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何故東方のイメージが悪くなったのか Part9

1 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/01(土) 00:26:55 ID:i7M61tBO0
何故東方のイメージが悪くなったのか Part8
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1202310618/
何故東方のイメージが悪くなったのか Part7
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1200912826/
何故東方のイメージが悪くなったのか Part6
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1199158714/
何故東方のイメージが悪くなったのか Part.5
(お前らわかってんのか?CAVE 東方 エスコンを再利用)
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1193289813/
何故東方のイメージが悪くなったのか Part4
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1197522164/
何故東方のイメージが悪くなったのか Part3
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1196769182/
何故東方のイメージが悪くなったのか Part2
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1196049651/
何故東方のイメージが悪くなったのか
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1194432230/

2 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/01(土) 00:27:29 ID:i7M61tBO0
東方攻略は攻略スレで(煽られても泣かない、嫌ならしたらばで)
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1196142183/l50

東方の雑談は他所の板で。

東方ファンは乱立スレで。

アンチは以下のスレで活動を推奨します。
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1187559235/l50
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1195956051/l50


3 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/01(土) 00:28:08 ID:i7M61tBO0
5 名前:名無しさん@弾いっぱい[sage] 投稿日:2007/12/13(木) 14:41:45 ID:ukHVaSSH0
東方厨の定型文(嫌われる原因の一つか?ということで一応改変転載)

東方厨   「この○○より東方ルナの方が難易度高いよな」

シューター 「やったことあるの?」
東方厨   「やるわけないじゃん。なんで金払ってまでやんなきゃなんないの?」
東方厨   「後パッドじゃないとかぶっちゃけヤル気おきない」

シューター 「いやせめて自分でやってから比べろよ」
東方厨   「見れば分かるし。弾の数少ないだろ。ボム使えば誰だってクリア出来るよね。ボム使う奴は腕が無い下手糞」

シューター 「そう思うんならとりあえずやれって…」
東方厨   「だって動画で見てると結構大きい隙間が空いてて、そこを通れば楽勝でしょ。やるまでも無いよ」
東方厨   「東方ルナ見たこと無いの?隙間がほとんど無い位ビッシリ弾があるのに、それより○○が難しいとか普通思わないよ」

シューター 「そりゃ○○は弾の速度とか東方より早いし、何より敵の配置と自機狙いの弾があってだな…」
東方厨   「ていうか弾幕汚いよ。東方はあんなに綺麗なのに。アーケード金取ってるんだから、もうちょっとマシに出来ないわけ?」

シューター 「綺麗とか弾避けてる時にそんな事感じる 暇 無 い か ら !」

6 名前:名無しさん@弾いっぱい[sage] 投稿日:2007/12/13(木) 14:42:23 ID:ukHVaSSH0
8 名前:名無しさん@弾いっぱい[sage] 投稿日:2007/12/05(水) 06:38:39 ID:15tnM8l0
大体、「東方のルナのほうが難しい」とか一言コメントあるだけでワーワー騒ぐほうもアホだよ
”絶対に有り得るわけがない”ことに対して何でそうムキになるのかね

東方は最高難易度でもこれくらいの設定だぞ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1240926

それに、東方のルナシューターは他の弾幕ゲームもやってる場合が多いので、まずそういうコメントはしない。
とすれば、そんな変なことを書くのは「初心者」「真性の馬鹿」「煽り」のどれかしかないわけだが
ニコニコはもとより「民度が低く」「間口も広い」んだから初心者や馬鹿が紛れ込んで滑稽なコメントすることくらいあるだろうし
煽りならそれこそ余裕をもって無視すればいいだけのことじゃないか?

4 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/01(土) 00:28:35 ID:i7M61tBO0
9 名前:名無しさん@弾いっぱい[sage] 投稿日:2007/12/05(水) 07:52:22 ID:FhnloATD
>>8
お前はちょっと同人信者というものの真性っぷりを知らなすぎる。
ぶっちゃけニコニコの民度と同人信者の民度は同レベル、ニコニコから厨が生まれるような表現する奴が多いが
どっちかというと元々居た痛い奴らが一箇所に集まっただけってのがニコニコ

5 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/01(土) 00:29:19 ID:i7M61tBO0
7 名前:名無しさん@弾いっぱい[sage] 投稿日:2007/12/13(木) 14:43:47 ID:ukHVaSSH0
><ZUN氏返答文>
>ゲーム本体がリプレイビュアーを兼ねている以上、ムービーは基本的にはNGです。

>ただこれに関しては、音の有無、長さやクオリティの問題次第だと思います。
>これに関して、明確な基準は設けません。

>販促を目的とする場合に限り、許可する場合もありますので、その際は
>私の許可を必要とし、許可を得た事を明記するようにしてください。
>(ムービー内に著作権表示等)

>また、別の自作ムービーにゲームのプレイ映像を演出として混ぜる場合も、
>極力問い合わせるようにしてください。

>(転載元:上海アリス幻樂団、サポート掲示板、2213番以下のスレッドより)

8 名前:名無しさん@弾いっぱい[sage] 投稿日:2007/12/13(木) 14:48:09 ID:ukHVaSSH0
外部での東方厨の活動の模様

雷電が好きならば・・・ 名前:例の人

○○さんは(名前は省略)雷電好きですが、雷電は、弾を避けたり、
縦スクロールしたりボムしたり敵を撃って倒すというゲームですよね?(深くは知りませんが・・・)
もし上の条件でハマっているのであれば東方が好きでもおかしくないはず(;´・ω・)
まぁPCゲームですし入手が困難ですがね・・・。基本一緒と思うのですが^;
多分、弾幕避け という部分では東方の方が勝ってるでしょうけど(汗

ちょっと違うと思う 名前:新しい人

雷電と東方ではゲームの質というか(質なんていうと
東方の作品的価値が低いように思えますが別の意味で捉えてください)、
畑違いのシューティングだと思います。
雷電は弾幕というようなタイプではないと思いますしね。

んー 名前:例の人

質 ですか・・・ クオリティの事ですか?
個人的に思うのですが、知名度なら 東方>雷電 と思いますけどね^^; 質となれば別の話なんですがね・・・(汗


東方厨はとにかく他のSTGを見下げて東方の価値を上げようとする屑

6 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/01(土) 00:29:53 ID:i7M61tBO0
一応貼っておく
72 名前:名無しさん@弾いっぱい 投稿日:2007/12/28(金) 12:14:59 ID:Dl/ZL7TQ0
月・ひぐらし・東方の3つの二次創作が妙に盛んなのは

・原作の絵がさほど上手くない→自分(絵を描く人)の絵柄が出てても全く問題ない→描きやすい
・原作のキャラに(それなりorかなり)特徴がある→絵柄崩しても特徴さえ掴めてれば問題ない
結論=二次創作しやすい

っていうような理由だと思うけどどうだろうか。
で、東方の場合はここから
・二次創作許容→二次創作が盛んに→次第に内輪ネタが増えていく
 =知らず知らずのうちに古参が新参には近寄りがたい雰囲気を出している
 →閉鎖されたファンコミュニティが出来上がってくる
・二次創作が盛んに→「二次設定のお約束ネタ」がどんどん作られ増えていく
 →手軽な「お約束ネタ」が創作者に広まる
 ≒二次創作・二次設定市場だけ肥大化して原作より知名度が高くなる
 =二次創作・二次設定が一人歩きするようになる
 →原作知らないけど楽しそう^^が増える

こんな感じかな?

78 名前:名無しさん@弾いっぱい sage 投稿日:2007/12/28(金) 13:44:21 ID:Dl/ZL7TQ0
>>72に更に突っ込み

・原作知らないけど楽しそう^^(二次創作で東方を知った人)が
@古参ばかりで形成された閉鎖コミュニティから叩き出されるor意味不明すぎて引き返す
 結果、新参にとって「東方は新参に厳しい!」組
A原作をプレイし、世界観やキャラ設定、ファン間での認識をなんとか理解して
 古参コミュニティに馴染んで行く極少数組(ここから新参叩きに寝返る人が多い気がする)
B古参に馴染もうとはせず、設定も理解できない原作もやらないけど
 東方は最高だよね^^他ゲーは糞^^の「にわか」組

そして新参が増えようがなんだろうが豊富な二次設定を作り続ける土壌は変わる事なく
二次創作増える→原作知らないけど楽しそう^^も増える→でも東方は新参に厳しいの無限ループ

新参の中には二次創作で東方知ったよーキャラかわいいね^^
→原作プレイして( ゚д゚)も結構いると思う

以下邪推

・手軽な「お約束ネタ」が創作者に広まる
お約束ネタさえ使っていればそれでいいや的な雰囲気も見受けられるし
東方に「ジャンルゴロ」が食いつく理由の一つになっているような。
それに付随して「キャラ人気」も
1.キャラに付いているお約束ネタの多さ
2.キャラの性格・特徴の分かりやすさ  に比例している(気がする)

7 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/01(土) 00:30:25 ID:i7M61tBO0
付随
「東方厨」になる可能性の高い部類

・原作知らないけど楽しそう^^から来た新参B
 (原作知らなくても楽しければそれでいいや組
 →「東方ってやったことないんですよね(笑)」 ←開き直り
 or「STGとか古すぎてやってらんねーしバロスwww」 ←逃げの一手「勝利宣言」
 or「とりあえず東方は神!やったことないけど」 ←厨
 =「東方ルナとか難しすぎてできねーよ!よって東方ルナがSTGの頂点!」)←厨

「東方狂アンチ」になる可能性の高い部類
・原作知らないけど〜から来た新参@
 (閉鎖コミュニティに絶望orドン引きして「東方儲or東方きめぇwww」化)


新参考察だけでもこうなるって東方界隈かなり絶望的な気がしてきました

80 名前:名無しさん@弾いっぱい sage 投稿日:2007/12/28(金) 14:27:48 ID:Dl/ZL7TQ0
東方プレイヤーのコミュニティが閉鎖的になりがちな理由を考えてみる

・STG自体が他のゲームジャンルに比べると極めて取っ付き難く、
 付いて来る事のできる人及びプレイ人口が極端に少ない
 →プレイヤー層がなかなか入れ替わらない

・STGというジャンルに加え、自機及び敵が全て女の子であり
 プレイヤー・ファン層には男性が圧倒的に多くなってしまう
 (女性ファンは男性ファンに比べ他ジャンルとの交流が多く
 ファン層・プレイヤー層を広げたがる傾向がある為その点でも損だと思われる)
 →女性には近寄りがたいジャンル≒客層の限定

・二次創作にエロネタが少ない
 →エロに釣られて入ってくる客層の減少(そんな層は正直お断り願いたいけど)

・上記の点を踏まえた上で入ってきた新規東方プレイヤーに対して既存プレイヤーが冷たい
 →新参と古参の間に大きな壁が出来てしまう

思いつく限り書いてみた。異論は受け付ける。

8 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/01(土) 00:30:51 ID:i7M61tBO0
┌──────────「東方厨」簡易まとめ─┐
│┌──────新参────────┐   │
││ 一応         │ やってないけど  │   │
││ 東方プレイヤー │東方は最高だよ厨│   │
││  ┌───────────────┐ │
││  │ ニコ厨    ┌───────┐│ │
│└─ ┤         │  ごっすん厨  ││ │
│┌─ ┤┌────┐ └───────┘│ │
││  ││キャラ厨 │ ┌──────┐ │ │
││  │└────┘ │ 弾幕美(ry │ │ │
││  │          └──────┘ │ │
││  └───────────────┘ │
││東方プレイヤー │やってないけど(ry│   │
│└───────古参───────┘   │
└────────────────────┘

9 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/01(土) 00:33:03 ID:i7M61tBO0
以上です

ついでにこのスレも追加したほうがいいんだろうか
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1200482633/

10 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/01(土) 01:12:43 ID:k/h4u8Xc0
   _,,....,,_  _人人人人人人人人人人人人人人人_
-''":::::::::::::`''>   ゆっくりしていってね!!!   <
ヽ::::::::::::::::::::: ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
 |::::::;ノ´ ̄\:::::::::::\_,. -‐ァ     __   _____   ______
 |::::ノ   ヽ、ヽr-r'"´  (.__    ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_  _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7   'r ´          ヽ、ン、
::::::rー''7コ-‐'"´    ;  ', `ヽ/`7 ,'==─-      -─==', i
r-'ァ'"´/  /! ハ  ハ  !  iヾ_ノ i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V 、!__ハ  ,' ,ゝ レリイi (ヒ_]     ヒ_ン ).| .|、i .||
`!  !/レi' (ヒ_]     ヒ_ン レ'i ノ   !Y!""  ,___,   "" 「 !ノ i |
,'  ノ   !'"    ,___,  "' i .レ'    L.',.   ヽ _ン    L」 ノ| .|
 (  ,ハ    ヽ _ン   人!      | ||ヽ、       ,イ| ||イ| /
,.ヘ,)、  )>,、 _____, ,.イ  ハ    レ ル` ー--─ ´ルレ レ´


11 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/01(土) 08:01:22 ID:5PQjS7rQ0
今日も元気に叩き合い
隔離スレはっじまっるよー

12 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/01(土) 09:01:29 ID:zEbGHAq00
126 名無しさん@弾いっぱい sage New! 2007/12/07(金) 16:44:21 ID:sGMn5PO10
東方ってキレイな弾幕がウリなの?
実際にプレイしてみて確かにキレイだけど、STGとしての面白さはあんまり感じなかった
俺ってボスよりも道中が好きな人間だったし、東方とは合わなかった

美しい弾幕って「弾幕美」と「機能美」の両立なんだと思う
「弾幕美」っていう見た目と、「機能美」っていうゲーム性(面白さ)
この二つが両立がされた弾幕こそが、本当に美しい弾幕
東方は「弾幕美(アイデア)」は見てて面白いんけど
弾を避ける「機能美」が若干、欠けてるんだと思う

これを両立してる弾幕なんて極少数だけど
火蜂発狂とか、ケツイ4ボスの全般、ドゥームの第2形態の挟み込み
これらは、STGの歴史に残る弾幕だと思うよ

13 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/01(土) 09:36:12 ID:zEbGHAq00
これ動画のコメ読んで思ったんだが、STG初心者が多いな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2467684

14 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/01(土) 10:18:30 ID:7Ltm7dPS0
東方信者は東方をどうしたいの?


15 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/01(土) 10:28:39 ID:e1Yc8CGy0
東方信者は東方をどうにかしたいの?

16 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/01(土) 13:40:43 ID:h507aZyZO
ニコ厨はクズ

17 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/01(土) 18:42:57 ID:gpmls1V70
そして>>16もクズ

18 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/01(土) 20:17:56 ID:ZWFlNekL0
この手のスレがぶっちゃけ「ニコ厨死ね」の一言で片付くのは事実

19 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/01(土) 20:25:27 ID:p2QVwNOvO
ニコができる以前から変なのはいただろ

20 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/01(土) 20:25:58 ID:pPsz8evr0
>>3をテンプレから外したほうがいいかも
ここに貼られてから下の動画についてるコメントがひでえ
これじゃどっちが厨かわかったもんじゃない

21 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/01(土) 20:37:25 ID:NSn2xe4S0
>>15
ろくにSTG知りもしないくせに他のSTGを見下す痛い子が去れば
ゲームが商業作品化されようが、アニメ化しようが
イオシスの歌がカラオケで配信されようが、AVのネタにされようが
東方に活気があって、ZUNさんに迷惑かけなければなんでもかまわん

22 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/01(土) 22:19:19 ID:NYSGSb9mO
今の東方厨はもし商業化でもしたら
「二次創作に使いにくくなったふざけんな!」
「本体6000円サントラ3000円とか詐欺だろ。もう買わね」
とか言いそうな連中ばかりだからな

23 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/01(土) 22:29:46 ID:Ttp+nVYq0
商業化した途端に終わる気もする

24 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/01(土) 23:34:27 ID:ZlLdOlZc0
商業化して二次創作廃れさせた方がいい気もするな

25 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/02(日) 05:11:18 ID:kY0X3NUk0
場を弁えずに出てくる東方厨とアンチ東方がウザ過ぎる
厨は厨で嫌なものだが、アンチもひどい
なんか暴れ方が似てるんだよな
ほとんど関係ないところに出てきて「○○は糞」って実の無い批判ばかり繰り返す
見ていて不快でしかない

26 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/02(日) 08:40:44 ID:3jnTnYWN0
東方のAAうざいよな
一時期のローゼンAAみたいな

27 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/02(日) 09:31:25 ID:Ivjssf420
_,,....,,_    _人人人人人人人人人人人人人人人_
-''":::::::::::::`''>   もっとうざくしてやる!!!    <
ヽ::::::::::::::::::::: ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
 |::::::;ノ´ ̄\:::::::::::\_,. -‐ァ     __   _____   ______
 |::::ノ   ヽ、ヽr-r'"´  (.__    ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_  _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7   'r ´          ヽ、ン、
::::::rー''7コ-‐'"´    ;  ', `ヽ/`7 ,'==─-      -─==', i
r-'ァ'"´/  /! ハ  ハ  !  iヾ_ノ i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |
!イ´ ,' | /< ・ y::::::ーニハ  ,' ,ゝ レリイ二ー:: : ::::ソ ・ ).| .|、i .||
`!  !/レi' "''''"" テミ<_・ レ'i ノ   !Y!' ・_>シ;テツ"''''"" 「 !ノ i |
,' ノ  . !'"   シ ) ミ "' .i .レ'    .L.'," 彡' 〈    L」 ノ| .|
 (  ,ハ  +ェ=-ー    人!      | ||   ー-=ェっ イ| ||イ| /
,.ヘ,)、  )>,、 ⌒  ,.イ  ハ     レ ル、   ⌒   ルレ レ´
         --- イ             ミト-- '

28 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/02(日) 11:08:09 ID:tX1WhfVe0
>>26
   _,,....,,_  _人人人人人人人人人人人人人人人_
-''":::::::::::::`''>   かわいくて!ごめんなさい!!!<
ヽ::::::::::::::::::::: ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
 |::::::;ノ´ ̄\:::::::::::\_,. -‐ァ       __   _____   ______
 |::::ノ   ヽ、ヽr-r'"´  (.__      ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_  _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7   'r ´          ヽ、ン、
::::::rー''7コ-‐'/!´    ;  ', `ヽ/`7 ,'==iゝ、イ人レ/_ル==', i
r-'ァ'"´/ /__,.!/ V 、!__ハ ,'iヾ_  i イi (ヒ_]     ヒ_ン ) ヽイ i |
!イ´ ,' | /(ヒ_]     ヒ_ン レ' ,ゝ  レリイ/// ,___,  /// .| .|、i .||
`!  !/レi'    ,___,     'i ノ     !Y!   ヽ _ン     「 !ノ i |
,'  ノ   !/// ヽ _ン /// i .レ'     L.',.          L」 ノ| .|
 (  ,ハ          人!      | ||ヽ、       ,イ| ||イ| /
,.ヘ,)、  )>,、 _____, ,.イ  ハ     レ ル` ー--─ ´ルレ レ´

29 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/02(日) 13:05:27 ID:w8SvjGSn0
>>28 AAかわいー♪

30 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/02(日) 13:34:07 ID:YgN6PKsE0
>>28
自重しろww

31 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/02(日) 13:36:36 ID:YgN6PKsE0
イメージが悪くなった理由としてはニコニコとかで広まりすぎたからだな

32 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/02(日) 14:07:44 ID:GjpPzcCY0
より正確に言うと、狭いターゲットを狙った見た目オタクっぽいゲームが広まり、
それを評価しないと相手を罵倒するような輩がそれなりの数で存在したことだな。

33 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/02(日) 14:18:44 ID:77q2/NQP0
古参ゲーマーと新参ゲーマーの間に溝があるから。
古参は東方以外の他のSTGも楽しいと躍起になり、新参は東方が最高という。

古参は、新参の東方最高という意見で、他の名作が侮辱されたと怒り、
新参は、他のSTGの方が楽しいという古参の意見に東方が侮辱されたと思って怒る。

その結果、双方が激突して東方のイメージが悪くなっている。こんな感じかな?

34 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/02(日) 14:39:47 ID:FND9G6zx0
こういうネット上でのイメージの悪さはメジャーになったものには不可避とは言われるけど。
ふと思った、アケシューが復興して欲しい人はこの板に多いだろうが、
何かのきっかけでアケシューの人気が爆発した結果「アケシュー厨」が発生してイメージが悪くなるとしても、
やっぱりメジャーになって欲しいと思うものなのか。

35 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/02(日) 14:41:57 ID:SlyS+a+60
>>33
ナイスまとめ

36 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/02(日) 14:42:07 ID:6Q2l7aE+0
>>33
かな。
ただ、厨新参の「東方最高、他STG糞」の主張は古参だけに向けられたものではなく
その「他STG」のファンや、STG自体全く関係ない所でそれこそ所構わず喚くのね。
結果、
古参がいくら新参を目の敵にして「新参消えろ、ニコ新氏ね」と言っても
他STGのファンは新参も古参も区別なく”東方”を目の敵にして「東方厨氏ね」、
関係ない所の人達は「東方オタ(同人オタ)ウザい」、となって
結局悪くなるのは東方のイメージ…

というか、知名度や人気が高く、ファンの人数が多ければ多いほど必然的に厨も多くなるわけで
仕方ないと言えば仕方ないのかもしれない。東方に限った事ではないし。

37 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/02(日) 15:43:19 ID:B3x2RNVT0
>>36
ただシューティングとして東方に興味を持った層からみると、
そこから他STGファンのアンチ行動、正確には厨房に対する
過剰な反動を目の当たりにしてしまうと、それを見た東方ファン
にとっては、他STGに対するイメージは悪くなってしまうてって
いう連鎖が始まるな。
そして、その中でも厨房器質な奴が反動で他STGをぶったたく
という悪循環に入ってるのが今の状況ではないかな。

38 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/02(日) 15:44:31 ID:HXnWpE1f0
最近アケシュー始めた俺でさえ東方厨氏ねって思ってるんだから
昔からやってた人は俺の比にならないぐらい氏ねって思ってるだろうな

39 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/02(日) 16:03:06 ID:6D3uw74F0
 上海アリス     ヽ 丶  \
    (ZUN)   \ ヽ  ヽ     ヽ
/  /    ヽ    \ ヽ   ヽ
 /   |  ヽ \     \  ヽ  ゝ           (一般人)
ノ 丿       \  東  \   ヾ
 ノ  |   |  丶  \     \          (STG好き)
   /          \     \/|              (その他)
 ノ   |   |      \  方    |         東↑
     /\        \      |      他 方(   )東
   /   \       /      |      STG 最 )  ( 方
  /      \      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      糞 高(   )氏
/_    .界  \                 杉   )  ↓ね     STGオタ
 ̄  |  ゲ 隈  | ̄         ノ⌒ ̄⌒γ⌒ ̄⌒ゝ           / /
   |  | の  |         ノ  . 東 方 厨 .  ゝ         / /
   |  ム 賑  |        丿              ゞ      _/ ∠
   |  の わ  |       丿/|/|/|/|\|\|\|\|\ゝ     .\  /
   |  売 い  |               │                V
――|  上 と  .|――――――――――┼―――――――――――――――――
   /        ヽ  巛巛巛巛巛巛巛巛 人巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛古参

40 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/02(日) 16:09:57 ID:7MlBevNE0
ZUNさんこんなところで長文書いてないで早く仕事探してください

41 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/02(日) 16:27:29 ID:6D3uw74F0
>>40
なんでそうなるんだよw

42 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/02(日) 16:37:10 ID:Sn3ONHfaO
まあ、ZUNをいくら信者が絶賛しようと音屋としてもプログラマーとしても二線級なわけだがな
どっちも商業レベルでは評価されてないから今の地位なわけで

43 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/02(日) 16:37:21 ID:5KvFVXHp0
ZUNさんは今アリスの同人誌を夢中で読んでるとこだよ

44 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/02(日) 16:40:34 ID:6D3uw74F0
ここ、アケ寄りだろうが東方寄りだろうがちゃんと意見が出せる人と
罵倒したり詰ったり貶したりするだけの人が混在してるんだよね
本当に住人層の良く分からないスレだ

45 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/02(日) 17:42:10 ID:/A+T/3cm0
東方のイメージが悪くなったのは難易度イージーの所為だよ。
イージーがあるから、ノーマル以上の難易度がクリアできない
頭の悪い腐れニコ厨や腐れオタクが寄り集まってくる。

46 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/02(日) 18:34:50 ID:4KvAKsuo0
>>33に同意

47 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/02(日) 18:38:50 ID:4KvAKsuo0
>>37にも同意!

48 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/02(日) 19:32:10 ID:VCcd+ndG0
まぁ「東方は簡単」という悪口でもない言葉にすら
東方が叩かれたと勘違いしてギャーギャー騒ぐバカの集まりですから

49 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/02(日) 19:42:53 ID:6D3uw74F0
簡単なのは悪い事じゃないよ

簡単すぎるのはどうかと思うけど、そうじゃないし

50 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/02(日) 20:07:09 ID:4Bts3+SO0
ていうか、簡単=褒め言葉、難しい=悪口 だろ今の時代だと。
気づけよ。

51 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/02(日) 20:13:00 ID:AXw6cDn00
前はパターン化にもギャーギャー騒いでる奴いたな。
リプレイ見て「これはパターン化してるから簡単に見えるけど実際は難しいからな」とか言ってて吹いたw

52 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/02(日) 20:13:00 ID:r4oVsiA60
難易度がゲームに対しての褒め言葉や悪口になったりするなんて、すげー時代がきたもんだ

53 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/02(日) 20:54:53 ID:sn9bXlko0
高難易度のゲームを誇らしげに語る輩がいるからね
STGに関しては、「難易度が高い→こんなゲームをプレイしている俺sgeee」みたいな
そんな奴に限って解説君やギャラ専のような気もするがw

54 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/02(日) 20:56:02 ID:sn9bXlko0
訂正
sgeee→×
sugee→○

55 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/02(日) 21:09:13 ID:3/bHv5Nf0
以前このスレで「ゆっくりしていってねAAは既に一般化してるだろ」っつって大笑いされたが、もう一度言ってもいいよね?

56 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/02(日) 21:15:11 ID:UTi4tVvJ0
一般化なんて全然してないと思うけどな
少なくとも俺にとっては良く見かけるただうっとおしいAA

57 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/02(日) 21:25:07 ID:FND9G6zx0
>>34の質問が華麗にスルーされていて俺涙目である。
是非そのスルースキルを数多の釣りレス相手でも発揮して欲しい、というのは皮肉だけれども。

現代進行形のSTGとして東方は圧倒的な知名度を持ってるんだが、
(グラディウスとかは確かに超有名だけど多分多くの人にとって「過去のゲーム」として有名のはず)
やっぱどうもこの構図はいびつだと思う。
東方がブレイクして手垢が着いた感じになってるのは、他のシューティングにとって、言い方悪いけど追い風っちゃ追い風、
マイナー属性を持つと、メジャーな流行ものを避けるタイプの人の受け皿として機能したりするので。
というわけで頑張れ他シュー。
アケに拘る必要はあまり無いと思うけど。

>>55
今ガイドライン板見てきたらゆっくりスレの勢いが板中で断トツトップだった。
一般化と言えるかは知らんが、現在一番の流行りネタではあると思う。

58 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/02(日) 21:56:08 ID:RKXuQWa60
>>57
だから単に厨が面白いと思い込んでいろんなところに貼りまくってるだけだわなw

それを東方の人気がある証拠だとか騒いでた奴がどこかでいたな・・・。

59 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/02(日) 22:44:45 ID:Idj88ViR0
いくら東方のAAと言えど
どう見ても知らない奴が張ってます
本当にありがとうございました

60 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/02(日) 23:47:26 ID:eSLnEebI0
ガ板に派生した時点でもう元ネタはおまけみたいな物と見るべき
元ネタが一定の版権物であるならなおさら

61 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/02(日) 23:58:29 ID:V/h5nGZS0
なんのAAでも元ネタ知らない奴も張ってたりするからな
怒蜂の大佐AA関係をないスレで見たことあるし

62 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/03(月) 00:00:14 ID:1Pjn51Wn0
アケ専門で東方を全く知らない俺が来ましたよ
やらず嫌いもどうかと思うから1つ買ってこようとメロン行ったんだけど、
種類多いしどれも同じようなパケだから選べなかった
そんな俺にSTGとして面白いのはどれか教えてくださいm(_ _)m
STGの腕は1周ゲームならクリア、2周なら1周クリア+α程度。

数ある東方スレでもここが一番と思ったから、ここで聞くなとか言わないで。


63 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/03(月) 00:03:32 ID:8H/F3b/A0
何が来ましたよだ別に来なくて良いよ・・・
別にどれでも良いと思うけどとりあえず東方永夜抄でもやってろボケ

64 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/03(月) 00:05:55 ID:3K4Jw7M30
>>62
雑談スレか質問スレにいけよ

65 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/03(月) 00:07:03 ID:mqpIAZdZ0
発売順にやれば
花はティンクルスターで文は普通のSTGではないから後回しにしてもいいが

66 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/03(月) 00:37:38 ID:vNr4DYvj0
俺は妖々夢が好きだが、2chしか無いわけじゃないんだから、
他サイト回って感想なり見てこいや>>62。これじゃ東方厨と同じだぞ。

67 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/03(月) 00:46:18 ID:sa2n9zPM0
>>53
どうやっても簡単なプレイしか出来ないようなゲームというのは実は少ない。
どんな簡単なゲームでも人気があれば
極端な縛りを儲けて超絶的な難易度に挑戦する奴はいる。
RPGの縛りプレイの変態さを見れば、
最高位スコアラーと比して劣ってるわけでもなんでもない。
RPGの場合は一旦解法が見つかれば誰でもなぞれてはしまうが、
最初に見つける奴の着眼や努力量は似た様なもんだろう。

そして、そんなプレイの価値はそれをやる者の自己満足にのみあるのも同じ。
自己満足で上下を語る奴は例外なく馬鹿だってだけだな。
難易度が高いからsgeeeなんてのは馬鹿の言い草だってこった。

68 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/03(月) 03:19:07 ID:7kXMwhi70
STGのパターン化はすげぇ綺麗だよな、特にクリア重視のパターンは
緋蜂3機落としなんかは信じられんかった

69 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/03(月) 05:24:08 ID:CUgYlKQJ0
>>62
公式サイトから体験版手に入れて判断して
ただし文花帖は実験作品だから東方知りたいならやるのは後回しでOK

70 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/03(月) 07:34:00 ID:089jeuEa0
>>67
「東方って面白いよね」(ほかはつまんねー)←シューターにはこう聞こえる
「東方って簡単だよね」(簡単だからつまんねー)←東方厨にはこう聞こえる
その話の発起点なんて概ねこんなところだ、長文に値しねーよ

71 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/03(月) 09:04:49 ID:Wmkdx0iSO
>>57
それはギャグで言っているのか

72 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/03(月) 09:18:26 ID:StW5a3QU0
>「東方って面白いよね」(ほかはつまんねー)←シューターにはこう聞こえる

「東方って面白いよね、他はクソだけど」とでも言わない限りそれはねぇだろ、
それだと東方じゃないゲームでも「面白いよね」という感想に対しすべて
「他はクソ」って聞こえるということになるじゃん

73 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/03(月) 09:58:27 ID:AdR/7R1U0
そりゃ当然だけど、
個人の見解じゃなくて、今の風潮のことを言ってるだけでは?

74 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/03(月) 10:24:53 ID:drr+qLkC0
○○に興味の無い人間に「○○って面白いよね」と同意を求め続けると○○を嫌いになる。

75 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/03(月) 10:38:47 ID:Y9x0/sDW0
むしろ最近は自分に興味のない○○が人気なんて許せない!と逆ギレするゆとりが多い気が

76 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/03(月) 10:55:39 ID:8H/F3b/A0
まあ東方はそういうことじゃないのは確か

77 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/03(月) 11:56:15 ID:azao3U5m0
そもそも、東方をSTGとして見てる奴はどれだけいるのか


78 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/03(月) 12:12:13 ID:zm4m2/Af0
東方○○と呼ばれる部類の人達の半分いればいい方だと思う

79 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/03(月) 13:48:28 ID:Wmkdx0iSO
>>75
そんなんあるのか
アンチ工作同様、信者の妄想としか思えんのだが

80 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/03(月) 14:22:08 ID:zm4m2/Af0
>>79
一部の二次ではよく見かけるよ
東方は知らんけど

81 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/03(月) 14:29:43 ID:lxClNIjX0
単に興味が無い肌に合わないですませればいいのに、わざわざそれらを貶めるヤツっていうのは
どこにでも居るからね('A`)

82 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/03(月) 14:43:07 ID:089jeuEa0
>>75
昔からどこにでもあるような気がするが

83 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/03(月) 14:48:24 ID:8H/F3b/A0
自分が特に好きでもなくてなんでこんなに人気なのか分からない物を必死に神神と押し付けられりゃキレもするだろ
東方に限った事じゃないが

84 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/03(月) 15:09:25 ID:AdR/7R1U0
今で言えば世界樹みたいなもんか

85 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/03(月) 15:17:10 ID:zm4m2/Af0
世界樹厨の押し付けは東方厨と同等かそれ以上にウザい
あれでAA貼りまわってたら確実に東方越える
前に世界樹はバランスも出来も微妙だって書いたらすげー勢いで複数人の儲に噛み付かれた
愚痴スレなのにあれはねーよ

86 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/03(月) 15:19:32 ID:KVR24Uzg0
それはない。

87 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/03(月) 16:33:38 ID:Fdg7wZX70
東方厨って実際こんなのだろ?


 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)<東方はマジ神ゲー。神主は偉大
 ( 建前 )  \_______________
 | | |
__(__)_)______________
 ( _)_)
 | | |
 ( 本音 )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( 。A。)<ZUNのヘタクソな絵なんて見ねーよwIOSYSは最高アリスは俺の嫁etc
  ∨ ̄∨   \_______________

88 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/03(月) 17:53:17 ID:usX7rqYh0
東方厨に他作品を貶められてシューターが怒ってるっていうのは正しくないだろう、
どちらかというと、「とても正気とは思えない発言だが、お前大丈夫か?」というのが正しい。


89 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/03(月) 17:57:28 ID:+QrHv6th0
>>85
ぶっちゃけ世界樹厨もニコのIOSYSの動画のせいだからな…
結局はIOSYSが全部悪いんじゃね?

90 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/03(月) 18:49:15 ID:SgJwxgpo0
>>89
そ れ だ

実際IOSYSが手出す前(発売当時)からかなり痛かったけど
更に痛いのが急激に増えたのも事実だよなぁ
こえーIOSYSこえー

91 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/03(月) 18:50:54 ID:8mSSkvsF0
今は東方厨が手の平返したようにイオシス批判してて面白いが

92 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/03(月) 18:51:26 ID:KVR24Uzg0
発売当時なんか、初期出荷1万そこらのマイナーゲーだったはずだが。
東方信者の捏造っぷりこえー

93 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/03(月) 19:27:36 ID:RQFWUUMh0
東方は音楽が糞
東方は設定が糞
東方は演出が糞
東方は絵が糞
東方は稼ぎが糞
東方で使われている演出は他シューのパクリ
東方は他シューよりも下の存在でなければならない
東方厨は自らの悪行をIOSYSの責任としている
東方厨は自らの悪行をニコ厨の責任としている
ニコ厨が現れる以前からの東方厨の悪行に目をそむけてはいけない
東方厨はプレイしていないゲームを語ってはいけない
東方厨は他シューを批判してはいけない
東方厨の大半は割れ厨
同人厨にはキチガイが多い

東方は糞
東方厨死ね

94 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/03(月) 19:32:12 ID:AdR/7R1U0
ワロタ

95 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/03(月) 19:35:25 ID:KaJjhP2w0
>東方は絵が糞
>東方は稼ぎが糞
>東方厨は自らの悪行をIOSYSの責任としている
>東方厨は自らの悪行をニコ厨の責任としている
>同人厨にはキチガイが多い
>東方厨死ね

ここら辺は同意

96 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/03(月) 19:36:12 ID:v5IKd1xB0
ネタなのかマジなのか判断しがたい

97 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/03(月) 19:42:26 ID:ziG7V+IC0
初期出荷1万がマイナーって何基準?

グラディウスかなにかが15万とは聞いたけど、
それと比較してるの?

98 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/03(月) 19:51:13 ID:8mSSkvsF0
実際東方儲がどう捏造しているかもわからんし、なんの脈絡もないし
スルー対象だろ

99 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/03(月) 19:54:01 ID:B6Dg52Xu0
>>87
これはねえよこれはニコ厨じゃねえかw
相手の東方厨がこんな奴だと想定してあれこれ叩いてるのかw

100 :名無しさん@弾いっぱい:2008/03/03(月) 20:16:43 ID:/3pjmULG0
そもそもニコ厨=東方厨では無いのか

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