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何故東方のイメージが悪くなったのか Part4

1 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 14:02:44 ID:aX64X7+SO
テンプレはだれか頼む

2 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 14:03:26 ID:3CDjUf/g0
>>1

★前スレ
何故東方のイメージが悪くなったのか Part3
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1196769182/
何故東方のイメージが悪くなったのか Part2
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1196049651/
何故東方のイメージが悪くなったのか
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1194432230/

3 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 14:40:02 ID:ukHVaSSH0
東方攻略は攻略スレで(煽られても泣かない)
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1196142183/l50

東方の雑談は他所の板で。

東方ファンは乱立スレで。

アンチは以下のスレで活動を推奨します。
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1187559235/l50
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1195956051/l50


4 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 14:40:46 ID:ukHVaSSH0
腋巫女(笑)紅白(笑)貧乏巫女(笑)ホーミングアミュレット(笑)夢想封印(笑)封魔陣(笑)賽銭箱(笑)
空を飛ぶ不思議な巫女(笑)普通の魔法使い(笑)恋色マスタースパーク(笑)レザマリでもつらくない(笑)
元祖マスタースパーク(笑)マリアリ(笑)パチュマリ(笑)ミニ八掛炉(笑)白黒(笑)ドロワーズ(笑)
EXルーミア(笑)大妖精(笑)H(笑)おでんば(笑)上海紅茶館(笑)中国(笑)ヴワル魔法図書館(笑)こぁ(笑)ラクトガール(笑)
紫もやし(笑)ロイヤルフレア(笑)メイドと血の懐中時計(笑)パッド長(笑)メイド長(笑)ザ・ワールド(笑)
殺人ドール(笑)ツッペシュの幼き末裔(笑)れみりあうー(笑)レッドマジック(笑)紅色の幻想郷(笑)
東方紅魔狂(笑)妹様(笑)あんたがコンテニューできないのさ(笑)レーヴァティン(笑)恋の迷路(笑)
495年の波紋(笑)U.N.オーエンは彼女なのか(笑)ふとましい(笑)白岩さん(笑)はにゃ〜ん(笑)
七色の魔法使い(笑)ごっすん(笑)オルレアン人形(笑)上海人形(笑)蓬莱人形(笑)春ですよ〜(笑)虹川三姉妹(笑)
幽霊楽団(笑)騒霊ヴァイオリスト(笑)めるぽ(笑)要らない子(笑)東方妖々夢(笑)みょん(笑)二百由旬の一閃(笑)
優雅に咲かせ、黒染の桜(笑)リポジトリ・オブ・ヒロカワ(笑)反魂蝶(笑)スッパ(笑)プリンセス天狐(笑)
ゆかりんファンタジア(笑)靴下臭(笑)少女臭(笑)紫奥義(笑)弾幕結界(笑)G(笑)焼き鳥(笑)
真夜中のコーラスマスター(笑)懐かしき東方の血(笑)きもけーね(笑)GHQクライシス(笑)
ウサテイ(笑)エンシェントデューパ(笑)うどんげ(笑)新参ホイホイ(笑)インビジブルフルムーン(笑)月兎遠隔催眠術(笑)
えーりん(笑)蓬莱人(笑)アポロ13(笑)蓬莱の薬(笑)ブリリアントドラゴンバレッタ(笑)五つの難題(笑)
蓬莱の玉の枝(笑)永夜返し(笑)世明け(笑)もこたんインしたお(笑)正直者の死(笑)フジヤマヴォルケイノ(笑)
リザレクション(笑)インペリシャブルシューティング(笑)ブレイジングスター(笑)西行寺無余涅槃(笑)深弾幕結界(笑)
ドラゴンメテオ(笑)スピア・ザ・グングニル(笑)無限の超飛行体(笑)砕月(笑)百万鬼夜行(笑)東方萃夢想(笑)
花の異変(笑)ポイズンボディ(笑)スーさん(笑)\射命丸/(笑)ゆうかりん(笑)サボリ魔(笑)裁判長(笑)ヤマザナドゥ(笑)
弾幕開花宣言(笑)電動ハブラシ(笑)マイナスK(笑)中国キック(笑)ロイヤルダイアモンドリング(笑)全世界ナイトメア(笑)(笑)
男は黙って金閣寺(笑)ギルティ・オワ・ノットギルティ(笑)十王裁判(笑)禁じられた遊び(笑)瑞江浦嶋子と五色の瑞亀(笑)
焼き芋(笑)厄神様のバイオリズム(笑)劣化版ロイヤルフレア(笑)かっぱ巻き(笑)のびーるアーム(笑)お化けキューカンバー(笑)
ペプシアイスキューカンバー(笑)神々が恋した幻想郷(笑)妖怪の山(笑)ポンデリング(笑)二百十日(笑)
無双風神(笑)星巫女(笑)客星の明るすぎる夜(笑)大奇跡(笑)ガンキャノン(笑)みさえ(笑)オンバシラ(笑)
マウンテン・オブ・フェイス(笑)ヤマトトーラス(笑)あーうー(笑)ケロちゃん風雨に負けず(笑)ミシャクジ様(笑)


5 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 14:41:45 ID:ukHVaSSH0
東方厨の定型文(嫌われる原因の一つか?ということで一応改変転載)

東方厨   「この○○より東方ルナの方が難易度高いよな」

シューター 「やったことあるの?」
東方厨   「やるわけないじゃん。なんで金払ってまでやんなきゃなんないの?」
東方厨   「後パッドじゃないとかぶっちゃけヤル気おきない」

シューター 「いやせめて自分でやってから比べろよ」
東方厨   「見れば分かるし。弾の数少ないだろ。ボム使えば誰だってクリア出来るよね。ボム使う奴は腕が無い下手糞」

シューター 「そう思うんならとりあえずやれって…」
東方厨   「だって動画で見てると結構大きい隙間が空いてて、そこを通れば楽勝でしょ。やるまでも無いよ」
東方厨   「東方ルナ見たこと無いの?隙間がほとんど無い位ビッシリ弾があるのに、それより○○が難しいとか普通思わないよ」

シューター 「そりゃ○○は弾の速度とか東方より早いし、何より敵の配置と自機狙いの弾があってだな…」
東方厨   「ていうか弾幕汚いよ。東方はあんなに綺麗なのに。アーケード金取ってるんだから、もうちょっとマシに出来ないわけ?」

シューター 「綺麗とか弾避けてる時にそんな事感じる 暇 無 い か ら !」

6 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 14:42:23 ID:ukHVaSSH0
8 名前:名無しさん@弾いっぱい[sage] 投稿日:2007/12/05(水) 06:38:39 ID:15tnM8l0
大体、「東方のルナのほうが難しい」とか一言コメントあるだけでワーワー騒ぐほうもアホだよ
”絶対に有り得るわけがない”ことに対して何でそうムキになるのかね

東方は最高難易度でもこれくらいの設定だぞ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1240926

それに、東方のルナシューターは他の弾幕ゲームもやってる場合が多いので、まずそういうコメントはしない。
とすれば、そんな変なことを書くのは「初心者」「真性の馬鹿」「煽り」のどれかしかないわけだが
ニコニコはもとより「民度が低く」「間口も広い」んだから初心者や馬鹿が紛れ込んで滑稽なコメントすることくらいあるだろうし
煽りならそれこそ余裕をもって無視すればいいだけのことじゃないか?

9 名前:名無しさん@弾いっぱい[sage] 投稿日:2007/12/05(水) 07:52:22 ID:FhnloATD
>>8
お前はちょっと同人信者というものの真性っぷりを知らなすぎる。
ぶっちゃけニコニコの民度と同人信者の民度は同レベル、ニコニコから厨が生まれるような表現する奴が多いが
どっちかというと元々居た痛い奴らが一箇所に集まっただけってのがニコニコ

7 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 14:43:47 ID:ukHVaSSH0
><ZUN氏返答文>
>ゲーム本体がリプレイビュアーを兼ねている以上、ムービーは基本的にはNGです。

>ただこれに関しては、音の有無、長さやクオリティの問題次第だと思います。
>これに関して、明確な基準は設けません。

>販促を目的とする場合に限り、許可する場合もありますので、その際は
>私の許可を必要とし、許可を得た事を明記するようにしてください。
>(ムービー内に著作権表示等)

>また、別の自作ムービーにゲームのプレイ映像を演出として混ぜる場合も、
>極力問い合わせるようにしてください。

>(転載元:上海アリス幻樂団、サポート掲示板、2213番以下のスレッドより)

8 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 14:48:09 ID:ukHVaSSH0
外部での東方厨の活動の模様

雷電が好きならば・・・ 名前:例の人

○○さんは(名前は省略)雷電好きですが、雷電は、弾を避けたり、
縦スクロールしたりボムしたり敵を撃って倒すというゲームですよね?(深くは知りませんが・・・)
もし上の条件でハマっているのであれば東方が好きでもおかしくないはず(;´・ω・)
まぁPCゲームですし入手が困難ですがね・・・。基本一緒と思うのですが^;
多分、弾幕避け という部分では東方の方が勝ってるでしょうけど(汗

ちょっと違うと思う 名前:新しい人

雷電と東方ではゲームの質というか(質なんていうと
東方の作品的価値が低いように思えますが別の意味で捉えてください)、
畑違いのシューティングだと思います。
雷電は弾幕というようなタイプではないと思いますしね。

んー 名前:例の人

質 ですか・・・ クオリティの事ですか?
個人的に思うのですが、知名度なら 東方>雷電 と思いますけどね^^; 質となれば別の話なんですがね・・・(汗


東方厨はとにかく他のSTGを見下げて東方の価値を上げようとする屑

9 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 15:06:18 ID:74U3Eb440
>>5
東方厨だが吹いたwwww
スキマがないから難しいとかどんだけwwww
そういう輩には是非グラディウスをやらせてみたい。

10 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 15:14:18 ID:tVihscFl0
これもテンプレ 
批判意見でも賛成意見でも何でもいい
東方関連スレが立ち過ぎなのはわかっているが何故そこまで立つのか・・
動画配信サイトを見ていても他ゲー(特にCAVE)で罵る言動が目立つ

アーケードでやってる人でも東方オンリーの人でもいい
意見を出し合って原因を突き詰めてそれを解決することが必要だ

11 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 16:08:08 ID:o47+qOYqO
どうせ何もかわんねーんだからスレ乱立するなよ。

12 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 16:16:09 ID:I8LzekFB0
東方のイメージ関係総合スレってことだろう
まとまった場所が必要だよ


13 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 16:18:55 ID:T2bO7eC8O
こんなスレを立てる時点で
乱立荒らしは東方アンチの仕業だと判明しました

14 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 16:59:13 ID:P4puRvKG0
雷電X>雷電W

15 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 17:07:12 ID:74U3Eb440
>>13
日本語でおk

16 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 17:19:31 ID:91iqJUyj0
東方のイメージって言うか東方厨のイメージが悪い
個人的に東方自体は中の上か上の下あたり
どれやっても道中がそんなに面白くないがちょっとね
ボス戦の弾幕は結構いいんだけどね


17 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 20:24:42 ID:7PiMX9ki0
ついでにageも禁止でよくね?
下手にageると煽りに目を付けられる。

18 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 20:26:55 ID:i6uI81Q90
旧来の様式にとらわれてるシューティングでないと認めない懐古厨がいるね?
シューティングが流行らない理由はね
>>16みたいな古い人間のほうばっか向いたゲームばっかりだからだよ?
でも新しいゲームを作れるような人材もいないからしょうがないね

19 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 20:30:28 ID:J+RwRArH0
そうか、道中が単調なのが最近のSTGのトレンドなのかw

20 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 20:32:44 ID:i6uI81Q90
そうだよ?
断トツで一番流行ってるシューティングがそういう形だからね
そうでないシューティングは流行らない昔ゲーだよ?

21 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 20:35:49 ID:r/eHZ12V0
ID;i6uI81Q90

何このニコ新

22 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 20:36:42 ID:ZwIsqcpH0
んな当たり前の事言って東方の否定意見言う奴を叩くの素敵ですね><
道中がつまらないってだけで古い人間扱いされるとかたまらんわw

23 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 20:38:04 ID:i6uI81Q90
道中が単調だろうと東方がここ数年ずっとトップなのは否定できないんでしょ?
否定できないなら黙ってたほうが見苦しくないと思うよ?

24 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 20:41:23 ID:g2H98Z9d0
マジレスすると

ネット上ではじゃないか?>東方
ただ、空気読んで欲しいぞ。東方を語るときは

25 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 20:41:24 ID:J+RwRArH0
トップwwwwwwwwwww

26 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 20:43:37 ID:qUHqFxIK0
俺も東方厨だけどID:i6uI81Q90には死んで欲しい

27 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 20:45:15 ID:ZwIsqcpH0
売り上げとかユーザー数はトップですねw否定もしませんよそらw
マニア以外の一般ピーポーにも人気(笑)ですからね

様式について語ってると思ったらトップだの何だか(失笑)

28 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 20:46:41 ID:/PUkTwZH0
東方の様式が今のシューティングで最も魅力的だから大勢の人がはまるんだよ?
それも分からない人はバカなのかなぁ?

29 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 20:48:52 ID:hkdygJEn0
前スレの995
東方は一般向けのゲームだよ。
同人ソフトってだけで、マニア向けと言うレッテルを貼るのはおかしいと思う。
作ってるのはゲーム制作のプロだし。

30 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 20:49:06 ID:uWM8NuYx0
釣りにしか見えなくなってきた

31 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 20:49:19 ID:mLmejq/g0
何故東方のイメージが悪くなったのか?

i6uI81Q90 /PUkTwZHのような輩がいるからです←結論

32 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 20:50:22 ID:g2H98Z9d0
IDも変えるあたり真性か

>>31
反論はないな

33 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 20:51:54 ID:ZMPilfJk0
単純に敷居が低い(体験版がFree)のと
色々な層向けに分けられた難易度と
魅力的なキャラ(笑)と音楽のおかげじゃないの?

実際東方ファンの中にシューティングとしての東方が好きって奴何人いるんだよ
東方ってゲームにオマケでついてくるシューティングはやりますって人の割合が高くないか?

34 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 20:52:10 ID:7PiMX9ki0
>>28
東方妖々夢で評判が上がる→ネットで話題が盛り上がる→ニコ動で魔理沙(略)
→ニコ動でさらに知名度が拡大→現在

35 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 20:52:18 ID:/ZjYe1hN0
東方の様式が一番魅力的なんです><
とは言ってみたものの、じゃ他と較べてどう魅力的なんだ?
と聞かれるとどうせ退散するんだろう

なぜって、較べようにも他STGを知らないだろうからなw

36 :名無しさん@弾いっぱい 株価【35】 :2007/12/13(木) 20:52:33 ID:zSsYOFHs0 ?DIA(114732) 株主優待
このスレおもしれ

37 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 20:52:46 ID:ZwIsqcpH0
>>28
魅力的ねぇ…どの辺が魅力的かよろ

>>29
同人がマニア向けで無いと言うのは間違いなくマニアです
悪いが一般人の知り合いには東方とかよう勧めれんわ

まぁこういう人間の意見聞くのも面白いなw

38 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 20:53:44 ID:/ZjYe1hN0
まぁおまいら
ID:/PUkTwZH0には無知って名前を進呈してさしあげようじゃないかw

39 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 20:54:40 ID:Y1uGTzOD0
今日の奴は昨日の奴よりわかりやすくて楽しい

40 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 20:54:43 ID:ZwIsqcpH0
いやいや平気で他人を扱き下ろすんだ、素晴らしい意見を持っておいでだろう

41 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 20:54:46 ID:74U3Eb440
>>23
トップ吹いたwww
おいおいここはシューティング板だぜ?
俺みたいな同人オタのキャラマンセーとか、
まらお厨IOSYS厨の、KYなバカ騒ぎも含めれば
確かに人気ダントツかも知れんが、
シューティングとしての人気はトップじゃないwww

42 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 20:55:24 ID:VeSqOd//0
俺にはどっちもどっちに見えるが・・・・。

43 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 20:57:29 ID:Y1uGTzOD0
まあこのスレはどう見てもどっちもどっち

44 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 20:58:01 ID:74U3Eb440
>>37
東方の魅力は魔理沙が可愛すぎること

45 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 20:58:06 ID:/ZjYe1hN0
東方の様式が他のSTGよりどう魅力的なのかを尋ねたら
ID:/PUkTwZH0は退散するだろうという者は挙手しる

いや、こう言われたら彼も逆に引き下がれなくなるかw

46 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 20:58:26 ID:mLmejq/g0
そもそも何がSTG内の人気トップなのかって明確なソースないけどな

そしてそんな事はどうでもいいのであった

47 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 20:58:36 ID:hkdygJEn0
>>37
安いし、難易度が低いし、分かりやすくて初心者でも入りやすいだろ。

>同人がマニア向けで無いと言うのは間違いなくマニアです

俺がマニアだと言いたいのか?
あんたのマニアの定義を知りたいね。

>悪いが一般人の知り合いには東方とかよう勧めれんわ

何で?
ゲームそのものよりも、東方厨やニコ厨が気持ち悪いからとかそういうくだらん理由はやめてくれよ。



48 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 20:59:05 ID:06QZvPQ80
煽るな煽るな。
ソース、根拠、返答の出来ない相手は無視して話そう。

49 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 20:59:05 ID:7PiMX9ki0
ダメだな、この流れじゃ荒れるだけだ・・・。

>>42
この流れでは、それが普通の意見だね。

50 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 20:59:08 ID:ZMPilfJk0
一応ここは東方厨を叩くスレではないし
直々の意見を聞きたいので引き下がって欲しくはない

51 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 21:00:18 ID:Y1uGTzOD0
>>47
もう安いし、というより只で手に入るし、の領域に入ってると思うんだきっと

52 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 21:00:28 ID:hkdygJEn0
東方のオーケストラをやって、NHKで全国に放映してもいいんじゃないかな?
そうすれば、東方のイメージも良くなる。

53 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 21:01:27 ID:hkdygJEn0
>>51
>というより只で手に入るし、の領域に入ってると思うんだきっと

割れ厨は死んだ方がいいよ

54 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 21:01:46 ID:/ZjYe1hN0
>>40
持ってないよ?
だっておれ東方のことあまり知らないし?

>>50
おれは東方を語る気はないからどう魅力かなんてどうでもいいよ?

55 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 21:02:22 ID:Y1uGTzOD0
>>53
いや少なからず只で落としてる奴はいると思うけど

56 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 21:02:28 ID:74U3Eb440
>>47
幾ら面白くてもようじょマンセーゲーを一般人には勧められない件

57 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 21:02:34 ID:7N6Mgfv+0
一般的に同人を買うのがどれだけ大変かわかってない

58 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 21:02:38 ID:g2H98Z9d0
とりあえずパート3までのdatをまとめてみた
http://deaikei.biz/up/up/8064.lzh.html
変換できるひとがいたらお願いします

59 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 21:02:56 ID:/ZjYe1hN0
やっぱり旧来シューティング厨は入れ食いだねw
これだからやめられないよ?

60 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 21:03:30 ID:06QZvPQ80
>>37,47
・ゲーム内容は一般向け。
・パッケージングやビジュアルはオタク向け。
・同人ゲームと言う時点で極めてマニアック。

販売方や入手経路、ゲーム内容などの話の主題がこんがらがってるよ。

61 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 21:04:27 ID:VeSqOd//0
東方がどうとか以前に、同人ゲームを違法入手って人として恥ずかしくないの
作り手の苦労に対するリスペクトとか考えられないチョン・チャンコロ並の人間がいるっていうこと?

62 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 21:04:32 ID:74U3Eb440
>>54

死ね

63 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 21:04:33 ID:/ZjYe1hN0
さて今度はどんな立場に成りすまそうかな?
やっぱアンチ東方に成りすまして話を変な方向に誘導するのがいいかな?

64 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 21:04:34 ID:53nSXtXS0
>>28の理論でいくとレイディアントシルバーガンこそが今の理想に合う
魅力的なシューティングであるわけですねwww
って言っても分かるわけないかwwww

そういえば銀銃ってボス戦重視のステージ構成なのにあんまりその部分が取り沙汰されないよな。



65 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 21:04:50 ID:GsBXvXJh0
>>47
東方はイライラ棒だから合う合わないが極端に出るような
感性だけでゲームやる香具師には向かん

66 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 21:04:51 ID:hkdygJEn0
>>55
もう知らん

>>57
最近は家庭用ゲーム機のソフトを買うのも一苦労だよ。

67 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 21:05:51 ID:gbQVNZHt0
もう単発に近いIDの奴には構わないでおこうぜ。

68 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 21:06:49 ID:ZwIsqcpH0
>>47
STG自体マニア向けなんで人に勧めたくない、と言うか興味持って貰えないから
確かにSTGやりてーっって知り合いになら勧めるかもしれない
でもSTGにも興味内様な連中にはよう勧めれません
>安いし、難易度が低いし、分かりやすくて初心者でも入りやすいだろ。
ちなみにこれは超同意、特に安く手に入るっての
>>56もちょっとある、ちょっとな

同人やってる人間は少なからずオタだな、どっちかというとマニアじゃねーなwごめん

69 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 21:07:00 ID:gbQVNZHt0
>>64
ゲームの出来が悪いからダメだったんじゃね?

70 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 21:07:16 ID:g2H98Z9d0
道中の狙いうち・・というより良く考えられているからじゃないか?
何の情報なしにやったら武器弱くて苦労するし

ボスはまぁ、昔ながらだしな

俺には合わなかったが・・・

71 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 21:08:34 ID:74U3Eb440
>>57
だな。
紅魔郷なんてもう手に入らんし

72 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 21:08:34 ID:Y1uGTzOD0
>>66
俺が落としてるって言ってんじゃないwwww
安いから東方やってみるか、じゃ無く只で手に入るから東方やってみるか。
という東方プレイヤーは少なからずいるって言ってんだwww

73 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 21:08:38 ID:g2H98Z9d0
>最近は家庭用ゲーム機のソフトを買うのも一苦労だよ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

74 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 21:09:09 ID:hkdygJEn0
>>56
(゚Д゚)ハァ?

東方=幼女マンセーゲーとか死ねよ

>>60
>・パッケージングやビジュアルはオタク向け。

どこがオタク向けなの?
特別オタクを意識してるようには見えないが。

>・同人ゲームと言う時点で極めてマニアック。

意味が分からん。
単に流通量や販売店が少ないだけだろ。
食品や日用品だって、流通量や入手経路が限られてるものがある。
それと同じ。

75 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 21:11:54 ID:g2H98Z9d0
>>74
お前さんは普通のゲームショップ(ブックオフとかゲオ)で売ってると思ってるのか?>同人ゲーム

76 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 21:13:26 ID:ZMPilfJk0
最近のゲームのパッケージはいい年して女の子向け食玩でも買うような恥ずかしさがある
勿論ものによってはマシなのもあるけどね

つーかそもそも同人ゲームなんだから一般店には置いてないわけで
そういうとこ入るのって普通の人間からしたら相当な冒険かと

それが理解できない奴には>>56の意見は理解できない

77 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 21:13:34 ID:hkdygJEn0
>>65
単にゲームが下手なだけじゃん。
ロクにパッド操作やキーボード操作すらできない奴はゲームを批判するべきではない。

>>68
>STG自体マニア向けなんで人に勧めたくない、と言うか興味持って貰えないから

任天堂の、スターフォックス(初代)とスターフォックス64は小学生でも楽しくプレイできる良いゲームだよ。
全くの初めてという人にはそれを勧めれば良い。

>確かにSTGやりてーっって知り合いになら勧めるかもしれない
>でもSTGにも興味内様な連中にはよう勧めれません

そういうものなのか。
はなから興味の無い奴に勧めても無駄だろうな。

>ちなみにこれは超同意、特に安く手に入るっての
>後>>56もちょっとある、ちょっとな

東方は幼女ゲーじゃねーよ

78 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 21:14:17 ID:r/eHZ12V0
いいサンプルがおいでなすったなw

79 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 21:16:14 ID:74U3Eb440
>>74
お前東方について熱く語ってる癖に何にも知らないのな。
ZUNは極度のロリコンだぞ?
そうでなくとも女の子しか登場しないゲームを一般人に勧められるわけないだろw

80 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 21:16:37 ID:Y1uGTzOD0
>>77
いくらシューティングつながりだからってスターフォックスやって弾幕シューもやってみようかなと思う奴なんてほとんどいないんじゃないか?
ゲーム性が違いすぎる

81 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 21:16:45 ID:06QZvPQ80
>>74
神主が大好きなんだよ。登場キャラクターもほぼ少女だ。 > 幼女、少女
表記の揺れを指摘したいなら、それを言うべきだ。

同人ゲームはマニアックだよ……間違いなく。
以前に比べて市民権は得たとしても、情報の露出、販売数、販売経路など、
接する機会は商業より劣っているよ。
> 食品や日用品だって〜 それと同じ。
それをマニアックというんだよ。

82 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 21:16:52 ID:Ub4RzOR90
STGを知らない人に勧めるには
スターフォックス、エースコンバット、アフターバーナー
この辺はかなり高率で引っぱり込めるが
そこから他のに手を出す事もまず無いという徒労感。

83 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 21:17:09 ID:ZwIsqcpH0
>>77
一般人はアルカナとかするのも戸惑うんでー><
割と女しか出ない!ってゲームは何かさ
登場キャラが少女ばっかりのゲームはちょっと…勧め辛いんですよ

>>STG自体マニア向けなんで人に勧めたくない、と言うか興味持って貰えないから

>任天堂の、スターフォックス(初代)とスターフォックス64は小学生でも楽しくプレイできる良いゲームだよ。
>全くの初めてという人にはそれを勧めれば良い。

だから東方について話してるのに星狐になるのが理解不能

84 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 21:17:43 ID:hkdygJEn0
>>71
あっ!!!!

この前メロンに売れてたのが最後だったのか。
もうこうまきょうは再生産されないのか?

>>72
貧乏人乙

>>73
いや本当に。
東京都内に住んでる奴には分からない苦労だよ。
島根や岡山じゃ新品でゲーム買えないし。

>>75
態々ブックオフやゲオでゲームを買う奴の気が知れん。
とらのあななり、メロンなり、普通に売れてるだろ。

>>76
とらのあなやメロンブックスは十分一般店の部類に入るだろ。
何を言ってるんだ?

85 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 21:19:06 ID:ZwIsqcpH0
>>77
書き忘れだが後東方幼女ゲーって扱いしたのは悪かった

86 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 21:19:10 ID:VeSqOd//0
ZUN氏が
「シューティングは一般じゃ受け入れられなくなったけど
 せめて同人の中ではそういう受け入れられざるゲームを残していきたい」
と書いてるようなゲームなのに一般向けなわけがない。

87 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 21:19:41 ID:CD+WnNoS0
>>61
少なくともニコ厨は著作権を知りません。

>>77
面白くないという意見を下手に置き換えるとはアホすぎる。
ID:hkdygJEn0は面白いサンプルだな。

88 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 21:20:12 ID:Y1uGTzOD0
これが本物の東方信者か少しでも東方、東方信者傷つけるような意見は全く聞きゃあしない・・・

89 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 21:20:44 ID:ZMPilfJk0
>>84
なんか釣りくさいけど・・・
本気で思ってるならお前の感性は普通じゃないよ

90 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 21:21:20 ID:7N6Mgfv+0
少女がパッケージにあると勧めにくいとかそういう話はお預けだな

とらのあな・メロンブックスが一般店はねーよww
さすがにそこは一般人とか一般とかそういう単語はやめたほうがいいw

91 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 21:21:28 ID:hkdygJEn0
>>79
>お前東方について熱く語ってる癖に何にも知らないのな。

当たり前じゃん。
俺は東方厨でも東方マニアでも何でもないぞ。

>ZUNは極度のロリコンだぞ?

ソース

>そうでなくとも女の子しか登場しないゲームを一般人に勧められるわけないだろw

何で?
お前は、「女の子しか入学できない学校に我が子を入学されることはできない。」って言ってるのと
同じぐらいバカなことを言ってるぞ。

>>80
弾幕なら、アフターバーナークライマックスがあるだろ。

スターフォックス → アフターバーナー と言う具合で、グレードアップさせていくんだよ。



92 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 21:21:45 ID:74U3Eb440
>>77
あのな、ゲームが下手な奴が出来ない様なゲームを一般人(特に女の子)の前でやってみろ、ドン引きされるぞ?
下手なだけとかサラッと言えるのがマニアないしオタクなんだよ。
理解出来るか?

93 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 21:21:55 ID:mLmejq/g0
全力で被弾しに行くお前等にワロタ

94 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 21:22:33 ID:ZwIsqcpH0
漢なら 道が無くとも スルーしない

95 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 21:23:47 ID:g2H98Z9d0
>>93
被弾こそはしないがBUZZりにいくぜ

96 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 21:25:21 ID:YA0J7i+H0
>当たり前じゃん。
>俺は東方厨でも東方マニアでも何でもないぞ。
ワロタ
知らないのにまともな反論できるわけがないだろww

97 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 21:25:44 ID:r/eHZ12V0
>>91
折角なので、あなたが何をきっかけに東方を知ったのか聞かせてもらえますか?

98 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 21:26:49 ID:VeSqOd//0
つーか、一般人の前でゲームやる機会ってそもそもないよね。
家に女の子が来てるのに黙々とゲームやりだす奴とか人としておかしいだろうし。

99 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 21:27:52 ID:Y1uGTzOD0
>>91
で、そのアフターバーナーからどこに進化するんだよwww

100 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 21:29:10 ID:hkdygJEn0
>>81
海燕の巣やトリュフだって流通量は少ないが、それを食ったり調理してる奴をマニアとは言わないだろ。

>>82
最近出たのスターフォックスやエースコンバットは勧め難いな。
どうも、消防や厨房、精神年齢や知的レベルの低い人向けのゲームと言うイメージが強い。

>>83
>一般人はアルカナとかするのも戸惑うんでー><

アルカナって何ですか?

>だから東方について話してるのに星狐になるのが理解不能

同じシューティングだろ

>>86
ソースは?

>>87
ニコ厨=ゲームやアニメなどのコンテンツを買うお金の無い貧困層だから仕方ないだろ

貧困層だって、中流階級や上流階級のように文化を親しみたいんだよ。

>>89-90
いや普通の一般店だろ。
メロンもとらも、ブラックマーケットでもなんでもないし。

101 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 21:30:39 ID:Ub4RzOR90
スターフォックスとエースコンバットから紹介して
次は斑鳩とエアロダンシングを貸したら
両方ともすぐ返された
エアロダンシングは「難しい」で斑鳩は「合わない」だった・・・

おまいは斑鳩よりエアロダンシングが難しいのかと小一時間

102 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 21:31:09 ID:74U3Eb440
>>91
東方知らんなら語るなよ、見苦しいから。
ソース=登場キャラ
お前の超理論ではそうかもしれんが、一般人は女の子しか登場しないゲームをやってるのと、ギャルゲをやってるのと同じに見えるんだよ、理屈じゃなく。

>>84
そwwwwれwwwwだwwww

103 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 21:31:12 ID:mLmejq/g0
ああ、初見でアフターバーナー云々言ってた人か
しかし実にいい伸びっぷりだ

104 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 21:31:42 ID:QrkSjCIm0
レベラッ!レベラッ!!レベラッ!!!レベラッ!!!!

105 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 21:33:06 ID:7N6Mgfv+0
日本に住んでるのか?w
俺にとっての常識とは全く違いすぎて何言ってるかわからない

106 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 21:34:16 ID:/vyYVjWp0
いやエアダンは普通に難しいからw

エナエアだともうシム一歩手前で、大抵のSTGよりだいぶ難しい。
そっちの方向を向いたやつはもうSTGには多分こない。

107 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 21:34:53 ID:74U3Eb440
>>100
ブラックマーケットじゃない=普通とかどんだけwwww
お前の脳内ではSM用品店とかも普通の店なんだな?

108 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 21:35:09 ID:ZwIsqcpH0
>>100
アルカナハート、女しかでねーって事で引き合いに出した
STGでも何でも無いんだがな
理解不能なのは何故か説明するのもダルいんで上からよくよく読め

頭痛くなってきた

109 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 21:36:45 ID:VeSqOd//0
>>100
東方持ってるんなら、テキストファイル読めば?

110 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 21:38:09 ID:06QZvPQ80
ソース出せと言われても、明文化されたソースはないよね > 神主がロリコン。
結構有名な話だけれども。いやまぁ、そりゃ明示的なソースはないか。

>>100
調べて見たら、マニアックは誤用だった。正直申し訳ない。
マイナー嗜好と読み替えてくれ。

111 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 21:38:49 ID:g2H98Z9d0
あ、言い忘れてたけど>>58のパスは目欄です

112 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 21:38:51 ID:74U3Eb440
>>100
それと、ZUN氏の発言のソースは本編のおまけ.txt
知らないなら東方語るな
東方のファンとして、お前みたいな奴は迷惑だ。

113 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 21:45:53 ID:74U3Eb440
>>110
確かにソースはないけど、キャラの設定が根拠にはなるよ。
求聞史記とか、10歳くらいに見えるが(ry
って表現が何度出た事やら

114 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 21:50:01 ID:/FX3/Dni0
>>110
ゲーム中でやたら「少女」っつう単語が目立つ
ロード時のメッセージ「少女祈祷中…」はもちろん
曲名に至っては毎作しつこいぐらい少女、少女、少女のオンパレード…
今ではもう慣れてしまったが、冷静になって考えてみるとやばい

115 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 21:50:45 ID:hLb9I9TA0
ここもおかしなやつが増えてきやがったな。
こんなことを言うと東方厨の古参と同じって言われるかもしれないけど
スレPart1辺りでは、スレ人口も少なくてまったりと議論できてたんだけどなあ。
最近になってこのスレが注目されだしたせいか、おかしな輩がスレに入ってきて
スレの方向を乱すようになってきた。
もっとも、話題がPart2辺りまでで大体出たと思うっていうのもあるだろうけど。

116 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 21:58:11 ID:CpxvKf470
>>115
つーかこのスレタイでよくpart4までいったな
結論としては信者が悪いに尽きる
東方だってグラディウスや怒首領蜂と同じSTGなんだからいいとこも
悪いとこもある

117 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 21:59:10 ID:OxaiE+dhO
今までは東方厨についての予習と対策だったんだよ
そして今は実戦なんだが、実際相対してみると予想以上に鬱陶しい

さあ、どうする?

118 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 21:59:25 ID:VeSqOd//0
東方もなんだかんだで12年の歴史があるからなあ
初期の初期からひっそりこっそりファンやってきた人間が
「ニコニコで見たけどこれってオタク向けのエロゲでしょ」とか
「キャラクタが少女ばかりとか作者は危ない人でしょ、キモイ」とか
さんざん言われれば、そらあ怒るのも無理ないというか、同情を禁じえない。

119 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 22:00:17 ID:YONYMg/t0
>>114
あるあるwwww
だがそれがいい

120 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 22:02:24 ID:06QZvPQ80
>>113,114
いや、東方界隈ではかなり有名な話だけど、
流石に議論の中でソースの提示を迫られてってタイミングでは
その程度のネタじゃ太刀打ちできないと思う。
こちらからすれば、何言ってんのお前?wwww って感じなんだがなぁ。

>>117
彼らは東方厨ではない。もっと恐ろしい別の何かだ。

121 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 22:09:48 ID:ZwIsqcpH0
ZUN氏は夏コミ前のラジオで自らロリコンって言ってだな…
門板のZUNスレのログ漁ればソースが

122 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 22:11:15 ID:hLb9I9TA0
スターフォックスがどうのこうのという意見があったが
任天堂が簡単な(あそこのことだからあまり難しいのは出さないだろうが)
弾幕STGを出してみたら、STG人口も増えるんじゃないかな、と今ふと思った。

相対的にSTG板における東方厨の割合も減って、(゚Д゚)ウマー、と・・・
そこまでは行かないかw

123 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 22:14:50 ID:oc4PhiX00
なぜ任天堂がSTGを出さないかも考えてみたほうがいい。
特に弾幕なんてものは任天堂の目指す方向とはまるで逆だよ。
簡単とか難しいとかの話ではなく、な。

124 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 22:15:20 ID:/FX3/Dni0
これから先、何があっても
弾幕シューティングが一般化することなんてまずないだろう

125 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 22:18:23 ID:aHKM0DdU0
WiiでTUMIKI Fighters出るじゃん

126 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 22:20:08 ID:hkdygJEn0
ちょっと急な用事で席を外してた。
今からレスを再開する。

>>92
>あのな、ゲームが下手な奴が出来ない様なゲームを一般人(特に女の子)の前でやってみろ、ドン引きされるぞ?

どうせ、DQN女、スイーツ(笑)、ビッチ辺りの安物女だろ。
そんな人たちには興味ないので、別にどんな反応をされてもどうでもいいです。
ただし、俺のじゃまをしたら排除します。

俺の妹は、「俺がゲームをしているを見るのが好き。」だと言ってくれたぞ。

>下手なだけとかサラッと言えるのがマニアないしオタクなんだよ。
>理解出来るか?

そういうのはマニアとかオタクとか関係ないだろ。

>>96
ちょっとぐらいは知ってるよ。
で、お前は東方についてどれだけ知ってるの?
もちろん、俺よりは東方関連の知識があるんだよね。



127 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 22:20:13 ID:ZwIsqcpH0
弾幕STG荒廃→STG自体滅びる→→再びインベーダーが流行る
→ゼビウスの様なSTGが流行る→(中略)
→沙羅漫蛇の様なSTGの弾の幕に影響されて蜂の様な(ry→弾幕STG(ry

一回滅びればまたはやるよ!はやるよ!

128 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 22:22:24 ID:VeSqOd//0
基本操作が移動・ショット・ボムだけだから絶滅まではいかないんじゃない
やっぱりシンプルで面白いよ2DのSTGは。ただ今の高難易度路線は続かないと思う。

129 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 22:25:13 ID:mLmejq/g0
携帯ゲームも3D化になりつつ今、新たな弾幕STGが生み出されるのは厳しいな
そうなると同人の界隈でしか生み出されないのではないだろうか

130 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 22:25:41 ID:UsD+zsdl0
俺、こんな真性なヒトが存在するだなんて、信じたくないよ
早く釣りでした勝利宣言してくれ

131 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 22:26:17 ID:hLb9I9TA0
高難度路線で一度東亜プランが自爆したからな。
今のCAVEは、当時の東亜と同じ運命をたどろうとしている気がする

132 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 22:26:46 ID:hkdygJEn0
>>97
ニコニコ動画で、魔理沙は大変なものを盗んでいきましたのフラッシュを見かける

興味を惹かれる

グーグルで検索して、http://www.iosysos.com/cd/toho/toho2.htmlの特設ページに行く

なるほどと思う

しばらくして、シューティング板で東方と言うワードの入ったスレがたくさん立っていることに気付く

東方でぐぐる

http://www16.big.or.jp/~zun/のサイトに行く

体験版をダウンロードする

体験版で遊ぶ ← 今ここ


133 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 22:27:17 ID:ZwIsqcpH0
実際STG出そうってメーカーも滅多に無いしな
最近コンシューマオンリーで出したSTGって言ったらグラXとかぐらいしか…
大半が移植だし

134 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 22:27:45 ID:/FX3/Dni0
デススマイルズはBATSUGUNってことか

つまりもう手遅れだと…

135 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 22:30:22 ID:oc4PhiX00
>>127
どうせならSTG以外の時系列も絡めて見てみよう。。

STG インベーダーが流行る→ゼビウスのようなSTGが流行る→ 先鋭化・高難易度化
 他  ろくなゲームがない →マリオやドラクエなどが流行る →格ゲーという対人ツール

STG →難易度抑制・演出向上として弾幕STG→飽きられて廃れる
 他  →対人要素もまぜてより多彩に高度化→飽きられて一回り高度な原点回帰

STGが一度廃れて滅びたとして、そしてまた弾幕に行き着く頃には
他がどこまで進化してるのか想像さえ付かない。
今でも充分に古臭いゲーム性と捉えられてるものがどう勝負できるというのか。
残酷なようだが、完全に無理だろう。

136 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 22:30:50 ID:Y1uGTzOD0
ニコ厨を貧困層だとか言ってたくせに自分もニコニコ見てんのかwwww
俺はニコニコユーザーであってニコ厨ではない!とか言うなよ。見苦しいから

137 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 22:31:57 ID:hkdygJEn0
>>98
>つーか、一般人の前でゲームやる機会ってそもそもないよね。

最近はないね

>家に女の子が来てるのに黙々とゲームやりだす奴とか人としておかしいだろうし。

中学生の頃まで普通にやってたぞ

>>99
それは本人次第だよ。
つーか、アフターバーナーの先は無いし。

>>101
エアダンを探してるけど、どこにも売ってない。
PS2のエアダン4だけでもプレイしたい。

>>102
もう紅魔郷は再生産されないのか?
買えばよかった・・・orz

>東方知らんなら語るなよ、見苦しいから。

東方を語れるぐらいの知識はある

>お前の超理論ではそうかもしれんが、一般人は女の子しか登場しないゲームをやってるのと、
>ギャルゲをやってるのと同じに見えるんだよ、理屈じゃなく。

それはない
ギャルゲーとSTGが同じに見えるなんて、田舎者、未開人、バカの三種類ぐらいだ。


138 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 22:35:23 ID:hLb9I9TA0
もうID:hkdygJEn0は無視、徹底放置でいいだろ
スレが不毛な会話で伸びてってクソスレ化する
それがやつの目的なんだろうけど

139 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 22:36:08 ID:vK5D2niu0
>>137
まぁとりあえず落ち着きなよ。改行多くてちょっと見づらいよ

140 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 22:36:25 ID:/FX3/Dni0
たしかに
建設的な意見も言わないしな

141 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 22:37:05 ID:7PiMX9ki0
>>138
わかってるなら初めから無視しろよw

142 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 22:38:10 ID:ZwIsqcpH0
よく知らない癖に語る、こういう人間が東方のイメージを悪くすると言う厨のいい例でした


143 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 22:39:06 ID:srV6WE6r0
もはや大概のSTGメーカーは終わってるも同然だが
さすが老舗コナミはそこで新たな手を打ってきてはいる。
対人要素とは行かないまでも、収集によるコミュニケーション要素を入れたオトメは
そういう要素を入れた一回り高度化した原点回帰の時流にも乗っている。

惜しむらくはアケのビデオゲームという、完全に終わった場所に出したことだ。
時流に乗るならアケなど捨ててWiiで行けばよかったんだよ。
同じく老舗のナムコがSTGでは国内を切って海外で勝負に出た、
というような英断がコナミにも欲しかったな。


144 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 22:39:35 ID:hkdygJEn0
>>105
ぼくは示申の國に住んでるよ。

>>106
>いやエアダンは普通に難しいからw

簡単だろ。
体験版をちょっとやったことがあるけど難しさは感じられなかった。

>エナエアだともうシム一歩手前で、大抵のSTGよりだいぶ難しい。
>そっちの方向を向いたやつはもうSTGには多分こない。

エアダンもエナエアもシムじゃねーよ。
所詮シューティングなんて、フライトシムに比べれば覚えることも
使用するボタン数も少ないから誰でもできる。
フライトシムを始めるには大金が要るが、シューティングはちょっとのお金ですぐにできるからな。
敷居の高さが違う。

>>107
>お前の脳内ではSM用品店とかも普通の店なんだな?

いや、そういう店は普通に引くわ。
メロンやとらのあなは普通の商品しか売ってないが、SM用品店は変った物を扱ってるだろ。
そういうのは普通の店とは言わない。

>>108
格闘ゲームか。

>>109
貧乏なので持ってないです。

145 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 22:39:49 ID:+EBzMXbG0
まぁいつものパターンで行けば完全勝利宣言or釣り宣言+煽り後逃走ってとこだな

146 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 22:40:10 ID:hLb9I9TA0
>>141
ヤツ自身に対して放ったんじゃなくて
ヤツを放置できない連中に対して言ったんだよ

147 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 22:41:55 ID:r/eHZ12V0
>>132
なるほど。
東方の知識は深いと言いながら、自分は東方厨であることを否定していますが、
あなたにとって、どこからが東方厨のボーダーラインなんでしょう?


148 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 22:42:50 ID:s1wtWqtO0
キチガイ警報発令中!!

>18
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149 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 22:44:14 ID:06QZvPQ80
スルー能力低くてすまん。ここ数日俺が荒らしてるようなもんだな。

150 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 22:44:21 ID:srV6WE6r0
ではその終わってるアケに近いSTGを続けたい客やメーカはどうすればいいのか。
その答えは東方が示してくれてるだろう、同人でなら十二分に通用すると東方は示した。
同人STGの成功例は東方だけかも知れないが、
少なくとも一つも成功していないアケよりは大きな成功例があるだけマシと言えよう。

そろそろ一つ、STG専業メーカは英断に出るべきじゃないか?
終わった場所は復活はしないんだから新天地を求めればいいんだよ。

151 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 22:46:23 ID:Y1uGTzOD0
>>149
議論スレなんだからいいじゃない

152 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 22:46:42 ID:ZwIsqcpH0
>>150
さてそれが東方のイメージ改善にどう結びつくのか…俺には分かりません…

ま、散々語り尽くされたしこういう事話すのもいいかもしれないけどさ

153 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 22:47:55 ID:7N6Mgfv+0
STGのこの先を考えるよりは東方厨?にかまってるほうがこのスレに沿ってるとは思うな

154 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 22:48:06 ID:hLb9I9TA0
>>149
まあ俺もよく変なヤツに構ったりするからあまり気にせんでいいっしょ。

>>150
うーむ。今後STGやりたい連中は東方および東方以外の同人STGをやっていくしか
道がないと言うことなのかな? 確かに自機が戦闘機の硬派系同人STGも沢山あるが…。

155 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 22:48:26 ID:hkdygJEn0
>>110
神主が東方を趣味の域、つまり同人のままで終わらそうとしてるのは俺への嫌がらせか?
エナジーエアフォースの開発スタッフと組んで、XBOX360で東方のフライトシムでも発売して
くれたら良いのに。

>>112
>それと、ZUN氏の発言のソースは本編のおまけ.txt

持ってないから知らん

>東方のファンとして、お前みたいな奴は迷惑だ。

私は迷惑など掛けていない

>>113
東方の場合、ロリキャラじゃないとゲームとして成立しない気がする。

>>114
祈祷中・・・と言う字幕よりも、少女祈祷中・・・の字幕の方が、視聴者に与えるインパクトも強いし、
安心感があるだろ。
単に祈祷中だと、一般人が抱く祈祷の怖いイメージが先行してプレイヤーを不快にさせてしまう。
ZUN氏はそういう細かいところまで配慮しているから凄い。

>>115
俺もパート1のときから居たよ。
その頃は東方に関する知識や興味も浅かったからよく分からなかった。

>>118
社会の底辺のニコ厨なぞ相手にするな。
あいつらは、藤崎や永井先生、ニートの斉藤みたいなレモンアイドルがお似合いだ。

156 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 22:54:56 ID:srV6WE6r0
STGのこの先なんて考えたくない気持ちも分かるが、
今までのスレ違い談義とこのスレ違いとどう差があるのかだな。
後ろ向きで大方実現もしなかろう妄想を語って一時的に気分良くなるのもいいが
それだってスレ違いはスレ違いだな。

シューターという人種を見て思うことがある。
常に現実逃避しているような人種なんだなというのが一つ。
アケシューはまだなんとかなると思ってるか?
どうにもならんよ、居場所たるゲーセンがバタバタ逝ってる上に今ゲーセンが求めるのはSTGじゃない。
極端に変化を嫌う人種だというのも一つ。
何か今まで通りではない機軸が打ち出されればまずは否定でかかる。
シューターのそういう性質を知っているからメーカも硬直し、緩慢な死を迎えているんだな。
今はそれの終局面で、カンフルも麻酔も効かない危篤状態だ。
それでも尚、シューターという人種は手だてもないのに根治治療は望まない。
根治出来ないのに死なないと無根拠に信じている。

どうにもならないのはアケシューではなくシューターなんだろうな。

157 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 22:56:21 ID:VeSqOd//0
無知厨房の跋扈を見るに東方のファンはしっかり声を大にして
例のテキストファイルに書いてあるようなことを広めたほうがいいんじゃないのか。
「東方は最高のSTG!一般人もやれ!」とか言われるが一番嫌なのは東方ファンでしょう。

158 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 22:59:59 ID:hkdygJEn0
>>122
今でこそ任天堂はお子ちゃま向けのゲームしか出さないが、
ポケモンがヒットする前は普通のゲームを作ってたよ。

>>123
ポケモン以降、一般人や消防しか喜ばないようなゲームしか出さなくなったからな。

>>128
敷居の低さと最高難易度の高さが2次元シューティングのウリだしね。
一見さんもマニアも喜ぶ良いジャンルだ。
だから、2次元STGが滅びるわけはない。

>>129
そろそろ二次元ゲームの時代は終わるのかな?
妹は、SFC全盛期のゲームが一番好きだと言ってた。

>>131
難易度ばかり追求すると、マニアや儲しか付いてこなくなって顧客が減って商売にならなくなるからな。

>>135
仮に二次元STGが廃れても、十分過ぎる過去の遺産もあるし、
既に進化の頂点は一通り極めたから良いだろ。
フライトシムは、発展途上の段階で廃れた悲しいジャンルだからな。
敷居の高さが仇となってフライトシムは衰退した。
庶民にフライトシムは高額すぎる。

>>136
俺は単なるニコニコユーザーであってニコ厨ではない。
ニコ厨のように、頭の悪いコメントをしたり、低俗な話題で盛り上がったりはしない。

>>138
無視したければ無視されて結構。

>スレが不毛な会話で伸びてってクソスレ化する
>それがやつの目的なんだろうけど

そんな目的は無い。失礼な。

>>139
仕方ないだろ、レスがたくさん来るんだから。

159 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 23:03:24 ID:srV6WE6r0
で、大手術前提の根治治療をせずに生き延びる手もないではない。
これを示したのが東方なんだろうに、それを待っていたのは叩きだけだったとさ。
本当にどうにもならないな。度し難いよ本当に。

二次STG生き残りの思考実験として東方は大いに有りだろうし
それが色んな厨を巻きこんで活況を呈しているなら
STG好きなら諸手をあげて賞賛し人口が増えてる事を歓迎すべきなんだろうに
同人だから、今までのSTGを貶す厨がいるから、といった些細な理由をつけて攻撃する。
どうにもならんよ本当に。
同人だったら何が悪いというのか説明出来る奴なんていないだろうにな。
今までのSTGを貶したからどうだっていうのか、貶されてるのは既に終わった物だろうに。

160 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 23:04:13 ID:3CDjUf/g0
なんかどんどん変な方向にすすんでねーか?

161 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 23:04:17 ID:CpxvKf470
>>154
同じスレにあるPCシューティングの住人だけど
自機・敵がメカのものはかなり少ないよ

立体的なデザインが難しいし、砲門の座標・角度
パーツ毎に分けるのが面倒みたいだね
ID:hkdygJEn0の言うキャラじゃないとあの弾幕はつくれない






162 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 23:06:31 ID:srV6WE6r0
ここの住人に反論しろなどと言う気はない。反論出来ないように書いてるんだから。
ただ、自分らの姿を少しは客観視したほうがいいんじゃないかとは思うが。
客観視するのも地獄だろうが、客観視もしないまま朽ち果てたら今の地獄より酷い事になるぞw

163 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 23:07:33 ID:r/eHZ12V0
長々とスレ違いの長文どうもありがとうございます^^

164 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 23:07:38 ID:g2H98Z9d0
>>159
東方やってる奴にSTG好き(東方好きではない)はいるか?
東方から入って他のSTGへと行ったやつはいるか?
ここら辺を少し聞きたい

>>160
一回自爆してリセットした方がいいかもしれんね

165 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 23:07:55 ID:ZwIsqcpH0
終わって様が何だろうか好きなもんを貶す無知な人間とお前らは仲良く出来ますか?
俺は出来ません

166 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 23:08:36 ID:VeSqOd//0
1-1のクリボーに激突死した時の感性でSTGを作ったら・・・・
インカムの問題でアケでは無理だろうな

167 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 23:08:54 ID:I8LzekFB0
任天堂=ガキゲーとか言ってる奴は、
メトロイドプライムやるべきだろ
64で出た数々のアクションのどこがガキ向けなのか。
ゴールデンアイも罪罰も任天堂ブランド発売なんだぜ

168 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 23:10:19 ID:3CDjUf/g0
トワイライトプリンセスもどちらかというと子供向けじゃなかったなー…

というか遠まわしに他ジャンル他メーカーけなしてるだけにしかみえねぇw

169 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 23:10:33 ID:hkdygJEn0
>>145
俺はいつもの人とやらとは違うぞ

>>147
>東方の知識は深いと言いながら

そんなこと言ってないぞ

>あなたにとって、どこからが東方厨のボーダーラインなんでしょう?

そんなの知らん

>>154
>自機が戦闘機の硬派系同人STGも沢山あるが…。

自機が戦闘機=硬派

その理屈はおかしい

>>156
シューター人口を増やせば解決するさ。
シューターが増えれば、シューティングゲームに金が落ちるようになるからね。

>>157
東方のユーザー層がおかしくなったのは、東方の変な二次創作が作られるようになってからだと思うな。
PC-98の頃からの古参にとってはいい迷惑だよ。
ニコ厨やキモオタが、低俗な東方の二次創作コンテンツを漁る姿が、東方のイメージを悪くしている。

170 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 23:11:36 ID:srV6WE6r0
>>164
>東方やってる奴にSTG好き(東方好きではない)はいるか?
>東方から入って他のSTGへと行ったやつはいるか?
今までにそういう奴が何度も何度も出ているのは完全に無視して何を聞きたいんだ?
大体そんな全体把握を要するような質問を俺個人にしてどうするんだ。
バカなのか?

>>165
ならそのまま終わればいい。

171 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 23:11:50 ID:I8LzekFB0
ポケモン=ガキゲーって認識も幼稚すぎ
ゲーマーならゲームフリークの廃人仕様を知っててしかるべきだろう

172 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 23:12:10 ID:QplAXXW50
数少ないstgのプレイヤー同士仲良くしろよ

173 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 23:12:51 ID:3CDjUf/g0
>>169
よくわかってんじゃん、二次創作でへんな厨がついてイメージを悪くしてるってこと。
そうなってしまうと、やっぱ他の作品から東方をやろうとしてるシューターからすれば、
そんなに持ち上げられてるんなら面白いんだろうなと思ってやってみたら
自分に合わないってことだってあるだろw

174 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 23:13:01 ID:vK5D2niu0
みんな会話になってないぜ

175 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 23:13:16 ID:VeSqOd//0
>>169
てめーのことだよ

176 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 23:14:10 ID:Y1uGTzOD0
まだ
「戦闘機が上下左右自由に動いたり弾を見てから避けられるなんてのはあり得ないからつまらない。シューティング好きは餓鬼だ
 でも東方はおにゃのこが飛ぶという時点でありえないから許せる」

を越える厨発言にお目にかかったことが無い

177 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 23:14:24 ID:3CDjUf/g0
>>174
会話になるはずがないわw
なんというかもう何を言っても無駄って気がするね。

こうやってどんどんシューター自体のイメージも悪くなるんだろうなー…って思い始めたらアホらしくなってきたわw

178 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 23:15:07 ID:ZwIsqcpH0
>>170
お前もよくアケシューの全体把握してんのか…?
なんか見た感じ終わってるっぽいから終わってるっぽく意見書いてみた!
ほら反論できねーだろw的な匂いが…

東方厨と仲良くしない事が終わる事に繋がるのか理解不能ッス
東方はよくやるんでーすよー

179 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 23:15:36 ID:CD+WnNoS0
>>165
はげ同

180 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 23:16:44 ID:g2H98Z9d0
>>176
いつの厨だよw

>>177
俺も何言っても無駄な気がしてきた

181 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 23:18:08 ID:3CDjUf/g0
>>180
でも何言っても無駄とか言っちゃったら、
すぐに「逃げた逃げたー」って喜ぶお子様もいるからタチわるいよね…

182 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 23:18:33 ID:hkdygJEn0
>>159
シューターは、げーむ社会の右翼勢力なんだろうよ。

>>161
手間が掛かる上に、ビジュアル的なイメージが悪いから売れない。
散々だなwww

>>164
PCで同人ゲームをやるような層が、態々ゲーセンまで出かけてアケシューをやろうとは思わないだろうな。
インドア派や引き篭もり体質の人種が、何を好き好んで、ゲーセンまで出かけて、お金を投じるだろうか?
東方ユーザーが、めんどくさい&金の掛かるアケシューターになるとは思えん。
セガのアフターバーナーやナムコのエアーコンバットみたいに、ゲーセンでしかできないようなゲームなら
外出してやる気も起きるだろうけど。

>>167
ガキゲーじゃないか。
ゴールデンアイは工房以下向けのゲーム。
BFよりも子どもっぽい。



183 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 23:19:40 ID:srV6WE6r0
任天堂はガキゲーを作るメーカじゃないな、ガキゲー「も」作るメーカだ。
ガキゲーというのがそもそも蔑称として使われる時点で間違ってるしな。
ガキという移り気な顧客を捉えて離さないなんてのはどのSTGメーカもやれてない偉業だ。
偏執的なだけの自称マニアを捉えるなんてのはメーカとしちゃヌルい方面だろう。

そのヌルいに甘んじさせて徐々に殺してるのがいわゆるシューターなんだろうな。
他ジャンルのゲーマーにあいつらはちょっと違うからwと蔑視まじりに言われるのもその辺だろう。
彼らはゲームそのものを楽しんでるんじゃない、なんて意見さえ聞くくらいだ。
同人だなんだの垣根を一生懸命こしらえて対立する様は
シューター様がしきりに蔑視している東方厨と何ら変わりないのに。

184 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 23:20:30 ID:ZwIsqcpH0
つーか俺たちは厨を攻撃してるだけであってお前さんの大好きな東方は攻撃してないぞ?
むしろ面白いし揃えれる奴は全部買ってやってるしSTGやる人口が増えてるのも歓迎だ
東方自体攻撃してんのはどこにでもいる厨だろう、東方厨と一緒
後パクリざなんざ言われて腹立つのは誰だってそうだ、終わってるから貶されてもしょうがないとか馬鹿馬鹿しい
終わってなかろうが流行って様が作品を貶す行為は最低なんだよ、その辺分かってくれ

185 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 23:21:13 ID:3CDjUf/g0
>>183
ただシューターじゃなくても東方厨には迷惑してるんですが…
関係のない板に出てきて欲しくないです、はい…。

RPG板、格ゲー板とかゲーム関係とか…
全部アンチのせいにしてますがね('A`)

186 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 23:21:32 ID:aHKM0DdU0
ギャルズアイランドとか見て分かる通り、中の人は昔も今も変わりないよ

187 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 23:22:34 ID:7N6Mgfv+0
どうでもいいがシューターで纏めちゃってるけどここにいて
自分はシューターじゃない目線で話をしているのか?

188 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 23:22:50 ID:CD+WnNoS0
>>177
結局同じジャンルと言えど個々のゲームは全くの別々のモノ。
アーケード、同人以前の問題。

だから争い始めると終わるわけがない。

でも危険地帯(ネットの荒らし)に突っ込んでいくシューターの姿勢は尊敬するぜ。

189 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 23:23:05 ID:g2H98Z9d0
>>185
思考停止しないと厨も精神崩壊起こすところまできてるんじゃないか?

自分らがやってるのに全部他人になすりつけるのはどこかの半島人な気が・・

190 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 23:23:59 ID:hkdygJEn0
>>171
ポケモンなんて、知能指数の低い奴しか楽しめないよ。
ポケモンの制作者は、最初からガキやバカに売ることしか考えてない。

>>173
>よくわかってんじゃん、

上から目線で偉そうだな

>>175
何が?



191 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 23:24:44 ID:3CDjUf/g0
>>190
>上から目線で偉そうだな

お 前 が 言 う な w

192 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 23:25:45 ID:srV6WE6r0
>>178
匂いだのと逃げずに反論してみろ、出来ないように書いてるまで言われても逃げるか?
アケシューの全体像なんか簡単だ、変化のたびに叩く奴のお陰で硬直しマンネリゲー乱発し
マンネリにちびっと変化やれば一喜一憂するヌルい客からちびちび絞る。
ちびちび絞られるバカな客もどんどん減ってきてゲーセンからさえ三行半されかけてる。
どうだ?正しいだろ。

東方厨と仲良くしない事が終わる事に繋がるんじゃない、そういう態度が終わってると言ってるんだ。
そこにおいて東方なんてタイトル名はどうでもいいんだよ、という事にすら気付けない事に絶望するよ。

193 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 23:26:06 ID:hkdygJEn0
そもそも東方って、ZUN氏が趣味で作ってるものだよね。

それを、ここまで真面目に熱く語ったり議論すると言う行為は、
実は凄く無意味なんじゃないかって気がしてきたよ。

シューターも東方厨、ZUN氏の手の中で踊らされてるだけなんだよ。

194 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 23:27:34 ID:ZwIsqcpH0
>>190
おいお前そこで正座な
ポケモンがガキ向けとか知能指数低い奴向けとか言うがやり込むと奥深いぞ?

平気で大してやりもしないジャンルを貶す人間はどうしてもだめだな…

195 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 23:28:24 ID:I8LzekFB0
>>193
お前が言うなよ

196 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 23:28:31 ID:7N6Mgfv+0
>>193
だから東方の内容について語ってるんじゃないんだって・・・
別にアンチスレじゃないから

197 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 23:28:35 ID:aX64X7+SO
スレ立てといて何だが…
やっぱ不毛だわ…

上から目線で一方的に決めつけてるやつは他の奴の話理解してねーし

198 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 23:29:16 ID:I8LzekFB0
>>194
PCゲー好きに多い類型だろ
ゴールデンアイとBF比べて前者をガキゲー呼ばわりってあたりからみても


199 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 23:29:38 ID:ZwIsqcpH0
>>192
>アケシューの全体像なんか簡単だ

(笑)

200 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 23:30:47 ID:srV6WE6r0
>>184
俺は別に東方大好きってわけじゃないんだが。

>東方自体攻撃してんのはどこにでもいる厨だろう、東方厨と一緒
それ、前々スレから言ってるんだけどな。
にも関わらず一向に改善されなすぎて馬鹿馬鹿しくなってたとこだよ。
こんな馬鹿連中に日本語くれてやるだけ勿体ないってさ。

201 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 23:30:58 ID:aX64X7+SO
ゲームなんてただの趣味なのにな…
他人に迷惑かけるだけじゃ飽きたらず、最近は人格批判とかもするしねぇ

202 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 23:33:44 ID:hLb9I9TA0
>>197
お前さんの言う有意義なこのスレのあり方を教えてくれ

203 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 23:34:08 ID:srV6WE6r0
>>185
そんな、今までシューターにいなかった人種まで取り込んだっていう東方の功績は見ずに
ただ目先の迷惑だなんだを捉えてしか語れないアンタらの頭の足り無さにはうんざりしてんだ。
おまけにやたら目にする意見は他のSTGに目を向けろだって?
目を向ける価値がないと見なされてるからそういう扱いされてるんだろう、と気付よな。

じゃあ東方は何が違うから目を向けられるのか。
そういう大事な部分は全く見ずにただ貴重な新規顧客をこき下ろすばかり。
正直な話、アンタらは馬鹿なんだろとしか思えんわ。

204 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 23:34:11 ID:g2H98Z9d0
>>201
ネトゲに良く見られる傾向だな・・それ

205 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 23:35:05 ID:hkdygJEn0
>>183
つまらない人間に合わせて芸術性も文化性も無い低俗なゲームを作って何になる?

>>185
東方厨はまだ良いよ。
ZUN氏がまともだから、東方厨によって製品そのものが歪められることはない。
しかしエースコンバットは違う、エスコン厨によって、エースコンバットは糞ゲーに成り下がった。
安易にユーザーに合わせるとロクなことがない。
低俗なユーザーに合わせることで、ゲームの質が落ちるからな。

>>191
もういいです

>>192
東方ユーザーの全部が東方厨じゃないぞ。
アケシューターは、東方のユーザーの中で、自分達の敵になるグループではなく、
味方になるグループを攻撃している気がする。
敵を放置して、味方になりそうな人たちを攻撃するなんてただのバカだろ。

206 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 23:35:29 ID:srV6WE6r0
>>187
アンタらみたいな馬鹿と一緒にされたら誰だって困るだろう?
シューター目線の無意味さはちょっと前に誰かが語ってたが、踏み込みが足りねえよ。
おまえら全然客観視できてねえ。

207 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 23:35:40 ID:ZwIsqcpH0
>>200
分かってるんならそれでいいじゃないですか(笑)
目から上で見下してわざわざこのスレに言いにきたんですか?
ここで語るだけで改善されるんですか?何かしようと動いたんですか?
明確なソースも無く予想と個人の考えだけで把握出来るもんなんですか?
ご苦労様でした(笑)ありがたくお言葉頂戴いたします

はなっから人を下に見てりゃここの人間はそりゃ日本語くれてやるのも勿体無く見えるわな
お前も歩み寄る気が無いシューターと同類じゃないんですか?(笑)

208 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 23:36:56 ID:Y1uGTzOD0
昨日と違って今日はちょっと有意義な煽りあいになってるな

209 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 23:37:05 ID:vK5D2niu0
こんなに荒れてんじゃ正直この先どうしたらいいかもわからんな

210 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 23:37:24 ID:srV6WE6r0
>>197
上から目線で見たつもりもないんだがな。俺はアンタらを見た率直な感想を言ってるだけだ。
それが上から目線に見えたんなら原因はアンタらにあるんじゃないか?

211 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 23:39:10 ID:ZwIsqcpH0
大局を見てる俺かっこいいですねー
商売人か何かなんですか?

212 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 23:39:40 ID:R4sBl+Gp0
体験版のみしかやってないのに
長文すんな

213 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 23:43:53 ID:ZwIsqcpH0
まぁ煽りが過ぎた、悪いsrV6WE6r0
言う事間違って無いし昔からいて流れが馬鹿馬鹿しく見えるかもしれないが
昔からいたんならそれなりに落ち着いてくれ
お互いに歩み寄らねーとどうにもならん事ぐらい皆分かってる

214 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 23:44:08 ID:srV6WE6r0
>>205
味方になりそうな人にまで無差別にフレンドリーファイアしてる事にすら
まるで気付いてないからここの連中は馬鹿なんだよ。
挙げ句には、俺は東方厨とは違う「分かってる」東方信者だ、なんて恥ずかしげもなく名乗る
さらに細分化して同士討ちするような真性の馬鹿さえいるくらいだ。

>つまらない人間に合わせて芸術性も文化性も無い低俗なゲームを作って何になる?
ガキゲーって部分に対して言ってるならアンタも馬鹿の同列だ。
とても周りを批判できんわ。
そもそも娯楽を低俗だ高尚だとランク付けする発想がそもそも下賤の発想なんだが。

215 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 23:44:17 ID:hkdygJEn0
>>194
ポケモンなら初代からやったことがあるよ。
ガキ向けで知能指数が低い奴向けだったからもうやってない。
それ以前に、ポケモンは純粋につまらないよ。

>>196
東方の内容のことを言ってるんじゃないよ。
東方に関することならみんな同じ。

>>198
俺は家庭用ゲームを否定してないぞ。
ただ、PCゲーに比べると家庭用のゲームはどうも、
知能指数や精神年齢が低い奴を相手にしてるとしか思えない。

家庭用ゲーム機で、フライトシムが一つも発売されてない現状や、
過去にエロゲーがほとんど発売されてないことからも容易に想像がつく。

>>203
>そんな、今までシューターにいなかった人種まで取り込んだっていう東方の功績は見ずに

普通の人種と一緒に、変な人種まで取り込んだだろ。

>そういう大事な部分は全く見ずにただ貴重な新規顧客をこき下ろすばかり。

そいつらが人として終わってるからこき下ろされても仕方ない。
低俗な人たちに、STG界の質を下げられて良い気分はしない。
普通の新規顧客を呼び込んだことは評価されるべきだが、
低俗な人種まで取り込んだことは厳しく追求されなければならない。

216 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 23:48:05 ID:srV6WE6r0
>>213
アンタのは煽りにも何もなっていないから気にする事はないぞ。
で、俺はアンタも含めてのここの住人を明らかに下に見て蔑みながら煽ってる。
だからもっと敵意を出してくれていいぞ?

歩み寄らないとどうもならないんじゃない、アンタらはもう既にどうもならないんだ。
今までの流れがしっかり証明してくれていて残念な反面ちょっと嬉しいよ。

217 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 23:48:24 ID:c28JkCfN0
>>215
三行でまとめろ

218 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 23:49:52 ID:06QZvPQ80
>>208
昨日は完全に認識の正しあいだったからなぁ。

ちょっと外出していたら完全に乗り遅れたっつーかドロップアウトしてしまった感じだな。
惜しいことをした。

219 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 23:50:53 ID:hkdygJEn0
>>214
バカと言うより、あまり良い子供時代を過ごしてないから、
人間不信に陥ってるんだよ。
他人に歩み寄ることはおろか、近親嫌悪や同属嫌悪まではじめてしまう。

>ガキゲーって部分に対して言ってるならアンタも馬鹿の同列だ。

子ども向けのゲームそのものは批判してない。
そもそも、あんたに人を馬鹿にする資格はあるのか?

>そもそも娯楽を低俗だ高尚だとランク付けする発想がそもそも下賤の発想なんだが。

娯楽にも低俗高尚の違いはあるよ。
DQN、スイーツ(笑)、貧乏人、下層階級、支那人、朝鮮人、アメリカ人、その他もろもろの娯楽なんて、
低俗なものばかりじゃないか。



220 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 23:51:21 ID:7N6Mgfv+0
興味深い全レススレでした

221 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 23:52:19 ID:ZwIsqcpH0
なんだ煽るだけなのか…つまらんね

222 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 23:52:33 ID:YA0J7i+H0
>>216
おかしいと思わないか?
シューターは皆馬鹿だから
と思ってるのなら何故子供のような罵言雑言で彼らを啓蒙しようとしてるのか?
何故あなたへの擁護の声が一向に上がらないのか?
シューターが東方厨という存在を侮辱するまでになったのかその理由を考えたことはないのか?
シューターは皆どうしようもない存在であるという前提こそ思考停止ではないのか?

223 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 23:53:18 ID:srV6WE6r0
>>215
娯楽に変な人種もクソもない。大体古今東西娯楽なんてのはどこかしら変だから面白いんだ。
低俗だったらつまらないのか、世間的に高尚だと箔を付けた趣味はどう面白いのか。
違うな、娯楽に高尚も低俗もへったくれもありゃしない。
あるのは面白いと判断できるかどうかだけだ。それが自分に合うかどうかだけの話だ。

少なくとも、アンタらとの辟易するような情けない後ろ向き談義よりは
東方厨が荒れ狂ってるようなスレのほうが何かを楽しもうとする知性も見て取れる。

224 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 23:54:48 ID:c28JkCfN0
今全レス読んできたが、いい感じにエキサイトしているなw
議論スレはこうでないとつまらないw

225 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 23:55:09 ID:hLb9I9TA0
煽り合いが複数起こってて、もうおじさんにはわけわからんよ

226 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 23:55:37 ID:ZwIsqcpH0
東方厨の取り方が違うからこういう上から見て見下す馬鹿が出てくんだろうな

227 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 23:56:42 ID:c28JkCfN0
>>226
お前は必死すぎて見ていて恥ずかしいw

228 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 23:57:46 ID:srV6WE6r0
>>219
他人を馬鹿にするのに資格は要らない。
要るのはどんなに下らないものでもそれを楽しもうとする姿勢だけだ。

>>222
罵詈雑言で啓蒙しようとしてるって?そりゃ買いかぶりすぎだろw
俺はアンタらを馬鹿と判断して俺がやって楽しいようにいじくってるだけだよ。
擁護の声が上がるように仕向けてもいないし、アンタら如きと馴れ合うつもりは一切ないんで。
東方厨を侮辱するまでになった理由?それはアンタらが馬鹿だからだろ。

229 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 23:58:11 ID:Y1uGTzOD0
お前等が何も得ない楽しくも無い議論している間に俺はTUMIKI Fightersの面白さを知った

230 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 23:58:36 ID:nhUDeCNe0
勢い500越えに盛大に吹いたw
偶数番目のこのスレは荒れるのかねぇ

231 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 23:59:03 ID:hkdygJEn0
>>223
>世間的に高尚だと箔を付けた趣味はどう面白いのか。

それは違う。
低俗なのか高尚なのか、おもしろいかつまらないかを決めるのは俺だ。

世間(笑)に、娯楽のまともな批評などできるわけがない。

232 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 23:59:13 ID:s1wtWqtO0
>>srV6WE6r0
>>hkdygJEn0

良いぞ!もっとやれ!!

233 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/13(木) 23:59:26 ID:ZwIsqcpH0
と言う訳でID変わって綺麗になる前に東方厨の分類について語ってみね?
こういう取り違いでアホみたいに煽りに来る奴が来るのは勘弁して欲しいわ

必死な馬鹿と見下すばっかりで思考停止した馬鹿がお送りしました

234 :1 ◆sxhfVIgkh. :2007/12/13(木) 23:59:57 ID:hkdygJEn0
とりつけた

235 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 00:00:21 ID:pqBC+izQ0
かえれw

236 :HK ◆sxhfVIgkh. :2007/12/14(金) 00:00:33 ID:JICeR/Au0
1じゃなくて、HKでお願いします。

237 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 00:00:33 ID:u9Aid5bX0
何がしたいんだよw

238 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 00:00:54 ID:srV6WE6r0
>>229
素晴らしいな。アンタはとても利口だ。
でも俺は俺で馬鹿を連射機能で殲滅する文字シューティングを楽しんでるぜ?
本当に楽しいかといえばそうでもないが。辟易のほうが強いな。

239 :HK ◆sxhfVIgkh. :2007/12/14(金) 00:02:09 ID:JICeR/Au0
>>230
俺がこのスレに勢いをつけてやったんだよ。
俺の様な高尚で善良な存在が、間違った方向に進んでいる日本社会や人類社会を正しき道に導くのだ。

240 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 00:02:17 ID:3IcHDUYD0
>>238
ID変わってないwww

241 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 00:04:16 ID:ZJfnaSOL0
とりあえずこのスレみて思ったことは典型的だねってこと。
東方とアケシューとプレイヤーに大した差異もないのに叩き合ってるだけじゃん。
いわゆる東方厨の思考って「他人とは違うところが好きなおれSUGEEE!」
別にこの板で見るシューターと思考は大差ないな。
だいたい2ちゃんでスレ乱立させたりとかリアルで厨行為されたくらいでSTGや
東方の評判がなんとかいってるのは自意識過剰なやつだな。
大人だったら「ああ、DQNの厨がなんかやってるな、スルー」で済むところ。
いちいち東方厨とかCAVE厨とかシューターとかカテゴライズしないわ。
ほんと匿名掲示板でまで学校裏サイト並にお互いを監視しあってどうするのって思う。


242 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 00:04:48 ID:srV6WE6r0
>>231
ちょっとは分かってるじゃないか、おもしろいつまらないを決めるのはアンタ。
そこに低俗だ高尚だっていう世間的な物差しを挟む必要なんてどこにもないんだよ。
そういう世評の物差しに縋りたがるのは自分の物差しを持ってないゆとりがすることだろ?

>>233
アンタを一生変わらないどうしようもない馬鹿に分類しといてやるよ。
言葉をかわす気も起きない馬鹿ってのは久しぶりだ。って書く時間も惜しくなってくる。

243 :HK ◆sxhfVIgkh. :2007/12/14(金) 00:05:20 ID:hkdygJEn0
俺はオタクですか?一般人ですか?
客観的に見てどうでしたか?

244 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 00:06:17 ID:3IcHDUYD0
>>241
2chなんて、便所の書き込みが殆どなんだから、そんなもんだろ。
普段言えない事も吐き出す場所なんだから。

こういう、議論や煽りあいが出来るのは魅力だがなw

245 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 00:07:48 ID:+HdP3Wd80
>>243
とりあえず、こんなくだらないことで口論しているような人は大人げないなと思った。

246 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 00:08:08 ID:ktFcY7Tm0
>>242
アンタも俺から見れば救いようのない馬鹿だったぜw
煽りたいだけなら今度から他所でやんなよ(失笑)

247 :HK ◆sxhfVIgkh. :2007/12/14(金) 00:08:34 ID:JICeR/Au0
>>242
>そういう世評の物差しに縋りたがるのは自分の物差しを持ってないゆとりがすることだろ?

それはゆとりじゃなくて、スイーツ(笑)や現代日本社会に居る低俗な一般人どもだよ。
彼らは自分の物差しで物事を測ろうとせず、世間的な評価で物事を決めたがるからね。
例えば、自分で考えることもせず、マスゴミの報道やミシュラン東京で書かれていることを
そのまま鵜呑みにしてるんだよ。
普通の人間なら、少しは自分で考えたり、眉毛に唾を付けるものだが。

248 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 00:08:40 ID:vci9AvqB0
>>243
でもこんな掃き溜めで時間を無駄に使ってまで人をバカにするのはどうかな?とは思うけどね。

249 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 00:09:15 ID:MhghFV6b0
>>229
ABAはBulletMLを前面に押し出していないゲームの方が面白いよね。

ID:hkdygJEn0 はどこから突っ込んでいいのか分からないので放置で。

> ID:srV6WE6r0
反論できないように書くのは基本だが、お前、業界の認識を間違ってるよ。
CAVEを初めとして、以前から行き過ぎた難易度構成などを顧みて、
低難易度化や入りやすいゲーム性、人気取りのためのキャラクタなど、結構試みはなされているよ。
無論、変化だから叩かれたり忌避されたりはよく見るが、蟲姫さまやデスマはゲームとして入り易いという意見もよく聞く。

後、>>203シューターとして新しいい層を取り込んだという面と、変な層まで連れてきたというのは別の話だ。
前者は東方の功績であり、後者はその功績とは無関係の出来事だろ。

250 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 00:14:06 ID:bcI48aZK0
>>241
いいまとめ乙。
こんな僻地でつらつら文章書いて何かが変わると思ってるなら
そいつは馬鹿以前に病院に行ったほうがいいだろう。

251 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 00:18:34 ID:3IcHDUYD0
>>246
あんたは少し煽り耐性をつけたほうがいい。もうちょっと落ち着いてレスしたほうがいいぞ

252 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 00:18:54 ID:bcI48aZK0
>>247
いや、ここのシューターもまるで変わらんよ。
彼らが用いる自分の物差しなんてのは所詮、メーカの奴に仕組まれただけのもんだからな。

メーカの奴が楽を出来るように些細な違いで一喜一憂するように育てられて
その違いが大きければ叩くなんてのはミシュランに踊らされるのとまるで変わらん。
いやいいんだよ。ミシュランに踊らされて結果として美味しかったらそれでいい。
ここの連中はミシュランに書かれてる内容と違えば食ってかかるというどうしようもなさだ。
こういう馬鹿さは生来のものなんだろう、どうにもできない。

253 :HK ◆sxhfVIgkh. :2007/12/14(金) 00:19:53 ID:JICeR/Au0
>>250
俺は現実逃避と息抜きでやってます。
非常に充実した時間でした。
嫌な現実、目を背けたくなるような現実を忘れられて。

リアルではボッチで、こういう議論をしてくれる相手なぞ居ないので、
2ちゃんは非常に便利ですね。

自分の周りに、シューターや東方ユーザーがたくさんいればリアルで
こういうこともできるんでしょうけど。

254 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 00:21:17 ID:rLwGmfDKO
ここ見てからダライアススレとか行くとなんか癒される。

皆ちょこっと自分が好きな作品のこと思い出してあげればいいと思うよ。


255 :HK ◆sxhfVIgkh. :2007/12/14(金) 00:21:36 ID:JICeR/Au0
>>252
よく分からないです。

つまり、シューターと言うのは、
ゲームメーカーにとって都合の良い人間に育てられた人たちってことを言いたいんで?

256 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 00:21:52 ID:bcI48aZK0
>>249
そのちっぽけな試みがなされて何か変わったんですかぁ?
虫姫さまやデスマがゲームとして入りやすいという意見はどこで入手したんですかぁ?
難易度なんてのはどうでもいいんだって前に書いただろ。
馬鹿なのは許すが馬鹿は馬鹿なりに発言を控えろよな、うんざりするから。

>シューターとして新しいい層を取り込んだという面と、変な層まで連れてきたというのは別の話だ。
変な層ってどんなんだよ。俺から見たらアンタらは充分に変で愚かしいんだが。

257 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 00:22:11 ID:vsbvlp+B0
リアルでは友達つくったりとかはしないの?
めんどい?

258 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 00:23:29 ID:wQTbPpuPO
なんて心温まるスレだ
今からでもみんなで飲み屋に行くべき

259 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 00:25:25 ID:E0OcRHUB0
>>256
まだやってるの?つまらないんだけど

260 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 00:25:29 ID:u9Aid5bX0
少なくともデスマはむちぽより遊びやすい、と俺は思った。ビジュアル的に。

261 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 00:27:46 ID:ktFcY7Tm0
>>256
お前本当に最初の頃からここ見てたのかよ(笑)

262 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 00:28:10 ID:bcI48aZK0
>>255
自覚ねえの?
あんな十年一日のマンネリやられても離れないなんて素晴らしい優良顧客を育てたもんだよ。
そこだけは感心するが、なんせそんな馬鹿はそうそう数はいない。
だからどんどん数が減っていって困ってるんだろう。

そのマンネリ衰退地獄をとっとと飛び越えてアンタらのいう変な顧客も捕まえた東方は偉いよ。
シューティングとしてどうかなんていう下らない価値観だけでなく、
人を惹き付けるという何かしらのアーティファクトの優越に沿って言って偉い。

263 :HK ◆sxhfVIgkh. :2007/12/14(金) 00:28:24 ID:JICeR/Au0
>>257
潜在的に俺の友達になりそうな奴が居ないんだよ。
友達ができない大学に入っちまった。

264 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 00:29:24 ID:bcI48aZK0
>>259
そういうなよ、俺はここ何時間もつまらないのをずっと我慢してたんだ。
いやこのスレはずっとつまらなかったな。じゃあな。

265 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 00:30:29 ID:MhghFV6b0
>>249
主に、STG, 格ゲー復興を考える系のスレと自分や友人の発言などだよ。
様々な取り組みのうち、難易度という要素もあるという話だろ? 何かおかしいことを言っているか?
もし、STGにおける不況の時代が難易度と関わりがないという趣旨の発言なら、それこそ無知というものだ。

下段、変な層が誰を指しているか通じないなら、過去ログを参照してくれ。

真面目に話す気があるなら、相手を貶めるんじゃない。

266 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 00:30:56 ID:ktFcY7Tm0
言葉のシューティングは楽しいんじゃ無かったんスかwwwwwwwwww

267 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 00:31:16 ID:E0OcRHUB0
>>264
話しかけるなよ気持ち悪い。

268 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 00:31:58 ID:kgW86pX80
みなさん楽しそうですね^^

269 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 00:33:36 ID:3IcHDUYD0
>>266
こんなに楽しそうじゃないか。正直今日のおかげで、このスレは良スレになったきがする。

270 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 00:33:43 ID:liVgO95y0
>>132
さまざまなスレ(というか全て)で、魔理沙は(ryの陰陽師MADのニコニコへのURLが貼られる

ウザく感じてアンチ化する

リアルでもウザい東方厨の知人が登場

過激派にグレードアップ←今ココ

271 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 00:34:03 ID:ktFcY7Tm0
まぁ…相手を見下す様じゃ…仲良く出来ないって事が分かったじゃないか…
それを踏まえれば…イメージの悪化を防げる様な気がしないか?

272 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 00:34:24 ID:rLwGmfDKO
今日はまだ始まったばかりだよ。

273 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 00:34:44 ID:lnJGxMW90
>虫姫さまやデスマがゲームとして入りやすいという意見はどこで入手したんですかぁ?
お前はゲーセンに足運ぶ事すらままならないぐらい重度の引きこもりなのか?

274 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 00:36:01 ID:m/p7bJWg0
俺的に議論は大いに結構だ、このスレの主旨に沿ってるかは分からないけど。
ただ、醜い口論に成り下がっているのが悲しい。

意見いいたいのなら馬鹿とか低レベルな煽りなしでレスしてもらいたいよ

275 :HK ◆sxhfVIgkh. :2007/12/14(金) 00:37:08 ID:JICeR/Au0
>>262
違う違う。
二次元縦シューティングは、現来のシステムが既に完成されたものなんだよ。
二次元縦シューティングは単純だから、システムの完成も早い。

>>270
君自身のことを図示してるのか?
それとも俺の未来を予言してるのか?

276 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 00:37:14 ID:Jtd5t6+s0
何、この流れ?
正直、厭きれた。東方関係ねぇじゃん。


277 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 00:37:17 ID:/SjVllpT0
ID:bcI48aZK0の発言が一々ID:bcI48aZK0自身にも当てはまってて切ない

278 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 00:37:57 ID:3IcHDUYD0
>>273
ゲーセン行ってもわからないですwwwサーセンwwww
近くのゲーセンからSTGがどんどん淘汰されて悲しい(;ω;)

279 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 00:38:46 ID:vsbvlp+B0
>>275
大学はゲームやるヤツあんまいないよなぁ。
ゲセン行けば? 常連たちでSTGわいわいやってるのは楽しそうだよ

280 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 00:39:19 ID:lnJGxMW90
気安くレスすんなぶち殺すぞ

281 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 00:39:59 ID:kApoozsh0
一つ思ったことは
最初っから(それこそ東方紅魔郷が出た頃から)互いに互いを尊重しあってればこんなことにはなってなかった・・はずだ

282 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 00:40:13 ID:lnJGxMW90
小便漏らすまでローザをクンニしたい

283 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 00:42:32 ID:kApoozsh0
>>282
ここに池
CAVE萌えスレ 27
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1193741779/

284 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 00:43:13 ID:3IcHDUYD0
>>281
紅魔の頃からそんなに人気あったの?
それに、尊重しあえてる奴は多いよ。出来ない奴もいるってだけで

285 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 00:43:23 ID:vsbvlp+B0
今日はみんな暇だったんだろ

286 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 00:44:41 ID:Jtd5t6+s0
>>284
紅魔郷の時点では、所謂旧作からの層が多い。
知名度が上がったのは妖々夢の体験版あたり。

287 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 00:45:47 ID:m/p7bJWg0
同人業界の悪ノリはどうなんだろう
ニコ動で知ったって奴の大半はIOSYSとかまりおとかから入ったんだろうけど
そこが東方厨が大量生産された所以ではないかな

288 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 00:46:02 ID:MhghFV6b0
>>281
同人STGは当時から有名な作品が結構あったが、
その中でも萌えキャラ的な意味で異彩を放っていたよ。
本格的に流行りだしたのは妖々夢からだが、その頃から下地はあった。

289 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 00:47:00 ID:kApoozsh0
>>284
いや、そのWINに移行したあたりからそんな感じになっていれば良かったなって思って書いたんだが・・

妖辺りで人気出たのか・・

290 :HK ◆sxhfVIgkh. :2007/12/14(金) 00:48:26 ID:JICeR/Au0
・潜在的に優れたプレイヤー

優れた初心者

中級者

上級者

そのゲームで有名なプレイヤーになる


・潜在的に普通のプレイヤー

普通の初心者

中級者 ← 大抵の人がここで止まる

上級者 ← 努力した人はここに到達する


・潜在的に劣ったプレイヤー

劣った初心者 ← 初心者を脱出できない

(中級者にすらなれず、そのまま去っていくか、下手の横好きで終わる)



291 :HK ◆sxhfVIgkh. :2007/12/14(金) 00:50:00 ID:JICeR/Au0
>>279
ゲーセンや2ちゃんで知り合ったような奴と付き合ってもロクなことがない。
ああいう場所は、友達を探す場所じゃない。
友達探しは、学校や職場に限る。

292 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 00:50:44 ID:lnJGxMW90
俺の周りは萃夢想で初めて東方知った人間が大半なんだが

293 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 00:52:52 ID:Jtd5t6+s0
>>292
それだ!萃夢想の存在を忘れていた。
たしかビートまりおも萃夢想から入ったはず。

294 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 00:54:17 ID:u4hMR/vh0
なんというか・・・くだらねぇ

295 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 00:54:51 ID:UuIM66HW0
>>292
俺もそのクチ。

萃夢想を除くと一番長い時間やってたのが文花帖というキワモノだが。

296 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 00:59:04 ID:QVjvfcEF0
職場じゃ友達なんぞできんぞ・・・

297 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 00:59:34 ID:kzBEyMmQ0
>>296
人と場所による。

298 :HK ◆sxhfVIgkh. :2007/12/14(金) 00:59:42 ID:JICeR/Au0
>>296
そういう職場じゃないよ。
友達ができる職場も限られるか。

299 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 01:00:29 ID:lnJGxMW90
職場で友達探しとか幻想郷以上に幻想的だよ

300 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 01:01:02 ID:/SjVllpT0
HKが結局何がしたいのか何がしたかったのか全く理解できない

301 :HK ◆sxhfVIgkh. :2007/12/14(金) 01:03:32 ID:JICeR/Au0
>>300
目的なんて無いよ。
ただ議論がしたかっただけ。

要するに、とらのあなやメロンブックスに堂々と入店できたり、
気軽にコミケや例大祭に参加できるような人じゃないと、
東方は遊べないってことだよ。

302 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 01:04:50 ID:lnJGxMW90
キャスパーを泣いて失禁するまでクンニしたい

303 :HK ◆sxhfVIgkh. :2007/12/14(金) 01:07:58 ID:JICeR/Au0
人が居なくなってつまらん。
昨日の勢いはどこへ行ったんだ?

304 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 01:08:51 ID:owqbVJQD0
>>301
つまり人間的に終わってる人じゃないと東方は遊べない・・・と。
そんな当たり前の事を何熱く語ってるのさ?

305 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 01:09:48 ID:U16vf1rz0
とりあえず
消費者で在る内はSTGに関してバカと言えるんじゃね?

306 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 01:10:17 ID:MhghFV6b0
っ 通販

イベントや書店まで行ける人なんて、全体から見たら一握りじゃないの? 主に立地的に。

307 :HK ◆sxhfVIgkh. :2007/12/14(金) 01:11:01 ID:JICeR/Au0
>>304
何で、
 とらのあなやメロンブックスに堂々と入店できたり、 気軽にコミケや例大祭に参加できる
=人として終わってる
になるんだ?

そこのところを詳しく説明して欲しい。

308 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 01:11:16 ID:owqbVJQD0
>>303
こんな夜更けの過疎板で勢いを求めるなよw

309 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 01:15:04 ID:owqbVJQD0
>>307
いや、羞恥心ぐらい持てよ。
堂々とエロ本買えますって言ってるようなものだぞソレ
エロ目的でもそうじゃなくてもな

310 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 01:16:44 ID:/SjVllpT0
>>301
いや議論したいのはわかってるけど。
最初とは意見も口調も全然違うじゃない
いったいどうしたのかと思って

311 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 01:17:19 ID:UDYJ4k5X0
>>309
そっちの方がまだなんぼもマシだwwww

312 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 01:18:30 ID:MhghFV6b0
>>309
俺は胸を張ってエロ小説書きだと叫べるぞ。
無論、TPOはわきまえるがな。

羞恥心が何に対して顔を出すかなんて、それこそ人それぞれじゃねーの?

313 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 01:20:06 ID:QVjvfcEF0
>>303
勢いがなくなるのはみんな寝るからだよ。
おまいさんも明日大学があるんだろ?早く寝ろ。
俺も寝る ノシ

314 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 01:23:32 ID:owqbVJQD0
>>312
それは人それぞれってレベルじゃないからw
人として最低限の羞恥心は持てよw
別にそれで幸せなら止めはしないけどさ

315 :HK ◆sxhfVIgkh. :2007/12/14(金) 01:24:15 ID:JICeR/Au0
>>308
ああ・・

>>309
羞恥心ぐらいあるよ。
同人ショップに入るのに羞恥心なんて感じないだろ。
あと、エロ本みたいな低俗で下劣で汚らしいものと、高尚な漫画や同人ゲームを一緒にしないでね。

>>310
そうかな?

>>311
えええええええええええええええええええ

>>312
どんな本を出版してるの?

>>313
いや実は・・・

316 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 01:25:34 ID:fe+bgiUGO
>>312
そんな事を堂々と自慢されてもねぇ・・・
精神科紹介してあげようか?

317 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 01:31:48 ID:owqbVJQD0
>>315
少し一般人的な感覚も学べよw
確かに入るのにいちいち羞恥なんて感じないだろうが、世間一般からずれてることは自覚しようなw

318 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 01:33:54 ID:/SjVllpT0
>あと、エロ本みたいな低俗で下劣で汚らしいものと、高尚な漫画や同人ゲームを一緒にしないでね。
なにをいってるんだおまえは

319 :HK ◆sxhfVIgkh. :2007/12/14(金) 01:34:49 ID:JICeR/Au0
>>317
>少し一般人的な感覚も学べよw

変な人たちや間違った人たちに感覚や価値観を合わせる気は無いよ

>確かに入るのにいちいち羞恥なんて感じないだろうが、世間一般からずれてることは自覚しようなw

ずれてないよ。
ずれてるのは、俺の行動を否定している人たちだ。

320 :HK ◆sxhfVIgkh. :2007/12/14(金) 01:35:58 ID:JICeR/Au0
>>318
東方は、ひぐらしと違ってよくできた同人ソフトだぞ。
キモヲタ騙しのひぐらしと違って、ちゃんと遊べるように作られている。

321 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 01:37:09 ID:UDYJ4k5X0
自分が間違ってるかもとか全く思ったりしないんだろうなあ
その無神経さが有れば人生楽そうだ

322 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 01:37:51 ID:fe+bgiUGO
>あと、エロ本みたいな低俗で下劣で汚らしいものと、高尚な漫画や同人ゲームを一緒にしないでね。

高尚ワラタwww
よく恥ずかしげも無くそんな事を声高々と言えるなw
そういうこだわりもわからなくも無いが、ゲームも漫画も所詮娯楽なんだからそれに全力を注いでたら結局は下劣だよ、人生の負け組。
制作者側の発言ならともかく・・・な。

323 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 01:39:10 ID:ktFcY7Tm0
>>319
相手の趣味の否定や非難はする癖に
自分の否定されたら相手がズレてる?どこまでもおめでたい頭してんだな

324 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 01:39:55 ID:uQ2X1OHD0
いずれHKのような感性が一般的な感性と取って代わるかと思うと
なんていうかやりきれないな
実際最近はそんな傾向あるしね

325 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 01:41:03 ID:/SjVllpT0
>>320
これが真性というものなのか・・・

326 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 01:41:15 ID:Z+MsDzCS0
STG板で勢い一位wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

327 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 01:42:00 ID:MhghFV6b0
娯楽品としては、エロも非エロも変わらないと思うんだ。
釣るのなら、もう少し美しく釣っていただきたい。

>>324
ないない。

328 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 01:43:01 ID:CBGOxQ6B0

みんなとうほうがすきなんですね


329 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 01:43:43 ID:owqbVJQD0
>>319
まあお前がソレで幸せならそれでいいんじゃない?
でも間違ってもそれをリアルで言ったりしちゃだめだぜ
奇人扱いされるだけだから

330 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 01:43:53 ID:fe+bgiUGO
>>320
ちょwwwww
ひぐらしバカにしたら痛い信者に刺されるぞwwww

331 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 01:45:28 ID:m/p7bJWg0
さっきからageてるのはどうしてよ

332 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 01:45:38 ID:ktFcY7Tm0
これがひぐらしと東方の大戦争のきっかけとなるのであった

333 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 01:46:03 ID:N2i4AuAX0
>>322
そりゃ違うだろ、娯楽は所詮でもなければそれに全力を注いだから下劣なんてこともない。
仕事にしたってそうだ、楽しんでやれない奴は結局伸びない。仕事を楽しむのもまた娯楽要素の内だ。
娯楽を下劣と斬って捨てる奴とどっちが負け組なもんか。
日々の糧にさらに楽しみも乗っけられるならそれに越した事はないだろう。

そもそも娯楽の何が下劣で何は高尚だっていう価値観が下賤なんだよ。
分かるか?下賤だ。下劣なんてもんじゃない、下でなおかつ賤しいんだよ。
アンタは負け組で下でなおかつ賤しい。

334 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 01:48:19 ID:owqbVJQD0
>>331
ごめんsage忘れ

335 :HK ◆sxhfVIgkh. :2007/12/14(金) 01:49:33 ID:JICeR/Au0
>>321
自分が間違ってたら素直に認めるよ

>>322
俺は既に人生の負け組みさ。
生まれや育ち、学校をはじめ周囲の社会環境で人生はだいたい決まっちゃうんだよね。
アキバ文化や現代日本の華やかな暮らしを教授できなかった俺は哀れな負け組みさ。

>>323
否定されるようなものを否定して何が悪い?
パチンコ(朝鮮玉入れ)やら、韓流ブームやらは否定されても仕方ない。
俺の趣味は、オタク文化や日本文化の研究と言うまともな趣味だから、
非難されるいわれがない。

>>324
反日自虐史観、拝金主義、全共闘など、日本の良さなどどこにもないものは廃れていくのが当然さ。
これからは、日本の歴史文化が尊重される時代になる。
日米戦争の敗北によって生み出された情けない戦後日本は終わらせなければならない。
憲法、教育、社会を正しい方向に変えていかなければならない。

>>325
は?

>>327
いずれ、多くの人々が日本の素晴らしさに気付く時代がやってくる。
いや、もうすぐそこまで来ている。



336 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 01:50:14 ID:N2i4AuAX0
馬鹿連中に何を言っても無意味で疲れるだけで嫌になるが
例え釣りにしてももう少し気の利いた釣り方ができんものかね。スマートじゃねえよ。
ここの連中には東方乱立スレのコピペ厨ほどの知性も感じられないわ。
人間は地上で最も頭のいい生物なんだろ?その端くれならちょっとは工夫しろ。

337 :HK ◆sxhfVIgkh. :2007/12/14(金) 01:52:12 ID:JICeR/Au0
>>329
奇人扱いにはなれてる。
悪い人間たちは、俺みたいな良い人間の存在が疎ましいからな。
俺を奇人扱いして、世界がまともになるのを阻止しているのだ。

>>330
ひぐらしはゲームと言うより、小説に近いだろ。

>>332
それはない。
東方ユーザーとひぐらしユーザーに対立する要素が無い。



338 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 01:54:13 ID:N2i4AuAX0
>>335
否定するならよく知ってから否定するこった。
朝鮮玉入れや韓流はアホだと俺も思うが、それを好む奴の中にはアンタより頭のいい奴もいる。
そもそも朝鮮玉入れはああ見えてちゃんと研究したら高度に知的な金銭ゲームだ。
で、アンタの研究している日本文化ってのは何なんだい?

339 :HK ◆sxhfVIgkh. :2007/12/14(金) 01:57:27 ID:JICeR/Au0
>>338
食文化とか、日本民族にしかない高尚さとか、日本の負の部分とか、
アニメ・ゲーム・ポップミュージックとか、まあいろいろ。

340 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 01:58:06 ID:m/p7bJWg0
結局HKは釣りか池沼かのどちらかに絞られる訳だが

自分はマンセー他人はカスとかどんだけ真性だよ

341 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 01:58:11 ID:ktFcY7Tm0
>>335
んじゃ
お前いつまでも自分語りでグダグダと下らない事語ってんじゃねぇ
構ってちゃんな全レスしないでとっととどっか行けよ屑が
第一そうやって人見下すから学校で友達になれそうな人が見つからない、
いや…そういう雰囲気が滲み出てるからなって貰えないのかw?


と人格から何まで否定されても文句言うなよ?あんまこういう事書きたくねーが
スイーツ(笑)だろうがひぐらしだろうがなんだろうが相手は相手で楽しんでるのに
それを否定して馬鹿にすんのはスマートじゃねーっ!下品なだけだ

342 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 01:59:07 ID:fe+bgiUGO
>>333
気がふれたか?
自己満足の範囲で楽しむのが娯楽だ。
仕事と混同するな。そもそもシューティングの技能なんか社会の訳には立たないだろ。
娯楽で高い所を目指すのは勝手だが、それは人に押しつける物じゃないし、高尚なんてもっての他。
思うのは勝手だが、軽々しく口にするな。

343 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 02:00:12 ID:N2i4AuAX0
反日自虐史観も拝金主義も全共闘も非常に日本ならではの日本らしい物だと思うが。
昔の日本に何を幻想してるのか知らんが椿説弓張月の昔から太平洋戦争から全共闘まで
韓流からセレブからスイーツまで着眼点次第じゃ根底はなんも変わってないぞ?
馬鹿シューター風情がいい加減を語るのもいい加減にしとけよ。

344 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 02:01:11 ID:/SjVllpT0
>>339
それは家でアニメ見てゲーム見て音楽聴きながら飯食って毎日ゴロゴロすることですか

345 :HK ◆sxhfVIgkh. :2007/12/14(金) 02:01:43 ID:JICeR/Au0
>>340
何でそういう結論に至るわけ?
他人のことをもう少しまともに考えられないのか?

>>341
俺が今こんな状態なのは、悪い日本人の所為だよ。
誰だって嫌だろ、自分の趣味を妨害されたら。
アニメやエロゲがつまらないのも、悪い人たちが妨害するからだ。
奴らは、表現の自由を阻んで、おもしろい作品が生み出されることを妨害している。

346 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 02:02:36 ID:fe+bgiUGO
>>335
もっと厳しい時代に貧困層から大スターに成り上がった偉人も居るってのに生まれ育ちがどうのこうのとか言ってるのか・・・
そりゃ負け組だわな

347 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 02:05:18 ID:/SjVllpT0
他人のせいで生まれて他人のせいで生きて他人のせいで何も出来なくて他人のせいで負け組で他人のせいで死ぬんだろうな・・・
まあここまで来ると流石に釣りだろうけど

348 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 02:06:06 ID:ktFcY7Tm0
>>342
>>333はそんな事言ってなくね?

>>345
自分の事しか考えて無い屑が他人に分かって貰えるとでも思ってんのか
自分の趣味を妨害されたら嫌とか分かってんのに平気で他のもんは馬鹿にすんのか
一生他人のせいにしてろよ屑

349 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 02:07:22 ID:N2i4AuAX0
>>342
どこまで利潤を考えどこまで情に溺れるのかどこから切って捨てていいのかの取捨選択だって
その匙加減は所詮自己満足の軸をどこに置くかなんだよ。

あんた管理職にあったことないだろ?仕事は理論値ばっか見てても足をすくわれるもんだぜ?
高い位置というのの軸をどこに置くかに娯楽も仕事もあったもんじゃないんだよ。
むしろ利潤考えないプライベーターのほうが恐ろしい代物を拵えてくるなんてのはよくある話なんだ。
そこに高尚だとか娯楽だとかは関係ない、どこで自分が納得するかのハードルがどこにあるかだけだ。
ちっとも分かってもいないのに、軽々しく口にするな。

350 :HK ◆sxhfVIgkh. :2007/12/14(金) 02:07:49 ID:JICeR/Au0
>>343
日本民族は示申の國に住んでいるのだから、世界で一番優秀で高尚でなければならない。
そんなものは認められない。
売国奴や危険人物が、平然と国会議員でいられる今の日本の政治システムは一刻も早く
なんとかしなければならない。

>>344
今の自分がそれに近い状態だから反論できない。

>>346
貧困とかどうとかよりも、悪い病気や因縁の有無の方が重要。
悪い病気を媒介する奴ら、悪い因縁で俺を苦しめる奴ら・・・・・・

>>347
皮肉でも言ってるのか?

351 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 02:08:14 ID:owqbVJQD0
>>337
慣れる前にまず奇人扱いされない術を身につけろよ
相手がどんなやつだろうが、嫌われるより好かれたほうが人生楽しいぞ?
本当の自分をさらけ出すのは、一部の仲間の前だけでいいんだよ

352 :HK ◆sxhfVIgkh. :2007/12/14(金) 02:09:53 ID:JICeR/Au0
>>348
自分の高尚な趣味が妨害されて、低俗な人間の低俗な趣味や文化が堂々と
表社会でデカイ顔をしてるのは良い気分じゃない。

353 :HK ◆sxhfVIgkh. :2007/12/14(金) 02:11:48 ID:JICeR/Au0
>>351
オタクやアキバ系のマネをしたり、オタクやアキバ系を研究をすることぐらいにしか興味が沸かない。
一般人に合わせるのはとても無理だ。
嫌なことや面倒なことはどうしても受け付けない。

354 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 02:14:10 ID:/SjVllpT0
ああ・・・一種の中二病だな。煽りとかじゃなく

355 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 02:14:59 ID:fe+bgiUGO
>>348
そか?
理解力無くてスマソ

>>349
何か言いたい事が全く伝わって無い気がするが。
娯楽が高尚低俗云々とそれは全く関係無いだろ。

356 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 02:15:32 ID:N2i4AuAX0
>>350
釣りなんだとは分かってても釣りをマジレスでボコしてナンボだよなw

日本民族は示申の國に住んでいる勤勉実直を旨とする神代からの末裔なんだから
それに外れるド外道のゴロ寝ニートは祖先に詫びて自裁しないといかんよな?
というご先祖の声を聞きました。

>>352
趣味をいちいち高尚だ低俗だとランク付けして悦に入る人間性が一番下賤なんだと何回でも教えてやるよ。
下賤だぜ?いいか、下で賤しいんだ。アンタは水準より下で、水準より賤しい。
高尚だなんだと言う人間としては残念な結果だな?

357 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 02:18:23 ID:N2i4AuAX0
>>355
つまり娯楽にも仕事にも高尚も低俗もないんだよ、ってこった。
娯楽ならとにかく楽しんだ奴が偉い。
仕事なら嫁さん子供を食わせてやってる奴が偉い。裕福させてやれたら尚偉い。
そこに高尚も低俗もない、高尚だから認めろなんてのは負け犬の言い草だ。

ってことよ。

358 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 02:18:33 ID:MhghFV6b0
>>356
あからさまな釣り文に突っ込んでも相手は痛くも痒くもないんじゃないの?
何かを意図して発言しているわけではないだろうし。

>>353
ひぐらしをただの小説にカテゴライズしているところを見ると、
その研究の成果も怪しいものだ。

359 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 02:18:35 ID:m/p7bJWg0
>>353
それじゃあ思いっきり社会不適合者だな
他人とコミュニケーションを取れない、面倒な事はしたくない
そんな根性じゃマトモに働けないだろ

360 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 02:21:48 ID:owqbVJQD0
>>351
合わせる必要は無いよ、窮屈なだけだから。
むしろ普通にしてれば奇人扱いなんてされない筈なんだよ。
普通にしてれば。
面倒なことが嫌なのはわかるが、お前の場合他人を否定し過ぎて逆に面倒そうにみえるぞ?
他人はお前の思うほど悪い奴ばかりじゃないんだぜ?
いい奴ばかりでもないが。
だからもっと気楽に構えろよ。

361 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 02:22:37 ID:N2i4AuAX0
>>358
あからさまな釣り文に突っ込んでもこちらも痛くも痒くもない。
そういう点でお互い様なら、どっちが明日出て来にくくなる状況を作るかくらいだな、
こういう罵り合いゲームとしては。

まぁシューター風情が何かに答えを出す議論しようなんて思い上がった考えしたら
結果としてはこんなもんだろう。今までもずっとそうだったな。

362 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 02:24:25 ID:N2i4AuAX0
しかし結構うんざりするスレだな。
そろそろID変えてよそでエスコン話に戻るとするわ。

363 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 02:24:39 ID:fe+bgiUGO
>>357
あー・・・少し頭冷やせたわ。
何かおまいが大きく見えるよ。
ちょっとROMって反省してくる。

364 :HK ◆sxhfVIgkh. :2007/12/14(金) 02:27:24 ID:JICeR/Au0
>>354
中二病じゃないです。

>>356
何故ニートが生み出されたか分かるか?
子ども時代から、何をやっても報われない&妨害されて成就しない、
どう生きれば良いのかどうすれば良いのか分からない、生まれつきの病気・・・
そういう奴らがニートになるのさ。
ニートそのものよりも、大量のニートを生み出した現代社会の構造に問題がある。

例えば、学校でロクな目に遭わなかった、いじめを受けたり、悪い教師に健全な育成を妨害されたりすれば、
まともな人間になれるわけがない。

>>357
カルト宗教の教祖や悪徳商法で私腹を肥やしてもいいことはない。
そういう反社会的な仕事は低俗と言わざるを得ない。

>>358
俺は釣り師じゃないよ。
本当のことを書いてる。
ひぐらしは電子小説じゃなければなんだ?
あれのどこにゲーム性がある?






365 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 02:27:39 ID:owqbVJQD0
>>362
アンチスレなんてこんなもんだろ?

366 :HK ◆sxhfVIgkh. :2007/12/14(金) 02:32:36 ID:JICeR/Au0
>>359
客商売のバイトをするのが怖いんだよ。
面倒な客や難しい注文をする客が現れて、
トラブルに巻き込まれることが。

>>360
俺は今まで特別に変な人間を演じたことはなかった。
普通に過ごしてきた。
俺にとっての普通や自然体が、周りの人間には奇異に見えたんだろう。

>>361
2ちゃんねるなんて、俺にとっては単なるオンラインゲームに過ぎないんですよ。
2ちゃんねると言うゲームは、人間同士の多人数オンライン対戦ゲームだから、
そこら辺りのゲームよりも遥かにおもしろい。
値段も無料だし、好きなときにやめれて、すきなときに再開できるから中々やめられない。



367 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 02:33:53 ID:attXyNzl0
   /::://:::! /-=、 ,// u / _,,.-ゝ. 「ヽ l    ! , l 左から迫るザルキィ級……
  /::_;イ-‐=レ'==ミ"   '∠-==ヽl=ヽlヽ  レ'レV
/::::::::..、   o   ,≡:::::::〈、  o   ,  :|│ リ '  襲い来る青赤混合弾……
::::::::::::::::: ` ー--‐ '´三 :::::::::ヽ`::ー-‐:'.´   |│ l
:::::::::::::::    ニニ  ::::::::::::::ヽ::::::::: U  |│ !   この二つの符号が意味するものは
:::::::::::::::U  ̄ ̄   U::::::::::::::::ヽ::: u   |│ .l
::::::::::::::::   U    r‐:::::::::::::::::::::ヽ.    Lノ  |      ひとつ……!
                               
                                ズギャーーン パパパパワーアップ


368 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 02:36:34 ID:wraR7HHlO
>>366
特一級NEET

369 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 02:37:38 ID:ktFcY7Tm0
もう放置しとこうぜ
構いすぎたら懐いてここに居座るぜ

370 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 02:40:23 ID:pf9L6k4K0
HKは狐のオマージュ

371 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 02:41:13 ID:owqbVJQD0
>>364
何をやっても報われないから何もしないってのはまちがってる。
幸せを掴むチャンスが明日あるかもしれない
明後日あるかもしれないし、十年後かもしれない
もしかしたらないかも知れないが、かと言って何もしなけりゃチャンスがあっても掴めやしない
そうやって他人のせいにしてる間に幸せはどんどん遠ざかってくんだよ
どうしてニートが生まれてくかなんて、理屈は単純。
親のスネかじれば、働かなくても生きてかれるからだ。
親が死んだとする。
それでもまだ人のせいに出来るか?
わからないなんて甘えだよ、調べりゃ何でもわかる時代に、何で知ろうとしないんだ?

372 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 02:42:55 ID:MhghFV6b0
>>365
アンチスレじゃねーよ!w

>>370
狐様をこんなヤツと一緒にするな。
彼は滅茶苦茶な言動だったが、確固たる"自分の好きなもの"を持っていたぞ。

373 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 02:43:18 ID:W4edUELR0
やぁ。しばらくぶりに来てみたら。
俺割りとHKの言うことに同意なんだが、どうすればwww

特にニートに対する見方がほぼ一致してるわw

ニートっつーてもいろいろあるわけで。勿論中には叩かれて当然な胸糞悪くなる
手合いも多いんだけど、本当に辛い過去を背負った人も意外と多いよ。イジメを
受けた人など、場合によっちゃ本当に人間として立ち直れなくなったりするから。
周囲に理解のある人間がいたりして、立ち直るキッカケがあれば何とかなる場合
もあるけど、そういう理解のある人間って少ないんだよね。

報われないのを他人のせいにするなや!って言う人のが多い世の中だし。
何度も挫折を味わってなお立ち直り、再挑戦できる強い人って、ほんの一握りさ。

で、ここ東方スレでいいんだよね?HKの言いたいことはわからんでもないけど、
そろそろ軌道修正に協力しないか?

とりあえず東方ファンのイメージアップをするにはどうしたらいいか考えようぜ。

374 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 02:44:44 ID:N2i4AuAX0
いやコイツは多分狐だな。

>>364
悪い事は言わないからエースコンバットやれ。できたら04が望ましい。
アンタがどんなに能もなくルックス糞で対人スキルゼロでバイト面接も通らないニートだとしても
明日から君のコールサインはメビウス1だ。誕生日には終戦記念日を頼む。君は英雄だwww

いやマジな話、凹んだ時には効くぞあのゲームは。

375 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 02:49:01 ID:N2i4AuAX0
つかニートって言葉に甘えんなよな。嫌なら止めちゃえば?
報われないから報いてくれって世間様はどんだけボランティアなんだよw
ゲームで弾に当たってじゃなく胃に穴があいて生きるの死ぬの味わってこいって。

376 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 02:49:58 ID:W4edUELR0
>>371の言葉は正論。

でも、それは強者の論理だよ。そして、強者は一つのことを忘れている。
弱 者 は 、 一 人 じ ゃ 立 ち 直 れ な い 。

あ、俺社会人なんで、誤解無きよう。イジメから立ち直った組です。でも、
イジメのショックをわかってるから、イジメが原因で人間として立ち直れない
人間を見ると、むしろ同情しちゃうんだよね。彼らの駄目っぷりを責めるのは
あまりにも酷ってモンですよ。

リアル知り合いにそういうのがいて、色々相談に乗ってるところ。こういうのは
根気良くやらないといけないのが辛いんだよね。そういう手合いには、正論は
むしろ逆効果なのさ。

スネかじる親がいなくなったら?日本の最底辺が漫喫難民だと思ってない?
若くして浮浪者とか、それより更に酷い状態の人間、結構いるよ?

セーフティネットが聞いてあきれるって本気で思う。

377 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 02:52:32 ID:/SjVllpT0
>>373
お前のニートに対する考えは俺も同意する所あるけど

俺のような良い人間が世に出るのが怖くて皆邪魔してる、
俺の趣味は高宗だけど他人の趣味は屑、にほぼ同意とか無いわ

378 :HK ◆sxhfVIgkh. :2007/12/14(金) 02:52:40 ID:JICeR/Au0
>>368
今の自分はニート状態だ。
小学生の頃、引き篭もりだった時期もある。

>>370
狐ってのは誰だ?

>>371
>わからないなんて甘えだよ、調べりゃ何でもわかる時代に、何で知ろうとしないんだ?

わからないと言ってる奴は、調べ方も分からないんだよ。
調べ方すら分からない奴に、調べろと言っても無駄。
例えば、英語が分からない奴に、いきなりウィンドウズOSを動かせと言っても何もできないだろ。

>>373
虐めを受けて当然な奴も居れば、何の落ち度も無い奴が虐められることだってある。

>報われないのを他人のせいにするなや!って言う人のが多い世の中だし。

その人たちの言い分も分かるが、その人の人生を潰したり、その人を妨害して駄目にしようとする
悪どい人間も居るわけで。
物事を他人の所為にする人は、大抵、幼い頃に他人の手によって、自分ではどうしようもない
何らかの理不尽で嫌な目に遭ってるんだ。
幼い頃に不遇な目に遭えば、そりゃ人格が捻じ曲がっても仕方がない。

379 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 02:54:57 ID:owqbVJQD0
>>373
つらい過去なんて誰にでもあるさ
親に虐待受けたとかね
でも、過去ばかりにとらわれてうだうだ絶望してちゃいけないのさ

まあアレだ。

この手の話は収集つかんし、軌道修正するなら俺はそろそろ寝ますわ

東方のイメージうpには、あんまり騒がない事がだいじだと思う。
みんな、原作が嫌いなわけじゃないんだよ。
ただ、信者の押しつけが嫌なだけ。
それじゃ乙!

380 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 03:00:32 ID:/SjVllpT0
>>378
で、お前は幼い頃どんな不遇な目にあってどう捻じ曲がったの?

381 :HK ◆sxhfVIgkh. :2007/12/14(金) 03:01:08 ID:JICeR/Au0
>>374
狐って何だよ?
俺は狐じゃないし、狐って奴がどんな奴なのか全く分からない。

>悪い事は言わないからエースコンバットやれ。できたら04が望ましい。
>アンタがどんなに能もなくルックス糞で対人スキルゼロでバイト面接も通らないニートだとしても
>明日から君のコールサインはメビウス1だ。誕生日には終戦記念日を頼む。君は英雄だwww

エースコンバットなら、とっくの昔に、難易度エースの全ミッションをF-4でSランク取っちゃったよ。
エスコンなんて、頭の悪い人向けのゲームで、システムの窮屈さで俺は楽しめなかったよ。
それに、ゲームでマンセーされて喜ぶほど俺はバカじゃない。

>>375
人間社会の泥沼に嵌ったら中々抜け出せないよ。

>>376
>それより更に酷い状態の人間、結構いるよ?

kwsk

>>377
元々俺は、他人の趣味に口を出すような人間じゃなかった。
自分の趣味を社会的に卑下されたり、妨げられたりすれば、そりゃそいつらを否定したくなるよ。


382 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 03:02:38 ID:W4edUELR0
>でも、過去ばかりにとらわれてうだうだ絶望してちゃいけないのさ
まぁね。それを上手く消化出来る人と、出来ない人がいるってだけの話だよ。
でも、出来ない人を責めるのは、俺は残酷だと思うんだな。胃に穴がって言う
人も↑にいたけど、精神が育ちきってないガキのうちにそれを体験したらどう
なるのか想像できるかなって思ったりするんだ。

>東方のイメージうpには、あんまり騒がない事がだいじだと思う。
同意

>みんな、原作が嫌いなわけじゃないんだよ。
>ただ、信者の押しつけが嫌なだけ。
これも同意

すまん、イジメられた過去思い出して勝手にファビョってたわ、冷静になる。
ぶっちゃけニートのくだりばっか見てたw 俺の趣味は高宗だけど他人の趣味は
屑ってのは、俺も同意しかねる

HKさんよ、今は難しいとは思うけど、でも世の中理解の無い人間がいないわけ
じゃないってことは知ってほしいと思うんだぜ?

383 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 03:07:37 ID:fe+bgiUGO
>>381
一旦ROM解除
否定されたから否定・・・か。
じゃあお前も否定したから他の人に否定されるわけだな。
否定されない人間なんて居ないよ。
畑違いの人間の事なんか、皆わからないもの。
でもな、だからと言って否定を繰り返したら、そのうち肯定してくれる人、一人も居なくなるぞ?
ちょっとは否定するのをやめて他人に気を許して見ろよ。

384 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 03:07:45 ID:/SjVllpT0
ID:W4edUELR0いいやつだな・・・
そうやって他人の気持ちになって考えてやるって意外と出来ないんだよな・・・
でも東方の話とは全く関係ないな・・・

385 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 03:09:28 ID:W4edUELR0
>kwsk
さすがに死んでいった人たちのことについては語りたくないなぁ

>自分の趣味を社会的に卑下されたり、妨げられたりすれば、そりゃそいつらを否定したくなるよ。
そういうのは、心の中にしまっておけばいいと思うんだ

自分がそれを楽しんでいるのなら、そして同じ趣味を楽しんでる人が他にもいるのなら、
それでいいじゃない。そいつらを否定するんじゃなくて、逆に自分が如何に楽しんでるかを
(他人を攻撃することなしに)伝えていけばいいだけの話。

情報発信と押し付けは違うんだからね。何言っても押し付けがましいって批判されるなら、
とりあえず黙って、そう言われないような情報発信がどんなモンなのか他人の情報発信から
学ぶことを勧めますよ。

386 :HK ◆sxhfVIgkh. :2007/12/14(金) 03:10:58 ID:JICeR/Au0
>>380
全部を覚えちゃいないよ。
ただ、その望まざる出来事のお陰で、
今の駄目な自分があると。
自分から駄目になったと言うより、他者に駄目にされたと言う部分が大きいからな。

>>382
>すまん、イジメられた過去思い出して勝手にファビョってたわ、冷静になる。

あなたがどんな虐めに遭ったのか知らないが、酷い虐めなら、虐めっ子に復讐しようとは思わないのか?

>HKさんよ、今は難しいとは思うけど、でも世の中理解の無い人間がいないわけ
>じゃないってことは知ってほしいと思うんだぜ?

それぐらい俺でも知ってるさ。
だが、そういう人たちに出会えてももう手遅れだったんだよ。

387 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 03:12:10 ID:pqBC+izQ0
あまりに離れすぎてる
深夜の座談会レベルになってるぞ

388 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 03:13:38 ID:/SjVllpT0
でもちょっといい話になってるな。あの薄汚い罵りあいからどうやってこんなになっちゃったのかは覚えてないが

389 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 03:15:19 ID:W4edUELR0
>でも東方の話とは全く関係ないな・・・
OK、強引に結論まとめてもう寝るw

東方ファンのイメージアップには、有志の東方ファンが如何に東方が楽しいかを
自分のサイトなり東方スレなりで情報発信していればOK

関係ないスレや動画にまで持ち込まない、乗り込まない
他のジャンルやSTGを否定、卑下、攻撃するようなことはしない

空気読めない厨が暴れても、アンチに攻撃されても?w
それでも根気良く地道にこちらの領域のみで情報発信を続けていく

これしかないと、俺は思います。甘いだろうけど、ヌルいだろうけど、
そういう意識を持つファン一人一人が地道にやるしかないんだと思いますよ。

後は、具体的にどういう情報を発信するかの議論になるだけじゃね?
んじゃ、おやすみッス!

390 :HK ◆sxhfVIgkh. :2007/12/14(金) 03:17:58 ID:JICeR/Au0
>>383
同じ否定にも、普通の否定と悪い否定の二つがある。
虐めや暴力と言う行為は、悪い否定の一つさ。

>>385
>さすがに死んでいった人たちのことについては語りたくないなぁ

・追い詰められて自殺した
・殺された
・事故に遭って死んだ

そんなところか?
ここは匿名掲示板、本当のことを話さなくて何を話すんだい?

>そういうのは、心の中にしまっておけばいいと思うんだ

沈黙は肯定と一緒さ。
悪い人たちは、良い人たちが黙っていてくれる方が都合が良いんだよ。

>自分がそれを楽しんでいるのなら、そして同じ趣味を楽しんでる人が他にもいるのなら、
>それでいいじゃない。そいつらを否定するんじゃなくて、逆に自分が如何に楽しんでるかを
>(他人を攻撃することなしに)伝えていけばいいだけの話。

なるほど。しかし、自分が楽しみたいのに、理不尽な妨害の所為でどうしても楽しめない場合はどうする?

>情報発信と押し付けは違うんだからね。何言っても押し付けがましいって批判されるなら、
>とりあえず黙って、そう言われないような情報発信がどんなモンなのか他人の情報発信から
>学ぶことを勧めますよ。

俺は押し付けをしたことなんてないぞ。
押し付けをする勇気も力も無い。


391 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 03:19:31 ID:fe+bgiUGO
>>386
復讐とかwwww
復讐しました、ハイスッキリしました。
で?
その後どうするんだ?
逆恨みで仕返しされるのを待つか?
それとも仕返しされない為に殺すか?
そんな事するよりも、何もかんも忘れて楽しい事見つけた方がよっぽど有意義だぜ?
そりゃ簡単には忘れられないだろうけどさ、いつまでも恨み続けたって、辛いだけだぜ?

392 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 03:22:18 ID:W4edUELR0
あ 最後に

>HKさん
>復讐
俺が他人に復讐することで、俺と同じ境遇の人間をまた一人生み出してしまうかもしれない
だとしたら、それは、俺が俺自身の過去に更に糞を塗りつけてるよーなモンだ
だから、俺は絶対復讐なんて考えない

昔は復讐したい一心で身体を鍛えた
まぁピザデブは直らないけど、でも今ぁ背筋200のマッチョデブで、今なら喧嘩させたら
そこらのDQNなんて返り討ちにしてやれる自信はある

でも、そうなって、アホな俺は始めて気付いたんだよね。「違うんだ」って。
復讐したい気持ちはわかる。でも、復讐なんて悲しいだけだぜ?

それよりは、腕を上下に振ってえーりん!えーりん!って叫んでる方が百倍楽しいぜ!
つーかえーりん可愛くね?あの胸に顔をうずめて(以下略

おやすみ。

393 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 03:22:20 ID:/SjVllpT0
>>390
ちょっと、お前もしかして自分は良い人で悪い人たちのせいで世間に出られないんだとか思ってるの?
はっきりさせてくれ、今のお前はなんで駄目なの?単にやる気が無いの?それとも悪い奴らのせいなの?

394 :HK ◆sxhfVIgkh. :2007/12/14(金) 03:22:35 ID:JICeR/Au0
>>391
その虐めに関する話を、始まりから現在に至るまで詳しく知りたいね。
そういう話には興味がある。

395 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 03:24:34 ID:W4edUELR0
このやろ、ホントに最後だ(もう寝れ

なに?他人に貶められたから素直に楽しめないって?

この馬鹿者!大馬鹿者!der馬鹿者!

愛が足りんわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁーーーーーーーーーーーーーーーーー!

れみりゃ様に百万遍あやまって血ぃ吸われて毒気抜いてこい。それじゃ。

396 :HK ◆sxhfVIgkh. :2007/12/14(金) 03:27:40 ID:JICeR/Au0
>>392
>俺が他人に復讐することで、俺と同じ境遇の人間をまた一人生み出してしまうかもしれない
>だとしたら、それは、俺が俺自身の過去に更に糞を塗りつけてるよーなモンだ
>だから、俺は絶対復讐なんて考えない

どんな内容だったかは知らないが、虐めの理由や内容によってはそいつは罪人なんだぜ?
俺の母さんは、人間が人間に罰を与えるのはいけないことだと言っていたが、悪人や罪人が
のうのうと暮らしているのを見て悔しくないのか?
しかも、自分に危害を加えた奴なんだぜ。

>昔は復讐したい一心で身体を鍛えた
>まぁピザデブは直らないけど、でも今ぁ背筋200のマッチョデブで、今なら喧嘩させたら
>そこらのDQNなんて返り討ちにしてやれる自信はある

ピザなら仕方ない。
一度ピザったら、普通の体型に戻るのは難しい。

>>393
それも違う。
一言では説明できないほど複雑なんだよ。

397 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 03:29:50 ID:fe+bgiUGO
>>394
人の過去なんて、むやみに掘り返すもんじゃないよ。
過去を知るって事は、その人の人生を共有する事。
それがどんなに重いものでも、受け止めなきゃならんって事だ。
知りたいだけで知っていいほど、簡単な物じゃないんだよ

398 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 03:31:54 ID:rLwGmfDKO
男だったらやられたら三倍返しって小学校の先生が言ってた

いじめはいじめられる方に問題があるって中学校の先生が言ってた

いじめとかは俺の見えないとこでやれって高校の教師が言ってた

日本語だと「復讐」で嫌な感じだけど気持ち「リベンジ」だとかっこよくね?






そしてこの板では東方いじめが凄い件

399 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 03:32:40 ID:/SjVllpT0
>>396
「難しいから説明できない。けど俺とっても辛くて思い過去も背負っててそこんところわかって欲しい。」
でだれがわかるって言うんだよ

400 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 03:35:35 ID:fe+bgiUGO
>>396
お前は罪を重ねた人間に対して、自分が罪を重ねる事で報復するのか?
悲しい奴だな。
そんで、結局自分も罪を重ねるワケだから、ソイツらと同類だ。
救いようが無いな。
他人を虐める様な奴はどうせロクな人生送らないんだから、ほっときゃいいんだよ。そのうち自滅するさ。
そんな事よりレザマリでもつらくないっ!をカラオケで熱唱しようぜw

401 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 03:37:25 ID:vsbvlp+B0
HK 友達いないって深刻だったのか
とりあえずさ だいぶずれてるから みんなこっちで話そう
★同人STGの最高峰は神威★
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1188655968/l50
ここ使ってもいいよな?

402 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 03:37:39 ID:EQWPYr3e0
HKってもはや右翼の域じゃん……
しかも頭のかなり悪い類の

403 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 03:39:53 ID:/SjVllpT0
何故KHの根性が悪くなったのかとか立てりゃ良いじゃんもう

404 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 03:41:39 ID:MhghFV6b0
流れとは全く関係ないが、神威は傑作。

405 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 03:43:34 ID:fe+bgiUGO
>>401
だよな、そろそろ東方の話に戻すか。
俺は嘘うさは萌えじゃなく「かわいらしい」と思うんだけどどう思う?

>>403
実はイニシャル同じだから、個人的に嫌だ

406 :HK ◆sxhfVIgkh. :2007/12/14(金) 03:43:47 ID:JICeR/Au0
眠くなってきたので今夜はこれが最後

>>397
じゃあいいや

>>399
分かってくださいなんて言ってないです

>>400
そう思うのならそれでいいんじゃね?
今が良ければ。
俺も、自分の手を汚すのは嫌です。

>>401
中学、高校時代なら友達も居る。

>>402
右翼ですかそうですか
右翼・・右翼・・

407 :HK ◆sxhfVIgkh. :2007/12/14(金) 03:44:50 ID:JICeR/Au0
>>405
神崎博とか?

408 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 03:46:07 ID:/SjVllpT0
>>406
直接わかってとはいってないけど詳しくは言わないけど嫌なことがあったから立ち直れない、だからこれで仕方ないだろなんて理論わかるはず無いだろwww

今夜はって・・・またやるつもりなのかオイ

409 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 03:49:08 ID:fe+bgiUGO
>>407
神崎が神綺に見えた俺は(ry
全然違うけどな
あてずっぽうで言われて当たる様な名前じゃないよw

410 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 03:54:06 ID:m/p7bJWg0
ああ、まだやってたんだ

しかしHKとは一度リアルで話してみたいな、煽りとかじゃなくって真面目に。

411 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 04:11:19 ID:oFjRRQ7M0
全レス厨きめえ

412 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 04:12:33 ID:EQWPYr3e0
狐以来の大物現る

413 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 04:29:40 ID:rLwGmfDKO
チェッカーズおすすめ

414 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 05:32:03 ID:QVjvfcEF0
目が覚めた。何だよこの流れ。カウンセリングルームになってるじゃねえかw

とりあえずHNとやらよ

>ピザなら仕方ない。
>一度ピザったら、普通の体型に戻るのは難しい。
こんなレスを返しているようでは、おまえさんはID:W4edUELR0の言っていることが
少しもわかっていないと言えるだろう。ID:W4edUELR0はそんなことを話題にしているのではなく
もっと根本的な解決策を示してくれているだろう。分からんか?
とりあえずHNはID:W4edUELR0のレスを20回ぐらい読むように。

415 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 05:45:41 ID:rLwGmfDKO
あんたもこのスレ20回ぐらい読めばいいんじゃないかな

ようやく終わりそうなのに何故蒸し返そうとするよ

416 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 06:36:36 ID:QVjvfcEF0
>>415
単に寝てるだけだろう。後でまたHNとやらが来るかも知れん。
ってかHNのレスからまだ余り時間たってないんだから別にいいんじゃねえか?
これが1日後とかならそのレスを受けても仕方がないと思うけどさ。

まあ俺もこのスレの流れは元に戻ってほしいと思う一人だ。
そう突っかからないでくれ。

とは言え語られるべきことは大体語られた感があるからな〜。
どうやって話をつなぐべきか。

417 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 06:56:40 ID:4wvoO3L50
                      HK ◆sxhfVIgkh.
    , -──- 、
 /::::::::::::::    ::\
/:::::::::::        ::∨ト、        こいつはくせえッー!
::::::::::          :: レ'ノ
::::::::::::::        ::: レ'⌒ヽ     ゲロ以下のにおいが
ヽ-───i===i─-}ァ'  ノ    プンプンするぜッ─────ッ!!
、` ー-===-゚---゚==‐' /
、`¨フ>;''ニニゞ,;アニニY´; )     こんな糞NEETには出会ったことが
_、;;)¨´,ニ=゚='" ,.ヘ=゚:く {ッリ'        ねえほどなァ────ッ
i1(リ        r;:ドヽ K
ヾ=、     に二ニヽ `|; )      環境や社会のせいで引きこもりになっただと?
_,ノ| i.     {⌒゙'^ヽ.{  i;; ヽ        ちがうねッ!!
_,ノ!i ヽ、  ヾ二ニソ ,';;;  ;;冫=:、
_;(|.!.  \   ‐っ /!;;; ;;/ 、''"\__  こいつは生まれついての穀潰しだッ!
'ト、\.   ,ゝ、.二..イリ\ / ー1\'ニゝヽ_
:ヽ  `ニア   ,. -┴‐‐'  ー-:l :=ゞ=ソ」=ヽ   スレ住人さんたち
:::::\ ニ=ト、.i___`ー-┴-、ノ .   l __l| ,ニト、くヽ
l::::::::::\ー:ト      __}/ト、゙ ー-‐| ,ニ|ゞ=ハ `¨´ー-  早えとこ
;ニ=ー:::::::ヾト、._    ̄ ノ|::ヽ ニ._‐-ゞ=' .ノ ::|::::::::::: NG指定しちまいな!
:\:::::::::::::::ヽ   ̄ ̄ !:|:::::    ̄ ̄  ::::|::::::::


418 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 07:19:01 ID:wraR7HHlO
復讐だの社会が悪いだの言ってるとこがどうみても厨二病です
本当にありがとうございました


ていうかお前ら>>396とか>>406みたいなこと書いてる時点でさっさと見限れよ
こいつには根本的に会話する能力が欠如しているとしか思えん
どんなに熱く語ったところで解ってくれないならいいですだからな

419 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 08:06:58 ID:Oa4kwJXoO
狐様に変わる期待のキチガイあらわる…

420 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 08:22:46 ID:V/pV5VbdO
このスレはずっとこのまま行くべきだ!

421 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 08:39:28 ID:HfhLbNkM0
ナンカスゴイコトガアッタミタイネー

422 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 08:46:35 ID:uLuZ84XM0
で、具体的な改善策は見つかったのでしょうか^^

423 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 09:02:41 ID:x6nidWvL0
第二の狐誕生か



おまえらよく基地外を相手にするなw
狐はからかいがいがあったがこいつは見たところ面白くなさそうだ

424 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 09:05:37 ID:attXyNzl0
>>423
おまえさんケツイスレにいなかったっけ?
口調がそっくりなんだけど

425 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 09:08:53 ID:x6nidWvL0
いないよ
昨日は2chはROMってただけだし
今日は初かきこ

426 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 09:15:10 ID:+HdP3Wd80
昨日の騒ぎはいったい何が原因だったんだ?
スレ読み返しても話の流れが何が何だか分からん。

427 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 09:17:11 ID:y4emiGaSO
スレ最初期の釣り厨じゃね?

428 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 09:27:27 ID:NANiCBGo0
126 名無しさん@弾いっぱい sage New! 2007/12/07(金) 16:44:21 ID:sGMn5PO10
東方ってキレイな弾幕がウリなの?
実際にプレイしてみて確かにキレイだけど、STGとしての面白さはあんまり感じなかった
俺ってボスよりも道中が好きな人間だったし、東方とは合わなかった

美しい弾幕って「弾幕美」と「機能美」の両立なんだと思う
「弾幕美」っていう見た目と、「機能美」っていうゲーム性(面白さ)
この二つが両立がされた弾幕こそが、本当に美しい弾幕
東方は「弾幕美(アイデア)」は見てて面白いんけど
弾を避ける「機能美」が若干、欠けてるんだと思う

これを両立してる弾幕なんて極少数だけど
火蜂発狂とか、ケツイ4ボスの全般、ドゥームの第2形態の挟み込み
これらは、STGの歴史に残る弾幕だと思うよ

429 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 09:33:28 ID:attXyNzl0
>>425
すまん >>417のAAだった


>>428の意見には完全に同意だな
空間全部を使って弾幕を張るのは面白いアイデア



430 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 10:18:30 ID:HfhLbNkM0
例えがCAVEばかり……まぁ弾幕シュー始めたのはCAVEだからしょうがないのかな

431 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 10:33:23 ID:epTjHV2c0
元々良くねぇよw

432 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 11:10:34 ID:owqbVJQD0
そんなことよりお前らキモくないけーねの可愛さについて・・・
どうしよう・・・東方のイメージうpについて語る事が見つからない
スレタイに沿った議論なら、もうテンプレで結論が出てると思うんだよね

433 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 11:30:39 ID:W4edUELR0
>>432
俺はキモけーねも可愛いと思うのだが、、、CAVED!は勘弁な

前スレで、東方の各場面の元ネタを解説した動画を作ろうっていう流れが
あったが、それ俺は賛成です。これに関してSTG経験豊富な諸兄の知識
なり考えなり、議論なりがもっと見たい。

自分はもともとSTG苦手で、大昔はファミコンでインベーダーの発展系の
ようなゲームやスターソルジャー、後にR−TYPEやSFCでグラ3を触って
以来ずっとSTGやってなくて、近年になって東方に触れ、つい最近デスマや
オトメ触り出したくらいの人間だから、逆にそうしたミスリンクに興味があるん
ですよね。

そりゃ元ネタ指摘したところで厨な人を啓蒙するなんてのはどだい無理な話
ですけど、少なくとも自分みたいに他所の面白さを否定しない範囲で東方の
面白さを表現していきたい系の人にとってはいい勉強になるし、またそういう
人たちの発言に説得力を生じさせる可能性につながるかもしれないと思う。
そういう意味ではこのスレの趣旨にも合ってますよね?

434 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 11:33:08 ID:fe+bgiUGO
>>430
そもそも東方スレでCAVEの話題が出てこない方がおかしい
ZUNがCAVEをリスペクトしてんだから
だからと言って、東方厨ならCAVEをリスペクトしろよとまでは言わないが、CAVEと、その他商用作品をバカにする様な奴に東方を語って欲しくない今日この頃。
奴ら神主が東方を通じて伝えたい事を何にも理解してないんだよ。
「弾幕が美しい」とか適当な事を言いながらえーりんえーりん腕振ってればいいと思ってる。

435 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 11:33:09 ID:+HdP3Wd80
元ネタ動画作ったところでパクリゲー東方のコピペに追加されるだけだと思うんだけど・・・

436 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 11:34:45 ID:BpJLCS+Q0
いつの間にかスレ伸びまくってると思ったらまーたキチガイが紛れ込んだのか

とりあえずHK ◆sxhfVIgkh. はポケモンの恐ろしいまでの廃人仕様を知るべき
Wi-fiのおかげで”ポケモン廃人”のオタクが激増した現状もね
”ゲームフリーク(ゲーム中毒者)”って呼んで差し支えないよありゃ

>>435
「東方厨」に分かってもらうための動画だからいいんじゃない?

437 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 11:45:24 ID:fe+bgiUGO
>>428
実際風神禄とかは変な形の弾幕が多くて・・・な。
見た目の美しさを追求したいのはわかるがそこまでやらんでもって感じだったよ。
弾幕が綺麗、音楽がいいとか言ってる連中の半分は誰かが言ったのを真似してるだけだから困る。
実際、アレの音楽って、皆が言うほど良くないと思うんだ。

>>433
元ネタ動画なら、ニコ動探せば幾らでも出てくるんじゃね?

438 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 11:46:23 ID:HfhLbNkM0
>>434
もし東方スレ内で東方以外の事が出るとしたら個人的にはダライアス外伝の方が近いと思うな

439 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 11:49:19 ID:fe+bgiUGO
>>436
友達居ないんだから仕方ないだろw
対戦相手が居なきゃただのゆとりゲーだからな。
あそこまで対人マンセーなゲームも珍しいw

440 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 11:52:31 ID:pqBC+izQ0
実際最近の東方は弾幕の全体像どころか
敵のグラフィックすら見なくても位置が把握できるようになってるからな

441 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 11:53:15 ID:BpJLCS+Q0
>>439
それが友達居なくてもwifiの対戦やバトレボ(Wiiの対戦用ソフト)で
知らない人と対戦できる上に最強を気取れる「wifiタワー」なんて物まである
正直リアル友達いなくても全然平気だっていう

で、それほどやり込まない一般人は手も足も出せない領域になってるwifi

442 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 11:53:19 ID:OW+R/7Rp0
>>437
スペカの名前やらなんやらを説明した動画はあったけど弾幕の元ネタは全然紹介してなかったな

443 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 12:13:23 ID:fe+bgiUGO
>>438
ん?
それは知らんかった。
今度調べて見る。
東方以外のシューティングはまだまだ新参だからなorz

>>441
ああそっか今はそんな事まで出来るんだっけか。
引きこもり量産にもってこいな仕様になったもんだな
大会行かなくても強い奴と戦えるのは楽しそうだが

>>442
あーそっちか
面白そうだけどそこまでマニアックな物になると東方厨が見るかどうか・・・
まあ、東方しかシューティングを知らない人達にはいい薬になるかもな。

444 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 13:20:01 ID:fZnZidyo0
>>442
弾幕の元ネタってのはスペカのモチーフになってる神話や事件ことではなしに?
そういうのは見てみたいな

445 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 13:24:04 ID:/SjVllpT0
元ネタ弾幕と東方弾幕の比較動画とかだったら楽しそうだな
俺も見てみたい

446 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 13:27:10 ID:6vhEBu21O
風はボムがしっかりしてれば結構面白かったかもなぁ

447 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 14:25:25 ID:Cx4aMhc+0
やっぱり大人になんかなれない。
//www.nicovideo.jp/watch/sm962598
ぶっちゃけ厨ってのはどの作品のファンにもいるな。
こいつらって東方はもちろんのこと、自分らの好きなトレジャーゲーも
貶めてることに気が付いてないのかな。

いや、演出に影響受けてるのはわかるけどやりたい中身が全然違うだろと。
自分は斑鳩はゲサロで演出的にもゲーム性もいいゲームだと聞いたり動画で
ラスボス戦を見た位なのであんまり知らないんだけど、件の動画、幽々子最弱の
通常4で動きまくって抱え落ちしてるのは斑鳩的な動きの演出なのか、ほとんど
妖々夢をやったことがなくてパターン化できてないかのどっちよ。

ってことで、啓蒙動画を作るにしても上の動画みたいなうp主の態度だと、ふざけた
コメがついたりするのはほぼ間違いないってことで。
正直よけいに憎しみ合う結果にしかならないんじゃないかな。
オマージュだからこそ違いを語ることがお互いのリスペクトになるんだと思うよ。

448 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 14:31:37 ID:jeeP66c40
元ネタ探しなんてのはファンが楽しみの一つとして行うものであって、
当然そういう動画はファンの立場から作らなきゃいかんと思うわけです。

ことあるごとにアンチスレに転びそうになるような
(スレの趣旨がそうでないとしても現実として)
このスレでやるべきことじゃないでしょう。

449 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 14:34:12 ID:VWsPIdY70
元ネタ弾幕って例えばこんなの?
ttp://www.youtube.com/watch?v=8Dj2I-mppAQ
ttp://www.youtube.com/watch?v=HrVAEwqzez4

450 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 14:34:41 ID:BpJLCS+Q0
>>448
切実に困ってるファンもいると思うよ
事実俺も困ってる

451 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 15:20:54 ID:CnF9v68/0
東方も他のSTGもロクにクリアしたことが無い俺には>>6のどのあたりが簡単なのかがわからない。
これより難しいゲームが存在するという事実が理解できない。

そして何故そんな俺がこんなスレにいるのかがわからない


452 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 15:24:51 ID:Lk9jHmQd0
>>449
おい後者のゲームなんてヤツか教えろ!!
今すぐ教えるんだよ!J(ry

453 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 15:31:31 ID:BpJLCS+Q0
>>452
CAVEのESPRADE(エスプレイド)らしい。

これは永EXの妹紅のインスパイア元かな?
背中に羽っぽい何かがくっついてて、そこから弾が出てくる辺り全く同じだし。

454 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 15:32:50 ID:1a3eNthf0
>>449
あれ元ネタあったのかw
バトライダー知らないから知らんかった。YGWゲーだからって避けてたよ。
ていうかZUNはYGWゲーもやるのか
下の方は有名だね。

455 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 15:34:26 ID:0eS1+jYe0
>>449
ガラ婦人の第4形態はたまに話題に出るけどスカーレットシュート、マイスタとの共通点って
ショットガン式の大弾小弾複合射出な点だけじゃね?
撃ち方とか避けさせ方とか全然違うし。

バトライダーのは初めて見たけど間違いないっぽいなw

>>453
それは妖6面の幽々子からやってる

456 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 15:37:19 ID:OW+R/7Rp0
>>449
これ動画以外にもプロギアラスボス第3形態の弾幕とかもあるな

457 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 15:41:33 ID:BpJLCS+Q0
探したら結構出てきそうだな

>>455
最近妖やってなかったから素で忘れてた

458 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 15:46:00 ID:Jtd5t6+s0
>>451
お前もSTGが好きだから、ここに居るのだろ?
そして、少なくとも東方のイメージ云々と思うことがあるから、
このスレを見たわけだろ?

459 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 15:51:47 ID:BOrDwfKEO
>455
むしろレミリア通常2が大中小玉自機狙いだし、そうじゃない?
スカーレット〜はその応用系なので割と別弾幕。
んでスカーレットシュートを発展させると妹紅の鳳翼天翔になるな。

460 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 15:54:03 ID:B6Cy5uJX0
好きだったが電波曲が持て囃される現状になんか萎えてうざくなってしまった
公式曲丸上げする馬鹿とか、Zip職人とかもうざい

461 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 15:57:17 ID:OW+R/7Rp0
ttp://www.youtube.com/watch?v=4EVE1Sdw70Y
2:30辺りの弾幕が波紋の元ネタのような感じ

462 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 20:15:20 ID:VWsPIdY70
>>455
強いていうなら文花帖の蝶符「鳳蝶紋の死槍」かなぁ。
本当はガラ婦人の羽展開と幽々子の扇展開を比較したかったけどその場面が抜けてた。
長くていいなら ttp://www.youtube.com/watch?v=Y9Is7ZenBiE の6分辺り。
あと石のような物体 ttp://www.youtube.com/watch?v=1QpFxVZsWeI

463 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 22:04:54 ID:oFjRRQ7M0
東方厨はどこにでも出現するのな
今日の長崎の事件のスレにも出現したし
あいつら死ねばいいのに

464 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 22:16:39 ID:433GI++N0
もう4年くらいになるかのかな、あの頃って。
妖々夢発体験版ら永夜抄発売後数ヶ月くらいか。
懐古厨な話題で申し訳ないんだが・・・

今でこそあんなだけど、昔はゲサロのスレもそれなりに楽しかったんだ
今みたいに元ネタを解説するレスとか、時々あって勉強になった。
幽々子の扇をガラ婦人って呼ぶのとか浸透してた。

普通にCAVEの緋鉢やドゥーム様の話題が出てて
何かと思って、リンクが張られてた「たまいぬ弁当」(今はもう無い)ってサイトで
図解イラスト付きで紹介されてて、アケシューってすげぇんだなって感動してた。
当時はyoutubeとか無かったからね。それが限界だった。
俺がガラ婦人を初めて見たのはyoutubeだったよ。

何が言いたいかっていうと、妖々夢発売後から界隈がおかしくなったってのは
間違いだと思うんだ。(キャラ萌えが嫌いな人には確かにダメになったのかもしれんが)
俺は元々抵抗の無い人間だったから、ネタを楽しみつつ
ちょっと勉強になる、楽しいスレだったよ。

ちなみにニコ新氏ねって言うつもりも全くない。
俺は永夜抄発売後の秋くらいにゲサロを見限った人間だから。

465 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 22:22:04 ID:lnJGxMW90
スパスレ東方スレに代表されるゲサロはネタや煽り抜きでニートの巣窟だから
常人は見ない方がいい

466 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 22:31:20 ID:oFjRRQ7M0
【幼女】長崎・佐世保のスポーツクラブで散弾銃発砲して190cm以上の外人が逃走中★8
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1197638921/
東方厨が沸く様をとくとごらんあれ

467 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 22:35:42 ID:433GI++N0
連レス申し訳ない。

このスレのPart1くらいに話題になってた、東方は初心者向きか?って話。
俺はとっても初心者向けだと思うよ。自キャラに抵抗がなければ。

何が良いって、弾幕を名前で表現できる所。
これが攻略をするときに非常に助けになる。
他のSTGだったら、○○の第X弾幕って言うところを
「波紋」「黒死蝶」「フジヤマ」だけで済んじゃう。
ネットで検索するときや、掲示板で質問するときに
ものすごく意思疎通がスムーズになる。
そういう部分でスペカシステムは大きな発明だったと思うよ。

一応、弾幕の基本的な部分は押さえてあるし
東方のお陰で自機狙いの意味すら知らなかった俺も
アケシューがプレイできるようになったよ。

468 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 22:37:21 ID:lIPRtCiG0
>>466
東方関係は現時点で>>4にAA(一応報道関係の台詞)が
貼られて>>11で東方厨しねとの書き込みがあるだけ

これだけで東方厨が沸いてるとか言ってる方が頭沸いてると思うんだが・・・・・・

469 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 22:39:03 ID:lIPRtCiG0
更新したらもう一つAA増えてた

470 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 22:40:35 ID:lIPRtCiG0
ああ、前スレにもAA張る奴がいたのか・・・・・・

471 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 22:42:41 ID:3Y5yeBd4O
狙いすぎなアレンジって余り好きにはなれないな
お嫁にしなさいだったかな?
アレは、虫酸が走ったわ
東方の名何をどうすれば、あんな歌詞になるのか聞きたいわ

472 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 22:45:12 ID:y0Qy7Nn/0
>>467
でも「ナイトバード」とか「ミシャグジさま」とかいってても
結局は名前を覚えている人間にしか通じないんじゃないか?
まあ、それぐらいは仕方ない気もするが

>>461
3:00からはパーフェクトフリーズの元ネタもある

473 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 22:53:34 ID:lIPRtCiG0
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1197637210/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1197633958/

東方AA厨のサンプル(ID:IJGypeeA0)に加えて
反応してスレを荒らす東方アンチのサンプル(ID:2Vro+1Q00)も見れるなw
ここのURLまで貼ってるし誰とは言わんがこのスレの住人だろ。

474 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 22:56:10 ID:pqBC+izQ0
AAはもうどうでもいいよ
東方してるけどAAになってる奴誰が誰だかよくわからんし

475 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 23:03:32 ID:433GI++N0
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197636226/l50
同じ話題のこっちじゃエヴァのAA張られてるけど、誰も反応してないね。

っていうかN速+でAA荒らしに反応するのって
よっぽど荒らし耐性無い人だけだと思ってたんだけど・・・

476 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 23:07:27 ID:kApoozsh0
東方に嫌悪感もってる人があそこ結構いるんだから自重すればいいのにって思ったけど
何も関係ないんなら張る必要ねーだろと思った

マジで何で貼ってるのかわからん

477 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 23:11:07 ID:scwSW/I10
ニュー速なんて一レスづつ見ればわけのわからない書き込みばっかりだ。
っていうか流れの速いスレってのはそんなのばっかだ。

昨夜のこのスレとか。

478 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 23:14:27 ID:WYAIV3Y80
HEYの二階あたりで「STGには東方から入りました」とか言おうものなら村八分にされるのかな。

479 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 23:15:52 ID:kApoozsh0
さぁ・・どうだろうね?
別にSTG好きでやってるなら歓迎されると思うよ

480 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 23:21:50 ID:lIPRtCiG0
>>476
初めて東方のAAが出てきたのは3スレ目での1000取り合戦での流れ?でその時は特に反応はされてない
4スレ目に「これからが本当の地獄だ」台詞で東方キャラAAが張られる
(前々スレでベジータに同じ台詞のAAが貼られてた)
それから一分経たずに東方厨しねの書き込み、この反応の早さには恐れ入るw


無闇に貼るなってのはもちろん同意な

481 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 23:29:25 ID:5roByamMO
東方のAAってハヤテのごとくにも出てたし何のAAか知らずに使ってるのも居る気がする

482 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 23:40:25 ID:EQWPYr3e0
>>478
あそこの地下一階はそれこそメロンブックスだぜ
ケイブ祭りに来てる層もけっこう東方と重なると思う
パチプロのようなスタンスでSTGやる層が、
いわゆる硬派(気取り)だと思う
うまい人とか多くて個人的には嫌いじゃないけども

483 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/14(金) 23:52:49 ID:HoF7HONr0
自演扱いでいいや

484 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/15(土) 02:05:08 ID:iJCtpLpk0
本当にイメージが良くなってこのスレが必要でなくなる日はいつ来るんだい?

485 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/15(土) 02:10:09 ID:JyvAyCfb0
それは東方がみんなの記憶から完全に消えた時です

486 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/15(土) 02:11:20 ID:QQI7oiBa0
それ以前にこのスレがSTG板にとって本当に必要かどうかを論じるべきではないでしょうか

487 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/15(土) 02:13:31 ID:yKLpKgik0
風神録の体験版をやってみたんだけど、俺の中では結論が出たなぁ

488 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/15(土) 02:49:57 ID:2nfAQYMa0
東方厨とエスコン厨、シューティング界の底辺である彼らは、驚くほどよく似ています。

東方厨
・シューティング板にスレを乱立させるばかりか、無関係な他板にまで出張しスレを立てて支部を設立
・傍目にはつまらなく寒い内輪ネタで大盛り上がり
・東方を神聖視し、他のシューティングを蔑んだり叩いたりする
・何かとアケシューユーザーを引き合いに出し、自分達は素晴らしく相手はクズだと主張する
・醜態を晒し(←本人に自覚なし)、東方や東方ユーザー全体のイメージを悪くする
・東方のBGMを神扱い
・ニコニコ動画に、東方関連のMADを多数投稿
・東方は無条件に素晴らしいと宣伝して回る
・東方を非難する者は絶対悪
・反論できなくなると、「東方は同人ゲーム」と言って逃げる
・(東方の少女キャラの名前)タン(*´Д`)ハァハァや(東方の少女キャラの名前)は俺の嫁等の発言を繰り返す

エスコン厨
・シューティング板にスレを乱立させるばかりか、無関係な他板にまで出張しスレを立てて支部を設立
・傍目にはつまらなく寒い内輪ネタで大盛り上がり
・エースコンバットを神聖視し、他のフライトゲームやフライトシムを蔑んだり叩いたりする
・何かとフライトシマーを引き合いに出し、自分達は素晴らしく相手はクズだと主張する
・醜態を晒し(←本人に自覚なし)、エースコンバットやエースコンバットユーザー全体のイメージを悪くする
・エースコンバットのBGMを神扱い
・ニコニコ動画に、エスコン関連のMADを多数投稿
・エースコンバットはフライトゲームの頂点だと宣伝して回る
・エースコンバットを非難する者は絶対悪
・反論できなくなると、「エースコンバットはフライトシムではなくシューティング」と言って逃げる
・(エスコンの女性キャラの名前)タン(*´Д`)ハァハァや(エスコンの女性キャラの名前)は俺の嫁等の発言を繰り返す

同じ底辺同士、仲良くしてくださいね(^^)/

489 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/15(土) 02:58:28 ID:YV2fRrkY0
アンチ東方とアンチエスコン、シューティング界の底辺である彼らは、驚くほどよく似ています。

以下略w

490 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/15(土) 02:59:56 ID:i3y9S+J00
>>482
HEYってギャラ専の聖地じゃん、晒し台以外は全部通路みたいな感じだから余計ジャマに感じるし


まぁ色々置いてあるから確かにうまい人も多いけど


491 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/15(土) 03:29:45 ID:Teu+et0Y0
東方とエスコンは
事あるごとに懐古厨から妬まれるところは似てる

492 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/15(土) 10:24:40 ID:5Q1PW5Ph0
前スレかなんかで虫姫やってたら酷い叩きうけた奴がいたが
そういう馬鹿発言する奴がいるからイメージ悪くなったんじゃね?

493 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/15(土) 11:04:14 ID:8vw2408K0
age

494 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/15(土) 11:47:39 ID:3TdSRIfRO
叩き合う奴らがいるから悪く見えてしまう。

495 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/15(土) 13:05:20 ID:aFBap6bh0
東方から入って、とりあえずPS2の大往生とエスプガルーダに手を出して、
ZUN氏のインタビュー読んでダラ外目当てにタイトーメモリーズ買って、
さらにラクガキ王国も買ってきて、そろそろアケデビューでもしようか
というクチなんで東方信者というよりZUN信者なのかな。
でもZUN氏と東方の影響で俺のゲームの引き出しは大幅に増えた。

496 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/15(土) 13:39:07 ID:ZGAReIqs0
それは信者じゃなくて、普通に良い方向に育っただけではw
大往生に抵抗がないなら、アーケードも十分楽しめるかと。がんばれ。

497 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/15(土) 14:47:33 ID:0SJrFYim0
>>461
2:20からが永の魔理沙の弾幕混ぜ合わせた感じだな。元ネタなのか?

498 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/15(土) 15:19:21 ID:nfsWSBcr0
ただ定番を素直に実装したのもあるだろうから元ネタがあるものと
ないものとの境界は曖昧じゃない?
サインカーブとかうずまき形(なんか数式の名前あったよな)とか

499 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/15(土) 16:29:36 ID:TQy23udw0
yes

500 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/15(土) 19:46:38 ID:X/CYHWfc0
STGは大往生で最後で、あれも4面くらいまでしかいけない俺だけど東方っておもしれーの?


501 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/15(土) 19:53:16 ID:86PRNrdNO
下手なSTGよりはよく出来てると思う
まずは無料体験版やってみたらいいんじゃない?

502 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/15(土) 19:55:49 ID:S1L52lz80
そりゃ神ゲー(笑)ですから

503 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/15(土) 19:58:44 ID:Tow6U1IQ0
大往生4面まで行けるなら余裕で入れるだろう
Lunaticはきついかも知れんが、Hardまではできると予測

504 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/15(土) 21:11:56 ID:7JJaP0pZ0
まあ体験版やればどんな方向性のゲームかは分かるよ
なんせ全6面中、3面も遊べるわけだし

505 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/15(土) 22:31:27 ID:FViUeNv30
・・・ようやく落ち着いてきのか?
荒れてからレス読んないんで進展がわからん。

506 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/15(土) 22:35:24 ID:FViUeNv30
>>505の脱字訂正
×落ち着いてきのか?
○落ち着いてきたのか?

507 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/15(土) 22:44:38 ID:kr8l+NmYO
東方の三面はケイブでいうところの二面
つまりまぁここまでは行かせてやろうライン
四面が本気
五面はボスがやる気まんまん道中なぁなぁ
六面はボス以外やる気なし

な感じ?
スレ違いな話失礼

508 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/15(土) 22:48:17 ID:lPMMl+IZ0
まあ実際そうだろうな
体験版まではすぐに出来るようになってる
体験版の時点でこりゃ無理だと思わせたら駄目だしな

509 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/15(土) 22:57:50 ID:ZyyMzrMI0
神主が何か傲慢な感じで嫌だ…

510 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/15(土) 23:16:49 ID:bGFk503KO
じゃあ触らなけりゃいいだろ
スルーしろといいつつ当人たちが出来てないのはなんでだ

511 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/15(土) 23:30:17 ID:JyvAyCfb0
そういう事を語るスレだから

512 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/15(土) 23:32:52 ID:noIbpxWs0
http://shiga.s287.xrea.com/upload/src/up1985.jpg

513 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/16(日) 01:25:12 ID:U4Pfr7+N0
やらないと「やってもいないのに評価するとかwwwwwwwww」って言われるし
やったらやったで「なんだかんだ文句言っといて結局楽しんでんじゃねえかwwwwwww」
って言われるし大変だよね

514 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/16(日) 01:36:13 ID:vZWA1Ot70
東方は作者のSTG愛が詰まってる
最初の頃だってぶっちゃけ奇々怪界だったし

東方厨と呼ばれる人種はそんなものは知らないから「東方IsNo1、東方IsOnlyOne」と断言できる
で、アンチもそんな事は知らないからパクリ云々と騒ぐ

>>485
式神厨が居なくなったのはそういうことか

515 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/16(日) 01:37:12 ID:QHNYwk4l0
Vひどかったからなぁ

ていうかアルファがか

516 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/16(日) 02:11:33 ID:FkVgS51tO
Vの体験版触って式神始めようか迷ってるんだが地雷?
いややっぱり自分で触って考えるわノシ

517 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/16(日) 02:16:02 ID:U4Pfr7+N0
じゃあスレに書き込む必要なかったんじゃないかという疑問を感じずにはいられない

518 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/16(日) 02:26:46 ID:vZWA1Ot70
>>515
アルファというか韓国に外注したんだっけか?
まぁ信者や厨が居るゲームは良くも悪くも「良いゲーム」「人気がある」ということか

>>516
悪いことは言わんからせめて2にしておいた方が

519 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/16(日) 05:19:30 ID:WxxNBoSc0
>>503
大往生一周は出来るが、東方ノーマルノーコン出来ない俺がいるっつってるだろ!

520 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/16(日) 05:35:21 ID:7bMO2z180
STG板でZUNの音楽どうたら言うから

そりゃゲームの音楽って大事だけどな・・・
斑鳩の音楽バカにされたら印象悪くなるって・・

521 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/16(日) 07:09:45 ID:t0BiRr9F0
>>520
日本語でおk

522 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/16(日) 07:55:54 ID:52LwSUmf0
>>519
そうなのか。俺とまったく逆だな。
俺は東方は20時間ぐらいでノーマルノーコンで切るようになったが
大往生は1ヶ月以上プレイしても3ボスが限界だぜ…。

523 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/16(日) 10:05:52 ID:2pcTUxlN0
>>514
ZUNって同人シューの中でも特にSTG愛を感じない部類だと思うんだが
あれは東方愛が詰まってるだけで他の同人ゲーの方がよっぽどSTG愛を感じる

普段も別ゲーの話題なんてほとんど触れず世界観語りと酒の話ばっかりだし

524 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/16(日) 10:16:13 ID:goQIXq7H0
>>522
ゲームとして方向性違うもの
例えが極端だけど、アクション得意だからってシューティング得意とも限らないだろ
まあ、そこで思考停止して「CAVEのゲームはユーザー無視のクソゲー」とか言っちゃうのが東方厨

525 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/16(日) 10:19:46 ID:irf0AsYL0
とうほうまんこちゃん
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1192009371/

これがアンチの仕業に見える東方厨

526 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/16(日) 10:28:49 ID:46WvN4BV0
東方の音楽ももちろん好きだが、ケツイや斑鳩の音楽も好きだ。

だから俺には「STGの音楽は東方以外糞」なんて言う奴の気がしれない

527 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/16(日) 10:37:02 ID:irf0AsYL0
ボブサッ符「東方シリーズ年末スレッド 2008/2008」
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1197730631/

528 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/16(日) 10:37:04 ID:stdvAPGe0
>>525
ゲサロなんだから東方厨ですらアンチだっていわないぞ

529 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/16(日) 10:38:32 ID:irf0AsYL0
東方厨は全滅しろ!
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1190624051/

530 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/16(日) 11:04:00 ID:CF+z9PEn0
東方の音楽はなぁ…
東方には他のSTGにあるような「熱い音楽」がないんだよなぁ
ストライカーズや怒首領蜂やRタイプなんかは道中に熱い音楽が多いのに、
東方は「熱い」と言うよりは「厨ウケしそうな曲」
「本物のポップス」と「J-POP」くらいの違いがある感じ
人によって好みは分かれるんだろうけど、本家好きから見ると「これは何か違うんだよなぁ」という印象を持たれる
何て言って良いかわからんけど、ようは「東方の音楽はSTGっぽくない」って事

531 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/16(日) 11:07:15 ID:irf0AsYL0
そりゃ神曲(笑)ですから

532 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/16(日) 11:29:56 ID:YLNWyAAF0
本家?

533 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/16(日) 12:04:41 ID:/fs4LU5w0
よく音楽が熱くないって言われるけど
ゲーム自体にスピード感がないから例え熱い音楽をされても合わないと思うんだ

534 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/16(日) 12:32:59 ID:+YBfhlheO
作者自身STGっぽくない音楽っていってるしな

535 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/16(日) 12:42:09 ID:B6Qbetdo0
音楽売りたいのならゲーム作らないで音楽CDだけで売ってればいいのにな

536 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/16(日) 16:34:28 ID:iwrrlk2/0
ぼムを撃たないとクリアできないSTGは糞ゲー!
とかいってる東方厨を見て泣いた。

537 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/16(日) 16:45:33 ID:A34/JOvB0
ボム撃たないとクリアできないように作られてるのなら糞ゲーだろうw

538 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/16(日) 16:48:46 ID:WxxNBoSc0
>>537
>>537
>>537

539 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/16(日) 16:53:05 ID:GQFHqbeW0
東方こそボムゲーそのものじゃん。
本当にそんな「東方厨」なんているの?

540 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/16(日) 16:57:47 ID:WxxNBoSc0
ゲームコンセプトの違いだろ、音楽もボムの扱いも、製作者の姿勢も。

東邦音楽の真骨頂は演出との兼ね合いだ。詳細は前スレ127辺りで。

541 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/16(日) 16:59:56 ID:dzEe2Bbo0
風はボムゲー以外の何者でもなかったな
仕様変更で撃ち放題状態だったし

それにしても東方はもう少し疾走感のある音楽を増やしてもいいと思うんだ
無い訳じゃないけど少なすぎる

542 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/16(日) 17:04:45 ID:FXwM4T010
> 東方は「熱い」と言うよりは「厨ウケしそうな曲」
> 「本物のポップス」と「J-POP」くらいの違いがある感じ
> 人によって好みは分かれるんだろうけど、本家好きから見ると「これは何か違うんだよなぁ」という印象を持たれる

この辺が蛇足だな。文章としては30点だ

543 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/16(日) 17:08:31 ID:FXwM4T010
つーかまたつまんねー流れになってるな

544 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/16(日) 17:36:57 ID:A34/JOvB0
歌詞の無い曲は大好き
英語歌詞も好きだが…
とりあえず日本人が作った歌で好きなのはチキンライスくらいだな

スレ違いか…

545 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/16(日) 17:54:54 ID:52LwSUmf0
>>543
じゃあおまいさんが面白い流れにしてよ

546 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/16(日) 18:01:56 ID:2pcTUxlN0
つーかBGMに関してはゲーム性以上に「人の好み」で終了だろ、
まぁやたらと聞け聞けうるさい東方厨はジャマだが

547 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/16(日) 18:11:39 ID:stdvAPGe0
二行目があるせいで説得力がないな

548 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/16(日) 18:16:50 ID:FXwM4T010
じゃあ鮫の話しようぜ

549 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/16(日) 18:23:10 ID:NZ5q3r+O0
>>546
オリジナル曲とかをニコにうpってるのを見たら、
「東方に似てていい感じだ」とかそうやって何かにおいて東方と比較しようとする奴いるよな。
ああいうのが東方厨なんだろうけど・・・

550 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/16(日) 18:31:17 ID:irf0AsYL0
東方厨は勧めるだけじゃなくて
必ずといっていいほど他を下に見ている

551 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/16(日) 18:36:39 ID:2pcTUxlN0
>>547
東方に限らずハマりすぎなオタクによくあることだが
あいつらって自分の楽しいと思うものは誰にやらせても楽しいだろうって思考だから
ゲームとか漫画とかマジでしつこく勧めて来たりするんだぜ、アレは多分知らないほうが幸せ

552 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/16(日) 19:01:24 ID:pU+6ngH40
>>548
飛翔鮫おもしれーなー

東方の音楽は原作に限り好きだわ
東方以外のSTGの音楽はそれ以上に好きだが

553 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/16(日) 19:05:40 ID:WxxNBoSc0
>>548
ガラクのFoilをマーフォーク土地4枚とトレードしたが、正直勿体無いと思い直してきた。

>>551
そして、まず一方通行。こちらからの意見は聞かないことが多い。

554 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/16(日) 19:17:01 ID:WWul8oBR0
「東方みたい」って言っただけで厨認定しなくて良いじゃないすか・・・
ニコニコなんだから思ったことついぽろっと言っちゃうこともありますってきっと。
それ言った人が皆が皆>>5みたいなどうしようもない痛い子ってわけじゃ無かろうし・・・

と矢面に立ってみる

555 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/16(日) 19:17:16 ID:46WvN4BV0
>>553
鮫ってその鮫じゃないだろwwwwwwwwww

556 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/16(日) 19:26:07 ID:/fs4LU5w0
実況並みにすぐ流れる動画ならいいが
実はニコニコのコメントは人が少ない動画ではかなり重みのあるコメントになる

557 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/16(日) 19:31:43 ID:WWul8oBR0
いや、不快感を覚えるということではまあ謝るしかないんですが。
そこで「〜厨」というそれこそ重い言葉を投げられると、辛いわけです。

せめて「薮蛇を突いたちょっと空気の読めない東方好きの子」ぐらいにしてくれると・・・
てわけにはいきませんよねえ、2chだし。

558 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/16(日) 19:48:45 ID:QghJtmv40
それは
「薮蛇を突いたちょっと空気の読めない東方好きの子」ということにして
批判に対する逃げ道を作ろうとしているように思える

559 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/16(日) 19:59:46 ID:CApqM5d5O
「薮蛇を突いたちょっと空気の読めない東方好きの子」

人それを東方厨という

560 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/16(日) 20:19:36 ID:WWul8oBR0
いや、批判してくれて良いんですよ。
ただ「厨」って言葉それ自体が、便利に使われるせいか非常にイメージの尾ひれを持っている。
使った側の気軽さとは別に、あらゆる人格否定のニュアンスを持った究極の悪口に取られると思うんです。
そうなると今度は「〜厨と言うやつは〜のアンチ」みたいに
無意味な対立意識が生まれることもあるかもしれない。

空気読めないヤツには「空気読め」、興奮しているヤツには「落ち着け」
しつこく薦めてくるヤツには「しつこい」
そういう批判をガンガンして欲しいなー、なんて。


561 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/16(日) 20:31:13 ID:stdvAPGe0
>>560
お前、本当に>>5と同じだってこと自覚してないの?

562 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/16(日) 20:34:27 ID:U4Pfr7+N0
>ニコニコなんだから思ったことついぽろっと言っちゃうこともありますって

ぽろっと口に出るのとぽろっとニコニコへの書き込みは訳が違うだろ・・・
書き込めば残るんだし何回も書き込む前に確認する機会とかもあるんだし
本当にただ思ったからぽろっと大して考えもせず「うはこれなんて東方wwwwwwwww」とか書き込むとしたらそれはやっぱり厨なんじゃないか?

563 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/16(日) 20:38:11 ID:NZ5q3r+O0
>>560
お前頭大丈夫か?マジでさ。
まずオリジナル曲とかを東方と比較する時点でおかしいだろ

564 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/16(日) 21:28:33 ID:XDrMyGr+0
おまえらは東方が好きなのか?


565 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/16(日) 21:40:09 ID:WxxNBoSc0
好きな人も嫌いな人も、どうでもいいけど適当に議論したい人も、皆いるでしょ。
俺は大好きだ。

566 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/16(日) 22:07:58 ID:CF+z9PEn0
ニコ動のコメ自体が便所の落書きレベルだからなぁ
でもその中でも東方厨のコメレベルの低さは異常
東方系の動画の中だけならどんなコメしようが全然構わないが、
東方厨は他の動画に来てまで「東方のほうが〜」って言ってる奴が多いからなぁ
俺が見たので最も酷かったのはケツイのドゥーム戦の神避け動画があったんだが、
そこで「こんなの東方に比べれば簡単じゃん」というコメを皮切りに、その後も場を荒らすようなコメを連発してたぞ
大分前にSTG難易度格付けスレでも「ケツイのドゥームより東方のLunaのほうが」みたいな事を言って荒らしてたな
東方厨はドゥームが嫌いなんかね?

567 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/16(日) 22:12:28 ID:avLRRwab0
東方の音楽に疾走感がないっていう人がいるけど
ZUN曲でもBPMが速い曲は速いんだよな
むしろ疾走感がほしい場面(ボス戦とか)で
安易に曲の速さを上げてる印象がする

だからボス戦の曲は道中曲と音楽としての毛色が同じなのに
無理に疾走感を出そうとしてむしろ安っぽくしているような気がする

だから俺は全シリーズ通してメロディーやBPMでの主張の少ない
1面の道中、特に妖々夢の1面の曲が好きだったりする
あれぐらいのほうが和風テイストを一番あらわせてると思う

個人的に激しい曲を作るならもっと低音を効かせてほしい
メロディアスな高音だけが目立つとなんかチープな感じがする
ファミコン時代の音色の限られたなかで作った曲ならともかく

別に音楽通気取ってるわけじゃないが

568 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/16(日) 22:26:54 ID:+YBfhlheO
>>566
東方厨が、というよりその人が嫌いだっただけ。

俺は携帯厨で東方厨だがそれら他のSTGは嫌いじゃない。

569 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/16(日) 22:33:45 ID:/fs4LU5w0
ドゥーム様!ドゥーム様 !かw
東方は頑張れば出来る難易度ってのを褒めてもいいぐらいなのにそこが分かってない人は確かにいるな

570 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/16(日) 22:51:13 ID:FXwM4T010
ドゥーム発狂より弾幕結界の方がムズいとか言ってるのを見た時は流石にわろたわ

571 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/16(日) 23:03:17 ID:S+cLLtBO0
>>569
ルナティックはまず無理だろ
弾が多すぎて避ける気もうせてくる

572 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/16(日) 23:08:14 ID:o17BY67F0
ルナティックはきついけど結構しっかりクリア出来るように作られていると思う
ついでに東方は難易度選べるから無理してルナテックでクリアする必要もないしね

573 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/17(月) 00:01:38 ID:+AgaNykB0
東方厨ってなんかレベルがノーマルシューター止まりな奴等がほとんどって気がする
ハードやルナが出来る人はまだ常識が出来てる…って印象

574 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/17(月) 01:05:37 ID:iy3/xPYr0
別に東方と比べること自体は構わない
けど、東方のどの作品のどの難易度と比べてるのかはっきりして欲しいといつも思う
難易度によっては全然違う攻撃になるスペカだってあるんだし

575 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/17(月) 03:57:58 ID:QJmhCt9g0
東方より、デススマスレに居ついてる、キチガイや厨をなんとかしてほしいよ。
変な住人が居ると、ゲームをプレイしたときに思い出して嫌な気分になる。

576 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/17(月) 04:12:39 ID:oDvHEZyA0
てめーらで何とかしろよwwwww

577 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/17(月) 04:20:02 ID:bPbDFcAc0
よろこべよ。
ケイブの望んだ萌え路線の新規客だぞ。
イバラからむちぽまで望みまくったがこなかったのがやっと来たんだぞ

578 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/17(月) 04:39:43 ID:ce7X/CJBO
>>576
>>577
お前らの言ってる事は正論なんだけどさw
>>575のIDを覚えてからデスマスレに行ったら他人事じゃなくなると思うよw

579 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/17(月) 05:09:29 ID:XZAo36BA0
>>578
  /'           !   ━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ>ヽ、    ┃   ━━━━━━━━
ァ   /,,ィ=-;;,,, , ,,_ ト-、 )    ┃               ┃┃┃
'   Y  ー==j 〈,,二,゙ !  )    。                  ┛
ゝ.  {、  - ,. ヾ "^ }  } ゚ 。
   )  ,. ‘-,,'   ≦ 三
ゞ, ∧ヾ  ゝ'゚       ≦ 三 ゚。 ゚
'=-/ ヽ゚ 。≧         三 ==-
/ |ヽ  \-ァ,          ≧=- 。
  ! \  イレ,、         >三  。゚ ・ ゚
  |   >≦`Vヾ        ヾ ≧
  〉 ,く 。゚ /。・イハ 、、     `ミ 。 ゚ 。 ・

580 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/17(月) 05:14:37 ID:QJmhCt9g0
>>576
同じシューター仲間だろ

>>577
ケイブのことはよくわかりません

581 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/17(月) 05:16:10 ID:GZ96fwVS0
ケイブ最強じゃないと嫌ってのは別の厨だよ

582 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/17(月) 05:20:28 ID:oDvHEZyA0
ケイブ厨きめぇwwwww
本人の自覚の無さとか東方厨とどっこいだな

583 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/17(月) 05:47:24 ID:2mzqftgmO
>>580
なんでもかんでもシューターの一言で一括りにしちゃうのはアホだと思うが
同じ人間だろ、って言うくらい乱暴だわ
不愉快ならスレ見なければ解決

てかスレに居ついて荒らしてるのあんたじゃん
匿名板でコテハンが嫌われることくらい知っとけ

584 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/17(月) 06:22:44 ID:A1QOWGUW0
東方のほうが〜とか言うやつは厨認定してくれて構わないんだが
>549のように「東方に似てていい感じ」っていうのまで厨って言ってしまうのはなんだかな。
まあ、実際の書き込みはもっと悪意あった感じなのかも知れんが。

他の音楽だって「○○っぽくていい」って評価はあるだろ。
作った本人が「○○とは比べてほしくない」って言ったり、ファン(というか聞いた人)が「その評価は的外れ」って言うのはありだが、評価した人間を○○ファン認定するのは飛躍しすぎ。

585 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/17(月) 06:44:39 ID:W0rggY690
>575
デススマスレみてきた

HKくんが荒らしてるんじゃないかw
アフターバーナーがうんたらいってるから怪しいと思ったら途中からトリつけてるし
そう、お前のことだ
>575 = >580 = ID:QJmhCt9g0 = HKくん

一晩見てないだけで祭りに乗り遅れた気分w

586 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/17(月) 06:59:10 ID:bRgsDAQ50
頼まれてもいないのに全レスやら酉付け出す辺りHK君にしか見えんなwww

587 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/17(月) 07:35:12 ID:MIxt4dKZO
こことデスマスレ、変なのに粘着されちまいやがったんだぜ(´・ω・`)
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/gamestg/20071217/UUptaEN0OWcw.html

ID:QJmhCt9g0の目的がサッパリ分からなくてマヂ気持ち悪い…

588 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/17(月) 08:49:16 ID:RC08f0enO
>>587
アフターバーナースレとかでこそこそ恨み言吐いてるところが余計にキモいな

589 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/17(月) 09:25:35 ID:rFTn8DB+0
>>584
でもやっぱしすぐに東方とかと比べるのはどうよ?
さすがにアレだとおもわねーの?

590 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/17(月) 10:05:43 ID:hycNI+K1O
ガラ婦人が幽々子のパクりってやつの言い分が
東方の初代はエスプレイドより先
ってのには吹いた。
型月厨の「仮面ライダー龍騎はFateのパクり」並の超理論だな
何にせよどうしても一部痛い子が目立っちゃうんだよな

591 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/17(月) 10:36:03 ID:6sgYO2MpO
東方の初代は怒首領蜂より先だよ!





ブロック崩しだが

592 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/17(月) 10:37:25 ID:NT9eGm1d0
RPGをFF基準で見るのはまあしょうがないことと思えても、
弾幕STGを東方基準で見るのはどうにも許せなく思えるのは、
やはりどこかで「たかが東方」という思いがあるんだろう、「たかが」の理由は色々だろうが。

593 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/17(月) 10:41:08 ID:cI5H/DOMO
何故そこで怒蜂が・・・
あと東方初代をタイトルで言ってやれw

594 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/17(月) 13:55:31 ID:Kw6nJ5iF0
見文録だろ

595 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/17(月) 16:06:01 ID:7QkLJQwuO
>>584
普通、好きでもないものと比較してそれに似てるからなんて理由で褒めるか?
ファンか信者で問題ねえだろ

596 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/17(月) 16:42:45 ID:QJmhCt9g0
>>583
>なんでもかんでもシューターの一言で一括りにしちゃうのはアホだと思うが
>同じ人間だろ、って言うくらい乱暴だわ

すみません、軽率でした。

>不愉快ならスレ見なければ解決

それだと情報が得られなくて困ります

>てかスレに居ついて荒らしてるのあんたじゃん

荒らしてないです

>匿名板でコテハンが嫌われることくらい知っとけ

そう思い、コテは外しました

>>585
いや、荒らしなんてしてないですよ。
普通に書き込んでるだけです。

>>586
向こうではHKを名乗るつもりはない

>>587
どうかんがえてもあなたの方が変で気持ち悪いです。
顔文字まで使いやがって。

597 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/17(月) 16:44:07 ID:QJmhCt9g0
>>588
新参の携帯さんには分からないだろうが、
以前、アフターバーナースレに酷いキチガイ荒らしが居ついたことがあったんだよ。
スレタイが、「アフターバーナークライマックス」ではなく、

598 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/17(月) 16:45:23 ID:QJmhCt9g0
途中で送信しちまった・・・orz

>>597
>>588
新参の携帯さんには分からないだろうが、
以前、アフターバーナースレに酷いキチガイ荒らしが居ついたことがあったんだよ。
スレタイが、「アフターバーナークライマックス」ではなく、
「B-2Aが低高度でスーパークルーズをしているようです」に変っているところからも察してくれ。


599 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/17(月) 16:48:57 ID:bPbDFcAc0
この板にも基地外さんは結構いたんだな。
ダラスレのスクリプトとか年季入ってるのから>>596の自覚なしやら

600 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/17(月) 17:04:58 ID:mDZyI4u60
アフターバーナーに固執するのがよくわからない

601 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/17(月) 17:41:56 ID:akG3g65o0
もまいら、スルーしる

602 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/17(月) 17:46:05 ID:lDtzPbn/0
ABIIは面白かったが
ABクライマックスってどうなん?
みかけたことないんだが


スレと全く関係ねーなw

603 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/17(月) 18:25:27 ID:QJmhCt9g0
>>600
本当は、ナムコのエアーコンバットシリーズの方が好き。
10年以上続編が出てないのが悔やまれる。

>>602
ABU当時では再現が難しかった部分が、ABCではよく再現されている。
ただ、クライマックと言うタイトルが縁起が悪いように感じる。

604 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/17(月) 19:39:36 ID:rxA9hPkK0
全レス厨きめえ

605 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/17(月) 19:50:07 ID:fsf1BNBu0
自己アピールのコテハンと意味の無い全レスはよろしくないので止めましょう
大学行けるだけの力があるなら分かるよね?
掲示板はチャットじゃないんですよ…?

606 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/17(月) 19:51:03 ID:IBb7aZSO0
全レスはコテ雑でやってろ

607 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/17(月) 19:54:23 ID:hmRcIHxo0
この前ニコニコでグラデュウスの動画見てる時に
東方より難しそうだなってコメに
あんなクソゲーと比べんじゃねーよってコメ付いてたのは
怒っていいよな?

608 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/17(月) 19:58:53 ID:rxA9hPkK0
>>607
逆に東方の動画に
グラディウスの方が難しいってコメントついてるか?と言いたい
もしあったとしても量は確実に前者の方が多い
そりゃ自分が好きなゲームに文句言われるんだったら怒ってもいいだろ

609 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/17(月) 20:02:10 ID:bDTvA/0t0
2chの東方はクソゲーというレス全てに怒ってればいいよwwww

610 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/17(月) 20:26:19 ID:p1VmG7cK0
>>607
その程度を受け流せないようじゃネット辞めたほうがいいよ

611 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/17(月) 20:41:33 ID:GhNVobdT0
>>610
東方の方が難しいってコメントに突っ込んでいる相手にも言ってください。

比較も含めた正当な評価には理由、根拠、理論理性が必要。
それを伴わないならば、どれだけ御大層な意見でも便所の落書き以上のものにはならない。
ニコニコでそれが提示出来るかと言ったら……まぁ難しいわな。
要するに、ニコニコのコメントなんて考慮する価値もないってこった。
東方を貶める意図の発言も、東方を神格化する意図の発言も、両者とも同様にナ。

612 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/17(月) 21:13:54 ID:hmRcIHxo0
ごめん普通に愚痴書いてしまった


613 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/17(月) 23:42:01 ID:VcoBWrtA0
ニコ動での東方厨のウザさは異常。
虫姫、ケツイ、蜂のケイブシューの動画には高い確率で「東方のほうが難しい」とコメントがついてる。
でもイメージファイトの2周目補習ステージにまでそんなコメントしに来てるとは思わなかったわ。

614 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/18(火) 00:00:22 ID:K03lcMDh0
空気読めなさ過ぎだろ・・常識的に考えて
単純に知らないだけか?

実際に補習をやったものとしてはまずありえない
難しすぎだって>補習ステージ

615 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/18(火) 00:15:28 ID:fMrKBcAz0
単純に難しくするのは意外とカンタンなんだけどね
弾のway数増やしたり速くすればいいだけなんだから
そうじゃなくてうまく工夫してあるのが面白い



616 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/18(火) 02:27:38 ID:l+E42UoIO
単純な難しさならスーファミのスターフォックスの
トレーニングの編隊飛行とかも相当なもんだからな
ていうかあれは無理

617 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/18(火) 02:29:20 ID:v6iIUlm30
>>616
難しくないよ。
お前が下手なだけ。

618 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/18(火) 03:29:03 ID:uggf++f80
久しぶりに見たがこのスレも詰らん煽りが増えたな。
もう次スレなしでいいんじゃないか?

619 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/18(火) 04:05:49 ID:Jh2KHv+g0
どうせ結論はニコ厨氏ね、だしな。
東方CAVEエスコン他のシューターが入り乱れて楽しいスレではあった。

620 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/18(火) 07:01:05 ID:Ce73dzof0
ニコ厨は格ゲーはコンボ精度=腕だと思い込み
STGは弾が沢山あればムズイと思い込み

っていう、まともにプレイしたことがないザコが多いからな

621 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/18(火) 07:07:23 ID:v6iIUlm30
ニコ厨は頭が悪いから、オタクと厨を正確に区別したり、DQNと不良を正しく区別することすらできん。

622 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/18(火) 07:23:44 ID:uggf++f80
いや、俺もほとんど区別できんw
前者は別物だと思うが(重なってるのが多いから区別がつけにくいのだが)
DQNは不良でいいだろ


623 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/18(火) 10:48:06 ID:euE57j5c0
>>622
前者はそれでいいけどDQNは不良を含むもの、だと思う。

624 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/18(火) 13:37:58 ID:qjw1oeq30
東方信者として、CAVEファンとかに東方が馬鹿にされてもヘコまないけど
東方信者がCAVEとかの他STGを馬鹿にしてるの見ると結構ヘコむ。
お前ら東方の名を穢すなと思っちゃう。

俺はDQ信者も兼ねてるんだが、おかしなものでFF信者にDQを馬鹿にされるとムチャクチャムカつく。
DQ信者が(今の)FFを叩いてるのを見てももっと言えとか思っちゃうのにね。

625 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/18(火) 13:44:04 ID:+v2+EM4i0
解除オメ>< by 俺OTZ

完全な中立なんて不可能。だけど近づけることは出来る
まぁあれだ、厨房は空気嫁でFA
これだけで平和になれる

626 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/18(火) 14:29:20 ID:3ZBcKeHs0
つーか他のSTGを貶める言動をしたりする東方厨はもう東方アンチとして扱っても良いような気がするこの頃。
他の色々な作品や他ジャンルにも言えることだが。

627 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/18(火) 14:58:16 ID:PpkypmzV0
東方厨による一番の被害者って
やっぱり普通の東方好きなんだよなぁ。

628 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/18(火) 15:47:48 ID:tuAFthvb0
そんなことどうでもいいんじゃなかろうか
クズがクズ同士争ってるのは良くあることだし

629 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/18(火) 17:33:25 ID:TcfQ0Vpq0
東方専用板って専ブラからいけねえのか?

630 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/18(火) 17:39:29 ID:/ssABX2d0
行けるっつーか、したらばだからJaneなら登録する。
他は知らない。専ブラの仕様を見てきなさい。

631 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/18(火) 18:00:46 ID:euE57j5c0
擬古もしたらばで検索からでおk。

632 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/18(火) 22:32:49 ID:vfRSPEn/0
この板見て思ったんだがそもそも議論なんて必要ないよな。
大勢からは関係のない所で信者の出現、煽るようなコメントで嫌われる。
他シューターからは上記の煽りとオタク臭い、同人という理由
東方古参からはニコニコなどで最近知った、ゲームをせず二次創作に傾倒
逆に古参は新参を快く迎え入れない
これが嫌われる所以だと俺は思う。新参が増えたって理由でファン内でも分裂してるよね。

633 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/18(火) 22:37:29 ID:yvkiXC+10
自分で思いついた答えが全てだと思ってるような奴にはそりゃ必要無いだろうな

634 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/18(火) 22:51:10 ID:vfRSPEn/0
>>633
反論しようと思ったが単発IDか。

635 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/18(火) 22:55:13 ID:yvkiXC+10
おまえだって>>632の時点では単発IDじゃねえかwwwwww

636 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/18(火) 22:58:48 ID:43EkCnQV0
単発ID(笑)
最近専ブラ使うようになったからってそれはないわ

637 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/18(火) 23:36:42 ID:rW7QAGh30
東方萃夢想>>>>>>>>ヴァンパイアセイヴァー
170 :俺より強い名無しに会いにいく[]:2007/12/18(火) 17:05:21 ID:Tcyp/7ex0
東方厨が格ゲー知識ないってことがわかりましたね

東方萃夢想>>>>スト2
630 :俺より強い名無しに会いにいく[]:2007/12/18(火) 17:24:59 ID:Tcyp/7ex0
>>1
激しく同意
東方は面白いがスト2はつまらん

638 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/19(水) 00:26:36 ID:gE7L/YFtO
結局のところ、これこそが「東方厨」の正体だったんだな……
いままで厨をアンチとか言う奴の気が知れなかったんだけど
なんかすげえ負けた気分だわ……

639 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/19(水) 00:31:54 ID:LX3CQzGi0
全部とは言わんが信者装って荒らす奴が居るのは当然
ここは天下のにちゃんねるだしなw

640 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/19(水) 00:32:25 ID:omx3G60/O
これはひどいw
何をおもって書き込んだんだコイツw

641 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/19(水) 00:33:13 ID:UbKiGnpV0
>>638-639の流れが分からない。
読解力のない俺に説明頼む。

642 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/19(水) 00:34:55 ID:6iiT7Xzc0
全部が全部とは思わないと言うかほとんどが実際東方厨だろう
でも確かに居るんだこういうのが

643 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/19(水) 01:01:28 ID:gE7L/YFtO
けどさ、こういう奴がいるのがわかってから考えてみるとさ
厨の大部分がニセモンって考えた方が自然に思えてきてさ……
基本的に東方って話題にするのも回避されるぐらいイメージ悪いわけで
空気読めない天然の厨より一般人がニセモノやる方が多そうじゃん?
わざわざニセモノやる人なら、それだけ積極的だろうし
……って、なんで俺が東方の擁護とかやってんだ……
ハァ……

644 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/19(水) 01:06:42 ID:LX3CQzGi0
少なくとも格ゲ板で不等号スレ乱立してる奴はただの荒らしだと思う

645 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/19(水) 02:54:55 ID:Non11cAD0
>93 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/19(水) 00:47:38 ID:G/j6HoUe0
>アドバイスをお願いします

http://upload.touhou-storm.com/file/th6_ud11136.rpy

>プレイ中の実況を録音しました

http://mikurun-voice.mine.nu/uploader/src/up0012.mp3

>録音開始→東方本体の起動の手順でやったので、
>実況を再生してから、東方紅を起動すればリプレイと揃うと思います。

プレイ中に奇声を発している奴が居る限り、
http://mikurun-voice.mine.nu/uploader/src/up0012.mp3
東方=キモオタゲーと思われても仕方がないよ。

646 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/19(水) 03:21:41 ID:OG+1uan1O
>>643
比較厨はともかくキモいキャラ厨なら確実にここに存在する
1万払ってでもヤリたい東方キャラクター
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1197113436/

647 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/19(水) 07:39:23 ID:6iiT7Xzc0
そいつひゃ曰く付きのクソコテ

648 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/19(水) 09:00:58 ID:oaEw1/PM0
会長を知らないとは

649 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/19(水) 09:04:39 ID:UbKiGnpV0
つーか二度目。

650 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/19(水) 09:05:28 ID:CFncsheS0
あんまり過去レス見てないから、思いつきで書くよ。

信者なのかどうかわからないけど、
東方だけをSTG全ての基準において考えるのようなのが友人に居るんだ。
世の中、横や縦で分けて考えてもごまんとSTGがあるのに
STGを見たらとりあえず東方と比較してあーたらこーたら言ってくる。

正直能書きはいいから、批判するのは一プレイでもしてからにしろよとか思うし、
そう言ってやったところで、「まず見た目が微妙だからなぁ」とか。
結局そいつがSTGやってるのを一度も見たことが無いのが笑える、のかな…

もうちょっと視野を広く持ってくれよとか思う。

651 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/19(水) 09:19:34 ID:WzBHBSTG0
今でこそ慣れたけど俺が東方見たときに思ったのがまさにそれだったよw
>「まず見た目が微妙だからなぁ」

652 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/19(水) 09:33:00 ID:E6eYSccQ0
見た目がどうこう言っても大半は結局萌えキャラ、美少女キャラがいないのが不満なだけなんだろ・・・
あらゆるアニメやらゲームやら漫画でおにゃのこだの俺の嫁だの言ってて流石に萌えに飽きないのかな萌えヲタは
飽きないんだろうな

653 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/19(水) 11:22:27 ID:IJxI/XHw0
見た目が微妙ってどんな釣りの仕方だ。
東方は見た目はいいものではないってのに。

そいつの感覚がおかしいんじゃないか?

654 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/19(水) 11:34:03 ID:ewWIoyAz0
やったこともないゲームを比較・批判する。これぞ厨そのもの。
普通のファンに多大な迷惑をかけると知るべき。

655 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/19(水) 11:39:04 ID:MT7tjCM/0
先入観でやる気が起こらないっていうのはまあ良くあることではある。

ニコニコ嵌ってる人なら(あえてニコ厨とは言わん)

東方 → 何か今流行ってるらしい同人ゲー、ヲタっぽい
他シュー → え、シューティングってまだ新作出てたの?

くらいの認識の差はあろう、残念ながら。

656 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/19(水) 12:21:59 ID:Ji7d78Uk0
東方の見た目が微妙じゃないと思うそいつに乾杯。
ひぐらし然り月姫然り見た目が微妙なのは流行る同人の最低条件みたいになってるのに。

>>652
それをSTGに置き換えると?

657 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/19(水) 12:35:08 ID:GODq0Az70
東方が簡単ってのは褒め言葉的な意味もあるのに、その辺理解する気が無い奴が多い気がする

658 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/19(水) 14:43:14 ID:dsJp4ZXo0
ニコとかでやった気になると言うんだろ
昔、渡辺が行ってたけど、雑誌の作例でプラモ作った気になって、
結局自分では買わない作らないと
業界尻すぼみ、駄目の典型


659 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/19(水) 15:14:47 ID:l6X6EIBZ0
弾が多いSTGを有難がる奴が多いのもな
割と東方は見た感じ難しく見えるゲームだし

660 :1:2007/12/19(水) 16:19:49 ID:lnZdBkcQ0
釣りですた


661 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/19(水) 19:05:00 ID:Qiea9/oD0
>>658
渡辺って誰だ?

662 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/19(水) 19:12:42 ID:p1KL+KvqO
>>661
同人時代のメルブラ作ってたとこだろ

663 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/19(水) 19:14:59 ID:2JCrmYdl0
俺MAX渡辺想像しちまったよ…
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/MAX%E6%B8%A1%E8%BE%BA

664 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/19(水) 19:44:32 ID:aHqu+pJX0
MAX渡辺じゃないの?

665 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/19(水) 23:56:04 ID:z2aotJor0
/p.o,imujyhtrgfrecfgbhnmju,oyipuoi@

666 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/20(木) 00:45:17 ID:sbWMgvzg0
>>650
言っちゃ悪いがあんたもその友人と同等以上に視野狭窄だよ。

その友人が「まず見た目が微妙だからなぁ」と言った、
そしてあんたはシューターとしてそれを視野狭窄だと思った。
だがそれはあんたがシューターっていう極めて狭い視野で思ったことであって
その友人にとってはあんたのほうが視野が狭いんだわ。

いや、友人のほうは自分の感想を言っただけで、
あんたの価値観をそもそも否定さえしてないかも知れない。

STGならプレイしてこそだろうっていう価値基準がそもそも笑えるくらい狭い。
それ以外のお楽しみも色々含んでいるだろう東方っていうゲームに
いちいちシューター視点を持ち込んで
視野が狭いだなんだ言ってるあんたは絶望的に視野が狭い。

結局あんたがシューター視点以外で語ってるのを一度も見たことが無いのが笑える、のかな…

667 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/20(木) 00:53:08 ID:sbWMgvzg0
>>652
会ってもいない人間を誰かの書いた主観文だけで勝手に類推して
身勝手な批判をしてるあんたは人間として終わっている。
正直な話すると、2Dシューティングという半ば終わったジャンルと一緒に氏んだほうがいいと思う。

見た目がどうこう以前に結局萌えキャラ、美少女キャラに2Dシューティングが勝てないのが不満なだけなんだろ・・・

自分がSTGを好きなんなら、萌えキャラや美少女キャラに入れあげる奴がいても関係ない筈なのに
いちいち流石に飽きないのかなどと貶したがる。
流石に飽きないのかは2Dシューティングが他所のゲーム系板で散々言われている事なのにな。
あんたは結局、そういう愚痴を垂れる事には飽きないんだろうな。

668 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/20(木) 00:57:34 ID:mAuUiiFF0
まあ落ち着け
言いたいことは分からんでもないが、こういうスレが半ば愚痴スレになるのは自明のことだ。
そこに突っ込むことは、まあ空気が読めてないってことになる。

669 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/20(木) 00:57:49 ID:8OkoJ1570
>>666
>いや、友人のほうは自分の感想を言っただけで、
>あんたの価値観をそもそも否定さえしてないかも知れない。

>>650に批判してるってはっきり書いてるだろ
見た目が微妙だから興味ないしやりたくないって言うのは別にいいけど
見た目が微妙ってだけでやったこともないものを批判するような奴は視野狭窄と言われてもしょうがない

670 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/20(木) 01:01:24 ID:sbWMgvzg0
というよりこのスレはそんな救いがたい馬鹿ばかりみたいだな。

物を知らないから自分の価値観こそ絶対のように考えて他者の価値観を認めず
物を知らないから他の人間の楽しみ方に目をやる余裕すらない。
物を知らないから他の楽しみ方をしている人間が奇異に映って攻撃までしてしまう。
物を知らないままこんな過疎な板の片隅で愚痴を吐いていても楽しいのか。
物を知らないからそれでも満足なんだろう。

シューターの一人として言わせて貰うとな、やはり無知は罪だわ。
新参だから知らないだけの東方厨より、昔からやってても分からない奴は一生治らない。
そんな人間ばかりなら成る程シューティングも廃れるわけだろう。

671 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/20(木) 01:03:59 ID:rxmbQg4i0
長文垂れて結局は人格否定か

672 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/20(木) 01:04:24 ID:sbWMgvzg0
>>668
別に荒立ってはいないがな。
俺がこういう口調なのはこういう場ではデフォルトだから心配しなくていい。
見下せる相手はとことん見下すのが俺の楽しみ方だ。
もちろん、あんたらもそうやってよく知りもしない東方厨を見下して楽しんでるんだよな?
同じような楽しみ方をしてるんだから、この空気にツッコミ入れるななんて野暮なことだ。

673 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/20(木) 01:05:14 ID:93nEHnIu0
>>669
お馬鹿だな
批判されたと思っている奴が批判されたというんだろうが

674 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/20(木) 01:06:12 ID:ZqhqN/nU0
また煽りで住人批判か…

675 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/20(木) 01:06:30 ID:sbWMgvzg0
>>671
あんたら、他者から否定されない程度の人格を維持してると自分で思ってるのか?
全然NGだよ。あんたらはNGだってw
無知で無恥で無意味だよ。
人格否定しようってんじゃない、そのままを書いたらあんたらの人格否定になっちゃっただけだよ。

676 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/20(木) 01:09:10 ID:MZ9KZ/No0
このスレに変なヤツが集まるのは偶然か必然か?

677 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/20(木) 01:09:39 ID:ppnl5hPT0
また以前暴れてた見下し厨がやってきたのか。
みんなこんなのスルーしろよ。こいつは俺らをバカにして楽しんでんだから
何を言っても無駄。

678 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/20(木) 01:11:28 ID:lfXcYEsQ0
>>674
あんたらは何度来ても真っ当に批判されたら殴られっぱなしになるより他ない人種だから
こちらとしては張り合いがなくてつまらない一方で緊張無く撃ちまくれてダラッと楽しいぜ?
東方の道中のほうがいくらか手強いな。

679 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/20(木) 01:12:30 ID:93nEHnIu0
スルーの方向で

680 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/20(木) 01:15:01 ID:lfXcYEsQ0
>>677
馬鹿にされるような要素を延々と抱えたまま解決できないのは単におまえらの問題だろう。
馬鹿にされて楽しまれてサンドバッグにされても抵抗しないのもおまえらの勝手。
馬鹿にされて悔しいなら普通は奮起するんだが、そんなエネルギーがないのも俺のせいじゃないだろ。
馬鹿にされたから何を言っても無駄だ?どんなゆとりだよw
馬鹿にされたら次は馬鹿にされないようになってみろ、と
馬鹿に無理難題をふっかけてみるかw

681 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/20(木) 01:17:07 ID:ppnl5hPT0
おいおい、人のこと馬鹿馬鹿言ってるがお前はこんな時間から釣り始めて大丈夫か?
それとも明日学校も仕事もない廃人か?

ここでそんな馬鹿にかかわって自分の価値下げる前に、
さっさと寝ろ。
(いかん、関わっちまったw 以降スルーで)

682 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/20(木) 01:17:07 ID:lfXcYEsQ0
>>679
それしか手がないってのは笑えるな、馬鹿にされない論理構成なんておまえらにゃ期待してないが。
いいぜいいぜおまえらはそのままでいろ。
俺はおまえらを常に見下している。見下されるために生まれてきたような人種がいると知っている。
おまえらはそれを知りながら必死でスルーだかをしてなよw

683 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/20(木) 01:18:35 ID:lfXcYEsQ0
>>681
大丈夫だよ、おまえらをさんざんっぱら馬鹿にして今寝る所だからw
俺を心配する時間帯だってことはあんたは大丈夫なのか?
それとも明日学校も仕事もない廃人か?

684 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/20(木) 01:25:01 ID:lfXcYEsQ0
まぁちょっとマジレスしてやるとだな。
俺も人間だからさ、真っ当に楽しもうとしてるような奴をいじったりはしないわけよ。
おまえら違うだろ?おまえら誰かを貶めて悦に入る人種だろ?おまえらぶっちゃけクズだろ?
そんなクズをどう扱おうと俺の勝手なわけです。

おまえらが俺に抵抗できるような真っ当な程度の頭を持ってないのは知ってるんだよ。
だから俺はこれからもあんたらを好き放題にいじくって好き放題に楽しませてもらう。
あんたらがそれでどう気分悪くなろうが俺は関知できない。
なぜならあんたらは人を貶めて楽しむクズだからだ。反論できっか?できないように言ってるんだけどなw

ああ面白かったw

685 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/20(木) 01:25:19 ID:93nEHnIu0
東方やってる奴はこれだから、どんだけクソゲーなのかアリアリとしてるな
弾幕避けられねー社会的弱者は2ちゃんで駄文撒き散らして発散するしかない
プレイヤーは被害者だな

686 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/20(木) 01:26:49 ID:93nEHnIu0
まだ寝ねーで強がりに時間割いてたのかwww

687 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/20(木) 01:27:57 ID:seAETsW80
>だがそれはあんたがシューターっていう極めて狭い視野で思ったことであって
>その友人にとってはあんたのほうが視野が狭いんだわ。
じゃあ、「その友人」にとっては、

STGを見たらとりあえず東方と比較してあーたらこーたら批判して、
しかしそのSTGを実際にプレイすることはしない

というスタイルの方が”視野が広い”わけか。


>物を知らないから他の楽しみ方をしている人間が奇異に映って攻撃までしてしまう。
「攻撃まで」しているのは「その友人」の方でしょ。やってもいないSTGに「あーだこうだの批判」とか。
いや、「攻撃をする」という楽しみ方をしているのが「その友人」ってとこか。

>俺も人間だからさ、真っ当に楽しもうとしてるような奴をいじったりはしないわけよ。
「その友人」の楽しみ方が真っ当だとは思わない。

688 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/20(木) 01:28:52 ID:ppnl5hPT0
>>687
無視しろってw みんな無視してたのに

689 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/20(木) 01:29:36 ID:seAETsW80
>おまえら違うだろ?おまえら誰かを貶めて悦に入る人種だろ?おまえらぶっちゃけクズだろ?
まさに「その友人」のことですね。取り合えず東方と比較する。取り合えずそのSTGを貶める。

690 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/20(木) 01:32:44 ID:lT2p/Kx60
東方厨は割れ厨で派遣のクズ

691 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/20(木) 01:35:14 ID:93nEHnIu0
へぇ、勉強になるなぁ。東方とかやっちゃダメだね

692 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/20(木) 01:43:06 ID:B8Vs8r0sO
>おまえら違うだろ?おまえら誰かを貶めて悦に入る人種だろ?おまえらぶっちゃけクズだろ?
お前が言うかwww
まったく冗談の上手い野郎だな

693 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/20(木) 01:43:55 ID:lfXcYEsQ0
>>687
東方をプレイしたかどうかは未だ不明で少なくとも内容は知っている友人さんとだ。
楽しみ方をシューターの見方でしか語らない『馬鹿』とでは
東方というシューティングを多少でも知っているだけ友人さんのほうが視野は広いんだよ。

シューティングなんていう死にかけた狭いジャンルでどんだけ視野広げたって井の中の蛙だ。
東方っていうシューティングには珍しく流行りのタイトルに深くハマれるだけ目を向けた友人はアンテナが高いな。
いやその友人がアンテナ高いんじゃない、『馬鹿』がアンテナ低すぎるんだよw

>>689
その友人がまさにクズだったらおまえらと変わらんな?
立場が同じなのに何を上に立った目線で語ってるんだ、おまえらも同じクズなんだろうw
クズはクズでも友人のほうは東方の優位を純粋に信じ込んでる『アホ』なんだろう。
馬鹿だから同じクズでも貶めれば上に立てると思ってるのか?

俺は違うぜ?
おまえらのそういう人間性自体がクズだと諭してやってる上の立場だよ。
いいか?おまえら馬鹿に教えてやってるんだ。馬鹿は馬鹿なりに有難くお言葉を頂戴しろ。
明日までにちゃんと勉強しとけよ?

694 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/20(木) 01:45:22 ID:B8Vs8r0sO
寝ろよwww

695 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/20(木) 01:46:24 ID:93nEHnIu0
縦書きしねーなら寝ろよ

696 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/20(木) 01:47:30 ID:lT2p/Kx60
これだから嫌われる

697 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/20(木) 01:47:48 ID:ppnl5hPT0
お前ら2chの、おやくそくすら読んでないのかよ。
こういう人種はだな

 他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
 プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

698 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/20(木) 01:53:47 ID:93nEHnIu0
東方って楽しいよね。キャラもかわいいし。なんで嫌われるんだろう

699 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/20(木) 01:54:44 ID:40M2epoz0
ここで空気読まずに花映塚オモスレーと言ってみる
友達と対戦して、30分間お互いにノーミスで延々と粘ってたりと、色々遊ばせて貰ったんだぜ
最近はアケシューにも手を出し始めた。普通に面白いな。ウィンディアかわいi(ry

ただでさえ絶滅危惧種的なジャンルなんだから
お互いに貶しあったりせず、まったり楽しもうじゃないか。
後東方厨は空気読んでくれたら何も言う事は無い。その上で好きなものを存分に愛でるんだ

700 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/20(木) 01:58:55 ID:sxRw7ndR0
IKDが確立したものに寄生してる身分で横柄な態度してるからじゃないか。

701 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/20(木) 02:23:42 ID:seAETsW80
>>693
>東方をプレイしたかどうかは未だ不明で少なくとも内容は知っている友人さんとだ。
>楽しみ方をシューターの見方でしか語らない『馬鹿』とでは
>東方というシューティングを多少でも知っているだけ友人さんのほうが視野は広いんだよ
それは詭弁だよ。特に二行目の

>楽しみ方をシューターの見方でしか語らない『馬鹿』とでは

のところ。俺も650も、そして他の人も、「実際にプレイもせずに何をほざいている!」と言って
いるけど、少なくとも俺は、「プレイ第一主義」的な立場でこういうことを書いているのでは無い。
他の人もそうだと思う。

まず、作品の価値を測る方法は色々あって、たとえば、
(1)既に知っている作品と比較する
(2)音楽がいいか聴いてみる
(3)グラフィックがいいか見てみる
(4)実際にプレイしてみる
などがある。で、「その友人」とやらは、主に(1)(2)(3)を実行して、

・(1)(2)(3)より、このSTGは東方に比べて〜〜(批判文)〜〜である

と結論を下しているわけだ。しかし、なぜ(4)が無いのか?(4)も加味した場合の結論はどうなるのか?
人は、自分が気に入っているものを他者から批判されたとき、もしその他者が、まだ評価の対象に
入れていないものがあったら、「それも加味した上でもう一度評価を下してくれ」と言いたくなる
ものだ。他者が評価に入れていないものが(4)だったら、「(4)も加味してくれよ」と言いたくなる
ものだ。「プレイもせずに何をほざいている!」と書いてしまうのは、こういう心理によって書いて
しまうのであって、君の言うように、「シューターの見方しかしないから」「プレイ第一主義だから」
書くのではない。

702 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/20(木) 02:27:11 ID:seAETsW80
>>693
大体、(1)〜(3)の見方で語ったところで、「その友人」は既に(1)〜(3)方面では結論を出してしまって
いるのだから、焼け石に水だ。特に(2)の音楽なんて、「いい曲だよ」「いや、ダメな曲だよ」の
水掛け論にしかならない。そんなのよりも、「その友人」がまだ手をつけていない方面
(この場合は(4) )を加味してもらうのが普通でしょう。君は

>それ以外のお楽しみも色々含んでいるだろう東方っていうゲームに
>いちいちシューター視点を持ち込んで

こういうことを書いているけど、いちいちシューターの視点(=(4) )を持ち込むのは、
「シューターの見方しかしないから」ではなくて、「(1)〜(3)では もはや焼け石に水だから」
「まだ加味されていない(4)は効果があるかもしれないから」なんだよ。君の言う

・楽しみ方をシューターの見方でしか語らない『馬鹿』

なんて居ないと思う。君が作り上げた虚像だろう。君が、相手の価値観を勝手にでっち上げているだけだ。

703 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/20(木) 02:38:08 ID:ppnl5hPT0
>>701-702
煽るだけしか能のない可哀想な子だから何をいっても無駄だよ。
大体俺が、「仕事も学校もない廃人か?」といったらそそくさと
寝る振りして消えてしまったしなw

実際仕事も学校もない廃人って、こういうこと言われたら誤魔化そうとして
逆にすぐいなくなるよねw

704 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/20(木) 02:44:00 ID:Ec+qEQUJ0
リアルではNEETで、誰からも相手にされないどころか疎まれるような存在だから
2chで煽って反応がもらえるだけでも、ソイツにとっては嬉しいんだよ…。

長文もいいけど、いい加減ほっときなされ。

705 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/20(木) 04:16:19 ID:iXT7NUJz0
定期的に見下そうと躍起になる奴が出て来るね、同一人物なんだろうけど。
前出たHKなりそいつなりに構うのってこのスレの主旨に添ってるのか?

706 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/20(木) 05:00:23 ID:lLipxaUS0
なんつーか、基地外ホイホイスレになってんな
スレタイこれだから、そりゃ釣られるだろう
俺も釣られて見にきたし

707 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/20(木) 08:00:33 ID:eDFIXJkS0
最近俺、煽りってどんなもんかよくわかった気がする。
2ch暦約三年でようやくわかるとは・・・

708 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/20(木) 08:47:32 ID:o0Ea1Ied0
>>698
東方厨がうざすぎるから

709 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/20(木) 09:09:11 ID:Sw+KnTaG0
ニコニコで蜂や虫の動画見てたら
「CAVEの弾幕は芸術だよな。綺麗なだけの東方とかカスだわ。」
「見たか!東方厨、これが弾幕だ!(大文字で)」
「やはり東方みたいなアマチュアゲーとは格が違うな!」
「東方はのんべのアル中専用ゲーム」
「弾幕美(笑)」

てなコメントが・・・もはや、どっちが厨やら。
やはりニコニコは頭のおかしい奴が多いのか。

710 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/20(木) 09:09:57 ID:jQmhy7Vj0
>>709
ニコとかの二次創作で東方知った奴が東方厨となって作品のイメージを悪くする。
つまりどんなことでもニコ厨は癌。

711 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/20(木) 09:32:15 ID:9bLBmpHy0
>>709
それはケイブ厨の書き込みと言うよりも東方信者からケイブ信者になった奴の書き込みだろうな
俺もそのきらいがあるから分かる

たぶん東方に嵌まってた自分が居るし良い部分も知ってるから
東方を貶めきれないのが文章から滲み出てる

712 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/20(木) 10:13:08 ID:cdi8vNdT0
どう見ても東方厨の工作です、本当にありがとうございました。

713 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/20(木) 10:19:46 ID:sIF5w4+A0
ニコのコメなんて無視しとけよ、みんな適当に書いてんだから
俺もやった事もないゲームの動画に糞とか下手とか書くしw

714 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/20(木) 10:26:46 ID:eyhR2zafO
東方厨というわけじゃなくニコニコでは僅かでも対立しているものがあったら煽りが現れるよ
実際やってる奴だったらCAVEの弾幕が芸術とか言わない、開発者出てこい、とか思うぐらい切れそうになった事はあるが
いちいち東方とか名前出してる所がどう考えても煽ってその動画荒らしたいだけ

715 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/20(木) 11:09:01 ID:o0Ea1Ied0
ニコのNG機能に色文字禁をつけてほしいわ
どこいってもひぐらし厨とか東方厨がうざい水色大文字で書きやがって

716 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/20(木) 12:21:23 ID:xZ0Nx+/+O
>>709
多分一人による粘着じゃね
IDでNGかけたら根こそぎコメント消えると思うぞ

717 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/20(木) 12:53:00 ID:3TcCmwgQ0
ここまで全部妄想

718 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/20(木) 13:43:23 ID:eDFIXJkS0
なに議論しても荒れるので荒れることわかってながらちょっと例あげるね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1635008
このアイマス動画で春香の弾ばらまきと美希のあたりで東方っぽいとかコメントしちゃったんだけど
やっぱ東方っぽいっていったら東方しか知らないのかみたいな見られ方する?
俺は大往生あたりからの弾幕ゲーはやってるけどあーいう弾は東方系ぽいと思ったのだが


719 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/20(木) 14:55:03 ID:B8Vs8r0sO
それ以前に何故そんなコメントをつけるのかが理解できない
第一似てるからなんだというのだ

720 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/20(木) 15:03:32 ID:R+EmgoSK0
弾幕厨ってことだろうな
さんざん議論されたように、
かつてのケイブ厨にも煽り屋は多かった

721 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/20(木) 15:12:39 ID:aL1ec1D70
なんで連想したからってすぐにそう言うコメントをするんだ?
アイマスなんかジャンルすら違うだろ
そこで東方っぽいとか言ったら東方しか知らない以前に
空気が読めない奴と思われるのがオチだろうに

722 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/20(木) 15:29:22 ID:9bLBmpHy0
>>721
せめて動画見ろよw

723 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/20(木) 15:45:09 ID:aL1ec1D70
>>722
プレイ動画からのMADだと思って見てなかった。本当にすまんかった。

724 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/20(木) 18:25:32 ID:VbU645vR0
そういえば 何故かアニメとか漫画板に設定で強さ議論するVSスレがあるけど
>>488で上げられている状況のように。
あれは比べられる作品双方の信者はどう思ってんのかな

ジョジョVS東方とか
なのはVS東方とか

やはり本スレなどに上がりこんでこなければどうでも良いのか
それとも内心うぜえと思ってるのか、比較してくる信者のコア度も知りたい。
新規が増えすぎて鬱憤が溜まってた濃い層が憂さ晴らししてるのか
それとも比較的新規の層が比較してるのか

725 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/20(木) 18:42:32 ID:eDFIXJkS0
>>719
作品の感想書いちゃだめなのか?

でも他のSTGみて東方みたいって書いてるのとかわんねぇよなぁ。あんまり。
じゃあ感想書くなってのもおかど違いだしな、特にこの動画は


>>724
両方ある程度深く知ってないと叩かれるから
単にどっちも好きな人が語り合ってるんじゃないか?

726 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/20(木) 18:49:44 ID:VbU645vR0
>>725
そうか、そういう見方も出来るな
ジョジョスレじゃ両作品知ってて東方寄りの書き込みが多いみたいだけど
ジョジョしか知らない人は設定が把握しきれて無い人が多いな…

なのはスレは…あちらは なのは作品側が乱立気味に立ててる様な物だからまだしも

727 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/20(木) 19:44:10 ID:B8Vs8r0sO
強さ議論スレは論理パズルみたいなもんだろ
どちらの作品にも大して詳しくない連中がwikiとかで
拾った情報使って理詰めでシミュレーションして遊んでるだけで
当のファンはあんまりいないって状況も多い

728 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/20(木) 21:20:43 ID:01efM+Lx0
>強さ議論
当のファンが関わると贔屓目でトンデモ領域まで強さを引き上げるから
あまり知らない第三者のほうが冷静だってことは多いよ。
原著を読んだらなんだ大して強くないじゃん、信者の贔屓で引き上げられてただけじゃん、
てなるケースも多いし。

型月厨が漫画板で暴れて、実際に細密に考察されたら
そこらのヤクザ漫画より弱いんじゃないか?レベルまで墜ちたのは有名な話。

729 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/20(木) 21:48:18 ID:sMJtm6Fe0
ヤクザ強すぎわろたw

730 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/20(木) 22:13:40 ID:ZqhqN/nU0
というかよく知らんのだけど東方って強さ議論に混ざれるような設定なの?w
東方はするけどキャラ設定とか読まないし、のほほんとしたSTGだとずっと思ってるんだけど

731 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/20(木) 22:14:36 ID:++61EFLP0
違う作品の強さ議論なんてやってて楽しいのか?
そもそも制限なんてないんだから、やろうと思えばいくらでも強いキャラは作れるわけで。
マジで無意味かつ無駄だと思うんだけど。
特に東方はトンデモ能力の集まりだから比べるだけ無駄。

732 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/20(木) 22:41:50 ID:VbU645vR0
あいつらは自分が好きな作品のキャラが、
有名なキャラに勝ってると言うことをその作品のファンとの議論で誇示したいのかもなぁ
漫画やアニメの作品と、作者次第でどうとでも変えられる同人とじゃ

そもそも意味が無いのに。

733 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/20(木) 22:57:54 ID:01efM+Lx0
>>731
そういう論理遊びなの。
型月だのはともかく数値や描写のはっきりしてる作品でやってみると案外楽しいよ。
ガンダムのUC限定でとか不良マンガ一作品内でとかはけっこう面白い。

東方は設定上は深く語らないでゲーム上のイメージで強さを焼き付けてるからまだいいけど
型月は酷かった、作者の文章力が酷いおかげで拡大解釈するとサイヤ人並み、
文中のをしっかり物理的に考察すると不良マンガのヤンキーと大差ないっていうw

734 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/20(木) 23:00:06 ID:01efM+Lx0
>>729
魁!男塾の生身で大気圏突入やらかす化け物連中が
最終回で挑んだ最強の相手はそこらのヤクザだったからねw

735 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/20(木) 23:04:14 ID:VbU645vR0
>>733
>東方は設定上は深く語らないでゲーム上のイメージで強さを焼き付けてるからまだいいけど
>型月は酷かった、作者の文章力が酷いおかげで拡大解釈するとサイヤ人並み、
>文中のをしっかり物理的に考察すると不良マンガのヤンキーと大差ないっていうw
言っちゃ悪いが東方も拡大解釈してる人も多いような気もするけど

736 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/20(木) 23:05:41 ID:sMJtm6Fe0
空想科学読本的なノリだなw

737 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/20(木) 23:05:43 ID:01efM+Lx0
ちなみに型月でされてた考察は

信者:英霊は物理攻撃が無効だから最強だ!
設定:物理攻撃無効なんて設定はなく、神秘が低い攻撃は無効というだけ
描写:コンクリートの壁に当たって瀕死
結論:コンクリートの壁くらいの神秘があれば充分倒せる

発展:コンクリートに当たった速度と重量から考察すると警官のニューナンブでも重傷
   ヤクザのトカレフなんか食らったら即死しかねない

738 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/20(木) 23:09:39 ID:01efM+Lx0
>>735
拡大解釈してる信者にちゃんとした考察を突きつけて黙らせる・ファビョらせる。
これが強さ議論の一つの醍醐味。
問題は、東方は具体的に語られてる設定が少なくて幅を広げやすく否定はしにくいというところ。

739 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/20(木) 23:11:20 ID:sMJtm6Fe0
>>736>>734へのレスね。

>>735
多いだろうな。
相対性理論や量子力学を拡大解釈する人がいることで、時間・空間・粒子・波動あたりの事柄が絡む能力は自然と拡大解釈されがちだし。
波・波動辺りを操る能力を「じゃあ、物質波というものがあるから、物質も操れるんじゃね?」と拡大解釈するみたいな感じで。

740 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/20(木) 23:25:19 ID:NHme3Gog0
自分の足より遅い御札に当たっただけで死ぬんだからかなり雑魚じゃねw

741 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/20(木) 23:30:11 ID:ZqhqN/nU0
タオルみたいなのに当たって死ぬんだが

742 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/20(木) 23:30:57 ID:++61EFLP0
ちょっと訂正するけど、不良漫画なんかは比べても結構楽しいかもな
主人公キャラは、どこもだいたい強さに大差ないだろうし。
バケモンじみた超人なんていうのは殆ど出てこないだろうから。
能力系やドラゴンボール系になってくると、上が見えなくなる。
能力の威力や制約も本当に作品によってまちまちだから。
東方だったら
Q真空波動拳とマスタースパークどっちが強い?
Aマスタースパークは山一帯を焼け野原にするから、マスタースパークの方が強い。
みたいな会話が実際にあったから困るw。
他にも、咲夜とディオが戦ったら時間制限ない分咲夜の方が強い。
とか、なんか聞いてて不快になるよw。


743 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/20(木) 23:35:44 ID:iXT7NUJz0
そこから相手に対してのアンチが出て来る気がする
論争から程度の低い口喧嘩になるのはよくある事だし

744 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/20(木) 23:36:08 ID:uZ7DdrqY0
八神ライト最強説

745 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/20(木) 23:36:43 ID:eDFIXJkS0
東方の設定なんて曖昧であってこそみたいなとこあるからなぁ
境界を操るとか距離を操るとか歴史を食べる、創るとか白黒つけるとか
東方内でもよく問題になるのに外側となんて比べてられるか

746 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/20(木) 23:41:11 ID:mlbFRxAv0
>>739
それ言ったの俺だ。
個人的にはそれこそ空想科学読本的遊びのつもりだったけど、痛かったか。

747 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/21(金) 01:45:19 ID:jUz3Z1hfO
>>745
設定つーか弾幕のネタを無理に言葉にしただけのものなんじゃね

748 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/21(金) 06:29:05 ID:czsW2Bro0
まぁ結論としては同人厨はうぜぇってことだな

749 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/21(金) 06:29:46 ID:o8NTcKk80
最強スレ関連の話題に突っ込んでるヤツは、まずスレやまとめサイトを見て来い。
東方厨が叩かれるときのように、見ずに推測で語りすぎなやつが数人いるぞ。

750 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/21(金) 06:32:49 ID:rDsIHLRj0
そこまでする義理もないんだが

751 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/21(金) 07:25:26 ID:Rx9Cguh30
強さ議論の魅力っていっても、
あれ自体が厨的なものだろうし

752 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/21(金) 08:38:27 ID:o8NTcKk80
>>750
昨夜、どのIDで話していたかは分からないが、
それではここでよく批判される"他ゲーをプレイせずに批判する東方厨"と変わりないな。

前スレで重要な要素を取りこぼした批評を補足説明したら、
頼んでもいないのにあーだこーだ説明したり、とか的外れな意見があったことを思い出した。

753 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/21(金) 09:23:02 ID:rDsIHLRj0
>>752
俺多分東方厨だから問題なくね?とかいってみるテスト

まあ本音はスレ違いだからあっち行けと言いたいだけなんだわ

754 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/21(金) 10:18:44 ID:7Sr2fCtc0
で、だ。
オリジナル曲とかにでも東方っぽくていい^^とか東方のパクり?言ってる奴は何なんだ?
なんでそこで東方をだすのかわかんね。

755 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/21(金) 10:47:39 ID:jUz3Z1hfO
語彙がないんだろう

756 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/21(金) 12:34:33 ID:bcN0pCwu0
とりあえずラッパが鳴ってりゃ東方なんだろ

757 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/21(金) 13:41:04 ID:MjaozMqX0
いや東方厨にとっては音楽そのものが東方起源なんだろ

758 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/21(金) 13:59:37 ID:rygQ2NyS0
>>752
必死だなあ

759 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/21(金) 15:22:31 ID:o8NTcKk80
>>752
昨晩、最強スレに関して生半可な知識で語り合ってるヤツに対して言ったんだ。
関係ないならスルーしてくれれば嬉しい。

>>754
それだけなら、どこが悪いのか分からない。
感想として〜に似ているから好きだ、〜に影響を受けたのではないか?
などは普通にあるものだと思うが。
語彙の少なさには同意しておくが、ニコニコで長々と語るのは難しいし。

760 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/21(金) 15:28:11 ID:7Sr2fCtc0
>>759
でもそれだと作る側からしたら気分悪いぜ?
何かと東方と比べられてるのはやっぱ気にいらねーし

761 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/21(金) 15:37:10 ID:gsYoUjnk0
>>759
俺は〜に似ていて好きだっていうのは別にいいと思うんだけど
東方ってあんまりイメージよくないから場が荒れるだけだと思うんだ

762 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/21(金) 15:41:36 ID:o8NTcKk80
>>760
そんなもん人それぞれじゃねーの?
東方に好意的な人間は喜ぶだろうし、嫌いな人間は気分悪い。
それ以外でも、作った人間の主義、趣向でも違ってくるし、
他に例えられるのが好きでない人でも、与えたい方向性が東方音楽と同じ類型にあるなら、
その程度の自己補完は行うさ。聴衆から的確な応答が来ることは、そう多くない。

>>761
よくないイメージが存在するのは分かっているし真実だが、
それ以上にいいイメージを抱いている人間の方が多いぞ。まず間違いなく。
そうでなければ、ここまで流行ることはない。
まぁ、2chしか見てないならそう思うかもしれないけど。

763 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/21(金) 15:44:23 ID:ffzIDeXU0
>>762
そのいいイメージを抱いている、東方を好んでいる人が
プレイした事があるか、そもそもSTGとして理解しているかどうかさえ
定かではないのが東方”厨”の怖いところなんだよね

764 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/21(金) 15:53:09 ID:o8NTcKk80
>>763
俺の身内の東方厨も、七人中四人がほぼ未プレイだわw
俺自身はゲーマーだからプレイしてもらいたいという気持ちはあるが、
アニメや漫画、小説など他エンターテイメントメディアを顧みると、
別にそれでも問題ない気がしてきたのは内緒だ。
無論、その無知で周囲に害を与えないという前提ならな。

765 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/21(金) 16:15:30 ID:5QumZtF70
>>762
いや、東方好きな奴でも別に喜ばないと思うぞ。
気分がいいのは東方厨くらいじゃないか?
俺も東方の曲は好きな方だけど、東方っぽいって書き込みみたら嫌になるし。
まあ明らかに似ていたりしたら仕方ないだろうけど
東方っぽいとか言っているような奴らは
大して似ていなくても東方っぽいとか言うからな。
作曲者が東方参考にしてるんならいいけど、そうじゃなかったら
ちょっとピアノソロが出たくらいで、東方っぽいとか言われたら萎えるって。
東方っぽい言いすぎだな、スマン。

766 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/21(金) 16:19:14 ID:ffzIDeXU0
>>764
無知が害を与えてるのが現状だけどね
厨になる程好きなら一次である原作くらいプレイしてほしいと思う
プレイもせずに文句言ったり褒めちぎったりするなんて論外だよ

>>765
同意、荒れるの分かってるのにわざわざ名前出したりしたくない

767 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/21(金) 16:37:51 ID:u5JuiR7y0
荒らしたいから東方の名前出してるんだろうな

768 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/21(金) 16:46:35 ID:rygQ2NyS0
>>762
>他に例えられるのが好きでない人でも、与えたい方向性が東方音楽と同じ類型にあるなら、
>その程度の自己補完は行うさ。聴衆から的確な応答が来ることは、そう多くない。

しかし「空気を読む」といった事は このネットじゃ大事な事でね、
自己補完だか知らないが、その考え方では自分達に対してメリットはあっても
比べられる当の本人や、その動画を好んで見ている人にとってはただの我侭でしかない。
自己完結もいいが 相手のことを思わないと、此処で話してたって理解が得られる訳じゃないと思うよ。

あと、最強スレ議論の生半可な知識云々というか
そもそも知ろうとするほど興味も無いが ウザイから自粛してくれってことで話してるんだと思うよ
要するに論点が違う。

769 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/21(金) 16:58:13 ID:o8NTcKk80
>>765,767
指摘が的外れだとか荒らし目的だとかは論外。そんなものはバカとキ○チガイの所業だ。
東方厨との関連はなく、ここで語るどころか例示する価値もない。

荒れるという前提があるなら別だが、それも対象次第だな。
その指摘、感想が正当であるなら、荒れている原因はそれ以降の突っ込みだ。




>>768
前者は

後者の指摘については分かっている。
昨晩、既に発言した相手に対しての突っ込みだよ。
これを終わったことに対してグチグチと突っ込むなというなら、
東方厨の発言についてもそれは言えることになってしまうよな。

770 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/21(金) 17:13:47 ID:rygQ2NyS0
>>769
>これを終わったことに対してグチグチと突っ込むなというなら、
>東方厨の発言についてもそれは言えることになってしまうよな。

その君の言い方だと、最強スレについての終わった議論に突っ込むということは
君も結局東方厨ということになると思うんだけどなあ。おまけにこうして突っかかってきてる訳だし。
大体このスレにわざわざやって来て、お茶を濁して言い訳するってのは
その東方厨と同じという結論付けを結局理解させずに押し付けているだけのような。

つまりその君の「東方厨の発言についてもそれは言える事になってしまう」という事自体説得力が無いと思うな。
俺ルールで勝手に同じと言うことにされても納得できる奴なんていないと思うよ。
それじゃあ雑談スレにいきなり電波な事書いて去っていくコテハンと同じに見えるけど。
あ、それと
>よくないイメージが存在するのは分かっているし真実だが、
>それ以上にいいイメージを抱いている人間の方が多いぞ。まず間違いなく

俺はその良いイメージを抱いている人間の方が多いという場に
行ったことが無いので分からないし、その道をかじった人が言ってるんだろうから否定はしないが
良くないイメージよりも、良いイメージが多いというだけで 何か救われると言う訳でも無いような。

771 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/21(金) 17:14:57 ID:NxcaSF8w0
また東方アンチか、嫉妬だから、いや同人だからwww
俺の中でのイメージ

772 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/21(金) 17:20:11 ID:rygQ2NyS0
ちょっと追加する
>指摘が的外れだとか荒らし目的だとかは論外。そんなものはバカとキ○チガイの所業だ。
>東方厨との関連はなく、ここで語るどころか例示する価値もない。
つまり君は本当の東方信者と東方厨を一緒にするな、と。
東方信者は殆どの人間がそんな無礼な事をしない、とでも?
悪いけど言わせて貰うわ。本スレにお帰りください

773 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/21(金) 17:40:53 ID:nQvfRtDn0
これもう東方がどうっていうより「一般的な厨」についての議論になってる気がするぞ。

774 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/21(金) 17:51:45 ID:o8NTcKk80
途中で書き込んでしまった。マジ申し訳ない。やっぱりメモ帳で最低限の推敲はすることにする。

>>770
それが成立しないからこのスレがあるわけで、と取って欲しかったかなぁ。そこまで書いておくべきだった。

>>769の二行目は流石に言い過ぎたw
が、明らかに的外れな指摘や荒らし目的の発言は、東方界隈、東方厨の問題以上に、その個人の問題だろ。
流行物はそういう人間が集まり易いという下地があり、東方特有の問題ではないから、
このスレで語るのならそろそろそこから脱却してもいいのではないかと思う。
再三既出だし。

775 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/21(金) 17:53:48 ID:kRtMKI2b0
なんで2chで信者とか厨って言われてるか分かってないな

妄信的であらゆる板の雑談スレとかで布教しまくる馬鹿は信者
自分達が楽しめればいい、空気読んだりしないのが厨

自分で信者だの厨だの自覚出来てる奴は普通のユーザーだろう

776 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/21(金) 18:34:37 ID:jUz3Z1hfO
×自覚
〇自重

777 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/21(金) 19:28:12 ID:YeOwEd0j0
>>776
文章の流れ的に 自覚できてる で正しいと思うよ。

厨だと自覚がある って自分で言っている時点で、
かなり体面を気にしている=なんだかんだで自重できている=厨とは言えない …という感じかな。

普通のユーザってか、ファンだぬ。

778 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/21(金) 22:19:03 ID:nWwEqEkB0
>妄信的であらゆる板の雑談スレとかで布教しまくる馬鹿は信者

信者全てがそうじゃないと思ってたんだが・・・
スレや板によってニュアンスが違うのかな?
たまたまだが、そういう馬鹿は「狂信者」か「儲」と
呼ばれることになってる環境にいるんでちょっと意外。

あんまし流れと関係ないなスマン。

779 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/21(金) 22:35:54 ID:kRtMKI2b0
>>778
アンタの思う信者はどんなのか教えてくれ

ネットでの信者はリアルでの意味と違って悪い意味の様な気もするんだ
ちなみに俺の思う狂信者や儲は布教しまくりかつ他シューを平気で貶す人間です
嫌いだったり貶したいのは分かるがわざわざ好きな人間が多い場で書き込むな、と

780 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/21(金) 23:14:28 ID:80s0Hn+90
>>778じゃないけど
とりあえずネット上では信者は盲信してるだけで
布教はしてないんじゃない?自覚ある人は、だけど。
少なくともZUNの信者はそんな感じだと思う。(ZUNの発言等を知ってる人達限定だが

781 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/21(金) 23:15:21 ID:nWwEqEkB0
>>779
うーん。俺はファンが自嘲気味に自分達を「信者」って呼んでることが多いって思ってたんで。
で、その中に空気読めない馬鹿が(割合は判らないが)含まれてると。
だから「俺東方信者だから」は前後の文脈で二通りの意味に取れることになってめんどくさいんだが。
(↑このあたり過去レスにも何度も出てきてる話題だけど)
狂信者とか儲とかのその解釈は、俺の思ってるのと同じです。
実はこの板見るようになってまだ日が浅いから、他の板の感覚のままで単語使っちゃうんですよ。
この板だと信者は悪い意味に取られやすいのかな。気をつけよう。
ちなみに俺は東方信者(ちょっぴり)でグラ信者(下手だけどどっぷり)です。
どっちも狂信者じゃない・・・と思いたいw

やっぱスレ違い気味だ。

782 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/22(土) 00:48:40 ID:fKc+kiuy0
>>780
ZUN信者はなあw
アンサイクロペディアにあるような扱いされてるし

783 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/22(土) 01:07:35 ID:tChg/NGt0
age

784 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/22(土) 02:27:37 ID:X0mYKhgXO
何を議論してるんだか…
ちょっと考えれば判るものを

785 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/22(土) 02:39:43 ID:oQqBQ4810
一部の東方厨が空気嫁ずにハッスルし杉たからでFA!

786 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/22(土) 03:39:56 ID:tj+er+Rg0
どう見ても東方厨だよ
厨だの信者だの何を自覚してるか不明確なのに
自覚があるとかないとか言ってる時点でありえねぇ

787 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/22(土) 05:48:58 ID:p/NbAz/Z0
ちょっと考えれば分かる事を4スレもダラダラと議論してんのはどこだよ(笑)
もうここ必要無いし次から即死判定逃れた乱立スレの消化目的で雑談しようぜ

788 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/22(土) 06:57:39 ID:GgtjP04y0
最初からそういってんのに次スレ立てるやつがいるんだよ。
そういうやつがいるからイメージが悪くなる

789 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/22(土) 07:32:28 ID:P3cKYvz60
即死判定逃れてる? 落ちてるように見えるけど。

何故東方のイメージが悪くなったのか 2
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1196092913/

ここだよね。

790 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/22(土) 09:36:27 ID:p/NbAz/Z0
エスコン厨やらケイブ厨やら東方厨が乱立したスレをだな・・・
機能もしてないのに目障りなスレをどんどん消化した方がいいんじゃね
放置して消えるの待っても上げる馬鹿は出てくるし

791 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/22(土) 10:18:20 ID:CYBbFQr/0
…どんなゲームでも問題を起こすのは大抵自分が萌えオタだということを否定したいキャラ萌え層なんだよねー
それがエスカレートして行き着くのが比較して通気取りってな感じで

スルーしておとなしくなるような奴なら良いけどエスカレートしちゃう事があるんだよな
同類が混ざると目も当てられない事に
まーそうなっちゃったら厨の思惑通り、こちらが去るだけなんですけどね

792 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/22(土) 16:34:34 ID:qIwy4iSM0
俺東方やったこと無いけど同人誌3冊出した東方好きだからなぁ…。

793 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/22(土) 16:41:07 ID:gnhND7DEO
そんなに好きならやれよwww

794 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/22(土) 16:45:35 ID:P3cKYvz60
同人活動はしているが、東方のゲーム部分は好きでないヤツなぞごまんといる。
シューターでも、シューターでなくともなー。

795 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/22(土) 16:53:55 ID:wU7gW3G+0
バカだバカだと言うからイージーチルノ戦をやらせたら一瞬で死んだ知り合いがいる

796 :792:2007/12/22(土) 17:03:58 ID:qIwy4iSM0
一応ケイブシュー1周はできるシューターだけど東方はやってない。
でも冬コミ新刊出す。作業音楽は東方だらけ。ここ数年で一番ハマったジャンルだね。

797 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/22(土) 17:06:11 ID:gnhND7DEO
ジャンルなのかよ

798 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/22(土) 17:06:39 ID:Hilw1Czn0
自分語りうぜえええ

799 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/22(土) 18:24:30 ID:kIxZ2c+i0
>>790
ケイブ厨や東方厨の乱立スレはあまり伸びずにゴミになることが多いが
エスコン厨の乱立スレはなんだかんだと結構伸びてるのが多い

800 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/22(土) 18:28:09 ID:N1Zkbze70
同人活動してるようなキャラ厨には碌な奴が居ないな

801 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/22(土) 18:50:47 ID:7oGBkU/p0
やらないと設定とか解釈しようが無いと思うんだぜ

802 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/22(土) 19:10:28 ID:kRbp/IFU0
>>799
だからと言って、エスコン厨の功罪が許されるわけではない。

803 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/22(土) 19:31:44 ID:kIxZ2c+i0
乱立してもちゃんと住人がいるならそれは乱立っていうより人口が多いってだけの話
しかもエスコン厨なんて乱立以外に目立った被害もない

804 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/22(土) 19:38:13 ID:P3cKYvz60
エスコン系乱立スレも勢いで言えばそう変わらないが、目糞鼻糞だな。

次スレは廃物利用でいいのかな?
2,3とそうする筈が新スレ立てられているから、きっちり意識表明しておいた方がいいんじゃなかろうか。

805 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/22(土) 19:39:47 ID:5B72maNJ0
>>802
対立煽り乙。
こっちから何かしなければあいつらは何もしてこないんだから
放置でいいよ。
弾幕系のスレでたまにエスコン厨が攻撃してくるのは
昔エスコン信者をひどく攻撃したケイブ厨のせい。

806 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/22(土) 19:44:11 ID:XjdNRc2+0
>>805
一々煽らなくて良いからw

807 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/22(土) 20:44:55 ID:gnhND7DEO
ケイブ厨のせいとか言ってるが、突撃してる時点でそいつはそのケイブ厨と同類の屑だわな

808 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/22(土) 22:11:33 ID:QVKcaE/W0
だからエスコンの人らは関係ないってば

809 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/22(土) 22:16:40 ID:Xb6qE7IZ0
目糞鼻糞を笑う

810 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/23(日) 01:32:11 ID:FJEXDS2G0
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1194741069/l50
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1198234391/l50
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1196852977/l50
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1195272922/l50
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1116729600/l50
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1195490725/l50
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1195543583/l50

東方厨やケイブ厨とか呼ばれる人間と民度変わらないと思いますがゲラゲラ
ケイブ厨が煽ったからこうなったのか(笑)すげぇな(笑)
目障りなスレとしちゃケイブもエスコンも変わらんよ

811 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/23(日) 01:40:21 ID:a1IvjHcB0
んじゃ、俺は目糞役な。

デスマのライフアイテムはスイーツ(笑)
こんな斜め上の回復アイテムがあるのはCAVEだけだぜ。

他の役は任せた。

812 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/23(日) 01:41:34 ID:ZDO1Oh+80
エスコン厨が必死に、「自分達はまともだ。」とか、
「東方厨やケイブ厨よりもマシだ。」などと必死で自己擁護してるのが笑える。
書き込むスレは違っても、民度や知能は同じなのにねえ。

813 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/23(日) 01:52:02 ID:yAV3OgDI0
パルスター勢の俺は勝ち組

814 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/23(日) 02:19:11 ID:kPVee2W10
ブレスタ勢の俺はセフセフ

815 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/23(日) 09:40:13 ID:uPwHOk6s0
>>813-814
あれ・・・?おれ書き込んだっけ(´・ω・)

816 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/24(月) 03:57:26 ID:hLsUrx9s0
東方厨にはSTGの腕前は絶対に負けない?
じゃあ、フリーゲームのらじおぞんで ってSTGのステージ8を棺桶5個以内でクリアしてみろよ
東方厨の俺にもできたんだから普通に出来るよな?w

817 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/24(月) 04:04:18 ID:wopuHlHG0
ネwwッwwトww上wwでww腕ww前ww自ww慢wwすwwるwwとwwかww

僕東方厨だけどケツイ裏二週ALLできますよwwwwwwwwwwww

818 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/24(月) 04:07:52 ID:EE4r9ASO0
見えない敵と戦ってるタイプの東方厨は久しぶりに見たw

819 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/24(月) 04:11:12 ID:qRkIaWfZ0
どっちも手抜きゲー
らじおぞんでって言うゲームの方がましだけど(笑)

820 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/24(月) 04:15:21 ID:3HtSXbYY0
むしろケツイ裏2周入ったことあるけど東方ルナクリアできない俺みたいなのもいるが
まぁ東方はやる気しないからロクにプレイしたことないが

821 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/24(月) 04:29:49 ID:Q9pqt2B20
ケツイだって弾幕が汚い手抜きゲーって言い方はできる
要はそのプレイヤーがゲームのどこに重きを置くかの問題でしかないんだな
どういうプレイ仕方をしないといけないなんて考え方こそくだらない

822 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/24(月) 08:05:25 ID:sFQXB+2hO
あからさま過ぎるのに突っ掛かるなw

823 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/24(月) 11:02:58 ID:UKVWVyrd0
なんか上のあたりの日本語が理解できない。
眠いせいかな・・・

824 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/24(月) 12:38:17 ID:v3ufAMjQ0
もう俺、彩京厨でいいや

825 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/24(月) 15:23:53 ID:GAPIRMtIO
男ならこれを選べ!

826 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/24(月) 16:04:17 ID:h+iPx0Rq0
>>795
あれでどう死ぬんだよwwwwww

827 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/24(月) 16:56:53 ID:Y3KaOiAH0
エスコンと東方とケイブは全部同じくらいやってる中立の人間として言わせてもらうけど、
単純にSTGとしての人気だけで見ればケイブや東方はエスコンの足元にも及ばないけどな。
ソフトの販売本数でそれは証明されてるはず。
結局衰退してもはや未来のない2DSTGにしがみついてる前世紀の遺物達の戯言でしかない。

828 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/24(月) 17:02:30 ID:A6MZUazz0
ここに来てそんな書込みするなんて文盲にも程がある

829 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/24(月) 17:10:12 ID:ZYYFLTHD0
いいかげんエスコンを引き合いに出すのはヤメロ
3Dなんて興味ねえーんだよバカが。

830 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/24(月) 17:12:34 ID:NEOPSr8P0
がんばってスレチでもエスコンを普及させて下さい
2DSTGとFPSが好きな俺としてはどっちでもいいですけど、応援しています

831 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/24(月) 17:15:49 ID:ZYYFLTHD0
あーうぜうぜキエロ

832 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/24(月) 17:44:36 ID:h+iPx0Rq0
エスコン布教したいのは良く分かったけどスレ違いだよ

833 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/24(月) 18:08:57 ID:PY+cKp9I0
布教したいならこんなところでこんな話はしない。
>>827はACと2DSTGを反目させたい工作員だったんだよ! (なんだってー)

834 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/24(月) 18:14:02 ID:dECy/yYv0
エスコン厨は冬場、東方厨は夏場に活動が活発になる印象だ
なぜ?

835 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/24(月) 20:46:29 ID:Wh4PVoaK0
>>827
そのエスコンだってhaloと較べたらまだショボいし。
上には上がいるんだから何が何の足下にもおいよいよとかはくだらない。
それにエスコンだって全盛期よりだいぶ衰退してる。

836 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/24(月) 21:09:11 ID:DbdxDobL0
人の目に触れるようになって目立つ場所に出てくると、
何もしてないのに叩かれたりするのはリアルでも同じこと。

イメージ悪くなったんじゃなくて、悪くしようとしてるだけでしょう?(笑)
パート1の>>1はもっと視野広げてからスレ立てて欲しいな。
んで・・散々ループしててそろそろ飽きないのかね、君たち?

837 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/24(月) 21:20:53 ID:ggzu15Zd0
>何もしてないのに
本当に何もしていないのか?
学校の授業中にギャアギャア騒いでいたけど「どうせこのくらいなら誰も怒らないだろう」
と思ってタカをくくってるのと同じなんじゃないのか?

838 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/24(月) 21:24:40 ID:wopuHlHG0
エスコンと東方とケイブは全部同じくらいやってる中立の人間として言わせてもらうけど、
単純にSTGとしての人気だけで見ればエスコンや東方はケイブの足元にも及ばないけどな。
ゲーセンのインカムでそれは証明されてるはず。
結局衰退してもはや未来のない2DSTGだろうとフライトシムや同人に遅れを取るはずがない。

エスコンと東方とケイブは全部同じくらいやってる中立の人間として言わせてもらうけど、
単純にSTGとしての人気だけで見ればケイブやエスコンは東方の足元にも及ばないけどな。
風神録の売り上げでそれは証明されてるはず。
結局衰退してもはや未来のない2DSTGだろうとフライトシムや萌えシューに遅れを取るはずがない。


なんというコピペ

839 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/24(月) 21:45:57 ID:DbdxDobL0
>>837
ふむ、目立つ場所に出てきた奴を池沼だと認識して、其の部分だけ切り取ったのか?
よし、わかった。書き方を変えよう。

以下は例えだ。
以下を東方やらその他のシューティングに当てはめるな、という奴は、
黙って俺をNGに放り込め。


普段は目立たない研究者が長年細々と研究を繰り返していた。それは自己満足という名の生きがいであった。
そんな折、気がついたらその研究が世間に認められていた。
その研究を評価する人間もいれば、研究が面白くない人間も当然居る。

時間が過ぎ、研究を評価する側は、一部の過激な行動で評価を落し始める。
更に加えて、評価される事が面白くない人間の不平不満も重なる。

さて、元々研究した人物は何をした?
自分の生きがいを貫いているだけで、騒いでいるのは周りだ。

世間の風というものは、目立つ物には第一者とは無関係に批判という名の罵りを始める。
それを無駄に繰り返して、なんの結論をだしたいのかと、問うているわけだ。

840 :HK ◆sxhfVIgkh. :2007/12/24(月) 22:07:40 ID:jPqVN8ZO0
おひさしぶりです。
やっぱり2Dシューティングは、同人よりも、アーケードの方がおもしろいですね。

841 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/24(月) 22:09:22 ID:NksKO+5Q0
どうして台詞臭い奴は似たような思考なんだろうね?

842 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/24(月) 22:19:13 ID:wopuHlHG0
>>839
多分このスレでイメージどうのこうので語ってる奴はそういう事分かってるんじゃね?

結論出すとかそういうんじゃなくてもうこのスレはSTG板のガス抜き的なスレな様な…
語る事なんざもう散々語りつくされたし…後煽り合いもよくしてんな

843 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/24(月) 22:29:49 ID:DbdxDobL0
>>842
OK。
なんつーか、ツンデレの多い板ってことにして。
けんかするほど仲がいいってことにして。

俺の中では輝夜VS妹紅で脳内変換して静観しとくわ。
邪魔したなぁ。

844 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/24(月) 22:43:08 ID:c/rXwdLIO
達観厨の東方厨まで出るかこのスレw

845 :827:2007/12/24(月) 22:47:04 ID:Y3KaOiAH0
痛いところ突かれたからって噛み付きすぎだぞ。
結局「東方だ!いやいやケイブだ!」って争ってても傍から見ればどんぐりの背比べみたいなもんだ。
イメージ悪くなってる理由を教えてやろうか?
そうやってお互いが反目しあって醜い争いをする低い民度の奴等が多いからだ。
一方エスコン関連のスレではそういう事は全くない。

846 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/24(月) 22:50:35 ID:wopuHlHG0
>>845
エスコンは2DSTGのシューターより民度高いのかー
>>810にある様な糞スレ立てる民度に憧れちゃうなー

847 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/24(月) 22:56:38 ID:dECy/yYv0
これから4月にかけてはエスコン厨が元気な季節
去年もそうだった

848 :845:2007/12/24(月) 23:07:09 ID:Y3KaOiAH0
>>846
こんなのはエスコンを陥れようとしてるケイブ厨の工作に決まってるだろ。
結局人気・売上共に及ばないから妬んでるだけ。
コンプレックスを払拭出来ず、どうしても超えられない壁があるから工作で少しでも評判を落とすしか対抗策がないって事でしょ。



俺をエスコン厨とか思ってる奴がいそうだから言っとくが、
最初に書いた通り俺はエスコン東方ケイブシュー一通りやって大体プレイ時間も変わらないしのめり込み具合も同じくらい。
そういった中立の俺が客観的立場から見ればエスコンプレイヤーが最もまともに見えるってだけの話。


849 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/24(月) 23:11:31 ID:A6MZUazz0
構ってちゃんワロス

850 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/24(月) 23:12:45 ID:PY+cKp9I0
競合相手がいないから対外的に騒がないんだろ。

851 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/24(月) 23:15:49 ID:NEOPSr8P0
なら良いイメージのあるエスコンは全く関係ないではないか、このスレとは
エスコンプレイヤーを褒めるのがこのスレにとって意味があるか

852 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/24(月) 23:20:23 ID:3HtSXbYY0
HK久しぶりじゃん
デスマ上手くなったね、クリアまでがんばれよ

853 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/24(月) 23:21:12 ID:wopuHlHG0
>>848
「こういう糞スレを立てるのは人気を妬んだ奴の荒らし行為!」
「作品を貶める為にアンチがわざと厨の振りをしている!」
東方厨やケイブ厨がいつも言ってる台詞と同じ事言うんですね、"エスコンユーザー"さん
もしかして君も荒らしなのかな?

平気で切り捨てまくるとは素晴らしい民度だ
後客観的の意味本当に分かってるw?

854 :HK ◆sxhfVIgkh. :2007/12/24(月) 23:51:37 ID:jPqVN8ZO0
>>852
実はあれ二回目なんですよ。
ボムを使うようになるだけで、一回目と二回目で全然成績が違ったのには驚いた。
デススマはルート選択とボムが重要なゲームだなと思った。

1000円以内でワンクレジットクリアできると良いな。

855 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/25(火) 00:13:48 ID:QySO8A0D0
馴れ合いうぜぇ
コテうぜぇ

856 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/25(火) 09:36:19 ID:8FFpIg4w0
もう弾幕STGというジャンル自体が癌な気がしてきた。

857 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/25(火) 10:16:55 ID:3iEkASc60
ところで
頼むから次スレは立てないでくれよ

858 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/25(火) 10:43:36 ID:Vzv0yhu60
どっかのスレを再利用でもしればいい

859 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/25(火) 11:12:59 ID:liqYkLgm0
東方のイメージが悪くなった原因は東方厨も原因の一つだろうけど、
「普通」の東方プレイヤーにもイメージを悪くしてる一因がある。
結構前の東方攻略スレでの出来事なのだが、東方プレイヤー達は「不正プレイ」を正当化していた。
詳細はこうだ。

東方にはスコアランキングのサイトがあって、大半のプレイヤー達はそこに投稿している。
そしてランカーの中でスロープレイをしている者の存在が発覚したわけだ。
常識で考えればそんな不正プレイが認められるはずはないのだが、
東方スレでは「個人の自由」「他人に制限する権利はない」「プレイスタイルの一つ」
こんな感じの意見が大半を占めて結局容認される形となっていた。

他スレで暴れてる「東方厨」だけでなく、普通の東方プレイヤーもこの程度の人種。
ユーザーが全体的に低レベルである証拠だと思うし、イメージが悪くなっても仕方がない。

860 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/25(火) 11:19:46 ID:O1KJK8cV0
>858
再利用だとスレタイと中身に齟齬があるため人が来ない

861 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/25(火) 11:49:53 ID:H5q6SKDk0
>>860
東方のイメージがryの2を使えば?ってことだと思う
結局落ちてないし

862 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/25(火) 11:50:56 ID:H5q6SKDk0
見に行ったら落ちてたスマン

863 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/25(火) 14:26:41 ID:ekdBtoxyO
人来なくてもいいじゃん
このスレが役目終えたったから次スレ立てるなってことだろ
てかここだって立てるなって言ってたのにどっかのアホが立てただけだし

864 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/25(火) 18:01:28 ID:8FFpIg4w0
と、東方厨がおっしゃっております^^

865 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/25(火) 18:03:12 ID:cuoYckOS0
やっと住人がエスコンのほうに傾いてきたんだから終わらせてやれ

866 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/25(火) 18:21:54 ID:JDpUYler0
カスコンなんてやらね^^

867 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/25(火) 18:54:45 ID:+eBmITSh0
>>859
昔の攻略スレってそんなんだったのか
今の攻略スレなら、スローどころかまともなプレイでも叩かれるぜw

868 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/25(火) 20:20:29 ID:n3Q4KXA70
スローだと明記してスローの意味があるリプレイがあるならいいけど
どう考えてもチート云々は荒れるネタだからなぁ

869 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/25(火) 20:46:56 ID:3+mtQzQ10
天帝を升升たたきまくった奴も昔から居たが

870 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/25(火) 20:52:21 ID:p0ZoXz190
俺の夢は幻想郷に住んで
魔理沙と友達になって幽々様の弟になってフランちゃんの保護者になって
霊夢の使用人になって文ちゃんの彼氏になって萃香と飲み友達になって
魔理沙とアリスと三人でいろんなところ(月とか)いって
紅魔館の支配人(レミリアと立場は同等)になって
小悪魔ちゃんとは仕事では指示するだけだけど一緒にキャンプとか行く時には話の弾むような関係になって
咲夜をいろいろねぎらってあげて時にはレミィと悪ふざけしちゃったりして
あとパチェとあっきゅんとけーねの4人で色々研究したり、
時にはルーミアとかチルノとか大妖精とかみすちーとかリグルきゅんとかの若い妖怪とかににいろいろ教えてあげたい。

時には白玉楼でゆゆ様とフードファイトとかで遊んだりするんだけど結局俺が食べ過ぎて倒れちゃって(ゆゆ様は俺が倒れたあとも食べてたみたい。恐ろしい)
ゆゆ様に「帰れなさそうね、今晩泊まって行けば?ただし仕事はしてもらうけど」とか言われて泊まって
みょんと話しながら掃除とか炊事とかやるんだけどたまにゆかりんの邪魔が入るんだ
それを箒で追い払ったと思ったら藍と橙がおてつだいしてくれて(実はゆかりんから手伝うよう言われたみたい)意外と早く掃除終わって
宴会することになって20人ぐらい集めて飲みまくって、だけどさっき食べ過ぎたから思ったよりも早く酔い潰れて
うどんげにえーりんの処方してくれたお薬とかを飲ませてもらうんだけど「大丈夫だよ、もう平気」
って言いながら立とうとしたらてゐちゃんが足ひっかけて運悪く頭打って気絶するんだけど
奥さんの妹紅が迎えにきてくれてしばらく話してなかったからいろいろ話が弾むんだ(てゐの能力のおかげかな?)

そんなこんなで今度コンサートいこうか!ってことになったんだけど、妹紅がズボンじゃなくてスカートはいてきて
なんか恥ずかしそうな顔でこっち見るから「お、妹紅はスカートも似合うなぁ」とか言うと太陽も見劣りするぐらいの笑顔で答えてくれて
だけど開場は太陽の畑だったから足が傷ついちゃうと思ってお嬢様だっこしてあげて開場に到着して
終わったあとはこーりんどーで「あー面白かったねー」とかくだらない話でサ店ヨロシク盛り上がって
んで家に帰って寝ようとすると萃香が今から飲み会なんてどう?とか言うんで自慢の料理の腕を振るって肴を作って
(途中で炭が切れたんで申し訳ないけど妹紅にお願いした、俺が真っ黒になったけどw)
「やっぱり飲み会にはあなたの料理がないとつまらないわね」とか「お前の料理はやっぱりウマイなぁ・・・、今度教えてくれないか?」とか言われて
「ありがとう、でもこういう料理は火力ほどほどにしないと美味しくできないよ、君には無理そうだなぁw」とかで皆で爆笑して少し怒らせちゃってマスパで焼かれて
「弾幕も中華も火力。だろ?」「ええ、私は幼い頃に色々地元料理をやらされてきたからわかるんですけど、やっぱり中華は火力ですね」なーんて皆俺を無視して話続けて
そのまま自力で妹紅の膝までたどり着いてそこで寝てて、気が付いたらなぜかえーき様と川の字もとい「い」の字型で向き合って寝ててえーき様はあわててなんか有罪有罪言ってるけど
小町が「結構あんたの事気にしてるらしいぜ?」とか耳打ちするとともにえーき様の棒でスコーンと二人とも叩かれて
皆でワッハッハと笑いながら夜が明けるまで飲み続けたい。






飲み続けたい。



871 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/25(火) 21:20:06 ID:EIEZy0EX0
基本的にアケシューターは、東方みたいなゲームが嫌いなんだよ。
東方ユーザーの人格や東方のゲーム内容が自分達のそれとは相容れないからね。

872 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/25(火) 21:35:24 ID:8FFpIg4w0
>>871
東方みたいなゲームってのを詳しく説明してくれ。
それだとアンチが人気に嫉妬してるだけとか騒いでるのと同じようにしか読み取れない。

873 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/25(火) 21:51:49 ID:MRld+tKK0
>863
役目とかどうでもいいんだよ
東方やるけど東方厨が嫌いな俺が東方について雑談できて人が集まるスレだから

874 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/25(火) 21:57:17 ID:1PijDXmN0
東方好きだけど東方厨が嫌いな俺が東方について雑談できて人が集まるスレでもある

トータル的には好きでも、ダメなところはダメってぶっちゃけたいし。

875 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/25(火) 22:07:46 ID:DfPN79cj0
東方プレイヤー:PCなどの環境やチート等で、必ずしもプレイ内容が公平でなくなる
アケシュー   :基板持ちや店の設定が無い限りプレイ内容は公平である

ゲームに対して「ズル」ができるってのも嫌われる要因のひとつじゃね?
と思い始めた。

アケシューってなんとなくスポーツに通じるものがあるし

876 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/25(火) 22:07:53 ID:PPKleoEF0
なんだかんだいってこのスレをシリーズ化させるのが、
現状では一番いいと思う


877 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/25(火) 22:13:04 ID:smOO0+cUO
スポーツ(笑)

878 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/25(火) 22:16:21 ID:DfPN79cj0
ハイスコア(笑)

879 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/25(火) 22:21:41 ID:B2Kqtew90
全一プレイヤー(笑)

880 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/25(火) 22:28:33 ID:EIEZy0EX0
>>872
>>875

他にも同人と言う点から、シューティング目的以外で東方を購入したり、
シューティングのシの字も知らない同人作家やニコ厨の存在なども、
東方がユーザーが嫌われる原因の一つ。

881 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/25(火) 22:29:56 ID:p8w5yWES0
>>880
他って何ですか他って。

882 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/25(火) 22:30:45 ID:p8w5yWES0
あ、すまん。>>875へのアンカーを見落としていた。

883 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/25(火) 22:36:41 ID:BSst6f9n0
初期のニコニコで不自然な動きで弾避けしてる東方文花帖のハイスコア(笑)動画に「チートみたいな動きだな」ってコメが付いてたんだが
その後に「シューター舐めんな」とか「これぐらい俺でも出来るし」みたいな論点のずれたコメ付いててワロタ

884 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/25(火) 22:49:07 ID:Tn5RKw350
荒らしorリア厨をいちいち笑えるお前って……

885 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/25(火) 22:51:34 ID:BSst6f9n0
最初の三文字が読めないの?

886 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/25(火) 22:54:05 ID:CDbaynBJ0
>>883ってどういう意味?

887 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/25(火) 22:54:23 ID:6YS9Q3f0O
>>859
あの流れをそう解釈するなんて理解力なさすぎるぞ?
あれは投稿されたリプがスローだったわけじゃなく、
投稿主は普段はスローを使ってパターン構築・練習してるって話だよ
だから「一人で練習する分にはスローは問題ない。スローでプレイしたリプを正規のスコアとして投稿しなければ構わない」と言う流れだったんだよ
勝手に捏造して訳のわからん批判すんなよ

888 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/25(火) 22:57:27 ID:/yOuXwlZ0
今までくだらない議論やってる奴らばかりだったが
冬だと楽しませてくれるなこのスレ

889 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/25(火) 22:58:39 ID:JACLe8Fu0
>>883
>シューター舐めんな
これはまだわかるが・・
>これぐらい俺でも出来る
やったことあるのかと

890 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/25(火) 23:01:20 ID:DfPN79cj0
「スロー」という、本来ゲームとしてありえない現象を利用して
一部の人だけが練習する(できる)という行為がもうすでになんだかなぁ、な印象でもある。

格闘ゲームの練習モードとかも似たようなもんだけど
あちらはゲームの本質自体は捻じ曲げてないから…。

891 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/25(火) 23:01:35 ID:cuoYckOS0
>>不自然な動きで弾避け
これがそもそも間違えてる、避けてるなら不自然でも関係ない

892 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/25(火) 23:01:41 ID:EIEZy0EX0
>>859
東方はイメージが悪くなっただけだからまだいいよ。
エースコンバットは、厨のお陰で実際のゲーム内容も悪くなったからな。
ナムコと言う企業の体質に疑問を感じる。
ユーザーに振り回されないZUN氏は偉い。

893 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/25(火) 23:15:35 ID:n3Q4KXA70
ユーザーに振り回されない=偉い がどうやって繋がってるのかがよくわからない

894 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/25(火) 23:26:39 ID:EIEZy0EX0
>>893
下手にユーザーに合わせようとすると、大抵変な厨房に合わせる形になってしまい、
結果的に一般人が離れたりどつぼにはまったりする。

895 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/25(火) 23:45:00 ID:liqYkLgm0
>>887
俺は東方スレなんてほとんど見ないもんでね。
たまたまスレ覗いたらたまたまたスロー云々の議論をしてた。
今になって思い出したからその時の出来事をうろ覚えで適当に書いただけ。
いちいち釣りにマジレスしなくていいよ。
つうか>>890も言ってる通りスロープレイをすること自体が問題なんだが。
そうやって本来意図されてない動作を使う奴がいて、さらにそれを肯定する奴等ばかりの時点で民度が低い証拠。
その時点で不法改造だから言い逃れはできない。

896 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/25(火) 23:55:18 ID:8p8C0LlO0
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
   釣り師→ ○  /|←竿
          ト/  |
          │.  ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
          八   §←餌(疑似餌)     >゚++<

   の組み合わせだと思ってたんだけど、
   最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた!」とか言ってるの多いよね。
   これは、どっちかというと、

      ..釣れたよ〜・・・│
      ────y──┘
 
       ・゚・。 ○ノノ。・゚・
    ~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
           ト>゚++< ミ パクッ
     ジタバタ  ハ
         ノ ノ

   なのではないだろうか。

897 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/25(火) 23:58:07 ID:cuoYckOS0
どうでもいいんだけどその魚、骨だよね

898 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/25(火) 23:59:54 ID:uyywIL9L0
後釣り宣言はかっこいいからいくらでも見たい

899 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/26(水) 00:02:50 ID:/wIkJX7c0
そんなことよりきゅぴシュ〜やろうぜ!

900 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/26(水) 00:07:37 ID:4xcEuCZk0
せっかくだから俺はアラハバキをプレイするぜ!

901 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/26(水) 00:08:19 ID:WXfbiyfE0
>>896の下が魚がフェラしてるように見える俺は思春期なんだろうか

902 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/26(水) 01:02:56 ID:S+LG3cYx0
紅ルナは精々CAVEシュー2、3面どまりだろwとか
ピアキャスかニコ動で実況してる奴が〜日でクリアしたからヌルゲー
とか言う奴も正直どうかと・・

903 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/26(水) 01:11:52 ID:dJYY45eF0
真面目な話

東方内でわやわや騒いでいる奴ら>東方好き
他のSTGのところまできて簡単だとか難しいとか言い始める奴ら>東方厨

な気がしてきた

904 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/26(水) 01:19:01 ID:b6qYe3EN0
真面目にそんな馬鹿らしいこと言えるんだから救えないよね

905 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/26(水) 01:24:51 ID:g6dkHyea0
>>903
今更そんな区分けされてもなぁ

906 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/26(水) 01:52:56 ID:/QYTs8dy0
空気が読めなきゃなんだって厨ってオプションが付くんだな。

907 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/26(水) 02:10:18 ID:CT0lQ+FO0
そろそろ東方をアーケードに移植してよ
話題作りにもなるだろうし、どんな形であれSTGが盛り上がってほしい

908 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/26(水) 02:37:13 ID:qiVbVrg40
>>902
実際そういうことを言ってる奴はあまりいないから目立ってないだけだと思う
東方の場合はそういう発言する奴が沢山いるからなぁ

909 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/26(水) 09:19:38 ID:5hrVxgoZ0
>>907
盛り上がる以前に空気は最悪になると思うが

910 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/26(水) 10:00:02 ID:uRv7Wdbd0
>>907
移植したらキャラ厨が増えてまた2chが荒れるだけ

IOSYSみたいなことになるよ

911 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/26(水) 10:02:10 ID:Laaywipj0
難易度あがって東方ノーマルプレイヤー置き去りになりそうな予感

912 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/26(水) 10:20:29 ID:IGaxkd4i0
そしたらスティックでなんか出来るかよ!!がノーマルプレイヤーの中で流行るな

913 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/26(水) 10:21:53 ID:5hrVxgoZ0
「パッドじゃないからなぁ…」

914 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/26(水) 10:23:24 ID:rorEz8Bt0
IOSYSが原因でもういいよ。

915 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/26(水) 11:18:43 ID:7b3dsRqf0
アケで出たら敷き紙とゲーム性も
ユーザー層もかぶってるし、共倒れじゃね?


916 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/26(水) 12:03:57 ID:WXfbiyfE0
どっちも好きだが欠片も被ってないと思うぞ

917 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/26(水) 13:32:32 ID:jaqFNpJQO
今すごい矛盾をみた

918 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/26(水) 16:39:03 ID:2/eqFfyE0
アーケードで出たら失敗するだろ・・・
グラフィックが背景除くとペラペラで良くも悪くも同人なんだよね
弾幕はるときのキャラ動作も少ないし

919 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/26(水) 16:56:39 ID:sWjVdLZy0
ここ行けw
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1188975187/

920 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/26(水) 17:05:03 ID:z+Qo5ZKK0
>>918
だからアケ化で動作とか増やすんじゃね

921 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/26(水) 17:08:15 ID:B2tmiZoH0
東方は好きだけど、アケ化する意味がないと思うなぁ。
PCで手軽にできるってのも魅力だと思うし。

922 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/26(水) 22:54:22 ID:ifSrf0RYO
俺は東方やったことないんだが
信者のあまりのうざさに東方が大嫌いになった。スト2馬鹿にすんなクズ共

923 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/26(水) 23:54:10 ID:GAth8+Zd0
東方と全く関係ないSTGですらないスト2に凸する東方厨に吹いたw
だが東方厨にはよくあること

924 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/27(木) 00:03:37 ID:OhR+4f4+0
格ゲー板では本スレ以外での意見なんてあってないようなもの

925 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/27(木) 08:01:56 ID:VD0JxNz30
>>903
それが真理。

攻略スレとかで真面目に質問しあったりしてる人達こそが
純粋に東方を楽しみながら遊んでいるプレイヤーかと。
ニコニコや他ゲースレで「○○?東方の足元にも及ばねーよww」
などと発言している奴は東方厨でもなくただのキチガイ。

926 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/27(木) 08:07:03 ID:LWHiwSKi0
かなり前からそういう意見はあったけど、
その都度、根拠や理由を一切提示せず、
その意見はおかしいって言い続けている人間がいるよね。
>>904とか。

927 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/27(木) 09:35:01 ID:UhuoC20A0
前からぶっ潰してやりたい同人サークルは多数あったがIOSYSは強烈だ
アレはもうメンバーを殺すどころか全ての自由を奪ったうえ、水死させないと気がすまない

うん。スマンただ愚痴りたかっただけなんだ。反省はしてるでも後悔は(ry

928 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/27(木) 10:12:07 ID:+RspxPoWO
>>902
つーかCAVEは1周目の2・3面までならそれほど難しくない部類に入るだろ。

929 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/27(木) 10:18:11 ID:BwKu9AWo0
>>927
ニコ厨なんかに多いが、東方=上海アリス幻樂団のシューティングゲームじゃなくて、
東方=IOSYSのキャラクターと考えてるバカも居るんだよな。

二次創作がオリジナルよりも目立っちゃいかん。

930 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/27(木) 10:27:08 ID:S6kOevk90
また新たな伝説が始まりました

931 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/27(木) 10:39:29 ID:FontD5wQ0
ゲームをせずにキャラ萌えがどーのこーのとか、
だからやっぱしイメージ悪くなった要因の大部分はIOSYSとかの二次創作じゃね?

で、そのIOSYSネタで騒ぎまくるニコ厨が東方厨になっていろんなところで暴れまわるからもうイメージの回復は無理だろ。

932 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/27(木) 12:31:41 ID:hdkvnVSz0
イメージの回復なんてもう無理なのは分かってるだろ
ここは何故イメージが悪くなったのかを考えるスレ
そしてその原因もまあ大体は分かってる

つまりこのスレはもう

933 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/27(木) 12:33:42 ID:tNbYkkGi0
アッー!

934 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/27(木) 13:07:50 ID:024NbOpw0
次スレはいらんな

935 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/27(木) 13:20:05 ID:egh0Qfg20
いるって
同じ奴がこのスレの存在を嫌ってるのか
乱立防止のために上の方にこれがあると良い

936 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/27(木) 13:49:38 ID:UhuoC20A0
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1193289813/

こういう放置状態のスレを再利用すればいいんじゃね?

937 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/27(木) 13:51:02 ID:egh0Qfg20
再利用するならテンプレごと移動していかないとループして混乱の元

938 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/27(木) 13:58:11 ID:mmv+zcHF0
>>929
IOSYSは半商業化しちゃったからな
CDを書籍名義でAmazon販売とか、明らかにニコニコ市場狙いです本当に
・・・はぁ

939 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/27(木) 15:17:03 ID:FontD5wQ0
IOSYSの連中全員事故ればいいのに…

940 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/27(木) 16:35:52 ID:UhuoC20A0
いまニコニコがメンテ中でさ…討論板ってのに逝ってみたんだ…そしたらさ…
そこの連中のほとんどがIOSYSの話題で盛り上がってやてやがった…
ほんと殺意わいてきたよ…IOSYSに…

941 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/27(木) 16:39:52 ID:mmv+zcHF0
582 名前: no name :2007/12/27(木) 16:01:01 ID:3mc/xXPc
なんかmixiでニコの下っ端運営がぶっちゃけたみたい。
どうも、アニメ関係は本編、OPED、MAD(手書きMAD含む)全削除
TV番組も地上波、BSCS全部削除だとさ


上げても平気なメジャー物がミク・東方・アイマス・改造ゲーム位になって
更に厨が調子にのりそうな悪寒がします

942 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/27(木) 16:42:33 ID:/xaisriR0
あんまり東方の二次創作について知らない俺に
IOSYSが何をしたのか詳しく教えてくれないかい?

943 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/27(木) 16:46:15 ID:LWHiwSKi0
とりあえず次スレは>>936でいいかな?

IOSYSに限らず、二次創作勢に罪はないだろ。
ニコ動で東方が流行ったのが東方厨の一層の増加を促したというのは否定しない。
また、その発端、切欠がIOSYSだというのも間違いないだろう。

だからといってそれを批判するのはお門違いなんじゃない?

944 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/27(木) 16:53:01 ID:DPS4WljW0
とりあえず信者が嫌い。 というか身内の萌えオタ共が本当にうざい。
一時期、『魔里沙は大切な〜』の動画が俺がよく見るスレに貼ってあったのが印象に残ってる。
正直、東方をよく知らない俺は何が面白いのかよく分からなかったし、「だから何?」くらいにしか思わなかった。
そのことを東方信者の知り合いに言ったら
「あれの凄さがわかないのかよ」
とか色々言われた。知らんがな。
とりあえず身内で騒いでる分には構わないけど、他のところまで出てきてほしくない。

945 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/27(木) 16:55:33 ID:LWHiwSKi0
少し言葉足らずだったかな。
批判されるべきは>>944のような狂信者ではないのか? という意図だった。

946 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/27(木) 16:57:27 ID:LWHiwSKi0
>>941
後、連レスで悪いが、その指向自体は動画共有サイトとして健全じゃねーの?
何を考えてそのネタを出したんだお前は。

947 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/27(木) 17:00:06 ID:a3tjv7S+0
(金銭取引が発生する)二次創作禁止ってのは無理な話しなのかい?
掲げても勝手に作る奴が居るから無理なのか、同人でそれはご法度なのか

948 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/27(木) 17:01:21 ID:EoM2jO2F0
>>943
IOSYSはニコ厨ホイホイにならなかったとしても充分痛いだろ
自サイトで通販してる二次創作をわざわざ別会社名義にしてまで密林で売るか?

949 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/27(木) 17:03:30 ID:BwKu9AWo0
二次創作と厨プレイヤーでイメージが悪くなったのが東方

一次創作と厨プレイヤーでイメージが悪くなったのがエースコンバット

950 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/27(木) 17:06:25 ID:LWHiwSKi0
>>947
製作者が言うのは自由。ガンダムなどは金銭関係なく禁止して、実際取り締まってもいたし。
(それでも作る人間は内外問わず後を絶たなかったが)
で、それにメリットあんの?

>>948
それはIOSYS自体への批判であって、このスレとは無関係だよね。
まぁ、書籍化して広域で売ることの何が悪いと思うが。
需要と供給のバランスが取れているなら、その行動は多くの人間にとって幸せものになるんじゃない?

951 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/27(木) 17:06:57 ID:UhuoC20A0
>>942
東方から二次創作して『魔理沙は大変なものを(ry』『患部で止まってすぐ(ry』などのフラッシュを作る
誰かが(もしくは製作者が)ニコニコに投稿 ニコで東方知った奴が東方厨になり2ch暴れまくってる
(東方以外認めない)

東方厨増やした元凶 & オリジナルの方が二次創作と勘違いされる

だから俺はIOSYSがめちゃくちゃ嫌いなんだ… 説明下手糞でスマソ

952 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/27(木) 17:12:37 ID:Ev2kgtn70
>>946
そういう意味で書き込んでないと思うよ

953 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/27(木) 17:16:08 ID:/xaisriR0
>>951サンクス
IOSYSって「魔理沙は大変な」を作ったトコなのか。
しかしなんであんなにウケたんだろうね?
凄ぇ面白いってわけでもないような気がするけど。

954 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/27(木) 17:19:03 ID:FontD5wQ0
電波曲(笑)が好きなんだろ…

955 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/27(木) 17:25:35 ID:EoM2jO2F0
>>950
>書籍化して広域で売ることの何が悪い
あくまでもIOSYSのアレンジCDは「二次創作」で「同人活動」だから
どう考えてもそれを公の場で売るのはまずいだろ…
売ってるのがオリジナル曲なら一向に構わんがな

つーかIOSYSが東方厨増加の一端を担った事を自分で示唆しておいて無関係って
信者乙としか言いようがないんだけど

956 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/27(木) 17:26:07 ID:hdkvnVSz0
カラオケにまで入ってるしな…
これでファビョったカスラックが「ZUN氏はIOSYSの曲をパクっている、著作権法違反で逮捕!」
とかやらかさないことを祈ってるよ

957 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/27(木) 17:43:19 ID:LWHiwSKi0
>>955
何故まずいのか、真面目に分からない。どうダメなんだ?
二次創作を商業ラインで売ること自体は二次創作アンソロジーを初めとして普通に行われているじゃない。

無関係というのは、IOSYS自体の批判はおかしいんじゃないのか、
少なくとも、このスレの話題としては不適当ではないのか、という意図の発言だ。
勿論、反論は許可する。

958 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/27(木) 17:46:12 ID:XFhV7j0R0
全レス厨きめえ

959 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/27(木) 17:51:47 ID:xgcUuJHj0
東方に変なユーザーを引き込む(元から結構いたが)原因の一つにIOSYSがあるんじゃないかお…
だから批判するお!

所で次スレは立てないんなら再利用するんだろうし指定しとかないとまた立つぞ

960 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/27(木) 17:57:20 ID:EoM2jO2F0
>>857
アンソロジーはほぼ商業二次だから
同人二次のIOSYSを引き合いに出すのは場違いで比較にならん
東方が同人作品という上で>>929が大きいのもまた事実。
一次が同人で、二次が商業って根本的におかしいだろ、
アニメ化や漫画化ならともかく

IOSYSの批判したいなら別所でやれってのは正論だが
そもそもお前が急にIOSYS擁護始めたから話始めただけだろ

961 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/27(木) 18:00:00 ID:LWHiwSKi0
>>960
初出が同人のアンソロジー収録作品なんて腐るほどあるけどそれはどう?
一次が同人で二次が商業というのも、月姫、ひぐらし辺りを引き合いに出せば決してないものではないしね。


962 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/27(木) 18:04:57 ID:BwKu9AWo0
>>961
月姫やひぐらしと一緒にするな。
この二つは、原作者が率先して商業化してる。

963 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/27(木) 18:05:26 ID:LWHiwSKi0
すまん、途中で書き込んでしまった。Iを大文字で打とうとしてShift+Enterやっちまったんだ。

IOSYS擁護っつーより、全体的な二次創作擁護と思ってくれ。
このスレでも、たまに二次創作が元凶だって意見があるからね。
ぶっちゃけ俺IOSYS(電波曲)好きじゃないし。Charismaと妖蝶乱舞が大好きです!

>>959
結局>>936でいいのかい?
いいならテンプレ張ってくる。

964 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/27(木) 18:07:56 ID:EoM2jO2F0
>>961
月姫もひぐらしもアニメ化してて商業化してる
特にひぐらしはスクエニに売り込んでるし商業化する気満々

東方は原作者が商業化嫌がってるから尚更IOSYSが叩かれるんだろ
カラオケの件も「東方(の原曲)とは一切関係ないという事で」ってやってたはず

965 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/27(木) 18:25:31 ID:LWHiwSKi0
東方も複数個所で商業漫画連載してるけどね。
ZUN氏自身が東方をネタに小説で雑誌連載持っているし、豪華な設定資料集も二冊出た。

多分、自分が作り手、売り手側にいるからIOSYSの動向を正当なものだと感じてしまうんだろうと思う。
>>929 の > 二次創作がオリジナルより目立っちゃいかん というのも判る気もするが。

966 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/27(木) 18:31:53 ID:EoM2jO2F0
>>965
原作者が望んで(実際は出版社に頼まれたらしいが)出した商業物と
二次創作作ってる奴らが勝手に出した商業物を同列に見るお前に絶望した

967 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/27(木) 18:55:51 ID:xgcUuJHj0
>>963
いいんじゃね?そのスレは即死判定逃れてるし廃墟だし
ケイブ厨東方厨エスコン厨のガス抜き出来るわで悪い事無いだろうし

968 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/27(木) 19:43:26 ID:LWHiwSKi0
>>967
張ってきた。
次スレ誘導。

お前らわかってんのか?CAVE 東方 エスコン
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1193289813/

>>966
まぁ、>>965の後半だ。
人気、需要があればOKって観点。まぁ、一般的でないことは理解している。

969 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/27(木) 20:41:55 ID:OudqmQ5WO
次スレまだ〜?

970 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/27(木) 21:58:24 ID:Z6Obmu9N0
>>966
そういうことは言ってねーんじゃねーの?
ZUNの良心の呵責だのとしかきこえん

あとお前は自分の希望的観測を前に出しすぎ

971 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/27(木) 22:28:39 ID:aAED04FS0
MUGENというものがあってね、
そっちでも東方は何かと問題が…

972 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/27(木) 22:34:47 ID:3IbbD67k0
嫌いな東方を荒らしまくってくれるIOSYSが好きですw
もっと悪どい事やって東方の評判落としまくってくれねーかなwww


973 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/27(木) 22:38:46 ID:a3tjv7S+0
mugenの方、そんなにひどいか?シューティンと違ってまだ大人しくね?
格ゲボスキャラに付いてる厨とどっこいどっこいじゃない?
他格ゲー動画で活動していたのなら謝るけど

974 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/27(木) 22:40:02 ID:N5/0gr1nO
何故お前が謝るw

975 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/27(木) 22:55:58 ID:rPeZvT0i0
mugenは東方とか関係なく全体的にアレなのが多い気がする

976 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/27(木) 23:12:03 ID:hJVwNU830
MUGENってなんだ?
前にヨコハマタイヤが戦ってる格ゲーのMADっぽいのを見たことがあるがそれ?

977 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/27(木) 23:26:32 ID:OhR+4f4+0
そう、それ。
ニコニコではギルティの方が嫌われてるね。

978 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/27(木) 23:55:06 ID:+qqfcArz0
その内ニコ厨もいなくなって平和が戻る
近いうちにニコの著作権絡みの動画全削除だしね

979 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/27(木) 23:59:24 ID:hJVwNU830
d
キャラをエディットして戦わせる感じかな

そういえばスレ違いの質問だったな、スマン

980 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/28(金) 03:36:06 ID:N1aS62Lq0
MUGENの中ですら東方のキャライメージ悪い。


981 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/28(金) 03:40:36 ID:oZzUeqaVO
MUGENに関しては明らかにアンチのほうがうざいな
ギルティ東方メルブラキャラが出てくるだけで無条件に叩いてくる奴とかいるし

しかしあんまり目立ってないだけで
東方キャラでアーケード勢を蹂躙するような動画を投稿するような奴はいるし
MUGENも東方のイメージを悪化させる一翼を担っているといえるかもしれん

982 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/28(金) 08:10:12 ID:JSmlR7FGO
それはその動画投稿したやつが問題だろ

983 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/28(金) 08:25:32 ID:nVrCSBZI0
2ch以外の所で東方の話題が出ると殺意が湧いてくるのは俺だけか?

あぁ…もうIOSYS氏ね

984 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/28(金) 09:28:24 ID:pxY0BcbW0
というかMUGENのキャラ紹介サイトで東方キャラや初音ミクが出たらもうニコニコネタとかで騒ぐ厨がいるから叩かれるわけで…
それを全部アンチのせいにしたがるんだよね何故か

985 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/28(金) 09:50:19 ID:jo9yin7pO
魔理沙は〜とかウサテイとか好きな奴は、動画を作ったカギさんの事知ってんのかね?
フラッシュアニメーション全盛期の頃からカギさんが好きだった俺には、どうも皆あの動画を好きだ好きだと言う割に、カギさん自身には興味を示してない様に思える。
カギさん自身の事になると東方関係無いが、こうまで作品が有名になって来ると、作品の名前だけが一人歩きしてMADバージョンを見る人が見た時に、あれの元曲が東方の曲だと知られてない事が悲しい。
こないだオフ会行ったら、魔理沙は〜のMADをしきりに勧める人が居て、その人に東方の話をしたら、何にも知らないのな。
そもそも、あれは東方の二次設定が好きな人にしか面白みがわからない物だと思うんだが、何にも知らん奴は何でそんなに騒ぐんだ?
曲としても、音楽的価値の無さならIOSYS作品中TOPレベルなのに。
本気で理解に苦しむ。
更に言えば、東方の動画でアリスが出て来りゃ、魔理沙の嫁ってコメントが大抵ついてるが、原作でアリスは魔理沙の事大嫌いだった筈だぜ?
魔理沙自身も、霊夢との方が仲いいし。
だからと言って別に信者共に押し付ける気はないが、こっちに要らん物押し付けるなって、本気で思う。

986 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/28(金) 10:00:36 ID:BqPimDMz0
>>961
商業流通のアンソロは、出版社が権利者に使用料を払って許諾つきでつくるもんだろ
何をわけのわからないことをいってるんだ
……と思ってたらそもそも、スタート地点が>>965じゃ
話が噛み合わないのも無理ねーな

まーZUN氏は、金を欲しがらないだとか
>(実際は出版社に頼まれたらしいが)
てなイメージを守りたいようだから
二次創作が商業に踏み込んでも放置するんじゃね?

ZUN氏が黙認するなら外野が文句いうのも筋違いなんだよな。
amazonで売ってる商業とやらがどういう形態かシランが
相手が音楽だと「出版社が文句をつけました」てなことにもならんだろうし

987 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/28(金) 10:09:29 ID:y/1p9FXZ0
二次創作というのは原作のファンが内輪受け的に楽しむモンだと思うんだが、何ゆえに東方はこんな事態になっているのか。

例えばFF・DQは多分東方よりも沢山の18禁同人誌が出てると思うが、
それでFF・DQがエロゲだと勘違いされることは無いだろうし、
原作ファンが「イメージが崩れる!」と騒ぐことは(あるのかもしれんが基本スルーだろう)多分あまり無い。

なぜか東方では些細な二次創作によってファン層全体が良くも悪くも影響を受けやすく、
二次創作イメージが原作を覆い隠すような構造になっているとう不思議。
原作を喚起させる二次創作では無く、二次創作を喚起させる二次創作がどんどん膨れ上がっていくような。

これって結局、東方原作はそれ単体では二次創作イメージの投げ込み先として不十分ということなのかと思う。
だって会話少なくて変だし、萌える絵じゃないし、
他に比べて簡単といってもやらない人にとっては十分過ぎるほど難しくて敷居の高い、時代錯誤も甚だしいSTGというジャンル。

要するに、東方単体ってのは多分、ここまで大人数を集められるほど「魅力的」じゃないと思うのよ。
「キャラゲー」と言うにも、「キャラ」さえまともに見えてこないのが東方原作だ。
「キャラデザインゲー」ならありかもしれない。

988 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/28(金) 10:11:06 ID:BqPimDMz0
>>985
愚痴の中身が
「弾幕ゲー好きとかいってるくせに東方しかしらねーのか!」と怒る
シューオタと同じ構図でワロタ

音楽的価値てw
ま、ノリが良くて、いわゆる中毒性のある、といわれるタイプの曲であることは確かなんじゃね。

989 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/28(金) 10:26:19 ID:BqPimDMz0
>987
よくいわれていることだけど、素材としてよくできていれば
絵でも話でも、不完全な方が二次による補完は盛り上がるもんだよ。
エロゲのKANONあたりからそういう傾向がより顕著になってきた。

二次創作の(交流のための)ツール化というのもよくあることじゃないか?
KANONを例に挙げれば
ある人たちがU-1もの(邪気眼主人公が最強化して好き放題やる話、以前はevaのファン小説に多かった)
の二次を流行らせれば、原作をやったこともない夢見る少年たちが後追いで同じような話を書いて
コミュニティ内で発表したりする。そういうのも、よくあることだよ。
素材としての広がり・オタク人口・時期・ニコニコ……他の要因もあるし規模は違うだろうけどね。

990 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/28(金) 10:44:32 ID:+Odut3CD0
次スレまだー

991 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/28(金) 10:53:23 ID:hQsG55a90
>絵でも話でも、不完全な方が二次による補完は盛り上がるもんだよ
これは狂おしい程に同意
エロのない物は二次創作でこそエロが求められるのと同じ様なもんだろ

992 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/28(金) 10:58:06 ID:1f4+9BRI0
>>990
>>968

993 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/28(金) 11:10:08 ID:jo9yin7pO
>>987
原作者が゙自力で創作した物゙に関しては二次創作に寛容的で、同人作品を出し易い為、同人作家に好まれる事が一つ。
また、二次設定を逆に公式設定として取り入れる事もあったり、同人作家と原作者が依存関係にあると言う事が一つ。
原作者がキャラメイクを半ば放棄していて、ゲームの新作が出た時点ではキャラクターの全体像が見えて来ない為、二次的に作られた設定が公式設定より先にファンの頭に焼き付いてしまう事が一つ。
人気が無い割に妄信者が多く、ニコニコ動画のシステム上信者の工作でランキング上位に上がってしまう為、それを知らない人が見て二次設定を一次設定と混同してしまう事が一つ。
シューティングと言うマイナージャンルの割に有名で、それまで弾幕ゲーと言う物に触れた事の無かった人には新鮮に見えてしまい、弾幕=東方と言う勘違い甚だしいイメージが焼き付いてしまい、妄信者が生まれ易いと言う事が一つ。
つまり悪循環が悪循環を生んで悪循環が拡大してるワケで、神主自身がもっと頑張らないと現在の状況は変わらないワケだ。

994 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/28(金) 11:16:45 ID:y/1p9FXZ0
いや別に俺はそれを理由にして東方原作やZUNを非難したいわけじゃないんだが。
「そういうモンだよね」ってだけで。

厨が多い、ウザイ、イメージが悪いってのも「まあ人が多いとそうなるよね」という程度にしか。

995 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/28(金) 11:18:07 ID:jo9yin7pO
>>988
いや、同じ構造も何もそのシューヲタだし
ノリの良さなら他の曲の方があるし、MIXも適当、構成も適当、アレンジも適当。
中毒性だけならネタ的価値ならあるが、音楽的価値は無いよ。
それに、中毒性もそんなにあるとは思え無いが。
まあ中毒性に関しては所詮価値観の違いだから、俺は無いと思う、お前はあると思うで終わるがな。

996 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/28(金) 11:40:41 ID:BqPimDMz0
>>993
ZUN氏に何をそんなに期待してるんだか、ワカラン
人気がでなくていい、というのも、金イランと同じく
ポーズ程度に受け止めておくべきじゃね

当初は触れていたCAVEゲーに関して発言しなくなって
東方は10年前から、別に弾幕でなくてもいい、と影響を否定するような発言をし
眼を向けさせようとしないのはZUN氏もだよ
それでいて結局は弾幕ゲー以外は出さなくなったんだけど。

>>995
音楽的価値の有無をいったんじゃないよ。
ニコニコ動画で人気がでるのに音楽的価値が必要、という前提となる相関関係自体が疑問だ。

普通にいっても、おそろしいほど作りこまれ演奏も鬼気迫るクラ音楽があっても、万人は聴いたりしないし
音楽的価値を、よりにもよって二次業界・ニコニコで持ち出しても虚しいだけじゃね?

997 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/28(金) 11:51:13 ID:BqPimDMz0
>「まあ人が多いとそうなるよね」
正論だけど、ニコニコや同人(月、ひぐらし、東方)は
若年者も多く、そこだけで閉じてしまっていて、人口以上に酷いというイメージがあるんだよな。
まー根拠のないイメージに過ぎんが。

月なんか、パクられた元ネタの方を、月ファンが「これはパクリ」だと攻撃するのが
あまりに多くて、最早テンプレネタにまでなってるんだよな。
攻撃相手が拡散しているだけ、被害に遭う場所が限定されていないのが救い。

998 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/28(金) 12:01:55 ID:85Ars3920
そもそも、出来が良ければ売れるというものではないからね。
"所詮メタゲームさ" 後、流行ったものは更に流行る。

>>986
すまない、何を言いたいのか分からないです。
アンカーごっちゃになってる?

999 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/28(金) 12:08:06 ID:tI2iNssA0
>>996
ニコニコに音楽的価値が必要かどうかなんて誰も言ってなくね?

>>985
いわゆる中毒性の大まかな部分を担ったはずのフラッシュ要素じゃなくて
取るに足らない音楽要素に目が向くことが疑問なんだろ?
いわゆる動画の中毒性に感化された人間にとっては、それを連想させる曲の価値が高いわけ
動画のために作って価値を高めた音楽を、動画を付加した価値の高い音楽として売ってるってだけ
そういう風に差し向けてるとしか、うまく商売してるってことじゃね
それについてなんか不愉快だとかそういう話はしてやれないが、かぎだって飽くまで仕事なんだろうし

1000 :名無しさん@弾いっぱい:2007/12/28(金) 12:11:39 ID:tI2iNssA0
うめうめ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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