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大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.22

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 17:45:01 ID:pM2uwvDg
今のところ基本は終点ストックタイマンです
前スレ
大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.21
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1205882931/
公式サイト スマブラ拳!!
http://www.smashbros.com/jp/
まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/sumaburax/
大乱闘スマッシュブラザーズX - キャラ別攻略BBS
http://jbbs.livedoor.jp/game/42562/
大乱闘スマッシュブラザーズ] 攻略 Wiki(キャラ別攻略WIKI)
http://wikiwiki.jp/smash-bros-x/
大乱闘スマッシュブラザーズX  質問スレpart11
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1205655502/

※ここは質問スレじゃありません ○○って何?と言う書き込みやそれに反応するのは控えましょう
(質問は質問スレで!)

※ランクを改変する等、荒らし目的の人が定期的に来ます。ageの人は基本スルーしましょう
 張られたランクも偽物でないか確かめましょう。

*をつけたのは前スレで一端議論して定めた位置というのを示したものです。
@をつけたものは意見が割れたが、とりあえず多数派だったところに暫定決定したものです。
ランクは左からあいうえお順です。
S……スネーク、ロボット
A……ファルコ、メタナイト
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、フォックス、マルス、
C……アイスクライマー、*ウルフ、*オリマー、*ゼロサムス、*ピカチュウ、*マリオ、*リュカ
D……*カービィ、*シーク、*デデデ、*ルイージ、*ルカリオ、*ワリオ
E……*クッパ、*サムス、*ゼルダ 、*ネス、*ピーチ、*リンク
F……*アイク、*ソニック、*ドンキー、*ファルコン、*プリン、@ポケトレ、*ヨッシー
G……ガノン
いろんなキャラの意見がでると話がまとまらないのでひとつのキャラを順番に議論してます。

現在トゥーンリンク
次はマルス→ゲムヲorディディー→フォックスの順

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 17:46:17 ID:pM2uwvDg
Q.蛇、ロボって強いの?使い方が分からないんだけど?
A.過去ログ読むか上記のキャラ別攻略BBSを見て

Q.○○ってもっとあげるべきor下げるべきじゃない?
A.理由を一緒に書いてください

Q.用語が分からないです><
A.ググるか質問スレ行って。スレチ。

Q.ポケトレがひとまとめでゼルダシークをわける理由は?
A.ポケトレはスタミナがあり、バーストされたとき強制交換されるからまとめて考えざるを得ない。
ゼルダシークは強制交換無し、変身隙でかい、同時に使う人なんてほとんどいない。

このキャラがなぜこのランク?っていう質問が多いので、
基本的に過去ログよんでください。


あとスレの流れと空気読んで議論するキャラの順番はまもってください
いきなりのキャラ意見投下は原則スルーで。

次スレは原則950が立てること!立てられない場合は即座に宣言しましょう

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 17:52:50 ID:oBAjr6LA
>>1

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 17:53:07 ID:7NC8bXOh
>>1

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 17:55:41 ID:+dCMngaF
>>1


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 17:57:54 ID:U4aWDrjr
>>1乙カレー

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 17:58:35 ID:hJ/J/TXO
ここでフレンドの呼びかけは許されないことでしょうか・・・

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 17:59:57 ID:NPIpF1kO
>>1

>>7
スレチ。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 18:01:03 ID:hJ/J/TXO
ごめんなさいでした。

10 :月光:2008/03/22(土) 18:46:00 ID:OgB2Eht4
ファルコの強い使い方を教えてください。。。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 18:47:18 ID:7NC8bXOh
死んでください

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 18:58:49 ID:Df0sZjwc
>>1
悪いが、一応>>1リンクのある全スレに書き込んでおく。長文スマン。

大乱闘スマッシュブラザーズX - キャラ別攻略BBS
http://jbbs.livedoor.jp/game/42562/
の管理人さん。あなたがいないと新スレが立てられません。埋まったスレが沢山あります。
もしこの書き込みを見たのなら掲示板に戻って管理を続けてください。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 19:01:50 ID:9DWF2qc2
トゥーンリンクの議論中に悪いけど

ゲムヲの前にアイクラはどうかな?
すごいコンボも見つかったし
Cで残っているのはアイクラだけだから
順番としては先に済ませた方がいーよーな

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 19:39:39 ID:U4aWDrjr
>>13
俺もアイクラ使いなので語りたいがもう順番決まっているみたいだし待とうぜ。ということで今予約入っているキャラが全部終わったらアイクラ希望します

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 19:40:33 ID:Sc6nSoDS
>>13
すごいコンボの詳細を

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 19:45:47 ID:7NC8bXOh
したらばにあるやつ?
つかアイクラ昔から敬遠気味だから使ってみようかな
奥深いし

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 20:21:23 ID:iC+5V7kg
アイクラトレーニングで試してみたが
ポポ掴み→ナナ横スマ→ポポ下投げ→ナナJ前A→ポポ横スマ
で40%ダメなんだな

(投げ→掴み)×nは俺には無理だw

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 20:29:01 ID:xoyq28DD
ポポ掴み→下投げ→ナナ空前→ポポ掴み→下投げ→ナナ空前→ポポ掴み→前投げ→ナナ掴み→前投げ→ポポ掴み…→メテオ
が一番安定するな

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 20:53:30 ID:5HnZQ4aL
アイクラは自分で使えばわかるが相方狙われると超もろい。あとアイクラは地味に横Bの性能が素晴らしい
でも今はスレ違いなのでトゥーンの議論汁!!

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 20:54:53 ID:7NGWAmZr
アイクラは使う人少なくて難儀しそうだな。
立ち回りより操作に難儀するキャラだし。
DXの即死投げ連も結局精度の問題で使われることもなかったような。
Xでは投げ連関連が簡単にはなったけど切り離しはやりにくくなったな。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 21:00:10 ID:N+C/jpYx
>>20
DXの方が簡単だったぞ
0%から本体下投げ、相棒空下→つかみループで30%ぐらいまで稼いだら本体掴み打撃+相棒横強or下強ループするだけだったし
その後スマッシュ当てれば終わり

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 21:10:54 ID:r0BgAnkT
リンク使いだが、トゥーンの下位互換とは決して思っていない。
リンクは地上戦が強く、トゥーンは空中戦が強い印象。
タイマンだとトゥーンの方がコンセプトが噛み合ってるだけだ。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 21:13:19 ID:i0vlHIyb
トゥーンはSやA、あるいはCにしたいって人が現れなかったら現状維持かな

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 21:23:08 ID:7NGWAmZr
>>21
そんな感じだっけ。
名前は出さんがうまい人の対遊撃とかあんま投げ連してなかったから勘違いしてた。
その人のサイトでは下投げ→空前→掴み連が全キャラ入るっていってたけど、
実際難しすぎてオレは無理だったな。
とりあえず下投げ空前メテオはDXよりはるかにやりやすい。
スマッシュでとばせばいいから冗長だが。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 21:38:03 ID:AA8gqY0B
アイクラの流れなのか?まぁたしかに今の位置は低すぎだわな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2704159
↑投げ連解説動画、【この動画を登録しているマイリスト】→アイクラ参考動画で対戦動画も

切り離し交互アイスショットでダウン連まで狙えるアイクラマジ優秀

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 21:38:15 ID:czraujsb
>>22
トゥーンとエアーが二大マイキャラな俺から見ると、
エアーの戦法をトゥーンが出来ても、トゥーンの戦法をエアーが出来ないことばっかりなんで、
上位互換ととらえていいと思う。
エアーはタイマンだと積むキャラが多すぎるし。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 21:39:09 ID:E/Uxq+YK
トゥーンリンク発生遅いってのも微妙に気になるんだがな・・・相手側に機動力があり弱攻撃なんかが速いと接近され大苦戦
愛の戦士と戦ってたんだが、超反応で飛び道具はジャストガード、スマッシュ系全部その場回避で避けらたときはどうしようかとw



28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 21:49:07 ID:r0BgAnkT
>>26
リンクの方も優れてる点いっぱいあるけどな〜。
弱・強攻撃、DA空キャン、下スマ、横スマ、弓に、爆弾、SJクロー、降下速度と
まあ、議論から外れるからこの辺にしておくが・・・。

>>27
トゥーンは発生がリンクと大差ないというのが気になるな・・・。
リンクはリーチ長いから相手の間合いの外から差し込めるけど、
トゥーンはリーチ短いから発生前につぶされやすいんじゃないか?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 21:53:32 ID:U4aWDrjr
トゥーンの弾幕はジャスガの上手いCPUですら封殺出来るな。メタ以外の飛び道具無いキャラは大きく不利がつく

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 22:02:32 ID:nWdT5l1i
トゥーンはCより上Bより下ってイメージだな。
関係ないけどディディーも。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 22:13:30 ID:czraujsb
トゥーンの飛び道具は、ダメージソースにもいいけど、
足止め効果が高い。
遅いフレームの先出みたいな感じ。

エアーの方は、機動力無さ杉で、
そもそも飛び道具を撃たせてもらえないことの多いこと・・・。
近づかれたくない時は、距離を離すこともトゥーンには出来るし。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 22:23:54 ID:7NGWAmZr
SJ2連弓矢ってのもあったな。
硬直少ないから着地に仕込むのに使えそう。
ブーメランは直で当てるとキャッチしちゃうから追撃できないし、
上か下投げてジャンプ封じがメイン。
攻めの起点は爆弾追撃だけど、
追撃をどこまで拾うかの変態読み合戦が見物。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 22:38:14 ID:5HnZQ4aL
2連速射は強いよ。ブーメランと組み合わせれば常に弾幕を張れるから俺はトゥーンは遊撃以外弓メインでやってる 
ただ軌道が単調だから爆弾をたまに混ぜて誤魔化してる

爆弾メインのトゥーンが接近向きなのに対して弓メインは遠距離向き

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 23:00:30 ID:U4aWDrjr
トゥーンは攻撃発生が遅さでバランス取れていると思う。弾幕張れて弱攻撃発生も早かったら懐にも潜れず欠点の無いキャラになっていた

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 23:04:00 ID:Ma/nGSw9
>>15
wifiだと凄く快適な時でも繋がらないけど
オフなら横投げで飛ばした瞬間(ほとんど吹っ飛ばしてない瞬間)相方で掴みを繰り返すと999%まで全キャラ繋げれる
前と後ろのループが出来るんで場所も取らずに本当に好きなだけ投げれる
俺は後ろが苦手なんで前しか出来ないし、下投げからのメテオの成功率も低いけど
フラットゾーンみたいな落下死させる必要がなく運ぶだけで殺せるステージだと1回投げが決まった時点で大体勝てる

タイミングが結構難しいの999%溜めるのは数百時間やりこんだアイスクライマーとかじゃないと無理そう

あと相方必須だから、分断が得意なキャラには投げ1回で確定で即死まで持っていけても負ける事も多々あると思う


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 23:05:57 ID:Ma/nGSw9
×タイミングが結構難しいの
○タイミングが結構難しいので



37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 23:11:13 ID:5HnZQ4aL
>>35
スレ違いなのに堂々と弔文乙
だいたい馴れればオンでも多少のラグなら問題なく投げ連、投げコンボはできる
>>34
逆に言えば欠点らしい欠点はそこだけだからな。Aの発生が2FとかならS-Aクラス入り間違いないがメタやゲムヲみたいに使い手続出になりそうだから現状で良かったかも知れんw

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 23:15:42 ID:fHgAXwrR
>>37
俺の環境だと数回程度ならオンでも前後ろ投げ連いけるけど
一瞬止まったり遅くなったりするときにタイミングずれるから60%くらいが限界だなぁ


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 23:15:49 ID:r0BgAnkT
>>34
トゥーンもリンクも密着されたら厳しいのは同じだな。
トゥーンは弾幕張りながらとにかく相手から逃げ回り、
リンクは飛び道具で牽制しつつ近づかれそうなら剣による攻撃で追い払うって違いか。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 23:21:44 ID:TVEKHAN2
あれだけ飛び道具豊富で近づいてもまったく付け入る隙がなかったらただのぶっ壊れキャラ
中距離を保って飛び道具と近接を両方使いこなして組み立てていく戦略型だよな
ただリンクは相手を動かして間合いを作り、トゥーンは自分で動いて間合いを調整するってだけ

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 23:44:04 ID:U4aWDrjr
トゥーンの長所の一つはSJを抑制出来るところだと思う。ブーメランは投げるだけでいいからこちらには隙が無いし

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 23:56:46 ID:7NGWAmZr
ところでランク変動提案するやついないのか?
S〜Aは飛び抜けた高性能の4キャラをわざわざ2ランクにわけてるだけで、
いわゆる強キャラをBが一手に引き受けてるんだから
トゥーンを変動しようってやつもいなさそうなんだが。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 23:59:04 ID:lWaxsbWA
足が速い奴にやると一気に間合い詰められないか?
あらかじめ爆弾持っておくにしても爆弾出す隙に接近されるだろ
例えばマルスをそれで止められるかどうかが気になる

ちなみにダッシュ速度はトゥーン12位マルス10位

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 00:00:04 ID:rkbqdbv3
トゥーンはファルコと通じるものがあるな。

中〜遠距離で相手の攻撃が届かないところから弾幕を張りつつ、
チクチク攻撃してダメージを溜めて十分に溜ったら
弾幕をかいくぐって来た所を待ち伏せて吹き飛ばすという戦法に
うってつけなキャラ性能。

ベクトルは違うにしろ機動力もあるし

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 00:01:06 ID:S8mG+UZi
トゥーンはBで安定なのデース

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 00:05:53 ID:GKRIOGT9
>>43
俺はマルスは何とかなるけど、
メタナイト無理。

俺もトゥーンはBで安定だと思うなあ。
初期でもずいぶん語られて、今回は弱点と長所の確認みたいな感じの議論しか出来ないっぽい。
最初のほうからの変更点というか、見方の違いはモーションが予想以上に遅かったことくらい。
B落ちの主な原因だけど、これ以上は落ちる要素も今のところ無い気がする。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 00:08:23 ID:IbeTIMrE
>>43
ダッシュ早くても目の前に矢があったらガードか回避するしかないだろ?
爆弾とか飛び道具はジャンプして動きながら出すのが基本
もちろん結局は接近されるだろうが逆に言えば接近されないほうがバランス的におかしいわけで

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 00:18:19 ID:GKRIOGT9
弾幕系は近づかれた時に、自分が優位に立ててるのが理想だな。
リンクはその点、あらゆる攻撃が遅すぎてどうにもならんw
上位ランカーには、ジャスガキャンセルしても差し込まれるとか、無理ゲー。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 00:19:21 ID:MtFiu0x8
トゥーンは反射持ちには辛くないか?
この前タイマンスレでリュカのバットで跳ね返されまくったときは驚いたw

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 00:28:29 ID:xzjqfbHd
>>49
つ爆弾
確かに露骨な弾幕は張れないけどブーメランやら爆風を使えばやれんこともない
>>46
同じくB安定でメタが無理
トゥーンの急所を押さえてるのは遊撃よりコイツ。弾幕意味なし発生F激早で空中戦も負け。いい感じに詰んでる
変動論なさそうだし次いっていいんでない?次はマルスか

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 00:31:16 ID:MtFiu0x8
マルスもBで変動なさそうだな

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 00:32:07 ID:ZBs2DefF
トゥーンはマルスとピットに弱い気がするなぁ

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 00:32:53 ID:ZBs2DefF
間違えた
ピットとメタね

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 00:36:17 ID:MtFiu0x8
トゥーンは狐にも弱い気がする。
俺が苦手なだけかもしれんが。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 00:38:36 ID:mUYDQApK
全部上位ランクだな
下位ランク相手に失点がないのがBのBたるゆえんか

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 00:51:44 ID:TooDg5ED
ピットは苦手…なのか?
ピット弓の鬱陶しさには苦労するけど近接は両者とも微妙、空中戦はトゥーンが上、
決め手はどっちかというとトゥーンでそんな嫌な相手って思うことはないけど

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 00:54:43 ID:o8mzPHyL
>>52
俺よくその意見が分からんので理由言ってくれれば嬉しい

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 01:29:00 ID:jQ6YSYDL
ところでプリンって結局変動してないの?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 01:36:31 ID:lWvsbUCC
オリマーに辛い気がする。
ピクミン投げで飛び道具ほぼ無効化される上に小さくて当てづらい。
リーチは完全に向こうのほうが上だし。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 01:40:21 ID:DVrhnwUB
そりゃオリマーに立ち回りで有利取れるキャラなんていないよ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 01:40:41 ID:gp2TmFMB
マルスもフラッグ以外早くないからトゥーンは普通にいけるな
というか>>34の言ってるキャラってまさにマリオじゃね

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 01:42:59 ID:EL4BtEPu
ファルコは弾幕?張れて1F発生の弱があるんだよな・・

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 01:43:42 ID:08kBb+C4
2Fだろ?
あれで1Fの弱あったら最強すぎる

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 01:44:44 ID:EL4BtEPu
>>63
2Fか
1Fはゼロサムくらいか?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 01:55:15 ID:GKRIOGT9
オリマーは、時間をかけて飛び道具で、ジワジワとなぶり殺しにするのがいいよ。
もちろん、三種フル動員で空中からの発射も有効。
終点ならオリマーを振り切る機動力はある。

スターフォックス組は苦手な部類だけど、
狐と狼は五分じゃないかとおもう。
あんまり、ウルフと出くわさないけどw

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 01:55:33 ID:lWvsbUCC
今回1F技有るのか?
プリンの眠るすら2Fらしいし。

>>60
ロボ&メタ
上の2キャラはオリマー相手に立ち回りで圧倒的有利取れると思う。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 02:01:46 ID:08kBb+C4
>>64
意外と知られて無いけど、ゼニガメの弱も1Fっぽい

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 02:03:25 ID:z5keWWPs
>>64
フォックスのリフも1Fだったはず

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 02:04:10 ID:lWvsbUCC
>>65
時間かければかけるほどトゥーンのほうがなぶり殺しになる。
オリマーの飛び道具の回転率が半端ないから。
機動力も意外とオリマーあるよ。

奴に飛び道具勝負選んで勝てるのは
ロボとアイクラとフォックスだけだと思う。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 02:04:37 ID:EL4BtEPu
>>68
フォックスのリフは弱と一緒の3Fじゃなかったか

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 02:07:15 ID:LalaAIBT
リフは1F目に無敵、3F目に攻撃判定だったかな
トゥーンの話中なのにすまん

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 02:09:35 ID:08kBb+C4
>>70
弱は2F
つまり攻撃判定だけでいうと今回は弱の方が速い
まあ無敵あるしリフ強いけど

つーか今トゥーンだったのか・・・

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 02:11:46 ID:b6/csT9S
ざっと見たがトゥーンを昇格or降格させようって人いなくね?
現状維持でいいかと

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 02:12:08 ID:xzjqfbHd
狐の弱は2Fでリフは3F
一回みただけで殆どのフレームを覚える俺はゲーム脳だなw
>>69
何故アイクラ?接近戦ならともかくあのBはワンパ相殺でダメージ0になるへなちょこ仕様だぞ

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 02:14:08 ID:o8mzPHyL
俺も現状維持に一票と
上げても下げてもトゥーン涙目ですよw
トゥーンの次はマルスだっけ?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 02:20:44 ID:lWvsbUCC
>>74
アイクラはどちらに取り付くか分からないからリターンが低いのと、
Bは床張ってくるのでピクミン投げで止め辛いのが理由。
しかもピクミン投げの隙にアイクラに接近されたらかなりヤバイので、
できるだけオリマー側は飛び道具勝負に持ち込みたくない。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 02:25:14 ID:CiCmDe8c
トゥーンがSにいた頃
Sはないだろと言っていたのだが
全員にボコボコに叩かれたよ

今ちょうどいいな

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 02:26:22 ID:LalaAIBT
アイクラのタイミングずらしたNBでファルコのブラスターハメと同じことができる。

トゥーンは現状維持じゃないか?
つーかこいつの強さと弱点を確認しただけのような

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 02:29:30 ID:tD2ZLSOZ
>>76
それは飛び道具合戦に勝ってるとは言わないような。
極論言えばアイスよりピクミンのほうがダメージ貯められるから
アイクラは近づかなきゃじり貧

>>77
そんなもんだ。
オレなんて発売日にアイクを最下層に置いたらフルボッコだぞ。
ガノンの最下位すら叩かれた。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 02:34:08 ID:xzjqfbHd
>>76
オリマーの視点から書いてる様だがないないw
大体相方にピクが付いても充分な痛手。本体一人になったらオリマーに何で攻めればいいのか
接近〜中距離では投げが使えなかったりアイクラの横Bでピク弾きながら突っ込んだりできるが遠距離は間違いなくないオリマー有利
切り離しBなんかピク投げの的だし

トゥーンは現在維持で締めにして次マルスやろう

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 02:35:35 ID:lWvsbUCC
>>79
たしかに飛び道具勝負とはいわないなw
すまん最初の書き方がわるかった。


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 02:36:47 ID:G14tKaou
最近マルスがメタの下位互換に思えてきた

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 02:38:43 ID:o8mzPHyL
*をつけたのは前スレで一端議論して定めた位置というのを示したものです。
@をつけたものは意見が割れたが、とりあえず多数派だったところに暫定決定したものです。
ランクは左からあいうえお順です。
S……スネーク、ロボット
A……ファルコ、メタナイト
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、*トゥーン、ピット、フォックス、マルス、
C……アイスクライマー、*ウルフ、*オリマー、*ゼロサムス、*ピカチュウ、*マリオ、*リュカ
D……*カービィ、*シーク、*デデデ、*ルイージ、*ルカリオ、*ワリオ
E……*クッパ、*サムス、*ゼルダ 、*ネス、*ピーチ、*リンク
F……*アイク、*ソニック、*ドンキー、*ファルコン、*プリン、@ポケトレ、*ヨッシー
G……ガノン
いろんなキャラの意見がでると話がまとまらないのでひとつのキャラを順番に議論してます。

次はマルス→ゲムヲorディディー→フォックスの順

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 02:51:42 ID:b6/csT9S
マルスはAでもいい気がしないでもない

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 02:53:48 ID:mUYDQApK
フォックスの次にガノン希望。

B未満C以上という表現を複数のキャラで何度か見たんだが
この間に1ランク設けるのもいいんでないのか。
現CキャラをDに落として以下DをEにEをFにFをGと統合と。
あるいはD〜Gの4ランクをE〜Gの3ランクに統廃合。
ガノンだけに1ランクつくるほどのこともなくなってきたと思う。

まあ今はマルスだし再議論のときにでも考えてもらえれば。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 03:09:19 ID:G14tKaou
俺はAに昇格がいいと思う
リーチがあって隙が少ないし
フィニッシュにも困らない。
序盤も前投げ横スマでごっそり持っていけたりするからな。
前投げステキャン横スマでフィニッシュもできるみたい。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 03:17:43 ID:UOp/rbGb
>>84
さすがにAは無いんじゃないか
まず最初にAに比べて復帰が悪いのとリーチ以外で勝てる物が無い気がする
ファルコに復帰で負けるか分からんが。どうだろう

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 03:24:42 ID:lWvsbUCC
S、Aのキャラ相手にするには辛いでしょ。
下位キャラにもS,Aほど有利付けれないし、
マルスは判定の持続時間が短い技がほとんどな上に復帰が短いので、
安定もしにくいから、このランクで妥当だと思うよ。

DXの頃から強キャラだったので、すでに熟練レベルの人が使い手に多いのから
キャラの性能以上に強く感じるのであって、むしろ性能だけだったらBの下位位だと思う。


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 03:24:46 ID:o8mzPHyL
マルスって蓄積はしやすいがフィニッシュがやや欠ける感じがしないでもない
先端当てはよく飛ぶが
俺はB上位ぐらいかなあと思ってる
飛び道具がないぶん遊撃勢に弱い

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 03:37:19 ID:UOp/rbGb
>>88
確かに攻撃の持続時間が短いから緊急回避やらがやりやすいな

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 03:40:19 ID:0GmM24SK
マルスは寧ろロボの下位互換じゃね
マルスに復帰力と飛び道具持たせて機動力落としたら同じような性能だ

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 03:41:21 ID:IbeTIMrE
下位互換ブームか?
なんでもかんでも下位互換(笑)

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 03:42:51 ID:b6/csT9S
マルスAはガーキャンとカウンターを考慮したんだが
性能的にはBが妥当なのかな 復帰もアレだし

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 03:54:55 ID:z5keWWPs
攻撃の持続時間が短いから、マルスかなりその場回避で狩られないか?
特に空中からの場合

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 03:55:27 ID:2IGzqCxO
上にも出たがマルスはフィニッシュがいまいちな気がするんだ
横スマは優秀だけど
投げとフラッグでちまちま溜めてそのあとどうしようって展開が多々ある
使っていると結局場外出してフラッグでごり押しバーストってのが1番多い
Bを推します

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 04:03:13 ID:yGswTbf3
マルスはよくわからんがリーチと判定でメタには地上戦なら有利取れる
攻撃時間が短いいったってマベコンあるしその場されてもこまらんだろ
むしろ飛び道具じゃないか?剣だから打消しできないからシールド張るか交わすしかないし


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 04:06:53 ID:JTs4+7T7
誰かDX持ってないオレにマルスの過去の栄光を教えてくれ

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 04:13:32 ID:IbeTIMrE
引き絶空横スマ
リーチ的に他を圧倒
Xとは違ってチート復帰はない(ピーチとサムスぐらい?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 04:15:15 ID:b6/csT9S
>>96
マルスの剣には相殺判定ある

回避は>>96の言うようにマベコンがあるから詰むなんてことはないし
マルスの決定力はそこそこある方じゃないか?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 04:15:26 ID:G14tKaou
ケツバト動画見ればいいと思うよ

マルスはジャンプがふわふわしてるから復帰阻止されやすいな

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 04:25:42 ID:BQD/DfE9
>>99
そんなタイマンでマベコン使ってる人あんま見かけないんだが・・・
上手い人の動画ないかな、マベコン使うのかどうか知りたい

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 04:27:35 ID:mUYDQApK
ふわふわというほど落下速度が遅いわけではない(39キャラ中13位、急降下は12位)
横移動速度が10位とわりと速いので相対的にそう見えるかもしれないが
あと多分こいつ横移動加速度がかなり小さい(空中制御がききにくい)

マルスは歩行速度1位、ダッシュ速度10位と運動性能は全般かなり高い
2段ジャンプが低いので(34位)復帰はしょぼめだが

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 04:29:31 ID:G14tKaou
動画は知らんが結構マベコンは優秀
5Fで21%ダメージだからな

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 04:45:54 ID:08hUsoaT
>>95
俺もフィニッシュは空中技で押し出す場合がほとんど
ただ、OP相殺の影響を受けやすいNA、フラッグ、空中上より
なるべくなら空中後ろを使うようにはしてるな
マーベラス4発目上ルートも
OP相殺があまりかかってなければ十分決め手になる

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 04:48:50 ID:q+YN39B2
飛び道具いに弱いっつっても自慢の足と素晴らしいリーチがあるし大したことねーだろ

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 04:50:50 ID:q+YN39B2
マルスの横Bはマジでいかれてるな
ふっとばねーけどあの発生の早さで20%ってスネークの横強並みにひどいんじゃねえのか?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 04:53:12 ID:q+YN39B2
復帰力がないのはDXからだけど、絶空が発見される前からマルスは上位だったな

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 05:08:18 ID:SuA4aENX
マルスの良さって簡単上位ってことだろ

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 06:00:18 ID:DVrhnwUB
マルスは上位にしては付け入る隙が多いな

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 06:02:09 ID:EL4BtEPu
Xはカウンターの威力が変わるのがいいね

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 06:07:25 ID:0AHk6F+R
俺はマルスは格上げ派かな
他のBの連中よりいい技持ってるし欠点も少ない
メタナイトのちょい下くらいの位置じゃないだろうか

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 06:41:18 ID:aOhC/cge
マルスは余裕のAだろ

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 06:42:37 ID:z5keWWPs
IKKI氏が言ってたマルスの悪いところが見つかってきたって何なの?
ランキングは関係ないけどこの発言が気になって

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 06:43:40 ID:aOhC/cge
IKKIに踊らされているだけ

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 08:05:34 ID:lfGPPs4b
マルスはCに格下げだな 良くてB維持

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 08:06:36 ID:ASBrDuTY
メタナイトの位置がじわじわ下がってるのに悪意感じるわ

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 08:52:41 ID:Y9mdTj6R
マルスは腕に当たり判定があるので実はクッパの横強みたいに剣の先の方にしか無敵当たり判定がなかったりする


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 08:59:47 ID:xYHGTwuT
ゲムヲがあの位置にいるのが理解できない。
スマッシュやJ攻撃が強いのは分かってる。
軽さの割に体は大きめだし、素早さもあまり速くない。復帰も潰しやすいよね。
狐ピットと並べるほどに強いか?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 08:59:54 ID:TooDg5ED
軽い、復帰弱め、判定がすぐ消えるから緊急回避で楽に対処できる技が多い、
意外とフィニッシュに苦労するって弱点がけっこう気になるからマルスA入りは反対かなあ

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 09:08:49 ID:Y9mdTj6R
ゲムオの復帰は縦にも横にも強いし上B後に空中技を出せるのでかなり上のほうだと思う
素早さは低いけど空中制御が凄いから前作プリンに近い堅実な戦いも出来るし
バケツで相手はB技を使いにくくなる
ブラスターですら吸ったらかなり強力な撃墜技になるしな
地味にシェフも強化されてるしな


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 09:20:23 ID:x1t38L40
ゲームスピード低下したからか2連フラッグの隙間に潰されやすくなったな。
マルスは全体的に丸くなったと言うか平均化した感じ

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 09:20:24 ID:z/0LdPYN
>>120
今はマルスだからゲムオの時に頼む

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 09:44:25 ID:ET7ZSHVP
マルスがメタ、ファルコに並ぶかといわれたら微妙だな
既出の欠点もそうだけど
Aキャラが持っているバランスが危うくなる程の突出した技が無い

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 09:49:07 ID:MtFiu0x8
マルスに緊急回避は危険じゃないか?
マーベラスでボコられる

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 09:52:03 ID:hQ1fKFQC
マーベラスガードしたら途中で割り込めるん?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 09:54:30 ID:rkbqdbv3
DX時代のマルスなら普通にAには入れるわな。
ドラゴンキラーとフラッグカットだけでも余裕で戦えるぶっ壊れぶりだったし。

今作のマルスはパワーもリーチも全体的に控え目になったし、
攻撃判定の持続時間も短めになって当たりにくくなった印象がある。
もちろんそれでも十分強いけど、さすがにメタやファルコと互角と言われると疑問だな

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 10:00:38 ID:xYHGTwuT
フラッグはDXより吹っ飛び上がってないか?気のせいか?

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 10:01:26 ID:DiPAxi5j
フィニッシュに困るとかあるけど、先端あてりゃフィニッシュは何でもいいと思うけどなぁ。
あとマルスは単発でチマチマ戦うってとこで、その分回避の数も増えるからいちいち危ない。
軽いってのもあれだな、体感で悪いが「こりゃバースト」っときも案外生きてること多いし。

箇条書きに意見させてもらったが、マルスは現状維持でいいかと。


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 10:02:50 ID:z/0LdPYN
空中緊急回避の仕様の変更の影響もあると思う。絶だけでなく空中で攻撃を避けられやすくなった。DXでマルスに浮かせられたら殆んどのキャラは何も出来なくなったけど今回はどうにかなる。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 10:07:49 ID:Y9mdTj6R
マルスは投げのリーチが短くなったのが辛い
厳しい相手もいるしBでいいと思う


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 10:10:14 ID:gp2TmFMB
マルスは横スマ先端終点でマリオに80%から殺せるけど今回の先端当ては結構シビア
たまに当たればいい程度で狙って80%で殺すのは辛いかな
それでその他のフィニッシュは大抵130%位貯めなきゃきついから結構倒しにくい
自身も飛びやすい上に復帰もしょぼいから思いの外脅威じゃない
B中位〜下位程度だと思う

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 10:24:43 ID:z/0LdPYN
メテオもかなり使いづらくなったな。今回変態復帰キャラが増えたから低%バーストを狙いづらいのは短所だと思う

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 10:29:32 ID:lfGPPs4b
マルスはCだな

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 10:33:32 ID:DiPAxi5j
マルスはCだね

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 10:41:09 ID:FO8XnzPG
Cはないと思うな・・・Bに1票
リーチがDXのころと比べて短くなったとはいえ、結局トップクラスだし

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 10:41:26 ID:m62TtaUf
こいつのキャラ相性はどうなってるの?
遊撃・ピット以外に不利つく奴って誰?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 10:49:21 ID:IdM4C6HG
>>132
やっぱりIKKIのいってたことは本当だったのね

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 10:56:54 ID:z/0LdPYN
>>137
IKKIの言ってたこと詳しく

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 11:00:51 ID:IdM4C6HG
>>113を見てみ

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 11:06:52 ID:mUYDQApK
大抵のキャラ使いがマルスは何とかなるという感じの発言をしてたような
マルスに有利だと断言する奴は見なかったけど

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 11:07:00 ID:i32NMnXA
>>139IKKI乙

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 11:13:47 ID:Y9mdTj6R
>>136
復帰阻止が上手いロボは苦手だなぁ
コマ設置されるとやりにくい
スネークとの相性は上手い人と下手な人に差がありすぎてイマイチわからない
蛇の強攻撃とか手榴弾みたいな厳しい攻撃は結構あるけど、一度押し出したら大体勝てるし
>>140
マルスは近距離での攻めが圧倒的だけど、一度崩されると結構脆いからな
攻めが強いのでAキャラ相手でも結構なんとかなるけど
素早いタイプのCキャラ相手に押し負けることもある


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 11:13:54 ID:z/0LdPYN
具体的な内容は無いのか。マルスはこれからの伸びが期待出来ないキャラだと思う。現状はBだと思うけどこれから上がることは無いんじゃないか?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 11:15:12 ID:z/0LdPYN
一文目は>>139のことね

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 11:18:10 ID:m62TtaUf
DXが化け物すぎたんだから弱体化してもこの位置にいられるだけありがたいことだ
ピーチやシークは結構落ちたというのに

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 11:20:10 ID:DiPAxi5j
マルスはCでしょ。

バーストしにくいし、復帰阻止やるとき正直困る。
ほとんど横スマでカウンターかフラッグだから読みやすい。

マルスはマリオ以上にシンプルだよな、でも強いっていうね。
それでもやはりマンネリと単発攻めが痛いよなぁ。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 11:20:57 ID:IdM4C6HG
ファルコはなんで弱体化されんかったん?
強さだけがDXの頃からの取り得だから?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 11:21:52 ID:lfGPPs4b
じゃあマルスはCで。次誰だっけ

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 11:23:32 ID:Y9mdTj6R
>>143
ネット上で公開している文章では具体的なことまでは言ってないはず

>>145
まぁ前作からのマルス使いとしては妥当な性能になったと思う
これより弱かったら最強を目指すのは厳しかったし
これより強かったら、マルス使いばっかになってただろうし

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 11:24:50 ID:BaFOBzXk
俺としては現状維持が妥当だが、まぁ、C派が結構多いみたいだな。
と言うか、現状維持ならちゃんと現状維持と解って後からごねるとまた再議論とかなってうぜぇぜ?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 11:25:47 ID:m62TtaUf
いや、まだCと決まったわけじゃない
まだCのメンバーよりは強いし、Bだろ

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 11:25:51 ID:KjxiPGGr
とりあえずどんな順番で議論してきたのか教えてくれないか?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 11:26:16 ID:mUYDQApK
>>83から数えてまだ10時間も議論してないし
100レスもついてないのに次いくのかよ

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 11:26:17 ID:SuA4aENX
アルスB上かA下だろ

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 11:26:58 ID:Y9mdTj6R
俺もB派だぜ
Cキャラのオリマー、マリオ、リュカと比べると明らかに相性勝ち出来る相手が多い


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 11:27:05 ID:DiPAxi5j
Cのメンツといい勝負だと思うが・・・。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 11:28:42 ID:I6rmJG5o
俺もCと大差ないきがするな
というよりもう決めるのか
珍しく早いな

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 11:28:55 ID:m62TtaUf
>>152
詳しくは過去ログ読めばわかる
具体的な順番は覚えてないけど、中堅以下のキャラからランクを見直していって、
ひと通りそれが終わったから最近上位に入った。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 11:30:29 ID:SuA4aENX
>>152
中堅が適当だから中堅から1キャラずつ見直そうということで
凄い長い時間かけて中堅が終わったので上位に来た

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 11:31:05 ID:BaFOBzXk
別にCで良いって意見が出るのも良いとは思う。
でもさ、ちゃんとした意見を書かないと……。
マルスがCで良い勝負だろう、とか、Aでも通じる、とか……。
そんなのは誰でも書けるわけであってさ。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 11:33:25 ID:IdM4C6HG
まぁまだ中堅でも適当につけられているキャラはいるんだけどな

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 11:34:20 ID:GKRIOGT9
マルス使いじゃないけど、「ウザイなあ、やっぱ強いなあ」と思いつつも、
最終的には勝てる場面が多いから、何かがかけてるんだろうな。

上位組の特徴として、地形変化のステージでも強いというのがある気がする。
復帰力と空中機動性は、やはり超重要項目だな。
トゥーンの技の遅さでもあれだけ戦えて、リンクが弱キャラの差もここが大きいんじゃないかと。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 11:35:29 ID:z/0LdPYN
俺はBを押したい。ステップ横スマやガーキャン上スマ、復帰阻止でもリスクの低いフラッグと万能で、飛び道具無いキャラの中では飛び道具対処しやすいほうだし。フラッグはOP相殺の影響受けても運びやすくなって困らないから他の技のOPを気にしなくていいという面もある

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 11:35:36 ID:m62TtaUf
ドンキーがFとかまだまだ不満点はあるけど、
それはとりあえず全員終わらせてからだな

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 11:38:28 ID:DiPAxi5j
>>160
同意だな、そのための議論だもんな。

おれはやはりマルスのこれ以上の可能性のなさと変化のなさが最大の弱点かと思う。
かといっても派生早いし威力があるからそれでも通用しちゃうトコが強みかと思う。

性能だけではB上だろうな、だけどマルス慣れすればするほどランク下がっていきそう。


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 11:41:13 ID:SuA4aENX
そういう話を聞くと今のマルスのランクってちょうど中間取った感じなんだな

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 11:45:23 ID:GKRIOGT9
マルスの話聞いてると、研究されつくした奴が、
特に新しい要素を追加されたわけでもなく、弱体とシステム変更食らっただけなんで、
新たなバグ技でも発見さえれないと発展はないっぽいし、現状維持でいいんじゃないか?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 11:52:58 ID:wtnQODwm
マルス使いの俺はBを推しますね
理由は>>163と同じ

あと横スマ先端当てたはずなのに根元当たり判定になるんだがこれはグラフィックがずれてるんかな?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 11:54:31 ID:mUYDQApK
マルスの地味な欠点としては蓄積効率が悪いところがあると思う
先端当てなら一撃13%以上はあるんだがそれじゃつながらない
中当てだとフラッグで10%、OP相殺全開で行くと5%。
マベと併用すればだいぶマシになるがマベもOP相殺7割として14%
わりとこの数字は痛い

ちなみにマリオならJNAJ後AJ上AJ下A下スマ弱にファイアボール混ぜることで
蓄積に関してはほぼOP相殺を気にしないですむ

フラッグとマベだけに頼るのはやはり効率が悪いんだよ
立ち回りに関してはフラッグがもっとも頼れるんだがな
発生最速だし隙もないし

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 11:56:15 ID:yGXYCP/1
まあB以上だろうな
マベコンの性能良いしガーキャン投げに関しても他キャラより決まりやすい

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 11:59:55 ID:wtnQODwm
対SA…不利
B…互角
C以下…有利
ってとこかな

関係ないがSランクとAランクでは差がない気がする

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 12:00:58 ID:8C6EPxbP
マルスは投げの威力も低いしな
そのうえフィニッシュに必要な%は多いときたもんだ
立ち回りは強いけど復帰の弱さ、軽さとうもあるし
事故負けしやすいキャラでもあるな

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 12:03:29 ID:o8mzPHyL
マルスの投げ連って結局入らないやつもいるの?
入ればあれで少しはましになるはず

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 12:04:19 ID:ca1dDMlv
>>173
詳しく

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 12:06:43 ID:eikImEMX
マルスは飛び道具持ちにはきついっていうのがな・・・。
それでも遊撃以外ならいけるのかな?


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 12:13:15 ID:ca1dDMlv
カウンターは今回もほぼ封印かな
リスクにリターンが見合わなすぎる

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 12:19:16 ID:MtFiu0x8
マルスはBだろうな。
Cに負けてるとは思えない。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 12:19:18 ID:UOp/rbGb
>>173
そもそもマルスに投げ連あったのか?知らなかった
全員に入ったりS、Aに入ったら脅威かもな
マルスの腕にもくらい判定があるのは結構デカイような

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 12:20:41 ID:MtFiu0x8
>>178
リュカ、ネスにしか入らないと思ってたけど
試したことないからわかんない

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 12:23:00 ID:hQ1fKFQC
マザー組にはその場掴み連入るな

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 12:28:56 ID:UOp/rbGb
なるほどじゃあマルスは現状維持じゃないかな
バグ技見つからない限り下がる事はあっても上がらないと思う

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 12:38:10 ID:j0Xe9d0c
春休み中に議論しても無駄だぜ

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 12:41:02 ID:VZpfiBml
マルスはB安定でしょーよ
フラッグ運びがOP相殺システムと上手くかみ合ってるし
今回も投げからのコンボ優秀だしさ

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 12:45:30 ID:v6z0893c
最近シークの上Bがかなり強く感じます
復帰してくる相手にこちらから接近→相手が緊急回避する相手ならタイミングはずす
→相手が技をだしてくるならこちらが上B
相手の技は空振り、上Bの爆発で相手を星にできます


ほかにも適当にだせば当てたりできます、着地地点はそのばと左右にわけれますし意外に大丈夫



ちなみに走って終点の端でるかでないかの所で上Bすると、水平にすすんで発動したんですが既出でしょうか


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 12:46:41 ID:o8mzPHyL
投げからのコンボ?
俺低ダメージのときの横スマしか知らねーや
そういえばマルスのマベって意外と隙あるのね
簡単に掴めたからびびったよ

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 12:59:00 ID:9mFsVFda
>>180
初耳だぜサンクス

マルスはBでおk?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 13:07:55 ID:Qd6lfk8s
俺の書き込みでスレ止まってるしw
>>184
ガイシュツ、あと上B見てからその場回避で確反じゃね?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 13:11:07 ID:m62TtaUf
適当にやって当たってくれるなら決め手に困るなんて言われてないわ

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 13:17:04 ID:aP4ELSzW
*をつけたのは前スレで一端議論して定めた位置というのを示したものです。
@をつけたものは意見が割れたが、とりあえず多数派だったところに暫定決定したものです。
ランクは左からあいうえお順です。
S……スネーク、ロボット
A……ファルコ、メタナイト
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、*トゥーン、ピット、フォックス、*マルス、
C……アイスクライマー、*ウルフ、*オリマー、*ゼロサムス、*ピカチュウ、*マリオ、*リュカ
D……*カービィ、*シーク、*デデデ、*ルイージ、*ルカリオ、*ワリオ
E……*クッパ、*サムス、*ゼルダ 、*ネス、*ピーチ、*リンク
F……*アイク、*ソニック、*ドンキー、*ファルコン、*プリン、@ポケトレ、*ヨッシー
G……ガノン
いろんなキャラの意見がでると話がまとまらないのでひとつのキャラを順番に議論してます。

次はゲムヲorディディー→フォックス→ガノン様の順

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 13:24:07 ID:SuA4aENX
ゲムヲ語りたいヤツが数日前にいたきがする

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 13:27:18 ID:m62TtaUf
じゃあゲムヲが次でその次DDだね
フォックスの後にアイスクライマー希望してた人いたような

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 13:29:22 ID:z/0LdPYN
アイクラ希望してたのは俺。フォックスの次頼みたい

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 13:29:27 ID:SuA4aENX
ただこの時間にゲムヲ語りたいやつらがどれだけいるか謎だな・・・。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 13:30:59 ID:SuA4aENX
マルス(終了)→ゲムヲ→ディディー→フォックス→アイクラ→ガノン様

の順かな?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 13:36:43 ID:7fAkPd56
個人的には先にフォックス議論したいぜww


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 13:38:09 ID:hQ1fKFQC
ゲムオは亀と金魚イカスな。
下投げは受身とられた後読みでなんか入れられるん?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 13:45:01 ID:/VTaekPf
とりまコピペ

長所

技の威力・出の早さに優れる。
空中での機動性に優れ、空中攻撃技も総じて性能が良い。
ファイア→パラシュートがあり復帰力に優れる
対飛び道具ワンパターンのオイルパニックがあり、飛び道具を無闇に打たれにくい
短所

かなり軽いため、非常に吹っ飛ばされやすい
コンボが決め辛い
剣キャラ相手だと相性が非常に悪い(自分よりリーチが長く、自慢の出の早さ・判定も負ける上に
吸える飛び道具を持たないため。特にアイクはふっとばし力も高い)

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 13:47:27 ID:mUYDQApK
例によってしたらばより
GWの発生フレームいちらん。
NA:4
前A:10
上A:13(見た目は旗があがっててもあたらん時間がある)
下A:6
DA:8
上S:25
下S:15
前S:17
前B:16
NB:18
下B:7F目から吸収体勢。攻撃は2F!
上B:10
投げ:6
D投:9
ジャンプ(地上状態が終わるまで):5
J前A:10
J後A:10
J下A:12
J上A:6
JNA:7

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 13:53:09 ID:KGuI692v
出の速さは普通なんだな

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 13:56:46 ID:/VTaekPf
下投げから追いかけたりできるけど
投げ自体は狭いよな

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 13:59:19 ID:DiPAxi5j
え、マルス終わったのかよ・・・。
マルス使いとしてはもう少し議論したかったんだけどな、まぁ発展しないか。

ゲムヲはソニックみたいにモーションでどの攻撃くるかわかりにくいってのがいいね。
出の速さというより無駄なモーションはぶいてるとこが速いと思わせるのか・・・。

でも打った後スキ大きいね。


202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 14:07:22 ID:rkbqdbv3
>>197
あとは

長所
・運次第で一発逆転を狙えるジャッジを持つ
・地味で目立ちにくく、乱闘でマトになりにくい

短所
・地上戦では際立って強い技がない


くらいかな?
とりあえず空中戦に強いのは大きなメリットだと思われ

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 14:08:32 ID:qnARz1gR
どの方向のスマッシュも強いだろ・・・

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 14:11:48 ID:/VTaekPf
ウォッチなんて全然地上戦付き合う必要ないじゃん

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 14:16:16 ID:8C6EPxbP
ゲムヲは空中攻撃の判定、リーチ、持続がやばいな
空中制動もいいんだっけ?
それでいて持続のいい横スマ、隙のない下スマ、あたれば威力やばい上スマといい感じにそろってる
A昇格狙えると思うな

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 14:19:30 ID:PJPtJUH0
でも鳥メタと同格とはとても思えないな


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 14:21:37 ID:qnARz1gR
イメージだろそんなん・・・

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 14:23:00 ID:o8mzPHyL
俺一応ゲムヲ使いなんでいろいろ意見を出す

こいつの特徴としてスマッシュが強いところがあるが出の遅さところがネック
それと亀はガードされると投げが結構入れられやすい
上Bの復帰や追撃は優秀か
総じて剣士系に弱い、特にメタはキツすぎる
投げ下は読みがうまいやつじゃない限り追撃が難しい
空中技がどれも平均以上の強さ

こんな感じだと
スマッシュはシェフで止めたりすると意外と当たったりするから工夫次第ではかなり早くバーストできたりするかも

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 14:23:20 ID:8C6EPxbP
そこらへん難しいなw
今のAはSと比べても遜色ないレベルだからなぁ



210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 14:24:05 ID:hQ1fKFQC
同格狙える実力はないな。亀対処できればあとはどうということはない。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 14:24:20 ID:DiPAxi5j
いっそのことAとS統合しちゃえばよくね?

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 14:25:04 ID:o8mzPHyL
>>208
出の遅さ→出の遅い
スマッシュは上位陣と比べて遅い方であり全体で見ると普通かも

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 14:25:30 ID:/VTaekPf
マルス、トゥーン、クライマーとかのために
BとCの間に作ろうってやつもいたな

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 14:26:11 ID:qnARz1gR
>>208
>投げ下は読みがうまいやつじゃない限り追撃が難しい
スレの前提的にここおかしいだろ

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 14:28:20 ID:SuA4aENX
鳥メタの壁は厚くね?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 14:29:10 ID:tD2ZLSOZ
なんかマルスはCの意見とか完全無視でごり押しだな。

G&Wは発生がきついとは言えないがそれほど優秀って訳じゃないな。
持続の長さと判定を生かして置きや先端かすらせたヒット&アウェイって感じか。
立ち回りは圧倒できるものを持ってるけど決め手がリスキーってのがな。
長所の一つで投げモーションが統一ってのは地味にいい。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 14:30:38 ID:PJPtJUH0
>>211
じゃあ現在SとAのキャラをSにして
現在Bにいる中でも強いキャラをAにすればいいのかな
そういうことなら賛成

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 14:31:17 ID:qnARz1gR
>>198のフレーム一覧には書いてないけど
横と上スマッシュ後の硬直かなり短いんじゃないか?

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 14:31:19 ID:/VTaekPf
>>亀はガードされると投げが結構入れられやすい
こんなもんゲムヲだけじゃない
ガード削って最後あたったとかよく見るし
しかもウォッチは空中制御いいほうなんだから
ガードされたらすぐに離れるなりそのままめくるなり
できるのが亀が高性能言われるところだと思っていたんだが

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 14:31:23 ID:hhU76QtR
俺も鳥メタはSにしてA以下のランクを細分化するほうがいいと思うんだけどな
メタがSだと定期的にメタがSはないわみたいな議論が起こるんだよな

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 14:32:24 ID:VZpfiBml
俺にはマルスC派の方がゴリ押しに見えた

ゲムヲ強いんだけど、強キャラのイメージが今だにつかないよね
地味に空上Aとかバーストしやすかったりするんだけどな

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 14:33:32 ID:jxpqUMmg
蛇ロボ、特にロボがどんなキャラにも不利付かなすぎだから、壁が欲しくなる

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 14:34:31 ID:snny5940
ファルコとメタの論争が余りにしつこかったからというのもある

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 14:35:40 ID:o8mzPHyL
>>219
いや、亀は出っぱなしというのに問題があってね
持続はいいが無闇に突っ込むと死ねる

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 14:36:36 ID:PJPtJUH0
つまり

S……スネーク、ロボット、ファルコ、メタナイト
A……Bの中でも上位のキャラ
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、*トゥーン、ピット、フォックス、*マルス、

こうゆーことだな
俺はフォックスはAに来ると予想


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 14:36:49 ID:hhU76QtR
そういえばゲムヲってロボに互角とれる数少ないキャラだと思うんだけどどうかな

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 14:37:07 ID:/VTaekPf
話かわっちまうが
俺は今のS,Aを統合して
今のB,CをA,B,Cの3分するといいと思う

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 14:38:05 ID:qnARz1gR
>>224
だから空中制御いいんだから
離れるなりすぐ着地するなりできるだろ

使用キャラのランクをどうしてもあげたがらないやついるから
〜使いの発言は偏ってるからあまり参考にならない、って意見にもちょっと納得だわ

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 14:38:06 ID:mUYDQApK
>>226
理由がないとスルーされておしまい

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 14:39:00 ID:8C6EPxbP
スネークは結構不利キャラ多いと思うよ、ぶっ飛んだ性能の横強とかあるから一部のキャラにはめっぽう強いけど
SとA統合は同意だな、上位陣の幅も結構あるし

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 14:39:19 ID:YjTDMsfJ
マルスC派多いように見えて同じ人だろ

細かく分ければマルス、ゲムヲ問題も解決しそう

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 14:40:22 ID:o8mzPHyL
>>228
あ、書いてあったのねそれ
気付かなかったよ

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 14:40:31 ID:m62TtaUf
SA統合には賛成だけど
またランク作り直すの?

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 14:40:45 ID:tD2ZLSOZ
>>221
まあオレは現状かランク上げ派だから別にこのままでもよかったけど、
スレの趣旨的にいいのかなって思っただけ。


投げ下は受け身強制できるから、
読み合いとしてはゲッチ側がリスクをほとんど背負わない有利な読み合い。
崖際では相手はベクトル変換もしなきゃいかんから、
選択肢絞れてかなりうまみのある技だと思う。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 14:41:53 ID:hhU76QtR
>>229
ですよね
今時間ないからかけないわ

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 14:43:00 ID:/VTaekPf
>>235
またくる頃にはもう終わってるだろう

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 14:43:30 ID:VZpfiBml
ゲムヲがスネークに有利っつーと、
ビーム吸い込めるとか横強より長いリーチと強い判定で飛び込めるとかかな

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 14:43:36 ID:EL4BtEPu
亀って間合いあけながら攻撃できるのが強みなんじゃないのか?

>>225
その方が良いと思う
メタとファルコがSじゃないのはどうかと思ってたし
俺もフォックス・ピットがAに上がるんじゃないかとは思ってる

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 14:44:58 ID:nYYC8a9Y
待て。スネークはビーム出せないぞ。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 14:47:34 ID:VZpfiBml
>>239
超 間 違 っ た
ロボですよね、ロボ
あとはJNA合戦で発生勝ちできるとかかな

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 14:49:52 ID:o8mzPHyL
ビーム吸い込みはもう読みの世界でまあ一戦で溜まることはないからメリットって程ではない
だがゲムヲは有利だわな
地上戦を回避すれば有利とれる

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 14:51:47 ID:4eWJrFV+
人外ってレベルじゃねーぞ>スネークビーム

ゲムオはJ下Aの後隙が他の急降下するキャラと比べてかなり短いないのが困る

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 14:54:03 ID:YjTDMsfJ
S統合でもいい気がするな
その4人は1歩抜きん出てる

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 14:54:30 ID:o8mzPHyL
J下Aはキャラによっては一方的に判定勝ちできる場合があった気がするな

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 14:56:03 ID:34Khf1QC
ゲムヲの下Aは凄く良いと思う

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 14:56:23 ID:snny5940
横強のリーチに勝てる技ゲムヲにあったっけ?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 14:58:40 ID:VZpfiBml
>>246
あれ、カメの出終わりって勝ててなかったっけ
勘違いならゴメン

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 15:01:45 ID:snny5940
>>247
ちょっと試したが持続と判定で若干ゲムヲ有利っぽいかな。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 15:07:20 ID:/VTaekPf
蛇ロボ鳥メタが抽んでてるってのはみんな共通の見解みたいだし
SA統合がないと今のランクでは現状維持しか手はないと思う

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 15:08:11 ID:hQ1fKFQC
カメの出終わりで勝ててもどうしようもねーw


251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 15:10:13 ID:BaFOBzXk
先生!上位細分化と一緒に下位細分化も願えませんか?
Fとか大杉だと思います!

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 15:13:02 ID:o8mzPHyL
なんかゲムヲの話と平行してランクの細分化とか何とか言ってるけど終わってからにしろよw
今までそうだったわけだし

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 15:17:25 ID:8C6EPxbP
SとAが統合すれば下位も変わってくるだろうし、その結果まだ多すぎだったらそこで議論すればいいんじゃないかな
統合しなかったらゲムヲはBだろうし、統合したらA食い込むかって微妙な位置だから並行してるんだと思うw

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 15:20:17 ID:o8mzPHyL
そういうことは全部のキャラ終わった後でいいよ
終わった後もネタに尽きないし

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 15:21:41 ID:YjTDMsfJ
統合無いなら話し合ってもゲムヲBで決まりそうだなー

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 15:22:06 ID:jCTCzZWN
SとAは統合でおk?

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 15:24:46 ID:xzjqfbHd
>>254
終わった様なもんだろ
これから後のキャラは変動なしで性能確認するだけっぽいし
上位キャラはこれから議論だから今のウチに編集したらどうかな

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 15:27:08 ID:m62TtaUf
まあ中堅・下位を見直すのが目的だったしな
でもせめてゲムヲ終わらせてからにしようぜ

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 15:36:02 ID:YjTDMsfJ
>>258
ゲムヲ上げたいから統合の話が出てる

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 15:36:12 ID:xzjqfbHd
>>258
じゃあBだろうな。高性能でもやっぱり軽さの面が足を引っ張る
新しいランク作るなら狐入れて5強もありだな
あとのキャラはA繰り上げで猿残留

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 15:38:53 ID:MVKXJTDW
ゲムヲの鍵からスマッシュ、横強等が厄介すぎる

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 15:45:00 ID:MVKXJTDW
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2646671
とりあえず乗せておく

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 15:48:37 ID:ZdZwzDZc
1ヶ月ぶりにきたらウルフがCになってるww

ありゃりゃ・・・

264 :263:2008/03/23(日) 15:51:56 ID:cTF5BY2z
現在は
4強…スネーク、ロボット、ファルコ、メタナイト
5強…スネーク、ロボット、ファルコ、メタナイト、フォックス
って感じかな?

発売当初は
スネーク…期待はずれの弱さ
S…マルス
A…アイク、ウルフ
F(最低ランク)…ディディー、言い訳無用
って感じだったなw

265 :264だが:2008/03/23(日) 15:53:57 ID:cTF5BY2z
名前はスルーしてくれ

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 15:55:00 ID:ZdZwzDZc
>264
ああ・・・そうなのか。つーかフォックスが5強にはいるのかよw
軽さ、リフの弱さからDX時代の狐使いはみんな狼に流れてたのにw

ああ・・・1ヶ月ずっとDXやってたぜ・・・
そろそろXに移行しようかな

うまい人の対戦動画ってどこで見れるかな?

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 16:01:06 ID:cTF5BY2z
>>266
http://www.nicovideo.jp/
「スマブラX vs」とか「スマブラX 対戦」とかで検索するとそれなりに出てくる
まだ大会のどうがはうpされてないけど

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 16:03:53 ID:05Fl34dX
リフは今回攻撃技としてはあまり機能しないが回避技として無類の性能誇ってるぞ
Y加速度を何度でもリセットできるのはこいつだけだし落下速度が糞速いお陰で動きに緩急があって読み辛い
おまけにドリルは下方向に対しての判定が強い
軽さについては蓄積能力はメタ、ファルコに次いでトップクラス、決定力は間違いなく全キャラ最強だから別に相手も速攻で死んでくれる訳でそんな問題ないような気がする


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 16:08:45 ID:ZdZwzDZc
>>267
サンクス!大会動画はまだないのか・・・ケツバト楽しみにしてるんだが

>>268
決定力そんなにあったっけ?
ちょっと試してみるww狐使い復活だろ・・・

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 16:13:32 ID:hQ1fKFQC
上スマがキモイくらい決定力あるぞ。

規模の大きめな大会はまだすまぶれってのしか開催されてないな。
そこの優勝者がプレイしてる動画はここら。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2746139
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2746321

すまぶれ!公式でもそのウチ動画うpがあるみたい。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 16:14:11 ID:cTF5BY2z
>>269
狐はある程度相手のダメージが溜まったらドリルから上スマが繋がる


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 16:15:01 ID:o8mzPHyL
何このものすごいスレチな流れは・・・

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 16:15:05 ID:ZdZwzDZc
>>270
ほんとだwスネークさんがフルボッコにされてたww

J↓Aから上Aとか上スマつながったりするのね・・・狐なかなかいけそう

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 16:16:18 ID:hQ1fKFQC
上位統合はしてもいいけど、そうすっとABあたりはそのまんま上げてもいい判断になるのかね?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 16:19:38 ID:o8mzPHyL
ゲムヲは現状維持?かなり変な感じだが
時間あまりたってないが

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 16:20:01 ID:cTF5BY2z
S……スネーク、ロボット、ファルコ、メタナイト
A……フォックス
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、*トゥーン、ピット、*マルス、
つまりこんなことになる訳だ

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 16:23:10 ID:tD2ZLSOZ
上位統合っていうかAキャラをSに昇格して
Aを空席、Bキャラを順次昇格してくって形になるが、
論点はロボ蛇に鳥メタがランク共有するほど切迫できるかだな。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 16:23:15 ID:58OVRV0X
>>270
それスネークが弱いぞ・・・。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 16:24:02 ID:YjTDMsfJ
BからAに行けそうなのいる?

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 16:28:31 ID:o8mzPHyL
見栄え厨が湧いてる?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 16:29:58 ID:0GmM24SK
まぁ個人的にだが蛇はファルコのひとつ下かな

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 16:31:01 ID:IbeTIMrE
SとAの間の幅よりB内とかF内の幅のほうが大きいから見栄えとかの問題じゃない

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 16:33:24 ID:o8mzPHyL
なんか今までと違う流れだな
休みとは醜いものだ
さっさとゲムヲ決めろよ

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 16:35:14 ID:hQ1fKFQC
だから現状維持だろ

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 16:35:18 ID:cTF5BY2z
>>283
結論:Bで安定


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 16:39:32 ID:cTF5BY2z
今のランクってこんな感じだよな

*をつけたのは前スレで一端議論して定めた位置というのを示したものです。
@をつけたものは意見が割れたが、とりあえず多数派だったところに暫定決定したものです。
ランクは左からあいうえお順です。
S……スネーク、ロボット、ファルコ、メタナイト
A……フォックス、
B……*ゲーム&ウォッチ、ディディー、*トゥーン、ピット、*マルス、
C……アイスクライマー、*ウルフ、*オリマー、*ゼロサムス、*ピカチュウ、*マリオ、*リュカ
D……*カービィ、*シーク、*デデデ、*ルイージ、*ルカリオ、*ワリオ
E……*クッパ、*サムス、*ゼルダ 、*ネス、*ピーチ、*リンク
F……*アイク、*ソニック、*ドンキー、*ファルコン、*プリン、@ポケトレ、*ヨッシー
G……ガノン
いろんなキャラの意見がでると話がまとまらないのでひとつのキャラを順番に議論してます。

次はディディー→フォックス→ガノン様の順

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 16:39:32 ID:o8mzPHyL
誰も同意はしてないが

*をつけたのは前スレで一端議論して定めた位置というのを示したものです。
@をつけたものは意見が割れたが、とりあえず多数派だったところに暫定決定したものです。
ランクは左からあいうえお順です。
S……スネーク、ロボット
A……ファルコ、メタナイト
B……*ゲーム&ウォッチ、ディディー、*トゥーン、ピット、フォックス、*マルス、
C……アイスクライマー、*ウルフ、*オリマー、*ゼロサムス、*ピカチュウ、*マリオ、*リュカ
D……*カービィ、*シーク、*デデデ、*ルイージ、*ルカリオ、*ワリオ
E……*クッパ、*サムス、*ゼルダ 、*ネス、*ピーチ、*リンク
F……*アイク、*ソニック、*ドンキー、*ファルコン、*プリン、@ポケトレ、*ヨッシー
G……ガノン
いろんなキャラの意見がでると話がまとまらないのでひとつのキャラを順番に議論してます。

次はキャラランクの改変→ディディー→フォックスの順らしい

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 16:41:50 ID:jAQhx4ET
折衷して>>287のフォックスをAに昇格でおk

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 16:41:51 ID:o8mzPHyL
あ、かぶっちまったorz
まあどうでもいい

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 16:43:48 ID:o8mzPHyL
>>288
いいのか?フォックスの議論を前から予定してたし勝手に上げては・・・

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 16:50:19 ID:q+YN39B2
フォックスの上強→ドリルの勘ハメが許されるならアイクラの永久投げ連も許されるレベル

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 16:51:25 ID:IbeTIMrE
フォックスの論点はファルコメタクラスに入るかB勢に落ち着くかってところでおk?
ランクのSA統合うんぬんは一通り全部キャラ終わってからにしようぜ

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 16:55:00 ID:tD2ZLSOZ
なんで狐を動かすんだよ。
狐の時に動かせよ。今はゲムヲだろ。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 16:55:58 ID:cTF5BY2z
>>293

>>284
>>285

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 17:13:07 ID:dCepfNo7
GWは終わりで良いのか?
良いなら>>287のランキングで次のキャラに移ろうぜ。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 17:27:30 ID:Ej4yjwr6
おいおい…、GWはどう見ても他のBキャラより段違いだろ?
そんなにマイキャラが使いにくくなるからって、上げない運動するなよ…。
ざっと見たけど、軽いからBランクの現状維持なの?
それならメタはどうなるんだよ〜。メタもGWもそれを補える鬱性能を持っているんだろ。
取り敢えず、自分はGWをAランクに推薦します

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 17:31:21 ID:Y9mdTj6R
アイクラの永久投げはありだろう
wifiタイマンで1回喰らったことがあるぞ

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 17:33:26 ID:TJ4x52/P
自分もゲムヲはAだと思う
ピット、遊撃と厄介な飛び道具持ちの飛び道具を無効化出来るし何より技の持続とリーチと判定の強さが凄い
ロボ、スネークに並ぶとは思わないがメタ、ファルコとなら並べる性能は持ってるんじゃないか

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 17:34:39 ID:xzjqfbHd
やっぱり今上位ランクの編集したほうがいいな
後から後からって言うヤツがいるが改変前提で決めるよりよっぽど効率的
今の状態じゃ纏まらないしゲムヲ現状維持派も格上げ両派の意見を取り入れるためにも必要

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 17:43:31 ID:CV6ndlUy
ゲムヲみたいに上がりそうだけど現状のAに入れるのはどうかな?みたいなキャラは
一旦B+でも作っといてそこに置いとけばいいんじゃない

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 17:44:17 ID:YjTDMsfJ
ゲムヲとフォックスがB+か?

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 17:45:28 ID:dCepfNo7
残り後わずかだし、今までどおり1人ずつで良いと思う。
ランク改変はその後。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 17:46:01 ID:CV6ndlUy
誰がB+に入るかは議論して決めてけばいいよ
フォックスはB+以上に入れそうだと思うけどそこを弄るのはフォックスの番がきてからでいい

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 17:49:20 ID:jxpqUMmg
それはゲムヲをAに上げて、メタファルコに話が及んだ時
そいつらがSに入るかどうかで決まるもんじゃないの
SかAかの話はメタファルコの問題であってゲムヲの問題じゃないでしょ

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 17:49:51 ID:Ej4yjwr6
確かに上がりそうなのは、GWとフォックスだが…
B+とかすると、またややこしくならないか?

S スネーク ロボット メタナイト ファルコ
A GW メタナイト

で良いんジャマイカ?

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 17:52:24 ID:TJ4x52/P
なんというメタナイト・・・

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 17:53:51 ID:jxpqUMmg
だからBより上だと思うならAでいいじゃん。
その後「ファルコの方がフォックスよりは明らかに強い」とかで
ファルコやメタがSに上がれば結果的に統合したのと同じになるし。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 17:54:40 ID:4eWJrFV+
あれ? メタナイトが?

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 17:56:06 ID:MeRxrqGz
>>305
Aのメタをフォックスにすると理想的

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 17:57:05 ID:dCepfNo7
結局のところゲムヲはAに上げるのか上げないのかどっちなんだ?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 17:58:32 ID:Ej4yjwr6
すまん
>>305 は間違えた
正しくは↓

S スネーク ロボット メタナイト ファルコ

A GW フォックス

だな♪

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 17:59:40 ID:tD2ZLSOZ
>>307の言うとおりだな。
同ランク内と比べて性能差が明らかならどんどん変えてけばいい。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 18:00:59 ID:o8mzPHyL
ゲムヲ使ってるけどAはないと思うぞ
性能はいいが動きは極めて単調
なれてるやつにはなかなかつらい
しかもなかなか伸び悩むぞこいつ
一部の上位陣を狩れるということで自分はB上位を推したい
まあもう決めたことだしBでいい
つかAにしたいやつは決める前に言ってくれよ
俺かなり困ったし

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 18:01:41 ID:0GmM24SK
てかAにあげる根拠もないのに何でゲムオがAにいく話しになってるんだよw
軽さはどっこいどっこいとして蓄積能力も決定力も機動力もフォックスには並べねーよ

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 18:01:42 ID:8C6EPxbP
そういうことならゲムヲはAを推奨する
Bランクのキャラ中じゃ抜きに出てると思う

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 18:02:44 ID:YjTDMsfJ
ゲムヲAでいいよ

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 18:02:45 ID:xzjqfbHd
>>311
それ採用希望
んで最後にBからなにを繰り上げるか議論でいいよ

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 18:05:05 ID:o8mzPHyL
細分化意見はいいと思うが次のディディー行こうよ

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 18:05:10 ID:0GmM24SK
>>315
理由を書け


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 18:05:49 ID:tD2ZLSOZ
いいかげんフォックスとか言ってる奴自重しろ。
まだ次のキャラに移ってないんだし、
もし上昇案があるなら議論していいんじゃない?

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 18:05:53 ID:jxpqUMmg
Bから抜けてるかな。議論待ちのフォックスは置いておくとしても

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 18:07:18 ID:o8mzPHyL
まあゲムヲはこれからマルスと同じ道をたどると予想
もう次行こうよ

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 18:08:48 ID:TJ4x52/P
>つかAにしたいやつは決める前に言ってくれよ
そんな事言われても決まった後に来たんだからしょうがない
やっぱ議論する時間が短い気がするんだがなぁ

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 18:12:38 ID:tD2ZLSOZ
荒らしが勝手に結論出した感があるがな。
サブでもいいから使える人がいた方がいい議論できるし、
今いるならゲムヲでいいんじゃね?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 18:14:28 ID:VZpfiBml
このまとめ方にするなら俺はトゥーンもAに持っていくべきだと思うわけだが
まあ次の議論で良いや。ゲムヲはこれで終わったの?
変なageてるスレチさん沸いてからこっちgdgdだったけど

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 18:17:08 ID:lWvsbUCC
GWはオリマーにかなり辛い。
飛び道具下Bですえないし、空中攻撃ガーキャン投げされる。
横Sのリーチと持続時間がかなり厄介だし、上Sで一気に星にされる。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 18:21:04 ID:TJ4x52/P
オリマーの飛び道具って持続長い技出しとけば弾けない?
各スマッシュもそうだけど
ただガーキャン投げだけは厄介だよな
でもそれはどのキャラで戦う時も同じなわけだけど

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 18:27:51 ID:tD2ZLSOZ
対オリマーならマシな方だと思う。
判定の強さはオリマーと渡り合えるし、
空NAの攻撃範囲は追撃の際便利。
オリマー側としては下手に強判定使われるより、範囲攻撃のほうが怖い。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 18:29:10 ID:o8mzPHyL
わけ分かんなくなってきた
ちょっとROMって様子見ってとこだな

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 18:31:19 ID:lWvsbUCC
>327
技出してる間はそりゃ弾けるが、下手に技出したら投げ食らう。
GWの技は判定、持続、リーチは優秀だが着地隙が大きい、
他のキャラならガーキャン投げを食らわない間合いで攻撃を仕掛けられるが、
オリマーのガーキャン投げはどうしようもない。
空中攻撃が主要技なだけに他のキャラ以上に苦しい。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 18:38:41 ID:o8mzPHyL
>>330
これだけは言っておく
ゲムヲの亀と金魚に着地の硬直ほとんどない

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 18:42:00 ID:TJ4x52/P
近距離でJ下Aとか振ってるなら論外だが差し込みにつかう技はJ前A以外はそんな着地隙無いような
どっちにせよ1度でも場外に出せればまず撃墜できるわけだしオリマーの特徴知っとけばそんな苦戦はしないだろ
ちなみに苦戦はしないって有利とれるって意味じゃないぞ
相手が自分より上手けりゃ負ける

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 18:48:57 ID:hURXe35J
おチンチンびろーん
  ∩___∩
  |ノ   ヽ/⌒)
  /⌒)(。) (゚) /
 / / (_●_)ミ/
( ヽ |∪| /
 \  ヽノ /
  /    /
 f  _つ /
 | /ω\ \
 | /   ) )
 ∪   ( \
     \_)

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 18:52:03 ID:BXE/w5d5
GWに関して言えば、
機動力はフォックスに並べるキャラはそうそういないだろうが
各種スマ、J前にJ上と決定力に関して言えば並べないとはとても思えないな。
フォックスみたいなエネルギー系飛び道具相手には下投げ下Bも入るし
何より攻めにも牽制にも段違いな判定を活かして戦える分、
蓄積能力についても遜色あるとは思えないし充分だろう。
範囲勝ちしてる相手に対しては言うに及ばず、
攻撃範囲が広い相手でも持続が長いからうかつに飛び込んではこれない

フォックスみたいな別格級のキャラに及ばないだけで機動力もかなり高い方だし、
手榴弾や弓矢等で待たれている状況じゃなければ
五分五分以上の戦いができるキャラだと思う

個人的にはB内部で更に性能を細分化すると
フォックス、GW、トゥーン>ディディー、ピット>マルス
みたいな感じだと思ってる

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 18:57:10 ID:MtFiu0x8
俺は
フォックス>GW、トゥーン、マルス>ピット>>>ディディーかな
てかスレ違いだがディディーで強い人いる?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 18:59:38 ID:v/4OjVSe
>>335
ニコニコに結構上がってるぞ
スマブラX ディディー で検索

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 19:04:38 ID:lWvsbUCC
>>331>>332
オリマーの投げフレームは確か7F
近距離の場合だけどね。
亀や金魚の着地F数は分からんけど、
何も出さないで着地しても4F位の隙がある。
GWの弱は発生が4Fのため割り込みには向かないし。
何も出さない場合と比べて目に見えて硬直は長いのでガーキャン食らう。
亀先端当てだったらガーキャン投げ食らわないが、ダメージ与えられないし
横スマの持続時間が長くて置きで食らいやすいのでジリ損になると思う。

俺の言った着地隙っていうのは、着地する前に硬直が終わる技。
マルスのフラッグやロボの前Aとか。


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 19:15:34 ID:tD2ZLSOZ
着地硬直とか関係なしにゲムヲは降下速度がそれなりにあるから、
差し込みで亀を使った場合後半退いてもオリマーの射程から逃れきれないね。
ただ、それはほかのキャラも同じだし、
差し合えばゲムヲがやや有利だと思う。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 19:21:54 ID:MtFiu0x8
>>336
ありがとう。早速見てみる。
ディディーに苦戦したことないんだよな…

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 19:38:55 ID:lWvsbUCC
>>338
横Sの置き性能を甘く見すぎ、まともに差し合ったら不利。
ゲムオは空中移動能力と金魚のおかげでピクミン投げられても
振りほどきやすいので、どちらかというと動きに緩急付けてトリッキーに立ち回った方が良い。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 19:58:34 ID:z/0LdPYN
オリマーの投げはリーチもだが吹っ飛ばしが鬼すぎる。軽いゲムオだと100%越えてなくても死ねる。空NAでめくることはできないのかな?

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 20:18:14 ID:lWvsbUCC
>>341
地上のオリマーにはNAで4%しか与えられない上に
ガーキャン上Sやその場回避から上下Sがあるため、リスクとリターンが合わない。
まともにやったら立ち回りではまず勝てないので、読み勝って外に出して強引に復帰阻止するか
下Sでの事故狙い。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 20:25:26 ID:HwDcYFxc
自分の使うキャラを弱キャラにしようとするスレは此処ですか?

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 20:26:11 ID:N02jAX/3
うん

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 20:31:05 ID:DYuOy0Yb
おいおいこのスレめちゃめちゃもりあがってんじゃねーか!

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 20:36:11 ID:4eWJrFV+
あれ? 猿の議論初めていいのか?

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 20:48:35 ID:nYYC8a9Y
DDのバナナが奪われまくったのもいい思い出。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 21:10:08 ID:xzjqfbHd
DDはC-B間の微妙な強さだな
必要な能力はそろってるから良くいえば万能トリッキー
ただ決め手不足で判定も強くないしバナナも逆利用されたりで悪く言えば墓穴器用貧乏 
まあバナナなしでもDクラスの性能あるから使い方次第で化けそうだが10回も使ってないから細かい事はわからん

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 21:13:24 ID:Vdp2ShEF
ポップガンをうまく使うと結構いやらしい。あの空気銃のくせに。
バナナ対策ができてる前提でバナナ対策の対策をしたとしてどこまでいけるか。

ポップガンキャンセルでベクトル判定したりとどこでも自由に行動できるのが強み

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 21:23:27 ID:CV6ndlUy
ディディはなんというか地味だな
バナナがうざいだけでそれ以外は取り立てて強い部分がない気がする、使い手じゃないのでよく分からんけど

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 21:25:15 ID:8N3McToH
ディディーは強くないからD

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 21:26:02 ID:mOg0FuOv
狐使いの俺がいうのもなんだが狐そんなにつよいか?
うまいやつなら上空からの攻撃やDAは全てガーキャンで潰されちまうし掴みがあるとはいえ限度がある
俺は擬似クイックとか駆使してなんとかするが引っかからない奴はひっかからんし飛び道具持ちだと擬似クイックすらさせてもらえん
無論そんなやつならD上Sなんかあたるわけがない
追撃もそこまで判定が強いわけでくリーチも短いからなかなかできん

まぁタイマンじゃなければここまでは防がれんが擬似クイックができなくなる
対策法があるならだれか教えてほしい


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 21:27:52 ID:mOg0FuOv
ひとつ言い忘れたがお手玉もはめられない奴がいるっていう理由もある

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 21:28:25 ID:4eWJrFV+
まずバナナは一つだけでいい
一つで十分だ
二つ目は相手に盗られた時とか一つ目のバナナが消えそうな時に出す

両方盗られても消えるのを待てばいい

ベクトル反転ホップガンの反動の復帰はいいな
今度試してみるか

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 21:31:51 ID:0GmM24SK
>>352
まず擬似クイックなんかよりめくりを覚えような
フォックスで擬似クイックする必要は無い。着地狩りでステキャン前スマする時ぐらいしか使わない
上スマなんてガーキャンかドリルor空NAで確定で入る時しか基本狙わないしぶっぱなす技でもない

まぁなんだ。お前はフォックスを使えてない

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 21:33:18 ID:Vdp2ShEF
うまいやつは〜とかただ単にお前が下手なだけだろw

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 21:36:44 ID:MtFiu0x8
>>355
俺も全く同じようなレスしようとしてたw

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 21:37:08 ID:FaI8v5Rl
10の倍数のスレにカリフラワ――――(゚∀゚)―――!!!!!!!しに行こうぜ!
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1206273028/

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 21:37:09 ID:P7ZsXTuq
カリフラワ――――(゚∀゚)―――!!!!!!!

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 21:37:13 ID:mM5nF0B+
カリフラワ――――(゚∀゚)―――!!!!!!!

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 21:37:14 ID:u1u89Gkv
カリフラワ――――(゚∀゚)―――!!!!!!!

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 21:37:15 ID:Z8QhYYbZ
カリフラワ――――(゚∀゚)―――!!!!!!!

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 21:37:20 ID:I6bzDr6H
カリフラワ――――(゚∀゚)―――!!!!!!!

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 21:37:25 ID:BCgGipHQ
カリフラワ――――(゚∀゚)―――!!!!!!!

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 21:37:31 ID:fP9Kb11G
カービィ以外は認めないカリフラワ――――(゚∀゚)―――!!!!!!!
殺してでもカリフラワ――――(゚∀゚)―――!!!!!!!

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 21:37:35 ID:9zCEcXqt
カリフラワ――――(゚∀゚)―――!!!!!!!

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 21:37:47 ID:Z8QhYYbZ
カリフラワ――――(゚∀゚)―――!!!!!!!

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 21:37:50 ID:8zqfphDs
カリフラワ――――(゚∀゚)―――!!!!!!!


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 21:37:51 ID:LxqKQLYE
いつもカービィばかり使ってカリフラワ――――(゚∀゚)―――!!!!!!!

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 21:38:33 ID:N02jAX/3
VIPは小学生の集まりか

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 21:47:25 ID:mOg0FuOv
>>355
ドリルは待たないかぎり当たらんが。無論SJしてるが
ガーキャンもジャストシールドを成功させないかぎり大抵動いてしまう
空NAとめくりは使ってない、今度試してみる

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 21:50:46 ID:vulohgbC
>>371
空NAとめくりを使ってないだと?www



で、今は猿?

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 21:54:18 ID:08kBb+C4
またVIPか

>>371
NA使ってない上にめくりしてないのに語るなよ・・・

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 21:56:05 ID:6DC/Wo6g
か、か、カリフラワ一一一一一一!

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 21:58:58 ID:uAgAQcU+
めくりって使う使わないの問題か?
「めくり」という単語を知らなくても無意識にやるもんじゃないのか?

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 22:02:24 ID:o8mzPHyL
めくりは格ゲーの基本

だから猿話せ

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 22:02:34 ID:Vdp2ShEF
無意識なわけねーだろ。このゲームで無意識に動くことは無意味。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 22:03:55 ID:v/4OjVSe
ディディーはBだろうな
復帰力も結構あるし
バナナ、出の早さ、空中戦でも結構強いし


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 22:13:01 ID:1tRpkXxP
初めてディディーでプレイした時復帰力無さ杉と思ったわ
今思うと馬鹿だったな俺

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 22:14:37 ID:uAgAQcU+
>>377
いやまぁ、狙ってやるのはもちろんだけどさ…。
そういう意味の無意識じゃなくて。

言われなくてもやるだろ、って意味だよ。
絶とかはさ、そうそう思いつくようなテクじゃないじゃん。「こういうのがあるよ」って言われて初めてやるようなテク。
もちろん自分で気づいてやる人もたくさんいるだろうけど。

めくりは崖捕まり復帰阻止とか、ガーキャンとかの普通にやってたらやるような動作なんじゃないのかって意味。


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 22:15:22 ID:nYYC8a9Y
最初のころは上Bでタメながら落ちていくのを見てると焦るよな。だからついつい早めにつかってしまって
距離足りずに何度OUTしたことか。
・・しかしあの上Bって復帰以外に何か使い道あるんだろうか?


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 22:16:33 ID:z5keWWPs
復帰で問題は上Bが叩き落とされないことだな・・・
DD思ったんだけど空NA強くない?
むこうほど出は速くはないがルイージの空NAみたいな感じで

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 22:18:11 ID:4eWJrFV+
上Bは当てる場所によってはメテオになる

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 22:47:09 ID:v/4OjVSe
>>381
メテオ

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 23:20:01 ID:Clg1yzST
>>384でスレが止まってるなw

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 23:23:58 ID:o8mzPHyL
むしろ今日の春厨の出没の多さは以上
だが夜の盛り上がりないな
猿の相性でも話していこうじゃないか

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 23:28:54 ID:qnARz1gR
猿のB使えなさすぎじゃね
威力も微妙軌道も微妙速度も微妙
相手にキャッチされるというおまけつき

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 23:36:09 ID:4eWJrFV+
軌道も途中まで斜め上
最大タメ威力が17~18
最大速度かなり早い
相手にキャッチされたら相手のA攻撃一回封じる事が出来ると思う

まぁ最初の頃はゴミ技だと思ってたけど
なかなかいいよ




389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 23:40:11 ID:4eWJrFV+
そういやフレームまだ貼ってなかったよ
したらばより転職

ディディーコングの技発生フレーム一覧。
NA:3
前A:10
上A:6
下A:4
DA:9
上S:前方6、後方5
下S:6
前S:12
前B:19
NB:14(174で爆発)
下B:硬直39
上B:8
投げ:6
D投:10
アイテム投げ:7
ジャンプ(地上状態が終わるまで):4
J前A:6
J後A:5
J下A:13
J上A:3
JNA:7

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 23:46:51 ID:uAgAQcU+
ブラスターとかと比較しちゃ悪いがな。
ないよりかはマシってくらいだと。

封印技ってほどではないからいいんじゃね。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 23:51:08 ID:9OVHTBs1
猿使いの俺からしたら猿は空中戦主体な奴や
飛び道具持ちの奴には弱いのでCでいいと思う
別に持ちキャラだからとかじゃないぞw


関係ないが貼っておく、参考にでもどうぞ

第1回小坂家総当たり

1位:RAIN(フォックス) 12勝-2敗
2位:コーラル(ファルコ) 11勝-3敗
3位:ボムソルジャー (ファルコ) 11勝-3敗
4位:DISK(マルス)   11勝-3敗
5位:ミスター(スネーク)  10勝-4敗
5位:カツオ(ロボ)      10勝-4敗
7位:ぱぺぴあ(デデデorメタナイト)  8勝-6敗
8位:ジール(メタナイト) 7勝-7敗
9位:ナナキ(ピット) 6勝-8敗
9位:ちゃた(ネス) 6勝-8敗
11位:しの(メタナイトorウルフ)    4勝-10敗
11位:なご(ピットorメタナイト)    4勝-10敗
13位:hide(スネーク) 2勝-12敗
13位:サシア(ピット) 2勝-12敗         
15位:P3(アイスクライマー)      1勝-13敗

今回も遊撃は最強ってことですねwww
個人的には9位のネスが気になるところ

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 23:52:57 ID:CV6ndlUy
小阪家なのに小阪さんがいないのか

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 23:53:08 ID:ZBs2DefF
全然関係ないしネタふるすぎワロタw

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 23:53:36 ID:9OVHTBs1
>>392
小坂さんはスマブラXではRAIN

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 23:56:16 ID:ZdZwzDZc
自宅補正ww
ってわけじゃないな・・・強いな

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 23:57:59 ID:sjb8RUob
ボムソルのファルコが気になる

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 23:59:08 ID:qnARz1gR
遊撃はだいたい誰が使っても同じような感じなんだろうけど
9位のネスの動きが気になるな

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 00:00:35 ID:fbGzhiHP
F……*アイク

wwwwwwwwwwwwwwwwwww

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 00:00:51 ID:jAQhx4ET
けっこう前のだから
プレイヤーのキャラ慣れの影響が大きいのは
仕方ないな

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 00:10:20 ID:Nt99P24k
飛び道具もちに弱いとはよく聞く言葉だが
はたしてどのへんを意識してるのかよくわからん
単に飛び道具もちという点ではヨッシーやルイージでさえそうだが
飛び道具もちが苦手といったときこいつらを苦手とするという意味を含んでいるとは思えん

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 00:30:04 ID:oUJIaUqA
DDをサブで使ってるが、バーストが少しきつくないか?
横・上スマは思ったより飛ばないし、J後Aで130%ぐらいからのバーストが多いんだが、なにか有効な方法はないものか。
メインのマルスに比べてメテオ出しやすいのはいいところだけどな

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 00:32:47 ID:lntts9cP
DDは主な決め手が空中の前Aか上Aになるんではないか
特に上A発生が3Fと知って驚いたんだが
>>400
その言い方だと使えないって感じがするが、でっていうのタマゴ投げは優秀だぞ、近距離では使いにくいが

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 00:38:28 ID:SE80KJT1
上Sは全然飛ばないぜ
横A 下S J前A J上A ぐらいでバースト狙うかな

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 00:40:20 ID:Nt99P24k
>>402
いや優秀なのは使い手だからよく知ってるんだが
E〜Fに少なからぬ数の飛び道具もちがいる現状と
飛び道具もちが苦手というキャラ使い(わりと多い)の意見に差を感じるわけで

特にEランクはクッパを含め一応全員が飛び道具持ちだが
DDがこいつら全員(まあクッパは除くとしても)が苦手なのかというとんなことはないはずだろ?
実際に苦手だったらBどころかCさえ怪しいわけで
>>391がどういうつもりで飛び道具もちに弱いといったのかわからんのよ
マルス使いもそういうこと言ってたしどうにも気になる表現な訳で

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 00:41:38 ID:vNJDqaJK
正直、糞箱と呼ばれても仕方がない。マジで箱○ユーザー最悪だろ。

XBOX360信者が8名の通行人を駅前で殺害
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030830/xbox.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030830/xbox08.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030830/xbox07.gif
>?決勝戦に勝ち残ったのは金川真大さん (左)

物で駅利用者を次々刺す、殺人で指名手配中の男を逮捕…土浦(読売新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080323-00000012-yom-soci

23日午前11時ごろ、茨城県土浦市のJR荒川沖駅周辺で、若い男が刃物で駅利用者を次々と刺した。
男は近くにいた男性客らに取り押さえられ、駆けつけた土浦署員が殺人未遂の現行犯で逮捕した。逮捕されたのは、
同市中村東、無職金川(かながわ)真大(まさひろ)容疑者(24)。被害者は病院に搬送され、手当てを受けている。
 今月19日、同市中村南、無職三浦芳一さん(72)が自宅前で首を刺され殺害された事件で、
現場に乗り捨てられていたマウンテンバイク(自転車)の防犯登録から金川容疑者が浮上。
同署捜査本部は、殺人容疑で全国に指名手配していた。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 00:42:11 ID:SE80KJT1
用は他のキャラの飛び道具とピーナッツが当たるとピーナッツが打ち負けるってことじゃね
むしろコイツの飛び道具はバナナな気がする ピーチの野菜みたいに

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 00:50:20 ID:/UMZb6Eb
飛び道具もちに弱いなんて5割は立ち回りを考えてない、
4割はコマとかブラとかどう考えても優秀すぎる技を想定してるってとこだな。
バナナもってればこちらからの牽制としては十分だし、
DDが飛び道具には弱い部類ではないだろう。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 01:05:18 ID:i0iKK74o
ディディーはBの中でフォックス除いて一番強いんじゃない?
バナナで速射性の無い飛び道具は殆ど潰せて
バナナからのダッシュor投げへの確定コンボ、更にそこからのお手玉コンボ
空中技もマリオ並に性能良くて軽い運びもこなす
弱も一回ハマれば20程与える強力さで強攻撃もスマッシュも全て使い易い
とにかく死に技がない、最大の長所がバナナのお陰でどの相手でも相手の立ち回りを放棄させて此方の土壌にするってとこかな
ファルコ以外のキャラには基本的に大きな不利付く相手がいないキャラだと思う

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 01:07:30 ID:/evX20tv
バナナは拾うことができます

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 01:08:16 ID:SE80KJT1
バナナは2個まで画面上に出せます
1個拾われても何とかなる

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 01:09:09 ID:/evX20tv
バナナ2個出すとかアホだろ・・・

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 01:12:25 ID:E3WWVwZd
バナナは拾わせないように立ち回るもんじゃないの

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 01:14:36 ID:Nt99P24k
>>407
俺が知りたいのは後者の優秀すぎる技の使い手なんだよ
ロボや遊撃は鉄板だがリンクやトゥーンが含まれるのかとか
蛇やサムスはどうなのかとかマリオやピカはとか
飛び道具持ちは全キャラの6割以上を占めるが優秀な奴の範囲となると実にあやふや
こんなあやふやな定義のせいでドンキーがFになったのを俺は執念深く覚えてるわけで

あいつは飛び道具持ちだから苦手だと言わせるほどの飛び道具持ちの範囲が知りたい
が、ここまで書いて既にDDが全然関係なくなってることに気づいた
折角だから書き込むがまたヒマなときにでも議論したい

>>408
>バナナで速射性の無い飛び道具は殆ど潰せて
バナナ自体の発生が39Fと最低クラスで更に拾って投げる手間がある件について
だしちまえば強いが出すまでに大抵の飛び道具が刺さるぞ
射程の短い奴や地を這うタイプは別だが

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 01:14:55 ID:SE80KJT1
拾われたら2個目を出すんだよ
2個同時に出す奴とかいるのかよ

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 01:17:43 ID:0QqB/JVR
つかお前らバナナの使い方話してる時点で(ry

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 01:22:19 ID:HWZzPAFk
バナナを怖いとは思えない。
相手にも活用される時点で微妙じゃないか?
俺はディディーはCだと思うけどな

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 01:43:16 ID:lntts9cP
DDのメテオかなり強いよね?使い勝手いいし
メテオのランク付けしたら単純に強さだけでもガノンとゼルダを除けば上位
出の速さも考えるとかなりトップクラスのメテオ技だと思うんだが


418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 01:46:45 ID:f/ap1Lrb
>>413
タイマンで優秀な遠距離技持ってるキャラは 
トゥーン、サムス、ファルコ、ロボ、ピット
↑の5人は反射持ちか空中制御キャラが良いじゃないキツい
あとリンク、フォックス、ウルフ、ルカリオ、オリマーの相手も距離を詰める能力が結構ほしくなる

ただDDは別に遠距離が苦手ではないだろ

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 01:54:13 ID:A/QYddYA
>>417
ガノンとゼルダは0%からでも落とせるからなw
DDのメテオは優秀だと思うよ威力、速さと当てどころ関係ないってことで使いやすい

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 02:07:03 ID:ZnCYhtMz
DDって相手をおちょくるためにいるようなキャラだ。
フリップつかって逃げ回る。腹立たしいアピール。いうまでもなくバナナ。
飛び道具もあるしな。その気になったら果てしなくウザそうだ。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 02:07:30 ID:/evX20tv
>>417
DDのメテオ、やけに横にベクトルないか?
前向いてても後ろ向いててもステージに向かってかなり斜めに飛んでくことが多いんだが

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 02:37:00 ID:IDOOs/SS
相手のレバーの問題だろ・・

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 02:56:18 ID:/evX20tv
他のメテオに比べてスティックによるベクトル修正受けやすいのかね

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 03:08:48 ID:HyvZO66Q
ディディーうまい人はどうしようもないな。
バナナが強すぎる

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 04:08:51 ID:mzNajLy1
ディディーっていつからあんなウザキャラになったの?
アニメドンキーコングではしっかりものって感じだったのに
スマブラではうるさい猿じゃん
アピールもトップクラスのウザさ

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 04:42:47 ID:DH/Rt4mo
Cでいいと思う
俺的には決め手ないしDでもいいと思うけど2ランク下げるってのはなかなかなさそうなのでCでおk
復帰が阻止されずらければCと互角に戦えるんだけどな

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 05:01:55 ID:ziLM7dHs
俺は現状維持かな。
他のBキャラに劣っているようには見えない。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 05:34:35 ID:E3WWVwZd
普通にBだと思う
技の出の速さ・隙の無さ
バナナコンボも優秀だし
タイマンスレでも強いDD使い多い気がする

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 05:43:41 ID:xGwdzEXg
ディディーに決定力無いとか、何言ってんのって感じなんだが

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 07:14:45 ID:YR0XQW8U
Bじゃね?

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 08:21:37 ID:3yXc9XhE
Bだな
バナナなしのDDで頑張ってる動画見たいわ

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 08:45:44 ID:YR0XQW8U
平日とはいえ過疎にもほどがあるw

DD見ないしな

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 08:49:11 ID:ChMcAj6F
DDとトゥーンは本当に同列で良いの?
個人的にはDDのが強いと思うんだな・・・

今作のDDは前作のシークみたいな感じでよく動いてくれる

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 08:53:08 ID:0QqB/JVR
まあこいつは下がることはまずないだろう

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 09:20:52 ID:zFz21jh+
>>431
これはどうだ?http://www.nicovideo.jp/watch/sm2566622

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 10:07:02 ID:kgXKApI8
まずDDがCの奴らに

C……アイスクライマー、*ウルフ、*オリマー、*ゼロサムス、*ピカチュウ、*マリオ、*リュカ

こいつらに劣っているとは思えん
マントでバナナを返してくるマリオはちょっと辛いが他の奴らにはまず勝てる

Bの中でもコイツは上位だと思うよ

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 10:30:22 ID:0QqB/JVR
みんなバナナばかり見てるけど空中技とか下スマもなかなか優秀なんだぜ

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 11:33:13 ID:F2HGjNcX
DDは決め手が130%ぐらいないと殺せないこともあってBの中では最下位、
Cに落ちる可能性もあると思う
その理論でいけば他のBやCの奴って決め手があって優秀だと思う

あとSJ攻めしてくるやつや飛び道具持ち、反射技持ちにはいまいちだし
C上位〜C中堅に1票、よくてB下位だろうな
Bの奴と比較するとやっぱCだと思えてしまう

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 11:36:43 ID:eE+Y2BOv
まぁ、決め手がなくてもそれを補ってあまりある能力が有ればいいわけで……。
決定力がないって言われているシークとは違うんだろ?DDって。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 11:38:38 ID:HWZzPAFk
俺もCに1票だな。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 11:40:04 ID:kgXKApI8
猿よりトゥーンとかピットの方が決定力無いと思うけどな
空中でバナナ当てても横S入るからSJ攻めはあんまり痛くない
反射持ちは読みの世界だと思うよ
横B使うかの

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 11:41:58 ID:A/QYddYA
崖に掴まって貼り付くDDがいたから敢えて崖際の戦いに挑んだことがあるんだが
こいつの崖際の強さに驚いた覚えがある。空下Aをはじめとする優秀な空中技もそうだが、上Bメテオが非常に厄介

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 11:53:03 ID:/UMZb6Eb
130%でバーストは決定力として悪くないし、
バナナからの確定コンボがある以上決定力はむしろある方。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 12:02:33 ID:t+aY3cWY
ディディーは地上での決め手がないんだよ。空中攻撃は強いがね。
ピットは地上でも空中でも優秀な技がある。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 12:04:33 ID:zFz21jh+
>ピットは地上でも空中でも優秀な技がある。
しかし吹っ飛ばせない

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 12:08:35 ID:t+aY3cWY
出の速さと隙の無さ、追撃を考えれば十分じゃないか。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 12:10:55 ID:kgXKApI8
地上の決め手は横Sか下Sがあるじゃん
近距離でバナナぶつければ確定ヒット

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 12:11:39 ID:yT8UnUbu
決定力だけで決め付けるのは低レベルすぎやしないか?

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 12:20:08 ID:NxMPkFAc
一応ソニックだっていつの間にかダメージがかなり溜まってたりするしな。
でもピット以上に決定打に欠けるか。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 12:24:50 ID:hhKGCb88
ピットは横Sが早いしそれなりに飛ばせるぞ
しかしディディーの下S飛ばなすぎ、横Sも微妙

関係ないがマルスの横S強いなw

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 12:25:09 ID:iZ3kAkee
ディディーはアピールのウザさを利用して
ワザとムカつかせ待ちバナナに徹すれば強いぜ!
相手はどんどんやる気がなくなり、気持ちで勝てば実力差を補えるかも!?

っていうのはランクと関係ないよなw
関係ないとしてCの現状維持に賛成


452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 12:26:52 ID:unVZ98qw
今はBだが

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 12:26:55 ID:oyo/u/qW
>>439
シークだって決定力不足を補えるくらいのダメージ蓄積力あるんだがな
1,2を争うくらいに蓄積力は高いよ。
ディディーにそこまでのダメージ蓄積力はないし

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 12:29:12 ID:Nt99P24k
ピットに比べると空中技がそろってるから
決め手には事欠かないと思う

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 12:29:12 ID:kgXKApI8
>>450
お前下Aと勘違いしてないか
下Sは猿の中で一番吹っ飛ぶ技だぞ

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 12:32:25 ID:oyo/u/qW
ageちゃった
それでも隙も少ないしBでいいよ

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 12:34:46 ID:U/jdAvlt
ピットはともかくトゥーンは決定力普通じゃないか?
それはともかくDDは横スマ、下スマだけでも決め手に困るとはあんま思えないかなあ

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 12:36:42 ID:NxMPkFAc
>>457
確かに。
スマッシュの性能はどれも優秀だし、ダメージが溜まれば強攻撃や空中攻撃でもフィニッシュ狙えるな。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 12:40:50 ID:Sixh8SXC
隙のない技を振るだけで充分強いです

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 12:42:49 ID:lntts9cP
>>442
DDの崖際はやばい、こいつと崖争って勝てるのはメタぐらいに感じるほどやばい

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 12:46:26 ID:Nt99P24k
そーいやゼニガメなんて上方向無防備だからメテオし放題説があったがDDはどうなん?
一応攻撃判定は上にあったはずだがメテオを返せる強さはないだろ
相打ちでも即死するなら分が悪いと思う

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 12:47:02 ID:RfhJt5zv
DDをCとかいってる奴 スマブラやったことないの?

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 12:50:27 ID:A/QYddYA
>>461
上の判定自体は弱いからメテオ出来る
・・・が下のメテオは範囲広いか判定自体かなり強い気がする

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 12:52:05 ID:DHlVdCEi
Xでは130%溜めないと飛ばせないってのは結構なキャラがそうなんだよな
全体的に決定力が無くなってる

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 12:54:41 ID:/UMZb6Eb
DDの復帰は弱いな。
タル使ったら負けくらいな意気込みでやらんと。
タル使わない復帰なら問題ないから、横Bの存在はでかい。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 12:55:20 ID:oyo/u/qW
平均のはずのマリオですら130%くらいためないと倒せないからな
マリオの場合復帰阻止すりゃいい話だけど

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 12:56:32 ID:H5aFv5CJ
Xは復帰阻止ゲー

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 12:59:47 ID:wivm8sUp
地上技はライン攻めやバナナに専念して、フィニッシュは空中戦で十分だと思う。
タイマンなら時間をかけて戦えるし

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 13:05:24 ID:f/ap1Lrb
猿は判定以外優秀だろ
バナナなしでC、有りでBぐらいの性能はある

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 13:10:02 ID:Nt99P24k
バナナ無しでCの面子に立ち向かえるとは思わんな

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 13:14:22 ID:/UMZb6Eb
バナナ無しだとゼニガメをちょっと連携性能なり強化した程度のキャラかな。
特に際だった弱点も強みもないつまらんキャラななってた気がする。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 13:16:48 ID:0QqB/JVR
これは弓のないピットと精通する

まあバナナなしとか考える必要ないから

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 13:26:03 ID:DHlVdCEi
弓無しピットはホントに劣化メタナイト

それは置いといてバナナは慣れてない相手には絶大な効果を発揮するがバナナ慣れしてるやつが相手だと辛くないか?
投げたバナナをそのままキャッチされる事もあるし
議論済みのウルフやマリオがCな事を考えるとDDもCな気がするが

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 13:27:01 ID:i0iKK74o
決定力なら当てやすい分ピットトゥーンよりかなりあるだろ

DDに蓄積能力ないとかどう考えても使った事ないとしか思えない
普通にフォックスシークに並んだ蓄積能力

あとバナナは普通に二本撒くもんだぞ
基本空中キャッチはしないでDAで拾いながら攻める
相手に拾われるデメリットとかいうが拾ったら相手はガーキャン投げ封じれるし投げてきても攻撃判定出しながら拾って突っ込るDA安定でこれも有利取れる
B最上だろ

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 13:38:00 ID:Nt99P24k
そう、バナナ対策はDAがわりと安定するんだよな
バナナについては自分ができることは相手もしてくることが前提で語られるべき

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 13:39:56 ID:E6kL8X2Z
だからトゥーンは決定力あるって

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 13:40:59 ID:0QqB/JVR
トゥーンが決定力ないって言った?

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 13:41:26 ID:HWZzPAFk
バナナは有利に働くこともあれば不利に働くこともある。
やっぱりCだと思うけどな。
タイマンスレのディディーに負けたことがない

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 13:41:49 ID:NxMPkFAc
>>475
そうなるとDAが弱いトゥーンとかちょっとDD戦はキツそうだな。
まあ近づく必要があまりないから飛び道具連発してればいいかもしれんが。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 13:42:27 ID:A8FHyq9X
まあピットとトゥーンを並べて書くのは違和感あるな

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 13:45:14 ID:j4CUhMCv
ディディーが強いというのは認めたくないな
うざいから

>>476
どこがあるんだよ
まさか横スマじゃないだろうなw

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 13:46:35 ID:0QqB/JVR
>>478
一応聞いておく
お前が使ってたキャラは何だ?

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 13:48:23 ID:HWZzPAFk
>>482
フォックス、リュカ、ゲムヲ、マルスあたりかな

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 13:48:53 ID:wivm8sUp
DDのDAとバナナの相性は抜群だよな。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 13:49:23 ID:A/QYddYA
>>479
飛び道具連発すると崖に貼り付くDD使い居るんだよ・・・
崩すことが出来るキャラなら良いが、出来ないと崖際で争うことになって
上でも言ったが大抵負けてしまうんだこれが・・・orz

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 13:50:25 ID:KFWtksc7
>>483
そのキャラを使ってれば負けることはないわな

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 13:50:57 ID:HWZzPAFk
>>485
普通に戦っててもはりつくやついるぞw
上がってくるまで無視してるけどw

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 13:52:06 ID:A8FHyq9X
バナナ合戦になったとして、悪くて互角でしょ
DDよりバナナ巧く使える奴はいるのか?

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 13:54:16 ID:i0iKK74o
ソニックとかスネークとかメタとかダッシュAの移動距離が長いキャラには二本出しは危険だがそれ以外のキャラには普通に暇があったら出しまくるべき

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 13:54:34 ID:HWZzPAFk
>>486
じゃあCでいいんじゃないか?w

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 13:55:41 ID:NxMPkFAc
>>489
出す暇がないキャラとかどうよ?
ゼルダ、ファルコらへんは出してたらやられる。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 14:00:42 ID:i0iKK74o
>>491
ゼルダは中距離で出し放題だろ、目の前にボトボト落としてやればいい
てかディンとかしてきたらDAと前Bのカモ
ファルコは厨性能のリフのせいでDAもバナナも潰されてバナナ自体出しても不利にしかならないから出す必要無い
出さなくても不利だがまぁこいつは別格だし

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 14:00:54 ID:wivm8sUp
ゼルダは接近戦すれば良くね?

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 14:01:40 ID:oyo/u/qW
ゼルダを倒すのにバナナが必要だと思っている様だが
別に無くても倒せる

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 14:03:15 ID:NxMPkFAc
てことはキャラによってバナナを出すか出さないか決まるわけか

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 14:12:49 ID:A/QYddYA
>>492
流石にゼルダ舐め過ぎてないか
上手い人は居合いのように潰してくるぞ、判定自体向こうのほうが強いんだし割りとDAもバナナ拾いやすい

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 14:18:23 ID:0QqB/JVR
ディディーが狩れる上位陣でも語ろうよ
俺は使い手じゃないから分からんorz

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 14:29:13 ID:f/ap1Lrb
>>481
>>476じゃないがトゥーンは決定力あるぞ
横スマはカビ、プリン、桃、ゼルダ、サムス、ルカリオ以外は工夫すれば入れる。この6体は格下だから横Sで問題なし
加えてガーキャン上S、上A、空中技各種も充分な威力あり
コイツのどこが決定力ないのか教えてほしい


トゥーンで猿狩りは結構楽。遠距離は勝ってるし、剣持ちで空中制御いいから全体的に押していける


499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 14:33:58 ID:E6kL8X2Z
>>481
空中上、空中前、上スマがあるからピットみたいな決定力のなさじゃねーよ

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 15:11:04 ID:i0iKK74o
>>496
DAをガーキャン反撃できない
ゼルダはディディーに待ち負ける

この二つの要因だけで勝てますわ

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 15:14:06 ID:IC9w2Srx
強いと使いずらくなるからCでおk
そんなに決定力あるとも思えないし

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 15:14:13 ID:lntts9cP
>>500
詳しいことわかんないけどゼルダのガーキャン上スマでも無理なのかね
まぁ本題にはあんま関係ない話題か個人的にはDDはBで良いと思うけどね

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 15:14:15 ID:hRMzTser
――まず最初に「オプーナ」の企画があって、そこからWii向けに開発を進めたのでしょうか?

杉村 「オプーナ」に関しては、まず“キャラクタ”なんですよね。

眞島 キャラクタが……(最初に)きまして。夜、寝てたらですね、
こうキャラクタが出てきまして。お風呂に入って湯気で曇ったガラスに描いてみたら
「あっ、そのままできた」っていう感じで、わりとスッとできたんです。


――杉村さんが初めてキャラクタをごらんになったときの印象は?

杉村 私は、とにかく「カワイイ!」と思って。老若男女、みなさん印象は違うと思うのですが、
社内の女の子は「何コレ? 何これ!」みたいに言ってました。
よく眞島が“ヘナキャラ”をふざけて仕様書に描くことがあるんですよ。
そのなかのひとつにたまたまコレがあったんですけど、異様に女子社員にウケがよくて。
ttp://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20071212/opoona.htm


504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 15:16:39 ID:IC9w2Srx
>>502
そんな適当にBには出来ない
決定力のなさが大きすぎるしCの連中を圧倒してるわけでもないからCでおk

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 15:18:00 ID:kgXKApI8
だからバナナで確実にスマ当てられるんだから決定力あるんだよ

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 15:20:22 ID:IC9w2Srx
バナナですべるやつがどれくらいいるんだよ
ここは上級者ではなくとも中級者での対戦ランクだろ
中級者で普通にバナナに当たるやつなんていないだろ
もし当たったとしてもこちらも投げれるということで互角

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 15:21:34 ID:0QqB/JVR
かなり初心者が紛れてると思うがどうよ?

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 15:23:30 ID:IC9w2Srx
ここはあくまで中級者のランクでしょ
まぁ上に書いたようにディディはCだろう

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 15:23:57 ID:yoiCLrbv
>>502
最速でやれば反撃できるけど最速上スマ難しいしやっぱ現実的には無理じゃない?

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 15:24:25 ID:kgXKApI8
バナナが当たらない?
普通にバナナ当たらないなら当て方を工夫しろよ
結構普通に当たる 
もし当たらなくてその場回避なんてDAで攻撃できるしガードは掴めばいい

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 15:24:31 ID:HWZzPAFk
>>507
タイマンスレ住民が多いみたいだけど
タイマンスレ自体が強いやつほとんどいないからなw

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 15:24:37 ID:vCe0cP9M
ウルフ使ってるけど
狐か鳥は上にいてもしかたないが
DDは同レベルだと思うな

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 15:25:07 ID:vCe0cP9M
>>511
じゃあどこいけばいいんだよw

夜2時くらいのタイマンスレは相当強いぞ

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 15:25:48 ID:H5aFv5CJ
ニータイムと深夜は強い、知らないけどきっとそう。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 15:26:29 ID:HWZzPAFk
>>510
そんなこと言ったらどんな攻撃だって工夫しだいだろ。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 15:26:54 ID:IC9w2Srx
>>512もあるけどC多数なんだからCでいいじゃん

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 15:27:44 ID:KFWtksc7
Cにするんなら@はつけといたほうがいいな

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 15:27:51 ID:0QqB/JVR
ディディーCはない
ロボットをAと思い込んでるのと同じだろ

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 15:28:27 ID:f/ap1Lrb
>>507
また質の悪い初心者だなw
DDは充分強いと思うんだがなぁ
まあCって意見多いしそれで次行くか

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 15:30:38 ID:OLTIEsEm
DDは文句無し強キャラだろ
バナナ当たらないとか言ってるやつは机上論
バナナはガードしたらDDのキチガイみたいな三連撃DAか投げの二択責められるから
最終的にはガーキャンJしか逃げ道が無くなるっていう

ファルコのリフについてもガードしたら反撃確定だから
リフ見てから攻撃余裕でしたなんてよくある話
リフ出してるファルコにバナナ投げるやつこそ初心者だろ
次いで緊急回避の合間のFの少なさ、下スマの異常発生、判定が弱いわけでもないのに前後隙の少ない攻撃

欠点は復帰くらいなもんだ
俺はファルコとメタと同等のランク、もしくはその一つ下だと思うがね

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 15:30:51 ID:HWZzPAFk
>>513
そうか?
その時間は結構やってるんだが。
特に最近微妙なやつが増えてきた気がする。
まぁ練習中のキャラ使えるから構わないけど

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 15:31:18 ID:yoiCLrbv
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2743882
全一のDD。なんか印象でランクつけてるような人ばっかみたいだから動画でコロコロ意見変わりそうだね

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 15:37:53 ID:Bk1IFuYe
ぜんいち(笑)

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 15:38:27 ID:OLTIEsEm
>>513
タイマンスレは最近少し強くなってきたけどそれでも弱い
DXの時有名だったオフプレイヤーが集まってるところ、名前忘れたが
>>522の人たちがゴロゴロいるようなところがあったはず

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 15:41:07 ID:xGwdzEXg
また自分が使ってるからってゴリ押しで下げようとしてる連中が来てるのか
話の流れに違和感ありまくり

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 15:43:31 ID:UtnUhIZw
DDのBは問題ないだろ

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 15:44:08 ID:yoiCLrbv
てかDDがBに見劣りするだの言ってる人は決定力がないだとか的外れなことばっかで全然明確な理由かいてないよね

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 15:44:46 ID:jujuc43v
どうせDD使いの自虐だろう

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 15:48:36 ID:ltG+hB55
バナナがあるとはいえBの連中には判定で負けたり追い討ちされればなかなか厳しいとおもうが・・
リフ持ちならバナナ出すのを敬遠してしまうというのに

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 15:50:35 ID:HWZzPAFk
関係ないけど普通は自分の使ってるキャラのランク上の方が嬉しくないか?
次リュカの議論があるときは参加してランク上げたいと思ってるw
まあBは難しいだろうけどw

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 15:52:29 ID:OLTIEsEm
>>530
あんまり高いと使いたくなくなるって意見が多い
B〜Cが一番使い手としては嬉しいんじゃないか
A以上だと勝って当たり前みたいな風潮が意味不明に根付いてるからな

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 15:54:19 ID:0QqB/JVR
初心者の言い訳です
とクッパ使いの俺が言ってみる

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 15:54:42 ID:jbEgTzFI
>>530-531
俺はSやAランクキャラばんばん使って勝つのが嬉しいがな
例外としてディディーやガノンで買ったときも嬉しいな

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 15:55:16 ID:H5aFv5CJ
○○使ってるんだから勝って当たり前
○○使ってるのに負けるとかwww

という二重拘束に陥るから

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 15:57:32 ID:PoJGXWL0
初心者の言い訳

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 16:00:17 ID:eE+Y2BOv
うーん、この流れを見て俺が思ったことなんだが……。
DDに限らず、明確な理由がなく尤もらしいことを言ってキャラをあげるor下げる輩が多すぎるんだが。
例えばバナナは当たらないからCで良いよ、とか、決定力がないからC以下だろ、とか。
そんなもの荒らしでも小学生でもそれこそ書けるわけで……。
しかもそれで意見をゴリ押すだけならまだしも、DDを使っていない人が
「あぁ、DDって決定力もないし復帰も紙、軽いし牽制も役立たないゴミキャラなんだ」
と勘違いしてCに同調しようとするから質が悪い。
……俺の言っていること、間違っているかな?

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 16:00:25 ID:HWZzPAFk
>>531
なるほどね。
たしかにSのキャラとかは使いたくないな。
B、Cあたりが1番良いのかもね

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 16:02:24 ID:iZ3kAkee
>>530
1.好きなキャラが強くて喜ぶやつ→俺のキャラTUEEEEEE!!
2.好きなキャラを弱くして喜ぶやつ→俺TUEEEEEE!!

実際、2の奴は厨キャラすれすれのキャラを使うんだろうな。
2の奴らが集まってゲームすると雰囲気悪くなるんだろうな。


539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 16:03:49 ID:YR0XQW8U
厨キャラ厨性能のマルス使いとか必死だったよな

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 16:03:58 ID:f/ap1Lrb
>>529
だからバナナ有りでBと思う
さっきとは打って変わってB派が多いなw
もう@Bで次行こうぜ。上位ランクはあとで改変するらしいからそこで多分落ちるし

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 16:04:42 ID:r3v0rlCC
ここでランクがどうの言ってるのは勝手だがその空気を他のスレにまで持ち込まないでほしいもんだ。
タイマンスレとかで「メタロボ蛇つかわないでくださいww」とか言ってるやつがたまにいるけど
だったらwifiなんかつなぐなよって思うわ。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 16:06:17 ID:2bNcJcke
ディディは今は対ディディが身についてないからバナナで暴れることが出来るけど
バナナ逆利用を念頭に置いた対策が確立してきたらBランクにいるのはけっこうキツそうだけどなぁ

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 16:09:22 ID:NxMPkFAc
>>541
まあな。
強い奴は何使っても強いんだから、どっちにしろボコボコにされるよそいつ。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 16:12:57 ID:Nt99P24k
基本性能で言えば機動力が高くてリーチ判定が短くて隙が少ない
マリオやピカと同系統になると思うが
バナナがFB&マントや電撃&雷より強いかというとまあ強いかも知れんが
1ランクの差につながるかは微妙な気がする

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 16:13:22 ID:561DjMK7
DD使いだけど決定力がないと思ったことはない
B上もタイミングずらして追撃してきた奴を返り討ちすることもできる
バナナも相手を滑らせる以外にも多少使える
個人的にCより強くBでは微妙な感じ

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 16:15:20 ID:iZ3kAkee
>>541
んだんだ、自分のやり方を相手に要求しちゃいかん。
そんなに勝ちたきゃ自分のメタなりロボなり使えばいいわけだし。
そんな俺はネタスネークにすら容赦しないぜw
通信始めたらイベント始まるまでは待ちますが

>>542 同感
同様にスネークのランクもそのうちSでは無くなる希ガス



547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 16:16:06 ID:ltG+hB55
>>545に位置づけはおおむね同意
書き込んでから気がついたけれども反射持ちも確かにプレッシャーがあるけど
こちらはバナナ持ちという強みがあったな・・・


548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 16:18:43 ID:jujuc43v
Cのキャラが上がることはあってもDDが下がることはねーよ
暇みつけて蒔いとけばそれだけで立ち回り有利だろ
拾われたら不利!とか投げても当たらない!とかそこまでおんぶにだっこできねーよ
無償技じゃないんだから少しは考えて立ちまわれや
復帰も掴りあるし上Bも距離だけなら優秀じゃん

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 16:32:27 ID:HWZzPAFk
どちらの意見も納得できなくはない。
これだけ意見割れてると結論出すのは難しいな

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 16:36:33 ID:jbEgTzFI
もうCとBの間に新しくランク作ってそこに
@ディディー
でよくないか?

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 16:39:05 ID:xGwdzEXg
焦点はバナナが対策出来るか否か?かねぇ
俺は基本的に出した側が主導権握ってると考えてるんで、
それ程大きく価値減少が出ることは無いと評価する

でもここは>>540の@付きBが妥当かなと思う

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 16:43:12 ID:jujuc43v
もっと言ってやる
投げの範囲だって広いし地上技もリーチ発生優秀だろお手玉もできるし
DAも後隙ほとんどないし追撃はいるし横スマも発生早いし
空中技も何でも揃ってるっつーか空中技はふっとばし含めて超優秀じゃん
メテオもチートくせーしBで遜色ない
ファルコやロボはその更に上をいくってだけ
つーかフォックスはA、ファルコはSで問題ない

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 16:48:52 ID:0QqB/JVR
いいこと言うねえ
@付きBで問題ないと思うよ

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 16:49:52 ID:jbEgTzFI
>>552
最後の2行に賛成ですw

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 16:55:18 ID:eE+Y2BOv
なんかDDにしろマルスにしろ最初はCで良いって意見が出てその後Bにしろって意見が出るから困る。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 17:02:30 ID:0QqB/JVR
いや、それでこそ議論だと思うよ

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 17:18:58 ID:2YbmQsH5
茨城で無差別殺人おこしたやつってスマブラじゃないか?
レバーではなくコントローラーでやってたし、近所のゲームショップでもやってたっていうし。
IKKIさん、ケロピーさん、小阪さん、ジャックさん、みかえるさん、彼のこと知ってますか?

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 17:31:58 ID:0QqB/JVR
はいはい、ニュース見ような
あれはPS3ユーザーです

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 17:33:51 ID:jujuc43v
箱じゃなかったっけ
なんでもいいけど

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 17:35:04 ID:/evX20tv
DDをCにするなら今いるCのやつらを全部Dにしなきゃいけないな

我ながらDとかCとか使いすぎだろ・・・

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 17:38:46 ID:q7rXw8fp
>>557
>>405

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 17:39:55 ID:TgI9+CXZ
フレコ晒しながら議論するのはどうよ。
ヘタレは口出しできなくなるぞ。
どうしても意見割れたら実戦で試して勝った方の言い分が正しい。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 17:41:19 ID:/evX20tv
もう春休みなんだっけ?

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 17:41:55 ID:eZGhI9M2
そりゃいいやさっそく採用しよう、うまい人は説得力あるだろうしな

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 17:43:11 ID:FKBpUfo3
うまい人が説得力あるワロタw

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 17:44:07 ID:2YbmQsH5
なんだよwエロゲの全国2位かw
負けると対戦台蹴るとか納得したぜw
これは失礼したサーセンwww

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 17:49:12 ID:ChMcAj6F
DDがCとか言ってる奴はスマブラやった事無いんだろ
考えられない意見だからそろそろほっとけよw

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 17:49:22 ID:f/ap1Lrb
>>562
いいだしっぺの法則で頼んだ
誰かが始めに晒さんと

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 17:53:51 ID:f/ap1Lrb
まあいいや
結論出ないしDDは@Bで次狐いこう
反射、コンボ、めくり、フィニッシュなんでもあり
ブラスタでワンパ相殺まで可能だし狐はA希望
判定の弱さを補って余るものがある

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 17:55:31 ID:HWZzPAFk
>>567
こういうやつにこそフレコ晒して欲しい

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 18:04:40 ID:yT8UnUbu
*をつけたのは前スレで一端議論して定めた位置というのを示したものです。
@をつけたものは意見が割れたが、とりあえず多数派だったところに暫定決定したものです。
ランクは左からあいうえお順です。
S……スネーク、ロボット
A……ファルコ、メタナイト
B……*ゲーム&ウォッチ、@ディディー、*トゥーン、ピット、フォックス、*マルス、
C……アイスクライマー、*ウルフ、*オリマー、*ゼロサムス、*ピカチュウ、*マリオ、*リュカ
D……*カービィ、*シーク、*デデデ、*ルイージ、*ルカリオ、*ワリオ
E……*クッパ、*サムス、*ゼルダ 、*ネス、*ピーチ、*リンク
F……*アイク、*ソニック、*ドンキー、*ファルコン、*プリン、@ポケトレ、*ヨッシー
G……ガノン
いろんなキャラの意見がでると話がまとまらないのでひとつのキャラを順番に議論してます。
次はフォックス

572 :4639-8199-8994:2008/03/24(月) 18:08:00 ID:TgI9+CXZ
>>568
参ったなw
まぁ検索してもらえばわかるけど俺は意見出してないから
特に対戦することはないだろうけど。

でも、よく考えたらディディーはCだ!って言う人がディディー使って
勝っても「やっぱり強いじゃないか、Bだ」って言われ
負けたら「雑魚の意見は参考になりません」で終了してしまうなぁw

まぁ、その場合は同キャラ対戦でいいのか?
使いこなせてる方の意見の方が説得力あるということで。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 18:13:02 ID:HWZzPAFk
別にディディー同士でやることはないんじゃないか?

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 18:14:04 ID:/evX20tv
じゃあ俺BにしたくないからBを主張してわざと負けるわ

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 18:14:40 ID:K9MjxREU
そのうちキャラ1に対して凄腕プレイヤー3人ほど用意して総当たり戦するしかないなw
それが一番だろう

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 18:16:18 ID:3z4+41PF
戦うためにランクがあるのに、ランクのために戦うの?

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 18:17:41 ID:ChMcAj6F
そこまで必至こいてランク付けるのかお前らは
もうBでもCでもいいよ

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 18:20:03 ID:xGwdzEXg
プレイヤーの強さを証明しつつランク付けるのは、○○宅ランクとかのオフ勢に任せるよ
このスレの存在意義を忘れたか?
多くの人の意見を募って導き出すランクって位置付けだったろ確か

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 18:21:37 ID:0QqB/JVR
>>578がいいこと言った
じゃあ次フォックス

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 18:29:43 ID:TgI9+CXZ
>>578
なるほど、そんな名目があったのか。
それはすまないことをした。


581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 18:32:21 ID:Bk1IFuYe
まあ誰かが勝手に言い出しただけだけどね
そんな建前ないけどね

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 18:38:53 ID:OLTIEsEm
永久に議論され続けるだろうな中堅層は

DXですら未だに中堅層を議論しようと思えば議論できるしな

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 18:40:44 ID:xGwdzEXg
>>581
まーな
でも掲示板システム的にも他ランクの存在的にも、
これが一番適した立ち位置だと思うんで支持してる

フォックスの火力は研究が進む度に上がって行ってるよな?
俺は使わないんで分からんけど、B+よりはA-の方に近い印象を受ける

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 18:42:36 ID:/evX20tv
むしろAだと思うよ

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 18:48:11 ID:yT8UnUbu
>>584
メタや鳥と比べると劣る感じ

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 18:52:38 ID:1CJ8un/y
フォックスは、強いが欠点がちゃんと存在するし
弱いキャラでもそこそこ戦えるからな。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 18:54:08 ID:2YbmQsH5
DXの時もこういうスレってあった?
最終的には大型オフ勢の人たちが5強を決めたんだっけ?

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 18:55:08 ID:jujuc43v
ふっとばしはトップクラスだから軽さは欠点とは言えん
欠点上げるなら復帰くらい

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 18:57:24 ID:yT8UnUbu
>>588
欠点とは言えるだろw
軽くていいことはないし

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 19:01:28 ID:/evX20tv
軽いと連続攻撃を抜けやすい
普通繋がる攻撃を相手と反対方向にスティック倒すことで回避できたりする
悪いことだけではないさ

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 19:07:51 ID:Nt99P24k
>590
フォックスの軽さは特殊らしい
吹っ飛びが一定速度を超えると吹っ飛びにペナルティがつく

低%では落下速度が速いんでコンボ入れ放題
致死ラインではあっさりとお星様

詳細は
ttp://www.geocities.jp/d0w0_0w0_0w0b/smabro/X/X_column/X_column01.html

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 19:11:31 ID:1CJ8un/y
落下が早いから、コンボから抜けにくいよ(逆もあるけど)
復帰も不利だしね。
同じ軽量級でもメタカビとは根本的に違う性能だ

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 19:11:46 ID:CKdrWWaZ
帰ってきたらもう終わりかけだからとりあえず言っとく、DDはBに一票
Bの中で強いかは知らんがバナナ無しでもCくらいありそうだし

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 19:20:10 ID:wivm8sUp
マリオが200まで耐えるのを狐は150で危険なんだから相打ち上等で不利なのは考慮されるべきだろ

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 19:21:47 ID:i0iKK74o
リフあるからコンボは受けにくいよ
落下速度のせいで空回避が使えたもんじゃないが


596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 19:43:13 ID:0QqB/JVR
今作もリフ大活躍ww

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 19:47:21 ID:bMy/RtgD
リフメテは今回ウルフにしか効かなくなってしまったな


598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 19:47:23 ID:Nt99P24k
したらばより
FOXフレーム表 例によってコマ送り目視確認です
NA:2,9,18,8*n
前A:6
上A:3
下A:7
DA:4
上S:8
下S:6
前S:13
前B:21
NB:11,10.....
上B:20,6.....
下B:3
投げ:6
D投:11

ジャンプ(地上状態が終わるまで):5
J前A:7,12,11,12,11
J後A:9
J下A:5,8,8,8,8,8,8
J上A:9,8
JNA:4

あとリフが開始3F無敵とか何とか

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 19:49:08 ID:E3WWVwZd
おっ 今狐の話?
今回リフの発生が弱より遅いから弱かリフどっちにするか迷う状況あるよな

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 19:49:57 ID:bMy/RtgD
リフは
無敵:1F〜3F
判定:3F

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 19:55:47 ID:HWZzPAFk
俺は攻撃でリフ使うことはないな

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 19:56:15 ID:0QqB/JVR
なんで昔から上技が強いんだろう・・・
今作の上AはMVPだろ

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 19:57:16 ID:mN3lY0T8
>>597
普通にファルコ、フォックスにも狙えるぞ

まだまだリフは現役だな、復帰阻止に使っていける
場外でヒットさせられればチート復帰キャラじゃない限りほぼ殺せる
リフコン無くなったから地上、低空だと割り込みぐらいにしか使えないが

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 19:58:30 ID:FKBpUfo3
タイミングずらしのリフが鬼だな

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 19:58:45 ID:vCe0cP9M
正直狐が使いにくい
DXとまったく違った戦い方しないといけないから
DXの引継ぎだと弱いと感じるかもしれない

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 19:59:04 ID:zwHrcQmb
逆だろ
そのうちバナナ対策の対策ができる。上手いやつらは二個出して奪われても
すげぇ冷静に奪い返してくる、そのうち浸透すればDDは増えるよきっと
大体バナナ対策なんて現状ですでに出来上がってきてるし

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 20:00:04 ID:zwHrcQmb
全然リロしてなかったの忘れてたぞい

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 20:03:56 ID:mN3lY0T8
>>605
根本的はあまり変わらん
たぶんDXでリフコンできなかった人はもっと変わってないと感じるはず

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 20:03:59 ID:i0iKK74o
リフメテ狙えるのはネスクッパウルフだけだな
狐と鳥は上B使わせる状況にすんのが非常に難しい
今作の狐の空後ろのカスっぷりのせいで復帰阻止能力は低い…
ファルコと同じ空後ろだったら間違いなく今作一強になってた

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 20:07:17 ID:vCe0cP9M
>>608
そーかな?
俺は絶リフは使ってなかったけど相当変わった感じがするんだけど。
JNAから着キャンつかみも入らないし、
やっぱ空中での移動速度が糞遅くなったから空中が不利になった。
言われてるようにJ後Aもカスになって空中戦で戦えないから
ぶっちゃけそんなに強くないんじゃないかなぁと

J下Aから上スマは魅力だけどね。例の移動速度のせいで入りにくい、入らない
うまい人はいれてくと思うけど。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 20:10:34 ID:mN3lY0T8
>>609
横Bにもリフ狙えるぞ
相手が崖まで下がったのを見たら最速崖つかまり、横B当てに来たらリフで大体は復帰阻止できる
まあwifiだと不可能に近いが

>>610
多分リフ絶の間違えだと思うけど絶リフは俺も使えん
というかDXとの変更点、操作性の違いなんてどうでもいいんだ、問題はXで強いかどうかだろう
DXから弱体化してても強いキャラもいる

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 20:14:32 ID:vCe0cP9M
>>611
あーそうだよな。
鳥とメタが相当厳しい感じがしたんだけど。
Aにはあがらないと思う

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 20:15:06 ID:/evX20tv
まあ普通に攻撃反射用に考えても
発生鬼だし強いよな

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 20:17:52 ID:0QqB/JVR
やっぱり強いよなあこいつ
決定力に問題がないしリフやブラで相性的に有利とれるキャラいるし
糞吹っ飛びやすいのが難点だがな

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 20:20:47 ID:E3WWVwZd
>>614
ダメ蓄積能力もあるし

火力はすごいんだけどね

軽さ3位の癖にほとんどの投げ連持ちに入れられるし
投げ連やコンボで蓄積されやすいのがやや難って感じ

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 20:21:22 ID:/UMZb6Eb
狐はDXとは全く違うだろ。
全作は強判定の空後を基本において、
隙あらばトップクラスの差し込み性能を武器にリフでガーキャン潰しから固めて崩す
立ち回りにおいてはローリスクハイリターンを極めるキャラ。
硬直の長さに投げ連の存在が相手のリターンを高めるから、
一度つかまるともろかったけど。

Xでは技全般の性能が劣化した代わりに決定打に対するコンボができて、
最も安定する技のリスクは相対的に高いが、
逆に決定打へのつなぎ自体のリスクは極端に低くなってる。
しかも決定打も全キャラ屈指ときた。
バナナの存在で決定打自信のリスクが少ないDDに通じるものがある。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 20:26:54 ID:i0iKK74o
ガードはみ出やすいキャラ、シールドが減ってる時に真上からドリル当てたらガード不可能ってのもかなり酷い性能
実はリーチ無いだけでドリルの下方向への判定と空NAの判定はかなり強かったりする


618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 20:29:08 ID:/evX20tv
さらにドリルから強力な上スマ確定だろ

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 20:37:54 ID:E3WWVwZd
%によるけど確定になるね

俺的に狐はちっこいキャラ相手が苦手だなぁ
オリマーや黴相手になると勝率が下がる

どうでもいい事だけど
こいつの横Sはプリンや黴やゲムヲ辺りにはしゃがまれると当たらないよねw

620 :もっち 3007-7284-2537:2008/03/24(月) 20:41:06 ID:qWrptG+2
FOXと聞いて飛んできました!初めて議論に参加

FOXはB〜A辺りは行くんじゃないかな
今回も差し込み性能高いし、ダメージを貯める手段も豊富で、何より決定打に持っていきやすい

リフメテも結構使えるレベルだし、復帰がちょっとって思うけどそれなりにはあるし。
でも隙がなくてリーチ長いキャラにはちょっと辛いね、マルスとかロボとか。
頼みの綱のドリルがほとんど潰されるから厳しい。
体感なので個人差はあると思う。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 20:41:53 ID:qWrptG+2
初めてだったから名前入れたままだった・・・お恥ずかしい
見なかったことにしといてください!!

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 20:44:46 ID:jujuc43v
エアスラくらいならドリルで潰せるぜ

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 20:45:22 ID:i0iKK74o
上位4人で狩れるのはスネークだけだな
ロボにも結構善戦できそうだが
B陣の中だとマルスとディディーが辛い


624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 20:45:38 ID:6lZ/biSf
>>603>>611
そうなのかd
ファルコウルフに悩まされてきた狐使いの俺歓喜w

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 20:46:25 ID:mzNajLy1
フォックスちゃんは終端角度とやらがクソなので、めくるのは難しいよね
上強からドリルは勘だし

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 20:49:08 ID:mzNajLy1
狐でロボは素晴らしいよ
デカイし下方向への攻撃の発生が遅いから
上強ドリルが入りまくる

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 20:49:21 ID:6lZ/biSf
>>623
メタは上スマで70%ぐらいからバースト狙えるし
横B復帰が阻止されにくくないか?

俺の言ってること低レベルw

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 20:50:40 ID:HWZzPAFk
>>623
マルスとディディーつらいか?
まだロボの方が辛い気がする

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 20:51:59 ID:qWrptG+2
私の意見なんであれだけど
ロボ相手に上強とドリル入れにいける状況が思いつかないんだよね
よっぽど相手がミスしない限り技全部つぶれないかな

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 20:54:28 ID:6lZ/biSf
>>629
同意
俺はゼルダとロボが辛く感じる
ゼルダは鬼判定で出も早い上スマでドリル封印されるし
ロボは横A上A厄介すぎます

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 20:55:28 ID:/evX20tv
まあロボは別格っていうかバランスブレイカーだから
そもそも度外視でいいだろ

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 20:59:56 ID:rmWB0Acz
確かにロボは別格過ぎる。
あいつに不利だからと言ってもAランクに入れない理由にはならない。

つうかロボに有利取れる奴っているか?

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 21:01:12 ID:mN3lY0T8
>>630
ゼルダは無いわ・・・
上スマは確かに速いが、それなら毎回突っ込まなければいいだけのこと
何も攻める方法はドリルだけじゃない、空NA、空前だってあるしブラスター、DAもある。
ゼルダ側はディン連発してたらブラスターでジリ貧になるから突っ込まざるをえなくなる。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 21:02:20 ID:i0iKK74o
>>629
ブラスターでロボに待ち勝てんのと
ロボがコマ持ったらリフ待ち安定だし回避投げ封じれんのも強み

ドリル上強はSJ回避でめくるか大ジャンプからリフ混ぜて差せば当たる

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 21:03:06 ID:qWrptG+2
BとAで辛いのって個人的にだけれど
マルス、ファルコ辺りかな?
他は五分か有利ぐらいだと思う


636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 21:04:03 ID:94ssal9F
>>626
確かに、ロボ使ってるとそれきついな
素早いからすぐ追いつかれちゃうし、緊急回避して地上に逃げるしかなくなる

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 21:06:01 ID:mzNajLy1
まあ素晴らしい上スマが近作も健在だし、Bでいいだろ
ファルコに並ぶとはとても思えん

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 21:06:05 ID:mN3lY0T8
>>635
よく色んな所でマルス対フォックスはフォックス不利って聞くんだが、どこら辺が不利なのか詳しく教えてくれないか?
五分ぐらいだと思うんだけどなぁ

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 21:09:51 ID:/evX20tv
>>637
理由はないのか?

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 21:09:56 ID:/UMZb6Eb
>>429
攻め込む機なら空前着地が主かな。
着地際にステップで牽制かけて無理矢理出させる。
万全の状態なら五分の読み合いだと思うが、
狐のステップの特性上ラインがなかったりコマがあると不利な読み合いだと思う。
ただ、空前がロボの背丈なら使えるから使ってくとコマを出させるのもある程度制限できる。
空前は発生も判定もそこそこ使えるし。

不利要素が目立つ立ち回りになるが
狐に関してはリスクは付き物だし、狐側4〜5ってとこかな。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 21:12:13 ID:i0iKK74o
マルスは弱とマベでSJ狩れんのが以上うざい

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 21:13:32 ID:qWrptG+2
マルスの範囲広いから基本的に攻め込めないのが辛い
例えばだけど空中前Aふられてたらドリルは二段ジャンプからのタイミングずらしorSJ回避ないわけだけど
SJ回避やってもマルスに反撃されるし二段ジャンプ空のドリルなんてそれこそ読みやすいので
いくらリフ混ぜても相手にガードされるか横移動されるだけで仕切りなおしになってしまう

だからブラスターぐらいしか基本できない待ってても間合いぎりぎりでつめられるとジリ貧になってしまう

これぐらいが理由です


643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 21:15:39 ID:qWrptG+2
ちょっと誤字でした
申し訳ない

SJ回避ないわけだけど→しかないわけだけどに変更をぜひ

個人的に思ってることなんで意見があればぜひください

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 21:18:13 ID:UtnUhIZw
フォックスからマルスに攻め込むのはかなり難しいから
強みである差し込みの強さが発揮できないのは厳しい

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 21:20:09 ID:i0iKK74o
二連フラッグは一発目と二発目の間をステップ空前で狩れるからそこまで脅威じゃないと思うがな
地上に張り着かれたら手出せないのが問題

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 21:32:59 ID:/UMZb6Eb
そう簡単にはフラッグ崩せないだろ。
いざとなれば二段ジャンプから退きつつ急降下で下りフラッグも出せるんだし。
ただ上りの後は叩くのには確かに好機だから狙うけど。
差し込みは不利だから、
差し込みよりもそこからどれだけリターンをとってくか煮詰めた方が対策として生きると思うんだがな。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 21:39:08 ID:mN3lY0T8
>>642
差し込むのがキツイってことか
確かにこっちから突っ込むのは難しいが、ブラで待っといて相手の差し込み見てから対応していけばそこまで怖くない相手だと思うんだけどな
歩きマルスは確かに怖いが
ただまあドリルしか考えてないのはどうかとも思う。マルスの背丈なら空前が牽制にもなるし。

俺はAに上げてもいいと思うんだが

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 21:45:27 ID:qWrptG+2
>>646
ものすごい同意見です
相手のフラッグを緩急付けれるからかなり厳しい

>>647
そうですね、差し込むのが不利ってことです
まぁ例えばの話ですので前のレスのほうでも上強ドリルの話題が多かったので引用しただけです
ドリル話になっちゃいましたがw

空前はどうなんだろ、う差し込みのは一点読みでいけるけど、牽制には辛いんじゃないかな

私もAでいいとは思います

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 21:51:57 ID:0QqB/JVR
ゲムヲとか相性はどう?
使い手じゃないからよく知らんが空中からの差し込みがやりづらそう
オイルを積まれると低%ならあまり吹っ飛びはしないが地味にフィニッシュに使われると決められやすくて痛い

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 21:52:35 ID:/UMZb6Eb
マルスに対しては牽制目的で空前は危険だと思う。
フラッグに限らず射程外から勝てる技多いし。


自分も狐はAに昇格でいいと思う。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 21:57:02 ID:3/B7uSQ7
俺が見ない間に愛用しているゲムヲがAに・・・
一体何があったんだ・・・

箱と亀とマンホールとオイルパニックと尻餅落下じゃない復帰とオイルパニックと
各高火力スマッシュと下投げ即下スマor回避読み上スマだけじゃないか・・・

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 21:58:44 ID:i0iKK74o
つか差し合いのメインは空NAの方だからドリルはめくりと弱、投げ、下スマ読みにしか使わん

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 21:59:21 ID:0QqB/JVR
>>651
一回死んでテンプレから出直せw

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 22:00:02 ID:UtnUhIZw
空Nだろうが空下だろうが対マルスにはなんら変化はないな

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 22:20:24 ID:dizWbkt3
>>651
下投げ下スマは相手側が受身を最速でしたら当たらないよ



656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 22:28:03 ID:6lZ/biSf
ゲムオはBでいいような気がしてならない、理由はないが
あと蛇ロボメタ鳥狐を全部Sに突っ込むことを提案

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 22:31:01 ID:yoiCLrbv
私的に上位は5人はロボ>鳥>メタ>狐>蛇って感想

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 22:31:39 ID:GMRaFnKh
ASは確かにまとめてもいいな
現時点でその4人に明確な差が無い

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 22:33:40 ID:6lZ/biSf
私的に上位は5人は鳥>メタ>ロボ>狐>蛇って感想

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 22:36:25 ID:KbmUS1u4
蛇がだんだんと下がってきて嬉しくなってきた俺

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 22:37:30 ID:+zjzzYrX
正直最近スネークが微妙な気がする
やっぱり空中の能力がトップクラスにダメってのは結構イタい

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 22:39:26 ID:GMRaFnKh
その5人の中じゃスネークが少し落ち目だな
チートパワーで注目されてたが立ち回りに柔軟性が無い
初期の2強のイメージが強くてランク変更しにくいが
個人的にはもうファルコに負けてると思う

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 22:41:26 ID:/sCVklep
スネークのランク下がってくれると
タイマンスレで使いやすくなって助かる。
最近サブしか使ってないよ・・・つД`)スネークツカイタイノニ

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 22:41:38 ID:6lZ/biSf
>>660
俺も蛇使い
3、4人でみんなが戦ってる外から手榴弾投げて近づいてきたらDA上スマで逃げるのおいしいですw

しかしメタに飛ばされたときの絶望感は異常

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 22:48:05 ID:3/B7uSQ7
S……スネーク、ロボット 、ファルコ、メタナイト
A……フォックス
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
C……アイスクライマー、*ウルフ、*オリマー、*ゼロサムス、*ピカチュウ、*マリオ、*リュカ
D……*カービィ、*シーク、*デデデ、*ルイージ、*ルカリオ、*ワリオ
E……*クッパ、*サムス、*ゼルダ 、*ネス、*ピーチ、*リンク
F……*アイク、*ソニック、*ドンキー、*ファルコン、*プリン、@ポケトレ、*ヨッシー
G……ガノン

こうか?

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 22:49:15 ID:GMRaFnKh
んじゃ丁度ASについて荒れてる事だし
問題のスネークロボファルコメタとASの合併について議論しないか
フォックスは分からないから誰かに締めて欲しい
個人的には軽さと基本的な牽制力がネックになってまだBだと思う
J下もそうそう当たるものでもないし
危ないネタを持ってるファルコや鬼判定のメタと肩を並べるのは少し材料不足かな

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 22:50:35 ID:6lZ/biSf
>>665
いいと思うよ


ちなみに小坂家大オフ会優勝は狐で
2〜4位が鳥
5位がマルス

DXの反省が生きてないです桜井さんw

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 22:50:36 ID:/sCVklep
>>665フォックスがAになるんだったらG&WもAだっていう
議論あったんじゃなかったっけ?

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 22:51:28 ID:6lZ/biSf
そういえばゲムオもロボと同じく動画少ないよなw

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 22:53:06 ID:lntts9cP
>>665
となるとまた下から上げてもいいと思うキャラが何人かいるな・・・
ゲムヲとピットがAの昇格、Cからアイクラ、ウルフ、ゼロサム辺りをBに持ってきてもいいかもと思ってしまう

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 22:53:37 ID:xGwdzEXg
>>667
DX時点でのキャラ慣れ差とかまだあるような気がしないでもない
俺はフォックス、トゥーン、マルスをAに上げて
Cから何キャラかBに上げてやりたいな

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 22:55:17 ID:GMRaFnKh
Bから上をどうこうする分にはいいと思うが
Cについては現行のランクを元に議論した訳だから
Cキャラのランクを変更するのは止めた方がいい

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 22:57:04 ID:6lZ/biSf
俺なら>>665のランクを
スネーク1つ下げて(ry
でもぶっちゃけマルスたん1つ上げてもいいと思うんだ

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 22:59:41 ID:f/ap1Lrb
マルス、トゥーン、ゲムヲがA繰り上げっぽいな
あとピットがどうなるかって所

Bにはゼロサム、マリオ、アイクラと予想
こんな感じで繰り上げしていったらいいと思う

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 23:00:53 ID:vCe0cP9M
永久コンボ完璧にできるようになればアイクラは・・・

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 23:01:47 ID:xGwdzEXg
何だか流れに流されちまったが、残り少ないんだし
一旦普通に一周してからこういうことはした方が良いんじゃないのか
鳥メタをSするかどうかも含めて

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 23:05:58 ID:yT8UnUbu
とりあえず一度決まったことを・・・(ry
といいたい

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 23:09:10 ID:YR0XQW8U
次誰よ?

それ終わったらS〜B整理かい?

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 23:12:28 ID:0QqB/JVR
>>665の時点でフォックス終わり?
早すぎるwww

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 23:15:27 ID:/UMZb6Eb
荒らしがきて流れ止まったな。
どうせG&Wの時のやつだろうが。

>>678
整理は必要ない。
ファルコメタがロボ蛇と差がないというなら
ファルコメタの時に昇格すればいいわけだし。


以下狐議論進めてください。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 23:20:42 ID:Nt99P24k
フォックスとファルコメタに差があるかどうかが
昇格の決め手なんだがファルコメタの位置がなんとも不安定ではな

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 23:24:30 ID:HWZzPAFk
フォックス唯一のAランクってなんかかっこいいなw
フォックス使いの俺歓喜

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 23:29:58 ID:/UMZb6Eb
>>681
B内で壁(ランク差)があるなら昇格してもいいんじゃない?
仮にロボ蛇>メタ鳥>狐>他B勢なら新しくランク作るのはありだと思うが。
今のとこメタ鳥は未議論なのだからメタ鳥と比べて固執する必要はないと思う。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 23:30:02 ID:HPcVf2Mu
メタやファルコの番の時にSにすればいいのに
この早漏どもめ

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 23:30:59 ID:OLTIEsEm
ファルコがSなわけないだろ・・・ブラのメッキに騙されてるだけだ
まぁファルコの時に書くか

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 23:34:57 ID:f/ap1Lrb
上位は全員一括でやったほうがまとまるかもね
>>685
そうか?俺は最後に一人勝ちするのはコイツかと思ってるが
で、狐はBの枠より強いと結論出て次は誰よ?アイクラか?

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 23:35:09 ID:eE+Y2BOv
>>684
早漏な方がSの加虐心をくすぐれるってばっちゃが言ってた。
まぁ、真面目に議論したい人から見ればいらだちしか募らせないだろうけどな。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 23:39:15 ID:HPcVf2Mu
最近焦りすぎじゃね?
期限なんかないんだしじっくり進めりゃいいのに

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 23:40:32 ID:Nt99P24k
フォックスの次にガノンを希望したものだが
先にSA片付けたほうがよさそうだな

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 23:41:04 ID:eE+Y2BOv
>>688
ヒント

このスレでは過疎らせない為に新キャラをどんどん議論するような風潮が……。
もしくは早く自分の好きなキャラを議論したいという風潮が……。
ぶっちゃけ一日に1キャラより一スレで1キャラくらいが丁度良いと思う。
3,4日は時間掛けられるし。まぁ、絶対に文句はでるだろうから強制はしないけどさ。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 23:42:15 ID:vCe0cP9M
そうだね。まずはSAあたりを片付けようよ。

わざわざC,Dあたりの話題でないだろ?w

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 23:45:01 ID:0QqB/JVR
じゃあ狐から片付けようよお前ww

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 23:45:53 ID:vCe0cP9M
このスレで議論によくでてきている順に(ほんとはフォックスの話題だけどw)
ファルコ、マルス、スネーク、ロボット 、メタナイト

でいい?

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 23:46:23 ID:0QqB/JVR
>>692
ミスったorz
お前→お前ら
自重する

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 23:46:25 ID:vCe0cP9M
>>692
だから狐終わったあとにってことだよ

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 23:47:22 ID:/sCVklep
一言言わせてもらうと、マジで良スレだなこのランクスレは
ランクスレ=殺伐or荒らしor厨房ばっかのイメージがあるんだが


697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 23:47:40 ID:eE+Y2BOv
取り敢えずsageようよ。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 23:48:30 ID:hCwe5ZFm
               ,:;:_、
       ,ノ`、,.    //:_/.i
    ,:' ,、<">、/l_!.;;;{ノ
     i. (ト)-:7 i..:__ :N-'   付き合ってらんねぇぜwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
      ソ ,:' ノ_),:`:;ソ,i       wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
     ゙┴,'"べ、;:'':<メ,:、_,.......、
      /`::x:''"`X:、,ィ'"~: ` :う
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   / ::/"     `i  : ::.,._: : ゙:,-x
  (  :/        く~i  : くメン" i. i,
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                     !ーY_   `x
                      ̄`゙=:::;;;"メ


699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 23:49:16 ID:eE+Y2BOv
>>696
少し前は荒らしがいました。
そのもっと前は殺伐としてました。
厨房は現在進行形で意気を潜んで隠れています。

……いや、過去ログを暇だったら読んでみれば分かる。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 23:50:58 ID:Nt99P24k
>>696
一応いっておくがここは議論スレだからな
ランクなど話の種にすぎん

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 23:52:15 ID:vCe0cP9M
>>698
ふいた

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 23:53:39 ID:f/ap1Lrb
>>696
まあタイマンスレと連動してるようなもんだからなw
あのスレも結構良スレだし

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 01:21:16 ID:vfdScL47
いいからプリンの議論に移れやチンカスどもが
焼き鶏と糞狐なんかどうでもいいんだよ

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 01:29:15 ID:niG6/RsM
テレビで観たけどコアラの赤ん坊って親コアラの糞が食料代わりだって言ってた。
そこでこの間思ったんだけどさ…
テレ朝の「いきなり黄金伝説」で、コアラの糞だけで一週間生活させる企画をよゐこ辺りにさせたらマジで伝説になると思わんか?


705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 01:30:26 ID:niG6/RsM
誤爆sumaso

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 01:31:04 ID:IIXLBhHo
ユーカリの毒でやられちゃうだろ・・・

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 01:33:22 ID:NRLGP/sK
>>703
コアラの糞でも食ってろ

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 01:35:05 ID:fWR8I9aS
過去ログを一通りみたんだが見つからなかったので
教えてほしい
ソニックの攻撃のフレーム表みたいなのを誰か持っていたら張ってくれないか
足は速いがそれほど速く攻撃が出ない印象があるんだ
他社キャラなのにランクは低いし・・

スレ違いですまん

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 01:37:40 ID:jWkwz18x
ゼルダでメタナイトがキツ過ぎる・・・
ストック3で相手残り1で89%が限界だった。

正直ゼルダは俺の中で強キャラだし、上手い使い方伝授してくれorz

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 01:38:42 ID:p+1gdjg4
今ってフォックスだよな?

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 01:46:15 ID:ucoM657j
ゼルダだよ

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 01:47:08 ID:f10nvcV/
基地外は華麗にスルー

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 02:05:35 ID:vfdScL47
プリンだよ

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 02:05:55 ID:AUXCSCZA
ゼルダはタイマンなら↓Bが強いよ

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 03:00:20 ID:v3+Pc4al
ファルコの投げ↓2、DA、上スマ、のコンボは反則すぎるw
あれだけで40%はくらうからなぁ・・・

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 03:02:22 ID:kbyqFYwS
さらに問題なのはスマで程よく飛ぶから
状況がファルコペースになってたりするんだよな

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 03:17:45 ID:h+mHxhzZ
ファルコは弱A、空下A、空後Aの使い勝手も抜群だからな・・・・
それに加えリフまであるという

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 03:25:17 ID:IIXLBhHo
ファルコはSでいいだろ

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 04:07:34 ID:KojPDIDO
>>696
かわりにマナー厨が沸きます

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 04:19:46 ID:UFFfz4A3
マナー厨(笑)

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 05:39:57 ID:PNC3Wyhh
サイレントマジョリティ(笑)

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 05:58:19 ID:xuS8C3D9
4強を順位づけするなら
ロボ>鳥>メタ>スネーク
だな個人的に
小坂家ランクにかいてあったスネークは不利相性が多いってのが最近分かってきた
ついでにSA統合は賛成
そんで狐をAにおいてABCランを全体的に見直すとよい感じだと思う

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 06:00:46 ID:PNC3Wyhh
個人的にガノンもFにおいて下のほうからも順次底上げをry

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 07:01:10 ID:Q+9uMNAa
なんで最近スネークのランクを下げようとしてる人がいるの?

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 07:14:19 ID:3EWY//VN
スネークはネタキャラだから使っても嫌われないと思い込みたいんだよ

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 07:40:52 ID:f10nvcV/
ロボメタ鳥より微妙なのに蛇はまだ上ですか、そうですか
つか狐議論再開まだー?

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 08:14:01 ID:i0knd6Gx
ピットうぜえ
弓で牽制→上Sのパターンになってる。
コイツは強くないか?

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 08:27:21 ID:4mIveebk
ピットが今の位置にいるのは弓のおかげです

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 08:53:09 ID:qCfnjyhi
個人的に
ロボ≧鳥>メタ≧蛇>狐だな
スネークは各種強攻撃とニキータ、上Sによる復帰阻止が厄介だが復帰が甘いし大分対策がみえた
それより鳥の退き二連ブラのほうが対策がわからず苦戦する
だから個人的に狐は鳥に戦いやすいって点だけでも充分好評価

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 09:13:02 ID:nHbRSU3k
使う側より使われる側のほうが慣れが遅いからな
スネークは最初弱キャラ扱いだったのが使い手が慣れてきてランク上昇
そのうち使われる側も慣れてきてランク下落
そんな感じだろ。

兄弟でよくやるが、初めのうちはスネークに苦戦したが
今ではマルス、トゥーンでも少し不利なくらいで互角に戦える
ファルコ、メタなら7割程度勝てる。

ランクは以下を推奨
S メタ、ファルコ、ロボ
A スネーク、フォックス、マルス、トゥーン、ウォッチ
B ディディー、ピット、ゼロサム、マリオ
C アイクラ、オリマー、ウルフ、ピカ、リュカ

叩き台のつもりで書いたので意見よろしく

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 09:21:57 ID:5/2/YG/r
叩き台以前の問題
自分ランクは失せろ

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 09:29:13 ID:bAszyOSu
ロボもまだまだ使い手が少ないから対処し辛いだけだろうな
メタとかスネークとか使い手多すぎるせいで量産型との戦い方はなんとなく身についてきた

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 09:43:12 ID:5/2/YG/r
確かに
メタに慣れたおかげでアイクでも勝てるようになってきた

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 10:05:37 ID:RVZ89x3R
メタとアイクは両極端だからな。

懐に入ればメタが一方的に攻撃しつつ追撃してそのまま場外送りに出来るし、
懐に入られないようにすればアイクがリーチの長さで一方的に攻撃しつつパワーで圧倒出来る

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 10:06:46 ID:cQdATEHz
つまり今のうちにロボを極めておけば相手の対策があまり無く安定して勝てるというわけですね

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 10:10:48 ID:63mvofj4
スネークはどういう使い方をすれば良いのか専門用語なしで教えて下さい(*^_^*)

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 10:20:05 ID:ulHbT5X8
ロボは使い手が少ないからロボ自体研究が進んでない
この前戦った待ちロボは糞強かった、近距離で撃つビームも出しちゃえば絶対潰せないからSJ潰しにも有効なんだよな

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 10:22:47 ID:pGNV705E
ロボは空中にもちこまれたら結構つらいなw

自分はロボ使うがチームとかだとほとんどかてる

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 10:23:37 ID:RVZ89x3R
>>736
とりあえずお前にスネークは向いてない事はわかったぞ

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 10:35:00 ID:oJIYqKqR
確かフォックスの後はアイクラだったよな

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 10:38:32 ID:f10nvcV/
糞な流れなせいか狐が流されてるという始末

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 10:43:44 ID:5/2/YG/r
じゃ、狐再開する?
A統合はメタや鳥の議論で昇格させればいい

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 10:43:59 ID:KojPDIDO
完璧に使いこなしている事が前提ならアイクラはSSランクですよねぇぇーーーーーー

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 10:46:16 ID:KojPDIDO
狐はこれ以上何を議論するの?
ヘビメタロボ鳥の下ってだけでも超優待なのに

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 10:47:23 ID:63mvofj4
スネークの上手い使い方教えて下さいよ〜
専門用語はなしでお願いします

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 10:58:08 ID:PPa1j80Y
>>745
テンプレ読め

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 11:15:37 ID:We5GeTgz
今何議論なの?何も議論してないなら
今ランク下げ話題のスネークやらないか?

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 11:41:05 ID:Q+9uMNAa
なんで狐の議論邪魔してまでスネークのランク下げたいの?

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 11:41:58 ID:bAszyOSu
上強、横強、上スマがチート性能
DA空キャン上スマが楽に出来る且つ強力
弱でバースト出来る
弱は3F、横強は4F
手榴弾は持って一旦ガードしてアイテム化した上で投げる
サイファー復帰中に崖で掴まれると死亡確定


というか今は狐議論中でしょうが

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 11:47:53 ID:oJIYqKqR
サイファー中に掴まれてもC4があるから死亡確定では無いぞ


狐はブラスターで簡単にOP相殺解除が出来るところも優秀だと思う

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 12:19:18 ID:bwK4Fqrf
スネークは一時期に比べてボロが見え始めたってだけで
ランク下げはありえないよ
狐は現状のランクならBにするしかないと思う
ロボ鳥メタ蛇みたいにバグレベルの技やコンボもないし、上スマが強いとは言え規格内
4強と同ランクになるのには違和感がある

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 12:44:05 ID:pMHEoUDL
採決を取ろうか。狐はA?B?C?のどれだ?

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 12:47:58 ID:f10nvcV/
とりあえずCの意見は全然見ないからAとBで決めようぜ

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 12:48:33 ID:kbyqFYwS
個人的にはA,足が速いからステステで距離を自由に取れるのが強い

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 12:51:41 ID:8g/bwYZM
ファルコメタをS統合する話も出てるのでA
Bよりは明らかに1ランク強い

上スマが規格内?
発生10F未満で終点中央マリオを100%未満で撃墜できる技なんて他にほとんどないぞ
ロボやスネークにもないはず

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 12:53:04 ID:IIXLBhHo
他のBとは別ランクだろうなぁ
明らかに抜きん出てる
ゲムヲも微妙なところだが

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 12:53:10 ID:8cXEKzne
鳥メタをSに上げるならA、そうでないならB。
とりあえず@付きにしておいて、鳥メタの議論が終わってからまた
話し合えばいいんじゃね?ゲムオと同じで。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 12:55:24 ID:T1+hCrTw
Aだと思う

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 12:57:09 ID:/HJDOOIo
孤高のA

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 12:57:14 ID:q8snpKRB
ドリル上スマの性能がチート臭くてAの方に近いと思うな

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 12:57:53 ID:UHe2HoeK
メタファルコよか弱いがBでは抜けた強さだな

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 12:58:51 ID:f10nvcV/
Aの意見多いしとりあえず再議論もかねるから@付きのAでおk?

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 13:02:58 ID:OGz1Prqm
俺もA推奨

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 13:03:39 ID:8g/bwYZM
*つけていいと思うけどね
B派の言い分は要するに鳥メタに届かないの一点で
Bのほかの面子より強いことは誰も否定しない

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 13:03:39 ID:sxXmnhD/
全体的に早い攻撃発生と移動速度
優秀な上スマと空上
削りも得意で決め手もあるし
Aで良いと思う

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 13:06:47 ID:h+mHxhzZ
上スマはデデデですら120あれば星に出来るからな・・・
蓄積能力も優秀、Aで良いと思う。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 13:07:57 ID:briUThfD
@付ける意味が全く分からん
普通に*でいいだろ

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 13:15:58 ID:pMHEoUDL
S……スネーク、ロボット
A……ファルコ、*フォックス、メタナイト
B……*ゲーム&ウォッチ、@ディディー、*トゥーン、ピット、*マルス、
C……アイスクライマー、*ウルフ、*オリマー、*ゼロサムス、*ピカチュウ、*マリオ、*リュカ
D……*カービィ、*シーク、*デデデ、*ルイージ、*ルカリオ、*ワリオ
E……*クッパ、*サムス、*ゼルダ 、*ネス、*ピーチ、*リンク
F……*アイク、*ソニック、*ドンキー、*ファルコン、*プリン、@ポケトレ、*ヨッシー
G……ガノン
いろんなキャラの意見がでると話がまとまらないのでひとつのキャラを順番に議論してます。
次は……誰?

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 13:17:00 ID:f10nvcV/
*をつけたのは前スレで一端議論して定めた位置というのを示したものです。
@をつけたものは意見が割れたが、とりあえず多数派だったところに暫定決定したものです。
ランクは左からあいうえお順です。
S……スネーク、ロボット
A……ファルコ、*フォックス、メタナイト
B……*ゲーム&ウォッチ、@ディディー、*トゥーン、ピット、、*マルス、
C……アイスクライマー、*ウルフ、*オリマー、*ゼロサムス、*ピカチュウ、*マリオ、*リュカ
D……*カービィ、*シーク、*デデデ、*ルイージ、*ルカリオ、*ワリオ
E……*クッパ、*サムス、*ゼルダ 、*ネス、*ピーチ、*リンク
F……*アイク、*ソニック、*ドンキー、*ファルコン、*プリン、@ポケトレ、*ヨッシー
G……ガノン
いろんなキャラの意見がでると話がまとまらないのでひとつのキャラを順番に議論してます。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 13:17:10 ID:x6vd/RoP
途中で出てきやすい
鳥→ロボ→メタ→蛇あたりでいいだろ

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 13:17:59 ID:f10nvcV/
かぶったorzスマソ

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 13:19:14 ID:pMHEoUDL
いや、かぶっちゃったのはしょうがないから気にせずに……。
しかしこっからが問題だよな……。
意見が飛び交う、言い方を変えれば荒れるのは必至とも言えるし。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 13:19:46 ID:sxXmnhD/
鳥とメタはもうSでも良いんじゃない?
蛇機とそこまで差があるとは感じられない、むしろ強い人は鳥メタの方が多いし

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 13:20:57 ID:bwK4Fqrf
>>773
はげどう

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 13:21:41 ID:f10nvcV/
俺もメタは普通にSだと思うが議論した方が一応いいと思うな

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 13:22:30 ID:8g/bwYZM
じゃあまずは鳥からいこうぜ
こいつの化けの皮を剥がすとかいきまいてた人が来ると盛り上がりそうだが
こなかったら順当にS昇格するだろうな

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 13:24:50 ID:x6vd/RoP
じゃー鳥で

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 13:31:51 ID:N009GP5t
鳥→メタ→

でいいのか?

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 13:35:32 ID:h+mHxhzZ
鳥のフレーム表・・・優秀すぎるだろどれもこれも・・・
遊撃勢判定弱いけどそりゃ気にならんはこれは

NA:2,13,19,4*n
前A:6
下A:8
上A:4
上S:8
DA:4
下S:7
前S:17
下B:6
前B:18
NB:12
投げ:6
D投:10
ジャンプ(地上状態が終わるまで):6
J前A:6
J後A:4
J下A:5
JNA:4
J上A:10
JNB:10

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 13:45:52 ID:IIXLBhHo
しかも投げ、DA、上Sのコンボだろ・・

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 13:46:20 ID:UHe2HoeK
早すぎワロタ

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 14:00:28 ID:sxXmnhD/
遠距離戦が優秀、ほとんどの相手に対して待ちができる
全体的に攻撃の発生が早くて接近戦も得意
リフレクターのおかげでリーチの長い相手も対処しやすい
横Bのおかげで復帰阻止されにくい
欠点は決め手が少ないのと、復帰能力が微妙なとこぐらいか

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 14:04:19 ID:IIXLBhHo
早くて強力なスマッシュとメテオがあるじゃないか・・・

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 14:15:07 ID:sxXmnhD/
スマッシュ微妙じゃない?
横スマは結構飛ぶけど発生が遅い、上と下は早いけど威力が微妙
メテオは復帰力があんまりない鳥としては使う場所が限られてしまうけど、あの発生は素晴らしいな

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 14:15:48 ID:yH35ehu2
早くて強力なスマッシュって?

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 14:18:47 ID:VV0fuFmB
ファルコの決定力は結構低いだろ
復帰とそれがネックでSになれないんだと思うが

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 14:19:54 ID:pMHEoUDL
復帰は阻止する暇がないほど素早いから問題ないってばっちゃが言ってた。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 14:21:30 ID:UHe2HoeK
ファイア使ったら負けかなと

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 14:26:25 ID:sxXmnhD/
>>787
確かに復帰阻止はされにくいんだけど
復帰能力自体はあんまり高くないから、かなり遠くへ飛ばされた時は復帰できずに落下してしまうことがある

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 14:32:14 ID:+NXtrUWz
上シフトできなかった時はほぼ死ぬからな。
結構軽いし。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 14:32:17 ID:pMHEoUDL
>>789
うん、そりゃそうだ。落下速度も速いし復帰は普通から貧弱の部類だろう。
でもさ、復帰阻止が出来ない、の一点だけでファルコは強いって言う奴がいた。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 14:41:30 ID:8UfOAs1n
ファルコSはないな。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 14:45:23 ID:qCfnjyhi
決定力ないってワロタw
ファルコと戦ったことがないような発言だな
DDのときもそうだがお前らが言う決定力ってアイクの横Sみたいな技か?
ガーキャン上S、発生そこそこでリーチのある横S、空中は鬼性能の下A後A
コイツのどこが決定力ないんだよ

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 14:47:37 ID:+opO27ak
いや決定力ないだろ・・・

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 14:48:55 ID:q8snpKRB
決定力って普通、当てやすさとかも加味して評価するよね?

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 14:49:34 ID:bwK4Fqrf
ファルコはブラとリフがあるから、ほとんどの相手に立ち回りで有利になれる
ゆえにダイアで不利付く相手があんまいない

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 14:57:40 ID:sxXmnhD/
まあ、ふっとばし弱くても削りが得意だからその辺はカバーできるな

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 14:57:41 ID:f10nvcV/
当てやすいが吹っ飛びがないわけだなファルコは

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 15:00:53 ID:gA04xZ6N
ファルコの決定力はブラ リフ 弱他でどうにでもなるな
当たるフィニッシュはJ後A J下A 下上S位かね
バーストさせるにはやや弱いってとこだろ

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 15:18:25 ID:qCfnjyhi
>>794
ファルコより決定力がない奴なんてゴロゴロいる
待ち、投げ連、退きリフやビジョンによる逃げとこれでもかってぐらい嫌われるスキルを多々持ってる上に平均的な行動もそつなくこなす。それがファルコ
S希望。コイツはマジで強い

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 15:18:56 ID:H+cogzMQ
普通にSで妥当じゃない?
これで復帰力・吹っ飛ばし力まであったらロボ以上に性能やばい
投げ連使わなくてもタイマン勝率こいつが一番高いよ俺

ただ鳥ってある程度上手い人が使わないと微妙だと思う
メタやロボは適当にやってもそこそこ戦えるけど、こいつはそうでもないよね

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 15:21:22 ID:f10nvcV/
>>801
お前・・・

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 15:21:37 ID:pMHEoUDL
うん、ファルコ議論してて思ったこと。
テンプレートに決定力を定義した方がいい気がする。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 15:23:42 ID:sxXmnhD/
ふっとばしと復帰力が微妙なだけで他は優秀だからな
ふっとばしは得意の削りでカバー、復帰能力は低いけど阻止はされにくいし、ダメージが結構溜まってない限りそう遠くへ飛ばされることもないしな
やっぱりSで良い気がする

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 15:24:32 ID:+opO27ak
>>803
同意
追撃とかも決定力に含めたら上位陣全員決定力鬼ってことになるしな

806 :いのちゃん 0301-9247-7520:2008/03/25(火) 15:27:48 ID:Wwg7xkRc
終点 ストック3 5戦
終了後フレコは削除したいと思います

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 15:28:08 ID:pMHEoUDL
うん、こうやって思い返してみると決定力がキャラにとってかなり違うからな……。
ソニックの場合、決定力がない→単純にパワー不足。
シークの場合、決定力がない→フィニッシュとして使える選択肢が少ない。
ファルコの場合、決定力がない→そんなに吹っ飛ばない。
と言うか、決定力の意味が広すぎるのが問題なのだろうか。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 15:29:12 ID:pMHEoUDL
>>806
どう考えてもスレ違いです、本当に有り難う御座いました。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 15:29:37 ID:q8snpKRB
DDの時も混乱しまくってたしなぁ
やっぱりこの辺の基礎的な意思疎通はしっかりしないと議論にならんわ

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 15:35:31 ID:We5GeTgz
>>800激しく同意
ファルコはひとつの狂いワザじゃなくて多彩な強ワザが売りだよな

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 15:39:50 ID:hPWzZw4L
狂い技が3つも4つもあるロボとスネーク。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 15:58:48 ID:We5GeTgz
>>811
ファルコはすべての技が平均かそれ以上じゃね
3つも4つもロボとスネークに狂いがあるなら
ファルコにも狂いが1つか2つぐらいあるんじゃね。


813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 16:02:57 ID:VV0fuFmB
ファルコは立ち回りで決定力不足を補って余りある強さを発揮するからな
上Sでのバースト圏内に蓄積するのも結構容易だが決定力は低め
決定力と復帰力を考慮しても立ち回りの強さでSにするかどうかで意見が分かれるか

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 16:03:45 ID:kbyqFYwS
ファルコの狂いは投げ連とブラだろ
まぁスネークは狂い技が多いブン空中戦がダメっていう弱点もあるが
ファルコはどこの分野でも戦いやすくどこの分野でも逃げれるってのが強い
待ち戦、攻め戦、空中戦、地上戦、どれかに特化したヤツに当たったとき強い

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 16:07:00 ID:yNJt4CNL
ブラスターは間違いなく狂い技。

ファルコは低ベクトル技もないし大きく吹っ飛ばせる技も乏しいけど、
空後の追撃は上昇速度も手伝ってかなり広範囲をカバー出来て優秀。

決定力のなさを印象づける理由として周りのSAの連中が、
立ち回りのローリスク行動がそのまま決め技になってるってのがあるね。
ファルコはその点で異質だとは思う。
だけどファルコはSで問題ないと思う。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 16:08:32 ID:eA6mioVz
俺らが話し合ってもキャラの性能は開発された段階で決まってるわけじゃないですか
だからキャラ別使い方とか皆で研究したほうが意味あると思うのですが・・・
このスレいらなくね?

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 16:12:27 ID:3wIRxGJH
ていうかここのランクってタイマンなのか乱戦なのかわけが分からんのだが

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 16:13:28 ID:pMHEoUDL
>>816
安心しろよ、このスレはキャラ別使い方とかのスレでは隔離スレとか言われたりしているとかしていないとか。
まぁ、こう言うところで自分の好きなキャラが弱キャラ認定されていたら
「弱キャラだからしょうがない」って言う言い訳も出来るしね。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 16:14:30 ID:+fptquoS
個人的に決定力ってのは【当てやすさ】と【ふっ飛ばし】のバランスと、【パターンの豊富さ】だと思っている。

ファルコの場合、当てやすさとパターンの豊富さは抜群でふっ飛ばし力が今ひとつなんだよな。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 16:14:42 ID:f10nvcV/
ブラよりリフを乱用してる俺は間違いなく馬鹿

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 16:15:10 ID:3OTKklGg
>>817
特に乱戦ランクと書いてない限りはタイマンランクだろ。
ってかアイク辺りのランク位置で分かるな。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 16:15:23 ID:oJIYqKqR
>>816
隔離スレだから気にするな。使いかたはしたらばがあるからそこ行け

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 16:16:24 ID:IIXLBhHo
そもそも決定力うんぬんって
いかに相手をバーストさせるかだろ?
低%で倒せるかどうかじゃなくて、倒す機会を作れるかどうかだと思うんだが
たとえばガノンなんて攻撃力高い技はあるけど決定力があるかどうかと言えば
決定力はないほうだろ
だって出が遅くて当たらないんだもの
決定力は当てやすくてそれなりに吹っ飛ぶ技があるかどうかが重要だと思うんだが
ダメージ蓄積力が高くて、出が早くそれなりにふっとぶ技持ってるファルコ
決定力がないからSじゃない、とはとても思えない


824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 16:18:21 ID:pMHEoUDL
>>823
それに加えてワンパターンにならないも加えてくれ。
シークはフィニッシュに使える技の選択肢が少ないから見切られるだろ、との意見があったから。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 16:23:19 ID:oJIYqKqR
>>824
その意見を言った人はシークを使っていないと考えたほうがいい。シークは台の外に出して追撃でバーストさせるキャラだ。今はファルコの話だけどこれだけは言いたかった

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 16:24:37 ID:yNJt4CNL
決定力…相手を撃墜するのに必要な平均ダメージ
漠然とこんくらいでよくね?
判定だって一応厳密な定義はあるけど基本差し合ったときの勝ちやすさの経験則で語ることも少なくないし。

こんくらいの定義なら吹っ飛ばし能力も当てやすさもベクトルも追撃能力も全般カバーできる。
それでいて蓄積能力と分離できてるし。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 16:25:28 ID:IIXLBhHo
>決定力…相手を撃墜するのに必要な平均ダメージ
全ッ然違うと思うぞ

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 16:26:37 ID:f10nvcV/
当てやすい、蓄積、吹っ飛び
もう決定力はこれでいいよ

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 16:33:09 ID:oJIYqKqR
決定力が追撃を含めるのか決めたい。含めないならロボに決定力はあまり無いということになるし

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 16:37:38 ID:+fptquoS
追撃も考慮すべきに一票。

格ゲーの話で悪いが小足から大ダメ稼げるか否かがデカいのと同じかと

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 16:38:27 ID:T1+hCrTw
ファルコは序盤の投げ連で60%くらい取れるのが強いよ
相手90%自分40%くらいのことが多いし
>>829
追撃も決定力に絡めるのが普通じゃね

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 16:38:59 ID:zHu6xwf9
もう遅いけどフォックスの次はアイクラだったんだよね

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 16:39:05 ID:IIXLBhHo
決定力については
>>819の意見がまとまってると思う

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 16:40:07 ID:PKiU09J2
決まらない技は決定力にはならないからな

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 16:46:44 ID:jVpkw5e7
アイクの攻撃は決定力がある技ばかりだが、遅すぎるのかね?

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 16:47:25 ID:zHu6xwf9
蓄積力が神で技が当てやすくて追撃優秀なシークが決定力あるって?

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 16:48:05 ID:pMHEoUDL
>>835
そりゃお前、アイクの技を沢山でそう簡単に当たったら苦労はしないだろうなぁ。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 16:52:49 ID:Tf1E6b18
>>769亀だがゲムヲはAじゃないのか?

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 16:55:25 ID:f10nvcV/
>>836
一つ一つの程度を見てバランスよく見ろよ
しかも神ってほどじゃないだろ

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 16:56:11 ID:3wIRxGJH
アイクのNA3Fだけど絶対当たらないしね

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 16:56:40 ID:nHbRSU3k
日本語でおk
テンプレ過去ログ嫁順番待て


842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 16:57:05 ID:nHbRSU3k
>>838

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 16:59:00 ID:u2UoGov5
>>840
当たらないはねーわ

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 17:00:06 ID:yNJt4CNL
アイクの弱はガード割り込まれるけど当たりはするわな。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 17:02:32 ID:3wIRxGJH
3段目まで出し切るアイクさんだから常に割り込まれるし
弱いよね

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 17:08:33 ID:q8snpKRB
お前らID抽出しようぜ

決定力の定義はもう良いかな
次誰だっけ?

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 17:11:40 ID:sxXmnhD/
S……スネーク、ロボット、*ファルコ
A……*フォックス、メタナイト
B……*ゲーム&ウォッチ、@ディディー、*トゥーン、ピット、、*マルス、
C……アイスクライマー、*ウルフ、*オリマー、*ゼロサムス、*ピカチュウ、*マリオ、*リュカ
D……*カービィ、*シーク、*デデデ、*ルイージ、*ルカリオ、*ワリオ
E……*クッパ、*サムス、*ゼルダ 、*ネス、*ピーチ、*リンク
F……*アイク、*ソニック、*ドンキー、*ファルコン、*プリン、@ポケトレ、*ヨッシー
G……ガノン

とりあえず鳥はSでおk?メタもSに入れたいところだが

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 17:16:46 ID:xuS8C3D9
ファルコはS決定なん?
それなら次はアイクラ?

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 17:18:00 ID:N009GP5t
鳥→メタ

じゃなかった?

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 17:19:49 ID:oJIYqKqR
>>836
俺があると何処に書いたんだ?フィニッシュのためにワンパになることは全く無いということを書いただけだが

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 17:20:00 ID:x6vd/RoP
話題にあがる数から考えたら

鳥→蛇→ロボ→メタでいいんじゃない>

メタの話ほとんどでてないよ

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 17:21:49 ID:f10nvcV/
要望はどちらが早いんだ?
メタもやりたいが前からアイクラと言ってた気がする

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 17:22:29 ID:oJIYqKqR
スレの最初のほうでアイクラと決まっていたんだがな。皆興味無いみたいだから仕方ない

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 17:22:42 ID:zHu6xwf9
使い手じゃないんで個人的には飛ばしても構わんが
一応順番はアイクラで本当はファルコより先だった
何で飛ばしたの?

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 17:23:27 ID:x6vd/RoP
>>852
最初はアイクラだった

だけど狐に入る前あたりから違うキャラの話題が多くなってきて
まとまらない。強キャラのSとAと統合するだとかね。
だから先に片付けちまおうって話。

だからまずSとA。鳥→蛇→ロボ→メタでやりましょう

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 17:23:41 ID:mTWEI3/L
アイクラはSでいいよ
全キャラに掴みから即死入るっぽいし
よし次

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 17:23:43 ID:xuS8C3D9
メタはちょっと前ならめためた出てたぞ

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 17:25:11 ID:8s7/CsmV
最近はめったにでないな

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 17:25:38 ID:LYnXsGlv
流れが鳥なら鳥の話すればいい
その方が議論も進んで早く終わる

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 17:28:55 ID:zHu6xwf9
今アイクラやりたい人もいないみたいだし
需要あるメタナイト議論やる?

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 17:29:20 ID:jVpkw5e7
鳥の話にメタの話題出すのはやめたほうがいい

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 17:30:57 ID:q8snpKRB
我慢できない人が多すぎるんだよね
とりあえず蛇ロボメタ語りたい人がたくさん居るようなので、とっとと吐き出して貰おう
これだけさせたんだからきっと怒涛のようにレスがつくに違いないよ

ではメタからどうぞ

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 17:34:30 ID:5/2/YG/r
昔に逆行してるな
ファルコもろくに話されてねーだろが
春休みの影響か?

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 17:35:19 ID:IIXLBhHo
私女だけど何も意見出さずに煽りだけする男の人って・・・

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 17:35:56 ID:jVpkw5e7
使い手の人が色々話せなきゃ何にもならんがな

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 17:40:21 ID:PNC3Wyhh
ちょっとそれて悪いが
100%越えたあたりからのアイクの上強は脅威

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 17:42:16 ID:yNJt4CNL
アイクラは投げ連精度が最大でどれくらいかってのと、
掴むまでの立ち回りをどうするかってのがな。
本格的に使えるやついないのかな?

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 17:45:30 ID:f10nvcV/
俺投げからのメテオとフィニッシュしかできねえ

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 17:50:35 ID:oJIYqKqR
前投げなら4回まで繋げられるけど上位キャラには中々近づけなくて辛い。あとナナのガードが遅れるからぶっぱに少し弱い

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 18:04:34 ID:nHbRSU3k
>>864 ID抽出して吹いたw

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 18:05:38 ID:T1+hCrTw
アイクラはたまに即死まで持っていけるけど
100回試して前後ろを10回以上繋げれるのが2回くらいだぜ
極めたら流石に1回も投げれないような相手はまずいないんだしSになるんじゃないかな


872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 18:11:50 ID:IIXLBhHo
そのうちアイクラはアイクラでしか倒せないなんて状況になるかもな

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 18:13:50 ID:8oj0iP1y
アイクラにはアイクラでしか勝てないのデース

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 18:24:36 ID:EbabXZLC
バラバラすぎて何の議論をしようとしてるのかわからない

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 18:37:13 ID:yNJt4CNL
CPUでも結構早く抜けてくるからな。
アイクラは基本技が貧弱だし掴む時に多少分離してるってこともある。
オレは対戦経験も乏しいからあまり口出せん。
使い手も少なそうだし、参考のため少し触って切り離し方法を探してみた
・掴み…最もメジャー。掴み打撃中スマッシュ入力で片方がホールド開始・右左右下B…この入力で相棒ブリ。ステップ始めをキャンセル。進みながら右向きにうてる。
・左右B…その場でアイスを本体がうてる。下Bも可。左ステップをキャンセルし右ははじく程度。
・左左右下B…二回目の左開始を即キャンセルB。相棒or本体ブリ。
右ステ最速下Bで相棒(難)。他は本体だったり相棒だったり。
・試合開始時B…相棒ブリ
・Z後ろ緊急回避…相棒掴み、本体回避
・横B…終わり際に相棒に受付あり。
・着地即J…本体のみJ。タイミング次第で相棒のみJ

コンボとしてはブリ氷漬けから空後がつながる。
ステップからの切り離しは夢広がるけど、
数分触った程度で実践投入できるレベルになるのは
三連ステップブリと即反転アイス。
相棒のみに出させる切り離し技術がもっとほしい。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 18:38:38 ID:yNJt4CNL
すまん改行ミスったりで見にくくなった。
脳内変換してくれ

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 18:57:49 ID:qCfnjyhi
アイクラは上位の繰り上げを考慮に入れてもBでいいと思う
投げコンボが即死までいく理想の立ち回りを想定したら相手の立ち回りで相方がやられることも充分考えられる
z+レバーの切り離しも何度か実戦投入したけど使いづらいし

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 18:59:14 ID:F49H6GES
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2704159
ようつべ版↓
ttp://jp.youtube.com/watch?v=wHfGqpHBZI4&fmt=18

個人的にはアイクラA希望

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 19:08:47 ID:IIXLBhHo
各キャラごとに投げ連マスターした人なら
S〜Aは確実だろうな
このスレの前提的にアイクラはSか

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 19:42:49 ID:f10nvcV/
アイクラはつかみ最強だけど他がぱっとしない
投げ中心に動いてくるだろうから動き読みやすい
相方が無能なので切り離されると投げコンボも復帰もつらい
投げ即死を考慮して個人的にBぐらいかな

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 20:02:40 ID:JPFVEpPO
前作でも全キャラ即死投げ連ありつつ最強には至らなかったからな。

切り離しの研究次第だと思うが圧倒的なリーチがあるわけでもないし、掴みを無理やり入れる性能もない。
立ち回り辺り考慮するとAかBだな

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 20:04:04 ID:JPFVEpPO
そいやファルコは最速DA空キャン上S(最速はZではなくAでやる)でフォックスより素早い移動で上Sを出せたりするな。
議論終わったっぽいけど。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 20:10:00 ID:47uMgRBp
二人同時に動かせる変則キャラの売りが、安定した即死コンボがある。
っていうのは悲しいなw

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 20:11:57 ID:+opO27ak
全然安定しないし十分変則なきがす

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 20:47:47 ID:q4iKGYP8
Cで妥当だろこいつ
空中攻撃が全キャラ最短だからブリザードと投げ警戒するだけで大体のキャラが立ち回り有利になれる
オリマー、マルス、ドンキー等リーチ長いキャラ全般に詰んでる

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 21:01:49 ID:IIXLBhHo
一度も投げを食らわずに勝てるとな

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 21:02:51 ID:qD9frC9/
うん

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 21:06:08 ID:ODLM7y4+
1回投げ当てるためにめちゃくちゃ苦労するってことだろ
ジャスガしたらナナがくらうし滑るせいでノックバック激しいからガーキャン投げ殆どできないし
こいつは投げメインの立ち回りしてたら絶対勝てない

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 21:08:37 ID:8MY+c8Za
投げをされないような立ち回りを強制できるんだからランクは高めかもしれんなアイクラ

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 21:12:29 ID:h+mHxhzZ
自身が投げ貰ってもナナで潰せると言うのも大きいと思うけどねアイクラ

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 21:12:31 ID:HZ9aHhcd
投げをされない立ち回りを強要するのはいいけど
投げをされない立ち回りされるとアイクラは詰み

ってことでAまではいかないよBが妥当じゃないかな

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 21:17:09 ID:IIXLBhHo
そもそも一度も投げられないで倒せるキャラってどいつ?

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 21:17:37 ID:pZVZkA8N
ずらしながら横Bやられると非常に厄介なんだが

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 21:19:13 ID:sEL54oyU
>>892
このスレで具体的に誰?とか何?と聞くとほとんど答えは返ってこんぞw

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 21:20:06 ID:UFFfz4A3
一度でも掴まれれば死ぬんだから相当強いと思うけどな
上にあるけど横Bが地味にパワーアップしてるし

てか永久投げ連できる人と戦ったことないからなんともいえない

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 21:21:45 ID:gA04xZ6N
>>892
ロボならビーム 下スマ 横強で分割してナナだけ運ぶとかが普通だな
多段下スマにナナが対抗するのが難しいからピカチュウとかも地味につらいんじゃないか

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 21:22:06 ID:oJIYqKqR
アイクラ議論と聞いて。投げ以外のアイクラの長所を挙げるとアイクラにはナナのおかげでガーキャンと投げが通りづらい。これは大きな長所だと思う。交互アイスがあって遠距離でも多くの相手に攻めを強要出来る。D上スマもかなり滑って奇襲に使える。アイクラ面白いよ

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 21:25:22 ID:mTWEI3/L
アイクラSでいいと思うよ
試しに2人いる状態のアイクラに掴まれたら自殺するっていうルールで対戦してみるといい
Sキャラ使ってもけっこうキツイものがあるから

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 21:31:55 ID:sxXmnhD/
>>896
ナナだけ狙ってると後ろから本体に狙い撃ちされてしまう訳だが

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 21:33:53 ID:yH35ehu2
永久できる人とやると二人揃ってるときに掴まれたら負けって感じ
ただ積極的に投げを狙ってくるため少しワンパ気味になるってことと、二人揃わないといけないという欠点がある
だけどこっちも投げがこわいから消極的になるし、1ストック削るまでに一回も掴まれないかって言われると厳しいなあ


901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 21:36:05 ID:gA04xZ6N
>>899
死ぬわけじゃないならそこまで気にするな
ナナが死ぬとキャラによっては詰みだから
あとナナ狙いと見せかけて突っ込んできた本体狙うとか臨機応変に対応するといいんじゃね

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 21:36:27 ID:T1+hCrTw
>>898
それ面白いな
ちょっと友達とやってみるわ


903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 21:37:36 ID:JPFVEpPO
復帰しょぼいのもアレだな。クッパブレスはかれてたら相方オワタ。
アイクラに攻め強要能力はあまりないと思うんだが、そこらはどうなんだ?
アイスなんてOP相殺考えると怖くない気がするんだが

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 21:40:26 ID:cP/0p4XG
アイクラはリーチ短いのと復帰力が気になるな。
あと空中移動少し遅い。
まあ投げ連できるのに投げられにくいとか結構反則級の特性も
色々兼ね備えてるわけだが。

ところでガノン様の論議って流れちゃったの?

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 21:41:16 ID:RVZ89x3R
アイクラは前作と比べて二人がバラけやすくなったから
受けに回るときついな。

それでも投げ連とかの強さはまだまだ健在だから
Sでもいいと思う。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 21:50:25 ID:oJIYqKqR
交互アイスは威力は無いが相手は待てない。ずっとシールド張る訳にもいかないし

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 21:50:28 ID:ua7BZW8n
一人になったら復帰力はオリマー並かそれ以下
最大の利点であった投げ連もできない
一度失った相方は復活まで二度と戻らない

いくら相方が前作より復帰賢くなったとはいえ常に潜在的な弱点を抱えてる
チェンジの仕様で総合評価の下がったポケトレや復帰が足を引っ張ってるオリマーのことを考慮すればこいつもこれ以上あげれない気がする
ちなみにソロだとどれくらいのランクだと思う?
ポケトレみたくソロランクも考慮すべきかと

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 21:54:08 ID:cP/0p4XG
まあポケトレみたく必然的にそうなるわけじゃないが
一人を考えたらFかGくらいじゃないか?
利点まったく生かせなくなるわけだし。


909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 21:56:07 ID:yNJt4CNL
ソロランクならGだな。
ステップも空中制御も判定も牽制もリーチも復帰も差し込みも崩しも
何も見るところはない。
ガノン様でもソロクライマーなら勝てる。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 21:56:08 ID:sEL54oyU
>>907
ポケトレはランクつけざるを得なくなっただけで、今回とは少し違うが…
一人だとEはいかんだろう。


911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 21:56:26 ID:bwK4Fqrf
アイスって弱とかで簡単に反射できるだろ?

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 21:57:43 ID:qCfnjyhi
アイクラは横Bの復帰が優秀。上Bぐらい上昇できる 
まあなんだ、理想論を言えばSかもしれないがそれが実戦での成功率に当てはめるとなぁ……
即死投げ以外で安定するコンボはせいぜい60-70%これぐらいなら全然巻き返せるし
アイクラ使った事ないヤツってそんなに投げが恐怖なのか

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 21:58:37 ID:ua7BZW8n
そりゃもちろんポケトレとは本質的に違うけど一人になる可能性も十分あるわけだからソロランクも無視できないっしょ

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 22:03:37 ID:PNC3Wyhh
アイクラが一人になるとチビドンキーみたいな印象

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 22:06:01 ID:yNJt4CNL
とりあえずアイクラの昇格を投げ連で推す奴は、
投げまでもっていく立ち回り含めて議論してくれ。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 22:06:05 ID:T1+hCrTw
アイクラで10戦(各キャラ2戦ずつ)やってきた
こっち2人の状況で投げが決まったら相手が自殺ルールでストック2
VSフォックス
1勝1敗
VSマルス
1勝1敗
VSファルコ
2勝0敗
VSロボ
0勝2敗
VSスネーク
2勝0敗

リーチが短い相手は結構掴める
ジャストディフェンス時はほとんどノックバックしないのでガーキャン投げが決まる可能性が増える
マルス相手に1勝出来たときはこっち滑ってて相手の上がりフラッグを読んで運良くジャストディフェンス投げが成功した
上強からの掴みも結構狙ったけど中々難しい……

まぁ投げから即死確定なんて俺には夢のまた夢
前後ろ投げ連の後ろ投げが全然成功しないぜorz前はそこそこ繋がるんだけど……
1勝以上出来た相手との戦いでも投げるまでに70%くらい溜められることが多かった

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 22:06:52 ID:qCfnjyhi
>>913
必要ない
1ストックでの性能を評価してる訳でソロになる可能性があるのはアイクラ自体の欠点 
強いて言うならGかそれ以下
一応最低ランクのバランスはあるから超格下相手ならどんなキャラとも互角に戦えるけど同レベルの腕ならガノン様にも勝てん
横Bが確反じゃなかったら少しはやれるんだが…

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 22:08:43 ID:sEL54oyU
>>912
投げ以外でもジャスガ怖くないし、投げ連も警戒してくれると、ガード自体怖くないんじゃないか?
投げが恐怖ってより2人そろうとガード自体の効果を薄れさせるってのが一番の利点ジャマイカ
欠点は空中能力と根本的な技の出とリーチがなあ…
>>913
一回投げられる間に分離させるって話も終わってない今じゃ蛇足感が否めんなあ

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 22:13:09 ID:WmgtiQGq
過去の格ゲーなんかでも永久・即死があるのに
最強キャラになれなかったヤツなんか数え切れないぐらいいるぞー。

どいつもこいつも立ち回りでトップに負けてた。


確か64のプリンも投げから確定即死あったけどSランじゃなかっただろ?

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 22:19:42 ID:ua7BZW8n
>>917
例えば二人の時の評価を5、一人の時(=欠点が表面化した時)の評価を1とするなら
総合としての評価はせいぜい4くらいになるんじゃないかって話
別にソロクライマーをランクに加えろとか言ってるんではなく・・・
欠点でランクが下がるのは当たり前だけどこいつの場合ソロという欠点が顕在化される状況が限られてるから
その状況であるソロランクも参考になるんじゃないかなと

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 22:21:57 ID:oJIYqKqR
>>911
その考えかただとアイクラ側はB連打、受け側はタイミング見てAで相殺という糞つまらないゲームになるのだが。B連打するだけでいいアイクラとタイミングはかってA押す側、どちらがリスクあるか分かるだろ

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 22:22:54 ID:6XvhjEgp
結局強キャラって、シンプルで使いやすい技が優秀なキャラだからな。
安定力って大事だよね。

即死技あっても大抵安定しないし、本体のスペックがはげしく微妙。
そういうキャラ使うともちろん即死は警戒されまくりでアボン。

シンプルで使いやすく、スペック優秀、かつ即死技が楽に出せるキャラが最強!!!





まあそんなのいたらゴミゲーだけど

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 22:23:47 ID:sEL54oyU
>>915
空中から攻めるのはナナの反応のずれが露骨に出るし、そもそもリーチも短いから前Bで牽制程度か。
地面から接近して出が早い弱Aでジャスガされてもナナで攻撃。
攻められた時狙うのはジャスガからの結構優秀な投げになるだろう。
相手の投げも怖くないからガード能力もいかせたりするかな。
フォックスとかで待たれて横Bとかの対策はしらね('A`)

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 22:24:11 ID:N009GP5t
マルスぐらいだな簡単でそこそこ強いの

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 22:25:35 ID:oJIYqKqR
メタもお手軽だな

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 22:27:26 ID:T1+hCrTw
お手軽でそこそこといえばウォッチじゃないか?

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 22:39:17 ID:IIXLBhHo
俺はロボを推すね

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 22:40:07 ID:+heIixry
お手軽で強いって上位はほとんどそうだろ

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 22:45:35 ID:qCfnjyhi
おまいらウルフ忘れてるだろw

930 :922:2008/03/25(火) 22:47:02 ID:6XvhjEgp
お手軽とシンプルは若干違うんだが・・・まあいいか。

プレイヤーが全員ニュータイプならテクニックキャラ最上位だろうが、
基本は一般プレイヤーな以上、シンプルで使いやすく技が優秀なキャラが上位にいくのは必然。

何がいいたいかっていうとアイクラが即死技持ってるだけでSに引き上げるなんてありえないってこと。
優秀なメテオ技あるキャラのがまだ強いと思う

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 22:48:52 ID:VV0fuFmB
ウルフはお手軽だがそこそこ止まりだよな
とウルフ使いの俺が言ってみる

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 22:48:57 ID:IIXLBhHo
投げを一度決めるのとダメージためてメテオ決めるのとでは
メテオ決めるほうが簡単だと申すか

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 22:53:22 ID:q8snpKRB
まぁ操作精度が完璧なの前提なら、
遠距離からのブラスターは全部見てからジャスガ余裕でしただしな
つかみから100%即死ってのは多分無理だから、成功率7割くらいで考えたら?

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 23:03:37 ID:T1+hCrTw
アイクラはG〜Aでいいんじゃね
小坂ランクの狐C〜Sみたいな

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 23:07:53 ID:ycIACBCA
おきらくに手軽さはあってもタイマンにはないと思ったが

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 23:08:40 ID:V6HSStCT
アイクラはガードしてもナナが食らって1人になりやすいからCでいいよ

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 23:25:26 ID:cP/0p4XG
>>934
無駄に広いなw

アイクラの場合は開始はタッグだし
ソロになった場合はどうせほとんど何もできないんだから
ソロへのなりやすさを考慮に入れたらいいと思うんだ。

操作の正確さは100%になるのは不可能だと思うのだが
一応人間レベルでできるだけ性能を引き出すのが論議の前提
だと思うから九割くらいは成功すると見て良いんじゃないかな。
まあ一回やれば相手も警戒して簡単に近づけてこないと思うし。


938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 23:29:04 ID:pMHEoUDL
と言うか、アイスクライマーは投げ連を含めてあのランクじゃなかったっけ?

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 23:29:31 ID:qCfnjyhi
まあコイツほどランク定まらないヤツはいないだろうな
取り敢えずB辺りが異論が少なくていいと思う

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 23:30:00 ID:bwK4Fqrf
そうだね
投げ連即死コンボ発覚してからそれを加味して昇格したはず
確かね

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 23:31:01 ID:pMHEoUDL
>>941
だよな、その時はソロでのことは考えてなかったはず……。
あれ、じゃあ寧ろ降格する可能性も考慮した方が……?

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 23:33:44 ID:+heIixry
でもアイクラこそ保留でいいんじゃないのか?
何らかの実績があればまた議論するとかにしておいてさ
DXだって最強とは言われなかったし

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 23:34:21 ID:q8snpKRB
切り離し研究も少し進んで、氷交互撃ちとか多少は使い勝手の良い奴が見つかった
でも一方でナナを護るのが意外と難しいって弱点に気付かれたりで
性能的には十分だけど、B連中よりはちょっと安定性の面で劣る感じ

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 23:40:53 ID:yNJt4CNL
アイクラ保留でいいかもな。
投げ連精度は動画があがってその中で一番高いやつを前提にするとかでいいと思う。
昇格推すやつは投げ連しか言わんし、
まともな使い手がいない今の段階でランク決めるのは困難。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 23:42:32 ID:pMHEoUDL
うーん……。降格したいって言う訳じゃないんだけどさ。
投げ連含めて今のランクな訳であって。
だから今B以上に昇格したいって人の意見はこれで一蹴できるわけで……。
むしろソロクライマーの弱点は以前論議されていないから降格される可能性の方が……。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 23:44:59 ID:f10nvcV/
投げ連は考慮されてても即死コンボは考慮されてなかったような・・・
まあ安定しないから微妙なところだが

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 23:48:26 ID:yNJt4CNL
一応崖際で掴んだ際は大した精度じゃなくてもメテオがあるしな。
前の議論とは切り離していいんじゃないだろうか。
切り離しとか技術水準も上がってるはずだし。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 23:50:45 ID:mTWEI3/L
投げ連成功の猶予フレームってどれくらいだろ
1Fだとキツいけど、2F以上の猶予があるなら熟練すればほぼミスらない程度にはなるハズ

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 23:59:34 ID:pMHEoUDL
>>950には次スレを頼むぜ?

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 00:06:31 ID:13cBHNn1
立てたよ


951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 00:08:41 ID:K+3PyV+y
>>950
乙。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 00:08:52 ID:6Zf3w1fr
フレームはわからないがポポが投げる側ならハンマーを振りあげた辺りで投げ入力、ナナの場合は投げた直後に入力する感じ。自分はDA空上スマよりは安定するからそれよりはあると思う

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 00:09:19 ID:PhmrqWtp
>>950
踏んで宣言した後にしないと被る可能性があるので今度からきおつけろよ

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 00:10:16 ID:cCEU73K0
きおつけよう

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 00:10:42 ID:13cBHNn1
すまん。次からね。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 00:12:33 ID:hOskzxUy
>>955何はともあれ乙

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 00:25:47 ID:CsIqI9er
このランクは完璧に使いこなしている事が前提のランクだろ?
ならアイクラはS
いや、それ以上
なぜなら掴み=死確定だから

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 00:30:51 ID:3eRc+Biq
人間ができるかどうかが大事だよ
他のランクでもSじゃないとこ多いしそういうことなんだろう

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 00:33:05 ID:9+P3jFzP
完璧に使いこなせればできるだろ
人間にできるかどうかって、そこまで難しいことじゃない

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 00:34:16 ID:Xfdhm0SL
相手の攻撃を全部リフで潰すとかなら無理だろうけど
投げ連なら可能じゃね?

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 00:36:02 ID:hGFUc/Wy
オフならともかく、今回はwi-fi環境も存在してるし
操作精度完璧でも何割かはミスる前提じゃないと実用性皆無になっちまう

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 00:37:05 ID:5OXx7U70
>>957
じゃあ相手が完璧に投げられない立ち回りをしたらガノン以外掴むのは不可能だからGか?
その辺のことを理解してるんだろうかね

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 00:37:14 ID:13cBHNn1
まず掴むまでがきつくないか?
特にB以上はあんまり近づけてもらえそうにないし。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 00:38:02 ID:r9/6eCp8
完璧に投げられない立ち回りとやらのが投げ連よかよっぽど人間離れしてると思うがw

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 00:39:17 ID:9+P3jFzP
このスレってwifi基準なのか?
オフで遅延ないこと前提だと思ってたんだが

あとつかませてももらえないって、どんだけ実力差あるんだよ・・・

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 00:42:24 ID:hGFUc/Wy
いや、基準は基本オフだ
ただ今回のような極端な例だと、別ケースも想定しないと現実的じゃないと思った
猶予フレームがはっきりすれば多少はマシな議論ができそうなんだけど
データが足りない

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 00:43:34 ID:K+3PyV+y
昔はwi-fiランクも作るべきだろとか、アイクはwi-fiランクでは強いとか言われていたんだぜ……。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 00:51:45 ID:hOskzxUy
また変なのわいたな。
理想的状況(静止状態で本体掴み)からなら猶予フレームは体感で1Fよりはある。
そういう状況で掴めれば崖まで持って行ってメテオやるのにそこまで苦労はしない。
問題はそんな状況が滅多にないってことだな。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 00:53:08 ID:21ZPzNaA
しょうじきアイクラは別枠でいいとおもうよ
ランク付けするのは難しいと思う


970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 00:57:18 ID:mqy2IpYs
アイクラはG〜Sでいいよ
その場回避やジャストディフェンスしだいでは全キャラ狩れるが
そこらを成功させない限りロボやマルスには詰んでる
技術や読みの要素がとんでもなく高すぎて評価出来っこない


971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 00:59:51 ID:TsPss3zJ
完璧に使いこなす って随分簡単に言っちゃってるけど
キャラ別にタイミング違うのは勿論、%やずらす方向によっても微妙に変わってくる訳で。
それを踏まえてそこまで難しくないと言うなら動画あげてくれ

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 01:02:02 ID:hGFUc/Wy
投げ連使わないアイクラなら確定させられそうじゃないか?
そっちから決めた方がマシになりそう
以前は投げ連無しでDだったよな確か

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 01:06:28 ID:6Zf3w1fr
投げ連無しで考えるなら崖際でメテオ確定、掴みから30ダメ確定、100%以上掴みでバースト確定という考えでいいんじゃないか?

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 01:08:32 ID:SEMVp2af
>>970
ジャストするとナナが喰らうから使えんっての


975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 01:09:54 ID:9+P3jFzP
>>974
ときがある。 な
確実にナナがくらうわけじゃないよ

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 01:11:16 ID:3eRc+Biq
>>964
一応二人セットじゃなきゃいけないってのはあるから他のキャラに比べりゃ掴みにくいんじゃないかな
それでも一度も掴ませないってのは人間離れしてると思うけど

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 01:14:57 ID:mqy2IpYs
>>974
移動にも時間差あるからクライマー移動中に相手の攻撃をジャストした場合はナナには当たらないことが多いぞ


978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 01:20:15 ID:hOskzxUy
正直ノックバックの有無しか差がないのだから、
ジャストだろうがそうじゃなかろうがどっちでもいい気がする。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 01:23:51 ID:dtxqU4Dn
>>978
アイスクライマーは普通ガードだと結構ノックバックですべるうえに投げリーチが短めだからなぁ


980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 01:26:50 ID:3eRc+Biq
シールド減るし隙も大きくなるんじゃなかったっけ?

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 01:30:20 ID:dtxqU4Dn
>>980
ジャストの利点は
ノックバックが無し
ガード解除モーションをキャンセル可能
ガードが削られない


982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 01:32:21 ID:9+P3jFzP
隙とか硬直とかは関係ない

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 02:08:34 ID:RML78l6k
掴みはガーキャンだしな

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 02:12:52 ID:t5FsCn/e
投げ連は無しで考えてもいいんじゃないかと思う。
それか投げ連有りの場合とわけるとか

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 02:15:06 ID:p2fxW15G
また馬鹿なことを言う人が現れましたね

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 02:28:20 ID:hGFUc/Wy
>>985
誰に対して言ってんの?
それとも独り言?

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 02:36:26 ID:CsIqI9er
>>962
なにその反射神経ドンキー

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 02:37:42 ID:ORyTkgMl
理論値でランクつけるというのが建前だからそれに従うべきじゃねえの
他のキャラだって多かれ少なかれそうだし

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 02:40:20 ID:9+P3jFzP
理論値でいうと間違いなくSだろうな

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 02:41:23 ID:dtxqU4Dn
クライマー議論は一週間はかかりそうだな
フレコ交換してクライマー使いに1回も投げられずに倒せるかどうかを試すってどうだ?

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 02:43:49 ID:RML78l6k
しかし理論値だと重量級達もジャスト前提で飛び道具に対する不利が軽減するから今のランクはおかしいと

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 02:44:48 ID:ORyTkgMl
逆に言えば理論値だとファルコの価値は半減するなw

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 02:48:28 ID:r9/6eCp8
全部ジャスガとかアホかw
完全に理論値で語ったら先に手を出した方が負けのクソゲになるだけだろ

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 02:49:55 ID:9+P3jFzP
つまり連射速度的に絶対全部ジャスガ不可能な
フォックスが最強ってことですね?わかります

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 02:50:52 ID:ORyTkgMl
完全に理論値で語ったら先に手を出す奴なんていないだろ

しかし誰が全部ジャスガなんていってるんだ?
不利が軽減するとか価値が半減するとかその程度しか言ってないのだが

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 02:55:01 ID:5OXx7U70
理論値とかw
プレイヤーが使い手であることは前提だが理論値なんか誰も前提にしてなかっただろ
>>987
理論的で言えば掴まれない事は余裕
アイクラの掴みはピカの次ぐらいに狭いからその射程外でナナがジャスガ出来ない5F以下の強が弱攻撃で攻めて相方狙いを屠ればお終い
逆にアイクラのリーチでは攻めが難しいしアイスショットはワンパでじり貧

でもこれは違う。理論値であって実戦でこんな戦いはない。だから動画レベルが限界でいいんだよ
アイクラがSとかいうやつは動画あげてみろ

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 02:58:04 ID:ORyTkgMl
>996
いいや?
中の人の性能ではなくキャラの性能を議論する以上は
理論値で語るのが当然とか言ってたぞ、まだそいつがここにいるかは知らんが
使いやすさだの安定性だのを語る奴は片っ端から馬鹿にされてたし

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 02:59:21 ID:hGFUc/Wy
言葉の捉え方が極端過ぎるんだよ
「即死投げ連は可能」「でも成功率100%ではない」
これくらいで良いはずなのに、揚げ足取りばっか

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 03:14:03 ID:MMlB0mIK
あーだこーだ言うようなら
理論上の定義とやらも決めればいいんでないの

てか普通に考えれば
「理論上人がこなせる動き」で議論してるはずなんだが

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 03:14:57 ID:hOskzxUy


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