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エースコンバット6に失望した人たちのためのスレ7

1 :名無しさん@弾いっぱい:2008/06/10(火) 23:25:09 ID:oEJsKTQ20
先日発売されたXBOX360「エースコンバット6 解放への戦火」、
実際にプレイしてみると、大なり小なり不満を覚えた方もいらっしゃるのでは?
このスレッドはそんな気持ちを書き込み、話し合ったりするスレッドです。
小さな気になる点から、決定的に受け付けない点まで、幅広くどうぞ。

前スレ

エースコンバットに失望した人たちのためのスレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1193898276/
エースコンバット6に不満のある人のスレ2
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1194282040/
エースコンバット6に不満のある人のスレ3
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1194764738/
エースコンバット6に失望した人たちのためのスレ4
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1195378760/
エースコンバット6に失望した人たちのためのスレ5
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1196852977/
エースコンバット6に失望した人たちのためのスレ6
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1201448529/

2 :名無しさん@弾いっぱい:2008/06/11(水) 00:10:20 ID:x3UN5A6T0
>>1が乙などと、誰が決めたのか。

3 :名無しさん@弾いっぱい:2008/06/11(水) 01:30:56 ID:1V8npzOi0
<<Good job メビウス>>1>>

4 :名無しさん@弾いっぱい:2008/06/11(水) 06:00:37 ID:feKATJn60
ここからは

           ┌──┐┌──┐   ┌──┐┌──┐
            │   ││  .. │    │   ││  . │ 
           └──┘└──┘   └──┘└──┘
           ┌──┐     ┌──┐     ┌──┐
           │   │     │ .  │     │   │
           └──┘     └──┘     └──┘
                 M A C M I L L A N
               H E A V Y  I N D U S T R I E S

このスレッドは
金色の王様が戦車の上で微笑みながら天使とダンスする
マクミラン重工業の提供でお送りします

5 :名無しさん@弾いっぱい:2008/06/11(水) 10:16:00 ID:4hPy2Sq/O
俺が売った中古が半年生き残り1980円なんだが買い戻したい気分

6 :名無しさん@弾いっぱい:2008/06/11(水) 23:50:53 ID:tQqb32vVO
>>1
AoA待ってたせいで売り時逃しちまったんだぜ
どうすんだこの銀色円盤

7 :名無しさん@弾いっぱい:2008/06/12(木) 10:50:55 ID:ebdjvitQ0
ts

8 :名無しさん@弾いっぱい:2008/06/12(木) 12:46:01 ID:yOqVy/FA0
リアフレがやってるゲームは手放せないんだぜ・・・
いい加減ハードディスクにインストールさせてくださいゲイツさん

9 :名無しさん@弾いっぱい:2008/06/12(木) 15:37:16 ID:R16x108a0
MGS4が予想通りクソゲーだったようだな…
プギャーなんてしないよ
気持ちはよくわかる

10 :名無しさん@弾いっぱい:2008/06/12(木) 19:23:27 ID:j+ZNOyGp0
ネタに昇華するのも難しいあたりがAC6と似てるな

11 :名無しさん@弾いっぱい:2008/06/12(木) 19:38:41 ID:NDscRDsp0
擁護意見の大半の枕詞に「普通に面白い」が付いて来る辺りも良く似てるぜ

12 :名無しさん@弾いっぱい:2008/06/13(金) 02:12:57 ID:6BO0EhW90
普通に、ってトコが似てるな。
クソゲーではないが、あまりにも物足りないというかなんというか。

13 :名無しさん@弾いっぱい:2008/06/13(金) 04:23:33 ID:p9PRjkld0
最近マクロスゼロ見て思った
シリーズ通してもっとスピード感欲しいわ
F1ってゲーム持ってるんだが、一人称視点でのカメラオプションでカメラバイブレーションなるものがある
予想はつくと思うがストレートなど高速走行時に画面全体がガタガタ震える代物
これあるだけでも大分変わるんじゃなかろうか? 併せてDS3も対応すればなおよし
あとはAB噴かしたときにできるかぎりの爆音もあって欲しい
オブジェクト増えなくてもこれならスピード感増すはず
ECMやチャフは標準装備にすべき
チャフはあるようだがHAWXはここらへんどうなるもんか


14 :名無しさん@弾いっぱい:2008/06/13(金) 06:36:36 ID:79HlUv+j0
MGS4もAC6みたいに狂信者とここみたいに失望したユーザーがでるのだろう
MGSはやらないが、残念だったな
冥福を祈る

15 :名無しさん@弾いっぱい:2008/06/13(金) 09:55:32 ID:fOTkGh8ZO
ゲハから出張ご苦労様です

16 :名無しさん@弾いっぱい:2008/06/13(金) 10:31:05 ID:2NzdFPdc0
スピード感は難しいとこだろうな。
音でどの程度かわるか。
実際、低空以外では景色によるスピード感はないらしいしな。
高速旋回時のGによる演出をもっといれるとか、高度制限かけて低空やトンネル増やすくらいしかないようなきもする。



17 :名無しさん@弾いっぱい:2008/06/13(金) 10:34:30 ID:op0hQk2f0
トンネルや渓谷も1カ所くらいならいいけど、何度も入らされるのも嫌だなぁ。
個人的には狭いところは好きなんだが。

18 :名無しさん@弾いっぱい:2008/06/13(金) 10:44:28 ID:XHKArAp80
速度感というより加速感なんだろう
効果音とカメラワークを工夫するだけで随分と違うはず

19 :名無しさん@弾いっぱい:2008/06/13(金) 12:30:42 ID:/yqqblF+0
ミれぅジュの加速はスピード感あるぞ。
視点が後方に一気に下がるので、シートに押し付けられてる感じに見える。
減速できずに大気圏に突っ込むけど。

20 :名無しさん@弾いっぱい:2008/06/13(金) 15:24:32 ID:f2qcySHS0
>>19
ミラージュに限らず、アイマスは実験機みたいな所が有るからな
ハイG関係の調整も色々やってるし、次回作はある程度期待できそうな気がする
・・・次でばっさり切ってきたら笑うが

21 :名無しさん@弾いっぱい:2008/06/13(金) 22:51:42 ID:9ERutuFy0
アイマスは失望の対象として適当なだけで
アイマス機などがなかったとしてもやっぱり失望してたし、
その状態がほとんど改善されてないところがまた涙をさそう

正直04、5、ZERO、Xと緩やかに失望し続けていたけどさ
プラットフォームを移してってことでそこそこ希望ももってたんだよなあ

22 :名無しさん@弾いっぱい:2008/06/14(土) 01:12:07 ID:pnX9VsmM0
04がピークだったね。
3も大好きだけど、やっぱ04で実在機がメインになったのはテンション上がったし。
そこからは徐々に質が落ちて、温くなっていった感じだね。
6でいよいよ懇切丁寧なダメゲーになってしまった。

シューティングやアクションみたいに、何周もしてハイスコア目指すようなゲームこそ
レベルデザインが要求されるのに、5の僚機が敵と同じAI難易度上げるほど強くなったり、
ZEROもエース以外あほみたいに弱かったりで。6にいたっては物量だしな。
難易度エースでもプレイヤーはなんもせんでも勝てるっていう。
ゲーム性以外はよく出来てるだけに、あまりにも残念な結果だったねぇ。

23 :名無しさん@弾いっぱい:2008/06/14(土) 03:55:35 ID:DzCtI5QJ0
>>21
そういやDLC第一弾が出た直後にディスク割ったあの人も
アイマスは関係なくてゲームそのものがつまらなかったんだと言い訳してたな

24 :名無しさん@弾いっぱい:2008/06/14(土) 05:18:28 ID:7IWofLA80
言い訳というか本当にゲームがつまらないからな
なんでこんなことになってしまったんだろう
個人的には5よりZERO好きだったな
04が一番だけどさ

25 :名無しさん@弾いっぱい:2008/06/14(土) 17:12:09 ID:iaQJIKEu0
>>24
ゲーム自体がつまらないのは昔からだろ・・・
スターブレード・・・ギャラクシアン3・・・エアーコンバット・・・
全部雰囲気ゲーだぜ?

26 :名無しさん@弾いっぱい:2008/06/14(土) 18:23:05 ID:T8HUNmza0
>>23
島田フミカネさんのはどう考えてもアイマス機だろktkrって感じでむしろフイタなww

27 :名無しさん@弾いっぱい:2008/06/14(土) 23:31:42 ID:y5me2Jfz0
まあアレだ

「俺たちの戦いはこれからだ!!」
Project ACESの次回作にご期待ください

28 :名無しさん@弾いっぱい:2008/06/15(日) 03:01:32 ID:MHSjBA7P0
ある程度でいいからミッションエディット機能が欲しい
マップと勝利条件の選択と敵部隊配置を申し訳程度でいいから・・・
改めて考えてみたら俺がエースコンバットで一番やってることって
ドンパチしてリプレイをひたすら眺めて惚れ惚れすることだったんだ
そこには無線会話もキャラクターもシナリオもいらねーや
なんつーか、戦闘機で殺陣を演じることだけに集中したいんだよ

29 :名無しさん@弾いっぱい:2008/06/15(日) 03:23:58 ID:i9c012NA0
リプレイに一つだけ注文つけたい。
ケツ取って機銃で落とすっていう空戦の基本やると絵面がスゲー地味になるのを
なんとかしていただきたい。
編隊のケツについて3機くらい纏めて落した時に機首画面とか冗談じゃないんだぜ。

30 :名無しさん@弾いっぱい:2008/06/15(日) 07:06:18 ID:ZIW6F9hj0
俺は凄い数の敵と味方が押し合ってるだけで満足
6にはそこら辺期待してたんだけど、実際は支援要請でもしない限り何とも地味なのが泣ける
地上兵器に至っては賑やかしに適当な所へ撃ってるだけとか・・・

31 :名無しさん@弾いっぱい:2008/06/15(日) 11:39:11 ID:8CzOC0L80
>>29
RB固定とか指が疲れるんだよな・・・
リプレイに関してはもうちょっとなんとかして欲しい
せっかく長く録れるようになったんだから

32 :名無しさん@弾いっぱい:2008/06/15(日) 13:19:06 ID:UAT1Mjur0
機銃の連射性能をリアルにしてほしい、なんでミサイルがあんなに積めて機銃の弾数
だけ現実に近いのか訳わからん、そのせいで発射音が余計にしょぼく聞こえるのは残念。

33 :名無しさん@弾いっぱい:2008/06/15(日) 13:39:34 ID:cjjBN1sX0
リプレイはエアダン並の性能にしてほしいな。


34 :名無しさん@弾いっぱい:2008/06/15(日) 17:28:15 ID:bmCipSqS0
エアダンのは気合入れすぎだったなw
オンで勝てないんで縦Gのデータ取ったら速度の2乗に比例していてちょっと感動した覚えがある

35 :名無しさん@弾いっぱい:2008/06/15(日) 20:12:32 ID:h5kRFMfg0
リプレイもあれだが、デブリーフィングの機動図がPS2から進歩していないのもなー
簡素化で構わないから機体も表示して欲しいよ



36 :名無しさん@弾いっぱい:2008/06/16(月) 00:01:02 ID:6QmBvkbB0
あの矢印にロマンを感じる俺は異端なんだろうか・・・

37 :名無しさん@弾いっぱい:2008/06/16(月) 12:46:44 ID:D47mcd3+0
無数の「せがれ」がバックを取ろうとうごめく姿にですね。アッー!

38 :名無しさん@弾いっぱい:2008/06/18(水) 03:31:11 ID:nKtH5F650
デブリーフィング的な視点のリプレイ画面が欲しい
あと、やられた時にどいつにどんな風にやられたかわかるようにして欲しい
これはオンでも欲しい

39 :名無しさん@弾いっぱい:2008/06/18(水) 20:02:35 ID:Dpixg4rl0
>>32
実際のバルカンはグワーンとかブゥゥンという一連の音だからなぁ。
連射が速すぎて音が繋がっているかのように聞こえるんだよ。

銃身が一本の機関砲はもっとわかりやすい音だと思うんだけどね。
あそこまで機体を作り込むなら製造メーカーに行って発射音を実録してきても良かったはず。

アメリカ製の機体は殆ど同系列の機銃使ってるし。
ロシアもフランカーを一機分(Gshだっけかな)だけ録れば十分だろ。

つか、そこまでの作り込み自慢とかページに書かなかったのは今更ながら気になる。
SEとか過去作からの使い回しも少なくなさそうだし。

40 :名無しさん@弾いっぱい:2008/06/20(金) 00:19:34 ID:fOtHO1ocO
PS3に発売したら失望しなかったと思う奴挙手!!



41 :名無しさん@弾いっぱい:2008/06/20(金) 03:25:01 ID:1u5DnP0Y0


42 :名無しさん@弾いっぱい:2008/06/20(金) 05:06:52 ID:WaTWD0fM0
いるのかよw
でも、アイマス機の暴挙はとめられたかもしれないな

43 :名無しさん@弾いっぱい:2008/06/20(金) 06:40:46 ID:0Sr08U4W0
最初から収録済みにする余裕はなかったからなw
機体数も15気しか無かったし

44 :名無しさん@弾いっぱい:2008/06/20(金) 08:58:28 ID:pNBGaQWX0
少なくとも俺が被害に遭わずに済んだ

45 :名無しさん@弾いっぱい:2008/06/20(金) 09:54:41 ID:g4KuvAc60
ACEのために箱買ったから、PSででてても内容同じなら一緒だし。


46 :名無しさん@弾いっぱい:2008/06/20(金) 10:34:16 ID:M8q33PR20
だな。エースコンバットとしてすでに失望するに足る出来。

47 :名無しさん@弾いっぱい:2008/06/20(金) 14:50:09 ID:cCtSthJR0
しかしなんだな、次世代機に移行してからのバンナムはグラフィックや音楽は良いのに
それ以外の要素が全てを台無しにしてるってタイトルばかりだな
ショパン、塊、AC6と連続で微妙なタイトルを踏んで来た俺マジ学習能力無い

48 :名無しさん@弾いっぱい:2008/06/20(金) 15:01:30 ID:j1svezgt0
>>47
それはバンナムが落ちたというより、比較対象に良ゲーが多いからでしょ
・・・こういう話すると洋ゲーコンプが沸いてくるから嫌なんだけど

49 :名無しさん@弾いっぱい:2008/06/21(土) 01:55:58 ID:lOdkO7aDO
シン・カザマプレイを復活させてくださいよ、バンナムさん。
またPCでこのスレに書き込みしたら規制食らった。
何度目だよ…もう慣れたけどさ、悲しいよおじさんは。

50 :名無しさん@弾いっぱい:2008/06/21(土) 02:01:53 ID:NvVDu6vt0
>>49
それはプロバイダが原因では・・・

機種に関しては次回作に期待、かな
まさか新機種を追加できないなんて想像もしてなかったよ

51 :名無しさん@弾いっぱい:2008/06/21(土) 02:01:59 ID:QpX5Vs+A0
かなしいことにバンナムに限った話じゃねーよw
グラフィックとサウンド、
それらの大容量になり形式も変化していくリソースを
ゲームに組み込むテクニックは進化しているんだけど

子供のころ好きなゲームをプレイ中に単純に思い描いた
「このゲームの絵がすげー綺麗になって
音楽もカッコよかったらむちゃくちゃおもしろくね?」
という都合の良い展開にはならんな

52 :名無しさん@弾いっぱい:2008/06/21(土) 06:12:36 ID:fEm57LNU0
別に過度な洋ゲー信者じゃないけど
バンナムのグラなんてPS2から360に移った事で単にスペックパワーを得ただけで
国内外分けて考えなきゃ、その360の中じゃ凄くないもないし一流でもないでしょ

それにあちらさんのゲームとこっちのゲームの差は
何もグラフィックだけの話でもないしね、そこが分かりやすくて一番目立つだけで

53 :名無しさん@弾いっぱい:2008/06/21(土) 11:03:01 ID:3u7ClPUH0
でもエスコンより面白いフライトものがないからなぁ。
そういう競争相手がバンナムにはないからな。

54 :名無しさん@弾いっぱい:2008/06/21(土) 11:05:58 ID:40u35oQT0
現用機使うけど架空世界でお手軽、という条件が絶対じゃない人間には
いくらでもエスコン以上のフライトゲーはある訳だが

55 :名無しさん@弾いっぱい:2008/06/21(土) 11:10:53 ID:r9NbDGAm0
>>54
HAWXがどう喰らい付くかだな。

56 :名無しさん@弾いっぱい:2008/06/21(土) 11:36:52 ID:3u7ClPUH0
>>54
いやー、実際エスコン以上に売れるフライトものってあるか?
そういう競争相手がいないとどうもな。

HAWXにも期待してたんだが、プレイ動画みるとどうも・・・w

57 :名無しさん@弾いっぱい:2008/06/21(土) 17:48:43 ID:fEm57LNU0
日本国内って事ならまず間違いなくPS3と合わせたってHAWXがAC6より売れるって事はないだろね
ただ海外を含めた全体だと、トム・クランシー物って段階で
360だけでもAC6とは比較にならんぐらい売れるでしょ

海外じゃどう考えても成功したとは言えないAC6だけど
それでも国内より数倍売れてる訳だ今後しシリーズを続けていくつもりなら
ストーリでもグラフィックでもシステムでも、あちらのユーザーの目や
あちらでの標準的な水準てのは無視できないんじゃないのかな。


58 :名無しさん@弾いっぱい:2008/06/21(土) 21:16:29 ID:bVzbKKXY0
>>56
>でもエスコンより面白いフライトものがないからなぁ。
いつから売上げの話に?

59 :名無しさん@弾いっぱい:2008/06/21(土) 22:05:47 ID:YHVk8EwHO
H

60 :名無しさん@弾いっぱい:2008/06/21(土) 22:09:22 ID:3u7ClPUH0
面白い→売れる→競争相手になる。


61 :名無しさん@弾いっぱい:2008/06/22(日) 00:53:12 ID:nQX4Gswy0
>>57
海外重視は昔からでしょ、ACの売り上げの7割はもともと海外

62 :名無しさん@弾いっぱい:2008/06/25(水) 22:55:14 ID:/i2hYqq70
AoAは楽しいが、最初からパッケージに入れて売らなかった事に失望した。

63 :名無しさん@弾いっぱい:2008/06/26(木) 09:03:49 ID:Z4nx4nZY0
>>62
新しく作った物をどうやって昨年の11月に出したソフトに入れるんだよ、
タイムマシンじゃないんだから・・・正しくは「AoAは無料で配信すべき」だろ

64 :名無しさん@弾いっぱい:2008/06/26(木) 19:47:29 ID:qbh+OC2R0
>>63
最初から作っとけ。

そして、AoAM3の二次ミッションで、やはり「めんどくさい」と「やりがいがある」「難しい」
を区別できていないことに失望した。

65 :名無しさん@弾いっぱい:2008/06/27(金) 23:48:43 ID:VohAo5bR0
どもH.A.W.Xです。
50機以上の実在の戦闘機が登場。
トンデモ兵器なしの本物の戦闘機のゲームです。
エースコンバット5にときめいた人が喜びそうなゲームだよ。
北米版が9月に発売です。日本のPS3でも北米版動くから
安心して日本の通販ショップで買ってね。

http://anime.geocities.yahoo.co.jp/gl/playstationbookmark/view/20080528/1211918546

66 :名無しさん@弾いっぱい:2008/06/28(土) 06:40:18 ID:OoG2hS0vO
え?俺はトンデモ兵器嫌いじゃないよ。大剣とかピクシーとか空中空母とか
まぁ、燃えるセリフ、展開さえあれば何でもいいけどな
3のマルチエンディングとか良かったけどなー。評判悪いけど

67 :名無しさん@弾いっぱい:2008/06/28(土) 06:49:40 ID:+rKRQVOJ0
>>66
<<挟まっちまったぜ!>>

68 :名無しさん@弾いっぱい:2008/06/28(土) 07:12:19 ID:lLa0gzRv0
そんな貴方にブレイジングエンジェル2おぬぬめ

69 :名無しさん@弾いっぱい:2008/06/28(土) 12:10:49 ID:Ryjr0zl70
>>66
つ【AFDBWK】

70 :名無しさん@弾いっぱい:2008/06/28(土) 18:18:31 ID:Sx4ffvfK0
ゲーム自体にも萎えたがアイマスコラボでさらに激萎え
箱○はヲタを釣ろうと必死にアイマスを使ってるがそれでも売り上げは伸びず…

こんなハードで出すとはバンナムは何がしたかったの?

71 :名無しさん@弾いっぱい:2008/06/28(土) 20:54:03 ID:Rnl3WEpT0
頼むからハードの話には持っていかないでくれ

72 :名無しさん@弾いっぱい:2008/06/28(土) 22:57:58 ID:njwq0BTf0
>「めんどくさい」と「やりがいがある」「難しい」 を区別できていない

これがすべてだな
なんかもう単純にゲーム作るの下手じゃね、っていう

73 :名無しさん@弾いっぱい:2008/06/28(土) 23:59:42 ID:8LPoMREO0
箱○がつろうとしたんじゃなく
バンナムが釣ろうとしたんだろ
アイマスオタは今でも遊んでんのかね?

74 :名無しさん@弾いっぱい:2008/06/29(日) 00:18:09 ID:tpG4epO50
>>73
土日はまぁそこそこ部屋立ってるな、平日昼とかはお察しください

75 :名無しさん@弾いっぱい:2008/06/30(月) 08:53:46 ID:RNoTnyZH0
PS3 http://www.hawxgame.com/

76 :名無しさん@弾いっぱい:2008/06/30(月) 16:03:23 ID:AP12G40EO
>>69
あれははっちゃけすぎ。

極北と言っていい。

77 :名無しさん@弾いっぱい:2008/06/30(月) 16:45:59 ID:2i3u7lHOO
普通に5のがおもしろい

78 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/01(火) 00:04:02 ID:3B8i9Yqz0
俺もAoAは・・・うまく言えないけど、なんか、ちょっと違うんじゃね?と思ったよ。
とても考えて作ったようには思えず、いい加減さすら感じる。

79 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/02(水) 05:01:18 ID:EmZnPHun0
オンラインで1年は軽く遊べると思っていたのに…
友人の家で遊ばさせてもらったWarhawkってゲームの方が戦闘機ゲーとしてはるかに優れていた
やっぱ海外産は違うわ

80 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/02(水) 11:38:31 ID:7BPKxMV50
ウホのはヘリに近い気がする
面白さに関しては比べるべくも無し
祭ゲーとしてもうまく昇華できてる

81 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/02(水) 22:33:27 ID:0GqXpSlQ0
何度見てもちゃっちいなー
ttp://image.blog.livedoor.jp/xbox36o/imgs/2/3/23bfdf60.jpg

82 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/03(木) 02:48:58 ID:J5+bDDs+0
>>81
何回見ても吐き気がする
ゲロ以下の臭いがプンプンするぜ

俺のユーロフが無事なのがせめてもの救い

83 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/03(木) 21:24:19 ID:7tNSsMZn0
いっその事アイマスの方をメインに据えた方がまだ良かった

84 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/03(木) 22:09:44 ID:R1CKH/vs0
3みたいな思い切った変化でもなく
路線守りつつアイマスいれてみるという
どっちつかずでグダグダなのがやばいな

85 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/04(金) 01:25:55 ID:ZDwoHSV/0
個人的には30フレってのがなー・・・
高速旋回とかしまくるゲームなんだし、
多少グラフィックを犠牲にしてでも60にこだわって欲しかった

86 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/04(金) 03:48:03 ID:S8yp0ecw0
>>85
体験版でグレースメリアをぼーっと眺めていたら酔ったぜ
今までエスコンで酔ったことなんてなかったのにさ

87 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/04(金) 07:19:28 ID:tOg69tjI0
30フレと60フレの差が分からないって書き込んでる人がたまに居るのが信じられん

88 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/04(金) 10:17:30 ID:D/KL/8St0
俺 わからんし。
30フレと60フレのエスコン6があるならわかるかもしれんが、30フレのしかないから60がどんなもんかわからん。

89 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/04(金) 10:47:04 ID:o0QUwxO+0
わからんことはないが、かわらんよ。エスコンごときじゃ。
ゲームが面白くないのはフレーム数以前の問題。

90 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/04(金) 13:25:48 ID:S8yp0ecw0
>>88
低空飛行しながら視点移動で街を眺めていると、
カクカクと景色が流れていくのが分かりやすいよ

91 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/05(土) 01:51:15 ID:nr1R7h1S0
当たり前の話だけどフレームレートが倍になれば
オブジェク等の表示数が同じならほぼ倍の処理が必要になる
逆に言えば現状の30フレームが限界だと考えれば
60にするには表示物等を半分にしなければ為らない・・・・

海外のFPSなんかと比べれば明らかにオブジェクト数なんかで余裕があるフライト物のAC6ですら
30フレームしか実現出来ないってのがACES・・・・と言うか国内の開発の限界なんだろうね

92 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/05(土) 02:20:43 ID:DFzsWETp0
同じ内容を何度も書き込まなくていいよ

93 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/05(土) 02:26:10 ID:w8/mWD0X0
すまん
っても新しい要素がなー・・・オン関係はネトゲ板のスレで事足りるし、
不満点や次回作への要望も大概が出尽くした感が

94 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/05(土) 10:30:02 ID:NrIkZDTw0
オブジェクト数ってそんなに少ないの?
GMとか遠くまで町が連なる分、結構な数のオブジェクトあると思うけど

95 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/05(土) 15:23:10 ID:dkwdWGeX0
フレーム数がどうのとかオブジェクト数がどうのとか
それ以前に遊んでて楽しくないのが一番の問題

96 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/05(土) 15:48:34 ID:w8/mWD0X0
ちょっと真面目な話をするんだが、FPSとか普通の対戦物なら
初心者でも敵や味方の動きを見て、負ける過程に有る程度納得できるんだよね、
向き合って撃ち合うから。でもACだとそれが出来ない・・・
何時くらったのか、なんで落とせたのか、どうやったら勝てるのか(これは得点システムにも原因が有る)
そりゃ新規は入って来ねぇよ・・・

97 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/05(土) 15:58:57 ID:lFnQjkpnO
キルカメラみたいなのはあってもいいと思うが。ガンキルされたなら相手のHUDでリプレイ、ミサイルなら食らったミサイル視点でリプレイがあればよかったな。

98 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/05(土) 16:03:18 ID:w8/mWD0X0
あとオンのリプレイだな、これは絶対に欲しい
リプレイの中をゴーストになって飛べたらなお素晴らしいんだけど

99 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/05(土) 16:12:51 ID:7vU+KMmx0
オン、リプレイあるじゃん

100 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/05(土) 17:16:40 ID:NrIkZDTw0
>>96
ACMデータを見ておくってのは、非常に重要な勉強なんだけど、なぜか
それができないシステムになってるよね。

101 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/05(土) 18:14:29 ID:IUjYLuFu0
>>96
いやFPSの場合相手の存在を認識する瞬間あるいは直前にHSで殺されるのが普通だぞ…

102 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/05(土) 18:17:32 ID:t/npO7rv0
>>99
保存できないんだが・・・
VCで「リプレイ見てるんでみんなちょっと待ってて」とでも言えば良いのか?
しかも開幕の5分程度しか見られない謎仕様

103 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/05(土) 23:58:27 ID:w8/mWD0X0
>>101
亀だけどへイロー辺りは比較的しぶとい印象
まぁ下手糞同士でマッチングしてくれるからなんだが

104 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/06(日) 01:09:50 ID:pi+mR23C0
>>94
何と比べるかって話じゃないの
内部に入れる建物みたいなオブジェクトに囲まれてる海外のFPSとかと比べりゃ
空を飛んでるACはそりゃ明らかに・・・・って事でしょ

105 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/06(日) 03:46:44 ID:nrU1npJe0
対戦に関して言ってるんだと思うが、遮蔽物があって、
かつ進行ルート選別できるFPSと比べるのはナンセンスかと。
エスコンは地形の差こそあれ、基本的には視界良好の撃ち合いだろ。
加えて、簡単操作がウリのゲームで腕もクソも無いよ実際。
勝利判定は先に撃つか、或いは多方から同時攻撃するか、最悪はラグか。
その程度だろ。リプレイなんか観ても役に立たんて。

106 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/06(日) 08:59:33 ID:9OGvRlut0
そこで、チャフとフレアですよ。

壁がない空中で打ち合いするなら、防御手段は必要だと思う。
現状であの弾数のミサイルと機動回避のみで「攻防」をやろうってのがおかしい。
壁がない空中で機動のみで全て回避ってのは無茶だ。
PCの戦闘機もの(ゲーム的な物からガチガチにリアルな物まで)でフレア&チャフがないソフトってないと思うぞ。
任意に使える防御手段があることで、より戦いにも幅が出ると思うが。

それか、ECMP(勿論、回数増加)の範囲を広げるとか。
6のECMP搭載機は全て超音速機なんだし。
Zeroのシュネー隊のようにECM機を入れた編成を組んだりとか。

107 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/06(日) 12:06:58 ID:GuNBmIyz0
これ以上攻撃の成功率下げられたらさすがにキレるw

108 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/06(日) 16:57:36 ID:pi+mR23C0
>>105
いや、オブジェクト云々の話は少し上で言われてるけど
フレームレートの話が発端でない? 俺はそのつもりで書いたけど

つまりは海外のオブジェクトだらけのFPSがほぼ30フレームを実現してるのに
明らかにそれより表示に余裕があるAC6が同じ30フレームなのはショボイな・・・って話かと
同じフライト物のHAWXが60フレームを実現してるなら
まぁACESのスキルが・・・・って事でしょ

109 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/06(日) 18:42:02 ID:Ex6UFhBC0
Wii「スカイ・クロラ イノセン・テイセス」
先行体験会で体験したぞ! 
夢のプロペラ機版のACE COMBATはここにあった!?
http://mag.autumn.org/Content.modf?id=20080706003412

イノセン・テイセスは、基本的にACE COMBATシリーズの派生形と見なすことが可能な内容で、3D空間を戦闘機を操縦して飛翔し、敵機と空戦を行います。
しかし、いくつかの点で決定的な相違があります。
(注: 「技」は説明者が使用した用語。たぶん正式には違う)

110 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/06(日) 18:42:08 ID:Ex6UFhBC0
・ミサイルはない。主要な兵装は機銃
・しかし、敵機を選択するという概念はあり、選択した敵機は画面上で明示され、画面から外れるとターゲット・ロケータが教えてくれる
・敵機に有効な射撃可能な状況は、大きなレティクル状のサインで教えてくれる
・ゲージを貯めるとAボタンで「技」が出る。「技」を発動すると第3者視点になって自機がくるりと回って敵機の背後に回り込む映像が流れる
(自動的に自機の位置が移動する)。その後、自機前方有効攻撃距離に敵機が存在し、即座に機銃を撃てば確実に当たる
・このとき、すぐに撃たないと敵機に逃げられる
・右手のトリガ型のボタンは機銃の射撃を行う
・機銃には残弾数という概念は無いらいしが、撃ち続けると加熱するらしい
・左手はスロットルとして扱う。下げるとスロットルを絞り、上げるとスロットルを開く


もっと要約的な感想を書くと以下のようになります。

・以前から要望がありつつも実現しなかったプロペラ機版のACE COMBATである
・プロペラ機であるから、当然機銃を使った空戦がメインとなる
・機銃を使った空戦は極めて難しく、難易度が跳ね上がってしまうが、敵機の真後ろを取る作業を1ボタンで発動できる「技」と位置づけることで、難易度を下げている (これを使わずに空戦することもできる)
・ヌンチャクを用いることで、操作の直感的な分かりやすさをアップすることに成功している
・しかし、何もない空間を動かすヌンチャクでは、どこまでが有効な移動操作範囲か分かりにくく、つい操作過剰になる傾向も (慣れの問題という要素もありそう)

一言で要約すれば、面白かったですよ。いやほんとに。

111 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/06(日) 19:18:48 ID:GuNBmIyz0
> ・ゲージを貯めるとAボタンで「技」が出る。「技」を発動すると第3者視点になって自機がくるりと回って敵機の背後に回り込む映像が流れる
(自動的に自機の位置が移動する)。その後、自機前方有効攻撃距離に敵機が存在し、即座に機銃を撃てば確実に当たる

こういうゲームしか作れないんだね、この人たち
これじゃ唯の作業だ

112 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/06(日) 19:31:09 ID:S49uEe3f0
攻撃支援みたいだな。
次のエスコンでゲージためてコブラとかにならなければいいがww

113 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/06(日) 21:50:35 ID:ciz+b3y80
別にそういうのはあってもいいけどな。ゲームゲームしてる分には問題ない。
きちんと成立してれば、だが。

114 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/07(月) 10:48:44 ID:ZMfq1rY00
何でも叩けば良いってものじゃないだろう
>>111みたいなのは流石に言い掛かりとしか思えない

115 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/07(月) 13:22:33 ID:aZ9lLDWT0
単純作業に楽しさを見出せる奇特な方がいらっしゃるようですね

116 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/07(月) 13:47:22 ID:OfWMEfOUO
111なんかスターフォックスみたい。
当然、Wiiのユーザー層考えての仕様だろう。
さすがにエスコンはそういった仕様にはならんと思う。

117 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/07(月) 16:22:33 ID:TrDlTry70
ぶっちゃけどういう条件で発動して、どれくらいのメリット、リスクの有るシステムなのか
そこらへんが分からんと批評のしようがない

118 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/07(月) 19:31:54 ID:VIKF3/3K0
慣れればどんなゲームも単純作業だけどな。

119 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/08(火) 01:14:57 ID:zExcMhKtO
こんなスレにまでスカイクロラ厨が来てるのか。
開発がACESだからってエスコンのスレでやるなよ。

120 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/08(火) 02:11:32 ID:f209Fa320
・・・煙たがるほどの存在か。

121 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/08(火) 04:00:57 ID:dTamD8kr0
>>106
フレアもいいが、とりあえずもっと質感のある雲をだな…
この前のマクロスFみたくもりもりっと

122 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/08(火) 23:11:43 ID:m4NJQpxW0
>>110
とても面白そうには思えない・・・。

123 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/11(金) 20:16:27 ID:SKse714h0
360買ったばかりですが、AC6をプレイした感想は

・オブジェクトが多すぎて目が痛い
・機銃が強すぎ&当たり判定大きすぎ
・ミサイル搭載量が多すぎ、PS2版ですら多かったのに…
・敵機との距離感がつかみづらい
・SAM, AA GUN, FLAK GUN などの対空兵器が弱すぎて脅威に感じない
・一つの Mission の中で複数の Operation があるので時間がかかる
・無料のダウンロード機体だけでも十分すぎるほど強く、すぐに利用できる
 (ハンガーで買う必要も無い)のはゲームバランスを崩している


AC04, 5, ZERO, X はプレイしてます
ベルカ軍と戦ってきた経験からすると、今回はヌルすぎる('A`)
エースコンバットに似た何か別のゲームをプレイしている感じがする

124 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/11(金) 23:21:21 ID:kWFoi6bL0
>>123
おめでとうこれで空の仲間だ。
オンにつなぐとヌルさは解消するよ。
最初は対地兵装の無いF-15を使って途中で詰まった。F-15がなかったらF-16だけでもっとつらかったと思う。

125 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/12(土) 06:57:26 ID:g3CqQGT70
オン対戦って正直クソじゃね?
激しくつまらんし人数が全てが物語っていると思うが…

126 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/12(土) 07:03:13 ID:R3UycYga0
あれを面白いと言う奴はまずいないだろ

127 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/12(土) 07:12:16 ID:uctaU3WM0
AC6で360買って、オンライン対戦もほぼ始めてで
AC6以外ほとんどやってないとかってのもいるからな、そういう人だと面白いとか思っちゃうんじゃないの

トロイなんかもしかりだが、原体験とか思い入れってのは
人の判断を簡単に鈍らせるぜw

128 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/12(土) 07:25:20 ID:szL6p9rq0
360の他のゲームをやっていたが
二日間ぐらいは信者補正で楽しかったぜ

129 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/12(土) 10:32:24 ID:4CJoJRlZ0
>>127
どっちもキャラゲーだろ
へイローやGoWにF14やズゴック出てこないし

130 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/12(土) 10:57:48 ID:qHXByMPA0
2からずっとやってきたが初のオンライン対戦だから結構面白い。
無論、不満点は山ほどあるけど、戦い方を議論しながら一緒に飛べる仲間がいるのはいいことだ。
キャンペーンはすぐ飽きたけど、オンはまだ飛んでるな。
次作もこんなんだと、とても失望するがそれでも人がいるなら飛ぶだろう。

131 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/12(土) 12:05:53 ID:UUvoqpE60
発売2週間くらい経って、気化爆連射する連中が出てくるまではまだ遊べたな。
それでも「あいつ落とせばなんとかなるかも」だったが。
今度は組織的に気化爆しだして、挙句の果てにEML連射でオワタ
身内でお山の大将決定戦を延々やってる感じで、
そうじゃない野良や新規は居ても蚊帳の外って感じだったな。

132 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/12(土) 21:37:01 ID:/R9dgp4z0
俺の好きな Gripen, YF-23, X-02 がいない時点でもうね(ry

133 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/13(日) 16:15:31 ID:ktfebOVRO
オン対戦だけで一年は楽しめると思っていた時期が僕にもありました。

134 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/14(月) 04:01:47 ID:5rId/HzZ0
エースコンバットの制作チームがプロジェクトACESに変ってから、
エースコンバットと言うコンテンツそのものが、進化や発展とは違う方向に向かっている感じがする。
新作が出ても目新しい部分はあまりなく、むしろ旧作からの劣化が目立つ。
ACESは、いわゆるフライトゲームが下手な人たちにも遊んでもらうことばかりに傾倒して、
ゲームをおもしろくすること、より快適に遊べるようにすることを軽視しているように思う。
エースオブエイセスなどの難易度の高いモードを入れれば上級者も満足するだろうと考えてみたいだが、
彼らは何も分かっていない。
そんなものを入れたところでゲームがおもしろくなるわけじゃないし。

結論を言えば、プロジェクトACESはエースコンバットを退廃・衰退に導いてるとしか思えない。

135 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/14(月) 09:49:08 ID:dU/SBmWH0
>>134
どうも君の主張はブレているように感じるぞ。書きたい事は絞るべきだと思う。

・・・ACやってて毎回思うが、メニュー周りの不親切さはなんとかならんものか

136 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/14(月) 11:04:31 ID:ksEtgG0j0
難易度高いっていうか、面倒くさくしただけだよなあれ。


137 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/14(月) 12:01:07 ID:5rId/HzZ0
>>135
ブレてないよ。
プロジェクトACESはエースコンバットをおもしろくすること、進化・発展させることを軽視し、
退廃・衰退に導いているで一貫している。

そう思うのなら、どこがどうブレてるように見えたのか説明して欲しいんだが。

>>136
奴らは難易度と面倒くささを履き違えている。

138 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/14(月) 13:45:34 ID:dU/SBmWH0
>>137
つまらないゲームや不親切なシステムを歓迎しないのは「フライトゲームが下手な人」も同じじゃない?
シザースやってるだけで死なないAoAが高難度っていうのも・・・あれは作業感がつまらなさの原因だし。
ついでに言えばカウンターチャージとダイナミックミッションの組み合わせは進化の過程と呼べるのでは?
洗練されてなくて現状いまいち面白くないけどw

・・・ごめん、こっちのほうがまとまってない文を書いてしまった

139 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/14(月) 19:49:19 ID:EuSIzwd+0
進化の過程…
10年以上前のドリキャスよりへぼいスペックのPCで、フルインストールで100MBもいかない
フライトシムは、戦略マップ内のン百ユニット全部リアルタイムで動かして、戦況に応じて
各勢力の司令部AIがアドリブで状況判断しながらミッション生成してたんだが。
しかも基地や空港は全部破壊可能、壊したら直るまで使用不能ときたもんだ。

140 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/14(月) 20:33:20 ID:dU/SBmWH0
>>139
エスコンはフライトシムじゃなくてスターブレードあたりの派生じゃないの?
そもそも10年前どころか、ナムコの歴史においてガチなシューティングって無かったような気がする
スカイキッド、ドラゴンスピリット、フェリオス、オーダイン、スターラスターetc・・・

141 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/14(月) 20:41:25 ID:5rId/HzZ0
>>140
エスコンのつまらなさとクオリティーの低さは、
シューティングとかフライトシムとか以前の問題だろ。

142 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/15(火) 02:05:28 ID:ygPZDPjL0
>>141
いや、だからスターブレード・・・
あれも凹面鏡のアイディアとか演出とか、一芸に関しては任天堂すら真っ青な作品なのに、
ゲーム性とかスッカスカだったのよ
未だにp.o.dとかアイマスとか作ってるし、ナムコは全く成長してない・・・

143 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/15(火) 11:40:38 ID:tQjohuZl0
俺はナムコゲーの単純さは好きだけどな。
最近のは単純な上に単調なんだが。

144 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/15(火) 14:15:43 ID:/+SpVpA40
スタブレやソルバルウは別にいいんじゃないか?方向性が全然違うし。あれはあれで好き。

エアコン22やサイバーコマンドは面白かった。問題はそこから全然進歩してない点だ。
まあ、エアコンはシステムソフトの同名タイトルが原型だし、スターラスターも激似の
洋ゲーが先に出てたりするからオリジナリティにはさらに疑問符が付くが…

145 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/15(火) 20:57:09 ID:FnbzhNhz0
面白いステージ・面白いミッションの作成に手を抜いてる

この面は対地で施設防衛、ここは狭いところを我慢して飛ぶ、とか
ストーリーに沿って徐々に手ごわくなり、
ちょっと難しいところのあとには爽快に暴れられるドッグファイト、とか
1ステージごとにしっかり作ってそれを意味をもたせて並べていれば
ディスクを割って見せるような人はでなかったんじゃないかなあ

プレイヤーがエースの魅力を体感した感動は
ムービーやシナリオや音楽への感想にあらわれがちだけど
ゲーム進行の文脈がしっかりしていてこそだと思う

146 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/15(火) 21:26:06 ID:u96PPLuW0
誰でもエースになれるというコンセプトそのものに無理がある。
エースとは本来選ばれた者しかなれないものだから、
そういうコンセプトでゲームを作ると必ず無理が生じてくる。

下手な人、頭が悪い人を切り捨てないと、
ますますエースコンバットはつまらないソフトに成り下がっていくぞ。

147 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/15(火) 21:37:04 ID:LuKAmUSi0
そのための難易度じゃね?
難易度でもっと差をつければいけそうだけどな。

148 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/15(火) 21:47:06 ID:u96PPLuW0
>>147
難易度の所為で、無駄につまらなくなったり、無駄に複雑になったりしてる。
エースコンバットみたいなストーリー重視のゲームに、難易度設定なんていらないでしょ。
ドラクエやFFだって難易度なんて無いじゃん。

難易度設定が必要なのは、東方みたいにストーリー性が薄く、さくっとクリアできるタイプのゲーム。

149 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/15(火) 22:00:38 ID:LuKAmUSi0
エスコンってストーリー重視だったのか。
ストーリー重視の人のためのイージー、複雑なミッションなし。
高みを目指す人のためのエース、複雑なのもあり、強敵もあり。
これでいいじゃん。

150 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/15(火) 23:41:37 ID:WNILWdyX0
>>146
お、ひさびさにみたなぁw
最近は本スレにいってるのかい?
懐かしささえ感じるな
しかし、ストーリ重視とは言うものの6のストーリーって…

151 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/16(水) 00:17:11 ID:jcdAIGua0
最初のアイデアが間違っているものを調整段階で何とかできると思っているのがおかしい。
無駄に難易度も増える。

152 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/16(水) 01:54:50 ID:vqA8U07J0
>>148
ドラクエにユーザーが扱える難易度設定は無いけど、
あれほど難易度調整がしっかりしたゲームも珍しいと思うぞ

153 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/16(水) 06:43:51 ID:0YZJfo3g0
今回のはな、そう思う。
だから次にちゃんとした難易度を期待するんだよ。
今ので難易度なくせばとてつもないほどのヌルゲーになるのは目に見えてる。

154 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/16(水) 09:12:26 ID:7Ebf+/GFO
何にせよ難易度はもう少し区別してほしい。
EXPERTとACEの違いがわかりにくい。
あと何で片淵シナリオじゃなかったんだ?もしかして片淵氏がマッドハウスに移籍したから?

155 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/16(水) 17:37:46 ID:0YZJfo3gO
今みたいな難易度設定なら要らない。
無駄にめんどうだし複雑だし。

156 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/17(木) 23:23:35 ID:3LA6b/ka0
そもそもAAのゲーム性を大事にするのなら
難易度は下手な人は飛ぶ事自体が困難なぐらいが
丁度いいんだよ。易しくしようとすると必然的に
ゲームの面白さが削がれる。
AAはかつて格闘ゲーとかがたどった末路を
なぞろうとしている。


157 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/17(木) 23:49:33 ID:OyvR7Ps30
ああって何?

158 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/17(木) 23:58:38 ID:3LA6b/ka0
>>156
ああってww

159 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/17(木) 23:58:38 ID:3LA6b/ka0
>>156
ああってww

160 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/17(木) 23:58:38 ID:3LA6b/ka0
>>156
ああってww

161 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/18(金) 02:02:09 ID:HJlUTTR60
落ち着けw

162 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/18(金) 21:33:06 ID:Dz/qCImF0
格ゲーの末路は超高難易度化(60フレームでフレーム単位で数コマンドを入れる
攻防が出来ない奴はお呼びでない)であって、萌え路線だのなんだのは単なる
断末魔に過ぎない

163 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/18(金) 21:41:23 ID:4ewqo3qo0
>>162
2Dシューティングなんかは萌え要素必須みたいな事になってるな、ぶっちゃけ
どうでも良い人>喜ぶ人>怒る人
なら、すこしでも売り上げ伸びる選択肢選ぶのは企業として当然。本当どうでもいい話だが。

164 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/19(土) 09:40:52 ID:u9XO8dPs0
電子支援はゆとり仕様すぎる。ミサイル当たりすぎ
B7Rみたいな殺伐とした空間にしなきゃ

165 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/21(月) 16:50:35 ID:Y7Zw3Xrm0
もしもエスコンをガチガチのフライトシムにして
ゆとりが泣き出す仕様にしたらどうなるのかなぁ・・・
今は 
    遊びやすさ(ぬるい)>>>>本格・やり込み(マゾゲー)
の時代のような気がする。


166 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/21(月) 17:11:33 ID:64TWQsJ10
別に操作を難しくする必要は無い
ダイナミックミッションで難易度調整すれば良かった
初心者は簡単なミッションだけ選んでクリア
高難易度ミッションをクリアしたら実績解除や隠し要素

167 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/21(月) 17:14:39 ID:kt47bc7/0
制作者側はそう考えているんだろうが、実際はおもしろければマゾゲーでも売れるだろう。
それが難しいから見栄えだけをひたすらよく作ってるゲームが多い気がする。

168 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/21(月) 19:36:26 ID:q5kB7kro0
>>165
何でゆとりや厨房は、
エースコンバットとフライトシムの二択しか無いんですか?

>>166
今のエスコンはある意味難しい。
エアダンやエナエアの方がむしろ直感的で簡単。

169 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/21(月) 21:03:26 ID:Y7Zw3Xrm0
>>168
ゆとりですまない。
だが、その二択以外に選択肢があるだろうか?

170 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/21(月) 22:10:36 ID:Wmo07MWf0
まだエスコンをフライトシムにとか言ってる馬鹿いるのか

171 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/21(月) 22:58:45 ID:4E6GVLcS0
エスコンをフラシムにするんじゃなく
つまらないシューティングから面白いシューティングにするってことだろ
俺は別に04時代の奴で面白いんだけどな

172 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/21(月) 23:09:14 ID:kt47bc7/0
シムとそれ以外の明確な違いがまずわからん。
シムとフライトシューティングの間にあるようなゲームだってあるかもしれん。
俺はエスコン、エアフォースデルタはフライトシューティングと思うが、PS2サイドワインダーはほんの少しシムの要素が入ったフライトシュー、オーバーG、エアロダンシングはシューティングの要素が入ったシムと考えてる。
両端しかないわけじゃないと思う。

173 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/21(月) 23:16:28 ID:5bvo2G9EO
ガチガチのシムにしたらエスコンじゃなくなるな。
ちょっと飛行機らしくしたくらいでシムになるわけもないし。

もう少し戦闘機らしい挙動になれば「フライトシューティング」として面白くなるとは思うけどな。

174 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/21(月) 23:34:48 ID:Wmo07MWf0
「リアルにすれば面白い」

一昔前の発想ですな
それを実現したのが誰かさん大絶賛のエナジーエアフォース(笑)とかじゃないのか

175 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/22(火) 00:28:18 ID:3wAglLqx0
リアルにする度合いだろうw
戦闘機らしい戦いをおもしろくできればいいだけだろう。
わざわざ面白くならないとこをリアルにする必要なんてないしな。
エナエアは操縦を楽しむものだけど、同種のPCゲーにはどうあがいても勝てない、PCなくてシムしたい奴がどれくらいいるかと言うと・・・。それがエナエア失敗の理由だろうね。
 

176 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/22(火) 00:40:48 ID:KPq+gQJg0
リアル寄りというものがどんなものが具体的に言わないからねえ
とりあえずリアル要素を若干加味したものならサイドワインダーもあるけど
あのシリーズももう出て来ないだろうしなあ。

177 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/22(火) 05:08:03 ID:3wAglLqxO
エースコンバットがつまらないのは、
製作サイドだけでなくプレイヤー側にも問題があると思うよ。

知能や知識レベルが低かったり、技量に劣るユーザーが多ければ、
製作サイドもそれに合わせてレベルの低いゲームを出すしかなくなるからね。

178 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/22(火) 06:36:49 ID:Tt0sa/F70
きもい

179 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/22(火) 08:42:10 ID:/xdF40hD0
今リアルとゲームのバランスが取れたのってないんだよな…
エナエアやエアダンみたいな家庭用でシムっぽく作った奴よりも、ノバロジックやDIDの
カジュアル系シムの方がずっとゲームとして遊べたけど、今時手に入らないしDirect3Dに
対応してないとか古いソフトウェアMIDIが悪さしててBGMを切らないと起動もしないとか
遊ぶ前の段階で問題がありすぎる。
あ、USAFが普通に遊べるか。手に入ればの話だが。

180 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/22(火) 11:16:07 ID:b2dK7GyS0
まず、フライトシューティング(ここでは狭義のシューティング)とフライトシムの定義すら正しく把握していないカスどもが議論をしたところでまともな結論も出てこないよ。

>>169-176の流れを見ればそれがよく分かる。

181 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/22(火) 11:48:44 ID:3sSIHeg90
>>180氏からフライトシューティングとフライトシムの正しい定義を御教示していただけると聞いてやってきました

182 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/22(火) 12:01:04 ID:b2dK7GyS0
まず、>>169-176が、おそらく、

・フライトシム
戦闘機や攻撃機、戦闘をリアルに再現したゲーム

・フライトシューティング
戦闘機をお手軽操作で再現して、敵をガンガンやっつけるゲーム

に近いような定義を思い込んでいるだろうと思われる。


正しくは、

・フライトシム
模擬飛行装置

・フライトシューティング
プレイヤーが飛行機、又はそれに近い飛行物などを直接操作し、
一機で多数の敵を破壊していくゲーム

である。

183 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/22(火) 12:11:20 ID:b2dK7GyS0
>>169-176の間違いを指摘すれば、

>>169
いくらでもある。
そう思うのは、あなたがフライトシムやエースコンバットの意味を間違って捉えているからそう錯覚してるだけ。

>>170
少なくとも昨日はそんな奴は居ない。
お前さんの文章読解力に欠陥があるだけ。

>>171
シューティング部分をどうこうするかの問題だけじゃないんだけどね。
今のエスコンはシューティング部分をどうこうするだけではおもしろくならないよ。

>>172
典型的なバカだなw

>PS2サイドワインダーはほんの少しシムの要素が入ったフライトシュー、
>オーバーG、エアロダンシングはシューティングの要素が入ったシムと考えてる。

サイドワインダー、オーバーG、エアロダンシングは全くフライトシムではありません。
模擬飛行装置的な要素がほとんどない。
あれらは単なるフライトゲームと言う。
更にサイドワインダーやオーバーGはシューティング的な要素もかなりの幅を占めてる。

>両端しかないわけじゃないと思う。

あんたは、間違いなくフライトシム、フライトシューティングの二元論に嵌り、
他が全く見えなくなってる。

>>173
フライトモデルを実機に近づけたところで、今のエスコンのつまらなさは改善されないよ。
フライトモデル以前の問題だもの。
フライトモデルは、ゲームに合わせてバランスよく調整するもの。

>>174
エナジーエアフォース程度がリアルだと思ってる時点でお里が知れますね(笑)

>>175
エナエアは操縦を楽しむゲームじゃないだろ。
それこそ、家庭用ゲーム機のパッドと実機を模した入力装置を駆使して遊ぶゲームとでは天と地の開きがある。

184 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/22(火) 12:13:39 ID:b2dK7GyS0
>>176
>リアル要素を

曖昧でどの要素のことを言ってるのか話にならん。

それこそ、実機をモデルにしたというリアル要素ならエスコンにだってある。
フライトモデルやアビオニクス的な部分なら、サイドワインダーも皆無。

185 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/22(火) 12:15:37 ID:b2dK7GyS0
このように、フライトゲームと言えばエースコンバットしかやったことがなく、
実機のことをほとんど知らないような連中がいくら喋ったところで、
無茶苦茶で不毛な言葉しか出てこない。

186 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/22(火) 12:26:43 ID:9lzKXN7MO
>>183
なるほどな。シムをあまり知らんのにシムって言葉を使ったのがまずかったな。
俺がいいたいのはフライトモデルというか、単純に超機動なくせばガンもミサイルも当たりやすくなって少しは面白くなるんじゃね?っこと。

187 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/22(火) 12:58:54 ID:3wAglLqxO
エスコン厨があまりにも頭が悪いから、
ACESがそいつらに合わせて6を作ったってだけだろ。
6に失望したとか言う前に、
エスコン厨は自身の頭の悪さを反省するべきだろ。

188 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/22(火) 13:07:35 ID:3sSIHeg90
先生!質問があります
先生の正しい定義
>・フライトシューティング
>プレイヤーが飛行機、又はそれに近い飛行物などを直接操作し、
>一機で多数の敵を破壊していくゲーム
に拠れば

LOMAC
ttp://jp.youtube.com/watch?v=zVTHaDw8gnM
はフライトシューティングという事でよろしいのでしょうか?

AC6は僚機がいつも憑いていますのでフライトシューティングではないのでしょうか?

>>183で触れられている"フライトゲーム"なるものはまた新しい、独立した概念なのでしょうか?
先に御教示いただきましたフライトシム、フライトシューティングとともに出典をお教え願えないでしょうか?
(けっして先生のことを信用していないわけではありません!)

189 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/22(火) 17:23:14 ID:5+crV5Uf0
シムかシューティングかなんてどうでも良い、要は面白いかどうかだ

190 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/22(火) 19:44:27 ID:b2dK7GyS0
>>186
>単純に超機動なくせばガンもミサイルも当たりやすくなって少しは面白くなるんじゃね?っこと。

ミサイルの機動性を上げるってことは思いつかないんですかw

そりゃ、戦闘機や攻撃機の最高速度、加速性、旋回性能、上昇力、物理的なG制限を実機に比べて大幅に高め、
AAMの性能を本物よりも大幅に落としたら、AAMが敵機に当て難くなるのも当然と言える。

>>187
それもあるが、単純にACESやナムコが一般ユーザーを押しのけてまで、
君の言う頭が悪いエスコン厨とやらに媚びたゲームばかり出すからだろ。

04、5、ZEROみたいな作品が続けば、一般ユーザーがエスコンを買わなくなるのは必然と言えるだろう。



191 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/22(火) 19:48:52 ID:3wAglLqx0
>>191
超機動電子支援ミサイル、アップデート前のQAAMを知らないのか?
結局ガンは当たらんよ。

192 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/22(火) 19:49:07 ID:p39Xy5Ti0
先生! ID:b2dK7GyS0先生!!
先生の考える面白いエースコンバットをこのスレのバカ共に見せてやってください!!

193 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/22(火) 19:56:51 ID:b2dK7GyS0
>>188
>LOMACはフライトシューティングという事でよろしいのでしょうか?

LOMACの様なソフトのジャンルは、コンバットフライトシムと言う。
コンバットフライトシムとは、フライトシムに戦闘や戦争等の要素をプラスしたものを指す。

ミサイルや爆弾で敵を破壊して行く部分を見れば、LOMACもフライトシューティングに分類されるね。
でも、LOMACの場合、フライトシューティング的な要素よりも、シミュレーション的な要素が強いから、
ジャンルはコンバットフライトシムになる。

>AC6は僚機がいつも憑いていますのでフライトシューティングではないのでしょうか?

仲間が居ようが居まいが、プレイヤー機が多数の敵を撃破していくからフライトシューティングだよ。
支援要請は、2Dシューで言えばボムに当たる。

>>183で触れられている"フライトゲーム"なるものはまた新しい、独立した概念なのでしょうか?

フライトモノのソフトで、ゲーム的な要素があるものをフライトゲームと言います。
サイドワインダー、エナジーエアフォース、エアロダンシング、エースコンバット、
エアロダンシング、LOMAC、これらは全部フライトゲーム。

>先に御教示いただきましたフライトシム、フライトシューティングとともに出典をお教え願えないでしょうか?

ここでどんな回答をしても、最初から難癖をつけて揚げ足を取るつもりだろ?

194 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/22(火) 20:00:00 ID:b2dK7GyS0
>>192
おもしろいエースコンバットねぇ・・・

何がおもしろいかは個人によって様々だから、
一概にこれがおもしろいとは言えんよ。
ただ、少なくともACESの作るエースコンバットはつまらないな。
昔のエスコンの方がおもしろさの部分では上だよ。
今のエスコンと違って、プレイヤーにストレスや不快感を与える要素をできるだけ入れないようにしてるから。

195 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/22(火) 21:17:46 ID:3sSIHeg90
>>193
>LOMACの様なソフトのジャンルは、コンバットフライトシムと言う。
>ミサイルや爆弾で敵を破壊して行く部分を見れば、LOMACもフライトシューティングに分類されるね。
先生!この部分が当方にはどうしても理解できません!
コンバットフライトシム、フライトシューティング、どちらなのでしょうか!?
それともどちらの状態も取りうる量子力学的な概念を表現されておられるのでしょうか!
もしも、そうだとすれば先生の思考の深淵さにはほんとうに驚きを禁じ得ません!


>仲間が居ようが居まいが、プレイヤー機が多数の敵を撃破していくからフライトシューティングだよ。
なるほど!>>182で御教示されました”フライトシューティング”の正しい定義
>プレイヤーが飛行機、又はそれに近い飛行物などを直接操作し、
>一機で多数の敵を破壊していくゲーム
中の"一機"のなかには"仲間が居ようが居まいが、プレイヤー機"という意味が当然の如く含まれて
いたのですね!!!
ありがとうございます!目から鱗が落ちる思いです!日本語ってすばらしい!!


>フライトモノのソフトで、ゲーム的な要素があるものをフライトゲームと言います。
>サイドワインダー、エナジーエアフォース、エアロダンシング、エースコンバット、
>エアロダンシング、LOMAC、これらは全部フライトゲーム。
"フライトゲーム"とは上記総てのゲームを含む分類だったのですね!なんと雄大なのでしょう!

では、>>183
>サイドワインダー、オーバーG、エアロダンシングは全くフライトシムではありません。
>あれらは単なるフライトゲームと言う。
と仰ったのは"AC6はフライトシューティング"のようにゲームへの厳密で正しいジャンル分けを御示し
になられたのではなかったのですか!
我等哀れなAC厨のためにサイドワインダー、オーバーG、エアロダンシングの属するべき正しいジャ
ンルとその定義を御教え願えないでしょうか!


>ここでどんな回答をしても、最初から難癖をつけて揚げ足を取るつもりだろ?
先生!!
先生が>>180で辛辣に指摘されましたように各フライトゲームのジャンルの定義を正しく把握するのは
今後の建設的な議論に必要不可欠なのです!
それができなければ我々はいつまで経っても正しい道を進む事ができないのです!!!
何卒、なにとぞ!お願い致します!!!!!!!!!!!!!!!m(_ _)m

196 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/22(火) 22:05:11 ID:iVpI1yli0
本当に揚げ足取り(とすら呼べんが)しかできんのな
みっともない

197 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/22(火) 22:12:57 ID:iVpI1yli0
元来エスコンのゲームデザインは僚機ありきではない。
ゲーム的には居ても居なくても同じ、基本的ににぎやかし/ドラマ要員。

ってところから説明しないといけないのかな。エスコン厨には。

198 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/22(火) 22:27:28 ID:k8CXv4sp0
詩人様大爆発で吹いた

エスコンはスターブレードやスターラスターなんかの3Dシューティングからの系譜だからなあ
挙動を現実そのままに!とか言うなら新シリーズ立ち上げないと駄目じゃないか?

199 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/22(火) 22:29:39 ID:3sSIHeg90
>>197
わたくしは"AC6"と明記したつもりです

200 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/22(火) 22:31:00 ID:3sSIHeg90
いま、>>188を確認いたしましたところ誤植は無かったですね
安心いたしました(^_^)

201 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/22(火) 22:49:43 ID:vCODJt7H0
>>198
本気で挙動が現実そのままが良いなんて奴いるのか?

慣性をもっと大きく、降下したら加速しろよとか限定的なものだろ。
まぁ5、0は超機動過ぎて物足りなさを感じるけどな。

202 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/22(火) 23:06:37 ID:uZZCnnU60
>>201
なんかフライトシムフライトシム煩い奴いるじゃん
そいつはリアル化を熱望してんじゃないの?

203 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/22(火) 23:12:02 ID:9lzKXN7MO
04くらいが好きだな。
あれはかなり対戦した記憶がある。
機銃でのドッグファイトが熱かった。
3の挙動もわるかないけどね。
オフはともかくオンラインの挙動は改善したほうがいいな。

204 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/22(火) 23:15:38 ID:iVpI1yli0
>>199
6でも同じことだが。

205 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/23(水) 00:06:44 ID:xHo19H2U0
元々がシューティングだし、どこまでいってもシューティングだしな。
僚機はオプション。支援要請はボム。点を稼いで機体と装備をグレードアップ。
登場するオブジェクトが現実"っぽい"ってだけで。

6が微妙なのは、ボムに頼る局面が多いのと、
ボムらない場合の攻撃力の乏しさが原因だと個人的には思う。
変なたとえだが、ボムの攻撃力が10とすると、
落として周る場合の攻撃力って2か3くらいなんだよね。
純粋に敵が増えたせいなんだろうけど。
作業感はもともとあったが、より面倒くさくて「支援要請でいいや」になってしまう。
特殊兵装混みで、5か6くらい攻撃力があれば、まだ攻略する意欲も沸くんだが。
相対的にプレイヤーが弱くなったので、メビウスみたいなヒャッホイ感も薄れてるし。
テンションも上がらない。

対戦に関してはシューティングな以上、どう調整してもあんなもんだと思うわ。
お手軽操作で上手い下手いうのもなんか違う気がするし。
協力プレイをもっともっと充実させた方がいいと思う。
それこそAoAを2,3人でやるとかね。

206 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/23(水) 00:22:00 ID:kVFkz3dZ0
いっそのことパイロットの能力も育成するかね。

207 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/23(水) 01:24:45 ID:7nQeBrTi0
というか敵を増やしたり戦場を大きくして面白くなるゲームじゃないんだが
そんなことは作ってる方もわかりきってるはずなんだが見ないフリしてるというか
ハード性能上がるに任せて漫然とでかくした結果案の定めんどくさい作業ゲーになってるよね

208 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/23(水) 01:51:16 ID:d9FZO1U10
全部じゃなくていいから数ステージは04のように
「一定スコアでクリア確定、その後タイムアップまで残敵掃討」(嫌がる人もいるだろうけど・・・)
ってミッションを入れてくれないかな。
スコアアタックできないのは、なんか燃えないっつーか・・・。
みぃとろ氏がやる気無くしたのは、多分そんな感じなんじゃないかな、と。

個人的に悪いと思ったのは「ゲーム」を楽しませたいのか、それとも「ドラマ」を見せたかったのかが
ハッキリしていないところで、結局どちらも中途半端なんだよね。
「ドラマ」部分では多数の視点のせいか1人1人が希薄で、感情移入もできない。
戦車トリオは完全に要らなかったし、ヴォイチェク視点のみでもよかった。
「ゲーム」部分ではこれといって変わった内容のものも無い、スコアアタックもできない、
燃えるような展開もない、あと分岐もない。

繰り返し遊ぶには、かなりキツイです。今回はホントに。

209 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/23(水) 02:51:48 ID:0/MOXIOSO
>>208
それだ!スコアアタックがあればやり込み要素も増える。
要望として送ってみたらどうかな?

210 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/23(水) 03:41:06 ID:f6P5lj130
HAWXで両ハードの客層全部持って行かれて涙目になるバンナムが見たいです

211 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/23(水) 10:23:31 ID:oQQhcaYf0
そんなことよりナムコの大好きな成果主義が否定された件

212 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/23(水) 12:07:10 ID:06CHTm170
そんな事より本気でH.A.W.Xに期待している奴居るのか?
俺は一応買うけど・・・

213 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/23(水) 12:34:09 ID:FEhFq1ypO
買うつもり。機体数にだけは期待してる。

214 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/24(木) 00:40:03 ID:ISi3e86B0
>>208
確かにゼロでグラティサントを完全に焼き払えなくて萎えた記憶があった
やはりスコアアタックは必要だわ

215 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/24(木) 01:36:31 ID:zcv3HEK60
TGTさえ落とせばミッション終了、速攻クリアも道中でスコア稼ぎもあり
ならともかく
時間終了まで強制的に飛ばされるのって面白いか?

216 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/24(木) 02:52:11 ID:JbhsrJEq0
そういう「時間との戦い」ってのも面白いと思うけどね。
全ステージがそれだとさすがにツライが。
タンゴ線やウィスキー回廊ではどの機体で、どの兵装で、どこを回って、どのタイミングで補給にいくか
ってのを考えるのも楽しかったよ。

俺もグラティサントでは「なんだよ、もっとやらせてくれよ!」とは思ったw

217 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/24(木) 04:57:51 ID:BfR6EHYO0
>>212
ゲーム機動で実在機で地球の空飛べてボリューム有りそうだから期待しすぎは禁物でもクソゲーではないと思う
COOPもあるしPS3でもできるしね

218 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/24(木) 10:29:47 ID:zRMRey8u0
>>215
シューティングではよくあるシステムだと思う
速攻クリアでタイムボーナスを狙うか
時間いっぱい稼ぎに走るか

219 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/24(木) 10:53:14 ID:zRMRey8u0
ああすまん、勘違いしてた上のは忘れてくれw
ソラノカケラみたいに衛星打ち上げのカウントダウンがあるから、とかなら納得できる

220 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/24(木) 10:56:17 ID:akHAUI100
タンゴ線は本当に良いステージだったなぁ。懐かしいぜ。

221 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/24(木) 11:51:39 ID:0cA7svicO
TGT残せば時間一杯までスコアアタックできる。
TGTを速効で破壊すれば素早く終われる。
ってので良いよな。
クリアタイムでランク、破壊スコアでランク、両方あればいいね。そういう意味ではXはなかなか良い。

TGTのない時間一杯まで飛べってミッションは好きじゃないな。

222 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/24(木) 12:59:08 ID:pChCAvFB0
別に時間一杯無限沸きじゃなくても、防衛対象が離脱するまで終了にならないとか
そういうミッションがあるタイトルは珍しくない。
根拠不明の時間制限を設定されるより、こういう自然な形で時間を切る方がいい

223 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/24(木) 13:10:50 ID:9D87iPoW0
2は燃料で時間制限してなかったっけ

224 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/24(木) 17:01:27 ID:ISi3e86B0
>>222
護衛でそれは勘弁して欲しい。敵全滅でクリアでいいじゃないか。ただでさえ面倒くさいのに。

ところでスコアアタック系の問題に対する解決だが
アレだ、モンハンの連続討伐みたいにすればいい
撃破数(またはポイント)が一定値に達したら帰還ラインが出現。
残って遊ぶのも、さっさと切り上げて帰るのも自由って感じにすればいい

225 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/24(木) 20:07:23 ID:lTpKZy8H0
>>208>>214-216>>218-219>>222
君たちは実にバカだなあ。
そもそも君たちは、
エースコンバットのおかしなゲームシステムを当たり前のものとして受け入れており、
その異常性に気付いてない。

普通、こういうゲームでは、
プレイヤー機は基地の駐機場又は滑走路に待機している状態でそのミッションが始まり、
着陸又は駐機場に戻った時点でミッションクリアとなりそのステージが終了する。

戦闘空域を飛行している状態から始まり、
ターゲットを全滅させたり一定時間を過ぎたら突然終了するようなエスコンのゲームシステムはおかしい。
そういうおかしなシステムでは、君たちプレイヤーの望まない形でそのミッションが終了しても文句は言えない。

226 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/24(木) 20:21:01 ID:JYzy1V9l0
>>225にスターフォックスとかやらせたら発狂しそうだね

227 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/24(木) 20:36:58 ID:zRMRey8u0
詩人はスターフォックス信者じゃなかったっけw

228 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/24(木) 20:37:48 ID:lTpKZy8H0
>>226
スタフォは同じシューティングでもジャンルが違うから関係ないよ。
あなたはそんなことも理解できないんですか?

229 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/24(木) 20:40:53 ID:JYzy1V9l0
じゃあ、>>228の言う
「プレイヤー機は基地の駐機場又は滑走路に待機している状態でそのミッションが始まり、
着陸又は駐機場に戻った時点でミッションクリアとなりそのステージが終了するゲーム」
とエスコンが同じジャンルだとでも?

230 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/24(木) 20:43:48 ID:lTpKZy8H0
>>229
同じジャンルだよ

231 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/24(木) 20:47:56 ID:JYzy1V9l0
>>230
有り得ねえ、零式艦上戦闘記とスカイガンナーが同じジャンルだって言うぐらい有り得ねえ
・・・つーかそれが通るならスタフォとかも同じジャンルに入るんじゃねえの?

232 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/24(木) 21:16:28 ID:c9+ows7z0
>>231
おまえ先生になんて口きいてんだ!
失礼だろ!

233 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/25(金) 00:44:04 ID:hTarvHSW0
てかここにいる先生は詩人とは違うような

234 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/25(金) 00:56:43 ID:UtHSjQA40
オツムの具合は同程度っぽいけどね

235 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/25(金) 01:38:18 ID:FQdSXb9kO
>>233
でも、言い回しが詩人っぽいんだよなあ

236 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/25(金) 02:13:47 ID:VHoBQDp20
すまん、あまりにもあんまりで吹いたw

237 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/25(金) 09:16:16 ID:3SQEolTT0
>>225
仮にエスコンのミッションが、現行の方式から君が言う離陸に始まり着陸に終わるようなったとするとしよう、
そうすればスコアアタックをしたり、エースパイロットをより本格的に体験したい人には支持されるかもしれない、
しかし、要望を出したところで、初心者向けを謳うエースコンバットでその仕様になるとは思えない。

あなたには分からないかも知れないが、こういったゲームが苦手なユーザーには、
離陸して戦闘エリアに向かったり戦闘を終えて基地に帰投することすら難しいのよ。

以前、試しにエースコンバットしかやったことがない友人にエイムストライク!をやらせてみたら、
離陸したあと敵を発見することなくそのまま迷走して、ブリーフィング通りにミッションをこなす事ができずに終わった。

238 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/25(金) 10:18:17 ID:L9Wf3W010
なんとなくだけど、koeiの
三国志9以降:自城から兵団が侵攻し、目標まで移動してから戦闘開始。目標達成(or失敗)で戦闘終了
三国無双:戦闘開始から始まって目標達成で戦闘終了
的なイメージが沸いた

エスコンは明らかに後者だよな〜

239 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/25(金) 10:26:24 ID:3SQEolTT0
>>238
戦闘が終わった後はどうなるの?
それでそのゲームは終了なの?

240 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/25(金) 10:43:55 ID:/MYVtQCi0
どうせなら機体にアイマス声優乗せてヤマモトヨーコみたいな作品にしたらいいのに
良くないけど

241 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/25(金) 11:26:19 ID:Dsn5mpTw0
メースコンバットを造れと?

242 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/25(金) 11:33:33 ID:uZN6yX3/O
>>237
どう考えてもそれすらできない下手な奴が悪いだろ。
いい加減下手な奴らは切り捨てればいいのに、
ACESがいつまで経っても下手な奴らに固執するから一般ユーザーに逃げられてしまった。

こういうゲームは、一部のクズを重視するとろくなことがない。

243 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/25(金) 11:33:46 ID:L9Wf3W010
>>239
質問の意図がよくわかんないんだけど
三国志なら、戦闘なんてゲームの目的である「全国統一」の為の手段の一つ。終わっても別の目的がある
無双なら、戦闘はゲームの目的であり、「全面クリア」の為の1ステージクリア。終わったら次のステージへ
といったとこ?

やっぱり「戦闘することが目的」なエスコンは後者でしょ?
基地から出撃して、基地に帰るってのは、エスコンでやっても余剰な演出にしかならんのでない?
とか、当たり前なことを答えればいいのかな

244 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/25(金) 11:38:06 ID:3SQEolTT0
>>242
それはナムコやエスコンの制作チームの人たちが決めることだから、
俺らユーザーがどうこう言っても仕方ないんじゃね?
その方針で売れればエスコンシリーズは続くし、売れなければ終わる。
それでいいじゃない。

>>243
そうじゃなくて、戦闘が終了したらそのミッションはそこで終わりなのか、
兵団を城に連れ帰るまでミッションが続くのかと聞いてるんだが・・・。

そもそも、あんたの最初の>>238の説明が悪かったことを自覚してくれ。

245 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/25(金) 11:47:20 ID:shyFJBqm0
オンで自由に離着陸、タキシングしてハンガーでマッタリできるようにしてくれ〜
他人の着陸を眺めてたり、編隊離陸したり、A-10に爆撃されたりしたい

246 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/25(金) 12:13:47 ID:uZN6yX3/O
>>244
頭が悪くてフライトゲームをまともにプレイできない人たちやフライトゲームが下手で中々先に進めない人たちの意見、要望は取り入れるのに、
一般ユーザーの意見、要望は無視するのが糞ACESです。

しかも、AoAを出せば普通のユーザーが満足すると勘違いしてるどうしようもないクズ。

247 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/25(金) 12:18:01 ID:L9Wf3W010
>>244
言葉どおりの意味だったのかw
いい加減スレ違いなんでざっと書けば
三国志(SLG):戦闘に勝てばその城なり基地なりを占領、そこが前線基地に。負ければ自国へ撤退指示
無双(ACT):戦闘終了したらミッション終了。次のミッション(戦場)へ。任意の移動とか一切なし
といった感じ

エスコン(STG)は「飛行機でガンガン戦闘したい」、フライトシミュ(SLG)は「飛行機の操縦をリアルに体験したい」というものだと思ってたんで
三国無双/三国志と同じように、ジャンルも目的も違うのに、えらく混同してるひとがいるなーって思って、238が浮かんだわけだ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%B7%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3#.E3.82.B2.E3.83.BC.E3.83.A0
↑を読んでみたら、なんか結構境界があいまいなジャンルなのね

248 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/25(金) 12:21:13 ID:FQdSXb9kO
詩人が生き生きしてるw
何があったんだ?www

249 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/25(金) 14:13:13 ID:3SQEolTT0
>>247
分かった。
敵を倒したらその面は終わりってことね。

250 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/25(金) 20:07:56 ID:ixUtYKej0
>>248
夏休み

251 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/25(金) 20:36:44 ID:cZesqE9g0
下手な人でも面白い、楽しいと思えるようでなきゃ何十万本も売れるわけない
売れなきゃ次作も出せない、もしくは予算が減ってグラやボリュームがしょぼくなるだろうな

もちろんそれを満たした上で、上級者にもやり込みがいのあるゲームになっていれば素晴らしいが
フランチャイズとしての優先順位は別

252 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/26(土) 00:07:53 ID:P73/oUgR0
一柳は死ね

253 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/26(土) 08:50:11 ID:4FdgbuRuO
High-Gターン=ドリフト
支援要請=ニトロゲージ

だと考えると、6の要素に目新しさが無いのも当然かと

254 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/26(土) 13:14:27 ID:MiFwoS1z0
支援要請は弾幕シューのボムみたいなものだと思ってたんだが

255 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/26(土) 13:20:22 ID:+VhaJ9bj0
>>253
>>254
支援要請はカウンターチャージが絡むと早回しが必要になるから、
必然的にスコアアタックと相性が良くなる・・・のかな?
正直AoAは自分には難しすぎてスコアタ以前の問題だがw
機種ごとにハイスコアが記録されたらやる気も倍増するんだけどなー

256 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/26(土) 17:40:13 ID://HNOvvW0
【ゲーム】「エースコンバット 6」 7月24日DLC公開 アイマス機は菊地真と765プロダクションスペシャルで完結?
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1216311173/l50

67 :なまえないよぉ〜:2008/07/25(金) 20:41:28 ID:n3lfzWNi
恥さらしどころか、機体に女の絵を描くのは昔から空軍の伝統みたいなもんだろ
最近はロービジ重視でやめちゃったけど

68 :なまえないよぉ〜:2008/07/25(金) 22:06:27 ID:NubMWXG0
痛機が空軍の伝統なんだ。ふーん。
で、ソースは?

71 :なまえないよぉ〜:2008/07/26(土) 02:43:15 ID:lJzNxlQm
>>67
ノーズペイント程度で、あんなでかでかとは描かないけどな

72 :なまえないよぉ〜:2008/07/26(土) 12:44:58 ID:/wFeTtHZ
>>67
アニメ絵の痛機が空軍の伝統とか勘違いもいいとこ

73 :67:2008/07/26(土) 14:49:15 ID:NIxoWyRS
>>68
ノーズアートでぐぐってみてくれ
第一次大戦のころには既に始まっていたそうな
給油口に股を広げた女の絵を描いた例とか、痛いペイントがいろいろある

>>71
リアルでもでかい絵を歪みなく描く技術があればやってたんじゃないかと思うな
F-15の背中いっぱいにペイントしている機体の写真を見たことがある
故・岩崎ロック氏もナイフ・エッジ機動でF-15機体上面のペイントを披露したそうだ

>>72
日本風のアニメ絵が伝統だとは書いてないぞ
アメリカだと当然あちらの人の好む絵が描かれる
日本だとこうなる
http://www.rose-ridge.com/1998senkyou.htm


257 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/26(土) 17:59:14 ID:gSKOjAdU0
AoAのミッションが飛んでね?終わらせる気満々か

258 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/26(土) 19:06:26 ID:KUXbkczA0
AoAは勲章や実績に絡んでないみたいだから、自分はやる気が起きない

259 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/26(土) 19:54:19 ID:b0yDoc+m0
追加実績くらいは欲しいよな
同じナムコでも塊魂は追加実績あるんだっけ?
あとランキング

260 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/26(土) 20:18:02 ID:qjiLRUcI0
詩人が来たって事はアンチスレであるはずのこっちの方がまともに
話せるようになったってことなんかね

261 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/26(土) 20:46:24 ID:5Cn0o/p00
今回でDLC終わりなんかねぇ。    
AOAはともかく機体カラーはもう少しほしかったな。


262 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/26(土) 20:48:57 ID:xRO/Phfz0
>>260
詩人役が本スレで暴れ始めたのなら
なのはとか別の役がこっちに来るようになるかも

263 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/26(土) 21:21:32 ID:P2MdyR7fO
痛機擁護するやつって必ず現実でもやってるからって言うけど実際やってなくてもナムコは痛機出してきただろ
金儲け>世界観だからな

264 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/26(土) 21:23:40 ID:P73/oUgR0
>>263
エースコンバットに世界観を重視する必要なんてないだろ?

それっぽさを重視したゲームならまだしも、頭が悪い人たちを喜ばせるゲームで、
世界観を忠実に再現する必要なんてない。

265 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/26(土) 21:25:54 ID:xRO/Phfz0
詩人役来ちゃったよ

266 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/26(土) 22:12:19 ID:6EA9XMbr0
逆だろ
頭が悪いから世界観に固執するんだよ
むしろ普通の人は隕石の一個ネタで何作も引っ張られて困惑してる
でもいくらつまらない世界観とはいえ
頭の悪い人に向けていることを忘れて雑に扱えば
頭が悪い人が怒るのは当然

267 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/26(土) 22:22:42 ID:P73/oUgR0
>>266
なるほどー

スカイ

268 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/26(土) 22:33:52 ID:5JL6pN+s0
スカイガールズはまだか

269 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/26(土) 22:44:31 ID:xRO/Phfz0
>>268
あれはコナミが権利持ってる

270 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/26(土) 23:05:08 ID:gSKOjAdU0
確かにゲームそのものにはあんまり興味なさそうなんだよな
体験版が出た時も、内容の話題もそこそこに何時もの妄想ストーリー発表会に戻ってたからなぁ

271 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/26(土) 23:39:58 ID:6EA9XMbr0
世界観とは無関係に
ボリーム不足を有料DLCで補うことが
普通の人を倦厭させるのはありえることで
その点ではアイマス機が発する金の匂いは人を苛立たせるに充分だろう

DLCといってもその手法や効用は色々だが
提灯ブログですらまともに言い訳できないようなものはやめたほうがいいに決まっている
これはたぶんバンナム全体の問題だけど

272 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/27(日) 00:12:01 ID:zyhib0FT0
やべぇw滅茶苦茶まともな事言ってるwww
今日は暑かったからな・・・水分摂って頭冷やしとけよ

273 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/27(日) 02:33:08 ID:ui6G/Re70
落ち着け、お前も少し休め

274 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/27(日) 03:54:55 ID:9n0RkOc4O
夏だな

275 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/27(日) 15:09:00 ID:xqbgLajC0
>>271
こんなまともなことを言うなんて一体何があったんだ?
今日も暑いし水分を取って少し休んだほうがいい

276 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/27(日) 18:42:21 ID:EZ5OmcIj0
いくら有料機体配信しても買う気がないからどうでもいいんだけどさぁ
俺がゲーマーアイコンをスカーフェイスエンブレムに変えられる日は何時ですか?

277 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/28(月) 02:38:29 ID:j3pKGhC90
>>276
ノシ カメラ

278 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/28(月) 03:02:43 ID:qH5/BW2aO
これ中古でめちゃくちゃ安かったから買ってみたけど糞だな
戦闘機もステージ数もすくなすぎ
アイマスカラーなんか作る暇あるなら機体作れやカス

279 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/28(月) 04:01:00 ID:pFYJ0q+W0

アイマス厨のキモヲタが童貞の確率100%

アイマス厨のキモヲタが真性包茎の確率100%

アイマス厨のキモヲタの年齢=彼女いない暦の確率100%


280 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/28(月) 20:23:37 ID:q1Qb45P80
AoAM4のアイガイオン戦で落ちると、山岳要塞攻略からやり直させる意味が分からない

281 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/28(月) 23:49:55 ID:YGQJeoux0
               _,. -‐1    ,. - ‐:‐:‐:‐:‐- 、
          _,. -‐:'´: : : : : |  , :'´::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.丶
     ,.イ ,.-:'´: : : : : : : : : : : ! /::.::.::.;.ィ::; ヘ::.::.::.::.::.::.::.::.::.:\
      /: ∨: : : : : : : : : : : : : : :l'/l:/::./ ,':/  i::.:ト、::.l、::.:!::.::.::.::.',
  ,. -:' : : : : : : : : : : : : : : : : : : : -┴-'.._l/    l:| i::| i::l::.::.::.::.::i
 ー‐ァ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :`ーァ  l|  l|  l:|::.::.::.::.::|
   /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/  ー‐‐---、!ヘ::.::.::.::|
  ,': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/    ┬--、  }::.:/::.!
  ! : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ;.イj     {辷リ ′/::/!::/ここは貴方の日記帳じゃないわ。
 ノ: : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:.:.:.:.. : :、/     ;         /〃ノ:/
´. .:.:.:.:.:.:.:.: : : .:.: : : .:.:.:.. : : :.:.:.:.:.:.:__:.:.ヽ   r―-,    /-:'´::;′ チラシの裏にでも書いてなさい。
`ー---;.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:...:.:.:.:.:.:.:.V ̄`ヽ、 `ー‐'   ィ;、:::∧:{
    /:.:.:.:._:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|'´ヽ  rく` ト、. -‐'´ | `:く `   ね!
   厶-‐'´ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ト、:.:.:.|  _,.-‐! \  __,,. -‐''´ }‐:、
       _l;.ィ´ヽ:./ヽ:|'´ ,>‐'´: : く    ∨       > \
   _,r{`7  ̄{ ̄} ̄¨`‐く__ヽ_;,: -‐; :\       _,.-:'´: : : : : :>、
 ,.イ | 〉´ ̄ ̄ ̄:  ̄`ー‘v'´>‐_く : : : \___,,. -‐:'´: : :ト-、_;,.-'´  ヽ
r'l ! ,し′: : : : : : : : :}_ノ/ __,,.ヽ: : : : : : : : : : : : : : V       l
,Jー'´: : : : : : : : : : :`辷'_,,、 '; : : ∧: : : : : :_; -'´         |
  l´: : : : : : : : : : : : }´   l  l`ー':.:.:`ー:.'"´:〈         v'




282 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/28(月) 23:55:30 ID:bJZN2nSs0
エースコンバット6がクソゲーなんて、買う前から分かることだろ。

買ってから失望したなどといくら騒がれても、「情報弱者乙。」とか、
「あれだけクソゲー臭を出していたのに、それに気付かなかった白痴乙。」としか言いようがない。

283 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/29(火) 00:28:48 ID:bgNencGr0
糞評論家ってのは事が起こってから、したり顔で物を言うから困る

284 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/29(火) 00:43:33 ID:XJX3WrRD0
何かいやな事でもあったんだろ
そっとしといてやれ

285 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/29(火) 00:43:36 ID:NlPJEKP90
というか、どっちにしろ失望したわけで。
別に買ったことを後悔してるわけじゃない。俺はね。



286 :282:2008/07/30(水) 00:05:57 ID:fzGbcEmm0
>>283
エースコンバット6を買ってしまった可哀想な人乙

>糞評論家ってのは事が起こってから、したり顔で物を言うから困る

エースコンバット6が発売される前の2ちゃんのエスコン関連スレを見てみろよ、
俺が事が起こってからしたり顔で物を言う糞評論家じゃないことが分かるから。
ていうか、6は公式サイトを見ただけで糞ゲーだと分かったよ。

>>284
嫌なことがあったのはお前だろ。
お前なんかと一緒にすんな。

>>285
糞ゲーだと分かっていても買ってしまう信者の悲しさって奴ですね。
買っても買わなくても後悔してしまう信者の悲しさ。

287 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/30(水) 11:44:29 ID:cQGNWBO10
前評判は信じない、フラゲの感想も何処吹く風
スタッフはちょっと気にする
でも何より信じられるのは開発期間だ、これが足りないと話にならない

288 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/30(水) 14:33:20 ID:9zsebl690
>>287
4年寝かせたNSOは最高傑作なんですね、わかります

289 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/30(水) 19:24:02 ID:fzGbcEmm0
>>287
エスコン6は公式サイトを見ただけでクソゲーだと分かる酷いゲーム。
実際にプレイしてみるまで分からないならまだしも、あそこまで酷いゲームはACE6が初めて。

290 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/30(水) 19:56:30 ID:PiTZCJDe0
発売予定日が発売日まで微動だにしないメジャータイトルってなんとなく嫌だよなw

291 :名無しさん@弾いっぱい:2008/07/30(水) 20:07:13 ID:Iuj+37uM0
>>289
四八(仮)やってみな
世界が変わるぞw

292 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/02(土) 00:33:36 ID:CRktq1va0
エスパー様がいらっしゃったらしい
はやく未発売の全ゲームの公式サイトをチェックして糞ゲー判定をする作業に戻るんだ
ゲームサロンあたりに専用スレを立てて、トリップも必ず付けるように
結果として多くの人が糞ゲーを買わずに済めば、君は神、いわゆるゴッドとして崇められるだろう

293 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/02(土) 15:54:59 ID:0qpRDl3Y0
>>288
寝かせているというより放置に近い

294 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/02(土) 17:01:13 ID:AXfkHPG50
>>292
 エスパーダ様と見間違っちまったじゃねぇか。
何が来たかと思ったよ。

295 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/03(日) 17:50:34 ID:iXwkrXrm0
不完全な内容と糞DLCにうんざり

296 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/04(月) 13:37:10 ID:byj/3KvI0
エースコンバットが発売される

エスコン厨がエースコンバットを購入する

エスコン厨がエースコンバットにクレームや要望を出す

プロジェクトACESがエスコン厨のクレームや要望をシリーズに反映する

エスコン厨のクレームや要望を反映したエースコンバット6が発売される

エスコン厨がエースコンバット6を購入する

エスコン厨が6に失望しACESに文句を言う


なんかおかしくね?
ユーザーが変なクレームや要望を出し、
それが反映されれば糞ゲーが作られるのは当然だろ。

エスコン6がクソゲーなのは、変な要望やクレームを出したエスコン厨が悪いだろ。
もっとも変な要望やクレームを出したエスコン厨自身にそんな自覚はないだろうが。

297 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/04(月) 13:57:34 ID:iUgh6I9z0
あぼーん入りましたー

298 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/04(月) 14:53:00 ID:DYuG5xTD0
>>296
いいたいことは山ほどあろうが、一番多かった文句が
XBOX360
アイマスカラー
だというのは紛れも無い事実だろうなw

次点で新機体が無いとか機種が少ないとか・・・

299 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/04(月) 14:56:19 ID:wfElEfOx0
なんというか、6はアレだな
インドのレストランでカレー頼んだらボンカレーが出て来るようなガッカリ感がある

300 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/04(月) 14:58:12 ID:byj/3KvI0
>>298
>XBOX360

GK乙としか言いようがない。
6が発売された時点で、XBOX360以上にエース6に向いてるハードなんてあったか?

>アイマスカラー

エスコンに何を求めちゃってるんですか?


俺には、ID:DYuG5xTD0な勘違いクンがエスコンシリーズが改悪される原因となる要望を出してきたとしか思えない。

301 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/04(月) 14:59:26 ID:byj/3KvI0
>>299
エスコン厨が、シリーズを糞させる要望を出し続けた結果だよ。

3

04

5

ZERO

6

と順当に劣化してる。


302 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/04(月) 14:59:57 ID:byj/3KvI0
化が抜けてた

303 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/04(月) 15:00:59 ID:ihsXomcf0
5のアンケートからターゲット切り替え元に戻せとか操作簡単すぎとか敵も僚機も頭悪すぎとか、
色々要望は出したが何一つ反映されてなかったなぁ。ボアサイトなんて取って付けただけだし。
6に至ってはむしろさらに悪化させてるくらいだと思うが。
自分で自分を厨って言ってるようなもんだが、
厨から言わせて貰えば、ユーザーの要望なんて何一つ参考にしとらんよあの連中は。

304 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/04(月) 15:08:00 ID:wfElEfOx0
ZEROと6の手抜きが特に酷い印象

305 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/04(月) 15:08:57 ID:byj/3KvI0
>>303
いや、君の要望よりも、「えーすこんばっと5はむずかしいです(^q^)ノ」と
言ってる連中の声が大きかっただけ。

敵機や寮機に関しては、ZEROでかなり改善されてるぞ。
PS2の性能を考えればあれぐらいが限界。

あれ以上COMを賢くしようとすると、サイドワインダーみたいにグラフィックリソースを
落とさなければならなくなる。

306 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/04(月) 15:16:53 ID:hP70e2hS0
>>303
バンナムって大手なのにびっくりするほど技術レベルにムラが有るよな
ネットコードの優秀さが褒められてるのにマッチングが糞とか、
メニュー周りの操作性、特にセーブ、ロードの猥雑さなんかはPS時代から大して進歩してないし。

ただ、ネットでダイレクトに客の反応が見られるようになってからは多少は意見も通るようになって来たよ
リスボン無敵とか墜落ペナルティとか、対策自体はそこそこ速かったしね。この程度は普通最初から出来てるもんだが。

307 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/04(月) 15:19:52 ID:byj/3KvI0
戦域離脱のペナルティーが墜落と同等だったり、
被撃墜よりも高いのは納得できない。

やられる前に逃げるのも戦略の一つだと言うのに・・・

308 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/04(月) 15:27:14 ID:ihsXomcf0
>>305
限界、なのかもしれんが手を入れた様子は感じなかったんだよね。
ZEROは調整したというより付け焼刃的な印象の方が強かったなぁ。
中身は5ベースなんだろし。だからといって、それがそのままクソゲーとは思わないけども。

6もやっぱり数が増えただけでアホはアホだしね。
挙句の果てに宇宙機動+お邪魔虫いっぱいっていう。
あれじゃあ「賢くした」というより、アホに宇宙機動プラスして「当てにくいようにした」だけでしょ。
撃って落とすだけのゲームに奥深さとか手ごたえを求めるのは間違ってるのかもしれないけど、
それにしたってあまりにもあんまりっていうかね。なんとも表現しがたいがw

>>306
技術レベルもそうだけど、チームごとのやる気みたいなのも差があると思う。
テイルズチームのDLCに対する考え方とか、アイマスやAC見たあとだと神にも思えてくる。
オンは初めから期待して無かったわw
お山の大将決定戦になるのは目に見えてたし。CooPがもっとあれば良かったとは思うけどね〜

長文失礼

309 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/04(月) 15:38:02 ID:hP70e2hS0
>>308
アレはぶっちゃけ6の生命線だから俺はあんまり悪く言えないんだよなぁ・・・
ゲーム的にも売り上げ的にも。続編出てくれない事にはもう文句も言えなくなっちゃう訳で。

310 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/04(月) 16:07:50 ID:byj/3KvI0
>>308
アホな敵機が嫌ならオンをやればいいじゃない。

アホな敵機はオンをやれば済むが、
ミサイルの命中率の悪さ、アビオニクス、フライトモデル、操作性、ゲームシステムの糞さはどうしようもない。
あれじゃあ、オン対戦のゲーム性の悪さも相まって、とても楽しめるものではない。

311 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/04(月) 22:16:57 ID:pncxs3NH0
310は頭のいい敵機を相手に、もっと頭のいいバディと2対6位で一発のミサイルに全力
で機動するゲームをしたのだと思うが、残念ながらエースコンバットだと10発のミサイルを
同時に交わしながら、50機くらい落とさないとならんのだ。

ぶっちゃけ、相手をみんなシュトリゴンやF14クラスの動きにするだけでも違うと思うよ。
しないだけで。
ていうか、雑魚の中じゃF14とF/A18だけ妙に動きがよくないか?

312 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/05(火) 02:53:22 ID:a6eTIMgb0
オンとオフはまた別じゃないかね。
結局はシューティングだし、CPUをいかに攻略して、
得点なりタイムなりを競うのが根底にあると思うよ。
オンはオンで楽しいとは思うが、シューティングで対人戦って単調だし、飽きるしね。
お互いUFO機動で、数の暴力とラグで、勝っても負けても微妙な空気がある。

6はとにかくサジ加減が大雑把だったな。
大規模戦闘もあってもいいんだが、それだけだし、時間かかるし、
かといって敵が賢いワケでもないし、話が面白いワケでもないし、
キャラが立ってるワケでもないし、オンが優れてるワケでもないし。
次世代機初で大目に見たとしても、AoAが最初からメニューにあったり、
オンのステージは空欄ばっかだったりで騙された感が強いよな。
ゲームそのものも、発売後のサービスも、全てが中途半端。

313 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/05(火) 04:00:58 ID:lCagyGng0
キャンペーンにストAIによる分岐が多数あり、ボリュームも増加
実在機の追加。最低でもZERO以上
キャンペーンCOOP
対空戦の割合を増やす
一人称視点での加速感・速度感の向上、エンジン音の強化
めんどくさいと難しいの区別をつける
雲の質感の調整
馬鹿CPUの改善
軽すぎる超機動は04やXぐらいまで落としてほしい
アイマス機無し

次回作がこれでPS3発売ならいいのだけどあまり期待はできない…


あとは個人的な希望
右スティックでロック対象変更。PSPガンバトのように細かく指定
代わりにカメラ移動は6軸検出にて
あまった△ボタンにフレア実装

314 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/05(火) 13:06:30 ID:mAeXjwPZ0
>>312
>シューティングで対人戦って単調だし、飽きるしね
頼むからACだけを見て他もそうに違いないとか思い込まんでくれ…
回線速度的に2on2が限界だった10年以上前のフライトシムやスペースコンバットシムでも
AC6のオンより遊べたのがいくつもあるよ。

315 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/05(火) 15:44:33 ID:A4CScXcN0
あえてシューティングと書いた辺りで察してやれよw

316 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/06(水) 08:24:05 ID:ZreFK/0a0
>>315
あのぅ、ティンクルスタースプライツは・・・

317 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/06(水) 09:25:45 ID:lkR32/Go0
要は3D空間を自由に動ける=フライトシミュレータということになってるのか

318 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/06(水) 11:17:55 ID:uXBYiiGt0
それだとスカイガンナーや宇宙空母ギャラクティカもフライトシムという事になってしまうが…

FPSも一応シューティングだよな。対人が単調とかありえんわ。

319 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/06(水) 12:05:48 ID:wAFlA01d0
FPSとACじゃ比較にならんだろjk・・・

320 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/06(水) 13:14:36 ID:uXBYiiGt0
>>319
戦闘機に乗れるFPSもあるにはあるがまあ、屁理屈の範疇だね。
改めて思い返してみると、フライトシムやスペースコンバットシムはオンの出来が
いい奴がいくらでもあるけど、フライトシューティングになると意外にというか
全然ないな。
シム系はなんだかんだ言ってただっ広い空間でも仕切る要素が色々とあるからな。
複雑だからってそこらへんを省くと思ったよりゲームになんないのかも。

321 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/06(水) 15:24:43 ID:HKE+29ji0
戦闘機ゲームは射撃の技量を競うもんじゃないだろう。
射撃の技量を競うならEMLの撃ち合いが一番近いが、相手の位置が丸見えで遮蔽物もない空じゃあまり面白いともいえない。
戦闘機で対戦っていうと射撃自体の技量っていうより、最適な射撃位置にもっていく操縦の技量を競うもんだろう。
そしてエスコンは最適な射撃位置が目まぐるしくかわるから難しいといえるんじゃないだろうか?ww
操縦が簡単、だから逆に相手の機動の予測がしづらい。ミサイル垂れ流しの数撃ちゃ当たるになる。
相手がこっちをねらってくれるなら予測もしやすいし当てやすいが逃げに徹すると予測が困難すぎる。
その割に最適の射撃位置について偏差ミサイル撃っても簡単にかわされるからな。

322 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/06(水) 16:45:06 ID:xZJUBdaP0
三行で頼む

323 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/06(水) 18:39:09 ID:f7JYqbXp0
対戦するなら機体性能をちと落としてミサイル性能あげたらいいんじゃね?ってことか? 


324 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/06(水) 19:16:48 ID:SaZpAmEf0
このスレでも何度も話題になってるけど
そもそも機体の数値をオフと同じままでオンをやらせるって段階で
センスの無さ、やる気の無さ、能力の無さが隠しようがないって感じだよね


しかし・・・・ちとスレ違いだけどキャリバー4のDLCでもかなり卑しいやり方をやってるみたいだな
こうでもしないと海外の大手とやりあって生き残れないってのが売り手としての理屈なんだろうが
別に生き残らなくていいからとっとと退場してくれよ
長年のナムコファンだったが、ホント今のこの会社は・・・・(´・ω・`)

325 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/06(水) 19:29:29 ID:ZreFK/0a0
>>324
キャリバーに関しては今とか前とか関係無いでしょ、
リッジ6や7の時と全く同じ売り方だと思うよ

326 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/06(水) 20:07:55 ID:fgU+9qRO0
>>324
オフとオンで機体の性能を変える必要あんの?
仮にオフとオンで機体の性能を変えたら、そのギャップがストレスや不満の原因になるだけだろ。

>>324自身のセンスの無さ、やる気の無さ、能力の無さを棚に上げて、
制作サイドを批判するのはおかしい。

327 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/06(水) 20:16:37 ID:SaZpAmEf0
>>326
主にFPSなんかだと、オンとオフでキャラの耐久度や武器の威力を変えてるのは割と当たり前だよ
そして、そういうゲームでオンとオフのギャップがストレスになるなんて話はほとんど聞かんけど
俺が無知なのかもしれんから、そういう例があるなら後学の為にご高説賜りたいねw

て言うか君はAC6のオンが良くできてるとか言いたいのかい?

328 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/06(水) 20:42:46 ID:1xfcqaKh0
>>327
F-16縛りならそこそこよく出来てたと思うぜw

まぁ普通はオンライン対応するとラグやらを考慮してモッサリぎみに調整するよな
負けず嫌いだからひたすら上手くなるように頑張ったが不毛だったね
完璧に相手のケツに憑き続けても攻撃が命中するかどうかは運頼みだもんな

329 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/06(水) 20:51:00 ID:ZreFK/0a0
>>328
ステージにも依るだろうけど、露骨に連携前提のバランスになってる気がする。
いやチームバトルなんだから当たり前と言われればそうなんだけどさ。
野良には少々厳しい、特に低レベル好きには。BOTさえ有ればバトルロイヤルでやるのに。

330 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/06(水) 21:13:00 ID:1xfcqaKh0
>>329
そうねぇ、お祭りゲー的なところを目指してたのかも知れんね
自分には合わなかったけど

331 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/06(水) 21:26:44 ID:f7JYqbXp0
機体性能の差がありすぎるのがな。
特に機動性の差がありすぎる。
機動に関しては個性というか特性を持たして差を広げすぎないようにしたほうが良いと思うな。
武器搭載数やロックオンスピードとかで差別する方向でいい気がする。
ステルス機は武装は少ないけど長距離ミサイルにロックされにくいとかさ。


332 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/06(水) 21:52:26 ID:A/yg+BIj0
>>327
FPSじゃあオン専用武器とかシングル専用武器なんてのもあったりするけど
フライト系でオンと仕様が変わるって見たことないなあ。

基本的な仕様に問題があるんじゃないかな。失速しないしステルス要素の薄い
宇宙物でも機銃メインのバランスになってたり、ベースアタックや艦隊戦といった
要素が出しまくれるから、結構緩急の付いた面白い展開になる。
戦艦や基地は爆撃機じゃないと壊せないし、爆撃機は絶対にエアカバー要るのが多いし。
あとレーザーやエンジンへのパワー配分が可変になってるから、同機種でも
単調な勝負にならないし

333 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/06(水) 22:14:46 ID:SaZpAmEf0
>>332
別に必ずしもオンとオフで仕様を変えるのがどのゲームでも常に正しいとか言うつもりは無いんだよね
ただAC6のオンが少なくてもオンライン対戦のゲームとして最低限必要な部分の調整ってのは
今までのACのオフの部分の仕様と言うか方向性とは相反するだろうし
結果オンとオフで変えるべきでは、と思うのさ

現状のオンとオフでの仕様が同じって様は、成功したかどうかはともかく吟味して今の形を選択したとかじゃなく
単に何も考えてなかったってだけだろうしね。

334 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/07(木) 18:45:47 ID:asKpV9sA0
仕様が違うというか、大昔のフライトシムは回線に負荷が掛かるという理由で
サイドワインダーとMk-82以外禁止なローカルルールがあったな。
あとポイント配分は重要だ。被撃墜が-1としたら自爆で-6くらい持っていかれた。

今でもAIM-9orR-73だけって縛りの対戦は多い。ぶっちゃけAC6のオンより激しい。
シムなのに…

335 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/07(木) 19:27:33 ID:tFK6g6Qc0
がんばってドッグファイトしての偏差と射撃がどうにも弱いのは、確かにバランス
として同かとは思ったけどね。
偏差が電子支援より弱いとか、相手もUFO機動してラグったりもするオンでオフ
より当たり判定が小さいガンとか、何を考えたかよく分からない。

336 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/07(木) 19:38:48 ID:ERzC8w6s0
本来的にドッグファイトがゲーム的な要素を持っているという事かもね
エネルギー失うほどジリ貧になって決着つくようになってたり、頻繁に攻守が入れ替わったり
奇跡だわ

337 :336:2008/08/07(木) 19:40:51 ID:ERzC8w6s0
うぇw ↑は>>334宛てね

338 :335:2008/08/07(木) 20:00:54 ID:tFK6g6Qc0
なんだか知らんが無性に傷ついた。

339 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/07(木) 22:06:26 ID:SsPNkLLP0
OverGも普通にミサイルぶっ放すよりもAIM-9P限定のドッグファイトの方が熱かったな
オンの仕様はAC6とどっこいの糞でうpデートもなかったけど…

340 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/08(金) 08:48:42 ID:qc8pokbl0
アイドルマスターがきた瞬間に失望とかそうゆうレベルじゃなくなった

341 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/08(金) 10:49:01 ID:7Wq3drbo0
>>340
激しく同意

仕返しにアイドルマスターのゲームに
スペシャル機体で殴り込みしてやりたい

342 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/08(金) 13:30:40 ID:xnQ7Rpfo0
>>341
多分向こうのファンは喜ぶと思うぞ、サイファーカラー欲しいとか言ってたし

343 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/08(金) 13:50:08 ID:7Wq3drbo0
>>341
舞台にミサイルをブチち込み機銃を乱射して
アイドルを焼け焦げた肉片にしてやりたいんだけど

344 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/08(金) 14:06:49 ID:xnQ7Rpfo0
MOD使えるPCゲーで戦闘機出てくる奴を探すのをオススメするよ
アイドルのデータは自作になると思うけど

345 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/08(金) 14:08:50 ID:WAWG1t+O0
>>334-336>>339
元々エースコンバット6と言うゲームは、
頭が悪い人でもプレイできるよう、
かなり自由度とかを制限してあるから、
おもしろい対戦は望めないと思うよ。

エスコンはフライトシムがまともにプレイできない頭が悪い人や
フライトシューティングが下手な人を「俺TUEEEEEE!」で慰めるソフトだから、
オン対戦には向いていない。

オンを面白くするには、頭が悪い人や下手な人を切り捨てて、
自由度・操作性・フライトモデルの向上、アビオニクスの改善、
システムを対戦向きに変更するなどしないと、
おもしろくはないらないでしょ。

346 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/08(金) 14:09:37 ID:WAWG1t+O0
その後、アイマスファンに返り討ちにされる>>341>>343であった。

347 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/08(金) 14:28:18 ID:MoDjXU210
対戦イラネ
もしも次回作が出るのなら、とびっきりのバカCOOPミッションで俺たちを笑わせてくれ
真剣勝負のほうはIl-2に期待する

348 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/08(金) 16:05:37 ID:We/hOBVb0
エンブレムや機体カラーのエディト機能はつけて欲しい
FORZAやアーマードコアみたいに

349 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/08(金) 16:58:37 ID:7Wq3drbo0
>>346
アイマス機を集中的に叩き落としてますが何か?
称号を持つアイマス機を撃墜した機体を見かけたら俺だと思ってくれ

350 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/08(金) 17:04:59 ID:xnQ7Rpfo0
>>348
それでオンのリプレイが録画できたら最高なんだけどな
ネタ機披露会とかやりたいw

351 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/08(金) 18:37:23 ID:WAWG1t+O0
>>349
証拠うpよろ

352 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/08(金) 19:01:29 ID:emyWU8EF0
>とびっきりのバカCOOPミッションで俺たちを笑わせてくれ
それはエアフォースデルタの仕事な気が…PS2でいいから復活しないものか

353 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/09(土) 00:53:33 ID:H/osIGt20
>>347
禿同。エスコンで対戦なんてたかがしれてるし、
そんな事初代の対戦からわかってた事なのに。
対戦がガンだな。CooPを充実させて、ZEROの隠しステージみたいな
お祭りをいくつか入れるだけでも随分マシになるのに。

円卓作って配信すりゃ喜んでゲイツ払うのに、それすらやらずに
機体メーカーにお伺い立ててまで萌え塗装してる糞バンナム。
救いがたいな。

354 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/09(土) 16:12:29 ID:jUmF7HkS0
はあ?黙るか死ねよ
なに勝手にお前らの理想のエースコンバットとか興味ないんだですけど?
一言だけ言えばプレステ2からエースコンバットは面白くない終わってる
エスコン厨は枝葉だけかたってえらそうぶるから終わってるな
まあクソゲーだからしょうがないけど

355 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/09(土) 16:20:59 ID:jUmF7HkS0
とくに訳知り顔でメーカーのせいにしつつもろ手を挙げて海外はすごい扱いしてる奴が致命的に頭がおかしくうざい
エスコンの問題はエスコンに返せカスが

356 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/09(土) 16:32:42 ID:ukxU+Otc0
エースコンバットは初代PSの頃は、
ハードの魅力や性能を最大限に引き出す努力をしているところがあってすごく良かったのに、
04以降はエスコン厨やフライト系のゲームが下手な人たちに媚びる事にシフトしたから終わってる。

エースコンバット3みたいに、そのハードの限界に挑戦した作品はもう期待できないな。

04以降のエースコンバットはみんな糞。

357 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/09(土) 16:50:53 ID:XgV+FQpz0
>>354-356
流れにワラタ
お前らいいなぁ、この糞暑いのに元気で

358 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/09(土) 17:52:25 ID:rQlBygi80
まあ確かに3までの人気は「PSでここまで出来るのか!」って側面も多分にあったな
表現力が頭打ちになったせいでゲームデザインの安っぽさが露呈した感は否めない

359 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/09(土) 18:19:24 ID:ukxU+Otc0
>>357
こういう頭がお花畑の可哀想な奴って本当に居るんだなw
>>357みたいなのがリアルに居たら、絶対にハブった方がいい。

>>358
エスコンが廃れたのは、ハードの性能に合わせて、ゲームデザインを進化させなかったのが原因。
エスコンが売れた理由は、君が言ったとおり「PSでここまで出来るのか!」であって、
けっして頭が悪い人や下手な人に合わせたことによる単純さではない。

360 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/09(土) 23:38:49 ID:dVe9uyKC0
>>354
日本語でおk

361 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/10(日) 00:47:59 ID:qcx0VcD40
04には「PS2ならここまで表現できるのか!」という感動はあったと思うけどね
PSで3D表現のゲームに触れたような新鮮さはないけども

RPGや他のジャンルもそうだけど、ハード性能で
とりあえずある程度綺麗なグラフィックが普通になっちゃえば
それ以上追求してももはやマニアしか喜ばない

その点でPS・PS2では不足だったオンライン部分は力を入れて
今までとは違うってことを示してくれてよかったのにな
既存のゲーム性のままプレイヤー数だけ増やしたらそりゃカオスだろ

362 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/10(日) 01:39:19 ID:qCE087uQ0
どうせなら次回作ではクイックブーストとかアサルトアーマーとか採用しようぜ

363 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/10(日) 10:25:26 ID:6kV2nJ8e0
この変態がっ

364 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/10(日) 11:45:26 ID:hGhmOaNO0
>>361
>04には「PS2ならここまで表現できるのか!」という感動はあったと思うけどね

そういう感動は無かったな。
クオリティーの高いグラフィックはPCゲーで見慣れてるし。
それよりも、PS時代からあまり進化していないゲームシステム(むしろ劣化してる部分もかなりあった)や
PS2と言うハードであるにも関わらず、PS時代とほとんど変わらない感覚で作られている内容にガッカリしたな。

365 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/10(日) 12:28:49 ID:z+YvTuZb0
6に対する失望スレなのに単なる懐古主義者やエスコンアンチが湧いてるね
そっち叩きたいならhttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1142680453/401-500でやれよ

366 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/10(日) 13:02:33 ID:tVI07qOL0
「6も糞だけど04の時点で糞だったよねwwwww」って他シリーズ叩いて6の出来の悪さを擁護しようとする馬鹿。

367 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/12(火) 02:50:40 ID:GWsQtowf0
PS3では出ないの?

368 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/12(火) 04:36:39 ID:G0KzYbpx0
>>359
4や5でもPS2のハード限界を超えてしまっていたから
激しい動きをすると画面がコマ落ちして
カクカクした動きになってた事を知らないんだwww

いや、>>359はトロい飛び方しか出来ないから
画面がコマ落ちするのを見た事が無いんだwwwwww

369 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/12(火) 10:52:30 ID:AW2Sqj3z0
と、最近になってようやく04や5でコマ落ちさせることができるほど
激しい機動ができるようになった>>368が言っております。

>>368
4じゃなくて04だよ僕ちゃん^^
タイトルを間違えるぐらいだから程度が知れるなw


370 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/12(火) 10:57:31 ID:4foOAzRl0
あげあし取りしか出来ない男の人って…

371 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/12(火) 11:39:57 ID:7TQdr/I80
立ちファックが好きなんでしょうね

372 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/12(火) 14:44:43 ID:cpZVy8gB0
それ以前にハードの性能に合わせた進化とか意味不明。
初代ACが出る前からキーボードの全キー使用するようなフライトシムは複数あったし
AC1発売の数ヶ月後には本格的なダイナミックキャンペーンを実装したEF2000が発売される。

メモリー容量以外の推奨スペックなんて64くらいしかないような時代で一通りのシステムが
確立されてた以上、もう出来るかというよりはやる気あるかの問題だろ。
それが家庭用のSTGに望まれるものかは別の話だけど。PS版のウイングコマンダーVなんて
PCでシムやってる人間から見ても変態のやるもんだしな。

373 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/12(火) 17:56:17 ID:6FhLRfxg0
6を叩かれたくないがために荒らすのか

374 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/12(火) 18:24:10 ID:7/tu/6YD0
叩かれたくないがために…ってEF2000は95年のゲームなのにAC6のダイナミックミッション
よりも数段完成度の高いダイナミックキャンペーンを導入してたと言われている訳だが

375 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/12(火) 22:17:53 ID:6kC87tQH0
ゲーム的に最もハード進歩の恩恵を受けてるのはたぶん物量の増加だろうけど
ほぼ自機のみで敵を殲滅する、という前提(は捨てられないだろう)がある以上
増えた分の敵もやっぱり自分の意思で倒さないとならんがミサイルと機銃ではちと不足
とはいえ戦闘機ゲームとして自然に見える程度に取れる行動は限定されるので
実在する範囲の武器で威力でかい奴とか支援攻撃とかの方向になるよな当然
でもそれってハードの進歩の恩恵の、後手にまわった辻褄合わせにすぎないわけで
じっさいのとこ1ミッションの手間と時間が増して面倒くさくなっただけで
敵がいくら増えても無線と同じく賑やかし以上の効果はない(まあ賑やかしが重要とも言えるが)

要するに元のゲームデザインが古く伸び代も無く現世代の性能を必要としてないということなんだが
2世代前に余さず全うしたコンセプトをいまだに引き摺るってどうなのよ問題でもある
とりあえず引き摺るつもりならグラフィック以外全てPS基準のままにした方が間違いなく過不足なくテンポ良く面白さでは勝つ
結局なにが言いたいかというとハード性能に合わせたゲームデザインの進歩なんてエスコンにはありえなかったしありえないが
だからといってACESがそこを試行錯誤してきたとも思わないので現状はそのツケが回ってきたということでいいと思う

376 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/12(火) 22:45:26 ID:RTHirRvT0
試行錯誤以前に最低限の情報収集もしていない感じですが
墜落ノーペナとか見てると

377 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/13(水) 02:44:08 ID:6RCWezmU0
ACESの上のやつらはネタ探しの映画鑑賞に躍起になってゲームのトレンドから目を逸らすのに必死なんだろ。
ヒトの世界じゃそれは現実逃避とか単なる勉強不足っていうんだけどな。

378 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/13(水) 08:04:57 ID:OY5g5Y/g0
まぁACESに限らず、国内の開発ほとんどに言える事だとは思うけど
実際PS時代からPS2の04ぐらいまでは表現力とか技術的にはトップランナーだったけど
現状は最低限なんとか競技に参加はできる選手って程度・・・・

FPSやレースと同じくフライト物も表現の向上が面白さにも直結しやすいジャンルだからなぁ
人間なんてその時の一番の水準の物が基準になるものだし
国内メーカーだからとか開発費がどうのこうのなんて、作り手側の言い分でしかないからな

379 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/13(水) 08:45:29 ID:e9aBDcgX0
1ミッションで5機堕とせれば大金星、そんな文字通りの「エース」コンバットをやってみたい

380 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/13(水) 13:09:08 ID:mn+odOkl0
>>378
PS時代の中の人はもういないって聞いたけど、どうなんだろう

381 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/13(水) 19:44:10 ID:nPmcY1810
誰でもエースになれるという、04以降に確立されたコンセプトそのものに無理があるだろ。

エースってのは本来選ばれた人しかなれないものだし、
フライトゲームが下手な層に合わせると何かしら無理が生じたりおもしろさを犠牲にせざるを得なくなる。

>>380
今のエスコンがつまらないのは、PS時代のエスコンを見て、
「エスコンってのはこういうものなんだな。」と固定的なイメージを抱いてしまった今の製作者に問題がある。

382 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/13(水) 20:31:07 ID:OY5g5Y/g0
>>381
そういう部分は確かにあるね
そもそもこの国はゲームに限らず何でも底辺層に合わせるのが善であるって錯覚してる傾向が強い
日本はRPG天国だし、アクション系のゲームでメジャー所は特にそういう色が強くなってるね、無双とかさ・・・・・

最近は多少カジュアル寄りになってるとは言え
それでも海外はヒット作なんかでも守るべき所は守ってるって感じだしな

383 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/13(水) 20:34:36 ID:QgD4fFnL0
RPGの誰でも勇者や、ウォーゲームの誰でも知将と同じようなもんだと思うが<誰でもエース

384 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/13(水) 20:35:11 ID:fTDmlBaw0
エースコンバットってそんなにつまらないゲームだったっけ

385 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/13(水) 20:38:44 ID:e9aBDcgX0
おもしろかったゲームだな

386 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/13(水) 20:40:42 ID:jfkmPp/a0
一生懸命長文連発してる人達は
「エースコンバットは初めから面白くなかった」と言いたいんじゃないのか

387 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/13(水) 21:45:59 ID:nPmcY1810
>>382
でもさ、格闘ゲームはそうじゃなくて、不必要なまでにマニア向けに複雑にしてしまって廃れたからね。
戦闘機ってのはもともと複雑なジャンルなんだけど、格闘は戦闘機ほど複雑じゃないからな。

複雑にする必要が無いところまで複雑にしたら、底辺どころか一般層まで寄り付かなくなる。

全く関係のない話をしてしまってすまん。

388 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/13(水) 21:47:25 ID:nPmcY1810
>>382
>そもそもこの国はゲームに限らず何でも底辺層に合わせるのが善であるって錯覚してる傾向が強い

学校の授業じゃないんだから、底辺にまで合わせる必然性はどこにもないんだけどね。
ゲームの製作サイドが、「底辺に合わせれば売れる。」と錯覚してしまっているのかも知れない。


389 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/13(水) 21:58:26 ID:QgD4fFnL0
>格闘は戦闘機ほど複雑じゃない

フライトシミュは出来るけど、格闘技シミュは出来ん。
拳の握り方をシミュレートすることすら入力系含めて殆ど神がかり的な難易度になるだろ。

390 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/13(水) 22:11:10 ID:8tVaE4Oi0
ん?ZEROはいいぞ。音楽が。まあ、2の音楽もいいが。
処理落ちするときなんて、ACE難易度のエース部隊と戦っている時くらいしかないんじゃないか?よっぽど、ハードな飛び方してんだな。
6にいたっては、もうなんかマターリしてる。

391 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/13(水) 22:59:25 ID:nPmcY1810
>>389
格闘技シミュの話なんてしてないぞ。
書き込みやスレの流れをちゃんと理解しような。

そもそも格闘技シミュをやるぐらいなら、
現実に格闘技をやった方が早いだろw

392 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/13(水) 23:10:47 ID:AJshaaLc0
所詮おもちゃに何熱くなってんの?wwww

393 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/13(水) 23:13:22 ID:9sKPhs1b0
ストーリーに力入れるなら入れるでしっかり作って欲しいよなー。
なんでXの焼き直しなんだよ

394 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/13(水) 23:48:58 ID:8tVaE4Oi0
>>393
kwsk
焼き直しとな?

395 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/14(木) 00:13:59 ID:B9I6hnd+0
>>391
試しに格闘が戦闘機より複雑じゃないというのがなんなのか、ちゃんと言葉にしてみろ。

格ゲーは無根拠に複雑になっていったわけではなく、格ゲーというジャンルが内包する
複雑さを段階的にプレイヤーに提示していったら、経験のない人間には入れない
状況になっただけ。格闘技なら年齢や段階別に各人進歩していくように出来ているが、
一斉に動く商業ベースでは、例えば中学レベルから始まり、高校、大学、実業団や
プロといった段階が、同一時期に同一段階でしか提示されなくなったので、中学生が
入ってこられなくなった。
普通のスポーツの様に、入門がどの時期でも可能なら、どんなに上位の複雑性が
高まろうが、下位の入門阻害要因にはなりえない。

そもそも、複雑といったって小指の使い方で技のかかりが100倍違うような複雑な
格ゲーは見たことが無いが、このレベルは現実じゃ中学生レベルの常識だしな。
フライトゲーでこんだけの現実とゲームの複雑さの差があるか?

396 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/14(木) 04:17:31 ID:hj4HDSRd0
>>387
格ゲーの場合、確かにドンドンマニアックにと言うか、突き詰める方向に進化しすぎたって側面もあるだろうけど
個人的にはそれ以前に、対戦文化の衰退と言うか現状の中心的なゲームユーザー層が
勝負事なれしてない・・・・と言うより負けなれしてなくて、負けを積み重ねて強くなってくなんてプロセスのゲームに
我慢できるような人が少なくなったからって気がするねぇ
別に複雑でも何でもないFPSもイマイチ流行らんし、日本人はすぐCOOP COOP言い出すでそ

それに格ゲーってのはあくまで対人戦ベースのシステムのゲームだからね
ACと比較して語るとしたら6のオンライン対戦になるはずだけど
個人的には誰にとっても面白くない対戦なら
理解できる限られた誰かだけにでも面白いと感じる対戦のほうがいくらかマシだと思う。


397 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/14(木) 08:22:21 ID:/uRyaSEb0
>>381
>誰でもエースになれるという、04以降に確立されたコンセプトそのものに無理があるだろ。
身も蓋もないがシリーズの存在意義自体を問われそうな…実際その通りとは思うけどね

ゲーム部分を作り込もうとすると、お手軽エース体験ってコンセプトが邪魔をする
展開を派手にしようとすると、固め過ぎた世界観が邪魔をする
同じジャンルのエアフォースデルタは半端なカッコつけを潔く捨てたおかげで、ネタと
してもゲームとしてもナイスな出来だったんだけどね

398 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/14(木) 10:11:39 ID:iCYKxKWD0
一部のマニア擬きに売るより、一般に売った方が多く売れるって判断でしょ。
マニアックでストイックなフライトゲームやりたいなら、PCでその手の探してきてやればいいって話だろ?
問題は一般向けに売ったゲームが面白くなかっただけで。

399 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/14(木) 10:54:04 ID:kfprydGy0
ものの善し悪しのわからないエスコン厨が偉そうにゲームを論ずるなよ笑えるから

400 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/14(木) 11:08:02 ID:r/WREWfU0
アンチエスコン厨ってシムはもちろん
エスコンでもイージーでしか飛べない奴ばっかなんだよねwwwwwwww

401 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/14(木) 11:15:54 ID:9p5u3ZgO0
イージーでもエースでも操作変わらんだろが、とか言ってみる

エスコンのフリーフライトのつまらなさは異常
飛行機ゲーから重力と空力を取り去ったら何が残るのよ

402 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/14(木) 11:22:15 ID:E6qloewO0
エスコンに出て来る戦闘機は全部Gディフューザーシステム内臓だから空力とか全然関係無いよ

403 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/14(木) 11:26:53 ID:kfprydGy0
>>386
PS世代では抜群に面白ゲームだろエスコンはアホか
次ハードで面白は弄らないつもりでスケール感を性能相当に底上げしたら
面白さもぼやけた面倒で凡庸ゲームになった大が小を兼ねず過ぎたるが及ばなかった
健康的な老化の格ゲーと若いつもりの内臓年齢80ののエスコン比較したり
海外と日本の対比に持ち込んで見下しいい気なってるバカ共こそまさに
エスコンの何が面白いわからなくなったまま枝葉にだけ目をつけて楽しんだつもりのエスコン厨はしね

404 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/14(木) 11:48:38 ID:R7tcjZGT0
エスコンの問題点はユーザーコミュニティーの質の低さだな。
対象とする層を絞ってないから、本スレを見れば分かるが、
エスコンと無関係な話をしたり全く無意味な書き込みをして荒らす変なのが多く流入している。

ユーザーコミュニティーが悪ければ、そのゲームの社会的なイメージが低下して、
結果的にリピーターや新規顧客の減少に繋がるんじゃないだろうか?

405 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/14(木) 11:59:11 ID:9p5u3ZgO0
それは無いだろう
6の体験版が出た直後からHUD見難いと言われてるのすら華麗にスルーしたんだからw
中の人は2chなんか見てないよ

406 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/14(木) 12:28:58 ID:YYXwFB43O
2chの評価ってたまには当てになるけど
ほとんどは当てにならないよね

407 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/14(木) 17:02:51 ID:R7tcjZGT0
>>406
エスコンみたいなゲームは信者が祭り上げてるから特に当てにならんよ。

408 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/15(金) 11:08:43 ID:KkMfDXg3O
エスコンなんて、フライトシム界やシューティング界の底辺層の集まりだろ。
エースコンバット6は、その底辺に合わせて作られたゲームだから失望するのは当たり前。

恨むなら、エスコンのユーザー層の知能の低さを恨むんだなw

409 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/15(金) 13:10:40 ID:XPTJ6G9SO
>>408
本スレの次はここか
プレイ動画のアップはまだか?
純粋に腕前が見てみたいんだが

410 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/15(金) 13:24:25 ID:JMCH9bet0
ピーと鳴ったらBボタン押すだけの作業に腕前とな

411 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/15(金) 14:14:01 ID:Xa1k94qZ0
>>410
もしかして操舵なしでクリアできるのか?

412 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/15(金) 16:56:30 ID:n0UX5N5b0
ま、僻み厨ってのはどこにでも居るもんだからな。
一部の「昔は良かった厨」を全部相手にしてたら、やってられんよ。
どんな仕事だってな。

新作が出るごとに物足りなさを感じるようになった奴は、
「俺の腕が上がった」「俺は玄人だ」とでも思っておくんだな。
あと、自分の望みが贅沢になっている事も忘れずにな。

413 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/15(金) 20:04:09 ID:gP41zvuTO
>>408
「エースコンバットがつまらなくなったのは、フライトシューティングとフライトシムが下手な奴らと、
そいつら底辺層に合わせるACESのせいだ。」
とでもいいたげだな。

414 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/15(金) 20:37:18 ID:tTj4gnzd0
難易度設定とかよりも、いい加減設定リセットとかした方がいいかもな。
シムじゃありませんからシューティングですから、と言いつつあんまり派手な事を
しようとすると「エスコンの世界観に合わない」とかなって今ひとつ地味な展開に
しかできないし。

リアルを求めてないならネタを制限するだけの架空世界設定なんか後生大事に
保持する必要なんてないだろ。
ぶっちゃけオーシアがどうのエストバキアがどうのって明らかに架空な国名全開で
紛争ネタ盛り上がってるのも一般人から見たら十分アレだしな。

415 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/15(金) 20:39:31 ID:y+X1R79u0
>>405
そんな意見してもどうせ「GK乙」とかそういう趣旨のレスが続くだけなんだからしょうがないだろ
そのせいで書き込んでても無駄って考えになって批判がしにくくなったしな
諸悪の根源はゲハ厨なのかもしれないな

まあ否定的な意見を積極的に探して改善しようともしない時点でACESも終わってるが

416 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/15(金) 21:25:36 ID:rHdldJJb0
>>414
シューティングと言っても、ストーリーや世界観はシム寄りだからな。
それに、シューティングにしては今ひとつ地味で、派手さや面白味に欠けるんだよね。

シューティングならいっそのことストーリーを廃止して、
ビーム兵器やらマクロスミサイルやら超兵器やらはちゃめちゃなミッションを盛り込んでも良いと思うけどな。

417 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/16(土) 01:26:17 ID:ukUid0T00
じゃあ次のエースコンバットはフロムソフトに作ってもらおうか。
世界観リセットのついでにあっちの世界観流用すれば手間も省けるだろう。

ADFX-02とか十分無茶苦茶と思うがな

418 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/16(土) 02:27:33 ID:74mbuoZ/O
最近オンラインレベル高いけどな…

419 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/16(土) 02:34:58 ID:vEILGbQa0
>>418
何ヶ月経ってると思ってんだw
でも初心者っぽい人もちょくちょく見るよ、今から野良だと辛そうだけど
・・・バトルロイヤルが気軽に出来る仕様ならなぁ

420 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/16(土) 03:16:51 ID:ZPtisCoFO
オン自体くだらないけど全く無線が使われないからますますくだらん

421 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/16(土) 08:26:40 ID:vsUIm7lF0
>>412
昔は良かった云々以前にね
別にAC6に限った事じゃなくバンナムのゲーム全体に言える事だけど
同時期の360の他のゲームと比べてみれば表現力なりオンライン周りなり等々、差があるのが歴然でしょ

そりゃAC6で次世代機と言うか現世代機のゲームに始めて触れるような人と
それ以前から360なりで継続的に遊んでた人間とでは受ける印象は全然違うだろうさ
望みが贅沢になると言うより、他か出来てる事が出来てないって事の方が大きいんでな


422 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/16(土) 13:56:48 ID:asoRND0P0
>>421
そういうのはエースコンバット6で始まったことではなく、
以前のエースコンバットからあった話なんだが。

423 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/16(土) 21:11:19 ID:ivYJKqIp0
>>417
フロムの方のACはサイレントラインの時点でノーマルACが普通に戦闘機を落としてたんだが
世界観流用って言ったら戦闘機じゃネクストACは倒せないぞ
まあ戦闘機でマザーウィルやアンサラーとも戦ってみたいがな

424 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/17(日) 01:25:10 ID:emsgbO300
>>423
シリーズ史上初の可変型アーマードコア、ホワイトグリントでやればいい


425 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/17(日) 13:53:20 ID:ye+jJbSS0
チート機体で乗り込んだあげく撃墜されて、最後に勝利宣言するエース(笑)よりはマシになると思うぞ

426 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/17(日) 22:27:49 ID:1umsVQBH0
>>424
いやマクロスみたいにロボットが戦闘機に変形とかそういう物じゃないだろ白栗は

427 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/18(月) 01:54:15 ID:BKfYG/vo0
>>426
ようつべかニコニコ辺りでfAのOPムービー見てみ
ちゃんと飛行形態に変形してるから

428 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/18(月) 06:49:59 ID:9oLO94dS0
見た上で言ってるんじゃないかと思うんだが
バイクで前かがみになって風の抵抗を少なくする程度のもんだと思うぞあれは

429 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/18(月) 08:46:56 ID:i8AXG0FR0
まぁ、なんだ、
パワーショベルやブルドーザーや戦車のように
コンクリートや鉄骨より頑丈な
解体屋が使う重機レベルの機械が自由に空を飛べるようになるのは
夢のまた夢だな。

430 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/18(月) 12:23:52 ID:SSFPuU820
>>428
あっちのACは元からプライマルアーマーというバリアで空気抵抗を無効化してるから関係ない

431 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/18(月) 12:59:08 ID:eG+yTYRl0
XBOX360なんだから、ダイナミックキャンペーンを入れてくれないとおもしろくない。

432 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/18(月) 14:09:01 ID:79Ayr3ec0
アイマスとのコラボはある意味ダイナミックなキャンペーンでした

433 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/18(月) 17:22:40 ID:i8AXG0FR0
新規にやって来たヲタより
逃げていった固定客の方がが多いという結果をどう見るかだな

434 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/18(月) 19:05:08 ID:eG+yTYRl0
6の内容や過去作の出来を考えれば、
固定客が逃げたのはアイマスの所為じゃないだろ。

むしろ、ユーザーのエスコン離れが進む中で、
アイマス機を導入してアイマスユーザーを取り込むことで、
なんとか売り上げを保った感じ。

儲は物事を客観的に見ることができず、
エスコン6があまり流行らなかったのをアイマスの所為にしてるんだよね。

435 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/18(月) 19:09:33 ID:jqJJBEk30
面白くないのは単純に6の出来が悪いせいだけど
失望への駄目押しは間違いなくアイマスDLだよ、俺の場合

ストーリーが雑とかミッションが盛り上がらないとか敵だけチート機動とかは今までにもあったから、
愚痴りつつも「ここさえ直せば未来はある・・・!」と次回への希望は残せたが
アイマスだけはもうどうしようもないわ

436 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/18(月) 20:02:50 ID:eg/yoBBM0
アイマスコラボが6の出来を象徴してる気がする。

437 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/18(月) 20:19:16 ID:eG+yTYRl0
まともなゲームが作れず、売り上げが見込めそうになかったから、
アイドルマスターに頼ったということね。

溺れる者は藁をも掴む。

Forza2の二匹目の泥鰌を狙ったけど、見事に当てが外れたと。

438 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/18(月) 20:42:26 ID:eg/yoBBM0
始めは機体データ流用実験みたいなもんだったんだろう。

XのF-4Eが5の流用だったりと積極的にリユースしてるみたいだが・・・流石にあれは無いwww。

439 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/18(月) 20:57:11 ID:Ct2lwtgTO
アイマスがメインで歴代の主人公カラーが脇役みたいな扱いだからな
てか本スレじゃアイマス関連はハードのせいかすかさず擁護が入るからキモい

440 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/18(月) 22:14:31 ID:MGgksV8i0
このゲームやるためだけにXBOX買おうと思ってたんだけど、そんなにダメなの?

441 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/18(月) 22:42:49 ID:bfFKmR0Y0
何と比べるかによるね
そりゃPS2の過去作と比べりゃ当然それなりに進化はしてるけど
360の並列の作品群とくらべりゃなんてことのないゲームでしょ

何にしても360にせよPS3にせよ
国産タイトルのみ目当てでハードを買うって事自体が賢いとは言えないねw
まぁそういう意味じゃAC6だけが突出して駄目って訳でもないけどね

442 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/18(月) 22:44:12 ID:5bRATdxY0
>>440
バリューパックと一緒に発売日に買った俺が絶望したレベル

443 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/18(月) 22:45:03 ID:eG+yTYRl0
>>440
公式サイト見れば分かるだろ。

444 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/18(月) 23:07:35 ID:ArdYqVbd0
>>440
こんなスレが単発でなく7スレも継続している時点でアウト

445 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/18(月) 23:56:53 ID:Iy9ubV3K0
>>440
6以前に出た作品全部楽しめた俺でさえ「地球防衛軍3も買っておいて良かった」と思った作品
発売直前の幸せだったあの気持ちは何処に・・・

446 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/19(火) 00:16:11 ID:Sc55EDl60
俺もバリューセットとAC6を同時に買った。
おまけのゲームは未だに未開封。
ACはどれも一番下の難易度から始めるのがデフォなんだが、1周して飽きた。
痛機発表で更にドン引きw

気がつくとAC04〜ACZEROしかやってない。

447 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/19(火) 00:31:48 ID:IVbVDi7P0
>>440
今ならオンが超過疎状態で行く気にならないからダメージが少なくて済むかも知れない
つーかよりにもよってこのスレで聞くなよw
背中押してほしかったんだろ?

448 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/19(火) 01:33:47 ID:4KK9FpkN0
背中押すどころか全力で追い返される440

449 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/19(火) 01:41:14 ID:+YLKB9xx0
エース6なんて、発売前に公式サイトを見ただけで糞ゲーだって分かるだろ。
買ってから気づいた奴は情報弱者乙としか言いようがない。

>>435
できが悪いのは6に始まったことじゃないだろ。
6が売れなかったのは6が糞ゲーあったことと同時に、
過去作で徐々に評判を落としていった部分もある。

>>440
駄目だな。
もっと昔に発売された戦闘機モノのゲームにすら劣る内容。
システム面は製作サイドの頭の悪さを如実に表してる。


450 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/19(火) 09:17:02 ID:2hzqy7OP0
頼む。今後、発売前の公式見て、地雷と良ゲーを教えてくだされ。

451 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/19(火) 09:45:33 ID:0xLV1DAY0
いつも奴だからさっくりNG

452 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/19(火) 10:09:09 ID:UmcrKLC90
そもそも地雷か良ゲーかなんて個人の主観によるものなのに

453 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/19(火) 12:48:29 ID:7BBCQciH0
>>440
AC6にがっくり来て余計にフライト分が不足した時のために、プロジェクトシルフィードも
買っておく事をすすめる

454 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/19(火) 13:47:25 ID:jfnxK65k0
>>440
そもそもこのスレで聴くこと自体が間違い

455 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/19(火) 20:56:28 ID:qzlNuls00
何だいつもの予言者さんか、そんなにアイマスには非が無い事をアピールしたいんだね

456 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/19(火) 23:43:46 ID:WNAaUcvq0
最初は次世代機ひとつも持ってなかったしAC6出るというからバリューごと買おうか迷ってる時期もあったなぁ・・・
でもオンライン対戦をメインに売り出してる時点で嫌な予感がしたんだよ
だって04やZEROで対戦やっても驚くほどつまんねぇんだもん
それのおかげでオフのボリューム減るし、体験版やってもつまらないし・・・
俺にしてみたらアイマス機は心残りを断ち切る止めの一撃だったね
でも箱にはAC6以外気になるソフトがなかったからおかげで余計な出費が抑えられて助かった

457 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/19(火) 23:49:47 ID:3gX2lL0Y0
>>440
AC6を擁護してるのが、
AC初めての新規・アイマスオタ・痴漢
こんな連中しかいない時点で推して知るべし

458 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/19(火) 23:54:12 ID:JroZemVy0
>>440
アイマス機以外にはまったく興味が無いなら買いだ

459 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/20(水) 01:11:56 ID:jWfuAd3F0
>>458
いや、アイマス機に興味有るなら買いじゃないか?

460 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/20(水) 02:41:11 ID:D8MTeO3c0
>>457
> AC6を擁護してるのが、
> AC初めての新規・アイマスオタ・痴漢


最近まで本スレを占拠していた連中じゃねーかw。


461 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/20(水) 12:36:35 ID:yTJjJCMy0
ニコニコ動画でのエスコン系動画のアイマス機率は異常

後はわかるな

462 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/20(水) 12:59:13 ID:gS0DScOg0
アイマスを嫌ってファンがエスコンを見捨てたこの好機に
他社がタイミング良く新たな本格フライトシューティングを開発・発売したら
ユーザーをごっそり根こそぎ奪われエスコンが急激に衰退する確率1000%

463 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/20(水) 13:16:51 ID:3nARB+PP0
アイマス厨も嫌アイマス厨もどちらも糞。
両方居なくなるならそれが一番良い。

アイマスカラー機なんて、DLCの一つに過ぎない。
たかだか一つのDLCごときで、騒ぐ奴らの気が知れない。

464 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/20(水) 13:44:10 ID:EIRfHlcZ0
>>462
それHAWXや
延期したけど・・・

465 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/20(水) 13:49:23 ID:xAVMke9t0
>>461
つ マイナス検索

エスコンってグラフィックに力を入れてる割にはリプレイとかカメラワークが充実してないね
エアダンを超えるものをそろそろ見てみたい

466 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/20(水) 13:50:36 ID:e+H+pdq50
>>463
これが節穴というものか!

467 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/20(水) 14:59:42 ID:nbHCk+UT0
>>465
6は360のゲームの中じゃグラフィック的にもどぅぅって事の無い水準だけどな

しかし、エアダンのネット対戦は楽しかったねぇ
6なんかより遥かに

468 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/20(水) 15:04:55 ID:3nARB+PP0
今どき、グラフィックに力を入れても売り上げに結びつかないんだよね。
消費者の間で、「XBOX360のソフトはグラフィックがいいのは当たり前。」って認識になってるもん。
6のグラフィック面で一番致命的だったのは、毎秒フレーム数を30にした点。
多少グラフィックを落としてでも、60フレにした方が良かったと思う。

469 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/20(水) 15:12:34 ID:Z09yz/L70
所詮おもちゃに何熱くなってんの?www

470 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/20(水) 15:13:31 ID:HI6ZQQqgO
グラフィックはある程度綺麗ならいいけど、リプレイはいいのほしいな。
エアダン並はほしいね。
エスコンも頑張ればできるんじゃないかねぇ

471 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/20(水) 15:21:46 ID:ptWQT6xy0
グラフィックが良くてもゲーム性がアレだと魅力半減だね
つーかその技術をフラシム作ってる所にでも売ってやれよと言いたい
折角の大軍もお飾り同然だし

472 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/20(水) 15:23:34 ID:3nARB+PP0
エアダン並みとか言ってる奴らって、
エスコンのほかにエアダンしかやったことがない人たちだろ。

473 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/20(水) 15:25:45 ID:HI6ZQQqgO
だけではないけどな。
ただリプレイに関してはエアダン以上のは知らないな。

474 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/20(水) 15:33:53 ID:QldXiV2I0
所詮玩具がすげー熱くなってるよ。
特に電源部とか。

475 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/20(水) 15:43:01 ID:xAVMke9t0
さらに自分で編集したリプを手軽にうpできれば最高
攻略の解説とかにも使えそうだし

476 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/20(水) 15:53:29 ID:3nARB+PP0
もともとがアーケードから派生したお手軽戦闘機モノフライトシューティングだったからな。
このままでよかったんだが、04以降、
これにフライトシムやフライトシューティング、フライトアクションが下手な人たちに合わせると言う
コンセプトが加わって、ゲームの基本部分が萎縮しちゃったからな。

この04以降に加わったコンセプトを排除して下手な人たちを切り捨てないと、
エスコンシリーズのこれ以上の進化と発展は望めない。

477 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/20(水) 17:17:34 ID:Sq5H0YlV0
>>471
つ【LOMAC】
ゲーム本体にリプのAVI吐き出し機能まであるんだぜ

ttp://www.youtube.com/watch?v=ZFYFm6_50Og
ttp://www.youtube.com/watch?v=tXdkBJ5pbyg

478 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/20(水) 17:18:19 ID:Sq5H0YlV0
失礼、>>471じゃなくて>>470だった

479 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/21(木) 21:10:30 ID:79Zdg3zI0
何が気に食わないのか、最近わかった
エースとの戦いに集中できないからだ。エースの出番が少ない上、エースの周りには
ニンバスだのUAVだのお邪魔虫ばかり。
M11のシュトリゴン戦くらいか? 格闘戦に集中できるのが。

480 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/22(金) 00:28:25 ID:qlQQZWOw0
>>476
同感。そういう意味で6は方向性のテスト的な面があったのかもしれないな。


こっから一気に良化してくれればいいんだが。(というかライト層取り込んでゴミ層を排斥w)。

481 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/22(金) 00:47:46 ID:FPSPaLdTO
退化したのにムチャ言うなよ

482 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/22(金) 00:49:21 ID:Pi5GPSoF0
6が糞ゲーなのは、この手のゲームが下手な奴らに合わせておもしろさやシステムの進化を犠牲にした結果だろ。
もし仮に7にダイナミックキャンペーンが実装されたら、そういう奴らは仕組みを理解できなくてクリアできなくなるだろな。

483 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/22(金) 00:59:59 ID:+LU8XsEN0
よく04からダメになった・・って聞くけど、2と04って基本的に
あまり変わらない気もするんだけども・・・。
分岐がないのは寂しいが。

484 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/22(金) 01:00:41 ID:Pi5GPSoF0
>>476
全く同意。
普通のユーザーには、AoA、敵エースの超機動、勲章システムで下手な人重視を誤魔化してるとしか思えんw
闇雲に高難易度モードを入れたり、勲章システムを追加しても誰も喜ばん。
作業が増えるだけでおもしろさや質の向上に繋がらない。

>>480
はぁ?
ゲームオーバーになってもミッション途中からやり直し可能になったり、公式で下手な人たちを重視する旨の発言をしたりと、
これまでよりもフライトシムやフライトシューティング、フライトアクションが下手な人たちに合わせると言うコンセプトが強化されてるじゃん。

もうACESには何も期待できんよ。

485 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/22(金) 01:22:19 ID:by/DvzS90
言うに事欠いて2と04があまり変わらないとは
おれはまだエスコン厨を買い被っていたというのか

486 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/22(金) 01:32:53 ID:+LU8XsEN0
まぁ、エスコン厨というか、2と3と04と6しかやってないんだけれども・・・。
どう違うのか説明して貰えないっスか?

487 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/22(金) 01:44:17 ID:fyg8WKZL0
一柳ってのがすべての元凶だろ
あいつダメすぎる・・・

488 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/22(金) 03:41:52 ID:6Wa9ZkE40
>>487
6のチーフPだっけ?
キチガイ箱信者のブログで対談してるの見た覚えがある
逃げと言い訳ばかりでホント呆れた
しかもブログのアホと一緒にDLC否定するな!!みたいなこと言ってたし

489 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/22(金) 03:47:36 ID:0TNKAqUF0
エスコン房の会話は俺にはサパーリわからん。

490 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/22(金) 04:01:41 ID:WgOwidPr0
>>488
あの座談会は酷かったな
正にお手盛りって物の、見本中の見本みたいな例だったw

それにDLCについては、大半の360ユーザーはその存在自体は否定はしてる訳じゃないんだよな
AC6に限らずだが、バンナムのDLCが批判されるのは
明らかに他社より手抜きな上に、それをさらに他社より数倍高くしてるって部分であって
単にDLCの存在自体への是非論みたいなすり替えがイライラしたねぇ。

491 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/22(金) 07:56:18 ID:Pi5GPSoF0
>>487
彼のデビュー作の04が、新鮮な作品でも2のリメイクでもなくただの2の劣化焼き直しだからな。

無駄な要素の追加、ゲームとストーリーのシンクロ率の低さだけが目立った。

492 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/22(金) 09:19:50 ID:adERMUWe0
>>491
それとおだてまくっておけばいい気分になるんだろって聞こえてきそうな寒い会話
やってる事のレベルと言われてる事の乖離も激しくて、逆に馬鹿にされてる気分

493 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/22(金) 09:21:37 ID:Pi5GPSoF0
>>492
そうそう。
あの、底辺でも何でもとりあえずヨイショしとけっていう考え方や、
難易度の高いモードを用意しとけばコアユーザーが満足するだろうって安易な考えをするところが気に入らない。

494 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/22(金) 10:16:36 ID:ti7o1aYI0
いつもの人乙ですw
タグ晒しはまだですか?

495 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/22(金) 18:28:41 ID:eDVT5dDU0
全く同意なんだが、それでも全部買ってる俺みたいのも居るしなぁw
ACESはこのまんまいくんだと思うよ。旧ナムコはもう全社的にそんなんだし。
金は払うけど、気分良く払うか釈然とせず払うかの差だよな。
結局はそういう客の反応見てないんだろし。例のブログじゃ逆に否定しよったしな。
ロクにユーザー視点のゲーム造りしてるのってもうテイルズチームだけでしょ。
一柳の言う事が全てなんだとしたら、質の低下はもう免れようが無い。

それ考えると加藤PのXは凄い良く出来てたんだよなー。なんだかなぁw

496 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/22(金) 19:23:54 ID:oVuATPNE0
俺PSP持ってないからXは買ってないんだよなぁ
でも6よりは面白そうだな
それと6を擁護してんのは箱信者じゃなく
アイマス信者な箱信者ならこんなクソゲー容赦なく叩くだろ

497 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/22(金) 21:27:21 ID:wgVVf73f0
真面目に6の駄目なところを話し合っていると
詩人の馬鹿が出てきて途端に話をメチャクチャにしやがる

あいつが6嫌いなのは分かったから黙っててくんねーかなぁ
6擁護派に つけいる隙を与えているだけになってるもん

498 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/22(金) 22:04:31 ID:hWOOSYtU0
>>497
自演以外はスルーできてるようだから此処では実質無害
つうか彼は6を持ってすらないよ
大方自分の好きなゲームのスレをエスコン信者に荒されて根に持ってるとかだろう

499 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/22(金) 23:56:06 ID:+G3Pm13Z0
>>495
レベルやゲーム中の金をDLCで用意していたりするんだが…

>>498
他のスレでもよく暴れてるしなw

500 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/23(土) 01:12:33 ID:t+Tt3J430
結局のところ、一般的なエスコンユーザーがエースコンバットに求めてるのは、
東方や初期のエスコンみたいなシューティングゲームと04以降のストーリーゲーのどちらなの?

501 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/23(土) 01:26:18 ID:I0Wz3emR0
>>500
俺も長年のこのシリーズのファンだったが
AC6をやって思うのは、そういうどっちがいいとかって事以前の
ゲーム作りのスキルだったりオンライン周りだったり、そういう基本中の基本の部分を
360で出すんなら360のゲームの一般的に水準まで上げたうえで作ってくれって感じかな
国内メーカーだからとか海外メーカーだからとかってのは抜きにしてね

ゲーム自体の路線はそれが維持できた上での話しだと思うなw

502 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/23(土) 01:30:02 ID:t+Tt3J430
>>501
6はPS2シリーズの延長でしかないと思ってるファンは結構多いみたいですね。
発売を急がずに、ZEROやXがひと段落ついてから開発してもよかったんじゃないだろうか?
そうすれば、ここまで叩かれる内容にはならなかったかも知れん。

503 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/23(土) 01:30:26 ID:hdYhqs/B0
ACはもう2が完成形だろう

504 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/23(土) 01:35:12 ID:t+Tt3J430
04以降、変に弄りすぎちゃった感じがあるね。
3は2にストーリーを付け足しただけ。
6はあまりにも弄りすぎて酷くなった。

ZEROのボアサイトモードみたいに優れた追加要素もあるにはあったけど、
それ以上に改悪に繋がる追加要素の方が多かった。

505 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/23(土) 01:37:43 ID:mSECoNbP0
HDグラフィック、5.1chサラウンド、オンライン対応etc
ぶっちゃけ6って実験作みたいな所が有るから・・・それで金取るんだから客としてはたまらんがね

まぁ次回作には期待してる。4→5くらいの進化はしてくれるでしょ、これだけ投資したんだし。

506 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/23(土) 01:42:43 ID:t+Tt3J430
4じゃなくて04な。
正直、04→5みたいな進化は簡便してほしい。

1→2や2→3みたいな進化に期待してる。

507 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/23(土) 01:45:24 ID:hdYhqs/B0
1→2はともかく、2→3の進化は評価分かれるんじゃなかろか。
派生という意味での進化ならアリだが。
ああいう方向にぶっ飛んでくれれば楽しいんだけどな

508 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/23(土) 02:13:35 ID:+2e3/EiJ0
5は俺もあまり好きじゃないけど、変化としてはまあ受け入れられる
問題なのはZERO→6と続けて同じようなゲームデザインにしちゃった所だな
唯一Xだけは加藤氏が主導だったお陰か良い仕上がりになってたけど

509 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/23(土) 02:51:29 ID:+KubGmoB0
えーすこんばっと は 6にしんかした!。

ぐらふぃっくす が あがった。    きもいしんじゃ を かくとくした。 へたれがなかまになった。  すごいきたいでーた を かくとくした

ぜろは は えーおーえーのなんいどにはまった。  5は は いまいちとおもいつつなっとくした。  



機体数が減少しました。 ストーリー性が低下しました。脚本力不足でいまいちな仕上がりです。音楽がいまいちと批判が続出しています。

AceCombat層が冷たい目でこちらを見ています。GKが睨んでいます。3派、04派が敵対しました。中間派閥が離反しました。
X派はごちゃごちゃしたステージと重いコントローラーが嫌で新型PSPを買いました。

510 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/23(土) 03:17:47 ID:nKUDkDWL0
>>499
難易度ACEで全ステージSランククリアしたら遊べるけど、めんどくさい人は買ってね。ってのと、
「画面上には表示されてますが、買わないと遊べません」ってのじゃ雲泥の差だぜw

どっちが正しいとは言わんが、過去シリーズで出てただろとかじゃなくて、
ソフトとは別に余分にお金取るなら、それなりの動機付けは要ると思うよ。
6のDLCはとても客の方見てモノ作ってるとは思えないし。
変な言い方だが、アイマスの衣装やステージの方が、ファンの要望に沿ってるだけマシ見える。

511 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/23(土) 03:40:19 ID:+2e3/EiJ0
6のアイマス機も本スレ見る限り概ねファンの要望に沿っちゃってるから困る

512 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/23(土) 03:42:44 ID:COibxRl70
グラフィックは6
機体挙動は3
音楽は2
無線は04
敵味方CPUの強さはZERO
ストーリーは5
ミッションの流れはX…でお願いします

513 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/23(土) 03:45:06 ID:COibxRl70
あ、大事なこと忘れてた
ア イ マ ス D L C な ん ざ 糞 食 ら え だ
二度とエスコンにツラ見せるんじゃねぇ!!

>>511
そりゃ、批判意見があるたびにあんだけアイマス信者からの擁護レスがつくんじゃ
アイマスファンではない、真っ当なエスコンファンは閉口もするさね

514 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/23(土) 03:49:46 ID:+2e3/EiJ0
でもそのアイマスDLCをスタッフも許容してるんだけどね
つまりバンナム糞食らえと

515 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/23(土) 04:26:40 ID:DJUXHGOX0
買わなきゃいいっていうやつはいるがTOVのレベル購入はマズイでしょ
自分たちで難易度設定も調整できない馬鹿ですって自ら露呈したようなもんじゃん
RPGっていうゲームそのものの否定にもなってる
救済のためって逃げ道作ってるけど、だったらあんなに金取るなって言いたい
ナミコは結局は金しか見えてないんだよ
アイマスとAC6で文句言いつつも買うやつが多いからこうなる
でもアイマスは値段以外はいいとは思うけどね。需要に合わせて後からしか入れられない要素を次々出していったわけだから。値段以外は
AC6の場合アイマスで味しめた後だからなぁ・・・ 本来入れられたものを後から高額で販売だもの。しかもACファンを軽視し金出す層だけ見てアイマス機だもんな

結局みんなDLCを否定してるわけじゃない
バンナムは不完全版としてソフトを出すこと、異常に高額なDLC、ゲームにそぐわないDLCが否定されてることに気づけ!!
もうナムコにはリッジチームぐらいしかまともなのいないんじゃないか・・・

516 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/23(土) 04:38:22 ID:COibxRl70
俺もCOD4でDLCの新マップを1200円で購入したが
こっちは全く高いとも糞だとも思わないしなぁ
DLCを否定する気はさらさらないんだが、
ACESは座談会での釈明()笑を読む限り、完全に勘違いしてるよね

>バンナムは不完全版としてソフトを出すこと、異常に高額なDLC、ゲームにそぐわないDLCが否定されてることに気づけ!!
まさにこの通りだわ
アイマスで儲けたいのは企業としちゃ当然の姿だろうけど
それをアイマスとは全く関係ないエスコンでやるのは勘弁してくれ
エスコンファンを置き去りにして、小手先の利益だけ得ようとする姿勢が我慢ならんのだから

ファンを喜ばせたいなら、1からXまでのBGMをシリーズごとに詰めたDLCとか販売してくれるなら
こっちは喜んで金出すのにさ

517 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/23(土) 04:56:39 ID:+KubGmoB0
>>516
117 名前: 星期五餐庁(catv?)[] 投稿日:2008/08/21(木) 19:23:08.45 ID:sWFQ8prv0
ナムコ「DLC商法が悪質?あなた達の考え方が古いだけ」
http://www.famitsu.com/blog/jamzy/2008/03/6_ii_9.html

「パッケージで約7000円取って置いて本来無料で搭載されていなければならないモノを
更に課金するという行為。
制作側は罪悪感を感じたりしないのか!?ユーザーの多くは???だと思います。
きちんとした説明がないとこんなモノには金は払えません!」

一柳:
「うーん…勘違いされてる方も多いかもしれないので、これだけは言わせてください。
この『エース6』では、ひとつもアンロックデータはないんですよ。全コンテンツぶんの
データをいちからキチンと作っています」
「アンロックキーだけを売る、みたいな、そんな簡単で安易な商売で食えるほど、
生やさしい仕事じゃないですよ(涙目)。そこだけは言いたかった。決してアンロックではありません」

J爺:
「僕もよく見るんですね、こういった意見とか考え方を。デフォで全部入ってなくちゃダメなんだ!的な。」
「それって旧世代機ゲームの在り方っていうか。」
「単純に、今のゲームビジネスだと新しい選択肢が出来てる、ってだけ」




バンナムの某RPGがアイマス機商法とまったく同じというかさらに露骨になってて吹いたwww。

で、そこのスレに張られてた板ナム側の言い訳コピペ・・・・・・。

518 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/23(土) 05:00:00 ID:I0Wz3emR0
>>516
要はあの座談会で連中が腹に抱えてた本音は
自分等は国内メーカーだし、こういう卑しい商売の仕方でもしなけりゃ
360なりPS3なりのHD路線では、海外の大手とやりあって生き残れないんですよ
てのを暗に言いたかったんだろな

それ自体は理屈としては理解は出来るがそれはあくまで売り手側の理屈だし
消費者側はそういう理屈を知識として知ってたとしても
こちら側から海外と国内のメーカーを分けて考えてやる道理はない訳で
海外のゲームだろうが日本国内で正式に流通に乗ってる以上、同じ土俵で比べられるのは当然な訳だしね

519 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/23(土) 05:06:57 ID:NgvN7B8b0
>>515
バンナム叩きたいだけならゲハでやってろやエスコン6がDLCさえ無けりゃ褒められたデキだったわけでもねえ
オフ専のRPGでレベル販売がたいした問題になるかよバカいたいがテイルズはバランスが悪い糞ゲーだろ
DLCについての見解なんぞこのスレでもさんざ出尽くしてるかわりばえのない凡庸な書き込みを長文で書き込むなクソが

520 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/23(土) 05:12:16 ID:VLAuq7Vw0
>>519
いつもの人?
とりあえず落ち着け
まずは日本語喋ってやれ

521 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/23(土) 05:15:35 ID:NgvN7B8b0
はっきりいって全てのメーカーがDLCなんていくらでもアコギにやってくれお前らが糞づぎておれはそう思うに至った
何が本来無料で搭載されるべきだアホデフォでアイマス機が入ってて嬉しいかAoAが入ってたところでやるやつなんて10分の1だ
腐った基礎でデコレート部分で揉めたいアホは家が倒壊するのに巻き込まれて死ねばいい

522 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/23(土) 05:21:11 ID:DJUXHGOX0
>>519
少なくとも両方のゲームにおいてDLCがダメな出来を後押ししてる点は否めない

それにバンナムのDLCを許容してきたから今この惨状になってるとは思えないのか?
このままだと次のACやテイルズはどうなるかわかってんだろうな?
AC6の悪い点としてスレタイに対して筋違いではないよな?
人の長文にケチつける前に自分のレスの見辛さぐらいどうにかしたらどうだ鳥頭

523 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/23(土) 05:27:00 ID:NgvN7B8b0
後押し部分しか書き込まないアホが駄目な部分について偉そうにほざくなよ
悪い部分の9割と1割をはきちがえた書込みがお前とその周辺のような
デジャブに満ちたくだらないレスの応酬を呼び込む
はっきり言ってお前らは大げさで感情的でアホなんだから惨状などという言葉をつかうが
これはまったく入り口にすぎずゼヒ全てのソフトメーカーはどんどんDLCで搾り取れば良い
そして次のエスコンやテイルズがどうなろうと少なくともこのスレの書込みが反映されることはないだろうなw

524 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/23(土) 06:14:49 ID:pa0JqwbZ0
DLC・ボム・UAVあたりに不満が多いけど
ハイGって皆気にならないの?

便利すぎて作業感が増すし
敵が弱くなるから、UFO機動や超加速のボスになった気がするんだが

525 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/23(土) 08:19:19 ID:j/oo2CsY0
>>524
初めてオン対戦した時点で絶望してますがな
御丁寧にデフォルトの機体がF-22だしなw

526 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/23(土) 10:13:21 ID:k1zGGAFg0
HIGH−Gが一番気になるな。
便利すぎというかレプレイが不自然だし、対戦のアレはないなw

527 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/23(土) 10:34:41 ID:9bQBSQ9C0
Xまではやってて面白いし、他のゲームよりも優先して購入する信者でした
6で奈落の底に突き落とされました
初めて売却したエースコンバット

528 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/23(土) 10:37:38 ID:R3suN23/0
まぁ、AC6のおかげであれ以来バンナムゲーは買ってない
これからも買うことはない

529 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/23(土) 12:20:41 ID:t+Tt3J430
金は落とさないくせに、DLCに文句を言いまくるDQNゲーマーが湧いていて吹いたw

なんというか、頭が悪い人たちのご機嫌を取るのも大変だな。
いい加減に、お頭の弱いユーザーは冷遇すればいいのに。
こういう奴らのご機嫌を取ろうとするからゲームが駄目になる。

530 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/23(土) 12:32:57 ID:VUN8H/vm0
たしかにDLC自体は悪い事ではない
ただそれを出す事を前提でゲームを作ることが問題
適当な出来でゲームを出して『後の要素を楽しみたかったら買ってね』
これで真っ当な感覚を持っている消費者が怒らないわけが無い
これらについての文句が出されても一柳は必死に議論のすり替えを行なって自らには非が無いように見せかける
ホント今のACESは腐ってるな

>>522
いかん、そいつには手を出すな

531 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/23(土) 12:36:26 ID:t+Tt3J430
>>530
6は糞ゲーだけど、DLC前提のゲームじゃなかったよ。
仮に6がDLC前提だったとしても、DLCでは補正不可能なほどの糞ゲーだからどうでもいいよ。

532 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/23(土) 13:42:54 ID:+2e3/EiJ0
とりあえずバンナムはミコヤンとサーブを出してから言い訳してくれ

533 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/23(土) 17:08:04 ID:t+Tt3J430
>>532
それらの機種が出てくる他のゲームを買えばいいじゃん。
何でエースコンバット6に拘るの?

534 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/24(日) 06:13:05 ID:n/aBATg/0
このスレを基地外の巣窟に仕立ててAC6への批判をウヤムヤにしたい奴がいるようだ

535 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/24(日) 12:01:47 ID:yzGRFs+u0
自称上手い人、自称頭のいい人、エスパー。
こんなんが屯しているんだが。

536 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/24(日) 13:30:40 ID:qeoxzQom0
>>534
批判したいなら、発売後のユーザーアンケートに答えるなり、
パッケージに同梱されている葉書を出すなりすればいいだろ。

こんなところで騒いでも何も変わらない。

537 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/24(日) 13:39:10 ID:25DHCL390
>>536
買わなきゃできないじゃん

538 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/24(日) 13:46:37 ID:qeoxzQom0
>>537
嫌なら最初から買わなければいいだろ

539 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/24(日) 14:01:07 ID:25DHCL390
>>538
あいや、便乗荒らしに対する皮肉のつもりだったのよ

540 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/24(日) 14:37:50 ID:8pnNb1eC0
ハガキならまだ残ってんな。
バンナムにユーザーの声を聞かせるために、的確かつ冷静に悪い点を箇条書きしてみるか…。

プレイヤーが選べる使用機体が少ない。
ミッション数が少ない。
敵エースの挙動や能力が、戦闘機の性能を無視した強化で不当な差別を感じる。
サイドストーリーが陳腐な上に、主人公と関係ないので感情移入も出来ない。
HUD画面が見辛い。
ミッションに切迫感や危機感がないため盛り上がらず、支援攻撃が強いこともあって、プレイヤー=エースの印象が薄い。
敵の量は格段に増えたがほとんどが地上TGTなので、テンポが悪い。
僚機の台詞回しが鼻にかかる。また、日本語の声優は有名かもしれないが声の自己主張が激しいので邪魔。
歴代主人公の機体カラーくらいは最初から選べるのがファンサービスではないのか。
オンライン対戦がシステムもバランスもひどすぎる。
発売前から売りにしていて、その上キャンペーンにも表示されているAoAがDLCなのは詐欺。
人数が揃わなければ意味のないCOOPやSIEGEが何故1つずつの別売りで、しかも中身の割に値段が高いのか。
ACと無関係のアイドルマスターが、何故あそこまで出しゃばっているのか。そもそも過去作のエースより値段も性能も高いのは、歴代エースに思い入れのある過去作ファンを馬鹿にしているとは思わないのか。


うーむ、後半からどうしても冷静じゃいられなくなるわ。
お前ら、他に追加して欲しいダメポイントや「ここはこう表現した方がACESに伝わるんじゃない?」ってアドバイスない?

541 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/24(日) 14:53:56 ID:qeoxzQom0
>>540
>プレイヤーが選べる使用機体が少ない。

実機を忠実に再現しているわけではなく、それほど性能差を感じられない本作にとって、
機体性能の多さはあまり長所にならないと思うんだが。
プレイヤーが一機種しか選べないシューティングゲームやフライトシムがたくさんあるけど、
その中で名作と呼ばれるゲームがたくさんある。
ただ闇雲に機数を増やすことよりも、一機種一機種をよく作りこんだり個性を出すことが大事だろう。

>ミッション数が少ない。

おもしろくないミッションが増えても仕方がないな。
ミッションのおもしろさは、それを裏付けるゲームシステムが必要不可欠。
いくらミッションがたくさんあっても、ゲームシステムが悪かったらおもしろさに繋がらないからね。
ミッションを増やしたいのなら、ダイナミックキャンペーンを導入したり、
ミッションエディタを追加する方がたくさん増やせるぞ。

>敵エースの挙動や能力が、戦闘機の性能を無視した強化で不当な差別を感じる。

もともと戦闘機の性能を無視したゲームで何を言ってるんだろう?
こういうのは自機の性能を上げなくても、搭載兵器の性能を強化したり、
強力な特殊兵装を導入すれば簡単に解決できる。

542 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/24(日) 14:59:23 ID:qeoxzQom0
>>540
>ミッションに切迫感や危機感がないため盛り上がらず、支援攻撃が強いこともあって、プレイヤー=エースの印象が薄い。

こちらが優勢のシナリオでは、 切迫感や危機感が相対的に薄いのは自然なことだと思うが。
あと、プレイヤー=エースの印象が薄いのはプレイヤー本人の問題だろう。
「僕はあまりこういうゲームが上手じゃありません、だけど最高のエースとして持ち上げてね。」っていうのは単なるわがままだと思う。

>ACと無関係のアイドルマスターが、何故あそこまで出しゃばっているのか。そもそも過去作のエースより値段も性能も高いのは、歴代エースに思い入れのある過去作ファンを馬鹿にしているとは思わないのか。

たかだか最初から作られたシナリオのエースに幻想を抱きすぎではないか?
所詮、アイドルマスターのキャラの影に隠れる程度の存在だったってことだよ。


543 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/24(日) 15:00:03 ID:25DHCL390
動きまくるゲームで30fpsは少々きつく感じる
DLCの拡張性が不満、機種追加は当然出来る物と思ってた
ハイスコアが全機種共通じゃ縛りプレイでもしなきゃノス祭りになるのは明白
オンのルールに機種縛り、カラー縛りが無いのがまずい
オンのプレマでステージ変更がスムーズに出来ないのはアホすぎる
オンのry

・・・こうしてみると俺はほとんど不満ないんだよなー、
ゲームする時間無いから、フリーフライトで三人称視点にして機体眺めてニヤニヤするだけだし

544 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/24(日) 15:08:37 ID:8pnNb1eC0
>>543
海外製の超グラフィックでぬるぬる動くゲームが大半の360じゃ、AC6の30fpsは悪い意味で目につくなぁ。
とはいえ、機体選択時のビューモードでくらいしか「ひでぇ!」とまでは思わないけども。

>オンのルールに機種縛り、カラー縛りが無いのがまずい
>オンのプレマでステージ変更がスムーズに出来ないのはアホすぎる
そういやその点もあったね。
いくらオン対戦は初めてとはいえ、作る前に気づかなかったのかしら…。

>DLCの拡張性が不満、機種追加は当然出来る物と思ってた
FPSゲーだと新マップのDLCくらい当たり前で、
同じバンナムでもSO4なんかは新パーツやアクセサリーを当たり前のように配信してるけど
なんでACESはそれが出来ないんだろうね。
ライセンスの問題?

545 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/24(日) 15:13:41 ID:qeoxzQom0
>>543
>ハイスコアが全機種共通じゃ縛りプレイでもしなきゃノス祭りになるのは明白

360になってセーブデータの限度量が増えたんだから、ここは改善して欲しかったね。
機種別ハイスコアも導入できないのは、ACESにはゲーム作りのセンスとか気配りってのが欠けてるんだろうな。

546 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/24(日) 15:41:39 ID:sQc62Yoz0
機種は多いほうがいいと思うが。
愛着のある機体がでてないのはきつい。
戦闘機自体にとくに愛着がないなら気にならないところだろうけど。

敵エースについてはAIを強化しても解決する。
どちらが望まれているかだな。

オンライン対戦のバランスは悪いな。
シューティングを求めているならTLSやEML、MPBMを主力としたほうがいいね。
ドッグファイトを求めているなら加減速と機動性をある程度制限したほうがいいだろうね。

547 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/24(日) 16:30:24 ID:4Pvf+yUH0
>>546
普通に使える非誘導兵器がほしいね
GUNは全然当たらんしEMLは凶悪杉だしRCTは産廃だしw

ところでエスコンのRCTってなんであんなダラダラと撃ち続けるんだろうね
対地攻撃の時、回避や引き起こしのタイミングが遅れてしまう

548 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/24(日) 16:36:42 ID:6KILvkg8O
また話題逸らしですか?

549 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/24(日) 16:45:48 ID:admUSJHh0
>>540
言いたかったことがどんどん出てきた
敵の数はどれも増やしすぎだろ
天使とダンス(笑)もセンスを疑う

550 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/24(日) 16:55:45 ID:sQc62Yoz0
>>547
非誘導兵器は的が小さい上に自由度が高く高速で動くからな。
高速でも自由度の低いTB5だと結構あたるんだけどね。
ガンもRCLも弾速上げるか、目標の動きを鈍くするしかないんじゃないか。
それか当たり判定をバカでかくするか・・・。

551 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/24(日) 16:59:26 ID:j+tjltY/0
次回作ではキルレート復活させて
キルレートのポイントをDLCで売るようになったりするんかな?

552 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/24(日) 17:31:25 ID:Z9cxfYGN0
>>551
もう全社的にユーザーの声と言うか消費者の批判と言うか
そういう物が怖くないのか黙殺してるのか
今のバンナムは日銭の為ならなんでもするだろうし、もし次回作が有るなら可能性は大いに有り得るんでない?

そうなった時、DLCを買わずに通常のプレイで必要になるキルレートの数値は、想像したくもないけどねw

553 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/24(日) 18:12:03 ID:8ma0LUHQ0
キルレートなんぞという完全な失敗システムが復活できると思う奴がいることに驚き
頭の具合はバンナム批判してる場合じゃない

554 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/24(日) 18:15:29 ID:zzI38XqC0
DLC商法に少しでも疑問持つレスがあると即座に鎮圧部隊が飛んでくるのな
流石はネット工作の熾烈さに定評のある箱○

555 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/24(日) 20:31:41 ID:qeoxzQom0
>>553
エースコンバットが糞化した原因の一つに、
こういった頭が悪いユーザーや頭がおかしいユーザーの要望をACESが間に受け、
ゲームをつまらなくさせる粗悪な案を反映させてしまったこともあるのではないだろうか?

なんとなくそんな気がする。

556 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/24(日) 21:28:53 ID:8ma0LUHQ0
>>554
DLC批判は頭の悪いユーザーの免罪符じゃないぞ

557 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/24(日) 21:59:33 ID:VcwieNrI0
あ、詩人さんだー

558 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/24(日) 22:05:14 ID:Z9cxfYGN0
360におけるDLC全体の存在自体の是非論と
それらとは明らかに異質であるバンナム個別のDLCの質や価格の批判
本来全く別次元の話しなのに、これを混同して語るのが常套句だなぁw

559 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/24(日) 22:31:20 ID:MzDC8IPLO
糞な出来のくせにアイマスカラーとかせっせと金儲けしようと一生懸命なバンナムは俺が6を見限るのには十分だった

560 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/24(日) 22:43:40 ID:6KILvkg8O
アイマス(笑)が今後ずっとついてまわるのか

561 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/24(日) 22:56:08 ID:Bm5SiXw90
7ではシリアスアレンジされたアイマスメンバーが登場したりして。
ZEROのエース達や5のブレイズと愉快な仲間達をアイマスに置き換えたような感じで。

562 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/24(日) 22:56:40 ID:8pnNb1eC0
なんだ、ID:qeoxzQom0っていつものヤツだったのか

563 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/24(日) 23:02:20 ID:qeoxzQom0
>>560
アイマスはForza2の二匹目の泥鰌を狙って見事に外しましたね。
エスコン厨みたいに不快には思わなかったが、買おうって気は全く起こらなかった。

564 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/24(日) 23:06:17 ID:8ma0LUHQ0
>>558
別に誰も混同もしてないだろ
むしろいちいち言葉にしなければ混同される考えるところが自分の頭の悪さを自覚してるのだなあと思う
現に批判は安易に飛躍し失敗システムキルレートの再登載というSFレベルの妄想に及んでいる
>>558風に言うなら
バンナムにおけるDLCの価格や質への批判と
エースコンバット特有のゲームデザインの問題
同じ3次元ではあるが源泉の違う話なのに、これを混同して語るのがエスコン厨だなぁw
ということである

565 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/24(日) 23:16:40 ID:qeoxzQom0
>>564
ACES厨はプロジェクトACESの作るゲームは神ゲーだと信じて疑わないから、
6がクソゲーだったのをDLCやアイマスカラーの所為にして、
現実を直視しようとしないんだろう。

こういったACES厨の行動が、エースコンバットの発展の妨げと一般ユーザーのエスコン離れを招いたんだろうに。

566 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/24(日) 23:22:18 ID:4QjCMdo50
とりあえず俺は7は様子見するわ
買うかどうかはおめでたい生け贄君の報告を聞いてから決めるよ

567 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/24(日) 23:23:07 ID:+UcsStVo0
おかしい
詩人が二人いるように見える

568 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/24(日) 23:32:54 ID:qeoxzQom0
>>566
貧乏人はわずか数千円のゲームソフトも様子見しなければいけないから大変ですねw

569 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/24(日) 23:42:52 ID:8pnNb1eC0
自演だろ
最初の方こそ8ma0LUHQ0の口調を変えてたけど
長文になるにつれ、本性であるqeoxzQom0の文体と同じになってきてるし

570 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/24(日) 23:45:49 ID:4QjCMdo50
>>568
そうだね、年中休みで食うにも困らない君が羨ましいよw
貧乏人は辛いな・・・・

571 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/24(日) 23:46:48 ID:Z9cxfYGN0
あからさま過ぎるしねー(・∀・)

572 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/24(日) 23:54:28 ID:8ma0LUHQ0
残念ながら自演じゃないんだよ
そして俺にはむしろエスコン厨のほうが
まあ自演とは考えないが
誰も彼も等しく程度の低い、腐った金太郎飴に感じられるよ

573 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/25(月) 00:01:28 ID:yzGRFs+u0
目くそ鼻くそを笑うとはよく言ったものだな

574 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/25(月) 00:02:50 ID:qeoxzQom0
エスコンユーザーってのは自分達にとって気に入らない意見があると、
その人たちを「詩人」と呼んで、みんなで意見を封殺しているようにしか見えない。

575 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/25(月) 00:17:05 ID:+ogA3J560
>>574
自分達が信仰するACES様を批判する奴らは大嫌いな人たちだから仕方が無い。
エスコン厨に周りの意見や提案を理解できる頭脳と受け入れる度量があれば、こういうスレが立つことも無かっただろうに。

576 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/25(月) 00:20:40 ID:aUQCnX0n0
罵り合ってたヤツらが、自演認定受けた途端 結託かよwww
お前らの相手はお互いだろ?
俺らの自演認定なんて気にせず、好きなだけ互いを罵れよw

577 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/25(月) 00:35:33 ID:CojDnFem0
そもそも罵り合ってはいないし、だから新たに結託するということもない
一貫してPROJECTACESとエスコン厨のアンチであり、その意を同じくする人間が少なからずいるということ

578 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/25(月) 00:46:35 ID:aUQCnX0n0
ID変えまくんなよウザいな

579 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/25(月) 01:15:30 ID:lGkR1sj+0
>>578もちょっと・・・と思ったのは内緒

詭弁のガイドライン

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
     「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

以下スルー

580 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/25(月) 02:39:22 ID:FytXR85z0
毎回論点ずらしとキチガイアンチに成りすましで駄スレ化を目論む奴がいるようだ

581 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/25(月) 06:43:48 ID:/fvaLB4H0
だが、そんな事で俺たちの怒りが収まるとでも?
1stトレイラーとフルトレイラーの落差は何だったんだ!!

582 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/25(月) 10:04:55 ID:+ogA3J560
>>577
ACESってのはキチガイほいほいなゲームを作っていて、
エスコン厨ってのは非常に民度や頭脳のレベルが低い連中らしい。

今度wiiで発売されるゲームの所為で、
スカイ・クロラのユーザーコミュニティーにこいつらが来ると思うと嫌になるよ。

ゲームのことはどうでもいいから、とにかくこいつらがこっちに来ないよう祈るばかりだ。

583 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/25(月) 10:15:40 ID:/fvaLB4H0
>>582
軍事板で「Su-37ターミネーターは強いがF-22は雑魚。日本は早くA-10を配備すべき」みたいな説教垂れるクズもいます><

584 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/25(月) 10:19:11 ID:+ogA3J560
>>583
軍事板もエスコン厨が流入した所為で駄目になった。
お前さんたち、頼むから軍事板に行ったキチガイエスコン厨どもを連れて帰ってくれ。

585 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/25(月) 11:52:11 ID:CNv2nBz60
>>584
エスコンスレが荒らされるのは自業自得だったわけか
ここを荒らすのは御門違いだっつうの

586 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/25(月) 14:30:08 ID:Ts1OyvOw0
やられたらやり返す
どこの国の人間も一緒

587 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/25(月) 17:28:22 ID:xH9Z5Mq80
>>586
<<人間の性か、まさにな>>

588 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/25(月) 17:43:58 ID:rNCyJryz0
>>585
ここも一応エスコンスレだがな

589 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/26(火) 01:24:31 ID:K4HIFtuF0
エースコンバット6をプレイして思ったけど、
頭の悪い人たちに合わせてゲームのシナリオなりストーリーなりシステムなりを作ると、
とても厨臭くて稚拙で酷い内容のゲームができるってことがよく分かった。

やっぱり底辺は切り捨てて、普通の人たちに合わせて作らなきゃ駄目だね。

590 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/26(火) 04:33:18 ID:ab7+F1Xx0
>>589
> とても厨臭くて稚拙で酷い内容のゲームができるってことがよく分かった。

凄く・・・的確な表現です。

591 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/26(火) 06:42:59 ID:Re/rhfi40
誰に合わせて作ったのかは知らないが確かに酷い内容だったな
ただ、こっちのスレの住人には合わせてなかったよな
本スレの住人には合わせてあるんだろうが


592 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/26(火) 09:03:52 ID:K4HIFtuF0
>>590-591
04のときからそんな感じで、シリーズを経るごとにより酷くなってる。
あの、どんな下手なプレイヤーもエースとしてヨイショするシナリオと、
アホな人たちを喜ばせるように作られた台詞と、
「下手な人でもエース」を裏付けるために利便性や快適さを犠牲にしたシステムの数々・・・。
もうすこし普通のゲームは作れないもんかねぇ・・・

ゲームキャラに全てのプレイヤーをエースとして持ち上げることよりも、
純粋にプレイしていてやりがいのあるゲーム作りを目指すべきだが。

593 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/26(火) 10:56:42 ID:lfuk12cxO
なんで詩人の相手してんの?

594 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/26(火) 12:00:17 ID:LCM00ZBD0
頭悪い人向けとか以前に開発者の頭が結構悪かったりしてな。

いや、いまだにロックオンのボタン1個しか用意しないとかさ…
海外じゃ家庭用のフライトゲーだって普通押しと長押しで一番近い敵と画面中央に
一番近い敵くらいは任意でロックさせてくれるもんでさ、ターゲットの選択だって
うっかり通り過ぎてもいいように順番を逆にたどっていくボタンも用意されてる
ものなんだよ普通。
長押しがパッドロックってエスコンの難易度でいらんわそんな視点。本当に
見た目のために必要な機能殺すのな。ボアサイトがあるZEROはだいぶマシだった
けど6でなくす必要がどこにあるんだか。国産入れたって一番ロックオンがバカな
フライトSTG。

595 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/26(火) 12:15:54 ID:K4HIFtuF0
>>594
それも前から指摘されていること。
PやDの頭が悪いから、複雑で高度なシステムや快適なシステムが構築できないと。

596 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/26(火) 12:18:11 ID:+EXW42kE0
確かにロックオンセレクトの馬鹿さ加減は凄かったな。

597 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/26(火) 12:25:46 ID:xKg5xe480
04までと5からで違うしねぇ。
毎回アンケートで書いてるけど改善しないから、
やつらはあれでいいと思ってるんだろう。
6で言えばノズルの開閉が逆なのも萎えるな。

598 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/26(火) 12:31:58 ID:gSd1FDHO0
6にはボアサイトの派生型が採用されてるのに。
まさかやったこと無いから知らないとか?

599 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/26(火) 14:38:19 ID:jU2KC2ib0
>ノズルの開閉が逆
あれって閉じると遅くなって開くと速くなるんだっけ

600 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/26(火) 22:40:50 ID:QHOCqlk+0
ボアサイトなんて操作あったっけ?
Yボタンのターゲット切り返しかシラネ

601 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/26(火) 22:48:04 ID:7uDADM1Z0
>>600
6は基本画面中心付近の目標をロックするからそれのことだと。
3みたいに順番にロック切り替えとL3か長押でボアサイトモード両方実装されればよかったんだがな。

602 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/26(火) 22:48:18 ID:bJO6okmd0
>>600
6では次回ターゲット候補マーカーが画面中心に近いターゲットへ付くようになっていて、
そのマーカーが表示されている時にY押すとそいつへ切り替わるって奴。

ゲームやってれば普通に判るはずなんだが。

603 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/26(火) 22:51:39 ID:QHOCqlk+0
だからさ、そのターゲット切換の動作が気に入らないって話じゃなかったのか?

604 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/26(火) 23:18:19 ID:hx2vZl7mO
ボアサイトなんでなくした、て話じゃなかった?
で、ボアサイトの派生があるじゃんて。
んで、でもあれは使いにくいな、て流れかと。

605 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/26(火) 23:18:59 ID:RTImcXnA0
>>602
 3がどんな動作だったか忘れているんで申し訳ないんだけど。
方法が一択よりも選べた方がいいと思う。あとは逆候補が可能とか。

606 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/26(火) 23:39:45 ID:Sd5MlaFD0
>>602
敵が少なければそれでもいいんだがな…

607 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/27(水) 13:26:52 ID:7WMkkjLu0
ただでさえパッドはボタン数が少ないのに、
逆選択のターゲット切り替えまで入れる余裕ってあるのか?
仮に無理に入れたとしても、何か他の機能を削らなければならなくなる。

まともなキーコンフィグがあれば別だけど、
04、5、ZERO、6みたいにまともなキーコンフィグが無いゲームだとどうしようもない。

608 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/27(水) 13:38:22 ID:yKtxM+uj0
初心者が〜っていう割にそういうトコが不親切なんだよね

609 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/27(水) 13:52:46 ID:95864Iip0
エースコンバット6に失望した人たちのためのスレ7
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1213107909/

607 名前:名無しさん@弾いっぱい[sage] 投稿日:2008/08/27(水) 13:26:52 ID:7WMkkjLu0
ただでさえパッドはボタン数が少ないのに、
逆選択のターゲット切り替えまで入れる余裕ってあるのか?
仮に無理に入れたとしても、何か他の機能を削らなければならなくなる。

まともなキーコンフィグがあれば別だけど、
04、5、ZERO、6みたいにまともなキーコンフィグが無いゲームだとどうしようもない。

初心者ねえ・・・

610 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/27(水) 13:55:43 ID:95864Iip0
間違えたw

ACE COMBAT エースコンバット総合スレ Mission512
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1219465167/
344 名前:名無しさん@弾いっぱい[sage] 投稿日:2008/08/27(水) 13:33:46 ID:7WMkkjLu0
昨日、初めてエースコンバットを買ってきたのですが、
一部の爆弾が前方に放物線を描くように飛んでいくバグがあります。
これを修正するパッチなどは出ていますか?

買ったのはエースコンバット04です。

346 名前:名無しさん@弾いっぱい[sage] 投稿日:2008/08/27(水) 13:42:08 ID:7WMkkjLu0
>>345
仕様なんですか。
残念です。

それで、その後のシリーズ作品で改善はされたんですか?
ここの住人の方も、アンケート葉書に改善を要望する旨を書いて投稿されたんですか?

611 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/27(水) 14:27:38 ID:Lez1gkls0
初心者っていう問題じゃないだろこれw

612 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/27(水) 14:29:32 ID:Lez1gkls0
じゃねえや勘違いしてたwアホだろこれwww

613 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/27(水) 14:50:06 ID:9zxpdnN80
こんなことばっかやってっから、
AC6肯定派にもAC6アンチにも馬鹿にされんだよなw

614 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/27(水) 21:03:40 ID:icvVeIVt0
おれもボムは前に飛んでくのは何故だろうと思った時があったな。

そして、今から金払ってもいいから、シュトリゴン=>4くらいからのエース部隊の面々=>
それくらいの範囲の主人公部隊くらいの勢いで怒涛の空戦ができるステージ用意して
くれ。
アレクト隊とか、8492とかああいう空戦だけのステージがほしいんだ。

615 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/28(木) 00:22:55 ID:vndhgJn40
ボムが前方に飛んでいくのは、ACESの上層部に変なのが居るからだろ。

3のはスプレットボムは、
戦闘機や攻撃機の翼下パイロンに筒状の爆弾射出納を取り付けて、
そこから爆弾発射するタイプの兵器だったと妄想。

616 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/28(木) 00:35:12 ID:/Hw8LUpH0
ボムが前に飛んで行く事なんてちっとも疑問じゃないぜ
なんせ対地対空兼用ミサイルがバカみたいな数搭載できるゲームだからな

617 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/28(木) 00:39:04 ID:vndhgJn40
>>616
違う違う。
搭載されているのは画面に映ってるのだけ。
残りのミサイルは空中で再装填されてるの。

618 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/28(木) 01:03:31 ID:XwFFeqvl0
小人さんが一生懸命前方に放り投げてるんだよ

619 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/28(木) 02:14:39 ID:jW20WuQ30
リプレイで視点固定してるとミサイルがニョキニョキ生える様が克明に

620 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/30(土) 09:36:26 ID:fffb/6URO
空母から発艦したSu-35とF-22がフィッシュ2機をボコるシチュが実現するのはいつですか?

621 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 05:26:44 ID:dRguC+Mi0
個人的にはバンナムのソフトはもう買えないわ。
昔からこのスレ覗いているやつは下のスレ覗いてみ。
AC6の時の騒ぎ方とスゲー似てるから。もう、これがバンナムのパターンだろ。

ソウルキャリバー4のDLCにwktkするスレ。
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1218957875/



622 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 13:22:11 ID:LRfwuRbY0
>>621
4 名前: 俺より強い名無しに会いにいく [sage] 投稿日: 2008/08/17(日) 17:32:23 ID:9BT/z6xz0
>>1おつ!
頼むからバンナムさんアイマス装備出してえええええええ!
出してくれたら1200MSPぐらいなら全然オッケーだからマジで頼む!

5 名前: 俺より強い名無しに会いにいく [sage] 投稿日: 2008/08/17(日) 18:12:43 ID:boPHAsRP0
>>4
これだからアイマス信者は救い難い…



DLC信者というよりアイマス儲が害悪なんだな、と心底理解できた。

623 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 13:41:57 ID:iBmfz30a0
アイマス信者≧エスコン厨

624 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 14:16:47 ID:6VvsreNp0
アイマスはAC6どころかバンナム、箱○自体の癌。

625 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 14:36:04 ID:jhY8yeem0
>>594
キーコンフィグすらまともに作れないんだぜ?
発売されたばかりのアフリカもカメラの上下動を反転できないとか・・・
最近のゲームは一体どうなってるんだよ

>>602
知ってるよ、ど真ん中に捕らえてもたまにロックしない劣化ボアサイトな
お陰でロックなんかしなくても視点移動使って目標を捕らえ続けられるようになったから感謝してるよ

626 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 19:30:46 ID:MZR4IhHI0
>>622
個人的にはアイマスみたいな物はヘドが出るが
そうは言ってもまぁ好みは人それぞれだしな、DLCのモチーフの是非はまた別だとは思う

バンナムのDLCの問題は、他より明らかに中身の薄い物を、他より高くして稼ぐって事であって
これはある意味ちょっと前のDSなんかでのカスみたいな知育系乱発とかと一緒で
かけたコスト以上に簡単に稼げる場として見てる節があるね
当然こんなのが既成事実になっていけば、バンナム単体はともかく
DLCって物の全体の将来性を考えれば中長期的には決してプラスじゃないだろうし
間違いなく消費者の為にもならんよな



627 :名無しさん@弾いっぱい:2008/08/31(日) 23:19:47 ID:Ln+2NcEo0
最近エスココにも基地外が沸いてるなぁ〜
どうでもイイがwww

628 :627:2008/08/31(日) 23:20:39 ID:Ln+2NcEo0
誤爆www

629 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/01(月) 00:12:05 ID:m8wUa8aO0
ヽ(0w0)ノ

630 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/01(月) 00:53:46 ID:aYaVB14B0
まあ、ACESが大幅に替わるまで現状が変わる事は無いだろ

面妖な、変態製作陣共め・・・

631 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/01(月) 01:06:18 ID:DcT5xl8D0
アーマードコアの変態とは別の意味か

632 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/01(月) 02:57:19 ID:m2x3O+W40
エスコン×アマコア×アイマスで変態と言ったらこれしか思い出せない

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2855647

633 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/01(月) 04:45:06 ID:aQQT60sD0
>>632
痛機はともかくリプレイシーンがカッコ良すぎるw
この人には続編作って星井なぁ・・・


634 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/02(火) 09:06:07 ID:FCp5ETnKO
敵機の数が増えたおかげでロック対象変更のアラが余計目立つな

635 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/02(火) 12:21:15 ID:mqZ/9zKGO
アイマスDLCで分かったことは、エスコン厨のフラシューの技量はアイマス厨にすら劣るってことだね。
一応シューティング板住人なのに、非シューター系の人たち未満の実力しか持ってないから、
フライトシマーや他のシューターにバカにされるのも当然と言える。

636 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/02(火) 13:26:25 ID:53sQjq450
ロックも糞だが感圧スロットルもいいかげんやめろと言いたい

637 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/02(火) 14:05:09 ID:mqZ/9zKGO
>>636
感圧スロットルは随分前から指摘されていて、改善要求もかなり出ているる。
本来ならフライトシムや実機のようなスロットル操作の方が操作性や快適さに優れているが、
ACESが何を勘違いしたのか、感圧スロットルの方が優れていると思い込んでいるみたい。

638 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/02(火) 17:09:40 ID:FCp5ETnKO
DLCにジオフロント出したら買ってやるよ

639 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/02(火) 17:39:57 ID:s76SvA800
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1220335461/
ゲハでも叩かれっぱなしだね

640 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/03(水) 00:29:49 ID:B4SVvAza0
むしろ空気だな、6の話題そっちのけで進行している感じ

641 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/03(水) 01:31:22 ID:56SLKJai0
そいつらバカだからスレタイも読めないんだな
ていうかエスコン厨の上にゲハ廚って・・・

642 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/03(水) 01:36:46 ID:56SLKJai0
毎度思うんだがなぜエスコン厨は訊かれてもいないのに
板違いお構いなしでシリーズでこれが最高あれは糞とか勝手にしゃべりだすのかね
空気の読めなさやどこに行っても場違い感丸出しという点ではゲハ厨すら譲るだろ
そしてこの手のボケが話題にするのは決まって04以降のシリーズなんだよ

643 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/03(水) 03:02:52 ID:dTmh1R/7O
>>642
禿同
シリーズに優劣なんかつける必要性は全く無いのにな
格付けして何が楽しいんだ?ただの自慰行為だろ

644 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/03(水) 09:01:04 ID:ZdhrVZsr0
自慰だから楽しいんだろう。
まぁ、自室でシコシコやってりゃいいのに、へんな露出癖があるから迷惑なんだが。

645 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/03(水) 23:35:34 ID:nATtT1GX0
秘すれば花って概念がないんだろうな。
無根拠な自信のままに突っ走ってる。

それに子供だから物考えてない。
下手すりゃ子供だからバカしても許されると狡猾に考える。

同じ年のゲハ厨とリアルで出会ったことがある。
画面の中と同じだった、物言いや思考が。

646 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/04(木) 14:25:37 ID:G3urZyRdO
エスコン厨は基本的に頭が悪いから、
おもしろいゲームとつまらないゲームの客観的な区別ができないんだろうな。

647 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/04(木) 14:57:27 ID:jiekzoxf0
                           ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
                         ,i':r"    + `ミ;;,
       __,、           ≡     彡        ミ;;;i
    〃ニ;;::`lヽ,,_           ≡  彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!
    〈 (lll!! テ-;;;;゙fn    __,,--、_  ..   ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ, ≡
   /ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__/"  \三=ー"."ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'  ≡  私はおもしろいゲームとつまらないゲームの客観的な区別ができます
   >、/:::/<;;;lllメ   \ヾ、  ヽTf=ヽ  `,|  / "ii" ヽ  |ノ
  j,, ヾて)r=- | ヾ:   :ヽ;;:     | l |  l  ''t ←―→ )/イ^    ≡ あなたとは違うんです
 ,イ ヽ二)l(_,>" l|    ::\;::    | |  |  ヽ,,-‐、i'  / V
 i、ヽ--イll"/ ,, ,//,,    :;;   l //  l く> /::l"'i::lll1-=:::: ̄\
 ヾ==:"::^::;;:::/;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ノ/   L/〈:::t_イ::/ll|─-== ヾ
  \__::::::::/::::::::::::_;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ   ヘ   >(゙ )l:::l-┴ヾ、ヽ  )
      ̄~~ ̄ ̄/ :::|T==--:::::  //  / ト=-|:|-─ ( l   /
         / ::  ::l l::::::::::::::::::/ /:::::::::::/:::::(ヽ--─  / |  /
         ヽ_=--"⌒ ゙゙̄ヾ:/ /:::::::/:::::::::`<==-- ノ / /


648 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/04(木) 15:44:14 ID:NEBTti8c0
餌に食いついたようだ

649 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/04(木) 15:54:24 ID:qp561kNz0
このスレ上から読んでみたけど本当同じ事しか書いてないな
04〜Xまでは良かったけど6はちょっと…みたいな人はお呼びじゃないのかね

650 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/04(木) 16:50:35 ID:G3urZyRdO
エスコン厨は、04以降にこのシリーズを知った新参が多い。

651 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/04(木) 17:11:13 ID:97YzL/+Y0
エースコンバットのスレでエスコン厨とかいわれても、正直「ハァ?」ですよ^^

652 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/04(木) 23:01:23 ID:He37cTbjQ
2008年10月16日発売
スカイ・クロラ イノセン・テイセス(Innocent Aces)

ジャンル … ドラマチックフライトシューティング
対応コントローラー … Wiiリモコン+ヌンチャク、クラシックコントローラー、GCコントローラー
発売元 … バンダイナムコ
公式サイト:http://sky-crawlers.namco-ch.net/

ttp://www.onlineplayer.jp/modules/gallery/cache/albums/albuv86/sky_01.jpg
ttp://www.onlineplayer.jp/modules/gallery/cache/albums/albuv86/sky_02.jpg
ttp://www.onlineplayer.jp/modules/gallery/cache/albums/albuv86/sky_03.jpg
ttp://www.onlineplayer.jp/modules/gallery/cache/albums/albuv86/sky_04.jpg
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ttp://www.onlineplayer.jp/modules/gallery/cache/albums/albuv86/sky_06.jpg
ttp://www.onlineplayer.jp/modules/gallery/cache/albums/albuv86/sky_07.jpg
ttp://www.onlineplayer.jp/modules/gallery/cache/albums/albuv86/sky_10.jpg

653 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/06(土) 00:27:31 ID:YHU4kdpr0
そういえば最近「リアルじゃないから糞」ってきかなくなったな。

654 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/06(土) 11:24:43 ID:VMAz+4P90
>>649
本来はそうだったはずだけどAC6を批判する奴をキチガイに仕立て上げたい人間がいる模様

655 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/06(土) 11:26:34 ID:VMAz+4P90
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1220600191/822

656 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/06(土) 13:39:23 ID:5N1stTKrO
そういえばXで敵機撃墜後の味方のワンパターンな反応にウンザリした方はいないのだろうか

657 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/06(土) 15:16:28 ID:tBSuhhm60
>>652
プレイムービーは無いのか

658 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/07(日) 11:40:21 ID:V+FjCZ7l0
これやりたくて先月箱買ったけど
エスコンシリーズ大好きなので

しかし、機関銃が当たりすぎ+1,2発当てるだけで撃墜・・・
これは酷い

659 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/07(日) 12:03:13 ID:yFsxxzF80
スゲーな、>>658のやってるエスコンは歩兵プレイも可能なのか

660 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/07(日) 12:19:48 ID:4+65zBfQ0
GUNの威力に関しては6を支持する

661 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/07(日) 12:54:22 ID:5cFnYC2dO
>>658みたいに頭の悪い奴は発言するべきではない。

662 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/07(日) 21:57:33 ID:eVKJn69mO
確かに6の当たり判定は広すぎるな
初心者でもラクラク当たるよう調整してるっぽい

663 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/07(日) 22:26:36 ID:j5EpgrIX0
逆にZEROはすごく厳しいよな
レティクルに入れただけじゃダメ

664 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/07(日) 23:02:30 ID:4+65zBfQ0
6はどうもターゲットによって当たり判定を変えてるみたい
ザコは大き目、シュトリゴンとかは見た目通り
野良どうしでcoopやるにはいい感じだった

665 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/08(月) 17:35:20 ID:N/WnKEw/0
機銃は04位がちょうど良かったな。6は当たりすぎ、5、ゼロは当たらなさ杉

666 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/08(月) 18:00:52 ID:u5CNba8F0
エスコン未経験で全く別のスレで6勧められて買ったけどどう考えてもこれは勧められる出来じゃないような
でも後から買った04と5はおもしろかったわ

667 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/08(月) 18:03:42 ID:UK05Gh1tO
同感。6のオンはガンファイトがかなり有効なくらいのバランスだったらよかったのに。
04の対戦はミサイルよりガン中心のドッグファイトだった気がする。気化爆弾、QAAMを除いては。

668 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/08(月) 20:13:26 ID:yuLYee3L0
ケツ取り短距離QAAM(500〜1500)くらい短距離偏差とガンが有効なバランスだと面白い。

669 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/08(月) 22:36:56 ID:tUDWEF/U0
>>665
6は機銃の強さに対してミサイル多すぎ

670 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/08(月) 23:13:09 ID:yuLYee3L0
あんな曲がらないミサイルは機銃だと思え。

671 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/08(月) 23:18:26 ID:uaGGge1a0
>>653
エースコンバットの糞っぷりはリアルとかリアルじゃない以前の問題になったからな。
仮にACESがリアルなゲームを作ろうとしてもクソゲーになるのは見えてるし、
ACESにまともなフライトシムは作れないだろうな。

672 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/08(月) 23:56:51 ID:b5Q/jg8T0
ゲージ溜めてボンバーかますフライトシムとか斬新すぎるだろ、さすがに

673 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/09(火) 00:26:30 ID:oQxq9YVR0
ZEROの最終面だったかな。
ミサイルを無効化するECMで、機銃まで弾かれたのは呆れを通り越して笑ったぞ

674 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/10(水) 00:59:03 ID:6QWR5l3/0
ゲームにあるべき「面白さのための非現実性」みたいなものを
勘違いしたZEROスタッフが濫用したのがあのザマだろうな。

675 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/10(水) 01:02:15 ID:estabrhJ0
結構楽しかったなんてオメガ11がイジェクトしても言えない

676 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/10(水) 01:26:42 ID:9D4ojnNZ0
自分も5のちょっと有り得ないようなストーリー展開に乗れなかったな・・・zeroの最終戦モルガンも笑ったし
見た目はリアルになってるんだけど、すこしでもやり過ぎと感じてしまうとまともに見れなくなるからなあ・・・
シリーズを重ねて引き出しが少なくなってきてるだろうけど、なんとか頑張ってほしいね

677 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/10(水) 08:53:42 ID:YbIKDTcy0
半端にリアルぶってるからはっちゃけた時に浮くんだよな。
AFDなんて最初から頭のネジが飛んじゃってるからバイク戦艦の大群が襲って来ようが
レシプロでジェットと戦おうが、現用機で宇宙行ってモビルスーツと闘おうが笑って
済ませられるのに。

678 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/10(水) 09:32:21 ID:HIXphmgq0
リアルじゃないゲームなのに、妙にリアルを意識しているところが鼻に付く。
エアフォースデルタや宇宙大戦争みたいに完全に非リアル志向でいくか、
エナジーエアフォースみたいなお手軽リアル路線のどっちかにしろよ。

679 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/10(水) 11:51:36 ID:VZRhIF0i0
操作が簡単なのを逆手にとったイカれたミッションを希望
6は眠気を誘うBGMも相まってインパクトが薄い
今、全15面思い出せといわれても無理
各面の終了時にシャムロックが何かイラっとする台詞を喋っていた事しか覚えてない

680 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/10(水) 12:20:55 ID:qbF4eGR0O
巨大兵器も既にネタ切れ感全開だしな
次作で無いネタをどう絞り出すのか気になるところではある


681 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/10(水) 12:23:24 ID:2q4DOBYDO
超兵器より戦闘機同士のドッグファイトを奥深いものにできないのかね

682 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/10(水) 12:51:20 ID:tV+pHZa1O
空中戦=ドッグファイトだと思い込んでいるアホが居る

683 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/10(水) 12:54:19 ID:y7lqa1EZ0
BVRなんてゲーム的に面白くねーじゃん

684 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/10(水) 13:23:45 ID:2q4DOBYDO
ドッグファイトたのしくね?

685 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/10(水) 13:29:23 ID:tV+pHZa1O
>>683-684
簡単な書き込みの意味や内容すら理解できないおバカさんたちでしたか。

夏休みはもう終わってますよ。
それとも、一年中が夏休みの方たちですか?

686 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/10(水) 13:32:29 ID:VZRhIF0i0
そもそも681は空中戦なんて言葉使ってませんがな

687 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/10(水) 13:41:41 ID:nRVm4x+C0
せっかくミサイルが簡単に避けれるんだしドッグファイトが深いものになってほしいよな。

688 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/10(水) 16:08:02 ID:BnlWZ0zi0
ミサイルを受けたら10kmくらい吹っ飛ぶようにしてほしい

689 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/10(水) 16:40:25 ID:Hiot7WVJ0
AC6はハイGでドッグファイトに深みを出そうとして失敗したな
普通にフライトシムみたいなフライトモデルにすればよかった

690 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/10(水) 19:48:26 ID:cfGCDD64O
エースコンバットでそこそこ楽しめるのは2まで
3以降は完全にオタク向けとなった

691 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/10(水) 22:59:43 ID:HIXphmgq0
>>690
エースコンバットのどこがオタ向けなのかと。
エースシリーズからはオタ臭は全く感じられん。

692 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/11(木) 00:17:48 ID:dRGLSPWK0
ディレクターの誰かがエスコンを褒めゲーと言ってたが
それってエロのないエロゲーのことじゃないかと思った

693 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/11(木) 00:29:42 ID:yAgA37kI0
>>689
ACESの中でハイGを推したスタッフは、ゲーム作りのセンスが素人の中学生未満だよ。

694 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/11(木) 01:56:27 ID:0rrhwIUi0
>>693
ただでさえ非リアル路線なのにこれ以上超機動にしてどうするつもりだと小一時間
割り切って楽しめてたシリーズだが、現用機使って次世代機のグラで出す以上もう少し航空機の機動を意識してもいいと思う
架空世界だし架空機のみでの別ゲーム化ならわかるが

695 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/11(木) 09:08:04 ID:uXcWLbej0
アニ機とはもう闘いたくないです

696 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/11(木) 09:26:52 ID:M4V0YkCM0
機体をバンクさせたときのベロシティベクトルの動きが気持ち悪すぎる、まるでヘリコプター
リプレイで見ると前につんのめりながら飛んでて萎え

697 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/11(木) 21:11:37 ID:vtRxJK2I0
ベルクトあたりだと300Kt割ると画面外までベロシティベクトル吹っ飛んでくけど、
ロシアの航空ショーなんか見ると割と間違ってない気もする。

>>694
一応航空機の機動なんだよ。ものっそいブレーキ利いて30Gくらいで旋回してる
だけで。

698 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/11(木) 21:22:25 ID:11SNIca10
その時点で航空機の機動ではないきがする。


699 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/11(木) 22:45:37 ID:yAgA37kI0
エースコンバット6に失望したとか言っているエスコン厨が居るが、
こうなったのは自分達がこのシリーズをつまらなくさせる要望を出し続けた結果だって気づけないのかな?

700 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/11(木) 22:52:30 ID:D5UvXaaA0
いったいどういう要望が出ていて、どういう要望が採用されたんだ?

701 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/12(金) 00:32:37 ID:gaVnqlGv0
>>700
「頭悪い初心者」が口癖の、いつもの無能だから相手しなくていいよ

AC6になって、ナムコから機体への愛が途端になくなったと感じるのは俺だけかな
Xはやってないから知らないが、ZEROの頃まではもうちょっと
各機体に「製作者のこだわり」みたいなものがあった気がするんだけど。


702 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/12(金) 00:36:05 ID:h9rhZjii0
>>701
それ以前に機体数が少なすぎる

703 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/12(金) 00:56:34 ID:Qx5zIg+G0
前超久々に6起動したら機体数少なすぎてガッカリする前にビビった

704 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/12(金) 01:00:00 ID:khnC8IA10
ギミックは意外と細かいと思う
F-15の可変インテークとかちゃんと動くし
動き自体はパタパタしてオモチャっぽいけどw

705 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/12(金) 01:05:00 ID:4GoYsYia0
>>701-703
もともとフライトシムみたいに機体が作りこまれてるシリーズじゃないからどうでもいいじゃん。
機種数が多い方がよければ5をやるかその他機種数が多いゲームをやればいいだけだし。

706 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/12(金) 03:12:26 ID:h9rhZjii0
>>705
逆だろ
作りこまれていないからこそ好きな機体で好きに進められたのはシリーズの長所であったと思う
新旧関わらずいろんな機体があってよかったのに
F-4EでF-22墜とせたりw

707 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/12(金) 06:17:43 ID:iGfC9jzT0
>>701
俺的に機体への拘りが感じられたのは04までだな、ミラージュが全機体中最速だったり
ファルクラムが扱いにくい代わりに高い機動性を持ってたりとゲーム的な個性付けが良く出来てた
5以降はスタッフの試作機厨っぷりが前面に出てきたせいで残念機体ばかりになっちゃったけど

708 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/12(金) 06:30:56 ID:sCnv+2meO
>>707
頼む、X-29Aだけは許してやってくれ

709 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/12(金) 08:20:31 ID:4GdUTfrw0
04は好きだがスーパーホーネットとグレイゴーストがいないのがな…。
やっぱり5ぐらいてんこ盛りなのが良いわ。

710 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/12(金) 08:35:34 ID:Gtc5k+Zm0
>>705
1機種あたりの手間が少ないからこそたくさん入ってなきゃ話にならんだろうが
仕事したくありませんってか?

AFD見ても思ったがグラディウスリバースのネタを見て改めてナムコは自社のゲームを
大事にしてないんだと思った
リアルじゃないならソルバルウなりジオソードなり出せよ

711 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/12(金) 08:41:08 ID:OerixT9b0
04の機体性能は好きだな。
5の機体数もいい。派生機が沢山なところが特に。
沢山の機種を04のような性能付けしてくれればいいんだけどな。
7にはそれを期待。望み薄だけど。

712 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/12(金) 11:59:02 ID:9OY2KRNh0
>>711
機体の個性付けだけは期待していいかもよ?DLCは基本ぶっ飛んでたし

713 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/12(金) 13:22:42 ID:CKQKKdUB0
一部DLCの超速ブレーキ・被弾時安定性低下とかの超性能は
Xのチューン要素と一緒に有ったら良かったと思うよ

714 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/12(金) 15:25:46 ID:9OY2KRNh0
>>713
それやるとオンが架空機まみれになるような気がする
アイマスまみれの現状と大して変わらんかもしれんが

・・・ってそもそも実機はチューンしちゃ駄目って縛りでも有るのかね?

715 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/12(金) 15:51:32 ID:khnC8IA10
クロムハウンズ並みの自由度で変態機を作れたら楽しいだろうなぁ
後退角から前進角までスイープする可変翼機とか射撃の反動で急加速やスピンする機体とか

716 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/12(金) 17:33:02 ID:z1VOLhpt0
足が生えるとかな

717 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/12(金) 17:53:14 ID:xwUys69Y0
マクr……
 なんでもないです。

718 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/12(金) 18:53:23 ID:g+JMHZmx0
>>714
なんかのゲームでメーカーからクレームがついたという話を聞いたことがあるが…

719 :名無しさん@弾いっぱい:2008/09/12(金) 19:56:56 ID:6d+nZBfM0
>>714
自社製品のゲーム登場に厳しい縛りを入れてる企業は存在する。
車メーカーでは海外ではフェラーリやポルシェ、国内だとホンダが有名。
例を挙げると以下のような感じ。
・公道レース駄目(主にホンダ)
・高(厨)性能じゃないと駄目(フェラーリ)
・独占契約(ポルシェ、フェラーリ)
EAのNFSシリーズをやってみるとよく分かる。
カーチェイスなどモードによっては車種選択でロックがかかる。

戦闘機もメーカーにとっては大事な製品なわけで。
なおかつ下手すりゃ採用国や企業のイメージにも関わってくる。
機体によっては弱くは作れんわなぁ・・・
一部の機体の性能降下と上昇は版権取得から起きてることを考えると・・・・
F-117Aを使い続けてる俺から見ればQAAM採用は嬉しかったけどな。

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