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大乱闘スマッシュブラザーズX 能力,性能,強さ議論

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 18:14:29 ID:kIZoFwUX
公式サイト スマブラ拳!!
http://www.smashbros.com/jp/
まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/sumaburax/
大乱闘スマッシュブラザーズX - キャラ別攻略BBS
http://jbbs.livedoor.jp/game/42562/

スマブラ参戦キャラ
マリオ  ルイージ  ワリオ  ピーチ  ヨッシー  クッパ
リンク  ゼルダ シーク  ガノンドロフ  トゥーンリンク
ピカチュウ  プリン  ポケモントレーナー  ルカリオ
カービィ  メタナイト  デデデ
ピット  アイスクライマー  ピクミン&オリマー
サムス  ゼロスーツサムス  ドンキーコング  ディディーコング
アイク  マルス  リュカ  ネス
フォックス  ファルコ  ウルフ  C.ファルコン
ソニック  スネーク  Mr.ゲーム&ウォッチ  ロボット

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 18:26:06 ID:SClzK/lo
俺、最強

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 18:26:47 ID:CP9AqNaH


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 18:28:35 ID:VMFY1c9I
カービィが最強

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 18:29:43 ID:g/TQWcLX
とりあえずテンプレやランク作るなら

4人対戦(wife)と
タイマン(アイテムなし、終点、ストック)
で二つに分けた方がいいと思う
無理やりでも総合ランクつけるなら
この二つの平均を出して決めるとか

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 18:29:54 ID:nqtvVq+r
ネスが最強

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 18:34:10 ID:VGkIXtwo
スマブラ厨の民度がわかるね。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 18:36:01 ID:uFjZ9IHu
民度w

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 18:39:08 ID:H++DCsNr
>>5
wife4人対戦てことは嫁さんが3人もいるのか。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 18:42:52 ID:kIZoFwUX
このスレの派生元、キャラ別使い方議論スレのランキングを改変して

S……マルス
A……アイク ピット 狼 狐 ゼルダ
B……ルカリオ スネーク 鳥 カービィ ソニック シーク オリマー メタナイト ポケトレ
C……ゼロサムス トゥーン ピカチュウ クッパ DK ヨッシー ロボット GW ルイージ
D……ピーチ ワリオ ネス リュカ DD
E……ガノンドロフ サムス マリオ リンク Cファルコン プリン 
F……大王 アイスクライマー

今作ではキャラ間の格差はかなり小さくなっている、というのが大勢の見方
議論を重ねつつ改変していきましょう

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 18:49:15 ID:zvtpq6h+
最弱はワリオ

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 18:52:07 ID:FRsdY/zM
カービィとメタナイトが同じランクなのに納得がいかない俺ガイル

誰か解説頼む

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 18:57:59 ID:9pFT8OVu
>>10
終点タイマンだな
発売日からスネークのランクがグングン伸びててワロタw癖のあるキャラだから使いこなせるやつが少なかったんかな
今はwi-fiでもすでに中堅以上の力がある気がする

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 19:01:36 ID:E48K8T8L
4人乱戦とタイマンでランキング分けろ

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 19:05:59 ID:g/TQWcLX
アイクの位置がタイマンと乱戦で激変すると思われるw

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 19:08:45 ID:2rGzAmuG
スネークは自分で使うとCくらいなんだが強い人のは動きが違うなw
まぁAには届かないでしょ

しかしこんな細かく分ける必要があるのかな、というのがあると思う
得意不得意で±1位しそうになるような
S-Aはほぼ不動っぽいけど

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 19:09:23 ID:67R1nHUG
ピーチけっこうつよいと思うんだけど
そうでもないのか・・・

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 19:26:24 ID:Sn92bPUJ
ピカチュウ今回かなり強いと思うけど、そうでもないのかな。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 19:34:24 ID:VLtilDsF
ワリオは使い手によっては化ける

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 19:35:18 ID:2lP/UJ66
>>10
トゥーンはもっと高いはず
Bには届いてるだろう

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 19:35:24 ID:j6Kl9CqQ
>>10
乱戦とタイマンで分けた方が良くないか?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 19:36:35 ID:ubrHAXO4
>>17
ピーチ使わないけど
636 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日:2008/02/02(土) 02:19:06 ID:jeAO4+rP
さっきオールスター、むずかしいをノーコンティニュークリアした
前作からのピーチ房の意見


タイマン:中堅〜強キャラ
下投げor上投げから強攻撃主体
トドメがJ前Aしかつかいものにならない

乱闘:中堅キャラ
積極的に攻めるべきではない
漁夫の利を狙うべし


空中浮遊を使いこなせば、使えなくはないレベルだが
中堅に落ち着きそう

だそうだ

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 19:39:17 ID:ELJ87ub2
>>18
DXの時に比べて相対的に強くなったけど、格空中A攻撃で決め手が無い(これ痛い)
トップクラスではないと思うよ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 19:47:27 ID:DGVR/TcO
タイマンー乱戦と障害無し−平地戦−機動戦
ぐらいかな考慮する必要があるのは


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 19:55:39 ID:FRsdY/zM
乱戦はアイクで異論無いよなみんなww

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 19:56:43 ID:AVpXabJ1
全部引っ括めてキャラの強さじゃないのか?

ていうかサムス低すぎワロタw
ゼロレーザーぶっぱなしてやんよ

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 20:00:15 ID:080eKgyd
オールラウンダーに強いマルスはSだな
つかってて飛び道具あったら完璧だったのにと思う

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 20:04:18 ID:5E3V9jpf
>>27
お前…これ以上マルスに何を望む気なんだよ…

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 20:09:19 ID:FRsdY/zM
>>27
アイテム使えばおkwww
激辛カレー強すぎだよなjk

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 20:22:36 ID:080eKgyd
>>28
いや、飛び道具あれば完璧なだけで今でも十分強いぜ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 20:23:05 ID:2rGzAmuG
いまアイク強い強い言われるから使ったが

乱戦だと空気よめてねぇwww

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 20:34:29 ID:j6Kl9CqQ
>>27
やめて、元はただの盗賊王子なのよ

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 20:37:08 ID:Sn92bPUJ
とりあえず必殺技最弱はピカチュウで決定だろ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 20:45:45 ID:JtSwuWRe
サムス弱いなぁ、ミサイルorz
ゼロスーツに変えても、スマッシュボールの存在が・・・自分は使いたくないし他人にも取らせたくない

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 21:13:46 ID:Q9fH5CWf
>>34
そんな時は戦闘中に脱ぐんだ、それで変身すればおk

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 21:27:21 ID:2BB3kijZ
ゼロスーツサムスは素早いし横Bで以外と吹っ飛ばせるし
もう1ランク高い感じがするんだが

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 21:40:43 ID:SSWeHjZZ
対戦でアイク使うと舌打ちが聞こえてきます…お手軽協力キャラになるくらいなら弱キャラのほうがよかったなぁ
あとこの剣絶対ラグネルじゃなくて封印の剣だろ、ラグネル火吹かねーよ!弓と同射程の真空波だよでるのは!


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 21:42:09 ID:YySe8vqj
dkとクッパ一緒は無いわ
クッパのが一段階上

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 21:48:01 ID:Yd9Snm/r
>>37
それを言うなら天空も「上空に投げた剣を空中でキャッチ→そのまま斬りつける」
というところ以外ほとんど別の技じゃないか 二撃目出ないし斜めじゃなくて垂直に飛ぶし

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 21:48:28 ID:aiJ8wvJa
乱戦は判断しにくいからまずはタイマンからの方が良くないか?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 21:49:15 ID:HhwinISz
あまり細かくランク付けすると得意不得意でかわるから大まかにすると

つよい…マルス アイク ピット 狼 狐 
ルカリオ  鳥 カービィ ソニック シーク オリマー 
メタナイト ポケトレ  DD ゼルダ
 
普通・・ ピカチュウ  DK ヨッシー ロボット
 GW ルイージ ピーチ ワリオ ネス リュカ スネーク  マリオ Cファルコン

弱い…ガノンドロフ サムス  リンク  プリン クッパ  ゼロサムス トゥーン
大王 アイスクライマー



42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 21:58:39 ID:SSWeHjZZ
>>39
敵飛ばせなくてもいいし体力回復したり相手の防御半分にしろなんていわないからせめて追加入力ぐらい欲しかったぜ

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 22:04:57 ID:9gt/YlHz
マリオはどんなかんじだろうな・・・・
プレイヤーの実力がストレートに影響するようだが。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 22:06:19 ID:cVZpQrTr
CPUレベル9にかみなりが当たる当たる
マルス相手でも余裕だぜ

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 22:06:27 ID:U5Of4dmx
切り札はマリオが一番いいね

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 22:08:16 ID:2vnPhxYa
マリオの威力低くない?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 22:09:31 ID:u8ZpkrOj
当たるとそのまま場外に押し出されて死ぬから困る

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 22:10:52 ID:9gt/YlHz
最後の切り札は打ち所を見極めてば文句なしの最強だろう。


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 22:11:33 ID:9gt/YlHz
↑すまん、付け加え
マリオの最後の切り札は打ち所さえ見極めれば文句なしの最強だろう。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 22:22:10 ID:aiJ8wvJa
http://wikiwiki.jp/smash-bros-x/?FrontPage
対戦に特化したWIKIも欲しいかなと作ったけど、
俺自身が手を加えられないほど、研究不足。適当に編集していっていいので、暇があったらどうぞ。
まあ不十分な基盤作っただけ何ですが…。ディディーぐらいは編集するかも

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 22:27:18 ID:0hwMmbL+
>>45
ガノンの切り札なめんな
あの豚ダッシュは反則だぞ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 22:40:20 ID:q4lq9wBj
>>50
おつかれさま

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 22:40:48 ID:kglFz87d
マリオの切り札が強いとか…
ねーよwwww

打ち所見極める前提ならもっといい技あるだろ

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 22:44:43 ID:xzU0HZG2
>>50
ありがたい。色んなタイプの立ち回りが見れるとうれしい

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 22:50:31 ID:czuOBj8O
>>35
戦闘中にどうやって脱ぐの?最後の切り札?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 22:50:50 ID:Sn92bPUJ
必殺ならゼルダとシーク最強だろ
まとめてぶっとばせるし、当てやすいし。
あとはスタフォ3匹も強い。
うまくやれば2回殺せるし。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 22:55:35 ID:Yd9Snm/r
アイクは切り札にはあまり恵まれてないね

攻撃範囲狭い+攻撃時間激長 なのに即死させられないこと多いし

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 22:55:36 ID:vp+Cu5kW
おいおいwww
ステージにもよるが
全キルを最も狙いやすい技だと思うぜ?w<マリオの切り札

相手のダメージに関係なく一画面分無理矢理移動させるんだからな

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 22:56:38 ID:ooqUCYqw
ルカリオもうちょい下じゃね?
C、下手したらDぐらいだと思う

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 23:14:45 ID:AVpXabJ1
>>58それならサムスのが使えるわ。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 23:25:27 ID:pXnmtQcq
>>60
サムスも良いがマリオに比べると縦範囲が狭い

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 23:36:40 ID:l7VNAW7g
サムス厨の俺が通りますよ。


スマボ取っても恐くて脱げねえ・・・でも取らせたくねえ・・・。
そんなこんなでスマボは奪うが決して使わない俺wwwwww

ゼロサムスは今後の研究次第で大化けしてくれる事を祈る。
少なくとも今の俺じゃ限界性能は引き出せそうにない。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 23:45:53 ID:8DFjmJS4
サムスの切り札発動遅すぎてあたらんだろ
しかもガードすればシールド壊れるけどサムス動けないからレバガチャで問題ない

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 23:48:15 ID:W9JPMH26
ゼロサムスは使い勝手のいいキャラだと思うけど
決め手にやや欠けるのと投げを外したときの隙がでかいのが欠点かな?

サムスといいゼロサムスといい切り札なんとか欲しいぜ
まあ、サムスに関しては威力・範囲は申し分ないんだけどね

65 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/03(日) 23:52:49 ID:OleegYOK
>>41
トゥーンリンクが弱いとか,ガチで使ったことあるのかよ?
適当な事いってんじゃねぇよksg

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 00:02:18 ID:WRcHh1CS
>>41
なんかめちゃくちゃだ
ピカチュウやトゥーンは明らかに強いだろ
クッパも普通以上はあるだろ

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 00:47:49 ID:DYC9ZWep
つよい… マルス  アイク ピット 狼  狐  ルカリオ  鳥 
カービィ ソニック シーク オリマー  メタナイト ポケトレ  
DD ゼルダ  クッパ  トゥーン ピカチュウ

普通・・ DK ヨッシー ロボット  GW ルイージ ピーチ ワリオ
 ネス リュカ スネーク  マリオ Cファルコン

弱い…ガノン サムス リンク プリン ゼロサム 大王 アイス


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 00:52:45 ID:90sbEQ1E
桜井氏がポケトレのとこに「体力的なものを付ける」って書いてたけど、一体を使い続けると何か変わるの?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 01:08:04 ID:aB9ZvIbW
A……マルス ピット 狼 狐
B……ピカチュウ アイク 鳥 カービィ ソニック シーク オリマー メタナイト ポケトレ トゥーン
C……ゼルダ ルカリオ クッパ スネーク DK ヨッシー ロボット GW ルイージ
D……ピーチ ゼロサムス ワリオ ネス リュカ DD
E……ガノンドロフ サムス マリオ リンク Cファルコン プリン 
F……大王 アイスクライマー

こんな感じかな?個人的に

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 02:28:52 ID:vvVq5W/F
いきなりランク分けてもグダグダになるから、とりあえずマリオから議論していったらどうだい?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 02:34:59 ID:cPjoHvHC
基本は変わらないんだろうな。あとは好みの問題で

A……カレー、ハンマー
B……隙の無い攻撃の出せるキャラ
C……それ以外
D……重量キャラ

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 02:54:16 ID:yExl6Fzk
切り札はソニックが最強じゃね?
スマボを空中で割って、そのまま空中で発動できるのは強い。
必死にスマボ取っても着地狙われたりするからね

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 03:08:34 ID:2zHcjVRq
ソニック自身がボールを取りやすい+画面のどこで発動しても良いってのも強いな
少し操作がムズイが慣れれば容易く3人吹っ飛ばせる

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 03:15:19 ID:+vL0e4q7
マリオは他の誰よりもプレイヤーの実力が反映されるようだ。
マリオで連戦連勝できるならプレイヤーの基礎能力が高いはず。
今までもそんな感じだから今回もそんな感じだと思う・・・・。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 03:25:54 ID:tM4GWopU
ソニックの切り札はチート級w
使いこなせりゃあっという間に2,3人場外

クッパは横Bの道連れが鬼過ぎる。
ダメージ食らったところで道連れすりゃスコア±0でHP全回復
ダメージ受けてない(0%)状態なら自分は自殺で-1+1=0、相手は一方的に-1で+1分お得だった。
タイマンだけど。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 05:01:21 ID:VbXDfWC3
マルスは初心者でも結構戦えてかなり使い勝手いいが、前作に比べると結構弱体化されてるし
飛びぬけて最強ってわけでもないと思うんだがどうなんだそこんとこ
強キャラだがほかのキャラとのバランスは一応とれてるとおもうぞ

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 05:06:03 ID:WRcHh1CS
前作はロイが猛威を奮ってたな
今作でロイ厨はアイクに移行した模様
俺はロイ厨だったが今作では64で愛用してたカービィに戻った

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 05:35:22 ID:WZPUUSGh
ロイが… 猛威を…
止してくれ 何かの冗談だろう?

64カービィは厨だけど

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 08:43:02 ID:dcsWLd48
ロイ厨ってなんだよwただの劣化マルスだろうがww

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 08:43:03 ID:MPDmVVN+
アイスクライマーなんでそんなに低いの?
つかみ→スマッシュとか↑スマとか使えると思うんだが・・・
誰か説明頼む

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 09:48:10 ID:xmnebkyE
ゼルダ今回強くないか?
空中でも地上でもパンチ力あるし、B技も全て優秀。
多段ヒットの技も多めだからジャストシールドやその場緊急回避、空中回避もしづらい。
シークと両方しっかり使えれば相当かも。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 09:56:14 ID:xF6F+SPp
今回マリオ万人向きキャラってわけじゃなくない?
ポンプとマントは攻撃力皆無だし初心者には扱いづらいんじゃ?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 10:28:41 ID:t2XfrdH5
ルイージCは低くないか?
今回かなり強化されてるからBでもいいと思うんだが

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 10:34:04 ID:YfFl2bxG
デデデそんなに弱い?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 10:46:36 ID:JuNzOeGx
今個人的にタイマンと乱戦のランキング作ってるが

切り札考慮すると相当難しいな

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 10:46:56 ID:dk++2n6E
メタナイトのBとB→の使用方法をおしえてくれ

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 10:47:03 ID:ALQJKRZZ
強さ議論スレではもはや常識だが、「○○が〜は低くない?」とか「○○はもっと上でいいだろ」
とかだけ書いてもランクにはほぼほとんど影響ないしスルーされるのがほとんどだぞ
使い込んでみて○○はこれこれこういう点が優れている、または劣っているなどと
根拠を示して書き込まないと吟味の対象にすらならない

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 11:05:30 ID:/EIYsx57
ガノン様がEなんて信じられません!

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 11:12:33 ID:t2XfrdH5
>>87
すまん。ルイージは横スマが強力になってるし、
切り札の強制催眠+強制アピール+ダメージの性能かなりよくないか?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 11:15:39 ID:9w34XPMu
切り札の性能はあんまりプラスになるとは思えないけど。
切り札取れなきゃ意味無いわけで。


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 11:19:15 ID:u5wgetZn
タイマンでの話だけど、今回ジャストディフェンスが簡単になって
しかも性能が良いからリーチの無いキャラはキツイと思うんだけど・・。
ある程度リーチがあって、横の攻め合いで多段ヒット攻撃が出せれば
ジャストディフェンスされてもリスクが少ないし。
その点メタナイトは空中で多段攻撃出せて、地上でも下Aとかでけん制でき、
ダッシュ投げも優秀、逆に自分がジャストディフェンスしたら下スマが入りやすい。
相当ポテンシャル高いと思うんだけどどうだろう?


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 11:28:16 ID:3vh1xf/I
ジャストディフェンスの効果ってガード硬直なくすだけ?
あと空中緊急回避のあとA攻撃できるってことは
相手が追撃しにきたら緊急回避してこっちが反撃可能?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 11:43:00 ID:xmnebkyE
>>92
可能。だから相手も出が早く、隙が無い技以外は使いにくいかも。
反撃側も出が早い技が必要だが。
相手が空中の場合に下から攻めにくくなったのも事実。読まれやすいし。
空中緊急回避の着地隙もほとんど無い。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 12:38:42 ID:XzDWD9iK
>>91
使いこなせれば強いのと誰が使っても強いのとは違うからな

メタナイトが頑張って牽制したところでアイクがぬぅんぬぅんいってりゃ乱戦でトップになれるわけで

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 13:24:47 ID:UMlaZDzm
今回飛び抜けて強いのいないしバランスは今までで一番良いっぽいね

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 13:31:24 ID:SQ9eHwqk
でも弱いキャラと強いキャラの差は結構あると思うぞ。

サムスとかピット・狐相手だとどうしようもないし。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 13:37:10 ID:1UXGG7eg
カービィの復活はまじうれしいぜ
64→DXで格ゲーにありがちな極端な弱体によって
最強クラスから最弱にまで落ち込んだからなw

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 14:06:08 ID:WRcHh1CS
FE勢や狐勢、カービィ、ピット辺りはやっぱり他と比べて強い気がするな

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 14:11:39 ID:GcDIKhRK
強い 普通 弱い でランクつけるのはやめい。大雑把すぎる
従来のアルファベット方式でランク付けたほうがわかりやすくていい


>>69
「タイマン アイテムなし ストック制」の表記がないと何のランクかわからないぞ。次からは必須。
wi-fiで何戦かタイマンしてみて個人的にはゼルダ≧シークと思ったんだけどおまいらどう思う?
ていうかゼルダ&シーク使いでタイマンやってるやつはどっちが上だと思う?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 14:15:58 ID:rbhZS6o/
マルス、アイク、ゼルダ、フォックス、ファルコ、ウルフ、ピーチ、ピカチュウ、オリマー、カービィ、メタナイト、ピット

個人的に強いと思う奴。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 14:23:10 ID:4MRNofTG
つか、タイマン、アイテム無し、ストック制、終点って限定しないか?切り札とか取りやすいキャラとかも出てくるし、大乱闘だったらピットなんかチキンプレイで余裕だしな。キリがない


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 14:24:29 ID:U1KmdO3A
>>99
ゼルダ。今回ヒットストップが強いから攻撃入りやすい。
稲妻当てにくいけどそれ以外の技が当て易くなってる。シークの脚も弱くなってるし。
ただダメージ溜めるってだけならシークのほうが優秀だと思う、相変わらず針は強い上に強攻撃は便利。
でも下B隙多すぎるから使うならどちらかに最初から絞って使うことになると思う。
つーかWIFIでこいつに会うとラグ酷くなる俺としては下Bあんまり使って欲しくないw

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 14:31:46 ID:dmN7ywyv
ぶっちゃけピカチュウ最強なんだけどな
雷強すぎて

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 14:33:59 ID:1EYypiET
今回のファルコンは何したらいいのか分からん・・
使えるスマッシュもない、差し込める牽制も不明

どう戦えと><

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 14:37:03 ID:aiStc0j0
ファルコンパンチでおk

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 14:43:45 ID:75KgzvbS
>>99
シークは空コンボが結構残ってるから、
それ中心でダメ増やせるけど、
決め手に欠ける感じ。
針は牽制用として優秀。

ゼルダは必殺技がどれも優秀で、
Sもなかなか強力。

シークのスピードが落ちた分、
ゼルダ>シークて印象。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 14:44:28 ID:ajF5ZHLR
乱戦時SJ膝でお持ち帰り
あとはファルコンキックでも使えば?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 14:45:27 ID:GcDIKhRK
>>102
速レスd
キャラ別使い方スレのほうでも今作ではゼルダが上っていう意見がちらほらあったんだよ
研究が進んだら変わるかもしれないけど、現状ではゼルダ>シークっていう評価だろうな

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 15:12:37 ID:faFRZl8p
プリンの眠るが全然あたらない。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 17:16:18 ID:qAJS+C63
ゼルダ>シークとは必ずしも言えないだろ
全体的に強化はされている為戦いやすくなってはいるが、乱戦&素早いキャラきついのも相変わらずだし
稲妻も先端判定変わったせいで慣れるのに過去のゼルダ使いもちょい時間がいるし、SJから地上のヤツに当てづらくなった感がある
乱戦の遠距離ディンは確かに凶悪&UZEEEEEEEだが、今回は空中回避複数回出来るんだからタイマンじゃ即対応されるようになるだろうし

まぁ使い分ければ強いのはあるだろうがね。ポケトレと違って空中でも変身出来るからチェンジしやすいだろうから
とゼルダ&シーク使いが申しております

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 17:22:10 ID:5cWD+YR+
サドンデスで開始直後にスネーク操作ミスにより爆弾で自爆…


よっよくあるよな?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 17:22:34 ID:eS/q4iMq
相殺が多発する今作は
ゼルダの横スマはかなりのアドバンテージだな
JNAも強い

シークも良い優劣はつけられないいけど

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 17:27:58 ID:PvO//2Vh
>>111
ねえよw

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 18:05:47 ID:AgwbF7fB
需要はWi-Fiの存在で4人対戦のがあるかもしれんけど
色んな要素が絡み合い決めにくいと思うので
タイマンのランキングカキコ希望
てかみんな思い思いのランク書いていってくれよw
64、DXとやってる奴ならだいたいわかるだろ?
俺は下手だから書けないけど(^p^)

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 18:23:04 ID:c3I8Hnum
アイテム無しのタイマン動画をうpしてくれないと強い言われても実感無いな
身内でやってもwifi動画でもアイテム有3人以上の乱戦だからどれが強いかなんて分からない
つーかアイテム無いと面白くないとか厨房かよ・・・
と心の中で思いながら対戦してる

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 18:27:39 ID:GcDIKhRK
>>106
やっぱ現状ゼルダが上か、と書こうと思ったらそうとも言い切れないのか
ゼルダ&シーク使いでタイマンやってるみなさん。ゼルダとシーク、それぞれランク的にはどこら辺に属するんでしょうか
勝率5割前後を残せるランクが、適切なランクだと思うんですが、Aのキャラ群、Bのキャラ群、Cのキャラ群と対戦を重ねた場合、
それぞれ勝率はどの位に落ち着きそうでしょうか
また、現状格下のD以下のキャラ群と対戦を重ねた場合、勝率は5割を上回りそうでしょうか
キャラごとに相性の問題も発生すると思いますが、これも総じて教えて下さいおねがいします

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 18:37:18 ID:QyBHPq7l
FEキャラが強いのはもう確定でいいと思う

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 18:43:07 ID:w5mW9cj5
タイマン、終点、ストック3で
こっちピーチ
相手ピットでやったらボコボコにされた
矢でボッコボコ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 18:47:28 ID:CNmsemO7
素人考えではアイテム無しタイマンの場合、
技の出が速い奴が単純に一番強いと思うんだけど違うの?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 18:49:05 ID:XzDWD9iK
てかメタ様の復帰高くないか?その分軽いけど

空中飛行中や、上Bの後に下→上→下→上・・・
と繰り返してると永久に上昇していくんだが。DXのプリンのはたくってレベルじゃねえぞ!

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 18:49:57 ID:GcDIKhRK
>>114
思い思いにランキング書いていったら厨が沸いてとてもまとまらないとおも
他のスマブラスレに書いてあるランキングを見てもバラバラなことこの上ないし

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 18:54:50 ID:XzDWD9iK
>>121
同意
少なくとも現状で全員が思ってるのは>>117くらいじゃないか
あとはどっこいどっこいというか人によって評価が違う

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 18:58:46 ID:wjZj8KWY
メタ様の必殺どれも強すぎw
回転系は止められない、シャトルループは無茶苦茶飛ばせる、その上で回避に使えるカウンター装備
ふざけんなw

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 19:06:23 ID:sSheV3DQ
JNAが一番優秀なキャラって誰だろう?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 19:09:38 ID:XEhdg7p7
ゼルダの空中稲妻キックがDXより当たりずらく感じる

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 19:11:00 ID:+9cAzk1h
むしろ当たりやすくなった気がするのは俺だけか

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 19:11:19 ID:n2pcIia6
多人数は大概アイテム有りだからタイマンのランク付けだけでいいとおもう

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 19:32:51 ID:PvO//2Vh
カービィ、クッパは強化されたな。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 19:38:36 ID:hF3F9cNj
>>120
いやソニックの方が高いだろww
ホーミングからバネなどいろいろあるぞ??

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 19:39:15 ID:+rfYruRE
>>123
そうでもないよ
ぶっとばし力が全体的にたらないもん

それを補うためにそのような長所があげられるが

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 19:39:54 ID:H/CzdKvo
>115
タイマンじゃないと楽しめないならスマブラ止めて3rdやれよ
と思ってる俺みたいなのも居るわけですよ旦那。
アイテム無しの終点タイマンとか、そこらの2D格闘ゲームからコンボ要素と
超必殺技要素とその他もろもろを消去して劣化させただけにしか思えない。

ただ、アイテムあり乱闘だとランキングが付け難い事この上ないから
このスレでのランク付けはタイマンに限った方が話しやすいとは思うけどな

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 19:42:29 ID:a0IqL8Te
なにが3rdだよ馬鹿じゃねぇか

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 19:45:06 ID:3vh1xf/I
じゃあギルティやれかす

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 19:46:55 ID:jDoUrMwr
3rdが良ゲーなのは認めるが
スマブラもそれに負けないぐらいの対戦ツールだと思う

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 19:47:49 ID:QyBHPq7l
別ゲーの話題出す奴って何なの?馬鹿なの?

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 19:49:35 ID:hF3F9cNj
ちょっと落ち着こうぜ??

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 19:53:54 ID:+rfYruRE
そういえば、アイクってタイマンと空中戦弱いと思うのだが、良い使い方はないかな?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 19:55:03 ID:VbXDfWC3
頭沸きすぎだろ、おちつけよ^p^

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 19:55:45 ID:PvO//2Vh
俺がイマイチ使い所がわかんないマリオのポンプについて語ろうぜ。


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 19:56:05 ID:VbXDfWC3
アイクはなんだかんだで単発B優秀だよな空中だと

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 19:58:52 ID:+rfYruRE
>>140
ああ、Bのか
今日タイマンでボコられたからうまいこと使うようにしますわ

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 20:00:22 ID:SxqfjVN+
>>140-141
おい、アイク使いども
アイクって強いの?ランクAだけど


DXのときも多人数のランク付けの需要は最初だけだし
タイマン限定でいくべし と俺は思う

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 20:03:44 ID:+rfYruRE
>>142
アイク使いではないよ
今日ネットでボコられたのでどうしたらいいかとオモってね

団体戦では十分だが、タイマンは弱いと思う

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 20:05:15 ID:VbXDfWC3
アイクは通常攻撃が早くて強いからそのあたり重視で
タイマンだとまぁスマッシュなんて遅いのは避けられるから出の早いので削っていかないとつらいよな

4人戦だとスマッシュばっかり打ってればいいけどな
火力とリーチはやたらとあるから

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 20:14:21 ID:QyBHPq7l
アイクは上手い人が使えばタイマンでも強いって意見たまにあるが
上手い人同士でやったらスピードあるキャラの方が強いだろ

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 20:17:10 ID:U1KmdO3A
アイクの投げの威力が中途半端に高くて使えないw

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 20:17:32 ID:+rfYruRE
相手のキャラ次第かな

今作はキャラの相性やルールが何気に密接な関係がある感じだし

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 20:21:35 ID:VTIoDnuJ
乱戦の強さとタイマンの強さ、どっちがキャラを格付けするのに向いてるかっていったらタイマンの強さじゃないかな
タイマン強いやつは大体乱戦でも強いけど、乱戦強いやつがタイマンでも強いとはあまり言えないと俺は思うし。
比べたらの話だけど




149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 20:23:04 ID:VbXDfWC3
>>145
じゃあもっと強い人になればいいぜ!

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 20:24:18 ID:fkH35cvm
リンク弱いか?
横スマッシュの二段切り、空中↓A、回転切り
これだけでも結構強いと思うんだけど

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 20:24:25 ID:E87r1a/T
強さに関しては対戦環境で変わるだろ

WiFiタイマン
オフラインタイマン
WiFi4人乱闘
オフライン乱闘

とりあえずこの4パターンで分けないと。ウルフ・リュカあたりはどれでも強いと思うけど、それ以外は場合によると思うな

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 20:26:14 ID:zRPfIQgR
リュカはなんかWiFiラグでPKサンダー当てづらかったorz

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 20:26:44 ID:2qdxqmNo
WiFiありとなしで分ける必要あるのか?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 20:27:07 ID:+rfYruRE
>>148
タイマンは技術力に直結する部分がわかるからな
乱戦にある、小細工や運が通じにくくなるし
キャラごとに団体戦向け、タイマン向けとか細かく分ける必要があると思う



155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 20:27:22 ID:U1KmdO3A
>>150
飛び道具も便利だしね
でもね、トゥーンリンクの方が強いと思うんだけどw

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 20:28:23 ID:WZPUUSGh
>>148
逆に乱戦での強さって何? って感じじゃね
集中的に狙い狙われたり三者が攻撃後のスキ狙い続ける要素あるし、ワイワイやる分には良いがフェアじゃない
序盤は逃げ有利に決まってるしね(その後1vs1だし)

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 20:30:06 ID:E87r1a/T
>>153
WiFiの僅かなラグは速さとか一撃が弱いけど隙の少なくて手数多いキャラには深刻な障害だよ
プリンならタメB回転で大乱闘ではそれなりにフィニッシュ決めれるけど、そういった技のないマリオなんかはオフラインでタイマンでもないと弱いし

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 20:38:56 ID:2qdxqmNo
光同士のフレンドでやれば
特に問題ないと思うけどなぁ

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 20:40:03 ID:9fA+mzsW
マリオとルイージだとどっちが強いですか?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 20:40:36 ID:+rfYruRE
>>158
基本はおきらく対戦だからね
光同士戦えるばかりではないからな

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 20:43:13 ID:SrHC2fnE
それにしてもラグを考慮に入れるのはどうかと思うが

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 20:45:36 ID:AGw7LGGy
個人の主観でランク付けはどうかと思う

ここのスレでキャラランク付けるとなるとCPUレベル9でしかもアイテム無しでタイマンするしかないんじゃない?
あと乱闘の方も・・・果てしなくめんどくさいな

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 20:47:10 ID:+rfYruRE
>>161
ネットもそうだが、基本的にはみんな負けず嫌いだからねw
ラグが勝敗に影響する以上、無視はできないと思うよ

それに動かないとストレスだから動かしやすいキャラを理解しておく必要もあるしね

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 20:48:22 ID:E87r1a/T
>>158
地域が近距離で高速回線同士でもラグあるよ。多分鯖側のせいだから仕方ない
本当に僅かなラグだけども
>>161
WiFi対戦できるのが最大のウリなんだからWiFi考慮に入れないといかんでしょ

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 20:52:32 ID:2qdxqmNo
ラグといってもどの程度のラグだとかあるから
一概には言えないと思うが

アイテムなしでタイマンと乱戦で分けるぐらいのほうがいいと思う
いくつもランクがあるのはあれだし

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 20:56:49 ID:xmnebkyE
乱戦のランク付けはしにくいんじゃね?
まずはタイマンからの方が楽。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 20:58:01 ID:+rfYruRE
>>165
度合いにもよるけど、ひどいときは結構攻撃ミスとか行動全般に影響するからね

まぁランク付けよりも、一人一人がより深い理解をするために考察や議論が必要だけどね
ランクはおまけ程度に思っておくといいかも


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 20:58:34 ID:2qdxqmNo
>>166
そうだな
不確定要素があるとランクは付けづらいな

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 21:03:05 ID:zvaX/32c
リュカの必殺技かっこよくね?
友達と対戦で狭いステージで「逃げ場は無いぞ!(若本風)」って吼えたら興奮した

あとリュカの上スマッシュかなり強くね?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 21:06:30 ID:not6bkSK
>>161
同意、ラグなんて要素はランク付けには不要だな
ラグなんて人それぞれだし極度のプレイヤースキルや体調を考慮したランクくらい不毛

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 21:06:56 ID:SxqfjVN+
>>162
対CPUはパターンがあるからデータ取るのには使えないと思うな
他スレのレスを参考にしつつこのスレでも議論して既存のランク付けのおかしいところを修正していくしかないような

それで今は、タイマンではゼルダとシークどっちが上か、
アイクのランクはどこなのかを決めれそうな気がするんだけど

俺はアイクは>>69の位置づけが現状ベストだと思うんだけど如何か

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 21:09:38 ID:3vh1xf/I
発売直後はピットゲーなんか言われてたけど
ピットはあんまり伸びてないな
使ってみたら微妙って思う人結構いるんじゃない?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 21:16:26 ID:iCoWz4SE
掴み攻撃とか使う?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 21:18:06 ID:+rfYruRE
>>173
今日ネット対戦したときは、投げ自体目立つほど使ってる人はいなかったよ
自身もつかみ攻撃はめったに使わない性分です

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 21:19:57 ID:AGw7LGGy
>>171
今はまだランクは早すぎだろ。

しかも今は強キャラとか言われるとキャラを使う人達がランクに過剰反応しそうだし、
特にスレ見るとアイク使いやアンチなど。

その矛先が他キャラに向けられる可能性がある。


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 21:27:29 ID:7+Esa3Am
だから、アイスクライマーを使う。略称もアイクだし。
ダブルハリセン最強だぞ?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 21:34:55 ID:zVvtX0yj
>175
ランクスレなんてのは初期だろうが後期だろうが絶対に荒れるもんなんだ
最強厨と議論厨が誘蛾灯に群がる羽虫の如く寄ってくるから
もうスレの性質的に荒れるのは必然。隔離スレみたいなもん。

強いって言われてるキャラを使うのは好きじゃない
とか、厨二全開な奴もたくさんいるしね。諦めるしかない。

で、荒れながらでもなんとなくのランキングが作れるなら
スレの価値はあると思うよ。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 21:47:49 ID:JFG6jhq4
こういう類のスレでランクどれもこれもプリンがすごい下の位置にいるのはなぜ

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 21:50:52 ID:w5mW9cj5
>>178
眠る弱くなったからじゃない?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 21:52:30 ID:LS8rH8qi
>>1のBBSにあったキャラランク


AA
アイク、マルス、ファルコ、ウルフ、フォックス
A
ピット、マリオ、ルイージ、ポケモントレーナー、ソニック
トゥーンリンク、ゼルダ、メタナイト、ピカチュウ、クッパ
B
ワリオ、カービィ、リュカ、ネス、スネーク、ヨッシー、オリマー、プリン、ロボット、ゼロサムス
ドンキー、ルカリオ、ピーチ、ディディー、ファルコン、シーク、ガノンドルフ、G&W
C
リンク、デデデ、サムス 、アイスクライマー


すっごい同意できる

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 21:54:21 ID:xwpxzOqk
>>170
まぁ同意。

最近買った42インチ液晶TV(レグザ)のゲームモードでWiFi
やると大画面液晶と特有の遅延+ラグでゲームにすらならん。
たとえばそこまで考慮にいれたとして・・むしろ入れることが
出来るかすら疑問。


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 21:55:00 ID:IcDCT4NX
>>178
そもそも使い手が少ない

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 22:02:13 ID:uMRYMwR7
アイクマルスみたいな普通のキャラが強いのはつまらんね。


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 22:05:45 ID:ynDIXeXf
最初はリンクよりもトゥーンリンクの方が強いと思ったけど、
対戦成績だと何故かリンクの方が勝率が高い
トゥーンリンクは接近されると押し切られてしまうことが多いけど
リンクはA×3の前突きの制圧力がやたら強くて守りが硬い気がする

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 22:06:54 ID:XzDWD9iK
>>183
でもアイクラが厨性能だったらそれはそれで嫌われるだろうなww

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 22:12:16 ID:SxqfjVN+
>>184
リンクは緊急回避→崖フック復帰と爆弾復帰がなくなって復帰が最弱の部類に入ったように感じる

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 22:15:07 ID:ynDIXeXf
>>186
確かに復帰はヤバいね。もうステージから横に出たら負けぐらいの勢いでやってる

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 22:16:50 ID:eS/q4iMq
>>180
AとBを3段階にした方がよくね?

A
ピット、ポケモン、トゥーン、ゼルダ、メタナイト
ピカチュウ、クッパ、リュカ、ドンキー、ルイージ
B+
マリオ、ソニック、カービィ、ネス、ワリオ
スネーク、オリマー、ルカリオ、シーク
ピーチ、ディディー、GW
B-
よしお、プリン、ロボ、サムス
ファルコン、ガノン、ゼロサムス
C
リンク、DDD、アイクラ

こんなんだろ
ゼロサムス相当使ったけどサムスより上とは思えん
技の使えそうなのとか分類しとく
JNA,J上A,J後A,横S,上A ○
J下A,横A,下A,J前A,弱A △
上S,下S 糞


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 22:19:19 ID:O7bE7vaq
ワリオはいちいち隙がでかいな。
変身は強いけど

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 22:33:38 ID:JBD6i6D7
>>186
>>187
今回復帰はあまり関係ないだろ。よっぽどじゃないと戻れないことは無いし。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 22:39:54 ID:xF6F+SPp
DXの頃からそうだったけどリンクの盾、飛び道具無効化ってのは魅力的なんだけどなあ
というか対戦中に、意識してあの盾を使うことはできるもんなのかね
飛び道具が来たら思わずシールド張っちゃうんだけど

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 22:40:37 ID:wjZj8KWY
復帰の強さは今回追い討ちのしやすや、されやすさに影響する、まぁリンクは飛び道具あるけど

ピットは判定とか距離ないから、けっこータイミングやら立ち回りが重要。追い討ちできないといけないし、盾を使えるかどうかも大切
当初言われてたような初心者向けではないと思う

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 22:45:46 ID:3D8baBrP
>>191
フォックスとか跳ね返す技あるキャラに対しては飛び道具使ったあと突っ立っていれば跳ね返されても安心
流石に弓矢は早すぎて無理だが

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 22:52:23 ID:BxLilG0z
全部cpにしてランダムな
キャラ
ステージ
アイテム
その他
とか集計してみればいいんじゃない?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 22:54:37 ID:VbXDfWC3
スマブラのAIって9でもなんか結構手加減して戦ってるような気がするんだがどうなんだ

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 22:58:53 ID:WZPUUSGh
>>195
本気出したらどうしようもなく理不尽になりそうだよな

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 22:59:37 ID:34oHiX/G
狐絶対そんなに強くないって

ひどすぎる能力

シークゼルダは最上位
狐はひとつ落ちる

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 23:04:02 ID:SxqfjVN+
>>190
いや、リンクは横移動の復帰性能がほとんどないからかなりきついよ
今回みんな復帰強いぽいけどリンクの復帰はうんこ

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 23:04:15 ID:hffqL8eB
>>188
BわけるならDまで作れw

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 23:09:22 ID:34oHiX/G
AA
アイク、マルス、ファルコ、ウルフ、シーク、ゼルダ
A
ピット、トゥーン、ゼルダ、メタナイト、フォックス
ピカチュウ、クッパ、リュカ、ドンキー、ルイージ
B+
マリオ、ソニック、カービィ、ネス、ワリオ
スネーク、オリマー、ルカリオ、ポケトレ
ピーチ、ディディー、GW
B-
よしお、プリン、ロボ、サムス
ファルコン、ガノン、ゼロサムス
C
リンク、DDD、アイクラ

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 23:09:44 ID:6szlHdVm
オレ、64のころからのサムス使いだけど
ウルフ相手だとまじでつむわ。
どう対策したらいいのかもわからんほどボコられたww

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 23:14:09 ID:qJ2M9/R1
>>200
なぜアイクごときが最上位なんだ?
ピットやゼルダのほうが遥かに強いだろ

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 23:21:36 ID:3vh1xf/I
ピットの強さがまじでわからん
>>202そこまで言うなら書いてみてくれ

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 23:24:50 ID:KUvUFgbR
トゥーンって何が強いの?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 23:28:48 ID:qJ2M9/R1
>>203
いやピットが云々よりアイクが雑魚いだろ。
基本的に安定しないやつが上位ってのはおかしい。
むしろアイクのどこが強いのか聞きたい。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 23:29:54 ID:oJmXAB1k
>>204
リンクの上位互換

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 23:30:08 ID:xeRubNHb
現状、おきらく大乱闘を制覇してるのがアイクだからな・・・

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 23:30:49 ID:34oHiX/G
>>205
J前A
J後A

弱A 強A

横B

タイマンでもこれ使うだけで強いし
乱闘なら振り回してるだけで勝てる

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 23:31:02 ID:oJmXAB1k
>>207
隠し出してないだけじゃないのか
使わないからよくわからんが

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 23:32:52 ID:H6hJc4OY
>>206
トゥーンはリーチがネックで通常攻撃弱いだろ。
言うなら亜種位だと思うが。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 23:33:40 ID:BWfP6dJK
リュカは上スマの性能狂ってるからもっと上じゃね?

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 23:33:55 ID:VbXDfWC3
アイクは乱闘だと初心者でも後ろから適当にスマッシュしとけばポインヨ稼げるのは間違いないが
タイマンだと上手くないと攻撃がまったくあたりもしないからAAに居るのは微妙なんじゃねーのと思う

そのランキングが乱闘も含めて、って意味なら納得するけど、スレ見てる限りタイマンでのランク付けくさいから疑問に思った

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 23:34:32 ID:xUmWXOam
ピットは乱戦じゃゴミ

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 23:35:06 ID:xUmWXOam
>>213
同意

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 23:35:52 ID:JgTrjbQV
これはひどい

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 23:36:36 ID:xUmWXOam
>>213
たしかになー
スマブラはふっとばし性能>>>>>>>>>>>>>>>>復帰能力だもんな

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 23:40:11 ID:RZskJfSD
ピットは漁夫の利戦法で戦えばいいかもしれんが
こちらから攻めないといけない乱戦での性能は本当にゴミだよ

攻撃はリーチ短い・出も遅い・ふっ飛ばさないの三重苦
しかも本人は軽すぎる
ほかのキャラクターより体感ダメージ3割増くらい

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 23:44:00 ID:e/UzC2Uo
今回復帰強い奴多いからな

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 23:44:58 ID:SxqfjVN+
ピットの強さは
飛び道具、復帰能力、追い討ち、盾発動時のアーマー、滑空攻撃、横スマの出の速さと範囲
タイマンじゃ強いんだからタイマンランクでは上位は確定

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 23:47:26 ID:+Ph7hjnm
横強、J前A、J後Aは結構飛ぶだろ
乱戦のピットはギリギリバーストしなかったキャラを強気に追いかけて落とすと良いよ。
ステージ上からバーストさせることを考えてちゃ無理。
ダメージ溜まるまでは弓と翼で立ち回る。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 23:47:32 ID:KUvUFgbR
トゥーンがノーマル越えてる部分教えてください

凄くかわいいというのは分かりますが

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 23:48:42 ID:wjZj8KWY
ゴミまで言われる筋合いはないが確かに乱戦はキツイ
ていうか軽いから爆弾やらステージの不慮の事故で死にやすい

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 23:49:38 ID:RZskJfSD
横スマは2段の2発目だから、
1発目は確かに速いけど2発目がスカることも多いから
スマッシュとしては微妙じゃね?
追い討ちは何の? 弓矢?
あと滑空攻撃、タイマンだとヒマないっつーかリスク高すぎね?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 23:53:14 ID:lsiBbNBE
>>221
スピードと復帰力
でもリーチと攻撃力が貧弱だから、
これらを求めると他キャラ使ったほうがいいだろってなりそうで困る

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 00:00:43 ID:qJ2M9/R1
>>208
確かに攻撃力と広い攻撃範囲は乱戦において必要だ。
だがタイマンにおいては攻撃のほとんどが発生遅い時点で相当不利になる。
さらにお前のあげた武器がいくら優秀でも、こいつ自体の基本性能が遅い時点でどうしても受け身な立ち回りにならざるをえない。
いくら優秀な武器を持っていてもその武器を有効に使える距離にするための主導権はほとんどの場合が相手が握っていることになる。
その時点でタイマンで強いなんてのはないし、4人対戦でも攻撃が潰されないように基本的に漁夫の利狙うしかない

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 00:04:04 ID:g028TiIl
やっぱり今のところスターフォックス勢FE勢
ピットゼルダシークにピカチュウトゥーンあたりが上なんかな。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 00:09:56 ID:4TZ5d9Zb
>>225
いくら机上論を喚こうが、アイクが制覇している現実がある。
それをなんとかしないと説得力がないよ

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 00:16:21 ID:4evFFkUA
現実の結果がすべてならこのスレいらなくね?
しかもタイマンでアイクが結果残してるなんて初めて聞いたわ。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 00:17:04 ID:pO7t2j/G
マリオ使いやすくていいな。
復帰するときによくポンプをミスして使っちゃうけど。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 00:19:07 ID:4TZ5d9Zb
論だけじゃ無意味
実践して初めて有効性が認められる
そもそもタイマンでもアイク強い奴は普通にいるじゃねえか
単に使用人口が多いだけな気もするが


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 00:20:54 ID:XiziFiJg
>>230
お前も論だけじゃん
上手い奴の立ち回り方を文章化するか動画あげろよ

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 00:22:35 ID:4TZ5d9Zb
動画なんぞあげるまでもないんだが
wifi対戦沢山見てきたら?

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 00:23:57 ID:2UXtjbBU
どっちでもいい、スルーしろ

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 00:25:40 ID:XiziFiJg
なんという口だけ

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 00:25:53 ID:/EtZ9xYk
狐・鳥・狼の違いって大まかに

(ジャンプ)鳥→狐→狼
(スピード)狐→鳥→狼
(パワー)狼→狐→鳥
(リーチ)狼→鳥→狐

…かな?
狐と鳥のパワーの差が分からない。DXでは狐が上だったけど。

このトリオは技のキレがいいよ。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 00:27:43 ID:MzRWsH8k
メタナイトばっかやってるけど、やっぱキメがきつい…
タイマンでも、かなりの%は溜めれるんだけど、時間切れて終わったりorz
どうすりゃいいかなぁ…

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 00:27:43 ID:uaXJF2eL
>>186
復帰は弱いけど
64時代と違って
XとDXは復帰力がそこまで大事なゲームじゃないじゃん

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 00:28:41 ID:uaXJF2eL
>>200
リンク弱いって全く同意できないなぁ

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 00:32:31 ID:imaF2tt3
ピットタイマン強いというが、最後の二人になって両者%貯まってるとかなり弱くなる・・・
おかげで2位はほぼ確実なんだが1位が難しい

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 00:32:41 ID:fz7wHllJ
>>238
俺もだ。
そもそもトゥーンの方が強いというのも同意しかねる。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 00:34:29 ID:lSDSrgp1
>>188
ゼロサムスは普通に強いと思うけど。少なくともサムスよりは。
タイマンでは地上空中共にA技の出が速いから当てる技術さえあればちくちく攻められるし、
乱戦では下Bからのバックキックが地味に判定と吹っ飛び強いっていう。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 00:34:33 ID:21IGNBGF
>>234
自分でみつけろ雑魚

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 00:34:59 ID:tZ++BQr3
メタナイトは終点とか高低差がないステージだとどう戦ったらいいかわからん
Bか→強が当たらなければどうにもならん

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 00:36:04 ID:RImOLIsJ
俺の腕が全然ダメで全然勝てないけど意地でリンク使い続けてるぜ('A`)
カメラが遠くなったら、自キャラ見失って気付いたら死ぬから困る。
戦闘は慣れですか?


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 00:36:05 ID:MzRWsH8k
>>243
おきらくのタイマン設定の人、終点ばっかできつい…
いにしえとかなら結構勝てるんだがなー

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 00:36:49 ID:OnVCescR
>>239
2位まで確実→「あれ? タイマン弱いけど乱戦強くね?」

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 00:37:22 ID:imaF2tt3
メタ様は竜巻でダメ稼いでシャトルで決めれる気がするけど

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 00:41:17 ID:XiziFiJg
メタは↓スマ早い
あとアピールかっけー

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 00:41:31 ID:imaF2tt3
>>246
いや遠くから弓撃ってりゃ一人くらい釣れるし、横B結構使えるからね・・・

最後はデデデとかアイクだと一発だから・・・

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 00:52:16 ID:9DfIKsdL
>>238>>240ぜひ理由も書いて欲しい。
参考にしたい。

リンクもサムスも玄人向けで扱い難いだけですよね?
決してただの弱キャラじゃないですよね?
どちらも使ってる俺涙目じゃないですよね?!

理由も書いてくれorz

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 00:54:41 ID:uaXJF2eL
リンクは結構強いよ、5段階評価で3か4にはなると思う
でもサムスは弱いと思うわ正直

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 01:04:09 ID:iLc/CBlh
まてw
5段階評価の3は強いほうに入るのか?w

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 01:04:44 ID:fz7wHllJ
リンクの通常A連の性能の高さは頼れるし
A攻撃のリーチ、判定、速さ、パワーも問題ないだろ。
回転斬りの威力はDX時より下がったが十分使えるし他のBは軒並み性能アップ。
ネックは復帰とクローショットがちと短い。爆弾がコンボにつなげにくくなったとかそこらか。

トゥーンは速くてB性能もいいがリーチ短く軽くてパワーも不足気味だから
安易にどちらが強いと言うのは言い切れないということで。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 01:06:35 ID:718s4WEw
狐三人の対空何使ってますか?結構困ることが多い。トゥーンリンクの空中下スマッシュにつぶされる。フォックス、ウルフのリフレクトの攻撃判定をバリアみたいに使ってますが微妙。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 01:14:38 ID:cYnKGpOp
>>200とかいろんなランクを見てるとアイクラ「低!」って思う
アイク、クッパ、ドンキーなんてタイマンどころか乱戦でもボコボコにできるんだが
二人いる特徴は大きいぞ。初心者がつかうと確かにザコだが味のあるキャラではある。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 01:14:53 ID:uyNaNZ7b
デデデのランクがどう考えても低すぎ。
重量級だからというだけで扱いもせず弱キャラ認定しすぎだろ。
真面目に扱ったやつ居るのか?ワドルディ投げのポテンシャルは異常だぞ。

乱戦で強いのはもちろん、タイマンでも普通に使っていけるぞコイツ

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 01:16:01 ID:9DfIKsdL
>>253リンクは復帰オワタとボムの性能が微妙なのがね。

サムスは・・・
なんだろうこの妙なもっさりというか浮遊感は。
チャージとミサイルどっちも使いずらくなったのが最大の問題だ。
ほんと脱いだ方が使いよ。

逆にここで言う程ゼロサムスは弱く思わない。むしろ強キャラに感じる。
サムスばっか使ってる反動かなぁ・・・

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 01:17:45 ID:uyNaNZ7b
うん、ゼロサムスは強いと思う。横Bがなかなか。
下Bのイカしたジャンプの使い方がミソかな。

あと開始直後に出るスーツの残骸が強い

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 01:27:05 ID:5a7avTWy
>>173
後ろ緊急回避されると思ったら、ダッシュして掴み。
緊急回避が終わった時にいい感じで掴めるんだぜ。




タイマンだと、どうしても動きの速い奴が有利に思えてしまうんだぜ。
俺は狼使ってるけど、相手がサムスとかだとキャラ性能の差を感じるな。


まあ絶望的な性能の差は無いから、どのキャラでも何とかなるんだぜ。
ここらへんはプレイヤー次第。

まだ発売したばっかだし、のんびりいこうぜ。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 01:38:08 ID:9DfIKsdL
狼対サムスでの差ってのはもちろんサムス不利って意味ですよね?
狼ならまだしも狐とかピットとか相手だとワンサイドにしかならない>サムス

でもまぁまだ発売直後だからな。
その内強キャラの穴とか弱キャラの使い方とかでるよな。うん、出てくれ。

軽くしか使ってないがデデデは普通に戦えると思う。
復帰はもちろん横Bもばらまけるし思う程遅くない。
ただB下は使うタイミングが解らん。
マリオのB下なんか存在意義が解らん。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 01:40:52 ID:s+tgpAYH
水鉄砲はネスリュカがPK酸だーで復帰しようとしてるときに当てると大抵妨害できるよ

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 01:44:47 ID:MzRWsH8k
Pトレーナー強いんだがどうしよう

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 01:46:30 ID:/cKfcf4w
>>258
確かに弱くはないよな
>>200のランクだとAには届かないがB+には入ってていいと思う

ところでロボ使ってる人少ないけど結構強くね?
Bは結構優秀なの揃ってるしAも割りと使い勝手のいい攻撃が揃ってると思うんだが

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 01:49:01 ID:0csZ8H6u
サムスとガノンとスネークを重点的に使ってる自分が異端なのはなんとなく分かった

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 01:50:49 ID:uyNaNZ7b
>>260
デデデの下Bはフィニッシュ。横スマと使用機会が被るけどね。
溜めたまま歩けて更にジャンプもできるので使い方次第

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 01:51:25 ID:/uPpC3a4
ロボはかなり強キャラのような。
このスレの判定方法ならAに入れていいんじゃないか

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 01:59:06 ID:/uPpC3a4
あと、リュカネススネークルカリオあたりもかなり強かった。
このへんはゼルダと張るくらいの強さだと思う。

クッパが思ったよりパッとしない印象

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 02:02:19 ID:qBwmq5oz
トレーナーは強いよなww

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 02:02:26 ID:uyNaNZ7b
S
アイク、マルス
A
オヤマー、クッパ、サムス、シーク、スネーク、デデデ、トゥーン、ピーチ、ピカチュウ、ピット、ファルコ、フォックス、プリン
B
アイクラ、ウルフ、カービィ、ゼニガメ、フシギソウ、ゼルダ、ゼロサムス、ソニック、ドンキー、リンク、ネス、リュカ、メタナイト
C
ファルコン、リザードン、マリオ、ゲムヲ、ロボット、ヨッシー、ルイージ、ルカリオ、ロボット
D
ワリオ


異論は多いと思うがとりあえずこのへん?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 02:07:20 ID:ST3nEaou
ワリオで変身してバイクで即効場外に自らすっ飛ぶ奴多すぎwwwwwwwwww
まぁ変身後のバイクが異常なのか

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 02:09:41 ID:qBwmq5oz
狼さんはもっと強いと思います

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 02:20:23 ID:/uPpC3a4
ルカリオはダメージ受けたあとの確変がすごすぎるからCってことは無いだろ

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 02:28:54 ID:5a7avTWy
>>260
そゆこと。
俺はサムスの立ち回りは全く分からないから、頑張ってくれとしか言えないんだぜ…。


>>269
狼と鳥と狐は同ランクでいいと思うんだぜ。
大きな差は無いしな。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 03:07:55 ID:XifuVlNW
ルカリオはちょっと特殊でランク付け難いな
波動弾、性能の良い空下A、リーチの長い前スマッシュ等の良い技があるが
自ダメージによっては相手にダメージだけ与えて全然吹き飛ばせない
自分の%が高い状態を維持しながら戦えるなら強いが、高%になるとすぐ死ぬような使い方ではルカリオは雑魚キャラだと思う

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 03:19:09 ID:pezvlYYh
>>274
そういった特異な条件でしか力を発揮できないキャラは強キャラとは言えないのではないだろうか

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 03:23:12 ID:ST3nEaou
だよな、オールラウンダーで強いからマルスが上位なわけで
特殊条件のみならば、それは強いとは言い難い

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 03:29:21 ID:TUlLtl0a
鳥はリフレクターとスマの仕様変更がどれだけ響いてくるかだなぁ
リフコン出来なくなったのは痛いけどまだ結論を出すには時期尚早だろうし

ルカリオは優秀な空↓Aと↑Aを軸に全体的にはバランスとれた無難なキャラだと思うけど
キャラ特性と切り札の使い難さが難しい所だね

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 03:44:08 ID:Fge2o1Hg
復帰で言えば壁蹴り・壁捕まり出来るキャラが阻止されにくくて有利だよな
復帰阻止は相性問題のほうがでかいけど

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 04:01:57 ID:/uPpC3a4
俺もルカリオ使ってるんだが、
「ルカリオ弱い」とか「特殊だよね」「異端くさい」って言うのは
マニアの言いわけというか、免罪符じみてて嫌だ、と思う
ほかのやつらも十分特殊だし特異な条件でないと能力を発揮しないじゃん。

時間が少ないときでも逆転を狙える数少ないキャラというのも
他にはないアドバンテージなんだよな・・・

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 04:07:29 ID:0A2efgGv
S
ウルフ、ファルコ、マルス
A
オヤマー、クッパ、サムス、ゼルダ、シーク、スネーク、デデデ、トゥーン、ピカチュウ、ピット、フォックス、プリン、アイク
B
アイクラ、カービィ、ゼニガメ、フシギソウ、リザードン、ゼロサムス、ソニック、ドンキー、リンク、リュカ、メタナイト
C
ファルコン、マリオ、ゲムヲ、ロボット、ヨッシー、ルイージ、ロボット、ネス
D
ワリオ、ルカリオ、ピーチ、ディーディー

アイク下げたのは遅すぎるから。いくらなんでもSはない。ぶっぱスマッシュで飛ばされたイメージが大きすぎるんじゃ?
ウルフ、ファルコ上げたのは飛ばす力と横スマ、速さ考慮して。
ゼルダ上げたのは今回かなり強化されてるから。シークが弱くなった分も含めるとどちらもAが妥当だと思う。
リザードン上げたのは大きさに引けをとらない火力とSJ横Aの水平飛ばしの強さがある。
ネス下げたのはアレかもしれない。でもリュカに比べてネス弱い気がする。必殺が死に技すぎ。
ルカリオ下げたのは空中攻撃が↓A以外軒並み頼りにならず、↓Aもスカでスキだらけに。
二発目当たらないと飛ばないのもアレだし、地上系も全体的に遅いから。
ピーチは前回の強みが軒並み取られてるようなもん。飛ばせるのが横Aと空中後Aぐらいしかない。
DDいなかったから入れたがこいつ使って強い奴を見たことないからなんとなく・・・
使ってる人いたらどんな動きが正しいのか教えてくれ。

議論受付中・・・

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 04:11:37 ID:dO7u+v73
オヤマーってあのルイージマンションの博士か

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 04:12:55 ID:lHobE0pZ
ピーチ そこまで弱くなってるとは思わないんだが・・・


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 04:13:32 ID:dO7u+v73
ガノンがいないです^o^

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 04:14:55 ID:gPwi9Ygo
>>280
ピーチ同意。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 04:16:54 ID:Fge2o1Hg
ピーチはピカチュウの雷との相性が最悪だな
でも最下位クラスはねーよwwwだと思う

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 04:17:08 ID:WTmTXHkW
>>280
>>277や対狐比を考えてもファルコがSってのは無いだろ

あといないキャラが居る気がするのですが

287 :284:2008/02/05(火) 04:18:17 ID:gPwi9Ygo
あぁ弱体化は同意だが、そのランクは俺もどうかと思う

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 04:19:48 ID:A54a64om
何このたいして使っていないキャラをCランクに放り込みましたって感じのランキング

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 04:22:41 ID:3UG3BH6o
予言しとくわスネークは絶対Sに入るぜ

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 04:23:25 ID:TZyV5n1N
誰も突っ込まないんだな…ロボットが2体いると

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 04:23:26 ID:XJCbHhCP
お前ら嫌いなキャラ叩いてないか
…さすがに気のせいだよな

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 04:25:25 ID:Ip54knpG
鳥や狼は狐以下だと思うが
特に鳥は横スマが使いにく過ぎ
俺以外の奴が鳥使って優勝してるとこ見た事ない
狼も吹っ飛ばし力なさすぎ
やっぱり狐が1番使いやすい

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 04:34:29 ID:hGuYW+yq
ディーディーが最下ランクでガッカリなオレディーディー使い…orz

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 04:38:44 ID:J5a/5H82
現時点では
マルス、スネーク、ロボが3強

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 04:44:09 ID:Ip54knpG
アイクが最強だろ
あいつだけは下手が使っても優勝しやすい
1番実力の差をカバーできるキャラだと思う
逆にアイク使って優勝できないとお前なんなの?ってみられるから使いにくいんだよね

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 04:45:28 ID:dMnL+8ut
すまんが、猿使いだけど、結構勝率は良い感じ

基本的にバナナ巻いて、↑スマ・空中横で蓄積させてから
空中↑、横スマ、空中下メテオでフィニッシュ狙う
復帰に関しては慣れればかなり優秀な方だと思う、
縦復帰はバレルで問題ないし、横は→Bで稼いでからバレルすりゃ
まぁどんなとこからでも戻れるねw

終点でも200%ちょいぐらいまでなら、パワー系いないと耐えれるときも!

難点としては近接技ばっかだから、軽い分リスキーな感じかなぁ
あと、WiFiだと数秒のラグでもかなり厳しいから1人でも重い奴がいると
ランク2つは下がるかも。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 05:07:11 ID:paYSLnR4
アイク使ってそれなりのタイミングでスマ使えば大抵は勝てると思う
流石に廃人相手だとあっさり読まれて飛ばされるだろうけど
一般相手なら余裕で勝てると思う

・・・ただ、そんなんでいいのか?ってのもあるが

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 05:11:24 ID:hDNuHfmR
伸びてくるのはピクミンだな。
最強までもっていけるかはわからないが
レベルの高い勝負になれば隙の大きな大技なんて屁の突っ張りにもならない。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 05:16:26 ID:6yDpheAw
>>280
>ぶっぱスマッシュで飛ばされたイメージが大きすぎるんじゃ?

終点の中央で被ダメ48%くらいなのにぬぅんで軽く即死したイメージをどう拭えと
画面端なら被ダメ25%で横S食らったら生死彷徨うし

あとタイマンでは相手のダッシュ投げやSJ飛び込みや横Sにあわせてバクステ横Sやればぬぅんなんて余裕で当てれるぞ
50%越えたらもうバースト狙えるんで被ダメージが相手の倍あっても結果は同じ

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 05:21:58 ID:7YvCU3TM
FE勢以外でもカウンター技持ちのキャラはもっと評価されてもいいと思うがね

理論上は、相手の攻撃さえ予測できれば完封も可能なわけだし…まあそれが難しいんだけど

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 05:29:57 ID:Fge2o1Hg
>>300
ピーチのピノキオはともかくルカリオのカウンターは封印確定だろ

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 05:32:15 ID:6yDpheAw
まあ最強とまでは言わんがさ>アイク
アイクの何がウザいって、ぬうんもウザいが弱パン3発で16%ダメージ固定コンボってのがありえなさすぎる
少なくとも弱パンの性能は全キャラ見てもかなり高いぞコイツ
アイクの懐弱いって誰が言い出したんだよwwってぐらい弱パンつええんだけど

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 05:54:51 ID:Ip54knpG
アイクは他のキャラの倍位吹っ飛ばすからなぁ
メタナイトやソニックと比べると3倍位吹っ飛ばすんじゃないか?

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 05:55:03 ID:xmWAznJ6
wifi対戦だとアイクとピカチュウ使いが本当に多いね
個人的にwifi対戦だと俺はボタン押してから反映までに時間が少しかかることもあったりで先端決めれないので
アイク>>>マルスって印象
タイマンでも弱コンボと投げコンボが強力だし
横強ですら撃墜に使える

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 05:56:13 ID:Kvu9MTBA
タイマンのカービィ強くね?負け知らずなんだけど

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 05:57:33 ID:Ip54knpG
アイクは横強が他キャラのスマッシュ位の威力

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 06:13:05 ID:ToSz1ZtU
>>305
昨日(今日)アイクとカービィのタイマンを3回観戦したけどカービィ全勝。
それ以前からアイクとのタイマンはみるけどカービィの勝率はいい
でも他のキャラとのタイマンだと勝率は普通だなぁ
アイクは評判通り素早いキャラとのタイマンはきついのかも

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 06:28:14 ID:uOzZKYmN
アイクは初心者が使っても楽に腕を補えるキャラとは違うと思う
逆に上級者が使うからこそ隙の多さをカバーできると思うのだが
上級者ならむやみに隙を作るスマッシュ連発とか決してしない
むしろスマッシュをほとんど使わないくらいの勢い

初心者VS初心者ならアイクでスマッシュ連発してれば
ある程度撃墜数を稼げると思うが、上級者にはマジで当たらないぞ

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 06:38:43 ID:6yDpheAw
>>308
まだ発売して1週間も立ってないのに上級者もクソもねーよww
ああ自称上級者ならいるけどな。発売間も無いのに。

立ち回りとかが煮詰まれてきたらアイクの評価も落ちるかもしれんね
ラグのせいにしたく無いが、アイクが強いのはラグのせいもあるよな
オフ会終点タイマンならマルスが凶悪そうだぜ

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 06:57:45 ID:xmWAznJ6
コンボとかはまだ研究中だけど
立ち回りは今までの10年間の積み重ねが十分通用するからなぁ

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 06:59:22 ID:vuyJxcvV
そもそもアイテム無しタイマンで決める時代が終わったような

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 07:04:58 ID:uzPw08aS
実はドンキーも横Aがスマッシュ並みでリーチも長く判定も厚い
おまけに隙も少なくブンブン振り回せる
DXでは軽量級でも横Aで殺せるヤツを殺せないとか
パワーキャラにあるまじき性能だったが時代は変わった

↓Aもリーチ・隙の無さで申し分なく、横Aとは逆に飛ばないのダメージが稼げる
↓Aで押して、横Aで締めるだけで強かったりする。
機動力も高くパワーを得て体がデカさってデメリットのあるFEキャラっぽい
横スマの懐の隙間も無くなり立ち回りはよく似てる

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 07:16:35 ID:pkk0Mtmj
アイクは初心者同士なら勝てるが上級者とかになると厳しいだろ。後ろに回り込まれると何もできん。
ディディーは結構強いと思うんだが何がいけないんだ?
空前や横スマは使いやすいし強いぞ。
ちなみに当方アイク使いです。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 07:25:07 ID:uOzZKYmN
>>309
発売間もないって言ってもスマブラ自体は64からあるんだし、
DXとスピードや色々変わったと言っても操作感覚はほぼ受け継いでるじゃまいか
まぁ一部仕様が変わったり、一部非公式テクニックがなくなったとは言え、
すでに100時間以上やり込んでる廃人予備軍もいるんだから
>>310の言う通り経験者なら感覚を取り戻してるだろうと俺は思うんだが

と言うか、今回は上手くバランスが取れているじゃないか
結局はそのキャラを使う人の腕に掛かっているし、また相性ってのもある
アイクの評価が上がろうが下がろうが強い人は強い
そりゃキャラ性能差は確かに存在するけども、
ランク付けなんて個人的には外道であって欲しい

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 07:44:44 ID:QlLEkUFm
乱闘だと、今回の狐はかなり厳しいだろ
ただ早いだけで、リーチと判定が弱くなりすぎな気がする
速さをいかしたプレイ・・・んー・・・

狼,鳥>>狐な感じがした
1onならそれなりにいける、でもランクの最上位は狙えないかな

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 07:46:01 ID:69Om3epu
今回は絶というテクニックができないように設定したのか?

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 07:52:07 ID:A54a64om
そもそも空中緊急回避中に好きな方向に移動できるという
前作の仕様がよくよく考えれば謎

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 08:04:32 ID:6M8lFoqH
引き絶はステップ待ちより強かったからな…流石に修正しないとマズいだろう
ところでメテオ返しも削除されたの?

あとガノンドロフの空中下Bで空中ジャンプ復活もなくなったみたいだな

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 08:16:10 ID:69Om3epu
モバゲーでCスティックを使う必要ないとか言ってるやついるんだがまじか?
俺は背後にまわりこんだときとか普通にCスティックを入力してたんだが

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 08:19:08 ID:1h5CyB0u
フォックスとシークの弱体化(前作に比べて)は結構でかいと思う
良くなった要素が殆ど無い

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 08:21:18 ID:F+3foXbC
wi-fiアイテムなしタイマン終点ストック3で、
会うと嫌なのはピット、ウルフ、ゼルダ、マルス、ルカリオだな

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 08:25:04 ID:SKcc1HlB
アイクはとろくて隙が大きいから、
タイマンだとサンドバッグになりやすい。

今回はジャストガードの受付時間も長いし、
初心者がちゃんとガード出来るようになってくると、
アイクの地位は下がるんじゃないかな?

腕が近付けば近付くほど、
とろくて隙が大きいてのは致命傷でしょ。

>>314
元々他のスレでランク付けが出来なくてこのスレが出来たって側面もあるからねえ。
ランク話はなくなりないと思うよ。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 08:28:58 ID:Ip54knpG
アイクも上手い奴が使えばタイマンも化け物
タイマンが弱いアイク使いは単に下手なだけだろう

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 08:48:41 ID:xmWAznJ6
弱の出が早くてコンボ性能が高いからなぁ

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 08:52:45 ID:/m4yXn8/
まぁ結局は使い手によるわけか

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 08:55:34 ID:zRNcECMg
どんだけ話ループさせるんだよw

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 08:59:12 ID:Vi7/AFug
ジャストでアイクの攻撃あたらんとかいってる人は見方が偏ってないか?
基本はプレイヤーレベルは同等なんだから、アイクがジャストされるなら、逆にアイクがジャストしてA三連で16%確実にダメ稼げることもあるわけで。
しかもアイク三連は最後のがふっとばすし。

緊急回避で後ろにまわろうとするのが
三回に一度読まれて下スマぶっぱがあたれば、キャラによってはアイク有利。

アイクの強さの原因は高性能のA三連。
アイクのAがガノンみたいな単発で鈍かったら、乱闘大王で異論はないくどね。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 09:04:08 ID:t6Chdbt9
みんなたまにはヨッシーとかも思い出してあげて下さい…

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 09:08:30 ID:WZ83y7nV
というかアイクの横スマはなぜか後ろにも判定があって回り込んでも
あたることが多い・・・ 妙に持続長くてその場緊急回避でも回避しづらい

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 09:11:55 ID:fMR0ZXcs
崖っぷち付近の戦いが苦手なウルフにはメテオはあまり使う機会がないな。
吹っ飛ばした相手への対応は無難にビーム連打がいいと思う。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 09:12:54 ID:67tf+Rzj
ピット強いっていうやつはとりあえず理由を書いてもらおうか。
絶対Aないと思うんだわ。タイマンのマルス乱戦のアイクなんかと一緒にされる意味がまったくわからない。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 09:28:49 ID:g8kJt3o2
>>331
wifi板に行ってピットの上級者と戦ってみれば?
弓を的確に当ててきてウザイウザイ。

まあ、俺もS級キャラかっていわれると微妙だとは思うが、Aなら
問題ないんじゃないかな。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 09:36:15 ID:67tf+Rzj
Wifi勝率8割のピットなんだが。
弓は牽制で主力じゃないわけで、自分で使ってみろってまじに。
乱戦ゴミカスなのは言うまでもないけど、タイマンで負けるやつは対策出来てないというか。
性能を引き出せばもっと他に強いキャラなんてわんさかいるんだよ。
しかも使うの難しいぞ、このキャラ。
初心者同士のぶっぱ対決なら強いかもだけど

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 09:36:29 ID:6wVDXS40
今友達のアイクと対決したけどタイマン十分つえーわ。
感のいいやつだと緊急回避で寄ってきたとき横スマで狙い打ちされるし、その場回避しようにも発生遅いから事故るし(まぁこれは慣れだが)
天空意外と巻き込むし
なんかガノンの力を持ったロイみたい。
一番ムカつくのは音がドカドカうるせーわww

大したダメージ喰らってないのに弱攻撃でドコォォ!!とか
トンファーくらったみたいだよ
関係ないけど…

何強とかまだ決められてないけど、今回メタとゼルダは入る気がするな。アイテム無しの話だけど

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 09:39:53 ID:z5SQW8h1
ネスはダッシュ上スマが前方への判定が早くてなかなか使えると思う

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 09:53:18 ID:uJnTRhpl
タイマン重視はやめろ
スマブラは4人対戦してこそだ

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 09:55:20 ID:NnKAsRnc
今回のシークは決め手が上スマッシュぐらいしかない。
当たってくれる相手ならいいが、ちょっと上手い人相手だと、
%だけが溜まっていく。
アイテムありならカプセルでもぶつけた方が早いぐらいだ。
で、うだうだやってるうちに自分も結構なダメージ食らってて、
相手の適当な攻撃で吹っ飛ばされる。
でも、ダメージ溜めるだけなら本当に優秀な性能を持ってると思う。
今回のシークは大体こんなところだろうか。
シーク強いって言ってる人は、前作のイメージ引きずり過ぎじゃないか?
異論は認めるので、意見とかあったらどんどん頼む。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 09:56:55 ID:BqDobGyK
>333
どうみても使用者の自虐にしか聞こえないんだが
キャラは弱いけど勝てるのは俺が強いんだってか?

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 10:07:15 ID:fMR0ZXcs
>>333
wifiで勝率8割超えれば強いだろwwww
ってかランキングの上位に上がるってのはそんなに悪いわけじゃないんだぜ。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 10:10:16 ID:YNh+8YHW
>>338
このスレは弱い奴の意見は必要ないんで

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 10:13:07 ID:imaF2tt3
ピットはどれだけ空中Aを当てれるかでプレイヤーの腕が問われる感じ
ていうか判定どれも強くないし、「これ使っとけ」ってのもないから臨機応変に色々使う必要がある

ただJ後Aはやたら強くて90%くらいでもぶっ飛ばせる
もしこれをバンバン当てれるようになるかどうかがピット評価の分かれ目かも

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 10:14:24 ID:Uinh8iAs
>>340
>>340
>>340
>>340
>>340

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 10:22:17 ID:Vi7/AFug
>>334
メタナイトは使ってて
弱くはないけど強さは感じない。
相手からすれば
まとわりつかれてうざいとは思うけどさ。

たとえば理論上完璧な動きをするならば
それなりに強いとは思うけど
互いに50%読み勝ち、読み負けだとしたら
攻撃の軽さとふっとび易さが致命的。

基本は張り付いてAから下スマ、前A、下Aでステージ外に出してJA、J前Aで押し出すわけだけど、70%ダメあっても押し出しきれないほど非力。
逆に50%越えると自分がバーストする危険性があり、
メタナイトの基本だと思ってた『ずっと俺のターン!』は、『俺のターンフェイズが終了すると死ぬ』となってしまった感がある。
落下速度が遅いのも弱点。
回避、もしくは下Bで翻弄させてるが
なかなか厳しいのが実情。

決して弱くはないのは
重々わかっているんだが…。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 10:39:16 ID:wGCW1wbd
ネスとリュカはPKサンダーの仕様がネット対戦のラグと相性悪いんだよな

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 10:46:05 ID:dfgfFRsY
発売1週間も経ってないのにもうランクとか言い始めてるのか…

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 10:48:07 ID:cYnKGpOp
なんだこのアイツは強い弱いいや強いの流れはw
もう弱いキャラ決めようぜ
プリン いまどきジャンプが複数回なんてめずらしくない
ガノン アイクにおいしいところ持ってかれた中年男性
ヨッシー スーパードラゴンになるとつよいよでっていう
ファルコン 前作中堅なのに弱体化
クッパ 前作最弱キャラ
この中から選べ。ほかにもいたらそれも選べ。



347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 10:51:50 ID:ACatMIab
ピットは遠近両方使える優秀キャラ
リンクも以下同文
いわゆるバランス型が最強ってこと。以上終了

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 10:53:43 ID:bGTzxcQA
ヨッシーはCPUに使わせるとウザい

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 11:04:19 ID:imaF2tt3
また同じ流れで悪いがw

ガノンも別に弱くない
空中はどれも強いし、投げ判定の横B、二回当たる下スマ
乱戦や復帰際だと魔人拳普通にあたるし

復帰はゴミだが

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 11:04:19 ID:ZRTJSRj3
リンクは技の全てがあまりに変わってしまったのできつい・・・
DX時には戻りブーメランと爆弾、矢で挟撃した後
投げからの各種追い討ち、そこから
剣でとどめという回転に頼らなくてもぜんぜん勝てるキャラだったのに
X版の変更でどれだけチャンスが広げられるか正直不透明。
ただ下スマの出番が増えたのと空下Aの当て方を工夫しないと
この先やっていけないというのは痛烈に感じた。
空中制御弱いから超必アイテム他のキャラに持っていかれるのが何より
あほらしい。復帰は終わった。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 11:05:33 ID:C/ks5p3w
前回の5強も今では中堅化したのかな?
少なくともシーク、ピーチ、フォックスなんかはだいぶ性能が落ちたね

マルスと鳥はまだ一級線な気がする。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 11:05:35 ID:w7Y4o02D
>>280
DXからずっとピーチ使ってるけどやっぱそうなるよな。
エッジも投げもなくなって(まあ当然といえば当然だが)飛ばし技が空中攻撃だけ。
つーか二段ジャンプはやりすぎだろ、段差に登ることすらできんw
あとスマッシュボールは勘弁な^^;;

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 11:06:47 ID:aRVtw7oq
>>351
フォックスもピーチシークに比べたらまだいいんじゃないかな

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 11:12:06 ID:nQuRKryj
マルスのカウンターが発動速くて合わせやすい
アイクとか攻撃の隙がありすぎて楽にカウンターできる
技みてからカウンターもいけるぐらい
ただ吹っ飛ばす技が少ないし隙が大きいから自分の腕だとおきらく乱闘はタイマン以外結果が出せない
相手のアイク狙って優越感に浸ってるよ

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 11:13:47 ID:C/ks5p3w
>>353
シークはピンでは弱体化したけど
ゼルダが強化されたから、総合ではあがるかもね

多分、前回はシークとゼルダで使う人が分かれすぎだったから
シークの決定力を奪って、ゼルダの性能強化して

戦局での使い分けをユーザーに促した感じ。
初めてゼルダ/シークが一体化したような…

その割りにチェンジの時間かかりすぎ↓

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 11:16:59 ID:6yDpheAw
>>354
マルスのふっとばし技が少ないとか隙が大きいとかガチで言ってるのかおまいは

全キャラ涙目www

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 11:18:56 ID:YVxAP228
メタナイトとソニック吹っ飛ばせる技少なすぎ('A`)
シャトルループなんて当て辛いしはずしたら/(^o^)\

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 11:24:47 ID:V072UyAM
作ってる人曰く
マルス、メタ、狼はやっぱ強キャラらしい
そしてねこめが何気最強説だって

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 11:29:01 ID:NZrpH26/
>>356
きっと先端当てしてないんだよ

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 11:44:57 ID:imGHXjAq
>>358
よし寝込め使うぞ。もともと好きだし

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 11:46:36 ID:naj5cEIY
>>319
モバなんてホラ吹きと糞ガキばっかりだから気にしなくていいよW

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 11:51:24 ID:cFZU3fGK
>>358
mjdkー朗報だな
リンクオワタなんだこれと思いつつ愛でずっと使ってるけど極めれば最強キャラに化ける可能性有りってことか
異常に復帰が弱いのは、製作者が強すぎるリンクにハンデを与えるためなのかな
リンクはじまったな

>>360
リンクは俺のもの
それにタイマンでストレスすごいぞ。やめとけ。デデデ最強説もあるから大人しくデデデ使っとけ

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 11:56:25 ID:naj5cEIY
>>299
アイクなんぞよりスネークのスマッシュのが断然腐ってるぞ
終点端なら0%でも死ぬぞ?
20%でも常時即死
しかも切り札があり得ない
慣れたら確実に3人食える
スネークは過小評価されすぎだよ
間違いなく3強に入るな
さらに弱パンチがアイクより断然判定が強いしな

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 12:01:58 ID:0gKAg2fI
3強はねーよwww
なんだかんだで中堅止まりだろうな

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 12:02:48 ID:gP0KjGTD
他社ゲームをとりあえず優遇するのはダメな傾向だな
大人の事情なんてしったこったない

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 12:04:20 ID:7zfEE4p/
作った人て誰よ?

つか、オフィシャルなコメントなのか?

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 12:07:15 ID:Jmody89v
オフィシャルがんなこというわけねーだろ
脳内だろ

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 12:08:13 ID:OPlXcvaS
作った人もスレ見回ってりゃわかる

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 12:08:53 ID:naj5cEIY
>>364
中堅と思うのはキミが下手なだけ
スネークがヤバイと分かってる上手い奴はかなり居るよ
スネークは色んな面が優遇されすぎ(通信もW)
逆にソニックはやっつけ過ぎるW

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 12:09:17 ID:6yDpheAw
>>363
3強かどうかはわからんがスネークも強キャラでFA
アイク、マルスは即干されたが、まだまだメタナイトあたりは過小評価。
ランクで言えば確実にAはある

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 12:12:03 ID:lTZgHS23
まあ時間がたつうちに強キャラ使いがふえてくるからな・・・
その時は強キャラが誰か分かるだろ
個人的には横並びだと思うが

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 12:13:24 ID:Jmody89v
スネイクに1票

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 12:15:59 ID:0gKAg2fI
なんというスネーク厨・・・
最近になって見直されてきてるからって
3強とかいくらなんでも調子乗りすぎだろ・・・

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 12:21:19 ID:r4dC14bL
ピットの上級者は上にスマッシュしたあとに弓を上に飛ばして追い討ちしてくる

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 12:24:28 ID:naj5cEIY
>>373
ん?俺は初日からスネークヤバ過ぎって言ってたがね?
自分でキャラの強さを見れる目くらい養おうな?
アイクも強いと言われてるがむしろ弱いよ
アイク強いなんて言う奴は下手な奴だけだよ
アイクはモロに上級者向けだしな
ただ初心者相手にはかなり強い

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 12:24:33 ID:g5EJrPwd
こんだけ意見が分かれてるなら、後一ヶ月はキャラランク(笑)でぎゃあぎゃあ楽しめそうだね
DXマルスみたいな万能キャラはロイ涙目で弁解出来ないけど、
鈍重、スピード狂、テクニカル系みたいなちゃんとした運用法を覚えないといけないキャラが強キャラでしたー
だと良いな

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 12:24:37 ID:imaF2tt3
正直上スマは弓いれてトントンだし・・・ていうか本当なら追い掛けていきたい所だなぁ、なかなか決まらないけど

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 12:26:59 ID:gPwi9Ygo
スネーク厨ってなんでこんな必死なん?ねぇ?

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 12:28:51 ID:r4dC14bL
とりあえず俺のゲームデータによるとアイクがつよくてフォックスがサイジャクみたいだ

連れ四人と100戦は大乱闘してる

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 12:32:48 ID:0gKAg2fI
先も見据えてなんだかんだで中堅に留まるだろうなって
何気なくレスしたら変なのに噛み付かれちまった・・・

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 12:33:46 ID:7zfEE4p/
アイクが弱いとか、ありえねえ

攻撃かけひきを五分にした場合、
アイクのスマの凶悪さは
間違いなく中堅以上に押し上げる

アイクの攻撃なんてジャストであたらんとかいってる馬鹿は、
プレイヤーレベル同じにして考えろよ

アイクがジャストされるなら、
アイクもジャストするんだぜ?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 12:34:58 ID:aS9F2WQC
>>381
タイマンでは弱いが団体では十分強いな

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 12:35:54 ID:7zfEE4p/
>>370
メタナイトは発売当初は
マルス、ピットの横にいたよ

それが決定力不足で徐々に下がってきただけ。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 12:37:13 ID:gP0KjGTD
>>382
現状アイクはタイマンでも勝っているしな?
机上の空論なんぞより結果がすべて。
どうもどこぞのオフ会に汚染するとタイマン・終点・アイテム無し
が大好きになってしまうらしい。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 12:37:50 ID:7zfEE4p/
>>382
タイマンで弱い根拠は?

操作スキル五分、読み合い五分で想定して説明してくれ

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 12:40:22 ID:aS9F2WQC
>>385
攻撃スピードに難ありと思う
基本的に早いキャラだとボコられやすいぞ

まぁ使い方次第ってのは当然あるが

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 12:41:39 ID:hEZSE9ea
アイクはタイマンのときは空中横Aと弱攻撃と投げとB技でダメージあたえて強攻撃でフッ飛ばせばOK
スマッシュはほとんど使わないが、使う場合は横は使わずに範囲の広い上を使うといい。

ダメージの蓄積のほとんどは弱攻撃と投げだ

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 12:42:35 ID:gP0KjGTD
まあ極めるにあたり
前回のようなスピードが速い=タイマンで強いというばかげた要素を
ある程度一蹴できてればと思う


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 12:45:48 ID:vLZvTXM+
カービィはピットキラーになれると信じてる
しゃがみウザイわ空中攻撃全部判定強いわ、奴の空後は本当に消えて欲しい
弓矢打ち消しながら進んでこないでくれw
上強もヤダヤダw小さい相手は本当にやっかいだわw
何で素足なのに剣の判定くぐってくるんだよwこれは俺が下手なだけなんだろうけどさw

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 12:46:20 ID:tV5/EVM0
オリマー厨は平和主義。これ、本当。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 12:49:43 ID:7zfEE4p/
>>386
スピードキャラ相手に
総手数が負けるのは当然だと思う。

その上で、たとえばフォックス相手に
フォックス5対アイク1の攻撃回数でも
アイクのスマはフォックスを
バーストさせてしまう破壊力がある。

読み合い五分で比較する場合、
回避読まれて攻撃置かれることはざらにあるんだから、A三連が強いアイクが
弱い部類になるとは到底思えないんだよね。


392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 12:50:30 ID:aS9F2WQC
>>387
それらの攻撃は当然やってるが連打力のある攻撃されると、どうしても一歩劣っているように思うんだな
空中は特に。今作は並外れて有利なやつがいるしな
空中回避されたらスキも大きい

>>387
今作はどうなるんだろうね
キャラ特性が明確に分かれてるから、そのひとつだけに絞られることはないと思う

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 12:51:40 ID:YfT4ZBxz
アイクでシークとか狐相手にすると勝てる気がしないんだが

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 12:53:10 ID:aRVtw7oq
とりあえず操作スキル五分、読み合い五分なんて無理だと思うんだがどうよ

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 12:56:58 ID:+gUAR/ho
とりあえず今はみんな持ちキャラの評価を下げたがるから
〜〜弱いとか参考にならないにも程がある。
ちゃんと何がダメとかいいとか書きましょう

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 13:00:43 ID:EEN/y55W
>>394
実際にその状況を作れるかどうかは関係ない
あくまで論理上の前提だから


理想気体と同じ
ただし摩擦は無視すると同じ
空気抵抗は考えないものとする、と同じ
実際に空気抵抗がなくせるかどうかは別問題

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 13:02:33 ID:uaTfrVvR
ところでDXの強さランクってどんな感じだっけ?

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 13:03:05 ID:aS9F2WQC
>>391
レスどうも
基本は弱攻撃操作を慣らすのと、空中対策を練らないといかんな


399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 13:12:39 ID:/kKEqpK/
弱くても大味なデデデが好きだ

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 13:16:47 ID:lTZgHS23
>>397
それを聞いてどうすんの?

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 13:16:52 ID:H8CiDAXI
スネークはどんな感じなんすか?

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 13:18:56 ID:aRVtw7oq
>>396
いや実際に作れるかどうかじゃなくて
五分でやるという想定そのものが無理なんじゃないかってこと
摩擦を無視しようとしても無視できないんじゃないかってこと
自分でこのキャラ強い!って思ってると頭の中で気づかないうちに有利な状況にしちゃうと思うんだがね

>>399
wifiで寝ているdddを見ると攻撃やめちゃうよ

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 13:23:32 ID:4eZ9ErP8
>>401
普通に最強クラスだと思う
NAがアイクのNAより高性能で前Aがスマッシュ並に飛ばすのに
攻撃発生がヤバイ位に早く二段だから相殺狙いでも勝てると言う糞技
DAも言う事なしだしスネイクはガチで最強狙えるわ

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 13:26:55 ID:7zfEE4p/
>>397
比較的初期からフォックス理論上最強理論が叫ばれ、結構もめてた記憶がある。
あと、アイクラ。

理論上最強をいうなら、
スト2ではリュウケンが最強にもなりえるが、
人間性能内で考えるなら、ガイルダルシムが最強争いするのは当然なのと同じで。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 13:32:06 ID:F+3foXbC
将来の最強キャラが見えてきたな
お前えら早めにリンク&デデデ対策立てといたほうがいいぞ

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 13:35:34 ID:Ip54knpG
アイク使いはアイク弱いと主張したがるから困る
明らかに最強候補なのに
弱いなら使うなよ

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 13:36:07 ID:5a7avTWy
>>388
まあDXよりはスピード控えめでもっさりになってるから、早いキャラ以外で強いキャラがきっといるはず。


俺のクッパの時代が来るお( ^ω^)

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 13:37:29 ID:nQuRKryj
フォックスファルコマルス(リンク)あたりは
DXと同じ感覚で戦えるから熟練度で今は強いってだけかもしれないね
逆に新キャラ勢がそれらと同等に戦えるってことが実はヤバイのかも

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 13:39:45 ID:zRw2cNiy
クッパには期待している

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 13:42:17 ID:aS9F2WQC
クッパ横Bで自殺を繰り返すのはオレだけでいい

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 13:42:36 ID:/q6Y67sK
>>409
クッパと言えば低空無限ジャンプって役に立つかな?
小ジャンプ→横必殺の繰り返しの

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 13:43:02 ID:QF0KJh1A
どのゲームでも厨キャラ使いは自分のキャラのランク下げようと必死

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 13:43:08 ID:vLZvTXM+
>>406
最強候補と決め付けるのは明らかに早いとだけ言っておく

クッパ期待は超同意、カウンターシェルは使ってて楽しすぎ

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 13:47:44 ID:Txwg+vdl
ルカリオ使ってるけど、カウンターはエムブレム勢より癖があるから使い時が肝心だな。
カウンター発動時、その場で攻撃せずに自分の横に瞬間移動し
流れるように蹴りをかますから、崖際で使うと崖裏に入り込んで自滅する可能性があるから崖際では多用はおすすめしない。
空中で使うとかなり空中で止まるからタイミングが少し難しめ。
ただ、エムブレム勢よりふっ飛ばし力はあるので
ダメージ100%ほどある相手をバーストできることもある。

決定打は空中相手なら上スマ、地上なら横スマ、下スマもふつうに飛ぶ。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 13:49:26 ID:jrqxsZZb
ド初心者の俺はルカリオを愛で使ってるが、全く強さがわからないorz
リーチ短いし、そこまで素早くもないし。
どいすれば…

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 13:50:32 ID:Jmody89v
クッパはかなり今つかったらいいみたいだ
なかなか横Bがつよい

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 13:52:10 ID:WVkIIrrW
クッパで100人組み手やるとストレス解消にぴったり

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 13:54:18 ID:Z3Cio12j
リンクにDX時代の復帰力がなくなったのがショックすぎる

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 13:56:18 ID:xOgePpJB
アイクは厨だと思ったけど自分で使ってみたら出の遅さに気づいた。ノーマル必殺はリーチ短いし。
ただでさえ重いのに復帰技も駄目だし。
ただし弱攻撃。横必殺はかなり強いと思う。以外に玄人向け?。
素人同士ならいいけど。前作とか結構やったひと相手ならなれないとぼこられると思う。厨ではないと思う。

どのキャラが強いとか言われるけど結局同じくらい強いキャラがいくらでもいる訳でその中で戦えば条件同じなんだわな。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 13:57:38 ID:vLZvTXM+
ルカリオの空中性能が相当高いと思う
対空戦で打ち負ける相手なんて殆どいないんじゃないか?

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 13:59:25 ID:YfT4ZBxz
マルスは?

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 14:00:06 ID:F+3foXbC
>>418
散々既出
最強候補の筆頭なんだから甘んじて受け入れろ

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 14:01:52 ID:d8pGgRYt
ファルコンの話題はないですか、そうですか。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 14:03:15 ID:HNPdQ5uk
>>415
ま、新キャラなんでなんとも言えんが、wifiとかでも対戦した感想は

・基本は波動溜め
・攻めは、ダッシュ低空ジャンプ下A(DSJ下A)
・横スマの長いリーチを生かす
・浮いたらJ横Aでお手玉
・乱戦には付き合わず間合いを取る
この基本しっかりやっとけばそれなりに勝てる

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 14:03:45 ID:6XeyeDph
>>419
アイクは弱攻撃をうまく使えばタイマンでもそれなりに使えるからな
逆に下手にスマッシュ使うと普通に出の遅さで負けるからお勧めしない
一撃が糞重いから一発当たれば飛ぶけど、ある程度の腕があると普通に当たらんからなぁ
タイマンなら割と玄人向けかと

ただし乱戦だとこの上なく鬱陶しくなると思う
ほかの相手と殴りあってるときに後ろからスマッシュされると避けづらいのなんの
下手なやつはひたすらスマッシュだけだから楽しくないのも嫌われる理由の一つだろう
まぁ、ウルフで端からひたすらブラスター連射とかと似たようなウザさだな

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 14:11:32 ID:jrqxsZZb
なるほど。
俺いつも乱戦にはいっていっちゃうから、なにもできず死んじゃうんだな。
まず空中戦を制す訓練からだな。

とりあえず能力的にはボコスカやるより、もっと落ち着いてcoolに戦うのがあってるんだな。
ルカリオアドバイスありがとう。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 14:12:03 ID:WVkIIrrW
ウザいって格ゲでは誉め言葉だよな?
パーティゲームでは悪口だが

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 14:17:22 ID:imaF2tt3
ピット使い的にはカービィもだがメタ様が・・・

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 14:25:49 ID:4eZ9ErP8
>>427
相手の嫌がる事をするのが対戦ゲームの鉄則
ウザイ、ダルイ、嫌は褒め言葉

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 14:28:37 ID:Ojpzyead
>>415
ルカリオはリーチ短くないよ
横A、横スマ、横Bは長い。
特に横スマは波動の先を当てればよいから、
接近戦はAか下A、下スマで背中もカバーするのも良い

基本は波動弾で牽制しつつ
回避の終わり際にAコンボかJ下A
飛んで来たらその場回避からAコンボや横Bや投げ。

相手の手数が減れば横Bを増やし
相手の手数が増えてきたらカウンターを狙っていく。

大乱闘だと勝ちにつながりにくいけど
タイマンならそこそこなキャラだとは思う。
圧倒するキャラじゃないから
なかなか強さはみえにくいけどね


431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 14:37:23 ID:5a7avTWy
>>417
組み手楽しいよな。



クッパはモーションの大きい攻撃を的確に当てていかないとダメだから、おもっきり格ゲーやってる気分になる。

やっぱりクッパおもすれー( ^ω^)

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 14:42:36 ID:E9EorJU6
クッパももちろんだが今回は重量級が普通に戦えるレベルなのが嬉しい


433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 15:04:36 ID:t8VpFe8K
ウルフ出した強い
ここで最強論語る奴はまずウルフは出すべき

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 15:08:46 ID:lob4x2of
ウルフとか発売して2、3日でだしてるだろ・・・jk

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 15:08:53 ID:Fge2o1Hg
>>433
全キャラ出してない奴が語るわけないだろ

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 15:10:55 ID:t8VpFe8K
強い割にあんまり話題に出ないからつい

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 15:15:08 ID:iii/u0XQ

マルス

アイク、フォックス、ウルフ、リンク、カービィ、ピット

ファルコ、ピカチュウ、ゼルダ、ネス、トレーナー

ドンキー、ロボット、マリオ、ルイージ、ガノン、リュカ、アイクラ、ピーチ、ファルコン、クッパ

デデデ、ルカリオ、サムス、ゲームウォッチ、ピクミン、メタナイト、ワリオ、スネーク、ディディ、トゥーン、ヨッシー、ソニック

プリン

こうかな

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 15:15:58 ID:9assNZjw
一昨日くらいにウルフ最強とか言い出した人が多数いたきがするが、
スネークの話題に飲み込まれた

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 15:16:40 ID:EVvL0KLY
スネーク強くないか?
アイク並みの弱攻撃
発生速いダメージ高い範囲広いふっとばしもそこそこの横強
ガードされても問題ない上、前進距離も長く追撃も狙えるD攻撃
とりあえず置いておけばいい上スマに下スマ
空中攻撃は遅いが当たり強く持続も長めでふっとばしも大きい

地上で強攻撃振り回しながら待ち気味に戦われると何もできないんだが。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 15:17:52 ID:TH4owSTC
デデデがAランクってあるけど何かあったのかい?

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 15:18:32 ID:t8VpFe8K
決して弱くは無いけど3強とか言っちゃうのはアレだと思う

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 15:23:48 ID:9assNZjw
メタナイトはそこまで弱くはないと思う
一度のミスで死ぬことはあるけどさ。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 15:25:19 ID:9Stcw9vd
やっぱマルスが強かった

でもシークは弱Aから強Aでスネークマルスあたりがいい感じにはめられることに気付いた

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 15:25:48 ID:EEN/y55W
>>397
最終的にはマルス、ピーチ、フォックス、ファルコ、シークの5強とその上にプリンが君臨し、中堅にサムス、リンク、ガノン、ドクターあたりが構えるという形だったと思う

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 15:28:54 ID:EEN/y55W
>>440
デデデ普通に強いから
俺としてはメタナイトよりは確実に強い

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 15:31:49 ID:t8VpFe8K
スレ見直してみるとデデ評価高いな
メタナイトより強いとは思えんが

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 15:32:02 ID:k7lzDRlZ
>>445
440はその理由を聞いてるんじゃね?

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 15:36:58 ID:ST3nEaou
ついこの間までリンクCだったのにどういう風の吹き回しだ
弱い評価だけど昔からずっと使ってきたからこれで行こうと思ってた俺を厨キャラ乙とでも言いたいのか

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 15:38:35 ID:ZRTJSRj3
安心しろ、リンク弱いから。
トゥーンは強いが。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 15:41:08 ID:EEN/y55W
あちこちに理由も書いたが、まとめると


・フィニッシュ力が申し分ない
・ワドルディ投げによるとび道具搭載
・重量級にも関わらず高い復帰力
・見た目よりも発生の早い技がいくつもある
・ハンマーを使う動作はリーチが長い

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 15:41:18 ID:YVxAP228
まあ確かにスネークとフォックス系列は切り札が強いかなぁって感じた

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 15:42:40 ID:ZRTJSRj3
そういやトゥーンの下突きたまにメテオになるんだがどういうこと?
出始め?根本?剣先?

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 15:42:41 ID:+gUAR/ho
タイマンでのピットの切り札はやばい
よけるに専念しても結局本体もきてやられるし

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 15:44:51 ID:ST3nEaou
>>452
まだそれあるのか
DXのころの子供リンクも下突きがたまにメテオになったな、それでなぜか燃えるし

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 15:47:43 ID:lTZgHS23
>>437
勝手に決めんなカス

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 15:49:59 ID:TH4owSTC
>>450
なるほど。やはりデデデは強A等のリーチ生かしたほうがいいのかな
俺空中後Aオンリーだしな

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 16:07:46 ID:xmWAznJ6
スネークの強攻撃って判定めちゃくちゃ強い?
なんか剣相手に互角だったんだけど・・・
出の速さと隙の少なさでカキーンって音がしたら先にこっちの攻撃入るしやばす

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 16:20:18 ID:EVvL0KLY
>>457
超判定で発生も早いし2段当てると20%っつー糞技
地上で振り回してるだけで相当強いぞ。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 16:25:26 ID:Q4OYZ/Jr
X買ってないけどマルスは今回も最強クラスなのかwww
DXでも遊撃キラーだったし羨ましいぜw

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 16:35:33 ID:lTZgHS23
>>459
強いとは思うが最強とは思わない。
ランク付ける奴は独断と偏見だろ

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 16:37:05 ID:xmWAznJ6
主観入りまくりだけど
誰でも対戦200戦、観戦300回した感想
タイマンアイテム無し終点,ラグ無しオフ対戦
A
スネーク,マルス,アイク,カービィ,ピット,ウルフ,オリマー
B
フォックス,ファルコ,ゼルダ,トレーナー,ピカチュウ,ロボット,トゥーン,メタナイト、ウォッチ
C



乱戦アイテム有りwifi対戦
S
アイク
A
マルス,ガノン,ウォッチ,ウルフ,カービィ
B
ドンキー,ロボット,オリマー,アイクラ,ソニック
C


タイマンでアイク上位なのは、弱コンボ投げコンボの強さとカウンター
リスクも大きいが相手の緊急回避を読んでスマッシュ置いたら50%台から落とせる攻撃力

wifi乱戦マルスはラグや反映が遅れたりすることが3回に1回くらいあるので
その時は先端狙えないので1ランク落ちるかも

スネークは実験中だけど、A技の判定発生ダメージがやばくて
実力的に五分な友人のアイク、フォックス、カービィあたりを完封出来てる
相手がスネーク慣れしていないことも原因だけど
これは問答無用でタイマントップクラスに入りそう
ウォッチを上位に入れてるのは俺の持ちキャラだということもあるんだけど

横スマを確定で入れれる状況がかなり多く、復帰も強い
弱攻撃も優秀だしな
観戦だと
使用率はアイク、ピカチュウ、リュカ、ゼルダあたりが上位な印象

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 16:42:29 ID:gFbmYaMk
>461
おまえ人生が暇そうで羨ましいわぁ…

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 16:44:13 ID:ACcePInY
そういうスレだからな
見たくない人は見ないという自由もある

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 16:44:32 ID:xmWAznJ6
>>462
まぁ株で暮らしてるから、暇な時間は多いよw
ストレスは結構あるけど

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 16:46:07 ID:gPwi9Ygo
10年間の積み重ねとか怖いわw

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 16:46:21 ID:zfcTnraO
>>461
タイマンは結構納得

恐らく数日後、ゼロサムが上位に上がってくると思う

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 16:48:26 ID:9dFDSjHi
>>464
うわぁ……

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 16:50:56 ID:jah/AeE1
退職後に退職金使って株で年1000万稼いでたけど3年で胃に穴が空いたなぁ


469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 16:51:55 ID:lTZgHS23
>>461
ほかのランクに比べてちゃんと調べてるのに好感が持てた。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 16:52:35 ID:pjQVtpu9
乱戦のアイクラがそこまでつよいのか?
むしろバラバラになりそうな感じがするんだが

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 16:53:11 ID:Jmody89v
カービーは今回かなりいいな

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 16:53:47 ID:PzdPRiAo
>>461
GJ
やっぱタイマンと乱戦分けてくれると説得力あるな
最低限そのランクがタイマンなのか乱戦なのか総合なのか書いてくれないと困る・・・

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 17:04:27 ID:5qtdEl9A
A マルス
B ウルフ フォックス ファルコ メタナイト
Cアイク リュカ
D スネーク トゥーン ピーチ シーク ディディー

F リンク
G プリン クッパ

ある程度使ったキャラをランク付けしてみた。
CPU相手が多いため、ずらしを考慮に入れられなかったから
あまりいいランクとはいえないかも。
次に短評書きます。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 17:05:36 ID:qBwmq5oz
デデデは輪ドルディ投げが強いからな

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 17:06:08 ID:t7+jRpNG
ゼロスーツサムスってどこらへんが決め技になるんだろう

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 17:08:30 ID:Jmody89v
>>473はありえないだろ・・・・・

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 17:10:03 ID:t7+jRpNG
まぁ、発売して一週間だし
色々な意見が出るだろう
ランク付けは結構どうでもいいけど短評は参考になるので期待している

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 17:11:01 ID:lTZgHS23
いまの所>>461が一番信用出来るな

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 17:11:39 ID:PzdPRiAo
まぁまぁ
見てみようじゃまいか

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 17:13:29 ID:t7+jRpNG
まだ15時間くらいしかやってないけど

乱戦のソニックはアイテム取りまくったら結構強いと思う
乱戦だと横スマガンガン決まるし、移動速度が本当に神だと思う


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 17:17:16 ID:yiJuYVz5
>相手の緊急回避を読んでスマッシュ置いたら50%台から落とせる
考えただけで恐ろしい・・・

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 17:18:29 ID:PRgI4qsC
発売日のピットリュカの2強論はどうなったんだよ?

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 17:20:26 ID:Q01+bJdm
ランク決める前にキャラ毎の性能寸評みたいなのを決めて行った方が良いような
強い理由弱い理由ハッキリするし同じ話題のループが減るし(アイクは弱が〜、スネークの横強は〜等)

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 17:23:21 ID:t7+jRpNG
ピットは決め技に欠けるから2位になることが多いな
タイマンだと隙少ないし、復帰阻止ほとんどされないのでやっぱ強いと思う
リュカは上スマ?の判定が凄いことくらいしか記憶にないな

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 17:24:27 ID:qBwmq5oz
クッパ弱いって言ってるやつちょっと使い込んでみろよ
DXのイメージがあるのかもしれんが今回はかなり強化されてるから強いぞ

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 17:29:13 ID:fMR0ZXcs
ここは是非各キャラクター使いがタイマンすればいいんじゃないか?
自分のキャラクターの弱点も分かるし練習にもなるし対策も考えられるしいい事づくめ。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 17:30:56 ID:5qtdEl9A

リフメテと上スマ、T&Lが未だ強い。DXと使い方に今のとこ大差ない分弱体化が身にしみる。

空NAが判定も後隙もいい感じでコンボの夢が広がる、あと空後の崖捕まり復帰阻止。

空前後の判定や地上のリーチとバランスよし。ただ空前は後隙でかくベクトル悪いから使いどこは限られる
メタナイト
なにげに判定強い。空前の運びが凶悪。
リュカ
空前と優秀な空中制御でDXのプリンみたいな立ち回り。
サンダーの貫通とベクトルがやばい。
トゥーン
空中の移動力やら滞空時間がやたらいい。
復帰阻止もしやすいので火力不足を補える。
ピーチ
浮遊を駆使すればDXの動きにかなり近づける。
例によって空前NA後ろの判定は強い。
二段ジャンプ弱体による復帰阻止のしにくさで控えめな位置に。
シーク
鉈と空後ろ、近接復帰の最強っぷりは健在。
押し出して鉈をねらう。何故か浮身がやたら吹っ飛ぶ。
ディディー
空前は隙でかいので空後ろと地上技で。
復帰は残念だが距離はあるので復帰阻止はしつこく。劣化遊撃の感あり。
プリン
(DXプリン)−(空後+空中制御)=どんまい
クッパ
クッパ使いとして残念。
空前のリーチと判定、シェルの使いやすさは相変わらず。
横Bが微妙に使いづらく二択攻めもやりにくい。救済処置のテクでも発見されてほしい。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 17:31:41 ID:t7+jRpNG

動画がたくさんあがりだしたら
それを見て議論とかになりそうだな


489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 17:31:51 ID:EGmdWN8S
>>482
どちらも間違いなく強キャラだと思う
特にピットはDAと横スマ弓の性能が異常
リュカはSJ前Aだな、J下Aも良性能
後、皆がいうように上スマの判定

とりあえずアイテム無しタイマンならソニックは弱キャラ間違いないな
上Bがあるから深く追撃しにいけば止めも刺しやすい
とかいう奴は放置で
DAはスネークピットと並んで超性能だけど

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 17:33:44 ID:5qtdEl9A
拙い意見ですいません。
アイクやスネークなど結構既出でかぶってるのは省かせてもらいましたが、
要望あるなら短評で書いたキャラ含めて詳細書きます。

長文駄文失礼しました。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 17:34:00 ID:cFZU3fGK
>>461GGGJJJJJJJ
よくまとまってると思う

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 17:38:39 ID:t7+jRpNG
>>490
鉈かなり弱くなってない?
前作で鉈一発でOKだったところが、相手が復帰出来るのでさらに復帰阻止で当てなくちゃダメな感じで
結構きついんだけど

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 17:45:11 ID:5qtdEl9A
>>492
鉈の弱体化はやばいと思います。
下投げから繋げにくいし鉈自体も吹っ飛ばしが落ちてます。
判定と発生の早さを武器に、空後やDAで少しでもステージ脇に詰めてから当てて、
その後崖捕まり空後での阻止を有利にするという補助的な要素が強いと思います。
今のとこDXから残ってる強み(空後や近接復帰)をうまく使うことしか自分にはできません。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 17:48:23 ID:1gLxnuwO
カービィの能力が高いことを信じて
今日も黄色いカービィでお気楽に突撃!!

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 17:49:08 ID:zfcTnraO
やばいという単語を使わずに
きちんと理論的に説明してくれ

せっかくの書き込みも
馬鹿っぽくなり、説得力が無くなる

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 17:50:06 ID:t7+jRpNG
2行目以降でちゃんと説明してるじゃないか

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 17:52:48 ID:i5xkIMd8
前作まで「いらない子」扱いされていた重量系が
今作ではかなり使いやすくなってる感がある。
特にクッパ・ガノンはタイマンでもかなり行ける

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 17:53:03 ID:GoTCS8EM
読まないゆとり

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 17:53:38 ID:zfcTnraO
>>496

ああ、すまん
487のリュカね


500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 17:53:44 ID:TZyV5n1N
クッパのカウンターシェルって何?
これからクッパ使おうと思う俺に教えてエロい人!

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 17:54:24 ID:JKRLKDB2
前作の性能を考えれば、鉈も錐も弱体化されて当然だと思うのだが…

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 17:55:35 ID:5qtdEl9A
>>495
すいませんでした。
リュカのサンダーに関してはベクトルも当て方次第では低くて
貫通で二発目もねらえるため強いと言うことです。
ただ、どうすれば低ベクトルになるかってのがまだ不明ですが、研究価値はあると思います。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 17:56:38 ID:VzCvGMg7
ピット乱戦弱すぎだぜ・・・足場少ない場所だと終始ボコられっぽなしだし、結構押しても結果は負けてる事も多い
いつのまにかサブで使ってたガノンがメインになりつつある

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 17:59:00 ID:lSkAVDVi
接続きれたのでここでおしまいー
しんごさん、ひがしでさん、あべさんさん
ありがとうございました

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 17:59:11 ID:t8VpFe8K
ピットとアイク見なくなった
俺等大勝利!

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 18:00:18 ID:5qtdEl9A
>>500
ガード→上Bのことです。
発生時に無敵がありDXで猛威を振るったリフレクターも潰せる優秀な技。
Xにも無敵があるのかはわかりませんが威力は落ちてる気がします。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 18:03:46 ID:Jmody89v
カービーつよいぞw

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 18:05:39 ID:0POmShGQ
今日のおきらく対戦日記

横スママルス、横スマアイク、横スマウルフ、上スマリュカ、ブラ待ちファルコ、自爆スネーク

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 18:05:42 ID:1gLxnuwO
4人の中にアイクがいるとき端っからアイクを殴りに行くと
残りの2人は2人でこっちに絡まず1vs1を自然と作ってくれる
この空気読める2人が好きだ…

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 18:08:54 ID:t7+jRpNG
1戦目
ソニック、プリン、ピカチュウ、アイク
2戦目
リンク、ディディー、ピカチュウ、アイク
三戦目
アイク、マルス、ピカチュウ、アイク

結構こういうことが多い

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 18:11:36 ID:JKRLKDB2
>>509
お前さんとアイクに突っ込むのが悪いことじゃないだろう。
4人対戦なんだから、俺なら積極的に突っ込むぞ。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 18:14:18 ID:Kvu9MTBA
おきらく対戦でも結構接待ゲーになっちゃうのがスマブラのすごいところ

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 18:14:25 ID:t8VpFe8K
>>511
アイクに乱戦挑むとか意味不明
アイクにはタイマンの状況作って戦うべきだろ・・・常考

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 18:15:22 ID:1gLxnuwO
>>509
それはそれで大歓迎〜それでアイク巻き込んでごった返すならば
アイクが離れて大きく振りかぶって待ってるだけなのが
ちょっと気に入らないだけなんだ…

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 18:18:08 ID:1gLxnuwO
×→>>509 ○→>>511 吊ってくる…

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 18:19:16 ID:/bNh6V24
クッパの横Bってストック制で残り1同士なら、
そのまま場外に落ちちゃえば勝ちになるのね。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 18:23:02 ID:s+tgpAYH
オリマーのスマッシュ強いのう強いのう
横と下スマとピクミン投げだけでも立ち回れるくらい強い
横スマは飛び道具感覚でぽんぽん出していけるから
横スマと横Bで牽制して相手が転がってきたら下スマで余裕の迎撃
ジャンプ飛び込みは上Bで迎撃
待ちオリマーだいぶ強いぜ、待ったら強いのはその他大勢もだけど

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 18:39:19 ID:sP5Nv81X
カービィってどこら辺が強いんだ?
そこんとこ詳しく

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 18:40:46 ID:imGHXjAq
>>516
それやったら同時死亡で差ドン手巣になった

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 18:41:08 ID:vGAkSxFO
地表近くを飛び跳ねながら空中攻撃をぽこぽこ

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 18:45:33 ID:vLZvTXM+
>>505
釣りか馬鹿なのかハッキリさせてくれ

522 :ルッカー:2008/02/05(火) 18:46:20 ID:2ZjImfTw
トゥーンリンクマイキャラっぽいけどジャンプしてスマッシュの↓Aッってひきょうですか
兄にそれって卑怯といわれます?


523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 18:50:45 ID:JJM3sl3W
ガチでやってて本気で卑怯とか言うやつなら兄がどう考えてもDQN
冗談っぽく言ってるんなら気にすんな

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 18:53:15 ID:mHjWg4SV
自分が負けた時に
相手のランク高いからしょうがないって言い訳するスレでおk?

そもそもこのゲームで負けて悔しいなんて発想出てくるかわからんけど

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 18:53:25 ID:pYK89PGb
>>522
何で最後疑問系なんだよwww

トゥーンのJ下Aはメイン技だし、威力もふっとばし力も申し分ない。
別に卑怯じゃあないだろ。JK。

526 :ボンクレー 0258-9548-9007:2008/02/05(火) 18:53:56 ID:srx9QdBt
マップ端で待機→敵が突っ込んでくる→ローリングでかわす
(崖)/ ̄(敵)(俺) ̄ ̄という形を作ってそのまま横B、さらに崖側に方向キーを入力

これが脳汁出すぎて困る

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 18:54:31 ID:D4izYVg4
誰かちょっとカービィの立ち回りを教えてくれないか・・・

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 18:54:53 ID:pYK89PGb
>>526
オリマーで?

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 18:55:41 ID:pYK89PGb
>>527
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/42562/1201950451/l50

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 18:55:42 ID:/bNh6V24
>>519
オフラインの対戦モードで何回か相手やステージかえて実験してみたけど、
やっぱり9割はクッパの勝ちになる。
でも10回やったうち、1回だけサドンデスになった。
そうなる条件がよくわからない。


531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 18:56:40 ID:g5EJrPwd
>>522
このゲームにおける卑怯って「はいここで横スマ!」って肘うちしたり
「うおおお!最後の切り札!」とか言いながらTVの前を遮るとか、それ位だろ対象年齢的に考えて

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 18:57:24 ID:uzPw08aS
なんかウチのデータだと身内では誰もメインで使ってない
オリマーの戦績がぶっちぎりという事実・・・・
人間性能はほぼ互角の6人ほどでステージランダム、アイテム有でまわしてるんだけど
試合中の平均ダメージが700〜900って中でただ1人1000↑が安定してる

あとオリマー何気に切り札強くね?
獲得後即発動可能で安定ダメージ、墜落範囲から逃げようにも位置がわからないとか
それ以前に足場から落ちてるとかさ
ボール争奪も↑Bがウサいことこの上ないとか


ボール争奪といえばワリオの放屁が熱いと思った
群がったところに、この時の為を待っていたとばかりに放屁で地獄へ送り
復帰を待って悠々と変身。カッコ良過ぎるんですけどw

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 18:58:27 ID:EEN/y55W
>>518
DX時代から強かった
ただ、DX時代はゲームスピード早すぎてカービィがついていけなかったのが、今作でカービィにとってちょうどいい環境になっただけ


発生早いスマッシュ、高い空中性能、脅威の多段ジャンプ、コピーを備えていて弱いはずがない

ハンマーも強化されたしな

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 18:58:29 ID:t7+jRpNG
ちょwそれ卑怯wって冗談っぽく言う事はあるけど
ガチで卑怯ってのはないだろう
ガン待ちも戦法の一つだと思うし

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 18:59:13 ID:pYK89PGb
>>532
まぁ、ワリオの切り札は慣れないと一人も撃墜出来なかったりするよね

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 19:02:00 ID:t8VpFe8K
>>533
64では最強だった

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 19:02:46 ID:R5h59qgT
PKスターストームが一発も当たらないとかザラにある。
おまえら、どんだけ上手いんだよw

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 19:03:57 ID:t7+jRpNG
64   上位4キャラに入る
DX   投げ、ふっとび、判定全部弱体化で後ろから8番目くらい
X   性能的には64に近い。ふっとび、投げ、攻撃判定が大体強化されてる

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 19:05:37 ID:pYK89PGb
Xは本当にキャラバランスが良いな。
ずば抜けて強い、弱い、キャラなんて存在しないんじゃないか。
相性は勿論あるだろうけどね。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 19:07:20 ID:kOYacK+V
ルカリオでガン待ちやったら友達に非難を浴びた
たまにはこっちから攻めてこいってさ
そういうキャラじゃねえからコレ!

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 19:07:28 ID:uzPw08aS
>>537
安心しろ。近い将来オマイさんとこでも日常になるだろう。
むしろストック戦だと普通に対戦が続けられてたりする。
リュカ・ネスを含む対戦ではちょっとばかりステージギミックが危険になるだけって認識

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 19:08:20 ID:s+tgpAYH
しかしピチュー的ポジションのキャラは欲しかった

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 19:08:34 ID:VfQkmYti
PKスターストームは普通に見て避けれるだろ
誰かが殴りにこない限り
でも似たようなのでもピットとデデデは無理だ
あとオリマーは無理とかいった次元じゃない

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 19:09:25 ID:naj5cEIY
>>404
理論上でもガイルが最強だよ
飛び道具の打ち合い負けないからね

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 19:11:45 ID:ACatMIab
>>505
ピット使いの俺は乱戦でも余裕だが。いつもCPU9、3人相手の乱戦してるからそうそう負けないぜ?

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 19:17:52 ID:t8VpFe8K
CPU戦はタイマンしかやらん
メタナイトの「甘いな」がお互い同時ヒットしたときは燃えた

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 19:19:55 ID:naj5cEIY
>>381
アイクのジャストされやすさと他のキャラ同じにしたらダメだよW
アイクではスネーク相手はかなり死ねる
弱パンチの判定は負ける上にスマッシュ力負ける始末

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 19:21:10 ID:t7+jRpNG
スネークはぶっちゃけ、マルス相手でも有利なキャラだしな
接近オンリーキャラに対しては無類の強さを誇ってると思う

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 19:22:07 ID:g49bnbG+
俺はソニックを極めるで

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 19:25:33 ID:qneuzAHD
>>362
ねこめってトゥーンリンクのことじゃね?

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 19:26:13 ID:VzCvGMg7
>>545
いやCPUならいいんだが・・・今日超強いシークとアイクに当たってね

かなり隙狙いながらいったりしたんだが、空中の範囲のせまさにちょっと限界を感じた・・・

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 19:29:03 ID:vLZvTXM+
そこまで強いシークとアイクの戦い方が気になる
自分の使用キャラは?

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 19:29:52 ID:kOYacK+V
エロサムス結構強いね
最初からパーツが周りに落ちてて投げたら威力ある
本体も速いしリーチもある
決め手になる威力の技は横Bくらいだけど下スマから決めれば…

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 19:32:17 ID:r4dC14bL
スネークばっかり使ってたらツレに使用禁止って言われました

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 19:37:43 ID:jS9HtdNc
>>553
何気に上と前のスマのリーチ長いよねw
接近戦もできるし

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 19:50:28 ID:VfQkmYti
>>555
下スマも忘れちゃいけない
リーチは短いけど当たった時のリターンがでかい
横Bのふっとびは言わずもがなNBのいやらしさも強い
中身サムスはかなり強いし使いやすいと思うよ

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 19:51:55 ID:WVkIIrrW
一方普通のサムスがどうにも微妙な気がする
地上戦はあきらめて空中戦の練習すべきだろうか

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 19:52:23 ID:jS9HtdNc
>>556
そうなのかw
あまり使い込んでないからわからなかった
ぜひ参考にさしてもらうわ

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 20:03:32 ID:l+b9How7
ゼロサムの下Bの後のメテオ決めるの気持ち良すぎるw

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 20:06:17 ID:/BatuMEm
ワリオの放屁はどういうタイミングで使ってる?
溜めて使ったら自分が星になってしまったんだが

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 20:09:22 ID:+7tf/l7l
>>542
ネズミ枠は二匹までが限度だったんだろう。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 20:10:07 ID:3K02rtHf
>>560
不覚にもワロタ
俺もやってみよ

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 20:12:02 ID:EehzBUIK
>>557
とりあえず使ってるが、強攻撃は結構優秀。
弱攻撃は出が遅く、ジャストディフェンスされたら危ないが、結構吹っ飛ぶ。
なんといっても今回は空中クラッピングビームの性能が抜群。
着地隙も少ないし。上強も隙があるが、フィニッシュとして十分。
まあ楽しいな。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 20:18:43 ID:Ld3YG7MU
普通リンクとの比較でトゥーンの判定の強さは異常w
リーチ長いリンクが判定で押し負けるとか勘弁してくれ・・・。
J上スマをトゥーンのJ下スマで潰された時は絶望したわ。

タイマンで性能が上回ってるところは、
Aコンボの締めとブーメランの大きさくらいじゃねえか?
重いけど、復帰が糞過ぎて追撃されまくるしw

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 20:31:58 ID:EehzBUIK
>J上スマ、J下スマ


566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 20:33:33 ID:29pXpzAg
下スマを上スマで返すのはタイミングも重要だと思うんだが

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 20:36:22 ID:Fge2o1Hg
空中↑Aと急降下空中↓A?

568 :マルス:2008/02/05(火) 20:49:39 ID:rYi/amgb
    〃〃∩ ∧ ∧
     ⊂⌒( ;´Д`) < スマブラXに参戦決定なんて
       `ヽ_つ__つ    ヤダアアアアアアア!


      ∧∧
     (´Д`; ∩ < ヤダアアアアアアア!助けてくれ!シーダ!!
     ⊂   (
       ヽ∩ つ  ゴロゴロ
         〃〃


       ∩ ∧ ∧
     ⊂⌒(  _, ,_)
       `ヽ_つ ⊂ノ  グスッ・・・


       ∩ ∧ ∧
     ⊂⌒(  _, ,_) 
       `ヽ_つ ⊂ノ  スゥースゥー・・・zzz・・・

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 21:09:31 ID:TZyV5n1N
>>565
ジャンプ上A攻撃スマート
ジャンプ下A攻撃スマート
スマート=賢い=知識豊富or臨機応変=便利
ジャンプ上A攻撃便利

ジャンプ下A攻撃便利

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 21:17:54 ID:imaF2tt3
>>552
ピット
文章では書けん、がシークは追い討ちしようとすると逆にあっちからきて発生の遅さで負けた
アイクは回避が上手いし、%低いと逆に反撃喰らいまくり、なんつーか攻撃が的確だった

一位も全くとってないわけじゃないが、あんまり攻防に打ちかった印象がない
ちなみにガノンなら結構いけた

571 :凡人:2008/02/05(火) 21:20:24 ID:LbxU5IbM
Cファルコンの横必殺が強すぎるんだが
あれはバグなのか?

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 21:21:18 ID:TZyV5n1N
>>506
亀だけどありがとう!

クッパってアーマー技B上だけ?

…自分で調べるわ。とにかくサンクス!

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 21:21:20 ID:/BatuMEm
ワリオってどう立ち回っていけばいいの?
基本空中Aや空中前A、横Aを主力にしているんだが

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 21:25:29 ID:6yDpheAw
俺はカービィ使いだが、まぁとりあえずは厨キャラとは呼ばれないだろうから安心だぜ
DXでいうとマリオ、ピカチュウくらいの強さか?五強には入らないけど無難に強いくらい

それくらいの強さのキャラが一番無難なんだよなww

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 21:29:37 ID:A54a64om
いや今回のカービィは厨キャラだろ

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 21:30:51 ID:zGwhkJJG
>>554 それはオメが上手いからじゃないか?
だがスネークは空中戦がクソなんだよ・・・スマッシュボールどうやって
とってんだ?

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 21:31:21 ID:TBT0X8fU
そしてまったく話題にならないマリオ

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 21:31:35 ID:47xdHEL3
舌打ちやめて!
私はただFEが好きなだけなのよぉおおおお!

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 21:32:30 ID:BqDobGyK
>574
今回のカービィは5強の位置狙える。

飛びぬけるのが5人かどうかわからんけど
トップクラスなのは間違いない

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 21:33:13 ID:TxlabiYW
スネークで亜空やると目玉とバルタンにフルボッコにされる。
誰か対策教えてくれ…

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 21:34:00 ID:6yDpheAw
>>575
カービィ厨キャラなのか・・・理由を教えてくれ。
理由も無しじゃ納得出来ないからな

弱キャラは無いとは思うが

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 21:38:17 ID:zbQjASvb
アイクとのタイマンってS食らうもんなのか?

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 21:38:38 ID:j5YF/o6E
オリマー強いのにあんまり語られてない件

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 21:41:23 ID:H4uuaZGZ
通信になると緊張して途端に動きが硬くなる俺はもうだめだ

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 21:42:27 ID:xcHhKSoO
ゼロサムは上Bの性能で引き寄せられるのがいいんだぜ。
%によるが、下投げから上Bでまだ繋がる希ガス

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 21:42:55 ID:g5EJrPwd
>>581
こういうスレだからこういうこと言っちゃ駄目だと思うけど、後1週間ぐらいは
発売直後なんだからゲーム内では厨キャラだのどうだの気にしないで楽しもうぜ

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 21:44:00 ID:clFgHI8U
鳥使いだがピットにフルボッコにされた
攻撃範囲広いし技の出も早いしで懐に飛び込めねえ

アイクは確かに強キャラだが技の出が遅いから慣れればサクサク避けれるよ

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 21:46:46 ID:3UG3BH6o
>>547
アイク:スネークは詰んでるな
アイクの全J攻撃を先端ガードさせてもスネーク側は前Aで反撃可能だからなぁ
スネークはアイクが飛んだらガード安定過ぎる

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 21:50:31 ID:aYW5DlMx
メタナイト使いいる?いたら教えてほしいんだが基本的にどういう動きが多い?
俺の場合基本的にSJから全方向にAが多くて地上では下スマッシュが主流。どことなくワンパターンに
なってる気がするんだがどうだろうか。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 21:51:15 ID:6yDpheAw
>>586
まぁ・・・・そうだな。
一週間経ってない以上、9割がたはキャラ性能っつーよりプレイヤー性能や未対策が問題だろうな

DXのフォックスのような厨キャラと一緒に思われているのかと思ってちょっとカッとなってしまったみたいだ

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 21:52:30 ID:79Q1NX08
>>589
ダッシュ上スマが好き

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 21:53:44 ID:aYW5DlMx
>>591
ダメージ稼ぐには確かにいいけど殺傷能力ないよな。リーチも上スマな分短くなってる気がするんだが
気のせいかな?

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 21:55:04 ID:Rg3Hl//y
ロボットも強いがなぁ、
使える様になればカナリイケルキャラだと思うぞwww

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 21:55:07 ID:rJSzgrFY
Xって議論するくらいバランス悪いか?俺はかなりバランス良いように思えるんだが・・・。
〜が強いも、〜が弱いも、〜は厨キャラも使い手・スキル次第だろ。

と、スレ内容全否定に近いことを言ってみる・・・w

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 21:56:05 ID:Sm1fFUxi
オリマーは地味に強い

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 21:57:01 ID:Kvu9MTBA
そのうちドンキーが厨キャラと言われる日も・・・来ないな

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 21:57:25 ID:l+b9How7
ゼロサムスは上A→上B→下スマ→横Bと決まるとかなり強力
密着した状態だから相手によっては横Bが上手く当たらんが

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 21:57:30 ID:5qtdEl9A
いろいろ使ってみた。
ワリオ(F)
空中制御最強なのに復帰弱いし空中攻撃弱いし。
逃げ回って屁をためるしかないんじゃないかと思ってしまう

ロボ(D)
判定は全体的に強いが発生に難あり。基本地上で横強なんか振ってライン攻め。
復帰はかなり融通聞くから空後を追いまくって当てれば強い。
オリマー(D)
ピクミンごとの発生確率や細かいデータがないと断定できない。
空前後が発生リーチがいい。
台上では強キャラと言えるかもしれないが、復帰に難ありでこの位置。
ルカリオ(E)
空前の運びに始動技がほしい。
主力は空下と空NA。低空(または地上)の横方向で距離を軽くとれる主力技が見つかればランクもあがる。
カービィ(C)
リーチは普通だが判定は強い。
空中前も運びに使えそう。
空中制御の上昇が強キャラ化に拍車をかける。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 21:58:34 ID:ce263XdG
当方ゼルダ使い
今日初めてWi-Fi対戦をした感想(2時間半程度)
ファイアーエムブレム勢とスターフォックス勢に遭遇しすぎだなwwwこれ

乱闘だとゼルダが一位になれるかどうかは微妙だと思った
といっても二位くらいには普通になれる 結構戦える
乱闘でアイク強すぎだとか厨キャラだとか騒がれてるから
どんなものかと思ったが
一度もアイクよりランク下になることはなかった
ぬぅんで即死することもあるが
乱戦じゃなかったらゼルダなら普通に潰せるし避けれる
乱戦時にくらったら事故だと思えばいい

タイマンだとゼルダは強いな
終点でウルフ 戦場でピーチと戦っただけなんだけど
終始自分ペースで戦えた
たったの2回しかタイマンする機会がなかったから相手が雑魚だったというのもありえるが・・・

長文すまんかった

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 22:00:11 ID:t7+jRpNG
アイクは基本性能が高い分小学生とかにも人気だからな
強い人のアイクはやばいけど8割りはどうにかなるアイク
大観戦だとやっぱアイクの勝率がいいのでアイクに賭けてコインとフィギュア集めてます

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 22:01:23 ID:xcHhKSoO
>>597
上Aが上手く出ないんだよな。
とっさに出そうとしてもJAになる

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 22:01:44 ID:t8VpFe8K
二言目には厨キャラ厨キャラ
誰でも使えて明らかにバランス崩してるのが厨キャラだろ

いまのところアイクぐらいだ

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 22:01:49 ID:QUslrQ1e
人口調査スレ見るとスターフォックス勢はむしろキャラ数の割には少数派に見えるがはて
まぁ内二人が隠しキャラだしまだ出してない人も居るんだろうけど

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 22:01:54 ID:lTZgHS23
>>594
ゲーム最初の頃は皆なれてないから使いやすいキャラが強キャラ言われるんだろ(アイク、マルス、ピット、カービィなど)
その内皆キャラの扱いになれてきて実は皆強かったになると思う


605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 22:04:06 ID:Q+eendqX
今回のドンキーはどのくらいの強さ?

投げからのリフコン出来なくなったって聞いたんだけど
どんな立ち回りがお勧め?


606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 22:05:33 ID:t7+jRpNG
>>603
DXでもそうだけど、狐は使いやすいキャラじゃないからな
最強といわれつつも公式大会でも、数はそういなかった
オフ会だと結構多かったけど

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 22:09:14 ID:aYW5DlMx
Wi‐Fiは持ってないが友達との対戦、comとの対戦で思ったのがやっぱりスネークは強いな。
タイマンでも嫌な攻撃しよるからアイクとかよりよっぽど恐いわ。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 22:10:23 ID:5qtdEl9A
>>605
あまり使えないけど弱いと思う。
空後メインか強Aまたは強下メインの二通りの立ち回りが考えられる。
リフコンの研究が進まないことにはしょうがない。
ステップ削除で掴みすら厳しくなった気もするけど。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 22:14:05 ID:Q+eendqX
>>608
マジですか…
でも猿への愛で頑張ってみますよw
教えて頂きありがとうございます!


610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 22:14:13 ID:qtymL9MD
ランク、ゴチャゴチャしちゃうから
格ランク5人とかにして決めたら?
それか、格ランクごとに投票とか
俺は0サムス、ルイージ、カービー、デイビット、狐
辺りが強いと思う

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 22:15:34 ID:ASRtOv+g
ロボットは上Bが高性能すぎる
ルーペになるまで追い打ちかけても戻ってこれる、つーか上Bで微調整して追い打ちかけても戻ってこれるし
相手が下にいるとほとんど何もできないのが欠点だが

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 22:15:38 ID:axa+84hs
ゼロサムが吹っ飛ばされやすいと思うのは俺だけか?

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 22:17:17 ID:/cZGDS2O
ゼロサムスって必殺使ったら無印サムスになるのがちょっと……

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 22:19:15 ID:iD9cyZ5N
今日9時間連続でやった感想

オリマーは最終的に強キャラな気がする
なんたってピクミン投げが強すぎる

あとはトゥーンリンクとスネークが強そうかな
DDは復帰以外はよさそう

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 22:19:23 ID:67tf+Rzj
>>604
使いやすい気がするだけで使いやすいわけじゃないのがピットとアイク。
ピットは"復帰"しやすいだけで、アイクは飛ばしやすいだけで使いやすいと感じるかもしれんけど、相当勝手が悪い。
マルスなんかは雑魚が使っても強い。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 22:21:50 ID:67tf+Rzj
>>587
リーチは鳥にくらべりゃあるけど微妙だし、技発生遅いぞ?

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 22:27:10 ID:imaF2tt3
ピットの発生早いのは地上だけ
恐れず突っ込めば結構いける

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 22:34:34 ID:lTZgHS23
>>615
しかし今話題になってるのはアイクだぞ。
弱攻撃とスマッシュを上手く使えば簡単に場外に出来る。
まあ乱闘の場合はスマッシュと天空でなんとかなるが


619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 22:35:55 ID:jdGkPwoU
マルスは5強に間違いなく入るな

横B出しやすくなったし、カウンターもやりやすくなった。DXほどでもないが先端の鬼判定は十分ある
そしてなにより、誰にでも扱いやすい

厨キャラではないけど万能キャラだから間違いなく強キャラ

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 22:37:48 ID:EEN/y55W
反面、遊撃隊が弱体化してて泣ける



シークって話題にならんが弱体化した?

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 22:41:46 ID:9DfIKsdL
>>613しかも攻撃としても微妙過ぎる。

サムスは盾持ち相手は立ち回りが全く解らん。
更に遠距離持ってる狐・鳥・ピットとかどうすれば良いんだ。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 22:45:00 ID:feqVGBvq
【キャラ名】

【攻撃範囲】
【攻撃力】
【俊敏性】
【重さ】
【復帰力】

【総合】

A〜Gで評価
投げとか切り札は特殊能力として総合評価に含む


パワプロっぽく評価したほうがよくないか?

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 22:47:19 ID:EEN/y55W
>>622
ランク厨は他所へ行け

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 22:49:26 ID:imaF2tt3
ガノン強いが復帰糞すぎるw
終点だと崖近くの溝はまるしw

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 22:53:25 ID:eAdMh8HB
デデデ馬鹿にしてるやつは素人の予期せぬタイミングで出す横スマに恐れおののく事になるよ

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 22:53:57 ID:XnZQHalO
そうか?俺は弱く感じたが・・・
どう考えるかは人それぞれだなwww

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 22:54:46 ID:XnZQHalO
>>626>>619

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 22:56:44 ID:zT4kQ1fB
条件:タイマン・アイテムオフ・ステージ「終点」固定
※主観だからスルーでおk 暇人大学生のチラシの裏だから。見てくれるとうれしいが

S:この条件下ならば明らかにその他の強キャラよりも強い。タイマン時の4強
 アイク・ウルフ・オリマー・マルス
A:Sには及ばないがそれでも全体的に見ると強い部類に入る
 メタナイト・スネーク・ピット・カービィ・ゼルダ・トゥーン・フォックス・ファルコ
B:標準的強さ、可もなく不可もなく立ち回れる
 上記キャラ以外かつ後述のCキャラ以外
C:残念ながら腕がないとAキャラにも太刀打ちできない
 でっていう・プリン・ガノン

Bに含めたけどAでも問題ないだろってのも数キャラいるけど
どこかで線引きするならばここらかと感じた。特にロボットを含めるかどうかで
基本的にはバランスよく出来ているから結論を出すのは難しい。このキャラバランスで出した任天堂GJ!

乱戦は正直なところ乱戦の相手に依存する部分が多いし、
ほぼ理想的な戦法を取れる4人が揃う試合なんて滅多にないから結論出せない
それでもみんなの意見が出揃って結論が出てくれるのを楽しみにスレ見てる俺乙

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 22:59:03 ID:JgqmmNtb
今作の終点はネズミ返しがついてて復帰しにくいよなぁ

DXステージで旧終点でないの?

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 22:59:43 ID:JgqmmNtb
今作の終点はネズミ返しがついてて復帰しにくいよなぁ

DXステージで旧終点でないの?

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 23:00:04 ID:clFgHI8U
>>616-617
隙があるのはわかってるんだが、相手もそれをわかって確実にカウンター決めてくるんだ
とりあえず空中戦に持ち込んでみるよ

>>622
【低め×】
【スロースターター】
【パワーヒッター】


632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 23:00:09 ID:aYW5DlMx
あれ?メタナイトタイマン最強説とか期待してたんだが・・・wそうでもないみたいだな。
>>628のランクでいったら十分Sに食い込める気がするが。同じくチラ裏スマソ

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 23:01:52 ID:Fge2o1Hg
ピカチュウはAじゃないのか?
復帰力は問題ないし↓Sの巻き込み力+ふっとばし力
そしてなにより雷によるKILLが強いと思うんだが

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 23:03:55 ID:tr1xMq83
強いわりにあまり厨キャラと言われてないのってカービィくらいなもんだよな。
これはカービィ使いは良心的なプレイヤーが多い証拠だから友達になるならカービィ使いが一番。
逆にアイクは厨キャラとしてよく挙がるのでアイク使いとは親しくしない方がいい。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 23:04:35 ID:EGmdWN8S
>>632
メタ様Sは無理だわな
手数でいくら圧倒してもバーストできなきゃ意味がない
まだまだ研究もなされてないし断言はできないけど

マルスだけは天地ひっくりかえってもSだけどな

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 23:07:44 ID:aYW5DlMx
>>635
メタナイトの真髄は画面内に収まる範囲でふっとばしたときの追撃と壁際の攻防なんだがな。
5段ジャンプが可能だし空中での技もスムーズに決まるから復帰力インフレの今作の流れに抗うことができる。

持論の展開&完全なるチラ裏スマソwww

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 23:10:00 ID:XnZQHalO
変なこと聞くがアイク使いとマルス使い仲悪いの?

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 23:10:20 ID:NDDgws/U
ファルコンの名前が出てこないじゃないか。

ブルーファルコンアタック使っていこうぜ。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 23:12:09 ID:aYW5DlMx
>>637
仲の良し悪しは分からんがはたから見れば五十歩百歩w

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 23:12:10 ID:SIz33v4M
>>637
桜井カービィと非桜井カービィの争いのようなもの

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 23:12:19 ID:9Stcw9vd
wifiタイマン終点やってみた感想

DX仕様のマルスがやっぱり強い。
崖付近で下投げ横スマとかフラッグ運びが優秀
上スマは強化されてるしかなり使える。
J後Aもなかなか。

ただ、マルス同士になったらあれだ
絶とかないからお互い読み合って当て合いになる


スネーク人口が異常に多かった気がするんだが
20人くらいやったけど2,3割くらいがスネークだった。
強Aと弱Aが強い。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 23:13:39 ID:HAQ+S0Gf
流れぶった切ってすまんが
ワリオマンのバイク強すぎる件
20%のDDDをバーストしやがったwww
使い方によっちゃ化けるぞ

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 23:14:10 ID:EGmdWN8S
>>636
確かに空中緊急回避無制限の今回は
空中攻撃多段で後隙も少ない技があるメタ様はアドバンテージだな
上に飛ばせたら最強のJ上Aでほぼ殺せるけど
大抵は下スマで横にしか飛ばせねー

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 23:22:03 ID:Kvu9MTBA
>>638
あれ見てて楽しいからファルコンは結構使ってるよ

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 23:24:21 ID:zT4kQ1fB
>>633
ピカチュウもそうだしポケトレも十分強い部類だと思うよ。けど線引きするならここらが妥当かなと
チラ裏にレスくれてthx

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 23:24:26 ID:RckxuYgm
つうかスネーク強いよ、このままじゃスネーク、マルス、アイク、ピット、ファルコの
五強になりそうな気がする。弱攻撃であんなに吹っ飛んでダメージもくらうなんて酷いな。
飛び道具もあって牽制できるし、上スマッシュも強い。アイク並みじゃないか?

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 23:26:36 ID:YVxAP228
ウルフもスマッシュの性能いいし相当強い気がする。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 23:27:25 ID:9Stcw9vd
>>646
マルス使ってるけどスネーク6人やって全部勝ったよ
なんだかんだ言ってやっぱ
ゼルダ シーク>スネークだと思うんだけど

シークの弱Aから強A出せばスネーク抜けられないよ
まぁ決め手がなさすぎてシーク辛いんだけどさ・・・

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 23:27:59 ID:VfQkmYti
ドンキーは威力リーチともに優秀だけどタイマンで待たれたら小猿のバナナと豆鉄砲乱射だけでもかなり無理くさい気が
乱戦で他のキャラに蓄積してもらってパンチかスマッシュでいただくくらいしか・・・
そして蓄積だけでふっとばせない小猿

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 23:28:11 ID:H4uuaZGZ
スネークは乱戦になると爆弾を見失うから困る

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 23:28:37 ID:AoTLAldx
結局、どのキャラも上手い奴が使えばみんな強い。
どんな上手い奴が使ってもこいつだけは弱い、ってキャラはいないだろ?

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 23:29:11 ID:Fge2o1Hg
ファルコのリフレクってどうなの?

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 23:30:23 ID:9Stcw9vd
>>651
子猿、プリン、ガノンはタイマン相当弱いんじゃないかな?
あっこらへんなら誰が使ってもほとんど負けないとは思うんだけど

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 23:31:19 ID:9DfIKsdL
相性+キャラ差があると相当辛いと思うぞ。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 23:32:48 ID:H4uuaZGZ
>>651
なのよね
上手な人はわりとほいほいキャラ変えて常に上位だったりとか
俺は必死だから2、3キャラしか使えないわ強い人から無視されるわで画面が滲んで見えない

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 23:33:19 ID:imaF2tt3
ガノンC?・・・まぁ、Cかな・・・

ハッキリいって空中Aはほぼこっちが入るし、メテオ持ち、地上も弱、下強、スマ、DAどれも強力

ただやはり復帰ヘボすぎ、メタ様とかだと死亡フラグ
重量級相手ならメテオ決まるから強いんだけどね・・・

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 23:33:56 ID:t7+jRpNG
俺はスネークでマルス大体倒せてるな
地雷の関係で相手から空中攻撃で攻めてくれるから、かなり迎撃が楽
いっきに突っ込んでくる相手には投げが効くし
ギリギリ射程の攻撃で攻める人は、その後着地で投げor打撃か二段目のジャンプで下がる人が多いんだけど
接近してくれる場合は、出が早いこっちの攻撃が先に当たる

近接だと強いけど、遠距離攻撃が強いキャラとの戦いは苦手だ


658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 23:36:59 ID:9Stcw9vd
>>657
強いスネークとやってみてえええ
自分もスネーク使ってるから参考にしたい
どうもマルス相手は無理なんだがw


鳥だとスネークキツイよね
逃げられてブラスターで死亡

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 23:38:00 ID:gcCT35Xx
みんなみんなマルスマルスって言いやがってww・・・。
オレモマルスが強いとは認めるが、たまにはマルス抜きで話さないか??

たとえば・・・

やっぱマルス基準じゃないと話せないなwww

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 23:43:49 ID:RckxuYgm
スネークは遅いから基本待ち戦法な感じがするな
だからトゥーンリンクとかになると自分からダッシュAで攻めないと
いけないから少しつらいな、友達がウルフ使って俺がスネークの
練習しようと思ったとき横スマうざくてなんもできなかったんだが
あれって横スマくる瞬間に横強Aや弱Aやったらいいのかな?

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 23:44:00 ID:QUslrQ1e
>>646
ファルコとピット入れるくらいなら狼とカービィだろう・・・

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 23:45:28 ID:clFgHI8U
スネークは癖が強いから単純に強キャラとは言えないと思う

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 23:46:14 ID:afjlMYj7
ピットは強キャラだけど他のキャラのほうが強キャラな気がする

スネークさん浮いてる最中に地雷撒かないでください見えません・・・

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 23:48:01 ID:Kvu9MTBA
見えたら地雷じゃないだろ!

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 23:48:27 ID:gcCT35Xx
スネーク強いか??
それだったらソニックの方が強いだろう


666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 23:49:17 ID:XnZQHalO
いまさらながら>>461はもっと評価されてもいいと思う
よく調べてるし

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 23:50:43 ID:VfQkmYti
個人的にはリザードンが底辺争いに参加してると思う
3匹のポケモンの中で頭一つくらい下な感じ
復帰としっぽはちょっといいけど重すぎるのとB攻撃全般の使えなさが
下Bがチェンジに振られて他のキャラより一技少ないせいかも
あとチェンジは時間かかっていやーねー

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 23:52:35 ID:IGQ1LZ1j
空気力ならディディーコング最強

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 23:52:55 ID:COpKpGUs
3匹の中では最も撃墜され難いのが長所だな
タイマンはともかく乱戦なら%溜まったら使ってもいいんじゃないか?

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 23:52:56 ID:7D234733
ファルコンパンチには夢がある

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 23:54:26 ID:gcCT35Xx
>>667
どっちかというとゼニガメが一番強くない??


672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 23:55:21 ID:Mp9dpPkF
今日ガノン初めて使ってみたがタイマンでCPUに勝つのがやっとだったわ・・・orz
携帯からスマンw

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 23:57:18 ID:gcCT35Xx
復帰能力はやっぱりメタ様かソニックじゃね??
メタのBはほとんど復帰能力だし
ソニックの場合はホーミングアタックからバネとかできるし

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 23:59:19 ID:Fge2o1Hg
死にフラグたったらリザードンにしとけば次にゼニガメから復帰だしいいのかもな

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 00:02:09 ID:Ewy5qtPp
リザードン、ボスとかデカイ相手だったら岩砕きが多段ヒットして、アホみたいなダメージ与えるのにね・・・
普通に対戦する上じゃ確かにきつい

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 00:02:35 ID:naj5cEIY
>>646
アイク5強は無いわ
スネークのがよっぽど強いしな


677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 00:07:25 ID:7bKyp62a
コンピ相手にガノンで勝ちにくいのは腕の問題だと思うが
復帰阻止されねーし

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 00:08:40 ID:Ly/ocrZF
どう考えてもアイク<<<<<オリマーです

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 00:08:49 ID:zCvFgIba
>>634
お前とは何使いでも友達になりたくないわw

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 00:10:47 ID:GX8OlN61
ディディー強くね?
タイマンでバナナお手玉されて手も足も出なかった
横スマ強いし

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 00:11:40 ID:YP1mDhiF
俺スターフォックスやったことないからよくわからんのだが、ウルフって熱烈な指示得てるキャラなのか?
wifiでウルフ使いと当たって連戦するとウルフからキャラ変えないやつばっかなんだが・・・
マルスより苦手だから勘弁して欲しかったりする

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 00:12:26 ID:K2ELSBMA
>>679
もしかして厨??

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 00:13:33 ID:kW0uMVQa
>>668
ヨッシーやヲチのこと少しでいいから思い出してあげてください・・・

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 00:14:52 ID:JJ6X7rDY
オリマーは万全のピクミン状態なら強いが、復帰力とかウンコだぞ。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 00:17:06 ID:G9pR3V+T
>>681
スタフォの中では相当人気があるキャラだった気がする

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 00:17:40 ID:K2ELSBMA
>>684
ウンコとかいうなよww
まぁ復帰能力を攻撃と使ったら強いぞ??
俺的に黄ピクミンか紫が強いと思うが・・・

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 00:20:36 ID:O7Q5OVo4
>>666
gjだなよく調べてる。
つかこのスレアイク使い多くね?
アイク強いって言っただけでフルボッコwwwwww

とりあえずスネークよりアイク強いと思う。弱攻撃もなかなか技出すの早いし、→Bとか↑Bも使える。
素早いキャラには弱攻撃とカウンター使えば行ける。


688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 00:26:07 ID:zCvFgIba
実際オリマーの復帰は弱いからどうしようもない、ふんわりしてるし追撃が当て易い
それ以外の性能は最高級だからむしろ復帰力は十分なレベルだが

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 00:26:47 ID:cQNrU+Cg
ゼルダ強すぎワロタ

あの玉威力おかしいだろwww

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 00:30:07 ID:Lkiqk4/+
なあどっかとにかく強い奴と戦える場所とか無いよな
さっきからタイマンスレでも上手い人といまいちの人の差が激しくてだれる
IRCでもあれば良いんだけど、普通の乱闘チャンネルの人数見ると望みは薄そうだ

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 00:30:39 ID:IIFzK6Dc
アイクのあまりの知名度のおかげでマルスつかっても全然厨キャラ扱いされない
マジ素敵^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


でいいだろ

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 00:32:07 ID:IIFzK6Dc
ゼルダの玉は性能やばいな
遠距離攻撃の中で一番苦手だわ
何しろ、連射してくるくせに結構致命傷になるからな

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 00:32:23 ID:GX8OlN61
しかしおきらくアイクばっかりだなwww

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 00:33:23 ID:/Bcj0UcM
Wi-Fiにカギってはネスリュカは1ランク下がっていいでしょ。
ラグると話にならん。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 00:33:54 ID:BwamcJfm
>>603
おお、人口調査スレ?ってどこにあるんですか?

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 00:33:57 ID:9nkHgXfz
主観のみで。正直ウルフやアイクラやルカリオなんかもう一つランク上げていいとは思うがクセがある気がする
使いこなせればそりゃあがるんだろうが
ルイージとオリマーは運要素があるからここで。オリマーはうまくやれば強いと思う
ロボ見落としがちだとは思うけど結構強力だと思うんだ
ちなみにトゥーンは意外と最強なんじゃないかなと思っている

A++
アイク リュカ マルス トゥーン
A+
ピット ルカリオ フォックス ピカチュウ スネーク ウルフ
A
ゼルダ トレーナー ロボ GW カービィ メタナイト

B+
マリオ ネス ピーチ アイクラ オリマー ファルコ ファルコン
B
ルイージ アイクラ ドンキー ソニック シーク

C
ディディ プリン 
D
ワリオ クッパ デデデ
E
リンク ガノン

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 00:36:40 ID:IIFzK6Dc
オプナーはタイマンだと普通に強キャラだと思うが・・

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 00:37:37 ID:O7Q5OVo4
>>691
アイク使い乙wwww
アイク叩かれるからアイクと比較してピットとかスネーク、マルス、メタナイト、ピカチュウ叩いとこう^^

と似たような感じか


699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 00:38:52 ID:5q17ICVL
このスレにいるやつらは補正がかかってるから
何使ってもA級の動きができるんだぜ

ランクつけるやつは自分の持ちキャラを
C以下につけるはずだ間違いない


700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 00:39:05 ID:IIFzK6Dc
は?
俺マルスだし

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 00:39:33 ID:A/9euMu2
>>690
強い人登録して直接その人とやるしか・・・

タイマンスレで勝率8割くらいだと強いに入る?

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 00:40:08 ID:p7HbOG4K
やっぱりシークって弱体化してるのな・・・

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 00:41:02 ID:IIFzK6Dc
強いやつが密集してたら強いやつを求めて普通のやつも入ってくる
みんな自分より強いやつとやりたいみたいだから
で、結局混ざる

本当に強いやつとしか戦いたくないなら強いやつ選別して連絡取れるようになるしかないだろ

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 00:41:31 ID:iz3uoRAO
ガノン様ばんざーい\(^○^)/

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 00:41:36 ID:A/9euMu2
>>702
撃墜がほぼ前スマor上スマ頼り
J前Aへぼすぎてないた

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 00:41:40 ID:huPV77WE
結局今回は上手い具合にキャラ性能のバランスがとれてることもあって、
個人個人で意見がかなり別れる感じじゃないかな
DXのように大抵の人が納得するようなランクは出来ないでしょ

結論:バランス素晴らすぃー

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 00:43:06 ID:A/9euMu2
つーかあれだ
募集するときにさ

このスレで勝率何割程度の方〜とか限定すればいいじゃん

別に叩かれないよ
今はまだとりあえず募集って形だけど
そのうちいろいろ条件つける風に固まってくるかと。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 00:43:07 ID:IIFzK6Dc
シークとか針だけで何とか食っていける
タイマンならだが

乱闘なら

あんまり倒せないよな・・・

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 00:44:08 ID:IIFzK6Dc
そういえばタイマンスレでもたまに

強いという自身がある人募集
って書き込み見るけど
あれやればいいんじゃないの?
少なくとも初心者は怖くて入ってこないぞ

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 00:45:56 ID:GX8OlN61
>>706
だよなー
こいつ大した事無いだろwwwって思うキャラも使い手次第で化けるし
どのキャラも強いって言われてるもんな

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 00:46:36 ID:cQNrU+Cg
アイクたまに乱戦で使うけど面白いね。

みんなの吹っ飛びようが癖になるwアイク使いの気持ち解るな。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 00:47:12 ID:Lkiqk4/+
なるほど、自身がある人募集は良いな、みんな参考にさせて貰うよ
ちなみにこのスレで募集はありかどうか意見を聞いてみたい

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 00:48:30 ID:MQCeXA7j
友達同士だと全然勝てないけどおきらくだと結構勝てる(*‘ω‘*)
しかしストック制だったらもっと勝率上がりそうなのに、っていつも思う

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 00:50:35 ID:eUubsBay
まあトップはマルスで落ち着くだろう
結局スピード×攻撃力だからな 
復帰に関しては当たらなければどうということはない

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 00:50:50 ID:5q17ICVL
このスレでコード交換は多分叩かれるが
攻略板に対戦相手募集スレが立っているので
そこに誘導するのはアリじゃないかな


716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 00:51:43 ID:IIFzK6Dc
マルスは復帰以外はタイマンキャラとしては素晴らしいからな

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 00:54:07 ID:zCvFgIba
結果的にこのスレに良い結果が返ってくるなら良いんじゃない?
このスレで出たこういう動きは使えるとかがすぐに分かって研究に役立つなら良し
ただのコード交換スレになったら駄目だが

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 00:55:33 ID:zCvFgIba
と思ったら>>715が良い事言ってるのでそっちで

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 00:55:55 ID:K2ELSBMA
やっぱナンバー1はマルスか・・・


720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 00:57:09 ID:O7Q5OVo4
まあ最後は強キャラが何週間後には増えてるはずだからそれで良いんじゃないかと思う。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 00:58:47 ID:iz3uoRAO
現時点で強、弱キャラ確定している奴は誰?
正直そいつら以外はランクなんてつけなくても良いw

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 01:00:26 ID:Lkiqk4/+
把握した、このスレの人とも対戦したかったがしゃあないか
今からタイマンスレで募集してくるんで、気が向いたら対戦しような

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 01:01:03 ID:cQNrU+Cg
>>721
弱はピーチ、ドンキー、サムス、メタナイト、ルイージは確定してるはずw

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 01:01:59 ID:zCvFgIba
それぞれ一長一短なんで分かりませんw
ただプリンとサムスとファルコンは失敗している気がする

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 01:02:19 ID:5q17ICVL
最強キャラ決定タイマン勝負

・相手の「キャラ性能」の方が強いと証明しなければならない
・手を抜いたと思わせてはいけない
・自分の腕が相手よりヘボだと思わせてはいけない
・理想は1勝2敗

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 01:02:38 ID:MQCeXA7j
結局メタナイトが弱キャラか強キャラかわかんね

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 01:02:59 ID:Arqcfl7R
ファルコってどう?

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 01:03:43 ID:irMfouXt
最強キャラ決定戦って全く同じ強さのやつが全く同じ条件で戦わないと意味なくね?

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 01:04:02 ID:O7Q5OVo4
>>721
また荒れる事を・・・・
強キャラ言われてるのは沢山いる
アイク、マルス、スネーク、ピット、ピカチュウ、ゼルダ?まだまだ居そうだけど・・・・意見わかれるしな。
弱いのは分からん。プレイヤーの腕しだいで一位にも何にでもなれる。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 01:04:11 ID:e5Pl+dr7
じゃあNPC対決か

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 01:04:13 ID:if/SMlfw
>>681
スタフォファンからの人気は
ウルフ>>>フォックス>ファルコ
こんな感じだと、思うよ実際、スタフォファンの自分もウルフが一番好き

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 01:04:22 ID:A/9euMu2
マルスでピカチュウって勝てるの?

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 01:05:02 ID:zCvFgIba
最強キャラ議論って64の頃からの幻想だな

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 01:06:36 ID:pPJt3/R/
>>723
それはおまいの主観だろと・・・メタ様とか

いやサムスとかピーチが弱いのはわかるけど

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 01:07:34 ID:iz3uoRAO
S〜Eランクなんて決めてたらキリが無さそう(今作バランス良い^^)なので
明確にコイツは強、弱キャラだと言い切れる奴、それ意外は普通キャラの三分割にまずしてみないか?
携帯からスマンm(__)m

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 01:09:10 ID:Ly/ocrZF
>>721
一般的に強キャラ
FE枠、狐枠、ゼルダ、シーク、ピカチュウ、メタナイト、トゥーン、ピット、スネーク、オリマー

一般的に弱キャラ
ゴリラ枠、リンク、ピーチ、ワリオ、ヨッシー、サムス

こんなトコか?

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 01:10:47 ID:K2ELSBMA
ん〜てかまずランクから離れたほうがいいと思うが・・・
ランクがあるから意見分かれたりして訳わからなくなるっと俺は思うぜw

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 01:11:04 ID:cdnO8txz
ゴリラ(大)は強い。
ゴリラ(小)も弱いなんて事はまず無い。
サムス・ワリオも同上

ヨッシーは俺じゃ扱えないからわからん。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 01:11:26 ID:iz3uoRAO
>>736
いいセンスだw
携帯だから書いてる間に話が進んでた・・・orz

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 01:11:39 ID:mYW3m7y0
タイマンでメタナイト使ってるけどほんとバーストさせる技が無い、140%超えもざら
上Bは強いけどミスったら終わりだし
唯一J上Aぐらいだな、140%あたり超えると投げ上でも殺せるけど

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 01:12:39 ID:O7Q5OVo4
>>735
だからそれがねぇんだよ
誰が最強と言った時点で不満がある奴は沢山いる、不満があってもアピールしない奴もいるしな。

最弱もなんだかんだで居ないから気にしないでよし。


742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 01:12:41 ID:zCvFgIba
>>737に同意
今の段階で格付けとか無茶言わないでくれ

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 01:14:23 ID:pPJt3/R/
俺としちゃ

強キャラ
FE、スタフォ、ゼルシー、トゥーン、ピット、蛇、オリマー

準強キャラ〜中堅
カービィ、ルカリオ、メタ様、鼠

弱キャラ
リンク、ピーチ、ワリオ、ヨッシー、サムス、アイクラ

こんなとこかねぇ

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 01:16:04 ID:Pon+VSUj
>>723
これは酷いwルイージが弱に入るなんて

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 01:17:18 ID:4A8bsKK3
乱戦/タイマン、初心者/上級者の軸を入れたほうがわかりやすいと思うが・・・



746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 01:17:20 ID:CazjJ85b
キャラ性能もそうだけど、プレイヤー性能も大事なような気がする。
スマッシュしか出来ないプレイヤー+性能良いキャラより、先読み・掛け合いのうまいプレイヤー+微妙キャラのほうが強いと思う。
要は相性じゃね?
νガンダムにハサウェイ乗っても弱いだろ。
後、タイマン多すぎw
スマブラは格ゲーじゃないのにタイマンしたがる奴はなんなの?


747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 01:17:53 ID:QDhZU2dO
ステージとかキャラ同士の相性ってのは無いの?

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 01:18:24 ID:tWH7sUWW
シャア専用ボールに乗って出撃したら即刻撃墜されるだろ

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 01:19:22 ID:0YOSUXZZ
やはりピーチ姫はケツ(ジャンプ後ろ+A)だな、ケツ
発生が速く、判定も強い。牽制技として信用できる

まぁジャストガードされたら投げ確定なので
空中浮遊〜ケツorと思わせて何もしないorそのまま真上取ってジャンプ下+A
と引き出しは多く用意しておいた方が良い

あとジャンプ前+Aとキノピオガードのご利用は計画的に

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 01:19:47 ID:RwiGBC7o
上のほうでアイクが乱戦時つおいっていわれてるけど本とか?
機能おきらくで
俺ワリオ・アイク×2・カーbィ
結果
1ワリ2カビ34アイクか
1・2入れ替えの時が大半だったんだが

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 01:19:50 ID:K2ELSBMA
>>746
タイマンはキャラの能力をはかるにはとってもいい方法だと思うが・・・

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 01:20:11 ID:5q17ICVL
結論出たら終了しちゃうから
gdgdと続けるのが正解
誰もが納得するランクなんか絶対でねぇw

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 01:20:38 ID:Ly/ocrZF
>>746
プレイヤー性能を言い出したらきりがないだろ。
だから誰が使ってもそれなりに強いか弱いかだそうとしてるんじゃ?

最後にはある意味同意。折角四人でできるのに
ごった煮状態のカオスを楽しまずになんとする。


754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 01:20:59 ID:IIFzK6Dc
まぁなんだかんだで前作もマルスは下のほうに居た狐にランク抜かれたから
今回もなんか追いついてくるだろうな

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 01:23:18 ID:K2ELSBMA
まずどれが強いとかはCPの戦いみて判断しないか??
その戦いを観察してどれがどうとかを言うってのはどうだ??

例えば・・・さっきマリオVSメタでやってみたがメタのほうが優勢だがマリオのメテオが当たると結構痛いとか??

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 01:23:34 ID:RwiGBC7o
スマブラ初めてのヤツが1番勝ちやすいのは
やっぱアイクとか簡単にデカイ1発持ってるやつじゃないのか?
狐枠は動きが早過ぎそうだ(初めてのヤツには)


757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 01:23:41 ID:qtHfTJhi
>>750
とりあえず観戦時はアイクの勝率は高い
でも初心者アイクは相手の弱とか強攻撃で何も出来ずに負けちゃうことが多いので
4人戦でも最下位連続って人も結構いる

弱とか投げとか駆使しだしたらタイマンでも結構厄介
空中緊急回避で背後に回りこんで攻撃しようとしたらスマッシュ予想撃ちされてて70%でバーストとか良くある
乱戦はキャラ性能も重要だけど、立ち回りが上手いかどうかが7割だから
アイクでも負けまくる人は多いと思う

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 01:25:10 ID:Ly/ocrZF
>>754
まぁそうだな。ぼちぼち固めていこうや。

ピーチで確実に爆弾を引っこ抜く方法が!
必殺入力が1Fなら確定!




とか妄想してみるピーチ使いな俺
同様にデデデにも確実にゴルドーを(ry

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 01:25:58 ID:e5Pl+dr7
メタナイト、ふっとばし性能低すぎ
サドンデスで相手の攻撃避けて、やった!と思って上スマしたら3発目あたらなくて負けたorz

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 01:26:46 ID:qtHfTJhi
>>755
CPで見るのは面白い事は面白いんだけど
DX5強の一人のマルスがCP同士の戦いだと先端決めれなくて弱キャラだったりで
やっぱ人間とCPの性能は差は凄く大きいと思うぜ
スネークとかオリマーは人が使わないと凄く弱い気がする

でも面白そうなんで、一回やってみたいな
組み合わせが膨大な数になるので難しそうだけど・・・

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 01:27:58 ID:zCvFgIba
何故上Bを使わなかった

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 01:31:59 ID:9NyEgu6t
スネークっていつから評価上がったんだ?

意見まとめたら

強キャラ:マルス、アイク、フォックス、ファルコ、ウルフ、ピカチュウ、ゼルダ、ピット、オリマー、スネーク

弱キャラ:ディディー、リンク、ガノン、プリン、ワリオ、デデデ、クッパ

って感じか?
個人的にカービィ強いと思うんだけど。
64寄りの64とDXの間ぐらいな印象。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 01:32:01 ID:K2ELSBMA
>>760
時間がかかるのは結構厳しいな
ここにいる人々が協力して分担するとか??

CP対CPが一番対等なんだけどなぁ・・・
人間対人間は絶対とは言い切れないけど
性能の差がわからないしさ

困ったものだ○| ̄|_

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 01:33:50 ID:8xSsXY4b
4人戦だとアイク、スネークが勝ってるがタイマンだと結構Fランキャラも健闘するぞ
エントリーが2人しかいないのにCPUが入ってきてタイマンできなくて涙目なFランキャラ使いも多いはず
と思ったがデデデ、クッパとかは乱戦の方が良いか

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 01:35:47 ID:IIFzK6Dc
>>758
そんなことになったら誰もかてねーよ

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 01:35:55 ID:HRZhHH7Y
>>762
ディディーとか使い手しだいだろー
某64サイトにディディーのタイマンの動画あるけど普通にディディーいけると思ったし

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 01:36:52 ID:qtHfTJhi
>>762
弱と強が凄い強いからスネークの評価上がったっぽいな
地雷とか中々面白い性能だし


768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 01:36:56 ID:pPJt3/R/
よくわからんがキャラランクでCPUを持ち出すのは問題外だろ・・・
それとも最近のゲームはCPUでキャラ性能を決めるのが主流なのか?スマブラとスマデラばっかやってて最近の格闘ゲームシラネ

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 01:37:26 ID:IIFzK6Dc
ディディーのランクが低い原因はあれだ
使うやつ少なすぎ
俺見たことないし

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 01:38:22 ID:K2ELSBMA
ランクはランクで板作るとかw??

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 01:41:25 ID://btTYAo
ってかやたらタイマン批判したがる奴ら何なの?
にわか?

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 01:42:19 ID:K2ELSBMA
>>771
少なくとも俺は賛成
批判は批判の意見聞きたいものだな

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 01:44:16 ID:FT9t9EqV
ランクよりもキャラの相性の方が知りたい
例えばスネークは高性能な飛び道具を持つキャラ(リンク・ピット)にツラいとか

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 01:44:51 ID:qtHfTJhi
タイマンと乱戦両方楽しいから
ランク付けするなら両方のランク作って
荒れないように、上位キャラと下位キャラの差は少なくバランスは良いって書いとけばいいんじゃないかな


775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 01:45:13 ID:zCvFgIba
>>772
そろそろsageようか

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 01:46:25 ID:5q17ICVL
わざわざ分離してスレ立てるなよ
話す内容はどうせ被るからな
ひっくるめてやるからこのスレタイなんだろ?

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 01:51:09 ID:CazjJ85b
プレイヤー性能はキャラと切っても切れない関係だと思うぞ。
例え、終点・アイテム無し・タイマン・同キャラで闘ったとしてもプレイヤーが攻めか待ちかの戦法で大分違うし、攻めるにもダッシュで行くかジャンプで行くかの攻撃起点も違うだろうし、何より一発目の攻撃手段をどうするかもあるし、フェイントや投げ使うかでも大分違う
アイクのスマッシュ強いってなってるようだが、大事なのは当たるかどうか。
キャラ性能、プレイヤー性能、ステージ構造、攻撃するタイミングや場所、その時の状況次第で幾らでも最強キャラは生まれると思う。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 01:51:42 ID:iz3uoRAO
しかしサムスの中身は超きめぇなwww

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 01:53:31 ID:t7oipVsi
その通り
次スレをキャラランク、性能議論スレにでもすりゃあいい
性能をランク付けして
わかりやすくしてるだけなんだから乱立はよくない

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 01:53:47 ID:+/JRWDDT
>>763
CPUは置いとこうぜ
人間なら「このキャラクターにはこういった立ち回りが有効」と判断して動けるけど、
CPUは駄目な立ち回りでも延々と続けて結果おかしな勝率を残しちゃうからさ
AIのプログラムも人為的なもので、意図的に強い
ただデータがあったら参考に

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 01:54:55 ID:t7oipVsi
>>779>>776あてな

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 01:55:45 ID:A/9euMu2
ピカチュウ強すぎて発狂

マルスじゃ無理なのか・・・><

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 01:56:37 ID://btTYAo
>>777
それプレイヤー性能っつーか戦略の問題だろ
相性や最適な対応は議論されていくべき

プレイヤー性能ってあれか? isaiなら強いって言ってるようなもんか?

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 01:57:05 ID:qtHfTJhi
マルスだとピカチュウに7割くらい勝てるな

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 01:57:32 ID:iz3uoRAO
マルス強すぎて発狂

ガノンじゃ無理なのか・・・><

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 01:57:53 ID:OOxkUNrs
せめてガノン前作のAがあればもう少しがんばれたはずだ

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 01:58:49 ID:+/JRWDDT
>>780
途中でおくってしまた^^;
意図的に強いAIを搭載させてるCOMキャラクターがいるかもしれないし
もしくは全COMキャラクターの強さにあまり差が出ないようにプログラムされてるかもしれないし
ただデータがあったら参考にはなるか

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 01:59:41 ID:A/9euMu2
>>784
フルボッコにされたんですけど><w
電撃どうしてる?

飛び込んでいったら下スマ→雷
弱Aで消しても近づけない・・・


だいたい8割くらいは勝ってたのにストック1しか削れなかったよ><
おとなしくウルフにすべきか・・

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 02:03:31 ID:qtHfTJhi
>>788
電撃は結構隙があるので、そのタイミングでフラッグやマーベラス当てにいってるな
判定はマルスが大体勝ってるのでラグがなければ結構いけると思うんだけど

でも正直強いピカチュウ使いと当たったことがないだけかもしれないし
なんとも言えないぜ
電撃をけん制程度にしか使わないピカチュウとしか戦ってないしなぁ
投げをあまり使わない相手なら飛び込みカウンターも結構便利だと思うけど
読まれてたらヤバイ

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 02:04:36 ID:t7oipVsi
前作DXでのCPU対戦ならガノンの勝率が高かったと思うが
5強でもないしな
上級者ピーチが使う空中浮遊崖待ちなんかもCPUはできないし

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 02:10:05 ID:+/JRWDDT
>>783
そうそう相性の議論も必要だよな
マルスは飛び道具有りで待ちの戦い方をするキャラクターには苦戦するし
でもピカチュより弱いとは言い難いし

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 02:10:12 ID:O7Q5OVo4
>>790
でもここの技とかのやりかたとかなら使い方議論スレのような。

俺はCPUで良いと思うぞ。実際ここのランク求めてる人はキャラの性能だろ?
同じレベルの同じ条件下でないと駄目だと思う。


793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 02:14:43 ID:gDboKc4l
>777
それはプレイヤー性能とは言わない。
基本的な立ち回りは、使用キャラと相手キャラとの相性から自然と決まるもんだ。
・この相手には待った方が良い
・この相手には空から攻めた方が良い
・このキャラなら投げ多目が良い
とかな。

言ってみればキャラの基本事項の延長でしかない知識だから
そんなのはお互いに理解してるって前提で話すべきだろう。

プレイヤー性能依存で一気に話が変わってくる場合ってのは
例えば「〜は見てからジャスガできて当然」とかって話題とか

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 02:17:14 ID:A/9euMu2
>>789
正面からまったくいけなくて
上からいったらあぼーん・・・みたいなw
よくつかまれましたね
上から緊急回避でいったときは何度か成功したけど
読まれたら待ち下スマで・・・


Xではじめてピカチュとやったなんていいわけにもなんねえw

マルスはピカチュウキツイとおもた

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 02:18:09 ID:gDboKc4l
>792
ランク求めてる人はキャラ性能の上下をはっきりさせたいんだよ
キャラ性能をまるで引き出せないCPUの戦績が何の当てになるんだ

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 02:19:07 ID:5q17ICVL
こんだけキャラがいると大変だわな

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 02:20:38 ID:GX8OlN61
確かにディディー使ってる奴居ないな
タイマンだと普通に強キャラだと思うけどな
しかし空気過ぎて悲しいな

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 02:25:28 ID:IIFzK6Dc
>>785
ガノンの場合マルスに限ったもんじゃないけどな

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 02:26:31 ID:IIFzK6Dc
キャラの性能の上下よりむしろ、自分の使ってるキャラが下のほうだと安心するとか
そういう心理でランク付けしてるような気がするんだがどうなんだ

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 02:31:18 ID:r3p4Okuj
>>797
サルって基本人気ないよな

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 02:32:03 ID:vjygcecR
ディディーは使えると思うがなぁ。
乱戦でもタイマンでも。
タイマンは地味にバナナの皮が効いて来るわ。
後、誰かがハンマー取っても冷静にバナナの皮置けばひっくり返して無力化できるからスマッシュ当てて距離取れるし。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 02:33:13 ID:qtHfTJhi
>後、誰かがハンマー取っても冷静にバナナの皮置けばひっくり返して無力化できるからスマッシュ当てて距離取れるし。
めっちゃ楽しそうだな

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 02:33:24 ID:sbSBZE7r
>>510
亀で関係ないこと吐くが
一戦目のアイク、もしかしたら俺かもしれん…

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 02:34:16 ID:+/JRWDDT

今のところ>>461がいい評価


805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 02:36:10 ID:O7Q5OVo4
>>799
その通りだと思う。
いちいちSやらEじゃなくてランク付けるならどちらかといえば強いキャラと普通のキャラの二通りで良い。

ランク付けたがる奴は弱いキャラ使って勝つ俺TUEEEEEEEEE!したい奴だろ


806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 02:38:23 ID:GX8OlN61
ディディーは横Bで奇襲をかけて復帰阻止するのも使える

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 02:41:39 ID:Ly/ocrZF
>>804
自演楽しい?

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 02:45:28 ID:qtHfTJhi
461は俺だけど自演はしてないぜ!461は主観入りまくりだし
乱闘の方は適当なので、あまり参考にしない方がいいぜ!


809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 02:51:02 ID:TxJbwXrL
アレちょっと待って、ゴリラ強くね?


…いや、やっぱ勘違いだわ。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 02:52:55 ID:PKy3oEh3
普通対戦ゲームのキャラ性能ダイアグラムなんかは
トッププレイヤーの動きを前提に組まれるわな。
例えば初心者の使うザンギとか何の参考にもならん。

初心者が全く使いこなせなくても巧い人が使うと強いキャラは強キャラってなるし、
逆に初心者が暴れるには強いが、トッププレイヤー同士のバトルじゃ
微妙ってキャラはやっぱり弱キャラって評価になる。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 02:54:40 ID:e5Pl+dr7
トレーナーtueee

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 02:59:48 ID:mjVjwxFJ
>>809
俺ドンキ使いだけど、まあまあだと思うよ。。
強攻撃で簡単にふっ飛ばせるし。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 03:05:23 ID:cCfHYLSq
タイマンの参考になる良い動画ないかなー
今のところナメスマぐらいしか良いのない‥

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 04:19:37 ID:huPV77WE
        *'``・* 。
        |     `*。
       ,。∩      *    このスレに話題がループする魔法をかけた
      + (´・ω・`) *。+゚
      `*。 ヽ、  つ *゚*
       `・+。*・' ゚⊃ +゚
       ☆   ∪~ 。*゚
        `・+。*・ ゚

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 04:35:07 ID:MQCeXA7j
>>814
ピーチの↑スマ?

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 04:52:47 ID:uPJwdHwc
>>762
リンク弱キャラ、オリマー強キャラは無い

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 05:12:25 ID:MApbutPn
愛があればキャラ差など(´・ω・`)

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 05:20:20 ID:rRI1UQbJ
>>816
リンクはともかくオリマーは間違いなく強キャラ

>>461>>628
同条件でタイマンのランク作るとやっぱり意見が似てくるんだね。
乱戦は3キャラそれぞれとの相性なんかでガラリと各キャラの印象かわるからしょうがないか

乱戦の相手をタイマンでの上位キャラや「剣士枠・マルス」「標準枠・マリオ」「重量枠・ドンキー」
みたいにある程度分けてそこから徐々に派生させていくといいランキングが作れるかもね

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 05:29:33 ID:U4JyN8go
なんか前たまたま、2回連続間髪入れずに空中回避できたんだけど。
しかも2回目の回避は移動距離が半端じゃなかった。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 05:40:23 ID:kP6n9Z1u
俺もリンクは結構強いと思う
復帰力がないけど

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 05:50:01 ID:MQCeXA7j
ずっと地面が続いてるところだとリンクは強キャラになれるな
逆に復帰力が必要な感じになると不利になる
例えば氷ブロックのみで終点っぽいコースを作ったら崖捕まりできないから弱くね

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 05:50:24 ID:ITJiyRuy
やっとX手に入れたわ
過去スレで妄想したリンク使いです

自虐のつもりはなし、冷静に勝てるキャラかどうかを見たリンク感想
うーん・・・これはだめかもしれんねwまだ使い始めだからかもしれんがそう思った
まず復帰の弱化、リンクのキャラの性質上これを活かすためにDX見たいな復帰力がかなり重要だったんだけど
これはかなり痛い。正直一番勝率に関わるとこ削られた気分

あとは爆弾の使用変更
DXである意味主力だった爆弾ヒット>牽制の連携がかなりやりずらくなってしまった
飛び道具関連はパワーアップしてると聞いていたから期待してたのに重要な部分が弱体化してる乙

あとリンクは元々ふっ飛ばし力低いキャラだよ?勘違いしてる人多いけど
一回相手葬るのに飛び道具で結構刻まないと無理なキャラ
だからこそ時間を長引かせる復帰力と爆弾ヒットからの牽制追撃が重要だったんだけど・・・
Xやる前まではなんだかんだでまだいけるだろって思ってたけど、正直ある程度上のレベルで見た場合勝っていくのは厳しいと思った
でもリンクで頑張るけどなー、なんか強い部分見つかればいいね

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 06:01:25 ID:MQCeXA7j
>>822
DXと同じ戦い方してそれと比較するのはやめよう
仕様変更は大体のキャラが影響受けてる
同じようにみえても性能が違うと全然別キャラってのは知ってるだろ
マルスとロイが同じって言う奴はいないしガノンとファルコンが同じって言う奴はいない

リンクでふっとばし弱いとかいうのは自虐すぎる

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 06:40:29 ID:XefNT/qM
スネークでC4地面だけじゃなく相手に直接貼れるんだな、やたら楽しいんだがw

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 07:15:52 ID:h17/y1o5
今作はスネーク、マルス、ロボの3強と思

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 07:33:53 ID:zbbzr8wY
ここまでゲーム&ウォッチなし

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 07:42:09 ID:Jif/stu4
>>822
購入おめ
リンクの弱体化は泣けるが切り札のかっこよさはガチだぞ。

>>823
Xのリンクは殺傷能力だけでいったら最弱を争う。
ソニックが復帰阻止できないようなもん。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 07:53:40 ID:uSmJqkGx
何でリンクが弱体化する必要があったんだ?
別にDXで強杉とかでもないのに
でもトゥーンが結構強いみたいだから安心した

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 08:03:32 ID:K4hjsITH
だからリンクは弱くないってw
確かに終点でタイマンっていう特殊な状況に限定すると弱キャラでいいけど
そうじゃない普通の条件なら寧ろ上位に行く強さだよ

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 08:04:40 ID:2lKIP4+Q
スネークは直線遠距離持ってる奴相手だとなんもできないぞ

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 08:05:10 ID:K4hjsITH
>>829に追加すると
Xで復帰力が大事みたいなステージってそれこそ終点ぐらいなわけだからね
64の時代はどのステージでも復帰力がものを言ったけどなぁ

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 08:08:36 ID:K4hjsITH
あと

>>827
リンクの殺傷能力が弱いってありえんだろ
スマッシュも強攻撃も下突き普通に威力でかいよ
下突きは乱戦でしか使えないとはいえ乱戦が主だしね

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 08:14:49 ID:qaDblLQ2
シーク決め手なさ過ぎ。
牽制の針とコンボでダメは貯められるんだけど、
止めが刺しづらい。

ゼルダがパワーキャラとして強化されてる分、
性能が本当に対照的になったなあ。

ゼルダは逆に近距離戦不利だし、
今回は二人とも使いこなせないと、
タイマンは結構辛い気がする。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 08:15:35 ID:Fx4JiAy0
こうなった以上はやっぱタイマン、アイテム無し、終点限定強さランキングスレを立てるしかないな
それが好きな奴とそうでない奴の意見が食い違いすぎてる

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 08:16:34 ID:8tOAANLB
リンクは今回どっちかというと重量級の部類に入るね
一撃の重さはアイクにも劣らない、でものろい
弓と爆弾とブーメランを駆使して溜まった相手に一撃を狙いにいくトリッキーなキャラかもしれん


836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 08:20:10 ID:8TNDcFMs
新ジャンル「自虐リンク(笑)」
てか明らかな弱体化って鎖復帰ぐらいだろ
ほかは別物になったからって必ずしも弱くなったわけじゃない
全体的に死ににくくなってるから今までは何%で倒せたのに、なんていうなよ

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 08:22:12 ID:p7HbOG4K
シークから空前とったら何も残らんよ・・・

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 08:24:20 ID:3vPWwo5j
>>836
まるでDXのカービィやネスみたいに弱くなってるって人が多いけどそりゃ絶対無いよな
マルス・アイクほどの強キャラではないとはいえ、リーチ長い剣持ってるってだけで
この3キャラ以外に対してだいぶ恵まれてるし、重量キャラほど隙も無い

ただ終点タイマンアイテム無しバトルだと復帰力弱まった事が痛すぎるっていうのはわかる

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 08:26:13 ID:Jif/stu4
>>828
64でもDXでも強キャラの位置づけだから弱体化はしょうがないんじゃないかな。
DKみたいなもっと不憫なキャラもいるし。
バランス調整って難しいから思い通りにいかない。

840 :.:2008/02/06(水) 08:33:21 ID:hsV2+1C2
みんな異なるキャラなのに同じ戦い方をするから不満が出てるだけ。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 08:35:13 ID:7R7IbEuU
ワリオが弱キャラって言われてる理由って何?

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 08:40:46 ID:Jif/stu4
>>837
DAや空中後ろが残ってる。
空中後ろ自体は地上の敵にあてやすくなったから、メインとしておすすめ。
崖捕まり空中後ろは相変わらず強いよ。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 08:42:37 ID:AsKIJ5Vl
>>841
攻撃がおせー隙が多いーリーチみじけー力がねえー
空中制動はすばらしいけどジャンプ中の攻撃があんまり強くねー
必殺技もぱっとしねー

 NB→よえー
 上B→復帰むずかしー
 横B→覇王翔吼拳を使わざるを得ない
 下B→乱闘最強

って感じじゃない

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 08:49:56 ID:p7HbOG4K
>>842
まあそれはそうなんだけど、個人的にあの技が一番好きだったからなぁ。
何というか技の見た目と効果音がよかった。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 09:25:40 ID:VMlROqmw
DXで弱体化された分、今回はネス強化されてるだろうと思ったがまさかのペチ廃止に涙目
まぁPKファイヤーと上スマ下スマのヨーヨーは強化されたと思うが
しかしPKフラッシュとPKサンダー体当たりは相変わらずな気が…

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 09:48:19 ID:W0FSQnhG
リンク・サムス・ピーチは弱いというより一般参加者になったような感じ。
主力を削られて削りカスを穴に埋めて平らにされて、最早売りもネタも無い
オリンピックに出場したけどTVには映りませんでしたみたいな

使い込んで弱キャラ感消せても
相対順位を出すと下位と言わざるを得ないんじゃねーかな

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 09:53:06 ID:msFSwKm1
G&Wは特殊な技がなくシンプルな分、その人の技量が試されると思うんだ
使いこなせれば中々強い

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 09:57:46 ID:sVizo/ju
ワリオの強さはスレによって意見が分かれてる気がするな。
強いってのは大乱闘での集団轢き逃げとか、開始1分50秒後に溜まる
最大放屁をやられた側の意見じゃないのかね。
通常攻撃なんかは結構イマイチな気がする。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 10:06:10 ID:iz3uoRAO
ワリオは結構テクニカルキャラだと思うがw
バイクを乗りこなす、バイクの残骸を有効活用するなどすれば結構戦えると思うよ。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 10:13:29 ID:8ktS/113
DDのバナナめちゃ強いな。前作ファルコのブラスター級のうざさ、もしくはそれ以上。

ばら蒔いておくより持って使ったほうが強いと思う。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 10:13:36 ID:Qz4UqeBG
ディディーをめちゃくちゃ上手く扱ってる人の対戦動画見たいんだけど
使ってる奴が少なすぎて見れない

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 10:14:44 ID:qtHfTJhi
リプレイデータを直接PCで見れたらなぁ

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 10:19:55 ID:8AnOPOTn
ディディーは性能うんぬんより人気の問題だな

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 10:20:44 ID:Qz4UqeBG
人気はそこそこあるだろ
スパドン信者は皆使ってる

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 10:29:24 ID:W0FSQnhG
スパドン信者の絶対数が少ないんだろ・・・俺はドンキー派だけどな

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 10:46:18 ID:8AnOPOTn
ディクシーだったら危なかった

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 10:57:05 ID:xHCpBZB7
プリンが雑魚決定しても俺はあきらめない。ネット対戦で相手がマルスでも一機落とせれば本望。
切り札のぷりぃぃぃぃいいいん!!が聞ければそれでいい。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 11:07:37 ID:lLexa8IA
友人と乱戦3回、wifiで10回対戦した結果
ステージは終点、アイテム無し

乱戦(5分制)
俺…マルス
友人…アイク、ピカチュウ、サムス

やはり乱戦はアイクはかなり強い。だがマルスでも十分戦えた
ピカチュウも善戦。サムスは微妙だった

優勝回数
マルス2回、アイク1回

wifiはタイマンのみ。ストック制で3つ

6回スネーク、2回フォックス、1回ピーチ、1回ゲームウォッチ

マルスはスネークには弱いと言われているが、結構動きを読みやすく、簡単にスネークを手玉にとれる
1回も倒されることなくマルス全勝
フォックスはなかなか強く、J↑Bが厄介だった。2回ともマルスが勝った
が、3度ばかりフォックスに落とされた
ピーチもスネーク同様1回も倒されることなく勝利
ゲームウォッチは今回かなり強い。スマッシュも優秀でこれから化けるかも
だがマルスが勝った

総合的に見て、マルスはかなり万能キャラ。特にタイマンはかなり強い
スネークはマルスと同じく強キャラと呼ぶには無理がある
代わりにゲームウォッチかピカチュウが強キャラかと

おおまかに書いてしまったが結果報告でした

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 11:16:16 ID:Te8HxP6w
長文乙だがマルス強いのは皆知ってるからどうでもいい
それよりマイナーキャラの開拓してくれ

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 11:25:56 ID:JJ6X7rDY
ピクミンが万全の数・色揃ってれば強いが、そうじゃないときはオリマーうんこ。
ふんわりジャンプ&復帰がピクミンの数依存で厳しすぎる。
今回みたいな復帰ゲーだと特に。
タイマンだとピクミンにも余裕でるし確かに強いとは思うけどね。
乱闘だとピクミン足りなすぎるよw

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 11:30:15 ID:6m026y4G
リンクは地味にA連打とかレバー入れ攻撃とか大事になってきた。
帰ってくるブーメランでどれだけ追撃を決めるコンボが確立されるかな。
無理かな〜

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 11:34:04 ID:A/9euMu2
ピカチュウ最強だと思うんだ

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 11:36:25 ID:W0FSQnhG
体感的にはオリマーは意外に重くて飛ばず
↑Bを出した際のフワっと浮く部分で事足りてるか
崖捕まりが届かない時はピクミンの数が関係ない
もしくはそういうシチュエーションに至らない事が多い気はする

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 11:50:09 ID:b3AJyg9G
携帯からですいません
ドンキー使いだがドンキー強いやん。パワーあるしクッパとかよりリーチひろいし空中も強いのあるし。どこらへんが弱いんですか(泣)

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 11:55:50 ID:cCfHYLSq
>>851
64スマなめんなってサイトにディディーのあるよ
プリンスが使ってる

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 11:55:50 ID:7PboetFt
中の人次第かな…

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 11:57:22 ID:hb6KE3I9
>>862
ピカチュウ最強説に疑問。
理由は
・リーチの無さ
・弱攻撃のあまりのパワーの弱さ
・雷や高速移動の後の硬直
・打たれ弱さ
最強とうたうのに何か根拠あるのかい?


と言いつつ対戦でピカチュウにボコボコにされたけど

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 12:03:58 ID:y5E5iiZt
・リーチはNBと機動力で補える
・発生判定範囲に優れる下Sがあれば弱に頼る必要は薄い
・雷も電光石火も効果範囲を最大限生かせば反撃は受けにくい
・打たれ弱いが復帰性能は高い

あたりかなあ
個人的にはピカは空中でどうしたらいいのかわからん

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 12:08:53 ID:A/9euMu2
飛び道具ないキャラでピカは実力差がないと辛い

ほんといい感じにマルスを抑制できてる

1人勝ちかと思いきやピカには太刀打ちできん

870 :sage:2008/02/06(水) 12:13:30 ID:0X+v2ax9
>>834
このスレはタイマンに軸足を置いて話が進行してるけど、
どうしても多人数対戦についてレスする人が出てくるな
wi-fi板を見ても多人数好きの人口のほうが多いし、
このスレを覗いた多人数好きがタイマントークで進行していることに不満を持つのは自然だな
人口の多さからも需要はあるだろうから多人数対戦について議論するスレと
タイマンについて議論するスレを分けて立てたほうがいいかもな

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 12:15:47 ID:4RjvIFaY
ピカは判定が強い技が多いが決定力に欠ける気がする。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 12:23:08 ID:4/YlWYa2
リンクの回転切りの威力が下がってる
基本性能も微妙に劣化してるし・・・
前回よく使ってたからショックだ;;

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 12:26:12 ID:A/9euMu2
>>871
雷が異常かと
下スマ→雷が死ねるほど入る

待ちに徹して雷と下スマと投げ上手く使うだけでおk

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 12:31:28 ID:hb6KE3I9
その雷も上に障害物が無いという限定条件だからね。
ステージによってはつらいとこもあるような?

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 12:34:31 ID:A/9euMu2
>>874
すまん。終点タイマンアイテムなし想定だったw

マルス使ってるからどうにかしたいんだが・・・無理か・・・


ピカチュー使いからストック1しか削れずに2回も完敗したw

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 12:34:36 ID:bNDegaye
ピカは判定が強い&長い技が多いからそれでリーチがカバーできる感じ

ていうか雷が異常。硬直少なくなってるからぶっぱでも結構いけるし、復帰阻止、横取り、ぶっとばしなんでも使える

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 12:38:42 ID:SQkxwoit
>>865
プリンス買ったのか。前買うか分からないみたいなやりとり掲示板でやってたけど。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 12:40:56 ID:4GG9MKnQ
リンク、そんなに弱くないと思うが・・・
たしかに回転ぎりと飛び道具は多少劣化したがリーチと判定あがってるし回転ぎりも150%あれば十分倒せる。吹っ飛ばしがダメっていってるやつはJ前A使え。かなりの高性能

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 12:41:45 ID:GX8OlN61
>>865
見てみた
やっぱり上スマは全然威力無いな
でも空中攻撃つえーな

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 12:46:17 ID:O7Q5OVo4
>>878
リンク弱いとか言ってるのはプレイヤーの腕が悪いんだろ。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 12:46:49 ID:kP6n9Z1u
>>872
基本性能そんなに下がってるとは思わないけどなー
横スマとか下突きは決定力結構高いし
飛び道具である程度削れるし

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 12:49:57 ID:eiCsiDEd
リンクは弱キャラではない事は確か
重量級+マルス以外でリンクより攻撃力高いキャラいないからね
リンクよりリーチや判定強いキャラも他の剣士キャラぐらいだろ

せいぜいFEの剣士二人よりは厨キャラではないって程度にしか思えん

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 12:50:30 ID:ErvDaM8C
ルイージの話題が全然出ない件

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 12:52:50 ID:B8p+nG65
なんかリンクもサムスも個性取られた感じがするな・・・

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 12:53:43 ID:SQkxwoit
>>865
見てみたけど、まだ勝てそうだな…これは。
まあやり込まれたら普通に手の届かない存在になると思うがw

自分もディディー使いだが、相手の%が溜まったからと言って勝負は急がない方が良い。
素早い動き、出の早い技で強攻撃や空中後ろA辺りでフィニッシュできるぐらいの%まで溜めるというのも一つの手。
基本は勝負に行かず、相手の技の隙や緊急回避、ジャストディフェンス狙い。
幸い、バナナ、ピーナッツ銃があるから牽制にも困らない。ダッシュAも性能良いし。
とりあえず長期戦は覚悟。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 12:59:58 ID:8xSsXY4b
>>884
エロスーツサムス(ピンク)オススメ

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 13:04:28 ID:4GG9MKnQ
>>885

>相手の%が溜まったからと言って勝負は急がない方が良い

DD使ってるわけじゃあないがこれにかなり同意できる。今作は全体的に倒しにくいので結構攻め急いでしまうことが多い
サムス使ってるんだが敵が200%以上でもミサイル牽制の待ちはかわらない
サムス、リンク、デデデがあてはまる気がする

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 13:04:30 ID:EYTrUf/Z
俺は絶対リンク使う
どんなに弱くなろうともリンク使う


まだスマブラ買ってないけど

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 13:06:37 ID:L9r7znOx
ウルフがかなり強い気がするんだが、全体的に隙がなさすぎる上に出も速い、リーチもあり
ノックバックありのブラスターで牽制できて取り出しモーションにも攻撃判定
横Bでジャンプの飛び際狩れるのがうまい、終わり際当てれば滅茶苦茶飛ぶ上に反撃受けづらい
上Bは発動見切られづらいし当てさえすればガードされても恐らく反撃受けない
正直ファルコくらいしか苦手な相手がいない、ファルコからしてもそうだが

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 13:07:34 ID:dfUQmkaH
メインがカービィ使いだけどメタナイトと相性悪いな・・・。
カービィの「接近攻撃+準鈍足」では「連続攻撃+全方位攻撃」のメタナイトの隙を突き辛い。
俺だけかもしれんが相手が物凄い上手いメタナイト使いならカービィで勝つのは難しいように思える。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 13:07:49 ID:bNDegaye
>>887
ガノン・ピット使いだが、確かに同意
ガノンは復帰弱いし、ピットは攻めそんな強くないからガツガツいくと結構食らうね

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 13:13:47 ID:he7PXwHc
リンクにE評価とか付いてるのは終点でアイテム無しタイマン限定でやってる人の
意見でしょ?それは判る気がする。密着時のリンクの挙動はやばすぎる。
乱戦なら2次強グループには確実に入る。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 13:14:16 ID:8AnOPOTn
>>890
俺が下手なだけだと思うが
小ジャンプをダッシュ攻撃でよく狩られるのがちょっとキツイ

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 13:16:17 ID:kP6n9Z1u
>>888
早くスマブラを買ってリンクを極めるんだ

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 13:30:05 ID:4GG9MKnQ
>>892
その密着状態にさせないのがリンクの強み。何のためのリーチと飛び道具だ
それにGキャン回転ぎりもある

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 13:30:48 ID:GX70tRxu
アイクの遅さに泣いてメタナイトに移ったものです。
メタナイト下シュマッシュは最高だと思います。
どう思いますか?

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 13:31:47 ID:7R7IbEuU
切り札の強さランキングを付けるとどうなる?

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 13:33:30 ID:yKDWemj0
別に強くもなんともないから他でやれ

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 13:34:07 ID:yKDWemj0
>>898>>896に対してな

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 13:35:10 ID:A/9euMu2
>>889
同意
ブラスター結構反則的に強い。
突っ込んでこられてもあのブラスター手の部分も判定あるしw
横B飛ぶっけ?

J後Aと下スマ横スマあたりはかなりいいとオモタ
弱Aも強Aも強いし。

苦手はないと思う

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 13:36:43 ID:4/YlWYa2
リンクは決して弱くないんだけど
前回より少しふっとばし力と復帰力が下がった
何より回転切りの威力が下がったのがなぁ
チャージできるのはいいけど速効であの威力を出せなくなったのが痛い

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 13:41:50 ID:KJ9fWuAH
今作は全体的にぶっとばすおもしろさが失われたように思う
小さな攻撃の積み重ねって感じだ
他キャラを強化するなら弱体化は必要ないと思った

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 13:43:42 ID:UopgAour
スネークがあんなに優遇されてるのにソニックときたら・・・('A`)
かわいそすぎる

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 13:44:19 ID:wYrshCJp
>>867
アイク最強とか言う下手くそに比べたらよっぽど理解できるよ

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 13:46:29 ID:45ELCSOA
>>902
DDとかしか使ってないの?

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 13:47:09 ID:mhUKIHxZ
>>904

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 13:53:33 ID:Qz4UqeBG
プリンスのディディー強いな

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 13:55:41 ID:YQt2phhe
マルスが最強


以上、このスレ終了

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 13:57:41 ID:zCvFgIba
カービィは等身が同じメタナイトとトゥーンは辛いかも
それ以外の剣士キャラは判定くぐったりしゃがみ強かったりで天敵になれそう
やっぱりカービィは強くないと

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 14:04:53 ID:IMtADeMv
メタナイトはカッターとか使っていくしかないな
てかカービィはメタナイトよりリーチ長いんじゃない?スマッシュとか結構あるけど

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 14:13:39 ID:i4SdAJ9E
使い手による

以上、このスレ終了

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 14:25:17 ID:Te8HxP6w
メタナイト下スマは確かに強い。タイマンでも乱戦でも使える
火力は低いけどタイマンなら最強クラス

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 14:28:50 ID:GQ354koG
んー、次スレどうすんだ?

大乱闘スマッシュブラザーズX タイマン性能議論スレ
大乱闘スマッシュブラザーズX 多人数・乱闘議論スレ
みたいに分ける?

それともスレタイそのままでPart.2でいくかね

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 14:32:49 ID:Te8HxP6w
スレタイから能力を抜いて
大乱闘スマッシュブラザーズX 性能・強さ議論

がいいと思う。>>1テンプレに「次スレは>>950」とかも欲しい

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 14:37:52 ID:h3n2sLrt
>>461にタイマン戦闘数百回こなした俺がタイマンランクのみ追加してみる。


A+
スネーク,マルス
A
アイク,カービィ,ピット,ウルフ,オリマー
B+
フォックス,ファルコ,ゼルダ,トレーナー,ピカチュウ
B
ロボット,トゥーン,メタナイト,ウォッチ
C+
ソニック
C
その他

追加したのは、まず一番使う機会が多いA技に定評がある2人は別格としてA+へ。
誰が使っててもタイマン限定なら明らかに強かった。
>>461がBに置いてたキャラを前半と後半に分けてB+とBに細分化。
ソニック・・・初期はテクニカルキャラで化けると言われてたが、
同じ相手と対戦してたのを抜きにしても、使えば使うほどにピカチュウやメタナイトには勝てないと判断した。
逆にトレーナー相手だと結構健闘する為、C+に置いた。
本当はBの最下位でも良かったが、今後キャラが増えてくると思い、とりあえずの位置。
ピカチュウに関してはピットと位置交換でも良さそうな気がするが、>>461の順位を崩さない方向でいってみた。
基本的に順位はいじってない。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 14:39:38 ID:c2z8adSe
アイクより狐鳥シークが低いのはおかしいだろ

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 14:41:07 ID:A/9euMu2
>>915
ピカチュウをAorA+にいれてもいいかなぁと
飛び道具ないキャラじゃ勝てんよ。あれはきつすぎる。

はじめてピカチュウ使ってみたけど
それでもwifiマルス相手に勝利w

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 14:44:59 ID:z+r+n5XI
>>916
DXのように素早さの性能が高いからといって
高評価になるとは限らない。
アイクは今後どうなるかわからんが、感じではかなり強い。
他のキャラもそうだがアイクももっとズルイやり方が出てくる
だろうし。
シークだけど下投げからのコンボ辛いね。
まあ性能下げられて当たり前だが。
下投げ→鉈、J上Aで難なくとどめをさせたのは
あきらかに失敗だったろうし。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 14:46:56 ID:Te8HxP6w
>>915
スネークがその位置は無いわ
トゥーンも強いぞ

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 14:47:21 ID:A/9euMu2
とにかく待ちゲーだよ

ピカチュウ マルス ウルフは3強な感じ

ウルフは小ジャンプブラスターで空中攻撃牽制して
弱Aor強Aor横スマ
おもしろいくらいに横スマはいるし。下スマも強力

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 14:47:50 ID:GX70tRxu
アイクはとにかくタイマンがつらいと思う。
メタナイトは下スマの出がメチャ早いしいいと思う。
なにより素早いし。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 14:49:53 ID:bpe8Ypd+
>>919
俺はスネーク強いと思うぞ。
地上戦強すぎ、アイクより強いぞ。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 14:49:58 ID:L9r7znOx
>>900
終わり際当ててみ、かなりの勢いで飛んでく
FE勢は飛び道具に弱かったりピカ、スネークは隙がわかりやすかったりするからいいが
ウルフとファルコはマジできつい、隙が少なすぎる、こっちは攻めなきゃいかんし

あと今回の過剰弱体化の筆頭はサムスでもリンクでもなくファルコンだろ・・・なんだあれ
慣性ジャンプと着地キャンセル削除の影響受けまくり、ナックルからコンボも入らなくなったし酷すぎる

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 14:51:29 ID:GX70tRxu
ウーン。やはりウルフが最強なのか、、。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 14:53:24 ID:O7Q5OVo4
皆自分の持ちキャラの評価下げようと必死だなwwwww

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 14:54:42 ID:c2z8adSe
どうでもいいけど飛び道具無しで5強に入ったDXのマルスは凄かったんだな‥

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 15:09:36 ID:y5E5iiZt
ここでヨッシー最強説を

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 15:10:48 ID:g1u24kVp
ヨッシーは最強だな

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 15:12:42 ID:Te8HxP6w
wifiでヨッシー見たこと無い
存在すら忘れてた

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 15:14:02 ID:kFDpr2AK
ヨッシーは卵復帰が強化されてかなり強いと思うんだ
今回はバランスよすぎ

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 15:14:34 ID:h3n2sLrt
>>920
ピカチュウは強いけどカービィ並みだし、3強は無い。
マルスとウルフは強いね。
それにスネーク入れて3強だと思う。ことタイマン、アイテム無しに関しては。

マルスとウルフは近寄れないし隙が少なすぎる。
スネークは完全に近距離において最強。

ちなみにランク上位で詰みの例を挙げていくと
カービィはマルスに近寄れず。
アイクはウルフに待たれてスキを攻撃されて終わり。
ピカチュウとスネークでは雷やでんげきを撃ちながら逃げるしかないピカチュウ。

唯一覆せるのはオリマーあたりか。
それでもウルフとマルスには勝てそうも無いが、スネークにならなんとかって感じかな。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 15:17:57 ID:hmDXaNZY
サシか乱戦でも最強説は変わってくるがな。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 15:19:49 ID:GX70tRxu
誰かメタナイトの強いところ挙げて、、。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 15:21:27 ID:4rmvIq19
ピカチュウの強さがまだよく分からないんだけど、
こいつはJ前Aとかで攻めていけばいいんだか、
電気で牽制しながら待ってればいいのかどっち?

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 15:28:01 ID:qF49sh4s
でっていう、よく見れば見るほど・・・・可愛くない

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 15:28:45 ID:A/9euMu2
>>934
電撃待ち
下スマ 雷で十分

>>931
スネーク強いか・・・?
使ってる人多いけど
マルスorシークorゼルダorウルフorファルコでやってて負けたことないんだが
地上戦は辛いけど浮かせるか投げちゃえば大丈夫

ピカチュウは軽くマルスぬっころせるから
まぁなんというか、前作のピーチのポジションくらいにいてもいいかなぁと

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 15:30:22 ID:gCfGidWF
5分で読み合えば近距離パワー系も強いって意見多いが
結局読み合い拒否の安定行動がものを言うわけで

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 15:30:23 ID:A/9euMu2
>>923
ほんとだwこれは使えるw
飛び込みマルス狩れる感じ

ファルコ強いね。ブラスターが鬼畜。
でも横スマ弱体化で結構辛い。
J後Aくらいしか決めないと思うんだけど?

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 15:31:21 ID:UopgAour
メタナイトは技の出が異様に早いけど、軽さ、フィニッシュ能力の無さが同じくらい目立つからなぁ
空中前後Aもそこまで吹き飛ばせないくせに多段技だから横に追撃しにくい

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 15:36:14 ID:A/9euMu2
>>939
滑空から迎撃決めてくるうまい人と数回やったけど
それくらい強い人でも鳥狼あたりで遠距離牽制で勝てた
やっぱ軽さとフィニッシュは辛いね

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 15:36:40 ID:nFC2qcrg
メタナイトは下スマでふっとばした後、気合で落とすしかない
復帰力が高いやつはきついがアイクとかガノンとか復帰しょぼ組には
一回J前A当てて壁にくっつけば帰ってこれないし
相手の復帰力にかなり影響されて得意不得意が分かれそう

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 15:38:54 ID:t7oipVsi
過剰なほどにコンボ消しやがったからな…
単発ゲー化したこともアイク強キャラに拍車をかけてる

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 15:39:22 ID:6TUJSJcb
初心者の俺としてはトゥーンリンクが使いやすい。
地上、空中の下スマ、地上上スマが強いので縦方向に吹っ飛ばせるし
遠距離攻撃も豊富。若干フッキに問題あるが一番安定してる。
アイクは正直使いこなせない。60%ぐらいで吹っ飛ばせるパワーは脅威だけど
下手糞なら負けない。ただ強い人が使うとてもでらん。
スネークはスマッシュがでるのが遅いのが気になるがうまい人が使ってるのを見ると
強く見える。ウルフに関しては正直狐や鳥のほうが速い分戦いにくいきがする。
そしてトゥーンつかってるとマルスがきつすぎ。リーチ&パワーでまけて手も足も出ない。
そしてvsPC相手だと一番ファルコンに苦労する。
他に強いと感じたのはクッパ、カービー、ピット。
メタナイトは決め技無いからあまり怖くない

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 15:41:39 ID:bpe8Ypd+
>>936
スネークは素早いキャラなら何とか対抗できるが
素早さ普通未満のキャラだとほんと詰みだぞ。
待たれると何もできない。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 15:44:42 ID:f6xx1gfm
>>931
禿げ上がるほど同意。
ただ、三強の単体別に噛みつけるAグループはいるとは思う。
個人的にはトゥーンをいれて4強にしたいけれど。


今確認できないから質問になってしまうが、ウルフのブラスターてピカチュウはしゃがみ歩きで近づけなかったっけ?
ピカも技の判定、ふっとばし性能、かみなりの強化で強キャラなのは間違いないよね

>>933
空中制御がトロいキャラには、
ずっと俺のターンができるところ。
%が20もたまれば、重ねAからのスマor投げのニ択で主導権を握れるから、
あとはひたすら張り付いて100%越えた当たりでバーストを狙う。

メタの弱点は、
・空中が鈍いから
待ち遊撃隊に対して打開策が極端に少ない。マウントに弱い
・待ちスタイルにメリットがない故に攻め続ける必要がある
・軽いからバーストしやすい

正直、パワーキャラには
手数が5倍でも負けるときは負ける。
マルス、アイク、スネーク、遊撃隊なんかは、かなり厳しい

とくにスネークは天敵だと思う。






946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 15:47:56 ID:5/EqsyqA
いまさらだが、牽制ってなんぞ

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 15:48:15 ID:A/9euMu2
>>944
ああ・・・俺すばやいキャラしか使ってなかったわw

でもあれだ

その○強同士でやったら一番辛いよな?

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 15:50:30 ID:Te8HxP6w
>>946
お前は小学生か

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 15:51:37 ID:f6xx1gfm
>>943
スネークはタイマン時に、
相手が同じステージに立っていたら
まずスマはつかわない。

特に横スマは封印技に近い。


950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 15:52:40 ID:L9r7znOx
>>938
ファルコは弱連打が糞強いな、あとはやっぱブラスター、ウルフに牽制合戦で勝てるのコイツだけな気がする
触れられてないのはやっぱ使用人口のせいかな、この二人ここでも人気のFE勢とかスネークに相性抜群だぞ
ウルフの方が強いとは思うがこの二人で対戦するとブラスターの性能差で若干ファルコ優位だと感じた
まあこれから研究進んだら落ちるかもしれんが今のとこいつらにうまく立ち回れるやつが見当たらん
遠距離最強くさい上に接近戦も強いのはどうなんだよ、オイ

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 15:55:49 ID:7bKyp62a
>>946
ほら、野球であるじゃん

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 15:56:05 ID:A/9euMu2
>>950
何気にウルフは下Bから緊急回避できるからな
ピカに電撃されてもその隙に近づいて投げとか
あっちの下スマの届かない範囲でこっちの下スマとか入る

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 15:57:14 ID:5/EqsyqA
sage忘れすまん。

あの、塁に投げるあれか?

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 16:02:44 ID:L9r7znOx
>>952
とにかく隙が少ないのが困るね、ウルフは前動作もわかりにくいし
お前らもちょっと弱点探してみてくれ

あと立てにいったが規制だ、すまんが↓頼んだ

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 16:02:50 ID:YX7+swFN
>>950
ファルコつかってるがウルフはリフもあるし優位かどうか
こっちのリフは連続使用できないからウルフブラスターの射程範囲なら不利だし接近戦は押され気味・・・



956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 16:03:58 ID:Te8HxP6w
>>953
もう面倒だからマジレスすると

例えばマリオ。まずファイアボールを投げる(これが牽制)
相手はジャンプかガードする、そして隙ができる。そこにスマッシュとかの大技を当てる。

こんなん

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 16:07:47 ID:5/EqsyqA
>>956
なるほど。ありがとう。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 16:11:12 ID:nFC2qcrg
牽制って格ゲーでは当たり前な用語だけど一般的にはわかりにくいのかもな

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 16:14:10 ID:ZJ5ktkeS
まあ字義通りに捉えればいいよ
ゲームにおいては攻撃によって牽制をする

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 16:33:41 ID:YX7+swFN
規制中だった
↓の人おねがい

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 16:34:56 ID:f6xx1gfm
立ててくるか。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 16:35:14 ID:GQ354koG
いや、思いっきり一般用語だろ…<牽制
あんま言いたくないセリフだが、これがゆとり教育のへいg(ry

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 16:43:17 ID:f6xx1gfm
大乱闘スマブラX 能力性能強さ議論スレ part.2
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1202283665/


うまく立ったので俺のルカリオは
いつかAグループ入りするかもしれない。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 16:48:52 ID:g1u24kVp
今回はバランス結構いいよね

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 17:17:39 ID:xpRJRnr9
S無し
Aルイージ様 ロボット メタナイト
Bマリオ ファルコン ウルフ アイク ドンキー ゲームウォッチ
Cその他
Dリュカ スネーク
Eディディー ワリオ
以上自分のランク

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 17:31:45 ID:7bKyp62a
誰もいないSを作る意味は?

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 17:31:55 ID:fs9QX6H3
>>965
ぜひロボットの立ち回りを教えてほしいCPU9にボコボコにされる

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 17:33:04 ID:hb6KE3I9
今までの評価を覆す評価だねw
根拠は?

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 17:34:43 ID:XJdPaWQZ
なんの根拠もない俺ランクはスルーしとけよ
いちいち相手してたら面倒

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 17:43:38 ID:irMfouXt
ランクなんて俺ランクの塊だろ

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 17:50:59 ID:N/V639r0
>>964
同意
なんだかんだで、それなりに良調整だと思うんだ。




さっきまで、ずっとクッパ練習してたけど十分ガチでイケそうなんだぜ。
キャラランクは
「○○強い(弱い)よね〜」
みたいに何となくコイツが強い、弱い程度でいい。ランクはいらないお( ^ω^)

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 17:51:45 ID:zCvFgIba
ランクとか現時点では相手にするだけ無駄だと思っていたんだけど違うのか

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 17:55:26 ID:1snZhNY5
おきらくやったら俺以外アイクでワロタ

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 17:59:18 ID:phRLRJjh
おきらくなんてアイクか雷ピカチュウぐらいしか

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 18:06:24 ID:mLCXrqWD
とりあえず言える事は
S+ カレー

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 18:11:36 ID:sPxTN4RO
>>975
同意すぎてワロタ
あのアイテムはおかしいだろww


977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 18:23:38 ID:7bKyp62a
カレー レイガン キノコ アシスト

今回この辺り強い

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 18:27:29 ID:kFDpr2AK
つスマッシュボール

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 18:30:29 ID:0uUVpy1d
上手い人が使うウルフのスキの無さは異常

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 18:31:43 ID:7bKyp62a
いやwスマボ、ハンマー、スター、ドラグ当たりはもう当然というかw

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 18:37:09 ID:zCvFgIba
ドラグーンに今まで当たったことがない奴は俺だけじゃないはずだ

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 18:41:54 ID:O7Q5OVo4
>>977
いえ最強はバンパーです。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 18:50:01 ID:K2ELSBMA
>>982
やっぱバンパーは強いよなー
ステージの端のほうにやられたら復帰できねーw

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 18:50:49 ID:hgljJhrz
ガイーンガイーン

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 18:57:17 ID:7bKyp62a
>>981
結構かわされるけどノーリスクハイリターンはでかい

バンパーの真の恐怖は二つの間に挟まれた時だぜw

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 18:57:41 ID:RxNoRhWx
コンティニューしたら難易度下がるのは気のせい?

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 19:06:27 ID:Eu/pfjZX
大乱闘スマブラX 能力性能強さ議論スレ part.2
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1202283665/

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 19:26:20 ID:K31LS2Qo
嫌ランク厨UZEEEEE
見てる分には十分楽しめるっつの

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 20:01:43 ID:BwamcJfm
今回確かにバランスいい

埋め


990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 20:12:22 ID:z7zaByWy
ちょwwww次スレ行く前に埋めろwwwww

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 20:13:50 ID:zCvFgIba
埋め

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 20:13:55 ID:TIuloyeL
生め

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 20:15:04 ID:+/JRWDDT
今回のタイマンは相性が大きく作用するね

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 20:19:32 ID:zCvFgIba
埋め

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 20:23:32 ID:+/JRWDDT
_________________
       <○√
         ‖
         くく

ここは俺に任せてお前は先に行け!!

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 20:24:58 ID:eZraza3h
1000ならでっていう最強決定

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 20:25:43 ID:+/JRWDDT
   人
  (_)   
 (__)
 ( ・∀・)● <オマーリでーす
ヽ(   )ノ 
  〈 〉  

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 20:27:14 ID:e5Pl+dr7
産め

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 20:27:31 ID:+/JRWDDT
              __,,,,,,
         ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
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         \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
   ̄ ̄ ̄く○√ ̄ ̄<○√ ̄ ̄L○ゝ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |       |       |
       く L     くく     く >

くそ・・・ドンキーおめえ・・・

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 20:28:06 ID:+/JRWDDT
              __,,,,,,
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         \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              ぺちゃっ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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