5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

オトメディウスは何故失敗したのか 2周目

1 :乙女蕎麦:2008/02/04(月) 11:29:24 ID:CsDf0IB5O
前スレ
オトメディウスは何故失敗したのか
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1198502084/l50

本スレ現行
オトメディウス VerseLevel 29
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1201911123/l50


未完成のままでリリースされたにもかかわらず

「矢継ぎ早のアップデートで
プレイヤーを飽きさせない」

というリリース前の売り込み文句が実は
全国の設定店とプレイヤーを巻き込んだ
壮大な釣りであったという
もはや詐欺同然の仕打ちが現在進行形で進行中

おまえらもっと怒れ!

コンマイはちゃんと仕事しる!

公約通り飽きさせないならアップデートは最低でも月々1回は更新しろ!

新ステージ開発ぐらい事前にスタートしとけ!

あと何光年待てば対戦実装されるんだ!

亜乃亜ボイスの公開を復活させろ!

前スレの論調君が今回も
矢継ぎ早のアップデートでみんなを飽きさせないぞ!


2 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/04(月) 11:44:33 ID:oKh6omRD0
しまった!
こうねんは じかんじゃない!
きょりだ!


あ、>>1

3 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/04(月) 11:56:09 ID:Ot3QyQw60




            釣った魚に  餌をやらない


                              オペレータ泣かせのコンマイ商法

4 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/04(月) 12:12:34 ID:qYaG35WN0
1周目の1です
>>1 乙

キャラが増えて3回も遊んだよ
うpデートでちょっと雑魚の攻撃が激しくなった?
でも3回でおなかいっぱいになったw

5 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/04(月) 12:58:02 ID:dBj9pskZ0
そもそも不満ならアップデート待たずにやめればいい、
アップデートが来てからゲーセン行ってやればいい。
アップデート来るまでは別のゲームやってればいいetc
な方法があるのに、なんでいちいちアップデートされない事に
腹を立てなければいけないのか理解できない。

6 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/04(月) 13:08:46 ID:CsDf0IB5O
無事に誘導完了wwwww

7 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/04(月) 13:14:37 ID:oKh6omRD0

 っ
  プ
   が
    な

8 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/04(月) 15:27:45 ID:kMR2KB5xO
>>5
じゃあみんなでそれやってみようか。

撤去されるね。

9 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/04(月) 17:23:37 ID:I/y56SmR0
>>5
よく居るよな「不満があるならやめればいい」的な意見。
最高に頭の悪い意見だと判ってる?


10 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/04(月) 18:09:52 ID:dBj9pskZ0
>>8
撤去されたら別なのやればいい。このゲームにこだわる必要など無い。

>>9
少なくとも不満たれながら金をつぎ込み続けるよりは利口だと思う。

11 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/04(月) 18:17:10 ID:VDKzLyWh0
>>10
このスレに不満があるならこなければいい
よね?その方が利口ですからもう来んな

12 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/04(月) 18:33:43 ID:I/y56SmR0
>>10は論調君とはまた別のバカだな

13 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/04(月) 18:41:01 ID:CGRUDuSK0
スレ違いかもしれないけど、
どこかは言わないが、某時報スレでは>>5の見解をゆとり思考と判定するらしい。

14 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/04(月) 18:51:11 ID:dBj9pskZ0
立ったばかりのスレを見つけたから正論書き込んでみたものの
何かここはネタスレかなんかの類だったみたいで住民に反感を買ってしまったようですね。
空気読まず書き込んでしまい申し訳ありませんでした。大人しく失せます。

15 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/04(月) 18:52:36 ID:p3sQ6yr30
「嫌なら辞めろ」と言う方がよくいらっしゃいますが
ユーザーが辞めたからといって、企業が不手際の責任を取らなくて良い理由にはなりません

16 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/04(月) 20:07:26 ID:DwOpdNiU0
                      正論



17 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/04(月) 20:07:36 ID:kMR2KB5xO
>>14>>10
いやはや、まったく、何と言ったらいいか…
まあ、もう来ないなら説明しなくていいよね。
とりあえず、そんな理由で書き込まれてもこっちは困惑するから、もうちょっと考えてから書いてほしいな。

18 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/04(月) 22:57:06 ID:PpLsIYcP0
論調の人も ID:dBj9pskZ0もキャラ作りの上手いなかなか良い釣り師ですね

19 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/04(月) 23:02:24 ID:tzKFmCpdO
この分だと「だったらお前らでゲーム作ってみろ」
って奴が現れるのも時間の問題だな。

20 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/04(月) 23:07:50 ID:I/y56SmR0
前スレでも「口開けて待ってるだけのくせに」とかとんちんかんな事ほざいてる
バカが居たしな。

21 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/05(火) 00:06:21 ID:T2d9Equk0
まあ間違っちゃいないが・・・

言葉にすべきことではないわなぁ。

22 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/05(火) 00:13:34 ID:0B1qdSk/0
いやぁ、これがさ、例えば同人作品とか、ただで配ってるものならそう言われても
仕方ないけど金払っている商品だからね。
今後どんどんアップデートしますと宣伝するから期待を込めて金を落として
いるんだもの。文句言われのは当たり前だと思うよ。

23 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/05(火) 00:34:50 ID:DlqR97xi0
それが「当たり前」というか、「常識的」な考え方なのに、
ユーザーや店が悪いとばかりに開発側を擁護する神経には呆れる

24 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/05(火) 00:51:50 ID:tORXIQHg0
一般論怖い

25 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/05(火) 01:08:54 ID:a1MXZ1yv0
「矢継ぎ早のアップデートで
プレイヤーを飽きさせない」

「矢継ぎ早のアップデートで
プレイヤーを飽きさせない」

「矢継ぎ早のアップデートで
プレイヤーを飽きさせない」

26 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/05(火) 01:13:52 ID:VB6XnV7O0
一般論として言うが、
お前ら自分でゲーム作ったことあるのかよ?


27 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/05(火) 01:19:50 ID:yD4KIsTy0
あ・・・RPGツクールで1作品完成させました・・・だ、だめですか?

28 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/05(火) 01:27:55 ID:osHg26HH0
ファミリーベーシックで。

29 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/05(火) 02:19:38 ID:75AoBkC00
業務用・携帯機で。

30 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/05(火) 02:34:26 ID:6Nnw61ET0
デザエモン2で横。

31 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/05(火) 02:35:20 ID:TA5K1iJiO
>>27
あんたすげぇよ。
システム周りやグラのショボさはともかく、
容量の少なさに毎回絶望してた身としては尊敬する。
ところで、ステージの配信予定ってどうなってんの?
マドカ含め新キャラはどれもそこそこ面白いとは思うけど、
ステージ追加が確約されん事には、育成のモチベが上がらん。
亜乃亜は一応熾天使まで上げたが、現状じゃここらが限界。
この期に及んでイースター島で終了とか勘弁な。

32 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/05(火) 03:24:34 ID:a1MXZ1yv0
ハゲカメだが前スレ>>953の指摘でレス移植するお
(部分的に改行のみ変更)

23 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/25(火) 14:04:54 ID:lmVNHtysO
>16
 ケロロ人気のおかげか、コミケでは一般ピーポーも含めて
 結構な行列が出来るようになったらしいけどね。
 メルティやパステルの頃から知ってる香具師から見たら、
 今更感が大きいんだよな。俺とか。

27 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/25(火) 19:50:17 ID:fpeORwj+0
>23
 企画はケロロで吉崎観音知ったらしい
 こんな薄い企画じゃダメだよな

38 :27:2007/12/26(水) 01:59:05 ID:dDFcMYqM0
 ごめん、ちょっと不正確な表現だった。GAME SIDEのインタビューだったらしい。
 ttp://www.interq.or.jp/uranus/ask/naplo/npl0711.html#05
>が、まあ少し。今月のGAME SIDEにプロデューサへのインタビューがあって、
>ショックを受けたのが二点あった。
>一つはスタート地点が「STGを作ろう」ではなく
>「タッチパネル通信台でクイズや麻雀以外のコンテンツを」だった事。
>軸足はそっちなんかと。
>もう一つは吉崎観音を起用する際に
>「会ってみたらご本人もSTGがお好きだそうで」という認識だったという事。
>つまり90年代のSTGとか心底関心無いのな、この人。
>元々のタイトル案が別にパロディウス系ではなく
>「シューティング娘。」とか聞くだに心が折れそうな物である辺り、何と言うか、
>今後コナミにグラディウスシリーズを期待しては駄目だという気持ちを新たにした。

33 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/05(火) 03:30:55 ID:a1MXZ1yv0
社 員 登 場 wwww

46 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/26(水) 09:35:21 ID:Kv4M5taZ0
>1
 おまえは馬鹿か?
 今はシューティングの時代じゃないんだから、
 そんなに話題にならないのは当たり前。
 つか何を持って失敗と言ってるんだ?
 赤字なのか?
 ソースうp

51 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/26(水) 14:50:07 ID:Kv4M5taZ0
 失敗って一部の人間は面白いと言ってるんだから失敗とは言えんよなあ。
 全ての人間を満足させるゲームなんて存在しないんだから。
 一人でも面白いと思う人間がいればそれで成功。
 開発者も作った甲斐があったってもんだ。
 結論:>1=単なるアンチ

54 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/26(水) 17:09:21 ID:6/9FU/bXO
 >一人でも面白いと思う人間がいればそれで成功。
 小学生みたいな理屈ですね

55 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/26(水) 17:29:04 ID:YHSyXrw10
>51
 コンマイ社員乙

56 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/26(水) 17:40:16 ID:Kv4M5taZ0
>54
 実際成功だから。

69 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/27(木) 08:00:13 ID:rU2VMWz50
         し!                             _ノ
  小 遅    /                              )   ま え
  学 刻    L_                             ヽ  だ  |
  生 が    /      , - 一 - 、_          , - 一 - 、_  i  !? 配
  ま 許    /      /      .:::ヽ、       /      .:::::く    信
  で さ    l       /, -ー- -、 .:::://:ヽ     /, -ー- -、 .:::://ヽ
  だ れ   i        i..::/\::::::::ヽ、::|i::::::|      i..::/\::::::::ヽ、::|i:::::レ ⌒Y⌒ヽ
  よ る   l      /7  .:〉::::::::: /::|::::::|     /7  .:〉::::::::: /::|::::::|
  ね の   _ゝ    / / .:::/   .:::::|:::::::|     / / .:::/   .:::::|:::::::|
   l は  「      i /  .:::::i   :::::::|:::::::|    i /  .:::::i   :::::::|:::::::|
        ヽ    i i;::::ヽ、 ,i   .:::::::|::::::::|     i i;::::ヽ、 ,i   .:::::::|::::::::|
-┐    ,√     i `''''''''´   .::::::::|::::::::|     i `''''''''´   .::::::::|::::::::|
  レ'⌒ヽ/ !      i-=三=- 、 .:::::_人__人ノ_  i-=三=- 、 .:::::::::ゝ、ノ
人_,、ノL_,iノ!      i       .:::::「      L_i       .:::::::::::i:::|
      /     i       .:::::::ノ  モ    了      .:::::::::::::i:::|
ハ キ  {      ゝ、_ /!`h:::::::::)  ア    |   「ヽ .::::/)::/:::|
ハ ャ   ヽ    r-、‐' // / |;;;;;;く    |     > / /  //;;/::.:::!
ハ ハ    > /\\// / /ヽ_:::::!   イ    (  / / //:::::::::::::::::ヽ
ハ ハ   / /!   ヽ    レ'/ ノ        >  ' ∠  -‐  ̄ノ
       {  i l    !    / フ       /     -‐ /

34 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/05(火) 03:42:12 ID:a1MXZ1yv0
そして 長 文 爆 撃 開 始

242 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/17(木) 00:05:06 ID:R9rDyYcC0
 だいたいアップデートが来ないことを批判してる連中はいったい何が言いたいんだ
 大手のシューティングメーカーだって初期ver.からバージョンアップ版をリリースする
 のは早くても半年〜1年ってのがスタンダードだろうがよ
 なんでそんな執拗にオトメディウスばかり遅い遅いと叩くのか

 ひとつ予言しておくがこのゲームはCS移植で評価が劇的に変化するだろう
 1playに割く時間の割合の極めて少ないアーケードシーンで
 矢継ぎ早にアップデートというのは非常に困難な事業だからだ
 ましてやこんなせっかちなエンドユーザを抱えていたんじゃな

 プラットフォームはわからない。
 だが このゲームは移植によって評価が変わるだろう
 この書き込みを数年後まで覚えているといい
 必ず歴史は繰り返される

272 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/17(木) 21:40:26 ID:c9vwtjW90
 つかステージがたった4つしかないとか言ってる連中はいったい何が言いたいんだ
 だいたい少し考えればこのくらいのことは解ると思うけど
 今時のSTGは5ステージENDってのがスタンダードでしょうが
 今の段階でも1ステージしか差異がないでしょうに
 それにこれから確実に増えていくんですよ
 結論を述べると「たった4ステージしかない」と感じるのは気のせいです

 次にアップデートが遅い、半年近くもたいした更新もなく中身も淡白とか言ってるけど何なの
 まるでもう飽きてしまったとでも言いたげな論調ですが是非ひとつ訊きたいのですが
 例えば縛りプレイ?やり込みっていうのかな
 ノーパワーアップクリアだとか低スコアクリアだとか、そういうのはやったんですか?
 昔のゲーム業界はやり込みとかそういう風土が全体的にあったはずじゃないですか
 与えられたものを与えられたとおりのやり方で遊んでいたんではそりゃ飽きが来るのも早いでしょうよ
 今時のゲームは短命とよく言われますが
 今時のゲームが短命なんじゃなく
 今時のプレイヤーがやり込まなくなっただけのこと。
 アップデートでステージが追加されるまで自分なりの遊び方を模索してみては

 だいたいこのスレが立ったのって2007/12/24でしょう
 稼動して間もなく失敗を前提としたスレが立つなんて明らかにおかしい
 悪意をもって立てられたと言わざるを得ない
 それに頭膿んでるとか俺の事をいくら悪く言おうが構わないが
 時期尚早のオトメディウスを叩くのだけはやめてくれないか

277 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/17(木) 22:49:52 ID:+ZlRavdW0
 社員自重wwwwwwwwwwwwwwww
 2chやってる暇あったら仕事しろやクズ

35 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/05(火) 03:55:10 ID:a1MXZ1yv0
ボケ&ツッコミの応酬で社員と戯れてみる

288 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/18(金) 23:31:17 ID:CW6g8yaH0
 こちらが議論を求めても、返ってくるのは釣りやら頭に沸いてるやら作文やら…
 やはり、まともに議論するつもりなどないただのフライングスレだったのですね。
 こちらから申し述べたい主張は三つです
 本来失敗したか成功したかを論じるのは稼動開始からインカムが殆ど見込めなくなるまで、
 それらの期間全体を踏まえて議論材料とするのが当然であるはずなのに
 こんな時期尚早に立ったスレに何がわかるといのだろう
 この件についてコメントお願いできますか
 絶滅確定だったアーケードでの横スクロールSTGを復活させたのは紛れも無い事実
 出なければ出ないで(終わりの無い)STG衰退論を展開させ、
 ようやく難産の末出れば出たで大挙して叩きまくる。
 心待ちにしていたはずなのに(これは、作り手側の妄想だったのだろうか)
 2chの人たちは自分たちの態度を明確にすべきだと思います
 かつての名作の正当後継者として期待され、アップデートでのステージ追加や武装強化を
 アナウンスされつつも遂に実現には至らなかったシューティングタイトルもあるというのに、
 かたや会社がアップデートプランや内容を確約しているというのに何がそんなに不満なのか
 以上
 あと本スレのほうに>>272の書き込みがペーストされているようですが
 あれは自分ではありません
p.s.
 どこかでQMAは4台入れているのにオトメディウスは1台もないという意見がありましたが
 筐体見てもらえればわかるとおりQMAは長椅子で2playでも遊べる仕様になっています
 カップルでも遊べるゲームとシューティングタイトルではオペレータがどちらを選択するか
 語るに及ばず.......(オトメディウスを批判している訳ではないのであしからず)

310 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/19(土) 04:01:20 ID:MUTTz3650
 >かつての名作の正当後継者として期待され、アップデートでのステージ追加や武装強化を
 >アナウンスされつつも遂に実現には至らなかったシューティングタイトル
 >かたや会社がアップデートプランや内容を確約
  この二つが一体どれ程までに違うのか理論的に説明して下さい

294 :288:2008/01/19(土) 00:40:02 ID:CeM6cLif0
 だから、遅い遅いって何がいったい遅いっていうの
 土日返上でもってやっている作り手側の意向を少しでも汲んでくれれば
 オトメディウスもエンドユーザの目には違った映り方するかもしれない

295 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/19(土) 00:42:28 ID:RLZyBOkk0
 アップデート前に撤去せざるを得ないオペレータ側の意向を汲んでくれれば
 オトメディウスもコンマイの目には違った映り方するかもしれない


36 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/05(火) 04:05:56 ID:a1MXZ1yv0
社員とみんなでキャッキャウフフ中

464 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/23(水) 22:44:02 ID:6m6Rf3uq0
 オトメディウスはオンラインゲーム
 更新の遅延を叱責するのはお門違い
 たとえば正式オープンしたオンラインRPGなどでまだ開けてない未実装の土地があり
 その実装日が未定だったとしてもそのゲームを未完成呼ばわりすることはないだろう
 それと同じ
465 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/23(水) 22:44:45 ID:6m6Rf3uq0
 このスレはもう終了させるべき
469 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/23(水) 23:32:21 ID:NU43JbAb0
 上のほうにもあったけど、店からしても
 麻雀なりQMAなりを円滑に入れてもらう為のお布施か捨て駒ってとこじゃねぇの?
 店が可哀想だみたいなもっともらしいこと言ってるけど
 アップデートされないでファビョるのは無駄に遊んだ奴だけだからなw

466 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/23(水) 22:56:30 ID:JJ4XoOWa0
 あまりに社員すぎて吹いたw

477 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/24(木) 00:29:30 ID:oC/NDJzf0
 濱野はプロデューサー降りたほうがいいよ
 やる気ないだろ

480 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/24(木) 00:40:10 ID:V1DmiCxWO
   |
\  _  /
_ (m) _ピコーン
  |ミ|
/ `´ \
  ('A` ) そうだ!よゐこ濱野に
  ノヽノヽ Pを交換すれば!
   < <
 俺マジで特許取れるかも

481 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/24(木) 00:51:43 ID:05QWXMxs0
 というか詐欺詐欺いってる連中はいったい何が詐欺なんだと
 未実装で更新未定なら未完成ってどんだけ短絡的な論調かと
 それならば今現在正式サービス中のオンラインゲームすべてが未完成品ということになる
 けれどそんな論調にはならないだろう、それがオンラインゲームの特性だからだ
 それにメーカーの言っている「矢継ぎ早にアップデート」というのは
 「短期間に次々とゲーム内容がアップデートされる」のではなく
 「基板を載せ換えせずとも容易に(短期間で)アップデートできる」という
 製品仕様上のアドバンテージを指しているのだろう
 それがオンラインゲームの特色だからだ
482 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/24(木) 00:52:35 ID:05QWXMxs0
 わかったら闇雲に叩くのはやめるべき

483 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/24(木) 00:57:06 ID:dXdPAID20
 それがオトメディウスの仕様だ、まで読んだ

37 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/05(火) 04:17:46 ID:a1MXZ1yv0
論 調 ス キ ル 発 動

489 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/24(木) 01:32:18 ID:05QWXMxs0
> けれどそんな論調にはならないだろう
> ・・・なにをもって「完成」なのか。
 だから、わかりやすく例を挙げるとたとえば2chのオンラインゲーム板に行ってみるといい
 あのゲームは未完成このゲームは未完成そのゲームも未完成といった
 論調などどこにも見当たらないだろう
 そういうことを言っている
 完成とか未完成の定義の話をしてるんじゃない
 わかったらこのスレは終了させるべき

493 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/24(木) 01:45:10 ID:NGVh9CqE0
 ひょっとして家庭で出来るネトゲーとアケのアップデートを同率で語ってんの?
 んなわけないかー、コンマイ社員はそこまで馬鹿じゃないよね。

495 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/24(木) 01:48:47 ID:05QWXMxs0
 だから、CSのアップデートだとかACのアップデーtの畑の違いとか語ってるんじゃない
 未完成論調とか詐欺論調に対して抗議してるだけだ
 論点をずらさない

511 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/24(木) 06:39:22 ID:VeyN09j60
>495
 オトメとネトゲが同じ畑だと思ったから例に挙げたんでしょ?
 なのに違うと指摘されても抗議するのはおかしくね?
 畑の違いについて反論がないのは半ば認めちゃってるわけで、
 だったらネトゲと同じ論調になるわけがないよね
 ならなんで抗議してるの?って話

499 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/24(木) 01:59:59 ID:NGVh9CqE0
 論点をずらしてるのはそっち
 基本の軸が別にあるものを例にあげてくるなって話

500 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/24(木) 02:01:14 ID:05QWXMxs0
 オトメディウスのプレイヤー数と2ちゃんねらーの利用者数はイコールではない
 そんな不確かなニーズを満たすために制作サイドはぶっ倒れるまで仕事しなければならないのか
 倒れたら更新も何もないわけだが・・・・・・
501 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/24(木) 02:02:52 ID:05QWXMxs0
(>499)いやいやいや一般論調の話をしているだけだが、、
 そこまで読みこなせませんでしたか

506 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/24(木) 03:05:47 ID:NGVh9CqE0
>501
 悪いがそこまでは読み取れんよ
 それなら一般論で
>未実装で更新未定なら未完成
 って論調が短絡的だという理由を語ってくれよ。

38 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/05(火) 04:24:06 ID:a1MXZ1yv0
ぼちぼち本音告白タイム

512 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/24(木) 07:48:30 ID:6NDxKICxO
 お殿様の仰られている事が、
 判りかねますw
 ぶつ倒れるまで仕事とか、
 言う事、安易過ぎ。

519 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/24(木) 13:46:24 ID:V1DmiCxWO
 ちょっと昔のアーケードや家庭用やPCのゲーム製作の現場じゃ
 自分たちの製品に思いを込めすぎて
 不眠不休で休日返上したまま
 連日会社に住んで缶詰とか
 普通にあった話だし
 当時はハンパ製品出して売れないと
 その1作が致命傷になりかねないような
 危機感を現場全体で背負ってたとこがあって
 それが80年代に名作タイトルが多く誕生した土壌だったんだよ
 つまり
 今のゲーム作品に腐った作品や
 ユーザーに対しての腐った対応が多いのは
 間違いなく土が腐ってるからだ

520 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/24(木) 15:20:29 ID:yjYBzrVR0
>519がいいことを言った

522 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/24(木) 16:45:20 ID:t/2DjnMT0
 ファミコン時代みたいに100万本売れるなら誰だって気合入れるよw

523 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/24(木) 17:15:44 ID:V1DmiCxWO
 嘘つけ
 定時で帰っちゃうくせにw

39 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/05(火) 04:33:03 ID:a1MXZ1yv0
長文でダラダラ言い訳してたら同業にも突っ込まれて八方塞がりに

540 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/24(木) 23:54:10 ID:4Uzq15KU0
 だから未実装で未完成で更新未定などというのはネトゲ業界のスタンダードだろ
 それが時を重ね少しずつ更新していくもんだろ
 いきなり2〜3回のアップデートで完全なものはできないだろ常識的に考えて
 仮にそんなことをしてもサービス終了が早まるだけで何のメリットも無いということに気づくべき
 それがネットゲームの特性だと何度言えば……これが一般論>506
 わかりやすい例を挙げればQMAの全国大会モードは滅多に解禁されないモード
 けどそれをかいつまんで未完成ゲームという論調にはなっていないだろう実際
 言葉足らずですまないがそういうことを言っている

 あと>510についても別にここでマーケティングやっている訳じゃない
>497が「プレイヤーが遅いと感じたのは確実」と述べているだろ
 これはまるで2chがオトメディウスプレイヤーの総意であるかのような言い回しだろ
 これに対して反論しただけのこと
 メーカ側にきちんとフィードバックした訳でもないだろうに何故そんなことが判るのかと

 あと>>511はちゃんとバックログを読んでほしい
 そもそも争点は違うだろ最初にいきなり詐欺論調が展開されてて
 それに対して抗議してるって>495で言っているだろ
 まだ全容も明らかになっていない段階で詐欺呼ばわりするのは言葉が過ぎるだろって話
 ネットゲームの優位点についてはいっさい言及せず不利な点だけをかいつまんで叩くのは不当評価
 ここで行われているのは不祥事を起こした企業に集団リンチしている今のマスゴミと同じ
 たとえば不祥事を起こした企業に関しては消費者は「買わない」という選択肢を取ることで
 企業に対し社会的制裁を与えることが出来る
 けどそれをする前にマスゴミがこれでもかと叩くのは明らかにお門違いと言っている
 さも自分たちこそが国民の代表です国民の声を届けますとでも言わんばかりに
 しかも本件はメーカ側が何ら不祥事を起こした訳でもない
 アップデートが停滞していてそれについてのフォローも希薄というだけのケアレスミスを
 なにゆえここまで叩くのか
 物の本当の価値がわかるのは製品寿命が尽きてから

 あとよいゲームをつくるためには倒れようが血尿が出ようが首吊ろうが関係ないとか言ってる連中は
 いったい何色の血なのかと
 ひと昔前のゲーム業界は良いゲームをつくるためなら不眠不休で休日返上会社に缶詰までしてる
 という意見に対していい事を言ったなどととんでもない
 全部サビ残地獄だろ
 自分の立場に立ってみたらどう感じるだろう
 言いたいのはそういうこと
 これは一般論だけど

543 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/24(木) 23:58:10 ID:dXdPAID20
  物の本当の価値がわかるのは製品寿命が尽きてから
 良い言葉ですね、オペレータの皆さんに聞かせてあげたい

546 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/25(金) 00:01:26 ID:KqqdQAqU0
>540
 あの頃のゲーム会社って、不眠不休で仕事した分は
 まとめて代休取っていたんだよ
 2ヶ月とか3ヶ月とか、そんな単位で代休。

548 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/25(金) 00:09:50 ID:HAwrXY7i0
>540
 どうでもいいが納期だけは守れ。

40 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/05(火) 04:46:22 ID:a1MXZ1yv0
開き直ってゆるやかに炎上開始

610 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/25(金) 19:17:30 ID:XOn2ddKYO
労働環境を良くしないと良い仕事は出来ない
これは一般論だけど
オトメディウスはがんばってるほう
もうこのスレ終了でも構わないだろ

618 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/25(金) 21:52:50 ID:Gs8PJupv0
火消しキタコレ

>ゲーセン向けFAX内容
>■新規キャラクター(プレーヤーキャラクター)1体追加
>■「隠し」キャラクター(プレーヤーキャラクター)1体追加
> ※オンラインアップデート後に、ある条件を満たしたユーザーのみ選択可能になります。
> ※選択可能条件については現在非公開とさせて頂きます。
>■新規ウェポン(武器)の追加
>■使用の調整
> ・既に登場しているウェポン(武器)の一部のパラメーターを調整いたします。
> ・ステージ開始前のアイキャッチ画面の一部を、新しい仕様に変更いたします。
追加ステージは?
イースター島は?
VSモードは?
エレメントストラップは?
どうなってんだ!

616 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/25(金) 21:48:45 ID:XOn2ddKYO
そちらが心待ちにしていたアップデートは実現に漕ぎ着けたんだ
このスレで批判されていた一番の理由は解消されたはずだ
もうオトメディウスを叩くのはやめるべき

617 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/25(金) 21:49:23 ID:/99RgFUt0
  _, ._
( ゚ Д゚)

619 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/25(金) 22:01:31 ID:gJhcACnVO
矢継ぎ早!
矢継ぎ早…
矢継ぎ早…?

620 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/25(金) 22:03:28 ID:CA1YlWQLO
>>616
叩かれてるのはオトメディウスそのものじゃなくて、更新が遅い・少ない=スタッフの怠慢だと気付かんのか。

622 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/25(金) 22:17:43 ID:/vbUHybd0
>>616
キャラ増やしただけだが?
キャラ追加ならタイムリリースでもいいのにな。

41 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/05(火) 04:53:07 ID:a1MXZ1yv0
弱音ハク展開でさらに乙

625 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/25(金) 22:38:46 ID:Ovd/MpSV0
 更新が遅い・少ない=スタッフの怠慢だと結びつける二次元論はもういいから
 なぜそうなるのかも何ら説明していないただの仮説はもういいから
 アップデートにするかタイムリリースにするかは制作側が決める事
 何度も繰り返し申し述べるがオトメディウスはネットワーク対応ゲーム
 オンラインアップデートになるのは至極当然
 あとMMOと同じって話で理論展開しちゃったから引くに引けなくなってると述べているが
 だからわかりやすいように同じ畑での例を挙げたはず、バックログ読んでほしい
 もう一度書くがたとえばQMAの全国大会モードは年間通しても滅多に解禁されないモード
 けどそれをかいつまんで未完成論調にはなっていないだろう実際
 言いたいのはそういうこと
 繰り返し申し述べるが
 更新が遅い・少ない=スタッフの怠慢だと結びつける二次元論はもういいから
 あんたは現場を見たのかと

630 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/25(金) 22:51:26 ID:4u8nwbP4O
>625
 QMAの全国大会モードと比較すべきはフェスティバルモード
 そこが実装されてないことは誰も文句を言ってない
 つまり、
 QMAも未完成だろ!という主張は的外れなんだよ大馬鹿者

631 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/25(金) 22:58:59 ID:lZLe7j570
>625
 繰り返し申し述べるが
 同 じ 畑 じ ゃ な い ってこと、バックログ読んでほしい
 なんで全国大会モードを例に挙げるの?
 QMAはすでに客が長く遊べるシステムが確立してる
 オトメはそうじゃないの。
 ずっと4ステージじゃ飽きるのは当然。
 だからアップデートに期待していた
 なのに更新はキャラのみ。
 VSモードは?
 そんなんだから未完成と言われる
 客離れが進んで撤去までくらうから未完成とか言われるの
 100歩譲って完成品だとして、それが何?
 ユーザーの不満が解消されるわけでもない、
 インカム上がるわけでもない
 そんなことはみんなどうでもいいの。
 お前はその辺が分かってない

42 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/05(火) 05:06:31 ID:a1MXZ1yv0
さあ問題の撹乱で逃げのびようと必死ですよ

634 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/25(金) 23:42:53 ID:Ovd/MpSV0
> 逆にあんたは「どうしてココだけがこういう論調になっているのか?」を考えるべき
 それはただの企業リンチ
 ワイドショー番組で過剰に叩きまくっているマスゴミと同じ
 ひとつお伺いするがきちんとメーカ側にその旨フィードバックしたのだろうか
 それをせずにここで批判するのはお門違いだろって話
 だからこのスレはいらないということを暗に述べていたのですが
 そこまで読みこなせましたか?
> オンラインアップデートはいいとしてそれが遅いんだといってるんだろうが
 早い遅いと感じるのは個人差
 前に誰かが書いていたが近日中=一ヶ月弱
 というのは決して遅くない範疇
 もう少し長い目で見てあげるべき
 あとそんなことをしているうちに撤去論調があったが
 オペレータ側だってOHP見るなりして更新情報はチェックしてるはず
 わざわざアップデート直前で撤去するなど愚の骨頂
> 繰り返し申し述べるが
> 同じ畑じゃないってこと、バックログ読んでほしい
 MMOを引き合いに出したら基本軸が違うから云々と述べたのはそちらでしょう
 だからAC製品を挙げたまでのこと
 今度は同じ畑ではないと展開しているのがこの論争の経緯
 それでは逆にお伺いするが同じ畑の製品とやらを挙げてもらいましょうか
 この問題はもうすでに論点が大分すり替えられているので
 今後建設的な討論は望めそうもない
 このスレはもう終了させるべき
 キャラクタデザイナーが心を痛める
 と、こんなことを書くと今度はこいつキャラ厨論調になることは予想済みだがそうじゃなく
 件のデザイナーが当該企業と縁の深い人物と存じ上げたので
 老婆心ながら心遣い差し上げたまでのこと 誤解のないよう.....

636 :630:2008/01/26(土) 00:09:05 ID:FzpJVNXkO
>634
 なーなー俺のレスにも反論してくれよー
 QMAの全国大会モードと同じなのはオトメのフェスティバルモード
 未完成と言ってるのはオトメの通常モード
 その違いすら理解できない?

637 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/26(土) 00:25:54 ID:y7H08CxdO
 そちらの基本論調はなかなか解禁されないモードをかいつまんで
 未完成呼ばわりしていたはず
 QMAとオトメディウスの稼動開始から現在までの累積時間を考えれば
 物言いも変わってくると思うのですが…

642 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/26(土) 00:47:23 ID:FzpJVNXkO
>637
 そちらの基本論調、って何だ?
 一括りにしないで俺の質問にだけ答えろよ
 QMAの全国大会モードと同列なのはオトメのフェスティバルモード
 これが実施されていないことについては誰も未完成と言ってはいない
 問題なのは通常モードの充実度なんだよ
 お前さんが持ち出してるQMAで言えば、○×と四択しか問題形式が実装されていないのと同レベル
 これを未完成と言わずに何というんだ?欠陥品か?

43 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/05(火) 05:23:51 ID:a1MXZ1yv0
さんざ逆切れした挙句にやっと更新したと思ったら
なんか物凄い大偉業をやり遂げたとでも言わんばかりの態度で


757 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/31(木) 07:26:32 ID:i+uglZ2AO
新しいキャラでプレイすれば既存のステージでも攻略法は変わってくる
その点にプレイヤーは気づくべき
このスレは終了でも構わない

761 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/31(木) 10:33:43 ID:GOFijuEkO

「矢継ぎ早のアップデート」は
いつ実装されるんだ?

762 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/31(木) 11:07:00 ID:nZ1M3sIS0
新キャラ来たけどもう飽きた。
ステージを下さい。

763 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/31(木) 12:06:47 ID:i+uglZ2AO
新キャラが増えればステージ攻略法も変わってくる
つまり1キャラ追加につき間接的に4ステージ追加と言えなくもないだろ
このスレはもう終了で構わないだろ
アップデートしたんだし

767 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/31(木) 12:50:01 ID:XLYljUq20
やっと新キャラと隠しキャラも経験できたし、これでしばらくオトメから離れられるなぁ
新ステ来ないんならもういいやって諦めがつけられた

768 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/31(木) 12:52:15 ID:wh6X/8Mf0
>>767に同意
一瞬で飽きました
これで最低でもまた2ヶ月はアップデートないんでしょ?
桜の季節までさようなら。

44 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/05(火) 05:31:29 ID:a1MXZ1yv0
論調社員久々に揚げ足取れたから上機嫌
予想外の人気になぜか焦りまくりwwww

774 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/31(木) 20:20:55 ID:KzoBYyIa0
 アップデートしないのが問題じゃなくて
 クズゲーなのが問題

775 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/31(木) 21:04:07 ID:i+uglZ2AO
 そんな論調はどこにもない
 アップデートが遅いというのが基本論調だったはず
 論点をすりかえない
 そしてその問題は解決された
 このスレは終了させてもいい

776 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/31(木) 21:08:27 ID:d/7af4WY0
 ワロタ
777 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/31(木) 21:16:43 ID:ZMepXFQ30
 論調ww
 このスレは終了ww
778 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/31(木) 21:30:50 ID:wh6X/8Mf0
 馬鹿降臨
779 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/31(木) 21:44:47 ID:emhkP3eQ0
 盛 り 上 が っ て ま い り ま し た
780 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/31(木) 21:52:50 ID:5FRkz9nB0
 論調キタwww

781 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/31(木) 22:12:12 ID:h4LAAIkC0
 巨乳ねーちゃんでプレイしてきた。オプションが面白かった。
 相変わらずの”死んでもいないのに3面で強制終了”がなんとも悲しかったが、
 新ステ入ったらまたこのねーちゃんでプレイしてもいいよ。
 グラフィック自体は明るくて好きなんだ。
 しかし火器集めだか知らないが、ちまちまぐるぐると
 同じステージを繰り返し回っているオトメやりこみ君見てると
 悲しい気持ちになってくるな。

782 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/31(木) 22:31:17 ID:4Q6D53tN0
> 相変わらずの”死んでもいないのに3面で強制終了”がなんとも悲しかったが、
 QMAのメインであるトーナメントモードで優勝してもエクステンドプレイが無いのと同じ
 オトメディウスはそういうゲーム
 わかったらこのスレ終了でも構わないだろ
 やり込みプレイヤーは自分なりの目標を見出しているだけ
 ここが不当に叩いている人たちとの差
783 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/31(木) 22:32:03 ID:4Q6D53tN0
> 相変わらずの”死んでもいないのに3面で強制終了”がなんとも悲しかったが、
  ( イ カ 同 文 )
784 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/31(木) 22:33:18 ID:4Q6D53tN0
> 相変わらずの”死んでもいないのに3面で強制終了”がなんとも悲しかったが、
  ( イ カ 同 文 )
785 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/31(木) 22:34:54 ID:4Q6D53tN0
>>783
>>784
 ミス

786 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/31(木) 22:35:28 ID:5FRkz9nB0
 論調PCから必死すぎるw

45 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/05(火) 05:41:34 ID:a1MXZ1yv0
論調社員が最も恐れていた懸念が的中した日

792 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/31(木) 22:47:20 ID:4Q6D53tN0
 過疎る前に次スレが立てられる
 それを一番懸念している
 無駄に議論を長引かせるのがここの人たちの得意技だから
 わかったら企業叩きの皮肉カキコはやめるべき
 開発スタッフを信じようとは思わないのか
 約束どおりアップデートしたんだ、もう何もバッシング要素はないはず
793 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/31(木) 22:51:14 ID:4Q6D53tN0
 愚痴不満こそチラシの裏に書くべき事案
 不特定多数が閲覧するウェッブで書く内容じゃない
 スタッフが見たらモチベーションに水を差す
 空気を読むのはそちら

795 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/31(木) 22:58:52 ID:5FRkz9nB0
 燃料論調、スレ終了させる気ナイw
 ひょっとしてこちら側の人間なのか?
796 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/31(木) 23:02:22 ID:d/7af4WY0
 放置しておけばそのうち沈んだものを…。
 完全に燃料を演じてるなw
805 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/01(金) 00:41:26 ID:vcVpmYc7O
 もう次スレ>>900が立てようぜ
 あとスレタイ募集
807 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/01(金) 00:47:05 ID:7kIJ2E0P0
 論調厨と遊ぼうinオトメディウス
 でいいんじゃないの?

908 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/03(日) 21:31:16 ID:xdDBLpVw0
(中略)
 もうこんなスレは閉じるべき
 みんなが不幸になる
 絶対に次スレなど立てないように
942 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/04(月) 11:35:11 ID:CsDf0IB5O
 フライング気味で立てて来た
 オトメディウスは何故失敗したのか 2周目
 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1202092164/

46 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/05(火) 05:53:57 ID:a1MXZ1yv0
怒りに萌えて長文弾幕で応戦wwwwww

810 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/01(金) 01:11:47 ID:Sf1uhOGr0
 ユーザの不満はアップデートされないことらしい
 ならやっつけでも何でもいいからとりあえずアップして
 あとは放置でもいいってことだな
 by オトメ開発陣
811 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/01(金) 01:34:25 ID:8cJtlqBE0
 別に思考統制してる訳じゃない誤解するな
 当たり前の楽しさを得るためだけにプレイヤーに無茶な理解を強いる
 といった論調があるがむしろその逆であることに気づくべき
 少し前に制作サイドにはこのゲームに対する愛情が足りないといった論調を見受けたが
 正直腹わたが煮え繰り返る だってそうだろう
 誰しも好き好んで仕事してるわけじゃない
 給料面、休暇、勤務体制、待遇、家庭を持っていればそれも加味しなければならない
 そういった諸々の事情を考慮した上で仕事を選んでいるはず
 ゲーム制作会社勤務だからといって制作したものに愛情を持つべきなどという論調は
 的外れと言うより他ならない
 例えば、
 JRAに勤務しているヤツは馬を愛してなければならないのか
 映画制作に従事している者は皆映画を愛してなければならないのか
 JRに勤務しているヤツは鉄オタでなければならないのか
 そういうことを言っている
 ゲーム業界にだけそういう感情論を押し付けるのはプレイヤー側の一面的な主張に過ぎない
 したがって企業擁護しかできないなどもはや論外。
 反対にプレイヤーは自分たちの身勝手に気づくべき
 せっかく日の目を見たアーケードシーンでの横スクロールSTGを叩くのはやめてくれないか
 あと繰り返し申し述べるが3ステージ強制終了に懐疑の念を抱いている論調もあるが
 QMAのメインモードで優勝したところでエクステンドプレイが無いのと同じ
 限られた時間を(アップデートによる)移ろい変わるサービスで楽しませるのが
 アーケードシーンでのオンラインゲームのあり方
 オトメディウスはそういうゲーム
812 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/01(金) 01:35:20 ID:8cJtlqBE0
 あと人のこと精神病患者呼ばわりしてますが自分たちはどうなの
 せっかくスルーしようと思ってたけど頭に来たから列挙しますが
 前にこちらが書いた「マスゴミ」発言をかいつまんでウザイと言ってますが
 当該企業を「コンマイ」呼ばわりしておいてこちらの言葉尻をすかさず見つけるあたり、
 自分たちを棚上げしていると思うのですが反論の余地なしと捉えます
 せっかく数年ぶりに復活を遂げたアーケードシーンでの横スクロールSTGを
 こぞって叩く姿勢といい棚上げ論調といい、
 今のプレイヤーはダブルスタンダード(二重基準)というより他ない
 ただ>645だけはこのスレにあってまともな論調だと思います
 制作サイドのモチベーションが上がる
 良い製品づくりは、制作側と遊び手の風通しの良さですね

814 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/01(金) 01:49:38 ID:7EaWgWuf0
 愛情は込めて無いけど俺様が頑張って作ったから叩くな
815 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/01(金) 02:04:03 ID:7kIJ2E0P0
 どれだけ客を待たせようが口に合わなかろうが
 出されたものは必ず店主の決めた食べ方で完食しろということか
 そんなラーメン屋近くにあったなぁ、潰れたけど。
816 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/01(金) 02:10:00 ID:LyYsaSRI0
 べきべきって押し付け以外の何物でもない
 なんで自分が賛同されないか考えたことないだろ
 1人でも反対されると許せないタイプか
818 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/01(金) 05:46:23 ID:zPoQLRB+O
 物作りする人間が吐くセリフじゃねーことは確かだな。
820 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/01(金) 10:00:54 ID:ynIXRJtl0
 ユーザーが一番返事の聞きたい質問には何も答えてないからなw

47 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/05(火) 06:12:38 ID:a1MXZ1yv0
火病でムキムキムッキー中の論調にカウンター攻撃発動・同業のお説教タイム開始

843 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/01(金) 22:32:20 ID:tYN02Itx0
> 自分の関わる仕事を愛せない、愛そうと努力しない
> 人間の提供したコンテンツを理解する努力をしろと?
> 「好きでもない」を理由にいい加減な作りのまま
> リリースされた粗悪な商品でシューティングシーンが
> 盛り上がるとか、本気で思ってんのか?
 だから、論点がずれていると何度言えば
 好きでもない=いい加減に結びつける二次言論からいい加減切り離して考えたらどうか
 たとえ対象の仕事が好きじゃなくても、あるいは興味が無くても、
 その仕事に対して真剣に取り組んでいれば良い製品は出来るだろ
 そういうことを言っている  なんでそうやって感情論を織り交ぜたがるのか
 あと>>819が質問していた>>305-308についての個人的見解
 やはり土日返上などの休出は絶対避けるべき  人間の集中力はそんなに長くは持たない
 サビ残などはもってのほか
 あと やればやっただけ自分に返ってくる などというリップサービスはいいから
 きちんと対価で評定すべき  リップサービスだけで結果がついてこないと、
 それはモチベーションの低下を招くどころか 不信感がつのり、やがてそれは不満へと変わってくるからだ
 ※これは当該企業のことを指しているものではなくあくまで一般論
> 別に何を主張しても良いけど、
> 俺は開発者です みたいな書き方は本気で辞めてくれと。
> 本当に開発に携わってる人達に対して失礼すぎるわ。
 そのような書き方をしたつもりはない  すべて一般論で発言してきたはず
 そして現場を目の当たりにしたわけでもない人たちが怠慢・無能論調を展開しているほうが
 よほど失礼だと思うのですが反論の余地無しと捉えます  そういうことを言っている
 それがダブルスタンダードだと

850 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/02(土) 00:22:59 ID:MW0zYdAYO
>843
 好きでもない仕事に真剣に取り組んで結果が出せると思ってる時点で、全然一般的じゃない。

851 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/02(土) 00:42:55 ID:grXCe/sUO
>843
 おまいさんの文章読んでると、スタッフはよっぽどいやいや仕事してるのかと思えるな。
(中略)
 このスレの住人だって、ただストレスの捌け口かなんかのためにけなしてるんじゃないだろ。
 おまいさんは「真剣に取り組んでいれば良い製品はできる」と言うが、
 良い製品かどうか決めるのは ユーザーだ。
 スタッフは「いや〜、真剣に取り組んだね。良い製品ができたね」と自己満足で終わりかい?
 それじゃ オナニーと一緒だよ。
(中略)
 ユーザーの欲求は単純明快、「楽しみたい」んだよ。
 で、その具体的な要求はアップデート、これ。
 確かに先日、新キャラ追加あったね。よかったね。次はどうなってますか?
 二ヶ月ぶり二回目の更新だけで安心しないでいただきたい。
 (中略)
 ユーザーはワガママにできてるよ。だって金払ってるんだもん。
 今の時代、ものが溢れかえってるからね、取捨選択の余地がいくらでもある。
 オトメディウスは取られるか、捨てられるか。みんな取りたいと思ってるはず。
 その“手”を無視するようなマネはしてほしくないね。

861 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/02(土) 03:06:51 ID:YU/Oh22jO
>843
 好きでもない≠いい加減な仕事、ならなんでお前、
「愛情が感じられない」にハラワタ煮え繰り返ったわけ?
 全然無問題じゃん。そう捉らえられたって。 感情剥き出しで反論する理由がさっぱり分からん。
 あと一般論て単語随分気に入ってんだな。
 他の人も散々書いてるけど、製作者の愛着や矜持、 熱意といったものが込められていないコンテンツでは
 他人を感動させることは能わないってのが一般論だわな。

48 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/05(火) 06:30:07 ID:a1MXZ1yv0
論調ボス発狂開始w
もはや自分で何を言ってるのか分からなくなってます


877 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/03(日) 01:20:01 ID:vBSAjZ5S0
> 好きでもない仕事に真剣に取り組んで結果が出せると思ってる時点で、全然一般的じゃない。
 どんなに真剣に取り組んでもその仕事を好きにならなければ結果が出せないというのか
 なんという一面的な論調 きっとこういう論調を展開する人は社会を経験したことがないのだろう ひとつ言っておきますが
 好きでもない、あるいは興味の無い仕事でも結果を出さなければならない局面があるのが会社の仕事じゃないか
 これはゲーム制作に限定されることのない一般論だけど
 ただ、
> 個人の好き嫌いはあるにせよ、ゲーム作るんならちゃんと調べて好きになる
> …とまでは行けなくても、好きな人の気持ちくらいは理解しようとするもんだぜ
 この論調のような、対象をリサーチしていく過程で個人的に好きになることはあるかも知れないが
(それでも消費者心理をリサーチする事と個人的に好きになる事は別次元の話)
 わかりやすく攻略本の例を挙げようか たとえば攻略本を製作するにあたって、そのゲームタイトルをどんなに好きだったとしても、
(仕事の一番の肝である)攻略や本の製作がいい加減だったなら決して良い製品はできないだろう
 その逆もまた然りで、そのゲームタイトルを好きでもない/大して興味が無かったとしても、
 一生懸命熱心に攻略したりデータを解析したりすればそれは攻略本として成功と言えるだろう そういうことを言っている
 結論を申し述べると
「その対象(仕事)を好きか否か」と「真剣に取り組むか」は別問題。分けて論じるべきだろう。
> 便所の落書きみたいな2chでのルール
 あとこういった論調を見受けるがこれこそおかしいだろ 有名人などのブログに大挙して突撃し彼らを活動不能に陥れる
 程のムーブメントを誇っておきながら かたや「ここは所詮 便所の落書き云々」といった論調とは如何なものか
 ここでもまたダブルスタンダードが発揮されたわけだがそういうことを言っている ユーザーは今一度自身を見つめ直すべき
 あと>869の質問について
 自分は元同じ畑(といってもこのスレで取り沙汰されている当該企業とは関係無い) の某弱小企業のさらに下請けにいた
 末端の人間だけれど 末端だからこそ現場に蔓延してる悲壮感は誰よりもよく解っているつもりだ
 それなのに頑張っているスタッフたちに対する罵言の嵐に我慢できなかっただけだ
 百歩譲って当該タイトルを批判したとしても、それを形にして日の目に出した彼らを こき下ろすことだけは断じて看過を許さない
 あと>851の論調はとても素晴らしいものだと思います
 こういう人がクリエイターだったならSTGのみならずゲーム業界が活性化するのでは
 読んでいるとよくわかるのだけど他の企業叩き論調とは明らかに一線を画するもの
 こういう論調こそ叱咤激励の鑑であると思います 読んでいると心が洗われる

885 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/03(日) 02:02:27 ID:74UqknRm0
>877
>末端だからこそ現場に蔓延してる悲壮感は誰よりもよく解っているつもりだ
>それなのに頑張っているスタッフたちに対する罵言の嵐に我慢できなかっただけだ
>百歩譲って当該タイトルを批判したとしても、それを形にして日の目に出した彼らを
>こき下ろすことだけは断じて看過を許さない
で、そのスタッフ達をあんたは知っているのかい?どういうつもりで仕事をしているのかも。
言っておくがここで文句を言っている連中だって開発者を知っている訳では無いが、
金を落としている人間として至極まっとうな不満をのべているに過ぎない。
それを暴言とい一括りにするあんたこそプロ意識の欠片も無い素人だよ。

49 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/05(火) 06:42:53 ID:a1MXZ1yv0
自分の発射したDバーストがそのまま戻ってきて自爆したようです
残った大エレメントは住人全員で打ち込んでおいしくいただきました

908 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/03(日) 21:31:16 ID:xdDBLpVw0
だから素性を明かすの嫌だったんだ
開示しろというから開示したのに今度はそれをネタに叩くなんてあんまりだろう
三流の仕事しか出来ないとかこんな奴に物作りさせるなとか開発にいたのがありえないとか
こちらの素性と論調は関係ないだろ
作り手や遊び手その他外野など諸々、そういうボーダーラインを超えて
議論できるのがこういう匿名掲示板の良い所じゃなかったのか
それなのにこんな騙し討ちみたいな真似して
それがあんたら2cnねらのやり方か
もうこんなスレは閉じるべき
みんなが不幸になる
絶対に次スレなど立てないように

909 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/03(日) 21:36:09 ID:hN4ZGUzC0
まだいたのかよwww
911 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/03(日) 21:49:04 ID:74UqknRm0
>908
あのな、論調がおかしい上に自分の論理を展開する材料に自分の素性を明かした
のはお前さんだろ?
色々言われるのが嫌なら素性なんて書かなきゃ良かったんだよ。
自爆しておいてなにがだまし討ちだよ(笑)
あと、「あんたら2cnねらのやり方か」て、なに自分VS2ちゃんみたいなこと
言ってるの?こんなところで延々噛みついているあんた自身が2cnねらだろ。
913 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/03(日) 22:05:10 ID:eNCQBwXl0
>>908
久々にワロタwwwww
お前は2chやるべきじゃないよ
議論したいなら何故そういうスレを立てない?
お前のしてることは荒らしと変わらないだろ
それともまた荒らしはそちらとか言っちゃう?
915 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/03(日) 22:18:24 ID:74UqknRm0
どちらにせよ次スレは立てるべきだろう。>908も期待してるみたいだしw

942 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/04(月) 11:35:11 ID:CsDf0IB5O
フライング気味で立てて来た

オトメディウスは何故失敗したのか 2周目  ←今ここ

50 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/05(火) 09:03:02 ID:tUL9bA0m0
なんか件の論調氏(呼び方分からんのでこれで失礼)を
からかうだけのスレになってないかい?

51 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/05(火) 09:11:57 ID:xtklfQ0EO
論調氏がアンカーフォース改のごとく、食い付いたあげく勝手に暴走してるだけ

52 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/05(火) 09:47:36 ID:G208SSMjO
本スレもなんか同じ流れだったなw

53 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/05(火) 11:43:14 ID:C9+Qq5Pa0
         ⊂⊃
              ^^   ⊂⊃
             ^^

             r‐、     r‐、 ふ〜、暇じゃの〜
           c/   c/
             辷ハ    辷ハ   まあいいじゃないかモアイさんや
        ─'''''┴┴''''―┴┴'''‐''

54 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/05(火) 12:30:46 ID:FB9SW1I10
コンマイ版アイドルマスターのスレと聞いて飛んできました。

55 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/05(火) 14:21:38 ID:QkZMBM36O
>>54
いいえ、ときメモオンラインの再来です

56 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/05(火) 14:23:15 ID:0eNXfGWC0
いいえ、ケフィアです

57 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/05(火) 17:37:56 ID:G208SSMjO
モルスァ

58 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/05(火) 17:58:25 ID:m6nVM1uY0
いっそゲームポッドに丸投げすりゃいいんじゃね?
きっと毎週うpデートしてくれるよ!

59 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/05(火) 18:59:27 ID:ZuVnU/7V0
ID:a1MXZ1yv0のせいで、論調タンが引きこもるおそれありw

60 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/05(火) 19:07:47 ID:0B1qdSk/0
そりゃつまらんなあ。もっと突撃してほしいんだが

61 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/06(水) 01:14:16 ID:90tSsmXi0
列挙するとすげー長いな
よく書いたねぇw

62 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/06(水) 02:00:30 ID:6Ujxz/KpO
で、この論調君は何者?

63 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/06(水) 02:06:41 ID:Ra0jgI0P0
>>62
自称
>自分は元同じ畑(といってもこのスレで取り沙汰されている当該企業とは関係無い)
> の某弱小企業のさらに下請けにいた末端の人間

64 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/06(水) 02:28:47 ID:QngE+4Pl0
まぁ業界下請けに一時居て、夢破れて退職したんだけど素人共が言いたい放題
なのに我慢できなくなって業界の良心を気取ってみたんだろう。
残念ながら致命的に頭が悪くて自爆続きで引きこもりになったようだがw

65 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/06(水) 07:29:14 ID:fh85XCelO
まあもう論調君の話は置いといてそろそろ本題に入るとしましょうかね




で、何をはなしたらいいんだっけ?w
まあとにかく最初に用意しておくべきステージがちょいと少なかったことだよな、まずはこれがでかいと思う

66 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/06(水) 08:43:59 ID:lBvMuf7X0
そういえば、未実装のままだけど対戦モードが付いてるんだよな。
でも対戦が付くって事はストーリー要素は追加され無さそうだ。
パロディウスみたいに最終面扱いのステージ(いつ出るんだ?)クリアすると突然セリフ付きエンドになるかも。
あと、二人協力モードって入れられないかと思ったんだが・・横シューではきついか。

67 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/06(水) 09:12:06 ID:hSwP8KuS0
論調くんも愚痴りたくなるだろ。
こんな時間からニートと夜勤のドカタに罵倒されてたんじゃw

68 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/06(水) 09:20:44 ID:ZxTO3kY+0
久々にきてみたがまだステージ追加すらされてないんかい
キャラ追加なんて一番簡単にできる更新じゃねーか
コナミとの関係を保つために無理矢理購入させられた店舗カワイソス

69 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/06(水) 09:45:53 ID:Dbj34GvmO
前スレ>>1000
ちょwwwwwwwwww

70 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/06(水) 10:25:42 ID:aS2DHzyFO
どうして新しいスレッド立てたんだ
あれ程立てるべきじゃないと再三言ったのに
しかもこの状態
信じられない
これが大人のやることなのか


71 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/06(水) 10:39:06 ID:Dbj34GvmO
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

72 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/06(水) 10:51:57 ID:hSwP8KuS0
オトメがクソなのと
メル欄が[sage ]の奴がクソなのは別問題だよね

73 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/06(水) 11:20:19 ID:L7E0xgxp0
このスレ、「期待してるが不満」て人と「根本的にクソゲ」のどっちが多いのかな

74 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/06(水) 11:29:08 ID:Qqtq/u6B0
>>73
前者だと思うよ、アップデートすると
ここの書き込みがスゲー減るもん、
本スレとかなり住人被っていると思う、
オレもその一人だけどねw

75 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/06(水) 11:44:15 ID:l4if3CsoO
>>73
俺は期待してるが不満派だな。
なにが不満かと言えば、ステージ追加や対戦の実装がなされてないことに尽きる。
ゲームそのものには大きな不満はないなあ。
「奇跡賞与Uzeeeeee!!」とかはあるけどねw

76 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/06(水) 11:45:37 ID:BVbaGtdaO
>66
シュー板住人のクセに「ダライアス」も「R-TYPE Δ」も知らんのか?

77 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/06(水) 11:50:44 ID:7TDRn1Vt0
思いついた
ダメージ受ける度に服が破れる仕様にすればいいんじゃね?
もちろんリザルト画面も全身像+破れた部分反映にしてさ

そしたら俺毎日でもやっちゃうよ

78 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/06(水) 12:04:42 ID:Wzo2umyN0
皆、アップデートで改善されるかも・・・という淡い期待に釣られてまんまとプレイしてるよな・・・
非オンラインだったら速攻撤去されるようなクオリティだし

79 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/06(水) 12:08:57 ID:BVbaGtdaO
>77
それだと、ヘタクソで被弾率高い小心者はエモンしか使えないな。



で、イースター島はまだか?

80 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/06(水) 13:31:14 ID:Dbj34GvmO
>二人協力モード→横シューではきついか

つ ビックバイパーとロードブリティッシュ

つ プロコとティアット

つ 泊博士とサンデー珍


レッドバロンとブルーマックスなんか
右スクロールだぞ

81 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/06(水) 13:35:14 ID:ca8SSi380
総合スコアがエモン、トロン、マドカ、ティタで埋められてる事を考えると
各キャラ25位ぐらいまでが総合100位に相当するのかな
やっぱり1ページ目には載りたいな、確認めんどうだし

82 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/06(水) 16:26:06 ID:QngE+4Pl0
>>70
お望み通りだろ。感謝しろよw

83 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/06(水) 16:31:36 ID:dvER2cuo0
>>80
二人同時可の横シューなんて山ほどあるのになぜそんなに誇らしげなのかw
そしてスカイキッドは協力どころか爆弾奪い合いの壮絶なガチゲーだ

あと無駄に行間開けすぎ

84 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/06(水) 16:36:47 ID:fh85XCelO
これで二人協力プレーとかさらにごちゃごちゃしてさらに弾が見にくそうだ…

85 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/06(水) 16:42:47 ID:XDBmKbru0
我がコンマイにはもえろツインビーなるry

86 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/06(水) 19:00:38 ID:TZHkZt3wO
吉崎観音の絵好きだからやりたいけど、狙いすぎなデカいパネルに引いてしまってできない。

87 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/06(水) 19:08:45 ID:Xbv/opy30
このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1177608093/



アレンビーがいちばんかわいくてすごい



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ

88 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/06(水) 19:17:35 ID:EgBF2GyU0
二人プレイはDバーストするたびに止まるとすごいゲームになってしまいそうだ。

やはり対戦はQバースト絵をベースとする格闘だな。


89 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/06(水) 20:10:25 ID:J+NAGZGu0
もはやグラディウスである必要がない

90 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/06(水) 21:50:50 ID:E6W3Z9nF0
>>82
何が望みどおりなものか
今すぐ削除してくるべき
こんなこと許されない


91 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/06(水) 21:53:18 ID:Fh/QMkkyO
対戦モードはセンコロ方式になったりして

92 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/06(水) 21:53:22 ID:h79BJWUG0
需要があるから続編は作られる。
良くある話じゃあないか。

93 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/06(水) 21:55:36 ID:+nL9a/v20
ステージなぁ…

ボスだけ
ザコだけ
地形無し
地形だけ
縦スクロールだけ
あるいは以上の組み合わせ

今までのグラシリーズからちょっと抜き出しただけでも
これだけあるのに何てこずってるんだろうな。

あとさぁ、いくらなんでもLv1より使えないLv3があっちゃダメだろう。
ダブルなんか大半がショットガンLv1より使えないのではなかろうか。

94 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/06(水) 21:56:13 ID:Ra0jgI0P0
本物マダー?

95 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/06(水) 21:59:58 ID:E6W3Z9nF0
武器の強弱もアップデートで改修できる
だから何ら問題ない
そのためのオンライン


96 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/06(水) 22:06:46 ID:1AQP8RTj0
武器の強弱もアップデートで改修できる
でもアップデートしなけりゃ意味がない。
そのための(逃げ道としての)オンライン

97 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/06(水) 22:12:05 ID:E6W3Z9nF0
> でもアップデートしなけりゃ意味がない。
>>93は使えない武器の存在のことを述べている
アップデート自体には言及していない
相変わらず論点をずらさない
本当にこのスレ削除したほうがいい


98 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/06(水) 22:16:53 ID:1AQP8RTj0
なんかもう、言葉の運び方がテンプレ化された騙りのように思えてきたんだが…。

99 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/06(水) 22:21:16 ID:6Rmju+360
>>91
センコロを真似てできそこないみたいになるんじゃない?
タッチパネルでさえなくてもいいようなゲームにしかできないのに
目新しいシステムなんか思いつかないと思うよ



100 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/06(水) 22:21:29 ID:Ra0jgI0P0
粘着してないで削除依頼出せばいいじゃん

101 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/06(水) 22:25:31 ID:6Rmju+360
実際アップデートを生かしきってないよなぁ
時限で充分対応できるないようにしかなってないし

どうせ企画書でオンラインでパッと思いつく限りの夢物語を語って
なし崩しで営業やパンフレットで先に発表したから
売るもん売った後だから引っ込みつかなくなってるだけじゃない?

102 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/06(水) 22:33:10 ID:E6W3Z9nF0
商売なんだからきちんとした計画書を作成し長いスパンをかけて行う
ゲームのプロジェクトってそういうもの
だから今だけで判断しないほうが賢明です


103 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/06(水) 22:35:26 ID:ca8SSi380
VSミッションの内容が白紙の計画書(笑)

104 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/06(水) 22:36:01 ID:1AQP8RTj0
それに騙された店が不憫でならない

105 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/06(水) 23:10:35 ID:1hCqaGDy0
ここは非常におもしろいスレですね

106 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/06(水) 23:15:17 ID:+tBhzB2Y0
アップデートを要求するプレイヤー
VS
アップデートを渋るコンマイ


という形式ですでにVSモードも実装されているのです

107 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/07(木) 00:40:53 ID:ZJSlh3F80
>>102
              __   _____   ______    ,'´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ.
             ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、   | そ .お ご お |
             'r ´          ヽ、ン、 | れ .風 飯 帰.|
            ,'==─-      -─==', i  | と 呂 に な |
_|\∧∧/|_   i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i | | も に す  さ |
\       /   レリイi (ヒ_]     ヒ_ン ).| .|、i .|| | ・  す る  い.|
<    じ   >    !Y!""  ,___,   "" 「 !ノ i | | ・  る ? .ア |
/       \   L.',.   ヽ _ン    L」 ノ| .| | ・  ?    ナ |
 ̄|/∨∨\| ̄    | ||ヽ、       ,イ| ||イ| /  |        タ |
             レ ル` ー--─ ´ルレ レ´  ヽ、_____ノ

              __   _____   ______
             ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
             'r ´          ヽ、ン、
_|\∧∧/|_   ,'==iゝ、イ人レ/_ル==', i
\       /  i イ  (ヒ_]     ヒ_ン ).ヽイ i |
<    さ   >  レリイi!""  ,___,   "".| .|、i .||
/       \   !Y!   ヽ _ン    「 !ノ i |
 ̄|/∨∨\| ̄    L.',.          L」 ノ| .|
              | ||ヽ、       ,イ| ||イ| /
             レ ル` ー--─ ´ルレ レ´

              __   _____   ______
             ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
_|\∧∧/|_    'r ´ iゝ、イ人レ/_ルヽ、ン、
\       /   ,'==(ヒ_]     ヒ_ン ).==', i
<   つ   >  i イ ""  ,___,   "" ヽイ i |
/       \   レリイi   ヽ _ン    | .|、i .||
 ̄|/∨∨\| ̄    !Y!.          「 !ノ i |
              L.',.           L」 ノ| .|
              | ||ヽ、       ,イ| ||イ| /
             レ ル` ー--─ ´ルレ レ´

108 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/07(木) 00:45:12 ID:k4cegjCfO
デバッグのこと考えたら小出しにするより一気に追加した方がラクなのかな
よくわかんないけど

109 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/07(木) 00:59:24 ID:OI1mkvDI0
デバッグレベルにも達してない
よくわかんないけど

110 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/07(木) 01:06:34 ID:IUlqS8/J0
>>107
お前、音ゲー板住人だろw

111 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/07(木) 01:57:43 ID:HBvtKRCLO
>>100
削除依頼の出し方も知らないし調べるのもめんどくさいようですよ
てか不快なら閲覧しないほうがいいのにな、物好きかよほど暇人なんだな

112 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/07(木) 07:36:27 ID:etFSMflVO
煽り厨 乙

113 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/07(木) 10:57:12 ID:B6euLIBDO
論調再降臨と聞いて

114 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/07(木) 11:39:19 ID:fGgsJ/bD0
てかオンラインにする必要性がないのは開発者自身もわかってると思うよ
単純に接続料徴収+e-amuパスを売り文句にしたかっただけでしょ

最近じゃメダルゲームにゴミみたいなカード機能を無理矢理つけたりもしてるしな

115 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/07(木) 11:51:21 ID:qzEv4chk0
「いずれアップデートするんだから今は大目に見ろよ」
っていう人間(一人しかいないが)は、
オンラインという環境を逃げ道にしてるっていうのが分からないのかね?

恵まれた環境に胡坐かいてるだけ。

116 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/07(木) 11:53:41 ID:ivCaBVOEO
QMAみたいに全国大会とか始めたりしてな。

大会用の特殊ステージとして、イースター島を1週間解放。10分くらいかかる長丁場で、1面クリアでEND。
大会特別ルールの為、ノーバーストボーナス有り。
上位入賞者にはダサイ称号と、次回大会までの特別武装をプレゼント!

117 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/07(木) 12:09:07 ID:obTH/AiR0
>>115
この先アップデート無いまま終了になったとしても、部外者だから別に責任取る必要もない品
「いずれアップデート(ry」云々好き勝手に言えるわな

まぁコンマイの方も責任取るとか(ユーザーorオペ側には)ないだろうけど。

118 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/07(木) 12:11:28 ID:ZKdb04KyO
それはステージ配信とは言わないね

119 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/07(木) 12:52:34 ID:etFSMflVO
>>115
メーカーはオンラインが逃げ道という認識はない
そう感じているのはユーザー側の曲解
事実、公約通りアップデートを既に果たしているし
前スレでただひとり未完成は無限の可能性論調を唱えていた有識者が数多くいれば
こんなスレ必要ない


120 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/07(木) 13:22:43 ID:qzEv4chk0
いらっしゃいませ

121 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/07(木) 13:30:57 ID:GDwcnS2V0
最初に6ステージでもあればプレイヤーの腕や好みで組み合わせで遊べたり
ステージ配信はエクストラ的なもので作る側のやる気が伝わって来るけど
結局現実はお手軽なキャラ追加で信者から小銭むしってるように思われても仕方ない現状だからな
会社がでかいと他で稼げばいいやって空気がどこかにあるんじゃない?

122 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/07(木) 14:14:10 ID:NyPfUTDa0
クソゲーは直らないのですね

123 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/07(木) 14:19:09 ID:AfN5vlExO
>>119
君は書き込む前に国語の先生に添削してもらった方がいいとおもう

あ、添削の意味が分かりませんがwwwwwサーセンwwwww

124 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/07(木) 14:20:45 ID:fGgsJ/bD0
>>119
>メーカーはオンラインが逃げ道という認識はない

現場を目の当たりにしたわけでもない貴方が、どうしていつもそんな事を断言できるのですか?^^

125 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/07(木) 15:10:03 ID:JaT0q2jF0
> ただひとり未完成は無限の可能性論調を唱えていた有識者
なんつーか、都合のいいとこしか読んでないんだなあとしみじみ思った

126 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/07(木) 21:24:37 ID:vIW2F0tq0
ネットが普及したおかげで後で気軽にフォローできるのをいいことに
やたら完成度の低いエロゲが出てくるようになったが
ゲーセンでもオンライン化と共に同様の現象が起こるようになってしまったんだな。

今に業界そのものが

客:オンライン?じゃ、ヤラネ。
店:オンライン?じゃ、入れない。

なんて流れになっていかなければいいがな…

おれ?俺はもうかなり手遅れだ。オンラインとかMMOとか
聞くだけでもう触る気になれなくなってきてる。

127 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/07(木) 22:08:13 ID:ZJSlh3F80
>>119
   _,,....,,_  _人人人人人人人人人人人人人人人_
-''":::::::::::::`''>     次からトリ付けてね     <
ヽ::::::::::::::::::::: ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
 |::::::;ノ´ ̄\:::::::::::\_,. -‐ァ     __   _____   ______
 |::::ノ   ヽ、ヽr-r'"´  (.__    ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_  _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7   'r ´          ヽ、ン、
::::::rー''7コ-‐'"´    ;  ', `ヽ/`7 ,'==─-      -─==', i
r-'ァ'"´/  /! ハ  ハ  !  iヾ_ノ i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V 、!__ハ  ,' ,ゝ レリイi (ヒ_]     ヒ_ン ).| .|、i .||
`!  !/レi' (ヒ_]     ヒ_ン レ'i ノ   !Y!""  ,___,   "" 「 !ノ i |
,'  ノ   !'"    ,___,  "' i .レ'    L.',.   ヽ _ン    L」 ノ| .|
 (  ,ハ    ヽ _ン   人!      | ||ヽ、       ,イ| ||イ| /
,.ヘ,)、  )>,、 _____, ,.イ  ハ    レ ル` ー--─ ´ルレ レ´

128 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/07(木) 22:11:37 ID:5B03GBF+0
論調氏・・・既に論破されてるのに反論(←日本語おかしい)し続ける勇者
類似キャラに、アーケード板ドルオン晒しスレのポチがいます

今後も頑張ってもらいたいものです

129 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/07(木) 23:11:19 ID:Pa7rFfCT0
>>メーカーはオンラインが逃げ道という認識はない
> 現場を目の当たりにしたわけでもない貴方が、どうしていつもそんな事を断言できるのですか?^^
それは簡単なこと
メーカー側が肯定していないから
逆にオンラインが逃げ道だということを肯定しているコメントはどこにも見当たらないが
オンラインはあくまで売りのひとつ。結論を急ぐのは早計に過ぎる
もう少し静観して待っていたらどうです
それに自分的には両方の立場を経験したことがあるから よりフェアな視線で見れる
少なくとも、ここで糾弾している方たちよりは。

>> ただひとり未完成は無限の可能性論調を唱えていた有識者
> なんつーか、都合のいいとこしか読んでないんだなあとしみじみ思った
都合のいい事しか読んでないのはむしろそちらでしょう
アップデートに関する腰が重いことをかいつまんで詐欺とまで言っているのだから
アップデートによる仕様強化を謳っていた某シューティングタイトルのように
完全にすっぽかしたりサポセンが不通になったりとそこまで対応の不手際があれば
それは詐欺などと糾弾されても仕方ないが当該企業は何ら問題を起こしたわけでもない
であるのにもかかわらずそれを詐欺とまで言うのは曲解というよりほかないでしょう
ここでもまたダブルスタンダードが発揮されたわけですが
というか何回論破されればわかってもらえるのかと……

>>128
いいえ、そちらの主張はことごとく論破されてますが。
例えばゲーム制作に情熱・愛情が必要かどうかと成功失敗の因果関係とか
反論の余地がないと思うのでこちらが論破したと認識しております


130 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/07(木) 23:20:14 ID:c3KvHLaB0
なんか面白い人きたー

131 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/07(木) 23:24:18 ID:9VOOUFfU0
この人がいればデスマスレは余裕で超えそうだな

132 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/07(木) 23:32:44 ID:/K6YbNw+0
長文はよまねえっていってんじゃん

133 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/07(木) 23:38:07 ID:bETtbHXY0
>>129
うっせーバカ
毎日インカム載せるか?
大失敗だよ


134 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/07(木) 23:38:50 ID:ivCaBVOEO
気違い警報が発令中と聞いて飛んできました。

135 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/07(木) 23:43:08 ID:FcllO25J0
>>129
前スレでも言ったが、ゲーム業界の3ヶ月はも経って「結論を急ぐのは早計に過ぎる」だなんて絶対に言わん。
ゲーム開発に関わってた、なんて妄想垂れ流すのはもういいから黙れ妄想学生君。

>>126
これは耳に痛い…

136 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/07(木) 23:44:23 ID:FcllO25J0
× ゲーム業界の3ヶ月はも経って
○ ゲーム業界では3ヶ月も経って


137 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 00:03:38 ID:miA/PN/f0
百万近くするもんが3ヶ月で1日に2000円もインカム取れないとか
そんな状態なったらいつ撤去されてもしょうがないだろうに

ここスレに開発者がいたとしたら
ほんとに現場(ゲーセン)の事わかってないとか給料泥棒って
言われてもしょうがないと思うわ…

138 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 00:09:50 ID:dVjisJtxO
>129
メーカーが否定も肯定もしていない=部外者には「分からない」であって、否定を断言する君は明らかにバカ。

・・・つーか、そんなエグい質問をぶつける向こう見ずな質問者はなかなかいないし、
メーカーとしてはそんな質問をされること自体が揉み消しの対象だろ。

139 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 00:12:58 ID://TY1dZ+0
うちの近くには1台ある店、2台ある店、4台ある店がある。
1日1台2000円とれてるとは、とても思えない。


140 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 00:18:59 ID:EY2Iuxlj0
筐体ごと買って百万なら、1年間毎日2900円位でやっとチャラか
1年も経ったら間違いなくアップデート無くなってるだろうな

141 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 00:24:10 ID:cjY7397M0
それに通信料が上乗せされるんだぜ…

142 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 00:28:11 ID:gOGnbm5P0
電気代もだ!

143 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 00:30:08 ID:cQOUQ7BW0
スレの流れも知らずここに張られているコピペも斜め読みしかしていないので、馬鹿なことを書いたら許してほしい。
このスレでオトメディウスを批判している方たちにはSTGに対する愛があふれているし、衰退していくSTGというジャンルを守りたいという思いを感じられる。
たとえどれだけSTGを愛していて、守りたいと思っていても、半端な商品をちやほやし持ち上げて金を出し続けることが、そのSTGに対しても製作側にとってもましてやジャンル全体にとってもいいことではないと理解しているともおもう。
STGはもう既に末期にあるのです。オトメディウスはオンラインでアップデートをできると聞きます。ユーザーの意見をリアルタイムで聞き、アップデートに反映させることが出来るのでしょう。ではなぜユーザーを満足させることをしないのか。
頑張っているといいます。頑張っているのでしょう。でも足りない、愛が足りないのです。
もし開発者がSTGを心から愛しているのなら、RPGに淘汰されていったSTGをいまだに愛し続けている自分と同じ馬鹿野郎をなぜ満足させることをしないのか、なぜ死ぬ気でそれこそ死ぬ気でやらないのか、わかりません。
もしこのスレで叩かれている方が少しでもSTGへの愛をみせていたら、少しは叩かれ方も変わっていたでしょう。
本当にもうこのジャンルは末期だと感じます。開発者にSTGを夢中になってやったことがある人が一人もいなくなったときが、STGの幕引きになるのではないでしょうか。
酔った勢いで書き込みします。

144 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 00:33:16 ID://TY1dZ+0
>>143
素直に寝た方がいいお。
このスレはまったり眺めて論調さんだか論破さんだかと
遊ぶ場所、つまりロンパールームなのだー。

145 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 00:34:47 ID:dVjisJtxO
正直、オトメ関係者でシューティング愛を感じるのは絵師の吉崎氏くらいだな。

146 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 00:40:48 ID:dVjisJtxO
>144
オトメにロンパールームと聞いて

 宝 塚 歌 劇 団

に脳内リンクする際者は、シュー板広しと言えども俺だけだろうな。

147 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 00:40:54 ID:hi8NXtyv0
んだんだ

148 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 00:46:39 ID:miA/PN/f0
>>145
好きにしていいよって言われて
好き勝手やってるようにしか見えんけど…

149 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 00:49:20 ID:EY2Iuxlj0
そう?開発そのものは結構シューティング好きそうな気がしなくも無いけど
別に関係者じゃないんで・・プレイした感想として
企画してる奴にはシューティング愛とかは感じないがw

150 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 01:35:14 ID:fZ8DA6Iy0
>>135
別にどう思われようが結構
開示せよと言われたから開示したまで
信じたくなければ信じなければいいだけ
一定のスパンを置いてヒットする製品もあるのにそれを知るべき

>>138
> メーカーが否定も肯定もしていない=部外者には「分からない」であって、否定を断言する君は明らかにバカ。
かといって肯定を断言するそちらについては言及していないみたいだが
そういうことをダブルスタンダードだと言っている
もう少し冷静になって
あと否定説を断定しているわけじゃないから

もうこのスレはいい加減終了させたほうがいい
アップデートしたのになんで執拗に叩くのか
あともうひとつシニカルな物言いをさせてもらえれば、前スレで「ステージ来るまでやり込まない」
と言っていた論者を多く見受けましたが、彼らは新ステージが来ても結局やり込まないでしょう
(結局彼らは叩きたいだけなのだから)

>>143
開発側の愛情とゲームが成功失敗するか因果関係の有無は前スレ877で述べています


151 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 01:39:04 ID:cjY7397M0
一体誰と戦ってるんだろうね

152 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 01:57:43 ID:/4sBxw1U0
ここでどれだけ騒ごうが、あなたに迷惑を何もかけてないでしょ?

>>もうこのスレはいい加減終了させたほうがいい
としか言えないなら来るなって
それがあなたのためでもあるぞ

153 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 02:00:34 ID:G1PSClxd0
>>151
俺らには見えない存在じゃね?

154 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 02:01:07 ID:uex24dox0
長文君まだいるのか

155 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 02:03:13 ID:voZ2g6In0
長文を書かないと氏ぬ病に冒されてるんだよきっと

156 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 02:36:14 ID:5r6K3wkr0
んで結局ろんちょうタンはオトメやった事あるの?
意見にユーザー視点を全く感じないからちょっと気になるんだ

>>146
ロンパールームで真っ先にきれいなき○○まを思い出した漏れは汚れた大人ですね ><

157 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 03:46:23 ID:EOZwgzQd0
巨乳のアップデートで大変盛り上がりましたねっ!

158 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 03:52:00 ID:EOZwgzQd0
>151
当然バクテリアン

159 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 06:10:23 ID:tGYrUp2aO
もう論調君はトリップでも付けたら?って思う
てかトリップって何?って感じかもしれんがww

160 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 06:21:28 ID:eW2ZJJoI0
>もうこのスレはいい加減終了させたほうがいい
いやいや、あなたが来てくださる限り
このスレが終了することはありませんよ

161 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 07:24:56 ID:pvDMgfpBO
論調君は「ダブルスタンダード」って言いたいだけなんだろ。
難しい言葉を覚えたてで、使ってみたくてたまらない小学生レベル。

162 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 08:22:23 ID:uMiuMddq0
うは
インカム関係スルーされた

>一定のスパンを置いてヒットする製品もあるのにそれを知るべき
無関係な奴は言いたい放題言えていいな

163 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 08:41:38 ID:zwFDewab0
ずっと読んでても、「化ける可能性があるんだから大人しくしてろよ」にしか見えん。
未来じゃなくて今現在の話をしなきゃならんのに。

164 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 09:32:57 ID:QVUgQ7X30
この調子なら3週目いけるな

165 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 09:45:43 ID:gDY/LZ8p0
×オトメディウスは何故失敗したのか
○オトメディウスが更新されないから池沼叩いてウサ晴らし

166 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 09:50:34 ID:DPbeivXy0
○オトメディウスが更新されないので愚痴を言い合うスレ

167 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 10:01:58 ID:gDY/LZ8p0
本当に恐ろしいのは論破くんも他の人も
「化ける可能性がある」って思ってるあたりだと思った

正直なところつまらなくは無いがそこまでやりこむほど面白いとも思えないんだよなこれ。

168 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 10:13:25 ID:/dAR/KDL0
化けなくても、長生きして欲しいなとは思ってる

別ゲーの息抜きに適してるし

169 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 10:16:44 ID:CDviK9gmO
次スレタイ候補
微妙にスレタイ変えたのは文字数制限がアレだから。


つ【ロンパー】オトメディウスは失敗作スレ3週目【ルーム】

170 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 10:19:38 ID:DPbeivXy0
メル欄ワロタ

171 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 10:36:23 ID:gDY/LZ8p0
で、このスレ立てた携帯厨の質の悪さも
gdgdさに拍車をかけてるなw

172 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 10:38:12 ID:JVsQwCxY0
このスレを終了したほうがいいと言う人に
 「オトメディウスは何故成功してる(成功した)のか」
ここんトコ聞きたい


ここまでの話しだと
 「オトメディウスはこれから成功すると言えるだろう」
と、あくまで未来推測的な話しに終始している気がするので一応聞いてみた
準備から経過。そして現状といった一連の流れが置き去りになってる気がするので念のため聞いている

メーカーがどうとかじゃなく、
自分の経験等から成功と言える理由を聞いてみたいわけ


ちなみに自分の場合
コナミのゲームを殆どしないが、オトメデのために稼動前にeパス買ってwktkしてた
いざプレイして3面クリアして経験値が溜まる様子を見て
お金入れて入れて入れて入れて入れて入れてね、って煽られてる気がして正直萎えた
時流がそうだと言わればそれまでなんだけど、シューティングで金注ぎ込んで武器回収ってどうなんだ?と思った

これって格ゲーで最初は基本技しか使えない、みたいなもんじゃない?
 金入れたら必殺技使えるようになるよ
 もっと金入れたら超必殺技使えるようになるよ
 もっともっと金入れたらライフゲージ延ばしてあげるよ、みたいな感じ

書いててVSが解禁出来ない理由はこの辺じゃないかと思えてきた
ここまで過疎ってると、ある程度公平なマッチングが不可能なんじゃないかと
対戦勝てないからもうヤラネ
そんな流れが怖くて解禁出来ないとか


現状を見て、成功か失敗かの脳内妄想
・メーカーから見て成功している
 会社内の損失部分担当として。最初から利益を考えていなかった
・オペレータから見えると微妙なところ
 オトメデで泣いておけば、他のタイトルを入荷できてマイナスを回収できる
・自分から見て失敗している
 拝金制度に密接したシステム=全滅して(エンディングを見て)終わらないから、次プレイへのやる気が起こらないところ
※一般ユーザーから見てどうなのかは住人の言動で判断


とりとめもなく長々書いたけど最後に
自分は各機体を1回づつ使ったところで止まってる
どの機体も面も面白いって思えない。他人のプレイを見ても
発表タイトルが「育成しゅーてぃんぐ お・と・めでぃうす(はぁと)」なら許せたかもしれない
このタイトルだったら最初からやらなかっただろうけどwww

173 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 10:59:37 ID:Fn4qhN8T0
なんでここでわざわざムキムキしながら熱くなってんだか…
あぁ…これが信者って奴なんだなぁ
会社はそんな熱い思いとかはどうでもいい
とにかく金突っ込め!突っ込み倒せ!と思ってるだけだと思うよ
ここまで無策に露骨に金を積めって言ってるようなゲームも珍しいけど

174 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 11:20:18 ID:+3vguN0M0
クリエイト精神とやら(笑)に溢れた人は自分で作ってろよ。
古参ぶるヲタならコナミが拝金主義なのはもうときメモだの音ゲーだので解ってるだろ?

麻雀やマジアカの階級と
攻略や稼ぎに直結するステータスUPを同一視したコナミもバカだがなw

175 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 11:33:21 ID:dHbAkuBy0
>>150
スレ終了させたいなら名前欄にfusianasanと入れて書き込むといい。

176 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 11:39:34 ID:DPbeivXy0
バカ!なんてことを教えるんだ!

177 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 11:41:14 ID:CDviK9gmO
ついに論調に味方する勇者があらわれたwwwww

178 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 11:44:53 ID:CDviK9gmO
フシアナ発動でスレスト食らう前に次スレ立ててくるか

179 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 11:46:27 ID:CDviK9gmO
スレタイ>>169でおk?

180 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 12:00:07 ID:8uUSF4Os0
>、RPGに淘汰されていったSTG
これ初めて聴いたわ
家ゲーの人なの

181 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 12:35:39 ID:x9eSaE230
フュージャネイザンでこのスレオワタ/(^o^)\

182 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 13:25:23 ID:CDviK9gmO
てか>>175の糞仕様まだあるのか
実質スレ潰し放題になるだろが

新スレは検索に引っ掛からないおまじないしてからこっそり立てといた

次スレの時間になったらURLうpしますお

183 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 13:29:04 ID:SFIRdlS+0
>>150
>あと否定説を断定しているわけじゃないから
お前いつも断定しかしてねーよw


>一定のスパンを置いてヒットする製品もあるのにそれを知るべき
ドルアーガオンラインスレでそれ言ってきてくれませんかね?

184 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 14:54:31 ID:Y9Fv6zYmO
フシアナサンでググれば意味が分かるから
普通引っかからないだろw

185 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 15:14:49 ID:S6qT0lDG0
論調は憶測でしか話できないんじゃないか

「憶測くん」がんば!

186 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 15:27:42 ID:rq/3lWvV0
いまどきフシアナ引っかかる奴なんてまずいないだろ・・・
半年ROMらずに書き込むような連中だと引っかかるのかね

187 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 16:57:53 ID:DHtX1rXzO
>>184>>186
君達よく「空気読めない」とか言われない?

188 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 17:02:10 ID:BR/WCkyzO
こうですかわかりません><

189 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 17:13:54 ID:TDF9i8D60
>>172
>これって格ゲーで最初は基本技しか使えない、みたいなもんじゃない?
> 金入れたら必殺技使えるようになるよ
> もっと金入れたら超必殺技使えるようになるよ

その昔、ウォーザードという格闘ゲームがあってだな(カプコン)

190 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 17:24:38 ID:x9eSaE230
いいからもう来るなよ論調野郎は
荒らしと同じだぞ

191 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 17:55:59 ID:hDuSOzk30
空気読む読めないじゃなくて陰険だからだよ
自分らが、金突っ込んだゲームがクソゲーで流行らなかったからって
論調くんを釣ったつもりになって昼間から遊んでるキモオタワロスw

192 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 18:16:11 ID:SFIRdlS+0
と、キモヲタが申しております

193 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 18:33:49 ID:DHtX1rXzO
節穴は別に陰険とは思わないがな
もっと質の悪い例をいくつも知ってるし

というか論調を釣ってるってのは違うだろ
みんな論調の餌にわざと食いついて遊んでる訳だし

194 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 19:30:50 ID:4CAm+V9q0
>>190
そんな「論調野郎」とやらのおかげでこのスレが存続できてんだ。
ありがたく思ったほうがいい。

195 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 19:41:36 ID:dHbAkuBy0
そう来たかw

196 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 00:55:03 ID:d+Mh+4kA0
ていうか、論破さん面白いよ。
普通と違う感覚が楽しめるわけで。

「論破・論調たんの長文が読めるのはオトメ失敗スレだけ!」

197 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 00:58:58 ID:rUq1dzHN0
ちょろーん

198 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 01:06:58 ID:Xr/Asmmp0
節穴とかやってる暇あったら、
論調氏の発言に対してきちんと理論的な反論をすべき

199 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 01:14:24 ID:z318qXuX0
散々してるが同じようなことしか言わないし大事な部分はスルーするしもう秋田
そろそろ論調君に代わる燃料を投下すべき

200 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 01:19:13 ID:x4aqoqfb0
>>189
俺パスワードでLv上げたキャラだと1コインクリアできない…
あれ初期状態でスタートした方が簡単なんだよねw

201 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 01:56:39 ID:ShA58Wew0
で、現時点で購入価格の半分くらいは回収できたの?
おしえて店員のひと!

202 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 02:11:14 ID:d9BrVG5I0
> ここでどれだけ騒ごうが、あなたに迷惑を何もかけてないでしょ?
迷惑かけていないって、本当にこのスレ読んでいるんですか
特定個人叩きに終始しているでしょう
どうしてそういう揉消し論調になるのか

> 論調君は「ダブルスタンダード」って言いたいだけなんだろ。
> 難しい言葉を覚えたてで、使ってみたくてたまらない小学生レベル。
下の行こそ2chでよく見かけるテンプレートですね
そちらの二重基準ぶりを複数指摘したまでのこと
それだけそちらが矛盾を孕んでいるというだけ

> うは
> インカム関係スルーされた
昨日今日のインカムで何がわかるのかと
それにインカムが悪いのはそちらが指している店舗でたまたま客層が少なかっただけ
稼動開始から製品寿命が消尽するまで、メディアミックスが展開されていれば
それも踏まえての収益で論じるべきでしょう

> ずっと読んでても、「化ける可能性があるんだから大人しくしてろよ」にしか見えん。
> 未来じゃなくて今現在の話をしなきゃならんのに。
「木を見て森を見ず」という諺があります
細かいことにばかり気を取られて、大局を見失うことです

あと、自分はオトメディウスをプレイしたことがあるのかという質問がありましたが、
実際ありますので個人的な感想を申し述べさせてもらいます
※ネタでも何でもない率直な印象なので、邪推せず文章のまま読み取ってください
・外観
独創的な筐体デザインや派手なポップ等、コナミさんがこの製品に注力している
様を窺い知ることが出来た(最寄りのAMスポットのSTGブースで一際目立っていた)
・ゲーム内容
シューティングシーンで特に目新しいものを感じなかったという点では同意
しかしこれはアップデートで進化するゲームと理解したため現時点での判断は早計と認識
飛び抜けた要素はないにせよ、安定したクオリティを感じた
さすが伊達に二十年以上グラディウスをつくり続けていないなと思った
(往々にして日本人には水戸黄門が受け入れられる)
音楽は喧騒で聴き取れなかったため言及しません
・キャラクタ
自分は吉崎氏のファンというわけではありませんが、前スレで言われていたような
古臭さは特に感じなかった
というより、前スレでどこがいいんだとか古臭いとか絵柄は古いけど色の塗り方は
今風とか解ったような論調がありましたがそういう人は絵を描いたことがあるのかと
(納期通りに仕事を納品してくる絵師がいかに大変か きっとわからないんだろう)

ぱっと思いついた感想は以上
これを詐欺とかクソゲー論調している人の感性が理解できない
つまり、叩きたいだけなんだと読み取らざるを得ないわけで。
わかったらいい加減スレ終了でもいいでしょう
あとこんな特定個人叩きしていいわけ?


203 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 02:11:15 ID:6tcdd4RG0
むりっす

204 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 02:16:07 ID:6tcdd4RG0
やった論調君に割り込まれてた
未来的観測だけだなアンタ
現場見てこいよ



205 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 02:25:32 ID:hc6pT7Yy0
長文すげえなw よまんけどw
短くまとめろ

206 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 02:27:12 ID:bIPukUA90
こりゃシモンベルモンド級のムチで叩かんとダメなようだな。
なぜここまで開発側擁護に徹するのか解らん。
絵師の納期ってお前・・・。納期のない開発なんて遊びぐらいだろうが。

207 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 02:30:39 ID:VeGDq0WS0
コイツただの夢見るオトメじゃねーか
あと、バカにされないように言葉選んでるみたいだけど肩に力はいりすぎ。

怒りミエミエじゃ諭せないよ。

208 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 02:31:28 ID:rUq1dzHN0
やったことがあるかどうかよりも
それで終わりなのか今なおリピーターしてるのか
ただ延々と続く感想よりもそっちの方が重要だ

まぁここまで必死に擁護してるのが一見さんなんてオチは無いと思うがなw

209 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 02:48:06 ID:z318qXuX0
頭の弱い人がいるので叩いていただけなんですが、同一人物だとは気づきませんでした。ごめんなしあ><
ネットで批判しちゃいけませんとか、作る人の気持ちも考えるべきとか
そういう意見が通るのはせいぜいが中学生のディスカッションまで
本当に社会人ならそんな馬鹿な意見は通用しないとわかってるはず。つくづく2ch向いてないな

210 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 03:07:24 ID:QxY/38q70
特定個人の叩きwwww意味不明www


>そういう人は絵を描いたことがあるのかと

でたよ、馬鹿の定番理論w
料理人じゃないと旨い不味いを語ってはダメですか
映画監督じゃないと映画の評価はしちゃだめですか

211 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 03:11:59 ID:QxY/38q70
あと、稼動から3ヶ月以上経ってるのに、それを昨日今日のインカムって何だよ
アップデートによる進化とやらは一体何十年単位で計画してるんですかね?
アーケード業界舐めてんのか

212 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 03:28:53 ID:rpxUM/d+O
ちょっと気になったんだけどさ、
アケ業界で中ヒットクラスの製品ってどの程度保つもんなの?
教えてエロい人

まぁオトメは中ヒットにも届いてないんだろーけど(精々小ヒットクラスか?)

213 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 03:37:39 ID:u0zfcrDI0
同社製品だとQMAとか。
あれ何年続いているんだ?

214 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 03:43:58 ID:6tcdd4RG0
最近のe-amu関連は定期有料アップデートって感じなんだけどね

でもオトメよりは全然更新してるから
客のモチベも保たれてる

215 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 03:44:35 ID:yx1zUMtI0
暇なので、特に気になった所をちょいと。


>昨日今日のインカムで何がわかるのかと
>それにインカムが悪いのはそちらが指している店舗でたまたま客層が少なかっただけ
>稼動開始から製品寿命が消尽するまで、メディアミックスが展開されていれば
>それも踏まえての収益で論じるべきでしょう

仮にメディアミックス展開したとしても、その利益はコンマイに入るだけ。
ゲーセンには(メディアミックス関連の)利益は1円たりとも入ってはこない。

で、流れの全く異なるこの2つの金を、どこでどう結び付けるのかが分からんのだが。


>自分は吉崎氏のファンというわけではありませんが、前スレで言われていたような
>古臭さは特に感じなかった
>というより、前スレでどこがいいんだとか古臭いとか絵柄は古いけど色の塗り方は
>今風とか解ったような論調がありましたがそういう人は絵を描いたことがあるのかと
>(納期通りに仕事を納品してくる絵師がいかに大変か きっとわからないんだろう)

観音の絵に対する個人的な感想と、納期にどんな関係があるんだ?

216 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 03:44:42 ID:d9BrVG5I0
> 特定個人の叩きwwww意味不明www

ここまでこき下ろしておいてよくもこんなとぼけた事が言えますね
それじゃここの方たちがしていることを列挙しましょうか具体的に
頭に来たから挙げますがこのスレの冒頭とかありえない流れでしょう
何ですかあれ
前スレでこちらが書いてきた書き込みをわざわざ全部抽出して
それをネタにこき下ろし更に笑いものにしてるじゃありませんか
これが大人のすることなのか
自分たちの意向にそぐわない企業は徹底的に揶揄排斥し
それに異を唱える者が現れれば今度はその者にターゲットを移し叩きまくる
これはまるで今多くの学校で行われているイジメの構図と何ら変わらない

ここと同じようにゲーム系の批判スレで不毛な論争を展開しているところは星の数ほどあるでしょう
しかし、メンタリティの低さ(精神的な貧困さ)という点においてこのスレは群を抜いていると思います
とても大人のやることとは思えない
これが今の客層なのか
メーカー側に同情せざるを得ません
ユーザーが一方的に悪いとまでは言いませんですが目を覚まして
傲慢なその態度に


217 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 03:45:59 ID:hc6pT7Yy0
こんな真夜中に火達磨になりながら長文マン参上!

218 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 03:46:28 ID:bzq7CaMNO
>>202
もう君ね、書き込まないほうがいい。

まず誤解のないように言っておくが、俺はこの作品大好きだ。
ただ不満なのは、アップデートが遅い、少ないこと。
それゆえこのスレにいるわけだ。

で、ここ見てると、作品そのものを叩いてる人いるね?
でもそれは仕方ないことだと思わない?
人の好みは千差万別、前にも言ったけど、全ての人を満足させられる作品なんてできっこないからね。

だけど君はそれすらも我慢ならないようだ。
それは価値観の押し付けだよ。
まあ、確かに必要以上に否定的な文言でもって書かれることもあるから、つい反論したくなる気持ちも
分からなくはないけど、君がそうやってムキになればなるほど面白がって書く人も出てくるんだよ。

君が本当に、心からこのスレが無くなって欲しいと思うなら、書き込んではだめだ。
はっきり言わせてもらうと、この作品のファンである俺から見ても、君はワザとこのスレが
盛り上がるように仕向けているようにしか見えなくなってきたよ。

そうではなく、これまでのレスがもし本気で書き込まれたものならば、君の意見とこのスレの多くの
住人の意見は決して交わることはないから、これ以上書き込んだって無駄だと思うよ。

219 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 03:54:02 ID:ixKDgkSaO
マドカスレから転載

論調コピペ爆誕でキャラ確定したもよう

つ87 :名無したんはエロカワイイ:2008/02/08(金) 19:10:20 ID:GI3hmqZSO
私はただ華奢でかわいらしい
まだ幼さの残る未発達なわかわかしい
小さな少女が好きなだけなのに
どうしてここの住人は私に対して
「このロリコン」などという
硬直した論調で断定するのか
なんという短絡的思考
私がマドカ使いなのはたしかに上で述べた
理由が動機なのだが
私は君達のようにいやらしい目で彼女の
ことを見たことはない
にもかかわらずそんな君達は私だけを
「このロリコン」と罵倒する
なんというダブルスタンダード
君達のような者達とは
これ以上かかわりたくないな
もう一度はっきりさせておくが
私は小さい少女が純粋に好きなだけだ
これが私が君達のようなロリコンではない
決定的な証拠ではないか
このスレはもう削除されるべき


220 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 04:02:40 ID:O6Jks/2JO
素材は一流
料理は二流
サービスは三流


221 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 06:56:25 ID:psf/U8iQ0
>>180
アクションなど、ほとんどのゲームジャンルの文法が
RPGとAVGに倣った家ゲーの文法に書き換えられた中、
STGだけが今でもアケの文法そのままである

それが災いして家ゲのSTGは市民権を持たないままでなのだが

STGからは「関連商品か模倣作の域を出ない」と見なされ、
家ゲからは「ボリュームもやりこみ要素も演出も乏しい、ただ難しいだけのゴミゲー」と見なされる。

222 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 07:50:14 ID:u0zfcrDI0
ややスレチだけど
シューティングがコンシューマで今ひとつなのは
縦画面てのが大きいんじゃないのか?

223 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 09:15:18 ID:ixKDgkSaO

その論調はどうやったら乙女と関係するんだ?


224 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 09:17:05 ID:jp2NwPF00
2月になって何も更新なし。キャラ別?

225 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 09:24:40 ID:Xr/Asmmp0
>>222 それもあるかもね。

STGでのキャラ育成要素は、
まともにスコア稼ごうとすると所持武装による運が影響=貢げと言われてるようで
俺の肌には合わなかったが…これは俺が古い考えなだけなんだろうか。

まぁ一番辛いところは、ゲームプレイ中の盛り上がりに欠けるところかなぁ。
乙女はSTGやってるというより、延々と音ゲーの練習をしているみたいな感覚になるもんで。
せめて、一定条件達成でExtraステージ突入可能、といった要素は有ってもよかったかもしれんのう。

226 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 09:30:09 ID:ixKDgkSaO
>>224
多分この前の新キャラ更新で
夏休みまで引っ張るつもりなのは鉄板


227 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 10:22:47 ID:iB+5tBu60
論調はメーカーの公式BBSにいそうな感じだなw
>>224
キャラ別ランキングがついたが携帯サイトだけの有料サービスと来たwww
俺はアミューズメントエキスポあたりで新ステージ来ると思ってるよ。

228 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 10:58:12 ID:xiuwOAX70
メ欄に無駄にスペース入れて自己主張してる奴自身の意見が
正しいと思えた例が何も無い件

人の意見に乗っかるか揚げ足取りだけだし

229 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 11:11:31 ID:ZVx6nJT2O
確かに運と「貢げ」だよな
属性ごとにポイント貯めて武器を買うシステムだったら良かったのに

230 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 11:35:03 ID:rBWECkrDO
>>202
「コンマイ様を見て市場を見ず」という諺があります
コンマイ様をマンセーする余り、「オトメ買ってくれないとMFCやQMAの新作の納期が遅くなっちゃいますよ」と未完成品を売り付けられた挙げ句
早々に撤去せざるを得なくなったゲーセンの実情から意図的に目を逸らすことです
実質抱き合わせ販売のような事を平気でやってのける腐れ企業に何故そんなに肩入れ出来るのでしょう

わかったらいい加減コンマイ擁護は終了させるべき

231 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 11:37:05 ID:ixKDgkSaO
今後の更新は全部
携帯の有料サービスを利用してる奴だけ
対象にされたりしてな
筐体売った後もプレイヤーから半永久的に
カネをむしり取れるからな
ただそれにプレイヤーがノコノコ付いて
来るかどうかは別だが

232 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 11:54:06 ID:/6KEBUHn0
巨乳が解禁されてから始めました。
1プレイ3面も武器がランダムに獲得できるシステムも俺的にはOK。
だが、あと5面くらいは実装してくれよ。
最低でもイースター島とボスラッシュ(最終面っぽいステージ)くらいはUPキボン。

233 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 12:06:51 ID:Hn0XdBbH0
>>222
横画面で横スクロールとか、横画面で楯スクロールの良作もあるのに?

234 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 12:20:21 ID:oYatCfRT0
>>202
> ずっと読んでても、「化ける可能性があるんだから大人しくしてろよ」にしか見えん。
> 未来じゃなくて今現在の話をしなきゃならんのに。
「木を見て森を見ず」という諺があります
細かいことにばかり気を取られて、大局を見失うことです

もうね、その言葉をゲーセンの店長にでも言ってみろと。
ぶん殴られても仕方ないぞ


235 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 12:31:08 ID:xiuwOAX70
店長(笑)

店も死に筐体として扱ってるシリーズに何を今更ってのは野暮かね。
MFC10台↑入れてるような店が
コンバージョン30万程度で済むしお付き合いで入れたようなSTGだぞ?
複数台入れた見る目がない店はともかく、正直なところ空気でしかない。

236 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 13:44:07 ID:6tcdd4RG0
すべての店がそういうケースじゃないんだよ
それにオトメの場合はみんな最初から産廃だとは思ってなかったろ?

237 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 18:03:48 ID:08b27IPm0
とりあえず論調に言いたい

まず、もし本当に「このスレは削除されるべき」と思うなら、削除依頼出せ(個人叩きだと言って)、或いはもう書き込むな(今のおまえはこのスレを延ばしてる)
あとオトメについてプレー感想書いてたが、それだけじゃなくてあんたがオトメの心からのファンなのかどうかという意味だろ、「プレイしたことあるのか」って言葉は
んでもってもしこのスレにいる連中全員を「改心」でもさせるつもりで書いてるのなら、それは2ちゃんねるという場所からしても無理な話だ
結論からして、あんたが文章でここをどうにかするのはあんたの文章力と読解力のなさ、空気の読めなさと場所の悪さからして無理なんだから、いい加減にしておいたら?

3行はみでた(・ω・`)

238 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 18:31:12 ID:aaBnw6zo0
開発現場をちょこっと知ってるもんだから、頑張って作ってるのでプレイしてくださいってことじゃないの?
オトメがこけたのはSTGファンとしてきついわ

239 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 18:37:12 ID:2lqpZKFb0
それならそう素直に言えばいいのに。
言ってることの99%が蛇足だからなぁ…

240 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 21:47:00 ID:rom0Ldrr0
乙女出薄

241 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 21:49:02 ID:zNvdh2ev0
STGとカード制が噛み合わないんだよまず。

長くたくさんのステージを遊びたいヘビーユーザーと
3ステージ前後を軽く遊ぶQMAやクルクル流れのシステム。
継続プレイでランクUPを武器追加や強化に置き換えたら
プレイヤースキル重視とやらで最初から強く出来ないヲタは嫌がる

合わないシステムなのに期待してたほうがどうかしてる

242 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 22:04:14 ID:Hdq8ec/X0
>>218
>>237
正直すmまなかった
昨日は怒りに駆られて感情的論調を展開してしまった
これからは自重する
あと>>215の質問の
> 観音の絵に対する個人的な感想と、納期にどんな関係があるんだ?
これについてはたとえば某週間少年誌に連載されていたバトル漫画の絵師のように
休載休載相次ぐ休載に納期遅延(原稿落とし)、稀に連載されたかと思えば
とても商業誌に載せられるレベルではない仕事を繰り返していた そんな絵師がいる中で
かたや吉崎氏のほうは安定したクオリティの仕事をきっちり納期通り納品してきてるだろ
それがいかに大変かもわからずにただ古臭いの一言で切り捨てるのは如何なものかと
そういうことが言いたかったわけで


243 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 22:16:32 ID:VVk88rOEO
>242
観音が納期守ってるかどうかなんて、外野の俺等に判るハズ無いだろww適当こきやがってwwww

244 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 22:31:45 ID:rom0Ldrr0
大変ならどんなクソ絵でもいいのかよ。頑張ってりゃいいのかよ。
努力なんてのは結果が出た時に初めて報われるんだ。
絵の好みなんて人によって違うんだから、
古臭いって意見が出たのなら、そう思った人が1人はいたと言う事だ。

245 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 22:35:05 ID:iB+5tBu60
絵描きが誰であれタッチして声が数種類出るだけじゃなぁ

246 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 22:35:08 ID:7BNkgzOmO
つか、納期を守るなんてのは常識な訳で、引き合いに出す某バトル漫画(笑)が特殊な例なだけだろ。
論調氏はなんで作り手に擦り寄りたがるのかね。どんなに大変だとか努力した所で世間に受け入れられなければ切捨てられるだけ。
古臭いと感じたのならそれが評判てこった。どこまで甘えた考えの持ち主なんだか…

247 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 22:36:54 ID:z318qXuX0
>>242
書き込むなって言われただろw

248 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 22:45:21 ID:TvhuyQXt0
むしろ論調タンには書き込んでほしいし
コテハンでお願いしたいし
トリップ有で頼みたいし

249 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 22:48:13 ID:rom0Ldrr0
論調ファンかよw

250 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 23:15:28 ID:I9W8DqyX0
相変わらず見当違いで都合の悪い部分は全てスルーなのな

251 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 23:17:43 ID:V4DsW4H4O
>>242
キャラデザは人によっては時間かかるかもしれないけど、背景無しの人物絵数枚なら大変な仕事じゃないだろw
何故そんなに必死に擁護するんだ?

252 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 23:25:40 ID:I9W8DqyX0
その絵を見ての単純な感想に対して、納期なんて見当違いな擁護やハンターハンターみたいな稀有な例を出すのが馬鹿げてるわ

レストランで食事をして、「味付けが薄い」「盛り付けに華が無い」と感想を述べる客に

「料理作らない奴は文句言うな」
「きっちり調理時間を守って提供してるのだから問題ない。」
「注文通りの料理を作る料理人がどんなに大変かわからないのか」
「世の中には賞味期限切れの食材を使うような店もあるんだから、それに比べればマシ」

こんな事言うのか?
そんな店、半年もたたず潰れるんだが
客商売ってのを分かってなさすぎだろ・・・マジで社会人な訳?

253 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 23:28:42 ID:iB+5tBu60
某高級レストラン思い出したw

254 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 23:32:39 ID:XKtg/HeN0
>>253
アーケードってなんなんだろうなw
お惣菜売り場か?w

255 :237:2008/02/09(土) 23:42:13 ID:08b27IPm0
>>242
だーーーかーーーらーーーよーーー……
俺がさっき書いたように、このスレ終わらせたいんならもう書くな
このスレを続けさせたいんだとしたら、次のあんたのレスで 必 ず そう表明しろ
レスするのなら中途半端な部分にだけレスせんで、重要な部分にしっかりとレスしろ
続けたい思って書き込んでるのか、あるいはどういう意図で書き込んでるのかを次は 絶 対 に 書け

あんたのネットブラウザはあんたにとって都合のよいものしか表示しないのか?そう思えて仕方がない

#あんた長文でレスしてるけど、一度読み返してから書き込んでる?やってないだろ、頭に分かりやすい誤字があるし
#感情任せに文をしたためるのはかまわないが、一度読みなおして足りないところを補ってから書き込んでくれよ

256 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 00:41:13 ID:7H0OhuAZ0
高級レストランの話しといえばPS3の時のクタタンじゃね?

257 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 01:02:58 ID:ZLseqrs80
>>256
PS3が高級レストランでWiiが社員食堂ならアーケードは?
って意味じゃないの?

258 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 01:15:49 ID:7H0OhuAZ0
ああ、そういう意味か
じゃあマクドナルドでいいや
同じ100円だし

259 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 01:17:14 ID:T6+LV+Na0
それなら>>255の書き込みにあった要求すべてに回答を申し述べさてもらいます
1.もう書くなとの要求に対して
このスレが「オトメディウス 次回アップデート内容予想スレ」などの
ポジティブなものだったなら自分も始めから書くつもりなどなかった
しかしここの人たちはまだ製品寿命が尽きていない製品に対して
詐欺論調を繰り返していただろ(冒頭のテンプレでも明言している)
それが許せなかっただけだ。元同じ界隈の末端として
2.表明について
このスレを続けさせたいなどとは思わない。
しかしこちらが書き込みを自粛するのであればそちら側全員も自粛するべきだろう
それがフィフティ・フィフティであり公平な対応であるはずだろ
自然消滅による早期解決を望みます
また、そんなに嫌なら削除依頼出せばといった論調もありましたが
本来筋としては立てた張本人である>>1が出してくるべきだろ
3.レスポンスの箇所について
これについてはそちらの指摘どおりすべての書き込みに対しレスしているわけではない
そのことについては率直にお詫び申し上げる
けれど、それはここの多くの人たちが冷やかしの書き込みをしたり
当方をキャラクター化したりと、スレのほとんどが冷やかしレスで埋まってしまい
もう論点が完全にぼやけてしまっているだろう
これでは重要な部分にレスするのは無理な話
「○○○の件についてコメントを」など明示してくれると助かる
3.どういう意図で書き込んでいるのか
これは前スレから再三申し述べている通り、詐欺論調、未完成論調といった
当該製品や制作サイドに対する不当なバッシングに抗議している
それに加え個人攻撃まで始まっているのだから意図は増えていくだろ

以上で納得できましたか


260 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 01:18:30 ID:T6+LV+Na0
>>250
> 相変わらず見当違いで都合の悪い部分は全てスルーなのな
おっしゃっている重要な部分がどこなのか明示願います
それをせずにそういった見解は勝手な解釈だと思いますが

>>252
それならあなたが例に挙げてる料理の話で合わせますよ
いいですか、材料とレシピがあれば誰でも作れる料理とは違うんです
材料となる「インスピレーション」を無から捻り出さなきゃいけないんですよ
(ここで言うレシピとはコナミさんの方から「ここはこういう風にデザインしてほしい」
などといった設定などの部分的注文があるかも知れません それのことです)

つまり上記のように元々が難産な仕事である性質上
出来上がる時間だってわかりづらくなるのは明らかでしょう
(※これは氏に限った話ではなくあくまで一般論)
作家や開発だってそういうものでしょ
料理や製造業などのように「有限の変化」を与えているだけの仕事とは違うんです
「無」から「有」を生み出さなければいけないわけです

そういったことを前レスで暗に述べていたのですがそこまで読みこなせませんでしたか


261 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 01:19:54 ID:/MxIW3CB0
>>233
横画面で縦スクロールの良作というと、ティンクルスタースプライツしか思い浮かばない
あれがもっと人気出たら、今のSTGシーンも変わるかもね

ただ、オトメのVSがどうなるかは判らない・・・
ポップンでもネット対戦は稼働末期(シリーズ新作リリース直前)だけだし、ね・・・

>>234
「森を見て木を見ず」という言葉もあるんだけどね

262 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 01:27:22 ID:l+rWT+YA0
>このスレを続けさせたいなどとは思わない。
>しかしこちらが書き込みを自粛するのであればそちら側全員も自粛するべきだろう
>それがフィフティ・フィフティであり公平な対応であるはずだろ

もうお前は2chやるなw


>これは前スレから再三申し述べている通り、詐欺論調、未完成論調といった
>当該製品や制作サイドに対する不当なバッシングに抗議している

製品に対する愚痴を言うのを不当なバッシングととらえるのなら
あらゆる商品のレビューサイトは閉鎖しなきゃならんなw

263 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 01:30:17 ID:7H0OhuAZ0
ここは2ちゃんねるです
論調氏が、その2ちゃんに書き込んでるのを前提に

 削除依頼の件についてコメントをお願いします

世間の評判が色々ある2ちゃんねるといえども
このようにルールが明記されています
http://info.2ch.net/guide/adv.html
このスレッドはガイドラインの何処に該当?

264 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 01:30:42 ID:0bM9VFU20
>>260
>材料とレシピがあれば誰でも作れる料理とは違うんです
ちょっとまて。お前、料理人馬鹿にしてんの?
家庭料理ならそれでもいいが、お客様にお金頂いて作ってる人間がそんな考えだとおもってんの?

265 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 01:42:11 ID:tYqJagSXO
「有限の変化」を与えている「だけ」と言ってる時点でクリエイターというものを神格化して歪めている。
もう主張すればするほど馬脚を現しているな。

266 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 01:53:06 ID:0bM9VFU20
あと、「無」から「有」って言ってるが全く何も無いところから作ってるわけでもあるまい。
ある程度は今までのテンプレの組み合わせor派生だろ?
あとな、『読みこなせませんでしたか』って台詞好きみたいだが『読みこなせない』のは誰のせいだ?
無駄な繰り返し論調はいいから簡潔にまとめろ。お前のは人に読んでもらおうとする人間の文じゃない。

267 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 01:55:30 ID:7uO6EBGc0
迎撃ガンバ!

268 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 02:02:24 ID:E1o8ML2r0
ショーって来週だっけ?
現時点で発表されてるラインナップは殆どデータ乗せ換えのバージョンアップ版とか
テーマを変えたカードシミュレーションとか
ゲームの目新しいアイデアと言う意味じゃパッとしねぇなぁ…
こっそりバージョンアップ版とかゲリラ出展されたりしねぇかなぁ
ソーラーアサルトリバイズドみたいにw


269 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 02:02:47 ID:a0+E/rbT0
>ロンパー
無からアイデアがうまれることはないんだよ。

270 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 02:19:33 ID:WpEOQJgm0
ツッコミどころ満載だけど、今後も続くからやめておこう。
とりあえず、
「無」から「有」を作り出すクリエーターは違うんだ!
と世の中の仕事をなめきってる、俺とは別世界の人間とわかった。

271 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 02:39:45 ID:/U4VbMwO0
で、結局
なぜ失敗したんだろうかこのゲームは

272 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 02:46:27 ID:ACMBk6g40
1.2.3.3.
書いた後に読み返しぐらいしろよ。

273 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 02:48:16 ID:J3CRxUAW0
未実装?な部分の多いみかん製品だからさ
論調君はいつくるか分からない未来を見ているようだが

274 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 03:31:22 ID:VqdHqy6/0
>>259
>しかしこちらが書き込みを自粛するのであればそちら側全員も自粛するべきだろう

いやいやいやいや、そういうことじゃないのよ。
あくまでも、『このスレを終わらせたかったら』書かない方がいい、って話。

別に書きたきゃ書いたっていいのさ。
でも君の望む「このスレの終了」にはどんどん遠ざかっていくね。
君が書けば書くほど、このスレは盛り上がっちゃうのさ、現状ではね。

まあ、書かなくてもこのスレは存続しちゃうだろうけどね。
つまり、書いたら書いたで盛り上がるし、下手すりゃ次スレも立つだろう。
書かなくても不満がある人、もしくはアンチによって書き込みは続くだろう。

結局君にできることは、スレを盛り上げることか、ひたすら我慢でスルーすることだけだね。
てか、よっぽど見ないほうがお互い精神衛生上いいんじゃね?
こっちも君の文章見てるとイライラするからね。

275 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 03:35:20 ID:1DNtM0JJ0
>>260
「俺はこれだけ苦労してるんだから、客はそれを察して全て許容しなければいけない」
こんな道理が通る仕事なんて世の中にはありません
お金という対価を貰う「仕事」というものを貴方は一体何だと思ってるのですか?
世の中のあらゆる物が全て、「頑張った」という主張だけで評価してもらえると本気で思っているのですか?
絵画・陶芸などの芸術作品と、ただの「仕事」を何か勘違いしてませんか?

しかも貴方の発言は、料理人やその他の職業を侮辱すらしていますよ

>材料とレシピがあれば誰でも作れる料理とは違うんです
>料理や製造業などのように「有限の変化」を与えているだけの仕事とは違うんです

ゲーム開発・イラストレーターというものは随分と偉い職業になったんですね?
スタッフの苦労を知りもせず、オトメディウスを馬鹿にするのは許せない?
貴方の発言も、それらと何ひとつ変わりはありませんね

とてもじゃないが、これが同じ社会人の考え方だとは思えません

276 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 03:42:43 ID:a0+E/rbT0
オトメディウスって事前に3面で強制終了しますって説明出るか?
グラVの時なんかはビギナーモードだと3面で終わりますって
説明あったから納得してプレイしてたけど、オトメの場合は
「あらっ?えっ?なんでコンティニユ画面?」って感じ。
なんか間違ったかなーと、もう一回やっても同じ。
俺からすれば立派な詐欺なんですけど。詐欺ゲー認定されてもおかしくないよ。

277 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 03:44:04 ID:/U4VbMwO0
>>272
頭血で他人どころか自分すら見てないとは・・・
論調タンだんだん精神破綻者の文章になってきてる

>>273
みかん星人にみえたw

論調タンはスレチの荒らしって自覚なさそう

278 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 04:01:36 ID:E1o8ML2r0
>>276
コイン入れる前のデモでって表示したら
先ず興醒めだろうし
コインを入れた後のどこかで『このゲームは3面までしか遊べません』って表示したら
どこで出しても詐欺だと思っちゃうかも
グラIIIは通常プレイあってのビギナー3ステージだったしな

でも、今のステージの内容見る限りじゃたとえ全7ステージだろうが10ステージだろうが
IVよりもつまらないステージの構成にしかならないと思う

279 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 04:02:39 ID:E1o8ML2r0
×コイン入れる前のデモでって表示したら
先ず興醒めだろうし
○コイン入れる前のデモで『このゲームは3面までしか遊べません』って表示したら
先ず興醒めだろうし


280 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 04:07:32 ID:a0+E/rbT0
論調君は集中砲火をあび過ぎてるから、この辺で退いた方がいいよ。
だって君の言ってる事変なんだもん。
スルーするつもりでいても、スルーできかねる内容が多すぎて困る。

281 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 04:10:00 ID:dsmY68cQ0
>>266の指摘もたしかに感じました
簡潔にまとめていこうと思います

>>263からの明確な回答要求があったので答えます
削除ガイドライン第三条第一項第四条第一項第二項に抵触していると捉えます

以上です
後々になって重要な部分は全スルー論調は言いっこなしですからね

あと、個人的にレスしますと>>276
オトメディウスはオンラインゲーム
QMAのメインモードで優勝してもエクステンドプレイなしでGAMEOVERになることを
前もって明示していないのと同じ
オンラインゲームはそういうもの


282 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 04:13:05 ID:dsmY68cQ0
> 俺からすれば立派な詐欺なんですけど。詐欺ゲー認定されてもおかしくないよ。
そしていきなり詐欺呼ばわりとか極論過ぎるでしょう
だから再三言っているのに……


283 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 04:37:11 ID:EG54SnHO0
オトメのダメな点はほぼ言い尽くされてるのに
こんだけスレが伸びるとは、中々の釣り師だな…


アーケードのオンラインゲームという環境で考えると
もはや詐偽といわれてもしかたないくらい、叩かれて当然なレベルである
3ヶ月という激遅アップデート間隔について、未だに論調擁護が無いんだけど。

ま、アップデートが有れば良ゲーと言えるかというと、それも難しいんだけどな…。
ステージ進んでも盛り上がらないという、演出が全般的に微妙過ぎてなんとも。

284 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 04:48:24 ID:teL9ivpOO
今まではネタだろうと思ってたが、なんかホンモノっぽくなってきてドン引き気味な俺ガイル

285 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 04:52:23 ID:a7FhfViuO
>>281
オトメディウスはオンラインゲームの前にグラディウスシリーズ(STG)でしょ…。
クイズとSTGを同列に並べること自体おかしい。
オンラインゲームだから全て許されるという考えはどうかと思いますよ。

286 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 05:03:23 ID:tYqJagSXO
「重要な部分は全スルーなんて言いいっこ無しですからね」
そもそも他人がさんざん指摘している事を勝手に取捨選択して来たのは論調氏だと思うが?
いい例が前スレの>851に対するレスだ。「素晴らしい」とか「心が洗われる」とか言いながら>851氏の指摘や問掛けは完全スルー。
そんな不誠実かつ自己チューな態度だから皆から叩かれるんだよ。

287 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 05:20:45 ID:+w16EYDw0
削除依頼くらい自分でやれよ・・・
IP出るのが怖いのか?www

288 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 05:56:19 ID:FkV4qEyeO
コンマイ鯖丸見えで祭りになるからなwwwww

289 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 06:39:16 ID:D2A50/c40
このスレオトメディウスより面白いな

290 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 06:41:39 ID:AsyBKFq4O
ありがとうございます。

291 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 09:49:37 ID:t2KY5t5A0
こっちも長文になるけど、論調君に対してやや中立的な立場から意見を言ってみる。

俺も以前ソフトウェア系のサラリーマンやってて、自由もろくにないひどい生活を強いられていたり、
わけのわからないしきたりのために納得のいかない作り方をさせられたり、苦労してた。
だから論調君の言い分もわかることはわかるんだ。
でもね、(論調君が実際このゲームの開発に関わってる人であると仮定して言うけど)、
それは開発者が「客に対して」愚痴として漏らしていいことではないと思うんだよね。
このゲームの現状では、開発側が客から文句を言われることに対しては反論できないし、
そう言われても仕方が無いとして、とりあえずは聞き入れるしかないと思うよ。
文句を言うなら会社の上の人間に対して言うべき。
「がんばっても客が満足してくれるものが作れない、もっと労働環境の改善を希望する」と。

それから、仕事や作品に対する思い入れ無しで作ることを肯定するようなことも言ってたと思うけど、
ただの実用品・実用ソフトとかならそれでもいいかもしれない。
けど、ゲームというものは人を遊ばせるため、楽しませるため(しかも有料で)のものである以上、
作り手にもゲームが好き、作るのが楽しいという気持ちは絶対必要だと思う。
事務的な気持ちでしか作れないなら、それはそれでいいけど他の事務的な業界・職場へ行くべき。
労働環境が悪いというなら、先にも言ったけどそれは上の人間に言うべき。

「実際良いものが作れてない以上、客が満足してない以上、客からの文句に対しては反論の余地はない。」

292 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 10:00:48 ID:UDRZ5Uwx0
書き込み時間を見ると騒いでいるのがニートか自宅警備員だけだと解るな。
どうせプレイもせずに便乗で文句言ってるカスだけだろw


こうですか!わかりません!

293 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 10:10:36 ID:03z7lrPj0
アップデート遅い、詐欺だと感じる人もいれば、論調君みたいに長い目で評価すべきって人もいるってこと
あくまで「意見」。まずもって議論してないんだから「論調」ではない
何かしら不満があってそれを言うためのスレなのに、スレタイ通り議論してると勘違いして一々噛み付いてくる論調君は迷惑

個人叩きはスレチで荒らしと変わらないことしてる論調君が悪い。自己責任
前スレでもあったが阪神側の応援席で一人「巨人最高!」と叫んだらフルボッコにされるよ
つーか自分のレス抽出されて馬鹿にされてるのが許せないだけだろ最早

294 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 10:34:06 ID:FkV4qEyeO
>>292
正論で図星突かれた日にゃ
そういうリアクションが精一杯だわなwwww
だからお前もう書かなくていいんだってwwwwwwwwww

295 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 10:50:27 ID:UwB4xpuR0
>>281
相変わらずどうでもいい事にしかレスしないのな
しかも猿のひとつ覚えのようにオンラインゲームオンラインゲーム・・・
>オンラインゲームはそういうもの
自分勝手な解釈を持ち出して、本当に便利な逃げ口上ですねw


ところで、RPG板やハード業界板は見たことありませんか?
こんなスレとは比べ物にならない程、見るに耐えない叩きスレが山のようにありますよ
開発者側の視点で(都合よく)物を語る正義感のある貴方でしたら、きっとなんとかできるでしょう。期待しています

あと世の中に数ある映画・ゲームのレビューサイトを周って、HPを閉鎖させる活動もした方がいいんじゃないですか?
それらのHPは、ここみたいなお世辞にも人が多いとは言えない板のたった1スレよりも、よっぽど影響力が大きくて問題だと思います

まぁオトメディウスだけを擁護したいのならそんな必要はありませんけどねw

296 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 10:53:29 ID:xRtu2v330
女と大風呂敷ひろげて高額筐体を売り逃げする。
回転率低いシューティングで元取れるのは秋葉原ぐらい。
元から成功なんて存在しないからね。


297 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 11:08:07 ID:FkV4qEyeO
今回も論調が張り切ってるおかげで
次スレのネタも充実してきたなw
もっと燃料投下してきてもいいぞwww

298 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 11:44:56 ID:M6A8euT30
>>242>>259で爆笑した

299 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 12:47:03 ID:mUTz01wj0
ロンパー君が来てくれるおかげでこのスレも安泰だわ。

あ、そうそうロンパー君は一度料理について見てみるといいよ。
概ね19世紀以降だけど、色々な創造がなされてきたし、
今もなされてる。

自分の知らない世界を馬鹿にしちゃいけないよ。


300 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 14:17:23 ID:0iJO1w72O
観音の日記を読んでいると、コンマイはキャラクターデザイナーに対し畏敬の念というものが全く無いんだな
仮にも生みの親と言うべき人物に対し、本人から言われてようやくフィギュアを送ったりとか、端から見ていてあまりにも酷い
仕事して所定の賃金を支払ったら後は放置、便利な使い捨ての消耗品程度にしか考えてないんだろう

よってこのスレは終了させるべき

301 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 14:23:09 ID:M9Z4DJqgO
本文と結論が繋がってないwwwww

302 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 14:32:50 ID:EG54SnHO0
>>301
無駄にあげんじゃねー
ただでさえ祭り気味なのに、更に変なのが寄って来たらどうするんだ。

よってこのスレは終了させるべき

303 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 14:34:02 ID:z3fgAntq0
>>285
> オトメディウスはオンラインゲームの前にグラディウスシリーズ(STG)でしょ…。
> クイズとSTGを同列に並べること自体おかしい。
だったら何と比較すれば良いというの
以前こちらがオトメディウスと極めて近似した例の(アップデートによる仕様強化を謳ったSTG)
を比較対象として提示したらしたで「そんなものと比べるな」と全否定してたじゃないの
また「ACとCSは違う」といった論点ずらしですか。それなら近似した例を挙げてみてください

>>286
> 「重要な部分は全スルーなんて言いいっこ無しですからね」
> そもそも他人がさんざん指摘している事を勝手に取捨選択して来たのは論調氏だと思うが?
だから、それについては>>259で全質問にレスしきれなかったことについて謝罪してるはず
こちらが非を認めて謝罪しているのにも関わらず叩き続けるのは
マスゴミ体質と酷似していると思います

>>287
バックログ>>259をもう一度読んで

>>291
> 文句を言うなら会社の上の人間に対して言うべき。
> 「がんばっても客が満足してくれるものが作れない、もっと労働環境の改善を希望する」と。
> 労働環境が悪いというなら、先にも言ったけどそれは上の人間に言うべき。
勿論前いたところでそんな事はとっくに言っています
納期遅延を出せば時間当たりいくらの損失になりこんな小さな会社一発で吹っ飛ぶなどの
波及効果でもって脅されて半ば無理矢理やらざるを得なかった
深残徹夜休出当たり前、稀に定時上がりなどしようものなら悪者扱い、
挙句の果てはやれどもやれどもすべてサビ残
このことを直属の上司に抗議して上の人間と取りあってもらおうとしても
上層部との対立を恐れたその人によって問題は握り潰されました
これが現実なんです。
何でもかんでも言えば解決するってものじゃない
そしてそんなズタボロになりながらつくったものに対してこれでもかとこき下ろされれば
誰だって頭に来ると思いますが
そういうことを言っている


304 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 14:34:49 ID:z3fgAntq0
>>295
> 相変わらずどうでもいい事にしかレスしないのな
それは>>276が初見さんだと思ったから質問に対する純粋なレスをしたまでのこと
みんながみんな最初からこのスレを見続けているわけじゃない
自分だけの立場で物事を考えないで広い視野を持って

> しかも猿のひとつ覚えのようにオンラインゲームオンラインゲーム・・・
> 自分勝手な解釈を持ち出して、本当に便利な逃げ口上ですねw
自分勝手な解釈って……よくそんな論調が唱えられますね…
自分たちだって前スレで顧客の満足度という言葉を使っていたでしょう
こんなの計ることの出来ない、なおかつメーカー側は絶対反論不能
ユーザー側が何とでも言うことのできる史上最強のパラメータじゃないですか
本当に言葉って便利ですね
そういうことを言っている
またダブルスタンダードが発揮されたわけですが

>>297
あなたみたいな人がいるからスレがめちゃくちゃになるんでしょう
あなたはいったい何をやってるんですか!
いい加減ネタにするのはやめてくださいよ

>>ALL
みんなだって判ってるはずです
本当に排斥すべき相手が誰なのかを


305 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 14:39:00 ID:UwB4xpuR0
>>304
>>275>>295の後半をスルーしないで下さい^^;

306 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 14:42:20 ID:z3fgAntq0
>>305
どの部分に関するコメント要求なのか明示願います


307 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 14:44:50 ID:UwB4xpuR0
>>281
ステージの説明はあった方がいいのは確かだけど、特に必須だとは思わない。QMAも然り
ただ、それとオンラインゲームには何の関連性もない
オンラインゲームは前もって明示しないもの?
いつからそんな決まりごとができたんですか?
都合よく「オンラインゲーム」という単語を持ち出して話を濁してるだけじゃないですかね

308 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 14:48:31 ID:M6A8euT30
>>304
いや、あなたみたいな人がいるからスレがめちゃくちゃになると皆思って忠告していると思うのですが…(汗)

309 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 14:49:37 ID:rZlytsXq0
つか市内に無ぇよ入ってるゲーセン遠いよ片道20km(´・ω・`)

310 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 14:50:53 ID:tYqJagSXO
だからさ…「ズタボロになりながら作ったものに対してこきおろされた」
と開発者が言ってる訳?なんで無関係な人間が代弁するの?
あんたの無能を引き合いにして逆ギレされてもな。

311 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 14:58:20 ID:vu/fni8zO
やっぱコイツ、燃料投下するためにネタでやってるな
まともな社会人がこんな支離滅裂な事言い出すなんて信じられないし

312 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 15:39:51 ID:/MxIW3CB0
>>303
そもそも、ITなんて、上「層」部がいるような会社ダメだって
自社の都合の日程でパッケージ出すような会社は別だけどね

社長一人、部下は多くても2,3人。それぐらいの規模がちょうどいい。働く環境としてはね。
あと、納期を盾に、徹夜作業に起因するバグだらけの製品を納入されても
顧客としては困るんだし、ある程度のトラブルが起きても吸収できる程度の
余裕のある納期を設定するのも仕事のうちだと思いますがね?
日程に余裕が出来れば入念なベータテストも出来るし、
テスト期間中に休暇を取ることも出来る(もちろん、顧客からの呼び出しが
あれば行かなきゃダメだけどね)。
これが、タイムカードある会社だと出来ないのよ。辛いことに。

それと、無茶な納期を要求しながら
>納期遅延を出せば時間当たりいくらの損失になりこんな小さな会社一発で吹っ飛ぶなどの
>波及効果でもって脅されて半ば無理矢理やらざるを得なかった
なんてことを言うような顧客の仕事を断るのも仕事のうちだよねw

313 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 15:45:36 ID:k/8fOmskO
>309
あぁ?甘ったれた事ぬかすな。こちとら100km先までプレイしに来たっつうの。

314 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 16:11:25 ID:5PIkrnAc0
>みんなだって判ってるはずです
>本当に排斥すべき相手が誰なのかを

ずばり>>304 君のことだよ!





315 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 16:16:40 ID:kuEoqkEq0
いやいや、排斥したら駄目だろう
せっかく真性っぽいんだから、キチンと戯れないと

316 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 16:18:41 ID:jSpmXSCs0
オトメディウスなんかどうでも良くなってきた…

317 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 16:45:59 ID:/MxIW3CB0
>>316
こんなに進行の早い失敗スレも珍しいからな

318 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 16:55:30 ID:ogyZjnYc0
なんちゅーか・・・本スレよりよっぽど面白いね、ココ。

>>306
分からないようなら俺が提示してやるよ。

>>295の後半

>ところで、RPG板やハード業界板は見たことありませんか?
>こんなスレとは比べ物にならない程、見るに耐えない叩きスレが山のようにありますよ
>開発者側の視点で(都合よく)物を語る正義感のある貴方でしたら、きっとなんとかできるでしょう。期待しています
>
>あと世の中に数ある映画・ゲームのレビューサイトを周って、HPを閉鎖させる活動もした方がいいんじゃないですか?
>それらのHPは、ここみたいなお世辞にも人が多いとは言えない板のたった1スレよりも、よっぽど影響力が大きくて問題だと思います
>
>まぁオトメディウスだけを擁護したいのならそんな必要はありませんけどねw


>>275の後半

>ゲーム開発・イラストレーターというものは随分と偉い職業になったんですね?
>スタッフの苦労を知りもせず、オトメディウスを馬鹿にするのは許せない?
>貴方の発言も、それらと何ひとつ変わりはありませんね
>
>とてもじゃないが、これが同じ社会人の考え方だとは思えません


で、ついでにこれについても頼むよ。
>>215の前半

>仮にメディアミックス展開したとしても、その利益はコンマイに入るだけ。
>ゲーセンには(メディアミックス関連の)利益は1円たりとも入ってはこない。
>
>で、流れの全く異なるこの2つの金を、どこでどう結び付けるのかが分からんのだが。


んじゃ、以上の3点について答えてもらおうか。

319 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 17:06:39 ID:/MxIW3CB0
ああ、そういや、IT業界はプログラマが飛んでしまう
(職場放棄=逃亡、ドタ退職、事故死など)割合が結構ある
特にゲーム系は・・・・・・。

もしかしたら、オトメチームのプログラマが
飛んでしまったのかもしれないな・・・

320 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 17:22:47 ID:03z7lrPj0
これって何かの病気だろ?
相手の考えがわからないとか、言葉を額縁通りにしか捉えられないとか
そういう先天性の病気があったはず

321 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 17:31:39 ID:oTIck86Y0
>>319
できればアレな社員全員飛んでほしいわ

322 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 17:33:27 ID:sUM3kthvO
アスペルガー症候群のことか?
まあ自覚がないみたいだし、その可能性も無いわけではないか

323 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 18:28:33 ID:Cn2IECCL0
>>303
>そしてそんなズタボロになりながらつくったものに対してこれでもかとこき下ろされれば
>誰だって頭に来ると思いますが
頭には来るだろうがまず悔いるべきは
「ズタボロになってまでその程度のものしか作れなかった」自身の無能だろ。

開発者はあくまで製品で語るもの
いいものが出来ればユーザは誉めるし
粗悪なものなら批判の大合唱
そして批判されたならそこを改善してより良いものを提供することで
ユーザをぐぅの音も出ないほど黙らせるというのが本来あるべき姿勢

開発者が苦労して作ったんだから
消費者は常に相応の対価・評価を払わなきゃならない
批判なんてもってのほか
こんな理屈が通るのなら資本主義は崩壊するな

開発側の苦労なんてものは内輪の飲み会でぶちまけるものであって
ユーザへの免罪符にはならないことをまず理解すべき。


324 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 18:38:49 ID:UO/ORY4r0
もはや仕事できないアホがストレス持て余してるようにしか見えないわな
それでも僕はネタだと信じてますよ

よってこのスレは終了させるべき

325 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 18:59:24 ID:b+XrnhzU0
あの文章の長さはネタとはとても思えん・・・
まあこのスレには欠かせない存在だから生暖かく見守りましょう

よってこのスレは終了させるべき

326 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 19:13:55 ID:Ts3qjsgO0
>>318から明確な回答要求があったため申し述べさせていただきます
>>295の後半について
RPG板など他の家庭用ゲーム板はあまり見たことはありませんが
(自分が過去に遊んだことのある製品の該当スレをさらりと見る程度)
ここのような特定個人の投稿を隈なく抽出しそれをネタにして嘲笑うような
メンタリティの低い板は皆無でしたが……そういった場所で何をせよと…

世の中にある映画やゲームのレビューサイトを閉鎖に追い込めばという論調についてですが
大挙してアクセスし芸能人など有名なブログやHPまたは本人自身を活動不能にまで
追い込むのはむしろそちらのような2chねらーの得意とするところではないかと…

>>275の後半について
別にスタッフの苦労も知りもせずオトメディウスを馬鹿にするのは許せない
と言ってるわけじゃない
ただ、ほんの少しだけでもいいから開発サイドの心情を汲み取ってあげたなら
オトメディウスもエンドユーザに違った映り方するかも知れないですよということを
暗に述べていただけです(これも前スレから言ってますが)

>>215の前半について
成功か失敗かは当該企業の収益で論じるのが基本だと考えます

以上です


327 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 19:14:32 ID:Ts3qjsgO0
あと、個人的にレスすべきは>>299など多くの論者が指摘していた
料理とゲーム開発(キャラクタデザイン含有)のたとえ話について
これは誤解のないよう述べておきますと決して料理を職種とされている方々を
馬鹿にしているわけではありません
無から有にするのと有限の変化を与えるのとでは仕事の根幹からくる
ベクトルが違うということを暗に述べていただけです
もしこちらの意図する論調とは違う誤解を与えてしまったのなら
それはこちらの文章表現力の至らなさの所以ですね
その点については深くお詫び申し上げます


328 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 19:40:23 ID:YGTOyxJ7O
>>326
YESかNOで答えて下さい。

貴方の意見を理解したらオトメディウスというゲームが面白くなるんですか?

329 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 19:49:38 ID:FkV4qEyeO
こ れ は w k t k せ ざ る を 得 な い

330 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 20:29:08 ID:M9Z4DJqgO
何という明確な回答要求wwwww

331 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 20:34:14 ID:UO/ORY4r0
くだんねーw

332 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 20:35:57 ID:FkV4qEyeO
論調「 その質問については YO です 」

333 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 20:56:13 ID:teL9ivpOO
鋳薔薇が大成功作な論調と聞いて飛んで来ました

334 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 21:09:59 ID:k/8fOmskO
>326
特定個人として抽出される時点で、自分が浮いてることくらい理解しろよwwww

それと、他人を差して2chねらーと呼んでるが、このスレに出入りしてる限りオマエ(´∀`)モナー

335 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 22:09:31 ID:4DOOZcoQ0
論調って本当に語学力ないのな…
もう笑いたくなるくらいに……つうか、笑いものにされるためにここに書き込んでるんだよな?

336 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 22:18:03 ID:/U4VbMwO0
おい論調!
お前はもう2chねらーヤメロ!
いますぐにだ!

337 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 22:32:47 ID:7uO6EBGc0
いや、むしろ続けてくれ!
このスレの繁栄のために!!

338 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 22:46:22 ID:/U4VbMwO0
>>337
そんな論調はどこにもない
わかり易く例えるとオンライn(ry

339 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 22:59:35 ID:PJgAJrxU0
なんかもう

苦 笑 い し か で き ね え

340 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 23:09:03 ID:UDRZ5Uwx0
>投稿日:2008/02/10(日) 05:56:19 ID:FkV4qEyeO
>投稿日:2008/02/10(日) 10:34:06 ID:FkV4qEyeO
>投稿日:2008/02/10(日) 11:08:07 ID:FkV4qEyeO
>投稿日:2008/02/10(日) 20:35:57 ID:FkV4qEyeO

論調が居なくなったら困るクズ携帯ニートくんは今日も元気だなw

341 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 23:14:44 ID:+IuLOL4b0
あれかな、アムロみたいに
「僕が一番オトメを理解してるんだ」
って感じなのかねぇ・・・。

342 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 23:29:28 ID:FkV4qEyeO
>>340
>>340
>>340

さ あ 断 末 魔 あ が っ て ま す よ 皆 さ ん

343 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 23:38:10 ID:5PIkrnAc0
なんつ〜かさ、オトメディウス遊んでるよりもこのスレ見てるほうが楽しくなってきたw


344 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 23:39:40 ID:xq7xm0op0
>>326
「ゲームって、本当はおもしろいもの、楽しいものであるはずですよね。プレイヤーには楽しんでもらわなきゃいけない。会社にも儲かってもらわないといけない。

「だれか1人でもそういうことを言っていたら、世の中ではそのうしろに同じ考えを持つ人が100万人いるかもしれない。」
(元・カプコンのプロデューサー、船水氏の某誌でのインタビューより抜粋)


アーケードゲームの一時代を築いた人の言葉です。お前はこの言葉をどう思いますか?

345 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 23:39:51 ID:YGTOyxJ7O
>>328に対する返事はまだですか?

346 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 23:45:52 ID:UDRZ5Uwx0
オトメもクソ
論調君もクソ
携帯ニートくんもクソ

実際オトメが消えたら叩くものがなくて発狂して自殺しそうだよなw


347 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 23:49:07 ID:FkV4qEyeO
>>328に対する回答はまだですか?

348 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 23:53:35 ID:UDRZ5Uwx0
まぁ、オトメは面白くなんかならないと思うよ
する気があればもっとマシな状態で売りに出すだろうしもっと早くアップデートする
同情する余地があるとしたら
NOVA倒産のあおりであのゲームを稼動させとくわけにもいかなくなって
コンバートキット早く売らなきゃいけなくなったくらいだ

入れた店は予想以上のインカムの悪さに泣きながら
麻雀とマジアカと音ゲーの為に我慢しつづけて
必死になってプレイした奴らは捨てられた事を今更気づいてファビョって
開発はクビ斬られるか左遷されるだけだw

余談だけどオトメスコアランキング上位の奴が
同人ゲーの攻略HPもしてて自演で宣伝しててワロタ
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1201265665/328-

349 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 23:56:19 ID:ogyZjnYc0
>>326
>成功か失敗かは当該企業の収益で論じるのが基本だと考えます

あのさー、辿っていくと分かるけどさー、この部分はゲーセンのインカム(売上)について言ってるんだぞ。
まさかとは思うが、「ゲーセンのインカム=コンマイの利益」とか思ってたりする?

350 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 23:57:31 ID:03z7lrPj0
>>326
他の板に論調君のようなスレ違いでしつこく長文で粘着してる人がいたか?なんで自分が叩かれてるか理解できる?
レビューサイトを云々は、お前がウェブ上では批判や不満・愚痴すら許されないとか超理論を展開するから
そういう感想を述べるための場所についてどう思ってるんだ?ってこと
あと、スレ違いという認識はあるか、荒らしの自覚はあるか

返答よろ

351 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 23:59:04 ID:FkV4qEyeO
さあいよいよ無関係な客まで巻き込んで回避行動はじめてますよ


ところで>>328の返事はまだですか?

352 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 23:59:10 ID:Z6Wwqclf0
そもそも論調氏は何を擁護対象(適切な言葉ではないが・・)にして論じてんの?
メーカー?
企画等含めた開発?
実際に開発してる人間?
ゲーム?
どれ?

353 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/11(月) 00:03:06 ID:UDRZ5Uwx0
論調もキチガイだけど別ベクトルで携帯厨もおかしく見える件w

何でも良いから守らないと気が済まない無茶苦茶な擁護VS何でも良いから叩かないと気が済まないアンチかw

354 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/11(月) 00:07:38 ID:6V4J2n3E0
ID:FkV4qEyeOとID:UDRZ5Uwx0どちらも相当馬鹿な件
特に>>353なんて・・・ID変わったと思って書き込んだの?

355 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/11(月) 00:07:57 ID:jeIEL9pN0
>>353
それ、俺も思った。
いつのまにか基地外が2名に増えてやがる

356 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/11(月) 00:09:58 ID:YYcPgqGf0
いや、別に。
論調も嫌いだし指摘したら仲間扱いして噛み付いてくる携帯厨も嫌いって
方針は変わってないよ?

IDだの自演だの普段自分がしてるからやましく思うんじゃね?w

357 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/11(月) 00:10:42 ID:/eE5KeCZ0
結局、似た者同士が集まってきたわけだ・・・

358 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/11(月) 00:18:02 ID:pyTrNp9rO
携帯とPCで自演してんでしょ。
あ、俺はID:YGTOyxJ7Oです。


んで、論調たんは>>328に答えられないので尻尾巻いて逃げた、と解釈してよろしいですね?

359 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/11(月) 00:22:56 ID:6V4J2n3E0
>>326
>特定個人の投稿を隈なく抽出しそれをネタにして嘲笑うような メンタリティの低い板は皆無
叩きって製品についてな
論調氏みたいにボロ糞に叩かれる奴はそうはいない。
普通はわざわざ自分の気にいらないスレに長々と居座り続けたりしないから
結局は個人叩きが我慢ならない、でもここで引くのも負けたみたいで癪ってだけに見えるけど

360 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/11(月) 00:28:23 ID:/eE5KeCZ0
引き際を失ったてのはあんのかもね。
数時間レス無いだけでも逃げたとか言われる始末だし。

361 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/11(月) 00:33:02 ID:1GIuC2CHO
>>358>>359
サーセンwwwwwww

>>355->>357
短時間連投ご苦労だった

362 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/11(月) 00:37:53 ID:pyTrNp9rO
あらら、本当に基地外だな。

おやすみノシ

363 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/11(月) 00:38:22 ID:d+Npsijb0
>>361
安価ヘタね

364 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/11(月) 00:55:41 ID:1GIuC2CHO
>>362
うはwwww俺涙目wwwwwwww
ノシ

>>363
サーセン

365 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/11(月) 00:56:53 ID:jeIEL9pN0
なんか俺、同一人物扱いされてるし。
都合が悪いことを言った相手を、2chねらーやら自作自演やら、
とりあえず一纏めにして考えるのは基地外特有の性質なんかね。

して、この様子だとモアイ追加は4月になるのか?

366 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/11(月) 01:26:03 ID:tByEXcnz0
なんか国会答弁みたいになってきて訳解らんが、
流石に論調君が可哀想になってきた・・・。
なんとなくだが君の想いは解った。
ただココだと1対100で勝ち目ないから、とりあえず退散しとき。
本スレのほうが理解者いるかもね。

367 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/11(月) 01:32:26 ID:YYcPgqGf0
論調君という絶対的に間違ってる存在を
延々叩いてウサ晴らしする奴らってピラニアみたいだよなw

本当は来なくなったら困るんだろ?
コナミ相手にシャドーボクシングするのと
取り合えず形がある敵を叩くのじゃ大違いだしな

368 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/11(月) 01:34:01 ID:d+Npsijb0
>>364
やれば出来るじゃないか
あとは応用だ

369 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/11(月) 01:57:46 ID:6V4J2n3E0
         , -─‐- 、.
        /   ,r─--ゝ、
.       ,'   /    --\
       l    \  ─‐-  〉
.       l   i⌒i|    ━ /
       |   | h |!     `ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.       │   ヽ._|  _,ノ  r_ _)  | 削除依頼出す者いるか──・・・!?
      |.    / |   l`====ゝ  | 出す者───・・・・!?
    /\   /  l   ヾ==テ  < なければ通例どおり わしが出してまいるっ・・・・!
    /\. \/   ヽ、.___,ノ    | 出すぞっ さあ本当に出すぞっ・・・・!
  /    \. \   /        | 出すっ・・・・・・! 渾身の依頼っ・・・・・・!
 /      \  \ /        \_______________
/      _/ \  l
     /   `ヽ.\|


370 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/11(月) 02:12:13 ID:wy/6nJus0
>>369
          _,,. -──- 、 ,. ‐''"´ ̄`二ニ=-
      -=ニ´..__     ゙     ´ ̄~゙'''‐、      奴は自分のやってる
       ,. ‐''"´                  ヽ、        ことの意味・・・・
     , ‐'´                       ,.ゝ
   ∠..-‐''フ'~                       ゙!    それがどういう
      /                           !       効果を生むか・・・・
     / ,                           l
.    //        /l ,ヘ. ト、 ヽ、            l    そのあたりをまるで
.   // ,イ    /! / ul ! ゙、 |. ヽ、!ゝ、 !       |      わかってない・・・・・・!
    / .// /!  ./ l./.`‐、l  ヽ!. ‐'´, k'ヽト.、       .l
.   i ./ !/ l ,イ/. !' `‐、|!  I|_,. ‐'´ ヽ! ::::ヽ      ゝ   気が付いてない・・・・
.    l./ .l' l' !' l=====〉 __ =======:| .|⌒i.   ヽ、
    !        l`‐.、.__゚/,::: ''' ヽ、 _゚__,.. ‐'´:::| |´ )}.    l、  反論を
              !  :::/,:::::::::. jv  u    ,/:::|.|~)/     l、   すればするほど・・・・
          ノ! ,/,:::::::::::__::)  _,,.-‐"  u::||_ノ       i、
          / iー_____ ,,. -‐''フ::::/!     !゙!‐ 、._. ヽ、 奴は自分で自分の首を
          I_,. ‐'i`‐ 、.____,,. ‐'´:::/: │   │l   ` ‐-  絞めてるんだ・・・・・・!
    _,,. -‐'"´   ,.!  ___,,   u:::/::   !    ! i‐ 、._
   /i     _,,. -‐1 ヽv  ̄ ̄   :::/:::    !   i' .i   ` ‐- だからこれくらいは・・・・・・
  / .{_,,. -‐'"´     !  ヽ、   .::/:::    i'  / /
 /  !       , -‐-、 , -‐、i´~`ヽ     ./  ,イ./     許してやろうじゃねえか・・・!
/   l      ,.へ、/⌒ヽ、 `‐、  i   /  / /
    |    /‐-∠.__,、 `‐、 `i‐、-‐'"7/!'/       寛容な精神で・・・・・・・・・・!

371 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/11(月) 03:04:30 ID:5J0xbmrY0
ええっと>>299です。

>>327
他の人も言ってるけど、あなたは「創造」ってものの
なんたるかを知らないというか、考えたことないね。
「無から有にする」って神ですかw(えっとデビル万だっけ、その辺は)
少しは物事を考えてみることをお勧めします。
所詮神ならぬ人には「有限の変化」しか与えられないのですよ。

まあ、あまり考えずに(本人的には考えて)変なレスをかきまくった方が
個人的には楽しいけどw


ところで関係ないけど誰も>>332には受けなかったのか。。。
酒のみながら吹きそうになったってのに。
NESってするとファミコンだしなあ。

372 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/11(月) 09:44:28 ID:5J0xbmrY0
寝て起きて、1つも進んでないので一つ補足を。

>>327は「馬鹿にしてるわけじゃないけど馬鹿は馬鹿です」と
言ってるようなもので、失礼なこと極まりありませんね。

論調タンは絵を描くことが「無から有を生み出す」と
言ってるけど、なんで「無」から生み出せると思ってるの?
まさか、同じ絵が過去になかったから、とか言わないよね?

373 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/11(月) 10:47:25 ID:SxYW5ZZ70
>>327
つまりゲーム開発は作者の苦労を汲み取って擁護するべきであって、料理人やその他職業はそんなもの考慮してやらなくていいという事ですよね?


>>367
そのピラニアと毎日シャドーボクシングしに来てるお前さんも大差ないだろw

374 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/11(月) 10:57:45 ID:6lK8497QO
このスレ、好きだなあw

375 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/11(月) 11:07:13 ID:YYcPgqGf0
毎日って…自分がそうだからって無理しないで下さいよw

376 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/11(月) 11:11:36 ID:TW/XThC+0
だから終了させたいなら削除依頼出せヘタレがwwwww

377 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/11(月) 11:26:16 ID:4jFnDZspO
オトメのゲームの出来自体はいいと思う、スコアを無視して楽しむのなら面白い

だがイースター島がいつか出ますから見捨てないでってのはどうかと
コンマイは初めから三ヶ月ペースで更新を考えてるんだろうけど、最初に用意したものの量も考えてくれ


あと初めからそうなら「近日」ってのやめろ
これが一番許せない

378 :263:2008/02/11(月) 11:33:47 ID:cm4eiuKZ0
>>281
回答ありがとうございます

それだけしっかりとした理由があると考えているのに
論調氏が削除依頼を出さないというのは何か理由があっての事でしょうか?
ちなみに以前に(確か話していたはずの)スレ立てをした人が削除依頼を出すべきだから
との理由は現在の流れから見て、とても通るものではありません
論調氏がスレ立て者に対して、悪意があってスレ立てしていると判断しているなら
スレ立てした人に削除依頼を要求するのは無駄と思えるのですが?

 削除依頼を出さない理由についてコメントをお願いします

論調氏が発言を重ねる事によってスレ立て者が改心するという信念でもお持ちなのでしょうか?
私から見ると、その発言の数々は改心する方向に動いていないように感じます
論調氏の立場に居るのが私なんだと置き換えると、削除するのは善意のある人=自分と判断し
「私自らが削除依頼する!」といった行動を取ると思いますが

379 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/11(月) 11:36:10 ID:WoXxhvHdO
>377
ジオ姐の時は2〜3週間「近日公開!」で引っ張ったよな。

なんつーか、俺等プレーヤーとコンマイの時間の流れが違う感じがするな。
「客の時間、コンマイの時間」つーか。

380 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/11(月) 11:59:59 ID:zbcuSh4f0
>>348
俺も大体はそうだと思うけど
多分乙女の導入時期はもしかしたらNOVAの事件は関係ないかもと思う

それ以前に去年の今頃ショーに出展されてたのが
10ヶ月経ってあれだけの内容って事が問題だと思う
今の自分達に出来ないことに無駄に時間と金かけてこれだけですなんて
そりゃぁ受け手の大半は納得行かないよなぁ

381 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/11(月) 12:56:15 ID:6V4J2n3E0
いよいよ致命的な質問が増えてきた
レスしてほしければ明示しろとか言うから・・・もう誤魔化し切れないだろ

よってこのスレは終了させるべき

382 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/11(月) 13:41:20 ID:TtwkFk4b0
こんなネットバトルがあったのが昔のネットなんだよな
今のネットだとすぐに基地外呼ばわりするのが居るから困る

383 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/11(月) 15:43:56 ID:3QKqq3r3O
流れ読まずに俺の中でオトメディウスが失敗したのはこんな感じ
・ボムとボスの時のカットインを見るとやろうと思わない
・かといって野郎使ってまでやろうと思えない
・純粋に見て、撃って避けてやられてパターン構築しようと奮起に到れなかった(これが一番の理由)

グラディウスシリーズが好きだっただけに残念でならない

384 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/11(月) 15:45:12 ID:BHMwaUXTO
四八スレみたいだな

385 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/11(月) 21:24:59 ID:GXgtTE5Z0
俺は
・更新遅い
2回更新で3キャラ追加されたけど、その程度はほかのゲームでも内蔵してる
まどかとジオはポップに出てるから隠しでもないし
いいかげんイースター島解禁しろよ

・ボリューム不足
3ステージ終了はまぁいいとするが、ダラダラ道中が続いて迫力も無いボスを破壊して終わり
シューティングやってる爽快感とかまったく感じない

・パターン構築も稼ぎも面白いと感じない
そのまんま

386 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/11(月) 21:40:06 ID:2ivzTqDE0
>>328
>>345
>>347
>>351
>>358
あの、回答する前にひとつ断っておきますが。
ここはウェッブの掲示板であってチャットではありません
このような短時間で何度も回答を求められても困ります
それに当方は当該企業のサポートセンターではありませんから
ここを四六時中閲覧しているわけではないのです
そこのところご理解頂きたく、>>328の質問に答えさせて頂きます

まず誤解しないでもらいたいのは、
当方の書き込みは当該製品をプレイした印象を一律固定にするといった
メーカーギャランティーを確約するものではありません。
あくまでも制作サイドの背景などを理解してもらえれば違った印象に映るかも知れませんよといった
ものの考え方の一例を示唆しているに過ぎません。
したがって回答は「NO」です。

>>334
> 特定個人として抽出される時点で、自分が浮いてることくらい理解しろよwwww
だからといってそれが個人叩きしていい理由にはならないでしょう
「こいつ浮いてる(空気読めない)からこいつの言動抽出して皆で叩こうぜ」
義家氏の前でこんな論調展開したら烈火のごとく叱られますよ。当たり前だけど。

>>344
たしかにその方の仰るとおりだと思います
けれどそのために労働環境を犠牲にすべきではないと考えます

>>349
もちろんそんなことは思っていない
けれどAMスポットの場合は周辺人口や立地条件、プレイヤーの絶対数など環境に関する
不確定要素が多すぎて適切な議論が出来ない
だから当該企業の収益で論じるのがスタンダードな考え方だと認識していますが


387 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/11(月) 21:40:53 ID:2ivzTqDE0
>>350から明確な回答要求があったため申し述べさせて頂きます
1.レビューサイトなどの感想を述べる場所についてどう思っているか
自由な意見を述べる場所であり、BBSなどは意見の相互交換が出来る場所だと認識しています
2.スレ違いの認識はあるか・荒らしの認識はあるか
普遍的に考えて表題どおり捉えるのが自然です
荒らしについては>>350さんは「荒らしの定義」を学んでくださいとしか言えません
以上です。

>>371
>>372
>>373
ですから、その件については>>327で釈明しているじゃないですか
文章表現力の至らなさで誤解を与えてしまったと。
一応の解決はみたと認識していたのですがそれでも叩き続けるのはあまりいいマナーとは言えません
本件に関してはこれで収束ということでお願いします

>>377
> あと初めからそうなら「近日」ってのやめろ
> これが一番許せない
企業側はあらかじめ日時を指定していたわけではないので何ら問題ありません
映画界隈などでは ごくスタンダードな表現ですが…

>>378より明確な回答要求があったため申し述べさせて頂きます
・削除依頼を出さない理由について
> スレ立て者に対して、悪意があってスレ立てしていると判断しているなら
> スレ立てした人に削除依頼を要求するのは無駄と思えるのですが?
> 発言を重ねる事によってスレ立て者が改心するという信念でもお持ちなのでしょうか?
> 立場に居るのが私なんだと置き換えると、削除するのは善意のある人=自分と判断し
> 「私自らが削除依頼する!」といった行動を取ると思いますが
では、こちらが削除依頼を出し仮にそれが承認・執行されたとしましょう
たしかに一時的にスレが消えるかも知れませんが彼のような人物が存在する限り
第二第三の失敗スレ(に名を借りたリンチスレ)が立ち続けるでしょう
それはあまり意味のないことだと思いますが。
やはり彼自身が悔い改め削除依頼を出すことが最善の方法であると認識しています
以上です。

>>381
> いよいよ致命的な質問が増えてきた
> レスしてほしければ明示しろとか言うから・・・もう誤魔化し切れないだろ
こちらが致命的と捉えられるような質問など皆無ですが、当方は先だって発言した
「質問詳細の明示」について、いささかの逡巡も感じてはおりません。
冷やかしや脱線書込の嵐で争点がわからなくなっているのは事実ですし
それに後々になって「重要な部分は全スルー」論調も解決できましたし。


388 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/11(月) 21:55:35 ID:WoXxhvHdO
>387
1回削除依頼が通れば、余程恣意的な運用が為されない限り同じようなスレは同じように削除される。
そりゃ、同じようなスレが何度か建つかも知れんが、何度も削除されればいずれローカルルールで禁止される。



・・・「労働環境の改善」だの「行動前の諦観」だの、ゆとりプログラム著しいな。

389 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/11(月) 22:00:37 ID:WoXxhvHdO
つーか、>327の
>無から有にするのと有限の変化を与えるのとでは仕事の根幹からくるベクトルが違う
こそが一番料理人を侮辱してるな。釈明で墓穴掘ってどうする。

390 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/11(月) 22:48:26 ID:EXt+HIB70
>>388
> いずれ
「いずれ」じゃなくて「今」の話をしてるんだと

>>389
だから、甲乙の話をしているんであって優劣の話をしているんじゃないと何度言えば…


391 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/11(月) 23:12:55 ID:i/CDE1hbO
いつも「今」じゃなくて「いずれ」の話をしてるどっかの馬鹿が言えたセリフじゃないな

392 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/11(月) 23:28:32 ID:Arc1FU4W0
それとこれとは話が違うでしょう
強制論点結びの二次元論はもういいから


393 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/11(月) 23:59:14 ID:ert0PMOB0
>>387
「ゲッツ」「なんでだろう」「間違いない」「武勇伝、武勇伝」「やっちまったな」「でもそんなの関係ねぇ」etc...
最近の若手お笑いに「決めゼリフ」的なもので急速に人気を得る人が増えてきましたよね
最近は供給過剰気味ですが、なぜこのような人が増えたと思います?
印象に残りやすいからというのが理由の一つだと思いません?
あなたは「もうこのスレは終了させるべき」と長文の最後に付け加えがちでしたね
それが冗長なだけに感じられる長文にスパイスを与え、他者の記憶に残りやすいものにしたとは考えられません?
匿名掲示板で目立てば、後は「出る杭は打たれる」というわけです
例えあなたが完全な正義だとしても

もしかして自分は正義、その他は悪とでも考えてます?あなたの長文見るとそう感じるんですけど
スレ民の改心が目的なら、まず無理ですから出ていってください
あなたのオトメディウスへの考えを浸透させたいのでしたら無理です、出ていってください
叩きをやめてほしいのなら出ていってください、謝罪の言葉が出ることは望めませんよ
論議したいのなら無理です、場所が違います

それ以外の理由と目的があるならはっきりと記してください

394 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/12(火) 00:28:40 ID:TyfLDM+w0
>>393
論調君の脳内フィルターで見苦しくスルーする、に奇跡賞与10枚。

395 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/12(火) 01:30:53 ID:WPiK+/QV0
本スレのチートといい、ここの論調に携帯といい
最近のオトメは変な奴を一気に回収してんな。

396 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/12(火) 01:34:49 ID:v57EtkUZO
>>386
このスレッドは、「オトメディウスは何故失敗したか」について語るスレッドです。
失敗と感じた=不満な点を改善すればより面白いゲームになったのでは?という話しをするスレです。
貴方は私の問いにNOと答えた、つまりこのスレにそぐわない発言を延々としている訳ですがその点について如何でしょうか?

397 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/12(火) 04:35:48 ID:JJffe9K70
>>387
悔い改めろwwwwww
ここは自由な意見交換所じゃないんだからとっとと失せろよ
ある程度同じ考えを持った者が集まってスレの方向性を決めて書き込んでるんだ
論調は気に食わないアイドルがいたらいちいちそのブログやスレにいって不満をまき散らすのか?
そういうねらーもいるが一緒くたにするなよ
お前は自分が絶対に正しいと思いこんで嵐てる意識がないんじゃねーの?
自己陶酔してるだけだろ。キモい

398 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/12(火) 05:01:00 ID:PXS32nY0O
>390
「今」削除依頼を出さずして「いずれ」失敗スレの無いシュー板は得られない。
・・・まあ、削除依頼を蹴られる公算が大だから出したくない 気 分 は 理解してやるが。

それと、甲乙=優劣だぞ。日本語を勉強しろ。

399 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/12(火) 07:10:16 ID:Dfmn2glMO
久しぶりにこのスレ覗いたけど論調君はすごいね。
あそこまで穴だらけの長文作るなんてただものじゃない。
さらに開発者、絵師etcの気持ちがわかるとか。もちろんそこまで言うほどなんだから経験あるんだよな。
どれだけ人生経験豊富なんですか。
しかしその割には展開するのは甘々な妄想だったり、初歩的な煽りにまんまと乗ってますますスレ継続させるとか単細胞にも程がある。
前スレまとめの「絶対〜するな」とか絶対されるフラグじゃねーかw
ここまで馬鹿だとなんか壮大な釣りに思えてきた。

よってこのスレは終了させるべき

って、内容と結論がつながっちまったじゃないか・・・orz
話は変わるが、俺はオトメ自体は好きで結構注ぎ込んでて、
目当てのキャラは出たし、スコアタなんかはステージ数にかかわらず求道できるから仮にもう追加なくても楽しんでいけるけどさ、
それでも普通に考えて3ヵ月でキャラ追加だけってどうなのよ。
とりあえず失敗かどうかの結論は早いとしても、今の状況は失敗まっしぐらなんじゃないか。
オトメ好きとしては失敗されると撤去されてプレイできなくなるのが辛いので何とかしてほしいものだが。

400 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/12(火) 07:59:40 ID:BlxEhJyx0
個人的な主観で見る失敗は、
ステージが3つでもキャラの更新が遅いでもイースター島来ないでもない。

…wikiで見た武器取得一覧表で四属性のエレメントのキャラ全員が自分と同じエレメントの武器を全部貰えないこと。
そりゃね〜ぜ!

401 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/12(火) 08:05:09 ID:TcfqoSWOO
何この弾圧…

402 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/12(火) 10:08:56 ID:ivSOzomcO
論調さんガンバレー

403 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/12(火) 10:21:42 ID:FS8Q4uSqO
なにげに良スレだなw

404 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/12(火) 11:23:45 ID:jk9gmqy00
ある意味ろんちょうタンのおかげで、住人がひとつになってる感じだw

>>403
同意。毎日休憩時間にROMるの楽しみだ。

405 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/12(火) 11:46:09 ID:N4BOY8zM0
本音はオトメに改善してもらいたくないだろお前らw

で、実際コンバートで入れた店の店員が通りますよと

406 :論調さん@頭からっぽ:2008/02/12(火) 12:29:45 ID:Hf2V9OqSO
>>399
つまり論調さんは低脳ででしかもそれに気づかず他者より優れていると思いこんでる痛いおっさんということだな










407 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/12(火) 16:47:18 ID:glxxToZH0
コナミシューティングのスレって毎回面白い奴が涌いてるよな

408 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/12(火) 17:24:26 ID:7pOz2bE2O
>>400
ホントだw
キャラに属性付けるなら武装属性も少しはこだわって欲しかったな。

409 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/12(火) 18:08:04 ID:2q6ev8HPO
>>400
禿同

410 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/12(火) 18:40:31 ID:ldf3LwHvO
正直たられば論調に飽きてきた

411 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/12(火) 19:39:42 ID:4bWWIelZ0
>>410
コラ!そんなこと言ったら論調君が来なくなってこのスレが廃れてしまうではないか!!
もっと頑張ってもらわなければならないんだから・・・

412 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/12(火) 21:34:32 ID:zhnU8aCg0
>>396
> つまりこのスレにそぐわない発言を延々としている訳ですがその点について如何でしょうか?
このスレの表題は失敗を前提としたニュアンスになっている
初見さんが見たら誤解もするでしょう
それについては知らぬ存ぜぬを決め込むつもりですか

>>397
だから、たとえ同じ意見の方向性を決めたとしてもその中でも細かい意見の相違とか出てくるだろ
あなたはそれらすべてを封殺するつもりですか
別に自己陶酔してるわけじゃないからキモがられても構わない
ただユーザ側も柔軟な姿勢を示せばオトメディウスも違った印象に感じると再三言ってるはず
少なくとも自分がplayしたときにはそうした
具現化された21世紀のシューティングシーンに立ち会えたことを正直嬉しく思った
これを生み出した人にお疲れ様と言いたかった
だからそれなりに楽しかった
たとえばここにいる多くの人のように、今時の子は知らない子が多いんじゃないかな
食事をするときの「いただきます」や「ごちそうさま」の根本とは何か
これは殺生の結果自分たちの空腹が満たされることへの感謝気持ちや
材料を取りに東奔西走したりそれを調理してくれた人への感謝の気持ちを表している
ゲームを遊ぶのも同じでしょう
何もなければ遊ぶことすら出来ないのだから。

>>399
現時点ではキャラ追加だけでも細かい調整とかバグ抜きとか頻繁に行えるのがオンラインの優位点
CSのオンラインゲームでも週間単位で細かい改修などを行っているところが殆ど


413 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/12(火) 21:38:41 ID:zGDOAuKJ0
だったらとっととバグ直せよ

414 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/12(火) 22:01:00 ID:R2CwsRj1O
>>399の後半部分には同意
俺もスコアタとかで結構楽しんでるから
今の状態で不満があるワケじゃないけど(全く無いわけでもないが…)、
そういうスコアタだったり武器集めたりのやり込みの好きな人以外は
4ステージ程度じゃ直ぐに飽きると思うわ。
しかも、ステージが選択式だから普通のシューティングみたいに先のステージを見る楽しみも無いし。
とどのつまり、一般的に考えて客を惹き付ける要素が無いんじゃないかと思うんだわ
(本来ならアップデートがその要素になる筈だったのに…現状は…)


結局、なにが言いたいかというと
「まだスコアタ頑張ってるんで撤去とかカンベンして」
って事

415 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/12(火) 22:01:32 ID:ldf3LwHvO
飽きてる上、こんな事言うのもなんなんだが・・・
例えば>>412の最初、>>396への回答は単に摩り替えをしてるだけ
問いに対する回答をしっかりと返してから問うべき
問いに対する回答を無視して問い投げ返したって単に荒れるだけと思うわけよ
まあ暇つぶしに堂々巡りの相手としては最適な訳だがwww

416 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/12(火) 22:11:06 ID:zhnU8aCg0
だ、か、ら、失敗を前提としたニュアンスになっているからこそ
なぜそういう論調で進めなければならないのかそもそもそこからしておかしいでしょう
ということを暗に述べていたのですがそこまで読みこなせませんでしたか


417 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/12(火) 22:12:02 ID:L8MLViSy0
スレ加速はいりまーす

418 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/12(火) 22:14:11 ID:zGDOAuKJ0
だ、か、ら、何でとっととアップデートしてバグ直さないの?

419 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/12(火) 22:20:09 ID:zhnU8aCg0
オンラインゲームだからそういう対処も出来ますよといったアドバンテージの話
論点をずらさない

420 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/12(火) 22:21:36 ID:HUnFqKYHO
そりゃこのスレはオトメディウスを触って
「あ〜 こりゃ駄目じゃん」
とレバーを通して感じたプレイヤーが集うスレだからな

421 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/12(火) 22:23:01 ID:zGDOAuKJ0
「出来ますよ」って言われても
してないんだから何言っても説得力無いよ

422 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/12(火) 22:26:52 ID:ldf3LwHvO
>>416
じゃあどんなスレタイだったら良いわけ?具体的に

423 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/12(火) 22:35:02 ID:L8MLViSy0
オトメディウスの無限の可能性に胸を躍らせるスレ

424 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/12(火) 22:36:44 ID:ivSOzomcO
>>416
スレタイにマジレスしてる時点でやっぱり2CHに向いてないと思うが。
やはりあなたの釣り能力の高さに脱帽ですよ。

425 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/12(火) 22:41:23 ID:Pq3j0S9i0
>>412
もういいよ。あんた出家するかどこかの社会主義国家にでも亡命してくれ。

426 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/12(火) 22:42:47 ID:vffrrg6M0
工作員かと思えるほどの釣り能力の高さは2ch向きだろ常考

427 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/12(火) 23:02:47 ID:X/U4TYfi0
>>421
> 出来ますよ」って言われても
> してないんだから何言っても説得力無いよ
してないのには何がしかの理由があるんでしょう
それが技術的なことなのかスケジュール的なことなのかはわからない
けど結果だけをかいつまんでやってなければ意味がないとかそんな言い方ないだろと
たとえばマラソンで走ってる途中の選手が足を怪我してしまったとするでしょう
痛めた足を引きずりながら最後尾でもめげずに42.195qを完走したとしたら
惜しみない賞賛は贈っても叩くことなどしないでしょう、まかり間違っても
どんなに頑張って完走してもビリじゃ意味がないんだとかそういう論調にはならないだろ
そういうことを言っている

>>422
そもそも現時点での表現が 「失敗した」 過去形であることが違うでしょ
「オトメディウスの動向を探るスレ」とか
アップデートに関して言えば
「オトメディウスの次回アップデート内容予想スレ」とかそういったポジティブなものなら
初見さんも誤解せずに入り込めるんじゃないでしょうか


428 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/12(火) 23:07:23 ID:ldf3LwHvO
>>427
そだね。そのスレタイで良いと思う
んじゃスレ立て→誘導よろ

429 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/12(火) 23:16:43 ID:vffrrg6M0
相変わらず持ってくる例えがズレまくってんのな
そのマラソンでは経過も見えてるだろ?だからたとえビリでも賞賛は贈っても叩くことはないんだろ。
経過の全く分からないビリのマラソンランナーにも惜しみない賞賛を送れるの?
オトメには賞賛を送れる?送れない?どっち?

430 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/12(火) 23:22:00 ID:Pq3j0S9i0
>>427
相変わらず見当違いな理屈こねてるね
そのマラソンの話だが
42km地点で怪我をしつつ完走したなら賞賛はするだろうが
10km地点で怪我をしつつ完走したならそれはただの馬鹿だ


自分の都合のいいシチュエーションばかり妄想して
それを一般論のごとく語るな。

431 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/12(火) 23:22:36 ID:zGDOAuKJ0
いや、やってなきゃ意味がないよ。これがユーザーの意見

432 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/12(火) 23:26:52 ID:biGRLjYa0
スポーツ選手が結果出せなくて賞賛されるわけないだろ。怪我だろうが体調だろうが関係ない。
趣味でやってんちゃうだろ。

433 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/12(火) 23:30:46 ID:TyfLDM+w0
>>412
ところで、このSTG板にはもう1つの失敗スレ(デススマイルズは何故失敗したのか)があるんだが、
そっちについてはどうなのよ?率直な意見が聞きたいねぇ。


デススマイルズはやってないから知ったこっちゃない、とかいうのは無しな。

434 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/12(火) 23:31:40 ID:3B9ChTB+0
オペ子さん、>>394に奇跡賞与10枚ほどあげといて
>>393をスルーっていう予想が完璧に当たったみたいだから

論調くんも論調くんだよ
自分の立場のこととなるとすぐに話すり替えてさwwwww
そんなに自分のこと見られるの嫌いなのかな?wwwwww

435 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/12(火) 23:37:08 ID:d9LSw5ZR0
オペレッタより>>394に奇跡賞与です
1枚でごめんなさい(><)
ttp://wep-group.com/dio/jp/imgs/prologue/Tanuki.jpg

436 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/12(火) 23:40:50 ID:EaTUaZMj0
論調くんの論点ずらしはすごいな
不利な質問には正面からは絶対答えないw

だいたい失敗スレなんて他の板でもよくあるねたスレなのに
スレタイに文句言ってる時点でもうw

437 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/12(火) 23:44:11 ID:TyfLDM+w0
今、検索したら雷電IVもあったのか。やってないから全然気にしてなかったわw


438 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 00:14:00 ID:cF34Qi3m0
>オトメディウスも違った印象に感じると再三言ってるはず
違った印象に感じなきゃならないんか。あん?
お前と同じに感じなきゃならないんか。ブッ飛びも甚だしいぞ。

439 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 00:23:22 ID:OggtLIRM0
はい、ろんちょうタン 長考に入ります。

440 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 00:28:11 ID:hZuNH+4G0
>>433 >>437
「失敗」じゃないが、
・グラディウスIIIはなぜ駄作だったのか? 5周目
・エースコンバット・ゼロは何故駄作だったのか
ってのもあるよ。

で、>>433とかぶるけど
なんでほかの失敗スレ系には書き込みしてないの?
開発者擁護するなら、コナミに限らないよね?
どのゲームの開発者も必死になって作ったんだし。

まさかとは思うが、
他はネットにつながってないから更新できない完成したゲーム、オトメはオンラインで
つながってて、キャラとかステージとか調整などできて完成品じゃないから。
とでも言う?

441 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 00:29:31 ID:JrN7E7W30
ちょ、将棋じゃないんだからw

しかしろんちょうタンは「べき」が好きだな。
そんなに偉いのか。
別にこのスレでオトメが失敗ではないって言ってもいいと思うけど、
毎回同じ説得力0の読みづらい長文じゃしょうがないよな。

まあ、ネタが追加され続けるから面白いというか、
更新が頻繁なのはオトメと違っていいところだ。

442 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 00:32:02 ID:cNul0xES0
>>429
> 経過の全く分からないビリのマラソンランナーにも惜しみない賞賛を送れるの?
仮にそんなランナーがいたとしたら普通訊くでしょ「どうしたの、何があったの」と。
そこから話が広がると考えられませんか

>>430
> そのマラソンの話だが
> 42km地点で怪我をしつつ完走したなら賞賛はするだろうが
> 10km地点で怪我をしつつ完走したならそれはただの馬鹿だ
ちょっと待って
これこそランナーに対する侮辱じゃないですか
彼らにとって、いや視聴者から見てもスタートのピストルが鳴れば戦いは始まってるんでしょ
何なのその言い方
こちらが件の発言したときは大合唱でバッシングしておいてそのダブルスタンダード
正直腹立たしいですね

>>433
何度か見たことはありますが率直な印象はこことまったく同じ
1がスレ立てした日時と当該製品の稼動時期から考えても
明らかに叩くことだけを目的としたリンチスレですね
ただ、あちらのほうはあまり高品質な製品とは言えないので
内容に関して批判されるのは仕方のないことかと……

>>436
明示していない質問に関しては有利不利の如何を問わず回答する義務はありませんよ
あなたのようなスルー論調をさせないために

>>440
当方は失敗スレの駆逐人じゃないからです。


443 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 00:32:32 ID:m44ELJEuO
KONAMIのオトメディウスの失敗スレは必死に擁護し、他の失敗スレに対しては何もしない
これこそまさにダブルスタンダードですね

よってこのスレは終了させるべき

444 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 00:35:21 ID:IaLhPmVl0
>ただ、あちらのほうはあまり高品質な製品とは言えないので
>内容に関して批判されるのは仕方のないことかと……
こいつ本気で言ってるのか?

445 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 00:35:33 ID:hZuNH+4G0
>>442
>ただ、あちらのほうはあまり高品質な製品とは言えないので
>内容に関して批判されるのは仕方のないことかと……
お前、自分が書いてることわかってるのか?
お前が俺たちがここでやってることを非難してるが、お前も同じことやったんだぞ

446 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 00:35:54 ID:PQyBkyUO0
>ただ、あちらのほうはあまり高品質な製品とは言えないので
>内容に関して批判されるのは仕方のないことかと……

ちょっと待って
これこそデススマイルズ開発者に対する侮辱じゃないですか


てか、こっちの方もあまり高品質な製品とは言えないから批判されるのは仕方ないとは
考えないのかね。
それともアップデートとやらでこれから高品質な製品になる可能性があるからとでも
言うつもりなのかね。やれやれだ

447 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 00:38:09 ID:078zJmtOO
デスマがあまり高品質な、まで書いたが、皆が同じ気持ちであることに安心した

448 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 00:38:22 ID:cNul0xES0
> 1がスレ立てした日時と当該製品の稼動時期から考えても
> 明らかに叩くことだけを目的としたリンチスレですね
だけどこれは紛れもない事実じゃないですか
これに関してはどうなんですか


449 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 00:41:07 ID:078zJmtOO
>>448
論点ずらしする前に謝罪したら?

450 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 00:41:44 ID:kPYrLJ8n0
>>448
質問に対して質問で返すな。>>444-446の事にきちんと返答しろ。

451 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 00:42:13 ID:F+APXGWK0
>ただ、あちらのほうはあまり高品質な製品とは言えないので
>内容に関して批判されるのは仕方のないことかと……

ここまで書いて更新ボタン押したら猛反撃出てびっくりした。
おまいらサンクス

452 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 00:42:14 ID:cNul0xES0
その前にマラソンランナーへの謝罪は?

453 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 00:43:00 ID:qz0nbLlKO
結局ろんちょうタンは何が言いたいの?
人の意見を逐一否定するのは別に勝手にすればいい
けど、その否定の言葉の数々からろんちょうタンが持ってる意見が何一つ浮かび上がってこない

もぐら叩きがやりたいだけってなら納得するが

454 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 00:44:07 ID:vTfmuLpZ0
427 名前:名無しさん@弾いっぱい 投稿日:2008/02/12(火) 23:02:47 ID:X/U4TYfi0
>>422
そもそも現時点での表現が 「失敗した」 過去形であることが違うでしょ
「オトメディウスの動向を探るスレ」とか
アップデートに関して言えば
「オトメディウスの次回アップデート内容予想スレ」とかそういったポジティブなものなら
初見さんも誤解せずに入り込めるんじゃないでしょうか


428 名前:名無しさん@弾いっぱい 投稿日:2008/02/12(火) 23:07:23 ID:ldf3LwHvO
>>427
そだね。そのスレタイで良いと思う
んじゃスレ立て→誘導よろ



スレ立てはスルーですか?www

455 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 00:44:24 ID:nBAQuw7y0
>448
それが問題でもあるのか?
マンセー意見ばかりじゃなく、不満点も吐き出せるのは2chのいいとこだと思うんだが。

本スレでやれってのは却下ね。
楽しんでる人や攻略してる人の目の前でそんな空気読めないことできませんからw

456 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 00:46:05 ID:cvLucx+c0
デスマ批判糞ワロタww

457 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 00:46:08 ID:PQyBkyUO0
>>452
マラソンランナーを侮辱?したのは>>430個人でそれは430個人で答えるべきかも
しれませんが、デススマイルズを叩いたのは貴方個人であって「その前」なんて
関係ありません。
ついでに言えば>>430のマラソンランナー叩き?とあなたのデススマイルズ叩きは
一切関連性がありませんので「その前」なんて一切関係ありません。

458 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 00:47:23 ID:F+APXGWK0
開発者が頑張ったんだから気持ちを汲んでやれとか
キレイ事言ってると思いきや、結局はタイトルで差別とかもうね。
本気で何を言いたいのかワカラン。

459 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 00:47:24 ID:SQkKBVOU0
>ただ、あちらのほうはあまり高品質な製品とは言えないので
>内容に関して批判されるのは仕方のないことかと……

なんか、すげえ頭きたんだけど
他はOKでもオトメはだめってお前のただの主観じゃねーか

おれはオトメはあまり高品質な製品とは言えないので
内容に関して批判されるのは仕方のないことかと思います

よってこのスレは終了させるべき
ではない

460 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 00:51:15 ID:cF34Qi3m0
論調の失言。でも俺もデススマは粗いと思う。

461 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 00:51:23 ID:cvLucx+c0
KONAMIはあまり優良な企業とは言(ry

462 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 00:52:07 ID:FyWoAvn30
思うに論調君は、わざと憎まれ役をやってるんじゃないかね?
藤子のマンガだったと思うが、宇宙船での長い帰り道で乗員同士の衝突が
起きないように一人が憎まれ役をやっていたというヤツ。

彼はスレを過疎化させない為に、オトメに興味を持ちつづけてもらう為に、
スレ住人を一致団結させるべく憎まれ役をやっている・・・。

だとしたら、我々は論調君に感謝する時が来るのかもしれないな・・・。

463 :442:2008/02/13(水) 00:52:39 ID:cNul0xES0
オトメディウスは一応の完成形をみて客先にリリースされた製品だけど
まだ開放されていない要素も多く現時点では100%の評価はできないでしょう
極端な話サービス終了するまでは

曲解しないで


464 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 00:57:07 ID:PQyBkyUO0
>>463
結局未完成品って事OK
マジでどうで後でアップデートできるからバグ満載のままで売り出してOKな
エロゲレベルな発想だな

465 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 00:58:02 ID:IaLhPmVl0
デスマも雷電も、乙女もそれぞれ面白い点はある。
それが大多数に受けるかどうかって主観でしかないのに、
「高品質じゃないから叩かれても仕方無い」だ?

こんな発言するなら、
もう論調は、業界人やら創作者ぶって、上からモノを言う態度は一切辞めろ。そんな資格無いわ。
お前は最低だ。

どうせスルーされろうだろうけど、ついでに3点ほど言っておく。

・元業界人ぶるなら、元取引先か契約先でいいから、会社名が分かる程度に名刺晒せ。

・「アーケードの、オンラインが軸のゲームで、3ヶ月単位のアップデートは遅い」
 これについては散々スルーされてるけど、異論無いってことだよな?

・継続的に主張を通すなら、トリップ付けてくれ

466 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 01:00:30 ID:kPYrLJ8n0
>>463
曲解も何も、そういう解釈しかできないけど。

で、>>444-446に対する「きちんした」返答は?論点ずらしで逃げよう、なんてのは許されんよ。

467 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 01:02:40 ID:F+APXGWK0
>>463
オトメはまだ真価を100%出し終えてないから文句言うなと?
要素を100%出し終えたデスマは叩いてもOKと?

もしお前が業界人だったら殺意沸くわ

468 :442:2008/02/13(水) 01:05:27 ID:cNul0xES0
あちらの会社さんのシューティングタイトルはかなりの確率でバージョンアップ版が出てるでしょう
どちらにせよ、そのときが来ればまたわからないというだけの話です

だから誤解しないでください


469 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 01:08:06 ID:PQyBkyUO0
>>468
あなたはそのときが来ればまだわからないという商品に対して

>ただ、あちらのほうはあまり高品質な製品とは言えないので
>内容に関して批判されるのは仕方のないことかと……

と、勝手に結論付けているわけですが。
それはこのスレ住人の意見と何が違うのですか?

470 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 01:09:54 ID:SQkKBVOU0
じゃあ雷電はあまり高品質な製品とは言えないということでよろしいですね

471 :429:2008/02/13(水) 01:10:03 ID:SQ6c2hWq0
デスマには「どうしたの、何があったの」とは訊けなかったの?
そこから話は広がらないの?
オトメは別格だと区別したいの?

472 :442:2008/02/13(水) 01:10:28 ID:cNul0xES0
だから、それは暗に単一タイトルとして述べただけです

473 :442:2008/02/13(水) 01:11:32 ID:cNul0xES0
>>469

474 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 01:11:59 ID:PQyBkyUO0
>>472
だからなんでデススマイルズだけは叩いてもOKなんですか?

475 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 01:16:00 ID:F+APXGWK0
ああ言えば曲解
こう言えば誤解

476 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 01:23:29 ID:PQyBkyUO0
>ただ、あちらのほうはあまり高品質な製品とは言えないので
>内容に関して批判されるのは仕方のないことかと……

>オトメディウスは一応の完成形をみて客先にリリースされた製品だけど
>まだ開放されていない要素も多く現時点では100%の評価はできないでしょう
>極端な話サービス終了するまでは

から

>あちらの会社さんのシューティングタイトルはかなりの確率でバージョンアップ版が出てるでしょう
>どちらにせよ、そのときが来ればまたわからないというだけの話です

なんて解釈がどうやれば出来るというのだろうか。
行間読めなんてレベルじゃない。

477 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 01:24:13 ID:SQ6c2hWq0
いままで論調氏の言う『ダブルスタンダード』には「?」な感じだったが
今の論調氏にはしっくりくるな。『ダブルスタンダード』

478 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 01:27:03 ID:mPGRQX030
>>452
まあ予想通りの答えだな。

レースには「リタイア」という選択だってあるわけだ
ゴール目前ならともかくそれを無視して残り32kmを足を引きずりながら完走するのは
仮にそんな事をして余計に怪我を悪化させて選手生命を終わらせようが本人の勝手
語弊があるかもしれんが自己満足の世界だ

ついでに言うと外部の評価なんて常に一定とは限らない
「どうしたの、何があったの?」で評価がひっくり返る事だってあるだろうし
オトメのアップデートがこれから週1ペースでリリースされようものならこのスレだってすぐ過疎る
それすらダブルスタンダードとか言う気かw

俺がおまえに言いたいのは
「どんな苦労も言い訳にならない」
これだけだ。
あと、ランナー本人でもないおまえに謝罪要求される筋合いはない。


479 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 01:34:30 ID:cF34Qi3m0
高品質な製品とは言えないデススマイルズに御悔やみ申し上げるw

480 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 01:46:45 ID:S9JnMsX9O
以前は論調氏はただの甘ったれだと思ってたから、俺も何とか社会人のものの考え方を
分かってほしくて何度か長々と書いてきたが、どうやら全て無駄だったようだ。

いや、論調氏に罪はない。
見抜けなかった俺が悪い。

馬鹿につける薬はないのだ。

481 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 01:51:07 ID:UzDH8QqB0
>>479
君はさっさとデスマ失敗スレでも盛り上げてきなさい
遂にこのスレにレス数追い抜かれちゃったぞ^^

482 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 01:51:09 ID:r+iSjp0tO
>>412
ごたくは要らない。貴方は自分の発言をスレ違いだと思っていますか?いませんか?
YES or NO?

483 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 02:58:07 ID:vGOo6RAm0
デスマとオトメデが同時期に出たのは
奇妙な共通点があって面白いよな。

横シュー
難易度セレクト
萌えキャラ等…

484 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 04:08:09 ID:ckQdMVsh0
ばっ、デスマの方がインカム的に長持ちしてるっつーの


まあ論調君はオペ側をばっさり切り捨ててるけどさ

485 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 05:13:09 ID:ht/mg7X0O
論調たん、コンマイ社員乙wwでなかったらまじなんなの?www
もし社員じゃなかったとしたらクソきめえwww一生引きこもってろwwww

で、このレス見てこんな奴がこのゲームやってるのか…って思うんでしょ?こんな奴がこのスレにいるのか…って思うんでしょ?単純ですねーww

もう書き込まなくていいですよー^^
残念ながら書くな!と言っても書くんでしょうが

なんと言われようと自分の意見は通したい…!だから認められるまで書き続けるんですよねーwwwwwww



どうです?不愉快ですか?(・∀・)
それとも日本語がわかりませんですか?ww何か読めない言葉があるそうなので…
だから質問に答えないんですよね…?

486 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 06:09:14 ID:W6CySqC50
>>484
家の周囲じゃ閑古鳥でデスマが一台撤去されたな。
それとも別の店舗へ移動なのかよく解らないけど。
二台じゃ多すぎだったのか?はたまた近場に50円台が有ったか?
STG人口の趣味趣向は偏ってるから自分の知ってるゲーセンだけじゃ測れない。
今その書き込みで知った。

きっとオトメの方は投資額が高いからせめて導入価格まで稼いでからなんだろう。
最近は自分とどんぐりの背比べなヌルゲーマー以外の客が付き始めたし。

487 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 08:48:45 ID:qz0nbLlKO
デスマは萌えてる暇ない気がする、とまあそれはさておき
ろんちょうタンが言いたいのは

全てのアップデートが完了してないのに失敗「した」って言うな

ってことかも知れん(そうとしか読めん)が
俺は(ほかにも何人かいるみたいだけど)まさにそれを問題にしてるの
稼働してから半年経ってるのにキャラ関連のこと以外何も始まっていないのが問題なの
前提からしてずれてるんじゃねぇの?


あと「最後まで見てから言え」「これからに期待しろ」って殊更に言うやつがホントに実行した試しがない
最後にどんでん返しするやつはそんなこと最初からは言わない

488 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 08:57:25 ID:UimIplAO0
ちゃんと>>444-446に返答してください
あと>>454にありますが、スレタイに不満があるなら自分でスレ立てして下さい
スレ違いで延々反論するよりちゃんと別にスレ立てしてそちらで議論するのが筋だろ
明示しましたよ

489 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 09:14:13 ID:n0llF41V0
>けれどAMスポットの場合は周辺人口や立地条件、プレイヤーの絶対数など環境に関する
>不確定要素が多すぎて適切な議論が出来ない
>だから当該企業の収益で論じるのがスタンダードな考え方だと認識していますが

その作品の出来やサポートのせいで設置店が損をし、プレイヤーが不満を漏らしていても
コンマイが儲かれば成功作って事ですか?お客を凄くバカにしてると思うんですが。
インカムとコンマイの収益が完全にリンクするシステム(例えば歩合)になっていない限りは
スタンダードな考え方にはなりえませんよ。


490 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 10:52:57 ID:Edy/hY7j0
今北産業plz

491 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 10:54:54 ID:dMP5EerE0
論調君
オトメ擁護し
デスマ批判

492 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 10:57:43 ID:aolGwhfK0
キチガイをサンドバッグにしてウサ晴らししてるつもりのニートが
そのキチガイに見事に釣られてるのを
嘲笑うスレ

493 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 11:04:23 ID:WBT+ZjeP0
結局キチガイなのか

494 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 11:25:46 ID:qcg6EZXv0
>>492
「あんたはいったいどっちの味方なんだい!」

495 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 11:35:15 ID:E+j13X3F0
ゲーム自体がつまんないから失敗はしてる
アップデートじゃ直せない
丸ごと作りなおしてもこのスタッフじゃ無理だろうが

496 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 11:39:34 ID:aolGwhfK0
こんなゲームを「面白いのにもったいない」なんていう時点で正直?だからな
論調くんは正直解ってて遊んでる気がしてならないよw

497 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 12:02:13 ID:QPx5sw3I0
田舎者が何かほざいておるようだが、
方言がきつくてさっぱりわからぬ
すまぬが通訳してもらえぬか

498 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 12:35:37 ID:xucsg52G0
未だにISDNも入ってない地域の田舎者には難しすぎる文章かもな
自分の馬鹿さを棚に上げて翻訳依頼とはw

オトメ自体がクソゲーなのに
「面白いのに惜しい」みたいな言い方をしてるアホが笑えるから
論調君はわざと突っ込み所が多い文章を書いて遊んでるだけなんじゃね?

論調君はたまに降りてきて馬鹿文章残して去るだけなのに
叩く側が24時間体制で貼りついてるのがいい証拠だw

499 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 12:45:50 ID:medLL5oO0
完全に発言が支離滅裂になってきたな
論調くんの意見を総括すると
「コナミ製品に限り、開発者の苦労を考慮し、その上で待ってればその内良くなるという根拠のない期待を持ち
ゲームに対して前向きな発言以外はしてはならない」
という事だな

500 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 12:46:58 ID:medLL5oO0
>>498
24時間てw
お前さんの妄想も中々面白いなw

501 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 12:53:58 ID:VV2GHhJfO
キャラ擬装に磨きがかかってるけれど
やっぱ住人にゃバレちゃう論調に萌えた

502 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 13:18:23 ID:xucsg52G0
ニート携帯厨乙w

503 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 13:19:06 ID:m44ELJEuO
コマンド追加入力で隠しステージも追加キャラも出る、完成品の状態で納品されたデススマイルズは失敗でスタッフの苦労も解らない。
後でオンラインアップデート出来るからと、未完成のまま見切り発車したオトメディウスは素晴らしいゲームでスタッフの苦労もわかる。まだ完成していないから、過去形で失敗したと叩くのはおかしい。
つまり論調曰く、仮にこの先10年間イースター島が追加される事が無かったとしても、オトメディウスは完成していないから叩くのは筋違いだという訳だな。
・・・えーと、薬でもやってんのか?

504 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 13:29:14 ID:medLL5oO0
>>502
携帯は学校や職場からでも簡単に書き込めるけど、PCで書き込んでる俺やお前さんの方こそニーt

505 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 14:05:17 ID:QicEvHPiO
シーーー!

506 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 16:05:11 ID:S982dM8G0
>オトメディウスは何故失敗したのか

普通につまんねぇから

507 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 16:10:44 ID:OggtLIRM0
ろんちょうタンの釣り師としての能力はすごいね。
俺も毎回楽しく釣られてますよっと。
今回も入れ食いですな。

508 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 16:31:01 ID:UimIplAO0
         餌おいしいです          奇跡賞与あげます
 論調タン ←─────────..     ───────────→ 本当の
  オトメ愛 ─────────→  ス  ←───────────  第三者
         削除すべき(はぁと).    レ   面白いのでROMってる
....                       住
          シャドーボクシング乙.    民   目くそ
 第三者ぶる←─────────.. 達  ───────────→  ニート
   ニート ─────────→      ←───────────  携帯厨
            ピラニア乙          鼻くそ



509 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 16:37:49 ID:UimIplAO0
最近は餌じゃなくて本人に食いつかれても釣り成功とか言い出す人が多いよね
今回はそのケースに思える

510 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 17:32:43 ID:ahs46ZwB0
>>412
>たとえばここにいる多くの人のように、今時の子は知らない子が多いんじゃないかな
>食事をするときの「いただきます」や「ごちそうさま」の根本とは何か
>これは殺生の結果自分たちの空腹が満たされることへの感謝気持ちや
>材料を取りに東奔西走したりそれを調理してくれた人への感謝の気持ちを表している
>ゲームを遊ぶのも同じでしょう
大きな勘違いをしているが、ゲームはあくまで「娯楽」無くてもいいものなんだよ。
それと生殺与奪を同列に語る事の馬鹿さ加減が判らないの?
本来存在しなくてもいいもので金儲けしているんだから買って頂く事に
感謝するべきなのは制作者の方だろ。


511 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 17:52:04 ID:ckQdMVsh0
始める時にはよろしくお願いします。
終わる時にはありがとうございました。

ありがてぇ!ありがてぇ!


512 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 18:01:55 ID:r48amdtWO
料理人を馬鹿にするような発言した人の言葉とは思えない

513 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 19:02:57 ID:JpT8Ki720
論調君は書き込む前に一度推敲をすべき

あと>>394にVアクシスとリフレックスリングとフローティングマインの追加賞与です

514 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 19:55:56 ID:iP5xzewa0
>>494
このスレの味方です。

515 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 20:01:38 ID:ujumYf0+0
汎用筐体に入れられない時点でおわっとる。

516 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 20:06:48 ID:lVt80AzB0
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いスレになってきたなw

517 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 20:20:40 ID:cOIuMPXP0
>>515
デスマと比べた時にさ、五年後十年後も生き残っているのはデスマだと思う
わけよ。ゲーセンのレトロコーナーかもしれないし、エミュかもしれないが、
プレイできる環境は何処かにあると思う。

でも、オトメに限らず最近のコンマイゲームは無理っぽい。一度消えたら、もう
見る機会はそうそうない。ゲームも使い捨ての時代なのかね・・・。

518 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 20:28:30 ID:ZV6NTZfm0
釣って釣られてオトメディウス

519 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 20:52:32 ID:qz0nbLlKO
>>517
つ銀銃
当時からそれは危惧されているわけだが
で、それが現実になっているだけと


あと>>513
Fマインは強いからダメ

520 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 20:55:04 ID:medLL5oO0
専用筐体ゲー、特にコナミの奴は旬が過ぎたらマジで粗大ゴミにしかならねーからな・・・

521 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 21:00:47 ID:3HHsy7Ur0
今時の基盤ってハードディスク載ってるんだろ?
あんな脆いパーツ使ってるものなんて10年持たずに壊滅だと思うわ。

522 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 21:23:41 ID:IaLhPmVl0
オンライン必須=企業側のサービス終了で完
これが一番痛い気がする。

523 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 21:30:00 ID:ahs46ZwB0
>>522
まさに文句言ってる連中の多くはそれを恐れているんじゃないかと。
ただでさえ寿命が短くなっているのにこんなローペースで当初の公約を
果たせるのかね。

524 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 21:36:19 ID:V5JDgzDb0
多くの方が指摘した>>444-446について明確な回答要求があったので申し述べます
まず誤解しないでもらいたいのは、件の発言で挙げたシューティングタイトルに携わった
制作スタッフを馬鹿にしているつもりなどありません
そのようなことは何処にも書いていませんし思ってもいません
あと、当該タイトルを指して不適切と捉えられかねない表現をしましたがこれも誤解です
「低品質」と言ったわけではありませんし、何よりオトメディウスと比較した場合の話です
ですがもし件の発言で誤解を与えてしまったのなら
それは当方の文章表現力の至らなさに尽きると思います
その点については深くお詫び致します。

>>454
>>455
スレ立てなどする必要ないでしょう
個人的見解を言わせてもらえば本スレ一本で十分事足りるはず
そもそも閲覧している人たちが十分な良識を持った大人であれば
同一スレの中に様々な話題が混在したとしても自分たちで話題の
カテゴリーを選定し レスorスルーを決めるはず

>>457
支離滅裂な論調ですね
侮辱したのは>>430と言いますが>>430が誰かなんて判らないじゃないですか
こちらとしては「あなたたち」と捉えるより他ありませんよ
関係ない関係ないって叩いたのは事実じゃないですか
馬鹿とまで言い放ったのだから
というか、そんな正当化論調通用しませんって。

>>465より要求事項がありましたので可及的対応を取らせて頂きます
・会社名を開示せよ
申し訳ないですがこれには応じられません
お手伝いしていたのは昔の事ですし
・ACオンラインのアップデート三ヶ月スパンは遅いかどうか
たしかに早いとは言い難いと思います
けれどバッシングする程の遅延ではないと思います
もう少し様子を見ては
・これは個人をより特定できる機能だそうですが、理由と目的は何ですか
特定個人叩きを よりし易くするためなら応じられません
ですがその他に正当性があると認められた場合は応じることとします

>>474
曲解です
誰もそのようなことは言ってません


525 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 21:37:06 ID:V5JDgzDb0
>>478
> あと、ランナー本人でもないおまえに謝罪要求される筋合いはない。
そんな論調が通るのなら先の発言で挙げたシューティングタイトルの
制作スタッフ当人にも謝罪する筋合いはないってことになりますが
>>449の発言とも矛盾してますが

>>485
明示していない質問に対してはこちらの有利不利問わずに回答する義務はありません
特に今は他社のSTGタイトルにまで言及する書き込みが多く とても混乱しています

>>488より回答要求があったため申し述べさせて頂きます
当方のスレに対するスタンダードな考え方は>>454-455で示したとおり
以上です。

>>489
だからなんでそこでハートの話になるんですか
純粋な成功失敗を論じるのなら客観的な数字が必要でしょう
だけどAMSのインカムなどは不確定要素も多く基準として用いるのは困難だと何度言えば
※ だからといって当該企業の収益が上がればOK
  設置店軽視・無視と言ってるわけではありませんので誤解のないよう.....

>>499
いったいどこをどう読み解けばそんな解釈に?

>>501
すみませんが自分は>>472-473以降は投稿していませんが

>>512
だから、その件は先の釈明で謝罪したじゃないですか
なんでそうやって蒸し返そうとするの
なんで離間の計を敷くような真似しますか


526 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 21:39:35 ID:MIsZ0QqB0
>>524
謝罪しろよ

527 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 21:43:47 ID:V5JDgzDb0
その前にそちらの謝罪は?

528 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 21:50:54 ID:qz0nbLlKO
>>522
前例として存在する音ゲーの場合、オフラインになってもプレイはできるけどカードが使えない

つまりオトメのゲームの仕様ではオフライン化は致命的なわけだよな
音ゲーの場合は削除曲とか、たとえオフラインでもプレイする価値を見出だせるが、オトメの場合はまるっきりダメだな


なまじコンマイの看板と言うか些か誇張を含むが伝説のグラディウスをタイトルに掲げてしまっただけにっちもさっちもいかないな
さてどうなるんだろう

529 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 21:51:57 ID:iqnpPz5P0
論調君って以前はよほど恵まれない環境で仕事をしていたんだね。
今の環境は少しはマシかい?

530 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 21:53:43 ID:MIsZ0QqB0
>>527
はあ?正気で言ってるのか?
事を荒立てないように簡潔に話を続けてきたが、これ以上はもう我慢ならん

>あと、当該タイトルを指して不適切と捉えられかねない表現をしましたがこれも誤解です
>「低品質」と言ったわけではありませんし、何よりオトメディウスと比較した場合の話です

お前が言ってることは「オトメは高品質だから叩いてはダメ、デスマはそうではない」
これはどこからどう読んでも、「品質はオトメ>>>>デスマ」としか読み取れないんだぞ?分かってんのか?

それを誤解だというのはお前の文章表現力の問題じゃない。自分で無意識に当該タイトルを見下してるんだよ
その点も理解せずに「誤解を与えたことに謝罪する」。これはもう社会不適格者だろ
言ってることが理解できないならもう来ないでくれ。邪魔だ


ついでに言っておくが俺は>>449であって、>>478ではない
だから意見の矛盾はあって当然。それを一くくりにしてる時点で、お前にはこのスレで語る資質はない

531 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 21:54:46 ID:T1s2CNjM0
オトメを自分以外が叩くと「スタッフに対する侮辱です!」とか言っておきながら
自分がデスマを叩いたら「制作スタッフを馬鹿にしているつもりなどありません!」
かよ。まさにダブルスタンダード

>「低品質」と言ったわけではありませんし、何よりオトメディウスと比較した場合の話です
とか言ってるけど

>ただ、あちらのほうはあまり高品質な製品とは言えないので
「低品質」って言葉使ってないだけで言ったも同然だが。
何より

>内容に関して批判されるのは仕方のないことかと……

ここからどうして『「低品質」と言ったわけではありません』なんて言えるのか
自分の失言は「誤解しないで」「曲解しないで!」で済ませるのか、いやはや。


あっ、曲解しないでくださいね。
別にあなたの事をバカにしてるつもりなんてありませんから^^




532 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 22:00:46 ID:T1s2CNjM0
とりあえず分かった事。
どんなありえない発言をしても「曲解しないでください」と言えばなんでも無かった事に
出来るらしい。

V5JDgzDb0は本当にアレな人だね。

曲解しないでください。V5JDgzDb0さんが甘ちゃんだとか頭おかしいとか救いようの無い
キチガイなんて言ってるわけではありませんから^^

533 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 22:02:13 ID:vTfmuLpZ0
>>525
なんで〜以降は投稿してないとか言い訳するんですか?
さんざん言われてるけどトリップは付けない事で誤解が生まれたわけ
今後誤解を繰り返したく無いならトリップをつけるべきだと思うのですが
まさかそこで発言者全員トリップをつけろとでも言いますか?w
そんなお決まりの返し方は、やめて下さいねwww
トリップをつけないで書き込みを続ける事についてどう考えてますか?

あと>>512へのレスはこう記述するべきだと思う
だから、その件は先の釈明(>>???の●●●●と書いた部分)で謝罪したじゃないですか

全員がキミの文章を端から端まで読んでいると思ったら大間違い
現にキミのレスで読み切れてなかったから>>512のようなレスが返ってきたわけだ
モニターの向こうで頑張ってレスしてるとは思うけど、抜けてるところは多いぞ?
開発業に関わってる(関わってた)なら、上の括弧書きくらいの気遣いはしましょう

534 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 22:06:38 ID:RYLOhaS60
ちょっと気になったんだけど

>なんで離間の計を敷くような真似しますか

誰と誰を?

535 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 22:07:39 ID:ahs46ZwB0
>>525
>>>512
>だから、その件は先の釈明で謝罪したじゃないですか
>なんでそうやって蒸し返そうとするの
>なんで離間の計を敷くような真似しますか


>>327
>これは誤解のないよう述べておきますと決して料理を職種とされている方々を
>馬鹿にしているわけではありません
>無から有にするのと有限の変化を与えるのとでは仕事の根幹からくる
>ベクトルが違うということを暗に述べていただけです

この「ベクトルが違う」という一文そのものがまさに「馬鹿にしている」と
批判されている部分だろ。
あんたは「謝罪」とか「訂正」とか良いながらけして自分の「論調」を変えよう
とはしていないんだよ。


536 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 22:09:00 ID:qz0nbLlKO
社名挙げたくないとかずっと昔とか


自覚してるなら業界人ヅラすんな
嘘でも本当でもそれこそ現役の業界人に失礼、いやそれ通り越して無礼だ

537 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 22:15:54 ID:vqcL7USA0
ふとした気まぐれで覗いてみたこのスレ。
論調クンが叩いた事で興味を持ってしまったデススマイルズ。

ためしにプレイしてみたら……不覚にも気に入ってしまった。
久々にゲーセンでシューティングやってみようかと思えた貴重なゲームになった。
そうなってみると

>ただ、あちらのほうはあまり高品質な製品とは言えないので
>内容に関して批判されるのは仕方のないことかと…

なんて暴言を吐いた論調クンが許せなくなった。

論調はすぐにデススマ開発者及び俺含むデススマイルズが好きな人間達に対して
暴言も同然な発言した事を謝罪しろ。
誤解でも曲解でもない。お前の発言は上記の人間に対する侮辱に他ならない
誤魔化さないで謝罪しろ!

538 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 22:19:21 ID:vTfmuLpZ0
>>530
おいおい落ち着けって
こんなところで怒るエネルギーあるなら、他に向けたほうが建設的

まあ曲解しないで考えてみると
オトメディウスは誰が見たって解像度と筐体とキャラの肌露出は高品質だろ^^
つか肌露出については、まんじゅうEDに完全に負けちゃってるけどね^^

539 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 22:24:30 ID:ahs46ZwB0
またkYが沸いてきたな

540 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 22:33:58 ID:IaLhPmVl0
>・ACオンラインのアップデート三ヶ月スパンは遅いかどうか
>たしかに早いとは言い難いと思います
>けれどバッシングする程の遅延ではないと思います

3ヶ月スパンはあまり高品質な間隔とは言えないので
更新間隔に関して批判されるのは仕方のないことかと……

541 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 22:34:21 ID:piQvs6ptO
>お手伝いしていたのは昔のこと

今やってないのは確定。
お手伝いと書くくらいだから、それほど長くやっていないし、
特に重要なことはしていないと想定できる。

・・・テストプレイヤー?

542 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 22:36:04 ID:manXEuKC0
>>524
あなたの脳はあまり高品質な脳とは言えないので
書き込み内容に関して批判されるのは仕方のないことかと…

誤解しないでもらいたいのは、>>524の発言を書き込んだあなたを
馬鹿にしているつもりなどありません
そのようなことは何処にも書いていませんし思ってもいません
あと、適切と捉えられかねない表現をしましたがこれも誤解です
>>524さんを「低脳」と言ったわけではありませんし、私たちと比較した場合の話です

543 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 22:40:57 ID:m44ELJEuO
「自称」業界人の支離滅裂な論調を見てると、もう二度と来ないでいいから、とっとと自分の好きなエロゲのキャラを模写する作業にでも戻って欲しいと思うわ。
大方コンマイの経営してるゲームクリエイター養成学校で、課題と称して渡された何枚かのCGの色塗りをやった程度で業界人ヅラしてるんだろうけど。

そもそも日本人かどうかすら怪しいもんだ。

544 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 22:41:28 ID:k6i7zTrzO
>>

545 :428:2008/02/13(水) 22:45:15 ID:k6i7zTrzO
>>525
考えは分かった
新スレは要らないよ
流れ早いし次スレからスレタイが>>427のどちらかになるだけだ

546 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 22:59:24 ID:OgBD4Mjy0
20レスくらい一気に進んでる時はスレを開くのが楽しくてしょうがない

547 :NEX-W ◆gHeKmo/WEw :2008/02/13(水) 23:02:53 ID:yRUTMxBN0
>>533 & ALL
これで文句ないだろ
だけど前スレであったような騙し討ちしたら許さない
正直あのとき傷つきました

>>535
> あんたは「謝罪」とか「訂正」とか良いながらけして自分の「論調」を変えよう
> とはしていないんだよ。
だから、論調がどうとかそういうことを言ってるんじゃない
自分の文章表現力が至らなかったがために誤解を与えてしまったと
問題の核心部分を認めて謝罪しているじゃないですか
論調を変えるとかそういう次元じゃないんですよそもそも
それに優劣の話ではないとはっきり否定したはず
この件はもうこれでいいじゃないですか

あと>>530-531
何度も申し述べますが当該タイトルや制作スタッフたちを見下しているわけでも叩いているわけでもありません
誤解なんだから誤解ですというより他ありません
この件について多大なる誤解を与えてしまったこと
申し訳ないです


548 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 23:05:35 ID:r+iSjp0tO
>>482に対しての答えが無いということは、自分がスレ違いの長文で荒らしをしている自覚があるようだな。
本物の基地外だということがわかりました。

549 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 23:11:09 ID:Edy/hY7j0
昨晩、今北産業した人です、直後に寝落ちすまねぇ
みなさん、ありがとうございました
オトメは大好きですが、特にオペに優しくないゲームと思います、以上

550 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 23:11:35 ID:Edy/hY7j0
IDがEdyで軽く吹いた

551 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 23:16:27 ID:ZV6NTZfm0
コナミのゲームは昔から作りが丁寧だったし、
論調くんがオトメは高品質だと思う事にもうなずける。
論調くんはケイブゲーには興味がないんでしょう。
俺は虫姫さまは結構好き。

552 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 23:17:59 ID:UimIplAO0
>>547
オトメと比較しようがなんだろうが、結局デスマは低品質だから叩かれてしかりと思ってるんだろ
じゃあオトメも他のSTGと比較して低品質だと思われたら叩かれてもしょうがないってことになるよね
誤解とか文章表現とかいう問題じゃないんですが、これについてはどう思いますか?
認めたら論調氏がこのスレにいる理由がなくなると思うのですが

あとさりげなく>>482をスルーしない
これにも返答よろしくお願いします

553 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 23:26:21 ID:vTfmuLpZ0
>>547
んー。やっぱ甘いなあ
トリップ付けたなら、それと同時に自分の発言したレス番全てを明言しておかないと
(前スレ、現スレ、両方とも)
流れから読み切れ、とかじゃなく、本人が明言する事で議論の混乱も起こらなくなるわけ

そのくらいしないとダブルスタンダーダーの烙印は押されるぞ?
このくらい気遣いは普通にしといて損はない
NEX-Wも、もう他人の濡れ衣とかは嫌なんでしょ?

554 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 23:26:41 ID:SQ6c2hWq0
デスマが低品質か高品質どうかよりも
結局「あれは叩かれてもOK」って言ってる事には変わりはないんだろ?
今まで散々「開発側の立場で考えてみて」とか言ってたクセにどう考えてもおかしいだろ。
曲解ですとか誤解ですとか軽々しく何回も言われても説得力ないっつーの
相変わらず人に読んでもらう文じゃねぃな。


555 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 23:35:02 ID:JpT8Ki720
どこをもってオトメディウス>デススマイルズなんだか…
現時点で未完成品のオトメに比べりゃ全ステージ&EXまで公開時にすでに出てるデススマの方が少なくともワンプレイしたときには高品質に感じるだろ
デススマにはオトメのイースター島みたいに表示されてるくせにプレイできないステージなんて一つもないし


あと、「正直あのとき傷つきました」なんて書くならなんでまだまだ来るんだよwww
納得できるように説明してみなさいよ、できるんなら
できないなら、よけいに無駄な傷を勝手に負う前に早く帰りなよwwwww

556 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 23:35:11 ID:ahs46ZwB0
>だけど前スレであったような騙し討ちしたら許さない
>正直あのとき傷つきました

前スレというと、「素性を明かして云々」の件か?
あれはお前さんが自分の発言にハクを付けようとして自ら開示した結果
叩かれただけの大自爆劇だろうがw
こんな掲示板で個人情報を書くとどうなるかぐらい判断するのは自己責任
だろう?
気安く傷ついたとか抜かすなよ、お前さんは精神的未熟児もいいところだ。

557 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 23:40:06 ID:nBAQuw7y0
曲解とか誤解と言うが、社会人だったら自分の意思を文章に表現するくらいできるだろ…

で、あんたはそのつたない日本語で自分の意見を主張したいと?
ふざけんなよ、義務教育からやりなおせ。

558 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/14(木) 00:02:22 ID:7qTp222+0
「謝罪すること」を「水に流す」と同じ感覚で使ってるしな

559 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/14(木) 00:10:47 ID:La8j1Z6Z0
・まどか好き (キャラ板まどかスレ87発言)
・開発者云々関係なく、オトメさえよければ他はどうでもいい (このスレ442)
これから察するに

まどかタンハァハァ

前回の更新でオペ子の1枚絵が追加→もしかしたら俺のまどかタンがそのうち追加されるのでは?

このスレを見つけて
コナミ(オトメ開発)社員が見る→モチベーション下がる→更新されない→撤去→まどかタンに会えない

を連想する

俺のまどかタンに会えなくさせようとしているお前たちは悪外だ!
このスレをなんとかして無くそう

今に至る

つまり、開発者の気持ちを汲めとか言ってるが、自分勝手なまどか萌えのキモオタなんだよ!(AA略)


ごめん、俺の妄想w


560 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/14(木) 00:32:16 ID:k+DrmjhG0
どんだけ言い繕っても
「他社のゲームは叩かれて然るべき品質、高品質なオトメは叩いてはいけない」
こんな事言ってしまったのは紛れもない事実

支離滅裂で明らかに矛盾した自分の失言を
「誤解」「曲解するな」と読み手側の責任に摩り替えて必死に無かった事にしようとしてるな

561 :正義の味方:2008/02/14(木) 00:39:53 ID:lkH40zTh0
地球を救う正義の味方、今こそ参上!!
http://seiginomikata.xxxxxxxx.jp/

562 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/14(木) 00:41:31 ID:xzVwdS0vO
結局あれよ、このスレのもっと上のほうで書いてあったなんとか症候群なんだろ。

563 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/14(木) 00:50:43 ID:p1SjGR4J0
アスペルガー症候群
後学のためにうぃきぺどをざらっと読んできた
関連項目が興味深かった

発達検査、特別支援教育、ADHD
ひきこもり、知的障害、ニート
トーマス・エジソン、アルベルト・アインシュタイン、アイザック・ニュートン

564 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/14(木) 01:14:32 ID:P0DWAQWt0
>>547
ちょっと聞いてみたいんだけどさ・・・

あんたがオトメと同等、もしくはそれ以上の品質と認めるゲームって何かあるの?

565 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/14(木) 01:45:05 ID:HpDOJYyP0
トリップつけたんだw

566 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/14(木) 02:54:55 ID:Os+tncPsO
ろんちょうタンは自分が人柱となって皆のサンドバッグになることで
オトメディウスへの鬱憤を晴らす受け皿になろうとしてるんですね。
なんて崇高な御仁だろう。

567 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/14(木) 02:57:58 ID:A4SYF7Kg0
ろんちょうと書くとなんだか三国無双にでも出てきそうだなw
無双奥義はことごとく返される上にスキだらけでフルボッコだけどw

568 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/14(木) 03:00:12 ID:6sJa+5T60
>>566
むしろムカムカしてくるぜ
論調君から曲解君にバージョンアップしたし

オトメもはやくverうpしろ(笑)

569 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/14(木) 03:01:38 ID:fOvanE25O
ちょっと純粋な興味なんだが、
論調氏は以前ゲーム開発に関わってたんだよな?

何やったの?
プログラム?グラフィック?デバック?

570 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/14(木) 03:10:58 ID:rgyIzbjjO
もういいよ…ぶっちゃけ論調たん邪魔……不快なら来ないで…
こっちはちゃんとスレタイの件についてちゃんと考えて議論したいんだけどさあ…なんでそんなに自己中なの?
もちろんこのゲームが好きだけどどうもあまり評判が良くないみたいだからみんなで理由を話し合おうってスレなんだけどそっちこそ曲解しないでくれる?
さっきから自分のことばっかりで筋ってもんが全く通ってないんだけど?ま、この問いもスルーですよね




どうでもいいんだろうけど正直ハンネがダサいと思った…wこれはガチですまんが…wwなんの意味かもわからんし
まあだからまだまだ論調たんですねwwもうちょっと読みやすく親しみやすいのであれば良かったのでしょうがこれはなあ…というのが俺個人の意見でした

571 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/14(木) 03:18:48 ID:rgyIzbjjO
>>567
龍張單(ロン・チョウタン)字名は旭魁(キョクカイ)


こんな感じかな、うん
むしろこっちハンネのがいんじゃね?w

572 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/14(木) 03:29:06 ID:AfnqM3VhO
ろんちょー☆たんは本当にゲーム作ったことあるのかな?
こんな考えで仕事してたら、職場では浮いてそうだが…

自分のチームには要りません

573 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/14(木) 06:35:18 ID:FTVDm/wqO
>>567
高難度スレに一人で突撃して回りからワッショイされるあたり
まさしく無双よ

自分がオトメで不満なのはステージ数もあるけど
なにより背景判定が判りづらく、ブチ当たりまくりな点だな
不向きって言われりゃそれまでなんだけどね…
下手の横好きの戯言スマネ

574 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/14(木) 08:10:52 ID:AYEHyuIQO
>NEX-W
当スレ>>39内に収録されている、前スレ540の発言
>物の価値が本当に解るのは製品寿命が尽きてから

これに対して、稼働中で到底製品寿命が尽きたとは思えないデススマイルズに対して
>あちらの方はあまり高品質な内容とは言えない

と断言できるのは何故でしょうか。
曰く、製品寿命が尽きないとデススマイルズの本当の価値は解らないのではありませんか?

575 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/14(木) 09:00:25 ID:VdSI1IFg0
デススマイルズが低品質なのはオトメディウスよりグラフィックが汚いからだ!
ろんちょうたんなら本気で思ってそうだなw
オトメディウスのグラフィックは高品質高解像度だからデススマイルズよりも高品質なんだよ!
ってろんちょーたんは言いたいんじゃないかなw

もしそうならみんなでいい病院を探してやろうぜww

576 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/14(木) 09:31:10 ID:B9aNGuFa0
                , - 一 - 、_        _, - 一 - ,
               /      .:::ヽ、     ィヽ:::.      ゙i
              /, -ー- -、 .:::://:ヽ   r´:゙i゙i::::. 、- ─- ,゙i
              i..::/\::::::::ヽ、::|i::::::|   |::::::i|::、ヽ::::::::/゙i::...i
             /7  .:〉::::::::: /::|::::::|   |::::::|::゙i :::::::::〈:.  7 ヽ
             / / .:::/   .:::::|:::::::|   |:::::::|:::::.    ヽ:::. ヽ ゙i
            i /  .:::::i   :::::::|:::::::|   |:::::::|:::::::    i:::::. ヽ i
            .i i;::::ヽ、 ,i   .:::::::|::::::::|   |::::::::|:::::::.    i, 、ヽ::::;i i.
            i `''''''''´   .::::::::|::::::::|   |::::::::|::::::::.    `''''''''´ i
           i-=三=- 、 .:::::::::ゝ、ノ    !、、ゝ:::::::::. 、 -=三=-i
          . i       .:::::::::::i:::|       |:::i:::::::::::.       i .
          ..i       .:::::::::::::i:::|       |:::i:::::::::::::.       i..
          .i      .::::::::::::::/:::|       |:::゙i::::::::::::::.      i.
          .ゝ、____.;;;;;;;;;;;;;;/::.:::!       !:::.::゙i;;;;;;;;;;;;;;.____、ゝ.
           /:::... ....::::::::::::::::::::::::::::ヽ     ヽ::::::::::::::::::::::::::::.... ...:::゙i
           r¬ r--、l¬      _ _
         _」  レ'|  L| レヘ、  丁  フ  r-、 _
         `¬  rニ  Fl 「|  | l二.  二)_」  ト、 )ヘ、
         _」  ヒ」  || K_ トrー┘└ヘ=¬  マ7冖r /\
         ヽ  _ イl └ー^一' Yコ l戈ト、ノ|  l ` くr '´rヘ、\   ○ ○ ○
           ̄   ` ̄ ̄ ̄ ̄「  _, <_ ィコ  |\ `<   ヽ `二)
        _, -=ニ二 ̄ ̄ ̄ ̄` ̄   └ヘ、ノ ̄`⌒´二ニ=- 、_

はこなかった・・・・・・・・・

577 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/14(木) 09:54:05 ID:n792c9HF0
画質が綺麗=高品質はむしろコナミに限らず
最近の開発の奴らが平気で思ってそう


578 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/14(木) 10:02:45 ID:FFozjnTX0
公式が更新されたがボイス1つ増えただけ。
今月中に新ステージは絶望的か。

579 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/14(木) 11:05:04 ID:n03vY6Z00
>>論調
オトメとデスマと比べた時どの点においてオトメの方が優れているのか箇条書きでお願い
「ネットワークアップデートができるから」は禁止ね

ス ル ー も 禁 止 ね

580 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/14(木) 11:49:52 ID:EeS7JT6t0
>>論調さん
イースター島がいまだに実装されないことについて、あなたの見解を教えてください
「そのうち実装されるから待て」と言うのなら、具体的にどのくらいの時期に実装されるのが妥当と考えるか教えてください

581 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/14(木) 12:40:20 ID:BU9m1Wha0
>>580
論調なら「それは当該企業の都合というものがありまして」とか言い出しそうだなwww


582 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/14(木) 13:57:03 ID:7FJ+joVC0
デスマの件でさすがに論調オワタと思うが


ちょwwwモアイ選べないwwwwテラ焦らしプレイwwwww

マドカktkr!モアイ?今年中には来るだろ常識的に考えてwww

2008に期待するしかないだろボイス追加的に考えて・・・

新キャラ?ふーん・・・で、ステージは?

「ボイスを公開しました!」じゃねーよ・・・←今ここ

583 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/14(木) 18:02:14 ID:HpDOJYyP0
なんかもう尋問だなw

584 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/14(木) 19:06:49 ID:BU9m1Wha0
>>583
論調君が蒔いた種がそれはもう見事に咲き誇っているからね

585 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/14(木) 20:19:23 ID:cTXyoHCS0
論調君も来なきゃいいのに、毎回律儀に来ては反応してくれるしな。

586 :NEX-W ◆gHeKmo/WEw :2008/02/14(木) 22:27:07 ID:G7e4Ginl0
>>552より回答要求があったため申し述べます
当該製品も他製品と比較して低品質なら叩かれて然るべきか否かについてですが
そもそも叩かれる理由については不当であり到底納得できるものではないでしょう
そのことについては前スレから再三主張してきたはず
あと>>482についてですが質問の意図がわかりません
思っていますか?  についてYES or NOなのか
思っていませんか?についてYES or NOなのか

>>554
誰もそんなこと言ってないでしょう
なんでそんな拡大(という表現は不適切かも知れませんが)解釈するんですか
軽々しく何度もと言われても誤解なのだからそういうより他ありません
他の言葉を用いたところで同じだと思います。わかってください

>>555
> 現時点で未完成品のオトメに比べりゃ全ステージ&EXまで公開時に
> すでに出てるデススマの方が少なくともワンプレイしたときには高品質に感じるだろ
> デススマにはオトメのイースター島みたいに表示されてるくせに
> プレイできないステージなんて一つもないし
だ、か、ら、未完成じゃないと何度言えば
今は開放されていないだけでこれから充実していくまたはそういう前提で計画していくのがオンラインゲームの特色
たとえば今雑誌の発刊形態で「毎号付いてくる付録をすべて揃えるとひとつのコンテンツが完成する」
といった発刊形態が流行っているでしょう、けどそれらをかいつまんで
「開示されているのに触れることの出来ないコンテンツ」などという論調にはなっていないだろ実際
そういうことを言っている

>>558
>>560
別に水に流そうと思って使ってるわけじゃないし言い繕ってもいない
誤解が発生してしまったのは「当方の力量不足に起因する」という自分の非を認めている
だから読み手側に責任転嫁なんかしていません。わかってください


587 :NEX-W ◆gHeKmo/WEw :2008/02/14(木) 22:28:24 ID:G7e4Ginl0
>>570
> もちろんこのゲームが好きだけどどうもあまり評判が良くないみたいだから
> みんなで理由を話し合おうってスレなんだけど
いやいやいやいや、明らかにそういった流れにはなっていなかったでしょう
当初から詐欺論調や未完成論調の嵐、それに異論を唱える者が現れたら
バッシングターゲットを変えていったまさに集団リンチスレじゃないですか

> どうでもいいんだろうけど正直ハンネがダサいと思った…w
> これはガチですまんが…wwなんの意味かもわからんし
別に意味なんてない。
ただ読み方を変えればグラディウスに縁の深い単語になるというだけの意味のない言葉

>>573
当たり判定が判り難いのは最初だけ
ショット撃ち込みや繰り返しプレイすることで解決できる

>>574より質問があっため回答します
>>468を参照してください

>>579より回答要求があったためコメントします
スルーはしませんがその質問は無理がありすぎるのでは
あれも禁止これも禁止って…言葉遊びをしているんじゃないんだから
なんでそこまでデススマイルズとの比較論争に固執してるんですか
もういいじゃないですか そのことはもう

>>580より回答要求があったためコメントします
ユーザ側よりニーズがあったと当該企業が判断すれば実装されるのでは
既に出来上がっているのか、これから作業に入るのか、
あるいは計画するのかは定かではないけれど…
具体的な時期というよりニーズの問題かと


588 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/14(木) 22:39:11 ID:lF0ie2900
> あと>>482についてですが質問の意図がわかりません
> 思っていますか?  についてYES or NOなのか
> 思っていませんか?についてYES or NOなのか
キター

> 具体的な時期というよりニーズの問題かと
キターー

589 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/14(木) 22:52:13 ID:A4SYF7Kg0
>>586
>今は開放されていないだけでこれから充実していくまたはそういう前提で計画していくのがオンラインゲームの特色
>たとえば今雑誌の発刊形態で「毎号付いてくる付録をすべて揃えるとひとつのコンテンツが完成する」
>といった発刊形態が流行っているでしょう、けどそれらをかいつまんで
>「開示されているのに触れることの出来ないコンテンツ」などという論調にはなっていないだろ実際
>そういうことを言っている

雑誌の場合はきっちり刊行ペースが決まっているよね?
オトメの場合「矢継ぎ早のアップグレード」としか告知していないくせにこれだけ
間が空くのはどういう訳だろうね?

お前ホントに頭悪いな。言えば言うほど穴だらけじゃないか。

590 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/14(木) 22:52:14 ID:DD3L3Yko0
論調くんを叩くことでオトメへの不満を反らそう計画大成功ですねw

591 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/14(木) 23:02:45 ID:A4SYF7Kg0
>>586

>誰もそんなこと言ってないでしょう
>なんでそんな拡大(という表現は不適切かも知れませんが)解釈するんですか
>軽々しく何度もと言われても誤解なのだからそういうより他ありません
>他の言葉を用いたところで同じだと思います。わかってください

と、言ってるが

>あちらの方はあまり高品質な内容とは言えない



>あちらの会社さんのシューティングタイトルはかなりの確率でバージョンアップ版が出てるでしょう
>どちらにせよ、そのときが来ればまたわからないというだけの話です
>
>だから誤解しないでください

になぜこう繋がる?「そのときが来ればまたわからない」なら何故「高品質な内容とはいえない」と
言ったの?
指摘されたから屁理屈で逃げようとしているとしか言えないぞ。だから攻撃されているんだろうが。
誤解もクソも無い。れっきとしたお前の主張だ。
大人ぶりたいのなら自らの失言は認めた上で訂正して謝罪しろ。それが出来ないからお前はネタキャラに
されるんだよ。


592 :NEX-W ◆gHeKmo/WEw :2008/02/14(木) 23:05:53 ID:uI5ehaIp0
>>589
>>555はあくまで製品が構築されていくスタイルについて言及しているのであって
アップデートのことについては何ら言及していない
そのことも踏まえて暗に述べていたのですがそこまで読みこなせんませんでしたか


593 :NEX-W ◆gHeKmo/WEw :2008/02/14(木) 23:08:30 ID:uI5ehaIp0
>>591
だからそれは>>472で述べているじゃないですか


594 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/14(木) 23:10:55 ID:CvlFlfxe0
論調くん、NEX−Wってライネックスの事?
元テクノソフト社員じゃあるまいなw

595 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/14(木) 23:11:27 ID:lF0ie2900
単一タイトルなら余計に高品質な内容じゃないかどうかの判断は出来ないんじゃないか?
早くデスマ失敗スレも終了させに行きなよ

596 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/14(木) 23:12:34 ID:aikpxPmR0
今後、論調は自分の発言に責任を持つこと!

わかり易く例えると政治家の軽はずみ失言で(ry
どんな思想を持っていようが寝言じゃねえ・・・

そういうことを言っているwwww


597 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/14(木) 23:18:15 ID:A4SYF7Kg0
>>592
俺は雑誌コンテンツとオトメを同列に語っているお前さんの意見に対して疑問を投げかけているんだが。
俺は>>555じゃ無いし何で引き合いに出すんだ?
「暗に述べた」とかあいまいな表現をせずにハッキリ答えろよ。


598 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/14(木) 23:21:31 ID:A4SYF7Kg0
>>593
>>>591
>だからそれは>>472で述べているじゃないですか

と言ってるが

>だから、それは暗に単一タイトルとして述べただけです

タイトルとして述べたのなら高品質な内容とは言えないと言ってるのと同義じゃないか。


599 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/14(木) 23:27:11 ID:BhizlTHh0
もうええんでない?お互い何言っても無駄くせー

600 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/14(木) 23:31:59 ID:A4SYF7Kg0
別に何かを解決しようとか思ってる訳じゃ無いけどな

601 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/14(木) 23:35:08 ID:7FJ+joVC0
>>586
その不当な〜っていつまで言い続けるつもり?
「詐欺」なんてのは「期待に裏切られた」って意味のネタだとわかれよ。
あなたたちが不当に叩くので反論するって言い訳はもう通らないだろ
プレイして不満があって、そういう愚痴を書くことすら許さないの?これ不当?
アンチスレ潰して回ってこい

そして論点そらさずに「オトメも他製品と比較して低品質なら叩かれて然るべきか否か」についてちゃんと答えろ
認めたらもう来るな。NOだと思うならデスマが叩かれてしかるべき理由を教えて

あと>>482だが、
スレ違いだと思ってるならYES、そうだと思わないならNO。おk?答えてね

602 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/14(木) 23:40:00 ID:ZxNkVvtgO
どうでもいいが論調タン暗に述べるのが多すぎワロタ
とりあえず言いたいことははっきり言えよw

603 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/14(木) 23:42:01 ID:aikpxPmR0
普通の人間なら>>482の文章みて意図するところは汲み取れる

>>599
それでは何故失敗したか語ろうか・・・
前提は「未完成」でいい?

604 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/14(木) 23:47:43 ID:TOf3Tbj4O
かなり話折られたからなぁ
完成品か?未完成品か?
からでもいいかな。


605 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/14(木) 23:50:10 ID:aikpxPmR0
>>604
論調降臨フラグw

606 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/14(木) 23:54:30 ID:AYEHyuIQO
>NEX-W
「オトメディウス」は他と比べて高品質だから叩かれるのはおかしい、などという貴方の脳内理論を他人に押し付けるのはとっとと止めてもらえませんか?
はっきり言って、オトメディウスとデススマイルズを比較した場合、オトメディウスは激しく劣っていると思います。

607 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/14(木) 23:54:48 ID:3412X+bi0
これから充実していく?将来的なアップデートを確約?
将来的な計画やアップデートを散々煽っておいて、都合で開発中止になるオンラインゲームなんて山ほどあるぞ
そんな事も知らないの?本当に社会人?
オンラインゲームという単語を、現状を誤魔化すための言い訳として使うんじゃない



608 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/14(木) 23:55:10 ID:p1SjGR4J0
論調に質問
自分の過去の発言について明確にしておく気は無いのですか?
>>553参照)

609 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/14(木) 23:58:36 ID:3412X+bi0
正直、今更1ステージ追加された所でどうにかなるような状態じゃないと思うんだよね
あと論調君は、オトメをプレイした事があると言っていたが
今でも継続してプレイしているのかどうかを聞いてみたいね

610 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 00:00:17 ID:Cj2wyLKqO
>>NEX-W ◆gHeKmo/WEw
自分の都合が悪い質問に難癖つけて逃げるな。>>482見て本当にそう思った訳じゃねーだろ?
中身が無い奴ほどそうやって言葉尻とらえて逃げようとするのを嫌ってほど見てきてんだよ、俺は。

お前、自分が悪いってわかってるけど認めたくないだけだろ。

611 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 00:06:42 ID:0q/E+0HH0
ただ、オトメのほうはあまり高品質な製品とは言えないので
内容に関して批判されるのは仕方のないことかと……

オトメを指して不適切と捉えられかねない表現をしましたがこれも誤解です
「低品質」と言ったわけではありませんし、何よりデススマイルズと比較した場合の話です

コナミの会社さんのシューティングタイトルはかなりの確率でバージョンアップが出てるでしょう
どちらにせよ、そのときが来ればまたわからないというだけの話です

よってこのスレは終了させるべき



NEXの発言をちょっと変更するだけで、まんま反論ができあがるんだな。
つか、もはや支離滅裂すぎて何のスレだかわかんねー。

612 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 00:07:39 ID:XtIKFicB0
もしロンチョが

>自分の過去の発言について明確

これをしてくれるなら継続でいいけど、
「もう一度読め」とか「読みこなせませ(ry」とか「義務はない」とかであやふやなまま逃げまくるなら
こちらとしても議論のしようがないからスルーでいいんじゃ?

のれんに腕押しツカレル

613 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 00:26:31 ID:bKCxrkKP0
もうこのスレは削除されるべきとかダブルスタンダートって最近見なくなったね
>>XXXより回答要求があったためコメントしますってフレーズが気に入ったのかな?
でもこれも、前の奴みたいにおもいっきりつっこまれるのは間違いないよね
だってレスに回答要求レスがあれば必ず回答しなきゃいけないように自分の首絞めてるんだもん
じゃあ手始めに、>>394の予想通り見苦しくスルーされてる>>393についてレスしてくださいよ

ところでネックソ・4は、ただ行き当たりばったりにオトメに少しでもマイナスイメージを持つ人にレスしていたいだけなんだよね?
レスしたいだけだから謝罪することもなく政治家の答弁みたいなのを続けてるんだよね?
行き当たりばったりだから自分が出したデススマイルズとの比較も「もういいじゃないですか そのことはもう」なんて言えちゃうんですよね?

何か俺、間違ったこと言いました?

614 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 00:26:53 ID:HvdnVVs30
じゃあ「もう一度読め」「読みこなせませ(ry」「義務はない」を無視すればいいんじゃね?
何度聞き流されようが聞き直せばいいと思うよ

615 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 00:27:47 ID:1WOGudxJO
丁度いい機会だから、他のメジャーなシューティングゲームに比べてオトメディウスが具体的にどう失敗してるのか比較してみるのもいいんじゃね。
あくまで具体的に言わないと、わかんない子が居るみたいだから。

616 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 00:41:31 ID:HvdnVVs30
ついでだから俺も回答要求しておくか

>>NEX-W
オトメに対する
>そもそも叩かれる理由については不当であり到底納得できるものではない
と、デスマに対する
>内容に関して批判されるのは仕方のないことかと

オトメの批判について不当だ!といってる一方で、デスマの叩きは仕方ない。
謝罪して訂正がない以上、これがあなたの主張です。

誤解だ、読みこなせない、文章表現力がない、などの曖昧な回答、および過去の例の引用一切無しで、この件について
”今”あなたが考える主張を改めて表明してください


叩きと批判は違う!とか、「じゃあこのスレの住人がオトメ批判するのは良くてデスマ批判するのが何故ダメなのか!」という
質問を質問を返すのは無しね

617 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 00:45:42 ID:/d0tcW6y0
なんか、国会みたくなってきたなw

618 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 00:46:19 ID:XtIKFicB0
>>614
わざわざロンチョのレベルに下げてやんなきゃならんのか

>>ロンチョ
もうお前はスレ閉じて逃げろ。どう足掻いてもお前に勝ち目は無い。
もう一度言う、スレ閉じて逃げろ。今すぐにだ。

619 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 00:48:40 ID:YJl8FK+G0
オトメ→ステージが少なすぎ
デスマ→絵が古すぎ
雷電→システムが古すぎ
式神→媚び度が下がりすぎ
むちむち→絵がキモすぎ

620 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 00:56:10 ID:PjDvqPwv0
>>482を読みこなせない時点でまともな議論など望めるわけがない
よって論調は最低半年間日本語の勉強をしてから出直すべき
あと上の方で、こちらが書き込みを自粛するならそちらも自粛するのが公平とか言ってたが
この理論がもうさっぱりわけわからない
勝手に噛み付いてきて何対等な権利を主張してるわけ?

621 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 00:56:22 ID:9flCbssO0
ロンチョがいなくなると困るキモヲタワロスwwww
自分以下が居ないと不安で仕方が無いんだねwwwww

622 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 01:01:38 ID:HvdnVVs30
こういう無茶苦茶な主張をする人と議論するのもひとつの練習みたいなもんだ

623 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 01:03:06 ID:zVDKxD6r0
>>587
>>580ですが、あなたはとんだ大馬鹿者ですね
言い逃れすらできてませんよ

624 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 02:00:32 ID:nMM3VR9+O
>>621
いやもうガチで来るなといいたい、正直もういい逃げしてレスしなくていいから

625 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 02:10:49 ID:nMM3VR9+O
あげちまったww


てか密かにハンネダサいって言われて気に障ったみたいだなwいちいちそんなとこにレスしなくていいだろwww
そんな名前付けても論調と呼ばれ続けるだけだからトリップだけ付ければいいことなのに……
てかなんでオトメに粘着してんのかなって思ったらあんたの大好きなグラディウスシリーズだったからなのね、納得
まあただの何言っても根拠の無い擁護にしかならんわけだな、もう少し客観的に見れないのかなあ……

626 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 02:39:24 ID:M/4PF0kr0
装備を、

1番 ミサイル       ダブル    レーザー
2番 スプレッドボム    テイルガン  レーザー
3番 フォトントゥーピドー  ダブル     リップルレーザー
4番 2ウェイミサイル    テイルガン  リップルレーザー
バリア フォースフィールド/シールド

の選択制にしなかったから失敗したに違いない。

627 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 03:06:09 ID:uGgRUVDgO
ろんちょうタンはいつでもコンマイに都合が良いようにオトメの現状を読みこなしていてすごいね。
このスレに居座っているのは住人の批判レスから自分が暗にこのスレの維持に必要とされてることを
華麗に読みこなしているからこそなんですね。

俺は彼の文章に隠された意図を読みこなすことはできないけれど
彼が「お察しください」な人であることはわかりました。

彼が末長くこのスレに来られるよう次のスレタイもこのままで行くべき
まあ変えたら変えたで自分の主張が認められたと喜び勇んでスレに来てくれるかもしれないけど。

628 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 05:28:02 ID:zcIY9SMKO
>>626
朝から長文キモいわぁ;

629 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 06:50:31 ID:CMpLycPp0
いまだに仕様書すら出来上がらないVSモードは未完成とは言わないんですか?

630 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 08:31:22 ID:tBvsLPti0
急に煽りレスが増えてきたんだけど
論調たんの分身ですか?

631 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 08:58:02 ID:Sg///756O
ろんちょうタンだが何か質問は?スレになり始めてるな

と言うかあのゲームシステムでバーサスって実際どうやるのか見当もつかない
だからいつまでたっても出てこないのかね?

632 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 10:21:20 ID:1WOGudxJO
オトメディウスのここが駄目だ

1・達成感が無い
 3面で終わり。
敵の本拠地にカウンター攻撃を仕掛けるとかの熱い展開も何も無し。エンディングすらありません。
 かつてレイクライシスという道中3面のゲームがありましたが、その後にはちゃんとdis-human、そして∞というボスが居ました。

2・処理落ち
 弾幕系の処理落ちはある種意図的なものです。
 敢えて処理を重くする事により、一見無理のある弾幕を避けやすい状況を作っている訳ですが。
 オトメディウスは、音楽が切り替わったり、東京ボスの合体エフェクト発生中にDバーストを使うと処理が異常に重くなります。
 画面が止まっているので、弾を避けたりは出来ません。
 そもそも画面を止めているのに何故処理落ちするのか、理解に苦しみます。

3・高い
 デススマイルズは、完成品で定価24万6000円です。
 未完成品のオトメディウスはいくらでしたっけ。
 おまけに毎月サーバーレンタル料金を徴収されるみたいです。
 プライズフィギュアなんか作るより、もっと先にすべき事があるのでは?
 金儲け主義も大概にしてほしいものです。

633 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 11:06:44 ID:AcoWcaax0
ここで実際店に入れた俺が何か書いてもいいのかね?

634 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 11:13:27 ID:QiZgQrRQO
何か書いてもいいんだぜ?

635 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 11:15:13 ID:GIo0prmn0
   /二__,--、r'"___、 ヾト、.ヽ
レ'"~,-,、 !  ! ' '" ̄ .ノ\ヾ:、
K/ー'~^~_/  ヽミ:ー‐‐'"  ヽ i
!〉ー―'"( o ⊂! ' ヽ  ∪ Y」_   / だ、か、ら、何故そうやってすぐに未完成論調になるんだロン!
i ∪  ,.:::二二ニ:::.、.      l 、... |  デスマはあまり高品質な製品とは言えないから批判されるのは仕方ないんだロン!
!    :r'エ┴┴'ーダ ∪   ! !l<  でも製作スタッフを馬鹿にしているつもりなどないんだロン
.i、  .  ヾ=、__./      ト=.  |  そこまで読みこなせなかったのかロン?
ヽ 、∪   ― .ノ     .,!    \ よってこのスレは終了させるべきだロン


636 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 11:39:25 ID:AcoWcaax0
ぶっちゃけると、デススマとのインカム差は正直どんぐりの背比べ。
ってかSTG全体がそんなもん。
クオリティは雲泥の差なのにな…STGに興味持ってる人口自体の差かね?


NOVA・ラボとコケたのしか出てない筐体だからあんま期待してなかった。
そもそも抱き合わせ枠のもので良作だった試しなんか無いんだよね…
カプコンのガンダムVSシリーズと抱き合わせてるのもそうだけど。

そんな感じで、色んな意味で解っててコンマイも出してて大半の店が解ってて買ってると思うよ。
コンバートなら痛く無いだろ?サーバーレンタル代も別ゲームのついでで出せよって感じでさw
真面目に新作STGに期待してた人には不愉快な話だろうけどさ…

まぁ、基板代だの月額だの言って店が可哀想だ!みたいな反論の仕方は
麻雀もマジアカも音ゲーもなくてオトメしか置いてない店くらいにしか当てはまらないな。
そんな店、ほぼ存在しないと思うけどね。
ウチの系列店は織り込み済みで買った。
アイマス・ドルアーガみたいなナムコネトゲ系よりはマシだろって感じでね…

余談。
隣町のゲーセンで、MFC12台+レトロゲー限定の店があるんだけど
そこの隅っこでオトメがデモ画面してて、ここも納税かなんて思っちまったよw

637 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 12:09:23 ID:zL7XbJZc0
結局、後々のアップデート期待して金つっこんだユーザーがただのアホだったと言うことか・・・

このスレはバカをみたユーザーが愚痴をもらすスレでいいじゃんよ。

638 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 12:59:24 ID:MS+0CL+cO
いや、もともとそういうスレだし。

639 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 13:18:29 ID:l1fFv9l+0
亀だが

>「毎号付いてくる付録をすべて揃えるとひとつのコンテンツが完成する」
>といった発刊形態が流行っているでしょう

ディアゴスティーニだよな…
アレ最後まで買う奴滅多にいないぞ、バイト先でも処分に困ってる
酷いのになると途中で休刊になって完成に至らないのまであるし…
オトメはそんなことになりませんよね、マジで頼むよKONMAI

640 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 13:35:12 ID:AcoWcaax0
なんでどこもこぞってオンライン仕様にするかって、未完成品を売りつける事が簡単だからなんだよな
スクエニのお偉いさんまで
「バグが後で修正出来るからもっとネット普及して欲しい」みたいな事言うご時世だから当然だし
結局追加すると謳ってた要素は、
全部家庭用版行きになって大成功とほざいてるアイマスなんかもそうだがw

コナミのやり方がわかってるなら最初に対戦モードがオープンしてない時点で諦めが付いてるはずだよ…

641 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 13:45:47 ID:l1fFv9l+0
>「バグが後で修正出来るからもっとネット普及して欲しい」
これだけ聞くと素晴らしいことのように思えるから困る

642 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 14:07:43 ID:Ek6GCXcf0
「バグが後で修正出来るから〜」ってのはバグが出ちゃった場合にリカバーできるということであって、
後で修正することを前提にデバッグ不足の製品を出す言い訳にはならないよなあ。

同様に「後でオンラインアップデートできる」というのは、未完成な製品を
見切り発車で売り出したことの言い訳にはならないんだよなあ。

いや、どのタイトルとは言わないけどさ。

643 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 14:30:29 ID:AcoWcaax0
ああ、引用の仕方が悪かったなw
>オンラインへの常時接続によって、ソフトのアップデートが可能になることを取り上げ、
>「ゲームメーカーはこれまで、ソフトの開発時に膨大なコストをかけてデバッグ(バグを発見し、取り除く作業)をやってきたが、このコストが軽減されるのではないか」(和田氏)とも語っていた。

しかも発言したのお偉いさんどころか取締役だった…

644 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 14:51:19 ID:jjAIk/vw0
既存のグラディウスシリーズの方が遊んでて面白い。
バーストやら装備やらが、かっちらかってステージごとのゲームの違いが
出にくいし、遊んでいて散漫印象。慣れるまで当りも分かり辛いし、
そこまで我慢するなら、別のゲームで遊んだ方がマシ。

これがグラディウスシリーズの最新作だと思うとやってられないので、
オトメディウスという新シリーズだと思うことにした。
コナミのしでかした、自家中毒的2次創作だと思えば、そう腹も立たない。
品のない立て看板も見なかった事にできる。
このご時世でシューティング出してくれるのは、とてもありがたいんだがorz

645 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 14:58:15 ID:VFX+Q7aX0
グラシリーズは遠い昔に終わってます

646 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 14:58:53 ID:HvdnVVs30
オトメをグラシリーズだと思って遊ぶほうが間違いなんだよ

647 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 15:41:02 ID:sda7S2YFO
ベクトルとしてはパロシリーズのが近いよな

648 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 16:20:18 ID:bKCxrkKP0
当たり判定小さくするのなら分かりやすくしてほしい
特にオトメはまがりなりにもグラ・パロシリーズなんだし、その感覚でやる人の方が圧倒的に多いはずなんだ
それに当たり判定は機体じゃなくてキャラにあると思う人も少なくないはず
具体的には、式神の城のかすり時の目安表示とか、プロギアの機体選択時の表示とか、デススマのハート型っぽい目安に準ずるものが欲しい

それとハウトゥープレイも必要だろ、オトメくらいのゲームなら
パワーアップゲージの説明はライトユーザー向けに必要だろうし、稼ぎにつながるバーストも必須だと思う
トロンのバーストなんて、wiki見るまで個別にマルチプル動かせるの気付けなかったぞ…

結局あれだ オトメは手抜きが多い
正確には、ユーザーに優しくない

649 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 16:41:36 ID:Sg///756O
と言うかリーフレットくらい作れよと

見た限りこいつだけだ、稼働日にも関わらずリーフレットのリの字も見当たらなかったのは

650 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 18:35:19 ID:ISufsfS0O
そうか、何か足りないと思ってたんだ。
インストカードとチュートリアルか。
すっきりしたぜ。

651 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 19:22:53 ID:nMM3VR9+O
>>650
それは俺も稼働当初から本スレで言ってたんだがな、不親切すぎると
リピーターが増えない原因だと思うよ、シリーズ初見の一見さんにはつらそうだったな
ゲーセン側がオリジナルに解説書の冊子を作って吊したりすれば少しは遊んで貰えたと思うのだがな
稼働して間もない頃にあまりにも何となくやってみてサンサル1ステージ目途中ででも死んでブチギレてもうやらないという人をよくみかけた

652 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 19:26:28 ID:Sg///756O
>>651
( ゚∀゚)o彡゚ないものは♪つくるしかない♪

と言うわけで初心者向きの解説書作り や ら な い か

653 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 19:36:12 ID:542eHUHEO
>>651
俺がオトメやりに行く行く4軒のゲーセンのうち、
2軒ではwikiをプリントアウトしたやつ置いてる。

それでもほとんどやってる奴見ないんだけどね…

654 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 19:41:55 ID:nMM3VR9+O
>>652
そうだなあ…まずは連なってる敵群、赤い敵を倒すとパワーカプセルが出るってとこから書き出さないとな
あとなによりパワーアップのセオリーを知らない人もいるからそれもだな、初級でやればいいことだがわかりずらいかと
各キャラのDバの使い方もいるな、とりあえずDバ稼ぎや早回しは最初は置いといてな
てか俺たちで作ってもなあとは思うが…まあ熱心な店員さんが見てて過疎をどうにかしたいと思ってる方がいたら作って設置して見てはどうだろうか?

655 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 19:45:56 ID:nMM3VR9+O
>>653
ああ…もう遅いのかもねえ…
そういうものってイラストとか色使いで目を引かせるのも大事だよね、あと文体もわかりやすく読みやすくとか
コナミが公式で作って頂ければありがたいんですがねー…

656 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 19:48:27 ID:fAfk0Xsm0
それすらも予算回す気無かったんだろうな…

657 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 20:18:57 ID:Gixt71mu0
これ作ってる奴が如何にプレイヤーやゲーセンの気持ちを考えずに作ってるかよくわかるな
開発者の中には元々ゲームなんかに全く興味なくてロケ調査などの仕事以外でゲーセンなんかに行った事無いとか
平気でいるしな


658 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 20:24:09 ID:AcoWcaax0
ぶっちゃけると、自称ゲーセンを支えてるゲーム好き(笑)みたいな扱いだからな。

一部の廃人が限られた時間だけ熱心に金を注ぎ込んでるSTGなんかより、
カップルがやってるクレーンゲームの方が収益で言えば明らかに上だし、
格ゲーの対戦台で金使ったつもりになってるけど麻雀ゲーの方がryだし。

もうゲームセンターじゃなくてアミューズメントと言う奴になっちまってるんだよ…

659 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 20:33:36 ID:ipfVQhgA0
開発側がグラディウスのファンにのみ向けた作りをしているんだろう。いわゆる「お約束」と考えて
いるんだと思われる。
だから「少々待たせてもプレイするだろう」とか色々甘えた作りになってるんじゃ…てのは穿ち過ぎか?


660 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 20:39:21 ID:1WOGudxJO
インストカードは(或は意図的に)忘れても、自分の名前をパネルに載せることは忘れないというのは・・・どうかなぁ。

661 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 20:45:11 ID:nMM3VR9+O
>>659
うーん…半分ダウトかな
何故なら昔からのファンはあんなキャラクターなんぞ望んでいない
一応新たな層を開拓しようとは考えていたんじゃないかな
上からの命令でやっただけのことだろうけど


まあさあ、音ゲーにも未だにチュートリアルモード的なのがあるんだからそういうの付けたらより遊んでもらえたと思うんだ
今からならNORMALが一番易しいになってるからEASY作ってもいいんじゃない?
最近のケイブも後に難易度落としたモード作ったりしてたわけだし

662 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 20:54:39 ID:ipfVQhgA0
>>661
そこがファンとの意識のズレなんだよ。
どうも「こんなのはマニアしかやらない」と決めてかかって開発した様に思えて仕方ない。
で、「萌えキャラで押せばさらに人気出るだろう」と考えて現在の形になったんではと。
もちろんシリーズのファンはそんなもん求めて無いし吉崎を起用した時点で萌え層にもそっぽを
向かれると。


663 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 20:55:29 ID:Sg///756O
>>661
その場合Ulより難しい(≠弾が多い)難易度と武装の全体的な性能調整も必要になると思う
一部武装を弱体化とか強化とか、D-バの威力変化とか
底を深くするだけじゃなくて天井も高くしないと今度はスコアラーが離れる


オトメでこれやると虫黒ふたり以上に見た目だけ同じの別ゲームになるな

664 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 20:55:50 ID:VFX+Q7aX0
一見さん向けに云々以前にもう少し面白くないと話しにならんのだが

665 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 21:00:44 ID:nMM3VR9+O
>>660
コンパネ部の内容だけで十分と思っていたに一票
あれだけ特徴的なシステム掲げておいてあれはねえ…キャラ絵減らしてもう少し内容を要充実



はあ…ところでなんで素人の俺たちがこんなこと言わないといけないんだろうな?まあ勝手にほざいてるだけと言われればそうだがww
何作るプロでもさまずここまで素人に文句言わせないように少なくとも作ろうとはするはずだと思うんだ…
と、自分も一応アマだが何かを作ってる身の意見ですが

666 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 21:13:27 ID:nMM3VR9+O
>>663
そうやってどんどんマイナーチェンジしていけるのがオンラインゲームの強みのはず…なんだけどなあ……

>>664
こればっかりはまあ更新頼みというか…もうしかたないというか……
なんていうか対戦モードが実装されてからが真骨頂なのです…と信じたい…
思えばギタドラが人気吹き返したのはバトルモードの存在だからな

667 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 21:34:29 ID:zL7XbJZc0
>>664
確かに現状じゃ他のSTGに比べて魅力・楽しさ共にあまり無いよなぁ
実際のところ一般プレーヤーからすれば達成感or充実感ってやつが殆どないんじゃないかと・・・
スコアタに手を出したとしても、最近のSTGに比べてあまり洗練されてるとは言えない稼ぎシステムに
大半の人が白けてしまうんじゃないかと思うのよね。


668 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 21:46:04 ID:VFX+Q7aX0
商品展開としては(当初は)良かったんだが
結局肝心のゲーム内容があれではなあ

669 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 21:52:33 ID:Sg///756O
>>667
まあ俺はグラもパロも元々稼ぎ前提のゲームじゃないからスコアタまわりに関しては初めから期待してないが

むしろオトメに限って言えばスコアタくらいしかやることがないゲームの自由度の低さこそが問題だろ
武装変えてもキャラ変えても殆ど同じ動きでクリアできちゃうから他のことをする旨味も面白さもない

670 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 21:58:50 ID:OXW2BS8i0
インカム気にして3ステージENDにしたのがそもそも失敗

671 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 22:27:23 ID:nMM3VR9+O
>>670
ステージ数がもう少し多ければそれも機能していたと思うがね

672 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 22:43:14 ID:PjDvqPwv0
で、イースター島マダー?になると

673 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 23:07:47 ID:sda7S2YFO
このスレ始まって以来の平和な流れだなwww

674 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 23:29:12 ID:1WOGudxJO
イースター島をアップロードすると、容量オーバーでHDが吹っ飛ぶからできないなんてオチがつかなきゃいいけどな。

675 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 23:36:47 ID:zL7XbJZc0
ステージ数の少なさが根っこの所で問題だよなぁ

676 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 23:46:09 ID:1WOGudxJO
今遊べる4ステージのうち、2つは去年2月のAOU初お披露目の時点でほぼ完成していた訳だからな・・・。
丸1年経って未だ4ステージという事は、イースター島は早くて5〜6月?
いくらなんでもそれは無いと思いたいが・・・。

677 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 23:52:22 ID:Zs1zarNq0
まれに見る
いい流れだ

ドコにも論調や
論点ずらしが今夜はない

678 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 00:20:02 ID:F3LzQQTQO
やっとまともに議論ができるようになったな……

679 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 00:33:04 ID:o5hUaAiC0
まったくもってその通り、すがすがしいね

680 :NEX-W ◆gHeKmo/WEw :2008/02/16(土) 00:34:16 ID:70AdZU7j0
まともに議論したところでメーカーにフィードバックしなければ
反映されるはずもないというのに……ない物ねだり甚だしい

---------------------------------------------------

>>597より回答要求があったためコメントします
> 俺は雑誌コンテンツとオトメを同列に語っているお前さんの意見に対して疑問を投げかけているんだが。
このような意図と読み取れる文言が何処にもなかったため普遍的な読み取り方をしてしまっただけのこと
理由をハッキリと申し述べました
以上です。

>>601より回答要求があったためコメントします
> 「オトメも他製品と比較して低品質なら叩かれて然るべきか否か」
すでにその比較論争自体が次元違いであり、そもそもそれは品質に限定した話
当該製品を批判している基本論調は別の次元にあったはず
以上です。
>>482について
YES.

>>606
> 「オトメディウス」は他と比べて高品質だから叩かれるのはおかしい、などという貴方の脳内理論
誰もこのようなことは言っていませんが。
バックログ参照してください。

>>608より回答要求があったためコメントします(>>553含有)
過去の発言について明示しても構いませんよ
ただ前スレはもう閲覧できなくなっています
本スレのみでよければ

>>613
>>> XXXより回答要求があったためコメントしますってフレーズが気に入ったのかな?
>>>
> でもこれも、前の奴みたいにおもいっきりつっこまれるのは間違いないよね
> だってレスに回答要求レスがあれば必ず回答しなきゃいけないように自分の首絞めてるんだもん
別に気に入ったとかそういう次元の話ではありません
回答要求数が多いため、ある程度はテンプレート化して機械的に応対していったほうが
効率的であるという機能的な話に過ぎません
別段首を絞められるようなこともないし(たしか前にも述べたはず)
>>393の問いについて
出る杭は打たれるくだりは本件の論調とはと関係ないと思います
理由と目的は過剰な糾弾から解くことと個人的なもの諸々です


681 :NEX-W ◆gHeKmo/WEw :2008/02/16(土) 00:35:20 ID:70AdZU7j0
>>616より回答要求があったためコメントします
双方のスレの基本論調を見ますと批判のバックボーンが違います
それに当該製品も対象となっている他社製品も今後についてはわからないというだけです
ですから先だっての件はこれで収束ということでお願い致します。

>>623
言い逃れじゃなくて事実を述べて論破したまでのこと
事実無根だという論拠があるなら、是非どうぞ.....

>>625
別に気に障ったわけじゃないから
ただ単に逆読みするとかつてのシリーズの戦闘機の名前になるというだけの
その場で思いついたような思慮も意味もない単語
別に呼ばれ方なんかどうでもいい
一部のトリップ推奨論者たちが個を強調したほうがいいっていうから
そのアドバイスに従っただけのこと

>>627
> 次のスレタイもこのままで行くべき
だから次スレなど立てては絶対に駄目だと何度言えば……
もうこのスレはこれで終了させて皆本スレに統合されるべき

>>629
だ、か、ら、未実装というだけで未完成じゃないと何度言えば理解するのか
仕様書すら出来上がらないとかあんたは現場を見たのかと
結局この論調なのか…

>>632
1・ワンプレイ3面だが全体のプレイ時間自体はQMAと大差ない
ステージ数で捉えるから少なく感じるだけであってACオンラインゲームとしては妥当なボリューム
2・それが当該製品の製品仕様でありプレイ自体には何ら支障はないはず
これに関しては論外中の論外
3・\246,000は何の基準にもなり得ない
しかも人形作りより先にやるべきことがあるのではといった見当違いな論調を展開しているが
当該企業が営利団体である以上メディアミックス展開も戦略のひとつに過ぎない
慈善事業でやっているんじゃないんだから

>>657
> 開発者の中には元々ゲームなんかに全く興味なくてロケ調査などの仕事以外でゲーセンなんかに行った事無いとか
> 平気でいるしな
だから仕事以外でAMスポットなどに行かないのとゲーム制作とに何の因果関係があるのかと
こういう論調みると心底腹立たしい
ゲーム制作に従事してる人たちの中にはたしかにゲームが心底好きな人間もいるかも知れない
けれどそうでない人、大して興味のない人、むしろどちらかというと嫌いな人(何がしかの理由で勤務している)
そういった人たちがっているってことをまず理解すべき

>>670
オトメディウスは従来のシューティングゲームとは一線を画するタイトル
先入観は捨てるべき


682 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 00:37:00 ID:zF4REXod0
まともに答えてくれないしスレチの自覚あるようだからスルーしようぜ

683 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 00:39:22 ID:xwonS74uO
だな。スレ違いの話しを聞くほどお人好しじゃないわ

684 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 00:42:20 ID:AkcVT/IH0
いい流れに突然乱入者が来てワロタ
もうこいつは無視でよくね

685 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 00:44:05 ID:6FAJBBcH0
みんな冷めすぎワロタ

686 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 00:44:29 ID:FT9cfECr0
お前らの手のひら返しっぷりに吹いたw

687 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 00:44:43 ID:F3LzQQTQO
正直もう来ないで欲しかったんだが…一体何が気に食わなくて粘着してるんだか…
気に食わないなら逆にスルーも出来ないのかと、スレ違いの自覚があるのに…


ああうざいから俺にレスしないで

688 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 00:48:16 ID:TQ7FIwf10
>>676
最も怖いのはイースター島でステージの更新終わりじゃないかってことなんだよな・・・

689 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 00:49:01 ID:AkcVT/IH0
糞だなと思うことの一つに
ゲーム内容が全く盛り上がるところがないことがある
淡々と3ステージこなすだけで、まるでコンシューマのゲームでプラクティスモードをやってるかのような気分になる
彼女らは何と戦ってるのか?ゲームやってて全く見えない
最終面は敵の本拠地をたたくとかの展開があったりすると少しは盛り上がるのに

690 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 00:52:09 ID:2k22KoZuO
ジオール使ってて南極で何もないのには絶望した
亜乃亜使ってて東京で(ry

設定が全然活きてない
コンマイクオリティの極致だな

691 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 00:53:54 ID:TQ7FIwf10
3st目に選べばそのステージの真ボス登場とかっだたら面白かったのに

692 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 00:54:47 ID:C24/kfPa0
せっかくのグラディウスなんだから宇宙に行きたい…
でも"地球にタッチしてね"だから宇宙はありえないんだよなぁ…

693 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 00:59:17 ID:AkcVT/IH0
ボスも歴代の女キャラでてくるのに
戦う相手はセイレーンだのクリスタルコアだの
全く女キャラ関係ないし

ティティはアレキで何してたの?
なんでイレーネの映像が再生されてたの?

なんかとりあえず女だしとけばオタ受けするだろうという浅はかな考えしか見えてこなくてむかつく

694 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 01:00:51 ID:F3LzQQTQO
>>692
そこでエクストラステージですよ、音ゲー的に
まあギタドラとかは更新早いというか何曲かタイムリリース用にあらかじめ隠しで入ってるらしいね、ロム解析によるとね
単純に更新するための準備怠ったな、それかなんらかのトラブルがあったため遅れているとか…
まあ大方前者だろうと予測しておこう

695 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 01:05:01 ID:zF4REXod0
世界観は公式のステージ紹介である程度補足されてるけど全然足りない
イースター来たら少しは情勢に変動あるんだろうか
最初の選択で地球ステージか宇宙ステージか選んでそこからさらにってなればいいなあ

696 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 01:06:05 ID:nO9mSVWwO
>>688
イースター島が追加されても、現行のステージより稼げないと、スコアラー達は納得しないだろうね。
結局今と同じステージ構成でやり続けるだけじゃんって事になる。

何かこう・・・、そのステージを選択するメリットってのが、得点面以外でいまいち薄いんだよな。
最終面でアレキサンドリアをプレイしたら地属性の武器が出やすいとか、そういう解りやすいメリットが有ればまた変わってくるだろうけど。

697 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 01:22:24 ID:b9H4e2Mb0
もうコナミのシューティング伝説は終わったな。グラディウスVで完結。

698 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 01:26:06 ID:2W9Mo6rT0
レス不要。

今までのSTGとは違うといいながら変なところはSTGのお約束に頼ってるよね。
ダブルスタンダードっていうのかな。
変なとこだけQMAやそこらへんに合わせて空気読めよで
また別のところではそれはSTGのお約束だからわかるだろ?みたいになってる気がする。

699 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 01:26:11 ID:lW/VBzq90
>>676
いえてる。
イースター島、対戦モードを搭載してスタート地点(ver 1.00)だと思ってる
それからステージ追加?するとしてもいつになるんだか

700 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 01:33:24 ID:TQ7FIwf10
>>696
スコアラーの為にステージ追加するわけじゃないだろ常考

って言いたくなるが今熱心にオトメやってんのはスコア気にしてる奴が殆どだろうしな・・・
ステージ追加で今までのステージに飽きちゃった客が戻ってくるならいいんだろうけど。
劇的に変わるとすればやっぱりVSモードの搭載だよなぁ

701 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 01:50:38 ID:F3LzQQTQO
そのVSモードもどんなものなのだろうかと思ってしまうが…
果たして救世主となるうるか否かは内容次第だな

702 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 01:55:02 ID:b9H4e2Mb0
オトメは完全にエロ要素で釣る方向に流れてる。
やっぱ脱衣が順当じゃね? イースター島で脱衣対戦。

703 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 01:57:04 ID:zF4REXod0
延々と同じ動きのコンピュータ相手にするよりは下手でも対人戦のほうが楽しいと思う
そもそも対人戦かどうか分からないが
ただスコアを競うだけだったら変わらないし・・・まあその時その時そスコアで競うのもそれはそれで

704 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 02:21:51 ID:HaGYirSi0
>>689-690
それは思った。折角のシステムはおろか、設定すら活かせてないので盛り上がりに欠ける。
ジオールで南極、アノアで東京の場合特殊イベント発生させるとか
簡単に考え付く楽しそうなイベントすら全く作らないし。
どうせ今後の追加も、単純にキャラやステージを増やすだけだろう。

まとめると、
・ステージが少ない
・更新が遅い
・イベント不足(全キャラほぼ共通。敵の音声変化無し)
・盛り上がりに欠ける(延々と繰り返すだけ)
・予算や人数が足りなさげなんで先を期待できない

長く遊べるシューティングの例として、R-TYPE FINAL だと
・ステージ多い。ステージ分岐あり。
・イベントは微妙
・100機以上の機体。育成要素あり。※出現条件に難はあるが
・そこそこ盛り上がりもする。
・どういうエンディングになるのか期待できる。※全部見た後はダレるが

どちらも何度も繰り返してアイテム(武器か自機)をためてく作業ゲーだが
決して名作とは言われていないR-TYPE FINALと比べてもこうなる。
オトメディウスが失敗した理由は、不足してる要素が多すぎる上に更新も遅い&ショボイ事だ。
予算や人数をもう少し割いてくれりゃ改善の期待もできるんだが、
現状見る限りどう見ても無理。と思って先週カード捨ててきました。

705 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 02:35:24 ID:43iOEohn0
なんだよこれwおまえら論調に冷たすぎるw
心底腹立たしいww

論調もさあ、2つに1つの割合で正論かませばもっと上手くやれたのに・・・
結局のところ正統派DQNだったわw

と言いつつ論調ウザいからレスしないでw

706 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 02:54:42 ID:Bx++02j7O
な?やっぱりただの馬鹿だったろ?
オトメより早かったな、飽きられるの

707 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 02:57:48 ID:wfgf/OSv0
まぁどんだけ論調が吠えようが次スレも立つだろうしなw

708 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 03:04:54 ID:2W9Mo6rT0
逆に論調が場繋ぎしたせいで変な連帯感が生まれたなw

709 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 03:27:57 ID:zF4REXod0
いい流れに長文、更に最初の一文がいかにも煽るぞって感じで賢者モード突入してたわ
2行しか読んでない

710 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 03:38:20 ID:YeNPRXsJO
グラにしろパロにしろ演出で魅せるゲームだった
演出が悪いとは言わないけど何か足りない
イースター島含めてあと2面欲しい
イースター島で敵の本拠地の情報を得てラストはお約束の要塞で、各キャラエンディングあればいいよ
それ以上は望めないみたいだし

711 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 04:24:31 ID:q4KD1hn00
>だ、か、ら、

もしかしてこの人ブロークンサンダーのスレでも必死に擁護に回ってた人?

712 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 04:36:53 ID:/uryIf+m0
どの人?

713 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 05:10:53 ID:8brSiOD30
ブロークンサンダーの擁護ってどんなのだよw

714 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 05:13:34 ID:qWwI4DZfO
コンマイは早くイースター島と悪魔城と要塞面を実装しら!

715 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 05:26:46 ID:q4KD1hn00
>>712-713
いあブロークンサンダースレがすごい勢いだったとき
妙に製作サイドに立った長文擁護レス書く奴が居たんよ。
そいつがよく「だ、か、ら!」って書き出し使ってて。

ttp://www32.atwiki.jp/bthunder/archive/20070524/c5c03255b84c3c4cd4c929ef506c4cf8
ぐぐったらログでてきたw
このページ内を「だ、か、ら」で検索してくれ
たくさんあるからw

716 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 06:13:39 ID:7eKPM1dC0
まあ誰かさんが頑張って後半まで進めた後で議論が始まったわけだし
次スレも間違いなく立つだろう。
その際にテンプレに「NEX-W ◆gHeKmo/WEw」はスルーで」の一文を付け加えれば
十分かな。
いちいちレス抽出してコピペしたら新規の人が面白がって食いつきそうだし。


NEX-W ◆gHeKmo/WEwのレスは不要

717 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 07:26:27 ID:c/5Nco5b0
ここの住人のあまりのデレツンぶりに朝からマジニヤニヤしているわけだがw
ま、右脳で議論するような奴を相手し続けるなら心療看護師として給料貰った方がいいし
仕事以外でAMスポットに行くのとゲーム制作との因果関係程度の事が
自力で考えられないのは脳欠損としか言いようが無い。右脳欠損だろうけど
きちんと流れ読んで左脳に切り替えた論理的な論調たんの降臨に期待してますよ、と
噛み付く事は簡単に出来るんだから、自分の意見を他人の引用無しに簡素に語ってね、と

今夜はド派手にAA荒らしで降臨だぜ〜とか止めてね。まじ止めてね。絶対止めてね。

718 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 07:51:16 ID:qWwI4DZfO
論調たんヨカッタネ。ようやくデスマ品質発言については鎮静化してきたよ。

719 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 08:08:30 ID:o5hUaAiC0
ヲヤスミ、ロンチョウ

720 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 08:09:02 ID:TPuTsynL0
>>717
そうか、これが「デレツン」というやつかw
俺もニヨニヨがとまらないんだぜw


721 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 08:27:19 ID:RAjvEOvQO
まだ開発中で実装されてない面やモードがあるなんて信じられないな
ロケテじゃあないんだから


722 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 08:39:37 ID:vogE0GSO0
>>681
論破、不覚にもくそワラタwwwwwwwwwwwww

723 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 08:43:24 ID:vogE0GSO0
すまない、途中までしかログ読まずに、触れてしまった・・・
スルー推奨ね

724 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 08:44:56 ID:mTnpoSlX0
イースター島と音ゲーステージはまだですか?

725 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 09:16:59 ID:MgdPf3fl0
>>710
ゲームが面白くないのに、演出とかキャラエンドとかいらんのよ。
とにかくシューティングゲ−として面白くしてくれ。話はそれからだろ。

てか、ギャルキャラを導入したのが癌なのか?
メカでロードブリティッシュとビックバイパーの機体別エンドとか、そもそも考えねーし。
開発もギャルゲにした時点でそっち方向にパワーさかねばって気になるのか?



726 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 09:45:22 ID:vogE0GSO0
ギャルゲーとしても、要素が中途半端だよな
どうせやるんならそっちにももうちょい頑張って欲しかった

727 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 09:46:17 ID:vogE0GSO0
あ、もちろんSTGとしての要素をもっと普通に頑張った上での話ね
本末転倒はさすがに望まん

728 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 09:57:59 ID:JLgBrpqH0
     r .    ヘ
     i. !,, -、/ /
     i.´ヽ(  /
      i`〉  `ソ
      i ゝ  /
      i ''   i
     i    i
     i   i        , −―- 、
     i   ヽ        f      ヾヽ、
.       i    ヽ       ノ _,,.   -‐  =  、,
.      i     ヽ(ー  '' "  ___            ヽ
       i       i ヽ、  r", 、___ '''ーr,,       t
.       i     ヽ, ヽ、_i.ニr' ー-、, !..,,r 、   ,リ
      ヽ        ヽ,,_ i. ゝ.zk、    'rリ _ -"
        ヽ         i. jif'"ヾik i   ` i"
         ヽ       ヽ' '==' `/   .  ト-、
         ヽ      r'´ ', ! ノ /   ソ!、
.            ヽ   ,r' _ -`,ー "   //   ヽ、
             リr'_ -/´  ' ``  ,r',r'    ,r'ヽヽ、

           論 寵 (ロン・チョウ) [Ron Cho]
           (中国 1989〜 )

729 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 10:23:33 ID:Bx++02j7O
>>728
ずいぶん老けた19歳だなw

730 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 12:07:02 ID:F3LzQQTQO
>>716
いやむしろNG登録推奨がかな

731 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 12:12:19 ID:F3LzQQTQO
>>726
折角の3Dキャラなんだしキャラ着せかえとかあってもよかったかもね

732 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 13:24:23 ID:YeNPRXsJO
>>725
STGとしての演出(高速面だとかボスラッシュだとか)と、キャラゲーとしての各キャラエンドで一応の決着は付けてもらいたいってことさ
>>726-727が言ってるようにあれもこれも半端過ぎるよこのゲーム

733 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 13:44:45 ID:nO9mSVWwO
>>715
>>35に収録されている前スレ>288
「かつての名作の正当後継者として期待され、アップデートでのステージ追加や武装強化をアナウンスされつつも
 遂に実現に至らなかったシューティングタイトル」
これって、ブロークンサンダーの事を言ってるんだと思ってたが。
仮にそのブロークンサンダーを擁護してた香具師と同一人物なら、違うのかねぇ。

734 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 15:00:45 ID:QyVezSb30
論調たそが消えれば、いずれはこのスレは消滅するだろう。

735 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 15:28:27 ID:PKhMwCQK0
ロンチョーって19歳なの

>>715ちょっと見たけど、口調違うけどなんか似てるな


736 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 15:33:02 ID:Mw97Cimi0
そりゃいつかは消えるわw

本当のとこ、皆が期待を失えば消えると思うけどね。
個人的には(論調とは別の、できればもう少しましな)スターの登場を
まだ待ってるとこ。

イースター島が追加された程度で息を吹き返すタイトルではないので、
まあ、もうあまり期待はしてない。

737 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 15:57:37 ID:TTVTynAA0
>>733
ブロークンサンダーは、それ以前のような気がする

738 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 16:17:24 ID:nO9mSVWwO
>>737
そもそも同人ゲーとオトメディウスを比較する時点で論点がおかしいというのは置いといて、
ブロークンサンダーじゃなければ何の作品を言ってるんだろうね。
俺に知識が無いのかしらんが、全くわからん。

739 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 16:52:22 ID:PKhMwCQK0
>>733
同一だったとして別に発言に矛盾は無いんじゃ
当時DAKARAがBT擁護してたときはまだアップデートするってメーカーが言ってたころだしね

740 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 17:25:46 ID:EvfzeI9i0
正当な後継? オトメはグラディウスではない。パロディウスだ。

741 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 17:41:10 ID:PKhMwCQK0
いまさらグラディウスにこだわりは無いからシリーズとかどうでもいいけど、
それにしたってこれはグラディウスとは別でしょw

742 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 18:03:45 ID:tswGD9100
>739
そういうこと
同一人物の可能性ありだな
もう、どうでもよくね?

743 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 18:04:20 ID:2k22KoZuO
サンサルバドルなんてまんま「だ!」の一面モチーフだしな

だからといってグラディウスの名前に泥を塗るような出来であっていいはずがない
グラディウスあってのパロディウスなんだから

744 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 18:24:47 ID:43iOEohn0
>>32-49
を貼れば論調にはいつでも会える
スレが荒れてきた頃にはまた住人をまとめあげてくれる

それまでさらば、論調。

745 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 19:02:29 ID:TTVTynAA0
>>743
グラディウスの続編をもう9年も待ってるんだ
出ないよりは出る方がマシと割り切るしかないのかな・・・

746 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 19:09:39 ID:lUIV1I6vO
>>744
曲解先生の次回作にご期待ください。

747 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 20:53:46 ID:o5hUaAiC0
>>745
グラディウスVのことも忘れないであげてください、と釣られてみる

748 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 21:00:21 ID:6Esk+zyU0
次回更新5月らしい・・・・

有り得ない、何かの間違いではないか?

749 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 21:18:25 ID:nO9mSVWwO
>>748
今までのペースならば、むしろ普通にありえちゃう気がする。その時期には、もう怒首領蜂大復活も稼働してるんだろうな。
今のプレイヤーのうち、果たして何人が残るかねぇ。

750 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 21:18:48 ID:wfgf/OSv0
なんだってー(@_@;)

正気か!?それまで延々3ステージ…マジで撤去させる気か

751 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 21:21:04 ID:TTVTynAA0
>>747
何それ?忘れるも何も、見たことないよ?

752 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 21:25:49 ID:F3LzQQTQO
>>751
ググれカス






と釣られてみる

753 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 21:26:44 ID:wfgf/OSv0
>>751
PS2用。開発はトレジャー。なかなかの力作だからプレイしてみる事を勧める。

754 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 21:27:15 ID:F3LzQQTQO
>>748
どこのソースですか?一応聞くが

755 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 22:01:02 ID:urjSb8wAO
ソースはAOU?
そういや、AOUで何か進展…ないわな

756 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 22:10:41 ID:vWjIXaHyO
>>753
それはグラディウス5(Vではなく)じゃないの?
移植版は触る気しないし、家ゲーでSTGやる気もない

それよりグラディウスV本編まだ?

757 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 22:14:09 ID:wfgf/OSv0
>>756
え?れっきとしたナンバータイトルだよ。正式タイトルも「グラディウスV」だ。
これが「V」本編だけど。

758 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 22:19:12 ID:c/5Nco5b0
お決まりのグラVの論争は他でやれ

759 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 22:19:37 ID:vWjIXaHyO
>>757
なんだ、ただの没ゲーかよ
いまだゲーセンで見ないってことはお蔵入りなんだな

760 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 22:21:26 ID:wfgf/OSv0
わざと言ってるのか。釣られた俺が馬鹿だったよ。

761 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 22:25:34 ID:mJCkfnUE0
まぁ、コンマイ独立組に頭下げて
看板シリーズだった作品の新作を作ってもらうってのを認めたくない奴もいるだろうなw

762 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 22:25:55 ID:F3LzQQTQO
>>759
お前の発言に矛盾がいっぱいでフイタ



と今逆転裁判3やっている俺

763 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 22:27:48 ID:wfgf/OSv0
論争をする気は無いんだけど、「V」はほんとにいいゲームだと思ったから勧めたんだけどな…
まぁいいや、こんなレスも荒らしになるかもしれないしもうこの話題は止めるよ。
気に障った方スマソ。

764 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 22:43:54 ID:o5hUaAiC0
グラVからグラディウスを始めた俺としてはイライラするんだが、まぁ無視するのが一番だよな
実際あれは面白いから>>763の言うこともわかる

と、失礼した レス不要ね

765 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 23:28:26 ID:TQ7FIwf10
>>748
春先には更新されない限り、オトメに未来はないな・・・

766 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 23:52:48 ID:43iOEohn0
498 名前:名無しさん@弾いっぱい[sage] 投稿日:2008/02/16(土) 21:55:09 ID:ARqZWEtV0
>>496
いつもの嫌グラV厨だよ
相手にするな、スルー推奨


そういやそんなDQNがいたな。
本スレで320万以下は欄外にしてやる!とか鼻息荒かった奴と同一?

767 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 23:58:06 ID:BENG1kmG0
クイズマジックアカデミー5は今月中稼動予定だそうだが・・・

オトメ撤去フラグなのか?

768 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 23:59:05 ID:nO9mSVWwO
一応累計に載ってる程度にはやったけど、
今後暫くは月に1回、ランキングに載る程度やったんでいいかな。
クイズの5も、そろそろホームに入荷するだろうし。
PSPのギ○ンやDSの世○樹U等々、家でのんびりやりたいゲームも一気に増えてきたし。

769 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/17(日) 03:10:02 ID:ozZJNMbTO
金曜にAOU見てきた俺参上|∀・)ノ

コンマイブースのヲトメ分は
プライズ景品のみだったんだお
とりあえずジオ姉とマドカを視姦して帰ってきた

770 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/17(日) 03:26:58 ID:40IQkiJdO
もしかしてこれただのフィギュア販促ゲーじゃね?
たぶんゲームに興味無い人にとってはゲーセンのプライズのほうが認知度はありそうだし…
まさかね……

771 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/17(日) 03:38:30 ID:g3aq7fVs0
未完成のまま終わっていくオトメ
コンマイにプライドは無いのだろうか・・・・

772 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/17(日) 07:56:23 ID:+ZxOPLt/O
>>767
筐体に互換性ないらしいから安心しる

但し、春先にはサッカーが控えてます
こちらはコンバート食らう可能性大

773 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/17(日) 08:09:28 ID:JQJdaB56O
上の方で誰か言ってるけど、他のゲームの為に駄作と解ってても店は買うからな。
あからさまな抱き合わせ販売は独占禁止法に違反している訳だが、店側にしてみればQMAやMFCといった
キラータイトルでの長期収入の方が美味しいから、正面からコンマイに対して喧嘩を売るような真似はしないだろう。

そんな「取り敢えず作って出しときゃ店は黙って買いますよ」的な状況下で、
『シューティング娘。(仮称)』みたいないかにもアレな企画がまともな作品になると期待する事自体、無理があるのかもしれん。

QMAにしても、キャラ別メダル等一部の仕様は結局未実装のまま新作に切り替わる訳で。
結局イースター島やVSモードが未実装のまま、ある日突然サービスが打ちきられる可能性は十分ある。
ゲーセンでお金払ってゲームをプレイしてるプレイヤーにしてみればこれほど腹の立つ話は無いだろうが、
実際にコンマイにお金を払っている店側にしてみれば、ああまたかやっぱりなって思うだけなんだろうね。

774 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/17(日) 09:00:52 ID:wZFhAEyj0
導入前に死んでいるゲームかどうかは解らない。
だからこそそう成ったら涙目と言う話じゃないのか?
と言う理論が普通なんだよね。

変な物をセットで買わされるにしろこれがSTGじゃなくて対戦格闘ゲームやQMAや麻雀のみたいに、
一定単位毎(対戦台なら最低二台、麻雀なら四台)に買わないと意味が無いなら話は余計に深刻度を増す。
オトメはまだ損益としては一台で済むからましな方。
でもそこまでQMAや麻雀がうまい汁を吸えるものかな?
漏れのホームグラウンドみたいに毎日朝もはよから入り浸っている大人が一杯居るならともかく。
その上台数もオトメ一台に対して他の筐体が三十台以上。これなら買うかもしれん。
それにしても足元見られてるよね…。


775 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/17(日) 09:13:18 ID:OldMWT61O
義理と人情はもう過去の話で、今は足元見ないと売るのも買うのもやってられんとは
まさに伝説から神話へだな…なんかイヤになってくるわ


とりあえず春のコンバージョンでオトメが吹っ飛ばないようにインカム貢献しようかな

776 :アーケードにあらずはSTGにあらず:2008/02/17(日) 09:14:09 ID:0weAIhgv0
コンマイは、
・アケはパロに一本化する方針
・アケ客を見捨てた
どっちなんだろうね

グラIVから9年待っているんだがなあ・・・
もう諦めるべきなのかなあ・・・新作は出ないって・・・

777 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/17(日) 09:27:57 ID:40IQkiJdO
>>776
それがいいですね、おじさん
もうあなたはコナミに期待しないほうがいいですよ

778 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/17(日) 11:19:30 ID:ozZJNMbTO
>>776
押し入れからもっかいX68000引っ張り出し
て永遠に昔を懐かしがっててくれ
そしたらこのスレには用がなくなるはずだ

779 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/17(日) 11:22:29 ID:eMC4M4ys0
グラXを無かった事にして愚痴り続けてるジジイはゲームから卒業しろと

780 :アーケードにあらずはSTGにあらず:2008/02/17(日) 11:44:12 ID:0weAIhgv0
>>779
なかったことじゃなくて「無い」んだよ
なぜなら、アーケードで出ていないんだから

移植版だけ先に出されて、本編出さずに
待ちぼうけ食らわされたままで、ファンは一体どうしろと。

781 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/17(日) 11:48:46 ID:ROVtu2BK0
どうせスルーされろうだろうけど、言っておく。

・継続的に主張を通すなら、トリップ付けてくれ

782 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/17(日) 11:54:12 ID:S/I3DuL+0
グラV嫌爺では論調を越えることはできないなw
とりあえずオトメ論議以外をする予定ならここじゃない所に行ってね

まさか>>780=論調ということはないだろーな…

783 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/17(日) 11:54:14 ID:eMC4M4ys0
なんだ、クソ老害か。
死ぬまで基盤買ってグラの旧作でもしてれば?

784 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/17(日) 12:31:25 ID:qCDT7rGD0
0weAIhgv0=グラII信者=あのさ

785 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/17(日) 12:39:50 ID:ozZJNMbTO
ってか
思いっきり論調すぐるw
スレの反論できなくなったら
毎度こうやって別キャラ投入して
必死に話題変えしなくていいよwwww
いいからもう出てけw
お前のネタはもう秋田

786 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/17(日) 13:28:36 ID:ROVtu2BK0
>>780
暇だから反応しておくよ。頑張ってネ
かつて論調氏は>>681で「先入観は捨てるべき」と言いました
あなたもまずアーケード=本編という先入観を捨てるべきだと思います
捨てられない場合には、トリップ付けてから次の質問に答えてください

「アーケードにあらずはSTGにあらず」との事ですが、その根拠を明示してください
なお書き込む時は、客観的かつ具体的にお願いします


トリップ付けられないなら二度と来るな

787 :アーケードにあらずはSTGにあらず ◆boczq1J3PY :2008/02/17(日) 13:52:58 ID:0weAIhgv0
>>786
・昔、アーケードゲームが主流だった頃は「限られた時間内でのスコアアタック」か、「ゲームの勝敗により金品が提供されるギャンブルマシン」かのどちらかだった
(後者は論じる必要が無いから以後無視)
昔って言ってもインベーダーの頃じゃない、もっと昔の話である。リレー回路の組み合わせで動くエレメカが主役だった頃の話。
その文法がビデオゲームにも継承されて、インベーダー時代に至る。アクションゲームは基本的にアーケードの文法で作られたものだ。
・インベーダーと同じ頃、パズルや推理小説のように謎を解いていくアドベンチャーゲーム(これが退化したものが今のデジタルノベル)、
TRPGを基にしたロールプレイングゲーム、ウオーゲーム(テーブルゲームの一種)を一人で遊べるようにしたシミュレーションゲーム
(シミュレーターのことではないので注意)の3ジャンルがPCで作られ、これらを組み合わせたものがコンシューマーの文法となる。
・しかし、コンシューマー初期は容量上の制限や古い概念もあり、アーケードの文法そのままで作られていたが、
[[チート]]などの問題もあり、[[スコア]]が意味を持たないコンシューマーゲームでは容量に余裕が出来ると同時に
スコア以外のやりこみ要素を設定するようになり、またゲーム性よりもストーリー性を重視する風潮もあって、
シューティング以外のジャンルではコンシューマーの文法で作られるようになった。
しかし、市場傾向の制約などから、シューティングだけがアーケードの文法のままになっている。
・アーケードの文法で作られている以上は、スコアが意味を持たないコンシューマーではなく、
アーケードとしてリリースされなければならず、コンシューマーで出るのは移植版の域を出ない。
家でプレイするのは練習以上のなにものでもなく、コンシューマー版を本編とするためには
コンシューマーの文法に書き直さなければならない。これはすなわち、シューティングというジャンルを捨てることに他ならない。
例えば、グラディウスVがシューティングを捨ててFPSとかフライトシムなんかにジャンル替えを行ったなら、
コンシューマーでも本編と認められただろう。しかしそうはならなかった。
「限られた条件下のスコアアタック」というアーケードの文法そのままのシューティングゲームに作られている。
コンシューマーにおいてスコアが無意味である以上、コンシューマー専売であるグラディウスVをプレイする意味は無い。
だから、アーケードの文法で制作する限りはスコアに意味のあるアーケードゲームとして出さなければならないのだ。

788 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/17(日) 13:56:51 ID:UYBEti0e0
うわー、読む気しねー

789 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/17(日) 13:59:05 ID:eMC4M4ys0
バカに限って長文を弄して
スカスカさを誤魔化すんだよね

790 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/17(日) 14:04:36 ID:ROVtu2BK0
Σ( ̄▽ ̄;)マジデ?!

>>787
ほうほう。んじゃ、余裕があれば
「シューティングゲームにおけるスコアとは何なのか」の明示をお願いします
なお書き込む時は、引き続き客観的かつ具体的にお願いします

791 :アーケードにあらずはSTGにあらず ◆boczq1J3PY :2008/02/17(日) 14:04:50 ID:0weAIhgv0
>>788
はい、あんたの負け

結論だけ読みたいならネーム欄見たら済むことでしょ

792 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/17(日) 14:08:08 ID:UYBEti0e0
別に勝負してるわけじゃないから負けでいいよ…

793 :アーケードにあらずはSTGにあらず ◆boczq1J3PY :2008/02/17(日) 14:09:47 ID:0weAIhgv0
>>790
「プレイ結果を示す指標」であり、「競うべき目的である」。
競技であるからには公正でなければならないのは言うまでも無い。
コンシューマーにおいては、チートによりゲーム内容(ルール)そのものの改変が可能である。
したがって、そのような不公正なスコアは意味を成さない。
それはすなわち、競技そのものが無意味であるということに他ならない。

794 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/17(日) 14:18:06 ID:7tOSm1frO
アケの公正さは誰が保証してくれんの?
過去の事例はもう忘れたのか

795 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/17(日) 14:18:48 ID:xZr6g7hg0
>例えば、グラディウスVがシューティングを捨ててFPSとかフライトシムなんかにジャンル替えを行ったなら、
>コンシューマーでも本編と認められただろう。

よくもまぁ、こんな大嘘平然と吐けるもんだw

796 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/17(日) 14:21:47 ID:kHst+6Fv0
箱○のLIVEアーケードはスコア競争成立してると思うけど。
最近のはランキングからリプレイ落とせるから、
どうやって稼いでいるのかも見られるし。

797 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/17(日) 14:26:52 ID:qCDT7rGD0



            ID:0weAIhgv0 = >>728




798 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/17(日) 14:27:55 ID:ROVtu2BK0
>>793
エクステンドに全然触れないけど今は棚上げしとく
即レスすればいいってもんじゃないぞ?
考えて読み返してから投稿してくれ


アーケードで公正とかwww 弱い弱すぎる。あまりに弱すぎてお腹が下痢下痢ぐるぐるるーだよ
かつてあったrom改変とか無視するなよ
わざわざチートなんてデジタル作業しないまでも、人間二人いれば可能な嘘スコアとか(店長グルとかも)
そのへんどう答弁するのさ?できないでしょ?
あ、今のうちに言っておくけど、その答弁内容がコンシューマに置き換えられればアウトだから(^・∀・^)


あとキミは論調たんかい?違うなら違うと明言してくれ
俺的には同じでも全然構わないから

799 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/17(日) 14:29:43 ID:eMC4M4ys0
で、グラXは正史か否か論は別スレで散々やってたじゃないか
ここで主張すんなよ

800 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/17(日) 14:38:54 ID:S/I3DuL+0
ろんちょう が あらわれた!
ろんちょう は モシャス をとなえた!


STGはスコアラーのためだけのものですか?
ヘビーユーザーであるスコアラーよりもライトユーザーであるクリアラーの方が多い、と推測は容易にできますが
グラディウスをクリア目的だけでプレイしている場合は、それは偽物のグラディウスとしかならないのですか?

801 :NEX-W ◆gHeKmo/WEw :2008/02/17(日) 14:41:13 ID:edQ+9nldO
>>785
気に入らない論調を唱える者を何でもかんでも同一人物化する
ダブルスタンダードはもういいから
別にあなたの心を潤わせるために書き込みしていたわけじゃないから
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
開発の空気をわかろうともしないで企業側のプライドとか心底腹立たしい
もうそんな二次元論はいいから


802 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/17(日) 14:44:49 ID:q+aLTXfV0
なんで携帯からなのかな?かな?

803 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/17(日) 14:45:37 ID:ROVtu2BK0
君らの追い込みはあまりにも早すぎるw
もう少し意見を引き出させてほしい(´・ω・`)

>>801
アチャー(ノ∀`)
今日はなんで携帯からなの?
なんでこのタイミングで出てきたの?
正直同一人物って取られてもおかしくない流れなんだが・・・

804 :NEX-W ◆gHeKmo/WEw :2008/02/17(日) 14:56:48 ID:edQ+9nldO
別に端末なんかどうでもいいだろ
というか前から言いたかったが
投稿者の端末とかいちいち書く特定厨はいいから
論調を見ていない証拠


805 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/17(日) 14:57:49 ID:ePIoB4Tl0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0
>シューティングゲームは主に弾丸やレーザーなどの飛び道具を用いて敵機を撃ち落とすコンピュータゲーム。

俺含め殆どの人がこんな認識だと思うのだが
アーケードもコンシューマーも関係ない、敵弾よけつつ殲滅する爽快感と目標に到達したときの達成感、これらがあればそれでいいんだ俺は
もちろんグラVも大好きだ

あとここはオトメについて議論する場だ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1203227725/l50
あんたはここにでも行ってくれ

806 :アーケードにあらずはSTGにあらず ◆boczq1J3PY :2008/02/17(日) 15:11:53 ID:0weAIhgv0
>>798
エクステンドは所詮副産物だからね シカトした方の文法の名残だし
ノーエクステンドのゲームも多いし。

改変や嘘スコアについては、メーカーでも排除しようという努力はされてるよ
オトメだと公式集計もあるし、IR用パスワードが出るゲームではそれが証明になる
ちなみに、アルカディアの基準では正規のプレイであることを証明する手段があるか、
またはプレイを再現することが出来なければ認められません。
現在は全一以外は掲載されないこともあり、スコア更新者は電話取材を受けて、
細かいプレイ内容まで確認されます。嘘スコアの申請は今でも後を絶たないそうですが、
嘘スコアはこの段階で間違いなく発覚するし、前科のある店舗からの申請は
受け付けないなど、公正を保つための最大限の努力は払われています。
掲載後に嘘スコアが発覚すれば、晒しによる社会的制裁もあります。

コンシューマーシューティングに良くある、事実上残機が無限に使えるとか、
同じシーンを何度もプレイできるとか、失敗したシーンだけを巻き戻して
やり直せるなんていう、スコアを飾りにしてしまうようなシステムはありません。

#少なくとも、エミュ基板や家プレイで出たスコアは公式記録にはなりませんし、
#それらのプレイはコンシューマーと同じで練習の域を出ません

論調なんてシラネ 別にメーカーの内部事情なんてどうでもいいし

大体、STGを緊張感なしでプレイして面白いのか・・・?
(例えば無敵時間と100円玉の力でごり押ししてクリアするだけのプレイとか)

>>800
アーケードでは1面番長>クリアラーですね コンシューマーでは逆になるけど
ライトユーザーがゲーセンに来ることは現状では考えにくいし(縫いぐるみ屋はゲーセンじゃないからね)

807 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/17(日) 15:18:59 ID:ROVtu2BK0
>>804
もうキミの出番は終わったんだよ・・・
キミに反応する事自体このスレではKY扱いされる。けど、あえてレスを返してるが
今はアーケードにあらずはSTGにあらず氏の答弁を待っている所なんだ
同一人物じゃないならお役御免なんだよ。なんせ人の話し聞かないって烙印押されちゃってるからね

つか文意からは読み取れるけど、ハッキリ違うとも明言してないわけだが
(「論調なんてシラネ」←これも含めて)
俺的には同じでも全然構わないと>>798で書いてる


判りやすくいうと
同一人物なら続行、別人ならスルーって事だから、どっちにしても明言して欲しい
できないならもう来るな、と言ってるわけ
アーケードにあらずはSTGにあらず氏、NEX-W氏のどちらにも同じ事を聞いてるのよ
一行書くだけっでいいのに、なんで小難しく書くかなあ
・俺はNEX-Wではない
・俺はアーケードにあらずはSTGにあらずではない
この1行だけよ?あんだすたん?

808 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/17(日) 15:24:52 ID:ozZJNMbTO
今回に限って携帯からとか吹いた
お前いいからキャラ1本に絞れよwwwww

809 : ◆Ullkcb1Fm2 :2008/02/17(日) 15:27:52 ID:JQJdaB56O
>ヴィクセン君
あー。俺は昔、今は無きアートシステムって会社に勤めてた者だが。
所詮は『元業界人』(重要)の分際で、「開発の空気を解ろうともしない」などと綺麗事を抜かすのはいい加減にしたまえ。見苦しい。
現在進行形で現場に居ない人間に、今の業界の何が解るってんだよ。勿論俺にだってわからん。
そんな人間が開発の立場に立って発言するなんて、勘違いも甚だしい。開発の意見の代弁者を気取っているなら、ますます失礼な話だ。

以前はともかく今のあんたは、自分は『元業界人』って看板を振り回して
このスレの住民を意味もなく見下しているだけの、頭のボケた老人だよ。

810 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/17(日) 15:28:41 ID:7tOSm1frO
なんか自分で墓穴使ってるな。まあいいけどさ

>オトメだと公式集計が
その公式が公平なルールで集計してないのは知ってるか?

>IR用パスワードが出るゲーム
これ、基板買えば家ゲーでスコア出しても公正記録だよ?

>事実上残機が無限に使える
ピンクスゥイーツの集計知ってる?

>同じシーンを何度も
サイヴァリアR知ってる?

811 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/17(日) 15:35:23 ID:GZYKNHjQ0
過去の自分と戦ってる人には、コンシューマもアーケードも関係ないのです。
チートもへったくれもないし、嘘スコアなんてそもそも成立しません。
そして、そういう人達にとってアーケードもコンシューマも等価値よん。

ザナックの時は録画プレイで友人と競ってたの思いだした。

812 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/17(日) 15:36:50 ID:xZr6g7hg0
>>806
頭からケツまで主観まみれのクソくだらねー駄文だな
読んで損したわ

813 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/17(日) 15:40:26 ID:40IQkiJdO
なあ、どうして最近のおっさんってこんなガキばっかなん…?
今の若者がどんだけアホな団塊ジュニアよって潰されてるんだろうなあと日々思う



スレ違いのグチすまん、あと煽ってしまったのも

冗談を冗談と見抜けないものに(ry

814 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/17(日) 15:41:03 ID:S/I3DuL+0
論調くん…PCから書き込めば同一人物じゃないと理解されるのにねw
アーケードに(ryも論調と同じで長文で論点ぼかして大事なところに答えないしw

>>806
グラディウスVをグラディウスシリーズとして受けつけない理由が質問だよ、ライトとヘビーの差じゃないよ
一応聞くがグラディウスNEOもグラディウスシリーズの一つとして受けつけない?そしてその理由は?

815 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/17(日) 15:52:15 ID:ozZJNMbTO
論点ずらし失敗してくやしいのうwwwwwww
くやしいのうwwwwwww

せーので同じタイミングで同時に書き込めれば
別人と思ってやらんでもないがw

816 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/17(日) 15:56:18 ID:NZewmVXi0
>>807
あんだすたんって何ですか?
新キャラ?

817 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/17(日) 16:03:29 ID:ROVtu2BK0
>>816
言われて気づいた
アンダスたんじゃないからw
頼むから理解してくれwww

818 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/17(日) 16:30:23 ID:40IQkiJdO
正直完全に特定できない段階で同一人物だと判断するのは匿名掲示板においては野暮なことだと思うがね、俺は


ただ、両方にいえるのは何を主張してもただのエゴにしかなっていない
主張を願に通すというのなら逆に主張を通されるという覚悟がないといけないよなあ?
それならば他人の意見を汲んだり自分の意見も妥協すべきと思うのだが、相手側のためにな
ましてスレタイに沿わない書き込みをしてるとしたらな
自分がまともな大人だと思うなら自重というのを知っていただきたい

とりあえずスレ違いの話題はここで主張はせず自分スレを立ててやってください
俺もスレ汚しの長文ごめんね…

819 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/17(日) 16:46:29 ID:ePIoB4Tl0
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1203227725

820 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/17(日) 17:11:13 ID:s011hC8O0
嫌グラVなアケ狂信者で、似非元業界人の論調とか…すごい老害っぷりだな。
こういう変なおっさんが、酔って駅員殴ってしょっぴかれるんだろうか。
さっさとしんでくれ

821 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/17(日) 17:51:29 ID:iV6p4Smf0
>>817
あんだすタンフイタw

新キャラktkr

822 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/17(日) 17:54:51 ID:ePIoB4Tl0
オトメディウスのアンダスは理解カワイイ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1199885532

823 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/17(日) 18:03:16 ID:+CMQ8ZYx0
グラVの話題はスレ違いじゃ、ぼけ
以降無視で

824 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/17(日) 18:04:04 ID:h7bbmu+rO
家庭用買って支えない奴に
続編希望されてもねw

825 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/17(日) 18:26:21 ID:k1CemfK7O
「ぶんぽうタン」って読んでほしいのかな?

826 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/17(日) 19:16:17 ID:Cn7/SeNBO
>>787
なんか内容からして結構年いってそうだけど…
主張は子供みたいですね。

>>804
もはやあなたに見るべき論調はありません。

827 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/17(日) 20:31:13 ID:ozZJNMbTO
ぼちぼち次スレの準備するか

828 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/17(日) 20:35:41 ID:e97BOgA7O
今日ゲーセンでオトメディウスやってきたけど失敗…ってほどじゃないと思う。
むしろあのシステムを今度グラYに入れて欲しい。

欠点は言うなれば時機と敵のサイズがデカイぐらい

829 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/17(日) 20:39:40 ID:yD3IwV630
家庭用で、金で装備少しずつ買っていくシステムのSTGなら面白かったかもね。
というか買えるだけでも大分違うと思うんだけど。

大コケしたアイマスもアケ版では装備が完全ランダムって腐った仕様だったなw

830 :NEX-W ◆gHeKmo/WEw :2008/02/17(日) 20:45:18 ID:F6sJv0sx0
>>804
> もうキミの出番は終わったんだよ・・・
> キミに反応する事自体このスレではKY扱いされる。けど、あえてレスを返してるが
> 今はアーケードにあらずはSTGにあらず氏の答弁を待っている所なんだ
> 同一人物じゃないならお役御免なんだよ。
別にACSTG氏と論戦するつもりなど毛頭ないから
ただ>>785に個人的にレスしてるだけ
スルーするならするで当方に関する言及一切なしの完全スルーを徹底して
それに件の人物から謝罪表明文が頂ければこんな私刑スレ言われなくとも去りますよ
あと>>793の投稿は 自分ではありません

>>809
正直すまなかったと思う
ただここ最近のここの叩き論調が度が過ぎて目に余るものがあったためつい感情的になってしまった
以後自重します

>>826
> もはやあなたに見るべき論調はありません。
見るべき論調がなければ見ていただかなくて結構

こういう>>828みたいな論者もいるのにね。


831 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/17(日) 20:58:01 ID:Cn7/SeNBO
ただの煽りを真に受けて顔真っ赤にしてレス返してくんなよ。
気持ち悪い。

832 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/17(日) 21:40:46 ID:tKTJ8o310
グラIIIって無敵発覚でハイスコア打ち切りだったような・・・

833 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/17(日) 23:07:50 ID:2jIvp9vD0
グラディウスシリーズは初代、マンダ、IIまでで終わりですから
その話はいいです

834 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/17(日) 23:39:42 ID:avYY0CS10
>>829
それはすでにSEGAが・・・・


835 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/17(日) 23:45:59 ID:RamlvcdN0
             _   __
             /´=:ミ´二.ヾ\
            / '/ '´rー=、ヽ.ヽ 、ヽ
          i / 〃,イ|   | |_L| l l     当スレは誰でもウェルカム
            |.l.l ル'__リヽ  ヘl_Nヽ!.l |     論調氏でも嫌グラX厨でもお好きなものを
          | |.バ ̄o`  ´o ̄,"|l |      次スレの燃料として
.          レ1  ̄ 〈|:  ̄  !`|     ご自由にお楽しみください
          ド」 、ー-----‐ァ ,lイ!
      _,,... -‐| l ト、`¨二¨´ ,.イ.l lー- ...._
   ,ィ''"´:::::::::::::::| l.l ::::ヽ、__, .::´ :l.l |:::::::::::::::::`¨lヽ               r'つ
.  /:::|:::::::::::::::::::::::W \ ::::::::::: /lル:::::::::::::::::::::::|:::ヽ               / 丶-‐''つ
  /:::::: |::::::::::::::::::::::::l.  \ /  .l::::::::::::::::::::::::|::::::ヽ         ,.<   )ヽヾニニ⊃
. /:::::::::::|:::::::::::::::::::::::::l  /\  .l::::::::::::::::::::::::|::::::::::ヽ      /\\   i lニ二⊇
/:::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::l/\_/\.!::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::ヽ    /::::::::::::\.ゝ-─'ー-- '
:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::l  ハ   /:::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::\ /::::::::::::::::::::/
:::::::::::::::::: l:::::::::::::::::::::::::::! ./ ヽ ./::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::/
ヽ::::::::::::::;イ:::::::::::::::::::::::::::V   V::::::::::::::::::::::::::::ト、:::::::::::::/::::::::::::::::::::::/
:::::::::::::::/ |::::::::::::::::::::::::::::ヽ ./::::::::::::::::::::::::::::::| ヽ::::::::::::::::::::::::::::/
::::::::::::/  | :::::::::::::::::::::::::::::∨::::::::::::::::::::::::::::::::|   ヽ::::::::::::::::::/
_:/   |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|    \_:/


836 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/17(日) 23:50:42 ID:dVCIhKVz0
なんかあらされてますね。
本体にはアップデートも見込めず、スレは荒らしにあうとは。
あわれかなおとめでぃうす。

>>822
誰も言わないからかわいそう。
つriver

837 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/17(日) 23:59:57 ID:ROVtu2BK0
>別にACSTG氏と論戦するつもりなど毛頭ないから
ポカーンしていいですか?

838 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 00:20:08 ID:JNTUJIaT0
ACSTG「氏」で本人とわかりましたねw

839 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 01:03:40 ID:WW33vH2FO
>>828
論調に仲間だと思われてるぞw

840 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 01:18:06 ID:rx5IIUdB0
今時、プレイヤーに連射させるシューティングとか無いわw

841 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 01:34:08 ID:JVcbojDo0
えー、レンシャスキーなんだけど。
なんか戦ってる感じがしてよくない?

新キャラは連射しづらいけど。

842 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 07:12:02 ID:514ydoRa0
2ちゃん見てるとやはり夜神月は正義だったって思うよ・・。
ここにしたって皆口悪過ぎ・・。
悪人は即殺されるって分かってればこんなくだらない言い争いもしなくなるだろうに・・。

843 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 07:14:03 ID:xwJaWfEo0
「言い争いするやつは死ね」と言ってるあなたも相当なもの

844 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 08:31:38 ID:5iajkB9M0
オトメディウス自体が釣りだったんじゃないだろか。
適当にシューティング好きが喜びそうなものを出しといて
小銭稼いでもうどうでもいいみたいな。

845 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 10:25:43 ID:WW33vH2FO
>>842
その論調で行くと
まず最初に論調が分子レベルで粉塵に帰すわけだが

846 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 10:51:17 ID:RjrVmsbH0
このスレがオトメにとってマイナスであると考えてる時点で高が知れてる

847 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 11:32:19 ID:mcfsQmo+O
>>828みたく自分の感想を述べてるだけならまだしも、論調たんみたく
他人の感想をとやかく言う奴はフクロ叩きに批判されても仕方ないな。
何せオトメに不満がってる人を自分から一まとめに「論調」って言ってるし。
マゾ願望満たしたいならVアクシスでも装備してアルティメットやってこいよ。
このスレの活性化よりコンマイのインカムに貢献すればいいのにね。

848 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 11:33:52 ID:JUqhoP8H0
本当の悪は、指摘を無視して自分の悪から目を背ける奴だよな

849 :NEX-W ◆gHeKmo/WEw :2008/02/18(月) 12:43:11 ID:k/Cr9AuaO
別に自分の意見だけを一方的に押し付けてるわけじゃないし
現に>>828や前スレにただひとりいた未完成=無限の可能性論調を唱えていた有識者の意見は支持してるだろ
ただこちらがその他ほとんどの連中の意見を支持しないのは上記の論客とは
根本的なメンタリティが正反対であり到底支持するに値しないから
彼らの意見を支持するのは正しいと感じた彼らがマイノリティだったというだけの話

>>842の感性はこのスレにあって とても珍しいと思います
そういうことが大事なんだなと改めて感じた
>>843や以降の人たちの論調は曲解の塊


850 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 12:51:12 ID:JUqhoP8H0
未完成=何も追加されない可能性については何一つ考慮しないの?

851 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 12:59:33 ID:7N6xVZM80
>>849
どう言いつくろった所で

俺の気に入った意見のみが正義

こう言っていることに変わりは無いな。少しでもネガティブな意見を排除しようとする
あんたの姿勢自体がクズであり叩かれる要因だよ。
2ちゃんの悪意が嫌いなら即刻出て行け。

852 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 13:21:30 ID:0P2OnHRJ0
>俺の気に入った意見のみが正義

曲解しないでくださいと言われるのがオチ

853 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 13:21:50 ID:mcfsQmo+O
>>849
だ、か、ら、考え方が違くて支持しないのは別にいいのですよ。
支持しないことを一々表明して相手にケチつけることを咎めているんだが。
でも読みこなせませんでちたねー。ろんちょうたんには、むずかしかったかな?

他人を否定する語をつけないで単に違った見方を書き込めば済む話でしょ。
「意見が違う」から「批判する」が直結してるよね。

854 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 13:28:44 ID:kk+yGomDO
もう>>830に書いてある「件の人物」が「謝罪表明文」とやらを適当に書いちゃえばいいんじゃね?
誰の何の話だか知らないけど。

論調に謝るのも癪だろうけど、ここはひとつこのスレのためだと思って。
住人はその勇気を称えるさ。
で、論調はそれが得られればもう来ないんだよな?

最大の問題は、その「件の人物」本人に自覚がない恐れがあることだな。
実際、俺は前スレからずっと読んだり書いたりしてるが、何がそんなに論調の気に障ったのか分からん。
こっちは論調が書き込むたびにイライラさせられてるってのにな。
携帯で見ることのほうが多いからあぼんできないし。

ちなみに俺はオトメディウス自体は大好きだ。
新ステージやバーサスミッションの追加を心待ちにしている。
まあ信じないだろうが、論調のお気に召した「無限の可能性云々」書いたの俺だし、今でもそう思ってる。

ただ、いい加減論調が気持ち悪くなってきたから、もうそろそろ消えてほしいと思ってるだけ。

855 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 13:40:20 ID:7N6xVZM80
>>854
そんなことするとますます頭に乗るだけだろ。

>開発の空気をわかろうともしないで企業側のプライドとか心底腹立たしい

こんな妄執に囚われた奴だよ?何かにつけしゃしゃり出て来るに決まってる。


856 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 13:48:31 ID:WW33vH2FO
しかしここは
知能が遅れたアレな子を
住人全員で更生させるスレになっちまってるなw

857 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 13:55:40 ID:tj4GDC9D0
>未完成=無限の可能性論調

毎回言われてるが、ホント自分にとって都合の良い部分しか見ようとしないよなコイツ

858 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 14:04:16 ID:kk+yGomDO
>>855
やっぱりそうなるかな。

スレ住人には全く受け入れられてないが、奴なりの筋は通してると思うから、

>それに件の人物から謝罪表明文が頂ければこんな私刑スレ言われなくとも去りますよ

は信用してもいいんじゃないか、と思ったんだけど…甘いかな。
俺が信じたいだけなのかもしれないな。
「誰だかが謝れば論調はもう来ない」って。

どうすりゃ奴が来ないスレにできるんだろ…。

859 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 14:14:40 ID:7N6xVZM80
>>858
いや、あなたの言うことも判るよ。ただ、もはや良心を信じるには値しないというか。
「誰だかが謝れば論調はもう来ない」と言っても、やはり自分の論調は正しいんだとか言う思いこみが
強くなるだけでしょ。
なんせ奴はオトメの不満はすべて封殺しようとしているんだから。ありていに言えばアンチスレの
排除が目的なんだろ。だから「こんなスレは無くすべき」とくどい程に吠えている。


860 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 14:50:59 ID:ArPIHqci0
>>545に不満だから次のスレタイを考えてみた

オトメディウス 〜失敗からお笑いへ〜 3週目

861 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 14:51:14 ID:tj4GDC9D0
ゲハやRPG板にある失敗スレで好きなだけやってくりゃいいのにね
しかもあっちは、未プレイのRPGのエンディングをyoutubeで見て叩くとか、オトメ叩きなんて可愛く見える程滑稽なのにw

何故かSTG板という過疎板のオトメスレだけで必死に活動w

862 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 15:00:38 ID:kk+yGomDO
>>859
なるほど、やっぱり俺は甘かったか。
確かに、奴の目的がアンチスレの排除ならば、このスレがなくならない限りは来るよな。
もう徹底スルーしか方法はないかもね。

もしくは、オトメディウスが誰も不満を抱かないような神ゲーになるか。

863 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 15:40:49 ID:g58f0281O
>>860
オトメディウスがこの先生きのこるには?でもよくね?



正直2ちゃんていうのは気に入らなかったら閲覧をしないのが賢い、基本スレタイに同意している人間が集まるわけで
自分勝手な意見を押しつけようとすることはエゴに値する
自分の意見を聞いて欲しかったら的を得た発言をすることだ、反論があるということはそうでないからだ
まずこれが理解できない人間には匿名掲示板を利用するのは難しい

864 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 17:16:23 ID:v7p7zglp0
>>863
オトメディウスがこの 先生 きのこるには?に見えたorz


論調のレス見る限り、質問に対する回答=「論破」って勘違いしてるよね
古代中国じゃないんだし、その化石みたいな思考回路を修繕しないと駄目だな…
………無理か、やっぱ徹底無視ないかな…それはそれで増長しそうだが

865 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 17:30:37 ID:f3imbrWO0
全然論破できてないのに(論点をずらしただけとか、考え方を押し付けた
だけとか)論破したつもりになって上から目線なのが滑稽

866 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 17:44:09 ID:Pi8PDxyc0
>>864
それ定番の文だぞw
そこらじゅうの板にあるスレタイ
きのこスレとか言われたりする

867 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 17:47:05 ID:g58f0281O
>>864
きのこる先生というのがいてだな…

868 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 18:03:00 ID:xwJaWfEo0
未完成なだけでここまでの擁護
実は完成を最も望んでないのは論調たん

869 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 18:53:08 ID:Tku9b1OIO
ネトゲが未完成のまま途中放棄された例なんていくらでも有る。
コナミの実例だけあげても
パソコン用MMOのときメモオンライン
アケなら戦国革命って前科がある。

特に前者はアニメ化までしておいて一年で打ち切り。
オトメがグッズ展開だけして終わる可能性は十分ありえるな。

870 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 19:06:30 ID:WyBv2FTmO
論調は「どんな芸術作品よりも無限の可能性を感じる」とか言いながら
高く売りつけられた粘土の塊眺めてればいいんじゃね
どう考えても騙されてるけど本人がそれでいいなら

871 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 20:13:40 ID:IVuNMlu0O
お前ら、難しい事いいすぎだ。
俺の結論は家庭用でちゃんとバランスとったのを出せ、だ。
タッチもボタンチャージとアナログスティックで同じような事ができそうなので大丈夫だろ。

872 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 20:16:09 ID:7N6xVZM80
誰か難しいこと言ってたけ?

873 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 20:23:44 ID:kk+yGomDO
コナミ的に難しいってことか?

874 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 20:29:07 ID:mcfsQmo+O
>>871
家庭用にする場合3ステージ制の意味があんまりないがどうなるんだろう。
ゲセンでなら難易度低いまま待ち時間短く出来るのはいいことだが。

875 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 20:37:09 ID:RjrVmsbH0
というか3面までしかやらしてくれないのは回転あげるためなのか?

876 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 20:48:13 ID:rx5IIUdB0
企画書「ステージ選択制にする」

リリースまでに4ステージしか作れなかった

開発者「じゃあ3ステージ制ってことで」

877 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 21:02:33 ID:izhjn5Af0
今日プレイしてきてやっとごく一部致命的な失敗を発見。
「当たり判定に関係ない乗っているキャラが良く動く」こと。

これに惑わされて被弾しまくったorz
辺り判定はRVだけだと知っているのに咄嗟にキャラを避けさせるために体が勝手に動かしてたorz
詐欺だよw自己防衛反応をハメに使うなんてw

878 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 21:11:08 ID:g58f0281O
>>877
おまえデススマやってみろ

879 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 21:33:35 ID:EONQvukjO
デスマっていうか、近年の人型自機STGだな

>>877はどうせオトメがアケシューデビューとかそんなとこだろ。

880 :NEX-W ◆gHeKmo/WEw :2008/02/18(月) 21:37:04 ID:6n03dZ4g0
>>850
あれだけキャラクターが追加されておいて、一体どこをどう読み曲げたらそんな論調になるわけ
何も追加されないとか失礼にも程がある
あんた最近プレイしたんですかと訊きたい

>>853
あなたの言いたいことはわかる
たしかに批判めいた発言もあったかも知れない
でも>>850みたいな明らかな奇天烈発言みたら誰だってカッとなるでしょう
そういうことを言っている

>>854
何をそんなに憤慨しているのかって、それはスレの冒頭で事件を起こしたアイツに決まっているだろ
最初当方はこのスレに来るつもりなんかなかった
前スレの最後のあの事件で完全に心を折られたからだ
だけど事件は起きてしまった
自分はa1MXZ1yv0が許せなかった
そのことは>>680で公言している
ただ、あなたが先のスレで目から鱗的見解を示した人と同一人物だというのなら、俺はそれを信じる
今となっては前スレを閲覧できなくなってしまったため正確な引用は叶わないが、
「お前さんは未完成と呼ばれるのが我慢できないようだが、未完成=無限の可能性とは考えられないか」
こういうニュアンスだったと思う
先日なりすまし疑惑をかけられた時、多くの人が俺を信じてはくれなかった

けれど、俺はあんたを信じるよ。



881 :NEX-W ◆gHeKmo/WEw :2008/02/18(月) 21:37:49 ID:6n03dZ4g0
> 全然論破できてないのに(論点をずらしただけとか、考え方を押し付けた
> だけとか)論破したつもりになって上から目線なのが滑稽
反論できてもいないのに「つもり」論調のほうが余程滑稽
反論ないんだから消極的論破と考えるのがスタンダードだというのに

> ネトゲが未完成のまま途中放棄された例なんていくらでも有る。
> コナミの実例だけあげても
> パソコン用MMOのときメモオンライン
> アケなら戦国革命って前科がある。
それはごく少数の例を挙げてるだけ
国内最大規模の某MMOなどは5年以上たった今でも現役稼動中
当該企業の例だけをかいつまんで挙げる論調操作はやめるべき

> というか3面までしかやらしてくれないのは回転あげるためなのか?
既存のシューティングゲームと比較するから訝しげな印象を抱くのだと思う
これはオンラインSTGという新しいジャンル
これから増えていくから今3面ENDでも さして問題ない

たとえればコーラを初めて飲んだ日本人の印象は
「まずい」「にがい」「薬みたいな味」だったそうな。
だが今ではソフトドリンクの代表格になっているだろう
そういうことを言っている
はじめの印象など問題ではない。


882 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 21:43:03 ID:7N6xVZM80
>>880
まだ妄言を吐くのか…

「キャラ追加」がユーザーの満足を満たしていないから叩かれるんだろうが。

>これはオンラインSTGという新しいジャンル
>これから増えていくから今3面ENDでも さして問題ない

そういうのを「強弁」と言うんだよ。なにが「さして問題ない」だ。3面はあきらかに
ボリューム不足だろうが。


883 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 21:48:43 ID:izhjn5Af0
>>879
ごめん。漏れスペースインベーダー初作からの人間だけど。

884 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 21:55:17 ID:0P2OnHRJ0
相 手 に す る な

885 :NEX-W ◆gHeKmo/WEw :2008/02/18(月) 21:55:52 ID:6n03dZ4g0
>>882
> まだ妄言を吐くのか…
>
> 「キャラ追加」がユーザーの満足を満たしていないから叩かれるんだろうが。
妄言虚言はむしろそちら
満足を満たしていないと感じてるのはオトメディウスプレイヤーの中でも2chねらーだけ
何が「ユーザーの満足」ですか


886 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 21:58:12 ID:7N6xVZM80
>>885
じゃあ満足しているという声のソースをあげてみろよw
つか、アンチスレに来てなに寝言ほざいているの?


887 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 22:04:39 ID:ZwPJ+IqC0
…その理屈だと「まともな金融会社だってある!この詐欺金融会社を詐欺と決め付けるのは間違いだ!」
って事だよな。

論調の人物像プロファイリング。
ゲー専出たてで初めて関わったゲームがオトメの末端。
自分のデビュー作(笑)を叩く奴が許せなくてエキサイトってとこだろうかw

888 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 22:07:08 ID:g58f0281O
>>887
それは良く言い過ぎかと

889 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 22:11:29 ID:vQjRu9ATO
論調タンと遊ぶときは文末に

レスは不要です><

って付けないとダメだよ

890 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 22:13:47 ID:7N6xVZM80
>>889
いや、俺は是非お答え頂きたいよ。

なんせ
>満足を満たしていないと感じてるのはオトメディウスプレイヤーの中でも2chねらーだけ
と言い切るんですから、さぞかししっかりしたソースを提示してくれるんだろうしね。


891 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 22:14:33 ID:g58f0281O
>>889
逆に全レスさせてノイローゼにならないかなあ、とかも思ったりするが迷惑だろうしやめとくよ

892 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 22:18:50 ID:ZwPJ+IqC0
>>888
そうだよね、ゲー専中退で
半端に業界知識を得た萌えヲタがせいぜいってとこだよなw

893 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 22:25:10 ID:tj4GDC9D0
>それはごく少数の例を挙げてるだけ
>国内最大規模の某MMOなどは5年以上たった今でも現役稼動中
>当該企業の例だけをかいつまんで挙げる論調操作はやめるべき

お前が言ってる例の方がごく少数の珍しいもので、殆どのネトゲは未完成のままサービス終了なんだが
本当に都合の良い部分しか利用しないのな
てかMMOとか全く関係ねーじゃねーか・・・頭膿んでるのか?

894 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 22:48:59 ID:7H5eBk4e0
オトメはMMOじゃないって何回言ったらわかるんだろうなぁ
Massively Multiplayer Online Role-Playing Game (マッシブリー・マルチプレイヤー・オンライン・ロール・プレイング・ゲーム、MMORPG) は、
「多人数同時参加型オンラインRPG」などと訳され、オンラインゲームの一種でコンピューターRPGをモチーフとしたものを指す。

参照
http://ja.wikipedia.org/wiki/MMORPG

895 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 23:06:11 ID:AE6AM5DQ0
>満足を満たしていないと感じてるのはオトメディウスプレイヤーの中でも2chねらーだけ
こいつスネーク団以上に笑えるwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ところでなんで削除依頼出さないの?


896 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 23:09:51 ID:7N6xVZM80
>>885
>妄言虚言はむしろそちら
>満足を満たしていないと感じてるのはオトメディウスプレイヤーの中でも2chねらーだけ
>何が「ユーザーの満足」ですか

早くそう言い切るソースを出してくださいよ。「だけ」等と言い切れるのだからあんたは
確信の持てる材料を持っているんだろう?
出来ないのなら妄言虚言を自ら認めることになるよ。


897 :NEX-W ◆gHeKmo/WEw :2008/02/18(月) 23:15:39 ID:B/c+EXf00
>>886
>>890
>>896
はあ?何言ってんですか
言い出しっぺの法則によりそちらが先にソース提示してくださいよ
なんせ「ユーザー」の満足を満たしていないと言い切ったのだから

--------------------------------------------------------

>>それはごく少数の例を挙げてるだけ
>>国内最大規模の某MMOなどは5年以上たった今でも現役稼動中
>>当該企業の例だけをかいつまんで挙げる論調操作はやめるべき
>
> お前が言ってる例の方がごく少数の珍しいもので、殆どのネトゲは未完成のままサービス終了なんだが
> 本当に都合の良い部分しか利用しないのな
> てかMMOとか全く関係ねーじゃねーか・・・頭膿んでるのか?
だ、か、ら、
ネトゲで完成未完成云々を論じるのがナンセンスだといい加減わかりませんか
都合の良い部分しかかいつまんで論じてないのはむしろそちら
それにMMOを引き合いに出したのもそちらが先じゃないですか
そっちの土俵に合わせて論じてるのになんでこんなに叩かれなきゃならないんだ


898 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 23:16:57 ID:AE6AM5DQ0
なんで俺はスルーなの?

899 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 23:22:51 ID:7N6xVZM80
>>897

言いだしっぺはあんただろうが(苦笑)俺は「満たしていると思っているのはあんただけ」なんて
言って無いぞ。
くだらない揚げ足取りはいいから早くソースを出せよ。


900 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 23:26:31 ID:M38ExD9BO
少なくとも、俺たちユーザーは言ってるな

901 :NEX-W ◆gHeKmo/WEw :2008/02/18(月) 23:26:43 ID:B/c+EXf00
揚げ足取りそちらでしょ^^;
> 「キャラ追加」がユーザーの満足を満たしていないから

こう言い切ってるんだから早く エビデンスの提示お願いしますよ


902 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 23:28:02 ID:kk+yGomDO
てかおまいらいい加減スルー覚えろよ。

903 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 23:29:16 ID:7N6xVZM80
>>901
残念ながらこのスレ自体が答えだ。

結局提示できないならそう認めろよ

この嘘つき野郎w

904 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 23:29:42 ID:v7p7zglp0
すげー まだ続ける気なんだww

2ちゃんねらーだってユーザーなんだぜ
2ちゃんねらーもそれ以外も、 同 じ 人 間 なんだぜ?

つーか、反論がない=勝ちじゃなくてさ
「あーあーまたやってる、いいやレスするのも面倒だから放置しとこ」って考える人だっているんだぜ?
いい加減自分の勝手な妄想押しつけるのやめろ
説明をやるときにはちゃんとソースを持ってこい
ついでに言っておくが「満足を満たす」って何?
揚げ足取りでも何でもないが、日本語力ないなら文章書くな、書くならせめて推敲しろ

905 :NEX-W ◆gHeKmo/WEw :2008/02/18(月) 23:30:08 ID:B/c+EXf00
あんただって提示できてないでしょ
嘘つきが嘘つきとか言わないで

906 :NEX-W ◆gHeKmo/WEw :2008/02/18(月) 23:30:35 ID:B/c+EXf00
>>903

907 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 23:32:05 ID:7N6xVZM80
>>905
質問に答えられない時点でお前の負けだよw

こ の 嘘 つ き 野郎w

908 :NEX-W ◆gHeKmo/WEw :2008/02/18(月) 23:34:12 ID:B/c+EXf00
>>907
答えられていないあなただって負けてますよ
嘘つきに嘘つき呼ばわりされてもね


909 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 23:34:52 ID:lIR6kBRR0
論調は上祐以下

910 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 23:36:45 ID:v7p7zglp0
>>908
答えにくい質問にスルーするあんたはそれ以下


911 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 23:36:51 ID:7N6xVZM80
わははw

ついに「お前の方がバカだ〜」に走ったか…
論理が破綻するといコイツはいつもこうだな。
だから皆に嫌われるんだよ。
まさにクズ人間。死んだ方がいいな。

912 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 23:37:19 ID:g58f0281O
>>901
ユーザーですが不満ですよ?このスレがソースです

913 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 23:37:24 ID:mcfsQmo+O
子供のケンカかよw

914 :NEX-W ◆gHeKmo/WEw :2008/02/18(月) 23:37:44 ID:B/c+EXf00
論点ずらしの達人に言われてもね

915 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 23:38:10 ID:AE6AM5DQ0
この流れだと3周目も立つなwww

916 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 23:38:15 ID:Ly571GVr0
>>905

>>903
>残念ながらこのスレ自体が答えだ。

では提示できてませんか?
このスレで騒いでる人の意見は曲解だから答えとは認められないのですか?

917 :NEX-W ◆gHeKmo/WEw :2008/02/18(月) 23:38:39 ID:B/c+EXf00
>>910

918 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 23:38:54 ID:rx5IIUdB0
>>914
今年入って一番爆笑したレスだw

919 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 23:38:58 ID:ZwPJ+IqC0
とうとうファビョって知能障害起こしたか…

で、大好評ならなんで順番待ちが起こらないんすかね?
コケたコケた言われてる三国志大戦3ですら週末や夜は順番待ちですが。

920 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 23:40:49 ID:v7p7zglp0
レス番だけ打って何したい?wwwww

921 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 23:41:41 ID:7N6xVZM80
よほど「嘘つき」が頭にきたか…

本当のことを指摘されると途端にグダグダになるなぁ、論調くんは。

922 :NEX-W ◆gHeKmo/WEw :2008/02/18(月) 23:42:01 ID:B/c+EXf00
>>911
いやいやいや、最初に論戦かけてきたのはそちらさんですって
はっきりと言い切ったのだから

>>916
全然できていませんね。
投稿者が全員違う人間であるというエビデンスを提示してくださいよ
こちらのことを不当に同一人物視したように、ね。


923 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 23:42:39 ID:g58f0281O
ってもうすぐ1000か
完璧に論理ロジックが崩壊してるってのがわかった

924 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 23:42:57 ID:WW33vH2FO
なんだこれwwwwwwwwwwwwww
たまに覗きにきたら論調顔真っ赤かよwww
これは次スレにも期待するしかwwwwwww

925 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 23:42:58 ID:AE6AM5DQ0
誰か次スレ立てるんだ!wwwww

926 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 23:43:18 ID:v7p7zglp0
>>922
IDって知ってる?

927 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 23:44:13 ID:AE6AM5DQ0
「失敗したのか」にうるさいみたいだから
オトメディウス葬式会場でよくね?

928 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 23:44:30 ID:mcfsQmo+O
このスレ無くしたいなら論調たんが来なければ済む話だよな。

929 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 23:44:57 ID:7N6xVZM80
面白いよなw

たった一人でバカにされつつ吠えまくりなチワワちゃんだよw

でも番号だけのレスはあまりに余裕無さげでみっとないぞ

嘘つき野郎

930 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 23:45:19 ID:CSMuoPDv0
オトメのゲーム自体はわりと面白いと思う
アップデートが遅いと感じるのは仕方がないことだが長い目で見てはどうだろうか

931 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 23:46:05 ID:/fH/gHWfO
必死過ぎバロスwwwwwwww

932 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 23:46:12 ID:tUk6h+SNO
電車でこのスレ見たらニヤニヤしてしまって
向かいのオッサンに変な顔で見られたw
論調に謝罪と賠償を要ky

933 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 23:47:12 ID:ArPIHqci0

論調氏は脊髄レスを返している暇があるなら、自分の発言を明確にしてください
前スレ見れないなら>>32-49を参照にしてお願いします


おまいらも少々おちけつっ^^

934 :NEX-W ◆gHeKmo/WEw :2008/02/18(月) 23:47:21 ID:B/c+EXf00
だから棚上げしないでくださいよ
相変わらずダブルスタンダードの嵐だな


935 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 23:47:22 ID:v7p7zglp0
>>930
もう稼働開始から何カ月たってる?
アップデートを売りにしながら未だ3回では限界があるよ

936 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 23:47:23 ID:g58f0281O
まあ失敗って言葉が気に入らんのならきのこるスレでいいと思うよ

937 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 23:48:34 ID:g58f0281O
>>934
>>934

938 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 23:48:35 ID:/fH/gHWfO
もう次スレは葬式で良いよww

939 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 23:48:45 ID:ZwPJ+IqC0
俺の質問に答えてよ。

本当に好評でねらー以外からは圧倒的支持得てるなら、
麻雀の影響で設置台数がやたら多いはずなのに
スコアタ登録者も居ないしプレイヤーも全然見ないのはなんで?

940 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 23:49:08 ID:v7p7zglp0
>>934
ダブル(もしくはそれ以上の)スタンダードなのは
人数が複数人いるから わかる?

941 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 23:49:40 ID:tj4GDC9D0
>>897
>>それにMMOを引き合いに出したのもそちらが先じゃないですか
は?????


お前は「これから良くなるのが確約されているんだから、現時点で未完成だと叩くのはおかしい」
と言ってMMOの例を持ち出したんだ
だが実際はMMOだって未完成のままサービスを終えるのが大半
必ずバージョンアップされる、面白くなるなんて保証は何一つ無いわけ
だから現状の不満点を述べて、更新の遅さからこのまま未完成で終わるのを危惧されてるのがわからないの?

942 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 23:53:57 ID:mcfsQmo+O
後スレ立ては論調たんがヘンなタイトルで立ててくるかもしれないので注意。
スレタイどうする?

943 :NEX-W ◆gHeKmo/WEw :2008/02/18(月) 23:54:28 ID:B/c+EXf00
だから立てなくていいから!!

944 :NEX-W ◆gHeKmo/WEw :2008/02/18(月) 23:54:56 ID:B/c+EXf00
>>939より回答要求があったため申し述べます
こちらは「不評なのはねらーだけ」と言ったまでで「ユーザー全体から好評」などとは書いていません
ここの方たちの物の見方があまりにも曲解に尽きるから全体ではわからないというだけの話
という論調を本文に織り交ぜたつもりだったのですが理解を得られませんでしたか


945 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 23:57:46 ID:v7p7zglp0
>>942
論調避けかつ今のスレ名に近い意味合いの葬式会場がよいかと

>>944
後からそういう風に書き直すなら
さっさとはじめからそうきちんと書け、もう納得はできないが

946 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 23:58:27 ID:7N6xVZM80
>>944
だからさ、なぜ

>「不評なのはねらーだけ」

と言い切れるの?早くソース出してよ

嘘つき野郎w

947 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 23:58:53 ID:vQjRu9ATO
このまま3周目で立てたほうが面白いだろ

948 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 23:59:15 ID:tUk6h+SNO
ねらーの定義が曖昧だけど
非ねらーはオトメなんて数回プレーして終了だと思うがな

949 :NEX-W ◆gHeKmo/WEw :2008/02/19(火) 00:00:42 ID:B/c+EXf00
>>946
>>903でご自身でソース提示してるでしょ
スヌーズ機能はいいから


950 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/19(火) 00:01:39 ID:CSMuoPDv0
ねらーのユーザーで不満を持った人がここに書き込んでるわけなんだが
ねらー≠ユーザーみたいに聞こえますよ

951 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/19(火) 00:01:43 ID:7N6xVZM80
>>947
同意。どうせどう付けたところで来るからなぁ

952 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/19(火) 00:01:54 ID:1e8z0rMr0
>それにMMOを引き合いに出したのもそちらが先じゃないですか

こんな大嘘平気で吐けるようになるとは、もうまともに会話すら成立しないな
あ、元から成立してなかったか

953 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/19(火) 00:02:42 ID:ZwPJ+IqC0
オトメディウスは何故失敗したのか 廃棄筐体3台目
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1203346919/

たてたよ☆ミ
ぶっちゃけオトメ肯定派でしたが論調くんがイタくて
このスレでスレで遊ぶ方が楽しくなってきた俺wwww

954 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/19(火) 00:02:42 ID:QSfnIHDd0
とうとう長文レスがなくなったか

955 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/19(火) 00:02:59 ID:DiiYvh6n0
とりあえずねらーであろうとあるまいと
ユーザーであることに変わりはないのになぁ
ねらーも非ねらーも人間なんだから

956 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/19(火) 00:04:08 ID:/UzU2fBf0
釣って釣られてオトメディウス
嫌グラV釣りオトメディウス

次スレへ向けての勢いはまったく衰えてないようで何より。
ま、普通に3週目でいいでしょ。

957 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/19(火) 00:06:23 ID:Z/aoXPf/0
まぁ君の詭弁はどうでもいいや。
不満を出してる人がほとんど居ないゲームなのにド過疎なのはなんで?

958 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/19(火) 00:06:31 ID:pp9brIA00
>>922
まぁこの「失敗スレ」の大半がろんちょうタンとの戯れだったので、
「このレス数が答えだ」とか「こういうスレが立つこと自体が答えだ」とは言わない。
オトメはもう諦めてるけど、貴方と戯れるのがおもしろいから自分は来てるわけだが。

>投稿者が全員違う人間であるというエビデンスを提示してくださいよ
匿名性の高いここではこれはできないな。
もしかしたら全部一人の自作自演かもしれない。
貴方もそういう可能性があるから、ここの批判レスは証拠にならないって思うわけですよね。
ならなぜ、その「証拠にならないような批判レス」にムキになってレスを返すのですか?
所詮、何人が批判してるかわからないようなものを必死で反論するのかわかりません。
鼻で笑ってスルーするのが普通なのでは?自分だけが好きなら好きでいいじゃない。

959 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/19(火) 00:06:54 ID:OO2q1wKp0
論調氏が僕の発言をスルーしてくれたので
ハムラビ法典に乗っ取って>>943をスルーしようと思います

ちょっと待ってて

960 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/19(火) 00:07:33 ID:OO2q1wKp0
立ったのか >>953 乙です^^

961 :NEX-W ◆gHeKmo/WEw :2008/02/19(火) 00:08:55 ID:wGyMVnWE0
どうして立てたんだ
あれほどもう立てるなと言ったのに…


962 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/19(火) 00:10:29 ID:OO2q1wKp0
>>961
なんで>>933をスルーしたの?

963 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/19(火) 00:10:49 ID:Z/aoXPf/0
君があんまりクサいから、元プレイヤーの俺がアンチになっちゃったよ。
ごめんねw

964 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/19(火) 00:11:07 ID:DiiYvh6n0
>>961
人一人では川の流れをせき止められないのとちょうど同じですよ
そういえば前にも同じ台詞吐いてたねw

965 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/19(火) 00:11:27 ID:WB/y0ZcH0
STG板史上最もROMが面白いスレだなw

966 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/19(火) 00:12:03 ID:tRyai3tQO
>>953
GJwwwww

967 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/19(火) 00:15:35 ID:xLlYXH510
デスマの件が水に流されたわけだが

968 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/19(火) 00:16:56 ID:XbXmx/WR0
論調発言集として、またコピペればいいとおもうよ

969 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/19(火) 00:19:06 ID:tRyai3tQO
安心しろ
すでに手は打ってる

970 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/19(火) 00:21:13 ID:1e8z0rMr0
>>941に答えてください

971 :NEX-W ◆gHeKmo/WEw :2008/02/19(火) 00:21:15 ID:wGyMVnWE0
だかあそれやめろといてるdさろ

972 :NEX-W ◆gHeKmo/WEw :2008/02/19(火) 00:21:56 ID:wGyMVnWE0
だからそれやめろと言ってるだろ!

973 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/19(火) 00:22:00 ID:zDeTuKbKO
>>971
日本語でおk

974 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/19(火) 00:22:18 ID:tRyai3tQO
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

975 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/19(火) 00:22:35 ID:xa85C8BJO
さすがに釣りっぽくなってきたな。

976 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/19(火) 00:22:39 ID:lV/lcCAR0
ちょ、壊れた

977 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/19(火) 00:22:53 ID:xLlYXH510
だかあそれやめろといてるdさろ

978 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/19(火) 00:23:14 ID:DiiYvh6n0
>>972
人気者はつらいねww

979 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/19(火) 00:26:32 ID:tRyai3tQO
スレ終盤にきてなにこの超展開wwwww
腹筋千切れるdさろ

980 :NEX-W ◆gHeKmo/WEw :2008/02/19(火) 00:27:45 ID:wGyMVnWE0
>>970より回答要求があったためコメントします
当該製品は累積稼動期間から考えても危惧するにはまだ早計というだけの話


981 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/19(火) 00:28:50 ID:NBziFgDL0
マルチは止めろよ。
どこまでやる気まんまんなんだw



982 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/19(火) 00:29:37 ID:DiiYvh6n0
>>980
何故そう判断できるのか具体的理由を示してください

983 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/19(火) 00:30:10 ID:tRyai3tQO
駄目だもうこいつが何書いても全部ギャグにしか見えないwwwwwwwwwwwwww

984 :NEX-W ◆gHeKmo/WEw :2008/02/19(火) 00:30:41 ID:wGyMVnWE0
質問内容が過去問と一致するものがあるため回答も一致するものが出てきたまでです。
マルチのつもりはありません


985 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/19(火) 00:31:10 ID:xLlYXH510
だかあ!///そ、それやめろといてるdさろ ///

986 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/19(火) 00:31:46 ID:NBziFgDL0
>>984
次スレに書いていることを言ってるんだが。

987 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/19(火) 00:32:34 ID:DiiYvh6n0
>>984
過去問…ねぇww
では>>982に答えてください

988 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/19(火) 00:33:26 ID:tRyai3tQO
「マルチではありません
ネットワークビジネスなのです」

とかほざいてた奴がいたな

989 :NEX-W ◆gHeKmo/WEw :2008/02/19(火) 00:34:10 ID:wGyMVnWE0
>>982より回答要求があったため申し述べます
稼動開始よりまださほど時も経っておらず客観的に見てそう判断出来うると捉えたためです
このスレの1st.が立った時期が不当期間であるのと同様


990 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/19(火) 00:34:22 ID:G5MoIoKO0
この加速感に(;´Д`)ハァハァ
論調がいる限り、失敗スレは安泰だなw

991 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/19(火) 00:36:06 ID:pp9brIA00
>>985
萌えたw

992 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/19(火) 00:37:45 ID:NBziFgDL0
>>989
だからなんで次スレにまでマルチ書き込みしてるのか答えろよ。

993 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/19(火) 00:38:09 ID:DiiYvh6n0
>>989
それはあなたの主観です
客観的判断の具体的根拠がないでしょう?

994 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/19(火) 00:39:30 ID:2qIz9UzF0
そろそろオトメ&論調くん埋葬曲が流れ始めましたよ

995 :NEX-W ◆gHeKmo/WEw :2008/02/19(火) 00:40:33 ID:wGyMVnWE0
次スレに投稿などしていませんが
信じてもらわなくてもいいけど


996 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/19(火) 00:40:43 ID:Z/aoXPf/0
BGM morning music

997 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/19(火) 00:41:23 ID:Z/aoXPf/0
14 名前:名無しさん@弾いっぱい[] 投稿日:2008/02/19(火) 00:27:18 ID:wGyMVnWE0
>>970より回答要求があったためコメントします
当該製品は累積稼動期間から考えても危惧するにはまだ早計というだけの話

995 名前:NEX-W ◆gHeKmo/WEw [sage] 投稿日:2008/02/19(火) 00:40:33 ID:wGyMVnWE0
次スレに投稿などしていませんが
信じてもらわなくてもいいけど

ID:wGyMVnWE0
ID:wGyMVnWE0
ID:wGyMVnWE0
ID:wGyMVnWE0
ID:wGyMVnWE0

998 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/19(火) 00:41:49 ID:OO2q1wKp0
>>989
何故>>933をスルーしているのか、
何故自分の発言を明確にしないのか、
理由を次スレにでもお願いします

999 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/19(火) 00:41:50 ID:DiiYvh6n0
>>995
IDって証拠があるんだよ

1000 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/19(火) 00:42:01 ID:zDeTuKbKO
>>995
志村!ID!ID!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

371 KB
>>298 >>304 >>306 >>307
>>309 >>312 >>317 >>325 ★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)