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大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.24

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 00:56:15 ID:ex1/MuJa
今のところ基本は終点ストックタイマンです
前スレ
大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.23
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1206457554/
公式サイト スマブラ拳!!
http://www.smashbros.com/jp/
まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/sumaburax/
大乱闘スマッシュブラザーズX - キャラ別攻略BBS
http://jbbs.livedoor.jp/game/42562/
大乱闘スマッシュブラザーズ] 攻略 Wiki(キャラ別攻略WIKI)
http://wikiwiki.jp/smash-bros-x/
大乱闘スマッシュブラザーズX  質問スレpart11
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1205655502/

※ここは質問スレじゃありません ○○って何?と言う書き込みやそれに反応するのは控えましょう
(質問は質問スレで!)

※ランクを改変する等、荒らし目的の人が定期的に来ます。ageの人は基本スルーしましょう
 張られたランクも偽物でないか確かめましょう。

*をつけたのは前スレで一端議論して定めた位置というのを示したものです。
@をつけたものは意見が割れたが、とりあえず多数派だったところに暫定決定したものです。
ランクは左からあいうえお順です。
S……*スネーク、*ロボット、*ファルコ、*メタナイト
A……*フォックス
B……*ゲーム&ウォッチ、*ディディー、*トゥーン、*ピット、*マルス、
C……*アイスクライマー、*ウルフ、*オリマー、*ゼロサムス、*ピカチュウ、*マリオ、*リュカ
D……*カービィ、*シーク、*デデデ、*ルイージ、*ルカリオ、*ワリオ
E……*クッパ、*サムス、*ゼルダ 、*ネス、*ピーチ、*リンク
F……*アイク、*ソニック、*ドンキー、*ファルコン、*プリン、@ポケトレ、*ヨッシー
G……*ガノン

現在ポケトレ

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 00:56:59 ID:ex1/MuJa
Q.蛇、ロボって強いの?使い方が分からないんだけど?
A.過去ログ読むか上記のキャラ別攻略BBSを見て

Q.○○ってもっとあげるべきor下げるべきじゃない?
A.理由を一緒に書いてください

Q.用語が分からないです><
A.ググるか質問スレ行って。スレチ。

Q.ポケトレがひとまとめでゼルダシークをわける理由は?
A.ポケトレはスタミナがあり、バーストされたとき強制交換されるからまとめて考えざるを得ない。
ゼルダシークは強制交換無し、変身隙でかい、同時に使う人なんてほとんどいない。

このキャラがなぜこのランク?っていう質問が多いので、
基本的に過去ログよんでください。


あとスレの流れと空気読んで議論するキャラの順番はまもってください
いきなりのキャラ意見投下は原則スルーで。

次スレは原則950が立てること!立てられない場合は即座に宣言しましょう

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 00:58:36 ID:R11BHhnj
>>1

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 01:09:22 ID:oIU7pS9U
>>1

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 01:33:08 ID:dUp+7qxk
>>1
……もうさ、一匹ずつランクを作ってからの方が楽な気がしてきたよ……。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 01:34:26 ID:ex1/MuJa
>>5
1匹ずつのランクはとりあえず確定してるしな
別々に書いて+ポケモントレーナー(暫定)の4キャラ分書いた方がいいかもな

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 01:34:41 ID:oIU7pS9U
>>5
それ俺も思ったが実戦で試すのが難しい

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 01:35:18 ID:MT0qe38N
DEEでみんなある程度納得して疲労とかのデメリットで揉めてんなら、
一体ずつ決めても解決せんよ。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 01:37:25 ID:oIU7pS9U
DEEはどう見てもトレーニングのランクです

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 01:37:43 ID:dUp+7qxk
>>8
あのさ、DEEすらおかしいって意見が出ているんだ……。
俺はDEEで良いと思っているのにな……。

まぁ、EF統合すれば全て解決するかもしれないが……。
あ、でもD派もいるから結局解決しないのか……。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 01:38:32 ID:Z9D5fFwn
オレ寝るけどポケトレをサブサブと使うオレはEを推す
三人使えるのはメリットだし
三者三様の能力
パーセント溜まったらリザで耐えれる
ソウは牽制ができ削りが良い
ゼニは多彩で動きが良いデメリトもあるが
単調な攻撃にならず相手にオフェンス、ディフェンスの選択を多くさせるのを考えEとオレは思う

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 01:40:20 ID:oIU7pS9U
前スレより

ゼニガメ…空中からの切り込みが強く、また弱Aによる光速拳でどんな相手でもそれなりに戦える。しかしワンパに陥り易く、フィニッシュまでにスタミナが良く切れるので完全にバーストできなくなり、更にワースト2位の軽さと凡な復帰力が苦しい
フシギソウ…はっぱカッターの打ち続けはスタミナの無駄。時間勝負のポケモンに種マシンガンやDAなど高性能な技を持ってるのは嬉しいがややフィニッシュに困る。例の如く復帰が乙
リザードン…ガーキャンからの展開、高性能な接近技とスピードがあるためスタミナ切れまでに決着をつけれるのはコイツ。ただ切り込み手段が限られてるため守られるとやっぱりスタミナが…
ポケトレは対策とられるとスタミナ切れで勝てないってのが昨日出た大体の結論
どう考えてもタイマン向きじゃないためFが妥当

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 01:41:21 ID:TJkNdUQU
交代否定派の意見。
“チェンジできるメリット”よりも“チェンジしなければ疲労する。しなければ攻撃力最大3割引”というデメリットが大幅に上回る。

俺の意見
疲労する前に普通決着はつくし(動画を見る限り上級者の戦闘は1分以内に大抵片付く)
つかないにしても交代のチャンス作れる程度には相手を吹っ飛ばせる蓄積があるはずだし
交代によって相手の対応パターン潰せる上にOP相殺全解除できるんだから
3キャラ全部使いこなせるならば疲労はそれほどデメリットにならないと思う

その反論
チェンジ隙作れるってことは、結構有利な状況に入ってるのに
むざむざそれを捨ててることにもなってるんだよなぁ。

再反論
追撃で撃墜が確実視されるなら普通に追撃すればいい。
疲労してたって画面端に押し込む程度ならほとんど問題にならない。
追撃が確実でないなら(下位キャラではポケトレに限らず良くある話)
普通にチェンジすればいい。OP相殺全解除という確実なメリットも得られる。
選択肢が多いことはメリットにこそなれデメリットにはならないと考える。

下位キャラに変わらざるを得ないからFってのはいい加減なしな
DがEに変わらざるを得ないからFってどう考えてもおかしい

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 01:42:27 ID:qPh5G+aR
俺はDEEならDでも良いくらいだと思う。
キャラチェンジのデメリットもあるけど
それぞれタイプの違う3匹を使えるのは大きい。
相手からしてもやりづらいと思う。
でもやっぱりEかなw
なんかDって感じしない

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 01:43:19 ID:oIU7pS9U
ポケトレ対策で逃げってあったな

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 01:45:49 ID:ex1/MuJa
>>15
一番の問題はそれだな
現実じゃマナーとかそういう問題もあるから完全ガン逃げってのはいないが、ランキングだとそれも考慮するのかねぇ?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 01:46:56 ID:OOiPU+lw
交代には相手に癖を読ませないって利点と
相手が苦手なキャラなら変えれるって利点があるのになんで交代に否定派が多いのか
追撃チャンス逃すとかいってるが交代する=現状より有利なキャラになるなんだから
あきらかに交代はメリット
スタミナはどうせ3匹とも待ちできる性能じゃないからそこまで問題ない、待ち同士でもない限り
1ストックに2分もかからんし、飛ばせば交代するチャンスが来る

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 01:56:06 ID:5vxpzO5Q
>>17
3匹とも誰が有利になるのよ・・・
せめてゼニガメが重量級には有利かな?程度でしょ
しかも一度ミスしたら軽いから即飛ばされるのに

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 01:56:39 ID:mc1YDBKY
ていうか単体評価なら
ゼニガメがF、フシギソウがE、リザがDぐらいだと思うんだが
ゼニガメがどのキャラにもある程度戦えるとか言うが
多くのキャラに%の溜め合いは互角になれるが、競り合った末どのキャラにも決定力で負ける。安定して弱いんだよこいつは

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 01:58:15 ID:R11BHhnj
>>17
交代の問題はゼニガメじゃなきゃどうしようもない奴が相手の時に
ゼニガメが使えないことだろ

あとポケトレ相手にタイマンなら基本的に待つだろ 遠距離しょぼいんだから

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 01:58:17 ID:dUp+7qxk
>>17
と言うか、今ここで疑問がある。
そもそもこれはストックが何個なのかすら議論されていない。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 02:00:31 ID:oIU7pS9U
暇だからポケトレデメリット
・チェンジに隙がある
・チェンジの時間がもったいない。追撃できる時間である。ただ撃墜時は有効
・死んだことによる強制交換。
・有利になれることが数少ない。これは三体全員不利があっても三体全員有利とれる相手が現時点でいない。二体有利一体不利になる相手はいるかもしれんが数少ない希少種だろう
・復帰が平均すると悪い
・スタミナによる吹っ飛びとダメージの減少

俺の主観乙
適当につっこんでくれ

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 02:02:51 ID:ex1/MuJa
>>21
ストック3なんじゃねーかな?
でもDXは4が主だったしなぁ

>>19
ゼニ>フシは無いと思う
フシギソウは復帰がきつすぎるし、ゼニガメ以上に決定力が無い
待ち気味にいかなきゃいけないのに疲労の影響が一番出るってのも痛い

24 :23:2008/03/29(土) 02:03:52 ID:ex1/MuJa
すまんミスったorz
ゼニ>フシは無いと思う×
フシ>ゼニは無いと思う○

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 02:03:57 ID:TJkNdUQU
>>20
クッパじゃどうしようもない相手にクッパはクッパで挑むしかないわけだが
リザードンはゼニに変わるチャンスがある

普通に考えるとメリットなんだがこれ
何でわざわざ不利な方向から考えようとするんだ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 02:08:08 ID:5vxpzO5Q
ゼニガメはダメージ蓄積は出来るんだが
スマッシュで決めることが難しい
追撃もリーチがそんな有る訳でも無いから避けやすくて
深追いしちゃうと自身が戻れなくなってしまう
でグダグダと130%ぐらいまで貯めることになってしまって
結局下投げで止めってことが多いんだよ;

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 02:13:33 ID:mc1YDBKY
>>23
じゃあゼニフシは纏めてFかな

ゼニガメで重量級に有利ってさ
ガノンアイククッパドンキーデデデスネーク辺りが重量級になるのかな?
スネーク以外はリザとソウの方が絶対まだ戦えるだろ

あとクッパは掴み連あるしゼニガメとは3:7付いてんじゃね

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 02:15:59 ID:oIU7pS9U
>>25
それまでに至るまでの時間がかかるのと有利とれるキャラが少ない
また逆に考えれば有利とれるやつはずっと有利とれる

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 02:17:58 ID:LNfRkRp9
>>25
それには同意だけど
本来有利とれる相手にはずっと有利だが交代しなきゃならないと考えれるよね

ポケトレは一生未定でいい気がしてきた

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 02:19:50 ID:TJkNdUQU
>>27
アイクの重量は11位
重いほうから
クッパ>ドンキー>スネーク>デデデ>リザードン>
ガノン>サムス>ヨッシー=ワリオ>ロボ>アイク…となる

有利不利を言うやつは要するに
ポケトレ3キャラ全員の36キャラに対するダイアを知ってるわけだ。
是非書いてくれ。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 02:24:02 ID:dUp+7qxk
>>30
止めておけ。
ここぞとばかりに脳内ダイアグラムを書き連ねるから。
そして俺は思った。ここまでもめた挙げ句意見が纏まらないならやはり未定で良いだろと。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 02:25:45 ID:mc1YDBKY
重量級の定義そもそもわからん
サムスは重量じゃないだろうしな…

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 02:27:05 ID:oIU7pS9U
E〜Fでいいよ
こいつ使ってるとつらいときがよくあるし
つか有利不利ぐらい使ってて分かるだろう
なんかつらいときが多いよポケトレ

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 02:27:49 ID:ex1/MuJa
リザDならクッパがD、ドンキーがEいってないとおかしいんだけどな
現状じゃいってもリザEだろう
全体で見ればゼニガメが有利なキャラが多いことは確か

クッパの掴み連ってジャンプ抜けで大丈夫じゃなかったか?
追撃はもらう気がするが

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 02:28:38 ID:ex1/MuJa
あれ、安価ついてなかった。
上のレスは>>27宛て

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 02:31:13 ID:g/Bi3bCs
今ネスで対ポケトレ(com9)をした感想としては銭>草>リの順で嫌だった

銭は速くて当たらないし草はリーチ長いから
リは隙でかくて技当てやすい
五段ジャンプってメテオの格好の的だしな

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 02:33:06 ID:oIU7pS9U
そりゃ低脳CPUだもんな

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 02:33:25 ID:TJkNdUQU
重箱の隅をつつくようだがリザードンは3段ジャンプだ

あとCOMは総じて洞察力を要する大型キャラの扱いが下手くそ
反射神経だけでそこそこいける軽量キャラはなかなか強いが

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 02:33:49 ID:UlFI1eu1
乱闘だと結構いい動きするんだよなこいつら、駆け引きが面白いし
>>31
そう思う
意見割れすぎ、ゼニガメはダメとか一番いいとか
リザードンがダメとか一番いいとか
それにD以下のキャラは研究量が上位より少ないし見直しの余地は残ってると思う
一番疑問なのかドンキーなんだけども

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 02:51:18 ID:g/Bi3bCs
ここでスレスト

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 02:52:05 ID:dUp+7qxk
だが断る。しかし眠い。
結論としてはあれだ。保留で良いんじゃない?
ランク統合したときにまた語ろうぜ。

42 :わろち 3652 0436 2609:2008/03/29(土) 03:46:16 ID:I49DImjO
>>41
シャイニング娘。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 03:55:42 ID:/RW0XzJZ
ポケトレの議論は雑魚が偉そうに参加してるから困る
名前特定されないなら蹴散らして黙らせたいぐらいw
ポケトレは一旦保留でドンキー、クッパ辺りに移さないか?
とにかく議論が全く進展しない状況から抜けだそう

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 04:05:30 ID:g/Bi3bCs
やっぱりリザードン相手は楽だろ
隙でかいのに疲労があるから待ちができない
攻撃かわしてズドン
ちょっと外に出したらすぐメテオだ
体大きくて重いからコンボ入れやすいし。

やっぱチェンジはデメリットだな
待ちが強い今作じゃ先に手を出さざるを得ないポケトレは下位キャラ決定

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 04:11:04 ID:a4z5G+7J
待ちが強いならガノンはSラン

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 04:50:28 ID:lpNNrTrV
待ちってのは遠くから飛び道具で牽制して相手が近づくのを待つだけじゃない
ある程度距離をつめて待つってのもあるぞ

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 04:53:33 ID:fzTWbzAE
そういえばDXの頃の総合攻略スレみたいなのはもう無いの?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 04:57:02 ID:5vxpzO5Q
>>46
クッパ、ドンキー、ゼルダ、アイクはそんな感じの待ちがいい気がするな
リーチと判定生かしてまるで居合いのように
相手の攻撃潰すようにしてくるとえらく強く感じる

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 06:54:20 ID:YWgwVw3v
どうでもいいけど、>>2のテンプレの
>ゼルダシークは強制交換無し、変身隙でかい、同時に使う人なんてほとんどいない。
は間違いだろ
ダメージ溜めシーク、ふっとばしはゼルダってやつかなりいるぞ
ゼルダオンリーは多いけど、シーク使いはゼルダ併用が結構いる

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 07:05:40 ID:j/d7FVuL
ポケトレがクッパドンキーファルコンより高いのはオカシイだろ

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 07:24:40 ID:YWgwVw3v
ファルコンはガノンの次に雑魚だか問題ない

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 08:24:40 ID:XnSby9EI
ポケトレほどう考えてもFだな。良くてE下位
D以上とか言ってるのは障害者だろ

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 08:41:45 ID:8V8X/SPA
もうF+に置いとけよ

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 08:43:38 ID:Mfb6/RJF
ファルコンでさえポケトレには勝てるわ

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 08:57:21 ID:mc1YDBKY
ポケトレがプリンとヨッシー以上なのかも疑わしい

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 08:59:12 ID:WQolUeGA
もうEでもFでもいいから次移れよ
マリオかルカリオかどっちかだったはず

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 09:46:38 ID:kN5cZ42K
マリオは動かないに一票。

しかしタイマンばかりしてたら乱戦で勝てなくなった・・・

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 09:57:57 ID:WQolUeGA
マリオはマントの使い方次第で化ける。復帰阻止の鬼クパァもゴリラもデデデェもマントでサヨナラ
強キャラと呼ぶにふさわしい

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 10:00:50 ID:HWnPMv59
周りのフレはポケトレ使わないなw
>>58
だな
あと水も使いよう

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 10:01:12 ID:787MVgU/
>>57
ナカーマ。俺のほうが強いはずなのにくやしい!ってムキになってたらスランプになった
勝利にこだわらず、気楽にいくようにしたら抜け出せたけど

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 10:07:09 ID:5vxpzO5Q
マリオは空中技も優秀だしな、といってもメテオ技は死んでるが;
FBからの攻めはやらしいし、スマッシュもどれも平均以上、そして復帰阻止にマント
問題は復帰とリーチの短さかな・・・あとどうしても下スマに頼ってしまって攻め方がワンパになるかも


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 10:37:18 ID:fQNncxBz
ゼニガメは投げ抜けがクソなんだがそこらへん考慮してたのかな

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 10:37:53 ID:QBYYu7Jf
ポケトレはCぐらいじゃないか?


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 10:41:51 ID:/RW0XzJZ
マリオはガーキャン上Bがネ申
コイツは理論値厨じゃないけど適格に動けばかなり強い
個人的には狐のいなくなったBと遜色ない

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 10:54:11 ID:OzhQnkLt
とりあえずポケトレはっきりさせてからマリオにいこうぜ


Sはいつになったらあいうえお順になるのだろうか

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 10:58:40 ID:TJkNdUQU
ポケトレの交換はメリットになりうる、疲労はたいした問題じゃないと言いつづけたら
F派の人々は有利不利がどうのこうのと言い出し始めたから
これ以上話を詰めるならポケトレ3キャラ全部のダイアつけないと話すすまないだろうな

各キャラの評価がDEEであると言う前提に立つならFにはならんと思うよ
DEEという前提はわりと怪しいとは思うがね

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 11:14:57 ID:IXOmnXgI
>>66
ちょっと探してみたんだけどさ、ネット上の上級者動画って片手の指に数えられる位しか見つからんかったのだが。
あと、よければその参考にした動画を教えてくれんか?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 11:19:31 ID:OzhQnkLt
>>67
なぜ>>66に聞いてるんだ?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 11:21:53 ID:xx6XN71H
誤爆じゃね?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 11:24:06 ID:5vxpzO5Q
>>68
まとめとして>>13に意見があるんだが
そこで上級者は1分で大体決着付くからスタミナは問題ないと書いてあるからと思われ

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 11:24:40 ID:IXOmnXgI
>>68
疲労はたいしたこと無い、上級者動画でも疲労前に片が着く、と>>13と言うか前スレからずっと言い続けてらっしゃるから。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 11:25:51 ID:IXOmnXgI
>>70
(´・ω・`)トンクス、みんな専ブラ使おうぜ。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 11:35:40 ID:dUp+7qxk
……うん、ポケモントレーナー議論はまずこれをまとめないと意味がないんだ。
1 ストックが何個なのか。
2 そもそも最初に誰を出すのか。(対戦相手が一緒でも最初に出すポケモンが誰かによってチェンジする回数と関わるし)

そして一言。
次に議論するのは一応言うけどマリオ、ルカリオ、ドンキー、ソニックの順番だぜぇ?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 11:37:13 ID:OzhQnkLt
>>13>>66が同一人物だったのか
専ブラだけどIDみてなかったわ
すまんこ

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 11:55:09 ID:vgOpZQNs
交代できるから相手に合わせられる、とか言っても
ジャンケンみたいに相性がハッキリとしているわけじゃないし、
単体として見るとそれぞれ微妙だからそんなにメリットが感じられないんだよね。
こいつを使えば劇的に戦いやすくなるって組み合わせがあったら教えてほしい、D以上相手で。
それに有利な相性があるとしても、疲労のせいでずっとそのポケモンではいられない。
対応パターンが潰せるといっても基本的な立ち回り方があるんだから
相手がある程度慣れていたらそんなに有利な点にはならない。

チェンジでOP相殺解除ってのはメリットだし、チェンジする時を選べば
そこまでデメリットにはならないってのは確かだと思う。
けど追撃が確実でないなら交代したらいいってのはメリットではないでしょ。
交代するってことは、言うところによる有利な相性を放棄することだし
追撃のチャンスを一回失っていることには変わりない。

個人的にはEかFのどちらかだと思う。EとFの違いがわからないからどっちでもいい。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 12:09:36 ID:o0KoMQ3v
スマッシュブラザーズDS ツイニキタ━━━━━y=-(゚∀゚)・∵.━━━━━ン!!

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1206759749/

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 12:10:00 ID:TJkNdUQU
>>67
ニコで動画探すなら俺と同じものを見てるはずだが
例えばttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2216121
前スレからttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2803353

あと1分以内をあまりに強調されるのはやや不本意だ
>疲労する前に普通決着はつくし(動画を見る限り上級者の戦闘は1分以内に大抵片付く)
>つかないにしても交代のチャンス作れる程度には相手を吹っ飛ばせる蓄積があるはずだし
俺はこう書いたんだから

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 12:24:57 ID:IXOmnXgI
>>77
上の動画、前半は復帰事故で終わってる。後半変えざるを得ない状況に追い込まれてないか?
下の動画、疲れてますよ。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 12:27:52 ID:sQwiAB+3
下の動画、上手くはないな…
上は見てない

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 12:35:23 ID:/RW0XzJZ
>>77
主張変えるなよバカバカしい 


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 12:36:17 ID:dUp+7qxk
そもそも逃げに徹せられれば1分はすぐ過ぎると思うが。
終点だから出来るキャラなんてそれこそ一握りしかいないけどな。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 12:37:46 ID:6o6Koudr
逃げに徹せられればポケトレはチェンジし放題なわけだが

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 12:39:37 ID:JxNS4ird
いや上手いとは思うんだが、ストック1つあたりに
スタミナ限界の2分かかってるとかは置いといて
完璧にスタミナ無視して戦ってない?持ってくる動画として議論に上がってる
交代を上手く使ってる動画が良かったと思うんだが


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 12:40:40 ID:BLNil4Bl
疲労無くてもせいぜいEだろ。

Fでいいって

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 12:40:53 ID:WQolUeGA
終点くらいならすぐにチェンジ中に近づかれるっつーの

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 12:40:53 ID:s1IUODQ0
ポケトレは戦い方がいくつかあるから漠然と語ってもまとまらないと思うけどな。
各々で想定してるケースが違うだろうし。
俺はポケトレの戦い方は3種類あると思う。

1つ目は3キャラを均等に使う方法。これが一番ランクを決めるのが楽。
基本的にチェンジは撃墜された時のみ。
3体の個別ランクの平均を取るだけでいい。

2つ目はゼニガメとリザを主軸にする方法。
スピード型を相手にする時の戦法、フシギソウは場外に押し出されると即死なので戦力外。
リザは先に相手を撃墜して、チェンジせずに相手の次のストックを削る。死んでチェンジ。
ゼニガメはリザのリードを守りきってやはり先に相手を撃墜。撃墜したら即チェンジ。
フシギソウはできるだけ削って死ぬ。死んでチェンジ。
リザが先に撃墜されるとゼニガメで2ストック落とさねばならず苦戦。
ゼニガメで撃墜されるとフシギソウからリザへの交代タイミングが作れず苦戦。
基本的に先行逃げ切りが前提。安定しないし逆転も見込めない。

3つ目はフシギソウとリザを主軸にする方法。
鈍足じっくり型を相手にする時の戦法。というかクッパ対策?
フシギソウとリザは普通に戦うんだけど、リザで相手と競り合ってる時が重要。
撃墜した時に余力がなければゼニガメにチェンジして1発当てれればOK。
余力があればリザで続投。できるだけ削ってゼニガメで相手を押し出しやすくする。
ゼニガメで撃墜できたらフシギソウにチェンジ。ゼニガメで0%の相手を迎えないこと。
不安要素はフシギソウでの撃墜。これは3キャラ均等に使う時にも言えるかな。


これらを使い分ければゼニガメやフシギソウが極端に相性悪い相手と
戦わざるをえないデメリットはある程度解消できると思う。
リザが相性悪いけどゼニガメとフシギソウならいけるって相手はいないと思う。
つまりリザが相性悪い相手に対してはポケトレとして不利でどうしようもない。

と、思ってるんですがどうでしょうか?
あとストックは3以上で語るべきだと思う。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 12:42:03 ID:dUp+7qxk
>>82
でもよ、それでも不利じゃない?
例えば亀で有利な相手と勝負したとするじゃん?
でも逃げ回られてスタミナが切れたらわざわざ亀で有利な相手なのに草や炎に交代するとか。
そんな状況に追い込まれるって言うのは明らかに不利じゃないのだろうか。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 12:42:26 ID:/RW0XzJZ
>>82
間合い管理徹底すれば充分反確だろ
ポケトレ使いはポケトレと戦ったことないほど経験不足者が多いのかよ…

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 12:43:12 ID:y5KXtB0+
立回りに見るべきものがあるとはいえ、疲労やチェンジのデメリットの方が目に付くな
しかも長引けばジリ貧だから、多少無理しても突っ込まないと行けなくなる

>疲労する前に普通決着はつくし(動画を見る限り上級者の戦闘は1分以内に大抵片付く)
この根拠が全くないよなwww


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 12:44:11 ID:dUp+7qxk
ポケモントレーナーって交代し終わった後スマッシュホールドをくらって死ぬのが多いからな。
まぁポケモンで一番早いのって確かリザードン、しかも結構早かったからそれこそ逃げ切れるのはあんまりいないな。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 12:47:22 ID:6o6Koudr
終点みたいな場所で普通に戦ってれば
1、2分でお互い1回以上は撃墜されるから
スタミナの心配してチェンジすることはあまりないな

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 12:50:30 ID:lKicJQ4/
ソウ→リザ→ゼニの順でやれば疲労はあまり関係ない

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 12:51:52 ID:/RW0XzJZ
>>91
それゃポケトレが自分から攻めてらだろ
待ってる相手に攻め込むってリスク背負ってるのが苦しいんだよ
大体普通に戦うって相手が馬鹿正直に突っ込んで来ること前提だろ。甘いw

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 12:53:44 ID:6o6Koudr
>>93
だから、相手が逃げ待ちに徹してたらチェンジできる機会が増えるじゃんw

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 12:54:22 ID:V8YGtjqW
チェンジした時点で近付かれてスマッシュ食らうだけだろw

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 12:55:01 ID:IXOmnXgI
>>94
待ちって、終点はじっこでぼ〜っと突っ立ってるとでも思ってんの?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 12:58:14 ID:/RW0XzJZ
>>94
今の発言でポケトレ未経験、つーか初心者レベルな気がするが
相手の間合いの外にいるだけで充分待ちは成立するんだよ
終点の端で待つガノンとか想像してんじゃねーぞ

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 13:01:09 ID:dUp+7qxk
ポケモントレーナーを格上げしたい人はばかしかいないみたいだ……。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 13:11:48 ID:lKicJQ4/
今ポケトレFなのね 俺はEに一票と

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 13:23:12 ID:oIU7pS9U
Eにはギリギリ届かない感じとみた
Fに一票

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 13:23:20 ID:gIQ6A2aq
マジレスすると、交代も追撃も自由自在に状況と場面に応じて使いこなせる奴が真のポケモントレーナー

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 13:23:49 ID:sCrhGZqn
1分以内にカタ付くとか冗談だよな?
おきらくでタイマンになってた時期でも2分で+-1つくかつないかってレベルだった
もちろんそれなりに戦える相手で
DXならともかく全体的に長期戦になりがちなXで1分以内なんて相手の事故でもないと無理だよ

それとタイマンじゃ戦略的チェンジの機会・利点がほとんど無い
スタミナ回復できるけどそれはそもそもスタミナシステム自体がデメリット
OP相殺リセットできてもスタミナとの二重の足枷があるわけだし
机上の空論だけどポケトレはゼルダシークみたいにスタミナ&強制交換無しでちょうど良かったな
トレーナー(笑)が余計空気になるけど最初から空気だしw

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 13:24:34 ID:6o6Koudr
でも相手が逃げ待ちに徹してたらポケトレ側はさらに間合いとって逃げやすくなるでしょ?
向こうがガンガン攻めてくる時よりはチェンジできる機会は増える

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 13:26:53 ID:ktpmXDwg
相手どんだけ遠くに逃げてるの?wwwww

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 13:28:35 ID:oIU7pS9U
これはひどいwww

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 13:28:47 ID:U63lMnPi
終点だったらガノンでもすぐ近づいてスマッシュ打てるわ

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 13:31:17 ID:qPh5G+aR
俺はEに1票。
チェンジに時間がかかるデメリットよりも
もし相性悪い相手でもチェンジできる可能性があるというメリットの方が大きいと思う

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 13:33:17 ID:846+bjPY
たまにだけどタイマンでは6分ぐらいの長期戦になることもあるよ
すごく単純に考えるとスタミナ切れ3回分

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 13:34:05 ID:UlFI1eu1
だからこう・・・明らかにポケトレ使ったことのないやつが
ランク付けしようとしてるのはいったい・・・

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 13:34:06 ID:oIU7pS9U
チェンジよりもスタミナに問題がありまくりんぐ

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 13:37:34 ID:lZFySvkz
ポケトレ使い・・・のつもりだけどFに一票
待ちは強いけど待たれたらきついリザードン
スタミナ切れになりやすいゼニガメ
飛び道具持ってても無駄になって復帰死んでるフシギソウ
全体的にきついし、うまく使いこなせてもEの下位が限界かと。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 13:37:42 ID:/RW0XzJZ
フィニッシュか場外以外でのチェンジは基本反確
対策とられたこと前提では3キャラとも全キャラにほぼ有利がなく不利がむしろ多い
OP相殺リセットの点もチェンジのタイミングからメリットが少ない(場外飛ばしの際は復帰阻止を犠牲)
以上によりF希望
>>103
ばーか!ばーか!

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 13:40:28 ID:mc1YDBKY
>>111
待ちは強いって…
待てる能力あんのフシギソウだけじゃん

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 13:41:47 ID:846+bjPY
>>113
そのフシギソウですらブンブンはっぱカッター振り回せないんだけどね
スタミナの関係で

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 13:44:25 ID:6o6Koudr
待ち逃げっていうと、離れて飛び道具撃ってるようなのだと思ってたわ
どうやらそういうのとは違うみたいだな、正直素人が意見してすまんかった

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 13:44:45 ID:mc1YDBKY
ゼニガメとフシギソウ抹消してリザ完全に単体だったらDはいきそうだがな


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 13:44:56 ID:/RW0XzJZ
>>113
>>111のフォローするつもりはないけどリザは岩砕きと火炎放射で待つんだろ
フシギソウも待てないぞはっぱカッターのこと言ってるんだろうが全部見てからジャスガで詰んだことがある
3匹とも待ちには全く向いてない
はっぱ連発なんてしてたら一分程度でスタミナ切れるし

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 13:46:06 ID:IXOmnXgI
>>113
>>111じゃないけど置き技が優秀ってことじゃないか?
下強、前S,J前Aと意外とリーチが優秀なのは確か。
待ちには使えないけど。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 13:46:45 ID:846+bjPY
>>115
離れて飛び道具撃ってるようなのも含まれるけど
チェンジには2秒の時間を要するから
多少間合い空いてた所でチェンジ後の隙に攻撃されるって事

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 13:49:47 ID:FNkwES1w
>>102
2分もかかるか?
自分の場合ストック三体でタイマンしても大体4、5分で終わるんだが
相手が待ちに徹さない限りは
でも今のE派の意見でF派を論破するのは難しいと思うのでFだと思う

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 13:49:49 ID:lZFySvkz
>>117
>>118
そういうこと言いたかったんだ
言いたいこと言ってくれて感謝


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 13:51:51 ID:v8Dma/PR
いっそポケトレは疲労前提にしたら戦いやすいんじゃね?
チェンジは基本封印技。
ポケトレ全然使わないけど、この話を見てたらそう思えてきた。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 13:57:06 ID:mc1YDBKY
>>121は牽制能力が優秀と言いたかったんだろうか
フシギソウとリザは牽制技多いがゼニガメには全く無いってのがやっぱ弱いな

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 13:59:55 ID:PVAw+PXH
>>123
差し込み性能トップクラスのゼニガメより
フシギソウリザードンのほうが詰みやすいってくらい
ポケトレ使ってりゃ分かるはずなんだが

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 14:05:32 ID:sPLcnsdY
スタミナなんてややこしいものつけなければよかったのにな

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 14:06:00 ID:sCrhGZqn
>>120
おきらくルール2分での話
ようはタイマンで1ストック消費すんのに普通1分以上はかかるって言いたかった

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 14:14:57 ID:5eEyuLqL
>>122
完全に疲労すると撃墜に要する%が1.7倍くらいになって
サムスもびっくりの決定力不足になるぞ
ゼニガメ上スマで130%のマリオを落とせなかったりな。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 14:22:59 ID:PVAw+PXH
逆に疲労しなけりゃ70%でクッパ落とせるフシギソウの上スマ

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 14:25:31 ID:846+bjPY
>>128
だが疲労すると100%超えてても落とせない最強ふっとばしの上S

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 14:27:12 ID:UlFI1eu1
>>129
普通に死ぬぞ

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 14:27:38 ID:RJMw4+3X
そもそも「チェンジ中は無敵だがそのあとに確反喰らう隙がある」って、
システムがこなれてなさ過ぎるんだよ…。状況に応じて使い分けるという
メリットが事実上生かせず、スタミナ制のデメリットばかりが残る。

「無敵ノーリスクでチェンジできる代わりに一度チェンジしたら一定時間
次に変えられない」とか、「チェンジを緊急回避と同じような性能にする」とか
やりようはいくらでもあっただろうに。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 14:27:55 ID:F8VXc3Cv
どうせ当たらんからモウマンタイ

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 14:29:18 ID:f+ZXC5CQ
牽制攻撃振るだけでスタミナ消費するし
下手したら1分弱でスタミナ切れるからな

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 14:31:26 ID:PVAw+PXH
>>133
×切れる
○切れ始める

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 14:35:20 ID:/RW0XzJZ
で、ポケトレはもうFでいいよな
E派の意見も曖昧なものが多いし結局下位程度になるから次いこうぜ

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 14:37:45 ID:sCrhGZqn
製作サイドからすれば「ずっと同じポケモン使うんじゃなく戦略的にチェンジしてね」ってつもりだったんだろうけど
スタミナってシステムは先天的かつ致命的なデメリットにしかなり得ず
チェンジはその絶対的デメリットを回避するために半ば強制的にさせられるものって感じだからなぁ

キャラ変えれるといっても3キャラとも特別有利つくキャラがいるわけでもないし
有利とれるキャラいるんなら相手は変わらないのにこっちは終始そのキャラでいられないってのはやっぱりデメリット
これをメリットと言うには相当ポジティブシンキングじゃないと・・・

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 14:39:18 ID:m/y06+vb
E派はチェンジがメリットとかいうアホもいるしな。
ポケトレ使ってないのかよっていう

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 14:43:13 ID:f+ZXC5CQ
>>134
そんなもんか
疲労度MAXが200で0から始まって1秒毎に+1、
リザ弱二段目、リザ亀弱3段目、滑空攻撃、掴み攻撃と投げ
以外の攻撃で+1

ってか変え時はそもそもいつなんだ
疲労度120で疲労し出したら交代?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 14:44:14 ID:UlFI1eu1
だからさっさと次行けと・・・
だいたいさっきからE派もF派も机上論が多くて体験談が少なすぎ
そもそも3匹いるから他のキャラのランクによっても変わりやすい

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 14:47:20 ID:PVAw+PXH
>>138
ゼニガメはもともと決定力無いからほぼ即交代でいいだろうが
他二匹はだいぶ粘って問題ないはず

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 14:51:33 ID:oIU7pS9U
>>140
即交代できたら苦労しなくね?ダメたまってるときにわざとチェンジしてゼニガメ流すなら別だがもったいないような

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 15:21:35 ID:fQNncxBz
IKKIデデデが全力で勝ち狙って戦ったら10分4ストでお互い2機しか落とせてなかったとかいってたな

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 15:21:51 ID:dUp+7qxk
そうだな……もう本当に保留で良いんじゃないかな?
このままだとこのスレ全部使っても結論でないぜ?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 15:23:05 ID:RJMw4+3X
>>139
〜体験談〜
・フシギソウでダメージが溜まってきたので、重量級で吹っ飛ばされにくい
リザードンにチェンジしたつもりが、その隙に確定反撃でスマッシュを
決められてフィニッシュされました。

以上、これだけで十分全てを物語っている気がする…。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 15:34:55 ID:w9HwpzYS
ポケトレは本来待てるはずのないDKやらクッパあたりにも待たれるってのがどうしようもない、
あいつら待ったら強いし。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 15:41:46 ID:p3JW3SO6
>>143

自分も後回しでいいと思う。
もう相対評価で判別するしかないだろう。
だが三体もいるからさらに議論が長引いてみんなダレる。
んでもってポケトレ在住をめぐるEやFにいるドンキーやらクッパやらソニックは何となく位置再検討の声も上がってるし・・・
その点を踏まえるとまた保留の方がいい気がする。
何にしろもうダレてる人いるしね

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 15:43:30 ID:UlFI1eu1
>>144
なんだそれ
戦法とかないし全くあてにならんだろ

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 15:50:11 ID:sPLcnsdY
ポケトレは再度@?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 15:53:28 ID:f+ZXC5CQ
ポケトレはマジに最後でいい
下位なのは決まりだが、一番議論が長くなるのはこいつで間違いない

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 15:53:52 ID:dUp+7qxk
>>148
うん、それで良いと思う。少なくとも皆疲れていると思うしな。
他のキャラを議論せずにポケモントレーナーをずっと議論したい人はいるのかな?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 15:59:04 ID:MuJhH5QG
ポケトレはFランクの奴には大体戦いやすいがEランクは殆ど苦戦しそうだな

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 16:00:51 ID:sPLcnsdY
ポケトレ結論でないから再度保留ってことで
Sをあいうえお順に修正

S……*スネーク、*ファルコ、*メタナイト、*ロボット
A……*フォックス
B……*ゲーム&ウォッチ、*ディディー、*トゥーン、*ピット、*マルス、
C……*アイスクライマー、*ウルフ、*オリマー、*ゼロサムス、*ピカチュウ、*マリオ、*リュカ
D……*カービィ、*シーク、*デデデ、*ルイージ、*ルカリオ、*ワリオ
E……*クッパ、*サムス、*ゼルダ 、*ネス、*ピーチ、*リンク
F……*アイク、*ソニック、*ドンキー、*ファルコン、*プリン、@ポケトレ、*ヨッシー
G……*ガノン

次はマリオ
で、ルカリオ、ドンキー、ソニックの順らしい

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 16:12:11 ID:EmK9ZE4S
マリオは復帰力が微妙なのとJ前Aが使い物にならないのが痛いな
復帰阻止は優秀だが・・・
だからCでいいんじゃないか
Bの連中と渡り合えるとは思えない

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 16:13:25 ID:oIU7pS9U
痛いなら使わなければいい

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 16:13:28 ID:RJMw4+3X
>>147
EかFかはさておき。
「チェンジが前提のキャラなのに、チェンジすると反撃確定(or相手を
追撃するチャンスを棒に振る)」なのが最大の欠点だと言いたいんだよ。

戦法どうこう言うけど、これってそれ以前の問題じゃないのかなあ?
DXピチューの「攻撃するだけで自分にダメージが溜まる」と同じで、
ただのハンデでしかないと思う。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 16:14:48 ID:RJMw4+3X
おっとポケトレ保留なのな。こりゃスマン。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 16:17:16 ID:JxNS4ird
リーチの短さも気になるかな
低%時は空上Aなんかでお手玉出来るけど
その後は空中技かなり当てるの厳しくなってくる
空下Aは色々と使えて便利だよね?一時死に技って言われてたが

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 16:20:07 ID:UlFI1eu1
>>155
いくらなんでも内容が薄すぎ
小学生が初めてポケトレ使った時の感想みたいな体験談とかいらん
欠点なのはわかるがそれ以前にそこに至るまでの戦法がないとこれじゃ判断しかねるだろ
重量級ってのも曖昧だ
まあE派が何か体験談言ってくれないと結局Fだと思うけどな

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 16:21:52 ID:BLNil4Bl
確かに今回のマリオのJ前Aは使いにくくなったけど、
Fボールとかもあるからそこまで弱点になるとは思わん。

まぁ、さすがにBとは思わんが…少なくとも弱くはないよな。
最弱候補とか言われてた頃がウソみたいだ

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 16:23:31 ID:g/Bi3bCs
ポケトレは保留。
他キャラ確定後、相対評価で定める

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 16:25:16 ID:EmK9ZE4S
>>154
J前Aは使いやすいほうが有利なんじゃないか?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 16:26:15 ID:sCrhGZqn
>>158
まずは君の体験談を聞かせてくれ

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 16:26:21 ID:dUp+7qxk
マリオが強キャラだとサークライのバランスがわるいって言うことに……。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 16:28:31 ID:EmK9ZE4S
>>163
蛇も予定ではあまり強くないつもりだったらしいしな

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 16:29:48 ID:dUp+7qxk
それに比べてソニックと来たら……。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 16:31:08 ID:EmK9ZE4S
まぁソニックに決定力があるのも変だけどな

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 16:31:24 ID:5eEyuLqL
>>163
DXではかなり強かったけどな。
たしかにバランスは最悪だがw

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 16:32:58 ID:dUp+7qxk
>>166
まぁ、ソニックが決定力がないって言うのは
リーチが長くない、フィニッシュに140%は与えないと倒せない。
この二つを克服するしかないからな。お得意のスピードで全て補うしかないわけだ。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 16:35:40 ID:EmK9ZE4S
サクライは速けりゃ強いだろと思ったのかね

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 16:36:46 ID:F8VXc3Cv
ソニックは空中機動があれなせいで別に速いこともないっていう
足の速さが反映してんの実質ダッシュAと上スマくらいしかないし・・・

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 16:39:53 ID:2h7hqj0v
ドクマリのが強かったろ

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 16:46:01 ID:UlFI1eu1
ソニックって開発終了間際に作られたとか聞いたことがあるんだが・・・

って今はマリオか
ゼニガメの空前がマリオみたいにならなくてよかったな…

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 16:47:30 ID:XTQFKAlk
むしろメテオは欲しかった

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 16:55:05 ID:EmK9ZE4S
つかマリオがBだっていうやつはいるのか?
いなけりゃCでいいと思うんだが

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 16:59:39 ID:dUp+7qxk
>>174
俺は別にCで良いと思っているが残念ながらB派も存在する。
B派の意見を聞かないまま議論終了は流石に不味いだろう。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 17:00:22 ID:gfhzJUVX
サムスはDです><

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 17:02:32 ID:y5KXtB0+
ポケトレ保留っていうかFでいいんじゃない?
F意見のが多いし説得力もある。
前の保留ってのは、ひとまず全キャラ議論するため長引くのは後回しにしたってだけでしょ?
こんなに真剣に議論してもらえないまま、適当にランク付けされたキャラのことを少しは、、、

ついでに気になってたんで、*取った
一通り議論終わってるからいらないよな?

S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
C……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、マリオ、リュカ
D……カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ルカリオ、ワリオ
E……クッパ、サムス、ゼルダ 、ネス、ピーチ、リンク
F……アイク、ソニック、ドンキー、ファルコン、プリン、ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 17:05:31 ID:dUp+7qxk
>>177
良いんじゃないかな。知らんけど。
そして皆だまされすぎだろ……スマブラのDSバージョンがそんなに欲しいのか?

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 17:06:28 ID:oIU7pS9U
みんな踏んでるのかよw

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 17:19:07 ID:NJrr9fKy
ウルフの 
B連打→横スマ→ガードor緊急回避→B連打→横スマ たまに上B
状況に応じて横スマ上スマ とどめは下or横スマ

ワンパターンなのに攻撃が当たってしまう俺には一生勝てないと思う
ウルフは嫌いだ。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 17:31:53 ID:EmK9ZE4S
>>175
一向にB派が現れない件

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 17:39:53 ID:WQolUeGA
俺はBに一票
FBからの攻め込み、マント、技発生は非常に優秀だし
復帰距離はかなり悪いね。だけどFBとマントのおかげで復帰阻止阻止はできる

あと、ルイージが苦手かな
リーチ同じで発生互角だけど判定負けしてる。復帰阻止は楽勝だけど

崖掴まりマントが凶悪だしB連中と比べても謙遜無いはず。


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 17:40:10 ID:sPLcnsdY
B派は確かにいた
今は気配ないがな

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 17:44:03 ID:dUp+7qxk
マントって言うほど復帰阻止できるのか?
出来るキャラがいることは否定しないが、突進系のキャラだけじゃないの?

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 17:47:03 ID:EmK9ZE4S
>>182
Bの連中と比べたらやっぱ劣るな
復帰阻止は確かに優秀だが上位のキャラもほとんどが復帰阻止は優秀だし
地上での戦いで不利になると思うんだが

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 17:47:47 ID:V8YGtjqW
B上位をAに上げればマリオがBでもしっくり来る

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 17:48:49 ID:sPLcnsdY
Aが一人ってのもな


まぁランクにはバランスとか無いと思うが

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 17:49:19 ID:WQolUeGA
崖掴まり狙いの相手には滅法強いよ。
マントで崖掴まり無敵をまた発生させたりもできるし
ロボメタみたいなチート復帰はさすがに無理

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 17:49:26 ID:dUp+7qxk
>>186
そう思うなら最初にマルスとかを議論すべきだったな。
今の状況じゃマリオをあげるのに多分賛成票はえられないぞ。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 17:50:03 ID:EmK9ZE4S
さすがにマリオはBの連中には劣る


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 17:54:32 ID:WQolUeGA
地上立ち回りか…
判定弱くてリーチも短めだからFBを盾にしつつ攻めるしかないね
FBを当てたりガードさせられたら攻撃のチャンスなんだけど

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 17:55:20 ID:+QW8UH1u
Bに一票。
マントとポンプとFBを使い分ければ復帰阻止力はかなりあると思う。
リーチ短いけどFBからの攻めや中距離での待ちもウザイ。
相手に近付かれても接近戦は発生の早さでかなり強いし、反転横スマのおかげで多少リーチも補えるし決定力もなくはないと思うんだ。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 17:57:56 ID:dUp+7qxk
空中技が馬鹿みたいに強いって言われ、尚かつエネルギー系の飛び道具を吸収するゲーム&ウォッチ
バナナで敵を攪乱し身軽な戦闘を行うディディー
多彩な飛び道具で敵を牽制し、強力なスマッシュで敵を倒すトゥーン
洒落にならない牽制力となる弓、飛び道具反射、そして復帰力を持っているピット
素早い動きとリーチの長さ、そして判定と地上戦では鬼神の振る舞いをするマルス
キャラクターを攻略本に有るみたいに褒めるとしたらこんな感じだな。マリオがこいつらに並ぶのかというとどうなんだ?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 17:58:59 ID:EmK9ZE4S
>>193
ほめるべき点が復帰阻止だけのマリオじゃ微妙

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 18:00:33 ID:UlFI1eu1
他のC連中に勝っているとも思えんのだが

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 18:01:03 ID:334x1ixy
優秀なダッシュA、さらには最強のメテオをも持つガノン
あれ?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 18:02:09 ID:dUp+7qxk
>>192
うん、そこそこ語れるみたいだからちょいとばかり質問。
ポンプでの復帰阻止は主に誰が出来る?
終点じゃ出来るかと言われると出来ないと思うぞ。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 18:03:20 ID:/Ja1ME/K
ポンプされると復帰の軌道が変わってだな
それで対応出来ずにスマ当てられてぶっ飛ばされてバーストした記憶がある

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 18:05:47 ID:+QW8UH1u
ピットなら弓をマントで反射しながら接近すれば互角に戦えると思うけどな。
マルスもFBから距離詰めたりその場回避を駆使すればいけると思う。けど互角以上には渡り合えないかも。個人的にDDとゲムヲは結構辛いけど、マリオの方が戦術多彩だし反転横スマでリーチでは勝てるからなかなかいい勝負出来るよ。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 18:07:58 ID:WQolUeGA
俺はポンプ使わないから詳しくはわからないけど、
ネスのサンダー中にあてると有効だそうです

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 18:09:28 ID:UlFI1eu1
>>199
別にBランクのやつと互角に戦えるからBってわけじゃなくね?

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 18:10:49 ID:icBRGNBI
マントでの復帰阻止とかポンプでのサンダー阻止とかそんなできるものなのか?
どちらもほとんど見たことないが。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 18:12:14 ID:+QW8UH1u
>>197
ごめん、ポンプはほとんどガノン専用(笑)けどリンクとかも使われたらウザイと思うんだ。
基本はマント、FBとかで復帰阻止する。あと空後とか。
あと俺まだXやり込んでないのに議論に参加してごめんなさい(笑)

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 18:13:08 ID:sPLcnsdY
>>201
相性あるしな
クッパはSのメタといい感じで戦えるがSに入るわけないし

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 18:13:59 ID:sPLcnsdY
ポンプ使ってるやつみたことないぞw

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 18:17:34 ID:mc1YDBKY
>>204
いい感じどころかロボやファルコより不利な件
まぁ関係無いが

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 18:18:35 ID:sCrhGZqn
どうでもいいけどいちいちFBって略すのやめようぜ・・・NBでいいじゃん
ファルコンパンチをFPって呼ぶようなものじゃない

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 18:23:12 ID:WQolUeGA
俺も違和感はあったけどこのスレではそう使うらしいからFBって略してた

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 18:24:17 ID:+QW8UH1u
>>201
そう言われればそうかもしれない。ただマリオは器用だから、どのキャラにも使い方次第ではかなり行けると思うんだ。
身内ネタで悪いけど、マリオ使ってて友達の使うここでのSランクのキャラと戦っても圧倒的に不利だなーとは感じないかな。ただやっぱり有利とも思わないんだけどね。
ファルコはビジョンじゃなければマントで返せるし、ビジョンだとしてもFBとか弱で嫌がらせは出来る、まぁこっちに分の悪い2択なんだけど(笑)
メタもFB駆使して待ちくらいしか出来ないけど、軽いから下スマで倒せることもある。
個人的にはB以下、C以上の実力はあると思うんだ。こいつは本当に使い手次第のキャラだと思う。


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 18:25:29 ID:JOyI/5II
別にFBという呼び方はそこまではやってるわけではないが、
20年以上前から確固たる地位を確立しているファイアーボールと
本作から離れた外伝でやっと広まったキャラの技とを一緒にして欲しくないのだが。
老人としては。

冗談さておいても、
ファイアーボールのネームバリューは圧倒的に高いから、通用すると思うよ。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 18:27:15 ID:dCeq832B
FBを始めてみたときは前Bかと思った

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 18:28:50 ID:VDXENkMp
>>210
よう、老人

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 18:30:37 ID:sCrhGZqn
>>210
何の話だ?wファルコンパンチは単なる例えでそんなめんどくさいこと言ってないぞ
NBっていう共通の略語あるんだからそれでいいじゃない
まあスレ消費するほどの話でもないけど

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 18:30:56 ID:f+ZXC5CQ
・スケートからJ後A×2
・めくりでJNA、J後A、J上Aのどれかから一つずつ選んで二度攻撃
・復帰阻止マント、一部キャラに水
・FB牽制
・緊急回避潰しのJ下A

これだけ優秀な技揃ってるのにBのやつと渡り合えないのはない
J後Aなんてマルスのフラッグと同等のリーチを持ってる

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 18:31:44 ID:dUp+7qxk
俺はマリオは好きだしあげることに否はないが……。
マリオならどのキャラにも対応できるって言う人に言っておこう。
それはマリオが凄いんじゃない、マリオを使いこなせるプレイヤーが凄いんだ。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 18:34:35 ID:f+ZXC5CQ
>>215
それは間違ってる
使いこなして強いならランクは上がるだろ
どのキャラもある程度使いこなしてることが前提の話じゃないのか

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 18:36:20 ID:dUp+7qxk
毎度ながら思うんだが強さを証明するならそれに足りる根拠を出せよ。
復帰阻止に横、下Bを使うにしても横だって全員に足りる訳じゃないだろ。
滑空持ち、多段ジャンプ持ち、ロボット、ソニック、ワリオなんかには聞かないだろうに。
更に言うならファイアーボールであげ要素になるなら飛び道具持ちは全員ワンランク上に行くって。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 18:36:53 ID:+QW8UH1u
>>215
十分キャラ自体の性能も高いと思うよ(笑)
欠点は復帰力くらいかな?
リーチも空後と反転横スマで多少補えるし、バースト狙い辛いけど復帰阻止力は高いからあまり問題ないとは思う。



219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 18:38:11 ID:/RW0XzJZ
マリオはつよいなぁ
復帰距離が少し不足してるくらいで阻止されにくいし上等 
Bで無問題な気がする

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 18:38:41 ID:WQolUeGA
マリオは「使い手のおかげ」ってよく言われるね
性能をフルに活かしてそれが強いならそのキャラが強いって事じゃね?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 18:39:57 ID:EmK9ZE4S
>>219
ちょっと前のレスぐらい読もうぜ

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 18:41:18 ID:2h7hqj0v
そういやスネークの復帰をマントで返すと攻撃したことになってまたサイファー使われるとか聞いた事がある
ポンプももしかしたらヤバイかもね

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 18:41:42 ID:WQolUeGA
マントで阻止できないなら空後で蹴り飛ばすだけだ

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 18:41:55 ID:v6zYkRk4
NetaKnightさんの日記

タイマンスレ2

気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪ぅいいいいいいい
うわあああ鳥肌立ちそうブルルルルルッ

オブラートに包んでるのが余計タチ悪いぞコラ
キャラ差?ラグ?ワンパ?
うっせえよ勝っても負けても文句言うんだなこいつら

実際に言われたものも、ログ読んで見つけたものもあるが
何なのこの空気と言い訳…
これならいっそ荒らしのほうがマシ
荒らしより困ったチャンのほうが厄介だしな…自覚がないあたり

つーかこれ感想じゃなくて言い訳ばっかじゃね

感想は全然いいけど(すげぇいい戦いしたら書きたくもなるし)
言い訳は書いてるほうも見たほうも気分悪くなるだろうが

アイクラで対メタは無理ゲー?
馬鹿いうんじゃねえ。
俺メタ使ってスト2残されてフルボッコにされたことあんぞ
無理ゲー言う前に対策考えろよ。竜巻あたりすぎだろ。
ブリザード勝てるんだぞ

スルーしろといわれそうだが感想はともかく空気をどうスルーすれば…
敬語禁止(初心者は半年ROMれ)タイマンスレがあれば
万事解決かもしれないけど

スルーしたい。しかし募集が言い訳で流れるのはなんとかならんか
ガン待ちでもガン逃げでもガン攻めでも投げ連もしていいから
キャラ差に文句言いたいなら蛇でもロボでも何でも使っていいから
ラグはお互い様だから!!

はぁ…疲れた…本番前に疲れてどうすんのよ俺…

つーか2回連続間違えてアイテム出したやつ
しゃがみ一つなしかよ!別にいいけどさ…

でも修行するにはタイマンスレしかないんだよなぁ…ああ…
メタナイト固定ならやる気出るかもしれないけど
言い訳率がうpする可能性大

メタ次回は弱キャラでいいよ。
弱くても強くても俺はずっとメタ使いだしな

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 18:43:27 ID:vvTh27/8
メタナイト(笑)

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 18:44:17 ID:f+ZXC5CQ
>>224
気持ちはわかるがちょっと書き方が痛いな

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 18:45:18 ID:+QW8UH1u
>>217
ロボはともかくソニックは速いだけだから発生早い下スマとかFB牽制とかで復帰阻止し辛くても十分立ち回りで有利取れると思うけど。同じくワリオも。あまり周りにワリオ使う人いないから深くまではわからないんだけどさ。
FBは軌道が良いんだよね、J中に出すと斜め下にいくから距離詰めやすい。


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 18:45:30 ID:/Ja1ME/K
俺と戦えば問題ないな

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 18:45:41 ID:UlFI1eu1
バランスが良いのはわかるけど下位ランクに対しても有利なキャラ少ないと思うんだが
よくも悪くもバランスキャラな感じがする

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 18:49:52 ID:dUp+7qxk
さてさて、あんまりマリオ否定ばっかりするとマリオアンチに思われそうだしまともに考えるか。
マリオのなかで今回B派があげる復帰阻止。
マントは少なくとも突進系にはかなり有効だろう。
例えばファルコビジョンとか。あれにちゃんとあわせられるかは知らないけど。
ポンプはマザー、あとウィキにはFEにも有効らしい。マルスを確実に復帰阻止できれば結構有利じゃないのかな?
後、別に空中攻撃も前Aはともかく後ろAはそこそこあるしな。復帰阻止は中々充実してるのは事実。
だがしかし、反転スマッシュはどうかって事になる。
反転させて距離を伸ばしたら炎じゃなくて手に当たって倒しきれなかったとかは十分考えられるだろう。
事実、ウィキにものっているくらいだしな。
だから確実に利点のみがある訳じゃないぜ?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 18:49:56 ID:+QW8UH1u
>>229
マリオ使いとして痛い程わかります(笑)
この間オフでデデデに負けた時は(ry

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 18:50:11 ID:mc1YDBKY
マリオが復帰阻止能力高いかと言われると微妙
空後のベクトルがうんこ過ぎて何回蹴り飛ばしても帰ってくる
マントの復帰阻止なんて一部キャラにしか効かんしな…

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 18:52:24 ID:/RW0XzJZ
>>221

具体的な説明をもっと汁!ってことか?
コイツ特別秀でた能力ないから説明が面倒なんだよなw
強いて言うなら復帰距離と横Sのリーチ以外短いっていう欠点しかないとこかな
>>229
FBとマントの牽制合戦で下位には大抵優位だし。競り際では早い発生技とガーキャン上Bなんかが活きる
殆どの下位に微有利はあると思うよ

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 18:54:13 ID:sPLcnsdY
ID:+QW8UH1uはXやりこんでないのに議論に参加してごめんなさいと言いつつ
しっかり参加しててちょっと面白い
水差してすまん

>>229
禿同

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 18:54:15 ID:f+ZXC5CQ
下位に不利多いってマジで言ってんのかね
劣化プリンくらいの空中制動能力あるのに不利付くって、どうゆう戦い方してるんだ

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 18:55:52 ID:+QW8UH1u
>>232
いや、復帰阻止しやすいと思う。
さっきからくどいけど、ポンプ効かない奴にはマント、マント効かない奴には空後、FB。やっぱマリオは多彩さがウリだから相手にも読まれにくいのも利点だと思う。
よって俺は頑なにB派。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 18:56:02 ID:dUp+7qxk
>>235
そこまで大口を叩くんなら使い方を書いてくれって話になるが……。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 18:58:31 ID:dUp+7qxk
>>236
そこまで復帰阻止にこだわるならさ。文句つけられないくらいに書いてくれ。
マリオの復帰阻止でどのくらいのキャラが撃墜されるのかをさ。
そうでもしないと水掛け論だぜ?

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 18:58:59 ID:+QW8UH1u
>>234
すまん、自重します。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 19:01:50 ID:IXOmnXgI
>>234
タケシ!>>239さんにしっかりごめんなさい言わんと、今日飯抜きだからね!

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 19:02:08 ID:sPLcnsdY
言い忘れたが>>234はあくまでも「よくも悪くもバランスキャラな感じがする」てとこに同意
下位キャラに有利少ないてのを具体的に教えてほしい

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 19:03:16 ID:5Kx9pqaT
関係ないけど、あのマントってマリオのというよりドラえもんの道具だね

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 19:06:05 ID:QBYYu7Jf
スネークの使い方教えて下さい

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 19:10:26 ID:+QW8UH1u
>>238
復帰阻止にこだわってるわけじゃないんだ、復帰阻止しか勝つ術がないんだ(笑)バースト狙える技が少ないから必然的に。
滑空とか多段J出来る奴ら空後、FBくらいしかないけど、ガノン、FE、マザー、リンク、ファルコン辺りならポンプ、遊撃などの突進系にはマントがある。
また復帰阻止の選択肢が豊富なのも利点だと思う。
ごめん今度こそ自重します。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 19:19:48 ID:/RW0XzJZ
次割り込みでもいいからAに格上げできるBを議論しようぜ
マリオをするにもこの辺の定義が定まってないキガス
マルスには負けるが猿ぐらいなら充分互角

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 19:21:44 ID:UlFI1eu1
>>241
逆に誰に有利?
イマイチわからないんだよね
俺が無知なだけかもしれんし

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 19:21:54 ID:jsZCf1Gr
復帰阻止が難しいメタは110%前後で上スマでバーストするからまだマシ
ロボは・・・空後でなんとかするしか

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 19:30:12 ID:EmK9ZE4S
>>245
全然互角じゃねえぞww

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 19:30:48 ID:qPh5G+aR
マリオがBならCからBに上がれそうなのが結構いるような気がする

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 19:31:07 ID:a1ZjaYWM
>>246
下位に有利つかないと思うっていう理由がないからそれを聞いてるんじゃないのか?
不利どころか有利つくとかは言ってないだろ

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 19:31:19 ID:EmK9ZE4S
マリオはCのなかでもリュカにしか勝てない気がする

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 19:31:26 ID:V8YGtjqW
先にBから議論しないと終わりそうにないな

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 19:33:07 ID:MuIXS81k
マリオと猿が互角って・・・DDは地上ではスネークをしのぐほど強いぞ、まぁ猿の話は
今話題から逸れることになるんで自重しとくが

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 19:33:46 ID:oIU7pS9U
お前ら気がするじゃ何にめ意味ないんだぞw

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 19:34:23 ID:+QW8UH1u
>>248
>>249
>>251
具体的な理由書かないとスルーされるよ。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 19:35:28 ID:a1ZjaYWM
>>254
〜な気がする、〜と思うってのが多いよな

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 19:35:53 ID:oIU7pS9U
>>254
にめ→にも
俺の壊れたキーボードさえ使えれば糞携帯で書き込まなくてすむのに残念だ

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 19:38:12 ID:YWgwVw3v
通常技の性能の大半がマリオに勝ってるルイージは何故見向きもされないのか

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 19:40:13 ID:jsZCf1Gr
>>258
運動性能がゴミ
いい技持ってても攻め込めないし
マリオはこいつに弱いとおもう

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 19:41:50 ID:/RW0XzJZ
>>248
よほど強い猿使いだな
どんな立ち回りするか知りたいぜw発生Fが似ててマントとFBでバナナとホップガンに対抗できそうなんだが
>>252
だよなぁ
優先順位間違ってる
ランクに見栄えは関係ないって主張してる奴もいるが相対的な調整するわけで質が落ちる訳じゃないし

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 19:42:25 ID:+QW8UH1u
>>258運動性能のせいじゃない?
それと今一応マリオの議論中だよ。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 19:42:46 ID:m/y06+vb
なんかマリオでワリオがどうとかあったがワリオには不利だぞ。
復帰阻止はできないからバーストさせなきゃならん
マリオの決め技では噛みつきに弱い
しかもワリオはかなり追い討ちいけるから上B使っても阻止される
ジャンプNBはジャスガ余裕だし確認してからバイクという手もあるしね
勝ってるのは若干長いリーチぐらい

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 19:43:18 ID:a1ZjaYWM
>>260
対抗できそうってただの予測にすぎないだろw

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 19:44:33 ID:ljmDTGGw
この前久々にここ見て真っ先にマリオが目に付いたな
最弱キャラ候補だったマリオがウルフと同ランクまで上がってたのには驚いた

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 19:44:35 ID:qPh5G+aR
>>257

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 19:47:31 ID:a1ZjaYWM
>>261
何か突っ込まれてたがそんなに自重しなくていいんじゃね?
意見あるなら言ったほうがいいだろ
あきらかに使いこなせてないなら話は別だが

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 19:49:03 ID:m/y06+vb
ディディーはピーナッツでマントを振らせることができるし
あの猿の空中前の判定はヤバイぞ
地上ではバナナあるから勝ち目ないし

復帰阻止はしやすいがな

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 19:53:59 ID:cfeV44sD
ピーナッツはマントなんかしないでキャッチするだろ?

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 19:56:14 ID:m/y06+vb
>>268
ピーナッツ持ってもなんの利点ないじゃん

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 19:57:15 ID:cfeV44sD
>>269
いや、マント出すよりキャッチするかかわした方がいいだろ・・・
マントした方が利点無いと思うが

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 20:00:02 ID:+QW8UH1u
そもそもFBで牽制してたらピーナッツなんか打ってこない

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 20:01:47 ID:EmK9ZE4S
復帰力では猿に普通に劣るし
地上ではバナナ無しでも押されるぞ
空中攻撃も猿のほうが優れてるしメテオも使いやすい
マリオのJ前Aとかゴミだし

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 20:02:20 ID:FNkwES1w
それにバナナは相手に投げるだけが能じゃないぜ!
個人的にマリオはCだと思う。猿と比べるとマリオは地上での攻撃が猿より性能が良く、J攻撃等はメテオを中心に猿がよくて
猿がBにいる理由自体バナナがあってのものだからマリオはCかと
使った感じはこんな感じあと相性は関係なくしてる

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 20:06:24 ID:+QW8UH1u
なんかマリオC派が多いのか?俺はB派だが。
まぁマリオ使いとしてはランク上がらない方がいいからCでもいいけどな(笑)
話だけ聞いてると猿には圧倒的に弱いんだな、強い猿と戦ったことないから知らんかったわ(笑) 


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 20:07:22 ID:jsZCf1Gr
地上戦でそこまでディディーに劣るのか?
判定は知らんが発生はマリオも同等だぞ
それにまずFB撒いてから突っ込むし
バナナは抜いて考えたがありじゃ負けるかな

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 20:08:35 ID:EmK9ZE4S
>>275
猿はDAが優秀だしな

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 20:12:08 ID:mc1YDBKY
強攻撃、弱、スマッシュ、どれを取ってもマリオよりDDの方が上です本当にry
だが空中攻撃はマリオのが上
空前がゴミとか言うがどのキャラの5つの空中技にも大抵1つはゴミ技があるぞ
DDの空下だって復帰阻止以外使えんしさ
地上がマリオ勝って空中負けてるとか完全に逆

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 20:14:29 ID:m/y06+vb
バナナピーナッツで普通にマント誘えると思うけど
なんにせよマリオ不利だろうな

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 20:15:39 ID:EmK9ZE4S
>>277
マリオのJ後Aだって復帰阻止にしか使えないだろ

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 20:16:51 ID:jsZCf1Gr
ピーナッツはファイアボールあるマリオ相手じゃ大した牽制にならん
バナナならマント振らせるのは容易だろう

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 20:18:24 ID:WQolUeGA
>>279
お前マリオ使ったことないでしょ
二連フラッグみたいな使い方もできるんだぞ

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 20:19:24 ID:mc1YDBKY
>>279
え?


え?
J前Aの打ち間違いですよね^^;;;;

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 20:23:57 ID:fQNncxBz
ピーナッツは相手が相殺ミスしてキャッチすることも狙っている牽制。
キャッチしたらディディーのターン。

>>224
俺は前々からそいつのこと気持ち悪いと思ってるんだ。
最近は変なコミュ立てて取り巻きもウザイ。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 20:24:58 ID:vtQJfZUV
マリオのかっこよさを分かっているのは俺ぐらいだろうな

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 20:26:08 ID:2h7hqj0v
空中攻撃にゴミ技が無いメタロボってなんなの

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 20:28:00 ID:+QW8UH1u
猿相手には不利なのはわかったが他のBの連中にはどうなんだ?
はっきり言って俺はもうB連中には互角かそれ以下でマリオCでいいと思ってるんだが。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 20:31:45 ID:jWhxwlNl
>>285
厨キャラ

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 20:44:36 ID:BMsu+nx6
>>285
ロボの空下Aはゴミだと思う

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 20:45:57 ID:a1ZjaYWM
また話が変わりつつあるな

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 20:46:13 ID:YWgwVw3v
マリオは文字だけでは強さがわかりにくいわ

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 20:46:22 ID:wHp7V9S1
>>30
遅レスだがサムスはガノンドロフより上

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 20:53:20 ID:TJkNdUQU
ttp://www.geocities.jp/d0w0_0w0_0w0b/smabro/X/X_character/X_character_index.html
ここのデータではガノン6位サムス7位になってる

ttp://xms.rdy.jp/s/xAll.htm
ここのデータではサムスのほうが重くなってる
ただこっちのデータプリンが144%とか信じがたい数字になってるんであまり信用できない
ちなみに上のサイトではプリンは118%


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 20:54:57 ID:wHp7V9S1
>>292
前作じゃサムスのほうが重量は上だった。
今回もシーソーがあれば良かったのだが

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 21:00:24 ID:mc1YDBKY
マリオは使う技の頻度順に
FB>空後>下スマ>空上>投げ>上スマ>弱パン>空下A=空NA>上強>マント>>>前スマ
ってとこか。
FB巻きつつ空後で差し込み、たまにマントや空下NA
浮かせる事に専念してエアスラと空後と上スマ上強でコンボ
暴れに下スマと弱、たまに上B
とっといた前スマで撃墜or場外出たら蹴りまくる
ってのが今のマリオの基本的な型じゃない?参考までに

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 21:02:48 ID:TJkNdUQU
ttp://www.geocities.jp/d0w0_0w0_0w0b/smabro/X/X_column/X_column01.html
重量データが逆転した原因と思われる
ガノンは一定速度以上の吹っ飛びを受けると通常より加速するが
サムスは逆にやや減速する
そのため一見サムスのほうが吹っ飛びにくく感じる

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 21:04:42 ID:V8YGtjqW
フォックス吹っ飛びすぎワロタ

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 21:41:26 ID:FNkwES1w
>>273だがそういやDAがあった
スマンm(__)m
でもそしたらマリオB昇格むずくないか?

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 22:08:34 ID:/RW0XzJZ
じゃあマリオはC残留でいいとしてマルスとトゥーンのA昇格って話はどうなった?
個人的には性能充分だと思うけど

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 22:09:10 ID:a1ZjaYWM
過疎ってるな
マリオにも飽きたか

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 22:37:40 ID:u1MNTKMR
今のBの中じゃゲムヲが一番Aランクに近いと思う

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 22:39:51 ID:UlFI1eu1
結局マリオどうするんだ?

次ってルカリオとかドンキーだっけ?

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 22:44:46 ID:LlvtmAw9
ソニックを忘れないでくれ

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 22:47:00 ID:lKicJQ4/
ルカリオとソニックを待っているところ

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 22:48:11 ID:a1ZjaYWM
>>152らしい

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 22:56:08 ID:FDtzi/pT
>>298
マルスはA狙えると思うけどトゥーンは地上最速が6Fというのは痛いな


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 23:07:39 ID:vvTh27/8
ソニック愛用してるから議論はしたいがランクは上がって欲しくないな
厨キャラとか性能で負けたとか言い訳してもらいたくないし

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 23:08:43 ID:Rh0Dt8T6
マルスは言われているほど強くは無いと思うが。
飛び道具はないわ、気軽に振れる地上技もないし。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 23:09:12 ID:WQolUeGA
結局マリオはC残留か?
いけると思ったのになー
プレイヤーのスキルがストレートに出る面白いキャラなのに

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 23:10:19 ID:a1ZjaYWM
マリオ決めてからにしろよ

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 23:14:22 ID:2h7hqj0v
ランクが上がって欲しくないだの私情挟むヤツは帰れよ

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 23:15:11 ID:LlT5PAmt
B派の人が居ないなら、マリオC残留か
次はルカリオについてか、それともAランクとBランクの間の壁についてか

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 23:24:56 ID:jsZCf1Gr
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2519063
ニコ動でマリオ動画漁ったけどこれくらいしかなかった

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 23:26:53 ID:UlFI1eu1
>>311
ABよりEFが先だろ、一応そういうふうになってる

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 23:29:42 ID:a1ZjaYWM
>>313
なってないとおもうが

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 23:32:36 ID:UlFI1eu1
>>314
ドンキーソニックの順に一応予約入ってるじゃないか

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 23:33:27 ID:gfhzJUVX

サムスはDです><



317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 23:36:35 ID:vTbWou7J
>>306
Part10辺りからこのスレに張り付いてて、タイマンスレでも300戦以上やってきたが、
今までキャラ性能を負けた時の言い訳に使う奴はいなかった。
陰で言ってる奴はいるかも知れないがそこまで気にする必要もないだろ。
単純にキャラ性能を議論して楽しむスレなんだし。
俺はファルコ使いだが、仮に負けた時に厨キャラとか言われたら「お前が俺より弱かっただけ」って言い返すわ。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 23:37:33 ID:dUp+7qxk
マリオルカリオドンキーソニック。
後はピーチとかリュカがいるけど「こいつらは議論する必要ねーよ」
の一言で一蹴。後はクッパぐらいか?

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 23:38:35 ID:LlvtmAw9
ソニックが上がるとしてもDまでだろ
でもDキャラ厳しいからEかな
まぁソニック議論はまたあとで

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 23:39:47 ID:a1ZjaYWM
>>315
ルカリオか、ABのキャラ議論じゃなくてABの統合をどうするかだろ
統合は前スレででてたけどはっきりしなかったような

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 23:41:09 ID:gfhzJUVX
サムスは><?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 23:42:19 ID:0iAve1F6
カレー券キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 23:42:57 ID:0iAve1F6
>>322
誤爆スマン

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 23:44:05 ID:oIU7pS9U
次ルカリオ?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 23:44:59 ID:vvTh27/8
>>317皆がそういう考えのやつだとこっちも気持ちがいいんだがな
兄貴と何回か対戦した時にあっちロボこっちゲムヲでこっちが勝ったんだ
そしたら兄貴が「ゲムヲとかキャラの性能だろwwww」とか言ってきて(´・ω・)
ロボのが性能は明らかいいのにね・・・・。
ああいうやつとは二度とやりたくないって思ったよ

スレチすまんかった議論つづけてくれ

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 23:46:56 ID:dUp+7qxk
ルカリオか……荒らしが来ないことを祈ろう……。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 23:48:14 ID:LNfRkRp9
つーかルカリオは真面目に議論されてないからな。
変な奴が沸いてスルーされてたし


328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 23:48:19 ID:4GQBzPDN
>>317
タイマンスレはかなりの間ROMってるけど、負けたときの言い訳に性能云々持ち出す奴かなり多くないか?
なんかオブラートに包んでネチネチ言い訳してる奴が多い印象がある

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 23:49:10 ID:UlFI1eu1
>>325
てかキャラ性能を言い訳にする奴は何使ったって言い訳すると思うよ
せいぜいネタにされてるガノンくらいじゃないかな

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 23:53:31 ID:ZttlCEzf
マルスはそんな強くないように思うこともたまにあるけど接近戦での強さと
フラッグの万能さ、リーチでやっぱり強いと思う
それより今は誰の話すればいいんだ?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 23:53:54 ID:IXOmnXgI
>>317
言い返さずにスルー。これ常識

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 23:54:19 ID:BLNil4Bl
メタ使ってる奴がアイクラに負けた時に
「まぁ相性悪いからなw」
って言った時は言葉を失った

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 23:54:23 ID:a1ZjaYWM
>>330
ちょっとくらいレスよめよ…

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 23:54:57 ID:gKbRZjj/
仲悪い兄弟だなwww

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 23:56:06 ID:ERF55G9W
キャラ性能を言い訳にする奴より
待ちゲーだとか逃げすぎとか言ってくる奴の方が相当うざい

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 00:00:03 ID:efeX6NnJ
お前らの糞愚痴はいいからルカリオやれよw

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 00:00:11 ID:5tIrDEaw
>>333
悪い
ルカリオでいいのか

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 00:01:30 ID:DiSlB/vB
いっつも喧嘩してるぜww
俺がガノン選択したらあっちはメタナイト選択してきた時は言葉を失った
これで一緒くらいだろとか真顔で言ってきたからなwww
死ねばいいのに(´・ω・)

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 00:03:13 ID:SE+zt2U2
>>338
とりあえず消えてくれ

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 00:04:01 ID:gkCdcYCy
強さ議論で愚痴を書く屑はなんなの?
死ねばいいのに。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 00:06:53 ID:efeX6NnJ
ルカリオって今Dだよな?
俺は現状維持でいいと思うがCに上げたいやついるの?

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 00:10:40 ID:DiSlB/vB
すまんかった。反省する

ルカリオはDが限界だと思う復帰が弱すぎるのが痛い

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 00:11:16 ID:gkCdcYCy
いなきゃ議論はされないぜ?
俺は別にDで良いとは思うが、Cでも異論はない。
ただ一つ言えるのは、ルカリオってダメージくらうと強くなるんじゃない。
ダメージをくらってやっと普通以上になるんだ。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 00:14:07 ID:ogjYCvqH
ルカリオ技の発生が遅いんだがリーチと判定、攻撃持続時間がやばいと思うんだが・・・
空中でマルスと撃ち合えるわ、ジャンプがゆったりとしてるから空中技も繋げやすい
地上では流石にマルスは無理だがドンキーくらいなら撃ち合える

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 00:14:43 ID:9q39SeyU
>>343
そんなこたぁない
50くらいから普通にやっていけるし100ならパワーもちゃんとでる
ある程度ハンデなのはわかるがあれで最初から75%と同等だと結構ヤバいぞ

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 00:16:28 ID:SE+zt2U2
ルカリオはお互い100くらいの時に先にバーストされるとかなりきつくなる

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 00:17:01 ID:36zN7S4v
ルカリオは強攻撃はかなり優秀だしスマッシュも出が遅い代わりに判定やリーチが異常と言えるレベル
弱も結構優秀、空前もそこそこだしこいつの空下は全キャラトップクラスの性能だと思う

蓄積に比例して攻撃力が上がる仕様はデメリットではあるが痛すぎる欠点ではない

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 00:19:36 ID:XeVCq0uf
>>345
70で普通になるってのが数スレ前の常識だったような。
ソースわからんけど。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 00:20:40 ID:SE+zt2U2
ルカリオははけはけが微妙に既出だったけど
新発見とかいわれて再議論対象になったんじゃなかった?

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 00:21:48 ID:SE+zt2U2
>>348
http://www.geocities.jp/d0w0_0w0_0w0b/smabro/X/X_column/X_column03.html

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 00:22:29 ID:HIMe6BTe
ひどいな

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 00:25:20 ID:QU+p/shv
はどうだんの牽制能力もかなり高いし緊急回避も高性能
弱弱はっけいの連携ででダメージ溜めには苦労しない。
ただ遊撃に相性が悪いな。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 00:26:46 ID:9q39SeyU
>>348
ずっと基準値だと結構怖いと思うんだが
>>349
それより荒らしがいてあまり議論されてなかったってのがあるんじゃない?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 00:27:20 ID:mieN4s/d
>>349
まあ前回の時は知ってる奴もごく一部だったからな、
このスレでも話題にならなかったし。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 00:30:47 ID:Ngi6tRjX
ルカリオのワンテンポ遅れてくるスマッシュに
一体何回その場緊急回避が狩られたか

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 00:32:13 ID:Ngi6tRjX
今回かなりパーセント溜めないと飛ばせないやつ多いし
そういう相手にはルカリオ有利かもね

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 00:33:17 ID:SE+zt2U2
弱弱はっけいってぬけれなかったっけ?

>>353
いたなそんなやつ

>>354
はけはけ知らないやついるだろうし動画あがればいいんだけどな

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 00:33:17 ID:XeVCq0uf
>>349
ルカリオ攻略とか見てなかったけど、はけはけってある程度条件固まったの?
一部キャラだけに通用する投げ連的な要素かと思ってたから、それが固まらないうちは語りにくいよな。
ただでさえ攻撃力で変動あるし。

>>350
ありがとう

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 00:33:24 ID:64VLQmLO
ルカリオはサムスの上位版みたいなキャラだと思う

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 00:33:59 ID:gkCdcYCy
ルカリオはパワーキャラ相手に厳しいのは常識だよな?

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 00:37:07 ID:ogjYCvqH
ルカリオ空下Aを復帰阻止に崖際でやられるだけでかなり恐怖なんだが・・・
スマッシュは上と横は持続時間のおかげで回避狩りに
投げも優秀、%貯まると波動弾速射でもえげつない威力になってくるし



362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 00:44:59 ID:XV4SiHxj
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1206796760/383
またお前らか・・・

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 00:47:58 ID:a+AURAlR
こいつ%溜まったときの前投げのダメージが半端ない
待ちもできるし攻めも空前からいける。柔軟性は高いね
空中戦も強いし緊急回避性能も高い。
・・・けど何かが足りないんだよなあ
復帰は弱いし

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 00:49:06 ID:64VLQmLO
技が遅い全般的にリーチもない

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 00:52:06 ID:a+AURAlR
リーチは長いだろ
波動が補ってくれるし
技の出が速いのは空下くらいか

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 00:54:06 ID:ogjYCvqH
またリーチがないとかわけわからんこと言い出す奴が現れたよ・・・
まぁ置いといて復帰は最近上Bからでも壁張り付き出来ることにようやく気付いたから
やってみてるんだが難しいな・・・上手いこと崖に掴まれる様に飛ぶのと
掴まってる相手に攻撃入れるのを同時にこなすのが難しい;

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 00:55:40 ID:64VLQmLO
リーチないだろ。
横Bだけはあるが

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 01:00:23 ID:CcYb3Tc8
横Bでやっと長いと認められるなんて
リーチの長さの基準厳しいね
横強と横スマ使ったことあんの?

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 01:01:01 ID:9q39SeyU
やっぱりこいつ空下Aが有り得ないと思う
多くのキャラは相手より高い位置にいるとやりずらくなる傾向があるのにこいつには全く通用しない
ただCにいくとなると気になるのはやっぱりパワーダウンか
一応ゼロでも相手の%が溜まってりゃ追い出して空下Aで決められんこともないが

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 01:07:02 ID:PNneNRvw
>>366
壁貼り付き神速から出来たのか、後で練習してこよ
%溜まってなくても、逆に飛ばないこと利用してガンガン攻撃繋げていけるけどね
空前はフラッグみたいに面白いほど繋がるし
空下はリンクの上突きだろうが蹴散らすからな・・・
SJ最速でやっても面白いかも

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 01:09:18 ID:a+AURAlR
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/42562/1201950473/397
はけはけをルカリオ攻略スレで調べた方がいたようだ
ルカリオ始まった?

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 01:13:49 ID:MZ+4tY1t
壁張りつき知らないやつ多すぎwww

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 01:21:39 ID:Zl8lqu1o
>>370
最速空中下は緊急回避潰せるらしい
隙もないし空中下は間違いなく最強

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 01:28:28 ID:lnmqSC2z
@つきの猿とかは議論しないのかな?

ルカリオだが判定広いってのがいいね。
だが%と一緒に攻撃力があがる仕様はどう見てもタイマン向けじゃない。
相手の逆転の芽は大して影響ないくせに、
自分の逆転の芽は希薄とか勘弁してほしい。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 01:32:53 ID:D7L2GWYl
ぐぐっても出ないんだがはけってなんだ?

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 01:33:59 ID:efeX6NnJ
はけはけきたな
C昇格あり得るかもしれん

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 01:36:06 ID:CcYb3Tc8
>>375
発頸

ルカリオは仕様的にも技見てもタイマン向きだろ

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 01:38:54 ID:D7L2GWYl
さっさと動画あげて欲しいな… はけはけの意味がわからん

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 01:39:04 ID:9q39SeyU
>>371
そんなに綺麗につながるのか・・・?だとしたらすごいが
自分が0%の時のメリットもあり得るかも?
なんかルカリオはつながったりするのかよくわからん技が多いな
空前Aで見事に運べたりするしあれ抜けられないのかと思う
範囲や持続時間よく知らない人もいる気がする
この前スマの終わり際に見事に突っ込んでくる人がいてびっくりした

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 01:41:18 ID:OPDw2rOG
つーかこの無秩序な議論の順番って誰が決めたんだ?

こいつがEならこいつはF
こいつはB相手に勝てないからC

保留にしてEが決まったらまたやろう

いざその時がくると今はそのキャラの番じゃない

ずーっと同じことやってんじゃん
お前らはバカか?
ゲームやりすぎてバカなのか?
バカだな。バカ決定

そこで今更ながら提案だが順番を変えよう
暫定ランクがあることだし近いランクのキャラと相対的に考えた方がいいと思うんだ

一番上のS、もしくは一番下のGからランクごとに一キャラずつ議論を進めていく
必要があれば同ランク、上下一ランク内のキャラのランクもその都度議論して変更してよい

ちょっとルールに縛られすぎ。
一度議論が終わってるんだし、多少まとまりなくなっても柔軟に対応できるようなルールにするべき

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 01:49:10 ID:xBf61me2
>>380
それやると今の状態と一緒じゃねぇか、バカだろお前?バカだな

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 01:49:39 ID:lnmqSC2z
>>380
提案するなら煽るなよ。
まあこの無秩序な状態よりかは、
新ルール作ったほうがいいというのは同意。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 01:50:38 ID:efeX6NnJ
それ以前に反応するなといいたい

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 01:54:54 ID:OPDw2rOG
バカとか言ってごめんね(T_T)

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 01:57:22 ID:LOf32TDz
とりあえずスネークの*がSなのにガノン様の*がGってどーいうコトなんだテメーラ

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 01:58:24 ID:xBf61me2
バカとか言ってごめんね(T_T)

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 02:02:47 ID:OPDw2rOG
>>381
要はだな

ポケトレはEの実力がある
→それならクッパやドンキーはもっと上のランクのはず
→ポケトレEはおかしい
→先にEとかFの連中決めましょ

で、次にマリオ行くのか?!なんじゃそりゃ!
しかもどうせクッパとかドンキー議論してる間は今はクッパだからポケトレはまた後で、とか言うんだろ?

相対的に評価するなら近い奴も一緒に動かせるようにしようって言ってるんだ

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 02:07:19 ID:Mz6oUCu/
何この子
単にポケトレの議論順を先送りにしただけじゃん
次に話す時にドンキークッパの位置動いてればそれで良いんだし

このランク決めは別に急ぐようなものじゃないんだぞ?変な勘違いしてねぇか

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 02:07:41 ID:OPDw2rOG
>>385
勘違いしているようだから言っておくが*はアナルという意味ではない

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 02:09:51 ID:RuDA4eqN
そもそもこんなところでランク作っても何の説得力も無いだろ
オフ勢が対戦重ねて各キャラのダイヤが確立されてからの方がいいと思うんだけど

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 02:13:13 ID:OPDw2rOG
(´,_ゝ`)ソッカー

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 02:14:07 ID:lnmqSC2z
>>387
一理あるけど、あんまり議論順番を固めるのもきつくないかな。
それなら議論の順は自由にして、
議論のレベルを上げた方がいいと思う。
大体クッパが〜とかドンキーが〜っての自体根拠足りない意見が大半だし、
議論を何回か回せば十分に事足りる。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 02:26:09 ID:OPDw2rOG
>>392
そんなに順番固めてないぞ?
例えばな?下から行くぞ

ガノン議論
→G決定
→次はFだ。アイクでもやるか
→アイクEにしてもいんじゃね?
→アイクよりゼルダの方が強いだろ。それはない
→てかもともとゼルダDくらいじゃね?
→ゼルダ議論→D昇格
→じゃあアイク上げる?
→ならファルコンもEだろ
→ファルコン議論→ファルコン昇格
→アイクも昇格
→次Fのソニック行くか

こんな感じで。

これで途中で上がったランクで順番わかんなくなったキャラとかはうまいことやって。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 02:32:23 ID:a+AURAlR
そうやって上手く流れていくものかな
あちこち飛びすぎて収拾付かなくなる危険性もあるぜ

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 02:37:02 ID:UoYcigK6
つーか、このスレは重量級の評価が全体的に低すぎる
りゆうもまともに戦ったことがないor上位キャラを使ってしか戦ったことがないって感じがする

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 02:41:28 ID:Mz6oUCu/
>>395
理論値論が横行して、読み合いの価値が薄くなったのが主な要因かな
あと反射神経ゴリラが沸いたのもちと痛かった

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 02:42:01 ID:OPDw2rOG
そこで上下一ランクという制約をつけているわけだ。

あとは上の例でいうと、最終的にアイクのランクを定めるために今ゼルダの議論してるんだという目的を見失わないことが大事。
みんなの意識の問題だな

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 02:44:16 ID:CcYb3Tc8
重量級に対する意見多いから
今後議論されるからその時にあがっていくだろうよ

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 02:47:31 ID:efeX6NnJ
お前らのスルースキルの無さに泣いた

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 02:50:11 ID:OPDw2rOG
まぁ俺が言ったのは一例さ
明文化しなくてもいいからもうちょい柔軟に議論しようぜ
ポケトレのときにこの際ドンキーあげちゃうかっていう大胆さも必要だったと思うし
マリオのときあれだけ猿の話が出たのに次は何にも関係ないルカリオに行くのも意味わからん

Cやったら次Bの誰かとかにしとけば前の議論の流れからもっと充実した議論ができる!
みんなハッピー!

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 02:51:45 ID:OPDw2rOG
さて寝るか・・・( >д<)、;'.・ヘックシ

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 03:16:29 ID:gCWkrLYy
>>395
このスレでは発生15F以上の攻撃は当たるはずがないものとして議論されるようだ
ちなみに15Fとはマリオの横スマクラス

発生53Fのファルコンパンチを当ててくる猛者がいたとしても
相手が弱かっただけの一言で片付けられるし

理論上は7F程度の猶予があればジャスガを狙えるらしいが
さすがに7Fよりおそい技は死に技というトンデモさんはいない、はず

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 03:17:30 ID:wVJKbuX4
最近ランク改正の初期に比べてレベル落ちたよな
読みあいもまともに出来ない奴がいきなり理論値語り出したり、俺ランクみたいに持ちキャラを無理矢理な格上げ狙ったり…
新しいテクも発見されてないのに前議論に参加出来なかったからって無関係なキャラを割り込まさないで欲しい
再議論よりほぼ空白になってるAランク議論のほうが先だろ
取り敢えず新テクとは思えんがはけはけが広まったルカリオの議論再開しようぜ

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 03:26:48 ID:lnmqSC2z
>>402
このスレが*を使い始めた頃からいるがそんな前提初めて聞いたな。
例えにファルコンパンチとかもってくるあたりから察するに余りあるが。

とりあえず最低限理論と経験則を結びつけられなかったり、
リスクリターンも理解できないなら
理論値とか皮肉っても空回りするだけだ。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 03:30:13 ID:a+AURAlR
>>402
そんなことはないと思うけどなぁ
アイクの空前やNAも15F以上掛かってるけど当てやすいしちゃんと評価されてる・・・と思う
俺ドンキーの横スマなんか見てから回避できないし

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 03:41:47 ID:ogjYCvqH
>>405
アイクの空前は範囲があるからな真下まで届くし
ってとりあえずルカリオに議論を戻さないかそろそろ

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 03:58:34 ID:H3FdoqNA
>>405
アイクのJ前Aは攻撃してきた敵を返りうちにする技だからな
ドンキーの横スマはいけるが下スマは俺は無理

ルカリオは
はけはけはまだ見たことないが
それができるんだったらCに上げてもいいんじゃない?
もともと判定強いし、範囲優秀なのも多いし

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 04:25:02 ID:9ydKO3D9
ルイージの上Bと横Bのクリティカル発生率を知ってる人いる?
特に横Bは当てやすいし、吹っ飛びやばくない?
ルイージAはあるな。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 04:45:15 ID:8z9Y/5gR
ルカリオはC以上のキャラで食えるのが一体もいないから昇格もない
ていうか再議論の余地無しだろDから動くとは思えん。
周り動かして後回しでいい

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 04:57:34 ID:PNneNRvw
なんか前も同じ事言ってたような気がするがってか同一人物っぽいが
何も考えずに喰えるキャラが一人もいないとか最議論の余地無しとか良く言えるな・・・

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 05:12:35 ID:J2tCw/jn
ルカリオ使いじゃないから分からんがメタで挑んだら毎回苦労する
クッパと同じで元来待ちができる性能じゃないが飛び道具なし相手なら
待ちできてそれが異常に厄介ってタイプ。
多分マルスやほかの飛び道具ないやつら全員有利なんじゃないか?

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 06:05:25 ID:Zl8lqu1o
>>411
メタ使いがルカリオが辛いってのはよく聞くな。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 08:13:00 ID:WJtL4pJD
>>409
そうか?
C以上のキャラでも極端にダイア不利な奴ってほとんどいないと思うが

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 10:14:04 ID:vdaSShKz
発生2Fで無敵付きのねむるが最強

こうですねわかります

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 10:16:48 ID:hHLbM2eB
>>405
アイクの斬り下ろし(空中前)や斬り回し(空中N)はかなり重要。
当てやすいし、リーチは信用できるから、これを使いこなせないとアイクは無理だし、
評価しないやつはただ単にアイクを知らないだけだしな。
これと弱あわせれば、まともに戦えるのに、Fランクとか過小評価されすぎて驚かざるを得んわww

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 10:18:41 ID:si+KFSdt
議論のレベル落ちた理由に「〜だと思う」「〜な気がする」ていうのが最近増えたからだろ
ただの個人的な予想じゃなくてちゃんと事実を述べろよ

417 :名無し:2008/03/30(日) 10:30:29 ID:KeiRArxe
>>416

そういう表現にしちゃうんじゃね?〜と思うとか
ガキ時代の作文でもよくあっただろ。小論じゃちょっとまずい要素だが。
ただ予想で書いてる人が多いってのは同意。
他にもデータのみで考えるのとかね。
ポケトレのチェンジの話にしても体感せずになんとなく
隙が大きい→ヤバい
みたいな感じだけでベラベラ言ってた人いそうだし。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 10:41:05 ID:Mz6oUCu/
キャラ間の相性とかはまだ予想の範囲を出ないんだから
そういう表現になっても仕方ないんじゃないのかね

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 10:44:54 ID:lnmqSC2z
あまり断定口調なのもどうかと思うけどな。
撃墜可となる%とか、調べれば事実として出てくるものならまだしも、
差し込みとか復帰阻止とか不確定要素が多いものを
断定しちゃうほうが問題だし。

レベルの低下は立ち回りを理論で語れない、考えられないやつが増えたからかと。
武器攻撃は無敵判定とか、変な用語ミスが如実にそれを示してる。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 10:50:07 ID:si+KFSdt
いや、おれが言いたいのは「このキャラがこのランクのキャラに有利とれるとは思えない」ていうように、
理由無しでいきなり言うやつがいっぱいいるってこと。
使い込んでもないしあまり知らないくせに予想で言ってるやついるじゃないか

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 10:59:53 ID:BD/lDGVb
〜だと思うってそんなにおかしいか?
個人で考えは違うんだから
マリオはCだ。よりも
俺はマリオはCだと思う。
の方がまだ良いと思うけど

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 11:04:41 ID:si+KFSdt
>>421
だから俺が言いたいのは>>359みたいに「〜だと思う」って「理由無し」に
予想で発言するやつが増えてるってこと

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 11:08:01 ID:ylozj62g
アイクはDも食えるな

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 11:26:00 ID:O3zNcdZg
アイクは60%あたりからも撃墜されるから恐くて近寄れないぜ
その場回避殺しの横スマに何回殺されたことか

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 11:28:10 ID:si+KFSdt
んで今はアイクじゃなくてルカリオな

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 11:35:49 ID:/tA7wYL5
アイクはぶっちゃけアイク側から振れるものがないように思えるが・・・。
3FのNAは大きいけどそれしかないよなぁ。
空中攻撃は相手が空中で動いてたりしないと刺さらない。
相手が牽制でも振ってるなら刺さるけど。

で、はけはけって結局抜けられるの?抜けられないの?
OP相殺の関係(かかってるほどいいのかな?)とかルカリオ側のパワー状態の関係があるだろうし。
狙える状況がいまいちだな。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 11:39:14 ID:kOU114+N
個人的な意見ですまないが
マリオは相手の戦法や癖を見抜いて戦うキャラだと思う

器用貧乏だが、大抵のことには対処できるし
ランク上位の狐、ファルコ、マルスあたりにも苦にならないし(相手が下手だと言われればそれまでだが)
うまい人が使うと厳しいと感じたのはスネークとメタナイトだけ。

まぁそれでも万人が使って安定した強さを発揮するキャラかと言われればNoかもしれないが




428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 11:42:48 ID:PNneNRvw
だからなんで他のキャラの話がこう出てくるのかな・・・

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 11:43:53 ID:Ngi6tRjX
神殿なら最強候補だなルカリオ

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 11:45:18 ID:Ngi6tRjX
ルカリオは相手を倒した後どれだけ粘れるかってとこだよね
つまり、自分が高%の状態でいつまで続けられるか

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 11:46:28 ID:Ibtp0VRt
アイクのJ前AはJNAより使える
おそらく最長クラスのリーチの長さだから反撃はほぼないし
出し方によっては着地隙も消せる
回りこんでくるならJNAで狩ればいい

ただこのキャラは直ガーに非常に弱い、実際反撃確定ばっかりだし
JNAですらガードされたら反撃確定

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 11:51:58 ID:5wopuQ4y
アイクってA届かない所から刺されると物凄く困るんだよな
ルカリオとかマジ勘弁

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 11:52:47 ID:BD/lDGVb
そろそろルカリオの話しに戻ろうか。
俺は使わないから何も言うことはないけど。
ただタイマンスレの強いルカリオは本当に強い

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 11:56:23 ID:JyXS3X+O
ルカリオは発頸やJ前Aあるから蓄積能力あるよね
先に相手をバーストできれば撃墜されても吹っ飛ばし能力が落ちてコンボ繋げやすくて良い

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 12:54:35 ID:M+PMZsqw
対ルカリオは飛び道具か何かがないとあの異常な性能のステップに追い付けない

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 12:55:19 ID:pGuOhMtR
波動弾速射も蓄積溜まってるとかなり厄介

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 12:56:42 ID:80LJq8Zf
何でルカリオの話なのにこうもアイクの話が出てくるんだ?
順番が来るまで待てない人?

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 13:09:46 ID:k++56AnV
いつ来てもここは顔真っ赤な人が多いスレだなぁ
まぁ精神的に幼稚な人が多いからしょうがないか・・w

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 13:23:29 ID:wVJKbuX4
先に断言しとくが次はAランク統合な
ソニックやゴリラよりずっと前から予約してたのに何故か無理矢理議論進められて後回し
@ついたキャラならともかく新テクもないキャラが割り込む必要なし
ルカリオだが元々カビと並んでD上位とか言われてたしはけはけの確立、上からの復帰は壁つかまりからの選択があるしDから脱却か?
以前から横回避が高性能な分逃げキャラとしては強かったしな

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 13:27:46 ID:1kZeM8HB
RAINこと小坂様ははじきジャンプOFFにしてるんですか?

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 13:31:27 ID:BM/4pYv5
サムスが弱体化した原因の8割くらいはアニキのせいだと思うw

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 13:45:52 ID:gCWkrLYy
ルカはCでもリーチの短いピカマリオリュカ辺りには有利に立ち回れそうだ
ゼロサムスは決定力低い上に軽いから相性よさそう
ウルフは地上戦では不利だが空中戦で有利、総合的に見ても互角ぽい
オリマーとアイクラは特殊すぎてよくわからん
オリマーは復帰除けばBだが復帰がどうしようもないし
(ただルカはオリマーの攻撃潰しやすそうな気はする)
アイクラは立ち回りが煮詰まってないから評価しにくい
(機動性でまさるから逃げに徹しやすいとは思う)

一応理由つけてみたが実際ルカはロクに知らないのであってるかどうか知らん

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 13:46:36 ID:QdJy7XCl
持ちキャラ全員がE以下っていう

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 13:46:54 ID:a8SvvbCA
ルカリオはダメージが溜るまではプリンより非力なのがな…
人並みに飛ばせる様になった頃には自分もかなり飛ばされる様になるし。

リーチと回避能力を活かして、どんな状況でも攻撃を受けない(吹っ飛ばされない)立ち回りが
どれだけ出来るかだな

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 13:47:44 ID:ogjYCvqH
ルカリオはしたらばの住人によるとオリマーはきついらしいよ

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 13:48:47 ID:d2HyNhZN
猿Bか・・・
使いにくくなったな

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 13:57:16 ID:1kZeM8HB
波動弾ピクミンで無効化されちゃうからな

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 13:57:21 ID:5wopuQ4y
そんな事気にする人はここ見ちゃだめです。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 14:49:46 ID:CcYb3Tc8
マリオの時も思ったけど
昇格先の面子を喰えないと駄目っていうねナンセンスだよね
マルスだってはっきりいって同ランクは結構苦しいよ
下位と相性がいいからBにいられるんだろ

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 14:51:35 ID:h09dekd7
ピカの下スマってうまい人はどれくらいの速さでずらせるの?
使い物ならないならCランクの奴と比べるとリーチ、判定、吹っ飛ばし無い気がする。
横スマの先端も含めJ前A、J後ろAの最後の一発以外、判定強いJ上Aはリーチないしまったく飛ばない。
復帰力と崖際つよいけど追撃や復帰阻止は微妙だしリーチなくて軽いから復帰よりバーストの方が怖い。
NBも硬直長めで攻撃の起点にはしづらいし、ウルフのように待っても迎撃に強い技もない。Cに反射、回復もちもいるし
J下AとDAは後隙ひどい、S最速J下Aは見てからガードできて差込につかいづらい。
投げの範囲狭すぎ。


ルカリオの方が強くない?

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 14:54:04 ID:lnmqSC2z
もうルカリオ終わっていいよ。
使い手もいなけりゃはけはけも大して語られず、
昇格も降格も主張するやつもいないのに議論する意味ない。

これだったら統合の話してたほうがマシ。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 15:02:50 ID:KUq3Z+2M
>>451
なんでそんなに急ぐんだ?

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 15:06:36 ID:i7Z8gGZ1
ルカリオか

長所
遅いが吹っ飛びの非常に強いカウンター、溜め系のはどうだん、ダメージが溜まるとふっとび、ダメージうpと
相手にプレッシャーをあたえやすい要素が揃っている
判定が結構分かりにくい
空中でのコンボが繋げやすい
選択肢が豊富(投げとかAAからの展開、はっけい後とかまぁ色々)
復帰の強さ(神速からの張り付き、ふわりとしたジャンプ)
妙にしぶとい(相手にもよるけど立ち回り次第で結構150越えたりする)
何かと極悪な空中下A(リンクの空中↑Aとか結構潰せる)
全てのキャラ(もちろんきついのは居るけどな)にしっかりと勝てる
空中技や↑Sなど、持続が長い技が多く、置きを使った戦法が十分に可能
空中緊急回避の性能が高い。というか長い。

短所
技の出が遅い。特にスマッシュ
神速の無敵のなさ
オリマーのピクミンなど、波導弾を消せるor反射できる手段を持っている相手にやや対応しにくい
75%辺り越えないと攻撃力が低い。無論吹っ飛びもだ
性質上非常に精巧な立ち回りを要求される(短所であり長所)
性質上のリスクの高さ

おまけ
170%オーバーのフル波導弾はゲムオの空中下Aに一方的に打ち消される
鍵の部分に当てた場合だが

とりあえずはこんなもの。


454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 15:13:16 ID:ogjYCvqH
ルカリオ体重は中量級だったけ、その割には機動力もあるしな
というかルカリオのステステはすり足で不気味なんだがw

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 15:13:36 ID:5tIrDEaw
>>449
マルスはSクラスのキャラには弱いけど同ランク内では
ゲムヲやトゥーンに普通に有利だしその他も別に苦しくはないと思う

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 15:14:47 ID:CcYb3Tc8
しぶといのは結構重いからだな
75でやっと普通ってよく言われるが40や50でも十分撃墜は可能だよ

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 15:15:32 ID:lnmqSC2z
>>452
別に急いでるわけじゃない。
*つけないで持ち越しもいいと思ってる。
だが一周終わったところでいくらなんでも荒れすぎだろと。
ルカリオ議論なんて明確な目的もなく議論の体をなしてないし。
立ち回り議論はランク付けの手段であって目的ではないだろう。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 15:22:21 ID:9q39SeyU
>>457
これでルカリオ議論されてないとか言ったらポケトレとか机上論だらけで話にならなかったわ
はけはけの話もあるしいけないことは全くないわ
お前が上位ばかり議論したいようにしかみえん

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 15:24:03 ID:gCWkrLYy
>>457
スレタイ嫁
ここは議論スレかランクスレかどっちだ?

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 15:30:30 ID:a+AURAlR
ルカリオはキャラ的にも人気だし割と使い手は多い
俺もそう。ただ、はけはけ決めるの難しいよ
自分も相手も低%が条件だからな
俺はCに上がれると思っているよ

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 15:33:11 ID:CcYb3Tc8
ぶっちゃけランクの方が話の種に過ぎない

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 15:39:07 ID:KUq3Z+2M
したらば見たらはけはけ動画今夜あたりあがりそうだな

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 15:47:59 ID:WmBbN+wt
ヨッシー強いよ
たまごなげで跳べるようになったのはでかい

流れ無視した…自重するm(__)m

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 15:56:22 ID:wVJKbuX4
>>455
その両者に普通に有利ぃ?
ゲムヲには地上空中でリーチ負けしてるし全然楽な相手と違う
トゥーンもフック絡めるとフラッグの外から牽制できるし確かマルスの地上最速技の発生が4Fだから至近距離で格別有利じゃないし、飛び道具はフラッグで相殺できるレベルじゃないからマルスが安易に切り込めない
むしろ判定糞弱い猿とリーチが短く上A発生5F以上で空中が弱いピットに有利じゃないのか?

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 15:57:32 ID:gkCdcYCy
ルカリオって不遇だな。
マリオやマルスやアイクを語りたい人がいるせいで語られないなんて。
……こいつらを使うやつって自分勝手な奴しかいないのか?

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 16:03:06 ID:wVJKbuX4
>>465
意味が分からん
大した内容もないのに次に移らないようにだらだらと遅滞させてたポケトレの方が自分勝手です
ルカリオも昇格に賛同が少なければ現状維持で先に移るだけ。意見があるなら文句たれずに出せよ

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 16:03:15 ID:KUq3Z+2M
ほんと何で平気で違う話しようとするのかわからない

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 16:06:35 ID:CcYb3Tc8
マルスやアイクはただの例えなのに話を広げないでほしいね
ルカリオは能力バランス高いし技も下Bくらいしか死に技がないから優秀
はけはけがわかってくればC狙えるかもな

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 16:07:02 ID:gkCdcYCy
まぁ、いきなりポケモントレーナーの議論を引き合いに出すような奴がいるからな……。
そもそも時間帯によって人数とか変わるから云々って以前も言われたのに。
そんな事も分からない人しかいないのだろうか。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 16:09:19 ID:KUq3Z+2M
みんな待てないんだろ
動画上がれば活発になるかな

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 16:12:51 ID:ogjYCvqH
>>468
下Bは浪漫技だが。中距離から飛び道具に狙えば結構いける感じがする
他のカウンターと違ってバースト狙えるからやっぱどっかで使いたいところ

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 16:16:13 ID:a+AURAlR
>>471
相手が弱ってるときに一試合に一度の不意打ちとしてはアリだな
多用は期待できん

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 16:20:03 ID:wVJKbuX4
>>467->>469
これは酷い
「かも」とか「だろうか」と推測表現で議論を先延ばしにしてるだけだろ
この時間帯使えなさすぎる。動画上がろうが上がらなかろうが結論出すのは結局深夜勢
>>470
なら平行を考えろよ。「バランスが〜」「はけはけの動画みたい」とか言ってる奴と議論するのやだ('A`)


474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 16:22:21 ID:5tIrDEaw
>>464
トゥーンの爆弾や弓(ブーメランは消せる)が目の前に来たら一度止まらざるをえないけど
一度近づけば最速がリーチ別に長いわけでもない弱の6Fのトゥーンは押していける

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 16:22:50 ID:gkCdcYCy
こうまで来ると、最早釣りにしか思えない。
因みにルカリオはどのランクにするつもりなんだ?
話を聞く限りじゃどうもあげるみたいだけど。
C?それとも一気に飛躍させてBとか言う奴もいるのか?

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 16:32:49 ID:KUq3Z+2M
今でさえ話しすぐそれるのに平行すると荒れると思うがな
議論に制限時間があるわけじゃないし、なぜそんなに先を急ぐのかわからん
今現状維持にして次にいったら深夜にしかこれない人の意見はどうするんだよ

何か突っ込みどころおおいわww

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 16:46:55 ID:UoYcigK6
ルカリオの波動弾はジャストガードしやすいし、不屈の性質も相まって重量級には不利になるよな

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 16:49:47 ID:wVJKbuX4
>>474
ゲムヲは同意なのかw
押すってマベ?
確かにあれの二段目までの後隙が最速で13Fだからガーキャン最速11Fのトゥーンが反応して割り込むことは人間には出来ないけど3段止め、全段出し共にガーキャン投げは成立
マルスは何時でもフラッグ振れるギリギリの間合いが強いけどそこはJフックと弓の射程圏でトゥーン自体空中強いからなかなか攻めれないんだよな
少なくともマルスが断然有利はないはず
>>475
いいよもうルカリオは結論でそうにないから

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 16:52:02 ID:gkCdcYCy
不人気のルカリオの結論は出そうにないから人気のあるBランクのA昇格を議論するそうです。
……まぁ、皆が乗り気なようなら否定するほど野暮じゃない、勝手にすればいい。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 16:54:13 ID:pGuOhMtR
開いたAから詰めてか無いと議論にならないからだろ。
そう卑屈になるなよ。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 16:55:05 ID:a+AURAlR
マルス語りたいだけなんだろ結局。死ねば?
>>477
はけはけはその重量級に有効

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 16:57:37 ID:5tIrDEaw
>>478
ゲムヲはゲムヲで空中の強さが脅威だくど技発生は早くないから戦ってて
辛いとか思ったことはないけどな
まあトゥーン相手に有利とはいかなくても不利ってのもないと思う
話付き合ってくれてありがと

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 16:59:05 ID:BD/lDGVb
>>473
これは酷い

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 17:01:56 ID:0r8vltyH
ルカリオはバランスのとれたキャラだし、正直Dは低いかなとは思う。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 17:02:44 ID:cSOhYW3x
俺はフォックス使いだが,ルカリオ相手にすると厳しい
これはあくまでWi-Fiでの話ということに注意してほしい
ルカリオは空下がヤバイ
俺のフォックスは上に打ち上げる→追撃を主としてるが
ルカリオの空下でつぶされる.逆にバーストすることさえある
地上戦では,相手に待たれるとガーキャン投げがあるためつらい
めくってもルカリオ側は緊急回避で逃げればいいだけだ
%蓄積能力でこちらが上回るものの,相手のふっとばし力が大きくなり
軽いフォックスは簡単に飛ばされて立ち回り不利となる,またはバーストする
上強コンボも空下につぶされることがある
ガン待ち合戦については知らん.俺は待ち戦法は得意ではない
俺の場合,ブラスターと波動弾では%蓄積的に負ける

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 17:03:22 ID:KUq3Z+2M
次にいくならいくでせめて保留っていう形にしとくべきだろ
マルス語りたいだけな気がしてならない
深夜に人来るの待てばいいのに

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 17:04:27 ID:a8SvvbCA
ルカリオって嫌われてるの?

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 17:04:52 ID:wVJKbuX4
>>482
まあ亀とフラッグは読み合いだな
ただ一つ忘れてると思う。亀は読み合いの空中回避すら喰ってしまうんだよorz
こちらこそ議論に付き合ってくれてどうも

俺の書いてることは死ぬほど嫌われてることかw
ならルカリオの高尚な議論を続けてくれ。俺が消えますよ

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 17:08:24 ID:gkCdcYCy
>>486
この時間帯にいる人間は使えない人間だから指示に従う必要も議論をする必要もないらしいな。
どうやら深夜にいる人間の方が使える人間であり議論するに足りる人間らしい。
だからこの時間帯に議論されるルカリオは議論される必要がないキャラらしい。
……理不尽だなぁ。こうやって書くと。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 17:09:03 ID:quj6St5X
たしかwifiでルカリオの空下Aされるとリーチが長くない奴は辛いね
迎撃がよく潰される

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 17:10:56 ID:CcYb3Tc8
A統合さっさとやったほうがいいな
変なの湧くし
ルカリオ終わったらそっちやろうよ

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 17:15:43 ID:CXLoBQfA
ルカリオは下手なやつと上手いやつの差がでる

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 17:17:06 ID:0QFqWCM3
ID:wVJKbuX4
ざっとスレ見たがお前荒らしとなんら変わらんぞ。いや荒らしか。
今まで次に移る時はそれなりにそういう空気が出来上がってからだったのにお前と来たら。
釣りか?

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 17:24:56 ID:gkCdcYCy
恐ろしいまでに雰囲気がわるくなったのは事実だな。
よくまぁそこまで人を馬鹿に出来るものだ。

ルカリオはお手玉を主軸とする相手にはかなり強いんじゃないのか?
空中下Aってかなり役立つんだろ?

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 17:24:59 ID:QU+p/shv
はどうだんってジャスガしてもあまり有利にならなくね?
後隙少ないよ。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 17:26:40 ID:KUq3Z+2M
とりあえず上にまとめてあったのを再貼り

長所
遅いが吹っ飛びの非常に強いカウンター、溜め系のはどうだん、ダメージが溜まるとふっとび、ダメージうpと
相手にプレッシャーをあたえやすい要素が揃っている
判定が結構分かりにくい
空中でのコンボが繋げやすい
選択肢が豊富(投げとかAAからの展開、はっけい後とかまぁ色々)
復帰の強さ(神速からの張り付き、ふわりとしたジャンプ)
妙にしぶとい(相手にもよるけど立ち回り次第で結構150越えたりする)
何かと極悪な空中下A(リンクの空中↑Aとか結構潰せる)
全てのキャラ(もちろんきついのは居るけどな)にしっかりと勝てる
空中技や↑Sなど、持続が長い技が多く、置きを使った戦法が十分に可能
空中緊急回避の性能が高い。というか長い。

短所
技の出が遅い。特にスマッシュ
神速の無敵のなさ
オリマーのピクミンなど、波導弾を消せるor反射できる手段を持っている相手にやや対応しにくい
75%辺り越えないと攻撃力が低い。無論吹っ飛びもだ
性質上非常に精巧な立ち回りを要求される(短所であり長所)
性質上のリスクの高さ

おまけ
170%オーバーのフル波導弾はゲムオの空中下Aに一方的に打ち消される
鍵の部分に当てた場合だが

とりあえずはこんなもの。



497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 17:28:14 ID:DD3Aa+o0
>>489
安価除いた前2行の書き方がなんだか餓鬼っぽい
だが何となく言おうとしてる事はわかる

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 17:28:17 ID:/svoUJBV
男は黙ってNG登録


499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 17:37:54 ID:t6JwoX/p
まあスマブラの議論なんて世間的には所詮どうでもいい事を言い合ってるだけだからなw


500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 17:40:22 ID:KylWHe9O
暇人の暇つぶしスレ

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 18:07:10 ID:GhVJQMYh
俺的にルカリオの利点はいろいろあるがやっぱ横回避の移動の長さと速さだな


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 18:12:33 ID:TsY30nWS
投げ連を回避できるってのも長所じゃないか

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 18:20:17 ID:XeVCq0uf
>>496
乙。個人的に気になった点
カウンターは死に技扱いでいいんじゃないか?ありゃ遅すぎる。
空中でのコンボは自分のパーセントが上がってからは繋げ難くなる悪寒。その点威力上がるからいいけど。

>>502
具体的に誰の?

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 18:23:13 ID:efeX6NnJ
なんか長所がプレイヤースキルに関わるやつ多いような・・・

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 18:25:55 ID:Ngi6tRjX
よってC以上だな。ルカリオは

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 18:34:06 ID:KUq3Z+2M
>>503
まとめたのおれじゃなくて>>453なんだ
流れがおかしくなったからもう一回貼った
カウンターというか影分身は俺はこっちのダメが低くて、
相手がある程度たまってるかつ無警戒なときだけ使うかな

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 18:36:01 ID:GhVJQMYh
あと飛び道具にも強いな
立ち回りの間合いに入ったら放った瞬間回り込んでAAはっけい、波動弾最大で飛び道具を飲み込む
空中戦も強いから俺的には苦手キャラはロボぐらい

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 18:37:57 ID:BD/lDGVb
ルカリオが本気で待ちに徹したらかなり強いんじゃないか?
あの横緊急回避は異常

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 18:58:04 ID:A9aBzZu/
復帰は短所に入らないか?
やっぱり攻撃判定ないのはつらい

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 19:04:15 ID:oJW9WRCy
短所ってレベルじゃない
致命的

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 19:04:42 ID:pQfMvxAm
ロボットはマジで誰に対しても強いわ…

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 19:13:28 ID:GhVJQMYh
まぁ攻撃判定がないのはつらいがスタフォ勢の下スマ食らわないかぎり下気味には吹っ飛ばされないからジャンプだけで帰ってこれるし元々復帰の距離はかなりのものだから復帰阻止されても崖につかまらずに帰ってこれる


513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 19:38:33 ID:oJW9WRCy
ジャンプで帰ろうとするところに蹴り入れられるだけで軽く死ねる

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 19:42:54 ID:ezw3aIPu
ファルコがS?強いのはわかるがS(厨キャラ)はねえだろSは

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 19:47:50 ID:A9aBzZu/
理由つけて発言してね^^

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 19:54:57 ID:a8SvvbCA
ヌルー汁

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 19:57:08 ID:pQfMvxAm
>>514
飛び技を返せるリフレクターに小賢しい遠距離ブラスター、連続でハメられる投げ、ダークホース的なビジョンを持ってるんだぜ


518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 20:01:48 ID:9q39SeyU
>>513
使ってないのがまるわかりだなw

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 20:02:42 ID:JVfEaaib
ゼルダっていつだ?

ゼルダはDの上位ぐらいは行く気がするんだが。



520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 20:04:16 ID:/tA7wYL5
D辺りから差し返し結構強くなってくるからムリだな。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 20:04:58 ID:KUq3Z+2M
スルー対象が多いな

ルカリオのはけはけってどこまで考慮されるんだ?
デデデやアイクラの投げ連みたいにいつでもはめれるわけじゃないし

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 20:09:11 ID:GhVJQMYh
>>513
大抵斜め上気味から帰ってくるから下Aで返り討ちさせるか当たらない範囲なら波動弾で返り討ちか空中回避すれば避けられる


523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 20:13:22 ID:ezw3aIPu
よし!じゃあ上手い奴いるか?ファルコ使えよ。ドンキーでボコボコにしてやるから
場所は都内在住の俺の家で

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 20:18:46 ID:IdL4a7gS
>>523
分かった。いつ行けばいい?

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 20:23:22 ID:1LmoELzg
なんか先に進まない話し合いだな。

どーせならディスカッションだのなんだの形式にのっとって話せばよくね?
人類が学んだもの生かせばいいじゃん。

あ、ここは2chか・・・。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 20:23:55 ID:ezw3aIPu
>>524
いつ暇?

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 20:25:17 ID:mieN4s/d
復帰は軽く悪い程度だろうな、
攻撃判定ないのはつらいが壁張り付きがあるし、
崖掴まりしてるやつは逆にボコれることも多い。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 20:26:48 ID:IdL4a7gS
>>526
今度の水曜日、午後からならおk

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 20:29:11 ID:KUq3Z+2M
ルカリオのときってよく変なのが沸くよなww

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 20:34:38 ID:ezw3aIPu
>>528
大学の授業決まったらでいい?たぶん4月の半ば。一通り終わったらここでレスする
俺が誘ったのに何か悪いな。スマソ

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 20:36:58 ID:a+AURAlR
ルカリオは別の意味で厨キャラだからな
それにほら、春だしこんな時間だし

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 20:43:00 ID:vpNEBI/T
何か変なことになってるwww
さすが春休みw
ルカリオあんまりすすんでないみたいだね

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 20:44:33 ID:BD/lDGVb
ルカリオ以外の話しはいい加減やめようよ。
対戦の約束は別スレでどうぞ

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 20:44:45 ID:IdL4a7gS
>>530
全然おk、だって俺ニーt(ry
だから結構暇なんだよねwww

あ〜あ、大學逝きてえ(泣)


535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 20:47:38 ID:s1b4XYEH
今凄いリアルに悲しい人見た気がする

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 20:48:13 ID:vpNEBI/T
自演にしか見えない

さぁルカリオに戻そうか

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 20:56:41 ID:CkH5R075
もうgdgdだな
対戦相手募集なら別の場所でやれよ
大学入るような年ならそれくらい常識でわかるだろ?

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 21:05:24 ID:BD/lDGVb
全然進まないようなんでルカリオと対戦するのが苦手な俺の意見を書いてみる。
使うことは無いし、内容薄いからスルーしてくれてOKw
横回避が高性能なんで、待ちに徹したらかなり強いと思う。
ダメージ溜まってない場合バーストは難しいが、空中コンボが繋げやすい。
相性悪いキャラは少ないように思える。
復帰には難あり。
個人的にはルカリオを相手にするとリーチ長いし、タイミングが少し独特の気がしてやりづらい。
空中下Aが強い。
思いついたことを適当にあげてみた。
Dよりは上だと思うけどな

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 21:06:41 ID:IdL4a7gS
皆、すまんかった

ルカリオはCかDのどっちかっぽいな
Dには勝つると思うんだがな

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 21:07:54 ID:Mz6oUCu/
ここ一週間くらいかな?変なの増えてきたの
小学校の春休み・・・・小学生がこんな所見てるなんて信じたく無いけど

はけはけからの擬似即死がゼロサムに入るって報告あったけど
俺試しても全然出来なかったわ
動画待ちかなぁこりゃ

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 21:12:39 ID:vpNEBI/T
はけはけについてなんだけどダメージやキャラの条件限られてるし、
そんなに連続で安定して入らないからこれがランク上がる要素にはなりにくいんじゃないか?

立ち回りは基本待ちで、波動弾でけん制しつつ、接近になると弱弱はけから空中攻撃に、
浮いた相手を空前Aの擬似フラッグで復帰阻止や外にだす、
DAカス当たりから上強みたいに色々つなげれる
とういうか空前Aを基本に空中攻撃が決まったパターンじゃなくてもよくつながる
周知のごとく空下Aはかなり使い勝手がいい

やっぱりスマッシュが遅い、影分身イマイチ、しんそくで地面に着地しても硬直があるってのは痛いけど
空下Aや横強みたく見えないところまで判定あるのはおいしい

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 21:23:28 ID:WJtL4pJD
あとルカリオは横スマの置き性能がかなり良いと思うなぁ

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 21:40:42 ID:XeVCq0uf
>>541
はけはけは動画挙げられるらしいけど、アイクラ以上に難航するだろうなあ。
俺も一部キャラ限定、しかも%限られると思うんだよな。
空前Aからの連携も上記と同じ。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 21:41:53 ID:JRDFOjkg
こいつのスマッシュは隙がでかいが範囲と持続は優秀
その場回避も狩りやすい

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 21:42:56 ID:lE2w78/k
はけはけとかランクアップの要因にはなりえないと思う
キャラ限な上に確実に即死まで持っていけるわけでも無いし

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 21:44:07 ID:efeX6NnJ
どうでもいいが弱弱横Bは抜けられる

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 21:44:24 ID:vObsUOyS
またアイクラ並にカオスになのか・・・

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 21:47:20 ID:a+AURAlR
無くても強い分そこまで荒れないと思うぜ
はけはけは即死というよりダメ蓄積のテク

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 21:48:48 ID:pQJqa9E0
なんか大会でルカリオ優勝したんじゃないの?
まあどうでもいいっちゃどうでもいいが

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 21:49:07 ID:vpNEBI/T
ただ弱弱はけは確定じゃないけどな
あとスレ見てて思ったけどしんそくから壁張り付き知らないやついてびっくりした

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 21:53:44 ID:vpNEBI/T
>>546に書いてたなすまそ

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 21:55:54 ID:oA/4eibw
ルカリオのふわふわ移動は完全にルイージの劣化。
波動ありでも空中攻撃のほとんどの威力、吹っ飛ばし力が下。
ルイージより下は確定だろ。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 21:58:00 ID:Zq24XxEm
登山番組収録中、江頭2:50が行方不明 現在捜索中 ★2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1206809300/

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 21:58:34 ID:a+AURAlR
ふーん、空中横移動はルカリオが勝ってるのにね

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 21:59:34 ID:oA/4eibw
>>554
e?

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 22:05:45 ID:CcYb3Tc8
ルイージの空中X最高速度は全キャラワースト
ちなみにルカリオは16位

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 22:05:57 ID:IdL4a7gS
>>553はまた「このスレを見ている人はこんなスレも見ています」に入るだろうなwww

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 22:09:06 ID:Ngi6tRjX
ふわふわしてるやつは大半がコンボ型だよな

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 22:11:52 ID:IdL4a7gS
>>558
サムスカワイソスww

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 22:14:48 ID:vpNEBI/T
ルカリオ 空中X最高速度(km/h) 値21 順位16
ルイージ 空中X最高速度(km/h) 値16 順位38


561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 22:19:16 ID:a+AURAlR
ちなみに終端角度もルイージ<ルカリオね

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 22:19:39 ID:gCWkrLYy
落下速度ではルイージのほうが速いな

J下Aがクソ強いから落下速度遅くても困らないけど

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 22:20:27 ID:vpNEBI/T
というかルイージと比べるほど似てないだろ

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 22:28:27 ID:9q39SeyU
ルカリオどうするんだ?
俺は相性の悪いやつがあまりいないって点ではCでもいいと思うが・・・
反対意見も聞きたいけどどうも変な意見が多くて困る

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 22:30:10 ID:gCWkrLYy
ある程度意見が出尽くしたらあとは決めたもん勝ちだよ

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 22:32:09 ID:CcYb3Tc8
俺はC派だけど…
現状維持派の意見聞かなくていいのか?

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 22:34:07 ID:5wopuQ4y
そもそも上からハッキリさせないとそれ以下のランクも付け辛い

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 22:36:46 ID:gCWkrLYy
一応はっきりさせた結果なんだがな
ルカが今議論されてるのはそれで決まらなかったツケを払うようなもので

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 22:39:17 ID:vpNEBI/T
統合はいつやるんだ?
ルカリオは人少ない今決めちゃっていいものかどうか

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 22:43:47 ID:CcYb3Tc8
統合はもうこの次やろうよ
深夜ならまた人増えて活発になるだろうし

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 22:47:01 ID:vpNEBI/T
ルカリオももっと多数の意見きいたほうがいいと思うんだけど

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 22:51:05 ID:XeVCq0uf
>>566
俺はC派なんだが、まだ挙げられてない欠点あげるとすると、
C勢はルカに比べて明らかに待ちする必要が無いよな。全体的に技の発生遅いルカに比べて流石にバランスいいわ。
リーチ生かした置き技だったら流石ルカリオはかなりのもん。
だけど、虎の子の空下Aも空前Aとか空Bが充実しているC勢にどうかなと思う。
リーチ生かしたルカリオが空下Aやるにはどうしても距離つめんといかんだろ。
上はアイクラ除外な。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 23:29:49 ID:XeVCq0uf
            / ̄\
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       |    (__人__)     | どうやら、ライバルスレのスレストに成功したようだ 
       \    ` ⌒´    / 
        /,,― -ー  、 , -‐ 、
       (   , -‐ '"      )
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        l           l
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
    |   ワ     ゴ      ン   |

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 23:44:50 ID:oA/4eibw
>>560-561
ルイージと比べるならルイージの空中NAがもの凄い強さだから速度とかどうでもいいんだよ
ルカリオにはそれがない。よってルイージ未満。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 23:55:00 ID:a+AURAlR
ルカリオは空前使った攻めもできないことはない
バランスのよさはCに劣らない

>>574
つ空下

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 23:55:54 ID:vpNEBI/T
>>575
スルーだろjk

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 23:57:14 ID:a+AURAlR
悪かった自重する

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 23:57:40 ID:gCWkrLYy
なんちゅう暴論だ
ヨッシーの空中NAががもの凄い強さだから速度とかどうでもいいんだよ
ルカリオにはそれがない。よってヨッシー未満。

とか茶化したら何を言ってるのか気づいてもらえるだろうか


ヨッシーって欠点豊富なくせにJNA3Fだったりして妙にネタにしやすいな

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 00:01:47 ID:1KOVmHXG
議論進んでないな。
取り敢えず採決でも取るか?

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 00:08:16 ID:rZdXSksq
この少人数でとるのもどうかと思うが
なんにせよ今日は人が少ないな

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 00:14:05 ID:HOZcS1i6
暫く見ない間にウルフさんったらCまで下がってるのね

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 00:33:55 ID:1KOVmHXG
そうだな、ログを見る限りじゃ変な奴が大量に来たみたいだしな。
気勢がそがれても無理はないだろう。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 00:44:09 ID:A/dwRZ11
次はサムス昇格の議論してね

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 01:22:21 ID:XI8GxHnB
ゼロスーツですね
わかります

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 01:25:36 ID:Q10x2q6T
ルカリオのランクはとりあえずしたらばで言ってるはけ連ハメ動画がうpされるまで待て

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 01:28:55 ID:RGC0/Ard
次は統合だろ?

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 01:34:09 ID:PiYs7ojx
>>586
うん。構わずスルー推奨
>>585
昨日動画上げるって書いてたけどまだないな。取り敢えず動画上がるまで保留にしようか
昇格決定はその後でもいいっしょ

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 01:37:09 ID:BqA1OylF
ルカリオのランクはBでいいと思う
今までの技術でみてもCランクはあったのにはけはけが出てきたから
これでBの強さってかんじかな

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 01:44:15 ID:b4nytYTp
はけはけでBって・・・
上位全員に入るわけでも無いのにそれは無理があるだろ、しかも入っても%を多少溜めるだけだし
CかDかは言及しないけど、Bまでは行かないと自分は考えてる

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 01:49:13 ID:1KOVmHXG
先生!スレをageる人は原則スルーです!
後、自分がきな臭いと思った奴も適宜スルーです!

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 01:54:35 ID:Q10x2q6T
ルカリオはランク下げたほうがいいだろ

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 01:55:41 ID:tpwOwynO
Bは微妙だけどCの上位でもおかしくないと思うけどな。
苦手キャラが少ないのは大きい

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 01:58:05 ID:zlm/f4d2
俺はCにいくにはパワー不足がひっかかるが・・・
でも他に目立った弱点がないんだよな、機動力、技も優秀
低い%の時ははっけいや上A、空前Aで連続攻撃を決められるとも言われてるし
今ゼロ%時のデメリットをアピールする人があんまいないんだよな

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 02:00:56 ID:G3G7ea5B
0でも全く撃墜できないことはない
復帰阻止すればいい

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 02:03:24 ID:1KOVmHXG
まぁ、ぶっちゃけあのデメリットがどれだけランクに左右するかだが……。
ランクを1つ上、ないしは下に変動するほどなのか?

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 02:37:46 ID:fs5LSKVT
ヨッシーはJNA以外に空後と卵投げもある
逆に言えばそれだけしかないけど

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 03:05:37 ID:KW35Bm1P
>>595
お互いに高%で先に撃墜されたとき、
ルカリオは仕様の所為ですぐに撃墜仕返すのは困難で、
相手は先に落とされても、低%なら暴れもきくし、
復活無敵からの一点読みとかでそこまで困らないんだよな。

乱闘ならまだしもルカリオの仕様は、タイマンならデメリットの方がでかいと思う。
それがランク変動にどこまで関わるかは別にして。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 04:07:12 ID:InHKoUwq
>>596
NBのこともたまには思い出してください

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 04:13:32 ID:ZSTGkqJL
ルカリオはなかなかバランス取れてるし、はけはけあるけどCが限界じゃないか?
リーチ、判定は優れ、一部のキャラ相手に対する待ちも強いけど、復帰とか発生がいまいちだしBのメンツと比べると際立った長所があまりない。
俺の中ではバランス的にマリオの方が優れてると思うから、ルカリオがBならマリオもBだと思うが。 
まぁマリオは使い手のレベルによって強さ上下しまくるからあんまり基準にはならないか。 
ルカリオ最初の頃マイキャラだったがマゾ仕様知ってサブに降格W

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 04:31:51 ID:KVKDmQFb
ルカリオの緊急回避の性能は異常
特にオンだとなおさら

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 05:11:34 ID:ZSTGkqJL
でも緊急回避くらいじゃBには上がれなくない?

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 06:04:19 ID:RRV/WYIt
一度でもストック消費で先行したら負け確定、
と言わないまでも窮地に立たされる訳だ
要するにストック単位での逆転が難しい
土俵際に立ちながら有利に立ってなきゃいけないってのは辛いな

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 07:30:13 ID:IVbEcEyV
しかし、50パーセント切るまでのルカリオの決定力の無さは異常だな。


604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 08:15:52 ID:HM3xrPXk
プリンやゼロサム以下とは酷すぎる。

広いステージでは大いに苦戦しそうだ

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 10:19:43 ID:UwCrc+RM
苦手キャラ少ないとか言うが
S〜B全員(メタは知らんが)とウルフ、マリオ、リュカ、オリマー、シーク、ドンキー辺りに不利だろう
波動弾ジャスガ前提なら他キャラも多少辛くなってくる

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 10:29:27 ID:UgBsBaA4
はけはけだけで上げるのはどうかと思うが
投げ連みたいにいつでもでいるわけじゃなく、相手もこっちも低%という条件があるというのに
もっと立ち回りから考えるべきじゃね?

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 10:30:53 ID:foKAIRiS
>>605
その中で本当にきついのはルカリオの肝である空下Aが上スマで潰せるオリマーぐらいだぞ
他はリーチと判定生かして普通に戦える



608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 10:34:19 ID:L2eYF4bo
立ち回りだけならBの器もあると思うが
マゾ仕様と復帰が微妙って2つの欠点があるからCで妥当じゃないか

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 10:43:28 ID:UwCrc+RM
>>607
別に7:3付いてる訳でもないしそりゃ戦えるっちゃ戦えるだろう

ルカリオの立ち回りってガン待ち一択だから待てない、もしくは待ち崩す能力が高いキャラに滅法弱い
攻め技が皆無で切り込み能力がゴミだし
誰にでも戦えるキャラじゃなくて一部の奴に滅法強いってタイプのキャラだろ

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 10:53:06 ID:FEIqCBik
>>609
疑似フラッグ出来るJ前AやJ下Aあるから普通に切り込み出来るだろ
ガン待ち一筋じゃなく待ちも出来るというキャラ
むしろガンガン攻め込んでくるほうがかなりプレッシャー感じやりづらいぞ

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 11:01:01 ID:UgBsBaA4
がつがつ切り込む人あんま見たことないけどがん待ち一拓じゃない
>>610のとおり切り込みは十分可能だろ
一応飛び道具あるし

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 11:05:46 ID:UwCrc+RM
J前Aはガード反確な件
しかも登り当てなら密着してないと当たらんしガード安定で切り込みには使えないだろどう考えても
J下Aはどうやったら切り込みに使えんのか不思議まさかふわふわと相手の頭上にいって撃つとかじゃないよな

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 11:07:28 ID:KW35Bm1P
差し込み性能でいったらそれほど優秀ってわけじゃないな。
マルスのフラッグとルカリオの空前は比べられん。
フラッグはマルスの運動性能が上乗せされたり、
下りは前面に強力な判定張れるし等々。

でもD連中に比べれば復帰除く立ち回りは安定してる。
ただC連中は何かしら強力な要素を持ち合わせ始めること、
マゾ仕様のデメリットを考慮するとDが妥当かと思う。
自分は、はけはけをあまり知らないからほとんど考えてないが。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 11:09:20 ID:zlm/f4d2
>>612
一応ルカリオなら十分空下Aで攻められる

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 11:15:59 ID:L2eYF4bo
J下Aもダメ少ないと範囲狭くて
十分攻められるとは言えないと思うが

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 11:17:58 ID:UwCrc+RM
>>614
だからどうやってだよ
馬鹿みたいにルカリオの機動力でふわふわ飛んで撃つだけなら置き技であぼん
低空撃ちは反確だし前方に判定全然出てないから危険過ぎ

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 11:18:14 ID:foKAIRiS
>>612
ガード固めてようが掴み自体性能良いし一応横Bも投げ技で崩せる
上にもあるが普通に空下AはSJから使える。
ルカリオはステップも使いやすいしステップから前Sも面白い
とても攻め技皆無で切り込み能力ゴミとは思えないわけだが

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 11:18:37 ID:RGC0/Ard
SJ前→空下って隙無く連携できるから普通に切り込める

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 11:24:16 ID:G3G7ea5B
ルカリオは待ったほうが強いってだけでガン攻めタイプも結構いるよ
戦ったことないの?

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 11:28:04 ID:zlm/f4d2
>>616
真上からなら普通に攻められると思うが
左右に回避するしかないし波導弾もあるし
実際置き技でアボンだったのか?

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 11:29:44 ID:IXYicC9x
置き技っつったって完璧に置けるわけじゃないんだぞ。
優秀な置き技のクッパの横強でさえ、タイミングミスって逆にSJ前Aで切り込まれることだって結構ある。
ガード後もよっぽど悪い位置でない限り反確じゃないし、頭上を超えるようにJ前A撃てばJNAやJ下Aでルカリオのターン。
切り込み能力が全体的に落ちている今作では切り込み割と良い方だろ。
はどうだんと緊急回避で鈍足キャラには有利とれるし、Cでいいんじゃね。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 11:31:41 ID:UwCrc+RM
>>618
SJ前が威嚇効果以外何の意味も無い件
置き技であぼん
>>619
攻めたら弱いって認めちゃってるじゃん
待っても勝てない相手に攻めて勝つなんてルあり得ないから待ち一択なんだろ
ガン攻めはキャラ性能理解してないだけ


623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 11:39:01 ID:G3G7ea5B
>>622
性能的に待ちのほうが脅威なのは否めないな
だが攻めが弱いなんて言ってない
どちらも器用にこなせるんだよ

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 11:44:41 ID:RGC0/Ard
置き技出されるならはどうだん撃ってから飛び込めばよくね?
ファルコ?知らんわ

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 11:45:00 ID:FEIqCBik
攻めと待ちどっちが強いかは置いとくてして
待っても勝てない相手に攻めて勝つのはあり得ないって・・・十分あり得るわけで
それにさっきからやたら置き技強調してるが
コイツのリーチと判定に勝てる置き技持ってるキャラがどれだけあるのやら

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 11:46:50 ID:UwCrc+RM
だから空中技の下降当てが全部ガーキャン可能だから弱い部類だっての
登り当てなんて相手が空中にいるか暴れでしか当たらないし攻めも糞もない
>>624
攻めなきゃならない相手=波動弾効かない相手
だから波動弾撃ってから攻めるってのが無理だな

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 11:51:27 ID:RGC0/Ard
おいおい効かないっていったってにオートで無効化できるわけじゃないんだぜ?
反射させた隙をついたりガード固めさせたりできるだろう?
マリオのファイアボールからの攻めと同じ要領だよ

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 11:51:40 ID:Px9hKydX
初めてこのスレ見たけどガノンこんなに弱いのか

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 11:52:11 ID:UwCrc+RM
>>625
じゃあ聞くが待ちルカリオなら不利で攻めルカリオなら有利なキャラを挙げてみてくれよ

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 11:54:39 ID:P2LgV/mL
>>627
マリオみたいに空中で移動しながら撃てるわけじゃないし無理じゃね

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 11:56:08 ID:zlm/f4d2
>>626
お前実際どうだったんだよ
さっきから理論しか言ってないけど

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 11:58:55 ID:RGC0/Ard
>>630
試してみなよ。できるからさ
後隙皆無ですぐ動けるし
サムスのチャージショットなんかと一緒にされちゃ困る

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 11:59:57 ID:XQejZ5o2
ピットとか有利そうな気がする
あいつ遠距離はいいけど近距離技と決定力がカスだからな

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 12:01:05 ID:dvPobLVf
俺はルカリオはDだと思う
やっぱダメージ溜まるまで攻撃低いのはきつい
あとルカリオがCに昇格するならDの他のキャラも一部Cに昇格すると思う

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 12:03:49 ID:FEIqCBik
>>629
反射技持ちには待てないって認識のようだが
自分が上で述べているキャラの中のマリオとリュカあたりを取っても
この二人と接近戦やって勝つのがあり得ないって本当に言えるの?


636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 12:07:12 ID:G3G7ea5B
どうやらしたらばによるとはけはけの動画は今晩のようだが…
それまでに終わりそうだな

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 12:12:24 ID:zlm/f4d2
不利といえばスネークかな?
重いしパワーあるしどうしても一歩負けちゃう
サイファーが空下A耐えられるし
まあ波導弾とかあるから絶望的とは言えないが

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 12:13:52 ID:L2eYF4bo
勝つことが有り得る有り得ないって話じゃなくて
有利不利の話してるだけどな

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 12:13:58 ID:eYxrng6E
ルカリオはやっぱあのわかりづらい攻撃範囲がいいね

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 12:19:20 ID:RGC0/Ard
スネークにははっけい連決まるけどな
5、6回くらいは投げれて40%くらい削れるよ

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 12:27:07 ID:foKAIRiS
>>638
向こうが有利不利に話摩り替えたんだから良いと思うよ
最初の主張は待って勝てないんだから攻めても勝てない!だったわけだし
それに挙げてるリュカとマリオにはルカリオ接近戦有利かと、向こうリーチ短いし
ルカリオ自身が強力な置き技持ってるし

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 12:28:56 ID:zlm/f4d2
>>640
決まるのはわかるけどなかなかバーストできないから一度やられると本当に不利に働くと思った
空中で復帰阻止できないし
まあマゾ仕様が大きなハンデになるっことなんだけど
フォックスとかなら空下Aでゼロでも飛ばせるんだが

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 12:40:54 ID:1KOVmHXG
……ストックをはっきりさせた方が良いな。
結局このスレにおいてストックは何個なんだ?
確定しないとルカリオやポケモントレーナーとかの議論に支障が出るぜ?

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 12:44:27 ID:G3G7ea5B
セオリー通りだとストック3かな
ニコ動で2のやつもあるけど

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 12:52:27 ID:1KOVmHXG
>>644
しかし、ストックは3と言うよりもこうした方が良いのかな?
ストックは1か、それ以外か。
こうすればルカリオは先に落とされた後は不利になる云々は考慮しなくなる。
ポケモントレーナーの落ちた後の強制交換も考慮しなくなる。
故に二人はランクが上がりやすくなるし、考えるのも楽になる。
まぁ、これは今すぐ結論を出す問題じゃない、取り敢えず皆の意見を聞かせてくれ。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 12:54:18 ID:P/thF3Sl
>>645
今すぐってよりポケトレ議論前に固める問題だったんだが…
何で決まらなかったんだろうなw

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 12:54:51 ID:/ouO01Yc
議論をやりやすくするために状況を不自然に限定するのは本末転倒だろ

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 12:57:31 ID:prxiZtTa
evoだとストック4だったな

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 13:02:29 ID:Rt7AMlD1
とりあえずストック1は標準的ではなさそう

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 13:03:49 ID:zlm/f4d2
デフォ3だから3でいいんじゃない?

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 13:03:49 ID:KW35Bm1P
ストック3が一番見る形式だしそれでいいんじゃね?
ポケトレ的にもちょうどいい

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 13:04:11 ID:PiYs7ojx
ここは2ch。タイマンスレ準拠の3でいいだろ
イメージとしてはずっと3だった

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 13:15:08 ID:HOZcS1i6
>>628
ぶっちゃけCから下はほとんど変わらない

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 13:16:15 ID:ZU48ese8
         
.             |
〜〜〜〜〜〜〜〜|〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
.    >( c´_ゝ`) |
             J

         
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〜〜〜〜〜〜〜〜|〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
            |  >( c´ _ゝ`)
             J

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 14:06:26 ID:prxiZtTa
なぜルカリオのときはこう変わったやつが現れるのか

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 14:08:33 ID:eQNPmJza
当たり前ルカリオだもん☆(アシュリーっぽく)

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 14:12:05 ID:HM3xrPXk
ルカリオが嫌われてr(ry

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 14:13:39 ID:1KOVmHXG
呪われているんだよ。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 14:14:51 ID:foKAIRiS
ウルフの時もそうなんだがキャラ自体が厨っぽいから
不当に評価して下げようとしている奴がいる様な気がする

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 14:15:11 ID:9Hv7s9nx
単純に春(ry

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 14:22:02 ID:1QGgnVp0
それもそろそろ終わりだな

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 14:23:45 ID:ZU48ese8i
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
            /  ::\:::/:::: \   この感覚!夏厨か! 
______ ../  <..●>::::::<..●> .\_∧,、_________  
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄. .|    (__人__)     .| ̄'`'` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 14:26:02 ID:prxiZtTa
話をそらしてすまなかった
ルカリオ再開しようか

一応はけはけが考慮されてなかったとかで今再議論になってると思うんだけど
はけはけって条件きついしそこまで安定して入らないような。
おれのやり方が間違ってるのかもしれんが
決まればかなりのダメージいけるけどこれ一つじゃランク上げる要素にはならないかと

あくまでもはけはけに関してな。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 14:29:38 ID:G3G7ea5B
俺はそもそも最初からCだと思ってた口だからなぁ…
流石にBはないと思うがはけはけで後押しにはなるんじゃないかな

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 14:31:14 ID:eQNPmJza
Dはないという空気になりつつあるな

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 14:31:19 ID:OG2sBRBQ
ルカリオの欠点に、一回の攻撃の最大ヒット数が2ってのがあるぞ
一応はどうだんの溜めは多段ヒットするが実用的じゃないんでスルー。
例えばキツネとかピンク玉の空下Aとかゲムヲのカメみたいに多段ヒットする技はルカリオにはないわけで。
それつまりガーキャン投げがかなりやられやすく、ほいほい空中に舞えないということ。
ガード削りのプレッシャーもそこまで大きくないのも痛い。
空中前Aならその持続の長さを利用して相手の頭上を過ぎるように攻撃できるけど
そこまで多用できるもんでもない。
切り込むならはどうだんでけん制した後に上手く距離開けつつ地上A系統で行くよ俺は。

相手を浮かせることが出来たなら結構攻め込める。
空対地は悲惨だが空対空、地対空は結構優秀だからほいほいコンボ繋げることもできるしな。
緊急回避の性能も相まって浮かせることが出来たら強い子。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 14:37:04 ID:ZU48ese8i
      m9 三 9m
     彡  ∧∧  ミ
    m9  (^Д^)  9m プギャプギャプギャプギャー!!
     ヾヽ\ y  ) 彡
      m9/三 9m
       ∪ ̄ ̄ ̄\)

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 14:37:43 ID:KW35Bm1P
固められないキャラってことか。
まあ判定キャラだし下手に多段あっても判定弱めるだけだからいいんじゃね?
というよりXはシステム的に固めて崩せるキャラは限られてる。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 14:38:09 ID:prxiZtTa
>>666
大体同じだわ
空中攻撃で切り込むよりは波動弾けん制の地対地で行く
DAカス当たりが入れば上強お手玉でうかす
ういたら各種空中攻撃でがつがつ攻める
あと空前A二発で地上に戻るとそのままつかめたりもする

とはいっても基本はやっぱり待ちだしそううまくはいかないけど。


670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 14:38:41 ID:1KOVmHXG
ん、一つ聞きたいがC派とD派がいるのは分かる。
んじゃE派やB派はいるのか?念のため聞くけど。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 14:45:47 ID:Q/s53Www
はけはけがあってもBまではいかないかと。
あくまでダメージ貯める手段の一つで、優れてる攻撃方法くらいでいいのではないかと。

よく比較に出されるアイクラの投げ連もそうだけど、
確かにヒットした時の攻撃力は絶大だけど、そのテクに持っていけるプロセスが確立してる
ならともかく、そうでないなら確立が存在する以上、それだけで最上位とかはないだろうし。
こちらの方はそんなに難しくないというのもあるけど。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 14:52:15 ID:prxiZtTa
>>670
BEはいなかったと思う
荒らしを除いて

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 14:52:27 ID:fU1dPGDZ
一瞬おっぱいの大きさについて話しているのかと思った…

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 14:56:30 ID:PiYs7ojx
はけはけはルカリオか相手がダメージ溜まってたら繋がる技じゃないしアイクラの投げとは比較にならない
でもCかな。横回避で慎重に逃げ回れば大技食らう状況も少ないから結果的に粘れるし

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 14:56:40 ID:1KOVmHXG
ルカリオのおっぱいがBからEか……。
まぁ、それはともかくルカリオの昇格理由は……。
主に元々議論が十分ではなかった、と、はけはけ。この二つだろ?
俺はまぁ、M仕様が気になるが……C、ないしはDなら同意。それ以外なら不同意だな。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 14:59:42 ID:prxiZtTa
はけはけ以外の立ち回りできちんと考察したほうがいいかと

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 15:00:59 ID:OG2sBRBQ
総合的に見ないとダメか。
ルカリオは
・恐ろしくマゾ仕様 ・柔軟性が非常に高い ・良くも悪くも格ゲーキャラ

ガーキャン投げとかもあって空中からはうかつに攻めることはできず、地上においては
範囲ギリギリで打ち込まないと同じように投げられる。
よって相手の攻撃をギリギリの位置で巧妙にかわすなり、ガードするなりである程度待ちの姿勢を維持しつつ、
生まれた隙にすかさず攻撃を叩き込んで自分のターンにしていくという慎重かつ大胆な立ち回りを要求されるキャラクターだと思ってる。

いかに範囲が長く、判定が強いが固められない技を振っていくか、ジャンプ残しなどの保険を効かせたりすることでどれだけ相手のターンにせず
ダメージを維持して生き残れるか、選択肢を充実させ状況に応じれるか・・・ まぁ用はプレイヤースキルに偏る子ってこと。
待ちの方が強いといえば強いんだけど攻めも結構できる柔軟性の高いキャラだから全てのキャラにしっかりと勝てる。
けれど性能だけではホイホイ勝てない・・・ だからド真ん中なキャラかなルカリオは。自分次第で上にも下にもいけるってことで。
Dの上位とか、Cの真ん中とか、その辺?
ランクに関しては他の人に任せる。


最後に話題にあがってるはっけい連ことはけはけだがキャラ限定+状況がかなり限られる+はっけい自体のデメリットが
非常に大きいってのがあるからあまりランクには響かないと思う。
確かに狙う価値はあるし、40、50、もしくは擬似即死も美味しいけどリスクが大きすぎる。
逆に投げ連されて悲惨な目にあったりすることが何度あったことかっ


678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 15:02:17 ID:BKnc0HtE
あんま記憶にないけど相手のパーセントが80ぐらいなら端っこで待って掴んで後ろ投げでバースト出来た気がする…
リュカかもしんないけど…
間違ってたらゴメン

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 15:03:00 ID:60cC1E1o
つかめば勝ち確定のアイクラ投げ連と
色々制限がある上に即死まで行くことはほとんどないはけはけを同列に語ってる奴がいるけどなんなの?

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 15:03:46 ID:prxiZtTa
>>678
ちゃんと事実確認してからにしような

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 15:08:59 ID:foKAIRiS
けっこう立ち回りの議論はされてると思うがな・・・
はけはけよりも浮かしてからのコンボに見出す価値があると思うんだよ
何らかの攻撃で浮かしてから空前Ax2回からニ段ジャンプそして再び空中攻撃
最後に空下Aで押し込みとか即死コンボ出来そうな気はするんだよ
ただこちらの%と相手の%も関わってくるから正確には難しいんだが;
それでも空前A二回から2段ジャンプして空下Aで押し込みは割と出来るし
こちらがダメージ溜まってなくても止めさせる貴重な手段かと

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 15:15:28 ID:suWeRPcC
>>675
昇格の理由の一つがはけはけなのは分かったが、もう一つは何?

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 15:17:25 ID:1KOVmHXG
>>682
以前議論したとき「ルカリオは格好よいからB」と主張してランクを沢山コピペする奴が現れた。
そのせいでルカリオ議論を速攻で終わらせようという感じになって十分議論されなかった。
ついでにいうならスレをageる人は原則スルーなので議論したいのならsageてくださると有り難い。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 15:19:39 ID:9Hv7s9nx
C以上で有利とれるやつ考えた方が早い気がしてきた
俺は使い手じゃないから分からんが

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 15:23:13 ID:prxiZtTa
>>681
はけはけに論点が集中するといけないと思ってさ
はけはけが上げ要素になるほど優れてないし

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 15:23:38 ID:1QGgnVp0
はけはけはあんまし評価できないな
そもそもはっけいで掴みなんてそうそう当たらないし
まぁマイナスにはなりえないが

ルカリオ自体は
それ抜いても技の判定とか範囲とか考慮してCは狙えそうだけど


687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 15:27:33 ID:5cH6TBDX
ルカリオは技の発生がひとつひとつ遅すぎるのが問題

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 15:51:23 ID:P2LgV/mL
アイクと一緒だな
判定とリーチと置き性能はいいけどあたらないっていう
加えて威力もないし

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 15:53:07 ID:Tqz/FZpC
はけはけはダメ蓄積おいしいけど、
そもそものはっけい自体が半封印技な気がしてならない
後方緊急回避を潰せる3F遅い投げ技って解釈なんだがあってるのかね

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 15:55:59 ID:KW35Bm1P
そういやはけはけ始動がまったく語られてないな。
硬直でかいから確定状態以外にどう入れるか気になる。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 15:59:45 ID:ij1mukMJ
まだルカやってたのかw
使ってないの丸出しな意見だしてるやつがいるが当然スルーか
はけはけは一応弱2連からつなげるのが一番まともだと思うがこれ確定じゃないんだよな

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 16:01:00 ID:b4nytYTp
そもそも弱攻撃自体が繋がってないから当然繋がらない

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 16:07:10 ID:Q/s53Www
>>679
はけはけについてよく知らないまま発言したのは謝るが、
同じような性質を持っているとレスしたからといって
同列の性能とは誰もいってるつもりはないんだが。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 16:09:45 ID:RGC0/Ard
よく見たら一日以上経ってるのな
こんなに長く続くのは何でだろ

はけはけは狙うの難しいし今はまだ浸透してなけどその内警戒されるだろうね
AAからはA・はっけい・またAA・掴みが狙えるから読み合いからかな

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 16:11:02 ID:ij1mukMJ
はけはけは投げ連とは別物

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 16:13:41 ID:PiYs7ojx
全然議論進まないね
やっぱり動画あがるまで保留にすべきじゃ

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 16:28:58 ID:hmsQTa8T
693のidは人を挑発しているw


698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 16:31:05 ID:Q/s53Www
俺今まで草生やさないことが
2chでなけなしのマナーだったのに…orz

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 16:34:01 ID:hmsQTa8T
スマン。



700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 16:44:14 ID:9Hv7s9nx
ルカリオ使いが・・・いない

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 16:45:06 ID:Q/s53Www
い、いや、謝らなくてもいいんだけど。
今日は俺は発言する日じゃなかったってことで。
明日までromる。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 16:48:29 ID:1KOVmHXG
……やれやれだな。本当。
ルカリオ保留、ドンキーにする?
ルカリオは動画が上がったら即刻再議論にするという前提条件ありで。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 16:50:17 ID:ij1mukMJ
さっき立ち回りの意見だしてた人いたけどな

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 16:50:47 ID:ij1mukMJ
>>702
統合の話があったろ

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 16:52:37 ID:PiYs7ojx
>>701
別にIDで書き込む控えなくてもww
>>702
次はA統合だろ
ドンキーの新テクってゴリパン9回転ぐらいしかないし単なる格上げ議論なら統合の後のほうがスムーズにいくはず


706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 16:54:32 ID:foKAIRiS
タイマンスレのトーナメントの動画にちょうどルカリオいたから一応参考にどぞ
どうもカウンターの死に技具合とメタ側のベクトル変更の上手さに目がいってしまうw

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2847805
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2847892
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2847956

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 17:02:12 ID:YJ/NblPX
ルカリオは相手とのストック差があるときも不屈がプラスされるって聞いたけどガセ?

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 17:03:50 ID:P/thF3Sl
>>707
ガセじゃない

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 17:04:08 ID:ij1mukMJ
>>707
http://www.geocities.jp/d0w0_0w0_0w0b/smabro/X/X_column/X_column03.html

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 17:14:35 ID:BKnc0HtE
>>680
ゴメリンコ
ルカの議論終わる前に言っといた方が良いかな?と思いますた
確認してまたカキます

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 17:16:10 ID:60cC1E1o
>>706
すごいなこれ、メタ相手に平気で170%とか溜まってる
シークより決定力無いんじゃねルカリオw

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 17:21:08 ID:FEIqCBik
>>711
と言うよりメタ使ってる人がベクトル修正旨すぎるw
何度も決定打貰ったと思っても修正して耐えてる


713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 17:23:08 ID:9Hv7s9nx
低%のときのバーストのしにくさは異常

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 17:23:23 ID:60cC1E1o
ベクトル修正ってせいぜい5〜10%軽減の効果でしょ?
メタの修正が上手いのもあるかもしれんが、そもそもルカリオの決定力が不足してるのは確定的に明らか

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 17:24:16 ID:r4utacI1
シークの上スマの上部分は強いンだぞ><

ゴリはリフ利用で投げ連ができそうだとかだれかが言ってたけどいまいち

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 17:24:48 ID:2wCEGnWy
ルカリオはある程度%が蓄積されてても
J下Aや波導弾最大・下S横Sみたいな吹っ飛びの高い技を当てないと倒せないのがね

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 17:25:54 ID:dhTm6oHC
>>706
ルカリオが先落ちしたときに大変な目に合うのがよくわかります

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 17:26:32 ID:liOTLVdH
ルカリオって%たまってきたらもうちょい待ちつつ波動弾撃ったほうがいいと思うんだけど
この人攻めすぎじゃない?
波動弾のうちかたもなんかワンパだし・・・
緊張してるのかもしれないけどさ

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 17:29:33 ID:34hTVOZC
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2503029
とか見ても思うけどルカリオで波動弾の使い方が上手い人ってあんまりみない気がする
遅いから当てにくいとは思うけど

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 17:32:30 ID:foKAIRiS
まぁここまでくるとスマッシュ殆ど当たらないしな
それでもJ下やJ後、波動弾で決めれるのはまだ救われてるかな
というかシークの決定力不足も自分は疑問に感じてるんだが・・・まぁどうでもいいことだが
>>718
たぶんガーキャン投げ狙いだから地上でしか撃ってないんだと思うよ

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 17:33:33 ID:ij1mukMJ
波動弾はフィニッシュでかく狙うっていうよりけん制メインで使うんじゃないか?

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 17:49:34 ID:L2CJc1te
お互い100%超えてるのにメタがJ下Aに耐えるとかオワットル

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 17:53:45 ID:i+XjKtCJ
ルカリオを深く触ってみたことのない俺だが
波導弾の使い方は、自分の蓄積ダメや残りストック、相手の蓄積ダメや残りストック
次第で変化するんじゃないのかと推測

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 18:02:43 ID:FEIqCBik
自分は100%超えたら速射してるかな、一発あたり10%ぐらい入るし

>>722
いくらメタとはいえ、これで終点中央から決めれたら強すぎるw

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 18:29:43 ID:zlm/f4d2
これでもC昇格か?

今日ルカリオが180で粘ったらものすごいことになって笑ったw
普通では有り得ないがな

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 18:50:58 ID:ij1mukMJ
わるっちょ氏のルカは異常だなww

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 18:59:35 ID:dhTm6oHC
待ちルカリオのいい見本だな、すばらしい

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 19:30:59 ID:RGC0/Ard
>>719
置きスマッシュとはどうだんの使い方が上手い
参考になるわぁ

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 19:35:31 ID:rk6kjq84
ルカリオの魅力は何と言っても空↓Aだと思うんだよな
発生後の隙小さいから連射もできるし

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 19:39:46 ID:G3G7ea5B
違う!あのM仕様がいいんじゃないか!
あと波導弾とカンフーっぽい挙動がたまらん

…ごめんなさい
決め手のなさは結構深刻だよな
速いとスマッシュあたらねぇや

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 19:45:47 ID:foKAIRiS
決め手のなさっていうかお互い100%超えてくると決めなきゃ不味いのよね
その辺になると結構空下Aや空後Aが当てやすい決め手になるんだが
決めれないと後々に重くのしかかってくる、動画でもそれが感じられるし
逆に決めれちゃうと波動弾連発だけで
ダメージソースになるからこっちが断然有利になるんだが

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 19:48:18 ID:ij1mukMJ
なんかこう単発で長所短所言われるけど、二回目の議論だし既出で足しにならない意見だよな
立ち回りもある程度議論されたしはけはけ動画待ちなのかな?
はけはけはランクアップ要素にならないって意見多いしおれはそれに納得だけど

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 19:53:13 ID:eQNPmJza
決め手がないだけならゼロサムも一緒でないの
んでゼロサムは現状C

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 19:56:55 ID:tpwOwynO
結局ここまでに議論された内容で個人がどう思うかじゃない?
俺はDよりは上だと思うけど

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 19:57:21 ID:60cC1E1o
ゼロサムに決め手がないとか冗談よしてよ

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 19:58:48 ID:Tqz/FZpC
ゼロサムは投げからのコンボが優秀だしなぁ
弱早いし横B長いし
Cの連中って、ともすれば強キャラ一歩手前な連中ばかりだし

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 19:59:05 ID:eQNPmJza
>>735
前にゼロサムがBでない理由聞いたら
決定力不足と体重の軽さと帰ってきたぞ

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 20:01:26 ID:P/thF3Sl
>>737
っつか、今までの議論を見て決め手が無いだけだと思った?

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 20:03:34 ID:ij1mukMJ
っつか、なぜゼロサムを比較にだすのかわからん
そしてスルーできないのかお前ら

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 20:04:50 ID:zlm/f4d2
>>737
C→BとD→Cだから違うんじゃね?

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 20:06:27 ID:eQNPmJza
>>738 >>740
具体的な話したら?
一行レスに相手するの面倒

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 20:06:45 ID:60cC1E1o
ゼロサムと比較しちゃうと決定力だけでなく、技判定と飛び道具以外ほとんどの面で劣ってるぞルカリオ
こいつがCランクは違和感があるな俺は

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 20:13:09 ID:ij1mukMJ
ルカリオ嫌われてるなwww

ゼロサムの話は勘弁な

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 20:23:14 ID:UwCrc+RM
Dだと思うな
やっぱ発生の遅さと決定力の無さが目立つ

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 20:34:16 ID:HOZcS1i6
フォックスだけAランクにいるのは何故だ
Sには劣るが、Bには絶対勝る何かがあるのか?
どっちかに統合して良い気がス

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 20:36:53 ID:ij1mukMJ
>>745
AのキャラがSにあがった
ルカの次はそこらへんのことやる

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 20:37:02 ID:1qAEEQgx
多分Sランクとその他を分ける境界線としての単独Aなんじゃないか?
キツネより強ければSという。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 20:37:23 ID:hGExtSRt
Cかな、判定は強いしリーチはあるし
あと崖に掴まってる相手を復帰阻止する能力はかなり優秀だと思う。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 20:57:21 ID:ROaUvLs3
ゼロサムスは決定力ある方だろ
反確無しの横Bや機動力を活かした空中攻撃による追撃そして下Bからの・・・おっと脱線失礼

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 21:03:30 ID:3bn0PTvf
ルカリオの発生遅いとか、空下発生4F、空前も早くて隙なし言うことないだろコンボにもなるし。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 21:09:51 ID:ij1mukMJ
>>750
そいつのレスをよく見てくれ
>>631に突っ込まれて放置してたやつだ

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 21:24:26 ID:3bn0PTvf
>>751
把握、すまなかった

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 21:38:23 ID:UwCrc+RM
>>750
地上技全部遅いじゃん。
空中攻撃の発生が速くてもお手玉の割り込みとコンボぐらいしかメリット無いし差し合いにあんま意味無いよね


>>626は実際どうとか質問が抽象的過ぎてわからんから返せないっての

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 21:41:41 ID:3bn0PTvf
そのための直線飛び道具と回避性能だろ、地上戦ある程度放棄すればいいだけの話じゃんw

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 21:43:18 ID:jPWMImzB
もうルカリオCでいいよ

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 21:47:45 ID:P/thF3Sl
個々の技とかコンボの意見は出尽くしたから後はキャラごとに比較しないと纏まらない気がするんだが、
これまたC,D勢は個性ある上に人数多いな。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 21:49:42 ID:RGC0/Ard
はどうだん使いながら切り込めばいいんだよ
DAカス当てでもいい
動画見ればガン待ちしか能がないわけじゃないって分かるだろ

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 21:57:10 ID:mjJ58hds
進んでないな
決定力不足は否めないが立ち回りもさんざん議論されてるしCに一票

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 22:01:06 ID:0kgRt6Zk
カービィは上A*α→空中上Aor後Aのコンボや、下ドリル→横スマの使い勝手のよさでもう少し上かと思ったがDランクか…
でもCランクのメンバーを見てしょうがないかな、と思った

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 22:04:39 ID:PiYs7ojx
>>753
発生発生ってまた理論臭い奴だなw
ルカリオより遅いキャラはいくらでもいるぞ。数F単位での反応ができる実力者同士なら横回避からの展開で充分
ルカリオは基本地べたで戦うタイプ
Cに一票。早く終わりたい

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 22:05:54 ID:suWeRPcC
カービィに移ったの?

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 22:08:47 ID:G3G7ea5B
実質三体という点とスタミナで揉めたポケトレはまだしも
何故ルカリオでこうも揉めるのだ
ポケトレより時間掛かってんじゃん
俺以外にもCの意見も多いし昇格希望

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 22:11:29 ID:mjJ58hds
>>760
上のほうで同じことつっこまれてる

さすがにそろそろルカも決めたほうがいいと思うんだが…

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 22:16:04 ID:VWuh0x4h
カービィはオリマーと場所を交換すべきだろ
オリマーのピクミンなんか空中後ろAでピクミン攻撃してきても潰せるし
いざとなったらコピーすればいい

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 22:21:14 ID:P/thF3Sl
>>762
2周目、春休みとしか言いようが無い訳で。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 22:23:15 ID:zlm/f4d2
>>762
レス数は少なくないか?
むしろ昨日の夜ではまだまだ議論不足だと感じたよ

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 22:25:23 ID:mjJ58hds
ルカリオ嫌われてるんじゃね

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 22:33:42 ID:Tqz/FZpC
ルカリオは現在はけはけ実践動画待ちですよ、と
その間に別のことするって意見あったけど流れちゃったなぁ

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 22:34:50 ID:mjJ58hds
>>768
はけはけ条件厳しいしランク左右する重大な要素とは思えないんだが…

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 22:36:32 ID:Tqz/FZpC
>>769
だから動画が来たらそこがはっきりするんじゃん
一体何を急いでるんだ

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 22:39:58 ID:mjJ58hds
>>770
別に急いでるわけじゃないけどさ、みんな飽きてるだろ正直w
投げ連とはまったく別物だぜ?

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 22:42:42 ID:ROaUvLs3
長引く→飽きる→過疎る→余計長引く→(ry

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 22:44:14 ID:KKV9BeLv
はけはけに何でそんなこだわってるんだ?
ランクに関わるほど重要じゃないって散々言われてるのに
たいした新発見出もないのにはけはけ知らないやつのために待ってるの?
ルカリオ使ってる人はみんな知ってると思ってた

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 22:45:02 ID:KKV9BeLv
出も→でも

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 22:45:04 ID:G3G7ea5B
それはあるな
正直、話のネタが出尽くした
はけはけ以外での立ち回りの評価も十分されたと思う
前は改変ランクで議論どころじゃなかったから評価上がらなかったが

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 22:48:25 ID:Tqz/FZpC
なんつーか、、、せめてログ読もうぜ、したらば含めて

待ってる間暇なら順番待ってるキャラの話題出せば良いだろ
次って確かドンキークッパだよな?

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 22:49:54 ID:liOTLVdH
はけはけじゃなくてハッケイ連って言って欲しい

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 22:50:07 ID:P/thF3Sl
>>770
動画に期待しすぎw
相手とルカの%、キャラに影響するし、全てに通用する技じゃないってのは現状予想はつく。
ある程度検証してる動画だったらいいけど、
コメントも「はけはけ動画挙げるよ」って位しか書いてないのに取らぬ狸のなんとやら。

ついでに、現状で何キャラか相手キャラと%によって投げ連できるキャラは判明してる(マルスが早かったかな)
んなもんアイクラの投げ連よりも期待度薄いのに確定として待ったりランクに入れるのはまーだまだ時早々。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 22:52:53 ID:Tqz/FZpC
>>778
あー、いやごめん。ぶっちゃけ別に期待はしてない
ただ情報も出揃わないのに結論急ぐのが、
議論スレとしておかしいので止めたかっただけだ
何で流れをわざわざ変えて自分のペースに合わさせようとするのか理解できん

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 22:57:17 ID:rk6kjq84
んじゃ揃うまで待ちますかつ旦

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 22:57:38 ID:b4nytYTp
そうは言っても長すぎるだろ・・・
そらペース変えたくもなるわ、他キャラはこんなに長くなかったのに

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 22:57:41 ID:mjJ58hds
>>779
はけ連についての情報出揃わないとかじゃなくて、知ってるやつは知ってるだろw
知らない人間じゃなく知ってる人間がはけ連は条件厳しい、
ランク左右するほど高性能じゃないっていう意見をだしてるのに…

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 23:01:15 ID:sELbjvkH
>>779
>何で流れをわざわざ変えて自分のペースに合わさせようとするのか理解できん

その言葉、そっくりそのままお前に当てはまる訳だが。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 23:02:20 ID:P/thF3Sl
>>779
んな事言ったら2人ばらけての連携や、それにともなう投げ連がまったく未知数のアイクラ、
ストック決まってないまま2度も審議されたポケトレが悲しすぎる…
現状わかってる状態でランク決めてるって考えれば気が楽。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 23:04:33 ID:KKV9BeLv
>>779がはけはけ知らないだけで確認したいだけな気がする
詳しくわからなくてもルカリオ使ってたらアイクラ達の投げ連みたく高性能じゃないことくらい想像つくだろ


786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 23:06:56 ID:Tqz/FZpC
あー、何かもういいや。すまんかったな
動画待ちでスレから離れた奴らが戻ってきたら上手く言っといてくれ

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 23:08:20 ID:eYxrng6E
ルカリオは%が140くらいまでいくと
スマッシュがファルコンのJ横A並みの威力になるらしいじゃないか

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 23:08:35 ID:ZSTGkqJL
てかルカリオCでいいよもう。はけはけだって使用機会が限定されてるからあんまり期待できないし。
Bとか言ってる奴はただ単に対戦相手がカスかCOM相手に勝って喜んでる奴だよ。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 23:12:15 ID:VGlkgYKF
>>787
それって駄目じゃね?w

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 23:12:23 ID:RGC0/Ard
いいんだな?次いっちゃうからな?
頼むから怒らないでくれよ

S……*スネーク、*ファルコ、*メタナイト、*ロボット
A……*フォックス
B……*ゲーム&ウォッチ、*ディディー、*トゥーン、*ピット、*マルス、
C……*アイスクライマー、*ウルフ、*オリマー、*ゼロサムス、*ピカチュウ、*マリオ、*リュカ
D……*カービィ、*シーク、*デデデ、*ルイージ、*ルカリオ、*ワリオ
E……*クッパ、*サムス、*ゼルダ 、*ネス、*ピーチ、*リンク
F……*アイク、*ソニック、*ドンキー、*ファルコン、*プリン、@ポケトレ、*ヨッシー
G……*ガノン

次AB統合
その後ドンキー、ソニック、クッパ

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 23:13:31 ID:mjJ58hds
一通り議論が終わって二回目回ってきたのってルカリオとポケトレとマリオでおk?

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 23:13:44 ID:RGC0/Ard
スマン俺を怒ってくれ・・・
肝心の改変忘れてた

S……*スネーク、*ファルコ、*メタナイト、*ロボット
A……*フォックス
B……*ゲーム&ウォッチ、*ディディー、*トゥーン、*ピット、*マルス、
C……*アイスクライマー、*ウルフ、*オリマー、*ゼロサムス、*ピカチュウ、*マリオ、*リュカ*ルカリオ
D……*カービィ、*シーク、*デデデ、*ルイージ、*ワリオ
E……*クッパ、*サムス、*ゼルダ 、*ネス、*ピーチ、*リンク
F……*アイク、*ソニック、*ドンキー、*ファルコン、*プリン、@ポケトレ、*ヨッシー
G……*ガノン

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 23:16:33 ID:P/thF3Sl
>>792
こら!
っつうかAB総合ってある程度固まってる気がするんだが、
現状一人しかいないAに上げる奴、Cに下げる奴候補、もしくはAB入れかわり
どれが中心に何の?


794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 23:18:03 ID:mjJ58hds
各キャラ一周議論が終わって現在二週目です。
をつけたのは二回目の議論が終わって位置づけされたキャラです。

ランクは左からあいうえお順です。
S……スネーク、ロボット、ファルコ、メタナイト
A……フォックス
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
C……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、*マリオ、リュカ、*ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、*ルカリオ、ワリオ
E……クッパ、サムス、ゼルダ 、ネス、ピーチ、リンク
F……アイク、ソニック、ドンキー、ファルコン、プリン、*ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン

現在AB統合
その後ドンキー、ソニック、クッパ

こんな感じでどうですかね?

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 23:18:40 ID:mjJ58hds
sage忘れた。すまん

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 23:20:50 ID:YJ/NblPX
BからAに移動したらCからBに移動で順次いくんじゃないのか

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 23:21:10 ID:9Hv7s9nx
>>794
ルカリオ・・・

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 23:22:23 ID:nTC5cHFx
ルカリオのかげぶんしん!!!!

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 23:22:57 ID:/afIFw72
統合っておかしいだろ。
ランクが偏ってるのも話し合いの結果でそうなってるんだから、
今までどおり順番にキャラ考えてけばよくね?


800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 23:24:15 ID:RGC0/Ard
各キャラ一周議論が終わって現在二週目です。
をつけたのは二回目の議論が終わって位置づけされたキャラです。

ランクは左からあいうえお順です。
S……スネーク、ロボット、ファルコ、メタナイト
A……フォックス
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
C……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、*マリオ、リュカ、*ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……クッパ、サムス、ゼルダ 、ネス、ピーチ、リンク
F……アイク、ソニック、ドンキー、ファルコン、プリン、*ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン

現在ランキング統合
その後ドンキー、ソニック、クッパ

これでよし
ABだけじゃないようだな。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 23:24:22 ID:9Hv7s9nx
794氏を改変

各キャラ一周議論が終わって現在二週目です。
*をつけたのは二回目の議論が終わって位置づけされたキャラです。

ランクは左からあいうえお順です。
S……スネーク、ロボット、ファルコ、メタナイト
A……フォックス
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
C……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、*マリオ、リュカ、*ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……クッパ、サムス、ゼルダ 、ネス、ピーチ、リンク
F……アイク、ソニック、ドンキー、ファルコン、プリン、*ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン

現在AB統合
その後ドンキー、ソニック、クッパ

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 23:25:25 ID:9Hv7s9nx
すまん、かぶったorz

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 23:26:36 ID:mjJ58hds
各キャラ一周議論が終わって現在二週目です。
をつけたのは二回目の議論が終わって位置づけされたキャラです。

ランクは左からあいうえお順です。
S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
C……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、*マリオ、リュカ、*ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……クッパ、サムス、ゼルダ 、ネス、ピーチ、リンク
F……アイク、ソニック、ドンキー、ファルコン、プリン、*ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン

現在ランキング統合
その後ドンキー、ソニック、クッパ

Sがあいうえお順じゃなかったw


804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 23:29:12 ID:G3G7ea5B
言われ続けてきたのに今まで改変されなくてやっとSの順番揃ったか

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 23:30:15 ID:9Hv7s9nx
統合の意味が分からんのは俺だけでいい

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 23:31:30 ID:/afIFw72
全体のランク統合ってことは、私的なキャラランクを貼ったり、
色んなキャラの話をしたりで全キャラ対象に話し合う時間って事であってる?

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 23:34:24 ID:mjJ58hds
統合ってAが狐だけになってるからBキャラの格上げ議論じゃないのか?

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 23:36:51 ID:YJ/NblPX
統合ってGが癌だけになってるからFキャラの格下げ議論じゃないのか?

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 23:37:22 ID:liOTLVdH
統合はAがメタファルコのときに起こった提案でしょ?
今はもう実質統合されたようなものだから、いらん
狐はSにはなれないし

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 23:37:28 ID:P/thF3Sl
>>808
そこは不動。何があっても不動

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 23:38:31 ID:mjJ58hds
B→A、C→Bだと思ってたわ

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 23:39:13 ID:9Hv7s9nx
見栄え重視はいりません

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 23:39:42 ID:/afIFw72
>>807の趣旨なら、
スネークがAに落ちて、それで終わりだと思う。
フォックスに釣り合う強さのキャラはB以下にいないよ

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 23:39:51 ID:RGC0/Ard
Bの連中のほとんどがメタファルコがまだAの時に議論されたせいで昇格ができなかった
それを見直そうって事だろ?

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 23:39:53 ID:dhTm6oHC
狐は鳥の劣化した感が強いから
画期的な連携やテクが見つからない限りSにはいけないね

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 23:40:02 ID:OyYNBAQ5
>>808
ガノン様はGANONでありGODだからGなんだ

って誰かが言ってた

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 23:40:54 ID:aR25tzm7
見栄えとかじゃなくてメタファルコが壁になってた時の名残をだね
現状で問題無いのならそれはそれでいいけど

818 :816:2008/03/31(月) 23:41:26 ID:OyYNBAQ5
すまん、下げ忘れた

>>815
同意
鳥の1個下=Aでいいと思う

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 23:42:51 ID:/afIFw72
>>815
全然劣化じゃないよ。根底から違うキャラ。
狐は火力と読み合いのスピードキャラで、
ファルコは立ち回りと読み合い放棄行動で堅実に動くキャラ

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 23:45:41 ID:9Hv7s9nx
よく分からんがB一部上げるかそのままでいいんじゃね?

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 23:46:55 ID:i+XjKtCJ
ファルコとメタがSランクだからBからAに上がれるキャラ居るんじゃね?
あれ?そしたらCからBに上がれるキャラが
あれ?そしたら
あれ?あれ?
あれ?ガノンSランクじゃね?

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 23:48:29 ID:AGP40rl5
カービィとシークはもう一度議論すべき

823 :816:2008/03/31(月) 23:49:39 ID:OyYNBAQ5
>>821
どんなことがあろうとガノン様は不動です><

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 23:49:55 ID:9aB1Q+6/
鳥と狐じゃ戦い方全然違うだろ 劣化とか意味分からん
単純に狐が上と下の壁的なランクなだけだ

ガノンはネタとかじゃなくGランク
Fにいけると思ってる奴は動きよく見てガードすることを覚えろ

でドンキー行っていいのか?

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 23:50:02 ID:/afIFw72
強いて言うなら、Sの一部と戦えるマルスとウルフがAにいけるけど、
だとするとフォックスはSになるな。
別にフォックスSでも問題ないとも思うけど。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 23:51:00 ID:PiYs7ojx
昇格はゲムヲとマルスかな
Sから降格はスネークが考えられるけどコイツは無理にしなくてもいいと思う

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 23:51:31 ID:foKAIRiS
確かゲムオとマルスはAに昇格って意見もちらほらなかったけ
その時メタと鳥がまだAにいて壁になってたはず

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 23:52:15 ID:mjJ58hds
>>827
あったきがする

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 23:52:24 ID:/afIFw72
ウォッチはSやAの相手に有利つく要素ないから昇格無理だろ

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 23:52:33 ID:Rt7AMlD1
Bの人たちはそのままでいいんじゃないかなあ
個人的にはトゥーン、ゲムヲ、マルスがB内で優秀だと思うけど
フォックスは本当にSとBの中間が丁度いいし、だいたい無理して
Bランクをいじる必要はあんまないようにも思う

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 23:53:36 ID:9Hv7s9nx
マルスはB下位とか意見も出てたな

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 23:55:15 ID:PiYs7ojx
>>831
自分の意見出すか責めてアンカ
自演に見える

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 23:56:00 ID:P/thF3Sl
A打開なのかどうかわからんが、
狐の横Bをアイクラ(片方)の横スマをタイミングよく当てると70パーセント位で画面中央からでもバーストできるネタがあるんだが。
イメージ的には横Bの進行方向勢いそのままにスマッシュの威力加算して吹っ飛ぶ感じ。
これ後方吹っ飛びスマッシュできる奴ならできると思うんだがどうなのかしらん。

つうか見たことあるいない?

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 23:57:16 ID:/afIFw72
マルスは
メタに五分、鳥に微有利、狐に微不利、スネークとロボに不利って感じ。
B下位はないな。


835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 23:57:26 ID:34hTVOZC
>>833
なんつーか日本語でおk

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 23:57:36 ID:1KOVmHXG
散々統合しろ統合しろとか良いながらいざ話題にするとgdgdすぎるんだが。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 23:58:18 ID:9Hv7s9nx
>>832
ん?自演?
よく分からんが俺はマルスとゲムヲぐらいかな
Aにできる能力持ってると思うやつ

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 23:59:14 ID:YJ/NblPX
>>830
ランクの境界がちょうどいいって言われたキャラは他にもいる
そいつらは一つ上のランクの上位キャラによって足止めされる
一部B上位をAにおけばそいつらが順次上がって落ち着く

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 00:01:47 ID:/afIFw72
>>838
どっちかっていうと狐はS側に近い。
Sに通用するけど立ち回りが安定行動じゃないっていうのが狐で、
他のBはそもそもSに不利つくのが殆どだからな。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 00:03:55 ID:1BMVpmMW
個人的にはマルスはフォックスに対しては互角
フォックス側からするとマルス相手には自慢の差し込みの強さが
発揮しきれないのが割と困る
まあとにかくマルスは付け入る隙はあるキャラだけどB下位とは思えない

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 00:06:00 ID:tjFFsJ7X
AB間の移動をするのかドンキーに行くのか

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 00:06:14 ID:h6iAl1k0
鳥メタロボに有利とれるやつはいないのか!?
たしかゲムヲはロボに有利だったが

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 00:06:18 ID:Sx/6lYV4
上がる可能性があるのはゲムヲ、マルスあたりかな。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 00:09:02 ID:/afIFw72
>>840
狐は差し込まなくていいんだよ。
ブラスターでマルスに攻め強要して、
マルスの攻めに対して刺し返したり行動読みのガードから反撃確定行動
を取っていく。
狐は判定戦が出来るキャラじゃないから、
それはB以下を相手にする場合も大体同じ。

読み合いから上スマや投げ後に生じた読み合いなどで、
リターンが高いから喰っていけるキャラ。
ブラスターとリフの存在で狐に待ち行動は誰もとれないから、
このキャラに読み合い放棄を出来るキャラは存在しないので強い

845 :816:2008/04/01(火) 00:10:29 ID:DncGM/7+
マルスはダメ蓄積に万能フラッグや引きで出せる5Fマベ
しかも横スマで70%ぐらいからKO狙える

A逝ってもいいと思うんだが

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 00:11:22 ID:nZf1uLzS
何故、ゼルダがEなのか絶対Dはいくと思うんだが。


847 :816:2008/04/01(火) 00:11:26 ID:DncGM/7+
>>844
狐使いの俺には参考になるぜ

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 00:11:28 ID:tjFFsJ7X
何か議論始まってるけどBキャラ格上げの方向でいいのか?

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 00:11:31 ID:EyJrQTDc
>>835
悪い、わかりやすくがんばる。
FOXが横Bで超高速移動中、めくりスマッシュで潰すと、狐がすげえ吹っ飛ぶ。
勢いは、ダメージ70パーセント蓄積FOXが画面中央から一気に即死程度。
これ使えばFOXの横B復帰は条件によってかなりつらくなる。かもしれない。
アイクラのポポで2度確認。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 00:12:53 ID:PAoIWSHV
>>842
ロボがウォッチに負ける要素ってどこ?
ロボの横回避が遅いとは言え、亀読めたら状況有利には変わりないし、
基本的に発生判定ほとんど負けてないよ。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 00:17:35 ID:e+rJ3q3Y
>>842
メタは最上位にしては有利取れる奴いる方だろ

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 00:18:31 ID:h6iAl1k0
>>850
亀読めるの前提なら楽だが出っぱなしがつらいから当たることが多々ある
地上なら負けるが空中なら狩れる余地があるよ
金魚もでかいぶん当たるし空中の判定が有利だよ
ロボットの空中追撃も潰せるし

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 00:19:26 ID:1BMVpmMW
>>844
おお、すげえ説明サンクス
そう言われるとフォックスには微不利か

マルスはリーチ、判定でメタ相手に食い付いていけること、
単純に高性能なフラッグとマベコン、追撃の強さあたりが強みかねぇ
間合い管理と先端当ては割とむずいけど、難しいからといって
キャラ性能のダメな部分にはならないだろうし

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 00:20:04 ID:tjFFsJ7X
議論するならどれか決めようぜ…
また繰り返し議論になる

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 00:20:09 ID:8P7Wwgma
おぉ格上げ議論になってる! 
取り敢えずゲムオ、トゥーン、マルスはガチだと思う。この3キャラがAにいるのに不満がある人ってどのくらいいるよ?

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 00:24:25 ID:PAoIWSHV
>>852
ウォッチが亀を振れる状況下で、あえて亀を振らないって事は
ロボの昇り空中前とか歩き横強や横スマとか喰らうリスクを負うんだよ。
ビームもあるし。
亀の出始めをロボが喰らわないところから出すのなら見てから回避できちゃうよ。

空中判定もロボの発生潰さないとロボのNAも後ろも対抗できないし、
ウォッチが空中攻撃メインなのにロボが対空で相手の発生潰せる技多すぎて
どう考えてもつらい。
地対地でも言わずもがな負けてるし。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 00:25:33 ID:tjFFsJ7X
だからどのキャラ議論に移るのかはっきりしろと

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 00:28:25 ID:Gan01ren
BキャラをAに上げるとなるとフォックスと同等となる訳だろ?
ちょっと上げるのは分からんなあ
正直フォックスをSにしてランクをずらす位で良いような気もするが

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 00:28:33 ID:T0IztwsJ
まず区分けとかどんな感じなんだろ

S・完全体
A・充分チート性能だが完璧と言うにはあと一つ欲しい



B・強キャラ勢

自分は今までこんなふうに考えてたが。
そこはっきりさせないとちょっと苦しくね?

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 00:28:34 ID:PAoIWSHV
>>855
さっきからウォッチでロボに勝てないって言ってる奴だけど、
とりあえずウォッチには不満。
トゥーンは微妙だからなんともいえない。
マルスは格上げしてもいいとおもうけど、そうするならフォックスはSだと思う。
俺はね。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 00:29:10 ID:8P7Wwgma
>>857
トゥーンを推してみる
3キャラの中でSランのロボ、スネークに互角以上とれそうなキャラだし

862 :816:2008/04/01(火) 00:31:16 ID:DncGM/7+
つまり

スネーク、ロボット、ファルコ、メタナイト
フォックス
ゲーム&ウォッチ、トゥーン、マルス
ディディー、ピット

こういうことか

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 00:32:26 ID:q/EqVNhd
BからAに上げる場合SやAに有利取れるかってのがポイントならマルスやゲムヲが可能性ある

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 00:33:34 ID:PAoIWSHV
>>863
だからウォッチはSとAの誰に有利とれんの?

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 00:33:43 ID:e+rJ3q3Y
意見だけでいいなら、俺も上げるとしたらトゥーンだけかな。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 00:34:27 ID:B4/nUPnh
俺も狐Sで問題ないと思う
そうするとAに上がるキャラが出てくるし
狐がAの現状だと他キャラがAに行くのは厳しいんじゃないかな

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 00:36:06 ID:e+rJ3q3Y
マルスもSとAの誰に有利取れるのか良く分からん

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 00:36:19 ID:TkFCh6uk
>>859
常識的に考えてその分け方は有り得ないだろ

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 00:37:32 ID:h6iAl1k0
>>856
亀って牽制用だろ?
突っ込んで反撃くらう馬鹿はいない
それに亀のリーチ差で潰せるじゃん
金魚は発生ではロボットに負けてはいない
しかもデカキャラに専ら有利なんだから五分ぐらいはとれる

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 00:38:29 ID:PAoIWSHV
SとAに対抗できる奴

マルス:ファルコに微有利、メタに5分
ウルフ:ファルコ5分、ロボ5分、スネーク有利、他キャラも微不利程度
トゥーン:知識不足でなんとも。狐と鳥とメタに微不利以上なのは間違いない

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 00:38:41 ID:tjFFsJ7X
ゲムオやらロボやらマルスやら好き勝手やってるけどこれじゃ昔の悲惨なときに戻るだけだぜ


872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 00:39:08 ID:1BMVpmMW
なんだか今はS、Aにどれだけ対抗できるかが焦点になってるみたいだけど
それじゃなくて単純にこのキャラはここが特に優れてるから
昇格希望とか話さないでいいのかな?

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 00:40:00 ID:j9uJeQ4v
人気キャラは結構議論されてきたしな。

874 :859:2008/04/01(火) 00:40:11 ID:T0IztwsJ
>>868

実際どんな感じ?

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 00:41:30 ID:tjFFsJ7X
>>873
上位勢は何回も同じ話題の繰り返しだった

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 00:42:30 ID:PAoIWSHV
>>869
だから牽制で亀振るなら横回避でウォッチ状況不利。
置きで使うならガードするまでもなく回避行動可能
ついでにロボは上Bでライン放棄も可能
回避される技にリーチ差も何もない。
回避読みで別行動をするにもリスクリターンがつりあわない
金魚は暴れや発生潰しに使えるけど、立ち回りで振っていく技じゃない


877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 00:43:48 ID:tjFFsJ7X
勝手に議論すすめてるやつらいい加減自重しろよ

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 00:44:24 ID:1BMVpmMW
>>870
とりあえずトゥーンでメタナイトはかなりきつい!
弾幕がまともに機能しないし空中戦でも負ける、かなりというかほとんどトゥーンの弱点押さえられてる
逆にスネークは自分から攻め込むの厳禁を守れば相手にするの無理ではない

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 00:44:49 ID:j9uJeQ4v
ここまでカオスだと統合しない方が良いんじゃないかと思えるから不思議だ。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 00:45:15 ID:TkFCh6uk
>>874
言い方の問題
チートとかどう考えてもこの場では表現がおかしい
本当にチートというかバグ、調整ミスって思ってるなら知らんわ

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 00:47:49 ID:tjFFsJ7X
統合の話をすすめるならどの好き勝手相性の話するんじゃなくてどのキャラか決め手からだろ。

好き勝手するならドンキーにうつったほうがましだ

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 00:51:06 ID:j9uJeQ4v
しかしそう言うとドンキーをおざなりにして統合議論しようぜ!とか言う奴しか書き込まない罠。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 00:53:55 ID:Ua4prjD7
A上位がSにあがったことでB上位がAに上がるなら
同じ理由でC上位がBに上がらないとダメじゃね?
こいつとこいつを比べるとこいつの方が強いからこのランク、みたいに相対的に決めてるみたいだし
C以下は拮抗しているだろうから大体こんな感じ程度のランク付けでいいのか
それとも俺が知らないだけで、不利キャラがX数以上居る奴はC以下、みたいな絶対的な基準があるのか

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 00:54:20 ID:5YWHAwUT
何だこれw自由すぎるww
一つのキャラにしぼれよ

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 00:54:22 ID:8P7Wwgma
議題に上がってる3キャラ全部使ってるけどメインのトゥーンの個人的相性
ロボ:互角 ロボの横Bは発生が遅いので遠距離の優位。近距離は不利だが攻撃力は低いので手数で負けても上スマ、ロボバーナーみてからの空下Aがある
スネーク:微有利 遠距離は有利。横Aの間合いに入ったら負けなのでガン待ち
メタ:不利 多分一番不利なキャラ。得意の空中戦負け、遠距離当て辛い。特にBを防ぐ手立てが爆弾、OP相殺のないフル溜め弓、下スマの二段目だけという詰みっぷり
鳥:不利 遠距離完封負け。中距離でのJフックもリフで負け。トゥーンは近距離が得意じゃないので苦しい
狐:微不利 鳥と違って爆弾は当たるけど負け。近距離で圧倒されることもないけど攻めを強要されるので分は悪い
他はマルス:微有利 ゲムオ:有利 猿:有利 ピット:微有利
こんな感じ

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 00:54:59 ID:1BMVpmMW
>>877
すいません

たしかにA・Bランクの話はドンキー無視してまで今急いでやることでもないわ

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 00:55:20 ID:q/EqVNhd
なんかカオスだな
もうドンキーでいいんじゃないか
その次はソニックな

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 00:55:59 ID:24nqOHnh
ここは間をとってネス議論しようぜ
最近使い始めたんだが強い強い
全体的な性能はリュカに劣るが個々に突出したものがあってネスの方が上
DXよりは明らかに強化
64に近付いた感じだな
Eはない
Cか、欲言えばBになれるキャラ

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 00:56:48 ID:8P7Wwgma
ごめん頑張ってトゥーン相性書いたんだが空気よんでなかったな
スマソ

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 01:00:26 ID:piMJ+HN9
結局ルカリオはどうなったんだよ

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 01:01:32 ID:E+gB1aqC
>>888
発売日から使ってる俺にその詳細をご説明願いたい

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 01:01:52 ID:QhQbIFoD
 ルカリオは流れ的にはCだが、不完全燃焼感は
 否めない。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 01:02:30 ID:PAoIWSHV
はいはいじゃあドンキーね。
Fはヨッシー、ポケトレ、ゼルダの3キャラがゆるぎないほど弱いから
他のFは全部上でいいと思うよ

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 01:03:00 ID:j9uJeQ4v
ルカリオは保留、と言うよりgdgd。
と言うより再議論候補に挙がるのに議論に情熱を持っている奴がいない。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 01:03:38 ID:8P7Wwgma
>>886
いやでもこの議論は下位で詰まってる昇格候補キャラ問題を解消する目的でもあったはず。ドンキーとかね 
まずA議論キャラ決めて順をおって進めよう

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 01:04:48 ID:j9uJeQ4v
順を追って勧めるならこの事態を収拾しろよ。
>>895みたいな態度ならともかく>>893みたいな態度を取られて穏やかに議論できると思っているのか?

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 01:05:16 ID:nZf1uLzS
話し変わるが

絶対ゼルダはDかCだろ。

追撃できるディンの炎
発生が早い上強
コンボに繋げる下強
隙が少ない横スマ
範囲がそこそこの上スマ
威力抜群の空上
復帰力

なんでこんなキャラがワリオやデデデより下なんだ。


898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 01:08:04 ID:ZXHSEfLq
ロボに5分なキャラがずいぶん増えたなw
互角の立ち回りが知りたいわw

ドンキーの議論はいつになったら始まるのだろうか

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 01:09:08 ID:TkFCh6uk
なんかすごくカオスだけど使い手が具体的に話してる分マシに見えるな
下位ランクになると使ったことのないやつがランク付けに参加するから困る

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 01:10:09 ID:5YWHAwUT
>>893が指摘されて何故そんな態度をとるのかわからない

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 01:11:02 ID:8P7Wwgma
>>896
おkおk
もうポケトレルカリオで欝憤堪ってたのか爆発気味だなw
単純に五十音順でって提案はどうかな?
ゲムオ→トゥーン→DD→ピット→マルス
それでこの統合議論中は先に終わったでもある程度自信のある意見があれば出していいってな感じで

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 01:11:27 ID:PAoIWSHV
ドンキーの性能がどうこうというより、
ゼルダとヨッシーとポケトレが本当に弱すぎるのでまず1ランク上は確実
ドンキーのキャラ相性や性能について話す必要がでるのは
そこから先のEかDだろうな

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 01:12:30 ID:QhQbIFoD
 ルカリオは流れ的にはCだが、不完全燃焼感は
 否めない。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 01:13:06 ID:QhQbIFoD
 あ、再書き込みスマソ

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 01:14:13 ID:8P7Wwgma
>>901
×先に終わったでも
○先に終わったキャラでも
勝手に先走ってスマンかった

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 01:15:34 ID:CHQSToab
>>897ディンは簡単に避けることが可能
上Sは回避された後の隙が大きく読まれたら反撃確定
リーチは長くないし復帰もそこまで強いわけじゃない
てとこじゃないか?
確かに昇格できそうだけど今はドンキーの話しだ

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 01:17:10 ID:rxdBBVKe
なんでこんなカオスな流れに・・・・
ドンキーの議論するにしても>>902みたいな意見が出て荒れるんだろうな;

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 01:17:54 ID:h6iAl1k0
どっちなんですか?

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 01:19:52 ID:PAoIWSHV
どっちなの?
ドンキーなのかAランクなのか。

>>907
荒れるも何も、議論するのに意見がないと始まらないだろう。
具体的にヨッシー達が他のFより弱い理由を話してもいいが、
脱線になると判断して自重してるけど、言った方がいいかな?

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 01:20:02 ID:j9uJeQ4v
うん、ドンキー議論かそれともランクの統合、このどっちかならまだ話は分かるんだ。
何故ゼルダなんだよ?

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 01:20:35 ID:nZf1uLzS
とりあえずゼルダは上がるだろうな。
Eなんてありなさ杉w


912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 01:21:35 ID:j9uJeQ4v
>>909
ヨッシーは最初魔王と一緒だったけど立ち回りが強いから上がったんだろ?
復帰弱い、ガードキャンセル不可とかの弱点はあったけどな。
まぁ、魔王以外Gは認めない、っていう風潮もあるわけだが。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 01:21:51 ID:ExJl7Ix+
ドンキー使い手他にいないのか?
飛び道具持たない相手には恐ろしいパワーを発揮するぞ

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 01:28:03 ID:qbAuMGc+
>>906
>上Sは回避された後の隙が大きく読まれたら反撃確定

避けられたら反撃確定じゃないスマッシュなんてそうそうないだろ

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 01:35:30 ID:8P7Wwgma
何故ドンキー…
統合の話は前々から出てたし絶対統合を落ち着かせた方がいい。今ここで無理にドンキーなんてやったらポケトレの時にドンキーが出て収拾つかなったのと同じになる
下位が調整余地があるのはわかるが上位を整頓しておかないとまたgdgd議論が始まるわ…

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 01:37:34 ID:PAoIWSHV
>>912
ガノンがG単独なのは俺も同意してるよ。
そうじゃなくて、ヨッシーゼルダポケトレがF確実で
それ以外がE以上に全員行くっていう事。

ドンキーの現状Fのキャラとの相性について軽く書こうか。

アイク:五分以上
判定で負けているが発生で勝っている。
得意のSJ空中後ろ2連先端当てや、横強等の発生とリーチが強い技で
自分のターンを守りつつ、アイクのぶっぱを読んで自分のリターンの高い
技を押し付ける。復帰阻止もしやすい

ソニック:微不利
ダッシュ関連の行動がともかくうざいが、ダメージがたいしたことが無い。
逃げながらソニックに立ち回られるとドンキーは無駄な置き技を
しなくてはいけなくなり、その後隙をチクチク叩かれる。
一点読みのリターンで崩していきたいが、
ソニックもローリスクを心がける為、長期戦になりがち。

ファルコン:不利
そもそもランクのレベルが違いすぎる。
勝てる要素がない。

プリン:微不利以上
判定が今作のプリンはそんなに強くないのでやっていけなくはないが、
押し出しから復帰阻止されるのは相変わらずなのでドンキーは戻れない。
ぶっぱのリターンを頼りにする必要があって、プリンのが比較的楽に動ける

ポケトレ:五分くらい
フシギソウがゴミ。外に出して崖捕まりで死ぬ。
リザードンとゼニガメ相手に戦えれば勝てる。
リザードンにも判定戦で負けてなく、岩砕きは発生を潰せる。
じっくり戦えばリザードンは疲労するのでどんどん有利になる。
ゼニガメが辛いが、丁寧に立ち回っていればリザードン同様に
疲労が溜まっていくので、押し出されないようにさえすれば
なかなか死なずに戦える。
もっともゼニガメは押し出すのが仕事なので難しいが。

ヨッシー:有利
ガードが終わってるのでめくり行動を多用しながらガンガン攻められる、
ドンキー側にとって楽しいキャラ。
自分のターンを築いてしまえば慎重な間合い管理すら必要なくなる。
が、刺しあいで有利なわけでもないのでしっかり立ち回らないと痛い目を見る



917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 01:42:18 ID:RYjRwpqw
>>916
なんか突っ込み所満載過ぎる


918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 01:44:07 ID:PAoIWSHV
>>917
じゃあ突っ込んでよ

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 01:44:26 ID:h6iAl1k0
ドンキーで決定?
意志が全く感じられない

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 01:46:26 ID:B4/nUPnh
>>916
フシギソウの復帰は終わってることには違いないけど即死は無い
崖捕まられても葉っぱカッターがあるから高度さえあれば普通に戻れる
斜め下へ飛ばされたら終了するが、ドンキーに斜め下へ飛ばすベクトルの技は無いはず

あと、なんかわからんが結局ドンキーでいいのか?



921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 01:48:27 ID:8P7Wwgma
もうワガママまかり通さないでほしいorz
誰も統合優先論に賛同してくれないのか?
>>916みたいにメインでドンキー使ってない人に指摘できる人が少ないから難しいんだよ下位議論
変な所が多々あるけど例えば逆にソニック側が不利だよ。ソニック側に安定した攻め手がないし逃げまわってたら読み合いにゴリパン混ぜられるだけ

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 01:48:53 ID:Trli/sz1
>>917
といいつつ突っ込めない>>917萌え〜

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 01:49:36 ID:TkFCh6uk
>>916
とりあえずファルコンやる気無さ過ぎ、伝わるもんも伝わらん
フシギソウもその理論ならオリマーは外に出せば死ぬ

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 01:50:53 ID:PAoIWSHV
>>920
即死とは書いてない。
が、葉っぱカッターを振れる位置は相当限られてるし、
カッターの硬直も長い。
よほど良い感じに斜め上に飛ばされない限りは厳しいよ。
空中後ろで外に出されて崖捕まられるだけで詰む。
または全然ふっとんでないのにちょっと場外に出されたって程度ではしなないね。
それでも読み合いになるけど。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 01:50:57 ID:rxdBBVKe
統合議論やってもいいと思うんだけど
そちらも複数のキャラ同時にやろうとするから同じくカオスなことに・・・
まず一人一人やっていくべきじゃないかねやるとしたら

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 01:53:40 ID:OaueL0WM
おいおい何だよ統合が先じゃねぇのかよ
何先走ってんだ早漏ども

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 01:53:57 ID:q/EqVNhd
ルカの次ドンキーって話じゃなかったの?

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 01:57:39 ID:RYjRwpqw
>>918
アイクはちょっと分からんが5分に思える

まずソニック
ソニックには横強と空後ろの壁を破る手段はない、スピンは問題外
ソニックは空後ろメインで立ち回る事になるがそれも上強に狩られる。逃げても歩いて強攻撃で近寄られるだけ
決定力の圧倒的差もあるのでドンキーかなり有利

ファルコンは鬼の空上運びがあるんで不利

プリンは
上強でプリンの攻撃全てを潰せるんでプリンは攻めようがない
後隙攻めようにもドンキーの強攻撃に隙がない
ドンキーの上Bに判定勝ちできる技もプリンにないので復帰阻止もできない。事故ったら速攻あの世
どう考えてもドンキー有利

ポケトレは不確定要素多いから除外

ヨッシーは前強で固めて終わりなんで有利

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 01:57:44 ID:w42NCrYw
統合について。
いっそのこと狐もSにまとめちまってB~CをA~Cにまとめなおしてはどうか
この辺やたら人数がごちゃついててB以上C未満とかB上位とか胡散臭い区分が多すぎる

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 01:58:35 ID:CHQSToab
>>914そりゃそうだけど下手な人でも狙えるのは痛い
でもここはある程度の実力の人が話す場だから関係なかったな
スマンm(__)m

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 01:58:57 ID:B4/nUPnh
>>924
フシギソウについては1行しか書いて無いし即死って意味かと思ったわ

まずフシギソウ相手はポンポンと場外に飛ばしていくことが難しいはず
復帰がゴミとはいえ飛び道具持ちだし重量級には有効な種マシンガンもある
んな適当に復帰阻止して勝てるキャラじゃないと思うけどなぁ、空後ろのリーチも長いし
結果的にスタミナ切れさせて勝ったとしても次はリザードンだし、ポケトレ全体で見るとドンキー微不利だと思うんだが

というかドンキー議論進めていいの?
俺は統合で狐Sにして一度整理した方がいい気がするんだが

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 02:00:33 ID:KjCrpDdw
>>916にはだいたい同意だな
フッシーは復帰の読み合い無しでも横強、空中後ろで攻めれば苦戦しないし
カッターはジャスガ余裕すぎるしね

ただファルコンは詳しく聞きたい。


統合の方はトゥーンぐらいだと思うな。
飛び道具性能と空中戦で下位には絶対的に強いだろ
メタ様と同じで上位は同等以下だけど下位に圧倒してるから上位になる感じ

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 02:00:34 ID:PAoIWSHV
>>921
ゴリパン混ぜるって言ってることおかしいだろ…。
逃げ回るって言うのは長距離のステップとガードを多用されながら
間合いをつめたり話したりをソニック側が操作することで、
戦わないで鬼ごっこするわけじゃない。
ソニック側の安定した攻め手は、
DA、ダッシュガード、ダッシュ投げ、空中ジャンプ様子見等。
読み合い放棄ではないけど、
やってみれば分かるけどずっとソニックペースで展開する。
ドンキー側は置き技に引っかかってくれたときに
単発でリターンとってく形になるから、火力も低い

>>923
ファルコンはソニックを超越して辛いとか通り越して無理。
1つ1つの行動がロータリーをはじめ、ローリスクな上に
読み負けると火力までとられる。
置き技を振るリスクがソニックと比べ物にならないのに
置き技を置くしかない状況が非常に不利。

フシギソウとオリマーでは、オリマーのほうが復帰が出来るし、
オリマーの方が立ち回りも上。
フシギソウも立ち回り悪くないけど、オリマーのように化け物じみてはいない。


そりゃ軽く書いただけだし全部の状況を最初から事細かに
説明しようとは思ってないよ。


934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 02:01:28 ID:j9uJeQ4v
統合はマルスあげ、フォックスあげ、ゲームウォッチあげ、トゥーンあげの四つの派が。
何故か議論を同時進行でしたから嫌気がさしたって言うのが現状じゃないか?

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 02:01:29 ID:8P7Wwgma
>>927
いーやルカリオが新テクで割り込んだだけで統合は@の次の予定だった
ドンキーやクッパが話に出てきたのはポケトレの議論になってからのはず
>>929
5強論って以前にもあったけどそれはカオスな状態になりそうw
ゲムオ辺りから着々とやればいいと思う

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 02:04:04 ID:w42NCrYw
今までランク変動は議論の対象外のキャラが固定であるとの前提に立ってやってた
しかしランク統合となるとランク内及びその上下のランク全員の立ち位置が浮動し始めるので
1キャラずつ議論しても話まとまらないだろうと思う

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 02:06:37 ID:B4/nUPnh
すまん統合に行きたいんだがかなり突っ込みたいところが1つある

>>933
流石にフシギソウの方がオリマーより技性能が上とかアホなことは言わんが、復帰性能だけならフシギソウの方が上だ
オリマーは紫ピクミンがいないと崖捕まりされたら何もできないし、投げたら投げたで上Bの距離が短くなる
反面フシギソウは何回でも打てるカッターがある分多少だがフシギソウの方が上。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 02:08:57 ID:PAoIWSHV
>>931
物凄くフシギソウ側が神経を使うけど、
ホイホイそんなに簡単にドンキーに出されはしないね。
でもドンキーの立ち回りが空中後ろ先端当てとか横強とか、
横ベクトルのものが多いからライン守りにくくて辛いよ。
フシギソウが判定発生両方勝ってるけど、なんだかんだで押し込まれる。

フシギソウに有利、リザードンに微有利、ゼニガメに不利で
総合5分っていう感じ。

通常の相手キャラだとダメージ覚悟のフシギソウチェンジも狙えるけど、
ドンキー相手にやると横Bから9回転ゴリパンで
多分始動前に65%もくらってれば
終点真ん中でもリザードンが死ぬから、それもやりにくい。
そもそもリザードン出せても安心もできないし。
詳しい%はドンキー使いの人にでも聞いてくれ。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 02:12:20 ID:RYjRwpqw
>>938
>>928スルーしないでくれよ
ソニックとプリンに不利とか使ったことないとしか思えない

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 02:13:23 ID:w7o8BWd/
ゴリラ自体はEクラスと言われても仕方ないかな不利な奴が多いし
だがゴリパンはSクラスの性能

飛び道具のないやつなら例えメタ様だろうと読み勝ち可能は技を持つのはかなりいい。
よくメタ様の強判定に頼りきりの奴が突っ込んできてゴリパンの餌食になるのをよく見る。

後ゴリラの際立った強さは地上での回避を潰すのと対空が得意な事かな
B下と上Aがかなりの性能なので後ろに回られても対処が楽なのが強み

対空ではとにかく上Aと空中上Aが強い



941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 02:13:43 ID:PAoIWSHV
>>937
紫ピクミンと、空中攻撃で崖はがしてからの上Bと、
復帰阻止対策のアーマー下B。
上B自体に攻撃判定もあるから、
相手の%によっては道連れも狙えなくも無い。
オリマーのが上。

上から適当に打ってるカッターなんて殆どのキャラに消されながら阻止される。
対ドンキーにおいては有効だけど。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 02:18:22 ID:w42NCrYw
どうやってもgdgdになりそうだから早めに言っとくけど
次スレは>>950よろしく

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 02:19:08 ID:8P7Wwgma
>>936
そう考えるとA フォックスってのが色々壁になってる
これを円滑に進めようとするとフォックスを一度SかBに編入させることが重要か。現フォックスの性能評価を考えたらS寄りかな

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 02:20:03 ID:ZXHSEfLq
ドンキーの話にやっと入ってくれたか

対プリンはおそらく互角
プリンは攻められないというがドンキーの攻撃は全部避けられるので
じっくり時間をかけてちくちく隙をさす感じで台上は有利取れる
ただドンキーの上Bの判定で復帰阻止がかなり難しく
更にダメージが少しでも溜まるとJ上Aと下スマがプリンにとっては脅威の事故死に繋がる

対ファルコン
JNAとJ上Aの運びがきついのは分かるが
ドンキーのJ後Aで崖外まで出せればガノンより悪い復帰を狩ることは十分可能
そこまで不利付くとは考えにくいんだがどうか

高性能飛び道具持ってない奴には台上での立ち回りで戦いやすくリーチも長くて結構上がると思う
J後Aが高性能でダメ溜めたら決め手には不自由しないしね
復帰の上Bも昔に比べてかなり高性能になった

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 02:25:13 ID:PAoIWSHV
>>939
ごめん>>928読んでなかった。
意見でもない煽りとかじゃなければスルーしないつもりだから、
もし他にもスルーされてる人がいたら言ってくれ。
ほんとごめん。


対ソニック。ソニック側の視点で書くね。

ソニックはダッシュガードでドンキーの間合い管理を徹底させないことが
できるので、空中後ろをガードしてから崩せる。
横強は置かれているとガード出すよりも先に喰らうので無理だけど、
飛び越えて空中後ろを出すなど、ドンキー側にリスクは負わせられる。
ソニックが空中後ろメインで戦うっていうのはありえないと思う。
でもドンキーが横強や下強ずっと振ってるならそれもいいかもしれない。

対プリン。同じくプリン視点。

プリンのダッシュ投げは何気に優秀。
上強も吸える。
地上で貼りつくキャラにも今作はガードや投げで対抗できるようになってる。
阻止はドンキーの無敵は腕部分なので、
上から被せるように空中前を出すと相打ちになる。
勿論上Bの終わり際も叩ける。
実戦領域ではないように思えるが、
はたくも当て方によっては逆に飛ばず前方に飛ばせる。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 02:28:02 ID:8P7Wwgma
こんな強引な議論って有りかよ…
「はいはいドンキーね〜」って下りから入ってそのまま統合無視でドンキー議論で居座り続ける
これでドンキーの流れになるならこれから割り込みが横行するだろうよ。もう寝よ…

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 02:29:54 ID:j9uJeQ4v
>>946
統合議論も端から見ればどっちもどっちだな……。
ドンキー議論が強引なのは明らかだが。
議論する順番を議論しなきゃいけないのにな。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 02:31:38 ID:PAoIWSHV
>>944
ファルコンは復帰力ガノンよりも高い。
単純に距離がある。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 02:33:31 ID:8P7Wwgma
>>947
先着順ってもんがある
俺はそれを守っただけだよ 


950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 02:34:54 ID:ZXHSEfLq
>>946
結構前からルカリオのあとはドンキーという話なのに
ルカリオ終わったらなぜかAランクの話が出てきたわけだが
ドンキーの議論の始まり方は強引だったが統合議論はどっから出てきたと
統合の話は順番待ちに入れて後回しにしておけばよかったと思うのは俺だけか?

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 02:36:19 ID:OaueL0WM
統合も統合でカオスだったが・・・
一旦整理しないとダメだろ

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 02:36:20 ID:TkFCh6uk
>>941
一応フシギソウの上Bにも判定あるんじゃなかったか?

ドンキー昇格に異論はないよ
単純な話あれだけの強攻撃持ってるし
ただ他キャラと比較になると

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 02:37:14 ID:RYjRwpqw
>>945
>空後ろガードから崩せる
投げれないのにどうやって崩すんだ?ガーキャン投げできるような間合いでダッシュガードしてたら食らうし
>横強飛び越えて空後
上シフトされたら狩られるし空後ろの発生の遅さのせいで飛び越えられても余裕でガード間に合うね、うん
ていうか決定力に関してもドンキーは80あたりから殺せるのにソニックは横スマ警戒されてるだけで200%以上普通に耐えられる
超不利がついてもいいくらいだと思うけど
余談だけどソニックって空後とDAで戦うキャラじゃないの?

>プリンのダッシュ投げ
見てから横強で余裕で潰されると思うんだけど
プリンが地面につくなんてそうそうないし
復帰阻止に関しても現実的じゃなさすぎ

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 02:37:15 ID:PAoIWSHV
別に統合議論しても良かったけど、ブーイングが酷かったので。
ロボウォッチとかフォックスマルスとかトゥーンがどうこうとか、
色々書いてたけどドンキーまだかよってみんな言ってたじゃない。
ログよんでみれば分かるよ。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 02:39:37 ID:iMmxwTew
そこまで勝ちにこだわってなにが面白いんだか・・・
どうせキモオタニートの集まりなんだろうな

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 02:39:44 ID:ZXHSEfLq
>>948
距離はあるかもだが崖外でのドンキーのJ後Aに対してファルコン対抗できなくね
ガノンならJ上AとJ前Aでドンキーに近付かせる要素を少なくすることは出来ると思う

上の二人そろっていえることだがドンキーに一回蹴られて崖につかまってると復帰できると思えない

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 02:39:59 ID:w42NCrYw
@付のを終えた後統合の話しようぜという話はかなり前に見たぞ
ドンキー再議論要望より前かは記憶が曖昧だが
しかしプリン再議論しようぜとかファルコ議論しようぜとか
空気読まない奴にわりといわれてるわけで
その辺抑えてまず議論すべきはランク統合だろうという空気は一時期確かにあった

ドンキー再議論の需要はわかるがなし崩しにやっていいとか先例作ると
一番喜ぶのは空気読まないバカどもだぞ

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 02:40:01 ID:TkFCh6uk
>>952
途中で書き込んじゃった…
上位キャラに比べて他キャラの比較となると代表が選びにくいかも
まあ運動性能も巨体の割にいいし普通昇格できると思う

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 02:42:45 ID:OaueL0WM
次スレ>>950よろしく

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 02:43:27 ID:B4/nUPnh
>>941
>>952の言うとおり、フシギソウにも攻撃判定はある
オリマーと一緒で道連れ狙える

つーかこんなこともしらないって明らかに戦ってないし使ってないだろ・・・

なんかもう統合はうやむやになってるな
先に上決めないと決まるもんも決まらなくなると思うんだけどな

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 02:45:00 ID:ZXHSEfLq
らんくは803でいいのかな
立ててくる

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 02:45:59 ID:RYjRwpqw
>>956
ドンキーの空後はベクトルが甘いせいで何回当ててもなかなか死なないぞ
立ち回りの主軸でもあるからOP相殺しまくるし上にベクトル変換されたら逆に崖に近くなったりする
まぁ一方的にダメージ取れる状況ってことでおいしいが

ドンキーの対地の駄目さからしてファルコンの拾い性能はきつい

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 02:49:03 ID:w7o8BWd/
まぁとにかくゴリラは他の重量キャラと違って分かりやすく強い技がないから自ずと使う人も遭遇する人も少なくなるから議論になりづらいな…
とにあえずゴリラは横スマや下スマを軽く振るだけで強さの片鱗が見える
アイク並みのチート威力にタメパンまで付くという決定力高さは異常。
空中Aも死に技がないし地味に5Fのわりに超長い弱Aと上Aで 接近戦もこなす。更に上の2つの技が浮かしなので空中上Aを織り混ぜたお手玉もこなすという万能選手だぞ



964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 02:49:47 ID:8P7Wwgma
>>954
携帯からログ読むのは大変だわw読んだけどやっぱりムキになって議論してる様に感じました
本気でドンキー議論にしようとしてたのは>>898>>887ぐらい
バラバラに議論せず落ち着いて進めようって話はあったけど=ドンキーにいこうってのはオカシイよ
>>950
すげー誤解してる。何時このスレ来たか知らないけどSAランクの議論中に旧Aランクキャラがすべて格上げされてフォックス単独になった時から統合の話は出てた
ドンキーとかポケトレ再議論の途中

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 02:51:58 ID:ZXHSEfLq
次スレどぇす
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1206985815/


966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 02:53:30 ID:TkFCh6uk
まあ統合の話もあるけどとりあえずドンキーをEにすることに異論のある人いる?
無きゃどんどん進めたらいいんじゃないかな

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 02:57:12 ID:PAoIWSHV
>>953
ソニックのダッシュガードやってみるとわかる。
すごいところまで移動するから。
ドンキーのJ発生から走って、空後ろが発生する前に
ガーキャン投げが成立するところまでもぐりこんでシールド出せるよ。

確かに上シフトで潰れるけど、重要な選択肢だよ。
ガード間に合っても飛び越えてガード貼らせてる時点で
ラインのリセットが成立してるし、問題ないんじゃないかな。
大ジャンプで飛び越えてもいい。
俺はソニックはダッシュ関連と下B空中前で戦うキャラだと思ってる。
確かにバーストラインに差があるし、ソニック不利かもね。
でもすごく長期戦になるから、ドンキーもどこかで
上B空中上とか空後ろとか横スマあたるから超不利ってことはないと思うけどね。

プリンのダッシュ投げはほんとに普通に強いよ。
見てから潰せないよ。ダッシュってDXで言うとステップ投げね。
逆に上強みてからダッシュ投げできる。
今回常時浮いてるわけにはいかない。
ダッシュしながら地上に貼りつく必要がある。
復帰阻止は、ある程度の%を溜めてドンキーに空中前か後ろあてたら、
普通にできる。




968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 02:57:27 ID:ZXHSEfLq
>>964
本当にそうならあやまる
ただそれならちゃんと次の議題としてランクの下の順番待ちに置いてくれ
次の議題を決定しているのはあの部分だと思うから

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 03:00:58 ID:B4/nUPnh
>>966
俺はドンキーEに異論は無い
以前が過小評価されすぎだっただけだと思うし

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 03:01:51 ID:OaueL0WM
今更だが
ttp://www.geocities.jp/miyamotosirou/hakehake.zip


971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 03:04:20 ID:w42NCrYw
前回Fだった理由はなんだったかな
図体がでかいのと飛び道具に弱いのと復帰が弱めだったか
具体的な立ち回りに踏み込んだ議論はほとんどなかったはず

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 03:04:54 ID:ZXHSEfLq
>>966
いいと思う
飛び道具持ちにも動き早いおかげで重量級の中ではでは上のランクでも何とかなるし
決め手の多さが一番の長所

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 03:06:45 ID:w42NCrYw
あと飛び道具に弱いといっても
強力な飛び道具持ちは上位に偏ってるので(つか強力だから上位にくるんだが)
EかFかという議論にはほとんど影響しないと思う

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 03:11:09 ID:RYjRwpqw
>>967
ソニックの差し込みが全部かなりのリスク背負ってる時点で不利ってのはわかる?

ダッシュガードも読まれたら地上に張り付いて横強安定だしおまけにドンキーは投げまで強い

>横強飛び越えて頭上に行く
対空性能全一のドンキーの上にいくとか死亡フラグとしか思えないが

>プリンのダッシュ投げ
だからプリンが地上に降りたらドンキーは横強適当に振ってるだけでプリンは投げるの無理だから
運び始動技もどうやってドンキーにいれるの?
あとこいつとも圧倒的決定力の差があるよね


975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 03:11:49 ID:8P7Wwgma
>>968
あちゃー勝手にテンプレに…
上半分は乙だがクッパ、ソニックも合ってるのかな。ドンキーだって結構前だから予約貼るならそこまで調べないと
>>966
こういう事してしまうとレスつければ優先順位変わりそうで問題だけどドンキーは高性能な強攻撃と空上後、スマッシュと下Bの置き、アーマー付きのフィニッシュまで持ってるから同じFランクの連中より優秀に感じる


976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 03:12:52 ID:rxdBBVKe
>>970
来たか・・・でもやっぱりハケハケより最後の押し出しのほうが評価出来ると思うな

・・・で結局ドンキーなのか・・・・ドンキー待てたらクッパと同じく強いんだけど
クッパ以上にほとんど待てない上に自ら切り込むのも難しい、逆に待たれたら辛い
言われてるように復帰もやばい、上Bの上部と下部の判定がほとんどないから
叩かれる、下からの復帰が絶望的なのは承知のとおり

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 03:22:11 ID:m/y/5460
こんな時間帯で勝手に進めちゃっていいのか?

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 03:24:14 ID:PAoIWSHV
>>974
ソニックに関しては俺も不利だと納得したよ。
まあでもソニックが攻め強要されてるわけでもないから
やっぱりどうしても超不利だとは思わないけど。

プリンは投げにアーマー仕様ついてるし横強だろうと見てから吸えるよ。

でも言ってること正しいし、確かに理論上プリン不利なんだろうね。
申し訳ないけどもう寝るよ。
勉強になった。本当に親切に付き合ってくれてありがとう。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 03:25:06 ID:sRRt4Zsu
飛び道具持ってないと待てないと思ってるのは立ち回りを考えたほうがいい
なんで重量級で切り込むんだよ
歩いて近づけば相手を崖際に追いやるし飛び道具を安易に振れないような距離になる
そりゃSランク飛び道具相手だとどうしようもないのはあるがな
ジャストガードできないやつは重量級使うべきじゃない

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 03:30:51 ID:RYjRwpqw
>>978
おやすみ

ドンキーって8F以内の反確じゃない技3つも持ってるから攻めが弱いって事はないんじゃね

空中速度が5位でSJ回避の性能良いしクッパアイクガノン程飛び道具に弱い感じもしない

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 03:37:48 ID:w7o8BWd/
>>976ドンキーがクッパより待てないって逆だろ…

発生、リーチ、パワー、スピードも勝っててクッパよりも空中A硬直がないしクッパ最長リーチの炎より下Bのリーチがながいし

後復帰に関してもゴリラの方がが実は上。上Bはクッパも回転の上下にアーマーがない。だから復帰の時は性能がほぼ横一線
だがゴリラは横Bで復帰のタイミングをずらせるという荒業まであるから。

てゆーかやっぱりゴリラはランク上昇じゃね?現在同ランクのクッパと勝ってるところが大杉。
両方上クラス飛び道具が苦手だがゴリラとクッパの対処のしやすさはスピードとリーチの関係でかなり開きがあるし。


982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 03:47:13 ID:1fkBZKTx
>>981
復帰面で横一線ってクッパに失礼だぞ・・・向こうのほうが普通に上だ
下Bはリーチ長いけど隙がありすぎて使い所が少ないのよね;
それに待ちに関してもクッパには伝家の宝刀ガーキャンシェルがある

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 04:06:27 ID:w7o8BWd/
>>982クッパのガーキャン上BW
そんなもん使わなくてもゴリラはガーキャン掴みが強いからイラネ。
っていうあれはただの待ちに失敗した時の足掻きだろ。対して飛ばさないし


984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 04:16:27 ID:h6iAl1k0
ガーキャン上Bを馬鹿にするやつ初めて見た

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 04:28:56 ID:rxdBBVKe
と言うかドンキーの空中A技に死に技が無いって言ってる時点で正気と思えん

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 05:01:22 ID:Xie2+xuu
ドンキーのSJ空NAで飛び込んでた時期が、僕にもありました・・・

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 05:01:25 ID:KjCrpDdw
なんか亀とゴリラをまとめて見てる奴って多いよな
炎と下Bとか比べるものじゃないだろ

あとファルコンは復帰阻止しにくいぞ
空中後ろとか出しても普通に掴まれる
今回は飛び道具投げるぐらいしか安定した復帰阻止はできないな
崖捕まりしてても掴んでくるし
ここら辺は戦えばわかることなのにね。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 07:51:44 ID:lMY9JLbw
ファルコンは崖際の奴にダイブ効くようになったし単純に復帰力上がった
ゆえに追撃性能の向上にもつながる
逆にファルコンを相手にすると上Aの性能と横Bのメテオで追撃しづらい
空中の移動スピードを考慮すると追撃性能はトップクラスだろ


989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 07:56:37 ID:8MoTVpoS
各キャラ一周議論が終わって現在二週目です。
*をつけたのは二回目の議論が終わって位置づけされたキャラです。

ランクは左からあいうえお順です。
S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス
C……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、*マリオ、リュカ、*ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……クッパ、サムス、ゼルダ、*ドンキー、ネス、ピーチ、リンク
F……アイク、ソニック、ファルコン、プリン、*ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン

これでいいだろ
クッパとよく比較する人いるけど同じなの巨体ってとこだけで
あと全然違うだろ
比較するにしたって決定力と起動力はドンキーのが上だし

次、統合orソニック、クッパ

個人的に統合は入らないと思う
まず上記2キャラ終わらせてその後
Aに上がれるorAに下がるキャラを模索するべき

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 08:17:24 ID:24nqOHnh
ソニック→クッパ→統合→ネス→ゼルダ→ファルコンだな

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 08:36:02 ID:w7o8BWd/
>>1000ならゴリラにココナッツガンが付く

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 09:37:14 ID:5YWHAwUT
まだ好き勝手やってるのか…

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 09:48:25 ID:An89sdaQ
BキャラCキャラの統合というか格上げはどーするんだ?
AB間とBC間の境界がSに2キャラが格上げされたことであいまいになってないか?

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 10:19:06 ID:L9aPR48j
>>990
>>822は?

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 10:40:29 ID:uz+pTqQE
ソニックとポケトレ低すぎワロタw
上位は大体同意できるけど、C以下のランク適当だなw

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 11:04:06 ID:An89sdaQ
うめ

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 12:36:55 ID:O5Vw4oV+
ロボットはAだろ・・・

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 12:41:35 ID:RW5wuni+
つぎすれ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1206985815/

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 12:44:31 ID:Y5q0qqax


1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 12:45:01 ID:RW5wuni+
1000ならガノン様ランクアップ!!!!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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