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大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.16

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 18:26:33 ID:9up72vve
今のところ基本はタイマンです
前スレ
大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.14
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1204599825/
公式サイト スマブラ拳!!
http://www.smashbros.com/jp/
まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/sumaburax/
大乱闘スマッシュブラザーズX - キャラ別攻略BBS
http://jbbs.livedoor.jp/game/42562/
大乱闘スマッシュブラザーズ] 攻略 Wiki(キャラ別攻略WIKI)
http://wikiwiki.jp/smash-bros-x/
前スレの最後に出たランクです。参考にどうぞ

S……スネーク、メタナイト、ロボット、トゥーン
A……ファルコ、マルス、ピット、ディディー、ゲーム&ウォッチ
B……フォックス、ウルフ、ピカチュウ、リュカ、アイスクライマー
C……ルカリオ、ゼロサムス、カービィ、ルイージ、シーク、オリマー
D……リンク、ワリオ、ネス、ポケトレ 、デデデ、ゼルダ、サムス
E……ピーチ、ドンキー、アイク、クッパ、マリオ
F……プリン、ファルコン、ソニック 、ヨッシー
G……ガノン

ステージ複数(イメージ沸かんので終点、戦場、スマ村、ポケスタ想定)乱闘アイテム(スマボ)有りタイム戦
S……アイク、ピカチュウ、トゥーン(3)
A……メタナイト、マルス、ゼルダ、スネーク、リュカ(5)
B……ファルコ、ドンキー、ルイージ、ロボット、ウルフ、リンク(6)
C……クッパ、フォックス、ルカリオ、ソニック、ワリオ、DD、デデデ、ガノン(8)
D……アイスクライマー、ファルコン、オリマー、カービィ、ヨッシー、シーク(6)
E……サムス(統一)、ポケトレ、ネス、マリオ、ゲムヲ(5)
F……プリン、ピーチ、ピット(3)
タイマンと比べてふっ飛ばしを重視、遠距離戦を軽視、切り札を考慮に含めたことにより変動

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 18:26:48 ID:yzVoKX97
おつ

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 18:28:00 ID:URTCigHU
ヘタナイトwwww

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 18:29:11 ID:JcSOxK5/
>>1

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 18:31:38 ID:9up72vve
ごめん前スレ
大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.15
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1204818872/l50x

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 18:32:49 ID:JN2JA5Mh
反射神経ドンキー
マリオwww
ヘタナイト

次は何がでるかな

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 18:33:41 ID:SHXIWUzK
>>1おちゅ

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 18:39:47 ID:JcSOxK5/
>>6
ホッピングガノン
G ANON

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 18:44:20 ID:5RLM1h6j
>>6
フラッグ

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 18:49:18 ID:lyiqsbgc
ピクミン+

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 18:51:19 ID:yOTIx31X
土日はひでーなやっぱ

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 18:56:02 ID:bnW1LZlu
そういえばメタナイトは蛇ロボとともに3強じゃない理由を各キャラの相性とともに説明しても
スルーされるのはなぜ?「いや、メタナイトは強いよ。蛇メタロボの3強は揺るがないな」の一言ですまされてる気が・・・

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 18:58:21 ID:lJgwiuYu
>>1
だから乱戦でのゲムヲとカービィ過小評価だろ

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 18:58:49 ID:+yzoNA7C
>>12
理由に説得力が無いからだろ

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 19:01:11 ID:9up72vve
>>13
ごめん、前スレから変更してないから、どことなくおかしい

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 19:03:47 ID:bnW1LZlu
>>14
じゃあ逆に3強に入る理由教えてくれ、「え?とにかく強いから」とかなしねw
そもそもSランク、Aランク上位くらいのランク分けになると相性ってものが重要だと思うんだが。
その相性でメタナイトが互角、または不利としてるキャラが蛇、ロボと比べて圧倒的に多いっていうのが
3強に入れない最大の理由だと。

ちなみに俺メタナイト使いね、もうここまできたらメタが強キャラ、厨キャラっていうのは自覚してるから
ランク下げようとかそんなこと考えないが、あまりにも見た目の速さにごまかされて印象で語ってるとしか思えん

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 19:06:05 ID:SHXIWUzK
メタナイトが不利なキャラて誰だ?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 19:06:35 ID:yOTIx31X
前スレぐらい読めカス

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 19:08:28 ID:krK4Puix
ロボ使ってるとピットやファルコやトゥーンとかがやりにくいな
スネークは意外とマリオが苦手だ
メタナイトはこれといって苦手なキャラが思いつかん

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 19:09:01 ID:bnW1LZlu
>>17
不利なのはスネーク 互角がロボ、クッパ、ピットくらいかな?

ホントはDDも入れたいんだがどうせ書いたら「いやwそれはお前が下手なだけw」とか自信満々に書かれそうだからな・・・

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 19:11:00 ID:uXxTpTrx
いや、それはお前の問題じゃなくて
DD使ってるやつが少なすぎて誰もコメントできないだけだ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 19:11:01 ID:bnW1LZlu
>>19
悪いがスネークでマリオ苦手とか言うんならメタだってファルコやトゥーン、ピット、ウルフあたりも苦手になる。
っていうか優秀な飛び道具のあるロボがピット、ファルコ、トゥーン苦手とかw

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 19:11:38 ID:yOTIx31X
不利はクッパ、スネーク、ロボ、ファルコ、ウルフでFA
互角は知んね

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 19:12:39 ID:B8R/iwKu
乱戦のピットはBはあるな

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 19:13:31 ID:bnW1LZlu
勝手に晒していいのか分からんが

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2479160

とりあえずこれ見たらDDのキツさがざっと分かるだろ。まぁ俺が戦った人はこの人より回避がうまくて隙なかったが。


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 19:14:03 ID:SHXIWUzK
ウルフはむしろ有利だろ
地上戦放棄されたらウルフはかなりつらい

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 19:15:19 ID:+yzoNA7C
>>16
俺は別に蛇メタロボが3強かどうかはよく知らん。
「理由を挙げてるのにスルーされる、どうして?」と言ってたので
「理由に説得力がなきゃふつうはスルーされるよ」と返した。

よくわからんけど1レスで即座に
「じゃあ理由言ってみろよ、メタそんなに強いのかよ、
Sなわけねーじゃん悪相性なキャラ多いよ、速さにダマされてるだけじゃね?」
みたいに書いちゃうあたりにスルーされる秘密が隠されているんじゃないか?
あと見た目の速さでごまかせるのは立派に強い理由になると思う。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 19:15:35 ID:xaxtZeym
>>22
ピットとファルコは遠距離攻撃を跳ね返せてそこそこ空中や地上の性能が高いからかな
ピットが地上で機動力が高いってのは納得出来ないが
トゥーンは不明

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 19:17:36 ID:yOTIx31X
>>26
空中戦にウルフが付き合う理由がないっていう

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 19:19:19 ID:f8VPhnZQ
こっちか

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 19:19:54 ID:bnW1LZlu
>>27
スルーされてるのは俺だけじゃなく他の人もそう。メタの相性に関して誰が言ったところで
「いいや、とりあえずメタは強い」の一点張り。あと見た目の速さでごまかせるのは中級者まで。
このスレは使いこなしたときの潜在能力について議論するスレだから何も考えずに突っ込んでくるメタに
負けるような人のためのランクではないと思ってたんだが。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 19:21:01 ID:ghtUqrZu
>>22
飛び道具っつうか近距離性能でピットとファルコには圧倒出来るしな、トゥーンは近距離+飛び道具
ロボが一番やりにくいのはやっぱロボ自身

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 19:24:09 ID:bnW1LZlu
ロボは苦手がないが取り立てて言うほど得意なキャラもいないから過小評価されてるのかな?
反対にメタは苦手なキャラはそこそこいるが、得意なキャラがほとんど。これが過大評価の原因かもしれない。
いや、総合的に考えて同レベルっていう考え方もありっちゃありかもしれないが。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 19:27:16 ID:xRqFjGaw
メタは使い手多いから頻繁に下げようとするやつがでてくるなあ

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 19:30:50 ID:ghtUqrZu
ロボが圧倒的に得意なキャラ
マリオ、オリマー、アイクラ、ピカチュウ

他にも色々居るだろうけどそれなりにランク高いキャラから
蛇メタ同様殆どのキャラを軽く捻り潰せるくらい強いけどほぼ詰み状態まで持っていけるのは記憶にある範囲ではこのくらい
戦場だと更に強くなるのが笑える

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 19:33:27 ID:dwRSPZjT
苦手キャラが多いやつが3強に入るわけないだろ
メタの苦手キャラがロボスネークと結構見かけるやつでいるし
上位キャラで有利はれるキャラは少ない
クッパとか見かけることは少ないが絶望的だぞ、アレ


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 19:34:28 ID:uXxTpTrx
ジャンプは多いわ滑空できるわ下スマは強いわ
ダメージは多いわ足は速いわ投げは強いわ
横B強くて上B強いわでめちゃくちゃだしなメタナイト
厨キャラ扱いがつらいのは分かるけど
そこはしっかり認めナイトなんつって


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 19:39:00 ID:krK4Puix
>>22
マリオはファイヤーで地雷を消しやすいし、手榴弾やミサイルも跳ね返すからスネークは結構苦戦するよ
ロボは飛び道具があっても、遠距離戦はピットやファルコの方が有利、待ちが得意なロボとしてはやり辛い
トゥーンの場合は飛び道具が盾で防がれやすいし
ロボはトスされた時に下から追撃されるのに弱いからトゥーンの上スマや空中上攻撃とかがあたりやすい

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 19:40:31 ID:yOTIx31X
メタナイト程技量がいらない上位はいないだろ
おきらくの初心者に人気なのが証拠だし
タイマンのメタ使い自称してる奴はほぼ皆同じ動きしてくるし現時点で開発され尽くした感がある
ウルフと同じで底が浅いから下がる事はあってももう上がらないだろうね

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 19:42:07 ID:ghtUqrZu
>>38
ロボは近距離のがよっぽど得意、待ちなんてオマケみたいなモン

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 19:50:36 ID:bnW1LZlu
>>37
まず普通につまんないって言うのと、俺はメタナイト使ってるから何とか評判落とそうと必死になってるわけでもない。
厨キャラっていうのも分かってるけど、苦手、互角キャラが3強にあるまじき数であるってこと。
頼むからそういう「厨キャラ扱いつらいから評判下げたいんでしょ?」とかやめて相性について語ってくれよ。
メタ>ファルコな理由、メタ>ウルフ、メタ>クッパ、メタ>ロボット、メタ>スネークな理由を理論的に語ってくれればいいんだから。
決まり文句みたいに出てくる言葉なんて関係ないもんで。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 19:54:33 ID:a8Uf0ig9
必死すぎるだろ・・・

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 19:55:19 ID:T/TZUpUQ
>>38
マリオでスネークと戦った時は序盤「お、ひょっとしたらいけるんじゃねw」
とか思ったんだがマリオの飛び道具は遠くに届くわけでもなく、
手榴弾は時間を調整すれば問題ないし、
結局近づかざるをえないわけでそうなると近距離の性能差がひどすぎる。
ただ手榴弾はタイミングが分かりやすいから比較的マントで返しやすい飛び道具ではあるね。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 19:57:42 ID:DPvhWhno
>>42
必死に考えないで評判上げ下げしてもしょうがないと思うよ。
この場で議論したいなら>>41の言った奴をいくつか証明した上で、
それでメタがSって語ればいいんだし。
といっても、メタ≦クッパっぽいし、
遠距離から制圧できる(遠距離攻撃でなく)奴全般に厳しいのは事実。
蛇ロボとウルフやフォックス、マルスとどちらが近い?という質問なら
俺は後者と答える。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 19:58:21 ID:bnW1LZlu
>>42
だっていくら説明したって「まぁメタは厨キャラだし、厨キャラ扱いが辛いのは分かるけど認めナイトwww」
なんて言われたら必死にもなっちゃうわw前スレでも全員同じ反応だし。

俺はメタナイトが厨キャラて言われてることにイラついてんじゃなくて、まともに対策もしないでただ突っ込んでくるメタに惨敗して
「やべぇ、メタナイト厨キャラすぎるwオレ負けたのしょうがないwしょうがないw」みたいな言い訳をする奴がイラつくっていうことかもな。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 20:00:27 ID:69YzYivo
メタがSじゃなくても厨キャラ臭がするのは確かだよ

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 20:00:42 ID:Lu8gKK5o
>>37
横Bが強い理由kwsk
>>43
飛び道具もそうだが接近戦で圧倒的な差がある件について

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 20:02:10 ID:pksDqivv
テンプレの下のランクは議論まったくされてないんだから外したほうがいいと前スレであったのに…

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 20:02:41 ID:bnW1LZlu
>>46
それは分かってますがなw初心者〜中級者の戦いではメタ使って突っ込んでれば勝てるし
動画とかみててもパっと見強そうにみえる。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 20:03:06 ID:DPvhWhno
>>45
そこで下2行の厨だ厨じゃないの説明が余計なんだよ。
>>41で自分が上げた奴らが不利な理由を書けばいいのに、
そんなどうでもいいこと言うから
「ああ、こいつは厨呼ばわりされたくないんな〜」というように取られるんだよ。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 20:04:47 ID:Lu8gKK5o
厨キャラ(笑)

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 20:04:58 ID:pksDqivv
前の前のスレでも下のランク必要ないってなってたな

あとこれ入れ忘れ



Q.オリマーがなぜCでも下位?
A.復帰がとにかく絶望的

Q.ゼルダはもっと上位でもいいのでは?
A.ディンなど優秀な技はあるが簡単にかわされる




みたいなよくある質問もテンプレ化したほうがいいのでは?


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 20:05:01 ID:xRqFjGaw
メタがSの理由
1.重さ以外の基本性能が優秀
2.15スレの議論の末Sランになってるから
3.関西の強豪が話し合って出したランクでSだから
 関東の強豪が話し合って出したランクでSだから

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 20:05:17 ID:ogBRCDQZ
>>47
お前さん、よく「ちゃんと読め」って言われね?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 20:05:40 ID:dwRSPZjT
そりゃ上位やクッパあたり持ってこないと運ばれておつかれさま、見たいなキャラだしな
復帰力がなくて空中戦が苦手なキャラじゃどうしようもない
逆にメタが空中戦で有利取れる相手か復帰力ないやつじゃない限り3強ってほど怖くはない
デデデとか何アレ?メタで崩せる気がしないんだが


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 20:09:00 ID:Lu8gKK5o
>>54
すまん、見落としてた

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 20:09:25 ID:bnW1LZlu
>>50
前スレとかでも言ったけど。まぁいいや。

メタvsファルコの場合俺はファルコ有利とみてる。ブラスター牽制待ち状態だと上から攻めざるを得ないから自分から出向くが
待ちゲーのスマブラXにおいて同じテクニックを持った人同士が戦ったら突っ込む方がキツイのは自明。
これはウルフにもいえる、だが投げ連、NA、メテオとかの差でファルコの方がウルフよりキツい。
両者ともに横Bで速攻で帰ってこられるので復帰阻止も難しい。

とりあえず全部説明するのは面倒だからファルコとウルフについてはこれでおしまい。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 20:13:56 ID:DPvhWhno
>>57
もちろん、自分が説明をしたというのを力説するために前スレを貼るのもいいと思うよ。
まぁ探すの面倒臭がって悪かった。前スレの643な。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 20:16:23 ID:xVzmxEBW
メタは言うほどお手軽じゃないと思うが。
完璧な間合い管理が必要だし、思考停止して読みあい放棄していけるキャラ(一部にはできる)じゃない。

ここまで書いて比較的お手軽であることに気付いた。
まあ、ガノンよりは奥が深い。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 20:28:53 ID:36Qy3e9O
今友達とやってきたら
アイテムってキャラ性能とかステージ差をなくすためにあるんだな〜と思った。
とくに待ちキャラとそうじゃないやつの対戦に関して

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 20:33:05 ID:T/TZUpUQ
>>59
なにぃ、ガノン様が奥深さでメタに負けるだと!!
横B後の確定攻撃を放棄して、更なるダメージorバーストを狙う読み合い。
相手の飛び込みを読みホッピングで返す読み。
ガノン様の奥深さはマリアナ海溝を超えるぜ!!

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 20:33:51 ID:36Qy3e9O
ところで3強3強言われてるわりにはテンプレSにトゥーンが入ってるのはどうなのさ。
むしろファルコの方が議論になってるくらいなのに。
トゥーンって結局Sの強さあるってことは否定されてないの?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 20:36:28 ID:F9avLNQn
メタはSでいいがお手軽ではないな
空中横移動速度が遅いのは地味だがかなり痛い
ファルコなんかに突っ込むのはなかなか難しい

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 20:37:45 ID:Lu8gKK5o
>>62
トゥーンは接スネーク、近戦微妙だからAでいいと思う
ここまでの流れを見ると
SS…ロボット スネーク(2強)
S……メタナイト ファルコ(4強)
A……トゥーン、マルス、ピット、ディディー、ゲーム&ウォッチ
って感じだな

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 20:38:42 ID:krK4Puix
俺的には
メタ、スネーク、ロボ、トゥーン、ピット
の5強だと思ってるが

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 20:38:54 ID:bnW1LZlu
なんかこのまま>>57がまたスルーされそう。歴史は繰り返されるのかw

67 :64:2008/03/09(日) 20:38:56 ID:Lu8gKK5o
訂正
○ トゥーンは接近戦微妙だからAでいいと思う
× トゥーンは接スネーク、近戦微妙だからAでいいと思う


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 20:39:04 ID:b4noS+75
>>62
横スマ入らないし決め手がない分もう最上位扱いはされてないっぽ
でも基本性能は良いからAランク辺り。トゥーンが弱いんじゃなくて四強が強すぎるんだよ

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 20:39:56 ID:bnW1LZlu
>>65
ピット入っててDD入らないのはどう考えてもおかしい。ホントどう対処すりゃいいのか分からんくらいあの猿は強いぞ・・・

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 20:40:18 ID:krK4Puix
>>68
トゥーンの決め手は上スマと空中攻撃だぞ

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 20:40:33 ID:36Qy3e9O
なるほど〜次回のテンプレはどうなってることやら

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 20:41:43 ID:Lu8gKK5o
>>71
とりあえずステージ複数(イメージ沸かんので終点、戦場、スマ村、ポケスタ想定)はいらんな

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 20:42:11 ID:tMVDX1HN
Sのメタナイト大したことないな。俺のファルコンに負けてるじゃないか。
相手はそんなに弱い相手じゃないぞ。やっぱり使い手によるもんだな。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 20:42:19 ID:SHXIWUzK
猿はバナナとればどうにかならんこともない
うまい人は頻繁には使わないだろうが

>>57
ファルコはともかくウルフの復帰は糞だから
プレッシャーかければ勝手に自殺することもよくある


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 20:42:50 ID:FPzaCnqI
フォックス評価されてきたしそろそろAに入ってもいいんじゃね
判定強い攻撃が上方面ばっかで他高ランクに劣る感じするが・・・
死にやすいが火力もあるしな

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 20:43:45 ID:Lu8gKK5o
>>65
俺的には
スネーク≒ロボット>メタナイト>ファルコの4強だと思うw

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 20:44:43 ID:bnW1LZlu
>>74
それだけでメタ>ウルフになるかな?ブラスターとスマッシュ性能は厄介すぎるし互角が妥当じゃないか?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 20:45:22 ID:Lu8gKK5o
>>73
お前は偉い
>>75
同意

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 20:46:28 ID:Lu8gKK5o
>>77
>ブラスターとスマッシュ性能は厄介すぎる
メタの追撃のほうがよっぽど厄介な件について

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 20:46:35 ID:SHXIWUzK
>>77
いや、メタに対してではなく
ウルフとファルコの復帰阻止防止力についての話ね
特に終点だとウルフは復帰力が2ランクさがる

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 20:46:38 ID:bnW1LZlu
>>74
バナナを取ることに集中しすぎると普通に地上でボコされるし何よりバナナ投げ→下スマが強すぎるw
あんなもんバナナのタイミング完全に読みきってその場緊急回避じゃなきゃ対応できんだろw
ガードだと近づかれて投げだしな。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 20:47:16 ID:OzfORp0x
>>64
これは同意
SSランクなんて作る必要ないと思うがな

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 20:48:06 ID:bnW1LZlu
>>79
ウルフ側からすればそうなのか?他のキャラと違ってとにかく戻るのが速い印象があるんだが。
正直マリオとかオリマーとかフシギソウとか復帰弱いキャラは無理ゲーだと思うがw

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 20:49:04 ID:Lu8gKK5o
>>82
上位は細分化してもいいんじゃないか?
SSっつーのはおかしいが

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 20:49:27 ID:36Qy3e9O
>>69
ディディーの強さはヤバいよね。近距離バナナは相手にとられる可能性も少ないししたスマ確定だよね。
正直ファルコ以外なら誰にでも勝てる気がする。
ただし
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2566622
これ見てちょっと疑問がついた。
この人たちってかなりのレベルだと思うんだけどバナナは相手を倒したとかの大きな隙がないと出してないんだ。
終点とかでやっちゃうとこのレベルになるとバナナなんか出せないってとこかも知んないね。
もちろんただこの人が使ってないだけでもっと出すことも可能かも知んないし。
ただもしバナナがあんま出せないようならDDは微妙だと思う。リンクの爆弾みたいに手に持てないしね
ある程度広けれもっと出せそうだけど。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 20:49:51 ID:F9avLNQn
フォックスAに賛成
扱いづらいが不利な相手いなくね?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 20:50:28 ID:SHXIWUzK
>>83
まあ、終点でためしにつかってみ?www
復帰阻止に終点からでて自分だけ死亡なんて
日常茶飯事だからw
個人的終点での復帰はアイク、ガノンよりきつい
特に下方向からの復帰


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 20:51:31 ID:MpJjCrdi
ウルフの復帰は終わってるな
発動後の調整もろくにできんし

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 20:52:53 ID:Lu8gKK5o
>>83
俺はロボット、スネーク(強キャラw)使いだがブラスターはジャスガでおkだし
横スマは慣れればその場回避でかわせる

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 20:55:21 ID:bnW1LZlu
一時期ウルフとアイクとメタを使ってたんだが、アイクほど復帰ひどくはなかったぞw
アイクは横Bに突っ込んでわざと当たれば力なく落ちるだけだしあそこまでひどくはないw

っていうかあくまでメタVSウルフの話だから早さが問題なわけであって。復帰際に関して言えばロボットよりウルフの方が
攻めにくい。復帰力に関しては言うまでもないが。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 20:56:29 ID:FPzaCnqI
>>86
極端に不利ってわけじゃないが
マルスのフラッグうまい人相手にすると
一回マルスの流れになると間合い詰める前に死ねるな
判定強い剣士系に弱いイメージ

まあAに同意してくれる人がいて良かった

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 20:57:35 ID:ghtUqrZu
フォックスは少なくともロボには負けるな、空下からのコンボもロボには%殆ど稼げねーし
とりあえずメタや蛇よりロボがなんでSなのかっていう連中が一番多いんだからそっちテンプレに入れたほうがいいと思う

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 20:58:54 ID:b4noS+75
>>70
ファルコは評価対象が違うけど一応メテオ、スネークは各種A、ロボは場外に持っていきやすく→圧倒的な空中制御力、メタは上下Sとシャトル含めた空中での運びがある
トゥーンのそれはほかの上位キャラに比べて決め手とは言い辛いと思う
横Sは当たれば強いんだが繋がらないからなぁ…

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 20:59:55 ID:T/TZUpUQ
>>90
アイクは天☆空を使っても厳しいかな?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 21:02:25 ID:bnW1LZlu
>>94
アイクは復帰に横Bと上Bどっちも使えて始めて話になるレベル。どっちかとかマジでショボいw
メタ使ってると40%で撃墜とか日常茶飯事だしw

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 21:02:51 ID:HHeeCUQY
ざっと読んだけどメタの性能や相性がどうとかより「こいつ必死だな」って印象しか残らなかった

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 21:02:59 ID:SHXIWUzK
>>90
アイクが横B復帰するときは
飛ばされてから即座にためて防がれる前に
さっさと陸地に着陸すればわりかし体当たりは防げる

ウルフは崖に掴もうとしても横Bでのつかみ範囲が狭いので掴めずに
追撃されたりちょっとでも発動が遅れたら自殺
ウルフはどちらかといえば、自殺する可能性が高いという意味での
復帰力がないという感じ

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 21:04:56 ID:bnW1LZlu
>>96
そうすか、すいませんでした

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 21:06:39 ID:9up72vve
>>94
天空の剣はうざいよな、結構。剣投げる位置工夫すれば横Bと組み合わせて復帰もそれなりにやっていける気がするが。
距離に関してはあれだが。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 21:06:39 ID:HHeeCUQY
>>98
おttk

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 21:07:37 ID:36Qy3e9O
ピットってBでもよくない?
強いの弓だけだと思う。
接近戦とかどうしようもないと思うんだけど。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 21:12:36 ID:FPzaCnqI
>>101
升弓と盾だけでも充分だが
滑空攻撃後の隙皆無で連携できるし
J後A・横Sとバースト用の技もあるしAで妥当だと思うけどな
何気にウリャリャでも反射できるしな

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 21:13:47 ID:bnW1LZlu
でもこっちの身にもなってくれ。説明したらしたで毎回同じ言葉が返ってくるか、スルーか。
>>57だってウルフに関しては復帰の辛さのみ返ってきたがメタvsファルコに関してはスルーじゃないか。
直接対決ならファルコ>メタじゃないのか?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 21:14:04 ID:F9avLNQn
>>91
確かに。マルスの流れになると厳しいのは分かる
でもフォックスにはブラスターがあるわけだから自分から間合い詰めなくてもいいしどうにかならないか?
互角ぐらいだと思うんだが

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 21:14:08 ID:WYJhIyZq
なんかAランク増えてるけどその中でもちょっと強さに差が出てない?
個人的には遠距離、近距離、地上空中と色々な場面で割と安定するトゥーン、
飛び道具ないけど接近戦ではトップクラスのマルスがやや抜けてて
逆に弓は強いけど接近戦と空中戦でパッとしないピットが
意外といまいちな印象なんだけど

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 21:16:16 ID:FPzaCnqI
>>104
あー、ブラスター忘れてたわw
俺フォックスだとブラスター使わないんだよな
別にマルスに不利ってわけでもないか

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 21:17:23 ID:3twmbERo
ピット使ってる俺からすると、マルス、トゥーン辺りにはには劣るきがする。
何より決め手が無いし、空中攻撃は当てにくい。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 21:18:04 ID:36Qy3e9O
>>105
それそれ
確かに強い事は強いんだけど周りと比べるとぱっとしない感じ

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 21:21:09 ID:pWfXMViu
>>103
スルーされてるってことは認められてるってことだろ
今後また同じこという新参が出てきたらコピペでもいいから貼ってやれよ

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 21:21:47 ID:F9avLNQn
>>106
相手を動かせるってだけでも相当有利だしね
SJからの差し込みもかなり優秀だし相手を選ばないキャラだと思う

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 21:23:02 ID:krK4Puix
ピットは攻撃の発生が早いし、ウリャリャリャもあるから接近戦でも強い
遠距離戦と復帰力はトップクラスだし

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 21:25:50 ID:FBAUXdao
メタの強みは、復帰がちょっとでも弱い相手だと、
それだけでほぼ勝ちが確定するとこだよな。
でもどうでもいいようなクッパに微妙な相性だったり、
空中戦が強くて復帰が容易なキャラには決め手を欠くあたりが、
Sランクでの下位な理由かな?

正直、バーストしないとどこからでも復帰できるキャラに積むor苦戦するキャラが多いわ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 21:26:51 ID:36Qy3e9O
フォックスってブラスターで相手怯ませられないのいたくない?
相手から仕掛けさせられるけど中距離からちゃんと準備して攻撃できちゃうじゃん。
ピカチュウより上のランクに行けるか〜?って感じ

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 21:29:22 ID:tfZmlzk3
ピットたしかに微妙だわ…
横スマはふっとばしちょい弱いし、空中では動きのモサさと空中技の全体的な
いまいちさも相まって強くない、かといって地上での接近戦も大したことない
(うりゃりゃなんてうざいだけですぐ抜けられるし反射用としてもそんな高性能とは思えない)
弓でチクチク攻めるのは得意だけどそれだけじゃ他の強豪には並べないと思うんだよな

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 21:29:35 ID:kUToneOs
ブラスター程度全段ジャスガできないと議論に参加できないような気がしてきた

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 21:30:37 ID:SHXIWUzK
>>113
近(接)近戦がブラスターいらないぐらい強い
↑Sの火力もファルコの比にならないぐらいすごいし
発生の早い技が多い

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 21:31:08 ID:ghTrSi4C
マリオワリオクッパフォックスはもう一段上に
ゲムヲアイクラリュカはもう一段下に移動すべき

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 21:32:01 ID:36Qy3e9O
>>111
地上はそうだけど空中の弱さを考慮するとどうも。
地上にしてもほかのやつ見れば強いってほどには感じないし。
復帰力の強さって大きなアドバンテージになるってよりも不利な点を減らすくらいの消極的な強さの気がする。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 21:32:44 ID:kUToneOs
小坂家キャラランキング

【S】 メタナイト ファルコ ロボ フォックス
【A】 マルス ピット スネーク
【B】 トゥーンリンク ウルフ ゲーム&ウォッチ ディディ
【C】 マリオ ピカチュウ アイクラ ルイージ ドンキー カービィ デデデ
【D】 ゼロスーツサムス ルカリオ シーク ピーチ オリーマ リュカ ネス ゼルダ プリン ヨッシー ポケトレ 
【E】 ワリオ サムス リンク アイク 
【F】 ファルコン ソニック 
【G】 ガノン
____________________________________
総当たりの上位メンバーと相談の結果作りました。
スネークは性能は高いけど、相性が悪いキャラが多いのでAにしました。
フォックスはSとAで迷いました。
今後はこれを基にキャラランクを修正していく予定です。

スマコムより。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 21:32:54 ID:ceiy/izI
マルス相手にブラスターは相手が遠くに居る時のダメ溜めしかないだろ
中距離でブラスター使ったらフラッグで運ばれるぞ
待ちに使うような技ではない

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 21:33:13 ID:HHeeCUQY
>>103
>毎回同じ言葉が返ってくるか、スルーか。
まあそんなこともある

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 21:33:33 ID:FPzaCnqI
>>113
たしかに中距離になるとブラスターは使えないな
それでも上強の発生の早さと高火力で充分強いと思う

フォックスの弱点といったらリーチの短さと上以外の判定の弱さ
TOP3に入る程軽い癖に落下速度が速いお陰でコンボや投げ連で%が溜まりやすいことか

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 21:33:39 ID:TmuZQWEh
>>103
待ちゲー有利とか書いてるけど
メタの攻撃は発生Fが極端にすくないから
待たれても有利に試合運べる数少ないキャラ
空中からの各種攻撃から着地して隙なく技振れるのがメタなのに
それで待たれて不利とかないわ・・・
投げ連はともかくNAなんてすぐ抜けれるし
メタ使ってメテオで落とされるとかどんだけ下手なんだよ、と
横Bで帰ってくるのは着地地点に陣取れば相手はがけ捕まりか
そのままステージに復帰するしかなく、こっちが有利
横Bが届かない距離での追撃はまず相手からしたら終わったも同然だし
逆にメタは滑空やガケつかまりからも多段ジャンプ、シャトルで復帰できる
さらに空対空はメタの独壇場、飛んで復帰すればまず安全
空から攻めれば相手は地上で飛び道具を打ちにくくなり
そうするとダッシュ択が生きてくる
とにかく選択肢の幅がまるで違うよ


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 21:37:58 ID:F9avLNQn
>>120
中距離ならフォックスもすぐ間合いを詰められる

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 21:38:00 ID:Lu8gKK5o
>>119
総当たりの上位メンバーと相談の結果というのが頼もしいな
フォックスがSだと希望持てるし
しかしどのランキングでもロボはSなんだなw

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 21:38:15 ID:36Qy3e9O
>>123
待たれたとき空中攻撃後って少しミスるといろいろ反撃されない?
空中移動の遅さ考えると近づくだけでも一苦労だし。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 21:39:48 ID:tfZmlzk3
>>118
復帰に関しては他の高ランク連中もバーストしない限り何度でも戻ってこれるぐらい
復帰力高かったり、またはそんな復帰力高いわけでもないけど横に素早く移動できる
技のおかげで復帰阻止•追撃されにくかったりと何かしら強みを持ってるってのもあるから
やっぱりそんな秀でた長所やアドバンテージってほどには思えないな

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 21:40:23 ID:ghtUqrZu
ロボは待てるし待たれても平気だし火力も高いし復帰最強だし更に割と重いっていう訳分からんキャラだしな
下強発生3Fで下スマは4Fらしいよ

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 21:44:31 ID:Abo6m99v
>>123
言ってる事は悪くないがメタ様の空中移動力の悪さと鳥のジャンプの高さを考慮しないと…

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 21:44:38 ID:Sui/sXO1
クッパ様は唯一神ということですね

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 21:44:46 ID:36Qy3e9O
>>122
そうなのか。フォックス使ったこと無いからこれ以上はコメントできないけどピットよりは強い気もしてきた

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 21:45:02 ID:TmuZQWEh
>>126
そういうときはたつまき使うといい
あれ地味な壊れ性能だから
たつまきでチマチマやられたら相手の立ち回りも絶対変わるから
そこでまた新たな選択肢で攻めればいい

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 21:45:33 ID:Lu8gKK5o
>>128
俺ロボ使いだが緊急回避狩りに下スマ使ってる
ちなみにガノン様の弱Aは8Fwガノンカワイソスw

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 21:45:59 ID:bnW1LZlu
>>123
有利には戦えないw他キャラよりマシってだけで掴まれたら投げ連じゃねーか。
あとNAは後にリフも当てれるし。っていうか待ちに対しお前はどう対処してるんだ?

>メタ使ってメテオで落とされるとかどんだけ下手なんだよ、と

一々煽んなくて結構です、シャトル復帰に合わせられたりすることもあるだろ。
読みが外れて裏目に出ることもあるしメテオ喰らう=下手ではないだろ。

復帰に関しては攻めるか守るかは読み次第だな、崖捕まりしてくると読んだら攻めにいってもいいし
ステージに直接となれば隙を突く。阻止に関しては微妙なとこだな。



135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 21:47:24 ID:36Qy3e9O
>>126
あれってブラスターで簡単に止められなかったっけ?

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 21:47:27 ID:pksDqivv
このスレ頻繁に喧嘩っぽくなるよなwww

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 21:47:41 ID:FPzaCnqI
>>128
下強3Fなのか・・・
Sもメタと一緒の4Fだし
スマッシュが4Fってのがやばいな

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 21:48:39 ID:36Qy3e9O
135って>>126じゃなくて>>132の間違い

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 21:49:09 ID:ZEY0Uefv
>>134
そういう人って「相手がうまい人だったら?」っていうものの考えができないから


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 21:49:49 ID:bnW1LZlu
>>136
2ch+議論スレなんで致し方ないことかとw

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 21:52:01 ID:SHXIWUzK
まだ、議論してることに俺は感動してるんだがw

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 21:52:55 ID:9up72vve
>>126
普通に緊急回避が高性能だと思うんだが。地上での早さも普通に。
あれを近づけずにいられるって結構なやり手だな。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 21:53:14 ID:krK4Puix
みんなスマブラのおかげでストレス溜めてるんだろうなw
格ゲーって気分を害しやすいからなw

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 21:54:12 ID:4yuEO0A7
フォックスはwifiじゃ2ランク程落ちる。これは間違いない


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 21:55:14 ID:TmuZQWEh
>>134
いや、極論じゃなくてさw
要はキャラの性能で理論的な話を展開していくことがダイヤに繋がるわけだよ
まずメタはメテオ狙いの的にはシャトルでカウンターとれるし
多段ジャンプのおかげでメテオくらいにくいわけ
これでまずファルコのメテオによるアドバンテージはかなり減るね?
逆にファルコは横B届かない距離での追撃にこられたら
これはもう回避しか手段ないのよ
そういう会話をしてほしいんだけどw


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 21:55:56 ID:OzfORp0x
そういやこのスレ戦場終点ストックタイマンアイテムなしって前提のランクだけど、
オフ対戦ってのも加えたほうがいいかもしれないね

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 21:57:08 ID:36Qy3e9O
フォックスがA昇格の流れぽいけどピカチュウもあがれるんじゃないかな?

下スマの範囲、しっかりと牽制できる飛び道具、滞空時間が長いくせに空中移動速度も高い、空中技の出の早さ、復帰技は最強クラス。
決定力もあるしこれと言った弱点が見当たらない。後下スマ抜けれるって話もあったけど個人的には10回中2、3回くらいしか抜けれない感じだった。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 21:58:07 ID:9up72vve
>>146
基準として考えやすいその条件での議論がまだ終わってないからあと。
いつ終わるのかは知らん

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 21:58:52 ID:LzUwQLMq
アイスクライマーは今後もっと上がりそう

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 21:58:56 ID:ghtUqrZu
ピカの下スマは劣化ロボみたいなモンだしリーチがカスってのもかなりの弱点

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:01:40 ID:krK4Puix
>>150
ふっとばし力はピカチュウの方がある

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:02:01 ID:FPzaCnqI
日付変わる頃にはランク貼っといた方がいいかもな
IKKIランクだとヨッシーはガノンと同等のGだが
やっぱ人によって結構かわるもんだな

>>150
ピカは横Sのリーチはあるんだがな
先端の方程吹っ飛びにくいけど

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:02:01 ID:kUToneOs
ロボの下スマよりは対空性能が高かったはずだが

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:02:07 ID:Mkdmf1ue
ピカの下スマ抜けられても反撃に繋げられないことが多い、劣化ロボもないわ
ただ上がれるかどうかは疑問

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:04:02 ID:36Qy3e9O
>>150
リーチはあれだけど同じくらいしょぼそうなファルコがあれだけ評価高いからAくらいはいけるんじゃないかな

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:05:18 ID:ghtUqrZu
>>155
遠距離性能と中距離性能が比べ物になんねーだろ

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:06:00 ID:HHeeCUQY
>>143
>スマブラのおかげでストレス
あるあるwCPUとやってるとジャスガされまくりでイライラ
終点の鼠返しで事故死してイライラ
おきらくやってるとスマッシュ必殺技連発の奴に1位とられまくってイライラ
しかもこれからっときに通信エラーでイライラ
頭の中では効率的立ち回りや戦術理論が構築されてるのに実際戦ってると些細なミスの連続で凡負けしてイライラ
しかもよりによってその相手がSJすらしないスマッシュ連発ワンパで俺こんな奴にも勝てないのか・・・orz

・・・あ、俺向いてないのかもしれない

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:07:12 ID:36Qy3e9O
>>142
緊急回避か。きっちりとあわせられて下スマ食らいそうだがいろいろとやれば結構行けちゃうものなの?
ここまでで結構でメタ側が制約負ってる感じもするけど

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:09:49 ID:Lu8gKK5o
>>154
総合的に見たら劣化ロボじゃね
つーか殆どのランキングでSで苦手な相手もいないロボが1強じゃね?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:10:28 ID:pSMCKAH8
>>157
100円入れないで対戦できるだけマシだろ

某世紀末ゲーなんて2R目開始5秒で終わったりする

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:11:30 ID:Lu8gKK5o
>>157
まさに俺だw

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:15:09 ID:bnW1LZlu
>>145
上級者同士の対戦っていう前提だったが、理想的に動けたと仮定してか・・・
確かに論点を定義づけるにはそうじゃなきゃダメだが、メテオも重要な武器ではあるだろ。
メテオ待ちの相手にシャトルでカウンター?逆も言えるんだが。シャトル打ちしそうな相手にカウンターでもいけるし。
いずれにせよ、重要な武器の一つではあるだろ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:16:20 ID:36Qy3e9O
>>156
SのロボとSに片足突っ込んでるファルコには勝てないとしてもAならっていう。

空中の移動性能のおかげで完全に待たれたときかなり攻めやすい気がする。
そういうところも+点。まぁピットがA入ってるということとフォックスがAいけるか?っていう状況においての相対的な評価でのAではあるけど

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:17:07 ID:pWfXMViu
>>132
横槍すまんが、逆に聞かせてくれ
竜巻を上手く使ってくるメタはどう対策すればいいんだろう

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:17:39 ID:Lu8gKK5o
今までの流れから>>1のランク改変した
S……スネーク、メタナイト、ロボット、ファルコ
A……トゥーン、マルス、ピット、ディディー、ゲーム&ウォッチ
B……フォックス、ウルフ、ピカチュウ、リュカ、アイスクライマー
C……ルカリオ、ゼロサムス、カービィ、ルイージ、シーク、オリマー
D……リンク、ワリオ、ネス、ポケトレ 、デデデ、ゼルダ、サムス
E……ピーチ、ドンキー、アイク、クッパ、マリオ
F……プリン、ファルコン、ソニック 、ヨッシー
G……ガノン
トゥーンが接近戦等微妙なので格下げ
ファルコがブラスターやリフなどで評価上がってきたので格上げ
フォックスとピカの昇格は理由がよく分からんから保留
その他いろいろあるがとりあえず保留

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:19:29 ID:4yuEO0A7
ルイージとマリオの位置いい加減交換したほうがよくね?

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:20:18 ID:Abo6m99v
>>145
なんで横B届かない距離で追撃くる場合ばかり話てんの?
そんな話ばかりしたいの?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:20:31 ID:TmuZQWEh
>>162
だからシャトル打ちそうな相手にカウンターでもいけるし
とかじゃなくて具体的にどの技を振ればシャトルをカウンターでとれるとか
そういうこと言ってくれなきゃ意味ないでしょ?
キャラのダイヤの話してるんだから
メテオは重要な武器だけど
メタは空中で比較的自由に動けて攻撃のタイミングもずらしやすいし
シャトルもあるから相手方のメテオによるアドバンテージは薄いといってるだけなのよ?
逆にファルコは横B届かない距離での追撃こられたら厳しい
復帰関係は完全にメタのほうが有利だといってるだけなんだけど
そうやって詰めていって議論しないと意味ないっしょw

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:21:11 ID:SHXIWUzK
>>166
マリオが強い理由を述べてもらえないか?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:21:52 ID:kUToneOs
いつまでたってもマリオがあがらねーなw
あいつの苦労はなんだったんだ

マジレスすると
マリオはFBとマントと運動性でDはいける
加速度が大きいため機敏に動きやすい

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:22:59 ID:FPzaCnqI
>>165
ひでえw
フォックスの昇格に関してはSJ後の差込の速さと
上強を使った高火力な攻めって言ったじゃないかw

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:23:12 ID:bnW1LZlu
>>168
俺前崖際でシャトルしたらSJメテオで殺されたんだが。キレイに合わせられたからうまい人のファルコにはシャトル打つ際もタイミングは気をつけとかなきゃな。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:25:03 ID:SHXIWUzK
マリオはマントが結構使えるしもう少しあげてもいいかもね
じゃあなんでルイージがEになるんだ?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:25:19 ID:HHeeCUQY
いい加減ガノンはFに入れてあげてもいい気がする
Fとガノンの間にそこまで大きな落差あるわけでもないし
わざわざ1キャラだけのランク作る必要ないんじゃ・・・
G ANONネタも流石に古いと言わざるをえない

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:25:22 ID:bnW1LZlu
悪いがテスト勉強したいからこのへんが限界、議論に集中できなくなってきたし
明日でいいか?っていうか明日もテストだわ。中途半端に終わるのがいやなんでまた戻ってくるわ、一週間後くらいに。
金曜に大会があるからそこでの感想もふまえてもう一回整理してくるよ。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:25:36 ID:TmuZQWEh
>>172
や そういうのじゃなくて
ファルコの空中制御とメタの空中制御
メテオの発生Fとシャトルの発生F
メテオが発生する範囲とシャトルの攻撃範囲考慮に入れて
どっちが有利だとおもうの?性能的に

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:25:42 ID:pksDqivv
前スレか前々スレだったっけIKKI信者マリオ君あらわれたの?
反射神経ドンキーといい意見だすんだがまともじゃないからこの二つランクあがらないなwwwww

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:25:50 ID:F9avLNQn
ピカチュウがAってのは理解できるけどな

あの雷や投げ連があって比較的弱点がない
Sは明らかにないとしてもAはありそう。んでピットはBくらいが妥当かと

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:27:01 ID:9up72vve
>>158
メタの速さで近づけないなら、全キャラ無理じゃね?
空中緊急回避の着地隙もほぼ無しになったんだし、そのまますぐその場or横緊急回避に移行できるシステムなんだから
コンスタントに全部迎撃できる人なんているかな?
ぶっぱになるけど下Bも結構なかく乱になるし。まあリスクは高いが、突破手段の一つでもあると思う。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:27:06 ID:36Qy3e9O
>>165
ついでにピットのAかBかって話もw

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:27:50 ID:bnW1LZlu
>>176
上にも書いたが一回落ちるね。俺が言いたいのは、普通に復帰しようと思ったらメテオ打たれるわけなんで
そこも警戒しなければならない。そうすると地上に戻ってきたとき隙が生まれる。っていう単純なこと。
発生のスピードや範囲についてとかじゃなくて。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:28:47 ID:kUToneOs
>>173
運動性がゆるい、滑りやすいことの利点が減った、B技の死にっぷり、あたりか
空中技は優秀だがJ下Aの弱体化と空中での機動力が低いのがいたい

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:30:57 ID:Lu8gKK5o
>>166
マリオをEからCにした
マントやファイアーボールや各基本技は普通に使えるし
上級者やしたらばランクでも言われてるしおkかと
ルイージ降格は>>182が理由
>>171
すまん、見逃してた
あと上Aもそうだが上スマが高火力だと思う
>>174
ガノンの弱A…8F
メタの下スマ…5F
ロボの下スマ…4F
スピードもそうだが今回のガノンはパワーが中途半端すぎる
あとどのランクでも最下位だし

S……スネーク、メタナイト、ロボット、ファルコ
A……フォックス、トゥーン、マルス、ピット、ディディー、ゲーム&ウォッチ
B……ウルフ、ピカチュウ、リュカ、アイスクライマー
C……ルカリオ、ゼロサムス、カービィ、マリオ、シーク、オリマー
D……ルイージ、リンク、ワリオ、ネス、ポケトレ 、デデデ、ゼルダ、サムス
E……ピーチ、ドンキー、アイク、クッパ
F……プリン、ファルコン、ソニック 、ヨッシー
G……ガノン
あとピットどうする?
弓はチート性能なんだが・・・

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:31:10 ID:TmuZQWEh
>>181
キャラのダイヤ議論が前提なら
キャラ性能(発生F、後隙、攻撃範囲、与ダメ性能)に言及してから
議論しないとダメだろ

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:32:04 ID:ghtUqrZu
滑りやすいのは今回じゃ欠点
ガード時ののけぞりが大きいからつかめない

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:32:08 ID:IEgddUjm
>>157
道具オンで友達と笑いプレイしてストレスを発散してくれ
勿論全員スネークで(ry

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:32:38 ID:yOTIx31X
>>169
ルイージはジャンプ高過ぎんのと空中機動遅すぎるせいでSJからの攻めが死んでるのに対して
マリオは割と空中機動速めなのとルイージと同様にSJから二回空後と空上を出せるからFBも合わせて差し込みと牽制が強い
地上性能は同じような感じだけど機動力がマリオの方が上で投げもマリオの方が上
B技はルイージは下B以外は全部パッとしないがマリオは軌道が優秀なFBと反射持ち

復帰は断然負けてるが復帰阻止能力は勝ってるからルイージよか上にいなきゃおかしいと思うんだが

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:33:17 ID:38O3K6SV
よし、ならファルコのメテオが横Bで復帰できる距離で上Bしたメタナイトに
うまくヒットさせた場面で話そうぜwwww

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:33:41 ID:Mkdmf1ue
>>183
それEランクいるのか?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:34:18 ID:ghtUqrZu
メテオ決めても滑空で復帰されそうだけどな

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:35:36 ID:ghtUqrZu
あとクッパは一つ上がってもいいかもよ
メタ相手に有利取れるし炎もあるから飛び道具無い相手にはそれなりに強い

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:36:44 ID:TmuZQWEh
ピットはかわいいからAでいいだろ

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:37:35 ID:SHXIWUzK
ルイージ空中攻撃以外に各種スマ攻撃使えるけどな
実践だと↓スマはガードされてもその場回避で
相手の攻撃を回避できることが多い
当然復帰力はポンプじゃないので高い
横スマのリーチはあまりだがバースト力はかなり高い
まあよくてC、Dあたりだろうけど

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:37:39 ID:F9avLNQn
メタは復帰パターンが多いからファルコじゃそう簡単にメテオ決められない

それを決められるかどうかはキャラよりプレイヤー性能だと思う

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:38:51 ID:36Qy3e9O
>>183
ピットは弓だけだから下げるに一票
復帰の有利さはそこまで+にはならないというのもある

ピカチュウも上げてもよくない?意見が欲しいな

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:39:46 ID:9up72vve
>>185
ジャスガ決めて昇竜拳とか出来ないかな?
絶対むずいし、まず出来るかどうかもわからんが

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:40:55 ID:o+n2dkNF
確かにルイージはSJからの空中攻撃がきつい
これはかなり痛い

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:41:29 ID:nbA8qIKT
類似使うつもりならジャスガ、その場回避からの昇竜は必須じゃね?

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:41:51 ID:pksDqivv
>>196
狙ってるけど正直かなりきつい
まずクリーンヒットしないしリスクでかい

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:43:55 ID:F9avLNQn
>>196
出来ないことはないだろうけど
他のキャラがガーキャン掴みできるところでルイージが出来ないってなったらキャラ性能としては劣ると判断すべきなんじゃね?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:44:06 ID:3eXsJLvZ
オレ的にはルイージがCのどんけつ
マリオがDのトップくらいかな
ルイージの方がちょっと上な気がする

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:44:18 ID:ghtUqrZu
ピカの電撃は見てからジャスガ余裕でしたって感じだしけん制にもな

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:44:19 ID:9up72vve
>>199
そうなのか、64ヨッシーのBLみたいな感じで出来るかと思ったが…。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:45:12 ID:B8R/iwKu
ピットは普通にAでしょ
全体的に攻撃の発生早くて隙無い上に横Bの反射牽制ありだからな
その上弓も復帰も半端ない

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:48:11 ID:SHXIWUzK
>>204
ピットはなにげに結構不利な相手多くないか?
アイクみたいなリーチ持つ相手には


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:48:14 ID:b4noS+75
せっかくマリオの評価が上がったんだしポンプの使い方を議論しようぜ
>>183
クッパがEは不満。ガーキャンシェル諸々で使い手が操ると硬くて倒すのが大変だしゼルダと代えていいと思う


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:49:55 ID:36Qy3e9O
>>204
空中が遅い。ロボのあれとか抜くとAランクの中では一番だめ。そこの加減が最大のポイント

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:51:05 ID:Lu8gKK5o
>>189
???
俺は>>1のランクいじっただけなんで

>>195
低空滑空からの攻撃はテラ使えるぞ
接近戦は普通に戦える程度だし
それにしてもAには見劣りするが小坂家ランクではAだしなぁ

ピカはどうなんだろ
雷は強いし電撃も普牽制に使えるが
下スマは抜けられるっぽいし
他の技もパッとしないなぁ

とりあえずクッパは横強強いからメタ潰せるしガーキャンシェルあるからDへあげとく

真面目な話ロボ1強だと思うんだが
苦手な相手いないし技の発生早いし判定それなりに強いし
あとスネーク強い強い言われてるがロボ>蛇=鳥=メタと思うんだが

S……スネーク、メタナイト、ロボット、ファルコ
A……フォックス、トゥーン、マルス、ピット、ディディー、ゲーム&ウォッチ
B……ウルフ、ピカチュウ、リュカ、アイスクライマー
C……ルカリオ、ゼロサムス、カービィ、マリオ、シーク、オリマー
D……クッパ、ルイージ、リンク、ワリオ、ネス、ポケトレ 、デデデ、ゼルダ、サムス
E……ピーチ、ドンキー、アイク、
F……プリン、ファルコン、ソニック 、ヨッシー
G……ガノン

じゃあそろそろ眠いんで寝ます

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:51:25 ID:Mkdmf1ue
>>202
別に行動抑制になりゃ牽制になるっしょ
逆にあの遅さがいやらしい、射程も長いし

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:51:29 ID:PbI/YkBd
ピットは弱くないがAの面子と比べると、
…Bかな。

 ポンプは無理に使う必要はないだろ、基本はマントとかのずらしで。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:53:10 ID:cVY+QMaN
ルイジの昇竜は当たる側の対策不足だろうなぁ。

>>206
乱闘の待ち時間の暇つぶし
そもそも溜めきるまでが長いんだよな

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:54:52 ID:FPzaCnqI
ピットは小坂家やIKKIでは高ランクなんだよな
俺はピットはサブのサブって感じだから
弓と滑空攻撃ぐらいしかイイとこ言えないんだが

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:55:20 ID:IxLBdssy
271 :774%まで耐えました:2008/03/03(月) 15:40:37
ファルコは%を溜めるのは優秀だが、決め手が遅すぎていつまで経っても殺せない
確定的なのはジャスガー下スマくらいか。あとは大体先読みぶっぱじゃないと当たらん
メテオも凡。J上Aは避けられ放題。これはジャンプ先読みで狙えば当たるけど。

だからAになりうることはあろうとも、Sクラスのやつに勝てることはない

256 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/03/07(金) 15:34:42 ID:RNH0KZ80
だいぶ亀レスになるけど
ファルコは音無しブラスターがヒットして且つ間髪入れずに攻撃しないと差込は確定しない。ガード間に合う
音無しじゃないのがヒットして差し込める時は、相手がガード解いてるだけかと

しかもブラスター当たったの見てからリフ余裕でしたとか、ウメハラ級のアホじゃない限りこんな芸当無理
最初からブラ当たるだろうと予測してリフ出さないと絶対間に合わない。
だからブラスター→リフはブラがガードされた時点で乙る。リスク高すぎ。
リフジャスガーから最速DA、スネークならちょっと歩いて横強で狩られるのがオチだろうな

──ここまで転載──

ファルコSに片足突っ込んでるみたいだけど、やっぱり他のSに比べると見劣りしないの?
このレス見る限りだと決め手が少ない+攻めのタイミングが厳しいで、Sまでは届かないと思うんだけど

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:55:49 ID:ceiy/izI
>>183
ガノンに関してだがパワーが中途半端というが
J攻撃を筆頭にDAや強攻撃等当てなきゃいけない技は全てパワーが高い
60%から撃墜は狙えるキャラの一人
それ以上に遅い攻撃が全てのチャンスを潰しているためガノンランク

あと総合的に見てデデデよりドンキーの方が強くないか
フィニッシュ技の当てやすさや復帰性能がかなり違うと思うんだが
あと機動性

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:56:09 ID:36Qy3e9O
S……スネーク、メタナイト、ロボット、ファルコ
A……フォックス、トゥーン、マルス、ディディー、ゲーム&ウォッチ、ピカチュウ
B……ピット、ウルフ、リュカ、アイスクライマー
C……ルカリオ、ゼロサムス、カービィ、マリオ、シーク、オリマー
D……クッパ、ルイージ、リンク、ワリオ、ネス、ポケトレ 、デデデ、ゼルダ、サムス
E……ピーチ、ドンキー、アイク、
F……プリン、ファルコン、ソニック 、ヨッシー
G……ガノン

とりあえず賛成してくれる人も多いのでピットとピカチュウ入れ替え版も作ってみる。
どっちが生きるかはこれからの流れ次第って感じで

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:57:16 ID:Mkdmf1ue
>>208
いやEランクもDとそう変わらないなぁと思ったりもして現にクッパは上がるって意見あるし
ただ地味に差があるかもと思うしさすがにDが多すぎであれか

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:57:35 ID:pksDqivv
同ランクのキャラは左のやつほど同ランクでも評価が高い


ていうのをお忘れなく

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:58:38 ID:D/B8uu9j
ネスは空中戦強いからCでいいと思うんだけど。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:59:31 ID:btnnUM6z
>>205
アイ・・・ク・・・?
アイク相手ならピットがかなり有利だと思うが。飛び道具を防ぐ手段がガードぐらいしかないし、遅いからピット側からしたらかなり楽。
どんな相手でも待てるって時点で中々だし、その上復帰力もあるしでAで問題ないと思うんだが。

あと、全く触れられてないがポケトレはCでもいいと思う。
それぞれのポケモンが中堅はいってるし(フシギソウは復帰終わってるが)、チェンジできるおかげでいろんな相手と渡り合えるから中間以上は行く気がする。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:59:44 ID:rV4QPWs/
今日ロボと対戦したが、大して強くなかったぞ
ステージが終点じゃなかったからか?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:00:00 ID:krK4Puix
ソニックのランクが低すぎる件
もっと上でもいいと思うんだが

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:00:02 ID:yOTIx31X
ワリオとネスは遊撃狩りキャラ

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:00:24 ID:F9avLNQn
ポンプはDDやネスみたいに1テンポ置く復帰持ちには鬼だがな

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:00:55 ID:T/TZUpUQ
>>208
マリオ高すぎじゃないかな?
Cランクのキャラと比べるとどうもなあ、
決定力無いし、リーチ短いし、マントも出が遅いからあまり信頼して使えない。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:01:42 ID:nbA8qIKT
置きコマがとってもウザイ。

ピットきゅんはよくわからんけど上位陣は完璧にチート弓使いこなしてるんだろうね。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:02:37 ID:FPzaCnqI
>>219
ポケトレは皆復帰が大したことないんだよな・・・
後すぐ疲労が溜まって急激に弱くなるから
1機落としたらチェンジしないとまずい
長期戦になると非常に対応に困るタイプ

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:03:56 ID:pksDqivv
>>221
理由言えよ

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:04:03 ID:D/B8uu9j
>>219
疲れた後のチェンジが隙。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:04:14 ID:MEXTWnXd
ポンプは大好きなピーチ姫をこの世から抹殺するために生まれた技

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:04:29 ID:Mkdmf1ue
>>219
ポケトレは長期に耐えられなかったりいろいろ欠点がある
個々は優秀だと思うけどCに上がるにはもう少し何らかの要素が必要だと思う

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:05:00 ID:IxLBdssy
>>221
それは俺も思うよ

確かにマルス辺りになると、弱で全部スピンが潰されたりするけど
隙無しJ下A、下B、横B、バネ落とし、空中回避読みで追い討ちJ上A、ダッシュ上S
この辺り使ってけば充分1個上でも渡り合えるよね
判定的には弱いところもあるけど、似たりよったりの技が多いから如何に相手を騙せるかでもっと化けると思う

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:05:01 ID:36Qy3e9O
>>217
を聞いて
S……ロボット、スネーク、メタナイト、ファルコ
A……トゥーン、マルス、ディディー、ゲーム&ウォッチ、ピカチュウ、フォックス、
B……ピット、ウルフ、リュカ、アイスクライマー
C……ルカリオ、ゼロサムス、カービィ、マリオ、シーク、オリマー
D……クッパ、ルイージ、リンク、ワリオ、ネス、ポケトレ 、デデデ、ゼルダ、サムス
E……ピーチ、ドンキー、アイク、
F……プリン、ファルコン、ソニック 、ヨッシー
G……ガノン

Sランクを調整しといた。ピカチュウとフォックスはよくわかりません。
当初からすればまさかのDD7強か?

>>213
そうなるとメタとまとめて新ランク創設って感じになりそう。ファルコはやっぱAは抜けてる感じもするし。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:06:03 ID:UGR9ZqXJ
リンクも低すぎないか?DA空キャン上スマで攻めが強くなった他に
空中緊急回避キャンセルクローショットとか爆弾投げNAキャッチの発見で
苦手の空中戦もそこそこ対応できるようになったぞ。
復帰力以外にスキがないだろ、このキャラ。


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:06:45 ID:cVY+QMaN
>>229
無防備な顔にぶっかけるのがたまらないよな



235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:07:22 ID:IxLBdssy
>>232
>ファルコはやっぱAは抜けてる感じもするし。
同意。
トゥーンも1個抜けてると思う
近距離はJ後Aでマルスの擬似ダブルフラッグみたいになるし、決め手も遠距離戦も申し分ない
2人はAの最上位か、A+辺り増設で安定すると思うんだけど、どうだろう

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:07:24 ID:C8RamCDQ
ソニックはもっと上にいけるだろ
DA下S上投げあたり高性能なんだから使いこなせば強いはず
とりあえずFランクのキャラクターたちよりは強いはず

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:07:43 ID:SHXIWUzK
なんだかんだでほとんどD以上になってきたな
バランスが結構とれてるということなんだろうが

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:08:29 ID:yOTIx31X
>>233
最速の技発生が7Fでガノン並
ガーキャン投げも遅いし密着されたらきついと思う

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:09:05 ID:iI4M3dH9
>>222
ワリオをkwsk
ブラスターきかないぐらいしか思いつかないんだが
ワリオ使いだけど

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:10:10 ID:IxLBdssy
>>238
ガーキャン上Bはどうなの?
発生が遅いならどうしようもないし、威力もないのは知ってるけど、距離取るくらいには使える威力だったと思うけど

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:10:25 ID:krK4Puix
>>227
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2566622

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:11:02 ID:btnnUM6z
>>228
無理にすぐチェンジする必要はない。
幸い3匹とも投げが強いおかげで中盤〜終盤なら投げで距離あけつつチェンジできるし、撃墜時にチェンジしとけばその心配も減る。
ただ、3匹とも待たれるとキツイのは確かだけど。

>>230
やっぱりそうかな。
それぞれは優秀なんだが、地味というかなんというか。
使い方が本当に難しいキャラだからランクをつけるとなると厳しいか。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:11:09 ID:Mkdmf1ue
>>233
俺もそう思う
仮にもあれだけの飛び道具を持っているのに
ブーメランで地上接近戦にも持ち込みやすいしリーチあるし

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:13:42 ID:iI4M3dH9
リンクはブーメランで弱攻撃2セットとか入れてくるから困るww

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:14:11 ID:9up72vve
>>240
ちょっと待て、地上上Bは普通にフィニッシュに使えるぞ。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:14:54 ID:36Qy3e9O
>>235
こんな感じかな?
最強..ロボ、スネーク
S……メタナイト、ファルコ、 トゥーン
A……マルス、ディディー、ゲーム&ウォッチ、ピカチュウ、フォックス、
B……ピット、ウルフ、リュカ、アイスクライマー
C……ルカリオ、ゼロサムス、カービィ、マリオ、シーク、オリマー
D……クッパ、ルイージ、リンク、ワリオ、ネス、ポケトレ 、デデデ、ゼルダ、サムス
E……ピーチ、ドンキー、アイク、ソニック
F……プリン、ファルコン、ヨッシー
G……ガノン
Aだけ+にするとあれなので
とりあえずランクが多すぎるとか反対意見が出たら下をどっかまとめた削った方がよさそうかも。

ソニックもまったく反対意見が出ないから上げておいた。1ランクアップでいいですか?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:16:53 ID:btnnUM6z
>>239
たぶんかみつきのおかげだと思われ
遊撃はブラスター、リフがあるとはいえ基本的には肉弾戦なんで、かみつきで色々止められる。
かみつき、バイクを主体にしつつ各種空中攻撃で攻めて行くと、遊撃側からしたらかなり戦いづらい。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:17:25 ID:FPzaCnqI
>>246
最強はいらない気がするな
大分前Xランクとかいうのが出来て猛反対されてたしw
ロボ・蛇をSの上位に持ってけばそれで充分だと思う
あんま細分化しすぎるのもあれだし

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:17:40 ID:pFvCFkMM
上位勢のランクでスネークがAランクに落ちてて理由は苦手なキャラが多い
だからだそうだが苦手なキャラってロボ以外いたっけ?
ロボも5互角っていっていいほどたいしたことない相性だから俺は
神:スネーク
S:ロボ
A:メタ、ファルコトゥーン
あとは他のランクと同じみたいなかんじ

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:19:07 ID:nbA8qIKT
ソニックのリーチ、判定とか考える正直ピーチ、ドンキー、アイクに並べるとはとても思えない。
まあ、ソニックなんてほとんど使ってないから当てにならないんだろうけど。


251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:19:10 ID:UGR9ZqXJ
>>238
長いリーチに豊富な飛び道具持ってるリンクに、密着できるやつなんてそうそういないだろ。
相手を近づかせない戦いは十分に可能。


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:20:39 ID:F9avLNQn
>>249
フォックスだと結構戦いやすいと思ってる

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:21:40 ID:iI4M3dH9
>>247
かみつきって遊撃の横B、上Bに勝てたっけ?
でっていうとソニックの突進は食えたけど。
もし食えるなら空中攻撃と口あけてるだけでけっこううざそうだな
まあ狐狼に有利ついても鳥はリフが辛すぎるからよくて互角かな

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:21:48 ID:2upe0FMh
ランク上げろ下げろ言われてない連中は安泰だな
CとEに多い気がする

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:24:05 ID:yOTIx31X
ワリオ対策考えんとなー…

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:24:11 ID:36Qy3e9O
>>248
減らすなら下をまとめた方がランク表としてはいい気がするがどうだろう?ファルコを最強ランクってのはまだ反発も多そうだし。
やっぱ変なランクは作らない方がいいかな

>>249
ちょっと細かすぎる気がする

>>250
早さが結構武器になるからなにげに行けると思う

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:24:14 ID:T/TZUpUQ
ソニックはEに上げていいと思う、
とにかく早いから飛び道具持ちにもまあまあやれると思うし。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:25:06 ID:pSMCKAH8
>>232
ワリオはリンクに対して優位だと思うけど?
爆弾や弓はバイクで無効化しながら近づける。


259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:25:18 ID:36Qy3e9O
リンクもだいぶ上げる感じになってきてるね

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:26:15 ID:Lu8gKK5o
最近マルス空気だなw

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:27:09 ID:9up72vve
まあソニックは楽しいからね。うん

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:27:11 ID:btnnUM6z
>>253
上Bは突っ込まれたことないから不明だけど、横Bには勝てる。
遊撃のDA、ダッシュ上スマ、横スマ辺りも止められるからかなり便利だよ
ダッシュ上スマの場合はダメージだけはくらったりするが

鳥のリフって辛いかな?
できればどう辛いのか具体的に教えてくれないか?

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:27:16 ID:COO4wcYF
結論:Xは新キャラゲー

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:28:17 ID:36Qy3e9O
>>258
そこらへんは議論が少なくてなんとも。リンクvsワリオ間だけじゃなくてほかとの相性も考慮しなきゃ行けないとおもうし。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:28:37 ID:2upe0FMh
リフシュートでバイク封じられる

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:29:09 ID:mphFPvT/
マルスに関してはネタが割れてるというか
一部の技が便利すぎて他の技を使う機会がない分
評価が上下しにくいんじゃないかな

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:30:36 ID:btnnUM6z
>>265
mjk
それってウィリーしててもダメなのか?
もしダメならかなりきついな。ブラスター避けて近づいたら飛び降りるしかないか。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:30:47 ID:pksDqivv
今ほかのキャラ議論いい感じにすすんでるし、空気なマルス呼び出さなくていいんじゃない?
マルスはある程度落ち着いてるでしょ今のところ

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:31:00 ID:b4noS+75
>>235
だからトゥーンは際立った決め手がないと何度書けば…
遠距離も駆使してファルコと同程度でリフの分大負け
四強の下、Aの最上でいいよ
>>246
意味不明なランクつけない方がいい。同ランクでも左から強い順に並べてるのになんで勝手にランク変えようとするのか理解苦しむ
テンプレに自分の意見を反映させたいだけにしか見えない

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:31:15 ID:pSMCKAH8
しかしバイクから飛び降りはウイリー中だとできない件

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:31:35 ID:WYJhIyZq
とりあえずロボとスネークの2トップ、その下にメタナイト・ファルコ・
トゥーンの順に並んでいるってのには同意
ロボ・スネークはやっぱ抜きん出ているし、メタナイト以下三名もその他の
強キャラ候補と並べるのは違和感ある

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:31:48 ID:42PT8y/2
どうしてリュカじゃなくてネスが遊撃キラーなんだ?
空前と投げが強いくらいしか思いつかないんだが

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:33:46 ID:rb3Daa39
バーストって何ですか?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:34:21 ID:nbA8qIKT
リーチ的な問題と投げ的な問題じゃね?

しかしネスには復帰に重大な欠陥があるな。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:35:00 ID:OzfORp0x
胸囲のことだよ

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:36:23 ID:Fo6uh1xL
なんで269がこんな偉そうなのか理解に苦しむ

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:38:43 ID:pSMCKAH8
そういえばリュカのファイヤーはワリオのバイク対策になる。
あの火柱がちょうどワリオに直撃する。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:39:27 ID:Lu8gKK5o
>>276
同意
最近こんな人が多いな

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:41:13 ID:yOTIx31X
遊撃っつーか狐狼キラーだな
鳥はロボとゲムヲ以外は不利いないし

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:41:28 ID:42PT8y/2
>>276
はじめから議論する気が無いからだよ
自分の結論ありき

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:41:56 ID:5MlK6GUu
サムス空中弱いよな〜。なんで空中A弱体化させられたんだろう…


282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:42:37 ID:WYJhIyZq
トゥーン横スマ、一部の軽いキャラには二段目入らないけどそうでない
キャラにも簡単に抜けられたっけ?あと上スマ、J前Aも発生そこそこで
結構飛ばせるけどそんな決め手不足かな
ファルコだって決め技がやや当てにくいって欠点はあるんだし、
トゥーンだけ決め手不足って印象は受けないけど

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:43:16 ID:Lu8gKK5o
>>279
狐狼ならピカで投げ連すればおkな件

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:43:17 ID:36Qy3e9O
>>269
すまない。ロボ、スネ、メタの順だと思ってたんだけど。スネ、メタ、ロボだったんだな・・・。
でもとりあえず流れ的にメタは3番目でいいでしょ?ロボ、スネ、の順番はよくわからないからテンプレ通りで。

新ランク創設あり意見となし意見がまじってるのでとりあえず様子見
トゥーンの位置もそれによって変わる感じで。とりあえずリンクは上げる感じ、でいいのかな。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:43:42 ID:iI4M3dH9
ちょこっとワリオと遊撃を調べてみた

かみつきは鳥の横B以外の横B、上Bに勝てる
鳥の横Bとは相打ち

狼の前スマとバイクは相打ち(ウィリーしたらバイクが勝つ
)
狼のブラスターはウィリーしなくても勝てる

狼狐の地上技でウィリーしたバイクに勝てる技無し
殆どウィリーしないでも勝てる

鳥のリフでバイクこける
ダブルブラスターでSJ狩られる

復帰阻止とSJ下Aガーキャン上B
バイクかみつきオナラ
DAキャンセル上スマ辺りで頑張ればけっこういけるかも

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:44:20 ID:9up72vve
>>281
空中クラップリングビームがあるじゃない。
前Aも結構うざいしな

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:44:42 ID:D/B8uu9j
それにしても>>1のディディーとDDが気になる・・・

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:45:35 ID:36Qy3e9O
DDってかくとなんか黒人ラッパーみたい

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:45:49 ID:b4noS+75
>>276
Gはネタとして変動の可能性が多いにあるのに2キャラ刻みでランク作る意味あるか?
ウルフ強キャラ説の時もそうだが「神」「最強」みたいな稚拙なランク表現は止した方がいいだろ
変な称号つけると荒れやすくなるし

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:46:24 ID:Lu8gKK5o
>>284
ロボ、スネ、メタの順で合ってるんじゃない?
ロボは苦手な相手がいなくて待ちもでき近接も安定してるから一番上でいいし
でもスネークは鳥やピットなどの高性能飛び道具持ちに弱い気がするから
ロボ>スネ=メタじゃないかな

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:46:43 ID:yOTIx31X
>>283
別にピカの話なんかしてない

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:47:40 ID:Lu8gKK5o
>>289
どうせならしたらばみたいにS〜Iまで作ればよくね?

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:48:29 ID:pksDqivv
>>287
上のランクと下のランクは過去スレではった人ちがうのさ
下のランクは無視でおk

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:49:25 ID:FPzaCnqI
>>282
ファルコもトゥーンもそこまで決め手不足とは思わないんだがな
普通にファルコは下Sのベクトルがいい感じだしJ後Aも優秀
トゥーンもJ前・J上や上Sと飛ばせる技は比較的揃ってる

>>285
そうやって見てみるとワリオのバイク噛み付きは優秀だな
鳥のリフもそうだが

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:49:52 ID:xaxtZeym
ここでキャラの名前が上がらない方が幸せかもな・・・

ガノン様以外

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:50:05 ID:krK4Puix
正直、ワリオとかどうでもいいw

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:50:15 ID:mphFPvT/
>>289
お前は>>246
>とりあえずランクが多すぎるとか反対意見が出たら下をどっかまとめた削った方がよさそうかも。
が見えないのか?
俺も「神」とか「厨」とかって表現は嫌だがあんまり喧嘩腰なのもどうかと思うぞ?
聞く耳持たずってわけじゃないんだからちゃんと議論しようぜ

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:51:56 ID:Lu8gKK5o
>普通にファルコは下Sのベクトルがいい感じだしJ後Aも優秀
それでも他キャラと比べると決め手不足ですが


299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:52:03 ID:C8RamCDQ
無理だと思うが最終的には1ランク1キャラになるんじゃね?

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:52:35 ID:yOTIx31X
リュカがちょっとBにしては霞んできたと思うだが
下げる検討はどうよ?やっぱ投げ連食らうのはきついし

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:53:59 ID:pksDqivv
反射神経ドンキー、マリオ(笑)、ヘタナイトみたく
ほんと煽るやつがよくでてくるなwww

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:54:25 ID:Fo6uh1xL
>>289
なるほどそういう意味かすまんかった把握。

ロボとスネーク、メタとファルコが一緒のランクなのが違和感あるのだがどうか。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:54:59 ID:2upe0FMh
ロボ、マルス、ーム&ウォッチ、リュカ、アイスクライマー
ルカリオ、ゼロサムス、カービィ、シーク、オリマー
ワリオ、ネス、サムス
ピーチ、ドンキー、アイク、プリン、ファルコン、ヨッシー
ガノン
こいつらは不動っぽいな

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:57:13 ID:Lu8gKK5o
>>302
ロボ>スネーク
メタ>ファルコ
だろ
俺の感覚で特に理由は無いが

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:57:45 ID:iI4M3dH9
S…ロボット スネーク > ファルコ メタナイト

みたいな書き方じゃだめなの?

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:58:32 ID:b4noS+75
>>282
ファルコは遠距離最強クラスの性能が売りで万能型のトゥーンとは比較対象になりにくいよ。同じ万能型のロボと比べると器用貧乏な所が目に付く
しかも鳥はメテオあるしトゥーンの上Sくらいのパワーは備えてる
四強に相手でも有利がつかないだろうしマルス、狐ぐらいと同格と思う

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:58:36 ID:krK4Puix
非常に細かくてイライラするランクだ

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:59:10 ID:36Qy3e9O
3強にするか4強にするか、
2強にするとしたらAにメタとファルコを下げるか、もしくはランク新設で最強とかはあれなんでメタ、ファル、(トゥーン)をAにしてマルス以下をBって感じでずらすか
多すぎるならどっかを削るか。どんな感じがいいかな。

個人的にはランク多くてもデータが細かくなるってことだから問題は無いと思うのだけれど。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 00:00:00 ID:krK4Puix
64カービィが歴代最強でFA

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 00:00:12 ID:06ENnaZ+
>>305
じゃあ
ロボ>スネーク>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>メタ>ファルコ>>>超えられない壁>>>ガノン様
あくまでも俺の感覚なんで

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 00:01:17 ID:8Cy4Ej33
メタ使いだけど、
ロボ
スネ
ファルコ

この三体をタイで相手にするのは面倒
遠距離武器が優れてるからメタはこいつらよりひとつ下と思う

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 00:01:33 ID:Z7PtZu25
>>309
にわか乙

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 00:01:37 ID:2A1wwKma
議論の流れの最中失礼するけどさ……。
また荒らしがきたら今度はスルーしてくれよな?
因みに俺はロボと蛇組、メタとファルコ組で差があると思う。
ロボ蛇はチート、メタファルコはバグって言われるくらいだし。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 00:02:51 ID:In+aANKc
>>305

>>217
なんだからこのままでいいじゃん

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 00:02:52 ID:zAxiIf0k
てか同ランクでも左のが上なんだっけ?
なら蛇ロボを左においとけばいいんじゃないかな?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 00:04:43 ID:06ENnaZ+
>>311
鳥は差し込めば何とかなりそう
ロボやスネークは知らんが

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 00:05:00 ID:6GNRBjyn
>>309
64はピカチュウがトップやで

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 00:05:00 ID:B0QYCc4Y
お前ら細かいよなぁ
友達と飲みに行くと1円単位で割り勘しそうなタイプだなw

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 00:06:54 ID:Z7PtZu25
つか何でまた理由もなしにメタ>鳥になってんの?説明くれよ

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 00:07:28 ID:1AGNYxZp
>>318
え、普通一円単位じゃね?

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 00:07:37 ID:Lu8gKK5o
>>317
ファルコンじゃなかったか
今更どうでもいいが

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 00:07:53 ID:2A1wwKma
>>318
取り敢えず全額奢る俺は異端なのか?
そう言えば上位キャラのダイアグラムだっけ?を作ろうって流れが昨日だったけど……。
人知れず作っているの?

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 00:08:39 ID:06ENnaZ+
>>319
前からですが
>>320
俺も1円単位
スレチだが

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 00:08:39 ID:sVz0LMKp
>>306
あの、あくまで決め手に関する比較でファルコの遠距離の強さとかは分かってるよ
トゥーンはたしかに器用貧乏なところはあるけど、得意の空中でヘタなスマッシュよりも
飛ばせるJ上、J前出せるし決め手不足ってほどではない
でもまあファルコのほうが上なのは同意
んで復帰、飛び道具の性能なんか考えてマルス狐よりはトゥーン上ってイメージかなぁ

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 00:10:10 ID:Z7PtZu25
>>323
昨日相性の話はしたよな?
で、何でメタが上なの?

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 00:11:56 ID:6OP3LvbB
>>318
とりあえず何人か作ろうとしたけど後が続かなかった。

マルスとメタくらいしかないまんまだと思う

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 00:15:49 ID:8Cy4Ej33
>>316
だけど、地上戦を展開できないのは結構イタイんだよなw
接近すればこちらのものだ


まぁ要はかけひきと相手の立ち回りの性格なんだけど

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 00:17:20 ID:6OP3LvbB
>>325
ファルコのダイヤを分かる人が作ってくれるとどっちが上かはっきりしそう

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 00:24:47 ID:b9q9+wgT
今日気がついたんだがオリマーの下A
かなり強くないか?
発生早いし攻撃しながら前進するのが強力。
オリマー空中攻撃もつよいしちょっと見直したわ。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 00:26:05 ID:06ENnaZ+
>>325
追撃等でメタのほうが有利かと
あとあくまでも俺の感覚なんでって書いたよな


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 00:26:24 ID:4oPHe5Fl
オリマーはきちんとピクミン管理ができればかなり強いね。
決定力も異常。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 00:26:40 ID:Z7PtZu25
ファルコ
不利 ロボ ゲムヲ
互角 蛇(有利?) 鼠
有利 上記以外

メタナイト
不利 ロボ 蛇 鳥  狼 クッパ トゥーン(互角?) 
互角 マルス ピット(有利?)
有利 上記以外

話ループしてるけど大体あってるよな?


333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 00:28:50 ID:HliWO5vd
ファルコVS鼠は投げ連はいるから不利じゃね?

あと、メタナイトVS狼もどうかと思う

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 00:29:18 ID:B0QYCc4Y
何故メタナイトがクッパに不利なの?
鈍いクッパは素早いメタナイトの餌食じゃないか

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 00:32:15 ID:zAxiIf0k
>>334
前スレ嫁

メタナイトはサブで使ってるけどクッパはかなりきついぞ

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 00:35:49 ID:6OP3LvbB
>>331
わかってるじゃないか
ピクミン投げは最高だ
3〜9才くらいのピクミンとラクロスしたいぜ

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 00:36:21 ID:B0QYCc4Y
メタナイト使っててクッパに苦戦したことなんてないなぁ
リーチも攻撃発生もメタナイトの方が上だし

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 00:37:31 ID:gvKptEqv
>>337
ガーキャンシェルされた事ない?

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 00:37:32 ID:Z7PtZu25
>>333
SJ攻撃、ダッシュ投げダッシュ攻撃の差し込みがクッパ同様ブラスターに全部狩られる
ウルフも基本地上張り付きだから崩すのがメタじゃ辛い
竜巻で接近してもこいつはクッパよりリーチ長いから多様できんしな

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 00:41:20 ID:6OP3LvbB
>>332
ゲムヲに不利なのは?

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 00:44:08 ID:2A1wwKma
>>340
以前ブラスターはB下と言う名の脅威があるから迂闊には使えない……。
とか言われていた気がする。

因みにクッパとメタナイトの議論は前スレで異常なほどされたので今更けちをつけられても……。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 00:44:16 ID:jAVesnXH
トゥーンみたいなネタキャラが強いとか終わってる

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 00:46:33 ID:HliWO5vd
>>339
なるほど。

ピカに関しては不利でおk?

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 00:46:46 ID:B0QYCc4Y
ガーキャンシェルって何ぞ?

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 00:46:52 ID:1AGNYxZp
スネークがネタキャラじゃないとでも?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 00:47:32 ID:adjxgpnA
ピカチュウの話が少し出てるみたいだけど
ピカで投げ連決めれるのはフォックスだけだよ

他のキャラはジャンプ連打で逃げれる

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 00:48:24 ID:+Tw+yFtu
トゥーンがネタキャラ?ネタになるようなのはうわあああアピールくらいなもんだろう。

スネークとかロボとかG&Wなら納得する。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 00:50:07 ID:6OP3LvbB
直接対決とか下位キャラ含めた場合はともかくとして上位キャラ間ならファルコ>メタナイトって感じか

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 00:50:24 ID:r7MM4zOi
>>344
ガーキャン上Bのこと

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 00:51:00 ID:gvKptEqv
>>344
カウンターシェル
これでもわからないなら前スレ見た方がいい

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 00:52:54 ID:r7MM4zOi
ガーキャン上Bかカウンターシェルのどっちかだよな
ガーキャンシェルとかいう言い方はあまり聞かない
わかるならどうでもいい話だけど

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 00:53:16 ID:Y8turXVi
某上位勢力のランクでスネークがAな理由ってなんだ
苦手なキャラなんてロボ(互角?)ぐらいしかいなかったぞ
IKKIとか発売して1週間のころの上位勢ランクもスネークとロボがゴッドだったし
奴らが下手ってことでおk?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 00:53:57 ID:adjxgpnA
どうでもいいけど質問スレでも無いのに質問する奴とそれに答える奴とそれに反応する俺うぜぇ

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 00:54:29 ID:r7MM4zOi
なんか適当に操作してたら勝てるのが怖いよなスネーク


355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 00:55:57 ID:Z7PtZu25
>>343
ピカはまず投げられる間合いに入るのがむず過ぎるし
上前スマ全部弱とリフに狩られて下スマはずらしで抜けれるからバースト力が最悪になる分互角が妥当だと思ったんだがよくわからん

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 00:56:11 ID:Dn68+dNG
スネークって実は遠距離戦に弱かったりするのかもな
まぁ手榴弾があるけど

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 00:58:37 ID:dLOW7xAl
少なくともヘタではない
つうか普通に鬼強いわ

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 00:59:16 ID:dLOW7xAl
きっと

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 01:00:14 ID:DEe4IWLy
メタ対ファルコ500戦CPUでやってみた。結果は232対268だったよ。ファルコの方がやや有利だったな。ブラとリフだけでメタ涙目。メタはやはりなかなか決められずファルコの空下スマでメテオ乙って感じだったな。まぁ実際の所この2人は互角だな。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 01:02:09 ID:KKfYrDbK
CPU500戦とかどう見ても電気代の無駄でしかないなw

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 01:02:43 ID:adjxgpnA
>>359

と言いたいところだがCPU戦で対人間の有利不利は計れないんじゃない?

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 01:02:48 ID:Z7PtZu25
ファルコとメタの直接的な相性なら
普通に6:4付いてる。完全にメタ不利

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 01:03:35 ID:VCcmkQzV
流石に釣りだろw

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 01:04:42 ID:r7MM4zOi
ファルコンとメタボガノンを略すとファルコメタ

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 01:05:09 ID:u97JxjKb
CPUじゃ何のアテにもならんだろ
メタの復帰方法が明らかにおかしい

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 01:06:11 ID:2A1wwKma
そもそもCPUの強さでダイアが決まるのならスネークとかは……。
彼奴はCPUじゃ雑魚ってさんざん言われているしな。
後、CPUって崖捕まり復帰阻止をワイヤー依存キャラに使うかな?

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 01:08:03 ID:6OP3LvbB
とりあえず暫定ランク
S……ロボ、スネーク
A……ファルコ、メタナイト、トゥーン
B……マルス、ディディー、ゲーム&ウォッチ、ピカチュウ、フォックス、
C……ピット、ウルフ、リュカ、アイスクライマー
D……ルカリオ、ゼロサムス、カービィ、マリオ、シーク、オリマー 、リンク.....真ん中
E……クッパ、ルイージ、ワリオ、ネス、ポケトレ 、デデデ、ゼルダ、サムス
F……ピーチ、ドンキー、アイク、ソニック
G……プリン、ファルコン、ヨッシー
H……ガノン

変更点はメタとファルコの位置、あとリンクを上げた
ロボスネ、メタファルあたりは独立してる感じの風潮なのでランク数はテンプレより一つ増えてる。
トゥーンの位置ははっきりしないって感じ。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 01:09:40 ID:2A1wwKma
G……ANON は流石にネタとしても飽きたからGANONも同列なんじゃないの?

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 01:10:57 ID:adjxgpnA
Gをプリンファルコンヨッシーガノンでいいんじゃないか?
俺ガノン使うことあるけどしっかり読み合いを制していけばそこまで絶望的なキャラじゃないよ

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 01:12:14 ID:G2NPSv5I
>>367
ルカリオとクッパを1段階ずつ上げてやって良いと思う
丁度上下のバランス良くなるし

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 01:13:24 ID:r7MM4zOi
>>367
ゼルダ下げてドンキー上げたら?
反射神経じゃないけど、ドンキーはゼルダよりはやれるだろ
ゼルダは単体で見るとものっそい弱いよ

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 01:15:35 ID:MPa/WfAZ
厨性能のピット低すぎだな

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 01:19:04 ID:UKcMH06R
強キャラ使いたくねぇと思ってDD使ってたんだが・・・
いつのまにか強キャラの仲間入りで俺涙目w

ガノン様に乗り換えるか

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 01:19:37 ID:Z7PtZu25
単純に研究されてる量の問題だろうが普通に現時点でファルコンよりガノンのが強いよなw

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 01:19:47 ID:r7MM4zOi
三年後のランク

S……ロボ、スネーク、ガノン
A……ファルコ、メタナイト、トゥーン
B……マルス、ディディー、ゲーム&ウォッチ、ピカチュウ、フォックス、
C……ピット、ウルフ、リュカ、アイスクライマー
D……ルカリオ、ゼロサムス、カービィ、マリオ、シーク、オリマー 、リンク.....真ん中
E……クッパ、ルイージ、ワリオ、ネス、ポケトレ 、デデデ、ゼルダ、サムス
F……ピーチ、ドンキー、アイク、ソニック
G……プリン、ファルコン、ヨッシー

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 01:22:14 ID:YBK4pAGW
>>373
いや別に強くないと思うよ

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 01:23:34 ID:r7MM4zOi
>>374
強さの差が研究量の差だとすればガノン様がトップに立つこともありえると(ry

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 01:23:47 ID:zAxiIf0k
ワリオヤバい
遊撃隊にバイクと噛みつきで立ち回ればかなり安定して勝てると思う。
SJを潰してくるブラスターはバイクでいけるし動物達の空中攻撃は全て噛みつきが勝つ

問題はSJ潰すはバイク潰すは噛みつき潰すはの鳥さん
狐と狼には4:6とれると思う。


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 01:24:03 ID:DEe4IWLy
でもCPUの対戦結果って重要じゃないか?簡単なダイヤはできるだろうし。まぁ確かに電気代がもったいないがなww

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 01:27:41 ID:saQX8Jm8
CPUはAI作った人の腕の差が出るだけ
キャラの使い方すら知らん 待つことも出来ない
やってることが単調
ジャンプしなくても勝てる相手だ
する価値無し

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 01:28:12 ID:ktceOVwk
今回の中間キャラな気がするけど>ドンキー

可もなく不可もない

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 01:29:24 ID:6OP3LvbB
>>368,369
ガノンってやっぱネタかw反論もなかったら上げてもよさそうだね

>>370.371
ここら辺のキャラは議論が少なくて何とも。もう少し議論があれば変動って感じで

>>372
ピットに関しては200前後で議論がなされてる。
マルスとかのランクでもいいって意見もあるがほかの奴らに比べると劣るって意見も多い。
今はとりあえずこの位置。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 01:31:55 ID:x9T2HQet
CPUのネスリュカの復帰の仕方は酷すぎる

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 01:33:07 ID:bPlZSN1C
S……ロボ、スネーク
A……ファルコ、メタナイト、トゥーン
B……マルス、ディディー、ゲーム&ウォッチ、ピカチュウ、フォックス、
C……ピット、ウルフ、アイスクライマー 、ルカリオ、マリオ
D……カービィ、リンク、ゼロサム、デデデ、クッパ、リュカ、シーク&ゼルダ、オリマー
E……ルイージ、ワリオ、ネス、ポケトレ 、シーク、サムス
F……ソニック、ドンキー、アイク、ピーチ、ゼルダ
G……プリン、ヨッシー、ファルコン、 ガノン

>>367のランクを元に独断と偏見で主にC〜Fあたりを変えてみた。


385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 01:37:17 ID:iFBVQrhC
>>384
あらかた同意。
ファルコ、メタ、トゥーンが変動しそうだけど、下位層はいい感じだね。
ただソニックは早いとは言え、アイク、ドンキー相手は判定負けしやすいからその二人よりは下のほうがいいと思う。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 01:45:24 ID:2A1wwKma
ソニックはその二人にはスピード、復帰力では大幅に勝っているけどな。
逆にリーチ、パワー面では大幅に不利だ。
その辺を加味してランクをつけてくれると有り難い。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 01:48:36 ID:bPlZSN1C
>>385
実はB以上はまったくいじってなかったり。
トゥーンの扱いやらピット、ピカチュウにコマって結局放置
ソニックは判定負け云々より速さで立ち回れないかな?DA、スプリング、隙消しJ下Aと
地上空中どちらも縦横無尽に駆け回れるから待ち戦法がメインのやつらなら一回崩せば
そのままこっちのペースもっていけるんじゃないか?ってことでややあげてみた。
つまりドンキー、アイクと直接では負けるだろうがほかのに勝てる可能性が二人よりあるから上げてみた

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 01:52:06 ID:1AGNYxZp
シーク単体でもDはあると思うんだけど
空キャン上スマも発覚したし復帰阻止も優秀だし

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 01:52:06 ID:iFBVQrhC
>>387
実際冷静に考えて見ると、判定負けするやつならゼルダとかも当てはまるよね
流れっていう不確定要素で「化ける」って考えで反論がないなら、その位置が妥当かもね
俺の実力なんてたかが知れてるし参考にもならんと思うけど、体感Cランクのやつとはまだ戦えるかな
Bランク以上、特にマルス辺りは弱攻撃のみであらかた判定負けするけど

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 01:54:38 ID:TYlPhVen
ピットの空後Aを終点の端でマルス、ファルコ、辺りにあてると大体75%でバーストした。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 01:57:12 ID:4Fw3TOl+
>>384
マリオが違和感だなー
カービィやリュカ、オリマーーに勝てないと思うんだが強いマリオ使いってどんな立ち回りするんだ?
おっと!マリオだから臨機応変ってレスはなしだぜ

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 01:58:50 ID:el6uXk99
友達が「天さんサヨナラ…」
なんて言うから、僕はこう答えたんだ
「チャォズゥーーー」と

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 01:58:59 ID:KKfYrDbK
シークの空キャン上スマなんて安定しねえ
ウルフくらいなら実戦で全然使える俺でもめったに出せない

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 01:59:39 ID:el6uXk99
誤爆した

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 02:00:57 ID:2A1wwKma
また誤爆か。いや、良いんだけどさ。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 02:06:05 ID:bPlZSN1C
>>388
復帰阻止も優秀だし各種攻撃隙が少なくキャラ自体の挙動が早いってのはかなり強みなんだが
やはり決め手不足。さらに復帰阻止してもなんども戻ってこれるくらい復帰力あるやつ今回多すぎ
復帰力なくても結構な判定もってつっこんでくる技相手だとシークじゃどうしようもないし、だから単品ではDあたりかなと

>>391
すまん、臨機応変だからだ
俺がリュカ、カービィあたり使わないから机上理論だけどFBでのじらしやソレを使った攻め
空中での横移動の速さと空中攻撃自体の優秀さ、横スマのリーチ上スマの判定あたりからギリギリC
しかし今頭の中で構想したらFBでじらしてるはずが引きSJPKファイアで逆にあぶられるマリオの図が
オリマーカービィあたりはFBと空中攻撃でどうにかできそうなんだがやっぱ現状ランクの位置のが妥当かな

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 02:09:00 ID:Y8turXVi
強いときいてロボット使って友達と10戦以上やったが1割も勝てないぞ
ちなみに友達は中堅好きでCDEのキャラを使いまわしてたかんじ
俺もCDEのキャラ使うと6割は俺の勝ちなんだがロボットってやっぱそんな強いのか?

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 02:12:13 ID:Z7PtZu25
それは単に手軽さの問題
ロボだろうがスネークだろうが使う技と立ち回り間違えてると弱い
メタとかカービィとかマルスは適当にやっても強いだろうがな

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 02:26:59 ID:A4YOY3zO
カービィやマルスはともかく、メタは適当にやったら強さを実感出来んと思うが

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 02:27:33 ID:dLOW7xAl
メタは一番適当にやってもある程度強いキャラだろう

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 02:39:09 ID:b1JQwsat
やっぱドンキーの三角投げ最強じゃね?70%以上くらってれば、レバガチャしても抜け難いし死ぬ。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 02:39:42 ID:xxv6In9E
関東勢のトップは狐鳥だからスネークは苦に感じないんじゃない?
ピットのチート弓の性能全開みたいだし。

動画だしてくれればいいのに。
ボムソルファルコみてえよ…。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 02:41:07 ID:oP2Ybucx
プリンってタイム制アイテムあり乱闘(≒おきらく)のための
キャラのような気がしてきた…

逃げ性能はストック制でほぼ無意味、
いくら空中制御が神がかっててもリーチ不足のせいで
混戦で相手の気が散ってなければ当たらない技の数々。
おまけにアイテムが(自分は回収しやすいのに)登場しないと来たら…

攻撃するにはどうしても接近しなきゃいけないから
相手の苦手な角度を知り尽くす必要があるな。

タイマンストック制アイテム無しなら
どういう戦い方をすればいいんだろう…

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 02:54:12 ID:zif75pYp
ボムソルはXでもファルコ使うのか?

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 03:14:06 ID:1AGNYxZp
263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 02:05:04 ID:GVORfO0c
マントでスネークの上スマ返せるってガイシュツ?

確認してきたらマジだった
マリオの評価上がったりして

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 03:14:34 ID:adjxgpnA
>>384を元に戦場ランクにしてみた

S……ロボ、スネーク、マルス
A……メタナイト、ファルコ、トゥーン
B……ディディー、ゲーム&ウォッチ、ピカチュウ、フォックス、ピット
C……ウルフ、アイスクライマー、ルカリオ、カービィ、リンク、リュカ
D……マリオ、ゼロサム、デデデ、クッパ、(ゼルダ/シーク)、オリマー、ネス
E……ドンキー、シーク、ルイージ、ワリオ、ポケトレ、サムス、アイク
F……ソニック、ピーチ、ゼルダ、ファルコン
G……プリン、ヨッシー、ガノン


マルスは言わずもがな
ピットは正直自分でも怪しい・・・Cと比べると上に見え、Bと比べると下に見える
ゼルダとシークはどうなんだろう、分けるならこの位置でいいんだろうか

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 03:17:43 ID:1AGNYxZp
>>405は忘れて・・・
リフレクター系なら普通に跳ね返せたのね

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 03:18:15 ID:adjxgpnA
>>405
ピカの雷と同じ感じになるね
ピカと違ってスネークは行動可能になってるけど

当然マントだけじゃなくリフでも返せる
ファルコのSJリフだとかなり反射しやすい

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 03:21:22 ID:KKfYrDbK
ゼルダとシークは戦闘中にチェンジするのはあまり現実的でない
シークで100%貯めてゼルダでとどめよりも、そのままもう50%くらい貯めてシークでとどめのが
変身のリスクもないしその後の展開もいい
戦闘中チェンジがあるなら相手があまりに相性の悪いキャラでチェンジした方が楽に戦える場合のみ
でもタイマンでシークよりゼルダのが楽だって相手なんかいるんだろうか・・・
シークは食らうがゼルダは食らわない投げ連とかあったら考え物かも試練が普通はシークオンリーのが安定すると思う

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 03:22:49 ID:vj6BvDYT
クッパがドンキーより上は無いわ
機動力、リーチ、使い勝手のいい空中技と総合力で明らかに上

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 03:26:32 ID:1AGNYxZp
クッパはゼルダのほうがが楽だと感じた。
後はシークで戦ったほうが安定すると思う。

で、ゼルダ/シークを消してシークをEからDに格上げにしてほしい。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 03:29:16 ID:adjxgpnA
>>409
一応シークの横S二段目か下S出初めか空後A出初めを当てて即チェンジすればノーリスクで変身できるよ
前にも上げたがゼルダの下A→上Aで止めを刺せる%辺りが目安
大体軽いキャラだと88%〜くらい
クッパでも108%から射程圏内

>>410
だな、俺も見直してそう思った
ドンキーとクッパの位置入れ替えるかドンキーを一つ上げるか

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 03:30:58 ID:adjxgpnA
>>412補足
ゼルダの(下A→)上Aで止めを刺せば相手が死んでる間にノーリスクでシークに戻れる
手前に落ちずに星になった場合はシークに戻って且つ仕込み針をMAXまで溜めることも出来る

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 03:57:14 ID:adjxgpnA
深夜とはいえ勢い1000のスレが自分の書き込みで止まると申し訳ない気分になるな

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 04:01:57 ID:Xc08lwoQ
変身のリスクがないくらい吹っ飛ばしたなら、
そのままシークで追撃でもいい気がするな。
シークの追撃性能は高いから。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 04:08:16 ID:1AGNYxZp
崖付近なら空後のふっとばしでも十分バーストできるしな
120%ぐらいあれば鉈でも飛ばせる。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 04:17:52 ID:adjxgpnA
>>415
もちろんシークで追撃して倒せるならそうするが、追撃しづらいキャラだっているだろう
上位だとスネークやロボなんかは追撃しても死なないこと多いし

メタナイトに追撃しに行ったら返り討ちにされたときは泣いた

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 04:19:25 ID:vj6BvDYT
メタはシークで復帰阻止するのとゼルダでバースト狙うのどっちが楽かなあ

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 04:31:19 ID:adjxgpnA
どっちもどっちだが>>417の通りシークはリスキーだから俺はゼルダになってる
上A当てれば90%くらいで死ぬし

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 04:40:08 ID:Xc08lwoQ
オレだったら空後の判定で押すかな。
阻止失敗したとき台上でメタに勝てる気しない。
ロボやスネークならゼルダ選択するかもしれない

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 06:18:57 ID:rU/UYBYr
はい、こっから強キャラ1人ずつのダイヤ

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 06:28:02 ID:OpE/+t0j
S……スネーク ロボ メタナイト
A……ファルコ
B……トゥーン、マルス、ディディー、ゲーム&ウォッチ、ピカチュウ、フォックス、
C……ピット、ウルフ、リュカ、アイスクライマー
D……ルカリオ、ゼロサムス、カービィ、マリオ、シーク、オリマー 、リンク
E……クッパ、ルイージ、ワリオ、ネス、ポケトレ 、デデデ、ゼルダ、サムス
F……ピーチ、ドンキー、アイク、ソニック
G……プリン、ファルコン、ヨッシー
H……ガノン

こんなかんじだな

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 06:29:11 ID:RCO/erz9
64組の唯一の希望…フォックス
決して諦めるな…自分の感覚を信じろw

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 06:37:34 ID:rU/UYBYr
待て待てピカチュウ忘れんな。
まあ俺はポケモン組み以外は全部使ってあげてるんだが

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 07:57:08 ID:xZDDePRN
ピカチュウは電光石火で化ける可能性があるが・・・
この場合はキャラ性能ってより使い手の力か

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 08:11:56 ID:2AiUoeJF
>>425
電光石火で化けるって何だ?初めて聞いた
復帰阻止されない意味で?

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 08:16:25 ID:xxv6In9E
石化キャンセルでしょ。
しゃわがファルコのダウンからのブラハメと同じ感じでダウンからの石化ハメ動画作ってたぞ。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 08:23:09 ID:xJHfFxGt
なになにkwsk

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 08:25:34 ID:VKvKEdzd
ファルコもガノンも一つ上げようよ
一人しかいないランクはいらん


430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 08:32:45 ID:6OP3LvbB
ファルコは同じ、メタが下でおk


431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 08:48:14 ID:d5U3FssC
ワリオってDぐらいはいかね?
明らかな欠点がリーチぐらいしかないんだが

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 08:49:48 ID:6OP3LvbB
スタフォキラーって話もあったね

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 08:57:23 ID:KwizRAz6
>>431
あいつも密かにロボにボコられるんだよな
なんか知らんけど中堅より少し上のキャラにロボが相性良い場合って多い気がする

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 08:58:26 ID:VKvKEdzd
鳥以外のな
SJとバイク潰されるのは痛い

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 08:58:45 ID:Xc08lwoQ
ワリオはリーチにともなって判定弱いし
空中攻撃の硬直が短いものがないのが難点だな。
とはいえ自分はほとんど使えないから、
基本的な立ち回りや長所を列挙してくれれば
検証しやすいので頼む。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 09:01:08 ID:2AiUoeJF
>>431
モーションの長さと復帰の弱さはどうだろう?
しかしワリオの横スマは強いよな・・・

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 09:06:07 ID:KwizRAz6
横スマはリーチも判定もカス
強攻撃とかとかち合ったりもするし下手したらアーマー状態でダメージだけ喰らってたりもする、外したらスマッシュぶっぱされるし

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 09:06:53 ID:M35nlPPx
ワリオはフィニッシュを狙える技が意外に少ないような

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 09:09:33 ID:VKvKEdzd
横強、横スマ、下スマと空上くらいか

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 09:12:05 ID:VKvKEdzd
途中で切れた
もういいや

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 09:13:15 ID:2AiUoeJF
>>437
まじか・・・サムスの横スマはアーマーで耐えられたんだがorz

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 09:14:06 ID:Z7PtZu25
ワリオの空上は空回避しても風で当たるからうざい

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 09:19:40 ID:2AiUoeJF
>>441は気にしないでくれ
>>437
>下手したらアーマー状態でダメージだけ喰らってたりもする
これは利点じゃないのか?

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 09:23:23 ID:hhZDnPHE
マルスしょうじきランク下げるべきだと思うんだ
飛び道具ないのに背高いから当たりやすいし
リーチも下がったことで重量系と差がないうえに軽いし
空中攻撃もフラッグは強いけど今回は空中緊急回避とかの性能向上と攻撃の持続の無さからかわされやすいし
DXの時の印象が強いだけで今回のマルスはたぶんそこまでじゃないと思う

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 09:25:42 ID:Z7PtZu25
>>437
リーチはカスだが判定は強いしアーマーのお陰で撃ち勝てる
ってかお前相殺って知ってるか?外したらぶっぱってのも意味わからんし説明書読んで出直してこい

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 09:39:49 ID:KwizRAz6
>>445
かち合うってのは相殺って意味で言ったんだけど
リーチがカスな上外したら横スマなりぶっ放されて終わりって意味で。
リーチが長い攻撃持ってる相手にはあまり効き目が無い

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 09:39:52 ID:78gxdQ1G
メタナイト触った後で前作の感覚でマルス触ると
掴みをスカしすぎて困る

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 09:39:58 ID:Y8turXVi
ロボって攻撃力とか低くてこいつ雑魚じゃねwwww
って思ってたけどWIFIでストック3でやって1期しか削れない大物が現れてそいつの立ち回り真似したら判定がやばくて厨キャラな理由がわかってきたわ
だけどやっぱスネーク>ロボじゃね?
あとこの2匹に有利になれるピットはAランクでもトップクラスの強さを誇ってると思うわ

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 09:43:12 ID:CYNeiv3K
なんだこのスレの勢いはww

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 09:46:00 ID:VKvKEdzd
ピットじゃ接近戦じゃまず勝てないだろ
スネークはしゃがまれたらかなり矢も当てにくいし近づかれる
ロボは一応反射あるし

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 09:46:07 ID:Z7PtZu25
>>446
地上技と地上技なら差が10%以内ならどんな攻撃だろうが相殺するし何が欠点なんだ?他キャラにも言える事じゃん
それにワリオの前スマなら外したの見てから前スマされてもガード間に合う


452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 09:48:08 ID:CYNeiv3K
>>442
ワリオ結構使うが、ほとんどは空中上でフィニッシュだな

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 09:56:12 ID:CYNeiv3K
>>451
モーションキャンセルしてガードできたっけ?
どの道あんまりスマッシュ使わないかな

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 09:59:06 ID:KwizRAz6
>>450
スネークは待ってもどうにかなるしロボはガン攻めされるとあっけなく狩られる

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 10:29:06 ID:VKvKEdzd
ピットのガン攻めでロボをあっけなく狩るのは無理じゃないか?
ロボのガン攻めでピットが即死するならわかるけど
空中メテオや回避投げの有無とか、横A、下スマの速度・リーチ差とかで
ピットのほうが攻めの選択肢が圧倒的に少ないよ

あとスネーク相手に待ってどうにかするのは斬新すぎる気がする
まあ待つけど、どうにかなる気はしないな

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 10:47:50 ID:B0QYCc4Y
ピット対ロボだと
ピット待ちでロボ攻めになるな
離れた所で弓うちまくってこっちに攻めて来たらガード→投げ→ウリャリャリャor横スマor空中攻撃
大体こんな感じになってロボはやりづらいな

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 10:51:12 ID:KwizRAz6
>>455
ごめんロボのガン攻めのほうね
ピット側が近距離での性能が完全に負けてるから。待つってのもスネーク側

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 10:54:43 ID:zKXTMWge
てst

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 10:55:11 ID:KwizRAz6
>>456
横スマは横強使ってれば当たらないから怖くないし各種空中攻撃も上シフト横スマや横強、空前で潰せる
コマを弓にぶつけて置いて拾ってから回避投げで弓潰しつつ無理やり接近出来るから有利
反射やキャッチされた時のこと考えてガード張るか横B使うと良いかも。
あとは横強で殴れるリーチを取って崖から外に出たら空前、空後などで復帰阻止、滑空も空後なら潰せる

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 11:04:05 ID:Xc08lwoQ
ピットとしてはロボの背丈からして攻めやすいほうなんだけどね。
それでもリーチ判定発生で負けるからもはや性能さ乙としか言いようがない。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 11:17:42 ID:+4EhlfVZ
ファルコメタが「ちょっと調整ミス」で、蛇ロボが「完全に調整ミス」だとすると
ピットは「普通の強キャラ」で止まるイメージ。トゥーンも同じ。
要は許せる範囲内で強い感じ

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 11:19:11 ID:Z7PtZu25
フォックスって何気に蛇ロボ狩れね?
ロボとは互角ぐらいだが蛇には完全に有利な気がする

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 11:21:02 ID:KwizRAz6
スネーク:不利なキャラはロボのみ、大抵のキャラに圧倒的な差をつけれて詰めるキャラも多い
ロボット:不利なキャラは無し、大抵のキャラにかなり優勢で詰めるキャラもそれなり

^o^

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 11:23:40 ID:vdI3m6+K
スネークもロボも弱点がないわけではない!
そこを的確に攻めていけばなんとかなるさ!!!!

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 11:25:03 ID:a+wOM3m1
>>462
ロボと互角はないと思う
狐は軽いからロボ側からしたら楽だし、ロボは重量もそれなりにあるから狐の上スマで死にづらい。

>>456
確かにロボ相手に待てるのはでかいんだが、接近されるとダメダメだからな・・・
遠距離ではロボが不利だが。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 11:30:54 ID:KwizRAz6
フォックスがロボ狩るのは無理、空下上強コンボ入らないしリーチに判定も劣ってるし
ガーキャン対策が豊富だから上スマも叩き込みにくい、下スマ当てても130%超えの状態ですら位置によっては死ぬか怪しい
復帰阻止も狐側に余裕無いからしやすいと来てる。横Bを一回叩き潰せば殺したも同然
スネークは鳥の投げ連入ったり狐のコンボ入ったりするけどロボにはそういうの一切無いのが笑える、唯一ハメ持ちのアイクラにも有利だし

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 11:33:29 ID:b1JQwsat
ロボの弱点って復帰能力の回復時間なんだな(^^;)
空中攻撃に憶せず攻めれば……ゴクリ

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 11:36:26 ID:Z7PtZu25
>>466
空下上強コンボはロボに空中の暴れ技がないせいで60%ぐらいまで普通に一気に削れる件

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 11:37:48 ID:VKvKEdzd
>>457
こちらこそ早とちりすまん。納得。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 11:40:32 ID:vj6BvDYT
>>465
ロボはわりと上方向弱いぞ
落下速度を見れば分かると思うが

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 11:42:26 ID:a+wOM3m1
>>467
ロボは上Bだけでも復帰方法が豊富だしこっちから攻撃していくのは無謀だと思う
空中攻撃、コマ、ビームで攻撃しつつ戻るもよし、一度高く飛び上がってからステージ真ん中辺りに戻るもよし、一度崖の下まで落ちてから復帰するもよし。
でもって下手に追撃に行くとロボからメテオもらって終了する。

>>470
すまん、言葉が足りなかった。
左右にずらせば、って意味。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 11:45:13 ID:ouAOrbWy
なんだまたロボ蛇の議論に戻ったのか…これで何スレ消費するつもりだよ

ランクは左から強い順にしてるんだからこれ以上細分化する必要ないと前から何度も(ry

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 11:45:59 ID:KwizRAz6
>>468
ロボは普通に逃げれるっつうの

上Bも地上に着地さえすれば2秒以内に回復するし崖に捕まれば地上についたも同然

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 11:47:17 ID:Z7PtZu25
>>471
上ベクトル技はずらしてもバーストする%は変わらない筈
狐はイリュージョンで運び効かない分ロボは下スマぐらいでしか決められないから150ぐらいまで死なないし火力は完全に狐が上

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 11:49:39 ID:KwizRAz6
>>474
イリュージョンってJNA辺り出しておくだけで割とラクに封じれるんだよね
地上付近で出しても空前で潰されるし運ばれるよ。上B復帰は論外

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 11:57:54 ID:xJHfFxGt
スネークの弱攻撃って1発目はずして3発目まで打つとけっこう隙ある

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 11:58:00 ID:6OP3LvbB
>>472
ロボのってよりそれを引き合いにしたピットやフォックスの議論。

>>384をちょいと整理して議論中のところに括弧を付けてみた
ファルコの強さ、ピットはBかCかってのが主な議論点か。
トゥーンもまだはっきりしないな。
あと議論見た限りワリオのランクアップはまだ時期尚早な気がする。

S(2)……ロボ、スネーク
A(3)……ファルコ、メタナイト、(トゥーン)
B(5)……マルス、ディディー、ゲーム&ウォッチ、ピカチュウ、(フォックス)、
C(5)……(ピット)、ウルフ、アイスクライマー 、ルカリオ、マリオ
D(8)……カービィ、リンク、ゼロサム、デデデ、クッパ、リュカ、シーク&ゼルダ、オリマー
E(6)……ルイージ、ワリオ、ネス、ポケトレ 、シーク、サムス
F(5)……ソニック、ドンキー、アイク、ピーチ、ゼルダ
G(4)……プリン、ヨッシー、ファルコン、 ガノン

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 11:58:14 ID:B0QYCc4Y
>>459
コマで弓を潰すのは無理じゃない?上手く矢に当たってくれれば良いけどそう簡単には防げないよ
ピットがガン撃ちしてたらロボは横回避かジャンプで近寄るしかない
待ちキャラに近寄って攻撃したらガードや回避されてり討ちなんてこともよくあるし
上空がら接近すれば上スマや横スマにあたりやすいし

ロボの弱点は空中移動が遅くて図体も大きめだから下からの追撃に弱いとこだな

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 12:02:35 ID:6OP3LvbB
>>478
地味なリフレクターと反射のムズイ高速ビームがあるからガン待ちは難しい。
ピットは弓やりながら効果的にせめるって感じにしなきゃならなくなると思う。
それにビーム食らったらその隙に一気に近づかれるんじゃないか

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 12:03:26 ID:KwizRAz6
>>478
回避投げでコマぶん投げつつだと矢がコマに当たらない場合本体に届くよ
最悪そこで弓一発喰らったとしてもコマが相手に届けば距離詰められる
回避投げの移動なんて一瞬で完了するから弓を調整してる余裕も無いしそれをしたところでコマ処理も必要だから結果的に距離詰められる

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 12:05:36 ID:6OP3LvbB
477はファルコの強さじゃなくてフォックスの強さね

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 12:06:39 ID:KwizRAz6
>>479
ビームは反射したところで自分に届かないように調整することが出来る
ビームは溜まってないと相手崩すのには使いにくいから崖で溜まるまで待ち続けるのもアリかも。撃つときは地面経由で当たるように

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 12:09:15 ID:v9lm7o2o
普通にガノンでマルスに勝てたりするのにな

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 12:11:13 ID:KwizRAz6
弱の発生が8F(笑)

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 12:11:53 ID:6OP3LvbB
まぁガノンもさすがに格上げされたしw

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 12:12:29 ID:v9lm7o2o
タイミングを見計らって攻撃当てたり、
Bを上手く使えば、結構戦えるよ

データ上の数値だけじゃなくて、
実際に戦って強さを測ってもいいと思うけど

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 12:12:56 ID:v9lm7o2o
Bってのは横Bとか下Bとかね
魔人拳じゃないよ

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 12:16:59 ID:MPa/WfAZ
ピットは大多数にチート弓が効果的だからBだな

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 12:26:14 ID:rqwDsNLy
ピットの復帰は阻止されやすいから低%でもロボに運ばれやすい。
やはりピットもロボは辛いと思う

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 12:26:21 ID:KwizRAz6
ある程度実際に経験があるヤツがそういうランクつけてるっつうのに
ガノンでマルスに勝てるケースなんて滅多にない

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 12:28:50 ID:B0QYCc4Y
まあピット対ロボなら互角ってとこかな
実際やるとピットの方が勝ちやすいんだけど
ここの評価見てると互角に思えてきたわ

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 12:30:06 ID:v9lm7o2o
そうかな
ガノンの横Aや空中技は結構使いやすいし、
横Bで掴めば、マルスのカウンターも効かないし
マルスとは結構戦いやすいと思うよ

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 12:32:20 ID:v9lm7o2o
というか、
極端に動きの速いキャラ以外となら
ガノンは結構戦えると思うけどな

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 12:37:05 ID:Xc08lwoQ
ガノンとマルスは相性最悪だろ。
差し込み性能最悪だし、頼みの判定も届かない。
ステップから横B含めたn択もマルスのリーチで潰されるし。
性能だけでなく相性的にもきつい。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 12:37:57 ID:rqwDsNLy
>>492
飛び道具を持たないキャラ全てに当てはまることだがリーチと判定で完全に打ち負ける。飛び道具無してマルスに勝てるキャラいるのか?


496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 12:41:00 ID:v9lm7o2o
同時に攻撃するからリーチと判定が致命的になるんじゃないかな

タイミングを考えて攻撃すれば、結構いけると思うよ

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 12:44:43 ID:+4EhlfVZ
向こうもタイミング考えるから全然いけないって考え方をするのが
平等な議論ってもんだろうが。お前の意見は議論以前だ

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 12:47:15 ID:B0QYCc4Y
ガノン様は横Bと下Bをどれだけ上手く使えるかだな
飛び道具ないキャラ使ってるとガノン様の横Bによくハメられるわ

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 12:48:07 ID:iKAgykrj
昨日必死になってた者だが、このスレは理論的に最高の動きをしたときのキャラ性能の話なのか
単に上級者同士でプレイヤー性能が同じくらいのときどっちが有利になるかの話なのかが分からない。

っていうか机上の空論でもとにかく理論的に最高の動きをしたときの性能の差を議論するんであれば
出の速い技持ってて動きが速いキャラが最強だろ。つまりメタナイトのことだが。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 12:48:20 ID:rqwDsNLy
>>496
上手いマルスはリーチギリギリで攻撃してくるから技の出が遅いガノンではガードしてから攻撃では間に合わない。ガノンの頼みの横Bは置き技で封殺される。俺のスキルではガノンでマルスには勝てないな

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 12:49:03 ID:vpdrpJHK
そもそもガノン様で勝てるキャラっていうのが・・・

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 12:49:20 ID:zAxiIf0k
ワリオはそこまでリーチないって感じないな
空中攻撃はSJからでも隙ないし
空中下はSJの頂点から出しても隙無し
ガーキャン掴みされないしね
下投げで二択で投げ連できたり
リンク猫目リュカ亀リザ蛇ロボの飛び道具以外はバイクで防げる

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 12:50:46 ID:v9lm7o2o
>>501
居るだろ
オレ、ガノンでおきらくタイマンで結構勝ってるよ?

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 12:52:57 ID:+4EhlfVZ
それは相手が弱いだけ

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 12:54:55 ID:Z70op54d
おきらくじゃ話にならん

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 12:54:55 ID:RCO/erz9
>>503
おきらくタイマンで勝っても自慢にならねえよw
まぁ、稀に凄く強い人と遭遇したりするけどな

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 12:54:57 ID:v9lm7o2o
使いこなせばガノンも強いのかもしれないじゃないか?
何でキャラの性能を固定させて考えるんだ?

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 12:56:30 ID:Xc08lwoQ
>>496
発生F
マルス
フラッグ 3F
弱 4F
ジャンプ 5F

ガノン
横&下B 16F

さて、毎回完璧な間合い管理ができるわけがないが、
仮にガノン様が完璧に横Bを合わせてもかなりマルス有利に差し返せるのは明白。
ジャンプFがかかる空中攻撃、もとが遅いDAは言わずもがな。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 12:57:22 ID:a+wOM3m1
>>507
なんで自分は使いこなしてること前提で相手は使いこなせてないこと前提なの?

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 12:57:43 ID:v9lm7o2o
>>506
不特定多数の人と対戦するってことは
つまりそれが一般とか平均レベルに近くなるってことじゃないか

それを雑魚扱いしてるような反応は何なんだよ

>>508
なんかよくわからないけど、
実際にガノンで戦っていても、
別に弱いとは感じないけどなぁ

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 12:58:02 ID:hPbIICDg
>>507
使いこなしたマルスはもっと強いと思う

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 12:58:42 ID:VKvKEdzd
フレーム出てるしスペックはもうわかってるんだよね
ホッピングで頑張れ

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 12:58:56 ID:v9lm7o2o
>>509
別に相手が使いこなせてないこと前提とは言ってないだろ
やり方次第で強い人が使う別キャラにも勝てるんじゃないかってこと

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 12:59:33 ID:97DPKCXh
まあ10回に1回は勝てるんじゃないの

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 12:59:58 ID:v9lm7o2o
>>514
そんなに少なくないだろ
ガノンを過小評価してるだろ、絶対

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:00:56 ID:hPbIICDg
>>513
確かにそのやり方ってのが見つかればランク上がるけど現状無いわけで
あるならそれを教えて欲しい

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:01:10 ID:RCO/erz9
>>513
ガノン様のフレーム表見ろ
数値がガノン様の弱さを証明してるから

…姫様のフレーム表ってもう出てる?

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:02:18 ID:v9lm7o2o
それに何て言うか、
一部のミスもなく完璧な動きができること前提で話したら、
それこそ最も速いメタナイトが最強ってことにならないか?

でも実戦ではそうはならず、
スピードキャラでも普通に負けたりすることがあるんだから、
データ上の数値だけで強さを決定するのは違和感があるがな

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:03:13 ID:Xc08lwoQ
>>499
理論と経験則。
一応理論上最上の立ち回りだが、
人間性能にも限界があるから、
オフ勢が使ったときの強さランクと言われても否定はできん。
ヨッシーがランク低位置なのや、
アイクラが評価されにくいのはそれが原因。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:03:42 ID:+4EhlfVZ
上手い人が使ってどれだけ勝てるか。もっと言うと全国大会的なものがあった時、
そこでどれだけ行けるかって感じのランクだからおきらくとか話にならねえんだよ。
一般の平均を語るならそもそも終点でアイテムなしのタイマンという前提自体が無意味だろうが

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:06:19 ID:Xc08lwoQ
>>517
ピーチはわからん。悪いがしたらばの攻略スレで確認してくれ。
ピーチ使いなのに把握してないオレアホス

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:07:02 ID:v9lm7o2o
その終点ってのも空中戦が得意なキャラや
飛び道具持ちが有利だと思うんだがな

一般・平均的に近いって話なら、
むしろ戦場の方がバランスが良いんじゃないか?
それでもまるっきりフェアってわけじゃないが

>>520
でも上手い人や全国高いって言ったって、
キャラ毎の慣れとか、参加者同士の優劣だってあるんだし
まるっきり明確な線引きってできないと思うけどな

おきらくは例外、なんて視野が狭過ぎないか
結果の一つには違いないだろ

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:07:13 ID:vpdrpJHK
>>503
まあ確かにガノン使う感想では遠距離攻撃してくる奴も辛いな
とくにトゥーンとか意外にもサムスも個人的にはな

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:09:20 ID:bPlZSN1C
牽制フラッグ見てから下B入ったり割と近距離からのDAならマルスの攻撃を
大体判定勝ち?してるのか知らんが割り込めたりするんだが普通に厳しいな。
てか魔王様で有利取れるやつって何がいる?互角でもいいんだが。地べたはいずりまわるやつが相手なら
ホッピングで交わして叩き潰すなんてことが普通にできたりするが

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:09:50 ID:+4EhlfVZ
>>522
大会上位とおきらくはまず平均レベルが違うから
視野が狭く見えるのはお前が明後日の方向向いてるから
一般平均の議論をするなら終点タイマンアイテムなしなんて話にはなってないんだよ

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:10:48 ID:hPbIICDg
>>522
ステージについては散々議論されただろ
おきらくは例外とかじゃなくて
おきらくでガノンで勝てた相手にマルスで挑んだらもっと楽に高確率で勝てるだろ

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:11:19 ID:fwV+Btrn
明らかに大会ルールでの強さ議論なのに
一般平均化する意味がないだろ

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:11:54 ID:RCO/erz9
>>521
俺はハイラルの姫様のことを言ったんだが…
ゼルダの格が下がるにつれてこのスレでは姫様=ピーチになってしまったのかorz

しかしこれだけ強化されたのに前作同様5弱候補なんですね

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:13:22 ID:Z70op54d
被害妄想きもいです

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:14:56 ID:Xc08lwoQ
>>524
発生しかわからんから、
上りと下りの間に割り込めたり、
硬直から案外割り込めるかもね。

ガノンは機動力や制動力型、パワー型には渡り合えそう。
ピカチュウソニックなんか判定自体は弱いから、
マルスに比べたら希望はあると思う。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:15:00 ID:rU/UYBYr
上手けりゃ勝てるなんて言ってたらランクなんて出来ないよ。
性能での話してるんだから。そりゃ上手く立ち回れば性能負けしてても勝てだろ。(それか相手が下手すぎるか)
でも素早く動けたり、飛び道具持ってたり、判定めちゃ強かったりするキャラの方が…ね。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:15:29 ID:52UI0s0y
>>528
俺はピーチだがこっちの姫も弱体化されて似たような身分さ、仲良くやろうぜw
5弱はいいすぎだけどなw

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:16:55 ID:iFBVQrhC
wifi対戦基準で考えてる人が多いと思うからこれを書くのは気が乗らないけど、オフプレイが主の友人の意見ね。
以下コピペ

>ファルコはブラスターの対策してしまえばかなり怖くなくなるよ
>飛び道具多種ってわけでもないし、打ち方も二連ブラか単発無音ブラって決まってるから
>ジャスガ>前ステで地上から近づけるし、ファルコの差込可能域まで行ったら
>ブラジャスガ>ガード継続から
> →DAキャン上スマ=各最速DA、ワイヤー投げが確反。
> →DAのみ=ガーキャン投げ、めくられたなら横強カウンターがほぼ確定。
> →横強=ワイヤー投げ確反。ジャスガできたら最速DA。ファルコよりリーチ長くて早い技持ってるなら使ってもいいよ
> →リフ=各最速DA
>で、気をつけるべきは弱と投げ。
>弱は発生が早い上に、ウオリャー一瞬やられると相手に有利F取られちゃうから、弱届かない間合いで戦って。
>上みたいにガード固めてると投げが来るから、念頭に置いておくといいね。
>
>逆に言っちゃえば投げの読み合いさえ勝てればなんてことないのね。投げ連だけ。
>決め手もJ上Aと150%以上のJ後Aとかそんくらい?メテオまず当たらんね。
>地上はジャスガ下スマとSJ読み上スマくらいしか当たらないし。横スマぶっぱ(笑)
>
>ランクとか知らないけどそのランクならA下位くらいならいいと思う。俺ならBの時計下くらいまで下げるけどねw
>
>ぁ、あとSJ横Bは強いかな。ブラスターよりこっちのほうがうっといわw

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:18:35 ID:2A1wwKma
なんか魔王にこだわっている奴がいるなぁ……。
そんなに強いならまず理論的に証明してくれ。
おきらくで勝てるって言うのはまず理論の欠けらもないぞ。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:18:41 ID:8uYmCe7K
おきらくで勝てるとか話にならん

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:18:47 ID:Xc08lwoQ
>>528
すまんかった。お詫びにしたらば見てきたが、多分ない。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:19:04 ID:v9lm7o2o
>>526
オレはマルスよりもガノンの方が得意だけどな

>>527
別に大会じゃなくて、アイテムなし戦場ぐらい
やる時はあると思うけどな・・・
大会でガノンで勝てないって決まったわけじゃないし

>>531
技の出の速さやリーチだけじゃなく
どう立ち回るかってのも重要なポイントだろうに
数値だけで性能が劣るって決めつけるのはどうか

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:20:42 ID:fwV+Btrn
マルスとリンクの差は飛び道具じゃ覆せないかな

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:21:02 ID:RCO/erz9
>>532
姫様でムサい男どもを倒した時の気持ち良さは異常ですよね、分かります
5弱は言い過ぎかな
…でもIKKIランクだと下から4番目だしこのスレのランクでもDの下位だし
強ち5弱候補と言っても過言じゃない気が…
いや、違うな…Xは1弱だ

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:22:22 ID:+4EhlfVZ
>>537
やるときがある程度だろ。それが前提になってる時点でもうおきらくとか眼中にないから

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:23:10 ID:fwV+Btrn
俺が勝てるから勝てるなんて方がどうかと思います

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:24:20 ID:b9q9+wgT
>オレはマルスよりもガノンの方が得意だけどな

そういうことじゃないだろww
そんなこと言ってるからガノン様の品格が下がるんだよ。

俺もガノン使いだがマルスは無理っぽい。
速さ、リーチほとんど負けてる。
ただある程度%稼げたら横強で葬れるから一噛みぐらいできるんじゃないか。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:24:22 ID:vdI3m6+K
ピットは絶対プリンに相性悪い
ソースは俺の脳内シミュレーションだけど

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:24:23 ID:2A1wwKma
>>541が結論な訳だが……。
自分が勝てるからこのキャラは強いとか笑わせるなよ……。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:24:50 ID:RCO/erz9
>>337
タイマンスレでガノン使って勝率5割行けば認める

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:24:50 ID:hPbIICDg
>>537
だから自分規準で考えるな
得意不得意は関係無い
ステージは散々議論された
技の出の速さやリーチが立ち回りにかなり関係する
どう立ち回るかとか言うけど有効な立ち回り方が無いからランク低い

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:25:36 ID:vpdrpJHK
ガノン様が勝てるキャラなんていません!

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:27:39 ID:vdI3m6+K
ガノン様はプリムに有利

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:27:48 ID:v9lm7o2o
>>547
それはねーよ

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:28:14 ID:8uYmCe7K
>>547
ガノンが勝てるキャラいるって!!
まじガノンさん馬鹿にするな!!
ガノンに対してガノンはまあまあ勝てるよ、有利も不利もないってかんじ

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:28:17 ID:fwV+Btrn
サンドバック君にも有利

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:28:36 ID:b9q9+wgT
>>547
ウルフキラーの異名は?

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:29:07 ID:sCjPDioi
俺ガノン使いだけど
メタナイトの攻撃全部ジャスガすれば勝てるからガノン強いよ。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:29:31 ID:rqwDsNLy
ソードプリムにはリーチ負けしてるから不利じゃないか?

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:29:44 ID:Z70op54d
ウルフも近距離戦付き合ってくれれば勝てないこともないが逃げブラされたら詰んでるだろw

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:29:56 ID:v9lm7o2o
>>550
同種以外にも居るだろ

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:29:57 ID:+4EhlfVZ
どんなキャラ同士でも相手が下手なら勝てるよ。相手が下手なら

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:30:07 ID:KwizRAz6
全部ジャスガしたところで勝てるか怪しい辺り
ガノンはボスパックンに有利

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:30:32 ID:2A1wwKma
……また魔王がネタキャラにされる件。
いい加減元の議論に戻ろうよ。
フォックスとかピットとかロボットとかの議論だった気がするが。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:31:06 ID:2AiUoeJF
ガノンネタつまんねぇ・・・
ガノン使いが多い?みたいだし質問。めくられたときどうしてんの?

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:31:27 ID:RCO/erz9
ガノン様はアラモス卿相手だと詰むな

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:31:33 ID:v9lm7o2o
>>557
相手が弱くなくても
ガノンだって普通に勝てるだろ

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:32:22 ID:vdI3m6+K
>>560
ジョギング

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:32:29 ID:Z70op54d
ヒント:低レベな戦いじゃキャラ性能は介入しない

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:33:28 ID:+4EhlfVZ
>>562
運が良ければね。でもどうしたって不利がつくから低ランクは揺るがない

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:33:38 ID:sCjPDioi
そしてどんな戦いなら低レベルなのかと言い出すやつ↓

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:33:43 ID:KwizRAz6
ピットがロボに有利だの互角だの言ってる辺りから
ロボは距離を詰める手段もあるし最悪弓全部ジャスガして近づくだけで勝てるからロボ有利

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:33:46 ID:v9lm7o2o
ガノンの性能が悪いと決め付けるのはどうなんだよ

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:34:12 ID:VKvKEdzd
>>537
どう立ちまわるかの話を理想で詰めていくと
ぶっちゃけどのキャラでも勝てる>終了になって、まったく意味がないんだ
当たり前だけど

つまりここの議論は
>技の出の速さやリーチだけじゃなく
>どう立ち回るかってのも重要なポイントだろうに
>数値だけで性能が劣るって決めつけるのはどうか
どちらかといえばこれをまったくやってないんだよ。
実際過去に入ってきた、数字以外の情報で
何回もランクはひっくり返ってる。

だから、お前のガノンの戦い方を今ここで披露して
「あー、それなら全然マルスに勝てるね」
という話になればガノンのランクは上昇するよ。
立ちまわり、とかの曖昧な言葉じゃなくてコレのときはアレ、と
ちゃんと言ってくれるか、動画でも上げてくれりゃいいんだけど

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:34:17 ID:fwV+Btrn
>>562
普通には勝てない。運がよければ時々勝てる

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:34:40 ID:u97JxjKb
>>562
お前まずCPUに勝てるのか?

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:35:11 ID:2A1wwKma
>>567
でもさ、最悪弓全部ジャスガがありならビーム全部ジャスガするから互角だ!とか言われそうじゃないの?

>>568
別に決めつけじゃないだろ。一応魔王は色々論議されてなお弱いって言われているんだから。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:35:29 ID:fwV+Btrn
>>568
性能は普通に悪いから

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:35:45 ID:v9lm7o2o
>>569
ガノンで色んなキャラに勝ってる動画が
どこかに上がってなかったか?確か

>>570
アイテムなしタイマンなら
運とかほとんど関係ないと思うがな・・・

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:36:25 ID:2AiUoeJF
>>563
真面目に答えてほしいんだが


576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:36:30 ID:v9lm7o2o
>>571
まぁ、それくらいは普通に

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:37:12 ID:fwV+Btrn
>>574
じゃ勝てないな。上位同士じゃあ相手のミスという運なしじゃ無理

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:37:58 ID:v9lm7o2o
>>577
相手のミスを狙うんじゃなくて
自分が上手く戦えばいいんじゃないか?
普通だろ そんなの

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:38:01 ID:vdI3m6+K
ガノン様の前S:21F

メタナイトの前S:24F


圧倒的ではないか

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:38:20 ID:b9q9+wgT
>>572
最悪弓全部ジャスガは無理あるがビームのほうが角度変えてタイミング
ずらせる分ジャスガさせにくいって言うのはあるよ。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:38:41 ID:sCjPDioi
ぶっ飛んで運とか以前にプレイヤーの手の大きさがどのぐらいならコントローラーで操作しやすいのか語り出すやつ↓

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:38:49 ID:fwV+Btrn
>>578
その有効な立ち回りがないから無理なわけ

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:39:04 ID:9mNb9/Mn
そもそもミスしないなんてありえないからなw

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:39:35 ID:rU/UYBYr
まず、マルスに対してのガノンの突破口を書けばいいと思うよ。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:39:42 ID:+4EhlfVZ
>>578
相手も同じことできるから無駄

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:40:12 ID:vdI3m6+K
反射神経ドンキーに続いて反射神経ガノン様でも出てきそうな勢いだ

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:40:14 ID:v9lm7o2o
>>582
立ち回りも状況や位置、
相手の動きによって変わったりするんじゃないか?

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:41:02 ID:hPbIICDg
>>578
だからその上手く戦うってのを言葉で説明しろよ
それが出来無いんならガノンのランクは一生上がらない

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:41:12 ID:v9lm7o2o
>>585
何で相手の方が基本的に上位って
前提で話してるんだよ

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:41:13 ID:vdI3m6+K
ガノン「昔はよかった・・・」

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:41:19 ID:fwV+Btrn
ミスを誘うなんてのは実力差がある前提。
で、マルスでガノンのミスを誘うほうが
ガノンでマルスのミスを誘うより圧倒的に簡単。
結果ランク的にはマルス>>>ガノンになる

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:41:21 ID:2A1wwKma
……なんかさ、魔王議論は意味がないように思えてくるんだが……。
おきらくで勝てるから魔王は強いとか良いながら
立ち回り方を聞かれると動画があった気がするとか答える奴じゃ話にならない……。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:41:27 ID:Z70op54d
ガノン様
・地上技が全て反確 最速の技発生が7F
・空中技が全て反確 最速の技発生が6F
・リーチが短く、無敵判定の技が無い
・投げもリーチ糞短い
・走行速度最下位
・空中速度31位
・ジャンプ性能最下位
・復帰力無い
・復帰軌道が単調
・飛び道具が無い
・反射も無い

強い・・・?

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:41:32 ID:b9q9+wgT
>>583
人がやる以上たしかにそうだがそれはこっちにも言える
ことだしそんな要素を考えたらランクなんか成り立たなくなる。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:42:16 ID:wyTvvuD5
>>533
で、ファルコに完全に待たれたらどう差し込むの?

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:42:41 ID:tRPdNBjC
ガノン「昔は若かった・・・」

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:42:44 ID:2A1wwKma
>>593
俺はマルスの方が圧倒的に魔王よりは強いとは思うが具体的に同じ感じで書いてくれないか?
そうした方が納得させやすいし。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:42:54 ID:v9lm7o2o
>>592
ダッシュ格闘や横Bや下Bを狙うとか
相手の動きに応じて空中格闘を仕掛けるとか
状況に応じて動けばいいんじゃないの?

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:43:20 ID:rU/UYBYr
ガノンで勝って運を使い果たすより他のことに運使おうよ。
運がもったいないよ。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:43:21 ID:vdI3m6+K
ガノン「着キャンがないXはクソゲー」

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:43:22 ID:+4EhlfVZ
>>589
同ランクでも同じだろうが。頭悪いな
むしろ同ランクなら同じことできると考えるのが普通だろ
なんでこっちだけ一方的にミス誘えるんだよ。馬鹿か

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:43:51 ID:fwV+Btrn
>>587
だから終点アイテムなしのタイマンなわけで
それで具体性のある立ち回りが出てこないから弱い

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:44:02 ID:v9lm7o2o
いいや、もう
なんかいつまでも経っても同じ話でループしてるし


604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:45:02 ID:vdI3m6+K
具体的な話をしようね

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:45:16 ID:fwV+Btrn
>>598
お前の言ってることって

「攻撃当てれば勝てるよ」

と同レベルだから。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:45:55 ID:W1hCwFQZ
こんな時間なのに凄い数のレスだな

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:46:10 ID:rU/UYBYr
まあガノンなんて存在自体がリスクだからな。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:46:21 ID:2A1wwKma
なんかもしかしてただの荒らしじゃないかとも思えてきたから困る。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:46:55 ID:sCjPDioi
以下ファルコンの流れになってモーションが似てるからとガノンの流れに戻る↓

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:47:16 ID:KwizRAz6
>>572
ビーム全部ジャスガされてもロボは何も痛くない。
ロボは距離詰めればいいだけ、距離が詰まるとヤバイピットのがキツイ

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:47:20 ID:VKvKEdzd
>>603
お前が具体的な話をしないからループしてんだよw

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:48:54 ID:2A1wwKma
>>580
>>610
なるほど、だからロボ有利なのか。
……ピットも最初は厨キャラとか言われていたのにそれに有利なロボって……。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:49:53 ID:2AiUoeJF
誰か>>560に答えてくれよ・・・すっごく気になる

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:50:17 ID:Z70op54d
>>597
・地上技がNADA以外はガードされても平気 最速の発生が4F
・空中技が空下以外反確無し 最速の発生が3F
・リーチが長く地上空中技全てに無敵判定
・投げリーチも長く、ガーキャン上Bも結構強力
・歩行速度1位
・走行速度10位
・空中速度10位
・ジャンプ性能19位
・復帰力もまぁまぁ
・復帰軌道は単調
・飛び道具が無い
・反射はないが相殺が簡単

(゚д゚)・・・

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:50:47 ID:+Tw+yFtu
>>603
じゃあこちらから具体的な質問をしようかな、
マルスの肝、フラッグをガノン様でどう攻略する?

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:50:54 ID:CcxsZG9y
ロボ蛇メタは存在自体がバグだからな

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:51:00 ID:97DPKCXh
それにしても根拠もない発言に反応しまくる奴多すぎ
スルーもできない馬鹿ばっかだなこのスレ

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:52:29 ID:bPlZSN1C
もういい、今タイマンスレでちょうどマルス固定で募集してたから
魔王様固定で挑んでどうなるか試してくる

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:52:38 ID:2A1wwKma
>>617
ちゃんとsageてたからじゃないのか?
もしsageも出来ない奴ならスルーしてたろうけど。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:53:08 ID:yZNNOcBP
>>603
お前中卒だろ

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:54:03 ID:fwV+Btrn
メタはバグまでいかないだろ
ロボ蛇>(調整ミスの壁)>メタファルコ>(強すぎの壁)>普通の強キャラ
って感じ。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:54:10 ID:ssVpc+p1
ゲーム如きでここまで熱く語れるお前らってすげえな

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 14:01:27 ID:SS5WA02p
>>618
フラグフラグフラグ横S乙だ。俺がそうだったw
横B復帰相討ちで一機は落とせたが、フラグバリアー運送の前にはどうしようもなかった
俺が弱いのもあるが

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 14:02:40 ID:iFBVQrhC
>>595
完全待ちの対策としてこの方法を教えてくれたんだけど・・・
これじゃ待ち対策にならないの?

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 14:05:13 ID:B0QYCc4Y
>>612
ロボが有利ってほどでもない、互角でいいと思うよ
ロボはピット相手に待ちできないけどピットは待ちできるし
空中にトスされるとロボはキツイし
てかピットって弱攻撃のリーチ結構長いんだな

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 14:07:52 ID:tb+2bOQ6
最近このスレみるようになったんだが
Fって何の単位なんだ?
wikiもみたけどよくわからんぜ
見落としてるだけかもしれんが教えてくれ

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 14:08:35 ID:KwizRAz6
>>625
余程ロボとピットを互角にしたいんだな
ピットに浮かされた所で何一つ怖くないしピットに待たれても余裕で近づけるっつうの
ピットの上方向に対する攻撃はゴミ揃いだし何の問題も無い、浮かされたら瞬殺されかねないピットのがヤバいんじゃない?

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 14:09:28 ID:vpdrpJHK
一番発生の速い攻撃はなんの攻撃なんだ?全キャラの中で

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 14:10:23 ID:hVUm3sdf
立ち回りGANONの話はもうやめようぜ

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 14:10:25 ID:iFBVQrhC
>>626
60分の1秒=1F

>>628
サムスの弱が光速拳。1Fだった気がするよ

631 :630:2008/03/10(月) 14:10:55 ID:iFBVQrhC
ごめん、サムスじゃなくて中身のほうね

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 14:11:18 ID:+Tw+yFtu
>>624
まあ差込間合いでファルコが攻撃してくること前提の対策になってるからなあ、

でもその間合いまで持っていけたらなんとかなるとは思うんだけれど・・・

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 14:11:54 ID:Z70op54d
ゼロサムの弱パンが1Fだったりする

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 14:12:06 ID:bPlZSN1C
>>623
牽制フラッグ、JNAどっちも見てから下B余裕でしたで取れる感じ
当ててきそうなフラッグはシールド投げ、タックルでたたき潰す
マルスのJNAに出始めなら横強で勝てるっぽい。フラッグに潰されるからいみねぇが
問題は空中戦だな、かなり%たまってても魔王様重いからフラッグ運びで場外まで持ってかれて
復帰をメテオなんてこともあった。逆にコッチがタックルで浮かすとJ上Aで結構優位に立てる
ただ相手が攻めてくれればいいが待ち入ったらどうしようもないわ、コレ。一応リプレイ一つ取れたからほしい人いたらあげるよ

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 14:12:16 ID:tb+2bOQ6
>>630
出すのにかかる時間てことか
少ないほうがいいわけだな
ダメージ量かなんかだと勘違いしてたぜ
サンクス

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 14:17:47 ID:SS5WA02p
>>634
とても参考になる。ありがとう。下B結構使えるな。『待ち』なら…ここが泣き所
下B届くか届かないかのあたりでふら付かれて気を許した瞬間終わりだな

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 14:18:17 ID:vpdrpJHK
>>631
なんほどゼロサムね
ゼロサムの弱Aはなかなか使えるからな

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 14:19:12 ID:Z70op54d
因みに
フォックスのリフは攻撃判定発生が3Fだが攻撃判定発生前に無敵判定が1Fで発生するから
理論上どんな1Fだろうがどんな攻撃にも負けない

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 14:19:41 ID:+Tw+yFtu
クッパとかドンキーって最速ガケ掴まりできないよなあ、
先にジャンプするにしろ後にするにしろ
ガケ捕まり阻止のタイミングが他キャラより遅れてしまう。
地味に痛いかもしれん。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 14:23:05 ID:P/0IbcfS
ここで話してるのは本当に上級者だけにすべきだから、無駄にSJ技の間合い各種テクニックとかを完全に使いこなしてないやつが議論に混ざると荒れるな。俺もようやく大体のテクは使えるようになったが上級者と戦うと別次元だわ…

議論するやつは上級者限定なればいいね
逆に言うと上級者以外にはキャラランクは無意味 キャラの性能に頼るより自分の腕を上げるべき

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 14:24:11 ID:d5U3FssC
マルスファルコは弱体化されたはずじゃなかったのか?
クッパゼルダは強化されたはずじゃなかったのか?

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 14:24:45 ID:prGxQECY
テクは家ゲ攻略の総合テクニック考察スレ池よ

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 14:33:52 ID:CYNeiv3K
>641
今作はキャラの差が少ないだろ
つまり強キャラの弱体化&弱キャラの強化は嘘ではない

むしろ前作最弱が今作つえーとか無いんだからうまく調整できてるのさ



644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 14:34:32 ID:CYNeiv3K
安心しろ、クッパは強化されている。だってあの最強クラスのメタ様に(ry

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 14:35:00 ID:KwizRAz6
ロボの下強よりリーチが長いピットの地上攻撃が存在しない件についてですが
これでもまだロボとピットが五分とかいうのかな

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 14:37:18 ID:B0QYCc4Y
>>627
ロボ浮かされた時どうやって近づいてるの?
空中移動は鈍いから地上から追いかけられるし
真上からピットに近づけば上スマがあたるし、斜め上から近づけば横スマがあたるし、緊急回避しても2撃目があたるし
ピットが浮かされた時は逃げるか、緊急回避すればロボの直角な攻撃は避けやすかったりする

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 14:38:56 ID:+Tw+yFtu
>>642はひょっとして>>639に対するもの?
もしそうだとしたら弁解させてくれ、
ただランクを決める一つの要素になるんじゃないかと思って書いただけだから。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 14:39:53 ID:hPbIICDg
実力がねーならキャラ差から埋めて来いという言葉があってな

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 14:40:28 ID:Z70op54d
ロボの下強が3F、ピットの弱が4F
つまりそういうことだ

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 14:41:30 ID:prGxQECY
>>647
いや別に全体に対して言っただけだよ

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 14:43:54 ID:+Tw+yFtu
>>650
勘違いしてスマンカッタ

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 14:46:37 ID:KwizRAz6
>>646
横スマも上スマもJNAで潰されるカス判定なんですが^^;

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 14:49:02 ID:y1Cg+q7N
さて、今日もソニックを極めるために頑張るか

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 14:49:53 ID:B0QYCc4Y
JNAって何さ?

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 14:51:07 ID:2A1wwKma
さて今日もソニックでスピンチャージから空中前Aを極める作業を始めるか。


656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 14:52:30 ID:prGxQECY
俺はソニックの空後Aを極めてお前らを見返してやるぜ

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 14:54:30 ID:+Tw+yFtu
>>654
J=ジャンプ
N=ニュートラル

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 14:57:59 ID:ix94/eSc
>>654
Just (タイミングよく)
Neospacean (飛び上り、そのままの状態で)
A (Aボタンを押した状態)

つまり、空中で方向を指定せずにAを押した時に出る攻撃という意味だ

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 15:03:30 ID:B0QYCc4Y
>>658
なるほど、わかりやすい説明ありがとう

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 15:05:58 ID:P2TdQBqQ
あれ、ファルコがいつのまにか上がってる。

メタナイトみたいに初心者でもお気楽に勝てちゃう厨キャラと違って
初心者じゃファルコで勝つのはキツいよなー

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 15:06:22 ID:B0QYCc4Y
>>652
てかそれだとロボの空Aって発生遅いから
ピットに先制されない?

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 15:07:36 ID:u97JxjKb
>>660
初心者の定義がわからんがファルコは楽なほうだろ

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 15:09:03 ID:KwizRAz6
>>661
少なくとも上スマ横スマはそれで十分、早めに押しとけば空上などで先制しようとしても返り討ちに出来る


664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 15:11:09 ID:VKvKEdzd
>>661
まあ知ってると思うけど一応。

ピットの横スマ、上スマは多段技で
横スマは上下の2段技で下判定にのみふっ飛ばしがある
高い位置であてると1段目が当たって2段目が当たらないカス当たりになる
上スマは右手、左手、右手の順番で攻撃する多段技で最後の右手にのみふっ飛ばしがある
最初の判定はクソ弱い上に対空に使うとやっぱり1段目だけ当たるカス当たりになる
ときどき話題に上る、ピットに決定力がないんじゃねって話の原因のひとつだな

横スマの1段目は7、上スマの1段目は3
で、ロボットの空中攻撃は10くらい持ってくので、
いわゆる相撃ちオッケーでちょっと割に合わない
どうしても空中のロボットを迎撃するなら、
バクチに出て、めりこんでSJ上Aのタケコプターかな

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 15:11:23 ID:tRPdNBjC
>>658
うそつくな

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 15:17:20 ID:UhtqvHf1
蛇ロボを2強と考えるとするならば
他の強キャラにランクつけるとしたら

メタ>>>鳥≒トゥーン>ゲムヲ≧マルス>ピット>>ディディー
って感じだろうか?
正直この辺はランク分けが難しい気がする。

ディディーってバナナはキャッチされちゃうし
復帰阻止に弱いし、バースト力もいまいちだから
自分としては周りの評価の高さが理解できない。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 15:22:23 ID:P2TdQBqQ
蛇とロボだけは別次元のキャラのような気がするwwwww

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 15:23:14 ID:SBfCi3ms
>>666
実際真剣にやってるときにバナナ投げられてみろ
絶対キャッチできないぞ
落ちたのをとろうにも滑っちゃうし

ついでに空中技もかなり飛ばせるし、
ダッシュ技はバナナ取りやすいし

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 15:24:57 ID:rU/UYBYr
良いじゃん。蛇ロボ禁止でw

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 15:25:36 ID:KwizRAz6
ロボが一番対策必要なのがロボだしな

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 15:35:20 ID:Z70op54d
また何の理由も無くメタ>鳥にする馬鹿が
どんだけ学習能力ないんだよ一日たったら全部忘れんのか?

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 15:37:12 ID:NbQuG4lc
ここくるやつ過去の議論見ずに意見出してるからな

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 15:50:02 ID:W1hCwFQZ
フレーム数はどこにまとめてあるんだ

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 15:52:03 ID:CYNeiv3K
スレ見てロボ使ってみたら強くてワロタw
慣れるまではつらいが、少し慣れたら連勝できるようになったわ


でもロボ使わねー
だって愛着ないし、俺はプリンとワリオとゲムヲを極めるぜ!!



675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 15:53:08 ID:2A1wwKma
テンプレートに入れるべきなもの。

Q.蛇、ロボって強いの?使い方が分からないんだけど?
A.過去ログ嫁。

Q.○○ってもっとあげるべきor下げるべきじゃない?
A.理由を書け。

Q.用語が分からないです><
A.ググれ。

これくらいかなぁ……。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 15:58:21 ID:adjxgpnA
>>674
※ここは質問スレじゃありません ○○って何?と言う書き込みやそれに反応するのは控えましょう

これも追加
最近多くてウザい

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 16:02:19 ID:vdI3m6+K
>>675
不親切なテンプレだな
過去ログ読んでもわかりません><
とか来るぞ

678 :674:2008/03/10(月) 16:04:49 ID:CYNeiv3K
>>676
俺?

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 16:05:00 ID:hPbIICDg
使い方はしたらばのキャラスレ嫁でいいんじゃね?
あと質問スレも貼っておいた方がいい

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 16:11:37 ID:adjxgpnA
>>678
>>654とか>>657みたいな奴のことだ

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 16:13:57 ID:CYNeiv3K
>>680
いや、アンカが俺だったからちょっと突っ込んでみただけでしたw
マジレスさせてスマソ

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 16:15:33 ID:adjxgpnA
素で気付かずに安価ミスしてた俺

(*ノノ)

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 16:27:18 ID:HhvPpT52
かわいいのぅw

ファルコンてもう上がる見込みないのか?

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 16:33:28 ID:EGutLrp3
狐=フォックス
鳥=ファルコ
狼=ウルフ
であってる?

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 16:33:45 ID:hAnAK+KP
>>676
前スレからだけどこのあたりも

Q.オリマーがなぜCでも下位?
A.復帰がとにかく絶望的

Q.ゼルダはもっと上位でもいいのでは?
A.ディンなど優秀な技はあるが簡単にかわされる




みたいなよくある質問もテンプレ化したほうがいいのでは?


あと下のランク消すべきだと

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 16:36:28 ID:bPlZSN1C
>>683
マッハダッシュ先生の活躍に期待ってとこじゃね?


687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 16:36:55 ID:CYNeiv3K
>>684
あってる
>>685
下のランクって乱戦のやつか?
折角あるのを消すのはもったいない気もするが…

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 16:38:19 ID:vpdrpJHK
>>685
乱闘のランクはもうピカチュウとアイクの独壇場だと思うし別にいらないな

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 16:39:01 ID:hAnAK+KP
>>687
そうそう
あれ誰かの個人的な主観でいきなりでてきたやつじゃなかったっけ?
タイマン議論も落ち着いてないのにテンプレ化してたら新参のやつがいろいろつっこんでめんどくさくなるだけだとおもう
そもそもあれテンプレ化するほど議論されてないきがす

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 16:39:26 ID:EGutLrp3
>>687ありがとう

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 16:41:07 ID:adjxgpnA
今のところ基本はタイマンです
前スレ
大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.○○
http://
公式サイト スマブラ拳!!
http://www.smashbros.com/jp/
まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/sumaburax/
大乱闘スマッシュブラザーズX - キャラ別攻略BBS
http://jbbs.livedoor.jp/game/42562/
大乱闘スマッシュブラザーズ] 攻略 Wiki(キャラ別攻略WIKI)
http://wikiwiki.jp/smash-bros-x/
大乱闘スマッシュブラザーズX  質問スレpart10
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1204606397/

※ここは質問スレじゃありません ○○って何?と言う書き込みやそれに反応するのは控えましょう
(質問は質問スレで!)

前スレで割と好評だったランクです
S……ロボ、スネーク
A……ファルコ、メタナイト、トゥーン
B……マルス、ディディー、ゲーム&ウォッチ、ピカチュウ、フォックス、
C……ピット、ウルフ、アイスクライマー 、ルカリオ、マリオ
D……カービィ、リンク、ゼロサム、デデデ、クッパ、リュカ、シーク&ゼルダ、オリマー
E……ルイージ、ワリオ、ネス、ポケトレ 、シーク、サムス
F……ソニック、ドンキー、アイク、ピーチ、ゼルダ
G……プリン、ヨッシー、ファルコン、 ガノン

よくある質問なんかは>>2


Q.オリマーがなぜCでも下位?
A.復帰がとにかく絶望的

Q.ゼルダはもっと上位でもいいのでは?
A.ディンなど優秀な技はあるが簡単にかわされる

Q.蛇、ロボって強いの?使い方が分からないんだけど?
A.過去ログ読むかしたらばにでも池

Q.○○ってもっとあげるべきor下げるべきじゃない?
A.理由を書け

Q.用語が分からないです><
A.ググるか質問スレ池

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 16:41:41 ID:CYNeiv3K
議論されてないなら価値ないか

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 16:41:44 ID:adjxgpnA
こんな感じか?
自己レスきめぇですまんけど>>406のは要らんよな?

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 16:42:34 ID:HhvPpT52
>>686
そうか…thx

どうでもいいけどファルコンとガノンってさ…


やっぱファルコンのほうが強いんだな(´;ω;`)

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 16:43:07 ID:u97JxjKb
>>691
テンプレに命令系はどうかと思う

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 16:43:30 ID:CYNeiv3K
>>693
あんま変わんないし2つはいらないしょ

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 16:43:45 ID:hAnAK+KP
>>691
戦場とかもうややこしいからいいだろ
したらばってなに?って質問きそうだなww

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 16:45:21 ID:wyTvvuD5
Q.ゼルダはもっと上位でもいいのでは?
A.ディンは対地ではほぼ役にたたない。回避誘発程度。
また上級者の安定した防御を崩せる性能がない。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 16:48:12 ID:T95Xex1q
>>688
独壇場ほどでもないと思うがな
乱戦は結構運あるし

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 17:06:44 ID:Xc08lwoQ
したらば池

上記のキャラ別攻略BBS池

こっちのがいいと思う。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 17:16:28 ID:VKvKEdzd
ルカリオずっとCっておいしいのか注目されてないのかわからんな

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 17:19:34 ID:RCO/erz9
>>701
ポテンシャルは高いんだが、先に撃墜される展開になるといかんせん辛い

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 17:26:06 ID:hAnAK+KP
>>691を修正してみた



今のところ基本はストックタイマンです
前スレ
大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.○○
http://
公式サイト スマブラ拳!!
http://www.smashbros.com/jp/
まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/sumaburax/
大乱闘スマッシュブラザーズX - キャラ別攻略BBS
http://jbbs.livedoor.jp/game/42562/
大乱闘スマッシュブラザーズ] 攻略 Wiki(キャラ別攻略WIKI)
http://wikiwiki.jp/smash-bros-x/
大乱闘スマッシュブラザーズX  質問スレpart10
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1204606397/

※ここは質問スレじゃありません ○○って何?と言う書き込みやそれに反応するのは控えましょう
(質問は質問スレで!)

前スレで割と好評だったランクです
S……ロボ、スネーク
A……ファルコ、メタナイト、トゥーン
B……マルス、ディディー、ゲーム&ウォッチ、ピカチュウ、フォックス、
C……ピット、ウルフ、アイスクライマー 、ルカリオ、マリオ
D……カービィ、リンク、ゼロサム、デデデ、クッパ、リュカ、シーク&ゼルダ、オリマー
E……ルイージ、ワリオ、ネス、ポケトレ 、シーク、サムス
F……ソニック、ドンキー、アイク、ピーチ、ゼルダ
G……プリン、ヨッシー、ファルコン、 ガノン

よくある質問なんかは>>2


Q.オリマーがなぜCでも下位?
A.復帰がとにかく絶望的

Q.ゼルダはもっと上位でもいいのでは?
A.ディンは対地ではほぼ役にたたない。回避誘発程度。
また上級者の安定した防御を崩せる性能がない。

Q.蛇、ロボって強いの?使い方が分からないんだけど?
A.過去ログ読むか上記のキャラ別攻略BBSを見て

Q.○○ってもっとあげるべきor下げるべきじゃない?
A.理由を一緒に書いてください

Q.用語が分からないです><
A.ググるか質問スレ行って。スレチ。


704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 17:36:14 ID:ix94/eSc
>>665
ごめんなさい…

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 17:41:40 ID:TmuQS6zG
ここまでゲムヲの話題が全く出てない件
相性いいやついっぱいでゲムヲ強いよゲムヲ
今作は新キャラ勢がなんか強いな

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 17:43:11 ID:Z70op54d
てか全部一括で
A. 過去ログ嫁
でおk

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 17:43:26 ID:T95Xex1q
なんでマリオが上がってリュカが下がったん?

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 17:45:38 ID:UhtqvHf1
ゲムヲは攻撃の判定も発生も威力も強いし
復帰性能も高いから格上げした方がいいと思う。
オイルをうまく使えるようになれば更に一級品。

あと、ピーチのランクって低すぎじゃないかな?
バースト力の無さは異常なんだけど
空中性能が高く追撃も簡単で野菜の便利さや
癖をうまく使いこなせば、かなりの力を発揮するのになぁ


709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 17:46:13 ID:oP2Ybucx
せっかく作っているところを水差すようで悪いが
キャラランクに対する疑問なんてテンプレに入れてたらキリ無いぞ。
そのうち「なんでヨッシーが(ry」とか「なんでピットが(ry」とか
言い出す奴が絶対出てくる。
入れるとしたらせいぜいポケトレがひとまとめでゼルダシークを分ける理由くらい。

…と言っても過去に散々言われてきたことを
何度も書かれてしまっては議論が進まないのも事実。
キャラ別にガイシュツ意見を簡単にでもまとめたサイト作れば一発なんだけどな。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 17:46:28 ID:TmuQS6zG
つかどうせ外人の新規参入でランクもかなり変わると思うよ
時間待ちってとこか

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 17:49:18 ID:fwV+Btrn
現状ランクに基本文句ないけど一番気になるのはリンクとマルスだな
そんなに差があるかなと少し思う

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 17:50:05 ID:xJHfFxGt
スレチってなんですか????
??????   ?             
       ?    ?            
      ?     ?            
     ?      ?     ?     
    ?       ?    ?
   ? ?      ?  ?
  ?   ?    ? ?
 ?     ?   ??
?       ?  ?         違い?

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 17:55:16 ID:52UI0s0y
>>708
ピーチ使いですが、もう1ランクあがる程度かな。
DXからピーチやり込んでるけどプレッシャーかける行動すべてにリスクが付きまとうようになって、当たり負けも増えてて涙目。
地味に技の硬直とかかなり増えてて復帰阻止も弱くなってるしね・・・。
使い手少ないからわからん殺しはできるけどw

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 17:57:43 ID:52UI0s0y
あ、ごめん補足。
全体的に復帰が強くなってて(ピーチは下がったがw)ある程度のキャラには阻止が効くけど結構な数のキャラにバーストできなすぎて帰ってこられまくるのもね・・・w

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 17:57:44 ID:TmuQS6zG
ピーチは空中と下スマが糞弱くなったからな
DXで俺も使ってたがXでは浮気した

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 17:58:59 ID:KwizRAz6
ロボってゲムヲに不利かなとか思ったけど気のせいだった
地上ベッタリ張り付いてればリーチと発生判定勝ちしてるから普通に勝てる

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 18:05:59 ID:td45/n5q
ゼロサムとサムスを分ける意味ってあるのか?
タイマン終点アイテム無しだったら意味ない気がするんだが

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 18:07:32 ID:KwizRAz6
>>717
情報弱者乙

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 18:08:41 ID:lFhKLlRh
ピーチはジャンプ力低下で崖際に復帰阻止もされやすくなり、上Bは背面掴まり無しw
俺空(笑)も弱くカブも飛距離諸々低下。

浮遊含めた技術で補ってなんぼ

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 18:08:53 ID:4Fw3TOl+
>>717
新参乙って言われたかったんだろ
そうだよな?

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 18:09:52 ID:rsZgSKFe
>>717
釣りですか?

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 18:11:57 ID:gbMrg2+L
マリオとリンクつかってる俺からすれば
リンクがマリオよりランク下なのが、あれっ?ってかんじだ

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 18:19:20 ID:TmuQS6zG
>>722
具体的にどうぞ

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 18:19:37 ID:vdI3m6+K
ゲムヲの戦いって見ててつまんないよね
パターンすぎ

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 18:23:27 ID:TmuQS6zG
ゲムヲってキャラ自体単調だから技も単調でパターンに見えるだけじゃね?うまいやつはやばいぞ
まあ最終的にほとんどのキャラがパターンになるわけだが

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 18:30:26 ID:T/NdtvO3
飛び込んで亀使うだけならワンパターンにも見えるでしょう

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 18:31:16 ID:ix94/eSc
>>724
B技がまともに使えない上に、空後Aが汎用性高杉なんだよな

ゲムヲのソーセージがせめて正面に飛べば…
横Bがもっとマシな内容なら…
バケツも威嚇用にあるだけで対して使わんし…
上Bも復帰専用なだけであまり使い道はないし…

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 18:33:14 ID:T95Xex1q
カービィで相手低%(0〜20)で前投げ⇒ハンマー結構当たるのな

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 18:34:24 ID:Z70op54d
上Bは無敵対空だし仕切りなおしとか暴れに結構高性能だからもっと使ってもいいと思うんだがな

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 18:35:04 ID:TmuQS6zG
>>727
上Bは追撃に使うと意外とバーストする
他は牽制用くらいか

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 18:49:02 ID:Xc08lwoQ
>>713
同じくDXからのピーチ使いだが、
オレはピーチはCいくと思ってる。
復帰阻止か、DAと投げの二択どちらかが強かったらよかったけど、
前投げが弱体化して押し出しすら出来ないのがつらい。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 18:49:36 ID:6U03XflF
どうせなら相性の不等号もあったらいいね。
クッパ>=メタ みたいに

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 18:53:34 ID:iKAgykrj
ゲムオvsゲムオで相手が上B使った瞬間にJ上Aやると撃墜できるよね?あれめちゃめちゃ気持ちいいわw
まぁそもそもゲムオvsゲムオっていうシチュ自体少ないし、ましてこれが綺麗に決まるなんて本当に少ないけど。
この撃墜方法他のキャラ相手に生かせないかな?

734 :713:2008/03/10(月) 18:55:55 ID:52UI0s0y
>>731
うんごめん俺もCにいくかいかないかくらいだと思う。
たまにこのスレだとランクがDだったりEだったりするから伝わってなかったごめん。
最低Dはある、ただこの先研究が進むにつれてピーチ視点から他をみていくとジリ貧要素が増えていくような気もするw

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 18:59:15 ID:6v3F1f5t
たまにドンキー強いみたいな噂聞くんだけどなんで?

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 19:04:51 ID:xJHfFxGt
逆になぜ弱いと思うんだ

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 19:06:08 ID:vdI3m6+K
ゲムヲの亀に勝てる攻撃が無いやつはどうしたらいいの?

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 19:07:31 ID:xJHfFxGt
逃げる

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 19:08:35 ID:Z7PtZu25
>>737
上から攻めるか亀ガードしてから密着戦に持ち込む他ない

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 19:11:52 ID:xJHfFxGt
プリンじゃゲムオに勝てない

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 19:12:05 ID:TmuQS6zG
亀って着地の隙無くね?
スマッシュとか普通に発動できるんだが

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 19:19:21 ID:Xc08lwoQ
>>734
こっちこそ勘違いすまん。
確かに研究進むとその点ではじり貧かもしれないが、
浮遊を使ったクイックな動きを極めていけば強キャラに食い込めると信じてる。
キャラ愛ですよキャラ愛。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 19:24:19 ID:el6uXk99
>>733ピーチにできるかな?

744 :734:2008/03/10(月) 19:26:11 ID:52UI0s0y
>>742
弱い部分は特殊要素でカバーだな。
キャラ愛でがんばっていきまっしょい!

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 19:27:14 ID:b1JQwsat
>>727
贅沢過ぎ。今のままでゲムオは十分過ぎるだろ。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 19:35:56 ID:EhaOElJq
ゲムヲはホントに高い性能になった。

癖も少なくバランスが良くて、これといった弱点もないし
初心者でも上級者に対抗できるよね。

スネークとはホントに相性悪いけど

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 19:39:06 ID:xxv6In9E
ゲッチは差し返しが主だよな。

スネーク相手でも堅実に後の先とっていけば…。
DA突き刺さりました\(^o^)/

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 19:45:52 ID:W1hCwFQZ
まだ大会が開かれてないから上位の奴らが手の内を晒さんからな

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 19:59:19 ID:xxv6In9E
ファルコに低%時に投げ連メテオ確定なキャラは、自分からブラスターあたりにいっておいた方がいいかもな。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 20:18:46 ID:TmuQS6zG
>>746
ゲムヲ使いづらくなるのでそういう発言はやめてくれw

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 20:21:48 ID:T95Xex1q
最近おきらくでメタナイト使う奴増えてきたなぁ

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 20:36:16 ID:u97JxjKb
俺おきらくで3人アイクになってびっくり
まだいるんだな、まあ俺もその1人

おきらくでメタナイトって勝ちにくくね?
わざわざ使うのは好きなんじゃねぇの?

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 20:57:06 ID:zjxXPJOv
>>711
リンクとマルス自体の相性は五分(っぽいと感じる)だが
リンクは他の上位キャラとの相性がいまいち&復帰の点で、じゃ内科?

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 20:57:40 ID:tYMwNiga
メタナイトはおきらくだと、メンバーによっては勝ちやすい。
復帰弱いキャラをストーキングする事によって、勝率が格段に上がる。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 21:04:24 ID:lg29Jiy1
メタナイトは存外ヲタが多かったりするからな

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 21:05:14 ID:eY9NagSF
まあおきらくなら素直にアイクとかゼルダ使ったほうがメタよりは勝ちやすい

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 21:10:26 ID:xb5Xg96d
おきらくだと話はまったく別だしね

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 21:37:31 ID:Y8turXVi
ウルフって糞強くね?
数少ないスネークに優勢で戦えるキャラだしロボは互角、他はほとんど得意だから
スネーク>ロボ>>>>ウルフ>>>>>壁>>>他キャラ
ぐらいはあると思うんだ
ウルフ1強なんてよばれてた時代があっただけあってほんとメタとかファルコより強いと思うわ

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 21:44:24 ID:jXMjxCqx
>>746
ゲムオはスマッシュがはんぱなくやばいけど、その分軽いからやりやすい
軽さはゼニガメ並じゃなかったっけ?
動きも分かりやすいし、そこまで強キャラじゃない

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 21:46:38 ID:g51tGr7s
ゲムヲは必殺技が、あれだし 
 パターンが決まりすぎてるから、これ以上上がる事はないな
 まぁ、A並みの強さだがww

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 21:47:47 ID:HliWO5vd
ウルフ使うときは終点ではやりたくないと思う
俺ウルフ使い

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 21:47:48 ID:ggzPRuSv
リンクとマルスが五分とかありえないわ

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 21:48:05 ID:aM02lfqq
 今回の一番上のランクのキャラと一番下のランクのキャラってDXと比べると
どれだけ性能差があるんですか?

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 21:48:17 ID:6mYm3UMj
まあ亀キャラだな、スマッシュも一番ヤバい上スマは実戦では使い物にならないし
まともに当たるのは下スマぐらいだから亀でシコシコ稼ぐしかない

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 21:52:56 ID:zAxiIf0k
ウルフ?

ワリオのカモですが。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 21:53:35 ID:+4EhlfVZ
>>763
下に突き抜けてる約一名を除けば縮まったような気がする

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 21:58:16 ID:aM02lfqq
>>766
そうですか〜どうもです〜

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 21:59:50 ID:eY9NagSF
ウルフはファルコよりも強い気がしないでもないな
てか上手くて強いファルコを見たことがないのでこいつがSランクにいてもピンとこない
立ち回りは強いけど決め手に欠ける印象しかない

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 22:06:23 ID:lg29Jiy1
ウルフはDAが大した性能じゃないのにSJからの差し込みも終わってる
それに決定力もファルコと同等かそれ以下 どっしり構えてれば戦えるけど遊撃では最弱じゃないか?

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 22:19:50 ID:6mYm3UMj
マリオと大差無いと思うけどなウルフ

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 22:31:45 ID:6xSrkgZa
ファルコは所詮乱闘キャラだろ?

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 22:36:51 ID:r7MM4zOi
>>760
必殺技は関係ないとは思う
メタナイトだって上B以外そこまで使用頻度高くないし
ゲムヲの下Bはなかなか優秀だぞ
博打の横Bも使えないことはない

AとBの間あたりで落ちつくと思うよ

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 22:38:39 ID:9mNb9/Mn
>>771
(笑)

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 22:40:22 ID:g51tGr7s
>>772 そっかオイルパニック忘れてた。


775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 22:43:50 ID:KaGT2i5V
>>703
クッパとドンキーコングの間に2ランクも差があるのはなぜ?
機動力、リーチ、ふっとばしと
色々な点でドンキーコングが秀でていると思えるのだが。
同ランクぐらいが妥当じゃね?

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 22:47:46 ID:r7MM4zOi
>>775
反射神経がないとドンキーつかえないから

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 22:51:29 ID:d5U3FssC
ワリオはDぐらい行ってもいいと思うけどな。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 22:52:13 ID:6mYm3UMj
クッパとドンキーじゃ出来る事が全然違うぞ

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 22:53:00 ID:yZNNOcBP
ワリオはアニキに期待しようぜ

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 22:56:11 ID:sM2t1kAw
>>775
同意
クッパより下は考えにくい
空後A、空A、空上Aや各種強攻撃でダメ蓄積出来るし
バースト力はクッパと違って天下一品だしさ

>>777
そうか

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 23:05:40 ID:6mYm3UMj
いくらバースト力があってもドンキーじゃ近距離に強い敵に対応出来ないだろ

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 23:06:24 ID:bPlZSN1C
クッパの横強、弱は武器判定で当たり判定がない、ドンキーは当たり判定あり
横B並に吸える技無し、カウンターシェルなし。クッパのが上だろ。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 23:06:32 ID:zkz1wtTo
S……ロボ、スネーク
A……ファルコ、メタナイト、トゥーン
B……マルス、ディディー、ゲーム&ウォッチ、ピカチュウ、フォックス、
C……ピット、ウルフ、アイスクライマー 、ルカリオ、マリオ
D……カービィ、リンク、ゼロサム、デデデ、ドンキー、リュカ、シーク&ゼルダ、オリマー
E……ルイージ、ワリオ、ネス、ポケトレ 、シーク、サムス
F……ソニック、クッパ、アイク、ピーチ、ゼルダ
G……プリン、ヨッシー、ファルコン、 ガノン

ドンキーとクッパの位置を入れ替えてみた。
下位は特定のキャラを除いて未開拓な所が多いから
よくわからんね。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 23:06:36 ID:IbIAu1ui
ワリオはなかなか強いよ
なんといってもあの空中移動

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 23:11:41 ID:KaGT2i5V
クッパ派とドンキーコング派で因縁怨恨でもあるのかな?
まぁどっちでもいいんだけどさ。
ちょっと違和感を感じただけ。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 23:11:54 ID:saQX8Jm8
>>783
入れ替える意味が分からない
どっちかのランクを上げるか下げるかだろ

ドンキーは対空の性能と根本的なふっとばし性能
あと地味に復帰がクッパより上
ついでにリーチの差は相当なもん

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 23:12:03 ID:TmuQS6zG
>>783
いつも思うんだがなぜAにトゥーンがいるか教えてほしい

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 23:13:49 ID:zkz1wtTo
S……ロボ、スネーク
A……ファルコ、メタナイト、トゥーン
B……マルス、ディディー、ゲーム&ウォッチ、ピカチュウ、フォックス、
C……ピット、ウルフ、アイスクライマー 、ルカリオ、マリオ
D……カービィ、リンク、ゼロサム、デデデ、リュカ、オリマー
E……ルイージ、ワリオ、ネス、ポケトレ 、シーク、サムス、ドンキー、クッパ
F……ソニック、アイク、ピーチ、ゼルダ
G……プリン、ヨッシー、ファルコン、 ガノン

んじゃクッパを下げてドンキーを上げた。
ついでにシークゼルダが重複してたから消してみた。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 23:14:51 ID:6mYm3UMj
だから大した議論も無しに勝手に上げ下げすんなっつうの

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 23:16:29 ID:zkz1wtTo
>>789
でも、このスレずっと見てると
大した議論もなしに上がったり下がったりしてるようにしか見えない。
独断での改変も多いし、こっそり上げ下げされてるし。

いいよ。お好きなようにいじってください。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 23:16:50 ID:a+wOM3m1
ドンキーとクッパは同じぐらいだと思う
ドンキーの技のリーチ、威力はかなりのもん。つってもクッパと同じく浮かされたり飛び道具持ちには弱いけど。

一応ドンキーのガーキャン上Bも弱くはないし

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 23:17:10 ID:TmuQS6zG
俺の質問はスルーですか
そうですか

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 23:18:19 ID:u97JxjKb
クッパの武器扱いの攻撃って下強上スマもそうじゃなかったっけ?

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 23:22:35 ID:mWG8XlYQ
>>758
上手いファルコに掴まれるだけでほぼ死亡確定というかわいそうな子

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 23:26:31 ID:lg29Jiy1
>>792
爆弾やブーメランが高性能で待ち勝てる相手が多い
通常技もリーチこそ短いけど判定強く出も早い 破壊力も十二分
ガードされても有利な下突きや吹っ飛ばし力の高い上突き
復帰力も相当ある

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 23:27:45 ID:4Fw3TOl+
>>779
アニキ今回はワリオって書いてたけどマジなんかね
Xのサムスやリンクも見てみたいんだけど

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 23:27:54 ID:MPa/WfAZ
>>790
最近は一部の人によってマリオが急激に上がったりピットが下がったりしてるなw
まあランクは目安程度にとどめておいた方がいいんじゃない?


798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 23:29:11 ID:r7MM4zOi
>>796
そういや前からあの人「Xでたらワリオ使う」って言ってたな
よくマリオをワリオカラーで使ってなかったっけ?

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 23:29:28 ID:prGxQECY
>>790
失礼なやつだなもう来るなよ

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 23:30:13 ID:xb5Xg96d
ランクなんて自己満程度だろ

反射神経ドンキー、マリオ(笑)、ヘタナイトあたりもテンプレいれればいいとおもうwwww

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 23:35:17 ID:rqwDsNLy
>>796
サブでサムス使ってると聞いた。誰か上手い人がリュカ使ってくれないかな

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 23:36:50 ID:TmuQS6zG
>>795
なるほど サンクス

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 23:39:49 ID:sVz0LMKp
>>795
あとは空中での強さってところか
トゥーンの空中技はどれも高性能で死に技ないからいい
J前A、J上Aのふっとばし力の意外な強さには結構驚かされるわ

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 23:48:40 ID:6mYm3UMj
トゥーンの上Sの威力は何事だよって感じだな
あの機動力であの破壊力は無い

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 23:51:30 ID:Vzj9/ZED
戦っててつまらないランキング

1位 アイク
・なんとなく出てきただけでやる気なくなる

2位 ゼロスーツサムス
・開幕時アイテム投げ合戦になってつまらない

3位 ソニック


806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 23:52:18 ID:2A1wwKma
ソニック使いである俺を怒らせた……。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 23:53:59 ID:vj6BvDYT
ここは強さ議論スレだ

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 23:54:10 ID:ZJkC6bUI
テス

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 23:58:22 ID:idCekxrF
>>1のランクってタイマン、アイテムなしのランクだよな?
だったらどう考えても決定力の有るオリマーがゼロスーツに負けるわけないと思うんだけど。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 00:01:54 ID:3Zv9gnGr
マリオなんかかそもそも話にすら挙がらないまま適当に決められてたから
そう考えれば全うな流れだと思うけどな。
決定力無いだのリーチ無いだのと適当な事しか言われてなかったし。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 00:02:07 ID:OmLN+YMA
>>805
おい、アイクなめんなよ!!

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 00:04:01 ID:i0FzXi2J
IDが変わったし、また変な荒らしが来るのかもな。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 00:05:12 ID:f567N4xQ
>>805
アイクなんかそんなに強くないし特に萎えない
お前だけ

ゼロスーツなんか最初だけじゃん
開幕と同時にアイテム生産できるキャラもいるわけですがね

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 00:06:37 ID:NHU0sKFz
タイマンだったらリュカ=ネスでいいと思うんだが。
ネスは横スマ終わってるけどヨーヨーの性能上がったし
追撃も空NA、空後Aでいける。
投げも下は稼ぎとして優秀だし後ろ投げでフィニッシュできるのは
大きいと思うんだ。

反面リュカは決めてが横スマと追撃くらいだと思う。
隙の少なさからして同ランクでリュカ>ネスくらいでよくないか?


815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 00:08:10 ID:23MMx7tO
>>809
復帰力が課題だからな
仕方ない感じ

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 00:08:18 ID:WWt7ae2x
>>805
DDDとピーチとオリマーって超うぜえよな

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 00:11:11 ID:lBqxXU+q
オリマーの台上の強さは上位クラスにひけをとらないが、
オリマーの最弱復帰能力が全てを台無しにしてる。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 00:11:56 ID:J8+df9V9
>>788
フォックスはメタに並ぶ。復帰力以外は同等と言っていいし
それもB技の優秀さを考えると帳消し、結果としてほぼ互角。
よってAに上げることを提案
ルカリオはマリオと入れ替えるか降格も考えるべき
Cランクとしては見劣りする
シークはダメ蓄積と復帰阻止を考えると昇格すべき
サムスは火力が低すぎるし遠距離戦も手数に劣るしで降格を提案
ゼルダFは下げすぎ、ルカがCでゼルダがFはないだろう
ヨッシーは運動性能と上Bを考えると一つ昇格してもいい

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 00:12:14 ID:LGNyDs5K
>>798
そうなのか。じゃあワリオが好きなんだな
でもあの卑怯を超えた(笑)弾幕をXでみたいわ
>>801
それ聞いて楽しみになった。dクス

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 00:14:19 ID:uf0yf8Mq
>>814
ネスの復帰のPKサンダーがリュカに比べるとかなり終わってる
リュカのPKサンダーはメタしか消せたこと無いな

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 00:15:04 ID:Kkuax5+A
ネスの復帰は相手が当たりに来たら終わるからオリマー並にキツい。オリマーが復帰力の無さで1ランク落ちるならネスも落ちると思う

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 00:15:08 ID:FwKL/591
まあアニキは今FF11やってるからワリオサムス始動はまだまだ先だな

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 00:17:02 ID:43Y0GArc
オリマーのメテオって評価されるべきポイントなのかな?

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 00:17:45 ID:6UBVdt49
ワリオは知らないがサムスは結構いい使い手が複数いるぞ

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 00:18:11 ID:i0FzXi2J
>>818
でっていうは確か何か魔王と同じで何か根本的な欠点があるから雑魚扱いじゃないのか?

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 00:19:19 ID:FwKL/591
ガード、復帰が欠点なんだよな。それを克服するのはふみヨッシーに任せる。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 00:20:01 ID:f567N4xQ
>>825
ガーキャン不可と踏み付けで終わるところかな?

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 00:21:12 ID:NHU0sKFz
>>820,>>821
あー復帰があったね。ゴメンやっぱリュカより落ちるね。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 00:21:12 ID:Kkuax5+A
>>825
ガーキャンからの行動が出来ないとか言われてた気がする

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 00:21:18 ID:J8+df9V9
>>825
根本的かはともかく決定的ではない、と思う
つっても強いヨッシー使いにあったことはないんだが
どこだかの大会で2位になったとか
>>119の小坂家のランクでDに入ってたとかいろいろと可能性は聞く

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 00:24:24 ID:5b5oovUd
>>818
フォックスがメタに並ぶはないだろ
圧倒的に空中技とリーチに差があるし
B技もメタの方が有効性高いだろ

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 00:25:41 ID:J8+df9V9
ちなみにヨッシー踏み付けはよく聞くが
下手に狙うとリンクの下突きより強いらしいJ上Aで返り討ち

今回ぺちとかの上昇制御ないから復帰時の自由度は大幅に上がってる

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 00:27:18 ID:NHU0sKFz
でっていうは復帰の乏しさ、ガーキャンがないのが低ランクの原因かと。
でも、運動能力の高いしタマゴでの広範囲カバーがある分
魔王様よか上かと。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 00:28:40 ID:6UBVdt49
ガード投げもリーチも無いから移動だけで差し合わないといけないのが辛い所だな

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 00:31:22 ID:f567N4xQ
>>832
返り討ちしても高度不足だと技だしたらもう戻れなくないか?
そんなん言ったらオリマーかて紫上Bで崖にぶら下がってるやつ殺せるらしいぞ

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 00:31:43 ID:SJ4PNtta
>>805
sonic kwsk

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 00:31:51 ID:Kkuax5+A
でっていうは自分で使うと決め手に困るな。弱、強攻撃や空NAなどの優秀な技は多いと思うが

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 00:35:57 ID:B8aX+0X4


S……スネーク、ロボ
A……ファルコ、メタナイト、トゥーン、ゲーム&ウォッチ
B……マルス、ピット、ディディー、フォックス
C……ピカチュウ、ウルフ、アイスクライマー 、ルカリオ、マリオ
D……カービィ、リンク、ゼロサム、デデデ、ドンキー、リュカ、ワリオ、オリマー
E……ルイージ、ネス、ポケトレ 、シーク、サムス、ピーチ
F……ソニック、クッパ、アイク、ゼルダ
G……プリン、ヨッシー、ファルコン
H……ガノン

A〜C間とD〜F間にあんま差を感じないね
てか狐・鳥・狼に対して単発意見が多すぎだけど
議論されてない感があるので評価は変わらないってことでいいのかな?

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 00:36:09 ID:SD7avxXG
>>835
上A出しながら二段ジャンプしても高度は変わらない
しかも上Bで二回くらい上昇できるから踏みつけ復帰阻止はあまりに非現実的だと思う


840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 00:36:11 ID:KYgiROgP
>>832
踏まれないようにJ上Aやったら、二段目ジャンプ強制終了だぞ・・・

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 00:36:16 ID:H+g309rk
>>831
B技ならフォックスの方が上 メタは横下を封印せざるを得ない
空中攻撃も単純に負けてるわけではない

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 00:36:35 ID:5b5oovUd
空中後ろA強くね?

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 00:37:16 ID:i0FzXi2J
なんでまたランクにHとかできてるの?

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 00:37:23 ID:f567N4xQ
まあ確かにヨッシーと退治しても踏みつけは狙わないけどなw


845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 00:37:25 ID:IUN5m1B4
だからなんでまたランク数ふやしたんだよ…

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 00:38:07 ID:J8+df9V9
>>835 >>840
DXまでならそうだった、が繰り返すが今回上昇制御はない
上昇中に技出してもそのまま昇る

ぺちが出来なくなったとか聞いてないのか?

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 00:38:27 ID:6UBVdt49
メタのB技は結局飛び道具持ってない奴への嫌がらせの領域だからな

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 00:41:39 ID:5b5oovUd
>>841
ブラスターとリフレクターは昔から強いが他は復帰で終了じゃね?
メタはBと上Bかな、しいて強いと言えば。まあ買って三週間しかたってない俺がいうことだ スルーしてくれ

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 00:42:37 ID:mon0i/6T
つーか回避しろ・・・

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 00:43:27 ID:m9MRDaRz
メタの下Bは結構復帰に使えるような気がする

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 00:47:13 ID:23MMx7tO
>>838
お前ランク変えすぎだろ

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 00:49:02 ID:SD7avxXG
メタ:フォックスはフォックス不利だよな?
赤狐使いなんだがドリル入れんのが凄い苦労するし入れてもあんまリターン取れない
シャトルと滑空切りでこっちも90%ぐらいで死ぬ事あるしきついわ

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 00:49:32 ID:H+g309rk
>>848
上Bは復帰専用としても横BはSJから出せば使えないことはない
リフとブラの有用性だけでもフォックスのが上じゃないかと思う

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 00:52:34 ID:MHz+mezg
今日やたらロボとばかり闘ったんだがやはり強いな。
ステージ戦場にしとけばよかった。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 00:53:20 ID:FwKL/591
ロボとやるときはいつもでっていうアイランドかライラット。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 01:10:18 ID:Jn5DzkMA
カービィってマリオ以下なのか
クッパがサムスより下だったりよくわからん
プリンももう一つくらい上…いかないか

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 01:17:41 ID:1khdqFY/
>>856
プリン1ランクアップは研究によっては十分いける範囲だと思うぞ
少なくとも現状ランク最下位の中ではヨッシープリンは割りとがんばれるほうだと思ってる


858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 01:18:57 ID:pTJDXnFC
838ので妥当だと思うよ


859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 01:19:48 ID:i0FzXi2J
それはねーよ。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 01:31:32 ID:Jn5DzkMA
ガノン、ヨッシーが二弱だと思ってる
ヨッシーはガードからリターンないのが終わってる
魔王様程ではないが復帰も弱いし
プリンはマイキャラってのもあるけどもう少し上いけると思ってる

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 01:33:43 ID:4Ke1dTD9
>>860
プリンはどうしてもふっとびやすさが問題じゃないか?
あと↑Bと↓Bがタイマンじゃまったく使えない技だし。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 01:39:00 ID:lWtMUv1P
プリンの追い討ちはXでも十分使えるな
B技地上技は終わっとるが

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 01:45:49 ID:23MMx7tO
B技っておかしいだろ
上下だろ

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 01:48:24 ID:5b5oovUd
はたくは何かと便利だな

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 01:51:04 ID:f567N4xQ
転がるなんか普通に当たるしな

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 01:52:52 ID:lWtMUv1P
ああごめん。はたく以外のBね。
歌うとか相手のが自由になるの早いとかもうね

転がるはタイマンで使ってるってな話が前スレででてたきがするけどどうなんだろ?

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 01:54:00 ID:buoKMXth
転がる?
つかまれるだろwww

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 01:55:29 ID:4Ke1dTD9
ワリオなら口開けて待ってればおいしいです^p^になるしな

奇襲みたいな感じで横強と同じ感覚で使っている、とかここのスレで誰か言ってた気がする

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 01:57:37 ID:uf0yf8Mq
転がるは普通に当たるものじゃない
後隙と着地隙に重ねるもんだ
ガードなら反撃できないから少しはマシになったが
DXより行動不能吹っ飛びが短くなったのでコンボに組み込めなくなった

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 02:08:29 ID:tx1AcAUA
ガーキャン歌うを決めた時相手の%がいくつくらいならこっちが先に動けるんだ?
それとも150%溜めても相手のが早く動けるほどの死に技なのか?

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 02:09:41 ID:i0FzXi2J
デラックスの時は最低でも30%はないと先に眠るが決められないとは書いてあった気がする。
Xは知らん。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 02:11:25 ID:f567N4xQ
崖で歌う使って崖つかみでキャンセルしてすぐに行動してるやつがいた気がする。
どちらにせよ空中で発動しないと後隙大きすぎる。



873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 02:11:49 ID:5GLUPBaj
無線ってどうやってやるの?うまくできない

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 02:13:41 ID:i0FzXi2J
原作のポケモンずかんにも書かれている、ある意味プリンを象徴する技

当ると相手が%に応じた時間眠る

プリンが腕を振り上げた時に相手が横にいれば眠らせることができる

相手が100%近くならば相手よりも早く自分が動ける

地上にいる相手しか当らないので当てにくく、当ててもさほどメリットが無いので仲間の追撃が見込めるチーム戦でなければ使わない方がいい(初代から死に技なのは辛い…)

一応空中で出した時、崖捕まりキャンセル可だがタイミングはシビアなのでやはり使わない方が無難


適当な情報ですまない、攻略ウィキからの転載だが。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 02:15:37 ID:tx1AcAUA
相手の%次第では何とかなりそうな気もするがな
ダメ蓄積能力もそこそこだし歌うは研究の余地ありだな

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 02:22:38 ID:5GLUPBaj
無線で通信するのってどうやるの?

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 02:23:19 ID:f567N4xQ
またきたw

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 02:26:21 ID:TwCdzC+N
またでたw

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 02:26:49 ID:lWtMUv1P
ここで質問してる人って消防だったりするんだろうか…


880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 02:29:01 ID:1uAX+IH8
こんな時間まで起きてる消防は流石に…。あれ?

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 02:29:53 ID:+LXMRzWa
ゲムヲ強くネ?
と始めたばかりの俺が一言

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 02:30:04 ID:1rs9SMDK
プリン使いだが、タイマンだと
移動や牽制といった一連の行動をほぼ全て空中で行い、
攻めるときは相手の攻撃をスカす為のフェイントを交えながら
ヒット&アウェイで地道にダメージためていく。
ジャンプ回数が切れそうになったら安全な場所に降り立ってまた空へ。
大事なのは高さでも移動距離でもなく滞空時間です。
で、隙をついて横スマや投げ(とアイテム)で空中に放って追撃で追い出すか
あるいは気合いでNB下Bを決めるしかない。

幸い空中攻撃はどれも発生が速めなので
空中において相手が苦手とする位置と、自分がジャンプした回数を
常に把握しておく必要がある。
とにかく相手の裏をかくように、行動を読まれないようにしないと
簡単に死ねる。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 02:30:55 ID:1uAX+IH8
強キャラだな。


それにしてもリンク勢の研究っぷりは凄いな。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 02:35:00 ID:llM3AX0w
ワリオは正直過小評価されすぎだと思う。正直遊撃には有利付くと思うぞ。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 02:40:46 ID:6UBVdt49
リンク使い達はトゥーンを殺そうと必死だからな

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 02:41:06 ID:1rs9SMDK
今作のプリンの歌は相手が60%くらいたまってても
レバカチャで先に起きられるんだよ…
3回目の判定を当てればこちらが先に動けるけど
そんなのに当たる棒立ちプレイヤーは存在しない。


プリンは空中でもアピールができていいなー

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 02:41:28 ID:lWtMUv1P
ワリオは前の方からいろいろ試してるんだけど
対ファルコは絶望的
SJもバイクも封じられるから攻めれない

狐狼はかなり有利だけどね。
噛みつきとバイクで立ち回ればわりと楽な相手

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 03:32:26 ID:WsL1MYaK
俺も今回からの初心者だけどゲムヲが一番良い感じ

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 03:42:46 ID:lWtMUv1P
GWとメタ様のせいでカービィって目立たないよなあ

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 03:43:29 ID:JURQR5P5
プリンの歌うは案外範囲広い
技の出始めに当てても意味ないけど
半分くらいのときに当てればこっちのほうが先に攻撃可能になる

まぁ封印技だけどね

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 05:20:04 ID:6XH8P15M
>>762
論拠提示

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 05:52:16 ID:1jGLVGzD
>>889
最近カービィ使ってる人の意見が無いから目立たないのはしょうがない

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 06:01:37 ID:LGNyDs5K
トゥーンの待ち
遠距離:弓とブーメラン
中距離:爆弾とSJ弓速射
近距離:SJ投げ
至近距離:発生速めのAと上下S、空中に逃げるのも手
空中:最終ライン。各種Aで迎撃

リンクの場合
遠距離:速い弓と相殺させやすいブーメランで弾幕(`∀´)
中距離:切り札の高威力爆弾、SJ投げ(´∀`)
近距離:最終ライン。リーチのある剣で押し返す(・ω・;)
至近距離空中:\(^O^)/

大人リンクはやってて楽しいけど弾幕交わされて張り付かれると全然持ち味が生きない

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 06:04:25 ID:DRjGi7jX
プリンはアホみたいに優れた空中移動性能のおかげで
けっこうな数のキャラに立ち回りで有利な読み合いを展開できるから下位ランクは無いと思う
アイクやゼルダみたいなパワー馬鹿よりかは全然戦えるよ

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 06:58:17 ID:dXRh7eMv
デデデってガノンよりさらにタイマンがつらい気がする

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 07:23:01 ID:Awy5lo5x
>>895
???

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 07:40:38 ID:NDe5eAw+
(ソニックは復帰力5強)

終点の端から端の下を通って来る事が出来るのは5人しかいないっ。
・プリン
・カービィ
・ピット
・ロボット
・ソニック
この復帰力が活かされれば、上位に食い込む事が…(^ω^;)ゴクリ

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 07:50:54 ID:Zry9503x
ロボットww
どこまで強いんだよ

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 07:51:32 ID:wQZ1a1R5
>>897
滑空あればメタもできなかったっけか
リザードンは知らんけど復帰技が上方面に飛ぶやつだから出来そうな気がするな

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 07:58:31 ID:WWt7ae2x
メタなんて神殿一周できるからな・・・
スネークもC4使えば終点回れる

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 08:20:20 ID:ziCLTXPs
ピカチュウやピーチも難しいけどできるって聞いた気が
デデデできんの?

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 08:23:36 ID:1uAX+IH8
ルイージ、ワリオ、ヨッシーもできるよ。
ワリオは屁なしで余裕。
ヨッシーは最高に難しい。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 08:36:19 ID:wRl4xAcV
>>897
あれ?サムスは?

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 08:39:49 ID:2JVMVcXJ
ロボはヨッシーアイランドが嫌なステージだな、あのキモイ地形のせいでコマ取りにくかったりするし
それで別に有利なのに変わりないのが不思議

ちなみに戦場のロボは一強になれるくらい強い

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 08:42:08 ID:JURQR5P5
メタナイトもできる

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 08:53:46 ID:v5uY+iK0
>>904
ガノン様でロボに横B当てたら上の足場に寝やがった
ちくしょう・・・ちくしょう・・・

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 08:59:12 ID:dUeyVJmQ
ロボ狩れるキャラって誰がいるの?
あとロボ6:4スネーク っていわれてるけど接近ロボ不利だし互角でいいんじゃない?
至近距離での横A合戦になると相殺判定おきて微妙にスネークのほうが早いからそのうちくらうし

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 09:13:37 ID:2JVMVcXJ
接近は五分でビームと空後混ぜられると横A潰される。リーチもロボのが長いから相手の横Aが当たらない所で殴れば良い
ちなみに下Aが3Fだから距離つまり過ぎるとロボ有利
復帰分もロボが圧倒的に有利ってのがあるから6:4つけられてんでしょ

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 09:27:46 ID:tQNnCG8o
>906
くやしいのう、、、くやしいのう、、、

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 09:28:03 ID:eWOogRXO
ロボ最強って机上の空論だよな
実際そこまで強いロボなんて見たことないし
トゥーンとかメタの方がよっぽど強く感じる

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 09:34:18 ID:6H7Bz1h3
ランクは性能でつけるものだから理論上は最強でも慣れないと使いにくいから
使いやすくて強いほうが手強く感じるのかもね

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 09:35:17 ID:JURQR5P5
タイマンで威圧感があるのは
ロボ>メタ>ファルコ>スネーク

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 09:37:01 ID:Tj0pKXgO
>>910
強いロボットとやったことないだけちゃうの
ロボは使い手少ないのは認める

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 09:38:40 ID:Tj0pKXgO
>>897
メタナイトもくぐれます

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 09:41:59 ID:6H7Bz1h3
いくら強くても愛着ないと使いたくないんじゃね?
スマブラの場合特に
ファミコンロボに愛着が湧くのはいくつだよ

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 09:44:22 ID:tQNnCG8o
ワリオに愛着があるのってヤだな。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 09:48:14 ID:1DhS5Yzg
愛着無くても使ってるヤツは幾らでも居るけど性能が肌に合わないとかってのもありそうだな

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 09:48:52 ID:MHz+mezg
>>904
終点とかスマ村より戦場のほうが有利なのか?
単純に考えればビームやコマが当たりにくい分落ちそうなもんだが。
動きもそこまで機敏じゃないから足場飛び回って逃げられたら捕まえにくそうだし。


919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 09:49:39 ID:eWOogRXO
なんかロボってDXのピーチみたいな扱いなんだよなぁ、やたら強い強い言われてるんだけど
実際は勝率や使用者はファルコやマルスとかの方が上だったりしてイマイチぱっとしない

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 09:51:03 ID:1DhS5Yzg
>>918
コマは上に投げれるのと置いたときの効果が倍増する
ビームなんて下から上に撃てばいいだけだし。
相手が逃げ回ろうが下段確保してれば上スマ上シフト横スマ上強、各種空中攻撃が当たる

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 09:52:46 ID:1DhS5Yzg
>>919
DX時代のピーチよりか強い、手軽じゃないのが使用者少ない要因

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 09:59:51 ID:H+g309rk
ロボやスネークは攻めて勝つタイプじゃないから使っててちょっと退屈なんだよな
メタマルスなんかは敵の動きを瞬間的に追う必要があるから楽しいっちゃ楽しい

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 10:02:34 ID:SD7avxXG
つかメタとウルフは扱いが簡単過ぎる

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 10:03:25 ID:mon0i/6T
>>897
ピカチュウも出来ますよ。
メタナイトも出来そうですよ。
リザードンは・・・なんか無理な気がする、やったことない。
あと・・・ロボとスネークは出来ない気がしない・・・

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 10:08:38 ID:j3osiKaP
>>919
ファルコマルス使う人はDXでも使ってたイメージがある
ある意味の愛着かもしれん

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 10:11:32 ID:1Tdi+Mev
それ完璧に俺だわww

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 10:16:21 ID:1Tdi+Mev
>>902
ワリオとヨッシーできるのかw

>>924
スネークは%低ければできるよ



928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 10:20:54 ID:7YIvmUIV
ロボはどう強いかがぱっと説明できないからな

昨日初めて強いトゥーンと当たった
ファルコン切なくなってきたわ

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 10:23:35 ID:MHz+mezg
>>920
でもビームは下と上のどちらにうつかで2択になるじゃないか。
敵がいつ足場移動するかわからないから当てにくくはなるだろ。
上スマがどうとかはそれなりに身長あるキャラなら誰でも言えることだし。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 10:27:04 ID:1DhS5Yzg
>>929
逃げられたところでロボに一切害が無い
置きゴマとビーム、横強下強のおかげで正面からは近づきにくいし上から近づいても超判定の上スマとかで返り討ち
鳥やピット等に待たれても近づきやすいし。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 10:27:37 ID:MHz+mezg
いやでもビームとかのウザさから敵が上段でかわそうとするようになれば
下段で優位に立てるということもあるか?

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 10:29:06 ID:XVyvsC4o
こんな壊れキャラになるならロボなんて参戦しなくてよかったのに

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 10:34:33 ID:JURQR5P5
ロボの戦いかたは
ビームと駒で迎撃
近づいてきたら横強下強下スマ連発
場外に出せたらそのまま空横Aで押し出し

でいいの?

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 10:35:32 ID:1DhS5Yzg
>>933
相手によって違う

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 10:38:49 ID:Mz0CGGVZ
>>932
ロボはロボでもカスタムロボやスカポンあたりが参戦すればよかったのにな
まぁ、カスタムロボも参戦したら厨キャラになりそうなんだけれどもな…飛び道具的に考えて

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 10:43:47 ID:MHz+mezg
>>935
サムスの二の舞になりそうな気がしないでもない。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 10:45:37 ID:JURQR5P5
カスタムロボは完全にサムスの二の舞だな
てかウルフとかまじいらね

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 10:46:48 ID:lWtMUv1P
スターフォックスアサルトのウルフは厨性能なのに
スマブラじゃあんまりだよなw

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 10:47:51 ID:1QxDFa8l
あまりに回線がつながらないので
おきらく乱闘での目安ランキングを何回か出てるスレの意見を多少考えて作り直してみた
A……トゥーン、カービィ、フォックス、ファルコ、ウルフ、マルス、アイク、リュカ、ピカチュウ、スネーク
B……クッパ、ドンキー、リンク、ゼルダ、ガノン、メタナイト、デデデ、ファルコン、プリン、Mr.G&W
C……マリオ、ルイージ、ピーチ、ディディー、ワリオ、アイスクライマー、ロボット、ルカリオ、ネス
D……ヨッシー、サムス、ピット、オリマー、ポケモントレーナー、ソニック

ざっくりしたものだけど、乱闘なのでわざとざっくりさせた
Aは撃墜王の素質あり、Bは勝ちやすいキャラクター
CはBに近いがBと比したときに及ばない何かがあるキャラクターが多く、
Dは特に乱闘でデメリットが目立つキャラクター、という感じ
ランク内での序列は特になし。
SとEは作ろうと思えば作れる、というかSは皆さんご存じのお3方になると思う
突っ込み求む。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 10:51:54 ID:+/24FrJt
せっかくだから俺はカンタムロボの参戦を希望するぜ!

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 10:51:58 ID:2y69iPGw
>>938
ちょっと前まではウルフ最強とか言われてたんだぜ・・・

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 10:54:44 ID:tEcmD4Xk
>>938
十分強いと思うが

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 10:56:33 ID:SD7avxXG
>>939
ファルコとウルフとトゥーンは決定力から最上位はなくね


944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 10:57:29 ID:m9MRDaRz
>>924
リザードンは空中ジャンプ一回と上B残してもいける
滑空あれば余裕

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 10:59:12 ID:s33J6BU8
>>939
なんでオリマーはD?
撃墜数稼ぐだけなら下スマだけでもそこそこいけそうだけど

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 11:01:27 ID:H+g309rk
乱闘ならソニックは上位

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 11:06:15 ID:vnfopK2g
>>939 ピットは、Cあたりかな。

 大分良いかと。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 11:11:58 ID:1QxDFa8l
>>943
ファルコはメテオ、ウルフは横スマ、トゥーンは基礎体力+空下で
ストーンと同程度には脅威かなと。それぞれ落とすとしたらどのへん?

>>945
オリマーは目をつけられると復帰阻止の的にされて撃墜しきれないシーンが多かったので。
上げるとしたらどのへん?

>>946
それはだいぶ考えた。スマボもあるし。
でも動き回るだけ動き回って結局自分では撃墜しきれないかと。
上げるとしたらどのへん?

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 11:22:57 ID:J6AOs45q
おきらくでファルコ、トゥーンよく使うけどファルコは弱攻撃強攻撃ブラスターで
攻撃しつつここぞというとこでタイマンじゃロクに使えない横スマぶっぱ、
トゥーンは下突きでダメージ稼ぎ+撃墜できそうな人にやっぱ横スマ上スマぶっぱと
追撃に最適なJ前Aで1位になることは割と多いぞ

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 11:23:39 ID:ziCLTXPs
おきらくピーチは最下層だろ・・・
そりゃボム兵か婆さんを引いたら+1できるけど出てくる優秀なアイテム拾うより確率低いぜ

まず低%で倒せるキャラが有利(メテオ含む)
次に移動の速いキャラは弱ってる相手を狙える
飛び道具でバーストできたり深く追撃できるキャラは横取りうまうま

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 11:24:24 ID:SD7avxXG
>>948
少なくともトゥーンは乱闘じゃリンク以下
ファルコは切札差し引けば最弱クラスだからC辺り
ウルフも復帰決定力がカスでステージに対応しにくいが切札は最強だからBくらいかな


952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 11:24:31 ID:tEcmD4Xk
ピットもファルコもトゥーンも十分強いよ

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 11:29:41 ID:4KKw1wSI
つか乱闘のランクとかいらんだろ・・・

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 11:31:00 ID:wQZ1a1R5
>>953
いいんじゃね
タイマンが全てのゲームじゃないんだし

ファルコは乱闘だと横Sも使えるから決定力はあるんだよな

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 11:31:51 ID:lg92bBhU
>>953
俺は欲しいけど、今はその順番が回ってないと考える。
何ごとも流れが来てから。
やっと大まかな強さが決まってダイヤに入れそうだし、
もう少し話してからなら乱闘のことに触れてもいいと思う。
ちなみにヘタクソなんで内容には触れないけど。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 11:38:06 ID:H+g309rk
>>948
Bくらいかな
スマボももちろんだけどとにかくアイテム回収は容易でネックとなる決定力も相当補える 乱闘に付き合わずに済むのも強み
ただ元の決定力はAには及ばない 弾き出された的をバーストしきれないこともあるからB

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 11:42:34 ID:ziCLTXPs
>少なくともトゥーンは乱闘じゃリンク以下
これはない
暴れまわるならリーチあるほうが有利なのは確かだが、空上下に機動力、復帰力
地上攻撃のふっとばし力もそれほど劣ってはいないしどうみてもトゥーン>リンク

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 11:53:29 ID:1QxDFa8l
当たり前だがみんな言うことが全然違うな
とりあえず意見の割れたトゥーン、ファルコは保留か
ウルフはB、ピットは強いてことでCに、オリマーはわからんけどC?
ピーチをD、ソニックをBね

つか要らない人が多いならこの話やめよう 言いだしっぺなのにすまん。
>>955の言うことは確かにもっともだと思った
俺は個人的な欲望で現状のそこそこ客観的なランクが知りたかったんだが
それはいまこのスレにいた皆さんのおかげでかなり満たされた。サンクス。
いちおう最後っ屁的にいまの30分で意見くれた人のを反映したのおいておきます

おきらく乱闘でのざっくり目安ランキング 各ランク内での序列はなし
A……カービィ、フォックス、マルス、アイク、リュカ、ピカチュウ、スネーク
B……クッパ、ドンキー、リンク、ゼルダ、ガノン、メタナイト、デデデ、ウルフ、ファルコン、プリン、Mr.G&W、ソニック
C……マリオ、ルイージ、ディディー、ワリオ、ピット、アイスクライマー、ロボット、オリマー、ルカリオ、ネス
D……ピーチ、ヨッシー、サムス、ポケモントレーナー、ソニック

保留……トゥーン(リンク以上説とリンク以下説あり)、ファルコ(A説とB説あり)


959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 11:55:05 ID:J6AOs45q
ファルコが切り札以外最弱クラスはないだろう
ゴチャゴチャしてる乱戦だとタイマンのときより決め技がずっと当てやすいから撃墜数稼ぎは楽
トゥーンも決定力あるし復帰力と機動力の優位性はタイマンでも乱戦でも変わらないから
適度に攻撃したり逃げつつ横取りしていけるトゥーン、吹っ飛ばされにくく(復帰はクソだけど)下スマ・乱戦だと
まあまあ使えるJ下Aなどで撃墜していけるリンクって感じでどっちが劣ってる、優れてるって印象はない

ウルフもときどき使うけどこいつは横スマが見掛け倒しの技で復帰も苦しいからたしかに勝ちにくいな

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 11:56:36 ID:iUixpx6B
スレの途中のランク見たんだけど何でファルコンがヨッシー以下になってんの?

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 11:59:08 ID:TwCdzC+N
ここはストックタイマンで議論してるんだからおきらく乱闘ランクなんていらないと何度言われてきたか…
せっかくテンプレの下のランク消す流れになってたのにまたややこしくするのか

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 12:02:18 ID:+LXMRzWa
全部ありでいいだろ
○○はなしとか言うほうがおかしいは
( ´,_ゝ`)プッ

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 12:02:35 ID:ziCLTXPs
ストックタイマンで揉めることはあっても大体固まってきてるし、
流れが止まってるときに繋ぎとして議論してもいいだろ
この議論からまたストックタイマンへの足がかりが生まれる可能性だってあるし

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 12:08:30 ID:rd2Wyog7
>>958
おいルイージのランク低すぎだろ
ルイージの横スマは80からバーストさせる威力があるし
なにより乱闘なんか皆調子乗ってスマッシュ打ちまくるから上B狙いたい放題
袋叩きにあってもA連打すれば抜けられる事が多い
切り札も強い
欠点があるとしたら空中攻撃でバーストさせにくいということくらいか

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 12:09:10 ID:H+g309rk
タイマンじゃ話題にならないキャラにも僅かながら光が当たるわけだしなwww

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 12:10:23 ID:rd2Wyog7
ガノン「タイマン厨は死ねよ」

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 12:12:50 ID:23MMx7tO
少なくとも現時点ではアイクとピカチュウが一番っぽい感じがするなぁ
乱闘はキャラ性能よりプレイヤーの動きが重要だけど

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 12:15:53 ID:IGPaebTi
タイマン議論まだおわってないでしょ?

現在のテンプレの下の乱闘ランクは前々スレからずっといらないっていわれてたし、
ここはタイマンで議論するところだろ一応

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 12:18:58 ID:5b5oovUd
ロボットってこれからも伸びそうな気がする

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 12:19:24 ID:bDDgdbci
タイマンより乱闘のがキャラ性能重要だと思うんだけど

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 12:20:39 ID:dJDMqw1Y
>>968
ぜんぜん動かない死んでるランキングは要らないってことだと思ってたんだ
そこそこスレに目を通してまとめる人間がいれば違うかなと
まあスマンカッタ タイマンの話に戻ってくれ

>>964
言葉もない 確かにそうだなあ、毒されてたわ
ただ、そんなわけなんで>>964の心のなかのランクでBかAに昇格させたってくれ

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 12:21:42 ID:VElD7O9K
ここは強さを議論するスレです
終点儲のタイマン限定厨はROMってろ

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 12:22:59 ID:Z/Ge84AG
とりあえずタイマンでも乱戦でもトゥーンはリンク以上に戦えると思うよ
重さとリーチでリンクが勝っていてもそれ以外の部分の差がきつい
しかもいくら重いとはいえ復帰がアレじゃどうにもこうにも

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 12:27:09 ID:lg92bBhU
>>972
お前の言ってることは
ロボとスネークの強さを議論している時に
「マリオは?ディティーは?ドンキーは?強さ議論だから話してもいいだろ?」
とか言って割り込むのか。
何ごとも順序や流れがあると上でも書いたつもりなんだが。
個人的に強さや使い方を知りたいなら個別キャラスレか質問すれにいけばいい。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 12:30:17 ID:23MMx7tO
>>970
何よりまず立ち回りじゃね?
誰を撃墜しにかかるのかそれとも漁夫の利狙いで逃げ回るのか
てか4人もいりゃ組み合わせがありすぎるから相手によって左右されやすいかも

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 12:33:33 ID:BH3fE3W4
>>975
だから基本タイマン終点アイテム無しなんじゃない
そうでないと不確定要素多すぎてろくに議論にならないから

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 12:40:23 ID:JRAhJjp2
4人乱闘の立ち回りなんてまず逃げてから、傷ついた敵狙いでいけばいいだけだろ
遠距離攻撃できるやつは端から打ちまくればいいし
そんだけだ

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 12:43:41 ID:IGPaebTi
おきらく乱闘での目安ランキングを何回か出てるスレの意見を多少考えて作り直してみた

てのを見ると、そのスレでやればいいんじゃないかと
乱闘やアイテムありだとキャラの性能はかりにくいだろ

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 12:44:02 ID:0Myy3FKa
流石にニータイムはスレスピードも遅いな・・・

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 12:56:24 ID:odET4YRz
S……スネーク、ロボット、メタナイト
A……ファルコ、マルス、トゥーン、ピット、ディディー、ゲーム&ウォッチ
B……フォックス、ウルフ、ピカチュウ、リュカ、アイスクライマー
C……ルカリオ、ゼロサムス、カービィ、ルイージ、シーク、オリマー
D……リンク、ワリオ、ネス、ポケトレ 、デデデ、ゼルダ、サムス
E……ピーチ、ドンキー、アイク、クッパ、マリオ
F……プリン、ファルコン、ソニック 、ヨッシー
G……ガノン

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 12:58:17 ID:0v0cDWUo
一ヶ月前

S マルス ウルフ ファルコ メタナイト
   ・
   ・
   ・
   ・
E ロボット アイスクライマー

何が起きたのか教えてくれ

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 12:58:44 ID:IGPaebTi
次すれのテンプレは>>703-709あたりを参考に

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 12:59:21 ID:IGPaebTi
>>981
またロボについての質問かよ
過去ログ嫁

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 13:00:02 ID:rbmzQTDY
トゥーン使いはフィニッシュ何にしてる?
上突き好きなんだが

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 13:04:40 ID:QDKVGTTu
>>980
死ね

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 13:05:11 ID:eWOogRXO
ソニックはもう少しランク上げても良いと思う
移動速度は最速、復帰力優秀、攻撃の発生も早いし

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 13:05:12 ID:23MMx7tO
>>980
何でフォックスとピカチュウが下がってるんだ?

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 13:09:12 ID:1DhS5Yzg
一ヶ月前からロボの強さを見込んで使い続けてた俺の勝利

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 13:09:44 ID:IGPaebTi
現状のランクってどれ?
自己満ランクばっかじゃねーか

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 13:13:53 ID:1Tdi+Mev
>>703
でいいのでは?

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 13:16:14 ID:pTJDXnFC
スレタイのでいいよ。
part16は勝手な人多くてダメだった

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 13:17:07 ID:5b5oovUd
>>990同意

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 13:21:45 ID:IGPaebTi
スレタイ?
>>703

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 13:24:11 ID:s33J6BU8
>>1のでおk

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 13:25:55 ID:eWOogRXO
メタがスネークやロボよりランク下なのには違和感を感じる
タイマンで戦ってると本当に強いぞこいつ

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 13:28:10 ID:1Tdi+Mev
スレ立ったな
埋め

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 13:29:47 ID:1Tdi+Mev
次スレ
大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.17
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1205209468/


998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 13:30:08 ID:IGPaebTi
もううまりそうだから立てた
コピったままだからランク>>703から>>1に変え忘れた…

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 13:30:35 ID:JuwhLYEE
>>995
そいつらは遠距離もってるし、強力な近距離もあるから

メタは相手によって、有利、不利がでやすい

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 13:30:58 ID:i0FzXi2J
1000?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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