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グラディウスIIIはなぜ駄作だったのか? 8周目

1 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/16(土) 16:26:00 ID:u5Py8dZI0
8面ボスがチンポコみたいで臭そうだから



1周目 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1153944046/
2周目 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1160892137/
3周目 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1172054202/
4周目 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1178675934/
5周目 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1191253290/
6周目 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1205826470/
7周目 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1210976540/

2 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/16(土) 16:32:55 ID:+rmfWeEa0
>>1
乙ション

3 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/16(土) 16:48:22 ID:sy7citvu0
初代を糞呼ばわりするIII信者はちょっとアレ

4 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/16(土) 18:54:50 ID:Ek89zIDx0
>>1
スネーク乙ション

>>3
ああいう極まったレベルの人はまともに相手するだけ無駄だね

5 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/17(日) 00:17:59 ID:LDfDJjD+0
>>4
いつも書き込んでる信者だから目立つんだよね
あきらかにPS2後追い組なのが見え見え
Vの敵視も同じハードで出たからなんだろう

6 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/17(日) 03:52:48 ID:Nu7Sx97qO
一周は何とかできたなあ
1面2面は死んだら復活できるけど捨てゲーが効率的
3面は最後以外は死んだらガチ捨てゲーだった 火山前のオプ配置で悩んだなあ
5面はマジむずかった
復活できないし罠が多過ぎ
6面はわりと楽 復活は連射力があればなんとか…ボス前は楽
7面は楽 復活も楽
8面も楽 復活も避けに徹すれば何とか
9面は神頼み ボス激強
デリコア激強
10面むずすぎ レーザー地帯で死ぬとやばい

7 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/17(日) 04:20:47 ID:q8e/Mqtb0
モアイが壁なのか

8 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/17(日) 08:35:23 ID:YjE3/KIM0
>>5
なんだPS2後追い組って

9 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/17(日) 08:39:51 ID:YjE3/KIM0
>Vの敵視も同じハードで出たからなんだろう

単純にグラディウスじゃないからだろ

10 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/17(日) 10:33:24 ID:YNdZI8OR0
黙れSAG。

11 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/17(日) 10:35:30 ID:YjE3/KIM0
SAGってなんやねん
AKB48かよ

12 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/17(日) 12:41:32 ID:l83HOeEX0
9面の復活は楽勝だろ?最初っから死ぬことを前提に
作られてるんだし。

13 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/17(日) 15:11:29 ID:+FrAFUMh0
コナミの望んだキューブの避け方をやってる方はホント希少だなww

14 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/17(日) 17:26:20 ID:AlQHCkB50
無敵技が発覚した事が問題
キューブ、回転レーザー、泡の打ち返しがなければいいのに・・・

15 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/18(月) 05:21:02 ID:TqBnFC3c0
泡の打ち返しは最高に燃えるじゃないか。絶対必要。
許せないのが回転レーザーだ。キャラクターオーバーを起こすと
詐欺的に難しいパターンが来る。知らない時は本当に泣かされたよ。

16 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/18(月) 06:36:10 ID:YQQwtvxPO
3D面イラネ

17 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/18(月) 07:46:59 ID:FDZo3OQy0
オレはあのガクガク3Dが楽しくてたまらないがな

18 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/18(月) 08:22:48 ID:zzHNQaUG0
曲も良い

19 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/18(月) 12:58:46 ID:bGX1lrOf0
グラIIIの3D面は「4面で一度きり」っていうのが中途半端なんだよな。
A−JAXにしろメタルブラックにせよ、3Dゲームとしては未熟でも
1ゲーム中に何度か反復して(難易度を上げつつ)出すことで一応の存在意義を持たせている。
真面目に3Dを活用するなら、最終面の脱出シーンにも入れれば良かったのに。
4面だけだと、ポリゴンゲームにありがちな「思いつきで作った脈絡のないミニゲームを無理矢理捻じ込んだ」ような感じで浮いてる。

20 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/18(月) 13:12:38 ID:zzHNQaUG0
4面は長かった3面の地下要塞からの脱出ステージだから
短くてシンプルな作りが3面といい対比になってるのが良いわけで
これで4面を更に凝った作りにしてたら長かった3面が終わって
またごちゃごちゃしたステージになってまとまりの無いごちゃごちゃの
ゲームになるだけだろ

21 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/18(月) 14:10:53 ID:otP5jg1y0
どんな擁護をしても思いつきで入れたのは間違いないだろ
当時ありがちなギミックの一環

22 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/18(月) 15:09:06 ID:zzHNQaUG0
不朽の名作は思い付きで作られてる場合が多い

23 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/18(月) 15:10:33 ID:zzHNQaUG0
いや擁護じゃなくて事実
凝りまくった4面だったら逆に糞になってた

24 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/18(月) 15:20:45 ID:zzHNQaUG0
何が擁護だよ
アホか

25 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/18(月) 16:10:07 ID:otP5jg1y0
結局罵倒かいな
思いつきという点は認めているようだし、
全体構成の中で浮いているという事実は動かないんじゃないの

メタルブラックのボーナス面みたいに何度か出れば良かったと思うが

26 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/18(月) 16:13:34 ID:zzHNQaUG0
何が言いたいんだこいつは

27 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/18(月) 16:23:00 ID:quMKnAZy0
3面が長いのも3ボスが強いのも4面が風変りなのも
ビギナーモードの日本語エンディング拝めば理由が解るだろタコ共

28 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/18(月) 18:09:42 ID:bGX1lrOf0
そのビギナーモード自体が半端な切り方してるせいで不評だった件

29 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/18(月) 22:23:19 ID:FDZo3OQy0
ゲームって思いつきでつくるものだろw

30 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/19(火) 00:23:27 ID:rG1g50Q30
>>22,29
「思いつきだけで満足に調整もせず」って書かなきゃ伝わらないかな

31 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/19(火) 00:32:11 ID:wGS0SzmTO
アフターバーナー
チェイスHQ

32 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/19(火) 03:05:55 ID:4feh0ST30
IIIって納期に終われてたんじゃないの?サントラのドラマによると
調整不足はそのせいでは

33 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/19(火) 06:30:10 ID:wa18+ayW0
3ってツインよりエナジーレーザーのほうが強くないか
貫通力もあるし溜め打ちも出来るし

34 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/19(火) 08:35:40 ID:qPFYrfT70
>>30
調整してないというソースは?

35 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/19(火) 09:27:20 ID:hhaTwVFS0
処理落ち、バグありまくりの偽者ACグラIIIと違って
PS2版本物グラIIIはちゃんと調整されてましたねw

36 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/19(火) 09:31:28 ID:4feh0ST30
>>34
あのでき見たらわかるだろ

37 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/19(火) 09:32:45 ID:qPFYrfT70
つまりAC版は未完成でPS2版が完成版ということだな

38 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/19(火) 09:34:19 ID:qPFYrfT70
>>36
あれが調整されたものとしたら?

39 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/19(火) 09:37:15 ID:kMWrC2d60
グラIIIが調整不足って言われただけで切れるとか、もうね
不具合リストアップを始めたら枚挙に暇が無いわけだが
信者ってのは凄いね

40 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/19(火) 09:57:45 ID:qPFYrfT70
なんだソース無い妄想か
sirake

41 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/19(火) 10:14:14 ID:hhaTwVFS0
調整されたってソースも無しですかw
つーか少しは自分で調べろ、ゆとり小僧
http://sazanami.net/game/mikado/gradius3himuro.pdf

42 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/19(火) 10:23:11 ID:qPFYrfT70
そもそも何調整どうこうに拘ってんだか
4面が長かった3面の良い対比になって
地下要塞からの脱出を見事に表した名ステージなのは事実なのに
曲も良いしな
アンチ君は4面が素晴らしすぎて今度は何の意味も無い調整どうこう作戦ですかw
哀れとしか言いようが無いwプゲラ

43 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/19(火) 10:30:50 ID:qPFYrfT70
もうね4面が素晴らしすぎてケチ付けれないからって
今度は開発者でも無いくせにそもそもプレイヤーにはどうでもいい調整どうこうですかwwwwwwwww
必死すぎて泣けてくるwwwwwwwwwwwwwww

44 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/19(火) 10:33:04 ID:qPFYrfT70
そもそも4面が素晴らし過ぎるんだからこの調整で良かったってことだろがヴォケwwwwwwwww

45 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/19(火) 10:35:00 ID:hhaTwVFS0
あらら、アンチにされちゃったよw
>>39は知らんがアンチがサントラ(>>32)買うのかねぇ?w
調整の事に触れてるのがアンチだっていうソースはあるの?w

46 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/19(火) 10:36:11 ID:qPFYrfT70
ID:hhaTwVFS0

お前はアンチじゃなくウンチw

47 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/19(火) 12:43:04 ID:POvCKgCt0
ここに常駐してる信者はアーケードでそもそも遊んでないだろ

48 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/19(火) 13:33:37 ID:lHHq1M6V0
558 名無しさん@弾いっぱい sage 2008/06/11(水) 21:18:31 ID:ieiW0s/E0
今日ようつべでAC版グラVの動画見たけど物凄い処理落ちしまくりでワロタw
あんなの赤ちゃんでもクリアできるやん

49 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/19(火) 14:08:28 ID:4feh0ST30
オレは調整不足だと考えるのが自然だと思う
でないとあんな詐欺判定はないだろ

50 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/19(火) 14:24:12 ID:NYtYPiYh0
なんかグラポ公式ガイドによるとディレクターか誰か覚えてないが、
確か新婚旅行かなんかに間に合うように急いで作ったらしいとか。
テストプレイも自分で作ったステージしかやってないのであんなことに
なったらしい。

51 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/19(火) 16:36:09 ID:rG1g50Q30
4面はダルい
敵もいないのにカプセルだけ出てくるのは不自然(ボーナス面みたいな物だから別にいいけど)
あと無敵

52 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/19(火) 18:24:44 ID:yg1jAvT8O
4面はダルいという事実は変わらん

53 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/19(火) 18:53:22 ID:3g/7a30u0
4面はカプセルの点数がないのが地味にヒドイと思う
普通に300点くれりゃ、フル装備でもカプセル集めするというのに…

54 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/19(火) 22:04:59 ID:V1jIXRPbO
>>53
Me too.

55 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/19(火) 22:18:22 ID:3V6mbufU0
>>34
IIIサントラのブックレット嫁。

56 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/19(火) 23:51:09 ID:C5jlkF7pO
本やネットで聞きかじったと思われる知識で80年代に脳内タイムスリップしてる
自称「黄金時代をよく知ってる真のグラディウサー」(爆笑)が
ソースだの主観的妄想だのと連発している様はいつ見ても滑稽だなw

57 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/19(火) 23:59:48 ID:POvCKgCt0
この板オッサンが多いからリアルタイマー多いだろ

58 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/20(水) 00:41:33 ID:sWb/ebGu0
うじゃうじゃいるよ

59 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/20(水) 00:45:36 ID:iXGqCtSi0
56が件のPS2君ってことで

60 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/20(水) 01:02:03 ID:WADx2em00
>>56
あなた様の勝ちです。私の負けです。

…これでいいか?

61 :56:2008/08/20(水) 01:54:33 ID:2RVAqKOLO
なんか誤解されてるみたいな気がするけど、>>56は例のPS2君のいつもの言動に対する皮肉だよ。
ソース、主観的妄想云々ってのは直近なら>>34,>>40辺り、
黄金時代云々ってのはリバーススレやグラVIスレで彼が好んで使ってるフレーズを皮肉ってみたつもりだった。

んで、そういった言葉を多用しつつ展開される論理が「本物の(脳内ではない)リアルタイマー」から見たら
実際に体験した上で書いてる訳じゃないっていうのがまるわかりで滑稽だなって事が言いたかった。
「ここは脳内リアルタイマーの巣窟だなw」って言ってるように見えたのなら不快にさせて申し訳ないです。

62 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/20(水) 07:27:40 ID:9hWB4pKJ0
グラディウス・妄想パワーアップ投票
http://pksp.jp/batd-tohhyo/vote.cgi?o=1

63 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/20(水) 08:24:47 ID:+UdXXRsH0
4面気持ちいい

64 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/20(水) 09:54:54 ID:Z8XqvtQ80
俺リアルタイムではゲーセンが遠すぎてほとんど出来なかったから
当時燃えてた人がうらやましいなー

65 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/20(水) 12:17:34 ID:rVbgYaB30
tipeはないだろ・・・・

66 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/21(木) 03:56:19 ID:I4j4wzCW0
俺小学6年だったけど、30分かけてデパートの屋上までグラIIIやりに同い年のいとこといってたよ。
ほど月1ペースだったけど。

67 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/23(土) 17:58:13 ID:1kpxohAq0
今日はついにHEYへ行きました。やはりうまいプレイヤーがいて
とても勉強になりました。グラVLOVE。

68 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/23(土) 21:00:39 ID:gzS0VmnbO
グラ3は序盤の雰囲気が暗いのがちょっとな・・・
6面からは明るいが遅すぎる

69 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/23(土) 23:12:36 ID:GHAjqz5A0
あんな難易度に明るく挑めるわけないだろ

70 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/24(日) 00:40:39 ID:y1TnzThp0
植物面はぬるま湯

71 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/24(日) 10:18:28 ID:PBW3RmI30
>>68
雰囲気の感じ方だけど、
BGMのせいかも知れんよ、それ。


72 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/24(日) 12:51:19 ID:HO2/yXUD0
雰囲気が暗くて何が悪いの?

73 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/24(日) 14:11:44 ID:YUIG4yhb0
>>68
何がどう暗いのかちゃんと説明しなさい

74 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/24(日) 14:12:31 ID:YUIG4yhb0
>>71
全然暗いとは感じないんだが

75 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/24(日) 18:42:00 ID:7B+gIKCQ0
暗い=悪いというわけではないし、なんでそんな反応するのかわからん
たとえば3面後半の曲調は暗い感じだが、それは後に登場するMkIIIの強さと合わせて
威圧感たっぷりの良い演出になっている

76 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/24(日) 19:04:54 ID:/+aB2KUe0
IIIだけ1面が黄色系でパッとしない、って意見は聞いたことがある
でも3面前半とか、それなりに華やかだと思うけどなあ

77 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/24(日) 19:48:47 ID:F49jKnA70
外伝の1面くらい演出できてたら印象も違ったろうな。
ホバリング仕様のダッカーとか地形ギリギリにバイパーを近づけると砂塵が舞うとか。。。

改修前のショーバージョンだと星空も星雲が描き込まれてたり華やかだったらしいが。
ボスもワイバーン(砂バージョン)→大きなアリ地獄になってしまったし。

78 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/24(日) 23:54:17 ID:Jz4VbOZS0
しかしロケテでは流砂が起こってた

79 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/25(月) 01:44:43 ID:arHCCNYT0
グラIIIの砂ステージは美しく可憐で本作を象徴するステージ。
今の技術で流砂や噴き上がる砂嵐、
砂を巻き上げ荒れ狂う砂竜を表現してもらいたいものだ。


80 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/25(月) 12:08:10 ID:2L6vpJzEO
3面前半とか黒とオレンジという不気味な色合いなのに、曲は明るいという
俺は暗いとしか考えられん

81 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/25(月) 14:03:21 ID:52cODhGp0
>>77
外伝の一面は違和感あったな
なんでスキー面なんだよと
あと雪で画面が白いし、変な面代表の一つだった

82 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/25(月) 14:08:22 ID:52cODhGp0
>>79
禿同
Uの一面は人工太陽で地面が無くて上下にスクロールする面で落ち着きが無かったから
Tみたいにまた原点に戻って上下に地形があるのが嬉しかった
さらにTよりもよく練られててTの退屈ステージとは違って攻略してて楽しい
音楽も気分を高揚させてくれるし
まさにグラシリーズ最高傑作の一面と言って良かろう

83 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/25(月) 14:13:08 ID:52cODhGp0
>>77
ワイバーンは炎面に変更して正解だろ
砂面でワイバーン出すより炎面でワイバーンの方がカッコいいし
砂面はゴライアスの方が合ってる

84 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/25(月) 14:21:37 ID:9HeBuB5s0
ワイバーン弱すぎ。あそこで死ねたら神だね。

85 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/25(月) 15:18:39 ID:52cODhGp0
ただ飛び回ってるだけだからな

86 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/25(月) 15:40:34 ID:8fVySJWa0
ペットだしね・・・・
ただWAIT0だとちょいと突進が怖い

87 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/25(月) 18:27:45 ID:j/F2WYB00
WAIT0だとペットより道中がヤバイだろ

88 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/25(月) 22:15:51 ID:2PCHyElr0
>>82
グラIIが歴代で最高のヒット(ゲーセンで)になった理由は一面にある
ビジュアル、サウンドのインパクトとプレイの爽快感
人口太陽からドラゴンの大量発生という発想の素晴らしさ
素人がアドリブで適当に進めてもパワーカプセルはすぐ出るし、簡単に気持ちよく進める構成
最初から窮屈プレイで間口を狭めている時点で、ゲームとして三流だよ

89 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/25(月) 22:19:45 ID:p8STnW9E0
あれは沙羅曼蛇の流れをうまく持ってきたと感心した

90 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/25(月) 22:59:32 ID:zizwc6JFO
沙羅曼蛇が過疎り、皆R・TYPEに群がってたな
そこへ来てグラディウスIIの登場はざまあ見ろだった

91 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/25(月) 23:03:29 ID:KfMIXn280
しばらくSTG板に来なかったら新スレが立っていたのか。

前にも書いた気がしたが、グラIIIはSFC版こそ至高の出来だ。
処理落ちさえ無ければ。

92 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/25(月) 23:20:59 ID:lpKqAwJB0
>>88
グラIIの1面は、初心者向けの簡単さと上級者の稼ぎ要素を両立してるのも良かったね。

93 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/25(月) 23:51:14 ID:wdi8r3Q60
一面の稼ぎ要素は別にグラIIに限った話ではないと思うが
赤色が主体のIIと黄土色が主体のIIIではやっぱり華々しさが違う感じがするな。
まぁIIIも2面は幻想的な感じで美しいが、大抵のプレイヤーは初見では一面すら突破できないという難易度だから
IIIの良さを発見する前にどんどん脱落しちゃってるんだろう。

94 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/26(火) 04:26:54 ID:QDcl7Wdx0
思い込みレス多いな

95 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/26(火) 04:49:37 ID:Aot4yIJH0
>>88がやたら持ち上げてるけどIIの1面は普通に詰まらんと思うぞ。
みんなが稼ぎに走るわけじゃないんで
面構成がドラゴン任せだから少し慣れると内容が単調になってきたり
何もすることの無い時間が増えてきたりするんだ。


96 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/26(火) 05:55:56 ID:p57/ml4I0
IIは3面からが面白かったんで遊んでたから1.2面はちょい苦痛だったよ

97 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/26(火) 08:31:13 ID:f2cDckF20
2面の処理落ち無しで泡避けまくるの面白すぎ

98 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/26(火) 08:34:35 ID:f2cDckF20
>>88
でもUの一面は今やるとあくびが出るほど退屈なんだよね
当時は見た目の派手さだけでびっくりしただけだから
つまりそれだけ底が浅いってこと
逆にVの一面は今やっても飽きないし、それだけ奥が深く
シリーズ最高傑作であることの証

99 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/26(火) 08:53:53 ID:f2cDckF20
>最初から窮屈プレイで間口を狭めている時点で、ゲームとして三流だよ

グラVはゲームとして一流ですよ
グラディウスシリーズで最高傑作なのは言わずもがな
今だにVを超えるどころか足元に並ぶようなSTGは無いからね

100 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/26(火) 09:25:15 ID:q+amANhP0
あくびが出るってフレーズは色々な荒らしが使うよな

101 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/26(火) 09:28:53 ID:f2cDckF20
「あくびが出るってフレーズは色々な荒らしが使うよな」ってフレーズは色々な荒らしが使うよな

102 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/26(火) 09:33:17 ID:p0IQypgw0
グラUの高次周3面で氷が打ち返したらもっと名作になれてろうに。
グラVの泡の打ち返しは最高に燃える。

103 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/26(火) 09:43:52 ID:gGftUGnHO
バグなくして、難易度下げて、2、3、5、10面を短くして、4面を無くしてたらIIを越えてたがな

104 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/26(火) 09:46:56 ID:q+amANhP0
ここの常駐荒らしは、
初代やIIを糞呼ばわりするのは逆効果なのに気付くべき

105 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/26(火) 09:56:58 ID:G7Ol9poK0
難易度はこのままでいいけどバグと詐欺判定をもっと何とかしてほしかった
泡とかドガスのうしろとか膨らむモアイとかデリンジャーとかザブとか
天井付近の謎判定とかシャドーギアとか肉団子とか

106 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/26(火) 10:26:17 ID:BImnu7UA0
>>95
完全パターン化で死なないようにプレイするだけのIIIの1面の方が苦痛なんだが
単調っつったらIIIの全般が単調だが
パターンシューの限界でしょ

パターン化で単調になるのが嫌だったら東亜シューがいいだろうねぇ
敵キャラのアルゴリズムがグラに比べりゃ複雑だから
グラにゃ、レッドアリーマーとか究虎ヘリのような動きをする敵はいない

107 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/26(火) 10:36:49 ID:q+amANhP0
初代一面は面白いってのが結論

108 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/26(火) 12:05:26 ID:v3ghffxw0
IIは確かに糞
まだFC版のがやり甲斐がある
IIみたいなヘタクソが永遠に遊ぶゲームは
ゲーセンを潰すから排除した方がいい

109 :ザコギアノス:2008/08/26(火) 12:16:58 ID:dXpJq4NHO
しかし今までの作品でThreeが一番だDDDDD

110 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/26(火) 12:57:12 ID:KVmD4btk0
>>95
序盤の難易度を抑えめにする場合、慣れれば単調になるのはどのゲームも同じじゃないかな。
その回避策としてループ制(→発展形として、隠しコマンド等による高次周スタート)・モード選択・稼ぎ要素等があるわけで。

IIの場合、稼ごうとすればドラゴンの出現地点を覚えて次々に繋いでいく必要があり、
そのために縦スクロールが活かされていた。
初めて1面10万点overのプレイを観た時は、まるで別のゲームみたいな衝撃を受けた覚えがある。

逆に、マニア向けに序盤から難易度を上げすぎると、
>>106が言うように生き残るだけで精一杯の画一的なプレイになりやすいんだよね。
ただ難しいだけのゲームよりは、遊び手のレベルに応じて幅広く遊べるゲームの方が優れていると思う。

111 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/26(火) 13:30:00 ID:UvTM+YkR0
Uは初心者からシューターまで遊べる。
Vは一部シューターのみ遊んでた。


112 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/26(火) 13:43:01 ID:bcfREPdpO
>>106
1面なんてだいたいはアドリブで行けるだろ
少なくとも1週目なら

泡とかパターン化なんてしてないし

逆に、4の泡とか触手とか、気合いもしくは完璧なパターン化しないと事故死率高いのが駄目だった

113 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/26(火) 15:05:36 ID:3TcQuvRSO
結局のところIIの1面が単調ってのは皆一致してるんだな

114 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/26(火) 16:58:12 ID:hH3OqKtG0
うっかりやられる事があるけどな。

115 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/26(火) 17:31:47 ID:KVmD4btk0
逆に、
「初心者でも楽しめて、上級者が稼ぎを意識しなくても飽きない」1面っていうと、
どんなゲームが挙げられるんだろう?

116 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/26(火) 17:37:11 ID:p0IQypgw0
先日秋葉原のHEYでうまい人のプレイを見たのだが
やはり進歩しとるのーと思った。私が20年前に燃えた時は
9面は運を天に任すという状態だった。先日のプレイ見たら
成功率5割だったよ。やはり進歩してるんだなーと痛感した。

117 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/26(火) 17:45:21 ID:P5Hj+Bxn0
来年で発売から20年経つけど1000万点達成は果たしてくるのかな・・・

118 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/26(火) 19:28:10 ID:eLXOSExk0
2面の中盤で後ろから来る雑魚にいつも当たるんだけど
分かってても

119 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/26(火) 19:35:39 ID:gGftUGnHO
1が一番ツマラン 
3は調整不足の未完成作品 
やはり2が至高

120 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/26(火) 20:41:57 ID:bcfREPdpO
当時からそんなもんだろ

とは言っても、パターンによるけどな

九州では下で矢倉作るパターンが主流かな

地方ごとにパターンが違ったりとか面白かったな
最近はどんなか知らんけど、想像はつく

因みにRタイプドップ面は対空レーザーでめり込ませ射ちが主流でした


121 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/26(火) 23:26:41 ID:yf23ess+0
俺も好きなんだが、
自分の脳内ソースだけで(しかも押し付けがましく)「誰もが認める最高傑作」
とか言う奴がいたら
どんどん嫌いになりそうだ。

122 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/27(水) 08:32:03 ID:do35lIP20
どんどん嫌いになってくれ
お前みたいなのは要らんから

123 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/27(水) 12:13:27 ID:eU+jLDvnO
デジャヴが…

124 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/27(水) 15:45:26 ID:QrUOAE5j0
オレは、MSXを傑作という奴のほうが理解できないよ

125 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/27(水) 15:51:54 ID:FIC3xzkH0
MSX版はなんだかんだ言って、
当時のコンシューマーにおけるコナミの存在感という点で重要

126 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/27(水) 16:18:31 ID:ixsH0IxNO
3はどういう奴が好きか良く分かるなw

127 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/27(水) 17:09:24 ID:vD4oICgD0
Cの最高ってどれくらいなんだろうか?余りにも使えなくて笑えてしまったよ。
製作者の神経を疑うほどにね。パロのペンタ以上だよ。

128 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/27(水) 19:48:42 ID:8MRez7nq0
3なんてゲーム脳の基地外しか評価してませんよwwwwwwwwwwwwwwww

129 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/27(水) 22:42:36 ID:Q/jUK2lOO
>>127
4-5ボス

130 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/27(水) 23:10:10 ID:M9bF7v810
あんな使い勝手の悪いC装備で4-5とか凄いな
Cで相性の悪すぎるヴァイフなんかはどうしてるんだろう

131 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/27(水) 23:14:07 ID:ixsH0IxNO
未完成作品に何求めてるんだ

132 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/28(木) 02:08:21 ID:f1YED7I30
でもIIIになれるとIIがスカスカで物足りないというのはわかる


133 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/28(木) 10:10:35 ID:/d5Wdnee0
まったくそんな事は思わないな
皆が皆、お前みたいに暇じゃない
3面で無駄無駄にかかる時間も、無為に過ごす氷積みの時間も、
処理オチでイライラしながら過ごす時間も
一般人には耐え難いものだ

134 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/28(木) 10:13:59 ID:az9XzHlm0
ステージが始まったら後ろに下がる癖があって
3Dステージ開始時に左の壁に激突したのもいい思い出

135 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/28(木) 10:17:12 ID:7D78M3ZN0
TとUは確かにバランスの良い名作だが、
今やると物足りなくて退屈すぎる
今でもTとUをやってる奴を見ると、
何故こんな退屈ゲーに夢中になれるのか不思議で仕方が無いんだが
たまにやる分にはいいけど

136 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/28(木) 10:30:31 ID:AY3Mya9y0
こいつの主張はもはやコピペだな

137 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/28(木) 10:50:38 ID:JzhkdiMF0
IIも難易度は易しめだが高次週にもなればなかなか楽しめる。
IIIは処理落ちしまくりでゲームというよりは修行って感じ。
まぁ処理落ちなしにすれば快適でスリルがあるが
それでも詐欺判定でやられると激しく萎える。

138 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/28(木) 10:59:06 ID:AY3Mya9y0
このジャンルには修行ゲーを称える人が出がち

139 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/28(木) 11:03:11 ID:EVmrWmm80
高次週→高次周ですよね。

140 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/28(木) 12:36:31 ID:eXf1+5GeO
>>134
微笑ましいなw

141 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/28(木) 13:21:58 ID:YsQtb71HO
IIは氷がランダムなのが難しいんだがな 
どうやったら確実にできるんだ?

142 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/28(木) 16:04:08 ID:7D78M3ZN0
リップルでオプション縦に張ってたらいいだけやん

143 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/28(木) 17:23:30 ID:EVmrWmm80
Uの氷をランダムを苦にするようでは…

144 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/28(木) 21:49:34 ID:2jjQ4qQ8O
IIは幅広いプレイヤーが楽しめる良いゲームだよ
IIIはクソゲーです。

145 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/28(木) 22:22:32 ID:7D78M3ZN0
幅広いプレイヤーが楽しめるから良いゲームとは限らん
Uはへたれに媚びたクソゲー
Vはタイトルに神話と付いてるところからも分かるように
神プレイヤー向けのシリーズ最高傑作の究極のグラディウス

146 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/28(木) 22:27:06 ID:jI98eemJ0
またかw

147 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/28(木) 23:25:29 ID:GG6UKXCC0
>>145
いいからアンタはヤフオク詐欺を見張ってろ。

148 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/29(金) 01:56:48 ID:BO+IWH6q0
>>141は所謂詐欺結晶地帯の事かな?
破壊不能結晶が出現するまで画面左上にへばりついていれば
詐欺パターンがくる確率が減る、なんて迷信が当時のホームではあったけど
(「よく効くおまじない」と呼んでいた)運なんじゃないかねぇ、多分

149 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/29(金) 13:33:52 ID:MsJTax3eO
I →画期的で面白い
II →完成度高く面白い
III→欠点だらけでも面白い
IV →マンネリだけど面白い
V →グラっぽくないけど面白い

つまり、単純な面白さ比較ではIIIの大勝利!!…と言うことでいいですか?


150 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/29(金) 13:40:50 ID:lA7K93gX0
V →グラっぽくないけど面白いけど飛ばせないムービーやテンポ悪くてダラダラと長すぎ

151 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/29(金) 15:09:42 ID:rroCgI910
グラディウスじゃないグラディウスなんか、いくら出来が良くてもクソゲー

152 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/29(金) 15:19:30 ID:gRz9TAKW0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4235492
こんな奥深い攻略ができるのはIIIだけ
まさにスルメゲーム

153 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/29(金) 16:21:31 ID:OGUIxc4h0
へんちくりんな装備で見事一周ノーミスクリアしてるね。記念にビデオ録画
させてもらったよ。

154 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/29(金) 16:36:50 ID:MJvT5hcXO
イージストでクリアしたんだが、なかなかいいぞ 
まあダラダラ長いし鬱音楽多いしIIには劣るが

155 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/29(金) 18:37:37 ID:lA7K93gX0
そ〜でもないよ

156 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/29(金) 20:40:37 ID:zLe5erTX0
>>152
その動画は確かに凄くて面白いが、
「不人気装備を使いこなしてクリアする(or強武器封印)」という発想自体は大して珍しくないよ

むしろグラIII(AC版)の場合、普通の装備ですら序盤で詰まる人が多いってことが問題で、
ああいう風に遊べる余裕のあるプレイヤーは一握りにすぎないんじゃないかな?

157 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/29(金) 20:54:00 ID:lA7K93gX0
>普通の装備ですら序盤で詰まる人が多いってことが問題で、

どんなヘタクソでも努力さえすれば誰でも9面まで行くのは余裕で行けるようになるのに、
最近のゆとりは努力もしないですぐぶーたれこいて弱音を吐くから困る

158 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/29(金) 21:03:25 ID:1135fSpOO
IIを超えるグラディウスは存在しない。
それほどまでにIIの完成度は高い。
IIIハ

159 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/29(金) 21:05:51 ID:1135fSpOO
IIIはクソゲー以下

160 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/29(金) 21:27:29 ID:2rklUlt1O
>157
せめて3周目に入ってからほざけ。

161 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/29(金) 21:33:05 ID:lA7K93gX0
ま〜たぶーたれこいた
これだからゆとりはダメだこりゃ

162 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/29(金) 21:33:52 ID:9qf8nknH0
そもそも3周目に入れるというかクリアできる時点でヘタクソじゃないぞ

163 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/29(金) 21:36:01 ID:aeER/mkL0
面白かったら難しくてもプレイヤーがつくんだよ
一部の馬鹿以外の客が去ったのは「面白くない」から
履き違えんじゃねぇよ

164 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/29(金) 21:37:59 ID:lA7K93gX0
いや難しいから

165 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/29(金) 22:08:29 ID:xUm26EiSO
まぁ難しすぎて客が離れたのはグラVに限った事じゃねーけどな

166 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/29(金) 22:31:51 ID:+IpgPutR0
バグや詐欺判定は例えシューティングの超上級者だろうが
知ってなきゃ回避の仕様がない。
それどころか知っていても回避できないようなバグなんかもあるからな。
こればかりは擁護のしようがない。

167 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/29(金) 22:45:50 ID:rroCgI910
詐欺判定に慣れると、自然と弾から一定の距離を置くように回避するようになる

168 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/29(金) 22:57:22 ID:MJvT5hcXO
開発側が、IIのあの大量かつ高速の弾が飛びかうあの高次週を延々とする存在に驚いたから、IIIがああなったんじゃね? 
じゃなきゃあそこまで難易度あげる必要ないし

169 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/29(金) 23:33:38 ID:IMVCWPAM0
ゲーメストが戦犯
俺はあれでドン引きして購入をやめた

170 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/30(土) 02:27:54 ID:IBv2AkC90
>>157
>>163と被るけど、そもそも面白いと思えなければモチベーションは湧かない。
ゲームは苦行じゃないし、ゲーセンで遊ぶ分においては財布の中身も時間も無尽蔵ではない。
皆が皆、家庭用や連射付きで遊んでいたわけじゃないし、器用さにも個人差がある。

適応したプレイヤーが楽しんでいることまでは否定しないが、
楽しめるレベルまで辿り着く前に門前払いにされたプレイヤーも少なくはないってことだよ。
ちなみに自分は5面がクリアできないまま、気がついたらゲーセンからグラIIIが消えていた。

171 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/30(土) 02:35:44 ID:6OvfBQPf0
シューティングスキル格差がひどい昨今だからしょうがない

172 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/30(土) 04:46:33 ID:EgEIklF20
そもそもAC版をリアルタイムでやっていた層が多いと思われるこのスレで
好きなだけ練習出来る家庭用移植を元に「下手糞でも努力すれば・・・」と言ってみてもねぇ

グラIIIに関しては自分はかなり面白いゲームだと思う
9,10面等は結構ハマったが、先に進みたいという欲求にかられ「面白いから」投げずにプレイしクリアした訳だけど、
これが万人に当てはまるわけじゃないと思うんだけどな

実際、自分の周りには稼動初期に1周だけクリアして早々に止めてしまった人や、
スコアラーでも2〜3ヶ月後には殆どやらなくなっていた人もいた
また「AC版の」3,5面辺りで詰まってしまい、その先のステージで感じたかも知れない魅力に触れる前に
「面白くないゲームだ」と感じた人も多いんだろう(アケシューはある程度時期が経つと撤去されるからね)

勿論>>163のいう「一部馬鹿客(まあ自分も含まれるんだろうな・・・)」にとっては
滅茶苦茶面白い、人によってはカリスマ的なゲームではあるんだろうけど

173 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/30(土) 08:17:32 ID:6OvfBQPf0
でもまあお陰で今でもプレイされるゲームになってるからね
かなり未来を意識してつくったんじゃないかな

174 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/30(土) 08:31:16 ID:KgMtEihM0
ゆとりがクリアできないゲーム

175 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/30(土) 10:09:54 ID:/tTt3w7kO
難しいんじゃなくてバランスが悪いの。
二面ですら復活するより一周する方が簡単。
上上下下がある家庭用とは目指すものが違う。
アーケードの3周目と同じ難度であっても上上下下があるならプレイアプルだろう。

176 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/30(土) 10:13:25 ID:OpTnI7NyO
play apple

177 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/30(土) 10:23:55 ID:KgMtEihM0
>>172
いやいやPS2版は処理落ち無いんだから処理落ち有りまくりの未完成のAC版と比べても意味無いよ
あと、
>そもそもAC版をリアルタイムでやっていた層が多いと思われるこのスレで

それ単なるお前の勝手な思い込みじゃん
スレタイにAC版と書いてないんだから
それに今時AC版やってる奴なんかいないし
AC版よりもPS2版グラVの方が普及してるし

178 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/30(土) 10:27:40 ID:KgMtEihM0
>これが万人に当てはまるわけじゃないと思うんだけどな

そもそも万人に支持されるゲームなんてのは存在しない

179 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/30(土) 10:40:08 ID:izTCA0ns0
AC版だけのことを未完成品って言ってるんじゃなくて
AC版もPS2版もまとめて未完成品って言ってるんだけどな

それと万人に支持されるゲームなんてのは存在しないってのは当然のことだが
プレイヤーへの受け入れやすさの差っていうのは存在する
受け入れやすさにおいてIIIはIやIIに圧倒的に劣っているよ

180 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/30(土) 11:41:31 ID:6OvfBQPf0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1245287
鬼畜さではVも負けてない

181 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/30(土) 12:31:20 ID:23V9zuw20
255週目は流石に酷い
確かに芋コアは1週目でも十分な強さありますな
というよりやり始めの人は細胞壁で残機全部吸い取られる悪寒

182 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/30(土) 12:45:21 ID:KgMtEihM0
俺はIやIIよりIIIの方が受け入れやすかったけどな
俺が神の腕を持つ名プレイヤーだったからIIIの難易度も苦にならずに受け入れやすかったのは勿論、
IIIの方がIやIIより音楽的にも仕掛け的にも色々なところが進化してIやIIより圧倒的にIIIに魅力を感じたからだろうな

183 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/30(土) 12:48:46 ID:TD93GOKg0
3年かかったんだっけ?

184 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/30(土) 12:58:35 ID:KgMtEihM0
III初体験の何の予備知識も無しにいきなり処理落ち無しでたったの3年で5周も行ったのか?

185 :183:2008/08/30(土) 13:30:11 ID:OpTnI7NyO
行ってないけど>>184は行ったの?

186 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/30(土) 14:17:43 ID:6OvfBQPf0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm684020
IVも鬼畜だった件

187 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/30(土) 14:47:03 ID:izTCA0ns0
処理落ちなし一周に3年かかったとか言ってたな。
それがいつのまにか4周も増えてるしww

188 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/30(土) 14:58:45 ID:JEb55KvA0
処理落ちなしって言っても7面だけはウエイトかけるって言ってなかったか?
3ボスもううまま〜を使うとか、面セレを使うとか書いていたような気がするが

IIIが初グラディウスで3ボス、キューブラッシュ等全て独自で攻略法を生み出し、
処理落ちを全くかけないのであれば3年かかりうるとは思うが、
そうでなければ、否、仮にそうだったとしても本気で神の腕を持つ名プレイヤーだとか言ってるんだとすれば(ry
まあ、1周クリアはしているようなのでへタレ呼ばわりするつもりはないし、3年続けた努力・根性は賞賛するがね

というか
>>157
>どんなヘタクソでも努力さえすれば誰でも9面まで行くのは余裕で行けるようになるのに、
>>182
>俺が神の腕を持つ名プレイヤーだったからIIIの難易度も苦にならずに受け入れやすかったのは勿論、
「へたれだけど努力でクリアした」のか「神プレイヤー」なのかどっちだよw

189 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/30(土) 15:04:53 ID:KgMtEihM0
どんなヘタクソでもってヘタクソに対して言ってるだけじゃん

190 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/30(土) 15:21:02 ID:JEb55KvA0
そうか、前にこんなやりとりを見たんで同じ人かなと思ったんだが
人違いだったかな。失礼しました

http://www.23ch.info/test/read.cgi/gamestg/1210976540/156-200

156 名前:全板人気トナメ@STG板出場中[sage] 投稿日:2008/05/26(月) 13:04:30 ID:uaLGfkiz0
難しすぎる→ヘタクソ乙
長すぎる→Vと同じぐらいの長さだがVの方が長く感じる→要塞面ばかりの変化の無いステージ、
飛ばせないデモ、無駄で長い爆発シーン、最終面が2面の使い回しだから余計長く感じる
判定がおかしい→ヘタクソ乙

このことからやはりグラVは神の腕を持つ真のグラディウサーのみがプレイを許された選ばれた人たちのみがプレイするものだということがよく分かる
ヘタクソたちが安易に手を出すべきではない

158 名前:全板人気トナメ@STG板出場中[sage] 投稿日:2008/05/26(月) 13:12:41 ID:tlrrfTmTO
>>156
>ヘタクソたちが安易に手を出すべきではない
だよな、ヘタクソなのに手を出したせいでクリアに3年もかかった奴とかいるもんな

160 名前:全板人気トナメ@STG板出場中[sage] 投稿日:2008/05/26(月) 13:22:27 ID:uaLGfkiz0
逆に考えるんだ
ヘタクソのお陰で神シューを3年も楽しめたと

191 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/30(土) 16:12:28 ID:X+nKHkFUO
PS2世代でMSXリアルタイマー
訳分からん

192 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/30(土) 16:21:53 ID:KgMtEihM0
そんな奴おらん

193 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/30(土) 17:33:49 ID:IBv2AkC90
>IVとVの高次周動画を貼ってる人
日本語通じてるのかな? IIIの場合は1周目序盤からの高難度が問題なんだけど。
弾幕シューのウルトラモードやルナティック”だけ”見て「最近のSTGは難易度狂ってる」と言ってるのと同じ

194 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/30(土) 18:09:26 ID:AIcbxwWp0
ルナティックは大したことないと言ってみる

195 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/30(土) 20:57:24 ID:g++obXG5O
だったら高次周で構わないからグラIII IV Vの一画面における最大可能描写弾数挙げてみろっつうのww
そうすりゃ東方ルナが如何に鬼難度か少なくとも素人目には判断つくだろ


196 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/30(土) 21:01:28 ID:MboYS95f0
アホ×2

197 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/30(土) 21:36:36 ID:AIcbxwWp0
>>195
本気で言ってるのならアホだなwww

198 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/30(土) 22:41:36 ID:g++obXG5O
どんなに虚勢張ったって最大可能描写弾数という
誰が見ても“客観的に判断できる”ソースを提示してない以上
負け惜しみにしか聞こえないよ


199 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/30(土) 22:43:02 ID:AIcbxwWp0
ハイハイ東方最強wwwwwww

200 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/30(土) 22:48:58 ID:/J/p4o4V0
東方ってすごいですねー^^


^^

201 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 00:39:35 ID:9/tkS79c0
東方w

202 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 00:48:43 ID:ijCjdXe00
IIIの1週の難易度にもならんだろ>Luna

203 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 00:54:47 ID:cwV6yqxB0
http://www.wikihouse.com/dstg/index.php

では、IIIはおろかIVよりも下だしな>Luna

204 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 02:02:22 ID:sTTfENjI0
ゲームシステムが違うのに弾数で難易度比較って馬鹿ですか?

205 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 02:03:11 ID:oeNMytYS0
>>203
そのランク表って殆ど参考にならないと思うんだが。
ACの方も個人差・得手不得手を考慮に入れても変な部分が多いし。
(流石にガレッガとケツイ表2周が同列というのはあり得ないと思うんだが・・・)
http://www.wikihouse.com/stg/index.php?STG%A5%E9%A5%F3%A5%AF%B0%EC%CD%F7

ちなみに質雑スレでこんなやりとりがあったが、俺も同感。
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1215941108/24-
勿論強制は出来ないが、出来れば格付けスレ内だけでやって欲しいというのが正直なところ。

206 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 02:10:26 ID:ijCjdXe00
信者補正で高くなってるゲームがちらほらありますねぇ
その点修正して欲しい所ですのぅ

207 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 02:31:40 ID:oaR3vllxO
どれ程虚勢を張ろうがグラIIIとIVの最大可能描写弾数を挙げない限り
負け惜しみ言いつつ逃げ回ってるとしか思えませんな
どうみても東方ルナの方が弾数的にも難易度的にも上

昔のSTGは表現力がしょぼかったから難易度もそれなりに抑えられてるんだよ


208 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 02:34:29 ID:02SdPaJn0
知らんがな
ここは一応IIIについて語るスレですので東方の話がしたいなら該当スレに行ってくださいな

209 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 02:34:37 ID:oaR3vllxO
システムが違うからこそ客観的な数値で判断できるソースに頼るんでしょうが
少なくとも一見さんは ね


210 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 02:36:58 ID:oaR3vllxO
ごめんごめん
ただグラIIIより東方ルナのほうが激しく高難度って言いたかっただけだから

211 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 02:37:52 ID:02SdPaJn0
わかったからはよどっか行け

212 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 02:37:55 ID:sTTfENjI0
システムが違えばその数値の意味も違うのがわからない馬鹿はお帰りください

213 :193:2008/08/31(日) 02:38:06 ID:vh/N4e420
ここまで脱線するとは思わなかったw
「周回数やモードが違うのを比較対象にしても意味が無い」という程度の発言だったんだが。

>>195
一応マジレスしておくけど、
敵弾の数だけでは難易度を単純比較することはできないよ。
自機狙い・バラ撒きの混合比を含めた「実際に避ける必要がある弾の多さ」と「避けにくさ」、
自機の当たり判定の大きさ、ボムのような緊急回避手段の有無、その場復活と戻り復活の違い……etc.
総合的に見れば、東方はシステム面で非常に易しい(優しい)方に入ると思うよ。
ただ、難しい方が優れてるってわけじゃなく、グラIIIのような難しさには旧時代的な不親切さが多分に含まれてはいるけど。

214 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 02:41:41 ID:oeNMytYS0
>>195
あんた少し前にもグラ・沙羅スレで東方ルナ激ムズ説を独り孤独に炸裂させてなかったか?
あれを模倣した釣りのようなニオイがするが、まあいいか。

ルナはまだクリアしてないんだろうが、ノーマルはクリアした・・よな。
いや、わかりやすいんでイージーでいいや。
勿論正確に弾数を数えた訳ではないが、あれでも昔のゲームに比べれば弾数ははるかに多いと思うんだが
プレイしてみて難しいと思ったか?
思ったんならあんたが弾幕シューに慣れてないか適正に欠けるだけだよ。

こんな昔のゲームのスレを覗いているあんたの年齢やSTG歴がどんなもんかは知らんが、
はっきり言って東方イージーなら弾数が数十分の一に過ぎないスペースインベーダより簡単だと思うし、
ノーマルにしても同様に弾数が少ない(と思う)雷電や東亜シューの1週目よりはるかに簡単だと思ったがな、俺は。
ルナにしても同様で、ある程度STGの経験があれば弾数と難易度が直結するわけではない、なんて事はわかりそうなもんだが。

215 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 02:47:33 ID:oaR3vllxO
だから少なくとも一見って言ってるじゃん
文章も読めない大馬鹿こそお帰りください

それにシステムが違えば弾数比較に意味ないとか抜かしてるけど
動画見る限り東方ルナよりグラIIIのほうが難しいなんて
とても思えないだろ常考
最大可能描写弾数挙げないんなら視覚的イメージに頼るしかないだろ
そうされるのが嫌ならグラディウスシリーズの一画面における最大可能描写弾数挙げてみろっつうの

216 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 02:50:54 ID:oaR3vllxO
>>214
あの時から考え方は何も変わってないよ

217 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 02:51:25 ID:sTTfENjI0
俺はどっちが難しいとかは興味ないよ
あほな難易度比較論出してくるのが馬鹿だと思うだけ


218 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 02:55:37 ID:Y9pJMrlf0
>>215
グラVの高次週の動画ってどこにあんの?

219 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 03:00:12 ID:cwV6yqxB0
何だ、「見た目だけ」東方ルナのほうが難しいって言いたいわけだ
分かったからはよ巣に帰れ

220 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 03:01:33 ID:cwV6yqxB0
でも俺は東方ルナクリアできる人尊敬するわ。
あんな熱中度も爽快感もないゲームを良くそこまでやり込めるなあと。
まあ動画サイト見てたら実況しながらでもクリアできるみたいなんで
大した難易度ではないのかな〜とは思うが。

221 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 03:30:41 ID:oeNMytYS0
>>215
釣りかな、と思ってグラ・沙羅スレの過去ログ探してたところだったが本気だったのか。

>>209,>>215
>システムが違うからこそ客観的な数値で判断できるソースに頼るんでしょうが
>最大可能描写弾数挙げないんなら視覚的イメージに頼るしかないだろ
ここでは「弾数の多寡は未プレイの人にとって難易度の目安となる」というのが主旨で
実際の難易度がどうであるかには言及していないが

>>207,>>210
>どうみても東方ルナの方が弾数的にも難易度的にも上
>昔のSTGは表現力がしょぼかったから難易度もそれなりに抑えられてるんだよ
>ただグラIIIより東方ルナのほうが激しく高難度って言いたかっただけだから
ここでは「弾数の多寡は難易度に大きく影響する」って言ってるように見えるんだが?

あんたは一体何が言いたいんだ?
弾数が多いと「難しい」といいたいのか「難しく見える(だが、実際はそうとは限らない)」といいたいのかどっちなんだ?
はっきりいって理解に苦しむのだが

222 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 03:46:36 ID:ijCjdXe00
流石にLUNAが簡単とかネタだろう
地霊殿の5面ボスの一部の攻撃はもろヴァイフだし(本家ヴァイフ復活より楽)
グラIIIは見た目では判断出来ないムズさだよ

223 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 03:47:25 ID:ijCjdXe00
訂正 LUNAが簡単>Lunaより簡単

224 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 04:02:53 ID:9/tkS79c0
弾数とか正直どうでもいい

225 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 05:06:22 ID:rB9WHMXg0
ボルトとフェルプスの優劣を付けようとしてるのと一緒
君たち、暇だねーw

226 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 05:42:49 ID:s+FgXPpoO
おいお前、俺の最大可能描写弾数を挙げてみろ〜

227 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 05:56:48 ID:mElY+Ova0
メモリ見たらわかるけどIIIの通常の敵弾はだいたい34発だよ。
この少なさであんなに難しく作るんだから、やっぱり弾数だけで難易度は計れるもんじゃないんだねえ

228 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 07:22:30 ID:VQPhTAyq0
つーか敵の殺意が異常
ハッチを撃ちもらしただけで死ねるのがグラIII
意外と何とかなるのがグラII

229 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 08:40:38 ID:ijCjdXe00
壊さなくてもボスまで連れてってくれる地霊殿

230 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 09:05:13 ID:vnOkY3gJ0
>>207
弾数と難易度は比例しません。

はい一行で論破。

231 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 09:38:55 ID:T5W44yOy0
イメージファイトでもやってろ東方厨は
玉少ないからペナルティエリア経由でもクリアできるよね^^



^^

232 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 10:06:50 ID:CwfFmCJA0
難しく作るなんて誰でもできんのよ
弾速上げてランダム弾増やしたり、至近距離から発砲させたり、詐欺判定つけたりな

万人に受ける適度な難度のゲームを作るのが本当に難しい
グラIIはそういった意味で神がかってるわけ
ここで簡単すぎるっつってる馬鹿が皆グラII1000万いってるとはとても思えないしなw

233 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 10:25:58 ID:OmY8jo410
グラII1000万よりグラIII1000万出す方がよっぽどムズイわw

234 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 10:40:18 ID:q0AQsVu80
グラIIで1000万とか言われても
暇人ですねとしか言えん
ゲーセン潰すなよ?

235 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 10:41:31 ID:U+5vsr+sO
弾数っていうか
スプライト表示数は沙羅曼蛇が500個くらいだったか?
IIIは知らんけど、まぁ難易度と弾数自体は関係ないわな
昔のナムコシューとかも激ムズだし

236 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 10:42:57 ID:CwfFmCJA0
>>233
日本語わかりますか?僕ちゃん
難しくするのは馬鹿でも出来るっつってるんだけど?

>>234
それグラIIIに対する皮肉?
グラIIIはインカム率が一番ひどかったよねぇw

237 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 11:10:56 ID:rLnmyxty0
神話って縛りで、デザインが糞になった。
あと、プレイテストしてないと感じる難度。

Uが神懸りすぎたのか。。。

238 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 11:28:21 ID:KHPLWicG0
実のところいいかげんな雰囲気なのに、
遊ぶとスルメってのが持ち味だったのに、
IIIはシリアスに自己神話化しすぎた

239 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 12:15:52 ID:oaR3vllxO
一行で論破君はこちらの主旨が全然わかってないのな
>>221
弾数の多さは即ち一見が判断する難易度と、実際の難易度も概ね差異はないだろ

わかりやすく例えれば
痩せてる奴とデブってる奴がいるとするだろ
見た目はデブってる奴のほうが体重があるように見える
けど実際体重量ってもデブのほうが体重ある場合が殆どだろ
そういうことを言っている

それにグラディウスみたいなギミックシューは動画見れば次に来る仕掛けとか把握と対策出来るから
難易度的にもそんなに鬼っわけじゃないだろうし
それより動画見ようが鬼弾数の東方ルナのほうがよっぽど途方に暮れるだろ


240 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 12:20:41 ID:T5W44yOy0
スレチガイシネクズ

241 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 12:21:11 ID:OmY8jo410
>>236
僕ちゃんてお前いくつだよw
ゆとり脳のアホはママのおっぱいでも吸ってろカスw

242 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 12:27:41 ID:oaR3vllxO
スレチなのはわかってるけど負けず嫌いのグラIII狂信者が事実を認めたがらずに噛みついてくるだけだろ
グラIIIより東方ルナのほうが高難度ってことを認めれば
俺だって消えるわボケ


243 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 12:47:36 ID:ijCjdXe00
実際やった上で判断してるのか?
見た目でムズイと実際のムズさとは全然違うぞ?
まるで昔の自分を見ているようだ
自分も昔はグラVの256週目や10週目みてヒデェって思ったけど
IIIをはじめてから此方の3週目等の方が酷い事に気づいた
見た目で難易度は判断出来ないよ
東方のLunaなんてCAVEシューと違って自機に狙う弾が少ない分見えてる弾数≠難易度ですよ
流石に真緋蜂改みたいな高速二層洗濯機来られたら酷いがあのゲームも実は弾数多くする事がハード制約上厳しいから
弾数増やさず弾速を上げたゲームだよ
事実弾数が圧倒的な虫姫さまウルトラと対等な難易度誇ってる

244 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 12:47:51 ID:rCILm5qH0
では東方ルナシューターにグラディウスを1コインクリアしてもらおうか

つか縦シューと横シューの難易度比べるとか

245 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 12:50:15 ID:mUKsrTEp0
つうか東方ルナの人のせいでIII信者がつけあがって逆効果だろ

246 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 13:59:29 ID:A6KZ4znlO
弾幕シューは弾幕がギミックみたいなもんだな

247 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 14:10:06 ID:mUKsrTEp0
沙羅曼蛇が弾幕の起源って事実を忘れてはいけない

248 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 15:35:41 ID:pVPJOd100
グラIIIの難度は褒められたもんじゃない
一部の信者が勝手に神格化してるだけ
ルナってゲームの信者も、グラIIIなんぞに対抗心を持つ必要は無い

249 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 15:58:29 ID:02SdPaJn0
ガキばっか

250 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 16:31:04 ID:cwV6yqxB0
東方ルナ厨君の理屈で行けば
大往生2周よりも最大可能描写弾数の多い
東方ルナのほうが難しいってことですね、わかります

251 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 16:38:03 ID:VQPhTAyq0
>>250
そうなるな

大往生2周目は沙羅曼蛇を意識しているかも
1ミスでもすれば即終了というところがね・・・

グラディウスIIIは更に上を行くけど(高次周の話)

252 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 16:40:10 ID:xaikGqNd0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm44567
変態装備で2周目

253 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 16:41:18 ID:2CHOYKhe0
釣りじゃなくてマジっぽいから怖い

254 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 17:16:51 ID:vh/N4e420
ちょっと釣られてみようかなw

>弾数≒難易度
という主張、別のゲームで決定的に分かりやすく否定できるよ。
鮫!鮫!鮫!とギガウイングや式神IIを比べた場合、弾数自体は後者の方が断然多い。
ところが、ギガや式神II(ニーギ使用)には「敵弾を反射して攻撃する」手段が備わっているので、
いくら弾数が多かろうと実際の難易度はそれほど高くない。
むしろ、弾速が速くて戻り復活方式の鮫!の方が難しいと言える。

「違うゲームの話だから無意味だ」と言うなら、東方において弾数が難易度に直結している理由を説明すること。
いずれにせよ、弾数≒難易度は成立しないよ。
(まあ、「見た目で凄そうに思わせる」のが弾幕シューの魅力なのは確かだけど)

255 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 18:18:15 ID:jabjV87N0
…w

256 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 18:20:31 ID:sTTfENjI0
>>235
バブル系ボードのスプライト限界は枚数でなく総面積


257 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 19:48:31 ID:oaR3vllxO
>>243
たしかに実際やってはいないけど何度も言ってるように動画見てある程度の仕掛けとか攻撃は把握と対策取れるだろ
そこがギミックシューの弱点でもあるわけで
ていうかなんでそう執拗に実際プレイしたかどうかに拘ってるわけw
別に俺が動画見てそのSTGクリア出来る腕持ってるなんて一言も言ってないのに

>>244
そんなこと言うんだったら東方ルナノーミスノーボム
低速封印1コインクリアしてもらおうか

>>250
>>251
本っ当に負けず嫌いここに極まれりだなwww
東方は1周しか存在しないのに2周目とか高次周持ち出してくるとかどんだけw
生徒同士の口論にPTA呼んできてるのと同じだな
どんなに言い繕っても最大可能描写弾数挙げない限り
負け惜しみにしか聞こえないよ
「数値」で「客観的」に見えるソースをね。

あと>>254はあれこれ御託並べてる割りには肝心の数値には一切言及してないのな
弾数と難易度の因果関係なんか239の5〜9行目で説明してるじゃん
そんなこと言うのであれば鮫!鮫!鮫!とギガウイングと式神IIの最大可能描写弾数挙げてみろっつうの
どうひいき目に見ても鬼弾数の東方ルナがグラIIIや鮫鮫鮫、式神やギガウイングや大往生より
高難度なのはわかりきってると思うが。
少なくとも一見にはそう見えるだろ


258 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 19:55:26 ID:cwV6yqxB0
キチガイktkr

259 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 20:06:19 ID:2CHOYKhe0
真に害悪なのは新参なんかじゃないということがよく分かるレスですね

260 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 20:17:40 ID:cwV6yqxB0
>>257
前のレス読めよ。
グラIIIは34発ぐらいって書いてあるだろ。昔のゲームなんだから精々その位。
ちなみに大往生は210発。満足した?

ところで東方の最大描画弾数っていくらよ?

261 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 20:19:39 ID:ijCjdXe00
怒首領蜂大往生と達人王に関しては1週だけでも東方Lunaよりムズい
弾数だけでムズかしさを上げるのは無理がある
一度PS2版大往生のデスレーベルで大佐を拝んでからその理論を言うんだな
そうじゃないと誰も付いてこないよ

262 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 20:21:03 ID:ijCjdXe00
追記、見た目でどうしようもないステージを紹介

263 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 20:22:08 ID:ijCjdXe00
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm409288
間違ってShift使ってもうた><

264 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 20:34:33 ID:4HF1xZZB0
自分でちゃんとプレイして難易度の比較をしてみたわけじゃないのに
動画を見ただけで断定して自己完結しちゃってるのはかなり痛いな

265 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 20:37:06 ID:9/tkS79c0
>>257
そもそもどっちが難しいとかどうでもいいし
難易度格付けスレに池
そして二度と出てくるな

266 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 20:48:03 ID:2CHOYKhe0
東方の妖なら多くて大体1000発くらい出てる

俺も流れに乗ってみる
>>257
突っ込みどころ多すぎるけどとりあえず、
・東方なら発売日にLunaクリア者が出る(さらに動画まで上げる余裕もある)
・グラV(に限らずアケの高難易度STG)はそんなことは無い
この2点だけ見ても十分弾数と難易度の因果関係は無いことを証明してると思うがどうだろう
これなら客観性もあるだろうよ

267 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 21:02:27 ID:4HF1xZZB0
まぁ家ゲーとアケゲーの違いも大きいだろうとは思うけどな
・家ゲーの東方をクリアする者が出るまでに一日かかった
・アケゲーのグラIIIをクリアする者が出るまでに一ヵ月かかった

さすがに一日でううままやキューブラッシュの攻略法を編み出してクリアできるとは思えないかなぁ

268 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 21:05:49 ID:4HF1xZZB0
>>267
「たとえグラIIIが家ゲーだったとしても」を書き忘れていた

269 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 21:10:59 ID:ijCjdXe00
キューブなんてあの方法でクリアする事なんか事前情報ナシじゃ厳しいでしょう
あの場所まで到達するのに約30分掛かるし(ACの場合)

270 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 21:11:03 ID:pfGcpCWF0
攻略動画が昔は今ほど気軽じゃなかったから、
そのへんの環境についてはわからんよ
横シューターが今は少ないってのもある

271 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 21:20:32 ID:vh/N4e420
>>257
あー、肝心なこと聞き忘れてたけど
君は「難しいゲーム=優れたゲーム」だと思ってる? それとも違う?
少なくとも自分は、難しさでゲームを順位付けるつもりは無いから。
(脱線しまくってるけど、そもそも自分は「グラIIIは序盤から難しすぎるのが欠点」という意図で話してたし)

で、>>239を読み返してみたけど
たしかにデブの方が一般的に体重は重いね。……それで?
ゲームの話に例えるなら、むしろ「体重が軽い奴と重い奴、どっちが強い?」という問いの方が適切じゃないかな。
そして、強さは見た目だけでも体重だけでも単純比較はできない。曙の戦績とか見れば分かるようにね

272 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 21:30:24 ID:oaR3vllxO
>>260
>>266参照

>>261
だから、そうやってなりふり構わず東方を叩き潰すのやめろよな大人げない
なんでデスレーベルまで持ち出してくるのw
そんなんありなら東方ルナノーミスノーボム低速封印
コントローラー逆さ持ちで八雲縁を拝んでからその理論言えよな

>>264
だから、なんでSTGゲーマーって動画見て私見述べる行為に
こんなにまで異常な程アレルギー反応示すのかね
そういう考え方は改めた方がいいよ
自分の視野を狭くするだけで百害あって一理無し

>>266
それじゃ論破させてもらうけど
一点目の発売当日にルナクリアってのはデストリビューションのタイムラグからいっておかしいだろ常考
それは先行販売される体験版の話だろ
3ステージENDだっていうし

次に二点目の高難度アケシューに稼働当日クリアはないって話だけど
それは例えればスポーツのオリンピックと同じ
この広い世界にはオリンピックの金メダリストよりも身体能力の優れた奴が沢山いるだろう
けどそいつらは、国が秘境だったりとか国内情勢だとか紛争だとか
金のない貧しい国だったりとか個人的な事情とかで出られないのと一緒
世界の全人口で競ってるわけじゃないだろ
そういうことを言っている

>>265
俺だってこんな不毛な論争いい加減やだよ、正直いって
だけど負けず嫌いの狂信者が延々噛みついてくるから応戦せざるをえないだけだろ
東方ルナがどのSTGよりも難易度が高いってことを認めてくれさえすれば
俺だってすぐに消えるって前から言ってるじゃん

>>271
だから、例え話でわかりやすく体重の話をしただけだろ
アンドレみたいに強いデブだっているだろうが


273 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 21:35:26 ID:kZXQEsyo0
>>272
どうでもいいけどさ、両方をクリアしてから難易度語ってくれよ
それならお前にとっては難しいと理解してやるから

やってない奴がなにを言っても無意味


274 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 21:35:29 ID:4HF1xZZB0
>>272
なんで東方ルナノーミスノーボム低速封印コントローラー逆さ持ちまで持ち出してくるのw
そんなんありならグラIII(PS2)ベリーハード処理落ちなし一周でバクテリアンを拝んでからその理論言えよな

…これでいいですか?

275 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 21:48:24 ID:vh/N4e420
>>272
例え話の意味が全然分かってないなw
強いデブもいれば弱いデブもいる。
だから見た目(≒弾数)だけじゃ一概に強さは判断できない、ってことなんだけど。

また別の例。分かりやすく似てるもの同士で比べるけど
怒首領蜂大往生と大復活の1周クリア、どちらが難しいと思う?
弾数は大復活の方が圧倒的に多い。君の理屈なら、これだけで「大復活の方が難しい」という答えになるよね?
でも実際には、

・大往生の方が全体的に弾速が速く、避けにくい
・大復活の方がボムの合計使用回数が多い(ver1.0)。またはオートボムが存在する(ver1.5)
・大復活はハイパーで敵弾を消せる時間が長く、安全を確保しやすい
・大復活は最初からショットパワーが最強なので、死んでも立て直しに困らない

……といった「弾数以外の理由」が幾つも存在するので、大復活の方が遥かに簡単。
他のゲームにも多かれ少なかれこういう要因はあるから、弾数だけでは難易度は比較できないってこと。お分かり?

276 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 21:49:59 ID:ijCjdXe00
動画しか見ない場合だとCAVE系のゲーム等が楽に見えるのは仕方ないのかも知れない
東方の場合自機狙い以外の弾比率が多いからプレイヤーの良し悪し関係なくほぼ同様の弾幕が来るために
他のゲームもそうだと思ってしまってるのかも知れない
大往生等は自機狙いが大半なのでプレイヤーの良し悪しで見た目からして変わる
グラIIIの場合は見えない判定な場所が大半で占めてるから動画みるだけじゃ分からないし
東方の当たり判定より数倍大きいので同じように避ける事ができない

277 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 21:50:00 ID:2CHOYKhe0
以前どっかで見た東方より超連射の方が絶対的に優れている理論をかざしてる奴を思い出した

全部に突っ込み入れるのは書くのも疲れるし読むのも疲れるから一部だけ反論

東方が難しいとか言うなら東方ルナノーミスノーボム低速封印みたいなこと言わずとも、
ルナクリアしろとだけ言えばいい。
意見が矛盾してる


>だから、なんでSTGゲーマーって動画見て私見述べる行為に
こんなにまで異常な程アレルギー反応示すのかね

そういう奴に限ってとんちんかんなこと言うという経験則から
それに見るだけとやるのは違うというのはどの分野にもいえるだろ
数学の問題と解答だけ見て自分も解ける気になってる奴と同じ


>それじゃ論破させてもらうけど 〜
ルナに関しては確かにそうだな。体験版出てるのを考慮に入れてなかった。
だが、それ以下ははいそうですかと肯定は出来ないな。
とりあえずまず確率論やってから出直してこい

>俺だってこんな不毛な〜
自分も負けず嫌いの狂信者だって分かってるな?


>だから、例え話でわかりやすく〜
わかりにくい。
あと>>271の質問に答えろ

278 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 21:52:02 ID:2CHOYKhe0
しまった、一部とか言いながら結局全部に反論してしまった

279 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 21:55:38 ID:ijCjdXe00
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1245287
弾数多ければの超理論で行くとコレが更に難しいわけですね、分かります

280 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 21:58:57 ID:ijCjdXe00
なんかふとデジャブみた感覚がしたかと思えば・・・
昔にIIDXとポップンどっちが難しいスレで似たような展開になってたナァ・・・

281 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 22:01:44 ID:pfGcpCWF0
>>280
聞いただけで不毛そうだなww

282 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 22:03:17 ID:cwV6yqxB0
東方厨ってみんなこんなんなの?

283 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 22:03:50 ID:ijCjdXe00
不毛というか結論出てるのに釣り師が一生懸命釣堀作って遊んでるネタスレにw

284 :280:2008/08/31(日) 22:05:29 ID:ijCjdXe00
>>281

285 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 22:08:42 ID:pfGcpCWF0
>>284

俺何か悪いこと言った?

286 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 22:11:07 ID:VQPhTAyq0
>>282
こんなもん

287 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 22:17:06 ID:ijCjdXe00
>>285
いや、一つ飛んでたので指定先をry
_| ̄|○ 勘違いさせてスマソ

288 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 22:17:31 ID:U+5vsr+sO
わさびとからし、どっちが辛いのか

289 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 22:51:02 ID:9/tkS79c0
>>272
不毛だと思っているなら今すぐにやめればいい

290 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 22:52:02 ID:cwV6yqxB0
そういえば、ニコニコの再生数多いグラ動画の市場が
軒並み東方で埋め尽くされてるが
やったのID:oaR3vllxOじゃないか、もしかして

291 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 23:10:10 ID:oaR3vllxO
>>273
だから、その実際プレイだとかクリアしないと難易度語っちゃいけないような風土つくるの絶対よくないってば
例えばプロ野球が好きで好きでたまらない奴がいるとするだろ
だけどそいつ自身に野球経験がなかったとしても、
動画見て(この場合実際の試合だな)選手や能力についてあれこれ述べたり
さながら監督みたくゲームの采配を語る奴はゴマンといるけど
そういう奴らをかいつまんで解説君だとか厨だとか言って叩いたりしないだろ
そういうことを言ってるの
なんでSTGだけ特別神聖視してるのよw

ホンット、STGゲーマーって動画見て攻撃内容確認したりとか対処法シミュレートしたりとか
そういった利便性は絶対認めないくせに動画自体は利用してるんだからな
マジでそういう自己矛盾みたいな風土は考え直した方がいいよとガチレス。

>>277
> あと>>271の質問に答えろ
答えろって随分俯瞰的な言い方だな…
別に難しいゲーム=優れたゲームとは思っていないよ
ただ より長く遊び続けられるゲームとしてのステータスにはなるだろ


292 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 23:11:33 ID:ijCjdXe00
先生釣堀が大きすぎます><

293 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 23:12:59 ID:02SdPaJn0
もう駄目だなこのスレ。いや、板か。
最初から破錠してたけど。

294 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 23:14:44 ID:2CHOYKhe0
どこいっても変なのが必ずいるよな
平和だと思ってた過疎スレにも湧いてるし

295 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 23:18:02 ID:VQPhTAyq0
まったりと語るスレっぽいんだけどどうしてこういう馬鹿な奴が入ってくるんだろうか・・・
>>294
IDが

296 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 23:22:54 ID:9/tkS79c0
>>291
プロ野球においてファンは単なる観客、アウトサイダー
STGにおいてファンはプレイヤーです

297 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 23:23:21 ID:OglC+rzm0
まったりとグラIIIを語るスレじゃない事だけは確か
そういうのはグラIII本スレでどうぞ
勝手にスレの趣旨を変えてもらっては困るよ

298 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 23:36:09 ID:2CHOYKhe0
グラV本スレってグラ&沙羅スレのこと?
だとしたらあっちはグラV限定で話し出来るわけじゃないから
こっちのスレがそういう立ち位置だと思ってた

299 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 23:50:51 ID:kZXQEsyo0
>>291
野球なんかにたとえてもまったく意味がない。
なぜなら野球ひとつを語るなら、共通のルールが明確になっていて、客観的な判断基準が存在するからな。
そういう場合はやらない人間でも評価はできる。

ところで、実際にゲームをプレイしない人間の評価などなんの役に立つんだ?


300 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/01(月) 00:05:51 ID:PwHEIJ7LO
>>296
おそらくプロ野球の球団すべてが同じ考えでしょうが
ファンは単なる観客、アウトサイダーなどとは思ってません。
知ったか乙


301 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/01(月) 00:07:55 ID:PwHEIJ7LO
ID変わったけど俺は291

302 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/01(月) 00:09:36 ID:qaiua2ek0
オレはプロ野球ファンだが、自分が単なる観客でありプレイヤーとは別次元の存在だと認識している
そういう認識の欠如した自称「熱狂的なファン」が、バスに生卵を投げつけたり本塁打をはたき落としたりするんだろうよ

板違いもいいとこだが

303 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/01(月) 00:11:33 ID:n931PS/E0
>>298
こういう人のせいでアンチなのに信者率が高すぎる

304 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/01(月) 00:13:57 ID:PwHEIJ7LO
>>302
あなたは別次元の存在だと思ってるでしょうが球団側はチームとファンは一体だと考えていますよ。


305 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/01(月) 00:17:29 ID:qaiua2ek0
>>304
一体感を持つということと
ファンとプレイヤーが野球について同じ目線を持つということは全く別問題

ファンとプロの技術者が同じレベルで野球を語れるわけがない
語れると思っている自称ファンがネットで必死に選手や采配、配球等を叩いてるが
馬鹿じゃないの?としか思えない

306 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/01(月) 00:18:22 ID:QfrJ2x7O0
               .|   |  | |   |    |  | |   |   |   || | |
               .|   |  | レ  |    |  | |   |  J   || | |
    ∩___∩    |   |  |     J    |  | |  し     || | |
    | ノ\   ,_ ヽ  .|   レ |      |  レ|       || J |
   /  ●゛  ● |   .J      し         |     |       ||   J
   | ∪  ( _●_) ミ             .|    し         J|
  彡、   |∪|   |              .J                レ
 /     ∩ノ ⊃  ヽ
 (  \ / _ノ |  |
  \  "  /  | |
   \ / ̄ ̄ ̄ /

307 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/01(月) 00:26:20 ID:oGmOAY2X0
敢えて釣られてやるが、ID:oaR3vllxOの言ってることは全て机上の空論。

難易度の勝負に決着を付けるなら、

A)東方ルナをクリア出来るがグラディウスIIIは全く初見な人間100人

B)グラディウスIIIをクリアできるが東方ルナは全く初見な人間100人

Aの100人にグラIIIを、Bの100人に東方ルナをやらせて見れば
取りあえずの白黒は付けられるだろう・・・まぁ物理的に無理だろうがw

308 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/01(月) 00:28:54 ID:yNckJc6B0
馬鹿が一杯だね

309 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/01(月) 00:32:07 ID:PwHEIJ7LO
>>305
たしかにファンとプロの技術者が同じレベルで采配とかを語れるわけじゃないよな
だけど球団側としては大いに同じ目線で語ってほしいと思ってるはずだよ
いろいろ口出ししてワイワイやってほしいって思ってるよ
そうやって低迷してるプロ野球を盛り上げてほしいと願ってるだろうよ
そんな些細な楽しみも否定するつもりか


310 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/01(月) 00:36:19 ID:X9DRTF9g0
なんでたった半月でこのスレが300も進むんだよ。

311 :221:2008/09/01(月) 02:13:48 ID:PhYjd3460
頑張るマンはまだ張り切ってたのかw
どうやらグラシリーズ含め古めのゲームを深くやり込んだ経験の少ないらしいあんたが
何故グラスレにこうも頻繁に現れるのか興味があるんだが、まあそれは置いておくとして・・・

じっくり読んだ訳ではないので誤読等あれば失礼、と前置きしておく。長いぞw
>>239
>弾数の多さは即ち一見が判断する難易度と、実際の難易度も概ね差異はないだろ
>それにグラディウスみたいなギミックシューは動画見れば次に来る仕掛けとか把握と対策出来るから
確かに初代グラの7面ハッチ地帯みたいに「パターンを知ってある程度練習すれば楽勝」というものもあるが、
グラII高次周のレーザー装備攻略や4面,8面の復活パターン等を容易に実践出来る人は今でもそんなに多くないと思うが

それに、グラIIIの高次周動画が仮に出回ったとして高次周到達者が続出すると思う?
またパロディウスだ!の2周ALL動画も確か動画があったし、当時の雑誌でもかなり詳しい攻略が載っていたけど
4速(だったと思う)で自機を精密に操作したり完璧にパターンをトレース出来る人間がそんなに多いと思う?

あんたは弾幕シューは人間能力の占める割合が大きく、動画等はそれほど役に立たないと考えているのかもしれないが、
CAVEシュー1周目や東方程度の難易度であれば動画やリプを用いての攻撃、セオリーの把握と
それへの対策は十分可能だよ(本題のルナとは違うが、各作品EXクリア済みなら実感出来るはず)
CAVEシューの2周目や真ボス等に関しては凡人にはちと苦しいと思うが

そもそも対策が出来ない(或いは極めて困難)のなら動画はともかく攻略リプうpやスレでのアドバイスなんて
殆ど行われていないと思うんだが

312 :221:2008/09/01(月) 03:10:28 ID:PhYjd3460
>>242
> 負けず嫌いのグラIII狂信者が事実を認めたがらずに噛みついてくるだけだろ
> グラIIIより東方ルナのほうが高難度ってことを認めれば
あんたは「動画を見た私見」という言葉を連発しているが、いつからあんたの私見が「事実」になったんだ?
それに負けず嫌いもクソも、失礼ながらあんたの論が突っ込みどころ満載でとても納得のいく代物ではないが故に
グラIII好き・アンチ関係なく、住民一同によってフルボッコにされてるように見えるんだが

>>272
>だから、そうやってなりふり構わず東方を叩き潰すのやめろよな大人げない
>>261
>怒首領蜂大往生と達人王に関しては1週だけでも東方Lunaよりムズい
>弾数だけでムズかしさを上げるのは無理がある
という主張のどの部分に「東方が貶されている」と感じたんだ?
>>291で「別に難しいゲーム=優れたゲームとは思っていないよ」と述べているし、
何故貶されたと感じたのか理解に苦しむんだが
「東方は大往生、達人王より底が浅い」とか言われたのであれば叩きと感じて当然だと思うが

>>291
>だから、その実際プレイだとかクリアしないと難易度語っちゃいけないような風土つくるの絶対よくないってば
私見を撒き散らす事はそれはそれで実に結構なんだけど、場所を選んだ方がいいと思うがね
それに>>272
>だから、なんでSTGゲーマーって動画見て私見述べる行為に
>こんなにまで異常な程アレルギー反応示すのかね

>東方ルナがどのSTGよりも難易度が高いってことを認めてくれさえすれば
>俺だってすぐに消えるって前から言ってるじゃん
こういう「ボクの大好きな東方」、或いは「ボクが頑張ってもクリア出来ない東方ルナ」
をSTG史上最高難易度の激ムズゲーと認めて欲しい、みたいな願望を内に秘め、
文章の端々からそれが伺えるような「私見」に真摯に耳を傾ける人は稀有であり、
大抵はその他大勢の人から反発を受けるものだという事をそろそろ学習しておいた方がいいな

313 :221:2008/09/01(月) 03:53:51 ID:PhYjd3460
これで取り敢えずは終えるつもりだけど、あともう少しだけ言わせて貰うと
,>>257
>たしかに実際やってはいないけど何度も言ってるように動画見てある程度の仕掛けとか攻撃は把握と対策取れるだろ
>そこがギミックシューの弱点でもあるわけで
>ていうかなんでそう執拗に実際プレイしたかどうかに拘ってるわけw
>別に俺が動画見てそのSTGクリア出来る腕持ってるなんて一言も言ってないのに

この板にいつ頃から居るのかはしらないけど、こういう言動は「解説君」等と呼ばれ
非常に嫌がられてきて、今も嫌がられる行為であるって事は
もし知らなかったのであれば今後避けた方がいいだろうね
ましてや一応アンチスレとは言え、グラディウスのスレで「東方ルナの方がグラIIIよりも難しいと認めろ、この狂信者共め」
なんて言えば読み手にどんな感情が沸き起こるか位はたやすく想像出来ると思うんだが

最後にルナクリアがまだ無理なようなら今一度東方のノーマル〜ハードの(作品名が書いてないから多少の差はあるだろうけど)
難易度について思い出して頂きたい

先刻久々に紅、永イージーをやってみたが、道中の攻撃はスカスカではあるものの
やはりボス等は昔のゲームよりは弾数自体は多いように思った
だが、これが弾幕シュー登場前の作品やギミックシューよりも難しいかと言うと
流石にそれはあり得ないと思うんだが・・・
何が言いたいのかはかなり上の方に既に書いたと思うので繰り返さないでおくけど

314 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/01(月) 05:10:06 ID:QfrJ2x7O0
>>221
長文お疲れ様です(´ω`ゞ)ビシ
これでも尚言ってきたら流石に釣りとしか・・・ry

315 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/01(月) 05:23:17 ID:p85Au2F30
>たしかに実際やってはいないけど何度も言ってるように動画見てある程度の仕掛けとか攻撃は把握と対策取れるだろ

取れん、取れんww

見るのとやるのとじゃ大違いなわけよ。

どんなゲームでもそうだけど、
攻略ビデオを何度見てもマネできず、
なんでマネできないのかすら分からない、
というのはよくあること。
実際に何度も経験しないと
気付かないことってのがあるんだよ。

316 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/01(月) 06:20:02 ID:zPO/gl8Z0
プロ野球選手がホームランしている動画をみれば
おれもホームラン出来るようになるというわけですね、わかります

317 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/01(月) 07:01:51 ID:u6hagrp00
まあ、確かに要所要所を覚えて練習すれば簡単にクリアできるゲームもあるけどね。
自分も最近、ニコ動を参考にしてサンダーフォースIVをノーミスクリア達成したし

グラIIIは明らかに「知識だけでは容易にクリアできない」部類のゲームで、
その理由には昔ながらの戻り復活・1ミスで装備剥奪という仕様も大きく影響してる。
ただ、同じ形式の所謂クソゲーも多い中でグラIIIがここまで話題を引きずってるのは、
やっぱりシリーズ自体のネームバリューや前2作との難易度差も大きいんだろうね。

318 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/01(月) 11:32:06 ID:XP7DM2gw0
例え話が野球ってのがこのスレもしくは板の平均年齢を物語っている

319 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/01(月) 13:28:57 ID:TtavGeux0
わかったぞ
ID:oaR3vllxOはこのスレが荒れてたから共通の敵になることによって
住人の争いを止めたんだ

・・・いやそれはないか

320 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/01(月) 18:51:24 ID:iORks0z0O
すげぇなこのスレ
馬鹿と餓鬼しかいないのか?

321 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/01(月) 18:59:40 ID:rwmaD1Q10
>>320
釣れますか?

322 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/01(月) 19:11:49 ID:6YQwauao0
グラディウスIIIって何でクリアに手間取ったんだろう・・・
単純にパターンが難しいのかな。コンテニュー不可というところもありそうだけど

323 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/01(月) 19:16:57 ID:iORks0z0O
>>321
言ってる意味がよくわからん

324 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/01(月) 19:18:56 ID:QfrJ2x7O0
局所的落としがあるし
1ミスでそのままゲームオーバーに持っていかれる場合がある事と1週の時間が長い事ですかのぅ

325 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/02(火) 04:28:57 ID:Bvi4Tngs0
テスト書き込み

326 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/02(火) 07:52:00 ID:ZGtCLO2f0
グラIIIはうまい人がやってるのを見てるときのみ名作
自分がやるとすぐぶつかるし不快でしかない
あの当たり判定がシューティングの楽しさをすべてを台無しにしている

327 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/02(火) 08:36:04 ID:MwZvfCI70
当たり判定どうこうでシューティングの面白さが決まる訳じゃないんだが

328 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/02(火) 08:42:30 ID:30GmhQlWO
物事には限度というもんがあるんだよ

329 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/02(火) 08:49:35 ID:IERAQ+bF0
>>327
いやいや、自機を快適に動かせるかどうかは”ゲームの”面白さにかなり影響すると思うよ?
グラIIIは処理落ちも含めると爽快感やスピード感よりもストレスが上回りやすいし。
例えばレーシングゲームで、壁や他の車に直接触れてもいないのに事故ったらやってられないでしょ?

論点がズレてると思われるだろうけど、グラIIIを楽しんでる人が”シューティングの面白さ”の部分を満喫してるのは確かだと思う。
でも、処理落ちや詐欺判定は「そういうものだ」と割り切って我慢してる人の方が多いんじゃないかな。
”ゲームとして”基礎的な部分での不快感が”STGとしての”快感を上回るなら、その人にとって駄作と思われても仕方ないよ

330 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/02(火) 09:03:13 ID:0B6EMM910
当たり判定と処理落ちの係り具合はゲームの基礎部分だからねぇ
初歩の初歩で調整ミスしてるのは一流メーカー(?)の商業ゲームとして恥ずかしい

331 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/02(火) 09:40:08 ID:MwZvfCI70
>>329
じゃあ何でグラIIIより自機を快適に動かせるシューティングは他にもいっぱいあるのに、
そのどれもがグラIIIの面白さを超えて無いの?
つまり当たり判定どうこうでシューティングの面白さが決まる訳じゃないってこと

332 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/02(火) 10:15:34 ID:IERAQ+bF0
>>331
いや、そのりくつはおかしい
グラIIIを一番に挙げる人は、判定・処理落ち・難易度その他の欠点を許容できるか欠点だと思わない人。
(難易度に関しては「ヘタレお断り」みたいな論調で積極的に肯定する人もいるよね)
逆に、そういう基礎的な部分を気にする人なら「グラIIIの面白さを超える」と思う別のゲームを挙げるはず

333 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/02(火) 13:45:22 ID:mhFGzmZ20
横槍ですまんが、
>>329の言葉を借りるなら
”STGとしての”快感が”ゲームとして”基礎的な部分での不快感を上回る人
が多いからグラVを面白いという人がいるんでしょ
だから逆に当たり判定どうこうで面白くないと思う人がいるのも自然なことじゃない?

334 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/02(火) 13:58:44 ID:ZGtCLO2f0
他のシューティングゲームの見た目に適した当たり判定で慣れているプレイヤーは
当然、その当たり判定感覚で敵をかわしていきたいのにそれだと死ぬるわけだ
これはかなり雰囲気をブチ壊してくれている
車換えたら、同じハンドルさばきでは曲がりきれず事故ったようなもん
こういう最低限の暗黙のこともわからないコナミの神経を疑う
というか意地悪ここに極まれリということか


335 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/02(火) 14:07:51 ID:MwZvfCI70
>>334
だからヘタクソが手を出すべきじゃないんだよグラVは
プロのシューター専用シューティングなんだから
つかこれ何回言わすの?
そもそも当たり判定ってシューティングによって全部違うのに、
どのシューティングを基準に当たり判定って言ってるんだよ

336 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/02(火) 14:12:08 ID:ZGtCLO2f0
少なくとも当たり判定がまともならチャレンジする意欲はもっと湧いたはず

337 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/02(火) 14:16:45 ID:MwZvfCI70
グラVは何度でも挑戦したくなる名作

338 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/02(火) 14:22:32 ID:jwt/60630
>>329
> いやいや、自機を快適に動かせるかどうかは”ゲームの”面白さにかなり影響すると思うよ?
それはまあその通りだと思うけどね
個人的な話だし好きな人には悪いけど、近年ならカクカクしてる事で有名な某ゲームなんかは
1プレイ目から既に捨てゲーしたくなったし、2プレイ目は1ミスした時点で捨てゲーしたな。けど、

> でも、処理落ちや詐欺判定は「そういうものだ」と割り切って我慢してる人の方が多いんじゃないかな。
処理落ちは流石に擁護し辛い部分も多いし、自分も3面穴掘り地帯や6面、8面等は
極力ショットを撃たないようにして処理落ちを最小限に抑えてる位だけど
判定に関しては今は勿論、未クリアの時点でもあんまり気にならなかったけどなあ
ヴァイフだけは数プレイ目までは死んだ理由すらわからなかったけど、問題と言える程酷いと思ったのはそれ位だったかな

そもそも2面の泡なんてぎりぎりまで接近して撃ち込むような物じゃないと思うし
7面、8面ボスなんて普通にプレイしてる分には全然関係ないように思うんだけど(グラIIの1面ボスと同じようなものかな)
こことか、必要以上に当たり判定の大きさが強調されてて、なんか悪意みたいなものを感じるんだよな・・・
http://members.at.infoseek.co.jp/lbl/myweb2_015.htm

> グラIIIは処理落ちも含めると爽快感やスピード感よりもストレスが上回りやすいし。
スピード感は流石に感じないけど、爽快感はかなりあると思うな自分は
撃ち込み音の所為もあると思うけど、特にB装備選択時に打ち込み・破壊の爽快感を強く感じるし、
それ以外にも「STGとしての楽しさ」は結構豊富だと思う

339 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/02(火) 14:26:40 ID:ZGtCLO2f0
なんでマリオが売れたと思ってんだ


340 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/02(火) 14:30:21 ID:MwZvfCI70
任天堂のシューティングってダメだよね

341 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/02(火) 14:36:39 ID:jwt/60630
>>334
> こういう最低限の暗黙のこともわからないコナミの神経を疑う
> というか意地悪ここに極まれリということか
わざとああいう調整にした訳じゃないような気がするけどね
調整不足の所為で良ゲーになるはずが一転、ってやつじゃないのかな
(上司の結婚式に間に合うように出したらしいが)

あ、難易度に関してはプロのシューター専用シューティング(笑)らしいですから
クリアまでに3年かける暇のある人以外は諦めて下さいw

342 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/02(火) 14:52:52 ID:ZGtCLO2f0
Wiiの新作の評判がいいようだな

343 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/02(火) 14:59:55 ID:2n/HNODGO
IIIはゴミ以下。IIには到底及ばないクソゲー

344 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/02(火) 15:04:48 ID:MwZvfCI70
>>342
ジェネやVの時でさえ評判良いレスがつきまくってたんだから、
本当に良いかどうかは今後何日か経たんと分からん

345 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/02(火) 16:08:44 ID:y1O53p3L0
処理落ちすればこそグラ3は名作。
「弾幕かいくぐる俺ってカッコイイ」的な楽しさを味わえる。

346 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/02(火) 16:47:11 ID:V+QVjntw0
高次周の2面は弾幕だよね。

347 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/02(火) 17:56:42 ID:MwZvfCI70
打ち返し弾

348 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/02(火) 18:17:53 ID:l8AHiWcK0
処理落ちがかかってると、敵弾の嵐の中でもなんのかんので生き残っちゃうから緊張感に欠ける
処理落ちなしの方がスイスイ避けて俺TUEEEEな気分になるから好きだな

349 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/02(火) 18:37:38 ID:jfmojN7IO
IIIは高難易度に加え復活不可能

1度死んだら終わりという誰も寄せ付けないようなゲームになってしまった
IVは超高難易度に加え理不尽なランダム要素 

誰がやるかw

死ねよ町口 
もう退社したのかな?だとしたら嬉しい

350 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/02(火) 18:46:29 ID:MwZvfCI70
>>349
こ、こら
国民的シューティングゲームの生みの親に対して何てことを言うんです!
謝りなさい!ただちに土下座して町口さんに謝りなさい!

351 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/02(火) 19:54:39 ID:2/pmkIVo0
荒らしのくせに何言ってんの

352 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/02(火) 19:57:38 ID:MwZvfCI70
おい荒らすなハゲ

353 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/02(火) 20:09:15 ID:2/pmkIVo0
恒常的な荒らしはお前さんだよ

354 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/02(火) 20:15:04 ID:MwZvfCI70
何だよ単なる構ってちゃんかよ
ぼうやいい子だからお家へお帰り

355 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/02(火) 21:21:14 ID:piYPG14R0
>>338
あ、「ザブ」を「サブ」と書いてるw
自分も10年余り同じ勘違いしてた(;´∀`A

けどシャドーギアの当たり判定の理不尽さには同意っす。

356 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/02(火) 22:48:04 ID:AiEKuD050
いや、むしろあの緊張感が大好きだった。
死ぬとムカつくけど。
グラVは死ななきゃ面白いな。

357 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/02(火) 22:49:43 ID:Mg8FOIrL0
死ななきゃいいけど死ぬと復活が地獄と化すのがこのゲーム

俺も死ぬと大変だった・・・最高7面まで

358 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/02(火) 23:11:16 ID:ZGtCLO2f0
>>344
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4498349

359 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/03(水) 08:27:19 ID:zWYp4Y/O0
>>358
見れない・・・。

360 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/03(水) 11:52:47 ID:ws7JI1Qv0
>>344
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4504750

361 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/03(水) 12:50:24 ID:+DddmDl+0
>>358-360
これは……歴代の「自分が一番好きなグラディウス」によって評価が分かれそうw
家庭用やMSX版のファンなら感涙、II以前のAC版ファンも恐らく満足、
AC版III至上主義者にはヌルすぎるといったところかな?
CONFIGで高難度or高次周スタートできるかどうかにもよるけど。

362 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/03(水) 13:50:53 ID:7fA/vVtZ0
AC版III至上主義者なんて数えるほどしかいなさそう・・
もうあんな高難度ゲーやりたくない

363 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/03(水) 13:52:04 ID:7fA/vVtZ0
>>361
>CONFIGで高難度or高次周スタートできるかどうかにもよるけど。
進めた分だけならどこでも再開できるよ

364 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/03(水) 14:16:34 ID:OXE9khWi0
PS2ならともかく、アケであんなのやりたくない

365 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/03(水) 17:21:46 ID:zWYp4Y/O0
リバースって社外製の偽者やがな

366 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/03(水) 17:22:31 ID:zWYp4Y/O0
リバースって社外製の偽者やがな
はなからどうでもいいよ


367 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/03(水) 21:03:09 ID:qFX+xIcs0
また町口病患者が東野ストーキングしてるのか

368 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/03(水) 21:24:19 ID:zWYp4Y/O0
町口と東野を馬鹿にするグラディウスアンチはどっか逝けよウンコ

369 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/03(水) 22:24:27 ID:ws7JI1Qv0
>>366
じゃあ何が本物なんだよ
昔のスタッフはもう集まらないぞ

370 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/03(水) 23:17:45 ID:wxKaJrzR0
全ては過去の栄光。良き日の想い出だ。

371 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/03(水) 23:26:46 ID:+DddmDl+0
むかしは よかった……。(笑)

>>369
実際、「旧作だけが”本物”で、今更何を作っても全部偽物」という感覚なんじゃないかな?
勿体無い考え方だとは思うけど、たぶん聞く耳持たないでしょ

372 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/03(水) 23:39:46 ID:Dvxd+Cpk0
>>369
アーケードで新作
それが駄目なら、せめてナンバリングされたタイトル
はっきり言ってナンバリング以外のはどれも同人みたいな印象
グラ2にしろ外伝にしろジェネにしろリバースにしろ
スタッフはこの際問題じゃない

373 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/04(木) 00:17:47 ID:DXj20vky0
外伝は大好きだけどカプセルが多すぎだなー

374 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/04(木) 00:57:48 ID:h67QvxIH0
高難度+その場復活+カプセル多すぎ
くらいが今っぽくていいのかも知れんぞ。

375 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/04(木) 06:05:34 ID:nlnLba010
家庭用は「別物」としか言いようがない

376 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/04(木) 08:24:01 ID:3GdXNfmf0
>むかしは よかった……。(笑)

グラVは全然良くないよ
グラジェネは全然良くないよ
グラNEOは全然良くないよ
グラインペリアルは全然良くないよ

377 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/04(木) 09:07:42 ID:V3tBmm/i0
最近じゃんそれ
でもインペリは初めて聞いたなー

378 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/04(木) 09:26:31 ID:3GdXNfmf0
4年も前の昔やがな

379 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/04(木) 09:29:07 ID:3GdXNfmf0
ジェネなんか7年も前の昔やがな(´・ω・`)

380 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/04(木) 10:08:23 ID:hLRvgkb90
おっとグラジェネの3面を叩くのはそこまでだ

381 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/04(木) 10:36:31 ID:qYBiXc770
お前らの青春は終わったんだ
はやく忘れろグラディウスなんて

382 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/04(木) 11:01:22 ID:kgJv178hO
ジェネは曲が悪いのと序盤の敵がスカスカなのがアレだが、 
難易度上げれば打ち返しでスカスカじゃなくなるからカバーできる。 
新要素チャレンジモードも楽しいし、何よりグラディウスの歴史を堪能できる。
結構な出来と思うがな 曲だけで叩かれてんのかな?


383 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/04(木) 11:43:28 ID:kQjAfA/q0
スカスカってよりテンポが悪い
間の取り方がへたというか

384 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/04(木) 20:54:41 ID:KMHSBk/10
グラジェネは当たり判定がおかしくて不快な気分になる
ファイナルチャレンジ、獄パロセクパロのスペシャルみたいにすりゃ良かったのに

385 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/05(金) 00:09:05 ID:Ns3mMsBt0
★Targest(ターゲスト)中島慎一の悪行(必読)★
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1220441486/13-17

違法サイトTargest(ターゲスト)は事実上破綻し、終了いたしました。
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

Targest(ターゲスト)中島慎一の所業を熟知し、Targest(ターゲスト)中島慎一の悪足掻きに
加担してしまうことの無いよう、絶対に関わり合いにならぬよう、くれぐれも注意してください。
                   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

★中島慎一(34)が踏み倒している慰謝料内訳★

大津裁判・・・ 確定額50万円の内、全額の50万円
四日市裁判・・・確定額3万円の内、全額の3万円
大阪裁判・・・ 確定額30万円の内、残り20数万円
-----------------------------------------------------------------------------
↑をsageで某スレにコピペすると、「お前、中島だろ」と叩くアホ住人がいるぞwwwwww
はっきりいって、中島よりアフォだぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ちなみに、そこのスレはIPチェンジしながら多数いるように工作してる馬鹿<中島以下のアフォwwww

386 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/05(金) 20:10:52 ID:h1h56CSu0
SAGさんはEASY3-5到達だよ

387 :香川英三:2008/09/05(金) 20:12:33 ID:KFoRlZ6sO
(ゲ−メストでアイデア募集)
ライターの程度が著しく低い誤植雑誌で
アイデア募集がそもそも
間違い
その証拠にバックナンバーなんてほとんど価値ないだろ
ベ−マガとは雲泥の違いがある

388 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/05(金) 23:45:29 ID:fHSwhQto0
価値あるだろ。

389 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/05(金) 23:46:05 ID:1V9krSvr0
ゲーメストの攻略内容パクッたベーマガに言われたくないと思うが

390 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/05(金) 23:53:53 ID:uafG+BzB0
久々にSFC版やったらオプションのレンジの短さに泣いた

391 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/06(土) 00:22:05 ID:2MPQQm4BO
ボーナスステージでスネークオプションが楽しい

392 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/06(土) 04:31:24 ID:pDn+3aYJ0
>>386
はいって何だよ。さっきから何度も。何がはいなんだよ。
出来もしねえ奴が軽々しくはいなんて言うんじゃねえよ。
だから申し訳ありませんじゃねえだろうよ。何が申し訳ねえんだよ。
本当に反省してんのかよ。
本当に今なら出来んのかよ。
口先だけの謝罪をするんじゃねえよ。
いい加減な気持ちでやってるんだったら今すぐ帰れお前。

393 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/06(土) 18:55:56 ID:2MPQQm4BO
こういう説教されたら士気が落ちそうだな…

394 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/06(土) 19:13:53 ID:9IiUhciY0
>>392
職場の上司の説教やめろ

395 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/06(土) 19:47:06 ID:JWwArPVm0
で、どこのコピペ?

396 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/06(土) 21:57:33 ID:YjcbJ7DM0
>>393
言われるままに帰ったら辞めさせられた俺参上

397 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/07(日) 01:29:19 ID:OoiVaZeb0
グラIIIの手抜きスタッフを>>392みたいな口調で問い詰めてみたい

398 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/07(日) 03:20:41 ID:pDc18QsC0
>>392
どう言い返すことも不可能とか
今すぐやめろって言ってるようなものだろ

399 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/07(日) 08:35:53 ID:cHn2kb1q0
手抜きでここまで語り継がれる超名作になるってどんだけ凄すぎるんだよグラVスタッフはw

400 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/07(日) 10:40:33 ID:5PfB8aW/O
WiiウェアでIIIリメイク出せばいいのに
SFCじゃ物足りない 
最終面も途切れてるし

401 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/07(日) 13:41:44 ID:tgD9AN/60
3面が難しくて糞長いのに、8面は超簡単で短い。
順番間違ってない?

402 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/07(日) 16:35:44 ID:cHn2kb1q0
>>400
WiiウェアとかSFC版V以下の手抜きゲーになりそう

403 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/07(日) 17:20:31 ID:RkezfceX0
SFCは手抜きってわけじゃないと思う。(むしろACの方が手抜き)
ただ難易度設定が客に対して親切すぎるだけ。

404 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/07(日) 17:32:51 ID:cHn2kb1q0
ACが手抜きというソースプリーズ

405 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/07(日) 17:36:39 ID:5PfB8aW/O
詐欺判定

406 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/07(日) 17:56:26 ID:cHn2kb1q0
グラVに詐欺判定?は無くてはならないものだが

407 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/07(日) 18:05:13 ID:VI2vMBFQ0
岡山NEETは相変わらずソースって言葉が好きですね^^

408 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/07(日) 18:11:19 ID:cHn2kb1q0
なんだソース無いデタラメウンコ妄想か
sirake

409 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/07(日) 18:18:32 ID:5PfB8aW/O
面白い奴だ

410 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/07(日) 18:20:28 ID:cHn2kb1q0
デタラメウンコ妄想野郎には足元にも及びませんよw

411 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/07(日) 18:30:40 ID:VI2vMBFQ0
ん?俺は岡山NEET君の特徴を言っただけであって
ID:cHn2kb1q0のことを言ったつもりはないんだけどなあ〜
まさかID:cHn2kb1q0はいつもの岡山在住ニートかい?

412 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/07(日) 18:39:43 ID:5PfB8aW/O
要塞入った所で死んだらボスからってのがなぁ 
2の結果を踏まえてというなら、3周までにする ってのは駄目だったのか?

413 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/07(日) 18:40:48 ID:cHn2kb1q0
ID:VI2vMBFQ0

こいつはなんでグラV駄作スレでいきなりグラVとは何の関係も無い
>岡山NEETは相変わらずソースって言葉が好きですね^^
という意味不明のレスをしたのだろう
謎だ

待てよ、まさか認知症のボケジジイか?
おーいジジイ
病院から飛び出て意味不明のレスすんな
病院へ帰れ

414 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/07(日) 18:54:53 ID:fEAW3/fN0
【DB】結局、プイプイとフリーザどっちが強いの?
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1214645434/108
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/csaloon/changi.2ch.net/csaloon/kako/1214/12146/1214645434.dat

108 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2008/07/03(木) 17:25:59 ID:???
なんだよソース無い妄想かよ
sirake

415 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/07(日) 19:09:41 ID:VI2vMBFQ0
岡山NEETはNEETと言う事実を突かれて相当悔しいようだな。
>>413のレスから必死さが漂ってる
繰り返すが早く就職しろよ。零細企業でもいいからさ

416 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/07(日) 19:30:15 ID:cHn2kb1q0
分かったから早く病院へ帰れ
皆心配してるぞ

417 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/08(月) 08:58:11 ID:B5TQuqsE0
>>415
またお前か
 
>286 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/05(金) 19:54:44 ID:lo0VcP1V0
>普通ニートじゃないならそのような旨のしっかりした反論をするはず。
>そして岡山在住でもないなら否定するだろう。
>そしてPS2復活の神話からグラディウスに入ったとしても
>そろそろ働くべき歳は食っているはず。
>間違いない、ID:A1jk+Va40は
>岡山在住のニートだな

>スレ汚したみたいだから俺はここで消えるわ ノシ


消えたと思ったら今度はこっちかよw
お前は一体何がしたいんだよアホw
なんでグラVスレで突然意味不明のグラVとはな〜んにもまあ〜ったく関係無い
就職オススメレスを必死こいて書いてんだよw
こうなった経緯を詳しく説明してもらおうか
この認知症のボケ老人がw


418 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/08(月) 11:35:34 ID:Gpq+Q6m/0
言ってる本人が一番グラIIIと関係のない話をしているからまったく説得力がない
いや、ほんと面白い奴だよキミは

419 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/08(月) 12:47:30 ID:B5TQuqsE0
と面白い奴が申しておりやすw

420 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/08(月) 12:51:58 ID:xlbsj+kHO
III(笑)

421 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/09(火) 23:24:35 ID:DFFGcJoUO
そろそろ1スレ目からの意見をまとめる時かもなあ

422 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/10(水) 00:31:53 ID:4vK6cjpS0
「ここまでのまとめ」
・グラディウサー滅亡
・イモイモ詐欺横行

423 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/10(水) 01:19:16 ID:U1FhJaTU0
ここまでのまとめ
・wii>>>>>>>>>>>>PS3(笑)
・プイプイ>>>>>>>>>>>>フリーザ(笑)

424 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/10(水) 05:17:26 ID:q8YMe9dn0
このスレに居ついてる間にグラIIIが気になりだして、
PS2版を買い直してしまった。おのれーw
とりあえず、Easy-ExtraEditでユルユルと遊ぶことにするわ。

425 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/10(水) 06:25:57 ID:FwlMw98s0
・各STAGEのバランスが悪い(3面・10面は長大。8面の微妙な難易度)
・パワーアップカプセル位置が少ない影響で復活位置が大雑把
・当たり判定のいい加減さ(蟹の詐欺判定は有名)
・1周およそ40〜50分、集中力が持たない


懐古厨の俺でもACグラIIIはいろんな意味できつかった。
ゲセンのキューブステージで失敗して台パンしてる人を何度見た事か。

426 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/10(水) 07:16:24 ID:4vK6cjpS0
「ここまでのまとめ」
・ゲーセンで台バンして出入り禁止になった河内君
・詐欺攻略ビデオで荒稼ぎした中島君

427 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/10(水) 08:11:22 ID:RvF6Ws/20
プイプイ(笑)=PS3(笑)

428 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/10(水) 15:19:12 ID:CemZ9P91O
AC版グラIIIが、TYPE Bに切り替えた途端面白く感じた。

今までミサイルが上にも着弾するTYPE Cでやっていたから、キツく感じたのかな?

429 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/10(水) 18:59:53 ID:48O6z8cQ0
C装備は完全にコナミの罠です

430 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/10(水) 19:34:15 ID:SXS++hz10
AC版はエディットで
・コントロールミサイル
・スプレッドガン
・サイクロンレーザー
・スネークオプション
・フリーシールド
を選んで楽しむのが正解

431 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/10(水) 21:29:13 ID:6PNVblgY0
原理主義ならA
破壊力ならB
マゾならC
連射好きならD
1周したいならE

432 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/10(水) 21:37:38 ID:6PNVblgY0
ちなみに私はA装備。
7面がキツい。

433 :香川英三:2008/09/11(木) 05:42:43 ID:OpZg0i26O
>>388
あるわけね−だろボケ
二束三文だろうが
あんな誤植雑誌
そういえばゲ−ラボで
叩かれてたなWWW


434 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/11(木) 13:01:43 ID:la3w8E970
最終面以外はBに敵う装備はなし。その最終面も結局パターンだから
Bでも必ず突破できる。よって初心者から上級者までBを選ぶのが正解。
まあ当然か…

435 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/11(木) 15:27:21 ID:YL9iXWEm0
グラVをクソゲーって言ってるやつはクリアできなかったヌルシューターだろ

っていうのが100レスごとにないと不安になる

436 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/11(木) 17:22:56 ID:NSeYPFIOO
グラVをクソゲーって言ってるやつはクリアできなかったヌルシューターだろ

437 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/11(木) 20:05:58 ID:0cxI+63tO
ヌルVをグラゲーって言ってるやつはクソアできなかったクリシューターだろ

438 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/12(金) 04:55:18 ID:MXEAICHC0
今更ながらPS2版で練習を始めたけど、
なんか妙に地形接触死が多いと思ったら、
どうやら処理落ちのかかり具合によって時間あたりの移動量が微妙に変化してるらしい。
連射しながら壁際の敵を撃ちに行ったりカプセルを取りに行ったりすると、
敵や弾が減って処理が軽くなった途端に勢いがついて衝突してるようなんだよね。
元々I〜IIに比べて地形配置がシビアなので、不器用な自分には非常に辛い。
巧い人はどうやってるんだろう?

あと、Easyでも全般的にカプセルが少なすぎるなぁと思う。
基本的にノーミス前提の難易度なのに、2面ラストでもフル装備にならないのは正直どうかと。
居直ってコナミコマンド有りで遊ぶようにしたら楽しくなったけど、
今までゲーセンで金を払ってプレイしてたのが馬鹿馬鹿しく思えてしまった。

439 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/12(金) 08:54:31 ID:2NIFexYJ0
>>438
まさにそういう理由から馬鹿馬鹿しくてやめる人が多かったんだよ
処理のまずさからくる理不尽な死
爽快感を与えてしかるべき序盤が窮屈なのも問題
グラ、グラII、グラIVは序盤で気持ちよく遊べるように設計されてる

440 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/12(金) 09:35:18 ID:aMULigpK0
処理落ち無しでも9面まで一回も死なない俺には関係の無い話だな

441 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/12(金) 11:31:36 ID:YGAPNI5y0
修行僧じゃあるまいしそこまでやってられるか

442 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/12(金) 12:07:03 ID:dYu6zfjg0
ほかには達人王、大往生、斑鳩あたりが修行シューかな
このなかではグラIIIが一番バランス悪い

443 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/12(金) 12:46:57 ID:aMULigpK0
修行と感じるなら最初から手を出すなよ(´・ω・`)

444 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/12(金) 13:14:12 ID:dYu6zfjg0
修行シューって信者が多いんだぜ

445 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/12(金) 13:15:43 ID:Qyi9IjwHO
ていうか殆どのシューティングは修行だろ、グラIIIは苦行だけどな

446 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/12(金) 13:25:48 ID:MDNgL8mI0
>>438
ずっとACでやってると感覚で処理落ちが切れるか切れないかが解る様になる。



447 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/12(金) 18:59:03 ID:zPDgenp00
ショットのボタン離す時とか緊張するよな

448 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/12(金) 19:27:10 ID:MDwCajLTO
>>438
>フル装備にならない
EASYならミサイル、ノーマルショット、オプション3つ以下、バリアなしの状態で
2面の地形入口で粘ってみよう
あるモノが出るはずだから


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