
いかに議論を円滑にするかを議論することに重点を置け。

>>4はテンプレと言っても個人の書き込みです。
これを引用することはNG対象になります。テンプレは>>3までです。

というわけで以下統合を話す意義について提案。順番が来るまで考えておいてくれ。
それまではとりあえずキャラ議論を終わらせたほうが流れが進む。
統合について話す意義
→通常、ランクや強さの優劣を整える時は見栄えという性能外の要素を加えるのは
無駄なので、一見不要なことに思えるが、
実際にはランク間の優劣の差がバラバラになっており、
SとAの差とAとBの差(他のところは割愛)でキャラ順が決まってるかが曖昧である。
このため、調整することで議論をする時にキャラをランクに置きやすくなる。

結論だけ言うと
「ある程度優劣の差を均等なランクにするのなら」統合の意味が出てくる。
「ランクの差がバラバラでも良い」「キャラを上下させることで対処する」というならランク統合は不要。

これを考えてもらえば統合に移ってもすぐ意見が出せると思う。
今は逆に待っていて欲しい。数日待つぐらいのことは大人限らないマナーだと思うな。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 09:41:25 ID:An89sdaQ
>>4
なにみんなの意見なしに勝手にテンプレ追加してんの?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 10:21:46 ID:IQVajbIw
gdgdの予感

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 10:24:10 ID:j9uJeQ4v
流石隔離されているだけのことはある。
それはさておきこれは酷い。
俺はソニック使いだがこうまで荒れるなら早めに統合して欲しい。
ただ、条件としてきちんと一人ずつ論議してくれ。
4キャラ同時並行に議論してgdgdになって「これじゃソニック議論した方が良い」とか言われて
「ソニックは雑魚キャラだろ」の一言で終わるのは我慢ならないから。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 10:32:49 ID:An89sdaQ
一人ずつ議論はやってるが昨日は統合にうつった瞬間、
S〜Bのキャラの相性好き勝手語り始めてひどいことになってたな…
Bキャラで昇格できそうなやつ議論して上げないと、Cでも上位なやつは見劣りとかいう理由でBにあがれなくなって
DがCに、EがDに、FがEに同じようにあがれなくなるっていうような意見あった気がするが。

まぁつまりランク間の区切りが曖昧じゃないか?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 10:33:11 ID:Sx/6lYV4
統合するにしても狐は議論してAになったのに、Sにしようとかいう意見が多すぎ。
もし狐と並ぶ性能のキャラがBにいないなら、無理に統合する必要は無いと思う。
俺はゲムヲあたりはAでもいいと思うけど

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 10:44:22 ID:8P7Wwgma
割り込み許すとやっぱ荒れるわ

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 10:46:51 ID:j9uJeQ4v
議論する順番を議論するなんてまるで言葉遊びだが……。
しないわけにはいかないものな。
取り敢えず俺が聞きたいことはあれだな。
ランクを統合する必要性、及びそれによって何がもたらされるのかを反論の余地がないほどに書いてまとめてくれ。
ランク統合したい人も何回も同じ事を書くのに疲れたろうし、これをすればランク統合の流れになるんじゃないかな?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 10:50:18 ID:cU1TTJcR
ルカリオもっとランク高くていいだろ
はけはけあるんだし

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 10:58:41 ID:An89sdaQ
>>9にだいたい書いたように統合というかSが蛇ロボ、Aがメタファルコのときは区切りがはっきりしてたけど
S4キャラ、A狐のみになったことでAB間の壁みたいなのが曖昧なきがする



15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 10:58:48 ID:O1bM6pSv
○○だからこのキャラはこの位置でいいんじゃないかとかの割り込みはまあ許せる
でも>>4は許せんw

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 11:00:41 ID:BEIvZH8i
てか、まずは、ランクって何?ってことじゃないのかな。
各ランクに絶対的な定義をあてはめてあげないとカッチリ決まらないよ。
ランクもキャラも相対で考えるからgdgdになるんだ。



17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 11:05:53 ID:O1bM6pSv
>>16
負けた時の言いわk(ry


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 11:15:32 ID:BEIvZH8i
>>17
すまん。
俺の表現が悪かった。
ランク全体では無く、各ランクに定義を決めて、それを絶対的な価値観にしようって事。
日本語難しい…


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 11:16:12 ID:An89sdaQ
>>18
だから区切りがはっきりしてないって言いたいんだろ?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 11:19:22 ID:BEIvZH8i
>>19
うん。
だいたい同じ。


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 11:24:22 ID:rAkHNlQ2
ダイアで点数つけるのが手っ取り早いけどね

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 11:27:24 ID:UX/nb28t
ちょっと前からケモナーのキモイルカリオ女がいるなここ

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 11:28:21 ID:O1bM6pSv
S…Aランク以下のほとんどに有利
A…Bランク以下のほとんどに有利
B…Cランク以下のほとんどに有利




俺って馬鹿なんだなw

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 11:32:44 ID:BEIvZH8i
>>23
いや、でも分かり易いと思う。
『ほとんど』の定義があいまいだけどさ。



25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 11:34:10 ID:piMJ+HN9
で、今は何の議論中なの?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 11:39:48 ID:An89sdaQ
質問だが前スレのドンキーはあれでいいのか?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 11:42:38 ID:rxdBBVKe
>>26
どうなんだろうなEに置くことに異論は無いんだけど
議論された内容が微妙

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 11:45:55 ID:edNtLAnd
前にも言ったが、下位ランクを統合すればいいんだよ
それこそ10体くらい同列に並んでもおかしくない団子っぷりなのにわざわざ分けるから
反射神経ドンキーやら何やらでいちいち揉めるんだよ

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 11:47:47 ID:8MoTVpoS
そんな団子でもないと思うぞ

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 11:54:36 ID:SXWck236
FのヨッシーとGのガノンってうまく使えてないだけだろ
アホか

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 11:55:32 ID:Wh1KJYEQ
ガノンのGはただの頭文字だから

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 11:57:06 ID:O1bM6pSv
ガノンはGANONでありGODだから

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 11:58:29 ID:Kfq78Yt0
理由添えて発言しろってテンプレに追加した方がよくね?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 12:01:18 ID:An89sdaQ
Q.○○ってもっとあげるべきor下げるべきじゃない?
A.理由を一緒に書いてください

35 :ガノン:2008/04/01(火) 12:02:09 ID:yS+PT6qk
あまり私を怒らせない方がいい

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 12:02:47 ID:edNtLAnd
理由を書いた上で順序を守るようにな

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 12:06:54 ID:An89sdaQ
結局次どうするんだ?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 12:09:18 ID:Wh1KJYEQ
ネスのPKフラッシュってタメなしなら結構使い勝手いいと思ったんだけどそうでもない?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 12:10:16 ID:8MoTVpoS
ソニック→クッパ→統合
でいいんじゃない?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 12:15:44 ID:UyjP5SlC
>>1
このランクは明らかにウルフ、ゼルダ、ソニック、リンクが低い
ウルフはAでいいし、ゼルダはCには入るだろ。リンク、ソニックはC〜D

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 12:17:37 ID:2/H8SCm0
フォックスがAになった時の流れを忘れている人がいそうだから、簡単に書いておく。

当時のランクは
S……スネーク、ロボット
A……ファルコ、メタナイト
で、Bランクのキャラの議論をしていても、Aランクの壁が厚くて昇格ができなかった(ゲムヲとか)。
Bランクキャラの議論の終わりも間近のフォックスの番になった時に、
・Bランクの中ではフォックスが一つ抜けた強さを持っていること
・SAランクの壁が前ほど絶対的なものではなくなったこと
が理由で、AランクキャラのSランク昇格を半ば前提にしてフォックスがAランクに昇格した。
んで、その後ファルコメタが昇格したりして、現在の上位陣のランクができた。

だけども、「Aランクの壁が厚くて昇格ができなかった」キャラが他にもいるんじゃねーの?
という意見の人が多くて、未議論のキャラと@付のキャラが終わったらその事を議論って流れがあった。
一方で、適当にランク付けされたキャラの再評価をしようって流れもあって、現在はこっちになっているっぽいけど。
何が言いたいかというと、統合の話は結構前からあって、フォックスA1人が全体のまとまった意見ではなかったってこと。

>>18
ランク自体の定義はどうなんだろうね。俺含めてあんまり意識していないんじゃん?
それこそ>>23みたいに
S…ものすごく強い
A…Sには及ばないがすごく強い
B…Aには及ばな以下略
って感じなんじゃね?w

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 12:17:58 ID:oagZoTTE
ファルコンがFな理由がいまいちよくわからない
スピードもパワーもあるし復帰もそこまで悪いわけではない
メテオもあるし空中上Aも優秀、膝は弱体化したけど…
B技は前と比べて全体的に隙が残るようになってしまったけど使えないわけでもない
少なくともEかDくらいにはなってもいいと思うんだが

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 12:21:05 ID:piMJ+HN9
>>40
>>2をあと45回くらい読めばいいんじゃないかな

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 12:21:32 ID:O1bM6pSv
>>42
自分から攻めれる技が無くないか?


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 12:21:51 ID:9C1oGeYt
『F』ALCONだからさ

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 12:23:47 ID:rxdBBVKe
>>42
判定がガノン様に次ぐぐらい全体的に弱いのが痛い;
他のキャラに判定負けして潰されることがしばしば
それでも上手く立ち回れば十分強いと思うけどね

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 12:27:13 ID:vZY8g5Co
オリマーは何故あの位置?
場外出たら死亡じゃない?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 12:27:55 ID:ZrOyngD7
>>41
わかりやすいまとめ乙。確かにそんな感じだったw

Bキャラ昇格も声が大きいから近いうちにやるべきだと思う。
とりあえず順番決めないとカオスるから>>39に同意。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 12:31:18 ID:UyjP5SlC
>>43
ウルフは全体的にフォックスの強化版的存在だし、空中攻撃も優れてる
それにリフレクが地味に無敵判定あるから接近戦での対処にも使えるし
狐や鳥と違って横Bが斜め上に発生するから復帰に使いやすいし自滅もしにくい

リンクはまずトゥーンと違うのはリーチが長い。
それにJ前AやJ後Aが当たりやすくなってるから上投げした後にJ後A等で追撃もかけれる
あと上に浮いた敵に爆弾を投げて緊急回避したところをJ上Aで攻める事もできるし、トゥーンと違ってサドでも爆弾で殺せる

ゼルダはディンの判定が強い。思ったより離れてても当たったりする。
それからフロルに地味に攻撃判定があるのでサドで相手が迫ったときにワープで避けつつ攻撃が可能。
空中攻撃や上スマ等も強化されてるから、浮かせてお手玉がしやすい。

ソニックは追撃にかなり優れてる。上強で相手を浮かせてJ上A、
それで浮いた敵に更に上B→J上Aで追い討ちをかけれる。
またJ横AがファルコのJ横Aと似たような感じで当てやすい為に復帰阻止等にも使える。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 12:32:14 ID:8aLP0uvk
アイク、ソニック、ドンキー、ファルコンがFなのはいくらなんでも過小評価されすぎだからな。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 12:34:23 ID:rxdBBVKe
>>49
色々突っ込みたいところはありますが・・・
とりあえずあげてるソニックいきますか>>39の順番通り

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 12:40:45 ID:j9uJeQ4v
ソニック使いの俺が来たが、結局ソニック議論でよいのだろうか?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 12:40:54 ID:piMJ+HN9
>>49
俺に言わないで皆に言え
全部既出な上に散々議論されたこと。
どうしてもと言うなら空気読んだ上でどうぞ。

あと、
>ウルフは全体的にフォックスの強化版的存在
こんな小学生みたいな言い分は通用しないから注意な

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 12:44:14 ID:j9uJeQ4v
>>53
出来ればスルーしてくれ。レスしたい気持ちは分かるけどさ。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 12:44:14 ID:mn8LRmzK
ソニックは決定力なさすぎで片付けすぎ
復帰力はあるし>>49が言ってるように追撃に優れてる
横Bのホップした時に飛び道具を稀に消せるし、すぐ使いたいときに使える
下Bは横Bより早いし溜めてるときにCスティック下以外を押せば大ジャンプできる
低%なら下B→ジャンプ→空中上二回→空中後が繋がったりする

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 12:46:41 ID:mn8LRmzK
下B→ジャンプ→空中上→二段ジャンプ→空中上→空中後だったわ
横Bは何故か空中ジャンプできない

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 12:46:43 ID:cYTvrHIJ
>>41を踏まえた上でこのスレの動向決めない?

一周終えたところで荒れすぎたから議論もグダグダになるんだろ。
こんなんじゃまともな議論もできずに得する奴いないんだから、
一周目の教訓を生かして新ルール作るなりなんなりしたほうがいいと思う。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 12:47:48 ID:j9uJeQ4v
>>57
以前作ったぜ?全員がスルーしたけどな。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 12:50:46 ID:RW5wuni+
>>58
それは支離滅裂なことを書いたからだろう

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 12:51:04 ID:76/Z5U1z
そんなことよりクッパの話しようぜ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 12:51:59 ID:mn8LRmzK
スルーされて俺涙目wwww

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 12:53:34 ID:An89sdaQ
>>61
ソニックに行くと確定したわけでもないのに議論はじめたら仕方ないかと

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 12:54:37 ID:j9uJeQ4v
もしこれでソニック派は強引だから云々って言われたら心外だしな。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 12:55:42 ID:cYTvrHIJ
>>59
それは荒らしだったのか?
今の形式になったのだってその流れをつくろうとして
試行錯誤の末できた流れなんだから、
支離滅裂なら改変するなりすればいいだろ。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 12:57:18 ID:yS+PT6qk
こんなゲームにマジになっちゃってどーすんの

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 12:59:16 ID:8MoTVpoS
ここからソニック議論
↓↓↓↓↓↓

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 12:59:47 ID:76/Z5U1z
クッパいいよね

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 13:00:21 ID:nLiNO4tN
どんなゲームならマジになっていいんだ??

つかドンキーは昇格てことで終わったのか??

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 13:00:31 ID:j9uJeQ4v
と言うか、統合を先にやっちまった方が良いんじゃないのか?
ソニックやっているときに怨念みたいに統合統合言われるのは心外だぞ?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 13:01:23 ID:sRRt4Zsu
ソニックって待ちが強いわけでもないし判定が強くて強引に切り込めるわけでもない
スピードを生かしていかに相手に読まれずに隙をつくかってキャラだからキャラ性能わかりにくくね?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 13:03:16 ID:sRRt4Zsu
統合が先だろうが個別が先だろうがどっちでもいいんだが、
統合を先にやらないとそれの変動で個別でやったキャラの位置もおかしくなる可能性があるのがな・・・

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 13:05:04 ID:qbAuMGc+
ソニックのJ横Aは結構優秀
かなり運べるし復帰阻止にも使える
しかも自慢のバネでかなり離れたとこまで追いかけて行っても
帰ってこれる
あと、天空で帰ってくるアイクにバネを当てると帰ってこれない位置までふっとばされる

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 13:06:01 ID:AwAil0GM
SSS……おぷーな ◆opoona/NYs

S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
C……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、*マリオ、リュカ、*ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……クッパ、サムス、ゼルダ 、ネス、ピーチ、リンク
F……アイク、ソニック、ドンキー、ファルコン、プリン、*ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 13:06:49 ID:vZY8g5Co
ソニックはフェイントフェイントで攻めるキャラだから
キャラ性能より対戦相手の読みによるところが多いよね
ランク付けが難しい

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 13:07:09 ID:cYTvrHIJ
ルール改正とまでいかなくとも、
せめて統合をどうするかだけはっきりしとこう。
j9uJeQ4vみたいにようやく持ちキャラ議論になったのに
グダグダになって流れるのは心苦しい。
@を無視し負の遺産を解消するためにも、
統合をどうするかだけはっきりしておきたい。

76 :7023 1032 0435 3905:2008/04/01(火) 13:14:16 ID:vI+gEeZQ
キャラランクじゃなくていっそ点数とか偏差値にすれば?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 13:14:54 ID:An89sdaQ
ソニックか統合まだ決まってないのに勝手にソニック始めてるやつなんなの?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 13:15:13 ID:Gan01ren
A統合って言ってもどういう基準で上げるんだ?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 13:22:39 ID:piMJ+HN9
ランク統合いらなくね
ほっとけばまた変動する奴出てくるだろうし
わざわざくっつける意味もない

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 13:23:18 ID:RW5wuni+
統合は俺はしないほうがいいと思う
もししたとしてもBの奴らをAとCに分配するだけになりそうなんだが、
そうなるとCランクのキャラがやたら多くなるのが気になる
気になるだけだから別にしてもいいんだけど

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 13:23:57 ID:qbAuMGc+
下からやってくんじゃないんですかー?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 13:25:00 ID:B4/nUPnh
統合した方がいい
しないと下のランクに影響が出る

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 13:27:43 ID:j9uJeQ4v
なはは、そもそも統合することすらもめているのか。
ただ一つ言うが、ランク統合ってBの奴らをAに格上げ、Cの奴らをBに格上げって事だろ?
凄い時間かかるよな。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 13:30:54 ID:B4/nUPnh
俺はAの狐もSにした方がいいと思ってるんだが・・・
結構そういう意見あったし

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 13:35:13 ID:j9uJeQ4v
>>84
俺は別に否定はしないさ。事実その意見は確かにあった。
ただ、問題らしい問題と言えば……。
このスレでは一回目の議論の時は最後の方に上位キャラを議論したから。
それで二回目の最初で上位キャラを議論すると下位キャラがずっと議論されずしまいになるな。
挙げ句の果てにはFランクのキャラは団子だから全員Eにしちまえとか統合派閥が発言するからぎすぎすしているんだ。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 13:35:19 ID:mn8LRmzK
理由言わないやつって何なの?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 13:36:54 ID:+IKMfhUb
ちょっと提案

メタナイトの時みたいにAに上げるべきキャラはそのキャラの議論の時にあげればよくないか?
で例えばだけどトゥーンが上がるならマルスもだろ。とかなったら次はマルスみたいな感じで

あと各キャラの議論は使い手だけで議論する方がいいんじゃないかな。
今はソニックだからソニック使いが中心に「ソニックならロボットに勝てるだろ」という案がでたらロボット使いが反論か同意するかでさ。
使い手でもそこまで知識もないのに議論されると可哀想だ。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 13:39:48 ID:j9uJeQ4v
まぁ、今更思ったんだが……。
AやBのランクを統合しないとランク付けに支障が出るって言うけど……。
最初に議論されるのはソニック、その後も多分F、Eのランクだからな。
ランク統合を急いでする必要は全くない。だって、F、EのキャラがA、Bにいきなり上がるはずないし。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 13:40:17 ID:B4/nUPnh
別にしなくてもいいんだが、統合の話は以前から出てたしそれを無視するのもどうかと思ったんだ
F、Eに関しては>>88の言うとおり影響は無いし

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 13:41:07 ID:6PI6SqmS
>>84
鳥との位置関係がなあ・・・

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 13:45:26 ID:j9uJeQ4v
>>89
正確には一通りランクがつけ終わった後は皆gdgdになってな。
その時に誰を議論しようかってなってマリオルカリオドンキーソニックが議論対象になった。
んでマリオルカリオの後にいきなりランク統合が話題になった。
んでランク統合はしないとランク付けに悪影響が出る、ドンキー、ソニックより早く議論すべきだ!って論調になった。
でもその時にAに誰をあげるか意見を出そう、となってマルス、DD、GW、トゥーンと意見が出て。
そいつらが全員バラバラに議論してgdgdになった。
それを見てgdgdすぎるからドンキー議論に走ったんだったな。
そしたらランク統合派はF勢はE勢と統合しろよ、どうせ雑魚なんだし。早くAとBを話題にしろ!とか言う奴がいて。
そして今に至る。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 13:47:14 ID:B4/nUPnh
>>91
違う違う。
統合は@が終わったときから出てたって

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 14:00:31 ID:PZOxzo4w
上から全部ダイヤ作ってけばいいだろ。
スネークvs36体 ファルコvss35体 メタナイトvs34対・・・・
こうすればもちキャラを待たずに常に参加できる。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 14:08:22 ID:piMJ+HN9
で、どうするんだ
俺は最近来たばかりだからわからないんだが、どうやって結論を出してるんだ?
多数決ならさっさと統合議論に移るか保留してソニックに行くか決めようや

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 14:09:08 ID:RYjRwpqw
ロボが不利なキャラ
なし
ファルコが不利なキャラ
なし
メタナイトが不利なキャラ
ロボ、ファルコ、クッパ
スネークが不利なキャラ
ロボ、ファルコ、デデデ、メタナイト、フォックス
フォックスが不利なキャラ
ロボ、ファルコ、メタナイト、マルス、ワリオ

世間的にこうなってる
スネークはAに落とした方が良くない?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 14:10:44 ID:ExJl7Ix+
スネークがデデデ、メタに不利?
ルカリオ、サムスの方がきついんだが

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 14:12:33 ID:xzw+OBSh
スネークはメタに有利付くと思うが
手榴弾地獄の俺の戦い方だとだけどどの攻撃でも簡単に発火してくれる

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 14:17:22 ID:j9uJeQ4v
>>94
ソニック使いの俺としては猛烈にそうしたいがそう言うときに限って
「深夜組の意見を無視するのかよ?」「春だからしょうがないよ」
とかで流されるからな……。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 14:19:37 ID:vkiYOZHb
>>96
サムス使ってるから言わせてもらうが対スネークって3:7ついてる程終わってるぞ
接近戦負けすぎてるしバーストラインの差が酷すぎる
普通に全キャラで一番きつい


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 14:21:07 ID:h6iAl1k0
すっかりオナニースレにかわりましたな
焦る必要ないからじっくりやれよ
ソニックでも統合でも好きな方やればいい
決まった後反対派は愚痴を言わないで自重すればいい

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 14:22:57 ID:RYjRwpqw
>>97
スネークメタは人によって意見がまちまちだけど
したらばのメタスレじゃ不利不利聞くからスネーク有利かなと


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 14:23:44 ID:Kfq78Yt0
>>95
待ち戦法では無類の強さを持つスネークが
図体でかくて鈍いDDDが苦手とは思えんが…

素早いメタならまだわかるけど、メタは飛び道具もそれに対する抵抗手段も無いから
やっぱり不利がつくとは思えん。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 14:26:20 ID:RYjRwpqw
ミスった
だからスネークはメタに有利か

デデデについては投げ連空後ろで即死とか誰か言ってたからな

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 14:26:25 ID:ExJl7Ix+
>>99
メテオとサイファーの相性が最悪といっておく
そのためスネーク側としてはステージを飛び出しての復帰阻止ができない
近距離は付き合わなければいいし まあ有利までとはいかないだろうが

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 14:30:32 ID:j9uJeQ4v
>>100
……うん、まぁ、ここは隔離スレだから……。
でさ、ついでになんで今がスネークなのか聞いて良い?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 14:31:09 ID:vkiYOZHb
>>104
それならメテオ持ってるキャラ全員がスネークに有利って事になるが
ってかメテオ狙ってけるような低いふっとばしベクトルの技サムス持ってないしどういう状況でメテオが決まるの?そこんとこ詳しく
近距離は付き合わなけりゃいいってミサイルぐらい簡単に抜けられるよ・・・



107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 14:36:31 ID:rxdBBVKe
スネーク使っててメテオが一番怖いのはガノンとゼルダ
他なら戻ってこれる可能性あるが、この二人のメテオはどうやっても戻って来れない
・・・って今なんでスネークの話になってるんだ統合かソニックどちらか決めようとしてなかったか

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 14:36:56 ID:ExJl7Ix+
だからスネーク不利とまではいってないんだがな
他キャラに比べるとメテオの範囲が広い、発生が早い
空中制御力の高さがある。何回かメテオを使える
ミサイルよりもグラップが厄介、空キャンを止められる

言っておいてなんだが次ソニックだよな?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 14:38:09 ID:PZOxzo4w
スネークはゼロサムとディディも五分程度かなと

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 14:42:38 ID:h6iAl1k0
<スルー一覧>
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味3匹目。
激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは4匹目。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 14:43:05 ID:vZY8g5Co
ソニック行こうぜソニック

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 14:58:21 ID:xzw+OBSh
ソニックはよく分からん・・
とりあえず復帰能力が神がかってるのはたしか

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 15:01:30 ID:j9uJeQ4v
しかし以前そう言ったら復帰力はワリオに劣る時点で雑魚扱いされた。


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 15:01:34 ID:/CaB/g7h
なんで蛇になってるんだ?
あと何かのキャラ議論してるときに使ってなくてよくわからんとかいうやつはROMっとけばいい

統合いくかソニックいくかいい加減決めたほうがいいだろ

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 15:02:42 ID:rxdBBVKe
スピンはともかく上Bの復帰性能そんな良いものか;
上昇するところに攻撃入れると結構入るんだが
あとバネ使って上空に追撃もみんな知ってきたのか決まることが少ない
下手したら回避されてから自分がバーストされる危険もある

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 15:09:11 ID:IZyFLsgR
とりあえずピカチュウ最強ってことでおkだな

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 15:16:16 ID:mn8LRmzK
>>115
回避されても後Aが結構決まるぞ

復帰については縦はスプリングで横は下BJがあるから優秀だろ
スピン→空中上A スピン→NA スピン→その他
とスピンで色んなことができる
決定力については追撃があるからまだましだろう

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 15:17:17 ID:ZrOyngD7
ID:j9uJeQ4vから怨念じみた物を感じるぜ・・・。
さっきから嫌味ばかりで、おまけにやったら統合派に絡んでくる。

ソニック使いならもっとソニックについて語ろうぜ。
ソニックについてはある程度賛同が得られているんだから、
ちゃんとした意見を書けば相手にされるだろ。
今みたいに愚痴ってばかりのよっぽどソニック派の印象が悪くなるよ。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 15:17:48 ID:/CaB/g7h
何これ?もうソニックでいいの?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 15:25:25 ID:h6iAl1k0
>>118
個人攻撃は体育館裏でやれ

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 15:34:39 ID:j9uJeQ4v