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デススマイルズは何故失敗したのかpart.2

1 :1:2008/01/13(日) 16:17:48 ID:5EmAlj8K0
何故失敗したのか語れ

前スレで出た主な意見
・誰もやってないから
・アケシューが既に終わってるから
・オトメとの競合に敗れたから
・キャラクターデザインが悪かったから
・キャラゲーとしての積み重ねがないから
・結局いつものCAVEシューだから

前スレ
デススマイルズは何故失敗したのか
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1193672776/

関連スレ
デススマイルズ 第20章
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1199791929/
CAVE総合スレ42
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1199104912/

2 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/13(日) 16:26:35 ID:5EmAlj8K0
※注意
ここは誹謗中傷スレではありません。
デススマイルズが失敗した原因を追及するべし。

・失敗の定義
デススマイルズは今までのCAVEゲーからは考えられない低難度化と横シュー化で
従来のCAVEファン以外の客層開拓を目指していたはずだが
初動でオトメディウスに大差を付けられた上に今は従来のCAVEファンしかやっていない。
これは失敗と言えるのではないか。

↑前スレで出された意見の要約

3 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/13(日) 16:28:11 ID:SkmxFa6Z0
>>1は氏ぬ

4 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/13(日) 17:30:50 ID:afQOxxTL0
定義って言葉の使い方間違えてね?

5 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/13(日) 17:37:35 ID:B5KGS7Yy0
ここでは>>1様に意見する奴はみんなケイブ厨にされます

6 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/13(日) 17:45:10 ID:4ZwVu+Wl0
STG初心者で、ケイブシューは初めてと言う子が、
ノーコンクリアするまでの過程をネット上に公開すれば、
今までシューティングを敬遠していた人たちも少しづつ遊んでくれるようになるんじゃないかな?

7 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/13(日) 20:07:19 ID:2DNRxEsO0
おいいいいいいいいいいいいいい

8 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/13(日) 20:26:18 ID:FJ0F72vHO
ローザがババアだから

9 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/13(日) 21:07:52 ID:3GnhAQ0I0
定義わろたw
中学校からやりなおしてこい

10 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/13(日) 21:11:43 ID:4ZwVu+Wl0
フツメン以上の奴がローザを叩くならまだ分かるが、
ブサメン、キモメン、グロメンの汚物なのに、ゲームキャラを叩いてる奴は何なの?

11 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/13(日) 21:49:00 ID:YWvp/eZr0
>>1
暇人だね…
まあ乙ってことにしておくよ

12 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/13(日) 21:50:54 ID:YWvp/eZr0
フツメンだろうがイケメンだろうが他人の顔や他人の絵を
ブサイク呼ばわりして回ってるようなヤツは引くな

13 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/13(日) 22:06:38 ID:uSnu0erm0
たかがキャラ一人をブサと言ったりするのはよくあるのに
CAVEキャラにババアと呼ぶと許さないなんて恐ろしいスレ!

14 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/13(日) 22:10:24 ID:ZPobobY20
これも追加な
・需要ありまくりんぐなキャスパー抱き枕を100個しか用意しなかったEVAC社の無能ぶり

あと失敗のほどは、同人誌見ても明白だな。
委託販売されてるの見ても、オトメ本ばっか。デスマ本は一冊も無し。
オロリヤ鉛筆堂だけでも出てくれりゃ、無理を承知で反論もしようかと思ったものを、これじゃあ認めざるを得ないわ。

15 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/13(日) 22:21:22 ID:3GnhAQ0I0
>>10,12
お前らみたいに、2次元キャラへのネタにマジギレしてる奴もちょっと引くぞw

>>14
そもそもケイブシューで同人盛り上がった作品なんて無くね?

16 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/13(日) 22:25:52 ID:uSnu0erm0
同人で盛りあがるようなファンを獲得しようとしてゴスロリやったんだろうに
見事にスルーされましたというのは失敗だろね

17 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/13(日) 22:31:02 ID:dhCBlvUZ0
>>15
なぁ…お前のほうが顔が真っ赤だぞ?

18 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/13(日) 22:32:26 ID:3GnhAQ0I0
散々言われたが、やる事が中途半端すぎるんだよな
ゲーム部分は面白いと思うんだけどね

でも失敗とか成功とかはわかんね
相変わらず基準が決まらないまま、好き勝手煽り叩き繰り返すだけだからな



19 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/13(日) 22:34:29 ID:3rdni5r40
まぁ各種本スレが平和になるなら
ここでお互い、思う存分うさばらしするといいさー。

20 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/13(日) 22:40:53 ID:zRHF/+FZ0
まあオロリヤは委託したんだけどね

21 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/13(日) 23:27:12 ID:7IHzwD//0
>>18
CAVEの狙いが同人オタや萌えオタの取り込みにあったなら
その目的は達成できなかったで失敗となるかな

ただ、実際CAVEはデススマでどんな客を開拓しようと思ったんだろ名
毎回の事だがCAVEの狙いがさっぱり判らない
誰狙いか明確に見えないままフェードアウトするのが狙いなのか

22 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/13(日) 23:44:41 ID:5oxy4tpv0
単に、TWをパクって失敗しただけなんじゃない?

23 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/13(日) 23:55:49 ID:6FFAovMV0
どうせパクるなら一番売れ筋のエスコンでもパクって
得意の斜め上成分を足せばよかったのに

それじゃエアフォースデルタか……

24 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/13(日) 23:59:15 ID:3GnhAQ0I0
>>22
いくらなんでもTWはねーよw

25 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/13(日) 23:59:23 ID:eMR/mlsA0
初心者救済措置と下手な人救済措置は違う。
デススマイルズは初心者救済措置を盛り込むことで新規開拓を狙っているので歓迎できるが、
エースコンバット6は下手な人救済措置と言う余計な要素を入れてある所為で面白くない。

下手な人救済措置のあるゲームは糞。

つまり、エースコンバット6は糞ゲー。


26 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/14(月) 00:07:17 ID:WjhjRl320
>初心者救済措置と下手な人救済措置は違う。

違いを書けよw

27 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/14(月) 00:27:06 ID:zRFeIFhO0
そもそも、なぜこのスレでエスコンを叩くんだw

28 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/14(月) 00:44:12 ID:dv9G/eeu0
デススマイルズが失敗?勝手に失敗扱いすればいいんじゃね?

その内基板買う俺にとってはそんなの関係無ぇ(`・ω・´)

29 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/14(月) 01:00:46 ID:ib38k0Wa0
エスコンが話題に登ってますな? いやそれはむしろありがたいことで。
STG全般のくびきに漏れずエスコンもやや衰退傾向ではあるので。

>>23
エスコンとは持ってる技術の方向性が根本的に違うから
ナムコが逆立ちしてもデスマが作れないのと同様にCAVEにもエスコンは作れないよ。
大体フライトSTGってジャンル自体、
エスコン以外はほぼ全滅みたいな状況なんだから参入する意味がないんじゃないかと。

あそこからパクってほしいとすれば、釣った魚にも餌を与える姿勢かな。
今はなんか酷いことになってるけども、昔のエスコンは本当にサービス過剰なくらいだった。
まとめれば資料集一冊になりそうな量の画像やテキストが惜しげもなくWeb公開されていて
04の頃なんか本編よりも情報が多いくらいだった。

ああいうことをすると同人やSSなどの二次創作も盛りあがる材料がただで手に入るから
本編が良作なら食いつく人はやっぱ増えるんだよ。
04、5と良作続きなところにそんなサービスだから想定外のファンまで食いついたんじゃないかな。

CAVEはオトメの事を笑えないくらいに公式サイトの更新がないらしいから
そういうアフターサービスの充実も今後はやってみたらいいんじゃないかな。
と叩かれ覚悟でエスコン厨でした。 長文失礼。

30 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/14(月) 01:17:27 ID:ib38k0Wa0
>>27
完全に無視されるよりはいいよ。
苦戦してる今のSTGでこれだけ頑張ってるのに無視じゃ報われないからねえ。
良くも悪くも意識されるってことはけっして悪いことじゃないと思う。

という点じゃ、前スレでCAVEファンからも意識されまくりのオトメはまさに成功とも言えるのかな。

31 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/14(月) 01:38:37 ID:fsqXpzxW0
前スレでは、不自然なオトメの持ち上げっぷりとオトメ本スレでのお通夜っぷりの落差に笑った

32 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/14(月) 01:39:37 ID:VyckOmP70
1.CAVEの横シューってのか難とも
2.パワーアップアイテムが欲しい
3.前後打ち分けってサイドアームがそうだった?めんどくさ

33 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/14(月) 01:44:55 ID:TuMehCgB0
>>32
>2.パワーアップアイテムが欲しい

そんなことしたらゲームが複雑になって、
余計に初心者に辛くなるぞ。

34 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/14(月) 02:03:25 ID:ib38k0Wa0
ポイントアイテム貯めるとポイントが減るロック攻撃だけでなくて装備の購入にも使えるとかがあると
今のRPG世代にはウケがよくなったんじゃないかな。
初心者に辛いって、そんなのファンタジーゾーンの時代でもやってたんだから
別に無理ってこともないと思う。

35 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/14(月) 03:50:36 ID:FHipXxKK0
エスコンはケイブ厨に叩かれようが無視されようが痛くも痒くもないだろ
それを知りつつ言ってるんだとすれば>>30はかなり性格が悪いw

36 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/14(月) 07:03:40 ID:o+RKHonz0
前スレでキャラデザがどうこう言ってた奴はどっかいったのか?

デスマのキャラデザが古いと言おうが失敗といおうがかまわないし
オトメのインカムですらどうでもいいが
これだけは言える
オトメのキャラデザ、つまり吉崎の絵は古臭くてキモい
これは断言できる

37 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/14(月) 07:21:32 ID:+10aDNXpO
オトメ叩くならオトメスレに行けよ

38 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/14(月) 07:51:28 ID:Pq6kA3zj0
>>36
オトメ叩いてデスマ持ち上げるのはもういいからさ
もっと工夫しろよクソケイブ厨

39 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/14(月) 10:37:41 ID:/C42sA4mO
オトメのスレでもないのにオトメをけなしてこそケイブ脳

40 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/14(月) 10:38:20 ID:IujMuXrc0
正直caveが何をしたかったのか理解できなかった。
萌えで顧客の取り込み?横シューへの挑戦?

41 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/14(月) 12:29:56 ID:R13m5nNG0
>>38
ん?どこでデスマを持ち上げてるんだ?
どこでオトメがつまらないと言ってる?

ただ単に吉崎の絵が古臭くてキモいゴミだと言ってるだけだが
頭悪いなお前は

42 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/14(月) 13:46:32 ID:LdXhdg1q0
またデザイン馬鹿が沸くからそいういうのはいらないっての
好みの押し付けにしかなってない事に気付け

43 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/14(月) 18:18:23 ID:pECIqV/JO
>>41
>頭悪いなお前は
スレタイ読む知能が無いという時点で
自分の脳が膿んでいるという事実に気付こうな

44 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/14(月) 22:41:51 ID:+10aDNXpO
文盲ばかりだな

45 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/15(火) 22:33:00 ID:Mb03bNPC0
保守

46 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/15(火) 22:56:41 ID:iIG31F+o0

 小さいあたり判定パクッて成り上がった会社なんだから

 せめてR−TYPE初代程度には面白い横シューつくれよ

 20年遅れでこのつまんなさは無いわ …

47 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/15(火) 23:04:27 ID:kKwI7t1Y0
成り上がったのも今は昔
今では成り上がる前よりも落ちぶれている所に期待しすぎんなよな

48 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/16(水) 12:42:49 ID:A/wJN+hNO
失敗した原因は簡単です
東方を模範にしなかったから失敗した

49 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/16(水) 14:38:16 ID:9jVK+L6FO
ふーん

50 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/16(水) 17:59:55 ID:7yD2vBb80
アンチケイブの馬鹿がファビョって立てたはいいが、結局話題も尽きてこのざま
ネタスレにすらなりゃしない

51 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/16(水) 21:55:11 ID:KsH2Irsk0
早く釣れないかな〜

52 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/16(水) 23:58:12 ID:BM89aC5w0
>>40に同意。
デススマイルズは何がしたかったのか見えないような
客の視点不在のゲームになってしまったのが失敗だと思う。

53 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/17(木) 00:26:01 ID:n4SbhI0S0
何故失敗したかという程の目立った失敗でもないからな。
鋳薔薇ショックが尾を引いてた頃よりは上向いてもいるのも事実。
ただしそれ以前より何が改善したわけでもない。
アケのビデオゲー自体の凋落にしっかり飲まれているゲームではある。

デスマの目的を新しい顧客層開拓に置いたなら明らかに失敗なんだろう。
この失敗の原因はそもそもコンセプト段階からのものだろうと思える。
CAVE得意のキャラだけ変えたコピペゲー路線がどうにも行き詰まった末に出たのが
今までのCAVEイメージから一風変わったSTGというコンセプトだったんだろうが
今までのCAVEを知らない層からすれば縦が横に変わっただけでしかなく
CAVEを知ってる者からしてもユルくなったプロギアでしかない。
しかしSTGとしてのツボはそこそこ踏まえていたために従来のファンはそれ程離れなかった。
だが結局それは緩やかな死でしかないというのが最大の失敗だろう。
コンセプトが時代に通用しないというのは非常に致命的だ。

ほぼ同時発のオトメディウスは新時代の二次シューとしてコンセプトは成功していたようで
初期はデスマに相当な大差を付けていたようだ。
ただしアップデート前提として見たからこそ許された完成度の低さや
やはりアップデートを前提としたワクテカ分の底上げをアップデートの遅さで見事に裏切って
コンセプト通りの道筋をなぞれなかった時点でやはり失敗に入るのだろう。
新ハード移行でネット環境を売りにしていたAC6が
やはりネット面アップデート面での不手際で苦戦しているのと似ている。
その点では昨年度に成功したSTGというのは実は皆無なのではないだろうか。
一種の博打に出たオトメやAC6と較べると
結局保守のまま緩やかな死に向かっているデスマは少々情けないものがあるが。

各々の失敗の原因はこんな所ではないかな。

54 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/17(木) 00:39:27 ID:nw4ACb3w0
エスコン6は苦戦苦戦って言われるけど
ハードが変わるだけで大変なのに
国内じゃまだいくらも売れてない箱○で五人に一人は買わせて
海外と合わせたら前作より売れてるんだから大健闘でそ

でもZEROのほうが面白い・・・

55 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/17(木) 00:45:00 ID:+kCjYJ2I0
概ね同意なんだが、オトメがデスマに初動で大差つけてたって判断基準はどっから出てきたのん?
初動が勝ってたという書き込みを見るが、ソースが無いからサッパリ分からん…。

56 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/17(木) 00:51:53 ID:nw4ACb3w0
去年のシューティングがみな失敗というより
ゲームらしいゲームが苦戦する世情だって感じがする・・・
Wiiスポより絶対にメトロイドのほうが面白いのに

57 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/17(木) 01:00:59 ID:bmChIwbL0
>新ハード移行でネット環境を売りにしていたAC6が
>やはりネット面アップデート面での不手際で苦戦しているのと似ている。

アイマス機のことかー!

58 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/17(木) 01:02:40 ID:bmChIwbL0
>>54
04はハード移行でベスト版抜きに280万本だったはず。

59 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/17(木) 08:02:09 ID:gpfRiZHQ0
>>53
デススマは確かにプロギア色も濃いけど、
難易度や萌え強調といった位置付けでは「操作を簡単にした横ガルーダ」と言えるかも。

格ゲーや音ゲーも、基本システムは大して変わらずにネット対応とか目先でごまかしてる部分は多いし、
それらがファンを維持してるのを見ると、必ずしも古いものがダメとは限らないんじゃないかなあ。
個人的には、デススマは「失敗」というより「不振」で収まるレベルだと思う。

オトメの場合はアップデートの遅さが魅力的なコンセプトを台無しにしてるわけで、
これは明確な「失敗」だと言える。

60 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/17(木) 21:49:04 ID:ZjyHO8ay0
>>55
同意。たまに聞くけど何の情報なんだろうといつも思う。
アルカではデスマが初週ダブルスコアで勝ってたような気がするんだが。

61 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/17(木) 23:46:03 ID:QlKaYVkJ0
>>59
デススマとオトメだと
コンセプトから間違ってるデススマは戦略的敗北で浮上の見込みなし、
だからケイブの見込みは大失敗。
コンセプトは合ってたオトメはアップデートとかでの戦術的敗北だから
こっちこそ単なる不振でいいと思う。

62 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/18(金) 00:02:42 ID:sBHLO2770
それとネット対応っていうのは
下手すれば新たに一ジャンルになるくらい抜本的な変化だよ?
弾を表示限界まで出すとか当たり判定を極小にするとか
そういうほうがよっぽど小手先の対応だと思う。

63 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/18(金) 00:14:37 ID:jG2PvJV30
前にどっかのスレで見た意見がけっこう納得できたなぁ
ACとか東方みたいな業界トップランクのゲームはブランドに胡座をかかないで常に変化してきたって
アケSTGは変化を嫌うようになってから衰退したって

ACなんてみんな一緒だと思ってたらボムやオプションやパワーアップの有無、2Dと3Dの差レベルで変化してるんだよね
東方なんてもう格ゲーまで手を出しちゃったりしてジャンルの壁も越えちゃってるw
今回の稼ぎはこう面白いなんてちゃちいレベルでずっとやってたらそら飽きられるもんね

64 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/18(金) 00:26:05 ID:m5behhBH0
>>62
金があって環境が整ってるコナミだからできるわけで弱小メーカーはやりたくても出来ないのでは?

まさにネット向きのセンコロもグレフにコナミ並の資本力があれば…。

65 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/18(金) 00:36:07 ID:m5behhBH0
>>63
東方の良い所は変化しないことにあると思うんだが。
人気があるのは二次創作の恩恵だし。

66 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/18(金) 01:10:38 ID:Y2H+u2af0
俺も後追いで関連スレから引っ張ってきた話題だが
召喚魔法(ボム)なんて工夫もへったくれもないことやってれば
そりゃボムが何だか知ってる人の目しか引けない。

東方の弾幕が広く好評なのは「○ボスの攻撃」ではなく
「カゴメカゴメ」だったり「495年の波紋」だったりするからだろう。
ただ何段階目の弾幕でなく「反魂蝶・○分咲」だったりするからだな。
テキストの効果って思ったより大きいんだよ。
攻撃力+いくつ上がるパラメータだけの「はぐれメタルの剣」が有難いのも
テキストやら入手難度やらで色々補完されるからだろうしな。

そのへんは老舗がやってるオトメやエスコンは流石に上手い。
オトメはそれ自体というよりグラディウスの遺産だが
元々のグラディウスがとてつもなく上手い。
レーザーという単純な名前もグラディウスが出た当時は必殺技だったんだよ。
アケの長大なレーザーに衝撃を受けて
ファミコンの短いレーザーに失望したものだった。

エスコンは4だけ借りてやったが敵のストーンヘンジといったかな。
攻撃自体はただの派手で単純な範囲攻撃なんだが
隕石を撃つためのレールガンで戦闘機を撃ってるんだと作中でさんざ聞かされて
さらに凄い音楽と演出で煽られるから恐ろしい恐ろしい。

多分CAVEにはああいうのが必要なんだ。
反魂蝶やモアイのイオンリングやストーンヘンジを参考にしていたら
デススマイルズはもっと成功していたはずだった。

67 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/18(金) 01:21:12 ID:+YmniUTf0
>>66
おいおい、君みたいに頭が悪い子ならともかく、
そんな糞ガキ染みた背景なんて要らない。

デススマが腐る。

68 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/18(金) 01:22:03 ID:47x9jpkL0
04はたった三つしかいないボスの前二つが何回も出てプレイヤーに恐怖を植え付けて
しかもストーリーの大半がそれらを語るのに使われてたからねえ。
ケイブシューにもそういう何回も出てきてプレイヤーにネタを植え付けるボスはいたけどね。

69 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/18(金) 01:26:32 ID:+YmniUTf0
>>68
>04はたった三つしかいないボスの前二つが何回も出てプレイヤーに恐怖を植え付けて

どこに恐怖があるの?
あんなものを恐れおののくのは君だけだよ
お前みたいなクズと一緒にしないでくれる?

70 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/18(金) 01:29:53 ID:rpi1xRr+0
>何回も出てきて
ウェッハならネタだけでなく斜め上な感動を植え付けられた
せせりんならネタでなく萌えを植え付けられた

エースコンバットはよく知らないが
いきなりそんなハードな雰囲気になられても困る俺ガイル

71 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/18(金) 01:31:43 ID:rpi1xRr+0
>>67
心配しなくても市場的にはもう腐っとる

72 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/18(金) 01:41:36 ID:nLiqvgxiO
>>70
ウェッハは弾けすぎだからw

73 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/18(金) 02:14:09 ID:h3gBua3k0
ウェッハの弾けっぷりが琴線に触れる人の数がわりと少ないのが問題かと

>>58を見るかぎりだと
ストーンヘンジっていうのは280万人の琴線に触れたんだろうけど
そんな大量資本と比べたってしょうがない
ジャンル違うし

74 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/18(金) 02:55:31 ID:oHG6ysB40
>>61
いや、そういう意味じゃなくて
「できる限りのことをしたけどズレてた」か、
「やるべきことは分かってるのに手を打たなかった」かを比べたら、
後者のほうが明らかな「失敗」でしょ?

75 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/18(金) 02:57:15 ID:w3sgDOMf0
デススマのは失敗
オトメのは手抜き
どっちに好感持てるかって言ったら断然前者

だな

76 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/18(金) 03:02:42 ID:RNTEh0Ci0
足りないのはストーンヘンジでも月光蝶でもなく触手や波動砲。

77 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/18(金) 03:03:10 ID:wX1IEziU0
caveは立ち絵やテキストなどのキャラ要素を前面に出してこないで
作りこまれた道中などのゲーム部分で勝負する傾向があるから、
キャラや各ボスの印象はどーしても弱くなるな。

こういうところも、外面(雰囲気・世界感)を変えただけで
どれも同じよーなゲームに見える原因の一つなんだろうけど。

まぁそこらへんは会社の個性でもあるわけで、個人的には別にいいんじゃねーのとは思うが
やっぱ時代の流れには沿ってないわなぁ。


そういや、キャラを引き立たせる要素を持った式神IIIはなんで不振だったん?

78 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/18(金) 03:04:20 ID:RNTEh0Ci0
キャラが失敗だったから

79 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/18(金) 03:15:26 ID:BLjRJT5A0
>>70
スクランブルエッグ忘れんな

80 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/18(金) 03:18:46 ID:PbPnaGBq0
次回作では触手波動蝶ヘンジという技をボムにすれば解決しる。

81 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/18(金) 03:35:31 ID:PbPnaGBq0
石変人のようなエフェクトを2Dシューでやられても弾が見えなくなって困る
あれは避けがテキトーでいい3Dシューだからやれる技だぜ

ただ、あの演出が当時の何百万人の度肝を抜いたのは確かかと

82 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/18(金) 13:28:17 ID:zZT44u710
>>63
東方は変化のないマンネリシューティングの代表なんだが・・・
格ゲーなんて他のサークルが作ったただの二次創作だぞ

83 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/18(金) 18:39:45 ID:Bxle5Qu5O
デススマイルズはゲームとしても
大半の人には全然面白くないから失敗したんだよ?
面白いと思う人が多い優れたゲームはヒットする

84 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/18(金) 18:44:11 ID:cQFAc+zL0
                             |
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           ムシャ         |
             ムシャ       |
      ∩___∩              |  ぷらぷら
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. ((  |    ( _●_)  ミ ・
    彡、   |∪}=) ,ノ ∴
     /    ヽ/^ヽ ヽ  。
     |      ヽ \ |
     |      ヽ__ノ

85 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/18(金) 20:09:25 ID:IJtFSG8y0
どうも釣りくさいが一面では真実でもある。
広く顧客を確保できないということはつまりゲームとしての訴求力が低いということ。
道中の稼ぎ→スコアという数字を上げるという作業は今の時代では魅力的じゃないんだろう。
昔のように点数しかご褒美が用意できなかった時代じゃないだけに。
昔は訴求力のあったスコアという物は今では何の意味もないただの数字でしかない。

86 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/18(金) 20:23:26 ID:J7XbPlqf0
稼げば稼ぐほど脱げていく、ってのはどうだ

87 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/18(金) 20:37:47 ID:IJtFSG8y0
まあそれくらいやってもバチは当たらん罠。
それか稼げば稼ぐほど自機を成長させられるなんてのも今風でいいかもしれん。
ただの数字をみんなで追っかけてくれる時代なんてFCの頃に終わったんだよな。

88 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/18(金) 21:32:30 ID:8CTom+I7O
伝統工芸のちりめんよりユニクロの服の方が売れる、っていうようなもんだろ
ケイブのアーケードゲーム開発部門は、今までつちかってきた持ち味を著しく損なってまで新規プレイヤーを開拓するような方針はとってないんじゃないかなあ
会社自体は他の部門で儲けてるし

89 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/18(金) 21:54:53 ID:IJtFSG8y0
随分な言い様だな。
点数以外の豪華なご褒美要素だってそれのためにバランスとらなければいかんし
STG以外の例えばRPGにだって伝統工芸に近い凝った作品は山ほどある。
例えるなら単に流行としてちりめんは流行らないってだけだな。

今風のゲームだからってユニクロ呼ばわりするような信者を持ったケイブは不幸だな。

90 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/18(金) 22:52:19 ID:8CTom+I7O
ちりめんやユニクロの話は質の問題というよりは
マーケティングの対象としてる顧客の層の厚さの違いを言いたかったんだ

ただCAVEシューが職人芸的であるとも思うけどね
逆にユニクロはうまく選んで使えば、
ファッションに組み込めるアイテムも普通にあるし
どうにもならんようなものもある
その辺が今のゲーム業界の本筋に近いかなとも思う

わかりにくい&長くてスマンな

91 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/18(金) 22:56:41 ID:MFS5+4wR0
むしろ同じ素材でちょっとだけ色や形を変えて十年も続けるさまは
CAVEのほうがずっとユニクロ的

92 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/01/18(金) 23:04:32 ID:lBP8Qo/3O
>>82
変化が無いと言うか、マンネリの方がウケがいいんだよね
対戦STGだとか写真撮りだとか変わったこともやってるけど
結局オーソドックスなのがいいっつーか

93 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/19(土) 03:10:29 ID:AjVl9vTS0
>>92
その理論だと、WiiやDSのヒットが説明できない。

94 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/19(土) 05:01:09 ID:wmZRJdAP0
>>93
WiiやDSは、デバイスが目新しいだけでゲーム自体は意外に昔ながらだと思う
特にWiiなんかエレメカの時代まで巻き戻ってるんじゃないかな

95 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/19(土) 09:37:17 ID:ycO1WWBMO
>>87
カラス

96 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/19(土) 23:39:34 ID:545ZMKyu0
>>90
ケイブのは職人芸ではなく時代遅れなだけだ。
デスマのキャラデザがそれを見事に表しているだろうが。

キャスパーのデザインはまともだとか逝ってた馬鹿が居たが
さすがエスコン厨だけあって見る目がないな。
立ち絵を見れば駄目さがよく分かるだろうによ。
まずシルエット的に駄目駄目。
背中から伸びた羽根と肩のケープとスカートの間隔がほぼ等間隔で
しかも同じ位の幅であるためシルエット的には何も強調できず
さらに造作もただうざったくギザギザしていて
シルエットとあわせて見た目に煩雑な事この上ない。
おまけに脚の位置にまで鋏を置いて絵を煩雑にさせている。
足だけでもスッとしてるウィンディアの絵のほうがまだましだ。
髪が後ろの高い位置から出てというが
チョンマゲやポンパドール的な物でない限り
髪を高い位置で結ぶのは80年代の流行だw
ただ古いだけで髪型に何も特徴を置けなかったために
そこだけ印象が薄く他の煩雑さと比して浮きまくる。
これは完全にデザイン失敗だよ。

さらに言えばデスマのキャラ絵は
全般的にキャラの性格や行動を何も表していない。
キャラの紹介なら性格付け等も表現する必要があるんだが。
ただ突っ立って武器を構えてみました。
小学生の落書きかよw

オトメの吉崎はさすがにツボは捉えている。
トロンはいまいち表現できてないが
亜乃亜は頑張る新人らしくエモンは豪放磊落にマドカはロリに
デザインだけでなくちゃんとポーズで表現されている。
そもそもシルエットの捉え方が吉崎のほうが遙かに上なんだが。
亜乃亜はスッと通った線で描かれたX字のシルエットの解放感を
そこを人体の重心で貫く機体の横線が引き締めている。
トロンは足先をキュッと絞って危なっかしいバランスになるところを
腰に位置する機体にストンと手を置くことで安定を得ている。
これではデスマでは勝負にならないわけだな。

97 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/19(土) 23:45:47 ID:545ZMKyu0
トゥーンシェイドではなくトゥーンシェードだと
どうでもいい突っ込み入れてた奴。
お前はデザインを良く知っている人間だそうじゃないか。
だったらお前の言葉でデスマのキャラデザインを肯定してみろ。
できるもんならな。
エスコン厨も素人意見を並べてねえで反論してみな?
出来ないなら巣に帰れ。お前らは関係ない筈だ。
おれはエスコンのデザインは否定するつもりはないからな。
だからいちいち首を突っ込むな。

デスマはゲームコンセプトで失敗した面もあるだろうが
コンセプトが古くて失敗したのをデザインが象徴している。
デスマよりならまだむちむちポーク(笑)のほうがましだな。

98 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/19(土) 23:59:07 ID:ycO1WWBMO
お、今日も性が出るねぇ。
とりあえず、一番下の行だけはねぇよw
どこの需要にむけた供給なんだよあれw

99 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/20(日) 00:00:35 ID:YmXgEBjy0
デザイン! デザイン!

デザイン厨はむちポ絵が好きだということが判った
そうとうマニアックなんだな

100 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/20(日) 00:15:23 ID:dcPTDA/M0
誰が好きだと逝ったよw
デブは地球から居なくなるべきだろ。

キャラクターコンセプトを紹介するという
デザイン側への要求は満たしてるというだけだよ。
本来醜い筈であるデブを
なんとか可愛く見せようとしている絵師の努力は買うべきだ。
そして多少なりとも可愛くは見えている点では成功だろう。
魅力的でないのはケイブの要求が酷すぎただけであってな。
無茶な仕様に振り回されるプログラマーの様だ。

デスマはとりあえずゴスロリで逝きます。
暗い雰囲気です。たったこれだけの容易な仕様だ。
だがデスマはただゴスロリの記号を散りばめてみました。
ただ突っ立って武器を構えてみました。それだけだ。
ケイブはむちむちポーク(笑)の絵師にデスマをやらせて
ジュンヤーだかにはデブ描いて貰った方が良かったんじゃないか?
流石にデブの記号位は描けるだろう。
デブならただ漠然と突っ立ってても無理はない。

101 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/20(日) 00:40:32 ID:ditYdZLZO
あの絵かきさんってたしかデブを可愛く見せようというか可愛く「見えてる」人種じゃないのかな
サイト見るかぎり
リアル嗜好なのだろうか?

102 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/20(日) 00:41:16 ID:kn89RBN60
キャスパーにサンダーソードを深々と まで読んだ

103 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/20(日) 01:49:55 ID:a7oOWYR80
キュアシリアスワンズ!

104 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/20(日) 02:01:37 ID:uCyWWlzq0
グレフ信者とエスコン厨のデザイン談話って接点がぜんぜんなくて面白そう

105 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/20(日) 02:15:05 ID:uCyWWlzq0
ACはメカデザが雪風系な感じするけどグレフは何系ってなくね?
だいたい一作品と企業単位で較べたってしょうがないわ。

caveのデザは社風からして斜め上だけどさ。

106 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/20(日) 08:16:35 ID:tLekjOur0
ジュンヤーが嫌いなだけでここまで長文が書けるとは・・・大した奴だ・・・

107 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/20(日) 08:27:52 ID:VKK0sSi90
>>100
絵の巧拙はともかく、デススマのデザインはコンセプトが非常に明確ですっきりしてると思うが。
「色」「羽」「顔」「性格」「性能」の組み合わせが分かりやすく、誰が見てもキャラを把握しやすい。

・ウィンディア:白+鳥(ぱっと見は天使風)+純朴+天真爛漫+スタンダードな扱いやすさ
・キャスパー:黒(青)+コウモリ(同じく悪魔風)+金髪ツインテ+小悪魔系+クセのある尖った火力(ハサミ→近接特化、特殊弾)
・フォレット:緑+龍+おかっぱ饅頭メガネ+不言実行型+使い魔中心の高火力
・ローザ:赤+妖精+妖艶+姉・百合属性+問答無用の大火力

特にキャスパー辺りは「テンプレ的なツンデレキャラ」だと思って飛びついてる人も多いし、細かいところまで気にする人は案外それほどいないんじゃないかと
本スレやCAVE祭りを見てる限り、デススマはキャラ人気では成功してる方だと思うよ。

自分もオトメの方が絵の上手さや個性では勝ってると思うけれど、
キャラデザがセールスやインカムに与えた影響としてはデススマもオトメも大差ないんじゃないかと。
成功失敗の理由として挙げるなら、アケシュー全体の衰退が大きいんじゃないかな。(その中では2作ともまだ頑張ってる方)

108 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/20(日) 08:31:11 ID:VKK0sSi90
ていうか、CAVEはタイトーとまだ取引があるんなら、
デススマのプライズとかフィギュアとか作ってどんどん出せばいいのにw

109 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/20(日) 08:35:11 ID:+6oSHDn50
スクエニに買収されて利益薄いのは作るな的なことになったとかなんとか

110 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/20(日) 09:15:41 ID:XC4AOytqO
デススマって失敗なの?初めてシューティングやったけど面白いよ
ただ、うちのゲーセンじゃSTG以外過疎ってるからデススマも過疎ってるけど

111 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/20(日) 09:16:44 ID:XC4AOytqO
すまん
STG以外→STG自体です

112 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/20(日) 09:20:50 ID:YRR90VD2O
>>96>>97
是非ともお前がキャラデザしたらどんな出来なのか描いてみてくれよ
大層な事吹聴してるからには俺らを納得させられるデザインは出来るんだよな?当然
ろだはどこでもいいから描いて上げてくれや。待ってるぜ

113 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/20(日) 10:28:01 ID:ditYdZLZO
ところで、俺にはジュンヤーがデザイナーの望む絵を描けてないって書いてるように見えるのは
俺の読解力がないせい?

114 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/20(日) 10:58:46 ID:PSe1gcub0
ひさしぶりにデザイン厨来たのね
ほとんど相手にされてないがw

>110
ネタスレだから
そもそもアーケードって時点で何やっても失敗

115 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/20(日) 11:14:50 ID:rH3tDTv8O
デザイン厨の言ってる事って詭弁のガイドラインみたいなレベル
実際のところ論理性のかけらもない

116 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/20(日) 12:16:07 ID:5R9YXfdq0
デザイン厨がキャラヲタなのは非常に伝わってきた

117 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/20(日) 13:48:07 ID:kFwEzOeFO
デザイン>>>ゲーム性

デザイン厨の考え方はこんなんだよね
おおよそアケゲーマーの逆を行ってるのが凄い

118 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/20(日) 14:02:38 ID:kn89RBN60
>>110
ここはオトメもデスマもそこそこ健闘してる前提でのネタスレだしw
まぁ、アーケードゲーム全般が苦戦してるご時世だからしゃーないわな。
あんま周囲を気にせず、いろいろとSTG楽しもうぜー。

>>112
「てめぇらクソケイブ厨には見せるのも勿体無い」とかなんとか言うに1マルチプル

119 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/20(日) 14:33:38 ID:bbR0KFjB0
そもそもデザイン厨のデザイン論は信憑性が無さすぎる
何のリスクも負わずに語っている以上、そんなん評論でもなんでもなく個人的な感想にすぎない
一つの意見としては尊重できるけど、客観的な正しさは全く保証されていないので騙されないように

120 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/20(日) 14:40:45 ID:kn89RBN60
とりあえず、デザイン厨はオトメ本スレに誤爆したりするドジっ子ということは分かった。

121 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/20(日) 15:08:14 ID:pLe9PjME0
>>107
本スレやCAVE祭りを見てる限り成功っていうんじゃ
要するにCAVE信者しか付いてきてない=失敗じゃないかな

122 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/20(日) 15:10:32 ID:pLe9PjME0
それと衰退してる中では頑張ってるって程度じゃ意味なくないかな
衰退をストップさせるくらいでないと成功とはとても言えない

123 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/20(日) 15:32:27 ID:AR3qXBy90
デザイン厨は好きなゲームをこんな所で言えるか!
なんて言ってた割に
あっさりグレフ厨だとバレてしまうくらいドジッ子です><

124 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/20(日) 15:44:49 ID:bbR0KFjB0
>>122
それが失敗かどうかはなんとも言えないんじゃない?
ケイブがSTG業界全体の衰退をストップさせよう!って考えてるとは正直思えない。延命しようと頑張ってるとは思うけど

一方コナミとか大手は、ちゃんとゲームでたくさん儲けよう!っていうことを意識して作ってると思う(もちろん良い意味で)
だからまずは客の絶対数を増やすことから始めようって感じでオトメは作られてるんじゃないかな
吉崎の採用は「良く見るとデザインが上手なんですよ」という点じゃなくて「一目でケロロの人の絵だって非オタでもわかる」
点が重視されたからだと思ってる

125 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/20(日) 15:45:16 ID:PSe1gcub0
ドジッ子萌え

126 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/20(日) 15:48:58 ID:AR3qXBy90
デススマを横シューにしたのも簡単にしたのも
客の絶対数を増やすためかと
でもそれはどうやら無駄だったらしい

127 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/20(日) 16:04:59 ID:VKK0sSi90
>>107
デススマ以前のCAVE信者ばかりがスレ住人や祭り参加者とは限らないわけだが。
現に、デススマからSTGに入った新規プレイヤーやファンも結構多いよ? って意味。

128 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/20(日) 16:49:27 ID:rH3tDTv8O
>>126
無駄かどうかはわからんだろ
延命措置にはなってるかもしれんのだから

129 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/20(日) 16:59:23 ID:G2LhIToY0
デザイン厨の意見もそれなりに当たってるとは思うわ
反論できとるやつほとんどおらんし

130 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/20(日) 17:13:46 ID:kFwEzOeFO
反論どころかまず会話が成立しない件

デザインなんて二の次、っていう俺みたいなのもいるとは思う

131 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/20(日) 17:15:54 ID:s5qnMy850
>>129
デザインへの見方がそれなりに的を射てるのは認めるが
デススマがデザインのせいで失敗したというのは極論過ぎてお話になっていない。

デザインについては>>107意見のほうがお話にならないが結論付けは彼のほうが正しい。
STGが置かれた現状はデザインだけで覆せるほど甘くない。

132 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/20(日) 18:35:24 ID:ditYdZLZO
STGが一般的ゲームとして復活したら成功どころか社会現象レベルだろ

133 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/20(日) 21:47:05 ID:9DGcLKQ90
でもデザイン厨が来るとみんなで叩くけどさぁ。

論理性のかけらもないとか言っておいて
自分で論理的にデススマのデザイン擁護するやついないよなぁ。
詭弁だって言ってるなら打ち破ってやればいいのにさ。

みんなデススマのデザインは失敗だって薄々思ってて
だけど認めるのは悔しいって感じなんじゃないか?

134 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/20(日) 21:56:20 ID:LtUvFukd0
>>107は相当判りやすく纏めてると思うが

135 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/20(日) 22:01:24 ID:9DGcLKQ90
>>107は誰がそこまで深読みするんだよってくらい妄想垂れ流してるだけじゃん。
絵やデザインの技術的なことなんか何も語ってないしさ。

ちなみにオレはデススマのキャラから何も想像できんかったよ?
キャラには想像を広げようと思えなくてスルーだったよ。

136 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/20(日) 22:04:53 ID:5VJHAUnU0
突っ込みどころありすぎとか言ってる奴ほど1つも突っ込んでいないからな。
とは言っても、ここはなぜ失敗したのかスレであって、デスマのデザインってどうよスレでもないけどな。

137 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/20(日) 22:08:47 ID:9DGcLKQ90
デザイン厨はデザインの話だけしかせんからウザいけどさ、
デザインの良否も何故失敗したのかの理由になると思うんだよなぁ。

何かみんな意識的にデザインの話を避けてる気がしてさ。

138 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/20(日) 22:18:18 ID:LtUvFukd0
深……読み……?

139 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/20(日) 22:27:39 ID:9DGcLKQ90
ウィンディアは主人公っぽいからスタンダードで扱いやすいんだろうくらいで
キャスパーをクセのある尖った火力だとか
フォレットを使い魔中心の高火力だとかローザを問答無用の大火力だとか
全然分からんもの。
キャラの絵だけじゃ性格も全然伝わってこんし。

140 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/20(日) 22:28:01 ID:x82V383K0
デザイン厨は流行=上手って取ってるだけだろ。
あいつは吉崎観音と赤松健は絵が上手いから流行ったと言ってる。
で、あいつの意見はそれらとの違いをだらだら述べてるだけ。

致命的なのが、いつまでも論点がずれてるうえに会話にならない事。
こんな奴いつまでも相手にしてられない。

141 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/20(日) 22:30:02 ID:ylZQaUbz0
客を引かなければならないのに
流行から遅れていて、それでなんとかなる個性もなかったら失敗だろjk

142 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/20(日) 22:33:56 ID:x82V383K0
俺が言ってるのは、デザイン厨はただの馬鹿だって事で
失敗した原因じゃないよ。

143 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/20(日) 22:46:35 ID:ylZQaUbz0
たしかにデザイン厨はただの馬鹿だがw
やつは流行よりむしろシルエット偏重な考え方をしてると思うぞ
いやそれはそれで正しいんだが

144 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/20(日) 22:56:30 ID:uatJ2kFmO
中ボスが欲しかった。

145 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/20(日) 22:58:08 ID:bbR0KFjB0
デザイン厨のデザインに関する知識って正しい保証ないだろ
彼と同じ手法でデスマのデザイン擁護するレスがついたとしても同じ理由で信用できないから無意味だと思う

>>141
デススマで気を引きたかった客の規模がわからない以上そうとも言い切れないだろ
ほとんどのゲーセンじゃ入荷してても1台くらいなわけで
ちょっと気を引かれる景品だったらフラフラーっときてコインを入れられるプライズとかとは全然モノが違うわけ
つまりよりコストを払ってより集客力のある人にデザインを依頼したとしても、リターンがあわないって判断した可能性もある

146 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/21(月) 00:07:42 ID:fX/eKxIJ0
やたらめったら失敗って単語を強調するから、
変なのが沸いたり、妙な反感があったりするんじゃないかねぇ。

失敗スレって、ふつーにここが良くない!こうして欲しい!
ってくらいの気持ちで書くもんじゃないかな。そうでもないのかな。
まぁいいや、とりあえず書いてみる。

「タイトルに全く動きが無いこと」

格ゲーにはよく有る方法だけど、タイトル前に簡単なムービーなんかが有れば
キャラや世界観を前面に出しやすくなるだろうし、
そっから興味を持ってくれる人も出てくるんじゃないかな。
キャラデザは個人の好みによるから俺からはなんとも言えないけど、
デスマについては、そもそもユーザに伝えてる場所が無い方が問題じゃないかなぁ。

デモプレイも、パワーアップ&ドクロじゃらじゃらさせてくれりゃ見た目にも派手だし、
初心者にも稼ぎについての良いサンプルになると思う。
今のデモはあまりに地味すぎて、ゲームの魅力を全く伝えられてないどころか
地味な印象を植え付けるだけになっちゃってるような…。

人間って、止まってるものよりは動いてるものに目が行く生き物なんだから
せめてタイトル画面にちょっとアニメーションがあるだけでも違うと思うんだけどなー。

147 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/21(月) 00:43:37 ID:A1bryVTQO
そういやケイブゲーはOPデモがほとんどないな。
あるのは虫姫たまぐらいか?

148 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/21(月) 00:47:18 ID:RuPGbCX70
贅沢言えば、QMAとか三国志大戦とかみたいに無料配布の小冊子が設置されるといいかも
その時はプレイの踏ん切りつかなくても興味はもった一見が持って帰って予習するみたいな
デスマみたいにそこそこ複雑なシステムでもそういうのあれば少しは把握の助けになるんじゃないかな

あとはキャラクター色の強いゲームだったら、稼動前か稼動と同時くらいにwebで漫画とかのせて
プレイヤーを事前にその世界観に馴染ませておくのもいいかも
アケシューじゃ登場人物たちの日常の風景とかが面クリ後の一枚絵くらでしか表現できないし

お金どんくらいかかるか知らないけどw

149 :107:2008/01/21(月) 01:35:13 ID:JoSyA5Wj0
お話にならなくてスマンw
たしかにデザイン自体の話は全然してないね、俺。

自分のレスは、「キャラデザ」という言葉をキャライラストそのものじゃなく
「ゲームの中で各キャラの個性を強調し、ドット絵として動かすための記号化」というニュアンスで使ったので。

あと、性能はキャラデザから妄想するんじゃなく、画面内の動きと色を一致させて覚える程度で充分かな、と
フォレットみたいな意外性キャラは、外見で想像できたらエスパーだw

150 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/21(月) 16:17:26 ID:KInSMpU4O
アーケード(笑)

151 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/22(火) 06:35:10 ID:Z7AUon0g0
クソゲーだから

152 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/22(火) 06:51:03 ID:LewAFcouO
別に失敗してないよな
一見さんも時々やってて面白いって言ってるのよく見るし
見た目も大事だな

153 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/22(火) 08:16:42 ID:ay1IOnPbO
失敗だぜ

154 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/22(火) 12:10:14 ID:yk8+/3YcO
29:名無しさん@弾いっぱい 2008/01/22 11:58:15 ay1IOnPbO [sage]
アーケード(笑)みたいにまったく増えないほうが困るぜ

155 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/22(火) 14:11:32 ID:TULUERPFO
シューティング自体が寂れてることを鑑みれば
デスマは健闘してるほうなんじゃないかな。
まぁ一発逆転の大ヒットとはいかなかったけれども。
今後はケイブはどういう方針をとっていくつもりなんだろう。
萌え要素も最近はマンネリ気味だしなぁ・・・。

156 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/22(火) 16:18:59 ID:ay1IOnPbO
健闘してるSTGは東方だけ、東方と比べるとデスマは超失敗涙目

157 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/22(火) 17:51:21 ID:ZqOYiO+XO
>>156
例外中の例外を持ち出されても困る

158 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/22(火) 20:46:14 ID:QaHOnr1j0
同人とアケという土俵違いを平気で較べるキ違いは野球とサッカーでも較べてなさい。
デススマがアケゲーのSTGとして失敗とは言えないのは事実でしょ。

159 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/22(火) 22:02:31 ID:fAlbswmWO
そもそもこのスレ立てたやつは失敗とか考えないで煽りたいだけだったから

160 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/22(火) 22:12:08 ID:lyk36+rT0
東方も成功したといったって
同人って環境があったればこそだしな

161 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/22(火) 22:17:35 ID:ay1IOnPbO
ぎゃはwww

162 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/22(火) 23:43:33 ID:Tpi1Efwi0
どんなジャンルでも、信者って醜いんだな。

163 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/23(水) 00:41:11 ID:pT6K51850
お前ら釣られ杉

ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1195081665/

179 名無しさん@弾いっぱい sage 2008/01/22(火) 16:22:44 ID:ay1IOnPbO
次におまえは「アーケードと同人は違う」と言う

164 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/23(水) 00:54:56 ID:90voiadL0
当方があのままゲーセンにあっても誰もしないに

165 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/23(水) 01:07:15 ID:v8Bf1vg70
30 名無しさん@弾いっぱい sage 2008/01/18(金) 03:42:29 ID:7XonrX1N0
東方厨は何かとアケシューユーザーを引き合いに出し、自分達は素晴らしく相手はクズだと主張する

そこで、アケシューと比べて東方はクズだと主張すると東方厨は
同人ゲームとアケシュー比べるとかwww馬鹿乙
と、言い出す




↑はむしろ逆だったということか…

166 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/23(水) 01:21:06 ID:+3qT+9X40
グフフ信者にはいいようにボコられ東方信者には釣られ
エスコン信者にはお情けで擁護してもらって浮かれ
過去の同胞の悪行は暴かれまくる

まったくここのケイブ信者は散々もいいとこだなw

167 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/23(水) 01:34:52 ID:LOa11nvK0

   〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒(  ・ω・)
     `ヽ_っ⌒/⌒c
        ⌒ ⌒

168 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/23(水) 08:31:07 ID:7vYa+bJf0
衰退しまくりの中で多少健闘したからって
それは失敗に過ぎないんじゃないかっていうのはあるよな。

169 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/23(水) 10:35:40 ID:Q1vFP2D30
それぞれ成功失敗の定義が違うから、話が噛み合わないのも仕方ないんだよなあ
好き嫌いと成功失敗を混同してる人もいるし、比較対象や成果目標によっても話は変わる
逆に「現役稼動中のアケシューで、明確に”成功した”と言えるタイトルはどれなのか?」というのが分からないんだけど。

個人的には、デススマのランク選択システムは良く出来ていて、プレイヤー層の開拓と引き留めにそこそこ成功してると思うよ。
内部的なランク操作よりも因果関係がはっきりしてるし、ステージ順と合わせてパズル的な面白さもある
ただ、稼ぎ無視ならクリアが簡単すぎて、「ED見れたら後はいいや」と早々に離れてしまった人は多いかもね
エクステンドやライフ回復の豊富さからも考えて、ダメージ半減設定は不要だったんじゃないかと思う

170 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/23(水) 11:37:54 ID:7vYa+bJf0
成功か失敗かをアケシュー内にこだわるからいけないんだよ。
アケシュー自体もう敗地と言えるのに
その中で成功したって意味ないって意見もそら出るし正論だわ。

広範にシューティング内で成功か失敗かで言えば
デススマイルズがシューティングとして成功か失敗かも自ずと見えてくる。
どのシューティングが成功でどう参考にしたらいいのか、もな。

171 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/23(水) 11:48:08 ID:pAUa/xpy0
はいはいエスコンエスコン東方東方

172 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/23(水) 11:52:00 ID:yt43n4g6O
東方のことかーーー!!

173 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/23(水) 16:49:03 ID:7p5KnuWjO
このスレに固執してるのってもう頭のネジが外れたオトメ信者だけだろ

174 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/23(水) 17:36:57 ID:uAczl40W0
オトメ信者なんているの?
あっちは更新待ちとネガキャンで、他のゲームには興味ないって感じだぞ
オトメ信者を装ったキチガイならいたけどなw

175 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/24(木) 09:03:57 ID:x5a4sEe8O
このスレには東方>>>デスマなのを認められないデスマ信者が固執してます

176 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/24(木) 11:07:50 ID:bckk+Eov0
秋葉原でダウンロードプレイで試作品を配信中らしい
http://bikemall.net/data/board_qna/20080117_8001/FF13.htm

http://bikemall.net/data/board_qna/20080117_8002/girl.htm


177 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/24(木) 20:44:52 ID:+Hn2XuOL0
>「ED見れたら後はいいや」と早々に離れてしまった人は多いかもね
じゃ、ダメじゃん

178 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/24(木) 22:25:57 ID:rep13Lnu0
>>169-173
おk。
じゃあ東方・エスコン・オトメの三者と比べてみようかね。
東方・エスコンは言うまでもなく勝ち組で、オトメも初期は勝ってたという。(ソース不明)
上の三者と比べて一番違うのが、収集育成要素があるかないかだと思う。
ただスコア上げるんじゃなくて集めたものをとっておけるのがよかったんじゃないかな。
といってもこれは他のジャンルだと普通なんだけど。

>>169がいってる通りデスマは稼ぎ無視だと「ED見れたら後はいいや」になりがちだけど
稼ぎは今の世の中だとなんのご褒美にもならないのが実情。
スペカ集めや機体購入やパワーアップを目当てに何周もしてくれる人は多くいても
スコアを目的に何周もするほど暇な人は多くないんだろうね。

179 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/24(木) 23:43:02 ID:t3poBfPA0
だからそんなシステム実装するには金がかかるんだって・・・

ところでデザイン厨の言ってた
デススマは絵が悪いから失敗した論なんだけどさ、
絵が下手だと失敗するんだったら東方なんて即死なんじゃね?
エスコンもポリゴンキャラきめぇし

180 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/24(木) 23:50:09 ID:xCicuFuc0
>>178
周囲に東方信者といっていいレベルの東方同人ごろが10人以上いるが、
俺以外誰一人としてノーマルすらクリアしていない。
そんなでも東方の同人CDを100枚近く持ってたり、自分で同人誌作ってたりする。
だから弾幕シューという演出を使って、ZUNが自分の表現したい世界を作ることには
成功したと言えるけど、シューティングゲームとして成功してるとは言えないかも。
そういう意味でゲーム性の部分が参考になるかは疑問。
まあ、あくまで個人的な経験に基づく考察にすぎないけど。

あとエスコンの場合、もともと戦闘機とかメカがそれなりに好きな層が多いと思うから、
新しい機体を購入させるというシステムはプレイヤーのニーズととても一致してると思う。
一方アーケードシューティングで提供できるご褒美って結構難しいかもしれない。
個人的にはアケシューという環境においては、スコアはご褒美になり得ると思う(クリアラーでも)
ただ、今みたいに投げっぱなしにしないで、例えばカードでプレイヤーを識別しておいて、
今までのプレイにおけるスコアの推移とか色々なデータを後から見れるようにするとかね。

181 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/24(木) 23:57:29 ID:t3poBfPA0
同意

つか、同人受けなんて
同人発祥の東方が一番つえーに決まってんだろと
二次創作じゃデススマもエスコンも及ばないだろうけどさ
アケじゃ東方もエスコンもチンカスだぞ

182 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/25(金) 00:12:34 ID:0Q7mOu7D0
>>179
ACは3Dになる前はプロダクションI.Gやスタジオ4℃などなど
アニメ方面の超大御所が映像を手がけていて
3Dになってもデザイン絵は小畑健より上ってくらい超絶上手い人が描いてる。
ま、ポリゴンになると確かにキモい。

183 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/25(金) 00:25:38 ID:aBzdZe2+0
大体やるこた同じなんだけどプライズが違うとやる気も違うってことじゃないかね。

東方はカスリでスペカが増えるとか
色々と弾幕シューの基本とプライズをからめて学ばせてるし
エスコンもスコアで戦闘機を買うらしいから
稼げば稼ぐほど強くて格好いい戦闘機を買えるんでしょ。
オトメもそういう部分で気を惹いたのに肝心のプライズが用意が遅くて失速…。
デスマはスコアがプライズになる層しか残らない……。

184 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/25(金) 00:26:38 ID:T5IpYuAfO
やっぱカードは金かかるだろうしなぁ…
テトリスにプレイ戦績保存するシステムあるけど、あれ応用できないかな
一つの筐体でしかできなくなるけど

>>179
東方は絵は下手っつーかキモイけど、デザインは結構面白いのが多いと思う
描き分け超ラクだったりするし

185 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/25(金) 00:35:47 ID:aBzdZe2+0
戦績と他にもパワーアップ引き継ぎがあってもいいと思った。
でも引き継ぎ有りと無しで集計が細分化してややこしくなるか。

186 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/25(金) 01:22:09 ID:VxKBVM/u0
デスマに限らずケイブ系は世界観に対する作り込みが圧倒的に足りない。
キャラデザからインストまで何から何まで手を抜いてるとしか思えない。
それが響いてる説。

187 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/25(金) 01:27:39 ID:aBzdZe2+0
>>186
東方は同人っていう立場だからこそ世界観を練り込めたんだと思う説。
逆にいえば東方projectは個人製作だから
そういうところで勝負するしかないっていう感じじゃないのかね。
それが功を奏したと。

188 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/25(金) 02:06:19 ID:oTPn2BSDO
最近のケイブシューの世界観は掘り下げられて作りこまれてる部類じゃない?
東方みたいに教養主義的な設定づくりとは方向性が違うけど。
ただアーケードでシューティングだと言葉で語れる機会が少ないのがなあ…
インストが不親切だとは思うけど、あそこで説明、紹介できる情報量は限られてるしね
とりあえずデスマの公式サイトはちゃんと更新しなきゃマズイだろと思う

189 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/25(金) 02:09:16 ID:Bn3WNgsk0
コナミ以外の会社に、STG程度のジャンルでカードだのオンラインだのつけるのは不可能
オトメ自体はお世辞にも成功とは言えないが、音ゲーやQMAで浸透したe-amuパスを利用したのは革新的だと思う
他のSTG制作会社には絶対できないからな

190 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/25(金) 02:10:12 ID:Bn3WNgsk0
>>186
ケイブに限らず、アケシューの世界観なんて全部同じようなもんだと思うが

191 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/25(金) 02:28:26 ID:B9Wlt18C0
>>190
ガンプやバクテリアンやバイドやベルサーやボスコニアンや幽々子に謝れ!謝れ!

192 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/25(金) 02:58:49 ID:Px0MSgNe0
>>188
東方の台詞は多少なりとも理系の知識がないとクスッと来ない
そこが信者の心をくすぐる所がある
ケイブのはどんな馬鹿でも分かるが何を知っててもクスッと来ない
言葉で楽しませようという意志がまるで感じられない

193 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/25(金) 03:08:10 ID:11cOSZlc0
>>181
エスコン同人はなにげに多い

194 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/25(金) 04:48:54 ID:Yjt4r6KMO
>>192
caveっぽい言語を考えるスレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1117334805/

こんなスレがあるくらいなんだからCAVEの言葉で楽しんだ人はとても若干多いんじゃないかね?
知識だの教養だのという面においてはまったく無縁の世界だがw

195 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/25(金) 09:17:12 ID:qJ+sdjx7O
ケイブ厨の無駄スレ乱立がいかにひどいかを示してると思った

196 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/25(金) 09:33:08 ID:Wz+53PALO
おまえらなにと戦ってるんだ

197 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/25(金) 10:37:16 ID:H8Swvr820
>>192
これは酷い

198 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/25(金) 15:31:33 ID:T5IpYuAfO
東方の会話は斜め上にズレてて面白いよ
最近のは変に哲学?語っててウザイだけだけど

199 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/25(金) 17:34:48 ID:H8Swvr820
哲学というよりZUNの説教がだらだら垂れ流される感じ
まさにzunzun教の野望

200 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/25(金) 17:36:48 ID:GjCGOBL/0
Fateは文学、クラナドは人生、君望は哲学、東方は宗教だから仕方ない

201 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/25(金) 17:37:10 ID:CC0IObGX0
誰が上手いこといえと(ry

紅や妖辺りなら絵はまだマシだと思う
以降は結構酷い

202 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/25(金) 17:46:15 ID:qJ+sdjx7O
デスマの大失敗から話をそらす為に
スレ違いの他STG叩きを始める惨めなデスマ信者を晒しage

で、デスマ(笑)は今叩かれてる東方より売れたの?
それとも東方にボロクソに惨敗したの?
それこそボロクソに

203 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/25(金) 17:51:59 ID:CC0IObGX0
>>200
エロゲオタでも絡んでんのか>東方

204 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/25(金) 20:39:41 ID:ZVTdK+DMO
>>203
まぁ、同人ソフト買うような奴は八割方エロゲやるしな。

205 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/25(金) 21:24:09 ID:nI8/Gmxj0
>>188
マジレスするとあの程度で世界観を掘り下げて作りこんだとは言わない。
二次シューがチンタラ牛歩してる間に家庭用は遙か先に行ってしまった。

206 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/25(金) 22:52:33 ID:ChvBCx810
48 名前:名無しさん@弾いっぱい 投稿日:2008/01/16(水) 12:42:49 A/wJN+hNO
失敗した原因は簡単です
東方を模範にしなかったから失敗した

156 名前:名無しさん@弾いっぱい 投稿日:2008/01/22(火) 16:18:59 ay1IOnPbO
健闘してるSTGは東方だけ、東方と比べるとデスマは超失敗涙目

175 名前:名無しさん@弾いっぱい 投稿日:2008/01/24(木) 09:03:57 x5a4sEe8O
このスレには東方>>>デスマなのを認められないデスマ信者が固執してます

202 名前:名無しさん@弾いっぱい 本日のレス 投稿日:2008/01/25(金) 17:46:15 qJ+sdjx7O
デスマの大失敗から話をそらす為に
スレ違いの他STG叩きを始める惨めなデスマ信者を晒しage

で、デスマ(笑)は今叩かれてる東方より売れたの?
それとも東方にボロクソに惨敗したの?
それこそボロクソに


隠す気無いんですね
堂々としてていいですよ

207 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/25(金) 23:12:49 ID:11l13Kas0
他のスレでも(デスマに対してではなく)言われてたんだが
やっぱスコア稼いでナンボっていう旧来の手法が通用しなくなってるのが原因じゃね。
データ保存なんてファミコンの頃からあるのに目を背けすぎたんだよ。

208 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/25(金) 23:28:59 ID:VsDL4LmH0
稼ぎを面白いと思う人が少ないのは確かだろうけど
少人数相手でも商売になるニッチ商法が今の2Dシューなんだから
これはこれであと何年かは勝負できると思うよ。

その先を模索するならオトメ形式なんだろうけど
それだと結局コンマイしかその恩恵にあずかれないというのと
肝心のオトメがあの体たらくなんだよね。

見通し暗いぞ…。

209 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/26(土) 00:48:06 ID:dr0uQGpg0
>>207
目を背けてんじゃなくて、アーケードじゃ現実的に難しいだけ
カードシステムとそれに伴う準備、サーバー費用でどんだけかかると思ってんだ
たかだかシューティングごときにそんなリスクは背負えない

オトメだって、QMAや音ゲーで土台を作ってたからこそなんとか実現できたレベル
セガナムココナミ以外のメーカーには正直どうにもならんよ

210 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/26(土) 01:27:18 ID:LVfXaGDt0
シューティングごときって・・・・
いつからシューティングはそんなに卑屈にならなきゃいけなくなったんだ

211 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/26(土) 01:37:52 ID:NL5QE/JE0
>>210
投資できるかどうかって話なんだから、商業的にいけてないアケシューは
シューティングごとき、と言われて当然だろ。
ゲームとして劣ってるとかそういう話をしてるわけじゃないと思うんだが。

212 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/26(土) 02:00:09 ID:/miWr8doO
なんかアケシューの未来に向けて議論するにしても、スタンスが違ってるせいで話がかみあわん事が多いような…

アケシューの新作がQMA稼働序盤みたいな幅広い層の盛り上がりを見せる、
そんな時代の到来を目標にすえてる人。

アケシューというジャンルそのものが再び脚光を浴びるんなら、
ゲーム内容がどんな方向に進化してもいいよってスタンスの人。

今のゲームの方向性が好きだから革新はあまりして欲しくないけど、
プレイヤー人口の減少を緩やかにできるくらいは新規もつかめる要素があるといいなって人。


他にも色々居るかもしれんが思いつかんかった。
俺は三番目にあげた立場なんだが、以外と二番目のスタンスっぽい意見だす人多くて驚く。

213 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/26(土) 02:12:34 ID:XMzN++xt0
俺のホームゲーセンの場合、

ガルーダII・虫ふた1.5・雷電IV
   ↓
デスマ・虫ふた1.5・雷電IV
   ↓
デスマ・雷電IV

という絶望的な変遷を遂げてきたが、先月、雷電IVをつぶして黒虫が入った。
だから、アケシュー自体を軽視しているゲーセンではないのだと信じたい。

むしろ、バーチャファイター5の方がやばい。
デスマでティラノサタンを倒すまでの間、VF5は誰も座ってないってことがよくある。
鉄拳と三国志は満員御礼なのにだ。

それよりも、今はオトメの方がもっとヤバイ(´・ω・`)

214 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/26(土) 02:18:39 ID:Sbl2FpNy0
バーチャ5はヤバいなー
一部のゲーセン以外はホントに人いない
でも一年前はどこでも結構人いたし、多分鉄拳6も来年はああなってるんだろうな
デスマはいつものケイブゲーなインカムを保ってそうだが、オトメは維持費的に考えて来年は劇的に数が減ってそう

215 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/26(土) 02:22:57 ID:LVfXaGDt0
そうやって東方厨みたいに他ジャンルをけなしてどうなるっていうのか・・・
最近本気でシューターってカテゴリに絶望してる

216 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/26(土) 02:24:54 ID:Sbl2FpNy0
け……貶す?

バーチャ5には云万つぎこんだんだけどなあ

217 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/26(土) 02:35:19 ID:XMzN++xt0
そんなことより!
雷電と虫ふたはインカムが上がらないと冷酷に潰すくせに、テトリスとパワースマッシュだけはかたくなに残す俺のホームゲーセン。
デスマもこの位置に行ければ、最終的には成功と言えるんじゃね?

218 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/26(土) 02:40:11 ID:LVfXaGDt0
デスマがいつものケイブシューなインカムを保つには難易度を落としすぎた
稼ぐと面白いと言ったって退屈な部分を入れてしまったからには今までのようにはいかない・・・

219 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/26(土) 12:18:09 ID:CjHBjhUh0
>>218
なんかお前さん見当違いのレスばっかだな

いつものケイブシューのインカムってのもすげー曖昧だし
この辺は今も昔も大差ないと思うんだが
店によっちゃ、ケツイ大往生よりもよっぽど稼動してる所だってあるんだぜ?

220 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/26(土) 14:22:06 ID:/sDHwgP80
難易度下げすぎで離れたプレイヤーがいる一方、
今まで敬遠していた人がクリアや稼ぎの面白さに目覚めたっていうケースもあるからね。
そして更に、稼ぎ抜きで適当に遊べる雷電IVや虫ふたが生き残ってる店も多い


で、個人的にはCAVEのブラックレーベル各種の狙いが今いちよく分からないんだけど、
オリジナルの回転率がそこそこ良かった店に対してインカム継続を提供するための商品なの?
目新しさが無い割にゲーム性が大きく変わりすぎてライト層は期待できないし、なんか微妙だ

デススマも1面からデスモードとかボムの効かないラスボスとかをBLで出しそうな気がするけど、
できれば出し惜しみしないで最初から実装して欲しかった

なんか話が混線してしまったけど、仮に低難度が失敗の理由なら……ってことで。

221 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/26(土) 15:30:05 ID:3yLRkSCPO
大昔ゲーのケツイや大往生よりインカム下だったらまさに悲惨w
全盛期のケツイや大往生に届くわけでもなく
何年も置いてある骨董品と比べて上回ったとかマジ笑うw
まさにデススマイルズが大往生www

222 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/26(土) 15:34:52 ID:CjHBjhUh0
いや、全盛期と比べて言ってんだけど
あれが受け入れられなかったゲーセンだって沢山あるわけだけど
全国的にヒットしてたとでも思ってるの?

223 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/26(土) 15:53:35 ID:1XrjDEYo0
色んなスレでアンチ活動してる携帯厨(東方厨)だから相手にしない方が良いよ

224 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/26(土) 17:25:44 ID:cmrzGhbs0
ケイブ作品でヒット作っていうのは無いといえば無いんだよな。
ロングセラーならあるがデススマはロングセラーにはなりにくいだろ。

225 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/26(土) 17:32:33 ID:5wl85aXG0
つまんないからじゃね?

226 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/26(土) 17:33:37 ID:EOobPZFrO
ただの糞ゲーが失敗も糞も無いわ

227 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/26(土) 17:35:38 ID:cmrzGhbs0
つまんなくはないがクリアラーの俺には色々と食い足りなかった。
ニートやってまでスコアラーになろうとも思わんし。

228 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/26(土) 18:48:20 ID:NUh1tbZHO
ケイブシューが合わない俺にとっては
デスマもやっぱり合わなかった

229 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/27(日) 03:12:14 ID:Mc08waF80
合う合わないは別としても

迷走

って言葉がピッタリくるゲームだよな

230 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/27(日) 11:26:51 ID:3reZwRYX0
>>217
テトリスがどこでも割と残ってるのは
ふらっとビデオゲームコーナーを訪れた客がなんとなく手を出すから。

ゲーセンがもうアケゲーマーのものではなくなって久しいから
よくゲームを知らない人にアピールできるようなゲームが結局一番強い。
雷電や虫ふたは冷酷に撤去されるのもしょうがない。
デススマはもっと地味だからテトリスの位置に行くことは絶対にないな。

231 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/27(日) 11:30:20 ID:QfbQUEg90
優劣つけるんじゃないにしても、他のSTGから見習える部分はあるんだよね。
以下、BLか続編があれば追加してほしい要素

・ステージ間の会話デモ増量。虫ふたみたいに、ゲーム進行を止めずに台詞だけで演出するのも有り
・ただしデモスキップ機能は必須で。
(※稼ぎプレイを繰り返してると、城突入前のデモスキップ不可がストレスになる)
・キャラ選択時にパートナーを指定、ボムはパートナーによる支援攻撃扱いとする。組み合わせで会話デモが変化
(※現行の2人プレイ会話デモみたいなのでもOK。CAVEゲーは2人プレイ率が極端に低いので)
・一定条件を満たすと、他のプレイヤーキャラがボスとして乱入
・サキュラをプレイヤーキャラとして選択可能に

・「1面からデスモード」を選択可能に。この場合はラスボスにボム対策を付与
・4つめのボタンを配置し、ハイパー用かロックショット用を選べるようにする
(※カウンタ1000でも同時押しハイパー強制発動を回避できる選択肢)
・ランクセレクト時、1が未選択なら2を2回まで選べるように
・難易度の下限は今と同じ程度に。間口は広い方がいい

232 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/27(日) 11:41:39 ID:CCM80G500
もういっそ上で比較されてたゲームから徹底的にウケてるとこ取りをして
キャスパーやローザという名前のZUN絵のキャラが
超リアル(笑)なグラフィックの戦闘機に乗って
《私は花見がしたいだけだぜ》とか無線交信しながら戦うゲームにすれば売れる!

233 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/27(日) 12:13:25 ID:Mc08waF80
ZUNも戦闘機も全然関係ないだろw
デススマイルズの世界観だと
アーマードコアを外見だけ萌えにして魔法撃たせるほうが合ってそうだが。

234 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/27(日) 12:34:32 ID:wpSpmAJ8O
>>231
それなんて永夜抄?w
会話シーン少し充実させたくらいじゃ萌えオタは釣れんだろ
東方厨からはさんざんパクリだなんだと叩かれ
ケイブ厨はケイブが東方パクったことに失望するだろ
ずっとデスモードはありだと思う

235 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/27(日) 12:37:36 ID:V++1YjEC0
どこが永夜抄?

236 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/27(日) 12:52:35 ID:wpSpmAJ8O
自機にパートナーがいる
永夜のくらいボムはパートナーのスペルが発動
4ボスがPC

237 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/27(日) 13:01:52 ID:/VBs0wFKO
キャラゲーの基本だろ・・・。


238 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/27(日) 13:16:00 ID:FEEov0OOO
食らいボムとラストスペルは違うと何度言えば(ry

峡カイ面は、予選ステージで遊べるようにして欲しかった。


239 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/27(日) 13:26:27 ID:ujbIqQx20
>>237
流石にそんな基本は聞いたこと無いぞ・・・。

240 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/27(日) 13:36:09 ID:V++1YjEC0
パートナーが居たり味方が敵として出るとか珍しい事でも無いな、基本といえば基本か?

>・キャラ選択時にパートナーを指定、ボムはパートナーによる支援攻撃扱いとする。
って言うかこれは永夜抄じゃなく大往生だろうw

241 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/27(日) 14:15:45 ID:QfbQUEg90
永夜抄はそういうシステムだったのか。素で知らなかったw

会話デモのくだりはソニックウィングス・彩京作品・式神あたりをイメージしてたんで、
キャラゲーの基本というのは尤もだと思う

242 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/27(日) 14:38:35 ID:ujbIqQx20
>>241
>>237は自機にパートナーがいることや敵に味方が居ることを指してキャラゲーの基本と言ってるんだろう
会話デモのくだりについてではないはず。

つか式神は知らんけどソニックウィングスとか彩京ゲーとかってキャラゲーって言うのか?
KOFとかサモンナイトとかスパロボとか東方みたいのがキャラゲーだと思うんだが。

243 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/27(日) 19:08:32 ID:9JIZl7VxO
キャラゲーって漫画やアニメのキャラをゲーム化したやつじゃないの?
>>242だったらスパロボのみ。

ネット上見てたらたぶん違うけど
でもKOFサモナイ入れたら式二以降のSTGはキャラゲーじゃないの数えた方がはやいことになりそうだ。

244 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/27(日) 19:31:22 ID:wWDFhm4S0
>>231
いい感じだな

245 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/27(日) 19:34:00 ID:wWDFhm4S0
>>212
生き残り大作戦スレを髣髴とさせるレスだ

一番目を目指すゲーム、二番目を目指すゲーム、三番目を目指すゲーム、
全てが混在してもいいかもな

246 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/27(日) 19:35:42 ID:wWDFhm4S0
>>186
エスプレイド、ぐわんげ、プロギア、デススマイルズは、
なかでは世界の作り込みを頑張ってるほうだと思う

もっとやれ、とは思うけど、大変だろうな

247 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/27(日) 19:37:53 ID:wWDFhm4S0
>>169
ど初心者のためには、ダメージ半減設定あっていいと思うよ
ランク1の1面港の道中で終わってた人もいたし

一方思ったのは
基板がどんな設定になってても工場出荷設定で遊べるコマンドつけてくれと

248 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/27(日) 20:29:13 ID:QfbQUEg90
>>242-243
キャラゲーには「版権キャラを使ったゲーム」と「キャラを前面に押し出したゲーム」の2種類があるね。
前者の定義ならスパロボや連ザ等が当てはまり、後者なら彩京でもストライカーズ以外はほとんど当てはまることになる

>>247
>基板がどんな設定になってても工場出荷設定で遊べるコマンドつけてくれと

その機能は確かに欲しい。インターネットランキングモードで難易度が固定された作品はあったと思う

249 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/27(日) 21:01:22 ID:wpSpmAJ8O
>>248
ストライカーズ以外ほとんどってのは流石に大味すぎるような…
それだとキャラが居るゲームは全部キャラゲーってなってカルノフとかもキャラゲーになっちゃうんじゃね?
キャラを前面に押し出すというか、キャラ萌え目当てだけで買う層がそれなりにいるのが
後者のキャラゲーじゃなかろうか
FF5はキャラゲーじゃないけどテイルズはキャラゲーくらいの線引きはあるような…
まあでも明らかな線引きはしようがないか

250 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/27(日) 21:50:50 ID:wWDFhm4S0
キャラゲーの定義よりは、
なんのためにキャラを使うかをイメージしてけばいんじゃね
世界を描くためとか、場面や事件を描くためとか、萌えさせるためとか

251 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/27(日) 22:59:01 ID:LXXqDjFT0
カルノフってキャラゲーじゃないのか……

252 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/28(月) 02:16:36 ID:IP7iBbjeO
>>205
つくりこみが足りないと言うけど、ゲームのジャンルやロケーションによって必要充分な線は違うからな
ケイブシューは世界観づくりに関してはベースになってる部分とインパクトを大事にする部分で
良いバランスでやってると思うぞ
少なくともプレイヤー人口を増やすために、より世界観を作り込むことが優先事項だとは思わないな

253 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/28(月) 08:33:46 ID:zaRwmkM20
CAVEだと、斜め上に作り込みそうだ・・・。

254 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/28(月) 10:33:59 ID:djgkAJg40
>>247
そんな糞設定はイラネ。
エースコンバット見たいに下手な人に媚びたゲームが一番つまらない。
一定以上の腕に満たない人は切り捨てておk。

>>252
デススマのプレイ人口が少ないのは、一見さんに対するアピールが足りないんだよ。
マニア層にしか見てもらえないようなゲームだと、プレイヤー人口を増やすのは難しい。

255 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/28(月) 10:59:53 ID:zaRwmkM20
>>254
最後の方のステージもレベル1とレベル2を選べるようにすべきだったと思う。


256 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/28(月) 11:07:30 ID:djgkAJg40
>>255
そんなことしても、最後の方もレベル1とレベル2を選んでるような奴は冥界城を突破できない。
その機能を盛り込むことが、逆に情報弱者ユーザーへの敷居を高くしてしまう。

257 :255:2008/01/28(月) 12:23:39 ID:zaRwmkM20
>>256
パターンを覚えるんために、必要だと思うんだけどなぁ・・・。
それまでレベル2とかレベル1を選んでて、いきなりレベル3のみをさせられて、その面で終わった場合
もう一回やろうと思う人の方が少ないと思うんだが・・・。
まぁ、俺も君も一見さんじゃ無いから、真相はわからないけどね。

258 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/28(月) 13:05:01 ID:djgkAJg40
>>257
結局、他人に自慢できる良いスコアを出したり、
クリアするためにはレベル3は避けて通れないんだから、
レベル2以下のパターンを覚えても仕方ないんじゃないかな?

それに、レベル3すらクリアできないような奴は、レベル1や2の時点でゲームオーバーになる。
レベル1や2をクリアできる実力があるなら、レベル3はボムのごり押しでもクリアできるしね。

259 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/28(月) 13:31:50 ID:rfi8HdBJ0
ランク3を最低1回ずつ選ぶ必要がある、ってのはバランス取れてたと思うよ?
比較的楽な面を2章あたりにランク3で持ってきて、危なければボムも使えばいいだけの話。
今の仕様でもランク1〜2を3章まで温存することは可能だから、工夫と練習しだいで充分いける。

260 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/28(月) 17:44:27 ID:B31UbOLvO
でもいつものケイブゲーと比べて大して伸びてない
この業界結果が全て
難易度が人離れの原因じゃないと判明しただけ

261 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/28(月) 17:47:59 ID:jxS/4dbR0
×いつものケイブゲーと比べて大して伸びてない
○いつものアケシューと同じで大して伸びてない

262 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/28(月) 20:09:41 ID:YdbVwGUJO
これやってみたかったけど、同じ人ががめおべらしたら
10秒ぐらい席の横に移動するだけでまたすぐコインいれて
やり続けてたんだよな
気弱な俺は隣りの斑鳩をやって帰路につきました

263 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/28(月) 20:18:16 ID:IP7iBbjeO
確かに難易度と客離れに結局あまり相関は無いかもな。
グラフィックや世界観とかの影響なんて論外かも。

一見さんとかをイメージで語らずに、もっと分析しないと駄目だな。

つかアーケードビデオゲー衰退の原因は間違いなく強力な代替財の存在なんだから
家庭用移植を出すことは一つの活路だと思うんだが、やはり採算的に厳しいんだろうな…

264 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/28(月) 20:45:04 ID:7hXDY2ad0
難易度と客離れには相関はないがグラフィックや世界観ははっきり影響ある。
ドラクエはともかくFFが客を掴んでるのはほとんどグラフィックと世界観だけだろ。
STGでもグラフィックか世界観かもしくは両方が強いゲームが強い。

265 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/28(月) 21:16:17 ID:IP7iBbjeO
>>264
アーケードという環境では、って前提で言っているつもりだったが言葉がたらなかったな
家庭用移植まで考えたら世界観は重要だと思うよ
個人的な話で恐縮だが
俺自信、PS2の大往生をジャケ買いするまではシューティングどころかゲーセンにも行ったことなかったからね

ゲーセンは時間的な制約が厳しいから、少し興味を引かれた程度のゲームに
コインを投入する層はあまりいないんじゃないかな。ビデオゲームは特にね。
ゲーセンの客は流動性が著しく低いと思う。

266 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/28(月) 21:18:33 ID:PuRn4ZZ70
一見以前に新規の客層はゲーセンに来てないという

267 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/28(月) 21:26:08 ID:gEk8S87n0
大往生のジャケはガチ。
おれもジャケで買ってそのあと恐ろしい(楽しい)目にあったw

でも家庭用はアケよりもっと厳しいぞ。
雑誌やネットのジャンル別売り上げなんか見るとSTGは本当に悲惨だから。
フルプライスで売るなら徒歩で歩いてFPSになるか飛行機に乗ってエスコンになるしかない。
Live配信で安くという手もあるが、箱は台数が悲惨すぎる。

268 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/28(月) 21:26:32 ID:IP7iBbjeO
>>266
その通りだな
新規とりこみたきゃ家庭用に移植して、それを一生懸命売らなきゃキツいと思うよ
それ自体がキツいだろうけど

269 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/28(月) 21:29:10 ID:B31UbOLvO
同人に行って東方を目指す手もあるぜ

270 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/29(火) 22:14:32 ID:gFP5Sync0
誰も座ってないところを見ると
廃人がバカスカ金を注ぎ込むような横シューじゃなさそうだな

271 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/29(火) 23:50:14 ID:s6/+a3Lj0
うちのホームじゃいつも誰か座ってるよ
普段ケイブシューに張り付いてる廃人シューターは少ないんだけどね

272 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/30(水) 01:42:10 ID:+MQsDbXS0
いつも誰か座ってるという割にはインカムは普段のケイブゲーと大差ない
=いつも誰か座ってるのはたまたまそのゲーセンがそうだっただけ

273 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/30(水) 03:59:36 ID:ofCh5Kt40
誰も座ってないのに普段のケイブゲーと同じインカム?
>>270と矛盾してないか?

274 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/30(水) 04:06:40 ID:UQJ2PETg0
          デスマ  他ケイブ

プレイヤー     多     少

連コ         少     多

総インカム     同     同


ってことか?

275 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/30(水) 08:33:22 ID:7/IM1QpiO
新しい客が座っても
すぐ飽きて他のゲームに行くんだね
残念賞!

276 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/30(水) 09:19:25 ID:OBy9NEQ30
店舗でインカム集計する立場になると、
2chのインカムについての語りは無茶苦茶だってことが分かるぜ

277 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/30(水) 23:11:59 ID:wBvkvfGj0
ここでインカム云々言ってる奴にはいつもソースないもんな

278 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/30(水) 23:41:46 ID:Jk9q5Ry9O
うちのホームはオトメ撤去で、
黒姫と、ホーム初のケツイが入った\(^o^)/

デスマは何故か入ってないけどな!

279 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/31(木) 00:56:48 ID:bBFZ+jcx0
自キャラはいいとして敵キャラのデザインが安っぽくてひどすぎる
ゴシックホラーを謳うならソルディバイドとかジャンル違うけど月下の夜想曲のように重厚な感じがないとな
デススマイルズはゴシックホラーじゃなくて安っぽいハロウィンって感じだ

280 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/31(木) 02:16:30 ID:FXGa8+9j0
自キャラもよくないだろ…。
ゴスを謳うなら適当にフリルやバックルつけとけってCAVEの浅はかさが見えるわ。
つかジュンヤーの浅はかさか。
自キャラも敵キャラも全部安っぽいハロウィンって感じに見える。

281 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/31(木) 02:24:17 ID:6NinLkf70
デザイン入りましたー

282 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/31(木) 04:26:30 ID:6EgujQaH0
>>280はちょっとわかる
ちょっとでも否定意見入るとすぐアンチ認定するここってどうなんだろ

283 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/31(木) 09:18:18 ID:Yh57ynVH0
それなら最初からアンチスレっていう名前で立てればいいのに

284 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/31(木) 10:54:05 ID:Q0ZPyekO0
>>278
良くケツイの基板を見つけてきたな・・。最近めっきり手に入りにくくなってきてるのに・・。

285 :名無しさん@弾いっぱい:2008/01/31(木) 14:52:14 ID:1YrCtfExO
それたぶん内の田舎のゲーセンが潰れた時の
斑鳩、Gダラ、ケツイ、R-TYPE。今見たら素晴らしいラインナップなんだがなぁ
麻雀で元が取れなくなって撤去したら客がこなくなったか
常連が就職かなんかしたんだろうな…
基板売ってくれないか交渉しとくんだった

286 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/02(土) 10:36:09 ID:ALIpcqjn0
「もうかり番長」とか「パイレーツオブがっぽり(笑)」とか作ってる
CAVEは完全に朝鮮企業だよね?

287 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/02(土) 10:39:31 ID:0TcUBQD90
あれで払った分の金を回収できるものだったらそうかもな。

288 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/02(土) 14:05:47 ID:5a3JemA40
>>286
コナミに比べたらCAVEは超優良企業だぜ

289 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/02(土) 16:22:20 ID:gAb2a2FX0
>>288
ナムコと比べてもな・・・

290 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/02(土) 17:32:47 ID:hnEXVX730
ブルマ3億円が馬鹿売れしてるところか…

291 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/02(土) 17:52:08 ID:sYiVk/rAO
失敗した理由は古いからだよ
古いゲームでもゲーム性が優れてれば定番ゲームになれるけど
デスマが定番ゲームになれないのは
ゲーム性も優れてなくてただ古いだけだから

292 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/02(土) 18:22:46 ID:gAb2a2FX0
え? 失敗した理由は


デスマだから・・・・じゃないの?

293 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/02(土) 18:29:23 ID:5xWlB/z70
何故東方のイメージが悪くなったのか?Part7

602 :名無しさん@弾いっぱい[]:2008/02/02(土) 10:44:06 ID:sYiVk/rAO
こんな超少数派が愚痴るだけのスレでの多数派www
時代に取り残されたアケ派シューター惨めすぎwwwww

604 :名無しさん@弾いっぱい[]:2008/02/02(土) 10:52:43 ID:sYiVk/rAO
いいですか?
おまいらアケ派シューターは絶滅寸前の少数派だから
何かを主張するなどおこがましい
他人に迷惑がかからないようにひっそりと滅んでいくがよい

619 :名無しさん@弾いっぱい[]:2008/02/02(土) 12:11:54 ID:sYiVk/rAO
ついでにアケシューターも要らないよね!
過疎ジャンル信者のくせに態度悪くて生意気だし


^^;

294 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/02(土) 19:34:07 ID:+6F352H60
遠まわしにアケシューターのZUNまで否定してるんだよな

295 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/02(土) 20:36:35 ID:7WpoKnX50
ID:sYiVk/rAO(笑)

296 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/02(土) 21:26:01 ID:B1cabvu60
そいつ中野龍三スレでゲームはゴミ同然の存在でゲーマーは全員キモくて臭いって必死に主張してる奴じゃね?

297 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/03(日) 12:15:02 ID:sjQW43LS0
最近よく現れる東方信者の携帯厨だよ
あちこちのスレでアケシュー貶して東方マンセーしてる

298 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/03(日) 19:09:07 ID:rg1MLess0
ゲーム性が古いからでもデザインが悪いからでもなく(それらもあるんだろうけど)
アケのビデオゲームで成功は無理っていうんで決着してなかったっけ。

299 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/03(日) 21:06:49 ID:4ZYDo2OF0
そもそも、成功失敗の定義も比較対象も定まってないのに
「何故失敗したのか」と決め付けてる時点で公平なスレじゃないしねw

ちなみに、ゲーム性が「古い」っていうのは、興行的には必ずしもマイナスとは限らないんじゃないかと思う。
幾つかゲーセンを見て回って気付いたんだけど、
それぞれの店にはジャンルごとに●台みたいな感じでSTG筐体にも枠が決まってる場合が多い。
不人気なゲームが淘汰されて新作に替わるのは順当として、比較的多くの店で生き残ってるのを見ると
「虫ふた、雷電IVみたいなシンプル系」か「90年代以前のレゲー」のどっちかなんだよね。
その店の中でSTG枠が増えるにつれて、変り種や不人気作の含有率も増えていく感じ。
オトメディウスにしても基本システムはグラ世代向けだ(または時代が一巡して目新しさを感じたユーザーが多い?)し、
成功失敗の基準にするには向いてないのでは?


本題に戻ると、デススマが「アケシューの中で」失敗か成功かを見るには、
全国的な規模でどのくらい早く撤去が進むか・または定番として生き残れるか?が一つの目安になりそう。
むちポ・ピンクスイーツやシューティング検定並みに短命なら失敗と言えるし、
虫ふた・雷電IV並みに生き残れれば、まあまあ成功だと言えるんじゃないだろうか。
いずれにせよ、まだ結論を出すには時期尚早かな?と。

ただ、「左右撃ち分け型の横シュー」という珍しい形式が人を選んでる面もあるので、不利なのは否めないかも。

300 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/03(日) 21:07:15 ID:BkD93dDW0
デザイン厨
・アニメ絵大好き、ジュンヤー大嫌い
・デザインさえよければゲーム性がどうだろうと成功する
・デザインを語る割に本人は何も描いてくれない(描けない?)

携帯東方厨
・東方は21世紀のゲーム、ケイブシューは20世紀のゲーム
・アケシューは東方をパクれないから全て失敗する
・弾幕STGで唯一の新世代それが東方

でおk?

301 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/03(日) 21:13:41 ID:a7+ksorq0
・クソケイブ厨を釣りたい

2匹とも動機はこれだけでしょ

302 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/03(日) 23:55:37 ID:rg1MLess0
>>299
成功失敗の定義も何もアケのビデオゲームのシューティングって時点で失敗だけどね。

ジャンル毎に●台として振り分けられるスペースは年々減少してるし
今はシューティング自体置かない店もけっこうあるし。
だいたいそのゲーセンそのものが地方の零細店はバタバタ潰れてるんだから
土台からして失敗ではあるんだよね。

303 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/04(月) 02:17:15 ID:6GIY5dPH0
>>302
その認識は(既出ではあるけど)もちろん正しい。
ただ、そのレベルになるとデススマだけに話を絞る意味がないんだよね。

だから自分は敢えて「アケシューの中で」と限定したつもりだし、
「アケシューが存続できる程度にCAVEが生き延びてくれること」と
「ゲーセンでデススマを遊び続けられること」程度でも
成功と呼んでいいんじゃないかとは思う。
これもあくまでバラバラな定義の一つでしかないけどさw

304 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/04(月) 10:47:19 ID:88emXNeu0
やっぱゲームの作り方が杜撰だからじゃね?

305 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/04(月) 11:45:38 ID:DwOpdNiU0
>ゲームの作り方が杜撰

なにをもって杜撰という判断をしたのかよく分からん。
ゲーム構成?キャラ?稼ぎシステム?弾の撃ち方?
少なくともゲームの流れや操作性などは丁寧に作られてるとは思うけどな。

こんなこと書くとケイブ厨とか言われるんだろうけど。


306 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/04(月) 13:09:15 ID:88emXNeu0
だって、AOUでオトメディウスが発表されてから、あわてて作ったんでしょ?
オトメディウス潰すために企画されたゲームなんだからつまんなくても仕方ない
作りたいゲーム作って失敗したコナミの方が100マシ

307 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/04(月) 13:17:08 ID:DwOpdNiU0
>AOUでオトメディウスが発表されてから、あわてて作ったんでしょ?

これって何か裏付けになるようなソースあるの?
いや、別に煽りじゃなくて普通に聞きたい。

308 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/04(月) 13:42:05 ID:CuVuz8ZP0
むちぽから半年あるから普通のタイミング

309 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/04(月) 13:43:51 ID:95FYDiHdO
オトメ発表前からデスロリータとか言われてなかった?

310 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/04(月) 13:50:14 ID:CuVuz8ZP0
>>309
オトメの発表はその半年ぐらい前

311 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/04(月) 14:28:57 ID:nWwc2Q9VO
発売周期的に考えて開発期間は他作品と同じくらいあったはずだから、
作りが杜撰になったりはしてないんじゃないかな
少なくとも俺は品質面には満足してるんだが

312 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/04(月) 16:08:20 ID:NuYgN+Dh0
処理落ち前提の難易度調整は、そろそろやめて欲しいところではある。
デスマがマジ落ちかソフト落ちかは判らないけど・・・。

313 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/04(月) 21:51:35 ID:p3sQ6yr30
>>306
とんでもない脳内妄想だなw

314 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/05(火) 21:55:04 ID:2Z+Aubna0
突然ジュンヤー召喚してキャラゲの横シュー作り出したんだから
なんかオカシイなとは思った

315 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/06(水) 11:36:16 ID:U0NjKtF80
ケイブがおかしくない時なんてないです。

316 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/06(水) 12:55:17 ID:+LVW5vw80
>>315には同意w

ただ、もし>>314>>306的な意味で言ってるのなら酷い邪推だね。

317 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/06(水) 15:43:54 ID:t93S6oag0
アンチ厨はプロギアの頃から居たし今更ー

318 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/06(水) 21:16:06 ID:cEQ7Emc00
デスマとオトメの発売日ってかなり近いね
どうみても偶然じゃないよな?

319 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/06(水) 21:37:31 ID:iC6NnRAE0
オトメにあわせて狙ってきたのは事実だろうけど、それに何か問題があるのか?
むしろメリットしかないと思うんだが。

320 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/06(水) 21:40:09 ID:1AQP8RTj0
偶然だろうと偶然でなかろうと、別にどうでもいいんだけどな。
他メーカーに合わせて開発の戦略立てるなんてよくある話だし、
結果として出来上がったデスマが特にひどい出来だとも思えない。

大急ぎで作ったのなら隠しステージやタイムリリースキャラなんて
出す余裕なんて無いと思うし。

321 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/06(水) 21:42:02 ID:h79BJWUG0
流石にこれは偶然じゃないと思う。

オトメはAOUショーで注目を浴びていたものの、製作難航。
そこに、AMショーでデススマイルズが突然現れ高評価を受ける。
CAVEとしては、オトメより先に出しておきたい+オトメのバージョンアップ商法が脅威(=解禁方式)
オトメもNOVAうさぎの問題も手伝って、急いで製品化を進める(=ボリューム不足)

で、結果として、2作品ともAMショー終了後1ヵ月後に出してきた って流れに見えた。
ショーは業者日に参加したけど、別に交渉したわけじゃないので確証は無いけどね。

オトメはAOUショーから音沙汰無しでおっそいなぁ、プレッシャー凄いんだろうなぁ…と納得できたけど
デスマの急な出現と、一般稼動までの早さには本気でビックリしたよ。

322 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/06(水) 22:23:18 ID:QHsBgvQG0

 AMショー後1ヶ月で発売じゃ〜さすがに調整不足だろ …

 製作スケジュール滅茶苦茶。杜撰って言われても仕方ない

323 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/06(水) 22:25:43 ID:je4X07xw0
日本語でおk

324 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/06(水) 23:01:35 ID:+LVW5vw80
>>322
発表前の段階でしっかり調整してれば別に問題ないし、むしろ新鮮さと迅速さを評価されるだろ
発表から延々時間をかけて発売が遅れすぎたり、ボリューム不足を解消できなかったりする方が拙い
そもそも、どこがどう杜撰なのか具体的な指摘も無しにケチをつけられても困る

オトメとの被り?にしても、萌えキャラが出る横シューという程度しか共通項はないし、
仮に狙ってぶつけたとしても、セールス・インカム面でどれだけの影響が出たのか明示できなければ話にならない
(互いに食い合うリスクだけじゃなく、両方プレイする人のおかげで恩恵を分け合えた面もあるだろうし)

まず叩きたいという結論が先にあって、その為に無理やり粗探ししてるようじゃ、
単なるアンチスレでしかないわけだが

325 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/07(木) 00:32:10 ID:nh1dXf0N0
急遽作ったっていうなら眼鏡っ娘キャラを3ヶ月近く配信できず
未だ追加ステージやバーサスプレイの詳細さえわからないオトメディウスのほうが
出来損ないのまま急いで出したイメージだが。

326 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/07(木) 05:08:29 ID:U2O63KGS0
紫弾とかいろんなのに掛かってるオーラとかが見てると
何故かイライラしてくるのであまりやる気にならない



327 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/07(木) 09:38:10 ID:qzEv4chk0
どんだけ短気なんだよw
ほとんどのゲームができなくなるぞw

328 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/07(木) 10:26:35 ID:ZPJ/KWccO
ケイブは同時期に出る他社タイトルのシステムに微妙に被せている。
それはそれで良いシステムだったから受け入れられてるんだろうけど、
頻度が多いので、正直段幕以外何も考えてないんじゃないかと思ってしまう。
この春は被せるタイトルないから怒首領蜂の再利用。


329 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/07(木) 11:29:11 ID:fGgsJ/bD0
製作スケジュールも何も、最近のCAVEはいつもこのくらいのペースで新作出してるから
デスマも何らおかしい所はないだが・・・

330 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/07(木) 12:19:34 ID:c8UvwG0c0
駄作連発でSTG市場が冷え込んだけどね

331 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/07(木) 12:28:10 ID:qzEv4chk0
駄作とか杜撰とか言ってる人は、何一つ理由を言わないんだよね。

駄作が出続ける→STG市場が冷え込む という流れにも理由が無いし。
なぜかその責任をすべてケイブに押し付ける謎な人も出てくるし。

332 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/07(木) 12:47:47 ID:GEhvghj0O
オトメにデスマあわせたのはリスクヘッジするためだろ。
アケ横シュー二発のうちどっちかだけでもまあまあなインカム取れれば良かったんじゃなかろうか。
ケイブ的には「オトメ失敗ざまあww」じゃなくて「オトメもっと頑張ってよorz」だと思うんだよね。
デスマの低難度とか左右打ち分けとか冒険したのはオトメがそこそこ行くと踏んだからってのもあると思うんだがどうか?

333 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/07(木) 13:25:25 ID:SmbAsM0j0
>>301
ワロタw

334 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/07(木) 14:06:19 ID:266DT2SlO
なんでオトメよりこっちの方がスレ伸びてるんだよ

335 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/07(木) 14:10:53 ID:qb62SMc30
デザイン(笑)

ちなみに失敗してるとみんな「あぁ、だよね・・・」って空気で否定意見がないので伸びない。

336 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/07(木) 14:15:39 ID:o0X2pH1gO
前スレでアンチケイブ厨が暴れてただけです


そういやジュンヤーがHPで、2年以上前からデスマ制作してたと言ってなかったっけ

337 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/07(木) 14:40:12 ID:ZPJ/KWccO
>>332
わざわざ発売日被せてきたりした事を知った上での発言ならたいしたもんだ。
企業競争だからしかたないけど、ケイブに共存という感覚があるとは甚だ思えない。


338 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/07(木) 15:34:46 ID:fGgsJ/bD0
発売日被るなんて格ゲーなんかじゃ日常茶飯事なんだが、STGしかやらない奴はそんな下らない事で一々ケチつけるのか

339 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/07(木) 16:13:09 ID:qb62SMc30
発売日はかぶんねぇだろ。
発売時期はめちゃくちゃかぶるけど去年は闘劇タイトル三作が同時期とかカオスだった・・・

340 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/07(木) 23:28:52 ID:GEhvghj0O
共存っていうか、アーケードから横シューの可能性を消したくない。
あるいはアーケードの横シューを少なくとも他社だけに完全死亡させられたくは無いって思いもあるかもね。

一発大コケ出すことの怖さは鋳薔薇でそれなりに学んでるだろうから、
普通にインカムとれるようにはしたかったはず。

341 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 00:28:03 ID:G8BeMBK/0
プロギアの時も酷かったけど今回は完全にトドメ刺しただろ …

342 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 00:42:52 ID:sO8RruWv0
単に、CAVEみたいな古式ゆかしいやり方のシューティングは
もう既に終わってるとCAVE自身も知ってるから
オトメみたいな根っから新しい方式を入れたタイトルが脅威に映ったのかも。

CAVEにとっては幸いにもオトメが勝手にコケてくれたものの
デススマも結局ただのマンネリCAVEゲーだったことで横シューは終わったね。
もっともCAVEは今までもシューティングの将来性には一切貢献してないけど。

343 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 00:44:37 ID:rbu9K3xD0
デザインの次はオトメと対抗か。元気だなぁ。

344 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 00:55:17 ID:sO8RruWv0
ただし

デススマ:
ただマンネリのまま衰退していくのを何もせず見てるだけ

オトメ:
シューティング復興の可能性となったかもしれない芽を自分で摘んでしまった

と考えるとオトメのほうが罪は大きいと思う。
もうオトメ形式(=コンマイしかできない)のシューティングは
ユーザー側の不信感を持たれてしまった。
矢継ぎ早に更新しておけば中興の祖になれたかも知れないのに。

345 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 01:00:52 ID:U3DQrBFH0
オトメが新しいっつったってアケSTGではってだけだろjk
家ゲやPCゲが昔からやってた水準にやっと近付いたってだけでさ

ν速で書かれてた意見を甜菜
『ゲーセンでしかできないようなゲームがないから行かない』
ゲーセンに足を運ぶほどの物だと思われてないってこった

346 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 01:05:38 ID:NXKyTGEdO
>>342
驚異と感じたかもしれないし、チャンスと感じたかもしれない。
体力あるところがジャンルごと牽引してくれた場合のメリットや、
目新しいことをした場合の反応も調べられるわけだし。
牽制や、あわせて出せば売れやすいかもって狙いは確実にあったろうけど、目の敵にしてたようなことはないんじゃ?

ところで、ゲーム会社がジャンルの将来性に対して貢献する仕方として具体的にどういうものを考えてるの?
もしかして、中身がどんな風に変わってもジャンル名さえ維持出来ればいいタイプの人ですか?

347 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 01:29:24 ID:YfTGMUYQ0
今までゲーセンのビデオゲームでジャンルに貢献したのは
ほとんどの場合で
家庭用では不可能だったゲームだけなんだよな。
グラディウスもストUもバーチャも当時の家庭用じゃ無理だった。
音ゲーもあのゲーム環境を家庭用が後追いしたのは
ゲーセンで出てからだいぶ後だったわけで。
ダラの三画面は今でも無理だがw

今じゃ家庭用のほうがグラフィックは上だわ
オンラインも配信も当たり前だわ
参入メーカは多くてバラエティに富んでるわで
確かにゲーセンに行く理由がない。
STGにセーブ機能が付きました!なんて浮かれてる場合じゃないw

348 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 02:40:39 ID:NXKyTGEdO
その考えは分かりやすいが違うだろ。
ゲーセンに来ない人が増えたのは、単純に娯楽が増えたから。
家庭用機の技術的発達がゲーセン衰退の特に大きな要因だとする根拠はない。
そもそもアーケードゲームと家庭用ゲームを技術的な指標で比較すること自体が意味が無い。
この二つを比べたいならもっと別な指標が必要になるはず。
その指標はアーケードゲームと家庭用ゲームと映画とテレビと漫画と…
その他諸々の娯楽と比較が出来るものでなくてはいけないはず。

349 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 08:02:23 ID:uoWPDIqY0
いーやアーケードゲームと家庭用ゲームは昔からライバルだったんよ。
映画とテレビと漫画と比べる必要はないよ。

昔のアーケードゲームはファミコン世代には憧れだったよ。
そうやって憧れられなくなってからアーケードゲームは衰え始めたと思うよ。
バーチャ2あたりまでは憧れがあったもの。
シューティングの場合はそれがもっと早かったんだろね。
ハード性能で追い越される前から家庭用の3Dモノのほうが憧れだったし
格ゲーに押されたからだけが衰えた原因じゃないと思う。
子供が憧れるような要素がまったくなくなったからだと思うんよね。

350 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 09:32:31 ID:XuuZT7GV0
>>340
ピンクとむちポは・・・?

351 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 09:55:56 ID:rbu9K3xD0
イバラ程じゃあない。

352 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 10:56:52 ID:NXKyTGEdO
>>349
それはゲーマー的な方向に偏った考えかたなんだよ。
今日びアーケードを家庭用ハードの延長とかその逆と捉えてる人なんて皆無。
DVDと映画のどっちが技術的に優れてるか、って考えることは重要じゃないでしょ?
重要なのは、どの娯楽がどの程度の効率で客に対する訴求力を発揮するか…みたいなこと…かな。
まああえて比較するならって事ね。
実際には個人個人の抱えてる他の要因や、選好というか多様なニーズにあったものを選択してるだけ。
だからある娯楽を強くしたかったら、中身を良いものにするんじゃなくて、
流行を作るとかして消費者の方に働きかける方が圧倒的に効果が高い。

あとファミコン世代といいつつ、今の子供たちの心境を代弁するような物言いはどうかと。
ここ20年くらいの子供がゲーセンにあまり行かないのはコンテンツに魅力が無いからじゃねーぞ。

353 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 12:03:42 ID:T+MO58OLO
子供がゲーセンいかないのはコンテンツに魅力がないから(・∀・)ダヨ!!
ほとんど宣伝しなくてもブレイクするゲームはあるお
デスマはFFなみに宣伝してもコンテンツとして面白くないから売れないお

354 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 12:16:46 ID:T+MO58OLO
子供はスイーツ(笑)と違って中身がいいものに飛びつくお
哀れなアケシューターがいくら力説しても
今の子供にとってアケシューがクソゲーゴミゲーなのは変わらないお
アケシューターにとっての良い物なんて子供には関係ないし?

355 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 12:25:17 ID:jJPs8lps0
久しぶりに携帯からだな

356 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 12:31:25 ID:Bnw4u07rO
>>342
caveが古式ゆかしいとはなかなか面白いことを言う。

357 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 12:32:00 ID:HcFrfpjm0
子供はSTG自体に飛びつかないだろ。
ガンシューティング含めて。
根本的にアケシューがどうのって話じゃないだろ。

358 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 12:39:06 ID:T+MO58OLO
子供も大人もほとんど誰も食いつかないに訂正するお(^ω^)
コンテンツとして面白くないからだお

359 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 12:39:47 ID:DPbeivXy0
>今の子供にとってアケシューがクソゲーゴミゲーなのは変わらないお

そもそもプレイしないのに良ゲーもクソゲーも判断できんだろうに

360 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 12:44:26 ID:voZ2g6In0
携帯からこんな時間に口調を変えてageてまでケイブ厨を釣りたいのか・・・大した奴だ・・・

361 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 12:45:28 ID:w34T8AhHO
練習に練習を重ねて腕を磨きクリアするなんていうのは今の時代にはうけないのかもな
と思ったけど音ゲーは回転率高いんだよね

362 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 13:00:26 ID:T+MO58OLO
言い返すネタに困った人は
だいたい相手を釣り師扱いして逃走するお(^ω^)

363 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 13:01:51 ID:H46HfRTC0
>>359
スルーゲーでいいんじゃないの?
人も言ってるじゃん、好きの反対は無関心って。

364 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 13:19:22 ID:rbu9K3xD0
なんでゲーセンに人がいないかったらそら学校で規制した時代があったからだろ。
むかしゲーセンは不良のたまり場ってイメージがあったらしいからそれで子供がいかない間に
人は離れていった…と。
2000年前後のころにはすでに興味ない人はビデオゲームには寄り付かなくなってたな。

365 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 13:21:17 ID:NXKyTGEdO
子供はいいものに飛び付くて…あほか
30人のクラスで18人くらいは流行りのおんなじ玩具やゲームソフトを買ってもらうようなのが子供だよ。

366 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 16:28:45 ID:nGa33hZD0
なんか急に話のスケールが大きくなってるしw

アケゲーが家庭用ゲームや他の娯楽に客を取られたという説は、それぞれ無視できない程度の要因だとは思うよ。
あと携帯電話とか、最近だとDS・PSPに食われてるのも大きいと思う

ただ、ゲーセン自体が瀕死と断定するのもまた微妙で、
メダル・パチスロ機やプライズ、カード式ゲーム(三国志大戦みたいなトレカ式と、MFC・音ゲーみたいなプレイ履歴保存式の両方)みたいに
「何かしら手元に残る」ような形式のゲームでライト層・マニアの両方を繋ぎ止めてるのが現状。

その中で、非カード式の格ゲーやアクション・パズル・STGみたいな昔ながらの基盤ゲーは、
もはやゲーセンの主役ではないものの、基盤やプレイ料金の安さ・少数の固定ファンの存在によって、
辛うじて命脈を保っている状態。
「アケシューである時点で既に失敗」というのは一理あるけど、ニッチ産業化してる面もあるよね
だから、昔日の栄光を取り戻すとかSTGファンの拡大とかいった大仰な目標を掲げても、あまり現実的ではないと思う
(まあ、実現できるんなら理想的ではあるけどさ)


そういう意味で本題に戻ると、今のアケシューにできることは
「現存するシューターからどれだけ効率的に稼げるか?」あるいは
「過去にシューターだった層や、潜在的にSTGに興味を持っている層をどれだけ呼び込めるか?」なんだけど、
デススマの場合は前者を放棄・後者の策を採って、成否は今のところ微妙……という感じじゃないかな。

ざっと見比べていて気になったのは、やっぱり低難度による平均プレイ時間の長さ=回転率の悪さで、
大往生や虫ふたみたいにマニアが序盤から死んで連コするような要素がないのは厳しいと思う。
(自分がデススマを1プレイしてる間に、隣で黒姫をやってるマニアが2〜3回は連コしてたりするしw)

自分はデススマ擁護派だし、高難度は好きじゃないんだが、あえて失敗と呼ぶなら?ということで一応指摘してみた

367 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 18:36:25 ID:DPbeivXy0
結局のところ、今残ってるシューターを離さないようにするのが一番なんだよな…。
正直、新規の客には期待できない。

そろそろオーソドックスな弾避けがしたいんだよ…。

368 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 21:10:09 ID:CmUigY6F0
シューティングが保たん時が来ているのだ!

369 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 22:34:38 ID:QAp5D25y0
>>352
プライズやメダルゲームだったら話も分かるけど
家庭用もアーケードもビデオゲーム同士ってことで扱いは大差ないんよ。
少なくとも家庭用のRPGやSLGよりだったら
家庭用STGのほうがずっとアーケードSTGに近いわけ。
DVDと映画って例えは違うなぁ。
例えるならアーケードは視聴コーナーみたく家の外で見るもの
家庭用はそのままDVDやね。
でも昔は視聴コーナーでしか見れない名画がたくさんあったんよ。
今はDVDのほうが品揃えも映像もよくなったということ。

何故アーケードの、というよりアーケードスタイルのSTGが衰えたかは
アーケードが憧れを与えられなくなったのと無関係ではないんよ。
アーケードでしか見れない名画がなくなったら
誰だって家でコタツ入ってDVDでじっくり見るかんね。

370 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 23:16:06 ID:NPHGP+P10
家庭用オンリーのSTGというとどうしても3Dになってしまうが
2Dと3Dの違いがアケ離れの原因だとばかりも言えないのではないか。
家庭用STGとアケSTGの一番の違いはやはり収集育成要素なのではないかと思う。

STGじゃないがポケモンやムシキングを見る限り子供は収集育成が大好物で間違いない。
モンハンや防衛軍が大々的に宣伝したわけでなくとも一作でブランド化したのも
効果が分かりやすくて集めがいのあるアイテム集めが楽しかったからというのは大きいはず。
今のゲームに集める要素は必須なんだろうと思われる。
STG界の勝ち組としてよく引き合いに出されるACと東方はどちらも集め要素が目玉の一つでもある。
アケSTGはオトメディウスでようやくその土俵に立てたのだ。

考えてみればSTG全盛期の作品たちは他ジャンルにない強烈なパワーアップも売りだった。
マリオが伸びたり縮んだりせいぜい火の玉を放り投げてる時に
ビックバイパーはスピードアップにミサイルにオプションにバリアに長大で美麗なレーザーにと
収集育成要素で遙かに上を行っていたのではないだろうか。
その後で家ゲはディスクシステムやバッテリーバックアップを経てメモカで大量のデータを保存し
せっかく育てた強力な自キャラを残しておいて更に育てられるようになった。
それが明暗を分けたというのもあながち間違いでもなさそうだ。
デススマイルズは結局ファミコン時代と変わらない事をやっているから失敗したのではないか。

371 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 23:19:22 ID:SFIRdlS+0
だから、そういうレベルの話になるとデスマに限定する意味がなくなると・・・
アケシューそのものに言えるだろう
で、オトメみたいなシステムは大きな会社でないと無理だし、結局何も変わらないかと

372 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 23:20:45 ID:Qbj92V330
>>369
>>352は娯楽の多様化の影響の方がよっぽどでかいのに、アケゲーと家庭ゲーの進歩の速度差に
重みを置いて見る事が視野狭窄だと言いたいんじゃないのか。
実際未だにゲーセンでしか体験できない規模のゲームはあるけどゲーセン自体の客は減ってるだろ。
家庭用ゲーム機だけに遅れをとったんじゃなくて、他の数多ある娯楽にも遅れをとっていると。

373 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 23:31:54 ID:NPHGP+P10
もう一つ家ゲのSTGとの違いはゲーム上で攻めか受けかの違いが大きいように見える。
家ゲの有名STGといえばやはりACとスターフォックスと防衛軍が上がるだろうが
これらに共通するのは極めて「撃ちゲー」であるということだ。
ACとスタフォについては敵の攻撃がヌルく、いかに隅々までぶっ殺すかが楽しみの焦点だ。
防衛軍はアケでも有りえないほど過酷だが、いかに命中させるかが生き残りを全て左右する。
STGだから撃ってナンボという古来の価値観に実は忠実なのだ。

全盛期の横シューはいずれもかなり攻撃偏重なところがあり、
グラ系の高次周でもない限りはいかに撃つかが焦点となっていたのではないだろうか。
ビックバイパーが攻撃をコアに絞らなければならない部分もR-9の敢えて耐えての溜め撃ちも
シルバーホークの育ち上がったあとの凶悪さも全て攻撃を楽しませるものであった。
しかしせっかく育ち上がった自機で蹂躙する楽しみも一度ミスするとパーになってしまうから
あくまで攻撃を楽しむ為にミスをしないよう敵の攻撃も覚える必要があった。

今あるアケSTGの主流は弾幕でありショットのパワーアップはより避ける余裕を作るためとなり
ボムは詰まった時の緊急回避手段と成り下がりゲームの焦点はあくまで回避である。
これがまずいのではないだろうか。
全盛期のアケSTGも現在権勢を誇る家ゲSTGも共通するのは楽しみの焦点があくまで攻撃という部分だ。
守勢を楽しむというのは本来は一部マゾゲーマーの嗜みだったのだ。

実際、回避ングではなくシューティングなのだという意見は他板ではよく目にする意見である。

374 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 23:36:04 ID:S8Jd8juO0
>>371
いまどきフラッシュメモリだってメチャ安価なんだし
どっかが記憶媒体対応の基板作ればいーんでないの?
いっそPS2のメモリーカードと互換させるとかさ

ってとこで気付いた
いまさら家庭用と同じ道を後追いしても遅い

375 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 23:45:10 ID:QAp5D25y0
>>372
いんやー、だからね。
それこそ遊園地とDVDを比べるような比較しても仕方ないんでないのと。
ドラクエと比べたらスタソルとデススマのほうがまだ近いんやし。
同じ例えばホラー映画を視聴コーナーで見るかDVDで見るかの差で
中身はラブコメ映画よりずっと近いんよ。

まして他の娯楽なんかそれこそ遊園地やアウトドアでしょ。
そんなんのと比べても共通点なさすぎるんだから
まだジャンル的に近いところから比べてみましょってことなんよ。

376 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 23:47:12 ID:Qbj92V330
>>370
ACも東方もやったこと無いとか?
収集要素あるにはあるけど、集めること自体は全然楽しくないよ。
ACは好きな機体出したら詰まるまでずっとそれ使う人が多いんじゃないか?
クリアだけ目当てなら、単純に今までより強いの出したらそれ使うだけで、それ以前に買った機体は売ったりするし。
永夜のスペカ収集もあれ面白い面白い言ってやってるやつは少数派だと思うんだけど・・・

>>373
言いたいことはわかるが>>212の問題が出てくる。

377 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/08(金) 23:59:08 ID:NXKyTGEdO
だから俺が言いたいのは、DVDと遊園地を比べるのと同じくらい
アケビデオゲーと家庭用ゲーを比べるのは意味が無いってこと。
あらゆるコンテンツがユニークだから他に追いつけ追い越せする時代じゃないんだよ。

378 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 00:02:42 ID:XtncgmOh0
>>376
収集要素を含んだゲームの場合、
コンプリート自体が目的化して延々と作業プレイを続けることを厭わないプレイヤーも結構いるよ
そこまで行けば手段と目的が逆転しちゃうし、あまり良いことではないんだけど。
実際そういう要素に釣られてる人も多いから、営業戦略として有効なのは確か

ただ、コンマイみたいな余程の大手でもない限り、アケシューに易々と持ち込める手段でもないし、
ここで話しても無理難題の押し付けにすぎないと思う
それこそ「アケシューがこの先生き残るには?」みたいなスレでも立てて話せば?ってレベルだよね

379 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 00:03:31 ID:Swu9bM3B0
>>377
アケビデオゲームと家庭用ゲームはある時点までは双補的だったと思うんよ。
アーケードはハイスペックさで家庭用は手軽さを武器に高めあってたんよ。
アーケードに追いつくためにネオジオなんてものまで出たしね。
少なくともDVDと遊園地じゃあないね。

今比べる意味がなくなったのは片方が弱体化しすぎたからだけ。
アーケードにとって家庭用は脅威だけど
家庭用にとってはアーケードはもはや関係ないところまでいってしまった。
でも、だからといって中身がかけ離れたわけでもないんよ。

380 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 00:06:01 ID:2YJmWSvK0
>>370で賛成できるところは少しある。
確かに、全盛期のSTGはパワーアップで楽しめた。
ツインビーとか、バリア+3way弾にするか、分身+ダブルにするかの葛藤があった。
スタソルなんかでも、ラザロ8万点ボーナスを取るためにわざと5wayから3wayにパワーダウンさせるという選択肢があった。
最近では、虫姫でもWかMかSかの選択があった。
デスマの弱点は、そういう道中パワーアップの楽しみがないってことだと思う。

あと、STG全盛期は、スコア稼ぎが視覚的に見てわかりやすいってのがよかった。
スターフォースとかスタソルとか、わざわざ「BONUS 80000」のテロップを出してたくらいだし。
デスマに限らず、ケイブシューはもっと稼ぎについて視覚的にわかりやすくすべき。
まぁ、デスマの+10000フィーバーっていうのは結構わかりやすいと思うけどね。

381 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 00:14:25 ID:kk4eQAFA0
稼ぎってのがそもそも意味ない
終わったドラクエのレベル上げにも及ばないっていうか
なんのプライズもない数字に入れ込むほど最近のゲーマーはヒマじゃない

稼ぎに応じて育成のあるオトメはちょっと追いついた

382 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 00:17:11 ID:xmICuacL0
>>370
東方のはホントただのコレクションだし
エスコンは適当にやってれば戦闘機を全部買っても金余るぞ。
出すのに苦労するのなんてごく一部の極悪機体だけ。

383 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 00:19:56 ID:B+YFv12iO
>>379
別にそこまで言うならもう比べるなとは言わんよ。
ただね、比べてどうしたいのかと。
比べることで何か見えてくるのかと。
そこが理解できないってだけ。

384 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 00:22:23 ID:Trz1uEdr0
ツインビーもそうだけど
グラディウスもダブルかレーザーかで喧々囂々の時期あったよなぁ
リップルは笑いの種だったけど味噌も普通のかスプレッドボムかでとか
コナミは昔からそういう葛藤が上手かったとオモ

弾幕は結局どの自機使っても戦術が抜本的に変わるわけでなし
エスコンも結局どの飛行機もあんま変わらないってとこは割と似てる

385 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 00:25:33 ID:Mx+BR2gL0
>>381
音ゲーマーもレースゲーマーもつられて涙目www

386 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 00:26:23 ID:sBpQEbI50
全般にいえることだけど
基本パターン押さえてそれぞれの武器に応じたパターンを作る

大往生AタイプでもBタイプでも基本パターンないとどうしようもないからな
というよりこういうやり方じゃだめなのか?基本パターン作って武器に応じたパターン作るの

387 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 00:27:23 ID:V4gC4wJ50
較べて何がしたいかだが
家庭用や同人からもってこれる良い点はもってくればいいと思う。
オトメは家庭用の美点を取り入れて大化けする可能性はあったわけで。

それだけにアレがコケたのは痛いな。
デススマはどうせ鳴かず飛ばずだろうとは予想してたから
その通りになっても痛くも痒くもないが。

388 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 00:28:05 ID:9u/m8rCA0
スペカはコレクションっていうよりも、クリアとはまた違う小さな
目標にできるからゲームをするいいモチベーションになる。
いや、自分はあんまりシューティングうまくないんだけど、結構
この板の人は稼ぎ要素とかを気にしてるよね。
現状デスマレベルの難易度でいっぱいいっぱいな自分からしてみれば、
稼ぎよりもどうやってクリアするかを考える方が面白い。

ってことでクリアラーの観点から楽しめる要素を実装するのが
シューティングで新規参入者を増やす方法だと思う。
その点ではデスマのレベル選択はいいと思うんだけどな。

389 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 00:32:50 ID:gVbSwnpX0
最近思うのはさ、もはや新規参入者を増やす努力じゃなくて、
俺らからもっと金を搾り取るシステムをスマートに導入する努力をするべきだろうってことだ。

390 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 00:33:48 ID:V4gC4wJ50
>>388
昨今のゲーマーの意識は
どうやってクリアするかよりクリアすると何が見られるのかにシフトしている。
しかしそれは当然だ。
ゴージャスなご褒美上等のゲーム事情でご褒美も用意しないほうがおかしい。

デススマイルズをクリアして見たい何かがあるだろうか。
オトメなら追加要素が見たい、エスコンならストーリーや新機体が見たい
東方ならキャラの掛け合い漫才が見たいとモチベーションを上げるが
デススマイルズには何があるんだろうか。

391 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 00:35:58 ID:sBpQEbI50
>>390
各キャラ毎のED2種類

シンプルでいいと思うんだが

392 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 00:38:28 ID:9u/m8rCA0
>>385
ポップン弐寺のフルコンメダルやクリアメダルに比べれば、オトメの
収集要素なんていくらコンマイ様にコインをつぎ込んだかの指標にしか
ならないので全然比べられないよ。

廃人意見だがフルコンメダルはすごい達成感あるんだぞw
あれは血と涙と汗と努力の結晶だから。

>>389
コンマイはe-アミュカードのネットワークを利用して、QMAポップンから
ライトユーザーを取り込み、ギタドラから中高生を取り込み、終着駅として
廃人は弐寺でどっぷりという循環システムを作り出したぜ。

393 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 00:38:41 ID:2YJmWSvK0
その昔、16面クリアより、5分間で何点取れるかが最大の価値観だった時代があったことを思い出してくれると幸いです。

394 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 00:39:47 ID:XtncgmOh0
パクリとは言わないけど、
パワーアップの話をするなら、デススマの方向性は式神シリーズに似てる部分がある

式神の場合、1作目には段階的なパワーアップがあったが、2作目では廃止された(最初から最強状態)
3作目では、カスリ限定だったハイテンションショットを意図的なタイミングで使えるように変更されたよね
デススマも段階パワーアップ無しのハイパー制。
キャラ人気狙い+基本操作が若干複雑ということで、パワーアップは意図的にシンプルにしたのかも

あと、虫姫さまシリーズも1作毎に試行錯誤してるね
ひとりのs/m/wは、結局のところモードごとに一番使えるものが決まってて実質的に選択の余地がなかったから廃止、
ふたりのノーマル/アブノーマルも、黒ではキャラごとに統合された

多彩で複雑なのがいいかシンプルがいいかは、正直どちらとも言えないかもね。
人によっても好き嫌いが分かれるし。
……ていうか、その辺りの話をするなら、近作では雷電IVがどんな評価だったのか知りたいw
意外とライト層も根強く遊んでるし、装備選択の楽しみもあるけど、あんまり評価されてないような空気だし

395 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 00:44:29 ID:B+YFv12iO
>>390
ロリ風呂

いや、実際そんな訴求力があると思っとらんけど、同様に東方のかけあい見たくて何周もクリアしないだろ…
何クレ使わせるかってビジネスモデルだからなあ。

396 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 00:48:20 ID:V4gC4wJ50
>>391
プレイヤーに見たい!という思いを強烈に喚起できるのなら
EDは別に一種類でも全然構わないと思うが。

キャラ別EDなどはRPGやギャルゲーに多い手法だが
それはシナリオや演出がよほど練りこまれてない限りただの水増しだ。
それらを練りこまずに数を増やしてもやってくれる人は少ない。
そしてデススマイルズはEDを全部見たいと思わせる材料に欠けてはいないか。

397 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 00:53:06 ID:2YJmWSvK0
>>396
その辺は、ニコ動とかでEDもうpられているのが問題だと思うなぁ。
まぁ、うp主に対して、EDをうpるのは自重しろと強制できないのは当たり前だが。

398 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 00:57:44 ID:STmz/F/i0
でもなぁ

実際CAVEにZUNみたいなテキストセンス要求するのはムリだし
エスコンみたいに湯水のように金かけた演出・音楽もムリ
e-amuseみたいな金かかるシステムを用意できるのはコンマイだけ
地球防衛軍をまねるには斜め上度がちと足りない

けどデススマはやれる範囲で頑張った良作なんじゃないかな
ない物ねだりだけしてても始まらないよ
ゲーム性という部分では決してヒケを取ってないのは明かだし

399 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 01:01:51 ID:gVbSwnpX0
>>392
コナミの集金っぷりは叩かれるけど、まあそういうのって必要だよなあ。
アケ人口の減少にあわせてゲーセンの経営効率化はずっと続いてて、まだストップこないわけだし。
今はコンビニのアイスクリームみたいな意味で置いてもらえてるみたいだけど、
このままで今後も維持されるとは思えんよなあ・・・

かといってケイブのご褒美収集ゲーとか別にやってみたいと思わんし。
1クレ\200とかが普通になってもアケシューが完全に消え去るよりはよっぽど安い出費だと思うけど
普通に考えて今までどおりで値上げってんじゃ当然納得されないよな・・・

・・・ケイブのメダルゲーってどうなんだろ。
オトメディウスを入荷したゲーセンにはMFCの最新版を優先的にまわすって契約があったと聞いたから
(↑ホントか嘘かは知らんけどね)
ケイブがメダルゲーで神になれれば同じ手口でケイブシューは置ける可能性あるなwねーけどw

400 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 01:04:07 ID:STmz/F/i0
>>373
>攻めか受けかの違いが大きいように見える。
そこで超兄貴
ガチムチの六尺兄貴なのに総受けっていうギャップで総受けなのに責めるしかないよ
幸いCAVEにはそういう土壌が昔からあるからw
もう腐女子ゲー一本で

401 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 01:19:55 ID:Xr/Asmmp0
長文斜め読みだけどふと思った。
子供って資金力に難があるからアケゲー殆どやらんのでは。
アケのターゲットは高校生から始まって、メインは大学生&社会人じゃないか?

実際に俺を含め、友人らがゲーセンに金をつぎ込み始めたのって大学になってからだし。
俺自身がアケシュー始めたのも、大学になってコンシューマの大往生で修行積んでからだよ。

つか、新規参入の糸口としてはコンシューマはすっごい重要じゃないかな。
俺自身、音ゲも2DSTGもコンシューマがあったから入れたし。
ゲーセンで上手い人がわんさかの中、俺1面死亡で恥ずかしい…なんて思いをするためだけに100円は普通使えないよ。
一度ゲーセンで金を使うことに慣れちゃうと、こういう感覚は忘れちゃうんだけどね。

今のCAVEには移植するほどの体力は無いんかなー

402 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 01:27:40 ID:2YJmWSvK0
子供は資金力に難があるはずなのに、ムシキングやオジャ魔女には長蛇の列という現実・・・。
まぁ、アケのターゲットは高校生からというのはそのとおりだろうけど。
ストIIブームでアケに通ったのも俺が高校生の時だ。

今、アケシューをやっているのも、コンシューマーのグラディウスとかがあったおかげだなぁ・・・。
ケイブはもっと家庭用に移植しろよと心から思う。
移植しても売れない時代なのは悲しいけど('A`)

403 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 01:29:42 ID:njjB2DSz0
>>401
移植してもどうせ赤字

404 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 01:35:53 ID:B+YFv12iO
新規を取り込む手段としてコンシューマー移植は結構強いと思う。
問題はどうやって買わせるかだけど…それこそジャケ買いみたいなもんだし。

あと大学生くらいのアケゲーマーは友達でアケやらないやつをゲーセンに引っ張ってくべきかもな。
ビデオゲームが置いてあるコーナーって、大型筐体やプライズコーナーには無い閉鎖的な雰囲気あるし。

>>403
そこをどうやったら黒出せんのかなーって考えるのが会社の中の人の仕事だろ。
是非その辺頑張って欲しい。

405 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 01:43:02 ID:njjB2DSz0
そこまで必死こいてまでやらなくていいことならやるな
その暇で全一(w)でも取ってこい

406 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 01:54:18 ID:RhFbwPUL0
神プレイDVDだとかコスい商売やってるのが駄目
それこそエスコンなんか公式サイトで神プレイ動画を啓蒙に使っちゃってる

オレもエスコンやってみて今までヌルゲーって馬鹿にしてたけど
「操縦する楽しみ」って項目の動画見て唖然としたよ
どのSTGにもありえん腕を極めたがるアホはいるんだなと感心した
あいつらも良い意味で狂ってる

407 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 02:34:36 ID:Qgw6pXsl0
一プレイが長すぎる。
しかもゲームが盛り上がってくるのが、
打ち返しの始まる5ステージ目からっていうのは遅いと思う。

408 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 11:59:26 ID:HdZNt8CY0
上級者のためにLv99を実装すべきだったかもな。


そこでブラックレ(ry


409 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 20:23:12 ID:5W/7fC230
デスマの仕様で何を実装しても多分無駄。
それこそ家庭用に太刀打ちするにはオトメでもまだ足りないのに
低難易度化したけど思うように客が入らず高難易度化バージョン、では本末転倒。
何がしたかったんだか最後まで分からないゲームだったと評価されるだけ。

410 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/09(土) 23:46:01 ID:I9W8DqyX0
低難易度なら低難易度、それはそれでいいじゃんって思うよ
高難易度ゲーを求める人は他に沢山あるわけだからそっちへどうぞって感じ

エスプレイド・エスプガルーダもあのくらいの難易度だからこそ楽しんでる人が沢山いたし

411 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 02:59:45 ID:+up1Xkx00
むしろ高難易度を売りにしなければならないジャンルは末期

412 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 11:52:21 ID:TOotn5m30
ガルーダ→IIみたいに、高難度でマニアがついた代わりに既存のファンが離れた例もあるしね

ただ、デススマの場合は
「ライトユーザー向けに作ったはずなのに、定着したのはデスモード選択者の方が多い?」
という捩れが見られるわけで。
もちろん練習を重ねてデスに踏み込んだライトユーザーもいるだろうけど、
結果として>>407が挙げたような平均プレイ時間の増加や序盤の物足りなさが問題になるのも確かなんだよね。

あくまで基本の低難度を維持したままでLV99みたいな仕様を追加できるなら、
虫姫シリーズのオリ/マニ/ウル(orゴッド)みたいに
1つの基盤でライトユーザーとマニアが共存できる可能性もあるわけだ。
もしブラックレーベルが出るならそうしてほしい。

413 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 12:59:37 ID:MRGEer9y0
デスマ自体が新規層の獲得を狙ったゲームだったはず

定着したのはデスモード選択者の方が多い
=低難易度にしても新規層をほとんど獲得できなかった
=失敗

なんで新規層を獲得できないかは簡単
今時のゲーマーは2DSTG自体に興味示さないから
低難易度とかそういう問題じゃない
そこを見誤ったからデスマは失敗したでFA

414 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 13:10:52 ID:UwB4xpuR0
何回ループすりゃ気が済むんだ・・・そんな話もう散々聞き飽きたぞ

415 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 14:06:41 ID:Ap9Nfm6V0
不毛で無意味なループを延々と繰り返すのが、ある意味この手の議論スレの存在意義。
満場一致で答が出るような問題なら、1スレも消費しない内にとっくに決着なんか付いてるだろうよ。
結局のところ明確な答なんて、自分の信ずるところにしかない。そういう事。

416 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 14:22:15 ID:EG54SnHO0
同一人物が定期的に燃料投下してるだけじゃね
書き方のクセ的に

417 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 16:22:11 ID:z6wUnKq00
>>415
アホか、結論は出ないけど明確にクリアしてる地点ってのはあんだよ。
遡って同じ話もっかい引っ張り出すなら、わざわざもっかいそれについて話す理由を示せカス。

418 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 22:02:38 ID:ETfzzswn0
要するに目的のライトユーザー獲得には失敗してしまって
シューターには受けが悪いってほどでもないけど
プレイ時間が増えた分だけ回転率は悪くなってインカム悪化

ってことでおk?

419 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 23:07:24 ID:LR24myQU0
流れ的にはそれでおkだけど2chのインカム論議の信用度は0なので
そっから先はどうしようもないです。

420 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 23:09:03 ID:PJgAJrxU0
なんというか、「ゲームに手加減されてます」っていうのかな、
あまりに弾が飛んでこないから「何か知らんけど敵が出てきて死んでいく」だけ、というのが
しばらく続くだけ。敵の攻撃をかわしたという達成感が無い。

エスプレイドあたりの時代はきちんと敵が明確にプレイヤーを殺しに来るから
適度に刺激が続いてるんだよな。「やられるべくしてやられた→悔しい→またやろう」という流れにもなる。

421 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 23:27:49 ID:r8EjW/3r0
殺しに来る敵機から身をかわし続けるゲームより
身をかわしつづける敵機を追いつめるゲームのほうが受けるんでは?

422 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 23:29:20 ID:WB6+bzk30
むしろ敵が体当たりで殺しに来るようなゲームがないよね最近

423 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 23:37:08 ID:LR24myQU0
ケイブは割りと体当たりしてくるぞ。
ただ、ショットで全部打ち落とせるだけで。またはピンクスゥイーツの蛇とか

424 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 23:41:07 ID:nmidU/L40
>>421
一画面内で収めないといけない二次シューだとそれはかなり難しいのよ。
三次シューだと避けより攻撃が重視されるのが多い。
そして、そっちのほうが受けてるという点ではその指摘は恐らく正しい。

が、ケイブには三次シューを作る意欲も技術もない。

425 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/10(日) 23:54:46 ID:DFbAJ4e90
また3D厨かよ…

でも弾幕の避けゲー仕様がSTGを終わらせたっていう風のは
ゲサロやゲハでさえよく見かける意見でもあるから
2Dのままで撃ち重視のSTGを模索するのはアリだと思う

ショットの表示数を画面内に数発だけにすると
一発の有り難みが増えないかな

426 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/11(月) 00:30:24 ID:JPvsp8E60
ぶっちゃけショットいらないバリアとソードがあればい

427 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/11(月) 07:39:06 ID:hEMetaZi0
STG終了のお知らせ

428 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/11(月) 07:59:01 ID:rhUWPIr80
CAVEが横シュー出すと必ずSTG冬の時代が来るから
CAVEはもう2度と横シュー出すな

429 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/11(月) 10:30:22 ID:SxYW5ZZ70
>>428
一生ボダソでもやってろ

430 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/11(月) 10:52:04 ID:W9UIgGfU0
撃ちゲー度は既存ケイブSTGのなかでは一番高いのでは?
左右撃ち分ける必要あるから

431 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/11(月) 13:31:30 ID:Lg9gHIOp0
キャラを前面に押し出したいなら
アクションシューにすればいいと思うんだが
空飛ぶ人間ゲーにするのは一種の手抜きなのか?

432 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/11(月) 13:38:15 ID:3Y5VVuXl0
手抜きだろ

433 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/11(月) 17:15:46 ID:SxYW5ZZ70
キャラありきで作るならそういう考えもあるんだろうけど、結局はSTGを作るという大前提があって
それに設定だのキャラだのを付け足してるだけなんだから、わざわざアクションなんて作らんだろ

434 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/11(月) 17:21:38 ID:jc/3lqro0
奇々怪々みたいに色んなやられパターン作ればキャラオタは喜びそうだな

435 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/11(月) 20:55:07 ID:cnCoqZAA0
萌え狙いでコケたんだから
ここらでケツイみたいな硬派路線に戻すべき

436 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/11(月) 21:20:17 ID:VC14Hj610
ケツイも萌え狙いだろ、JK

437 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/11(月) 21:22:39 ID:nUiRQ65F0
あれのどこが萌えだというんだ

438 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/11(月) 21:32:03 ID:JPvsp8E60
ブラックドラフトのあの弾幕の動きとか。

439 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/11(月) 21:33:14 ID:VC14Hj610
キャラ、メカ、弾幕全て

440 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/11(月) 22:14:02 ID:0GFZlLFF0
>>418
ライトユーザーの獲得には成功してると思うよ。
ライトユーザーの俺が言うんだから間違いない。

441 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/11(月) 22:29:34 ID:2lK86IX70
硬派路線は失敗で間違いない
ド硬派のエナジーエアフォース好きな俺が涙で枕を濡らしてるんだから間違いない

結局成功するSTGはキャラ要素でロールプレイできるSTGで間違いない
最近成功してるSTGはみんなこのタイプ

442 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/12(火) 00:01:13 ID:+m1vIjjm0
最近成功したSTGって何だ?
虫姫とかガルーダは成功とは言い難い気がするが

443 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/12(火) 00:02:59 ID:rhUWPIr80
ごめん事故解決、エグゼリカの事ね

444 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/12(火) 00:11:03 ID:ZHWuD7bw0
あぁ、確かにキャラで人気を得るというのにはあれを超えるものはそうないだろうな

445 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/12(火) 00:13:08 ID:7S6tf54f0
キャラ要素+ロールプレイんぐ+STG=ワルキューレの伝説

確かに1時代を築いたゲームだな
ACゲーでフルオーケストラアレンジCDが出たのは
これとグラディウスだけだとおもふ

446 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/12(火) 02:47:07 ID:Da57pbQ+0
たとえばワルキューレとデススマを較べて
どっちが新規ユーザーもwktkできるかっていったら多分ワルキューレなんだよな
デススマで先を見たいとか全然ねーもん

447 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/12(火) 10:02:18 ID:4fzWNwnL0
>>441
エナエアもたいして硬派じゃないぞ。
自称硬派様はどれも大抵痛いから困る。

448 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/12(火) 10:04:07 ID:NdsNCTqp0
良く知らんけど虫姫とかセセリとかの方がキャラ立ってるよな?

449 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/12(火) 11:52:15 ID:Y90BoxTs0
ケイブのゲームはキャラがダメすぎてやる気しない

450 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/12(火) 12:18:34 ID:eR5vgHqW0
>>446
それってデススマとか関係なくね?デススマの部分に他のSTG当てはめても同じだと思うんだけど・・・
やらない人からすりゃ、STGよりアクションゲームの方がとっつき易いのは当たり前でしょ

451 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/12(火) 12:44:53 ID:biGRLjYa0
まずCSで売れるSTGを作るべきだな
売れないんだろうけど

452 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/12(火) 14:18:14 ID:ZDoeU2i00
とりあえずワル伝もデスマ牛もが出るのでどっちもいいゲーム
ついでに言うとワル伝の牛もかなりの萌えキャラ

よってこのスレは終了させるべき

453 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/12(火) 14:41:37 ID:L8MLViSy0
論調吹いたw

454 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/12(火) 15:07:59 ID:xhFODkYy0
>452
ネ実に帰れwww

455 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/12(火) 15:11:20 ID:jwqIXn3C0
ワル伝の牛はShotや剣で攻撃すると倒せずにふっとんでいく事が多いが(0点)、
爆弾やサイクロンの術だと確実に倒せる等(500点、ザコとしては高得点)
スコアを狙うと結構奥が深い。低得点ザコを倒さずに避けて集めて
カメレオンの術で一気に牛に変換して稼ぐ錬金も楽しい。

以上、作文「俺と牛」でした。

456 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/12(火) 16:31:33 ID:rtyp8aJ+0
つまりデスマに足りなかった物は牛に纏わる得点だったということか。

457 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/12(火) 19:00:59 ID:ZHWuD7bw0
ibarabarabara

458 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/12(火) 23:02:52 ID://rErByb0
ただスコアを追求するようなゲーム性は
もはや携帯アプリくらいでしか求められてない
それを見誤ったのが失敗

ケイブは携帯アプリ専門になるべき

459 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 04:44:41 ID:GaoqTHeL0
>>458
… と言いたいところだが君にはビーズアートに挑戦してもらう


460 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 06:25:24 ID:cyH4uoa70
CAVEやSTGに限った話じゃなくて悪いんだけど……

ICカードの代わりに携帯で個人認証して、
携帯サイトやアプリと連動できるゲームが出来れば面白そうなんだけどなあ。
そういうのは大手でもまだ無理?

461 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 08:46:43 ID:bq0oq1XD0

 ケツイの5箱でパチスロ作れば売れんじゃね?

462 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 09:26:32 ID:idUPc9js0
>>461
パチスロ自体が下火なんで、出しても倉庫に行くだけ・・・。

463 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 09:29:06 ID:OgBD4Mjy0
マジレス自重

464 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 12:48:08 ID:medLL5oO0
>>460
ナムコがソウルキャリバーでやってたけど、お世辞にも流行ったとは言えなかった

465 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/13(水) 23:16:13 ID:2Fk1wfYq0
オトメみたいな形でないと駄目っていうけどさぁ、
あれがどんどん更新されてたとしても大成功はしなかったんじゃない?
オトメでもようやくプレステやサターンの時代におっついたって程度なんだし。
一時的な延命にはなるんじゃないかって程度なんじゃ?

デスマ?あれはシステム自体が末期癌です

466 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/14(木) 00:06:49 ID:zo0eFaeR0
デススマは末期ガン患者にとりあえずモルヒネ打ってみましたに見える
延命でもないただの気休め
オトメは外科手術してみたものの術後にほったらかしにして患者死亡
これはもう医療ミスといっていい

467 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/14(木) 00:20:43 ID:7qTp222+0
よってこのスレは終了させるべき

468 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/14(木) 00:23:01 ID:k+DrmjhG0
>>466
まぁその癌患者に対して、どの病院もお手上げ状態の放置プレイな訳で
定期的にモルヒネ打ってくれるだけでもありがたいんだけどね

469 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/14(木) 01:30:19 ID:M7ytgvb50
>>466
モルヒネっていうかバファリン程度。
外科手術のほうは手術自体はたぶん成功。でもそのあとがまずかった。

470 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/14(木) 03:17:14 ID:k+DrmjhG0
手術自体も失敗だよ
十分な機器と医療室を用意したのに肝心の執刀医が素人だったというオチ

471 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/14(木) 08:18:20 ID:aERjbs/N0
どっちかと言えば

 オトメ → バファリン
 デスマ → 毒餃子

だよな。

472 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/14(木) 09:19:00 ID:jrBP8CSwO
例え話で盛り上がってるとか悪いが
なんかスレの趣旨からズレてないか

473 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/14(木) 10:48:39 ID:ygg/4RRt0
ただの悪口になってるな。

474 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/14(木) 16:42:31 ID:PuQlqbLYO
オトメが最新設備を使う素人医師だとすれば
デスマは江戸時代の玄人の医師が
漢方薬だけでガンを治そうとしてる感じでワロス

475 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/14(木) 18:17:35 ID:tLkYII6m0
無理やりすぎてワロタ

476 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/14(木) 21:07:28 ID:vFMYXQph0
なぜこれだけ初心者ホイホイの要素を詰め込んで新規が増えなかったのか不思議

477 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/14(木) 21:09:28 ID:IM0oHzh+0
アーケードSTGという時点で(ry

478 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/14(木) 21:24:17 ID:vI4MUS+l0
ファミ痛の読者コメ見てみ
エースコンバットでさえ短所の欄に必ず「難易度が高い」とあるから

あれのイージーなんかどうやったら死ぬんだってくらい簡単らしいが
それでもライトユーザーには難しすぎなんだってさ
デススマくらいの低難易度じゃまだまだ難しすぎるんですよ(w

479 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/14(木) 21:26:11 ID:MdPZs9uI0
まぁRPGみたいに一面はよほどのことがない限り死なないってことはないしな。
斑鳩みたいに一面はいくら死んでもおk。ってやってもノーミスでいくことは覚えないし。

480 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/14(木) 21:32:13 ID:vI4MUS+l0
FCやSFC時代の理不尽ゲーに慣れた我々世代と今のゆとり世代じゃ
難易度の捉え方が根本的に違うんだろう名

どんなに頑張って努力しても越えられない壁がどこかにある=難易度が高い
だと思うんだけどもゆとり世代は楽しては先に進めない=難易度が高い
らしい

481 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/14(木) 21:35:14 ID:VXLnhmLj0
>>478
簡単『らしい』ってw
せめてやってから言わないと東方厨と変わりないんでは?

まぁACは上級者向けの難度選んでも
あまり難しくないとは聞くけど。

482 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/14(木) 21:42:17 ID:vI4MUS+l0
難しくないって聞くならそれでいいじゃねぇの
シュー板ではヌルゲーの代名詞なんだからそれでいいだろうが
いちいち噛みつくなよ

483 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/14(木) 21:52:24 ID:ZZ3BVIk70
>>478
アケも家ゲーもどっちもやるゲーマーだけど
弾幕シューの難易度とエスコンの難易度って性質が違うんだと思うよ。

弾幕を初心者にやらせるとスイスイ動くけど避け方知らないからやられるよね。
それでこんな弾多かったら避けられるはずないだろ!ってなる。
判定の大きさや避け方を教えてあげると避けられるようになって面白さを見つけるよね。

エスコンを初心者にやらせた時は、まずどうやって動かすかが分からないのね。
旋回は機体を倒してやるってわからないからグルグル回って地面や海に当たって死亡。
でも色々教えると自由に飛べるだけでも楽しいと思ってくれるみたい。

難易度の形でさえこんなに違うんだから比較は意味なしってこれもよく言われるよね。
楽しさの置き所が違うんだからどっちが難しいで較べてもしょうがないの。

484 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/14(木) 22:15:48 ID:0dFMovMs0
比べてもしゃーないだろうが
トップランクの腕前はおそらくアケもACも大して変わらんよ

ACの公式動画の飛び方に挑戦したが
あれはそれこそ全一クラスの修練積まないと絶対無理だわと思える
彩京シューの弾速で弾幕シューやってるようなもん
グラVの高速面を3倍速にした感じ

トップは違わなくてもボトムラインの線引きが違うんだろうな
どんな下手でも楽しめるように作ってあるかどうか

485 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/14(木) 22:20:38 ID:5pyyUSY70
デスマはどんあ下手でも楽しめるようになってるんじゃね

486 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/14(木) 22:29:26 ID:MdPZs9uI0
それよりも下が大多数だっていってるんだろ。
ほとんどのSTGで三面までは安定っていうレベルまであればかなり楽な難易度だが

487 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/14(木) 22:33:37 ID:vXJvjT9G0
ゲーム友達に聞いたら
ゲーセンのゲームはレバーを下に入れたつもりが斜めに行くっていってたけど
そんなもんなんじゃね

488 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/14(木) 22:40:07 ID:ig0UBo0+0
これはもう土俵が違うから話にならない。
エスコンや東方は一旦買わせたらあとは長時間やらせたほうがいいんだから
初回を本当にヌルくして長時間やらせてレベルアップさせるでいいんだろうけどさ、
アーケードでそれやったら時間あたりのインカム激減ですから。

デススマは安易に家庭用を真似て上記の弊害が出ちゃった形だと思うよ。
なにかにつけて金をむしろうとするオトメのほうがアーケードの土俵では正しいよ。

489 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/14(木) 22:43:21 ID:vFMYXQph0
今の家ゲーってのはどんだけゆとりゲーなんだ?
なんにせよこれが流行らなかったのは少々まずい気がする
やっぱり簡単なゲームは駄目だなって思って今後簡単なのは出ないかもしれない

490 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/14(木) 22:53:55 ID:MdPZs9uI0
デスマスレみると新規獲得はしてるみたいだがな。

491 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/14(木) 22:57:07 ID:iej9y+Di0
>>490
太鼓持ちだらけのスレを参考にしてどうするかw
数字で示せって

492 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/14(木) 23:02:36 ID:xkXHygB90
>>489
簡単かどうかでゲームの売れ行きを予測してるうちは
2Dシューの復権はずっと永遠に訪れない。

というのをデスマが見事に証明してしまった点だけでは
デスマにも価値があったのかもかも知れない。
簡単にしても結局駄目だったからね。

493 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/14(木) 23:27:00 ID:vFMYXQph0
難しいゲームだけなのは別に良いんだが
新規が増えずSTGがゲーセンから消えることだけは勘弁してくれ
怒首領蜂 大復活で文字通りSTGの時代が大復活してほしい

494 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/14(木) 23:33:20 ID:L5G5M2mo0
だから大復活したかったら東方ブランドそっくり借りて裏コードネームだけ怒首領蜂 大復活にするか
エスコンブランドそっくり借りて裏コードネームだけ怒首領蜂 大復活にすればいいんだって

きっと怒首領蜂 大復活のAAがSTG板中に出現しまくってAAかわいー♪って言って貰えるよ

495 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/14(木) 23:34:39 ID:7n59oC+L0
ケイブ信者ですらデスマを見限って
怒首領蜂にかけてるようじゃ成功も失敗もあったもんじゃないよな・・・。

496 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/14(木) 23:42:41 ID:3412X+bi0
見限るとかじゃなくて、たんに蜂の知名度と期待度が高すぎるだけじゃねーの
俺は蜂よりもエスプシリーズ・デスマの方が好きだけど

497 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/14(木) 23:45:16 ID:cTXyoHCS0
STGに限らずゲームらしいゲームが苦戦する時代だから、アーケードのビデオゲーム全般どころか
ビデオゲーム主体のゲーセン自体が絶滅寸前なわけで、2DSTGも難易度うんぬん程度で復権なんぞ無理だとは思う。

約5000円の売り切り型であるコンシューマにゃ、ゲーム性うんぬんだけじゃ勝負にならないさね。
それこそ三国志大戦や絆のような、ゲーセンじゃなきゃ無理!なゲームでも無い限りは。

でも、ゲーセンで実際に「この難易度だから久々にシューティングやりましたよー」な人と
5名ほど話したことがあるんで、簡単な方向で調整するのは悪くはなかったとは思う。
もちろん、オトメとの相乗効果もあるけど。

ただ、本当の初心者だと、虫姫オリジナル1面やらデスマ1-2でGAMEOVERってのはよく見かけるから
下限はもっと低くしなキツイのかもしれない…。


初代グラやら、STG全盛期といわれる時代を知らない世代なんで疑問なんだが
昔ってそんなにSTGって人気あったん?
自分がSTG始めた大往生&斑鳩んときは、既にSTGどころかゲーセンが過疎りまくってて分からないんだわ。
STG始めた理由も、過疎ってる&乱入が無いから落ち着いてできる、だったくらいだし。

498 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/14(木) 23:57:36 ID:MdPZs9uI0
きいた話だとインベーダーで隆盛、ファミコンで家族もの(この時点でゲーセンの需要は減ってるのかも
格ゲーの出現(STG人気消滅)、不良増大、学校でのゲーセン禁止令。過疎化。

じゃないかな。根本的には不良増大が原因だと思う。

しかしスレ違いでそれ専用のスレがあるんだな。この板。たしか

499 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/14(木) 23:59:14 ID:EjgkyjrU0
>>494
んでもその東方もエスコンもだいぶ苦戦してるようじゃないの
アケ・同人、2D・3D問わずSTG自体大丈夫なのか?

500 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 00:03:47 ID:EjgkyjrU0
>>498
ゲーセン禁止令が始まったのはSTG全盛期あたりとほぼ同時期だよ
格ゲー全盛期にはゲーセン禁止令なんかどこ吹く風で
天才的な消防ゲーマーがザンギ使って工房ゲーマーを巻き込みまくったりしてた
ポップンやプリクラが流行った頃はゲーセンは半ば女子供のものだったよ

つまり不良→ゲーセン禁止令はまったく関係ない

501 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 00:14:02 ID:Glb8HIem0
とりあえずゲーセン禁止が原因ということは明らか?

502 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 00:14:28 ID:WXV/xp3E0
今のゆとりも学校でゲーセンに行ってはダメって洗脳されてるよ
ソース俺

今ではすっかり俺の憩いの場だ

503 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 00:19:30 ID:PRCOXYbv0
だからゲーセン禁止令なんか初代グラディウスが流行った当時が最盛で
あとはどこのガキゲーマーもどこ吹く風なんだって
ゲーセンに行ってはダメって洗脳されてたんなら格ゲー全盛期に権勢を誇ったガキゲーマーはなんなんだ
音ゲーなんかゲームしか取り柄ないようなデブガキがかなり幅効かせてたぞ

今のゲーセンにガキがいないのはポケモンのほうが面白いからだよ

504 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 00:23:39 ID:0q/E+0HH0
んな一個人の経験をそんなに主張しても…。
俺も5年前になるが、ゲーセン禁止的なことはやっぱ言われてたよ。
進学校だったからかもしれんが。

おっさん乙 といいたい所だが、ポケモンの方が面白いという観点は正しいと思う。
DSやPSPだけでも、十分すぎるほどのゲームが出てるわ…。

505 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 00:42:05 ID:i1zGZ5dU0
デススマよりポケモンのほうが面白いからゲーセンより携帯ゲーム機がはやる。
デススマより東方のほうが面白いからゲーセンより同人ゲームがはやる。
デススマよりエスコンのほうが面白いからゲーセンより据え置きゲーのほうがはやる。
売り上げはどれもデススマとはまるで比較にならないほど上。

難易度がどうした不良がどうしたっていうより面白くないと客は付かないってこと。
シューターの価値観でデススマのほうが面白くても意味はないんだってこと。
それを間違えたのがデススマの失敗だと思った。

506 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 00:53:00 ID:JfqKFv6D0
>>505は小学生の意見
さすがにポケモンや東方やエスコンとは比べられたくない

507 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 00:55:35 ID:72c0CXF90
向こうもデススマ如き零細と比べられたくないと思ってるだろw
どっちもどっちで後はどれだけ多くの支持を受けているかの差で計るしかない。
あれ?デススマの支持ってどれくらい?

508 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 00:57:33 ID:WXV/xp3E0
東方信者の俺が言うのもなんだが東方より面白いゲームなんて腐るほどある
シューティングが底辺斜陽ジャンルすぎて知られて無いだけ
東方が売れてるのは二次創作の元ネタだからだ
シューティングだからじゃない

ポケモンのほうが面白いのは同意

509 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 00:57:38 ID:0q/E+0HH0
デスマをSTGに置き換えても通じる論理ばっかじゃねーか
とりあえず、無理矢理にでも叩いてなんかを釣るのが目的なんか…

510 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 01:03:26 ID:S4Sak8jU0
>>509
おいおいSTG全般にするなよな〜
ま、大抵のSTGはたしかにポケモンに勝てないんだが
haloシリーズなんかにはポケモンがどう足掻いても絶対勝てないし
国内でも東方やエスコンはポケモンに勝てなくても大抵のRPGに勝てるぞ

511 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 01:09:51 ID:0q/E+0HH0
確かに、STGと一括りにするのは乱暴だったな。すまんです

512 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 01:18:35 ID:vS6z5EwC0
エスコンも箱に行ったせいか国内外で20〜30万程度らしいし
東方も実際に売ったのは10万くらいだっていうから
中堅RPGていどなんじゃないか?

513 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 02:46:35 ID:TwLnlcuc0
そういうのはどうでもいいんだよ!
デスマは実際どうだったのよ!むちポより勝ったんだろうが!
それでいいじゃないか

514 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 03:24:44 ID:YRIcbRAC0
なんでエスコンやポケモンみたいな商業作品と東方を並べて語ってんの?
しかも脱線しすぎだし


515 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 03:57:06 ID:BnM6hTsK0
デススマイルズは商業作品になりませんかそうですか

516 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 05:16:04 ID:JfqKFv6D0
東方は10万も売れてないんじゃない?
キャラ厨のほとんどはやってないか違法コピーだろうし

517 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 10:03:55 ID:8P5DeHbSO
2chの数字はあてにならないのでスルーしましょう。
売上の比較対象として東方は意味ないし

518 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 17:57:22 ID:gYbYB6JjO
同じSTGでこんなに差がつくのはどうして?
と考えることはデスマ失敗の理由を見つけるのにきっと役立つよ!
成功者を参考しないとこの先もずっと失敗だよ!
さぁ東方をパクリなさい

519 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 18:00:08 ID:gLQXxQ0n0
>>518
とりあえずお前は黙ってろ

520 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 18:19:55 ID:8P5DeHbSO
>>518
ちょっと黙っててくれないかな?死ぬまでの間だけ

521 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 18:58:46 ID:3u6LD00p0
デザイン厨的には大復活のエレメントドーターはどうなんだろう。
http://cave-gameshow.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/02/12/ai.jpg
http://cave-gameshow.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/02/12/next_exy.jpg
http://cave-gameshow.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/02/12/perfect.jpg

522 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 19:26:38 ID:gYbYB6JjO
>>521
デザイン厨じゃなくてごめんだけど
東方厨的にはZUNに書かせるともっと良くなったと思ったよ!
リンク先みてないけど!

523 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 19:31:16 ID:/vrtw1et0
釣りでも真性でも気色悪い

524 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 19:35:44 ID:fAfk0Xsm0
なんていうのかな、感覚だけで言うと「重みが無い」んだよな。
線が少なくて塗りが軽くて…。
メイドだろうがセーラー服だろうが別にいいけど、
これでもかというくらい線を描いて欲しかった。

蜂にはやっぱり濃い絵が似合う。
大往生のころもなんだかんだで「濃い」絵だったから

525 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 19:49:26 ID:8P5DeHbSO
つまり蜂二が至高と

526 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 20:01:56 ID:fAfk0Xsm0
イエス

527 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 20:46:43 ID:26PphO5g0
大往生も絵柄は当時としても古かったし
大復活のもアトラスからデザインパクって萌え分足したような感じだよなぁ

528 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 22:15:18 ID:u0KG9Ydz0
緒方にしてはマシな方かもしれない
どうせならブギーポップもどきも欲しかったw

529 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/15(金) 23:53:17 ID:cRX+hrSW0
蜂二のキャラ絵は当時嫌われてた覚えがあるが俺はとても好きだった

530 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 00:32:54 ID:6FAJBBcH0
蜂2が出た当時は友人と大爆笑してたな。
あの時はネタとしか見てなかったけど…

なんだろう…徐々にあの赤い人に魅了されて
ずっと赤ばかり使ってたわ。

531 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 00:43:23 ID:oFRoTX380
>>530
で、そのエロ同人を描いた、と

532 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 10:25:08 ID:auSxRchjO
ケイブのキャラにほとんどファンがついてないのは
キャラに魅力がないからだよ?
魅力があったらもっと注目されるからね

533 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 11:55:26 ID:g5SO3YKf0
気色悪い

534 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 12:22:48 ID:wzNS91Xv0
>>532
もうお前はシューティングやらなくていい

535 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 12:38:56 ID:auSxRchjO
反論できないからってw

魅力がないからキャラにファンがつかないし
魅力がないからゲーセンにもあまり置いてもらえないね
ゲーセンもどんどん消えてるよね
これらは事実だから反論できないよね

536 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 12:54:56 ID:wzNS91Xv0
とりあえず
>魅力がないからキャラにファンがつかない
ケイブのキャラスレを覗いてくればファン・・・というより好きなやつはいる
キャラにファンというよりゲームにファンの方が大事だと思うが

>魅力がないからゲーセンにもあまり置いてもらえない
経営やばかったりするところには入ってないように思える
少なくとも色んなところに入ってるぞ。なんだかんだでエスプガルーダと同じくらい遊びやすいし

>ゲーセンもどんどん消えてる
デスマと何の関係が?
経営悪化でつぶれるのは仕方がないが・・・

537 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 13:06:54 ID:HTWZavFw0
まともに反論してもらえると思ってんのかな

538 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 13:48:28 ID:HaGYirSi0
魅力がないからキャラのファンが少ないし
内容がつまらなくてプレイヤーも少ないから
ゲーセンからもどんどん消えてるよね。
これらは事実だから反論できないよね。

539 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 14:14:01 ID:+xhMYGOJ0
>>538
オトメディウススレと間違えてない?
デスマは3件とも残ってるが、オトメは2件入れて、2件とももう撤去された

540 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 14:33:04 ID:F3LzQQTQO
むしひめはキャラに魅力が珍しくあったというわけだな

541 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 15:13:00 ID:CMgIQu6b0
どうしてつまらないかを書かないし、
どうして魅力が無いと思ったかも書かないし
それがどうしてプレイヤー減少に繋がってるかも書かないし
ゲーセンからどんどん消えてるという事実をどこから引用してるかも書かないし。

妄想に反論はできんよ

542 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 15:34:08 ID:jaAvWWdh0
オトメディウスからはいろんな年代の人を釣ろうとする努力の跡が感じられる
デススマイルズからはあんま感じられない

543 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 15:45:59 ID:PtcGjpyV0
アップデートをウリにしてるゲームが
稼動からの4ヶ月間ステージすら追加してないのに
努力とか笑わせないでください

544 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 15:49:47 ID:jaAvWWdh0
でもデススマイルズなんて何のウリも無いだろ?

545 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 15:59:54 ID:CMgIQu6b0
なんで努力の話からウリに繋がるんだ?

546 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 16:15:35 ID:+xhMYGOJ0
まぁ、オトメディウスなんてKONMAIにとってはマーシャルビートと同じ扱いで、
いずれなかったことにされる運命なんだよ。

547 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 16:35:14 ID:auSxRchjO
デスマもいずれなかったことになるね
少なくともゲームの歴史の中では
ケイブゲー自体がほとんどなかったことだしさ〜

548 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 16:40:16 ID:CMgIQu6b0
なんでこのスレって、ただの言い逃げクンが大量発生するんだ?

549 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 16:43:31 ID:uE2M87J70
ケイブ関連のアンチスレがほとんどないからここで釣るしかないんだろ

550 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 16:49:50 ID:auSxRchjO
ところでデスマってどのくらい出荷したの?
かなり色んなところに入ったっていうくらいだから
1000や2000は売れたんだよね?

551 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 17:00:01 ID:CMgIQu6b0
さっきはほとんどゲーセンに置いてもらえないとか言ったり
色んなところに入ったとか言ったり忙しいやつだな。
勝手に調べれば?

552 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 17:04:08 ID:auSxRchjO
ハズかしくていえない数ってことですか〜
500とかwww

553 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 17:05:41 ID:EvfzeI9i0
デススマイルズは敵キャラが悪趣味すぎる。

554 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 17:12:28 ID:F3LzQQTQO
>>553
いや総じて悪趣味かと

555 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 17:45:23 ID:vVZlLLk9O
むしろ狙って悪趣味に統一したんじゃないか?

556 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 18:47:01 ID:MNinWWi3O
>>552
500台がどの程度の価値を持つか理解してない発言ということはよく分かった

俺も知らない

557 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 18:49:21 ID:wzNS91Xv0
つーか販売枚数載ってるサイトとかないのかな
500枚とかは結構な売れ行きだと思うぞ

558 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 20:06:23 ID:HaGYirSi0
>>541
>41 名前:名無しさん@弾いっぱい :2007/12/17(月) 20:32:46 ID:U2OmFgeS0
>いきつけの100円2クレのゲーセンからデスマ撤去されてメタスラ5に変わってた…
>やっちゃいけなかったんだよ!そんな事も分からないから大人は平気でデスマも消せるんだ!

>395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 21:21:31 ID:iTX4Oq2AO
>デスマ撤去されて、鉄拳6が2セット入ってた。

>446 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/30(日) 20:38:34 ID:X/JmAz3M0
>デススマイルズは何故失敗したのか=あらゆるセンスが十年前だからw
>この結論以外にはなりようがないな

>447 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/30(日) 20:53:55 ID:QFuKkvry0
>確かに。
>デススマイルズは10年前の技術でも作れそうなゲームだよな。

>448 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/30(日) 21:16:23 ID:X/JmAz3M0
>技術力だけでなくセンスもな
>弾幕っていう形式自体がそもそも十年前のもんで
>キャラや音楽や世界観のセンスも十年前センス
>十年前のゲームを今やれっつったって誰だって嫌だろw

>449 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/31(月) 01:01:51 ID:CzELR2st0
>初めて見たとき同人パソゲーがアケに進出したのかとオモタ

559 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 21:15:12 ID:w/aMIO0s0
704 名前:名無しさん@弾いっぱい 本日のレス 投稿日:2008/02/16(土) 02:21:51 HaGYirSi0
>>689-690
それは思った。折角のシステムはおろか、設定すら活かせてないので盛り上がりに欠ける。
ジオールで南極、アノアで東京の場合特殊イベント発生させるとか
簡単に考え付く楽しそうなイベントすら全く作らないし。
どうせ今後の追加も、単純にキャラやステージを増やすだけだろう。

まとめると、
・ステージが少ない
・更新が遅い
・イベント不足(全キャラほぼ共通。敵の音声変化無し)
・盛り上がりに欠ける(延々と繰り返すだけ)
・予算や人数が足りなさげなんで先を期待できない

(中略)

オトメディウスが失敗した理由は、不足してる要素が多すぎる上に更新も遅い&ショボイ事だ。
予算や人数をもう少し割いてくれりゃ改善の期待もできるんだが、
現状見る限りどう見ても無理。と思って先週カード捨ててきました。



こっちだと随分と適当だなおい

560 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 22:56:22 ID:xR/O/C/X0
デスマがつまらんとか糞とか、どの店も入れないとか…
妄想ばっかりだな。何一つナルホドと思える理由が無い。

まだオトメ失敗スレの方が会話になってる

561 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 23:32:29 ID:jaAvWWdh0
デススマイルズは何故失敗したのか?
それはデススマイルズには何のウリも無いからだろ?

562 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 23:49:30 ID:xR/O/C/X0
お前には聞いてねえよ

563 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 23:50:37 ID:pSd5EwKW0
大復活の斜め上ぶりを見るとデスマが硬派ゲーに見えてくる不思議

564 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/16(土) 23:54:25 ID:oFRoTX380
なんていうか。帰ってきて!ジュンヤー!って感じ。

565 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/17(日) 00:34:03 ID:Ylybpx0T0
>>552
今のSTGはどんなに多く見積もっても200は行かないぞ
それを笑うなら笑え
東方が何万売ったのを自慢にするなら自慢にしろ
ただし、東方がアケで何万売れるならな

566 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/17(日) 00:42:48 ID:1uh3rO1Y0
>>559
デススマ失敗をまとめると

・デザイン失敗なのか何なのか訴求力がない
・稼がなければヌルいだけで面白くもなんともない
・ご褒美もない稼ぎという概念自体が今では既に陳腐化している
・上記の理由か、ヌルゲー化したのに思ったほど新客がつかない
・ヌルゲー化した弊害で回転効率が悪化
・そもそも記憶媒体もない旧来のアケSTGなんて(ry

(中略)

とすると意外と的外れでもないんだなコレが

567 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/17(日) 00:43:09 ID:r9KmjWli0
このスレで煽ってる奴ってつまんないよな
東方厨の振りしてるつもりか知らんが東方厨じゃないのがバレバレだし
携帯とPC使って煽る暇があったら論調君ぐらい強烈なキャラを身に付けて煽れっての

568 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/17(日) 00:48:42 ID:1uh3rO1Y0
>>565
媒体も含めてゲームの商品価値だから
アケ媒体を考えてない東方を無理矢理アケに持ち込む意味がない
成功する可能性のある媒体を選ばないのは企業の怠慢でしかない

アケだから駄目だというのは免罪符にはならん
アケが駄目だというならPCで東方と勝負すればいいだろうし
家庭用でHaloやACと勝負すればいい

569 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/17(日) 00:59:50 ID:+YNIssgt0
今ケイブはメダルゲーという新境地にいってみてるよ。
俺はもうかり番長が稼動してるとこみたことないけど

570 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/17(日) 01:02:44 ID:RHfLkqA20
>>568
はなから勝負にならない土俵で勝負するのも企業としてはどうなん?
アケシューっていうニッチなジャンルではデスマが勝負になってるみたいですけど?

そのニッチなジャンルで新機軸取り入れたはずのオトメはどうなってますかね?

571 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/17(日) 01:14:19 ID:cyHrtfxO0
この板のアーケードシューティングだけを擁護する感じが気持ち悪い
同人や家ゲーに及ばないなら黙って認めればいいのに
どんな言い訳をつけてでもアーケードシューティングマンセーが気持ち悪い

572 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/17(日) 01:19:42 ID:qa/Ssiu60
擁護してるか?
アケシューだから失敗したんだって意見が多いのに

573 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/17(日) 01:35:12 ID:bdiDknDyO
アケシューはもう駄目だって十年ぐらい言い続けてるんだから
アケシュー擁護も何も

574 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/17(日) 01:45:55 ID:s011hC8O0
アケシューは何故失敗したか
CAVEは何故駄作続きなのか
この2つのスレはあってもいいかもね。アンチ隔離施設としてな。

575 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/17(日) 01:55:48 ID:tNSW4UzM0
でも今現在はもう駄目だ理論が現実味を帯びつつある件
ゲーム業界そのものが不況なんだがアケシューは特に悲惨なことになってる

デスマが新参を採り入れられなかった理由がそれだとは言わんがね
CAVEが色々と見誤りすぎたのが原因だろうて

576 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/17(日) 02:36:39 ID:l8dww1lK0
デスマはキャラゲーのクセして音声すら無いから失敗したんだよ

577 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/17(日) 02:56:04 ID:q+aLTXfV0
その理屈だと東方も失敗になりますが・・・
というか(会話には無いけど)一応音声あるし

578 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/17(日) 05:08:32 ID:95bHNCG30
巨神コナミの出すゲームにケイブが食ってかかっただけ。所詮格が違う。

579 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/17(日) 09:08:07 ID:FgwKmTKD0
また1行煽りが増えてきたな。
ほんと隔離施設だなここは

580 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/17(日) 13:05:25 ID:xZr6g7hg0
>>578
で、お前はオトメディウスやってんの?

581 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/17(日) 14:03:59 ID:l8dww1lK0
デスマは会話イベントを音声付きで式神くらいやりゃ成功したんだよ

582 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/17(日) 22:36:47 ID:bdiDknDyO
式神弐は会話ボイスありませんが…

583 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/17(日) 22:38:25 ID:bdiDknDyO
って参はあったんだっけ。

ていうかあれはVS人型だから成立するんだし
対人ならデスマもやってますが

584 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/17(日) 22:39:00 ID:bQksFxFg0
>>582
普通にあるぞ
初代式神には会話ボイスはない

585 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/17(日) 22:47:31 ID:u+NykDpa0
>>582
しったか乙

586 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/17(日) 23:46:58 ID:Ovihu15K0
ちっ、ここの住人は冷めてやがるな。オトメディウスはやってません!

587 :582-583:2008/02/17(日) 23:56:54 ID:+YNIssgt0
アケであったっけ?あれ家庭用の追加要素だった気がするのだが
・・・あったねぇ。ごめん。

588 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 07:00:38 ID:Vy0o68+o0
あqwせdrftgyふじこ

589 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 10:21:34 ID:GV+SlRRX0
アケシュー好きなんで家庭用やPCと比べても仕方ない派だが、

・初心者にもっと優しく
・キャラをアピールして萌えオタのリピート率を増やす
・マニアには高難度と連コ要素

を強調できたら、もうちょっと伸びたかもしれないとは思う。


・とりあえずダメージ半減モードは不要(デス峡谷〜城の難易度が格段に落ちて後半の平均プレイ時間が伸びがち。店によって不公平感も)
・1-1でランク1を選ぶとライフ+2でスタート(初心者向けサービス)
・コンティニュー待ちの時に、プレイ内容に応じたアドバイスを(彩京風に。もっとボム使えとか稼ぎのコツとか)
・ステージクリア時のイラストを増量、プレイ内容に応じて変化(残ライフ1でピンチの図とか、ノーミスで楽勝自慢とか)
・ゲームオーバー後、ランダムにキャラが出てきて占いとかしてくれると面白そう
・1-1のみ「レベル99」(強制デスモード)の選択肢を出し、一度選べば以後はランク設定不要に

このくらいの変更でも、かなり違ってくるんじゃないかと思う


あと単なる愚痴だけど、森で稼いでて処理落ちするとショットが出なくなってる時があるのは勘弁

590 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 11:17:28 ID:F4unIr7r0
・コンティニュー待ちの時に、プレイ内容に応じたアドバイスを(彩京風に。もっとボム使えとか稼ぎのコツとか)
・ステージクリア時のイラストを増量、プレイ内容に応じて変化(残ライフ1でピンチの図とか、ノーミスで楽勝自慢とか)
・ゲームオーバー後、ランダムにキャラが出てきて占いとかしてくれると面白そう

うへえ

591 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 12:11:33 ID:0P2OnHRJ0
>>589
オトメ失敗スレの人?

592 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 13:35:41 ID:e4qF/yHq0
ゲームって第一に「クリアすること」が目的だからなぁ
剣スピのコンティニュー画面に、「もっとパーフェクト勝ちを目指そう」
とか「削り殺しはするな!」とか出たらブチ切れるぞw

593 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 14:59:43 ID:q01oUpx00
もうすぐラストだ!気合を入れてコンティニューだ!
とか煽りながら戻り復活とかあるんじゃん

594 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 18:04:20 ID:c61LZf9L0
>>590
>・ゲームオーバー後、ランダムにキャラが出てきて占いとかしてくれると面白そう

それなんてゼクセクス?

595 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 22:11:51 ID:bq15y4ec0
キャラクターそのものが失敗作なんだから占いや音声で釣ったって意味ない。
音声がなくたって絵とテキストだけでも成功するキャラは成功するし
逆に設定画すらなくても音声一言だけで成功するようなキャラもいる。
要はキャラ付けのセンス次第。

596 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 22:47:21 ID:uyahUL8R0
逆だ。絵やゲーム性だけで人気のでるレベルではないからこそ、
音声その他で補う必要があるんだよ。
これら付加要素はマイナスにはならない。

597 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 22:57:15 ID:BycqtVDF0
音声一言で成功とかねーよwww

と思ったがフライト系やFPS系は
無線だけキャラが人気とかよくあるみたいだなぁ
そういうコツってないのかね

598 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 23:35:29 ID:yLalZrhy0
せめてマリオンとかマオマオ程度にはキャラ立ってないと…
レコとかバレー部とかでは出来てた事が何で今出来ないんだ?
やっぱ開発期間短すぎなんじゃないの?

599 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/18(月) 23:58:04 ID:tj4GDC9D0
バレー部とか信者がかってに愛称で盛り上がってるだけで、キャラ立ちも何もねーじゃんw

600 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/19(火) 00:21:07 ID:sYJem6nh0
みんなにいじられて勝手に盛り上がるキャラは良いキャラ

601 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/19(火) 00:22:46 ID:FE6LeenJ0
>>598

マオマオ の検索結果 約 30,600 件中 1 - 10 件目 (0.15 秒)

えーりん の検索結果 約 118,000 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒)

メビウス1 の検索結果 約 6,160,000 件中 1 - 10 件目 (0.59 秒)


※えーりんはメインキャラですらありません
※メビウス1は画像も声もセリフすらありません

602 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/19(火) 00:24:59 ID:oe4kp5MM0
レコ の検索結果 約 2,060,000 件中 1 - 10 件目 (0.14 秒)

多いな、と思ったが追加検索する必要があるかも知れん

603 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/19(火) 00:35:40 ID:/ITSplVs0
大半はステファン・レコだな

・・・・それでもメビウスだかに及ばないのか

604 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/19(火) 00:55:50 ID:sYJem6nh0
メビウスも大半がちげくね?

605 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/19(火) 00:57:04 ID:58zR+t5t0
>>559
だってデスマだし。失敗した理由なんて何もかも皆古すぎるでFAだろw

606 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/19(火) 01:00:31 ID:pkL1BHUZ0
情熱理想理念頭脳気品優雅さ勤勉さ、そして何より速さが足りない
から、失敗したんだろ。

607 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/19(火) 01:07:52 ID:XbXmx/WR0
ビックバイパー に一致する日本語のページ 約 77,700 件中 1 - 50 件目

乙女は論調が頑張ってるが、ここは詭弁にすらならない理由しか出せない低脳の集うスレか?
どうせ貶めるならせめてデザイン厨くらい暴れてくれよ

608 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/19(火) 01:16:10 ID:6XR4/r3V0
デザイン厨はなんだかんだいって反撃をことごとく木っ端微塵にして去ったからな。
お得意のデザイン理論だけ(しかないが)では未だ敗北知らずではあるわな。

いやでもあいつ去ったのかね?また暴れたりせんのかね。
ちと楽しみにしてる俺ガイル。

609 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/19(火) 01:24:17 ID:58zR+t5t0
まー事実を淡々と語るだけじゃ盛り上がりに欠けるよな。
こういう所で盛り上げたいなら論調のような釣り師か
独自の理論持ってる奴が必要だな。

610 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/19(火) 01:34:21 ID:F1ixsJHu0
君がなればいいじゃない
十分その資質はあると思うよ^^

611 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/19(火) 01:41:14 ID:1e8z0rMr0
デザイン理論とやらも結局は自分の好みによる選別が大きかったからあまり同意はできなかったなぁ
まぁ某スレの論調(笑)くんよりは全然マシだけど

612 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/19(火) 07:42:44 ID:sYJem6nh0
おまいら … 失敗スレ大好きなんだなwwwwwwwwwwwww

613 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/19(火) 12:55:52 ID:kBfhdNe30
オトメもデスマもだけどシューティングに萌えキャラは必須なのか?
見ていてキモく感じるのは俺の方がおかしいいのだろうか?

614 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/19(火) 12:56:49 ID:KeRlVwT7O
まだあったのか

だから別に失敗してないってば

615 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/19(火) 14:16:58 ID:8IJD881i0
>>613
ぶっちゃけ、ゲーム自体の売上にはあんまり貢献してないと思う
キャラ人気が突出してたトリガーハートも、普及率や台の埋まり具合はパッとしなかったし
STGに限らず格ゲーや音ゲーでも、実際にはプレイしないキャラオタの割合が結構多いはず

ただ、ネットでの知名度upや関連グッズ・携帯コンテンツ等の業績には影響するんじゃないかな

616 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/19(火) 15:37:17 ID:Ecn/wuuT0
デスマは明らかに失敗
開発期間短すぎてゲームもキャラも全てが中途半端
CAVEとしてはクソゲーでもオトメを潰せればおkだったってことだね

617 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/19(火) 15:47:18 ID:jSUkdcmy0
>>616
洞窟基盤の集大成がこの結果だしなwwwwwwwwwwww

618 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/19(火) 15:51:52 ID:T/1jn7Vb0
ID:jSUkdcmy0
本日のキチガイ。放置推奨

619 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/19(火) 15:53:17 ID:jSUkdcmy0
この画面構成ならフツーにアクションゲームだろwwwwwwwwwwww

620 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/19(火) 17:10:49 ID:+5yIx3de0
>>619
んじゃあ、君がCAVEに入社して作れば良いんでない?
(どうせ、君の作るのも何処かで見たようなのばかりなんだろうけどね)

621 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/19(火) 17:42:22 ID:jSUkdcmy0
>>620
見たコトもないクセにwwwwwwwwwwwwwww

622 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/19(火) 17:46:15 ID:oe4kp5MM0
>>621
お前の方が見たことないように思えるが・・・

アクションでもおかしくはないけどな
悪魔城ドラキュラでもいけるかもしれん

623 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/19(火) 17:47:46 ID:jSUkdcmy0
>>622
あードラキュラなんてもったいないよw

せいぜいワードナの森だよなwwwwwwwwwwwwwwwww

624 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/19(火) 18:10:30 ID:T/1jn7Vb0
相手にすんなって

あちこちのスレで暴れてる池沼だから

625 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/19(火) 18:12:12 ID:jSUkdcmy0
釣れたwwwwwwwwwwwwwww

626 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/19(火) 18:50:13 ID:LLYzVfgV0
          ,〜〜〜〜〜〜 、
|\     ( 釣れたよ〜・・・)
|  \    `〜〜〜v〜〜〜´
し   \
゙'゙":"''"''':'';;':,':;.:.,.,  ヽ○ノ
          ~~~~~|~~~~~~~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 ト>゚++<
              ノ)

627 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/19(火) 22:48:01 ID:/TedeifB0
>>616
ゲーム部分は半端にヌルゲーにしたせいで
新参はクリアしてすぐ飽きて離れて、古参はプレイ長引かせてインカム悪くし。

世界観は何の工夫もなく悪魔城ドラキュラっぽい何か、でしかなくて
そのくせキャラは萌え系になってるから
どういう顧客をターゲットにしたのかさっぱり分からないゲームになってしまった。

てな感じかな。

628 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/19(火) 23:29:39 ID:T/1jn7Vb0
昔のケイブゲーは難易度が一律で、クリアするだけでも「スゲー!」だったけど
今はクリアできるのが前提で「稼ぎスゲー!」だからな。
攻略というものに対する「憧れ」が無くなってしまった…みたいな。

虫ウルみたいなのは「やれる人だけがやればいい」であって、回避することもできるし。

629 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/19(火) 23:35:50 ID:vmCsdqfo0
今やそういうクリアは当たり前というような人しかゲーセンに来なくなってしまった
だからデスマのようなヌルゲーを出したって誰も喜ばないんだよね
こういったヌルゲーは素直に家庭用ででも出してればいいのに

630 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/19(火) 23:37:50 ID:IHEwPsUb0
>>629
そうするとアケシューが今以上に衰退していくような・・・

631 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/20(水) 00:03:40 ID:6A+xjOSl0
その前に、家庭用で出してこの程度の出来のものが売れると思うか?
サンダーフォースやR−TYPE等のゲームと違って長く遊べる内容とは言い難いし、
絵が数枚あるだけなんで、式神やオトメとも違って萌え要素もまるで足りない。
多少遊べて萌え要素が僅かにある程度でいいんならタダゲーにだってある。

632 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/20(水) 00:04:48 ID:LLYzVfgV0
その「クリアして当たり前」という感想がありえねー
シューターってその辺りの感覚が麻痺しすぎだと思うよ


633 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/20(水) 00:13:01 ID:GZRCavyo0
だってゲーセン自体が今そんな感じだし。
生き残ってるのはインカム注ぎこまなくてもカード情報見て戦略練って
いらんレア売ってで節約しながら戦えるカード対戦ゲーか
あとは朝鮮玉入れ・朝鮮絵合わせの設定6で憂さ晴らし場だから。

634 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/20(水) 00:28:18 ID:sOqjd11h0
デスマが失敗したのは中途半端に家庭用のやり方を持ち込んだからだよ。

今までのやり方じゃどうせニートじみたシューターしかやらない。
→一人いるかどうかのシューターが付かない間はずっとがら空きだ。
シューターが座ればどうせ途中から長々とやって時間当たりのインカムは伸びん。
ならいっそ家庭用のように誰でも長々プレイでやっちまえばいい。
これは分かる。
速攻殺してインカム上げろというのは人気ジャンルのやり方だ。
アケシューはそういうジャンルじゃない。
がら空きの間はただ無駄に電気代を食うだけだからな。

で、家庭用のやり方を入れてみるのはいい。
だが家庭用はただプレイ時間を長引かせるだけか?
それだけの時間を使った対価をゲーム内で提供するのが主流だろう。
家庭用のやり方に倣うなら最低限オトメレベルの環境は必要なんだよ。
オトメが未完成品でなかったら成功しただろう、
更新が矢継ぎ早だったら盛りあがったろうという意見は
オトメ失敗スレですら常套句のように言われる意見だ。
デスマはその環境すら足りてないから失敗したんだよ。
どうやっても成功しようがなかったんだ。

そもそも十年も昔からアケでしか通用しないやり方を通しておいて
今更になって路線変更したって見てくれる客はいない。
アケシューは新規さんに厳しいジャンルだってイメージを築いてきたのは
他ならぬケイブ他なんだからな。
本当ならデスマは十年前になければいけなかったんだ。
だがもう今更遅すぎるな。
十年間やってきたツケに否定が突きつけられた形だろう。

635 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/20(水) 00:38:25 ID:SIDpnT570
だから、最初からぐわんげ2を出せばよかったといっていたのに。

636 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/20(水) 00:47:40 ID:tyBF3Wwd0
でもCAVEの理想としてはアケで成功しないとだろ?
例えばエスコンをアケに持ち込んでも成功するとはとても思えない
東方だって同じ

637 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/20(水) 00:51:21 ID:a07ouSpK0
なんにせよルート選択がうざい面倒くさい。興が削がれる
どーせレベル3しか選ばんのだから虫姫みたいに最初から3つに分けてろ

638 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/20(水) 01:39:16 ID:GZRCavyo0
>>634
それでもさ、オトメディウスはまだアイマス的に
家庭用で稼ぐための土台作りだったんだで採算が獲れる可能性も
なきにしもあらずだと思うんだ。

デススマイルズはそれすら期待できなさそうだし……

639 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/20(水) 09:32:22 ID:pN31vcYl0

 スレの進み具合から見るにオトメの方がデスマより成功してるみたいだな

640 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/20(水) 09:42:52 ID:Hg7cJKoT0
んー、あれは手抜きだからなー。>オトメ

641 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/20(水) 11:10:32 ID:AahHpY3q0
>>639
残念ながら両方爆死

642 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/20(水) 11:17:45 ID:61O7cpYP0
なーにSTGなんて二十年ぐらい死にっぱなしさ。
今更気にすることではない

643 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/21(木) 00:08:18 ID:CYrJmrV00
>>639
キャラの可愛さやエロさでオトメのがマシだし、コレクション的楽しみ方もできる。
タッチパネルを使ったシステムも少なからず斬新さがあるし、
ついでに筐体の差で音質の差も桁違い。耳に残る印象的な曲もある。
デスマはこれら全部劣るわけだから、オトメのが成功してて当然だろう。

644 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/21(木) 00:26:43 ID:wPGGha+90
プレイ人口ではオトメのほうが上を行くんだろうが、
筐体価格も考えるとゲーセンにとっては必ずしも成功とは言えないな>オトメ
いややはりデススマもオトメも共に失敗だろう

645 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/21(木) 00:49:39 ID:/UwP7bgN0
メーカーの儲けも店の赤字もオトメの圧勝ですね^^

646 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/21(木) 00:54:07 ID:CYrJmrV00
うむ。そして顧客満足度はオトメの辛勝といった所。
どちらも失敗には違いないが、下には下がいるって事だ。

647 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/21(木) 01:53:58 ID:IJpen3ZT0
どう考えても、オトメの方が満足度はねぇわ
論調はオトメスレに帰れw


648 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/21(木) 03:30:36 ID:uFfJkEC20
オトメの場合、生半可にキャラだけ増やしてるせいで、
それらの違いや手に入れた武装を存分に生かせるステージが不足しているという短所が際立ってしまうんだよなあ。
エモン・マドカあたりまでは良いとして、あと2人追加するよりもステージの追加を優先すべきだったと思う

デススマは基盤1枚で完結してるし、普通にラスボスがいるおかげで満足感も味わえる。
旧態依然ゆえの限界もあるけれど、おまけの収集要素とゲームの主従が逆転してるよりは健全だと思うよ
「3ステージ・ラスボス無し」で許されるのは、音ゲーみたいに多彩なステージが用意された物だけ。(しかも音ゲーにはボス級の曲やエクストラステージだって存在するし。同じ会社なのにね)

反論してたらオトメスレ向きの内容になってしまったorz

649 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/21(木) 08:14:03 ID:dn+dzeSWO
未来にまだ可能性が残ってるオトメと
可能性がお先真っ暗なデスマ
いまもうバラ色の東方

650 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/21(木) 10:29:01 ID:YyCf0CXR0
24 名前: 名無しさん@弾いっぱい [age] 投稿日: 2008/02/21(木) 08:16:09 ID:dn+dzeSWO
キャラも内容もダメそうだね(・∀・)


がんばるねぇこの人。
もしかして某チル裏で釣られすぎとか宣言したりしてた?

651 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/21(木) 12:17:55 ID:y0TqzD7PO
   (´・ω・`)
(´・ω・)(・∀・)(・ω・`)
   (´・ω・`)

652 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/21(木) 12:30:16 ID:J7+8iEaJ0
インペリアルクロス

653 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/21(木) 13:27:45 ID:bxshi2Qx0
PS2で出してくれたら許しちゃう

654 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/21(木) 18:19:24 ID:dn+dzeSWO
デスマはPS3クオリティじゃないからダメ

655 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/21(木) 20:47:22 ID:n+ZjkAt+0
なんだかここ見てるとなんでSTGが廃れたのか分かるわ
理想を元に悪かった探し始めたら初心者近寄りたくなくなるよ…

656 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/21(木) 20:59:51 ID:P3+dwNvJO
>>655
このスレのどこを見てそういう発言が出てくる
ちょっと抽出してみてみ

657 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/21(木) 21:55:40 ID:l2rJ6J2E0
相互リンク(>▽<)

オトメディウスは何故失敗したのか 廃棄筐体3台目
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1203346919/

658 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/21(木) 23:05:51 ID:kQKxlIGW0
たいていどのスレでも定期的に「なんでSTGが廃れるかわかるわ」発言が出てくるけど
その後の意見が出てこないんだよな。

なんにも考えてないことが分かる

659 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/21(木) 23:43:55 ID:G6vxmHhB0
むしろ良かった探しで甘えた作りをしてきたから廃れたんじゃないのか。

660 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/22(金) 00:01:21 ID:kQKxlIGW0
意味わからん

661 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/22(金) 00:15:33 ID:nqWsPe0o0
>>655
逆だ逆。
初心者が寄り付かず廃れたから悪かった探しが始まったんだよ。
廃れた原因は>>659で概ね正しい。

662 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/22(金) 00:18:52 ID:nqWsPe0o0
>>648
デスマはアケシューと難易度の関係を取り違えた単なる駄作で済むが
オトメはあれは完全に未完成品だからなw
ゲームバランスブチ壊れてて縛りプレイでもしないと楽しめないのがデスマなら
オトメは中ボスくらいでいきなりED突入してしまうRPGって感じだな。

663 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/22(金) 00:19:25 ID:EBzMaWOg0
>>648
完成品にはなっているが、やっててどこが面白いか説明できる?
ステージが長めでラスボスがいればそれで満足?
面白さ、達成感、萌えのいずれも無いに等しいのに満足感など得られず筈も無い。

オトメの3ステージ・ラスボス無しは確かに満足度を下げている。
だが同じ1ステージでもデスマよりは遊べる。武装の多さもその要因。

ゲームの主従が何かなど小さな問題だ。あまり固執すると型から抜け出せないだけ。
要は楽しめればいいんだよ。それが収集であれ、萌えであれ。

上の方でも何人か言ってるが、デスマとオトメを家庭用で出したらどうなるか。
オトメは売れるんだよ。マナーを気にする人は連コインできないし、羞恥心が普通にある人は
パイタッチできん。そしてゲーム自体のクオリティはステージの少なさを除けば高めだ。
購入すれば周りを気にせず楽しめ、しかもランダム収集があるから長く遊べる。
家庭用で出る頃にはステージ不足も改善されているだろう。

逆に、デスマは売れる要素が無い。あると思うなら是非説明して欲しい。
売れる要素の無いゲームの方が顧客満足度は当然低いというわけだ。

664 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/22(金) 00:21:31 ID:IoIMDe8N0
いつもお疲れ様です。

665 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/22(金) 00:27:36 ID:zKspG7fb0
ゲームの主従が何かなど小さな問題ってところだけ同意
そもそも避けてナンボがSTGっていうのだってSTGとしては根本から間違ってるんだけど
そういうSTGがあったっていいじゃないってことで
装備やキャラ収集が主眼のSTGがあったっていいじゃないって話なんだよねぇ

でもグラディウスの系譜を名乗るんだったら
モアイも出てないのじゃ未完成って言われてもしょうがないやね

666 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/22(金) 00:29:00 ID:HJFkQqXa0
俺にはちょうどいい難易度で面白いがなー。
家庭用に移植されたら買うわ。

667 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/22(金) 00:30:27 ID:Qy6n02IH0
109 名前:名無しさん@弾いっぱい[sage] 投稿日:2008/02/21(木) 23:04:26 ID:l2rJ6J2E0
R-TYPE FINALは家庭用で正解だと思うんだが
もしあれがオトメと同じ課金システムでアケ専だったらプレイする気も起きなかったもん

668 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/22(金) 00:39:09 ID:IZFSFj3h0
デスマが簡単すぎて満足感ないってのが、既に感覚狂ってると思うんだけど

669 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/22(金) 00:48:02 ID:+6zlltTt0
「自分にとって面白くない(萌えない)ものは皆も面白くない(萌えない)に決まってる!」

670 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/22(金) 00:55:49 ID:R+Z9sIi90
いや、しょっちゅう比較されてるオトメや
東方ルナやACE6のACEモードなんかと較べた感じだと明らかに簡単だよ。
それも、難易度でボーナスみたいなオマケもないから
ただ簡単か難しいかだけ。

671 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/22(金) 01:31:21 ID:KiET3Qh80
>>670
ACE6は比較対象として相応しくないだろ。
ゲーム性がデススマとは似ても似つかないし、そもそもジャンルが違う。

672 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/22(金) 01:41:08 ID:5CyJoCe20
東方ルナもあまり難易度変わらないんじゃない?誰でもクリアできるし

673 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/22(金) 01:41:52 ID:rS26KPi+0
>>670
もしかしてシュトリゴンに真面目に戦い挑んだりしてる?
あんなの真面目にやったら火蜂より難敵だよ。
本気黄色を一生懸命倒そうとしてるみたいなものじゃん。

簡単に倒したいなら支援要請っていうボムがあるでしょw
ボムがあるんだからボム使いなさい。

674 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/22(金) 02:04:37 ID:tkc+Bv9J0
シュトリゴンは上手い奴ならどうにか勝てるだろ
本当にどうにもならないのは真・黄色
あれだけは緋蜂に百回やって百回勝てる奴でも絶対に勝てない

675 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/22(金) 02:11:55 ID:hR9WU8uN0
そんなことより
てゐに匹敵するキャラがデススマにいるかどうか語ろうぜ

いないかw

676 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/22(金) 02:13:56 ID:IAl2N5EvO
>>663
デスマが売れる要素か…

俺の周りを見る限りだが、東方からデスマに流れる人は少なくない。
けどクリアするまで続かずに、大体が投げ出してしまう。
「1プレイ100円は高い」「スティック慣れない」「ゲーセン行くの面倒」
など理由は様々だが、要するに「ゲームは家でやるもの」という発想なわけで。
そんな層に売れるんじゃない?いやオトメにも当てはまるけど…

>>672
>>668

677 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/22(金) 02:18:44 ID:KiET3Qh80
>>672
この世界には、東方のイージーですらクリアできないのが当たり前な駄目な人たちも存在するんですよ。

>>676
デススマなんて、クリアするだけならたいした金は掛からないだろ。

678 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/22(金) 02:22:01 ID:ThfDxoTz0
クリアするだけならたいした金は掛からない
→ワンコインで長時間プレイさせて回転率を悪化させる

難易度が低い
→家庭用ゲーマーはクリアしたらハイさよならして居つかない

どうみても失敗です

679 ::2008/02/22(金) 03:06:41 ID:RkNvrReR0
ちょっとだけスコア気にするクリアラー。な俺にはシステムが繊細すぎた。
そんな俺、中途半端ではあるが。

回収、Wハイパー、王冠割
ちょっと失敗すると途端に萎える場面が多い。
練習もままならない。気になって、クリアしても嬉しくない。

いや、いいんだ。
俺はこれでやめたってだけで、スコアたたき出しまくってる人はほんとすごいと思うし。
俺は今日で引退。
みんながんばれ

680 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/22(金) 03:11:58 ID:+IJqXsDZ0
>>672
大往生1周はしたが東方ルナは無理だorz

>>678
>難易度が低い
>→家庭用ゲーマーはクリアしたらハイさよならして居つかない
確かにこれはあってるにはあってるんだけどもっと重要なことを忘れている
そもそもデスマのあの難易度ですらクリア出来ずに投げ出す
結局それは=失敗に繋がるわけだが・・・

正直きゃすぱあ11歳を見なかったら自分も投げ出してたと思う
初心者が森3を選んだときに見てるこっちの絶望感は異常

681 :648:2008/02/22(金) 06:36:55 ID:Ztdsg/2+0
>>663
>完成品にはなっているが、やっててどこが面白いか説明できる?
まずcaveシュー全般に言えるんだが、遊んでいて単純に「気持ちいい」んだよ。

「撃ち込み時間→撃破の絶妙なバランス」
「稼ぎに成功した時のアイテムじゃらじゃら」:メダルゲームのジャックポットに近いかも

この2つが徹底している。(あくまで主観だが、オトメはバランス的に良くも悪くも古いというか、ストレス要素が強くてカタルシスが弱いと思う)
稼ぎについては、最終スコアを度外視しても、その場その場の大量得点自体も充分な快感になってるんだよね。
オトメもDバースト稼ぎがあるけど、いちいち時間停止してしまうのでテンポが悪く、プレイ時間も実はデスマ並みに伸びてしまう。
ぶっちゃけ、自分もオトメは好きだけど、稼ぎ=Dバという図式に辟易して辞めてしまった

その上で、デススマ独自の要素として「ステージ順やランクを自由に選べることにより、ストレスとカタルシスの関係を自分好みにカスタマイズできる」という面白さがある。
クリア最優先なら難易度を抑えて弾幕要素をほとんど排除することもできるし(低難度での速攻撃破寄りバランスは他作の追随を許さない)、
デスモードで弾幕をトッピングすることもできる。
プレイヤーの全てがランク3縛りってわけじゃなく、上達度やその日の調子によってランクを調整するのも楽しみのうちなんだよね。

>ステージが長めでラスボスがいればそれで満足?

デススマはステージの長短に関しても結構メリハリが効いてる方だと思うよ?
予選ステージは彩京シュー並みに短いものが多く、それでいて火山のようなボリューム感のある難所も用意されてる。
峡谷や城は確かに長いけど、殺しにくる場面も多くて気が抜けない。
ラスボスは、このゲームの場合「実力に応じて難易度を選び、適度に稼ぎつつ気持ちよく〆る為の目標」として機能してると思う


>面白さ、達成感、萌えのいずれも無いに等しいのに満足感など得られず筈も無い。

そんなわけで、いずれも無いに等しいと勝手に断言されても困る。
萌えも含めて、貴方自身がデススマに面白さを見出せなかっただけだw
(もちろん、デススマが「より多くの人に面白さをアピールできたか?」というのは問題だけどね)
ぶっちゃけ、俺の主観ではオトメのゲーム部分は快感よりも息苦しさの方が強かった。前世紀的というか。でもあのバランスが好きだという人を否定することはできない

682 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/22(金) 08:19:19 ID:5CyJoCe20
>ステージ順やランクを自由に選べることにより、ストレスとカタルシスの関係を自分好みにカスタマイズできる
これは本当にいらない。結局決まったルートになるしテンポ落ちるから選ぶのが面倒

683 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/22(金) 08:22:45 ID:qHnXZE+MO
ごほうびもない稼ぎプレイなんていう
古い遊び方しかできないデスマのほうが前時代的だよ
だから初心者がいつかないんだね

684 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/22(金) 09:26:00 ID:4V3d1HYS0
遊び方の新しい古いと
初心者の食いつきはあまり関係しない気がするが…。

STGを遊ぶという時点で「ゲーム」を遊びに来てるんだからさ…。

685 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/22(金) 11:56:02 ID:5CyJoCe20
最近のSTGは簡単になりすぎだと思う
昔のSTGはクリアできなくてもやってるだけで楽しかったのに
今のSTGはせっかく楽しくなってきたところでクリアできちゃうから楽しむ余裕がない

686 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/22(金) 12:46:52 ID:AuZr/wsB0
あんたみたいなのが居るからシューティングは一部マニアのものに留まるんだよ。


687 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/22(金) 13:02:58 ID:qHnXZE+MO
>>684
なにいってんの?
STGを遊びにゲーセンくる人なんてほとんどいないでしょw
ほとんどいないような人の考えなんて黙殺でいいよ

688 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/22(金) 13:28:33 ID:gpZNUJly0
じゃあ君の考えも黙殺されるねー

120 名前:名無しさん@弾いっぱい 本日のレス 投稿日:2008/02/22(金) 08:51:04 qHnXZE+MO
やっぱり
同人にあらずはSTGにあらず
だよね

689 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/22(金) 13:30:26 ID:5CyJoCe20
>>686
一部マニアのものじゃなかった時代の方が難しくてクリアできなくても楽しかったと言ってるんだが?

690 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/22(金) 13:39:40 ID:AuZr/wsB0
>>689
それはただの懐古主義だろ。すべてが目新しかった時代の話をしても意味が
無い。
それよりも俺は
>最近のSTGは簡単になりすぎだと思う
ここに対して意見を言っているんだが。あんたみたいに簡単だと言う人間に
合わせるからどんどん素人お断りになって行くんだよ。

691 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/22(金) 13:53:29 ID:4V3d1HYS0
>>687
「ゲーム」を遊ぶ上でたまたま「STGを選択」した人も含まれてるんだが。
STGが目的で来る人なんて一言も言ってないぞ。

692 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/22(金) 14:08:53 ID:PiMIT76m0
簡単だという奴に限って他人の攻略なぞってるだけだったりする
ような気はする

693 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/22(金) 14:18:21 ID:Ztdsg/2+0
>>684
フルボッコの最中で申し訳ないが、

>ごほうびもない稼ぎプレイなんていう
>古い遊び方しかできないデスマのほうが前時代的だよ

これも誤読。
自分が>>681で書いたのはゲームバランス自体の新旧であって、
ゲームプレイに付加価値(ごほうび)があるか否かについては「旧態依然」と書いてる。
カード制や収集要素がリピーターを増やす効果も充分承知しているつもり。
(その上で、オトメの場合はステージの少なさが折角の収集要素を逆にフラストレーションに変えたと思うわけだが)

あと、デススマに関する議論は、そもそも「(基盤物の)アーケードゲーム」自体にまだ需要が残ってるからこそ成立するんだよね。
単にSTGの隆盛を案じるだけなら、カード化しろ・家庭用orPCに移れという意見にも反対する気はないよ。
それでも、あえて「ゲーセンで」遊びたい人間はいるし、大型筐体よりも導入コストが安い点に存在価値があるというのも忘れてはならないと思う。
コストを考慮するなら、オトメはデススマより頭一つ抜き出る程度じゃなく、軽く数倍は稼いでなきゃいけないわけだし。

694 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/22(金) 15:34:44 ID:5CyJoCe20
>>692
攻略出てからクリアしてるような人は簡単とは言わんだろ。稼ぎ方の参考は別だけど
下手糞な俺でもウルトラや極弩みたいなのじゃなけりゃ普通は稼動1週間もありゃクリアするし
今は上手い人だと稼動初日とかにクリアしたりするんでしょ?それで難易度低下してないとでも?
で素人大歓迎な難易度のデスマは何故失敗したのかな?かな?

695 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/22(金) 17:11:21 ID:Ztdsg/2+0
>>694
STGは適応してる人間とそうじゃない人間との間に高い壁があるよ。
虫姫のオリなんかも、慣れてる人間には「簡単」だけど普通の人は2〜3面も行かずに終わる「難しい」ゲームだったりするのが実情。


で、比較対象としてオトメを散々けなしてる自分が言うのも何だけどw、
実はオトメをゲームとして見た時の最大の長所は、収集要素よりもむしろ「ランク自動調整+ライフ制」を採用した点だと思う。
生かさず殺さずで緊張感とプレイ時間が適度に調整されるため、ライト層でも起伏のあるプレイを楽しめる。
個人的には自機の接触判定(特にシールド残存時の地形判定)に納得いかない部分もあるんだが、ライフ制のおかげでどうにか堪えて遊べた覚えがある。
ライフ制もランク調整も決して新しい概念ではないんだけど、オトメが一発死制だったら客付きは今よりもっと悲惨なことになってたんじゃないかな……と。

本題に戻ると、CAVEシューは由緒正しい一発死に固執しているため(デススマの通常設定・あるいは他社だが式神も、実質的には一発死型の残機制)、
バランス調整に限界があることは否定できないと思う。
デススマはユルめに偏りすぎて、結果的に平均プレイ時間を引き伸ばしてしまった……というのは、既出の通り。
ただ、その中には従来のCAVEファンだけじゃなく、デススマから入ってクリア可能レベルまで上達した人も結構いるから、完全な失敗だと決め付けるのも疑問だけどね。

696 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/22(金) 19:30:54 ID:IAl2N5EvO
>>694
>素人大歓迎
ゲーム内容はそうだが、アケゲーって時点で敷居高いんだよな。
高級レストランで牛丼売り出すようなもんか。
安いのもあって広い層に受け入れられる商品だが、まず店に入る人が限られている。
舌の肥えた常連客も一応食ってみるが、結局多くが元のメニューに戻るわけで。

697 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/22(金) 20:53:05 ID:KiET3Qh80
>>682
選ぶルートは人によって違うし、自分に合ったルートを選ぶまでの楽しみを理解できないのか?

698 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/22(金) 22:28:51 ID:NzUaoZqX0
ゲーセンは高級レストランじゃないと思うよ・・・

どっちかっていうとくさやかな
好きな人はとことん好きだけど一般の人はなんじゃこりゃってなるし
東方はパフェの上にくさや

699 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/22(金) 22:36:46 ID:J3cF3nlO0
家でゲームをやる奴らはアーケードを金持ちが行く場所だと思ってるんじゃない?

700 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/22(金) 22:41:32 ID:geiA0WL90
今のゲーセンはメダルゲームと麻雀やる場所だろ
テレビゲームやる場所だと考えてても
どうせイメージするのはインベーダーとかその辺だと思うんだがな〜
一回百円の安い懐ゲーする場所くらいの認識だと思われ

701 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/22(金) 22:44:59 ID:geiA0WL90
>>696
やりたいけど敷居が高くてやれないんじゃないだろ
そもそもアケゲーを知らないか、
知っていてもわざわざ出かけて一回百円で懐ゲーやるより
家でエミュやってればいいじゃないかって感じだと思う

似たようなゲームが部屋でほぼタダでプレイできるっていうのが
アケシューの致命的な弱点じゃないか?
100円より出かける手間が惜しいんじゃないだろうか

702 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/22(金) 22:48:27 ID:IoIMDe8N0
というか2DSTGってだけで二十世紀のゲームと思われる・・・。

703 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/23(土) 00:52:20 ID:4Vhx2xGS0
そういう構造的な問題からなんとか抜け出そうとしたのがオトメ
でも手抜きしたせいで失敗
構造的な問題をほったらかしで難易度下げれば売れると勘違いしたのがデスマ
結果はインカム悪化の原因作っただけで失敗

>>695
>ただ、その中には従来のCAVEファンだけじゃなく、デススマから入ってクリア可能レベルまで上達した人も結構いるから
ソース希望
まさか脳内ソースだけで語ってるわけじゃあるまいね?

704 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/23(土) 01:15:13 ID:Ov2E+ROB0
>>703
自分の発言に違和感覚えないか?

705 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/23(土) 01:19:22 ID:4ZUAymJ80
>>700
QMAとカードゲーと大型筐体を忘れていると思う

余りデスマに関係ないけど流れに乗って便乗してみる
アケでSTGプレイする理由に家庭用にも全て完全移植されてると仮定したら
人前で魅せプレイ、アルカ申請、大画面で堪能の3つ辺りが残ると思う

アケの大画面で大往生やったら家の小さいテレビでやるのと比べて
2ボス3ボス5面の攻撃がスカスカ過ぎて吹いたんだ・・・

706 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/23(土) 02:00:21 ID:pa55I/1fO
大往生から入って3面でヒィヒィ言ってた俺には有り難かったよ。生まれて初めてデフォ設定で1コインクリアした。
一見さんを惹き付けるには不十分かも知れないが、ちょっとやる人をどっぷりハマらせる道標にはなってる気がするなぁ。

707 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/23(土) 03:01:53 ID:HwbughsW0
>>665
まーそゆこと。未完成品だしなw

>>667
コピペにレスすんのもアレだが、そりゃそうだ。
オトメがアケでなく家庭用で先に出てれば同じこと言われただろう。

>>676
結局つまんないからじゃないか?
東方はキャラのやり取りや魔法をイメージした弾幕見ながら遊ぶだけでも
割りと楽しめる。


>>681
何が面白いかをきっちり説明してくるとは思わなかった。

確かに俺はデスマに面白さを見出せていない。
大量得点で爽快という感覚は理解できないし、
ゲームバランスも難易度低すぎという感覚だ。
君の意見は少数派だと思うが、参考にはなった。

俺の場合、爽快感はただ的をなぎ倒すのではなく、武器選択や戦術で固い敵を瞬殺したり、
自分でスピードをコントロールして思い通りにプレイできた時等に得られた。
ヌルゲーで例を挙げるとサンダーフォースVやアインハンダーあたりか。
オトメでもキャラによってはDバでボス瞬殺とかで爽快感が得られた。
デスマはザコがどれも脆く、ボスが無駄にしぶといだけで爽快感が無く、
操作も左右に打ち分けるだけで面白味が足りないと感じたな。

オトメのいい所はバランスではなく、他の付加要素だろう。
収集要素と萌え以外には、ランクやノーダメなどの記録するシステムが挙げられる。
オトメで息苦しい所は南極の最後の上昇ぐらいだ。
Dバ使ってる時は操作で忙しいから特にストレスとかにはならなかった。
まぁ感覚の違いというやつか。

それと、わざわざゲーセン行かせて多くの金払わせるには、それなりに中毒性が必要だ。
オトメは保存される記録、他のSTGには達成感やら萌えイベントやらがあったりする。
デスマにはそれらが何一つない。失敗した理由の一つが中毒性の不足だろう。

708 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/23(土) 03:22:31 ID:6FEEIVos0
デスマにもキャラ萌え人口結構いますけど・・・
ああ、お前にとって萌えないものは皆萌えないんだったねすごいすごい

709 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/23(土) 06:48:33 ID:sBVtFeb00
>>707
>難易度低すぎという感覚だ。
そこまで言うからには、もちろん自分でレベル3進行で峡谷経由クリアはしてる・・・よね?

>武器選択や戦術で固い敵を瞬殺したり
キャラ選択やショット、レーザー、ロック、使い魔の配置等の戦術とかで固い敵を瞬殺したり

>自分でスピードをコントロールして
ショット、レーザー、ロック スピードはリアルタイム変更。ボス戦とか変更しまくり

>Dバでボス瞬殺とかで爽快感が得られた
Dバ=ボム さすがに瞬殺は無理だが・・・

>ボスが無駄にしぶとい
DバDバ言ってて、ボム使ったりしないの・・・?

>操作も左右に打ち分けるだけ
多少は使い魔の動かし方を気にしないとクリア出来ないと思うのだが・・・

>デスマには萌えイベントが何一つない
ああ、幼女風呂は直球過ぎて萌えイベントとは言えないんですね・・・


と突っ込んでみる
デススマを解説君的な見かたしてるだけで実際あまりプレイしてないように感じたから
あと気になったんだけど>>707の感覚でいうところの達成感って何?
まあ感覚の違いか。で済んじゃう話かもしれないけど聞いておきたい

まだ続きあるんだけどスレ違いだと思うんで姉妹スレのほうに投げておく

710 :681:2008/02/23(土) 07:29:49 ID:3HWlj1NU0
>>707
オトメでも南極で延々とDバ稼ぎをしてる人は多いし、
>大量得点で爽快という感覚
が好きなのはCAVEファンに限らないんじゃないかと思う。

あと>>709に便乗するけど、
>武器選択や戦術で固い敵を瞬殺したり、
に関してはボムだけじゃなく「ハイパーを温存してボス戦で使う」という選択肢もあるよ。
峡谷ボスやジルバ戦が物凄く楽になる

>デスマにはそれらが何一つない。
だから主観で断定するのは止めれw
中毒性が「不足」してるのは認めるけど、断じて「皆無」じゃないってば


ちなみに値段の話では、1000円台の東方を基準にしたらアケゲーだけじゃなく家庭用も分が悪いなあと思う。
アケVS家庭用なら、数千円払ってソフトを買うより1プレイ50〜100円の方が安い、という一長一短な見方もあるわけだし

711 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/23(土) 08:29:57 ID:hgwn5gQC0
>>709
横レスすまんね

>そこまで言うからには、もちろん自分でレベル3進行で峡谷経由クリアはしてる・・・よね?
ゲームの論評には隅から隅までやりつくすのが条件か?
その条件をここに設定したら
ここで何故かよく論評されるオトメでも東方でもエスコンでも
隅から隅までやりつくさないと論評できないだろ

>ああ、幼女風呂は直球過ぎて萌えイベントとは言えないんですね・・・
まず露出度ありきで萌えるわけがないw
東方キャラは露出度も高くなく絵も下手だが
萌え人口はSTG随一だろ?
おまいさんもケイブも萌えがぜんぜん理解できとらんよ

712 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/23(土) 08:32:40 ID:hgwn5gQC0
>>710
>アケVS家庭用なら、数千円払ってソフトを買うより1プレイ50〜100円の方が安い
家庭用のユーザにとっては
値段が70分の1になってもやりたいと思えないんだろ
1000円台の同人が一番売れてるかといえば
そんなことはないしな
値段が7倍するHalfLifeのほうが何十倍も売れてる

713 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/23(土) 09:41:04 ID:3HWlj1NU0
>>712
うーん、やっぱり前提条件が違うと話が噛み合わないなあ
できれば「家庭用の2Dシュー」と読み替えてほしい

自分の場合は「アーケードの2Dシュー」としてデススマの成功失敗を論じてるつもりだから、
フライトシムやFPSと一括りにSTGとして比べるのには違和感があるんだ。
「同じRPGだから」ってことでドラクエとMMORPGやTRPGを比べてるような。
そのレベルまで話が広がっちゃうと、デススマ単体の責任論じゃないんだよね

そもそも、「面白い2Dシュー」に固執する層と「面白いシューティング」なら3DもOKな層がどれだけ被ってるかも疑問だし。
もちろん前者が圧倒的少数だってことくらいは弁えてるけど、
話題を裏返して「どうすれば”アーケードの2Dとして”デススマは成功していたのか?」を考える上では
ほとんど意味がないんじゃないかと思う

714 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/23(土) 11:00:15 ID:fYBeQ5ZEO
>>709
>>707を擁護するわけじゃないが、
Dバ=ハイパー、Qバ=ボムみたいな位置付けになると思うが?
後、ボスをDバ瞬殺はスカラベで出来るよ。
オトメやった事あんの?

715 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/23(土) 11:59:36 ID:sBVtFeb00
>>711
横レス歓迎だよ。でもね

>>難易度低すぎという感覚だ。
>そこまで言うからには、もちろん自分でレベル3進行で峡谷経由クリアはしてる・・・よね?
俺はこう関連付けて発言してるわけだから、話をずらして欲しくないかな

やり尽くすって人それぞれだと思うけど
他人の話しに上がる作品まで隅から隅までやれとも取れる。それってどんな無茶だよw

冗談はさておき、やり尽くしたほうが作品の深みに直接触れてる事になるわけだし、論評として人に説くとき有利だろう
同一視できる部分での比較等、例えば作品にまったく触れてない人にも「こんな魅力がありますよ」って色々と話に幅を持たせられる
話を聞くほうも深みを知る人と話し合ったほうが話し早いし、結果どう評価されようともその人にとってプラスになると思う

俺は薄っぺらい右にならえの論評なんてあまり価値無いと思ってる。ハイハイ既出既出。で? みたいな感じ
その後の話しに展開がないと「ああ、話しを得意気に延々と続けたいだけなんだな」って思うし
>>711も解説君的な見かたしてるだけで実際あまりデスマをプレイしないで
ただ叩きたいだけって雰囲気を感じてるんだけど、デスマはどの程度プレイした?


あと萌えは要素として俺も軽く触れたけど、本格的に語りたいなら板違い
深く話したいならこっちにでもスレ立てして誘導してほしい
ゲームキャラ
http://game13.2ch.net/gamechara/
ここはシューティング板なんで話しがズレ過ぎないうちに抑制しとく
あのレスの中から、わざわざ萌えにレスしてくるからチョット書いてみたかっただけなんだけどねw


>>714
ああ、Qバなんて名称忘れてた。ボタンが同じだから言葉として使い分けられてなかった
怒蜂で言うところのボムとレーザーボムがあるけど言う時は「ボム」みたいな感覚
ならバーストって書けよって突っ込みは無しの方向でw

コメント部分についてはデススマに特化して書いたつもりだったから
きちんと読めば読み切れるを思って省略しまくったんだけど、確かに読み違い起きてもおかしくないか。すまん
 オトメDバ=デススマボム さすがにデススマでボス瞬殺は無理だが・・・(まあ彷徨えるデスサイズの一人目とかでよければwww)
くどく書いてみた。誤解が無くなる事を願う
レスついでにオトメやったことあるよ。>>657のスレに書いといたし

716 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/23(土) 12:31:38 ID:eoSdUs6G0
古臭い・目新しいものがない・結局はいつものSTG
失敗というほどのものなのかはわからんが、同意はできる
でもそれだと、大復活も既に失敗確定だよなw

717 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/23(土) 12:45:45 ID:PkcwlCcO0
>>76
>足りないのはストーンヘンジでも月光蝶でもなく触手や波動砲。

オマエラが叩くからIKDが反省して、大復活で触手+波動砲みたいなものが出るようになっちゃったじゃないか。
黒くて先っちょが膨らんでてウネウネしてる奴。
盛り上がっているところ申し訳ないが、亀レス。

718 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/23(土) 14:51:44 ID:wNFIu1nJO
デスマが初心者を増やしたってソースはやっぱりでないのね
ケイブ厨はソースや数字もださないで
妄想だけで失敗じゃないとかいうから困るね
売り上げ数とかを要求すると渋るし

719 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/23(土) 15:04:17 ID:eoSdUs6G0
携帯厨さんいつもご苦労様です

720 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/23(土) 15:04:51 ID:VonP0vUy0
お前の餌じゃ不味すぎて誰も釣れません

721 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/23(土) 15:09:16 ID:NXe/KJIG0
オトメスレでボコボコにされたからってこちらに逃げないで下さい荒らしさん

722 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/23(土) 15:14:30 ID:zEaDJO7K0
ぶっちゃけ、ここ数年はCAVE以外の会社がまともに2DSTGをだせてないから
CAVEシューが叩かれるように見える。
いかんせん、出て無いものは叩けないしな。

ここ見てると、もうSTGを出せない会社の儲なおっさんが、ウサばらしに無理矢理叩いてるようで情けない。
ていうか、大戦やらGCB見てても、マナーの悪い30超えたおっさん多すぎて萎える。
いい年こいて台パンやらするおっさん共のを見てると、これが老害になるのかと思う。

ま、2DSTG=CAVEという状態が良いとは思わんがね。

723 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/23(土) 16:00:24 ID:ZC9Q1GXN0
STG板ってすげーな
>>715みたいな論文も投稿できるんだ
でもスピードワゴンがストレイツォに殺されていった
いどうなるんだろう

724 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/23(土) 21:07:30 ID:H5dCD5NW0
>>722
>ここ数年はCAVE以外の会社がまともに2DSTGをだせてないから
>マナーの悪い30超えたおっさん

えっと・・・クソケイブ厨さんですか?

725 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/23(土) 22:12:34 ID:C/nmN2ahO
横は駄目だな…

726 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/23(土) 22:14:17 ID:VbHqJdHp0
>ぶっちゃけ、ここ数年はCAVE以外の会社がまともに2DSTGをだせてないから

殆どアーケードでしか出してないようなのを
「まともに」だせてるとは言わない
まともじゃないリリース形態だから売れないんじゃないかw

727 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/23(土) 22:42:23 ID:R0QEM+3/0
頭が悪い人たちは、デススマのnotデスですら難しいと感じるのだよ。

728 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/23(土) 23:25:14 ID:YYKmfXe40
>>692
もっと酷いのになると、ニコニコとかで動画見ただけで「これ簡単じゃんww」と
ほざく連中もいるよ…。

729 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 00:30:02 ID:vUzjadeo0
>ぶっちゃけ、ここ数年はCAVE以外の会社がまともに2DSTGをだせてないから

な、なんだってー

730 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 00:59:12 ID:RtWMzr3o0
ぶっちゃけ、ゲーセン発の2Dシューて時点で半ば失敗なんだけど
デススマは抜本的解決をしようとしないで
ただ小手先で難易度を下げただけで新規が入ると踏んで
実際は新規をたいして獲得できずに
回転効率だけ悪くした

=失敗

ってことでおk?

731 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 01:20:48 ID:1YC+n2rt0
まぁそう言いたいのだろう。だが
まず、失敗してるのかどうかすら不明なのさ。

まぁ成功がそこらの女子高生でも名前を知ってるぐらいとか言うなら永遠に無理だろうな

732 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 01:34:40 ID:pHFzI/k50
大して流行ってない虫姫と比べても
デスマの方が遥かにインカム下だろ
どう見ても失敗

733 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 01:45:33 ID:1YC+n2rt0
インカムの話題出すときは根拠ちょーだい

734 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 01:48:20 ID:ByWl/eAN0

開幕に襲われてる町人はキャスパーのおふぁんつ見えてますか?

735 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 01:50:05 ID:0e1g8JX70
>そこらの女子高生でも名前を知ってるぐらいとか
その知名度はルパンクラスだろ。
シューティングじゃ無理っすよ、お客さん。

736 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 01:57:48 ID:1YC+n2rt0
>>735
無理って書いてるし

737 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 02:00:10 ID:vUzjadeo0
虫姫の人気は微妙なんで、これ基準に成功失敗判断すんのはいいかもなw
どう見てもデスマの方がつまらんので失敗でいいんじゃね?

738 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 02:17:45 ID:m459IjRI0
>そこらの女子高生でも名前を知ってるぐらいとか
インベーダーやゼビウスやグラディウスやエスコンやヘイローでも絶対無理
しかし東方だと可能性アリw

739 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 02:28:10 ID:pHFzI/k50

 適当にググってもこんなのが見つかるぜ。
  ↓
 ttp://www.google.co.jp/search?q=%e3%83%87%e3%82%b9%e3%82%b9%e3%83%9e%e3%82%a4%e3%83%ab%e3%82%ba+%e3%82%a4%e3%83%b3%e3%82%ab%e3%83%a0+%e8%92%bc%e5%bd%bc

 # まぁ、おまいらはブログだから証拠にならねぇとか言い出しそうだが
 # 認めなきゃ、現実を …

740 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 02:40:00 ID:c018Er1Z0
>>739
それもしょせん"らしい"だからソースは怪しいんだけど
うちのホームだと頷ける感じ…

デススマは一人で黙々とやってる客が帰ると空くんだけど
オトメは何人か連れ立ってる客が多い感じなのね
カードあるからQMAついでにやったれ層もけっこういるんじゃないかな

741 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 02:47:59 ID:lkEKRcbv0
つーかお前らのホームによるだろ
うちのホームはデスマは常時誰かがやってて、
オトメは1日1回誰かがやってるのを観るくらい(そもそもオトメはサテ2台のみってのもあるが)


742 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 02:51:13 ID:h1jxghDZ0
吉崎とジュンヤーじゃ集客力が違いすぎるって。

この人がデザやってるからやってみようってゲーマーは案外多いんだけどさ、
ジュンヤーって結局CAVE信者以外にはなんも集客力ないじゃん。
それでケロロとどうやって勝負すんのよw

743 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 03:12:42 ID:UJTsK+Sf0
>>739
ブログ主はアンチケイブでもなんでもないというか
むしろデススマを楽しんでる人っぽいな

ただその人もデススマというかケイブの病理が分かってないらしい
その人曰く「稼ぎが面白いゲームなのだが」
要するにオトメの「収集育成」にデススマの「稼ぎ」が負けたってことだわ

そんなの家ゲーみれば一目瞭然なんだろうけどな‥‥
稼いでも稼いでも一プレイ毎でリセットされるゲームは姿を消してしまった

744 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 03:24:07 ID:3cU1A5WT0
そっちのスタイルも最近はエミュレータで復権してきてるけど
あくまでレゲーとしてだかんなぁ

745 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 03:49:29 ID:meYzS9sK0
ってか去年の大御所シューティングはみんな失敗だし。

デスマは見立てが甘くて新参獲得ならず。
オトメはせっかく材料はよかったのに手抜きで丸々おじゃん。
エスコンはオンが酷すぎて開始早々に過疎って。
東方は信者からも批判があいついでるのにパッチもでない。

みんなやる気ないんでしょ。

746 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 04:03:22 ID:0e1g8JX70
ブロークンサンダーを忘れてくれるなよ

747 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 04:09:24 ID:GWkEZluU0
東方はニコニコやらの後押しもあってかシリーズ一売れとるし
エスコンも負けハードで出たのに前作よりも売れてるみたいだぞ

748 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 04:38:25 ID:/y7xTVr5O
>>746
いや、あれは忘れた方がいいw

749 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 06:55:45 ID:pUlpqbXD0
雷電の事たまには思い出してあげてください……いまいちだったけど
それにしても同人は良作出ても東方の一人勝ち市場だからみんな報われんな。去年わりかし豊作だったのに
いやもちろんブロークンはダメダメですよ。ブロークンハートサンダーですよ

750 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 07:59:06 ID:hDPBbbNv0
個人的には、最近のアケシューで明らかに「失敗」と呼べるのは
トライアングルサービス・マイルストーンの作品くらいなんだよな。
あと、童・グレフが入るかどうか微妙なところ
判断基準は「新作を出しても殆ど入荷してもらえない」っていう点ね

CAVEシューや雷電は、まだ新作が出れば入れてもらえるだけ商売としてはマシな方だと思う
だからといって「成功」してるとも言いがたいけれど。
この先、CAVEシューの置き場所が少なくなったとすればデススマにも責任の一端はあるし、
もし続編やBLが出るようならそこそこ成功したという範疇に収めてもいいんじゃないかな。
いずれにせよ、プレイヤー視点で成功失敗を判断するのは早計だと思うよ

751 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 08:32:07 ID:+3Qe71a/0
弾幕を徹底的にやった怒首領蜂
弾速を徹底的にやった弾銃フィーバロン
演出を徹底的にやったエスプレイド、ぐわんげ
低難度を徹底的にやったエスプガルーダ
全部成功した。

デススマイルスは会話シーンとかくどい演出が必要だった。
女だらけの時点でエスプレイド系とは違うんだから
ただでさえ斜め上で普通に上狙うより距離稼がないといけないんだからよー


752 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 09:18:15 ID:5ERR/Pgi0
>>749
ニュー速であった「もっとも気に障るゲームキャラ」って記事で
外人が選んだトップ12位が雷電だったぞ!

753 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 09:37:56 ID:+3Qe71a/0
>>752
雷電成功してるんだな。
話題にすらならないデススマは失敗だ・・・

754 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 09:46:59 ID:ilHZagw80
その程度で成功失敗が決まるならオプーナは大成功だね!

755 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 09:51:53 ID:CRC7CkPn0
そんなバカなと検索したらメタルギアソリッドの雷電じゃないか・・・。
もっとも、外人にとってShmups(いわゆる2DSTG)は
一部好事家だけのジャンルとされているからな。
それが正常な反応だろうが、
一部好事家だけのジャンルが投票で上位に来るわけもないな。

756 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 10:09:10 ID:f9gb57K1O
>>750
マイルとトラサビは失敗も何も最初から上がる土俵が用意されてないだろ
出場申請したのに抽選で落ちる的な

757 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 10:47:05 ID:+3Qe71a/0
マイルとトラサビは自分が売れないのわかってるのがいいね。
↑の開発者にバランス調整の仕方聞いてみな
「わからんないっす」って答えるよ

758 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 11:06:42 ID:hDPBbbNv0
>>756
カオフィ→ラジルギ→カラス
トライジール→シューティングラブ

この辺の減少傾向を見てると、
「最初から上がる土俵が用意」されなくなるのは
前作の業績にも起因してるんじゃないかと。
>>750はそういう意味で「失敗」を定義してみた

まあ、アーケード自体の縮小で当選枠そのものが減ってるのも確かだけど

759 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 11:17:43 ID:W26ghnbP0
>>750
完全に死亡しないと失敗とはいえない、とは
ずいぶんヌルい判定基準じゃないかw

760 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 12:32:50 ID:1YC+n2rt0
成功が厳しいんだよww

761 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 13:19:53 ID:a0vSHyc/0
>>758
トゥエルブスタッグも

762 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 13:58:46 ID:lqR461jR0
>>751
他はともかく、フィーバロンって成功したのか……?
爆死ムードだった記憶が。

763 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 14:08:47 ID:pHFzI/k50
足し蟹

764 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 14:32:44 ID:RW+Y1rePO
ファンふやすことが成功なら
最近のSTGで成功したのは東方だけだよ?
東方と比べたらデスマが大失敗なのは明らかだよね

昔のもっと失敗したゲームと比べて安心してないで
いま成功してるSTGと比べたら?
デスマの大失敗を認めるのがそんなに恐いですか?

765 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 14:35:44 ID:Zf/2KKnP0
419 名前:名無しさん@弾いっぱい 投稿日:2008/02/24(日) 14:21:04 ID:RW+Y1rePO
覚えゲーが糞だなんて常識でしょ
そんなことも教わらないとわからないなんてゲームやったことない人?
覚えゲーは糞です
もちろんパターン構築も糞プレイですこれ常識


↑キチガイなんで放置しといて

766 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 14:37:58 ID:10B7PoI20
了解

767 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 14:41:03 ID:1YC+n2rt0
>>764の言うとおり。

768 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 14:41:17 ID:RW+Y1rePO
デスマが東方に惨敗っていう事実をいっただけで基地外認定w
アケシューターって現実逃避がひどいね
いくら耳をふさいでも東方に惨敗した事実は変わらないのに

769 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 14:44:05 ID:XmacfjiX0
>>768
おまえが基地外

770 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 14:44:10 ID:I9nQ/mAp0
>>768
お前がな

771 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 14:44:11 ID:i6+bBWRy0

>>768
おまえの顔が失敗作だ

772 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 14:44:14 ID:3ewmMklc0
>>768
日本語でおkなんだけど?

773 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 14:44:24 ID:wjVDyv4J0
>>768
東方厨ってこんなきもいのな・・・正直舐めてた

774 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 14:44:29 ID:qntHCNoi0
>>768
語ってんじゃねーよwww

775 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 14:44:30 ID:1atucqJYO
>>768
強がり乙

776 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 14:44:43 ID:vxE505he0
>>768
とんでもない基地外がここにもいますた

777 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 14:44:45 ID:XnpWzu0H0
          ∧_∧          ∧_∧
         (    )         (    )  
          )::::::::(           ):::::::(  すいません、すぐ連れて帰ります。
        /::::::::::::;\        /::::::::::::; \
       // |:::::::::::: l |       //´|:::::::::::: l |       ,..., ;:; *;
       | | .|:::::::::::: | |       | | |:::::::::::: | |
        | | /::::::::::::/| |      // /::::::::::::/| |               ,..., ;:; *;
        U |::::::::::/ U      U  |::::::::::/ | |
         |::::||:::|  | |    | |  |::::||:::|  U   ,..., ;:; *;
         |::::||::|   |/⌒ヽ// |::::||::|
          | / | |   ( ´_ゝ`)   | /.| |
         // | |   |    /   //  | |                   ,..., ;:; *;
        //  | |   | /| |   //   | |           ,..., ;:; *;
       //   | |   // | |   //   | |
       U    U  U  U   U     U       

25の倍数に貼られたスレの最終レスを全力で否定するスレ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1203827938/

778 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 14:44:46 ID:+I1xFhMU0
>>768
きめえw

779 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 14:44:46 ID:30/Nv4JaO
>>768
で?君は何が言いたいわけ?

780 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 14:44:47 ID:b1tUk6sI0
>>768
アケシューター(笑)

781 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 14:44:49 ID:+8FfhTay0
>>768
いや基地外で正解

782 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 14:44:55 ID:PdSewc260
>>768
帰れ

783 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 14:44:55 ID:mEuq38Lg0
>>768
うるせーボケ

784 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 14:44:59 ID:JUCKPz4h0
>>768
死ね

785 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 14:45:04 ID:JUCKPz4h0
>>768
東方厨きめぇwww

786 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 14:45:33 ID:eG6ZcQPs0
>>768
なんでわざわざ東方とくらべんのかな
これだから東方厨はうぜーっていわれんだよね…

787 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 14:47:21 ID:JUCKPz4h0
are

788 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 14:47:26 ID:N2B5xhkp0
>>768
は?

789 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 15:06:26 ID:RW+Y1rePO
いきなり荒らし依頼するなんて
東方に惨敗したのがよっぽど悔しかったんだね
でも惨敗なのは事実だから
しっかり現実を見つめてね

790 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 15:07:34 ID:1YC+n2rt0
こっちくんなw

791 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 15:08:29 ID:1YC+n2rt0
あ、誤爆。二重の意味で。

すまん。ののしってくれ

792 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 15:08:43 ID:3rWW1L0J0
>>789
とりあえずゲーセン行ってこい

793 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 15:20:01 ID:eG6ZcQPs0
   _,,....,,_  _人人人人人人人人人人人人人人人_
-''":::::::::::::`''>   ゆっくりしていってね!!!   <
ヽ::::::::::::::::::::: ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
 |::::::;ノ´ ̄\:::::::::::\_,. -‐ァ     __   _____   ______
 |::::ノ   ヽ、ヽr-r'"´  (.__    ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_  _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7   'r ´          ヽ、ン、
::::::rー''7コ-‐'"´    ;  ', `ヽ/`7 ,'==─-      -─==', i
r-'ァ'"´/  /! ハ  ハ  !  iヾ_ノ i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V 、!__ハ  ,' ,ゝ レリイi (ヒ_]     ヒ_ン ).| .|、i .||
`!  !/レi' (ヒ_]     ヒ_ン レ'i ノ   !Y!""  ,___,   "" 「 !ノ i |
,'  ノ   !'"    ,___,  "' i .レ'    L.',.   ヽ _ン    L」 ノ| .|
 (  ,ハ    ヽ _ン   人!      | ||ヽ、       ,イ| ||イ| /
,.ヘ,)、  )>,、 _____, ,.イ  ハ    レ ル` ー--─ ´ルレ レ´

794 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 15:30:01 ID:xvrZmU5d0
波状攻撃ワロタ

795 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 15:46:55 ID:6ZmF/1qg0
お前ら・・・w

796 :名無しさん@弾いっぱい :2008/02/24(日) 16:38:43 ID:NQMtvSBl0
釣られてみよう
勝ち負けだけで見ればそりゃ東方がデスマに勝ってるだろう
しかし東方の勝ち=>>789の勝ちではない

東方の価値=>>789の価値だったらそれは正しいかもな
1500円乙

797 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 17:13:34 ID:RW+Y1rePO
はぁ?
デスマが東方に惨敗した話してるのに
なんで>>798の価値に飛躍してんの?
悔しすぎて頭おかしくなったの?

798 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 17:22:14 ID:ipCx38110
安価間違える誰かさんほど頭おかしくないよw

799 :名無しさん@弾いっぱい :2008/02/24(日) 17:26:09 ID:NQMtvSBl0
>>797
東方がデスマに勝ってる事は認めているぞ
日本語がちゃんと読めないほど悔し過ぎて頭おかしくなったのはお前だ^^

800 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 17:40:52 ID:xvrZmU5d0
釣りかと思ったら本物のキチガイか。
どうしようもないな

801 :名無しさん@弾いっぱい :2008/02/24(日) 18:14:31 ID:NQMtvSBl0
別にさ、俺もアンチ東方な訳じゃないんだ。むしろ好きで全部買ったし
そして他を認めないのも別にいいと思うのよ
出来れば他のにも興味持って欲しいがw

だが、その意見を持って信者代表みたいな面して公に出てくるのはやめてくれよ
そういう奴がゲームの評判を落とすし、アンチもそれ以外も不快になるだけで
誰も得しないからな

802 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 18:17:23 ID:wNRdzVd3O
たぶん自分が叩かれてる理由分かってないんだろうなw
少数派のやっかみだと思ってそう。

803 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 18:38:34 ID:f9gb57K1O
あれだな。
セガスレにソニー信者が今更乗り込んで来てPSマンセー始めるようなもんだな
何がしたいんだおまえはと

804 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 18:38:51 ID:2UyvGspn0
アンチスレなのにデススマ批判を許さない雰囲気もちょっと怖いがな
東方の弱点としてよくアケと比較して道中の退屈さが言われるが
同じようにデススマの弱点として東方と比較して売れないのが上がってもいい
携帯厨の場合は言い方が悪いがな

805 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 18:42:10 ID:g6CXqKZ90
失敗スレはユーザーが不満を漏らすスレだろう?

806 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 18:43:43 ID:3rWW1L0J0
まぁ確かにな

実際不満はあまりないけど・・・

807 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 18:43:52 ID:lqR461jR0
ソフトとアーケードで売り上げってどう比較するんだ
基板の売り上げなのか、それともインカムなのか
というか、ZUN自体CAVEファンなのに叩きの材料に使われるというのも不憫な話

808 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 18:46:01 ID:f9gb57K1O
>>804
売れてない事は弱点じゃないだろw
画面が見にくいとかシステムわかりにくいとか初見殺しが酷いとかは弱点だが
それだったらアケSTGである事が既に弱点だよw

809 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 18:55:44 ID:hDPBbbNv0
A) どういう基準で「失敗」と判断するのか?
B) A)の基準に照らし合わせて、その作品は本当に「失敗」したのか?
C) 「失敗」したと断定できる場合、どうすれば「成功」できたのか?

散々言われてるけど、この基準が曖昧な上に立場によってバラバラだから、話が噛み合うわけないんだよな。


たとえば、客足が落ちた(ように見える)蕎麦屋をどうやって立て直すか?という話をしてる時に、
「いまどき蕎麦屋なんて流行らないよ。ラーメン屋に転職すればもっと売れるよ」
っていう意見を出しても、”その店の蕎麦が好き”な客にとっては無意味だよね?
確かにラーメン屋が増えて喜ぶ客もいるかもしれない、店主の暮らしが楽になるかもしれない。
だけど美味いラーメン屋なら他にも沢山あるし、蕎麦屋が転職したからといって美味いラーメンを作れるとも限らないんだ。

810 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 19:40:37 ID:pHFzI/k50
とりあえず↓は事実で良いよね?

 α)デスマのインカムはオトメの約半分(サンプル数1)
 β)AMショーで初めて発表されてから、たった1ヵ月の調整で製品リリース
 γ)映画館はDVDとかブルーレイに対抗出来てるのに、アーケードは家庭用に負けている

811 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 19:50:28 ID:JNm1/7V3O
βに異議あり

そのAMショーの際何て言われてたかが分からないから事実とするには早計だ
既に一ヶ月の調整でも出せる完成度だった可能性もある

812 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 19:55:53 ID:H5DpxU840
未完成さ?ならオトメの方が酷いしな
VSモードとかイースター島とかなまじ表示されてるから余計に未完成に見える

813 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 20:07:42 ID:pHFzI/k50
>>811
おk、この辺の過去スレを見る限りは、そこまで高い完成度とは言えない気がする
 ↓
ttp://stg.arcadeita.net/deathsmiles/1189184893.html

>>812
ごめん、未完成の度合いを比較しても、あんま生産的でなさそう
どうしてデスマやアケシューがうまく行ってないか分析しようぜ

814 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 20:07:53 ID:lqR461jR0
サンプル数1の統計と映画館との比較は何の意味があるんだ
それにデスマってバグやら調整不足で文句言われてたっけ

815 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 20:13:08 ID:pHFzI/k50
>>814
サンプル数を増やす努力を頼む!もしかしたら間違ってるかもしれんし
それから過去スレを見ると「調整をしっかりやって欲しい」って意見が
ちらほら見えるよ。期待はされていたみたい

816 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 20:29:21 ID:gnzTVdd5O
そういう時はみたい、じゃなくてソースまではっきり頼む
あと、アルカディアのランキングでは、発売以降の全号でデスマはオトメにダブルスコアで上回ってる

817 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 20:37:59 ID:dglRDkas0
あれ、やっぱりデスマって失敗したの?
初心者取り込もうとして難易度落としたはいいがぬるすぎてだめだったのかな

818 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 20:47:37 ID:pHFzI/k50
>>816
ごめん、>>813 の過去スレに行って「このページの検索」で
「調整」を検索するんだ。Ctrl-F でも出来るかもしらん

あとアルカディアでは確かにデスマはオトメの2倍のインカムあるね
 ↓
http://www.arcadiamagazine.com/

819 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 20:50:25 ID:xQIaDs8A0
オトメは1PLAY200円

820 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 20:58:20 ID:JUCKPz4h0
東方はシューティングとして成功したんじゃないし
このスレにいるようなアケシューをやる奴らはシューティングを好きでやってるんで
同じレベルで話せるわけがない
ただシューティングを好きな奴らが東方をやってる奴らにシューティングの魅力をアピールしたりアケシューへ誘導せずに
厨房うざいと言ってることは頭悪いなと思う
プレイヤー層を選べるほど余裕ないだろ
まあプレイヤーを選ぶが故にゲームが変わるのは僕も嫌です
STGのジャンルが生き残るにはどうするのかって話をすぐにコンシューマーでのSTGを話し始める奴らも嫌いですし
馬鹿だ愚かだといわれようと僕はアケシューが大好きです

821 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 21:09:58 ID:+3Qe71a/0
デススマは恐らく東方だけやるような奴を客層にすえた。
と考えると
明らかに演出不足、稼ぎもわかりずらい。
ステージ選択のレベルって何?
東方はレベル選択に月の名前使う。
デススマ演出系なんだろ?
いろいろ細かい所に気を使えよ。
結論から言うとジュンヤーいないとCAVEに演出系は作れない。
エスプレイド、ぐわんげは素晴らしかった。
演出と弾幕の調和だった。
ジュンヤークラスのデザイナーを大枚はたいてでも雇え!
YGWはいらねえから!


822 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 21:14:40 ID:3rWW1L0J0
井上氏関わってるんだが>デスマ

823 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 21:22:06 ID:dg834hXX0
>>820
東方がどんな形で成功しようと
シューティング人口を増やすという偉業を成し遂げた事に違いはなく
デスマはシューティング人口を増やそうと
萌えを増やし難易度を下げ、東方にすり寄るような方向を目指したが
結局シューティング人口の増加になんら寄与できなかった、
となれば明かな失敗だろ。

ゲーム性といったって東方と従来のケイブシューは大した違いはない。
少なくとも雷電よりは東方のほうがケイブに近いだろう。
しかし一方は成功し一方は鳴かず飛ばずなのもまた事実なんだな。
シューティングとして成功したんじゃないしもクソもない。
東方というシューティングは成功したってだけだ。

824 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 21:22:31 ID:f9gb57K1O
演出関連はデスマ面白かったと思うがな

825 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 21:40:29 ID:T8uBin3x0
東方が無ければ俺もここには居なかったわけだが
ぶっちゃけ東方って大して面白くないなw
アーケードシューティングのほうが面白い
結局宣伝不足なだけだろう。

826 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 21:46:44 ID:JUCKPz4h0
成功しただ失敗しただは正直どうでもよくて
自分で勝手にアケシューは細って細って消えるしかないと結論というか想像というかそう完結してる
東方は家で出来るゲームと外に出ないと出来ないゲームには壁があるんだなと思わせる
とかいいながらもう一度といったはかない希望を捨てきれないんで
上のレスにもあるように東方からシューティングを始めた人たちに
どうすれば今からアーケードでシューティングをやる人を増やせるか考えて欲しい
俺にはわからん

827 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 21:53:41 ID:T8uBin3x0
東方信者みたいに2ちゃんコピペブログにでも動画張りまくれば良いんじゃね?

828 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 21:56:34 ID:+3Qe71a/0
>>822
なんてこった!
演出不足の縦シューでこそジュンヤーは輝いていたが
演出の宝庫の横シュー界においてジュンヤーは・・・
うそだ!!

>>824
俺はもっとできたんじゃないかって思う。
縦のCAVEが初めて横シュー出すって事で
横シューならではアイデアが一杯詰まってると
ワクテカしてプレイした割りには「・・・」な出来だった。


829 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 21:59:37 ID:/Yg90TAG0
プロギアは・・・

830 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 22:07:59 ID:dg834hXX0
>>825のような東方よりアケが上といった発言はSTG板中でされていて
そんな暴言もなぜか許されているんだが
逆の発言は絶対に許されない感じはあるな、どういうわけか。

東方のほうが面白い、アケはクソという意見があったっていいじゃないか。
実際にプレイヤー数で見たら東方のほうが遙かに上なんだろうしさ、
アケのほうが面白かったら逆転するはずじゃないのか?

831 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 22:09:32 ID:dg834hXX0
>>826
おまえは文章が既に破綻している。
心の病気があるとそんな文章を書く例が多いな。煽りじゃなく病院池。

>>828
初めてじゃないだろw

832 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 22:10:19 ID:f9gb57K1O
プロギア忘れるたぁ良い度胸だね坊や

833 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 22:18:50 ID:5/MHmwQq0
>>830
勿論君のような意見はあってもいい。
単にこのスレに常駐してる奴の大半がケイブ信者で、擁護が激しすぎるだけ。
デスマなんぞ他社の○○と比べても糞って意見は、このスレでは何故か例外なく
不自然に叩かれまくってるのが何よりの証拠。

834 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 22:20:20 ID:T8uBin3x0
>>830
>東方のほうが面白い、アケはクソという意見があったっていいじゃないか。
>実際にプレイヤー数で見たら東方のほうが遙かに上なんだろうしさ、
>アケのほうが面白かったら逆転するはずじゃないのか?

両方やった上での発言なら問題無いんじゃね?
ただその文章は矛盾してる。

835 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 22:31:47 ID:wNRdzVd3O
デスマが東方ほどの成功を収められなかったのは、アーケードだからってのもあるが、単に一作目だからじゃないのか?
東方だって一作目出た当初はそこまで話題になってなかっただろうし、今の爆発的な人口増加の背景にはイオシスやニコニコの恩恵もあるだろう。
キャラゲーとして成功させるには、ある程度作を重ねて地道にファンを増やしていかなきゃならんのじゃね?

836 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 22:45:00 ID:5/MHmwQq0
>>835
キャラゲーに何が必要か理解してれば1作目だってキャラゲーとして成功するよ。

ただ、不足している所を理解して次作に生かせるのであれば、
今回の失敗も無駄にはならないけどな。

837 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 22:45:56 ID:+3Qe71a/0
ZUNの文章は面白い。
じゃあCAVEに文章力がある奴がいないって事かよ!
・・・いねえ
合間合間にちょっと会話入れるだけじゃねえか!
それもできねえのかよ!
・・・できてねぇ



838 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 22:58:30 ID:ilHZagw80
ケイブに文章力を期待するほうがとても若干間違ってる気がするぜ

839 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 23:00:03 ID:5/MHmwQq0
とても若干間違ってるって何だよw

840 :名無しさん@弾いっぱい :2008/02/24(日) 23:03:06 ID:NQMtvSBl0
>東方のほうが面白い、アケはクソという意見があったっていいじゃないか。
もちろんさ
しかしどんな理由で東方の方が面白いと思うのかが一番重要

841 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/24(日) 23:47:10 ID:hDPBbbNv0
東方が成功してるっていうのは別に否定しないけどさ。
東方ファンの中には、同人誌やCGサイト・ニコ動だけで満足してるような非プレイヤー層、
あるいは借りたりコピったりしてタダで遊んでる層も相当数いるってことだけは指摘しておきたい
単純比較するには、前提段階で色々と無理があるんだよね

かく言う自分も、PCのスペック不足で遊べないから乙女囃子だけ買って聴いてるんだがw

842 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/25(月) 00:08:25 ID:V0YtkmXMO
暴力的で鬼のような
とても若干
絶対にそのような事をさせはしない
死ぬがよい

ケイブの言語センスも捨てたもんじゃあないぞ

843 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/25(月) 00:11:38 ID:TlbEPWOE0
両方日本語でおkだろう

844 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/25(月) 00:17:51 ID:FovtTUK40
つまりケイブもただで1000人単位で組織的かつ機械的に“善意の個人的な貸し借り”出来たり
BGMに面白い歌詞つけてコミカルに動画で流せば売れるわけだな!

いや流れてる時点で売れてないが。

845 :名無しさん@弾いっぱい :2008/02/25(月) 00:28:48 ID:NIoUSwm20
割れ覚悟でPC移植ってことか

推奨スペック高そうだな…

846 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/25(月) 00:52:59 ID:hWJtNGl00
まぁ、PC移植できるんなら、ネットゲームのアカウント制(基本無料+有料オプション)を採用するのも手だと思う。
有料会員だけハイスコア登録やプレイ動画配信、各種カスタマイズが可能……とかね

847 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/25(月) 01:31:04 ID:V0YtkmXMO
でもPCモニタの高解像度でシューティングが楽しめるならますますアーケードの価値は下がっちゃうよなぁ・・・・
いやまぁ実現すればいちシューターとして夢のようではあるが。

848 :名無しさん@弾いっぱい :2008/02/25(月) 01:49:45 ID:NIoUSwm20
設置店舗が殆ど無くて、移植されてないのだけセットでPC移植とか。
ぐわんげ・エスプレイド・弾丸フィーバロン・プロギア・ケツイ
これだけ入ってれば俺は1万までなら買うかなw


怒首領蜂2? 何をおかしなことばっかり

849 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/25(月) 02:02:52 ID:efRqpKCF0
それが採算取れるんだったらCAVEだってやるだろうさ
やらないのは売れないと分かってるからだろ

全国に千人や二千人いるのかどうかっていうシューターのために大枚かけてPC移植したって
一枚一万で売っても元取れんわ
そもそもPCでやれば成功するとかどんだけゆとり思考なのかw
同人STGだって成功してんのは東方だけじゃないか

850 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/25(月) 02:03:32 ID:z7+L4axT0
       / ̄\
      |     |
       \_/
        |
     /  ̄  ̄ \
   / ノ   \  \
  /  <●>::::::<●>  \   ぽこたま。。。
  | /// (__人__) /// |
  \    ` ⌒´    /
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \

851 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/25(月) 02:07:10 ID:efRqpKCF0
>>847
アーケードの価値も何もアーケードスタイルなSTGの価値が既にもうドン底なんだよ
アーケードだから価値がないんじゃなくアーケードスタイルそのものが拙い
だからPCで出しても売れんわけよ

今はああいうものは求められてない時代なんだから諦めな

852 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/25(月) 02:28:50 ID:YZXGtz+40
つーかもう日本ってキャラゲか大作の続編しか売れねーような気がするわ

853 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/25(月) 03:16:23 ID:/gEoA4Z50
21 :ゲームセンター名無し :2006/10/30(月) 15:49:00 ID:JR4/qsRE
シューターの度し難さというのは結局のところ>>19に代表されるような
「苦労して困難に打ち勝つのは素晴しい」
という価値観を絶対視して疑うことがない点なんだよな
その価値観自体は確かに良い物なんだがどんな相手に対しても
それを押し付けてくる上それが否定されると
異常な程の怒りと粘着さで噛み付いてくる
結果普通に遊んで楽しみたいだけの人達をみんな追い出し
築き上げた閉鎖的社会の中で自分達を理解できない一般人たちを見下している
こんな連中相手にゲーム作っても金にならないからメーカーも逃げる
そしてシューター達は自分達が一番の害悪だと気付く事も無く
衰退の原因はメーカーの怠慢だとか一般人の無理解だとか喚き散らす

なぜ衰退したかではない、衰退しないほうがおかしい


22 :ゲームセンター名無し :2006/10/30(月) 15:55:02 ID:JR4/qsRE
こういうシューター達の性質って
かつての共産主義者のそれとそっくりなんだよね

同じシューターの間でも弾幕は邪道とか萌えはキモイとか
派閥争いに明け暮れてる辺りとかもソックリ

854 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/25(月) 03:17:27 ID:/gEoA4Z50
↑アーケード板ではこんな感じに言われております
シューター以外から見るとシューターはキモイ人種に見えるみたい

855 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/25(月) 03:22:27 ID:/gEoA4Z50
そしてシューター様登場


35 :ゲームセンター名無し :2006/10/31(火) 13:22:12 ID:W0UjKuXK
>>21
>結果普通に遊んで楽しみたいだけの人達をみんな追い出し

俺はそんなことをした事が無いから
「シューターはこれこれこうで性格の捻じ曲がっている奴が多い」みたいことを一方的に言われるのは
凄い理不尽な思いに暮れるしかないな
そういう人間がシューターに多いとも思えん


てーか何言ってんだ?って感じ
「普通に遊ぶ」って具体的に何がしたいの?
自機のショットを垂れ流しているだけで一見さんにもクリア出来るようなゲームを望んでるのか?

だとしたらそれは今時のボタン連打しているだけで進めるRPGと何が違うんだ?
それは果たして「ゲーム」なのか?「ゲーム足りえる物」のか?

>一般人の無理解だ
衰退の原因は置いとくとして
これは日頃よく感じる
よくシューティングをプレイしている横から格ゲーマーなんかから
「こういうのをやっているのは格ゲーが出来ないから〜」
等その他の謂れのない罵倒を受ける。

そういう目にあえばそりゃ「一般人は無理解だ」と思いたくもなる

弾幕シューを含む縦シューティングが大好きだからこそな。
結局今の世の中の大部分の人は「2Dシューティング」と言うものに偏見を持っているんだよ。
今の2Dシュー(特に漏れが好きなCAVEシュー)は何も悪くない

昔はグラUとかでも初見は2面で死ぬ人がほとんどだっただろう。にも関わらずそれを不満に思った人は居なかったはずだ。
本当にやる側の意識の違いの問題だ

856 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/25(月) 03:26:17 ID:/gEoA4Z50
↓こんな流れではキモイ人種だとも思われるやね


36 :ゲームセンター名無し :2006/10/31(火) 13:27:17 ID:nrKc04bX
俺らは虐げられている!
俺らは悪くない!
STGも悪くない!
悪いのは理解しない愚民達だ!
マンセー!
って、5行で終わる事をご丁寧に説明ありがとう。

で?



37 :ゲームセンター名無し :2006/10/31(火) 14:25:43 ID:eWfVIhrZ
で、っていうか正しくそうだからな。
分かってくれて有難う


857 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/25(月) 04:45:03 ID:TlbEPWOE0
目糞鼻糞を絵に描いた様なやりとりだな

ついでに言うと引用元のURLぐらい貼れと
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1161516633/

858 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/25(月) 07:44:55 ID:V0YtkmXMO
むしろ格ゲー目当てでゲーセン行ってたけど最近はシューティングにどっぷりですよ俺。
知識を仕入れて対処法を考える、今まで出来なかった事を練習して出来るようにするってのは格ゲーや音ゲー(というかゲーム全般)にも共通の要素だと思うんだけどなぁ。

859 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/25(月) 09:52:24 ID:hyZp38A1O
格ゲーは対戦があるからわざわざゲーセンくるんでしょ
音ゲーはあの大型筐体でないとつまんないし
STGは似たようなのが家庭用にわんさかあるからゲーセンいかなくていいし
入手だってダウンロードか通販でいいし

なにがいいたいかっていうと
アケSTGおわったなw

860 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/25(月) 09:53:16 ID:DH+GdWZ6O
>>844
>BGMに面白い歌詞つけてコミカルな動画で流せば
CAVEの歌のおねえさん内藤さんの出番ですね

861 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/25(月) 09:55:41 ID:hyZp38A1O
だからってPCにきても無駄だけどね
PCでケイブが東方に勝てるわけないんだし

あ、べつにPCでなくても勝てないんだったねw

862 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/25(月) 10:00:23 ID:Ml1kmOs10
   〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒(  ・ω・)
     `ヽ_っ⌒/⌒c
        ⌒ ⌒

863 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/25(月) 10:02:14 ID:ecY7TcYd0
ID:hyZp38A1Oいつもご苦労さん

864 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/25(月) 10:04:08 ID:4hQ81c400
アケSTGが終わってることなんてみんな認識してるよ。
その前提の上で話をしてるんだよ。

865 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/25(月) 10:55:42 ID:DH+GdWZ6O
というかデスマの問題点あげるスレになんで東方厨湧いてるの?
余所じゃ構ってもらえなくて寂しいの?

866 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/25(月) 12:27:42 ID:hyZp38A1O
>>860
ケイブの駄目なセンスが
今の人に受けるわけないでしょ
少しは考えて書くくせつけたら?

867 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/25(月) 12:45:59 ID:V0YtkmXMO
もう東方最強デスマ糞で良いからケイブに何が足りないのか具体的論理的に話してみてくれよ。

868 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/25(月) 12:50:05 ID:hyZp38A1O
東方最強デスマ糞なんて
あたりまえのことを認めるのに条件つけられても困ります><

869 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/25(月) 12:59:24 ID:V0YtkmXMO
その当たり前の事をさっきから延々主張してるのは誰だよw

マトモに話す気ないなら巣に帰れよ

870 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/25(月) 13:04:25 ID:CHs0vNuX0
相手すんなよ。
大学春休み入って暇してるんだよ、そいつは。
一緒に遊ぶ友達もいないから、心の支えの東方をよいしょすることで、
自分が本流にいると錯覚したいんだよ。掃き溜めの2chの中で、な。

871 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/25(月) 13:18:33 ID:hyZp38A1O
おやおや
会ったこともない人を脳内で勝手に設定作ってご満悦?
友達いないで一人黙々プレイはむしろアケ厨のほうじゃないかな〜
イメージ的にいってw

872 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/25(月) 13:23:23 ID:4hQ81c400
そうやってお前のだいちゅきな東方が
どんどん悪く思われるわけだ。よかったな。

ためしに東方イメージスレでその発言してみ?

873 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/25(月) 13:43:54 ID:6UhtTmu60
>>870
大学生なのか?
東方を唯一無比の神ゲーだと思い込んでる中高生という印象を受けるが…
これと同じ大学だったら恥ずかしいな。

874 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/25(月) 14:46:03 ID:M/kCFYoh0
デスマはEXステージでドン引きさせなけりゃ
もう少しはヌルシューターが残ってたんじゃないかと。
完全に別ゲーになる撃ち返しモードやるくらいなら
ケツイ1周でも目指した方が楽しかろうて。

875 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/25(月) 16:43:23 ID:jgX/Wrt40
そもそもヌルシューにしたのが悪い
下手糞なプレイを見ながら長時間待つなんて苦痛以外の何物でもない

876 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/25(月) 19:26:56 ID:JdL11jcb0
レバー2本あるんなら、画面を2分割にして、デスマ2つ起動できるようにしてたら良かったんじゃね?
少なくともインカム2倍!!

877 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/25(月) 19:42:07 ID:4hQ81c400
ボナンザスマイルズ

878 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/25(月) 20:11:17 ID:S/SbZJv60
デスマは2人プレイの掛け合いこそが最高に楽しいのに、
2人プレイだとショットの威力が半減、2人合わせてようやく1人プレイと同じ威力なんて狂ってる。
2人プレイは2倍の威力で良いじゃん、池田。何でそんな仕様が好きなの?
2人プレイだと3秒でデスサイズが落ちるとかしようよ。

879 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/25(月) 20:23:01 ID:EpHmRflX0
いいこと思いついた
一人プレイはいつものやつでいいが
二人になると途端にパーティーゲーム化するSTGだこれはいける

880 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/25(月) 20:48:22 ID:hVI4QrjQ0
てーか疑問なんだけど
東方が成功スレでは東方を貶し放題にしてるくせに
デスマ失敗スレだとデスマやCAVE貶すと大反撃するよなぁこの人ら

そういうところが板内外で嫌われてるんじゃないのかな、アケ派は

881 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/25(月) 20:55:59 ID:hVI4QrjQ0
>>852
大作は最初から大作だったわけじゃなくて
長年マンネリにならないように気にしながら大作に育ててきたわけっしょ

CAVEはその逆なんだと思うんだわ
シリーズを辛抱強く育てていこうって気概はないくせに
中身はほとんど変わらないマンネリで絵を変えただけって
今のゲーマーに一番嫌われるやり方だもん

デススマはちょっと雰囲気変えてきたけど
結局ただヌルくしただけで、高難度選ぶとやっぱりいつものCAVEだし

882 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/25(月) 21:03:15 ID:s4EBeBSl0
>>881
今のゲーマーっていうがさ、2DSTG好きは今のゲーマーに入らないのか?
まあ入らないだろうなとは思うが、あまりストレートに言われるとカチンと来るな。
流行らないなんてのは重々承知なんだよこっちは。

883 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/25(月) 21:09:54 ID:QwmLF0ia0
一作品目からヒットした大作は多い気がする

884 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/25(月) 21:10:25 ID:t2xgc1XU0
というか東方自体が元々中身怒首領蜂とガワダラ外のハイブリッドだったわけで
ZUN自身、文花帖のインタビューでCAVEとダラ外リスペクトって云ってるし
中身も一部を除いてCAVEシューの変化と同程度ぐらいしか変わってないし
作者がリスペクトしてるものを信者が腐すのもどうなのよ

885 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/25(月) 21:15:22 ID:yTgdYmhvO
キャラや音楽しか見てない東方厨に
原作や元ネタをリスペクトする精神なんてあるわけないじゃない

886 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/25(月) 21:16:28 ID:s4EBeBSl0
いちいち宗主国気取るアケシューターもうざいけどな。
宗主国らしくどっしり構えずに神経質な反応するからナメられて面白がられるんだよ。
そういう点じゃ3Dの連中を見習ったほうがいいな。
あいつらの蛙の面に小便ぶりは異常だ。

まあ売れてる者と売れてない者の余裕の差か。

887 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/25(月) 21:22:52 ID:s4EBeBSl0
他のスレでEDFの話題が出ていたからそれに乗ってデスマの問題点でも言ってみるか。

デスマは新参取り込みのために低難易度にしたんだよな。
だが上のランク選ぶといきなり撃ち返しの嵐で高難易度化してしまうのが駄目だな。
EDFは超低難易度から低難易度・中難易度・高難易度と経て超高難易度がある。
最上のランクで行けばデスマよりEDFのほうが遙かに難しいだろう。
それでも人が付いてくるのは難易度のカーブがそれなりに緩やかだからだ。

ケイブってメーカーは結局他社が育成したシューター相手の商売しかやったことがないから
人を育てるゲームというのが作れない体質なんだろうな。
弾幕にしろ開祖ではなく、弾幕に対する対処もケイブシューから編み出されたものじゃないしな。

888 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/25(月) 21:24:58 ID:s4EBeBSl0
とはいえ難易度のカーブが緩ければ成功したのかと言えばノーだけどな。
衰退の理由は難易度が高いからではない、
とデスマで低難易度化しても新参が付いてないので証明されてしまった形だからな。
では何が悪かったのか、はシューターが考えても答えは出ないんだろう。

889 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/25(月) 21:33:39 ID:t2xgc1XU0
その弾幕開祖の東亜やライジングのスタッフがCAVEでシューティング作ってるんだけどな
つか意味のない連レスと破綻した文章をどうにかしてから書き込もうぜ

890 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/25(月) 21:36:00 ID:S/SbZJv60
難易度の問題ではありません。スタイルの問題です。

昔のスーパーマリオはシューティングゲームでした。

昔のスーパーマリオは、毎回1-1からスタートし、
クッパを倒すために序盤面の安定クリアを義務づけられていました。
これがスーマリ3までの時代まで続きました。

しかし、スーパーマリオワールドから事態は一変します。
序盤面の安定クリアを求めることがなくなったのです。
1回クリアした面は二度とプレイしなくてよくなったのです。
100回ミスしても101回目で成功すれば先に進め、100回ミスした面はもう二度とやらなくていいのです。
と同時に、すべての面でそういう調整がされるようになりました。
これは現在のスーパーマリオギャラクシーにも受け継がれています。

デスマは昔ながらのスーパーマリオです。
ゲームクリアするために、予選の安定クリアを義務づけられています。
100回に1回成功すればそれで良いステージが100個続くようなシューティングがあれば、
それは現在のゲームの主流と同じだと言えるでしょう。


891 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/25(月) 21:37:19 ID:s4EBeBSl0
弾幕の開祖はグラの高次周だってのが定説になりつつあるが?
そして現行弾幕シューのフォーマットは東亜の頃に既に出来上がっていて
今はただその遺産で細々やってるに過ぎん。
で、遺産が無くなってきたから次の食い扶持を求めたがやり方が分からなかったと。

当たってるだろ、外れてるとは言えないはずだ。

892 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/25(月) 21:40:52 ID:s4EBeBSl0
>>890
EDF2は超々高難易度だがマリオワールドのスタイルだな。
ちなみにスーパーマリオのスタイルはFC時代のゲーム共通のものであって
別にシューティングに限った事じゃないぞ。
あの時代は記憶媒体が無かったから家ゲーでもそうするしかなかったんだよ。

家ゲーが記憶媒体を手に入れたらサクッと捨てた古めかしいスタイルに
今なお固執してるのが2Dシューティングというわけか。

893 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/25(月) 21:43:52 ID:fwdMhoKW0
>>891
当たってるけどここの住人は決して受け入れないぜ。
なぜなら教祖様は絶対だから。

894 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/25(月) 21:44:04 ID:S/SbZJv60
>>890はかなりの自信作だったりします。
今や、格闘ゲームや音ゲームですら段位システムが導入され、「昨日の続きから」今日のゲームを始められるようになっている。
デスマとかって、それが一切なくて、毎回ゼロから始めるのが今ははやらないんじゃないかと。
お前自身の実力は昨日の続きだろなんて通用しなくなっている。
オトメはその「昨日の続き」路線に転換しようとした実験作だったよね。今現在うまくいっているかどうかは別にして。

死んだらゼロさら再スタートなんて、不思議のダンジョンシリーズでも採用されなくなっているらしいのがアレな時代だ。
チョコボの迷宮とか、死んでもレベルやアイテムは失われなくなったらしいじゃん。
やっぱ死んだら無っていうシステム自体が今は辛いんじゃないの?

この、軟弱者どもが。

895 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/25(月) 21:48:38 ID:t2xgc1XU0
定説だとは聞いたことがないっつーか、ソースくれ
というかアレは単純に計算式通り機械的に弾を増やしていっただけで、弾幕ゲーとはコンセプトが違うだろ
遺産で細々とやってるっつーか、普通に需要があるから作ってるだけじゃん
実際十年も同じスタイルで出し続けてるわけだし
デスマも別に次の食い扶持を求めた訳でもなくて、いつものスタイルで多少門戸を広く取っただけじゃね

896 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/25(月) 21:54:27 ID:gfOYmJ6v0
IKD弾幕の信者はIKD弾幕の仕様に当てはまるものしか弾幕と認めないから
けっきょく何いっても無駄なんさ
信者だけに通用する弾幕概念で凝り固まってるから本当の開祖も開祖と認めないわけ

弾幕=弾が画面中に散らばって視覚的ゲーム的に圧倒するゲームちゃうんけw

897 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/25(月) 22:02:07 ID:bGWDjnpa0
差し入れどぞ 

つ「鏡」

898 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/25(月) 22:17:14 ID:+mc8rRs90
地球防衛軍信者からいわせてもらうとだなー

売れてるゲームが面白いとは限らないものの
面白いゲームは宣伝なんかしなくても必ず売れる!
売れないのはつまんないからじゃね

899 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/25(月) 22:22:03 ID:Ec6NDh7d0
今CAVEでシューティング作ってんのは
クソゲー乱発して東亜プラン潰した香具師だろ?

900 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/25(月) 22:27:17 ID:4hQ81c400
>>898
それだと、「面白いのに売れなかった、隠れた良作」は存在しないことになるんだが。
コンシューマとアーケードじゃ規模も違うだろうに。
ファミ通に載るだけでも充分な宣伝効果になるじゃん。

901 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/25(月) 22:28:59 ID:bGWDjnpa0
あんたは何でこうも自演の流れがワンパターンなのかと小一時間

902 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/25(月) 22:32:03 ID:z7+L4axT0
>>898
一瞬論調タンかとオモタ

903 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/25(月) 22:33:07 ID:t2xgc1XU0
速レス、トマタ

904 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/25(月) 22:35:29 ID:+mc8rRs90
↓アケ板住人はよくわかってます


86 ゲームセンター名無し sage New! 2006/11/22(水) 19:56:10 ID:3P+oNmKu
結局流れる背景の上で弾を避けるだけなのが
面白くないんだよ。
昔のグラディウスUは面白かったよ。
次の面はどんな背景でどんな敵がいるのか
ワクワクしたものだ。

今の弾幕シューティングには出来ないだろうなぁ・・


249 ゲームセンター名無し sage New! 2007/02/14(水) 20:35:43 ID:Hx38iHV00
シューティングは上手くなることで未だ見ぬ世界をみせてくれる要素が強い。
虫姫は弾ばっかで背景も何もあったもんじゃない気がする。終始変わり映えがないというか。
ネットに頼らないというのをシューティングの強みにできればいいのだが


311 ゲームセンター名無し sage New! 2007/03/10(土) 16:28:37 ID:rnkHH6aU0
シューティングって撃って倒すっていうより
弾避けゲーだからな

弾を避けて、ボタン押しっぱなしでクリアできる
スコア狙うなら別だけど、避けるって基本は変わって無い
全然爽快感ねぇよ

グラディウスとかオプションで変化するみたいな
要素伸ばせなかったのが原因じゃないか
弾をいかに避けるかを楽しむ人は、あまりいないって事よ

905 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/25(月) 22:36:30 ID:+mc8rRs90
316 ゲームセンター名無し sage New! 2007/03/11(日) 23:19:42 ID:WD80rB/80
>>314
ストーリー性出せばいいんじゃない
戦績によって展開変わるとか、自機変更できるとか

エリア88とか今やっても面白い
でももうアーケードである必要は無いよな
エースコンバット4-5やってそう思った

トレンドの、対戦とかコミュニケーションという要素皆無なのが・・・
協力プレイを野良で出来ると盛り上がるかもな
サラマンダ面白くて飽きなかったのは、協力プレイがあったからだな


>>315
安易にエロで釣ると先細る気がする・・・
PCエンジンとセガサターンとか 普通の奴が絶対寄らなくなる
先細ってるから悪あがきでエロに手を出すとも言えるな

906 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/25(月) 22:40:25 ID:+mc8rRs90
>>899
正解

だのに自分たちが東亜の正統後継者ですってふりして
東亜ファンをだまくらかして今に至ります

907 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/25(月) 22:42:41 ID:iQp8jSi10
>>859
家庭用に似たようなものがいっぱい?
私の好きなCAVEシューはあまり家庭用に移植されていないのですよ
移植物以外のシューティングはお淋しい限りだし



908 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/25(月) 22:45:12 ID:VsxlJriJ0
面白いのに売れなかった隠れた名作って大抵は準クソゲーな件
売れてないから期待値も低く
つまらないと思ったやつは速攻で離れてしまうから
マンセー信者だけが残る仕組み

でも>>898が防衛軍信者かどうかは疑問が残る件
フツー防衛軍信者だったら防衛軍を語り始めるはずだ罠

909 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/25(月) 22:50:56 ID:TxP6iIrb0
まあ、斑鳩とかも商売的にはかなり終わってたけどな。
どんな出来良いの作っても最近のSTGはそんなもんさ。

910 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/25(月) 22:51:11 ID:EQc0pfMk0
>>890
まあSTGの割高感ってかなりの部分ステージの少なさにあると思う
マリオ3なんか笛やセーブなしじゃクリアするの不可能なぐらいステージ数あったから

911 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/25(月) 22:59:37 ID:V0YtkmXMO
グラディウスが開祖ならもうそれでも良いけど、もっと建設的な意見頼む。
なんで他人が好きなもんをけなす形でしか書き込みがないんださっきから。

912 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/25(月) 23:03:59 ID:yTgdYmhvO
ケイブ厨を釣りたいからだろうな
スレ立ててそっちでやればもっと釣れるのに

913 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/25(月) 23:05:12 ID:EpHmRflX0
"あれ"はもう何年も前から周期的にシュー板に来ているんだ
パイロンとかフェルデンクライスの親戚なんだよ

おれら吸血鬼だから始祖様の言う事は絶対ですよ

914 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/25(月) 23:15:56 ID:EpHmRflX0
この手の話は嫌いではないんだがな
いかんせんまとめが滅亡一本てのもな

915 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/26(火) 00:43:08 ID:DAxne9JgO
しかし上で出てたアケ板住人の「弾幕つまらん」てのはホントなのかなぁ・・・・
単に食わず嫌いか先入観か、楽しめるレベルまでやり込んでないかのどれかだと思うんだが・・・・

楽しめるかどうかは人それぞれってのは正論ではあるが、一定数のファンを得ている娯楽が全く理解できないなんて事、有り得るのかね。STGに限らず。

916 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/26(火) 00:54:46 ID:vF0Psn7p0
>>911
・記憶媒体を付け、収集要素等を加え中毒性を強くする
・島本須美に匹敵する人気声優を雇い、音声を充実させる
・ZUNに匹敵する文章力のある奴を雇い、会話イベントを充実させる
・いとうのいぢに匹敵する絵師を雇い、萌え絵を充実させる
・デススマのシステムで上記条件を満たしたデススマ2を投入する

これくらいやりゃ成功するよ。
生き残る道はキャラゲーとの融合。これしかないな。
エロゲのキャラがアケで格闘ゲーとして普通にあり、ポリゴン格闘もパンチラ当たり前、
アケシューも自機が女ってのが大半を占める時代だ。
時代の流れについていけない所は滅びるだけね。

917 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/26(火) 00:57:05 ID:EY2tGV960
おいらは歌舞伎や人形浄瑠璃の楽しさなんて全く理解できない
たぶん食わず嫌いっていうか生理的にダメっていうか …

自分の周りだけ見ても『弾幕つまらん』って人は相当な数居るけど
やっぱり大多数は生理的に受け付けてない気がする。それがCAVEの病気

918 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/26(火) 01:16:27 ID:1H5utL3Q0
楽しいか楽しくないかは理屈で決まるものじゃないからな
ゲームってのは刺激であったわけで、プレイヤー側がその刺激に慣れたのも少なからずあると思うよ

919 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/26(火) 01:16:43 ID:DAxne9JgO
>>917
例え何であっても、それなりの知識や技能を仕入れれば楽しめると思うんだが・・・・(楽しむためのハードルの高さや、そもそも興味が湧く湧かないなどの問題はクリアする必要はあるけど
たまたま俺が今まで恵まれてただけなんかなぁ

920 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/26(火) 02:49:56 ID:sCvKUgbg0
>>916
現在の大御所STGはどいつもこいつも萌えと無縁っつか
どっちかっつーと燃えゲーなんだけどな

3Dのはだが

921 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/26(火) 09:04:25 ID:/CrPm+yi0
>>894
ちょっと論旨がズレるけど、その中では音ゲーのシステムが参考になるかもね。
音ゲーは1プレイで全てのステージを選べない(数百曲中3〜4曲)こともリピート性を生んでいる。
STGも別に全ステージを1プレイで網羅する必要はないわけで、
たとえばデススマなら

・予選ステージの選択肢を倍くらいに増やす(初心者用・上級者専用などバリエーションを持たせる。ランクも1〜3、2〜4など)
・2章2幕を通過すれば最終面へ
・最終面も複数用意し、行き先によってストーリー分岐やEDに変化をつける(峡谷みたいなのが最終面でも構わないと思う)

……という具合に、カード式じゃなくても「程々の時間で腕前に応じて満足感を味わえる」形にするのは充分可能なんだよね。
あとは、せっかくの異世界物だから、次回作があるなら過去作からゲストを連れてくるとかw
(パルムやJBみたいな男キャラも混ぜれば、少しは女性プレイヤーも期待できる?)


ただ、アーケードでは何故かプレイ時間が長いゲームにも需要が残ってるようで、
STGやアクション(ベルトフロア系やスパイクアウト・ダイナマイト刑事みたいな)は貧乏籤ポジションでもあるんだよね。
2D格闘や連ジ系のガンダムもそれに近いけど、そっちは対戦でインカム稼げるから問題ないし。

922 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/26(火) 09:20:43 ID:/CrPm+yi0
>>915
CAVE=弾幕っていう先入観と食わず嫌いも、問題あるとは思う。
(CAVE自身とファンがその傾向を助長してるのは確かだが)

デススマは低難度であると同時に極端な攻撃偏重型STGだし
(非デスなら工夫やボムごり押しで敵の攻撃を完封できるシチュエーションが多く、弾避けを強いられる場面は意外と少ない)、
デスモードも実は「避け」より「オプションで弾を消して道をこじ開ける」要素が強い。
どちらかと言えば、式神でニーギや薙乃を使うような感覚に近いんじゃないかと。
あと弾幕全般にしても、避けるだけじゃなく「避けやすいように誘導して撃たせる」「ヤバい敵を優先的に潰す」「弾消し」等、対策は多いし。

でも、そういう違いを分かりやすく伝えるのは難しいんだよなあ……

923 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/26(火) 09:39:42 ID:/CrPm+yi0
>>921補足。こんな手も有りかな

・1〜2幕制は廃止して、いつでも最終面以外の全ステージを選択できるようにする
・各ステージの長さに応じて、それぞれ一定の「所要時間」を設ける
・「所要時間」の合計が規定値に達すると、クリア後に最終面へ強制移行

港や湖畔くらいの短いステージなら合計4〜5面、峡谷みたいな長いのは2面クリアで最終面へ移動、とか

924 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/26(火) 11:29:37 ID:6FwIdX7s0
そろそろ、STGがこの先生き残るにはスレ
でも立てた方がいいんじゃない?

925 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/26(火) 12:47:31 ID:+PyeTBsi0
あれ?生き残り大作戦とかってスレなかった?

926 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/26(火) 12:55:00 ID:CYRtsBgK0
>>921
初代スターフォックスやスターフォックス64みたいにしてはどうか?

927 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/26(火) 12:57:01 ID:kjbnvyxsO
生き残り大作戦なんて立ててもムダだよ
どうせアケ厨が現実逃避するスレになるだけだからね

先に結論を書きましょう
STGは同人で生き残れるから心配いらないよ
アケは遠くないうちに滅びるだろうけど問題ないよ
どうせ困るファンなんか微々たる数だし

928 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/26(火) 12:59:03 ID:+PyeTBsi0
つまり同人から人気が出て会社化して
同人の同人がアケに進出するんですね。

929 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/26(火) 13:45:17 ID:5gMy0Xfe0
>>927
hyZp38A1Oさんお疲れ様です

930 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/26(火) 14:58:06 ID:DAxne9JgO
斑鳩やガルーダ見たいに独自の弾避け、弾消しシステムを持ってるゲームは人気出てる気がするなぁ。ギガウイングはどうか知らんが。
切り返しだの引き付けだの、分かりにくいからな。
初心者でも意図して弾避けをラクに出来ればとっつきやすいと思う。デスマならいっそ全敵弾を使い魔で消せるようにしたりね。

931 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/26(火) 15:09:52 ID:5gMy0Xfe0
>デスマならいっそ全敵弾を使い魔で消せるようにしたりね。

たぶんそれやっちゃうと「式神のパクリ乙」で終わってしまうだろうね。
できるだけ他メーカーのシステムにかすらないように考えての結果なんだろうけど。
ピンチを打開するシステムとしてはエグゼリカとか面白いんだけど
あれは微妙に分かりにくかった。

ピンチを切り抜けられるかどうかは「やってみないと分からない」から


932 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/26(火) 19:05:11 ID:5fu0W1bj0
弾への対処が避け一択なのが駄目なんだと思う。
避けられなければそれだけで終了だから、合わない人にはどうしようもない。
>>930も往ってるけど斑鳩などの副次システム、あるいは
何通りもの対処が可能なシステムならここまで人を選ぶジャンルにはならなかったはず。

933 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/26(火) 19:29:00 ID:y2WCqYEN0
ここデスマのスレですよ?避ける要素がないに等しいデスマのスレですよ?

934 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/26(火) 19:44:27 ID:5fu0W1bj0
避けるしか方法がないのが、って話。難易度だけでなく手段に乏しいのが問題。
俺の場合はガルーダIIで嫌になってデスマで復活、まったりやってるよ。
今ノーハイパー中だけどこちらの方が全然マシ。ガチ避けが少ないからね。
逆にデスマでさえ駄目だって人もいる。そういう人のためのシステム構築は必須だと思った。

935 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/26(火) 19:52:26 ID:SHPB0rBk0
デスマの何を失敗したかって作る時期じゃない?
もう数年前に作ってればマシだったかもしれないが今更作っても…ね

936 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/26(火) 20:03:10 ID:/CrPm+yi0
>>934
ところが、プレイヤーの選択肢を増やすのが必ずしも良いとは限らないんだな。
ゲーム自体の難易度に「特殊システムを覚えて使いこなす難しさ」が上乗せされ、
さらに特殊システムを免罪符として難易度自体も跳ね上がってしまうことが少なくない。
斑鳩はEASYでも2面クリアできない人が多い高難度がネックだったし、
ガルーダIIも難しすぎて前作ファンをかなり手放してしまった。
(ちなみに自分はI・II共に覚聖とバリアの押し間違い癖を直すことができず、IIではタテハの赤走行が一番楽だという結論で3面止まりw)

で、一見さんの場合は特殊システムどころかボムすら使わない人も珍しくない。
最近デススマで偶然そういうプレイを見かけたけど、レーザーだけで3幕まで行けるくらい簡単なのは一応長所なんだよね。
ああいうプレイヤー層をスタッフ側も想定してたんだろうね。実際あんまり見かけないけど。
もしかすると一時期の音ゲーみたいに、高難度面やマニアのプレイを見て引いてる人もいるのかなあ?
とはいえ、インカムの多くをデスモード派に依存してるのも事実だし……難しいジレンマだね。

そういう意味では、オトメのバーストは割合よくやってる方だと思う。
補充可能でボムより気楽に使えるのと、アイキャッチ等で執拗に存在をアピールしてるのが良いのかもw

937 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/26(火) 20:32:21 ID:q2fMbo+w0
>>935
デスマはガンダムでいうとこのGMやボールなんじゃないかな
本当ならシューティングに勢いがあるうちに数を増すために投入しなければならなかったのに
CAVEは一部の人しか乗れないガンダムとか使い道のわからないGアーマーばっか作ってて
GMをだした頃には使える搭乗者がいなくなってた感じ

そのあいだに東方は性能はガンダム並で一般人でも使えるゲルググばっか作ってて
エスコンは誰でも使えて大破壊力のソーラレイを大量生産してたっぽい

938 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/26(火) 20:33:56 ID:+PyeTBsi0
東方を例に出すと釣りにしか見えませんよ

939 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/26(火) 20:38:47 ID:y2WCqYEN0
ゲルググ搭乗者のほとんどがヘボパイロットだからある意味正しい

940 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/26(火) 20:40:46 ID:6EeMP/Ga0
東方人気≠同人STG人気だからな

941 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/26(火) 20:43:41 ID:q2fMbo+w0
釣る意図はないんだけど東方やエスコンって今のSTG事情じゃ無視できない存在でそ
上にあったアケ板のリンク先でも東方やエスコンの名前はしょっちゅう出てた

市場では学徒動員ヘボパイロットの大量ゲルググ>>>少数のベテランが乗るGM、なんだけどね
哀しいけどこれ戦争なのよね
東方がまだザクだった頃にGMを量産しておくべきだったのがデススマの失敗なんだろね

942 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/26(火) 20:45:33 ID:/CrPm+yi0
とりあえず、次スレを立てるならデススマじゃなくアケシュー総合にしてほしいw

943 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/26(火) 20:59:09 ID:wlt/A5480
マジレスするとデスマ:東方:ACは
GM:Ζ:ターンAガンダムくらいの差があるんじゃないかと思う。
市場価値において。

944 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/26(火) 21:07:44 ID:tkUetH41O
それだとエスコンがSTGを抹消する流れにw

945 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/26(火) 21:11:41 ID:WWcmEyXk0
というか2DシューとACってゲーム性違いすぎるのに、なんで比べようとするんだろうか

946 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/26(火) 21:20:34 ID:SHPB0rBk0
ああ、クズ東方厨の餌になったかスマン。

紅魔境の初期版を高値で買ってくれた事以外はホントクズだなこいつら
恥ずかしくて東方やってたなんて言えなくなっちまったよw

947 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/26(火) 21:21:05 ID:FzujHe+h0
黎明期のSTGに近いのはむしろエスコンなのかも知れない
インベーダーやギャラガの時代はいかに避けるかよりいかに殺すかだったわけで
グラの高速面みたいなステージでいかに殺すかも今だとエスコンにしかない
いかに避けるかのほうがSTGとしては異形というか異端

でもデススマってそんなに避けゲーでもないんだよな

948 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/26(火) 22:48:42 ID:gUdAwYs00
>>944
じゃ、ターンXは怒首領蜂大復活だな。

949 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/26(火) 23:09:24 ID:mGxk+yEW0
3Dのはゲーム性違うからもういいよ。

つか流れで市場規模イコール戦闘力と考えてさ。
どうやって怒首領蜂台復活がエスコンに対抗するの?
戦闘力2の村人がラディッツに挑むくらいかけ離れてるじゃん。

950 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/26(火) 23:15:09 ID:fcCHKIcD0
それは言いすぎ。チャオズとナッパぐらいだろ
サイヤ人襲来に向けて必死に修行したチャオズ

951 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/26(火) 23:18:42 ID:WWcmEyXk0
そういう例えをするなら、シェンロンを作れる神様と魔人ブウを比較するぐらい意味が無い
どちらも戦闘目的のチャオズとナッパと違って、ターゲットがそもそも違うんだから

952 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/26(火) 23:32:44 ID:CYRtsBgK0
もしデススマに問題点があるとすればそれは難易度じゃないよ。
単なるボリューム不足。

もう一捻り二捻りあれば良かったと思う今日このごろ。

953 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/26(火) 23:43:02 ID:3JTtRrrz0
だね。難易度下げたのはむしろ正解。
それとステージ数的ボリュームなら及第点だが
イベントのボリュームが足りなすぎなんで、技術力はともかく内容は
そのへんにある同人と同じようなシューティングになっちゃってる

954 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/27(水) 00:22:23 ID:wSQdkM0k0
デススマ意外と台詞少ないんだよね
東方に慣れた身としては。必要十分ではあるけれど

内容は目の詰まった全方位弾が少ない点が好感(親父戦除く)
前作むちポは2面から降り注ぐ多WAY弾で引いた

955 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/27(水) 00:31:19 ID:9XUDrsC20
台詞とかイベントなんて一切いらないんだけど
そんなんが欲しいんならエロゲでもやってろっつーの

956 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/27(水) 00:37:10 ID:wSQdkM0k0
月姫積んでますが何か
えろげぎゃるげで最後まで読めたのはKanonだけですが何か

しかしどうなんだろ幕間のリズムを気にするのは
漬かりきった俺らだけなのではないかと思うのだ

957 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/27(水) 00:42:37 ID:rNn5QoA30
>>948
御大将=IKD
凄い納得した

958 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/27(水) 01:17:37 ID:AIukSEOcO
一度やってみた人をハマらせるって意味では低難度なのは良い方向に働いてると思うよ。
ただ普段やらないゲームには普通見向きもしないからな。キャラ人気一人歩きするぐらいの勢いじゃないと新規大幅獲得は無理だとオモ
低難度化ってのは決して間違いじゃない。それを保ったまま上級者も満足させられる要素とか、一見さんを惹き付ける要素とか、そういうのを付加する方向にケイブが進んでくれると嬉しい。

959 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/27(水) 01:22:52 ID:QdK6/U9j0
難易度を下げるのもありかも知れないが、
エースコンバットみたいになっちゃ駄目だな。

譲歩しても東方やスターフォックス辺りが限度。

960 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/27(水) 01:36:18 ID:AIukSEOcO
今よりもっと簡単にしてランクを5段階ぐらいにして、予選でのランク選択によってED変えるとか。初心者でもちょっと頑張ればクリア出来るし、真EDを見るためには結構やり込まないとダメ、みたいな。
ぎりぎりデスモード入らないやり方で真EDが見れるぐらいだと良いのかな? その辺の調整はよく分からんが。

961 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/27(水) 02:02:03 ID:QdK6/U9j0
>>960
エースコンバットから何も学ばなかったのか?

初心者を意識しすぎると、下手な人に媚びたゲームになり、
ヘビーユーザーが離れていく。

初心者=下手とは限らないし、難易度を下げることが売り上げを伸ばすとも限らないよ。

あと、東方は難易度イージーの所為で、キモヲタ層や厨房層を増やしている懸念がある。

962 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/27(水) 02:46:47 ID:jWcnJNsR0
どんなゲームでも大人気になりゃ
嫌というほどキモヲタ層と厨房層が流入してくんだよ
キモヲタと厨房のいない大規模コミュニティを
形成するに至ったゲームっていくつ思い浮かぶ?

ボムすら怪しい初心者向けイージーモードから
1面をクリアできるのが世界に5人くらいしかいないクソハードモードまで
難易度を細分化させる案はいいと思うけどね

963 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/27(水) 08:54:56 ID:AIukSEOcO
エスコンが何故失敗したのか知らない俺に3行で

964 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/27(水) 10:49:47 ID:uzNidKAO0
あれれ
箱○になったのに
劣化してるぞ?

あれれ
劣化してるのに
アイマスパッチしか頑張らないぞ?

好きな方を選んでくれ

965 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/27(水) 14:17:50 ID:3oOMJTLBO
ケイブには新規をつかむ能力はまったくないから
いくら努力してもムダだよ
だってここ十年の衰退ぶりが証明してるしw

966 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/27(水) 15:13:32 ID:4mMVPNRO0
いつもの携帯東方厨さんお疲れ様です

967 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/27(水) 18:11:48 ID:wSQdkM0k0
>>964
そうdな先ずストーリーが過去作と比較されているな
僚機がいい仕事するんで自分が埋もれるらしい
あとミサイルの挙動が変わったとかレスにあった
3以来のACES二度目の試練かもな

俺は無頼なZEROが好きだ
ストーリーの魅力が理由の殆どを占めるけれどね

968 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/27(水) 18:13:05 ID:wSQdkM0k0
ああ>>963だよ

969 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/27(水) 21:18:47 ID:TwUHSueA0
ACEが失敗したって話は聞かないがなぁ、箱タイトルとしては大健闘だって話らしいぞ

ただ友達の話だとオンが糞(これはみんな予想してたらしい)、ストーリーが微妙
次世代機なのになぜか30FPSになってる(w)、
渋い機体をごっそり削ったくせにアイマスカラーとか用意してしまった

あたりが不評らしい

970 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/27(水) 21:22:03 ID:TwUHSueA0
>>961
あのシリーズはむしろ妙にやり込むやつが多いらしくてすぐに手放さないから
販売数のわりに中古相場がへんに高いらしいが

デススマはやり込まないと(稼がないと)楽しめないのが失敗の原因じゃね
ACEはヌルく楽しんだ後は色んなやり込みが用意してあるのがいいって
その友達はいってたがな

971 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/27(水) 21:39:45 ID:i2BMLKUP0
AC6は失敗ってほどじゃないけどなんだかなあというか
このシリーズの正式ナンバリング名乗るほどじゃないなっていうか

あ、ここデスマのスレでしたな
デスマも失敗ってほどじゃないけどなんだかなあじゃないの?

972 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/27(水) 22:02:24 ID:QdK6/U9j0
エースは余計な部分が多くて肝心な部分が駄目だったりすることが多いから、
一部のキワモノにしか受けない。

973 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/27(水) 22:07:02 ID:X/MwH16c0
>>972
釣りかな?
国内の他STG全部合わせたのの何倍も売れてるキラータイトルなんですが
ゲイツが大枚はたいて呼び込んだSTGなんてACだけだよ?

974 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/27(水) 22:09:09 ID:CeG+xA600
稼がないと1うp取れないのがやだ。
エスプレイド、ガルーダ、怒蜂は稼がなくても粘ってラスボスまで行けば
点数でのエクステンドは得られるんだが
デススマイルズは稼ぎを強要されるのが嫌だ

975 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/27(水) 22:14:11 ID:9XUDrsC20
一切の稼ぎなしでも2回目のエクステンド行くんだけど‥
>>974はロースコアアタックでも狙ってんの?

976 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/27(水) 22:15:08 ID:vy9eMtH90
テキトーな作りの低ランクでとりあえずご新規様を釣って
ちゃんと楽しみたければ高ランクで頑張って避けと稼ぎの楽しみを知りなさい、的な
勘違い殿様商売スタイルでいくうちはケイブに未来はないやな

マリオでもポケモンでも防衛軍でもエスコンでも
幅広い層をかこってるゲームは大体は低ランクでもしっかり楽しめるように作ってあるんだが
デスマの低ランクは本当につまらんからな
これでご新規様が釣れると思ってるなら心底おめでたい

977 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/27(水) 22:19:47 ID:QdK6/U9j0
>>973
ゲームをあまりやらない人かな?
売り上げだけでゲームの良し悪しを判断してるようじゃ駄目ですよ。
軍事、戦闘機、戦争、オンラインゲーム、シューティングゲーム、フライトゲーム、フライトシムに
詳しい人程、エースコンバットに多くの余計なものや足りないもの、気に入らないものを感じるようになる。
実際、エースコンバットのユーザーはゲームをあまりやらない人が多く、この手のジャンルの
マニアやヘビーユーザーには嫌われる傾向にある。

978 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/27(水) 22:20:44 ID:J5JsmAaj0
>>974
1うpもハーフうpも、稼がずともごろごろ出るだろ・・・パパンノーボムで2うpとかサービスしすぎだって思ったくらい

979 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/27(水) 22:21:53 ID:vy9eMtH90
>>975
ロースコアタックとかを冗談のつもりで言ってるんだろうが
そのロースコアアタックこそが一番難しいという形を取っているのがMGSだな

ケイブはハイスコアこそ楽しいと勘違いしてるんだろうが
全く逆のアプローチでもケイブより遙かに評価されるゲームは作れるんだ
それが分からないケイブはご新規様向けにすら稼ぎなんてものを強要したがる
デスマ失敗の理由は簡単だな、いつものケイブ様式から抜け出せなかったからだよ
ケイブ様式そのものが時代に相手にされてないというのにな

980 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/27(水) 22:25:24 ID:vy9eMtH90
デスマは失敗だった、じゃあ次はどうすれば成功するのか

簡単だよ、今までのケイブ様式を徹底的に否定して成功作を真似ればいい
今までの顧客なんてゲーム市場では誤差といっていい程度の数なはずだから捨てりゃいい
それで用がなくなったIKDやYGWはクビにすればいい

981 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/27(水) 22:27:05 ID:h/wx9SaU0
なんで中身の無い連レスの人はいちいちID変えてるん?

982 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/27(水) 22:29:31 ID:vy9eMtH90
>>977
駄目なゲームだと思うなら無視すればいいんだよ
ケイブゲーがアーケードという狭い世界以外では完全に無視されているようにな

しかしあんたみたいなタイプは妙にエスコンや東方のような、
ケイブ以外のアプローチでケイブにはできない成功をしたタイトルにこだわりたがるな?
参考にならないなら無視すればいいんだが
なんとしてでもこだわって貶したいコンプレックスでも抱えてるのかい?
だとすればそのコンプレックスの理由がケイブの敗因だよ
信者は教祖を映す鏡だなw

983 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/27(水) 22:33:38 ID:QdK6/U9j0
>>982
俺をどこぞのCAVE厨やCAVE儲と勘違いしてないか?
俺はエスコンに関しては事実を書いたまでだぞ。

あんたは少し頭を冷やした方が良い。
周りが正常に見えなくなってるぞ。

984 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/27(水) 22:38:10 ID:BQ3ZEOi90
ID:vy9eMtH90様に反論する奴はみんなケイブ厨にされちゃうぞー
どうだこわいだろー

985 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/27(水) 22:43:21 ID:1gSjihYIO
真似ってことは二番煎じなわけで
二番煎じに大きな成功したものなし。
このスレで失敗失敗言ってる人の成功の用件を満たすゲームができるとはとても思えないのだが

986 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/27(水) 22:46:54 ID:J5JsmAaj0
まさか論調タンじゃあないだろうな。。。

987 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/27(水) 22:47:16 ID:vy9eMtH90
>>983
事実を書くという位なら>>977で書かれた内容に全てソースを付けるべきだろう
ケイブが衰退しているのは数字としての事実だが、あんたの意見には数字が見えてこない
エスコンについて事実としてあるのは累計一千万本突破という数字だな

さてあんたはここでどんな数字を提示できるのか
こう言われたら何も出てこない、これではお話にならないんだよ
ケイブがコアゲーマーに支持されてるといった話も数字は一向に出てこない
当たり前だろうけどな、数字で行けば誤差みたいな数だから

988 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/27(水) 22:48:59 ID:h/wx9SaU0
数字としての事実なのか、数字として出てこないのか、どっちかハッキリすれ論調たん

989 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/27(水) 22:55:15 ID:vy9eMtH90
>>988
ソースを出せるものが事実であり他は所詮推論だ
数字が事実としてあるものと数字を出せない推論ではどちらが真かは言うまでもない
平均余命みたいな数字のマジックとは違う、
ユーザー数をガチで表す数字も出せないような体たらくではな

990 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/27(水) 22:55:16 ID:3xjgiRdh0
盛り上がってまいりました

991 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/27(水) 22:56:08 ID:3oOMJTLBO
ゲームでは数字を追い求めるのに
リアルな数字からは逃げまくるのがケイブ厨ですから><
リアルな数字は敗北感を感じさせてイヤなようです

992 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/27(水) 22:57:48 ID:cseXoiff0
まだいたのかキチガイ

993 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/27(水) 22:58:11 ID:h/wx9SaU0
そのリアルな数字のソースおくれ

994 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/27(水) 23:03:43 ID:vy9eMtH90
>>991
そんなもんなんだろうな、売れ線STGにいちいち噛みつく心理というのは

>>993
wikiやナムコの公式行って見て見れ
雑誌媒体でもしばしば数字が出されているようだが

ソース確認の手段を提示したんだからケイブのほうの数字も提示しろよな
どんなに情けない数字でも心の中で笑うだけに留めておいてやるからさ
武士の情けってやつだ

995 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/27(水) 23:06:24 ID:wSQdkM0k0
まじで売り上げだけ見てるのか?
会社の規模が違い杉じゃね

996 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/27(水) 23:08:33 ID:h/wx9SaU0
いや、エスコンのことなんか聞いてないし……
ケイブが衰退しているのを示す数字としての事実の方を聞いてるんだが

997 :名無しさん@弾いっぱい :2008/02/27(水) 23:09:05 ID:KpieT7vJ0
もっと生産的な話をしないか?

998 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/27(水) 23:10:14 ID:pv/ublSA0
次スレは?

999 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/27(水) 23:11:28 ID:UPgEbWp70
>>998
もちろん立てるよwww

1000 :名無しさん@弾いっぱい:2008/02/27(水) 23:11:44 ID:cseXoiff0
3oOMJTLBOとvy9eMtH90のタッグが成立しました。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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