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【PS2】 ウイイレ2008フォーメーション・戦術スレ3

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/13(火) 01:00:02 ID:BB0VpU+X

前スレ http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1202176868/


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/13(火) 01:03:58 ID:BB0VpU+X
テンプレ

┏━━┳━┳━━━┳━┳━━┓
┃□□┃□┗━━━┛□┃□□┃
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃
┃□□┗━━━━━━━┛□□┃
┃□□□□□□□□□□□□□┃
┃□□□□□□□□□□□□□┃
┃■■■■■■■■■■■■■┃
┃■■■■■■■■■■■■■┃
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┣━━━━━━━━━━━━━┫
┃■■■■■■■■■■■■■┃
┃■■■■■■■■■■■■■┃
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┃□□□□□□□□□□□□□┃
┃□□□□□□□□□□□□□┃
┃□□┏━━━━━━━┓□□┃
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃
┃□□┃□┏━━━┓□┃□□┃
┗━━┻━┻━━━┻━┻━━┛

質問する時はできるだけ詳しく書きましょう。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/13(火) 01:14:11 ID:y4Z5U4Q/
2

>>1

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/13(火) 01:21:26 ID:AuV5gdoq
スレたて乙。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/13(火) 02:24:11 ID:4H9Bcu2i
とりあえず2GET

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/13(火) 03:40:50 ID:IVP1LbDW
とりあえず
4バックのSB1人はNGワードで

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/13(火) 07:31:42 ID:y+GOPnnJ
とりあえず
レイバックのイナバウアーがお勧め

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/13(火) 12:52:10 ID:3Yo0FTv7
>>6
あ、そうなのww
何だもう少し語りたかったのに。
オススメなんでみなさんもどうぞww

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/13(火) 13:43:21 ID:4H9Bcu2i
ところでさ、自分はオンやらないからゴリブルの基準ってわからないんだけど
シュートフェイントとかでかわすのもゴリブルに含まれるの?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/13(火) 14:54:22 ID:y4Z5U4Q/
>>9
それはちょっと違うと思う。
スピードとボディバラの能力任せで無理矢理前へ出ようとするのがゴリブルでしょ。
でもシュートフェイント連発で相手転ばせて抜くことだけ考えてるようなドリブルも自分はあんまり好きじゃない。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/13(火) 20:21:46 ID:y4Z5U4Q/
いきなりでスマンが、
アーセナルで形はデフォルトと同じフォメで、1トップをCFにして攻撃意識を前後につけてアデバを置いてるんだけども、
デフォ通りSTで両斜め前の攻撃意識の方がいいかな?
自分はアデバで点を決めるのが好きだからなんとなくCFにしてるけど、
元々STありきで作られたフォメなんだろうからその方が全体の動きにもフィットするのかなぁ、とか迷ってて。
でもアデバはポストプレーヤーの特殊は持ってるけどパサーとか何も無いから、周りを活かす事にそんな重きを置かなくていいかなぁとも思ったり…
4-5-1使いやアーセナル使いの方、いや誰でもいいので、アドバイスいただきたい。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/13(火) 21:23:30 ID:Y2MJH6cn
3CB1SBはユーロ2004のチェコ代表ブリュックナー監督が
最初にやった戦術で、厳密にはSBはSHのポジションまであがっている。
横の3人がずれるのでは無く、あえて空けている。

CLのミラン×PSVでもヒディングが真似して試している。

戦術的な意味合いは、攻め続けることで
相手のFW(WG)を守備に追わせる機会を増やし
個性を消させる。
SBが攻めあがることで相手のSBを消す発展系。

と、以前読んだ記憶あり。

オシムもこの戦術は知っていて、
これからはサイドの時代で、中盤が重きが置かれていたのが過去になる
と言ってる。


ま、これがゲームでどうかは・・・・
 

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/13(火) 23:15:24 ID:y+GOPnnJ
ウイイレはサイドの時代から中央の時代になりつつある感じがするがw

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/14(水) 00:04:24 ID:b5SnBnBq
>>13
クロスボールが合わせにくいもんな

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/14(水) 00:25:42 ID:RcaAlSZd
ちょっと質問させてください。
前スレの>>10さんが教えてくれたディフェンスを実践しています。
「R1+R2+□を同時押ししたまま、相手ドリブラーの前方で抜かれぬように&パスコースを消すように動く」
というディフェンスです。けど、CPUと対戦していて致命的な問題が発生しています。

@スルーパスに弱い。自軍ディフェンスの反応が一歩遅れている感じ。
大体一試合に4,5回はキーパーとの一対一の場面を作られてしまう。
Aなかなかマイボールにできない。相手のドリブルを止めることはできるのだが、
止めた後のコボレ球を再度ひろわれてしまうケースが多い。

これまでは×ボタンプレスのみのディフェンスだったのを□ボタンに切り替えて
現在スランプ中といったところです。
これらの問題を解決するにはどうしたらいいですか?


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/14(水) 00:46:13 ID:4lDUXrqq
×でも□でも押しっぱなしはよくないよ

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/14(水) 16:24:38 ID:8K73XVsI
ps2の本スレでも話題になってたけど
CPUが使って一番強いチームはインテルなの?
だとするとフォーメーションはどんなかんじかね?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/14(水) 18:21:35 ID:QwQaptyp
弱小でインテルとかに勝てるやつはすごいな
なんとか1点取れてもゴリ押しで逆転されたら心が折れるw

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/15(木) 21:12:53 ID:8tnSpmPG
今シーズン(もう昨シーズン?)のアーセナルのサッカーを再現したいんですけど、何かアドバイスあったらお願いします!
4-4-2のラインAオフトラBってとこでしょうか?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/15(木) 21:18:20 ID:7L3eczga
ぶっちゃけ、ウイイレのアーセナルの能力で、
今シーズンのアーセナルを再現するのは無理

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/15(木) 21:36:07 ID:5Aiph+Js
あれをシーズン通してやるのも現実でもゲームでも無理

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/15(木) 21:44:30 ID:oY+45KQu
っていうか、結論から言えばリアルなサッカーはウイイレでは無理だよな・・・

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/15(木) 23:44:54 ID:khSRmhDu
>>22
根本だなw

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/16(金) 01:53:40 ID://W+DesT
セスクの能力ギャグだろ。
ちょっと強い日本選手並しかないもん。

25 :19:2008/05/16(金) 03:04:48 ID:zckn1f03
やっぱりそうですか…
アデバ1トップの4-5-1で、中盤から鬼プレス+カウンター+走りまくりのパスサッカーで、泥臭く勝つのが一番ですかね。
でもインテルとか、相性悪いとなかなか勝てないんですよね…
スマートな4-4-2の再現は、次作以降に期待でしょうか

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/16(金) 03:18:11 ID:JI+vz++u
サイドを中に絞り気味にしたらポゼッションでは上回れるんじゃないか?
勝てるかどうかはゴール決めれるかだけど

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/16(金) 15:55:08 ID:fa4NAUBf
4ー1ー4ー1がいいぞアーセナルは


28 :19:2008/05/16(金) 15:58:55 ID:zckn1f03
決定力の無さをいかに克服するかですよね。
インテルみたいな引きまくりのボディバラ軍団を崩すのが難しい。
>>27
詳しく教えていただきたいです!
中盤はDH・CH・CH・LSH・RSHってことですか?

29 :19:2008/05/16(金) 16:00:05 ID:zckn1f03
間違えてあげてしまいました…連投もすみません。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/16(金) 17:03:19 ID:fa4NAUBf
>>28
そうだね
スーパースターではそれがいいと思う
それ以外はデフォでも勝てるし
ま リアル再現は無理だけどね
ぽくはなるかな

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/16(金) 22:42:23 ID:N0RW/TU9
プレッシングより戦術AAにしてカウンター
4-4-2
なんだかんだこれだなぁ
SMF置いて、ボランチなしCMF、でポストにマリオゴメス、STアグエロ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 11:23:01 ID:Z8IQr/Ug
ミランでツリーワントップやってるんだが、他にいいワントップフォメないかな?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/19(月) 09:08:39 ID:B4Gk+97M
高い位置からのショートカウンターってもんに憧れてますw
良いフォーメーションありませんか?


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/19(月) 12:23:39 ID:JYpw+QDl
レブルーのNボックスで良いんじゃね
ところで今オンではどんなフォメが流行ってるの?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/19(月) 20:55:09 ID:OMd6FwX1
セスク、ナスリは確かに能力が低いが、
キャラ特性?なるものが存在している気がしてならない

話は変わるが、2トップでCF・CFかCF・STの構成で考えて
ジブリルシセと相性の良さそうなFWいない?自分はこういうの使ってるとか
フランス以外の選手で

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/19(月) 22:45:48 ID:P1JO7tmF
以前マスターリーグでポドルスキと組ませて

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/20(火) 09:51:44 ID:i7Vp8req
>>19 俺も再現したいけど、ポジションチェンジとか飛び出しかな、SBがスタミナないからなぁー
アデバ鈍足だし
442で451ぽく2トップの一枚をCFのうしろにしとくかな

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/20(火) 09:54:00 ID:i7Vp8req
ウイイレはFIFAと違って相手がすぐ寄ってくるから、スペースないし、むずいよな。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 17:24:07 ID:vFmlTkui
1トップだったらどんなフォーメーションが強いですか?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 19:02:05 ID:p98gFeSS
>>39
4-5-1じゃね。3-6-1は厨っぽくてあんま好きじゃない
ローマのデフォメとか使いやすいと思うよ。

41 :レッジーナ:2008/05/21(水) 21:18:41 ID:dMskIkNt
>>40

451も361も好きだけど、何で361は厨っぽいの?サンプとかレッジーナは361で良いサッカーしてるじゃないか。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 21:23:51 ID:8wL4rWsI
厨っぽいとか関係ないな自分は。

強けりゃいい。オンで勝率8割越してるから。
4−5−1より、圧倒的に3−6−1が強い。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 21:44:32 ID:afeBCSwa
361は守備が安定するよね。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 21:45:10 ID:afeBCSwa
343使ってる人って少ないよね。
失点多いからね。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 22:05:36 ID:1UPGKdMs
3-6-1使ったことないけど、OHを2枚置くの?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 22:09:10 ID:8wL4rWsI
リアルを再現してる人には申し訳ないけど、
このゲームはSBムダだから。効率悪いし。スタミナ減りまくるし。
まぁ、一人だけSB入れる人もいるからそれならいいけど。

ワントップなら、断然中盤6人が良い。理想はツートップだけど。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 22:20:00 ID:lshdYFZC
1人だけSBにしちゃうとサイドに置いたCBが中によってサイドがガラ空きになっちゃうんだよな


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 23:02:28 ID:8wL4rWsI
サイドなんて開いても大した意味ないよ。
中に切り込ませなきゃいいだけ。
センターリングなんて勝手に上げさせればよし。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 02:03:35 ID:jkh0VpvG
成長なしでプレイ、色々な選手を使ってみた感想

●能力のわりに使いにくい選手

CBルシオ
DMシャビ・アロンソ
CMマニシェ
OMフレブ
SMシュバインスタイガー

●能力のわりに使いやすい選手

CBコンパニー
DMムンタリ
CMバレト
OMドニ
SMローレンメタメ

まったくの個人的な意見だけど、同じ様に感じる人いない?
戦術や配置ポジション、プレイヤー次第で変わるんだろうけど…

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 08:19:14 ID:75xUbkiD
初心者の友達にウイイレを楽しんで欲しいんだがどんなフォメがいいかな?
諸条件は

・攻撃…細かいパスとかドリブルは出来なくて、サイドからのクロスが主体
・守備…こちらも技術はあんまり無く、×□のプレスが主体
・MLのカスタムで作るから制約は特に無く何でもあり

なんで、大いに選手やフォメに頼りたい。

攻撃パターンから3トップがいいと思うけど、守備がちょっと心配かなーとか、
だったら1トップもありかなーとか、中盤の底は何枚にするかなーとか、
3バックの方が堅いと思うけど、初心者には4バックの方がいいかなーとか、
いろいろ考えさせられて困ってるとこ。


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 09:00:55 ID:ecZW+OfR
素直に友達じゃなく自分だって言えばいいのに

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 13:46:12 ID:YT/mTQER
3トップだとサイドからのクロス時に中1人になるので
2トップの中盤ダイヤモンドの方がいいと思う。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 15:33:32 ID:3aInMLn0
デフォルトでいいんじゃないか
なれてきたら勝手にフォメいじくるだろう

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 15:37:42 ID:yG3Ylxg/
>>30
3トップで、サイドに思いっきり開いて攻撃意識前。

それで、サイドにスルー、センターリング

って20回くらいやれば一本くらい入るんじゃね。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/23(金) 01:35:41 ID:AoUxli2d
>>49
フレブは使えるでしょ。切り返しがアレだけど
てかクライフターン系?の切り返しする選手って扱いづらいよね。
切り返した時にボールどっかいっちゃうし

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/23(金) 03:22:20 ID:F6An7yTE
うむ 同じくフレブは使えると思うな
トップ下より、サイドの方がスピードやクロス活かせてしていい感じだけど

シュバインスは何か使いづらいよね… 動きが全体的にマッタリで

57 : :2008/05/23(金) 11:02:17 ID:Jlxr3sZB
逆に日本人は巻が使いやすいw
やはりウイイレの半分はフィジカルだな

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/23(金) 14:46:45 ID:kI+4gmj1
流石に高原様の方が使いやすいと思うぞ

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/23(金) 23:09:54 ID:YeGfqIu6
>>57
バイエルン・ミュンヘンなんかと戦うと
そうでもない気がしない事もない・・・。

>>58
俺は使いやすいのは高原かな。
ただ巻の方が点をとる印象がある。


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 06:17:12 ID:ghIt8DDp
自分は中央からタイミングを見てFWにスルーパスをだすパターンがすきでやってるんですが、フォーメーションはどんなのがいいですかね?
今は352でやってます!

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 23:54:03 ID:+vIXsg6y
>>51
期待に応えられなくて申し訳ない。俺はそんなに上手くは無いが中級者だ。

>>52-53
まずは442フラットとか一般的なフォメで始めて、慣れてきたら
必要に応じてって感じがいいのかな。アドバイスありがとう。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 12:15:23 ID:b3JwwkU+
中級者ww
期待などしてないよ 中級者w
初心者みたいな質問しつつ 中級者w
素直になれない 中級者w
俺は中級者w


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 19:08:33 ID:UiyfwKeP
韻踏んでるみたいだな。

やっぱ入りは自分も4-4-2がいいと思う。
それで最初は超強豪でやって、動かし方に慣れたら中堅とか好きなチーム・好きなフォメで上手くなってけばいいかと

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 19:23:48 ID:aJAaYmm9
よほどの弱小好きでもない限り最初は好きなチームがいいんじゃね?
フォメとかはデフォルトでいいし(大抵4-4-2) あとクラブより国の方がいいだろうね。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 23:45:37 ID:KtREMPFL
俺も最初は好きなチームでやるのがいいと思う

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 23:48:27 ID:b3JwwkU+
>>50>>63
小学生並の質問に小学生並のアドバイス そんな内容のやり取りをもっともらしく言うなよ

あっ失言です 全国の小学生の皆さん ごめんなさい

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 00:06:39 ID:rki+livE
もう少し強豪と中堅の差が縮まってもいいかなって思う。
バルサとバレンシアで勝負とかすると、現実より明らかにバルサが勝つ。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 00:13:20 ID:1qwo4QhI
たしかに国で始めるのは無難かもね。

そろそろ話題を変えたいんだけど、
アーセナルのフォメで1トップをCFにするのってどうかな?
そいつの攻撃意識は前後にしてポストプレーを戦術に入れたいんだが
元はSTありきのフォメなんだろうから、バランス崩れるのかなぁとか思ったり。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 00:39:49 ID:OoTwU+Z6
その質問は前スレでありました

70 :50=61:2008/05/26(月) 02:50:50 ID:IyVNok5J
友達は基本的な操作を覚えたくらいで、俺はウイイレ何年かやってる。
フォメについては俺もあんまり詳しくない。

ゲームをそんなにやらない人にとってこの差をすぐ埋めるのは難しいんだよ。
選手やフォメにも頼りたいじゃん。でもやっぱりそこそこやりこんでないと
フォメについてもあんまり分からないんだ。そういう人はお断りのスレなのか?
むしろそんな人のためにあって欲しいと思うんだが、ダメなら俺が悪かったよ。

今回具体的な答えはもらえなくてレベル低いやりとりになってしまったようだけど、
友達はCL見たりしてサッカーに興味持ってるようだし、まずは好きな選手とフォメで
純粋に楽しんでもらうのがいいと改めて思ったわ。アドバイスくれた人ありがとう!

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 02:59:19 ID:2yNDAu7c
>>70 とりあえず、あげあし取ってくる奴等はスルーでいいんじゃない?
別に上級者専用って訳でもないし。


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 03:05:45 ID:LBShWQQp
モウリーニョチェルシーの433のカウンターサッカーのフォメみたいにしたいんだけど(選手は別ので)
ウイングに2人で開いて置いて中盤はそんな広げない感じかな?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 03:40:02 ID:XgBb8hYT
アデバにポストブレイさせるには能力が足りない気が。理想はアデバにさせて、フレブ、ロシツキーが上がる。こぼれてもセスクでみたいな。余談だかアナルの評価が低すぎる。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 10:10:37 ID:k0SGW266
>>70
何を言ってるのか分からないけど、解決したようでよかった。

ちなみに俺から言わせて貰えば初期の段階で選手やフォメに頼っても無意味と思うし、
最初の段階でMLで作って・・・って厨房的発想が理解できない。
オールスターみたいなチームを作って何が楽しいのかね?と・・・。

適当なチームのデフォルトメンバー・フォメから入る方が、よっぽどいいと思う。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 10:13:41 ID:OoTwU+Z6
>>70
言い過ぎたな ごめんな


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 12:20:37 ID:r0meZrDC
っていうかさ、最初はこのゲーム相当実力差が出るし、シュートバコバコ入る方が楽しいだろうし
オールスターで良いと思うよ
俺のオススメはサラゴサ的4-2-2-2
OMFをSMFにしても良い
とりあえずフォワードにエトーとかアンリおいて、
後はスルーパス通すタイミングをわざとディフェンスライン崩して、教えてあげればいいんじゃないか


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 17:46:01 ID:ZMRM9dl7
サイドからのクロスが主体らしいから3トップ もしくは3-5-2(WBが上がりやすいから)がいいと思う

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 19:19:06 ID:E9NsmxZl
漏れは最初に色々やったほうがいいと思う。
ボタン操作に慣れたりレーダーを常に見えるようになって
うまくなっていくとアラが見えてきて腹たってくるしw
だいたいライト向けのゲームだし。



79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 19:38:43 ID:ZMRM9dl7
確かにフォーメーションや選手は後でいいよな・・・
慣れてくれば試合の結果を左右する要因になるとは思うけど
初心者には、ほとんど無意味
ウイイレやってたら、そのうち嫌でもたどり着くしね

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 20:47:36 ID:rki+livE
最初に戦略100練るより、100回試合した方がいいよ。
300回くらいやってりゃ、中級者になれるww

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 09:07:01 ID:QhtFNPKz
習うより慣れろ

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 14:41:16 ID:gch2rb2j
マイチームフォメ

     CF
WG    ST
   OH
     CH  SH
SB CB CB SB
     GK

6-5とか馬鹿試合多過ぎw まぁそれが楽しいけどさ

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 15:12:12 ID:Ttup4p+o
CF CF

CH CH CH
CH CH

CB CB CB


が最強。間違いない。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 15:19:48 ID:jXY/JuTd
>>83
攻撃の特徴、守備の特徴もできれば詳しく。パス回しがしにくいイメージ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 17:50:50 ID:0nVwkkT8
前スレだかで誰かが紹介してくれた新書読んだ

ウイイレ如きでも風呂入りながらメンバーとフォメで考察するようになっちまった
自分的にウイイレが より楽しくなった
ありがとねー

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 02:07:27 ID:kIM8y3Tr
433つかってる人教えて欲しいんだけど・・・
1トップにドログバ、ウイングにダフとジョーコールっていうチェルシーのフォメでやってるんだけど
その3トップラインをどのあたりにするかで迷ってて・・・
フォメ図で見たときにドログバがゴールライン上で、ウイングはそこから3つほどさげた所に置いてるんだけど
ちょっと下過ぎるかなぁって思ってて
ちなみに中盤はマケレレボランチ、右エッシェンをハーフライン上と左ランパードをそこから2つ前に置いてます
アドバイスお願いします

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 02:09:52 ID:4Ax6bSbH
ウイング使うと勿体無いからやめた方がいいよ。
強制的にサイドに開かせられるから。答えになってないねごめん。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 03:09:23 ID:0NPoWjmX
>>83
ネタかもしれないけどCHを多目に配置するのは結構いいよな。10の時も好評だったよ。
攻撃時にはどんどん上がるけど、3分の1くらいは自重してくれるし、5人の内2人くらい、
最低でも1人は守備に回ってくれるかな。それに時間さえ作れば比較的早く全員戻って
くるのがまた良い。

これと比べるとOHはあまり使えない。攻撃時に守備に回ることは無いからカウンターに
対しては無力だし、その割にFW並の攻撃力を発揮するわけでもない。守備時は戻りが遅い
クセに必要以上に後ろまで戻ってくる。OHがちょうど良くフィットしてる場合以外は、
CHかSTに変更するだけで全体の戦力が変わると思うよ。厨フォメになるかもしれんけど。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 03:15:11 ID:gvdCEOW+
チェルシーの433はWGが守備的な実質1トップ
守備の時にはWGはSHの位置まで下がってマケレレを挟んで4-1-4-1の形になる
ボールを奪ったらサイドは一気にWGのポジションまで上がる
ということを考えるとWGはSHの延長という風に考えて
SHに近い位置で守備意識高いがいいと思う

あと作戦でカウンターがあるけど、それを使うと選手が前に残ってしまうから
チェルシーっぽい守備にならない
それとWGは守備意識高いにしても前線に浮いた形で残ってることが多いから
WGをSHにして完全な1トップにしてもいいと思う

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 03:44:35 ID:kIM8y3Tr
>>89
詳しくありがとう
そうかー中盤のCH二人は横並びの方がいいのかな?左のランパード前めにしてるけど・・・
マケレレは深い位置にしてるけど
あとドログバはどの程度の位置だろう?今はちょうどペナルティエリアのライン上ってとこなんだけど
あ、あとバックラインなんだけど守備意識全員高めでいいと思う?
たくさん質問してごめん・・・

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 04:28:45 ID:gvdCEOW+
俺の好みなら完全な左右対称が好き
バックラインの守備意識は全員高い
ドログバもその辺でいいと思う
でもゲーム的には真似するほどのものじゃないと思う
点とりにくいし

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 04:37:07 ID:kIM8y3Tr
>>91
ありがとういろいろと
だよなーやっぱり限界がある・・ドログバへのロングボールからの攻めなんかもゲームだと全然成功しないし
とりあえずここからいろいろ試してみて自分なりに改良していくよ
アドバイスサンクス

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 12:13:37 ID:jmMG4M75
>>88
OHの使えなさはおれも感じてた。戻り遅いくせにやたら深いとこまで下がってくるとか特に。
今アーセナルの4-5-1(アデバCF)なんだけど、あのデフォの形でOH一枚をCHにするのってどうだろう?
ちなみにそこにはロシツキ置いてるんだけど。
4-1-4-1の変形と思えばおもしろいかな。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 12:24:25 ID:4Ax6bSbH
>>88
いや、ネタじゃないですよ。本気の本気・・w

基本リアルを再現しようって気がほとんどないから、
サイドの攻めとサイドの守りは捨ててる。
中央でどれだけ、相手を翻弄して、パス回して、
徐々に上がっていって、最後はCFのドリブルかスルーっていう
それだけを極めるための処置w

とにかく中央での強さを考えた。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 16:52:32 ID:RTdlxMrj
今更ながら10の大会フォメの話するけど、今作でも十分実用性あるみたいですな
レ・ブルー氏のフォメがピックアップされてたけど他の人のフォメってわかる人いる?

動画見る限りファイナルの2人より、MIKEY氏やBOBO氏の方が
実力が上というか、ゴリ押しじゃない試合内容で参考になった

この2人のフォメの詳細わかる人いたら教えて

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 17:19:24 ID:h/pRHGCX
>>86
俺も433でやってるんだけど
実質4231に近い先細りの3トップ

中盤はどうしてもバルデラマ使いたくて1OH2CHだけど
彼のステはほんと極端過ぎるな…

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 17:47:44 ID:b7WOiSzN
>>95
個人的にはBOBOが一番上手い気がする
433みたいなごり押しフォメじゃなく
352か451でのプレイが見たかった

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 21:27:07 ID:l/uViOFv
一概には言えないが中盤厚いフォメの奴は上手い奴が多いような
3トップや4トップ使いはゴリやら勝ちにこだわる奴多いような
    

                    独り言だ

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 22:10:45 ID:zTxw1oAy
>>98
いや、少なからずみんなそう思ってるでしょ^^
対戦相手が3トップだと、正直その時点でやる気なくなるし…
レ・ブルー氏のフォメも433なら特に公開も注目もされてないでしょ。

まあ、433に勝てないお前がダメなんだと言われればそれまでなんだけど
対戦しても面白くないのは間違いないと思う。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 23:07:43 ID:kIM8y3Tr
ウイイレの大会とか出てる奴いる?
さすがにそこまでやるのはためらってて

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 23:50:07 ID:jmMG4M75
>>98
3トップは走らせてサイドスルー一辺倒でもチャンス作れてしまうからな。もちろんゴリもしやすい。
やり込めばいいのかもしれんが、個人的にはやってて面白くないフォメだ。
そんな自分は4-5-1厨

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 01:30:03 ID:qYOvcaAd
リアルでも4−3−3のようで実質4−5−1ぽいフォメが主流だもんな
チェルシーやリバポもそうだしね。
3トップでひたすらスルーの明らかに数打ちゃ戦法やられると勝ち負けは置いといて
つまんないんだよね 
マンU使いにはひたすらサイドスルーダッシュのラグビー戦法使う奴が多い


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 04:00:55 ID:nbBxAFRd
チェルシーのダフとジョーコールのウイングが大好きだから433マニアさ

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 07:59:26 ID:uSTJGlc1
>>102
俺は勝ち負けこだわってこそ、面白いと思うけどな。
相手が3トップだと「お?こいつガチだな」と思って、こっちも本気モードになる。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 08:30:33 ID:pFi9qP0P
つまらんと言ってるだろw

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 09:41:50 ID:nbBxAFRd
ひたすら引きこもりプレスでカウンター、マケレレプレス→ロングボール→ドログバズドンがもっぱらです

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 10:01:58 ID:UemSPgHx
スリートップが強いという論法がある時点で、
このスレはそれほど上級者はいないと判断できる。

最強なのは間違いなくツートップ。
一人サイドに開かせてもいいし、CF2人でもいい。
スリートップなんて人数の無駄遣い。
あとSB2人も無駄遣い。
サイドハーフ2人も無駄遣い。
サイドからの切り込みドリブルより、中央突破の方がずっと楽だし早い。
抜く人数もずっと少なくてすむ。
左右対称のフォーメーションは最強の無駄遣い。

某ウイイレの大会優勝者の意見でした。ではさいなら。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 10:54:50 ID:qYOvcaAd
>>107
君の1つ上のレベルで話してるんだよw
SBやらSHのくだりはわかるが3トップは凄いぞお
いろんなことができるぞお

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 11:41:38 ID:bivFC8VD
別に433擁護じゃないんだけど
中盤厚めの中央突破ってスペース意識小さくならないものなの?
自分はまだ素人で 中でのパスつなぎ下手なだけだからサイドもよく使うんだけど

ゲームの特性上 リアルに近づけないんだからどうしようもないんだけどね

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 12:39:29 ID:rFmZAqRZ
>>107
必死なのは分かるが、とりあえず落ち着け
落ち着いたら、このスレで3トップが強いって発言してるのはお前だけだと気付け

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 17:55:22 ID:qZCxPa3D
>>107が言ってることはそのままレ・ブルーのN-BOXを連想させるわけだが。
でもSBが1人いそうな気もするから違うのかな。

>>108
全国大会(仮定)の1つ上のレベルで話してる自信はあるのか?
そんな自信も実力もあるなら、是非フォメ設定の基本を教えやがれ。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 18:52:03 ID:r6SaIGHo
>>96
フレディ・リンコンいないのは寂しいよね(´・ω・`)

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 19:10:25 ID:qYOvcaAd
>>111
フォメ?デフォだよ
厳密にゆうと微妙にデフォいじってリアルにあわせてやってるよ
前は勝ちにいってたから352ねDH1WB1CH3でね
3トップはなんどか使ったことあるくらい でも色々できるよな
言いたい事言って はいさよならって感じの態度が気に入らなくて言ったんだよ
全国大会?そりゃ大変だなw


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 22:26:28 ID:hRp4VAC3
  CF CF
  OH
  SH SH
  CH
  DH
  CB CB CB
リアルかどうかは別にしてなんだかんだでこれが1番つえーと思うんだけど
MLをこれでやってOHに誰使ってもアシスト王取れるような気がする
でもこのフォメだとSHはほとんど使わないからSHをCHにするのもありかと
DHにはピルロ的な奴でもマケレレ的な奴でもいける
俺は中央から完全に崩すことはできないから逃げ道としてSH置いてるけど

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 00:22:33 ID:XzKrJbbP
これはひどいフォメ

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 01:16:32 ID:P8sw0H9M
ウイイレ2008の大会はいつあるのかなぁ・・・
腕が全然違うとは言え、また強者達のフォメとか考え方が知りたい

レブルー氏のフォメっぽい352を使ってる人に聞きたいんだけど

CB、CFは割と適当でいいとして
DMF、CMF、OMF、OMF(LMF)、RMFに置く
選手の能力やタイプにこだわってる点ある?

自分的には、
DMFレスポンス重視・特殊(カバーリング)
CMFパス精度重視・特殊(司令塔・パサー)
OMFボディバラ、シュート力重視・特殊(ドリブルキープ・ミドル)
OMFLMF俊足ドリブラータイプ・特殊(飛び出し)
RMFスタミナ重視

左サイドから攻める癖が直らなくて、こんな感じでやってま

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 02:14:51 ID:osYeTSjB
4-5-1で、
FWにポストプレー、前線で攻撃の起点になりつつ自らも得点を決める、という動きを期待したい場合、
@CFで攻撃意識は前後
ASTで攻撃意識は適当に(動き回るように両斜め前とか)
BSTで攻撃意識も前後
の、
どれが一番いいでしょうか?
ちなみにトップ下は一枚置いてます。
なかなか試してもビシッと決まらなくて、ずっと悩んでます。
よろしくお願いします!

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 04:12:39 ID:EZY/TR4d
┏━━┳━┳━━━┳━┳━━┓
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┃□□┃□┏━@━┓□┃□□┃
┗━━┻━┻━━━┻━┻━━┛
4CHの面白さは異常
守備はシラネ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 04:35:34 ID:ja0ttGFE
>>111
どうした?書き込めよ >>113は答えてるだろ お前のフォメ教えやがれw
お前は言うだけ?どんなに的外れのフォメでも笑わないから お・し・え・や・が・れぇー!w

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 06:09:58 ID:e7pkJpUF
>>113
どこのチーム使ってるの?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 06:18:01 ID:V89HP01d
ローマ式のゼロトップフォメのロマン度は異常

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 09:44:54 ID:yM6GHWIS
>117
>FWにポストプレー、前線で攻撃の起点になりつつ自らも得点を決める、という動きを期待したい場合

おいらもそんな感じのポストプレー求めてるけど、
4-5-1 1DH2CH2SHでやってるが
FWは守備意識低、攻撃意識後ろ、カウンター入れっぱなしが一番ポストらしい動きしてくれる気がする。

ポストでタメ作ってる間に、CHが中央上がってきたりサイドのSHに散らしたりで来てるし。
ただボール落とした後、PA内に入らないときも多いんですよね。
やっぱ攻撃意識が後ろだからかな。
だから自ら点を決めるのはおいらの場合少ないな。
CHの方が得点取ってるし。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 10:30:22 ID:Ky05QCai
>>116
D C O O Sより
D D C O S又は
D C C O Sの方が機能するんじゃないかな

あとサイドは利き足と逆のポジションへ配置

124 ::2008/05/30(金) 11:48:16 ID:Ozlkb2v/
4-5-1でCFは攻撃意識なしにしたら真ん中にいてくれてタメが作れる。
攻撃はまずDFラインとボランチで100%のボール回し。
そうするとサイドが空いてくるからサイドバックに回してSHに回す。
SHにボールが入ったらCFまたはOHでワンツー。
突破できたらパスもよし、ドリブルもよし、センターを上げてもよしで
個人のアイデア。他にも簡単にCFに当ててタメて中盤の3人が飛び出しても
いいし、早い段階でCFにロングボールを入れてこぼれ球に中盤が反応しても
いい。中盤が5人いることで相手ゴール前で細かいパス回しでも崩せる。
大切なのはただDFでボールを回すのではなく頭を使いながら
DFラインでの攻撃の組み立て、攻撃の第一歩になるようにすること。
しったるいけど俺の意見。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 12:00:27 ID:mTujSCDc
>>117
俺はSTには、攻撃意識は付けてないかな。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 13:11:41 ID:gTQOWAHt
ローマみたいなフォメでやると全然点取れないんだけど、
攻め方にコツとかあったら教えてもらいたい。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 14:03:08 ID:lZ16Wl1W
何故、上からw

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 15:18:56 ID:3JP37EMG
ローマのデフォメで俺が使うと良く点入るパターン
@カウンターからマンシーニかトッティのドリブル
B(相手の中盤がスカスカの時)トッティがCB引きつけて、走り込んだ二列目にスルーパス
B(中盤厚い時)SHとSBの連携でサイド突破L2R1連打→クロス

まあ基本ワントップは使いにくい

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 15:59:52 ID:H/woJGO9
>>126
トッティーがポストプレイして、上がってきたやつにスルーor
ジュリーのドリブル。

これで入るよ。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 16:06:34 ID:yM6GHWIS
>126
トッティがキチンとポストプレイできれば、マークが集中してる間に
サイドや中央がスルスルとフリーで上がってきてくれるから
フリーのヤツにスルーするなりサイドに出せばいいと思う。




131 :126:2008/05/30(金) 16:43:40 ID:gTQOWAHt
>>128-130
ありがとう。
でもローマは使わないから、他のクラブに当てはめてやってみます。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 20:59:07 ID:dlDP0E5b
>>107が正しいなw誰かわかってしまったが。
俺も箱のオンラインでXでも2008でも50位以内、勝率85↑だったけど>>107の言う通り。

ただ下手糞相手に適当操作して勝つには3TOPが一番だろうね。


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 21:24:55 ID:ja0ttGFE
俺も箱のオンラインでXでも2008でも50位以内、勝率85↑だったけど

ははは 正しいなんてないんだよw

テーマは何でお前ら肩書きちらつかせて上から物言ってんの?

って事なんだよw 

ゲームで肩書き語るなよw 

女口説く時に 僕、課長だから立派だよ ってな感じで笑えるけどね



134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 21:54:24 ID:DmIT63Uz
>>133
相手にすんな、わざわざ亀レスで話し蒸し返す様な馬鹿は
気になって見に来て我慢できずに自分を擁護してる本人様なんだから
あっまたウンコが喋ってる(・∀・)ってな感じで見守ってやれ

135 :117:2008/05/30(金) 22:46:06 ID:osYeTSjB
>>122>>124>>125
参考になりました、ありがとうございます。
攻撃意識つけないのも手ですよね。やってみます。

今はSTで攻撃意識を前後にしてます。
裏に抜け出す動きはパス&ゴーで自分で走らせることが多いから、それよりも大事なのは少なくともペナルティエリア手前ぐらいまでは戻ってきてボールを受ける動き。
STでしかも前後だから、結構色んなとこに顔出してくれたり、OHと入れ替わるぐらいの動き見せてくれて面白いんですけど、もっとスムーズにいくんじゃないかと思ってて。
要は自分の動かし方しだいなのかもしれませんが…

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 23:04:42 ID:ja0ttGFE
>>134
了解 大きな心で見守るよ

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 23:18:07 ID:ZiLf+gO4
バルセロナで2TOPまたは1TOPを採用したい場合、どんなフォーメーションがいいかな?

138 :107:2008/05/31(土) 00:13:03 ID:BTWkmTeX
>>133
いやいや。スリートップなんてムダだから。
あのね。このゲーム片方だけ重点的にせめても、
両方のサイド使おうが一緒なの。つまり片方ムダなの。
スリートップが最強って思うんだよ。最初は。残念だけど。

自分が一番強いんだって思ってるフォーメーション否定されて
悔しいのわかるけど、現実がそうだから。
ツートップでサイドに開いて使ってみ?普通に強いから。
スリートップで使ってないぶん、1人中盤に回せるし。
フォートップのSB2人も同じ理屈。ムダ。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 00:50:46 ID:H+/2fHla
俺3トップ使ってないよ フォメも否定されてないんだけど・・・
一生懸命なんか言ってるけど凄い勢いで勘違いの彼方に突っ走ってる・・
てか必死さにちょっと申し訳ない気持ちになってきた
俺フォメ語ってないしお前のゆうとおりでいいからもうやめような
てかお前少しだけかわいいなw

140 :107:2008/05/31(土) 01:01:07 ID:BTWkmTeX
ありがとうww

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 01:02:44 ID:H+/2fHla
あ 後 ⇒フォートップのSB2人
間違ってるよ
それと⇒自分が一番強いんだって思ってるフォーメーション否定されて
悔しいのわかるけど、

お前の事だよなwけど大丈夫 俺否定してない てかどうでもいい

それと⇒スリートップが最強って思うんだよ。最初は。残念だけど

この勘違いの果ての悔しさが滲みでてる上から発言がよくないんだと思うよ

それと・・・言い過ぎてたらごめんな 楽しくいこうよ

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 01:19:43 ID:+OkJcnTY
5バックがあまり話題になってないが、
中盤がダイヤモンドの5-4-1は意外にも強いぞ!
SBを目一杯上げて、実質3-6-1にしてから負け無し
騙されたと思って試してみるといい。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 01:29:24 ID:Ea7qEWi3
相手にやられて嫌なフォーメーションっていうのが、強いフォーメーションなんじゃなかろうか。

144 :107:2008/05/31(土) 01:31:52 ID:BTWkmTeX
>>141
あ、大丈夫ですもうw
別に言いたい事言えればそれでスッキリするんで。

オンでやって弱そうな人の意見興味ないし。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 01:45:39 ID:H+/2fHla
すっきりしてなさそーww
学習能力ゼローww
てか駄目だ 神々のコントになってきてるw
もう寝るからまた今度ね 

おれ おまえより つよいかも

あっ!言っちゃったw (^.^)/~~~


146 :107:2008/05/31(土) 01:48:51 ID:BTWkmTeX
おやすみw

147 :132:2008/05/31(土) 02:17:43 ID:5i6WCiFy
>>145
おれ おまえより つよいかも

↑はまずないだろうね。
全国大会上位に入るレベルでないとおそらく>>107に勝つのは無理。

彼はウイイレに賭けてる神だ。実世界でどうかは知らんがw
ウイイレ強くなりたいなり参考にしとけ

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 02:40:26 ID:kZrmAnuW
>>146>>147
また喋るウンコがID変えて戻ってきたのかよ
数年前のレブルーや前田の大会フォメを見て知恵つけて来たのか知らんが
ウンコの神がそれを大便したって、いや代弁したってしょうがないだろ

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 02:43:36 ID:NlDpu2oP
今バレンシアのデフォメでメンバーも大して変わってないんだけどサイド一辺倒な攻めとたまにカウンターでしか点が入らないorz


なんか改善策ない?特に作戦とかいじってみたいんだけど……

150 :117:2008/05/31(土) 03:12:54 ID:fOkxDs2o
再び失礼します。
また4-5-1についての質問なんですが、相手が同じ4-5-1や、または3-6-1とかだったりしたら、中盤の人数では優位に立てないですよね?
そういう時の攻めのコツって何かありますか?
自分はオフ厨なんですが、対戦する友人は4-4-2か4-3-3ばかりでパスとスピードで崩すサッカーで十分張り合えてたんですけど、
ふとCPUのローマとかを相手にすると、かなりやりにくくて。
サイドのスペースに頼りがちになってしまって、ポストプレーからの展開や中央から崩すのが難しいです。
なにかアドバイスあったらお願いします!

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 04:10:43 ID:ckHfOZwt
>>144
お前はその上から目線をどうにかしろ。
まさかゲームが強いから偉いとか思っちゃってるニートちゃんですか?

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 04:15:02 ID:6eYs0iuX
まったくくせぇスレだな

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 04:30:44 ID:Ea7qEWi3
「大会上位に入ってる」って言うのを何故鵜呑みにしちゃうかな?
あ、オレは本当に大会上位に入ってるけどねw

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 04:46:05 ID:mSc3aPvv
もう僕にはカウンターしかありません
04-05のチェルシー

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 04:59:09 ID:ImM1+j5i
>>119
何か勘違いしてないか?俺は>>107じゃないし、むしろ普通に弱くてフォメのことも良く分からん。

>>107が興味深いこと言ってたから気になってたんだけど、>>108はさらに1つレベルが上らしい。
何の大会かも分からないのに簡単にレベルが上と言ってのける態度を大いに煽る感じにはなったが、
嘘でも本当でも>>107>>108は俺よりずっと上だろうし、単純にフォメの基礎的なことを教えて
欲しかっただけなんだよ。“やがれ”とか言ったのは、うん、ごめんな。

結局>>108は基本的にデフォでリアル志向ってことだったから、そういう意味でレベルが上だったのね
って勝手に納得してたよ。それに、主張してた3トップに関しては答えてもらえなかったしな。

今は>>107>>132の意見と、その対抗意見を素直に参考にしようと思ってる。ちょっと荒れ気味だけど。
なんで大いにこの話題で盛り上がってくれると嬉しいな。悪いが俺は漁夫の利っぽく読んでるわ。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 05:08:32 ID:mSc3aPvv
もう安価だらけで何がなんだか

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 05:11:11 ID:ImM1+j5i
荒れてもいいんだけど、とにかくお互い受け入れないまま話が終わっちゃうと
もったいないな。レベルがどうだろうと、認めたくなかろうと、実際間違ってようと、
新しい意見を聞いてみる、試してみるってのは意外と役に立ったりするもんなんだぜ?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 05:48:26 ID:xoP2/vDd
捨てIDでも晒して対戦したら?
持論の優位性を証明したいなら、それが一番早い

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 10:14:28 ID:OellED6J
>150
やりにくいのに無理にポストプレーや中央から崩す必要ないんじゃないの?
サイドスペースが空いてるならサイドからバンバン切れ込めばそのうちチャンスもでてくるんじゃ。
両サイドのどっちかをあげてSTなりWGに変更してサイド主体で。
逆サイドアタック入れておけば、1トップのCFを頭通り越して
逆サイドのSHにフリーでドンピシャってこともあるし。

まあ俺はcom専門なんで対人はどうなんだろ。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 10:31:43 ID:H+/2fHla
ウイイレ強くなりたいなり参考にしとけ


うーん もしかしてコロ助さんですか?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 11:29:35 ID:+wlFNMfR

本日のウンコ神:ID:ImM1+j5i

本日のベルゼブブ:ID:H+/2fHla

ウンコとそれにたかる1匹の蝿が今日もコロコロIDを変え
自演と底辺の争いを繰り返し凄く臭うと思います
臭い物には蓋をするだけでいいので、ウンコや蝿にレスなど返さない様に^^

162 :107:2008/05/31(土) 11:35:23 ID:BTWkmTeX
うわ・・・w
荒れてるなww

まぁ、もうカキコはしないんで大丈夫です。
ここでどういうフォーメーション出てくるか、たまに見るだけにします。

きっと大会なんて出ない超すごい人が大勢いるだろうから、
スリートップの生かし方を教えてくれると思うので。ではでは。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 11:55:06 ID:kycIcpuz
子供が公民館で大会(笑)

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 12:25:49 ID:T/5wkoqZ
>>147が上から目線なんで>>145がその態度に対してつついただけじゃね?
それをフォメ否定された思って>>147がオレは上位の人間だから正しいって感じで応戦
もともと>>145はフォメじゃなく、言い方や肩書語りをつついただけだから論点が違うんだと思う
>>147がフォメ論に必死だから>>145も途中から意地悪なったりで荒れ荒れ
 
まあオレも自演だって言われるだろうけどねw
>>161の言い方だとまた荒れるよ。とりあえず君は黙ってた方がいいね


165 :132:2008/05/31(土) 12:59:07 ID:ERF0Nsnp
俺も最後に。
荒れる展開にしてすまんかった。
以上。


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 13:37:52 ID:T/5wkoqZ
きっと大会なんて出ない超すごい人が大勢いるだろうから、
スリートップの生かし方を教えてくれると思うので。ではでは。


最後まで負けず嫌いだなwこれを言わずにおれない107の小ささが原因だったな
そもそも論点もずれてるしなw もう宣言通り現れない事を願う

ところで、最近マンU使い、やたら多くない?CL効果?

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 15:31:06 ID:kycIcpuz
>>166
いい加減黙れば?口がウンコくせぇから
流れ変えようとわざとらしい糞みたいな疑問振る前に
アホ丸出しの長文解説どうにかしろ低脳猿

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 15:39:00 ID:T/5wkoqZ
:名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 11:55:06 ID:kycIcpuz
子供が公民館で大会(笑)

お前もしっかり煽ってるやんw 一緒に黙ろうなw

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 15:42:17 ID:kycIcpuz
負けず嫌い(笑)
ageてもないのに随分早いレスで
張り付き必死ご苦労様 ウンコちゃん

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 15:45:07 ID:T/5wkoqZ
おれとおまえは同類w同じ穴のウンコ 一緒に消えような

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 15:51:55 ID:kycIcpuz
くやしいのう くやしいのう
最後は自分で終わりたいのう
我慢できんのだろ はよレスしろウンコちゃん

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 15:57:39 ID:9tIyJy6C
>>170

で、お前は何でいちいちあげてんの?自分の方が強いってみんなに見てもらいたいのか?
必死で惨めな姿さらしてるだけだと思うぞ。1日張りついてんのも大変だろ。
とりあえず、フォメ以外の幼稚な言い争いすんならsageとけ。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 16:00:16 ID:mSc3aPvv
なんだこの園児どもは

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 16:27:53 ID:T/5wkoqZ
見てもらいたいんだよ
大変なんだよ
てか暇なんだよw

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 16:30:40 ID:ImM1+j5i
むしろ107が最初に現れた時から論点ズレズレだったわけだが。


みんなその時のやり取りである>>107 >>108=113を冷静になって読み返して欲しい。


107の意見に対して、108はさらにレベルが高いと言い、3トップはすごいぞと煽る。

それに対して俺(111)が、フォメ設定の基本を教えやがれとさらに煽る。


そこで108=113のレスになるわけだが、3トップについてはまともに答えてないし、
むしろ勝ちにこだわってた時のフォメは左右非対称の2トップだっていうじゃん。
実際108のレスで内容には理解を示してるようだ。


つまり107の内容は勝つためのフォメ設定としては正しいこと言ってるんじゃね?
みんなその態度が気に食わなかったんだろ。それに乗じてお互い否定するような
雰囲気になっちゃ荒れるわな。どっちもすごく・・・小さいです。


もっと内容のあるやり取りをしようぜ?俺は107みたいな意見をもっと聞きたいんだが。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 17:30:04 ID:9tIyJy6C

>>161 参照

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 17:39:34 ID:3Kpu1r8q
あのさ攻撃意識を後ろにするのって意味あるの?
攻撃するのに後ろにしてどうすんだよって思ったんだけど。
ボール奪われた時のために後ろに残しとくみたいな感じ?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 17:48:45 ID:ImM1+j5i
>>161は俺がID変えて自演してると勘違いってか決め付けて批判してんだろ?
人を疑うばかりか勝手な思い込みまで炸裂させて、本当にウンコなのは、

それは、あなたの心です。


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 17:52:41 ID:ImM1+j5i
>>177
抜け出すだけじゃなくて、パスを受けるために後ろに意識をおくこともある。
例えば、ポストプレーヤーに楔のパスとかね。

もちろん、守備的な選手の過度な上がりを抑える意味もあるだろう。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 18:01:49 ID:3Kpu1r8q
なるほどポストプレーヤーに使うわけか。
あぢがとー☆

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 18:04:33 ID:T/5wkoqZ
161 171 172同一だろ
なぁ本日のウンこは間違いなくおれとおまえだって
178別になんも言ってないしな

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 19:01:32 ID:HfvzcDib
>>177
SBあたりは守備意識高いにしてても、攻撃意識を前後にしてると結構オーバーラップしちゃうから
後ろのみにして守備安定させる役割はあると思う。特に3トップ相手のときはこっちのSBの
オーバーラップして開いたスペースに展開されたりするから攻撃意識後ろのみは結構重要。

他のポジションだと、後ろつけるとその分プレイエリアが下がり気味になるから、例えばFWが
センターラインより自陣側までボールもらいにきたりする。換わりにカウンターは仕掛けにくく
なったりとか。

183 :107:2008/05/31(土) 19:02:53 ID:BTWkmTeX
荒れてる(*´∀`*)

184 :182:2008/05/31(土) 19:04:13 ID:HfvzcDib
>>179
内容かぶってった・・・スミマセンorz

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 19:52:47 ID:+OkJcnTY
作戦でカウンター設定してても、
CFの守備意識高で攻撃意識後ろ向きだとどうなるの?
どっちが優先されるんだろ?

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 20:20:13 ID:ImM1+j5i
>>180
ポストプレーは例えの一つね。

攻撃時のもう一つの例として、バックラインあたりでボール持ってるとき、
中盤や前線の選手の攻撃意識が前ばっかりだと、パス出す相手がいねーって
ことにもなりかねない。

とにかくFWだろうがMFだろうが、コイツはちょっと引いてきてパスを
もらう動きをして欲しいなってヤツにつけるといいかな。それと、あんまり
前線に絡まなくていいから自重して欲しいやつとか、ひたすら中盤でパスを
捌いていて欲しいやつとかもそう。厳密には難しいけど、そんな感じの効果。

>>185
俺もそれやったら前線からの積極的なプレスしてくれるんじゃないかと思ってた。
やってみたけど、つられて完全に引いてきちゃったり、全然引かずに張ってたりで、
よく分からないし実際微妙だった。それが合う人もいるかもしれんし試してみれば?

ちなみに攻撃意識後ろの効果ですごい大きく引いてくるようなことは無いはずだから、
ちょっと引いてみたり、ディフェンスラインに並んでみたりって感じになるだろう。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 23:01:30 ID:JPhGkNr5
>>191
そのフォーメーションでサイド攻撃とは斬新だな。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 23:14:33 ID:3Kpu1r8q
展開力のある選手に後ろつけても良いわけね。
為になりました。
SBは今まで前後つけてたから試してみるよー

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 23:35:43 ID:ImM1+j5i
>>191に期待

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 00:19:50 ID:Vap1x7q6
>>191
その発想はなかったわ。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 00:24:07 ID:/n1hIe36
前3CBに1SBが良いって言ってた人いたから、
試してみたけど、個人的にはかなり良かった。
片方全然上がらなくなったからカウンター食らった
時とか安心してディフェンス出来る。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 00:33:09 ID:nwUiecHk
でしょ?w
お役にたててうれしいです。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 00:34:35 ID:9pMOvi3k
よくCBの守備意識が低いになってたりするんですけど
守備意識の高さはどんな影響があるんですか?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 00:43:12 ID:0dRuW9K5
ボールホルダーやこぼれ玉に反応する意識の高低ね むやみにプレスいかせたくない
奴には普通やら低いが有効ね
てか>>107やっぱレスしてるw もうレスしない言いながらこのタイプは絶対今日中(厳密には昨日)
にレスしてくるに賭けてたんだw 3千円GETです


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 00:51:23 ID:0dRuW9K5
ん?守備意識違ったかな?

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 01:55:20 ID:7WzkIIM9
>>187-191
つながってるような、微妙にズレてるようなw

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 02:12:22 ID:k8q0wvpM
>>185
作戦より、個人の意識の方が優先される。


198 : :2008/06/01(日) 02:30:23 ID:y3/E8kUS
ジーコの戦術ってウイイレでいえば攻撃意識全く設定しないってわけですな、わかりますわかります

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 03:54:24 ID:7WzkIIM9
>>198
ウイイレじゃ下手に設定するよりも、全部取っちゃった方が無難に機能するからな。
むしろ、かなり上手く設定しない限り、無いほうが良いってくらい。ついでに守備意識だけど、
とりあえずキーパー以外は全員高にしとけばいいだろう。

これからフォメを作ろうって人は、攻撃意識無し、守備意識高で、ある程度ポジション
エディットだけやったら、あとは試しながら必要に応じて変更していくってのがいいと思う。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 11:25:14 ID:ryKDNt4N
守備意識 全員高 はレブルー氏やプレスの上手いプレイヤー向き
前線から低中高に設定するのが一番機能的
352スタイルといい自分のレベルを無視して
レブルフォメを意識する人が多すぎ

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 11:52:58 ID:ydjzcCvO
>>199
つまり攻撃意識どうつけるか迷ってる場合は、先にあれこれ考えるよりも
いったん外して試運転してから調整していけばいいってわけですか。
参考になりました。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 16:24:15 ID:ydjzcCvO
携帯から&連投失礼します。
アーセナルの4-5-1です。

□□□□□ST□□□□□
□□□□□□□□□□□
□□□□□OH□□□□□
□□SH□□□□□SH□□
□□□□□□□□□□□
□□□□DH□CH□□□□
□□□□□□□□□□□
□SB□□□□□□□SB□
□□□□CB□CB□□□□

ST アデバヨール
OH ロシツキー
LSH ファン・ペルシ
RSH フレブ
DH ジウベルト・シウバ
CH セスク
LSB クリシー
RSB エブーエ
CB ギャラス
CB コロ・トゥーレ
GK レーマン

ラインA・オフトラB

コンパクトな中盤からのプレスと、パス&ゴーを多用したスピードに乗ったパスサッカーを目指してます。
形はデフォと同じですが、カウンター対策のためにシウバだけDHにしました。
人選は満足してるんですが、気になるのはSTアデバとOHロシツキーの攻撃意識です。
デフォの両斜め前のままだと、裏に抜ける動きを意識しすぎでせっかくのアデバのポストプレーがうまくいきません。
かといってアデバの意識を前後にするとロシツキーとかぶるような感じでまた微妙で…
上にも書いてますが、思い切って二人とも攻撃意識つけない方が柔軟に展開できますかね?それかアデバだけつけないとか…
なんでもいいのでアドバイスよろしくお願いします!

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 18:23:50 ID:7WzkIIM9
言われてみれば実際フォメ設定のテンプレはそうなってるから、それもいいかも。
ただ個人的な意見になってしまうが、守備意識低に関しては何か意図が無い限り
オススメできないかな。

守備意識高のデメリットってそんなに大きいか?スタミナ消費とカウンターのし辛さ
くらいな気がするが。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 18:38:38 ID:7WzkIIM9
>>203は、>>200の前半2行に対して


>>202
1トップとか、3トップの真ん中とか、司令塔的なOHとか、中央で仕事をする
選手の場合、攻撃意識無しの方が自由に動いてくれる場合があるね。それと、
ST→CFっていう選択肢があると思う。これでOHと被るのが無くなるかも。

つーかデフォの設定なんて自分の意思じゃないんだから、どうせ調整するなら
全部取ってしまった方が分かりやすいと思う。CH→DHに変更しただけで、
デフォ当初の設定のバランスは崩れてるんだしさ。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 18:47:53 ID:k8q0wvpM
以前のウイイレでは、オート設定で、“前線からプレス”ってのを選ぶと、
CFの守備意識は高になってたよね。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 21:01:00 ID:CB/NmQ9B
>>204
なるほど、確かにそうですね。デフォのフォメにとらわれる必要は無いですよね。ありがとうございます!
以前アデバをCFにしたりはしてたんですが、とにかくボールを預けたいから下がって来てほしかったのと、幅広く動いて多彩なボールへの絡み方をしてほしいからSTにしたんですよね。
シウバをDHにしたから攻撃時にそこまでの上がりは期待できないので、こと攻撃の事だけ考えたらそこのカバーも必要ですよね。
STかOHに真横とか斜め後ろとかも付けてみようかな。
まずはいったん外して色々と試してみます。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 23:12:23 ID:LAii4deO
守備意識の話が出てるから自分なりの意見を。

高い=ボールに向かう意識が強まる=ボールに選手が引き寄せられる
という考え方を前提に話させてもらうけど、

例えば、意識高CFと意識高OMFの間で相手選手がボールを受けた時
CFでプレスに行こうとしてもOMFも一緒に引き寄せられ
ボールを追う意識がOMF優先になり、CFは早々にプレスするのをやめる。
CFにカーソルを戻そうとしてもボールから離れている為戻らない。

意識低CFと意識中OMFの組み合わせなら、OMFが引き寄せられる事無く
CFにボールを追う意識が優先されたまま、えんえん追いかけてプレスできる。
意識が高いと追いかけるのを止めるのに対し、低いと追いかけ続ける。

パス回しの早い人を相手にすると最初に書いた様な現象の繰り返しで、
カーソルチェンジや状況判断が苦手な人には守備意識高は扱いにくい設定。

当然、上級プレイヤーやマニュアル設定で問題なくこなせる人がやれば
的確な方向から素早く繰り出される鬼プレスに変貌すると思う。

自分の結論としては、
守備意識低い=ボールにとらわれずカーソルを保持したまま自由に動ける
守備意識高い=ボールに左右されやすく自由に動かせない
だからSW置いた場合など、必ず意識低にして自由に動かせる状態にしておく

>>203さんの言葉を借りて申し訳ないけど
全選手守備意識高の設定こそ、プレスの腕と意図がない限りオススメできない?

まあ良し悪し関係なく、そんな考え方もあるんだ的な感じで見てもらえれば^^長文失礼

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 04:02:27 ID:ja1y4yz5
04-05のモウリーニョチェルシーのフォーメーションなんだけど、中盤の三枚はランプスOHエッシェンCHマケレレDHにしてて
ランパードもCHの方がいいかな?迷ってて

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 06:49:54 ID:VelhExbb
>>207
なんか分かる気がする
俺もレブルーのフォメ真似して全高にしてたけど
凄いやりずらくて、よく対戦してる友人にも惨敗
最初は352自体やめようと思ったけどCFとCHの意識下げただけで
まったくの別フォメになった気分
CPU対戦じゃなく人間相手だと違いがよく分かる

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 08:56:12 ID:aGD4hFWo
>>207
なるほどねぇ、俺もちょっと試してみようかな

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 09:16:43 ID:Y+cBxiDx
>>207
前提とその後の内容が見事に矛盾しちゃってる感じだが、逆説的にそうなるってことかな?
その前提からすると、守備意識はCFを高くして、OHを中か低にするのが自然だと思うが。

守備意識を全員高にすると、基本的にはFWまでみんな守備をしに引いてくるはずなんだよね。
引いてきちゃうから、前線からのプレスはあまりかからないっていうくらい。

だけどその影響でDFラインから中盤までがダンゴ状態になるから、プレスが激しくなる反面、
マークの切り替わりが繁雑になるってのは分かる。カーソルマニュアルで細かくやらなければ
成立しないかもしれない。

まぁ、とりあえず俺も試してみるわー

212 :211:2008/06/02(月) 09:33:18 ID:Y+cBxiDx
言い忘れてたけど、その前提自体ウイイレ9か10くらいで仕様が少し変わったみたい。
必ずしもボールに吸い寄せられるわけではなくなった。2008もたぶんこの流れだと思う。

だからFWを高にしても自陣に戻ってくるのが優先で前線からプレスかからないし、
CBを高にしたらボールに吸い寄せられてダメだってこともなくなったはず。

むしろボールより自分の守備範囲を守るという意識が強いから、守備意識低の方が
自由に動けるってのは、ボールに吸い寄せられるからじゃなく、その守備範囲を
崩さない意識が影響してるのかもしれない。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 12:35:35 ID:bKFGWJGH
ミラン

┏━━┳━┳━━━┳━┳━━┓
┃□□┃□┗━━━┛□┃□□┃
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃
┃□□┗━━━J━━━┛□□┃
┃□□□□□□□□□□□□□┃
┃□□□□H□□□I□□□□┃
┃■■■■■■■■■■■■■┃
┃■F■■■■■■■■■G■┃
┃■■■■■■■■■■■■■┃
┣━━━━━━━━━━━━━┫
┃■■■■■■E■■■■■■┃
┃■■■■■■■■■■■■■┃
┃■■■■■■■■■■■■■┃
┃□C□□□□□□□□□D□┃
┃□□□□□□□□□□□□□┃
┃□□┏━A━━━B━┓□□┃
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃
┃□□┃□┏━@━┓□┃□□┃
┗━━┻━┻━━━┻━┻━━┛

@アッビアーティ
Aネスタ
Bサパタ
Cカッサーニ
Dロニー
Eピルロ
Fリベリー
Gジョビンコ
Hカカ
Iパト
Jジラルディーノ

ピルロを基点に前線やサイドにロングパスを放り込みたいんだけど
パスに対して逆に動いたりしてうまくあわない
攻撃意識、守備意識をどう設定したらいいかな?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 12:57:29 ID:0rp55y7t
結局3トップが強いという論法が消えた現実・・・www

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 14:09:45 ID:ja1y4yz5
んなもん実際にやってみなきゃわからん あほか

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 14:13:19 ID:249LyNyp
3CBには3CFが相性良いと思うけどな

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 15:32:53 ID:IEfp9zwU
>>207
何かよくわかる点と、?な点もあるけど
>ボールを追う意識がOMF優先になり、CFは早々にプレスするのをやめる。
自分で試した感じで言うと、これに関しては同意見かな。
CFは意識低にしてもカウンター発動してないと、ちょくちょく自軍ゴール前まで
戻ってきてる事も多々ある。なんでそこにいるの?みたいな。
あとは、作戦をプレッシング常時発動とかでも変わってくるので試してみては?

>>212
最後の3文は全く同意見。
>>207氏がSWを意識低にする理由も、SWが残りのCBと一緒に吸い込まれない様
守備範囲から動かないように設定するって意味で納得できるし。

>>213
自分で試した攻撃・守備意識も書いてみては?
アドバイスする方もしやすいし、似たようなフォメの人には
言葉は悪いけど反面教師的な参考にもなるし。

>>216
その理由は、大会決勝のレ・ブルー氏vs前田氏の動画からの推測で?
あれは10の時の話だから別の理由でかな。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 16:37:21 ID:BXs1L7S2
スタメン
GK チェフ
CB テリー、リオ
SB ウェズブラウン、アシュリーコール
DMF ハーグリーブス
CMF マテラッツィ
RMF クリスチアーノ
LMF ジョーコール
ST ブッフォン
CF ドログバ

控え
GK ファンデルサール、ジェームズ
CB カルバーリョ、マイカーリチャーズ
SB レスコット、パウロフェレイラ
DMF エッシェン、マスチェラーノ
CMF ジェラード、バラック、バリー
SMF カストロ、ウォルコット
ST ベントリー
CF オーウェン、ハムスン

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 21:12:21 ID:cAN+yCgd

>>218 ST

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 21:18:39 ID:249LyNyp
マルチ乙

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 22:17:11 ID:5cAQMFSu
>>214
君www >>107だねw ヽ(^o^)丿


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 00:12:06 ID:EZeR70ir
3トップって実質カウンターのみなのによく飽きないな
同じゴールばっかりだろ

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 10:44:07 ID:Lbw2HpJ1
おまいらの中ではロナウジーニョやメッシのようなWG適性のない奴をWGに起用するのは有り?同様にWGやSH、SBの選手をWBに起用するのは有り(WBにサブポシも付いていない選手)?適性ないところへの配置は選手の能力が下がるとか、変な動きするとかあるんだべか?
質問ばっかでスマソ

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 11:46:09 ID:hI3ceIYe
>>223
それに関しては諸説あって、スタミナ消費が大きくなる事以外、
どれが本当かよく分からないよな。
俺が聞いた事あるのは、特殊能力の無効化、レスポンスの低下、
本来のポジに近いとこでポジショニングする、とかかな〜。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 13:36:28 ID:Lbw2HpJ1
>>224
なるほど
多少能力が低くても適性があればそっちを使う方が良いかもしれませんね

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 14:04:40 ID:cPLf1znw
>>223
ロナウジーニョやメッシの名前出してるところを見ると
お前さんが本当に聞きたい事は、使い切れない強キャラを眠らせとくのは
もったいないから、適正ポジ以外でも使いたいんだけど
その事に対して、やっぱり厨フォメって感じちゃう?って事じゃないのか
エトーやアンリをSHで使うのは邪道?みたいな
こっちの勘違いなら悪いんだが、文面見る限り最初の一文に関してはそう感じたもんでな

適正以外の能力変化については>>224が答えている仮説が一般的だな
個人的に
>特殊能力の無効化、レスポンスの低下
これに関してはまったく関係ないと思う
>本来のポジに近いとこでポジショニングする
キャラ特性が優先されてるのか適正外の理論があるのか謎だが体感できる

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 14:29:38 ID:Lbw2HpJ1
>>226
その通りっす

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 15:33:58 ID:hI3ceIYe
>>225
便乗して質問しちゃうけど、右適性の選手を左サイドで使った場合
何か弊害あるんだろうか?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 19:48:48 ID:hdAdIvcB
この質問って何度も繰り返されてるけど、能力に関することは全く変化しないよ。
ポジショニングや動きに変化が出るだけ。スタミナもこの影響の一つだし。
これは本当テンプレにした方がいいな。

ちなみに適正外ポジと本ポジ(適正外ポジをさせる場合、サブポジ適正は関係無いと
思われる)の関係によって互換性にも差があるよ。それも双方向とは限らないから、
とにかく試してみるしかないわな。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 22:11:15 ID:l59zhzF6
オレはCHでドログバ使ったりするけどクソ強いよ

まあ この辺がウイイレの欠陥であり、面白い部分でもある

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 00:12:31 ID:zNXEw0xi
ウイイレと言うよりプレイヤーの欠陥だろ

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 01:05:38 ID:AJTp3enA
別にどう使おうが勝手なんじゃない
ゲームなんだから


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 01:07:37 ID:JHmWsXwL
確かに駄目プレイヤーの見本だな。
>>223>>230みたいな理由で適正以外に配置するという考えなら
選手に対する思い入れやサッカーの世界観をぶち壊すただのアホとしか映らんだろうな

ゲームだから何しようが勝手だろうがw的な発想のプレイヤーと対戦するのは自由

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 01:36:42 ID:JHmWsXwL
悪い、自分が書いてる間に誰かがレス書いてるとは思わなかった
だからアンカーつけなくてもいいかと思ったんだけど、見事に誰か書いてたんだな
最初の文を見ても分かる様に>>233>>231宛に書いたもの

>>232に即レスして貶した訳じゃないから・・・
見本として出した悪い例が見事に被ってしまったみたいで何かアレだけど
まあ、気を悪くせんでくれ

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 04:59:33 ID:2b0Cslte
ポジ適正関係ないんだったらアドリアーノDFでも最強じゃね

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 06:44:20 ID:mGjErIz4
実際トゥーリオをフォワードで使っても使えそうだし、
フォワードをディフェンスで使って強いってのもありだと思う。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 06:59:15 ID:v4PxRcpN
あ〜
チェルシー433だけど守備鉄壁でリーグ失点8とかなのに点が取れない〜
ダフしっかりしろや〜

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 07:34:39 ID:+RYJuHFA
使えるかどうかで判断するのが俺は嫌だな・・・。
闘莉王がレッズや代表の試合でFWで起用されているのなら
ウイイレ2008でもFW起用はアリ そうでないならナシ。

もしリアルでドロクバが中盤で活躍しているなら
ネット対戦でそういう奴に出会った場合、熱いと思うかもね。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 07:35:21 ID:+RYJuHFA
グw

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 07:49:12 ID:QEvs3myi
まーた携帯か

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 08:54:57 ID:cj4f54I8
負けてて、残り15分切ったあたりからCBにCFの選手入れてCBオーバーラップはよく使う。
結構同点弾や逆転も決めてくれる。

CB適正なんか無くても守備時にはとりあえずボディバラとヘディングが高ければ競り合いには活躍できる。
そういえばドロクバだってこの前テリーの変わりにCBやってたしな。



242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 09:50:57 ID:EDrXHm+m
ほんの1、2試合の
たかだか10分程度
プレーしたからって
出来るの抜かすなよ
そんな緊急的に配置するなら
面白いけど
ずっとやるなら萎えるから
対人戦では控えてくれ
アホと対戦するほど悲しい事はないから

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 09:55:56 ID:EDrXHm+m
241さんの使い方とか
じゃなくて
ずっと変な配置にしてる奴への
ってことね

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 10:26:13 ID:VzmpSIAF
どこで間違えたのが、イブラヒモビッチがGKのまま、
気付かないで試合してた事があるけど、普通に好セーブしてたよ。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 11:02:40 ID:v4PxRcpN
別にシルバとかグジョンセンををウイングにしたりしてるのはいいだろ

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 11:17:36 ID:43Vh2ITs
>>244
まずは日本語の勉強だ
んで、次はシェフチェンコでもキーパーにして遊んでろ

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 11:22:27 ID:AJTp3enA
ここのみんなは こだわり派なんだなぁ

昔はロベカルをFWで使ってる奴なんていっぱい居たけどな


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 11:32:12 ID:cj4f54I8
能力見て、このポジションも出来るだろうって自分が判断して使うのはいいんじゃないの?
新しい可能性を見つけるのも監督の仕事だし。
ミラー監督がいきなりDF齋藤をボランチで使ってたし。

初期メンのエスピマスはスタミナとシュート力が高くてミドルシュートも持ってるから、
おいらはいつもDHやCHで使ってるよ。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 11:54:46 ID:VzmpSIAF
>>246
断る

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 15:55:17 ID:W177lGZA
高いライン、中盤からのコンパクトなプレスを維持したまま、ショートカウンター狙いってできないかな?
作戦でカウンター発動させるとライン低くなる気が…
それでFWは前に張り付くから、中盤が間のびしてしまう感じで。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 20:29:53 ID:wEHvZcV4
バルサの両サイドってSTになってますけど、
実際の試合見ると、サイドライン付近まで大きく開いたWGですよね?


252 : :2008/06/05(木) 00:01:22 ID:63Q6ziTT
イブラヒモビッチとアドリアーノをCBにしたら恐ろしいほど使えなかった、何故

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 00:09:51 ID:kYbrmASt
DHとCH
CHとSH
WGとST
いつもどっちにしようか迷う

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 01:37:38 ID:o34vXjsk
戦術によって大違いだろ

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 15:27:13 ID:zb9hBnZJ
>>250
カウンター要員として、CF一人だけ守備意識低くして、
あとは高が良いんじゃない?
作戦はカウンター無し、プレス常時オンで。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 15:37:12 ID:GiCTUGLS
フォーメーションを練るより、
試合をできるだけ多くした方がうまくなるよ(対人戦)

どんなフォーメーションでもうまくなると勝てるようになる。
それこそローマのデフォであっても。

勝てない理由をフォーメーションのせいにするより
根本的技術を磨く方に使うといい。ってスレタイ無視してすまん。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 15:45:12 ID:kYbrmASt
ここを含めて色々な所を見ていると、最も効率の良いフォーメーションは3-5-2な気がするんが、3バックを採用している人は3トップにどうやって対応しているの?
相手が3トップだと高確率で失点してしまう…
よって相手が3トップの時は4バックにして、相手WGにSBをマンマークつけて対処しているのだが、3バックでの対処方があれば教えて欲しい
長文スマソ

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 15:48:56 ID:HBmaGkdx
自分の場合、なかなか勝てなくてフォメいじりまくってたけど、
ある日、コントローラのカーソルってやつマニュアルにしたら
急に勝てるようになった。ずっと気づかなかった・・・

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 16:03:42 ID:kYbrmASt
>>254
勿論違うが、上手い人の話を聞くと皆口を揃えてサイドに人数をかけるのは無駄だと言う
だが、俺はまだ下手くそだからいくら中に人を置いても中央突破は滅多にできない
だが、出来るようになりたい
よって例えば442のダイヤモンド型のときの中盤のサイドをSHにすれば点が入るし高い確率で勝てるが、守備に難があるし、更に上を目指す為にはCHにすべきであろうと考えるので迷うということです

>>256
フォメよりも技術だと言われた直後に>>257のょなレスをしてしまい申し訳ないです

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 16:08:27 ID:GqY+Kgo9
>>252
動きとかポジショニングが悪くなるからだろ?ディフェンス値も低いだろ?
あとは相手のボディバラ次第だな。

相手のウィンガー(非屈強)がドリブル→後ろから猛然とダッシュで追ってくるズラタン
→二人の肢体が触れ合ったその時→何事も無かったかのように相手を潰しボールを奪う

っていう感じなら相当強いディフェンスするけど、ディフェンダーはそれだけじゃないしな。
いろいろやるCBより、純粋に体をぶつけるプレス要員として使えば最強クラスだと思う。
だから守備もするFWってのが一番あってると思うが、最悪DHとして使えるかも。

261 :260:2008/06/05(木) 16:27:48 ID:GqY+Kgo9
ポイントは後ろからのプレスってことね。普通は後ろからのプレスは効きにくいし、
前から行くとかわされる可能性が大きいんだけど、ボディバラ赤いような選手なら
何も気にせず後ろからバコバコ突けばいい。

>>257
サイドにスルーとか、サイドを縦に突破されるのかもしれないが、その段階ならまだヤバくはない。
とにかく内側に切り込んでくるドリブルをケアすること。そしてゴール前の選手へのショートパスを
通さないこと。この2点に尽きるんじゃないかな。普通のクロスはあげられてもいいから。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 16:35:06 ID:zb9hBnZJ
>>257
DHをマークに付かせるって手もある。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 19:02:42 ID:GiCTUGLS
オススメのトレーニング方法。

3CB

5CH(DH・OHを好みでふりわけ)

2CF(STでも)

で負けてもいいからうまくなるまでやりまくる。
相手がスリートップで来る時は、DH増やすとかで簡単に対処できる。
この方法で練習すると、中央で負ける事が少なくなり、
サイドからの突破なんて馬鹿らしくてやってられなくなる。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 21:05:36 ID:LVyAx7Hs
携帯からですみません。

アーセナル 4-5-1
□□□□□ST□□□□□
□□□□□□□□□□□
□□□□□OH□□□□□
□□□□□□□□□□□
□□SH□□□□□SH□□
□□□□□□□□□□□
□□□□DH□CH□□□□
□□□□□□□□□□□
□SB□□□□□□□SB□
□□□□CB□CB□□□□

形自体はデフォルトのままで、ラインA・オフトラBです。
ST アデバヨール
OH ロシツキ
LSH ファン・ペルシー
RSH フレブ(ウォルコット)
DH ジウベルト・シウバ
CH セスク
LSB クリシー
RSB エブーエ(サニャ)
CB ギャラス
CB コロ・トゥーレ
GK レーマン

攻撃意識は
STなし、OH両斜め前、両SH・DH・CH・両SBは前後。
守備意識は
ST低い、OHと両SHは普通、あとは全員高い。

オフェンスは、とにかくパス&ゴー(ワンツー)やスルーパス、サイドチェンジなど、スピーディなパス回しで崩すのがメインです。
センタリングからのアデバのヘッドも狙います。
あとアデバに預けてからポストプレーをうまく取り入れるのが理想です。
ディフェンスは、中盤から強くプレスかけて人数で奪うのが狙いです。

長文すみませんが、何か改善点・問題点など、アドバイスあったらよろしくお願いします。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 22:35:22 ID:V9FGfka0
ここ初めてきたがすごいな。今SBとか使わないのが主流なんだ
今まで4-4-2でオンランク100位前後。それから壁があって進まないのはこれとか関係してるのかな


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 22:48:24 ID:1n4KoEP8
>>264
サイドチェンジ・センタリングは無意味だから、両SH・両SBの4人が無駄
3-6-1で
OH ファン・ペルシ↑ ロシツキ↑ フレブ↑
DH フラミニ ジウベルト・シウバ セスク
CB ギャラス センデロス コロ・トゥーレ

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 22:57:12 ID:D3euSOvX
>>264はリアル重視のサッカーしたいんでしょ。
3-6-1なんてしたらアーセナル使ってる意味無くなっちゃうと思うが…

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 23:54:00 ID:kYbrmASt
>>263>>267
双方ともにWBもおかないってことですか?
今度試してみよ…

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 00:02:00 ID:kYbrmASt
  CF

 OH OH
 CH CH
 DH DH

 CBCBCB

  GK


 CF CF

  OH
 CH CH
  DHDH

 CBCBCB

  GK
こんな感じ?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 00:27:52 ID:Y44w18KQ
でもさぁ、下手なヤツでも433使ってりゃ、勝てるって事は、
上手いヤツが433使えば最強になるんじゃね?

271 :264:2008/06/06(金) 01:32:54 ID:bf6GDuYO
>>267
その通りです!愛着を持ってアーセナルを使っているので、4-5-1か4-4-2がいいですね。
>>266
アドバイスはありがたいんですが、ちょっとそれは…
先に書かなかった自分が悪いんですけどね。すみません。

アーセナル4-5-1なんかで巧い、強い人とかなかなかいないんですかね?自分オンできないもので。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 01:33:54 ID:a0AbDEhi
散々語り尽くされてきた352を、今更トレーニング法(笑)と
真顔で解説しちゃってる馬鹿
それを真に受けるクズ

まあ、これがレ・ブルーの産物だろう

352使って自分も強いと勘違いする馬鹿が増える一方

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 02:09:05 ID:SDSLE4D/
自分で生み出せ
真似でもいいが、自分なりに作り直せ

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 02:36:33 ID:BhTMkUu0
3トップが強いという理屈がいまだに一つも現れてないな・・・・
久しぶりにきたのに・・・・・・・

275 :260:2008/06/06(金) 03:35:55 ID:DcJU2P0w
マンうーを再現しようとしたらやっぱり変則フォメになるかな?

Cロナウド・・・WG 守備意識低
テベス・・・ST守備意識高
ルーニー・・・OH 守備意識高

みたいな感じになるんだろうか

276 :275:2008/06/06(金) 03:37:20 ID:DcJU2P0w
ごめん>>260は関係ありませんです

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 03:56:47 ID:ghivqFoP
栗はレアル行くと思うんでレアルに移籍させたらいいよ^^

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 11:18:11 ID:+Y46lq45
>>275
初期だと442だよね? 初めてウイイレ買ったんで練習がてらマンUで始めた
442だとCロナがどうしてもゴールに絡みづらいから433にしたらいい感じになった
WGじゃなくて守備意識低のSTだけど

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 20:45:35 ID:qxwgC3jx
チェンジサイド上手く使ってる人いる?
前線のフリーロール感を出そうと使ってるんだが、オンオフのタイミングが掴めず結局FWの位置が最後まで逆になってたり、物凄いバテてたりorz

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 21:02:27 ID:BhTMkUu0
このゲームにおいて、マンマークをつけられてたり
しない限り、チャンジサイドはあまり意味がない。
スタミナの消耗と引き換えだと考えると、マンマークつけられてても、
オススメはしない。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 01:01:26 ID:9c0S5vB/
サイドチェンジ超有効だろ
バックラインでチェンジ繰り返せば勝手に空くし
あとはスルーパス&ダッシュドリからお決まりのパターン


282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 06:05:26 ID:Jn7bsTmp
>>281
勘違いか釣り針かしらんがマジレスしてみる。

サイドチェンジ(ロングパス)じゃなくて、
チェンジサイドっていう、選手のポジショニングが入れ替わる作戦のことだ。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 07:52:34 ID:COdQx4k+
>>282
多分>>279のチェンジサイドのこと言ってるんじゃなくて

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 22:48:24 ID:1n4KoEP8
>>264
サイドチェンジ・センタリングは無意味だから、両SH・両SBの4人が無駄

のこと言ってるんじゃないの?
ただの俺の勘違いかもしれないけど。


でもサイドチェンジってそんなに無意味かな。
>281が言うようにバックラインでSBのサイドチェンジで、フリーになったSHへスルー
そのまま中に切れ込んでシュートも打てるし無意味って言うほど悪い作戦じゃないと思うけど。

中央に人数集めても手詰まりになるときあると思う。
そのとき俺はSBまで戻してサイドチェンジってよくらるんだけどなぁ。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 12:59:52 ID:XZnMdpJo
チェンジサイドはセットプレーのときに使ったりしてたかなぁ。
次にプレーが切れたときにすぐ解除すれば、プレー再開時には元に戻ってる。
でもほとんど自己マンだったねぇ。

流れの中で変えるなら逆サイドにドリで寄っていって使う感じかな。
それで入れ替わる選手にボール渡して、
もらった選手も縦を伺いながら中へドリブルすれば色々選択肢はある。
入れ替わるところでフットサル的にヒールで渡しても面白そう。

あとサイドチェンジが無意味ってことないだろう。
相手陣のサイドで相手選手をひきつけてサイドチェンジ、
逆サイドで2対1つくって突破とかもすごく有効だよ。
オンだと両サイドに2人ずつ置いてるチームは少ないしね。
たぶん>>266はドリブラーなんじゃないのかな。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 14:30:21 ID:IbdKhFJs
2008はサイドチェンジがズバズバ決まるしな。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 17:53:51 ID:x5Zjcnik
サイドからグラウンダークロスでそのまま合わせてシュート打つ

状況関係なくサイドひたすらダッシュからこればっかりやってくる奴多いね(特にまんU使い)



287 :バiタ ◆0YnVm29jpc :2008/06/07(土) 18:21:46 ID:cIUctzEr
クイックマッチだとスリーバックばっかみるんだが(´・ω・)

4-4-2のボックスとかはウイイレじゃもう腐りはてとん(´・ω・)?

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 18:24:57 ID:4QJ8Rjye
>>286
マルチすんな

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 18:29:05 ID:szlRyAWP
ウイイレでサイドの時代は終わったのが、相変わらずサイドからゴリなんかが多いのかどっちなんだ?
オンできない環境だからわからん。
強いというより本当に巧い人はどんなサッカーしてるんだろう?
巧い人もリアルっぽいのからかけ離れていってるなら、ちょっと寂しい。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 22:40:45 ID:KUaeXMnG
サイドチェンジは有効。
チェンジサイドは無意味。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 00:30:50 ID:bszRxAfb
>>289
ニコニコにゴール集ががあったはず
ご覧になってはいかがでしょう?

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 01:14:37 ID:+0RBREAW
中盤だけレブルーの4バックは、かなり使える

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 01:57:18 ID:98/r0ikV
ヘディングとかダイレクトプレイっていうか、
センターリングが入るようになれば、もう少しリアルになる。

いくらなんでも今回ヘディング入らな過ぎる。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 13:33:58 ID:dSrsHw9l
やはりワントップは、手数かけずに攻めないとだめだわ。MFがたくさんいる
分ボールは、まわせるがフィニッシュで詰まる。ローマのデフォで痛感した。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 16:40:49 ID:+bJ98YdE
ローマはホントにトッテさん以外はシュート精度低いよな。
ジュリ以外にもせめてもう一人シュートうまいヤツいたら面白いかもしれんが…
まぁ俺みたいな初心者には難しいチームだ。
というか実際のチーム見る限り、小波の評価が悪い気がする。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 22:58:19 ID:+YkifrnG
ワントップのうまい使い方ないかなぁ。パスアンドゴーやフライスルーなどでサイド突破して
いざセンタリングと思っても、中にトッテだけだからマジ点はいらん。なんか意見ないかね?

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 23:46:02 ID:DNvAPqC7
センタリング下手なら中央突破しろ

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 23:49:50 ID:N75OtwSl
0トップを機能させるは確かに難しい。対人だと勝てない。トッテイを中盤におくといいんだけど、それだとつまんないんだよな

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 00:43:49 ID:I4jXalV+
>>298
433には550が相性良いぜ。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 03:05:48 ID:F4I2Ksq8
アーセナルで0トップやってるんだけども、やっぱFWをCFにした方が、単純に得点は見込めるかな?STの動きはよくわからんし…
インテル使いやマンU3トップなんかと対人戦するんだけど、タイトすぎるしょっぱい試合ばっかりになってしまう。
なんとか努力して、超強豪が相手でも十分に競れるとこまでは来たけど、快勝できる気はさっぱりしない。
こりゃどうしたものか…

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 10:21:14 ID:h2dq+8Op
ワントップはCFの方が向いてる


と思う

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 12:36:21 ID:d6nhfouf
マケレレの後釜として若手を育てようと思ってるんだけど誰がいいと思う?
完全に守備に専念して横に捌ける感じのいかにもマケレレみたいな。
今のところ候補は
1.マヴバ
2.ムンタリ
3.マドゥーロ
4.アエウ
5.ユースフ
6.デ ラ レー です。


マスチェラーノ、ハドルストン、リングレンは厨キャラだし敬遠してる・・
ベローゾもパス出してくタイプだから違うし・・
誰にすべきだろう?アドバイス求む

303 :300:2008/06/09(月) 13:01:13 ID:F4I2Ksq8
>>301
ありがとう。
どうしてもFWにはポストプレーさせたいから、CFで攻撃意識は前後で調整してみる。
>>302
マスターリーグのスレで聞いた方がいいのでは?

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 13:02:06 ID:d6nhfouf
>>302
スレチでした。
すんません

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 19:59:22 ID:JH7vxW4V
このゲーム変に小細工するよりシンプルなほうがいいような気がしてきた。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 20:07:48 ID:a9E2oKl9
3トップって強いんですか?
どういう風に強いのか教えてくださいエロいひと。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 20:56:28 ID:urnp39pO
前に残ってる選手の数が多いからカウンターで点をとりやすく、
サッカーを知らない人でも勝ちやすい。
そういった意味で「強い」というのは間違いない。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 21:15:38 ID:a9E2oKl9
初心者でも勝ちやすいって事ですか?
上級者の友達とか倒せますか?

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 21:31:39 ID:418JLIBr
倒せるよ
つまらんやり方でオモロないけど


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 23:26:53 ID:F4I2Ksq8
ウイイレ仲間でちょくちょく対戦し合うんだが、どんどん周りが
・能力任せ(ディフェンスも)
・ごり押し、コネドリ
・横チョン
ばっかりになってきてつまらん。

こういう相手に、能力では劣るチームでキチンと組み立てたパスサッカーなんかで勝とうと思ったら、かなりの練習がいるよな…
ガチで巧くて強い人は、何が違うんだろう

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 23:32:04 ID:G70lIsfl
>・能力任せ(ディフェンスも)
・ごり押し、コネドリ
・横チョン
ばっかりになってきてつまらん。

こんな小物発言してるから弱いのよ

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 00:34:08 ID:JPRiV64j
3トップで上級者に勝てるてwww

ここほんとレベル低いな。
オンで対戦したいわ。誰か晒して勝負しませんか?
3トップで来てほしいんで、3トップ使い限定で。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 00:48:28 ID:INb1b2dv
住人か知らんがフレロビで3CB1SBの相手と試合した。
4-0で負けた。ドリがうまかった。何か相手の方が動きが早かった。

これは言い訳っぽく聞こえてしまうけど
オンではドリブラーのほうが強みがあると再認識した。

>>312
まず自分から晒せば
もしかしてまたあの粘着君ですか?

314 :310:2008/06/10(火) 02:30:49 ID:2zIZfotk
>>311
言い訳くさいけど、それをやられるから防げないとか負けるとかいうわけじゃなくて、面白くないだけ。
かといって自分は面白い攻めの手だてがあったりするわけじゃないから、
スコアレスドローとか、どちらかのしょっぱいこぼれ球ゴールで勝負が決まる、って展開ばっかり。
だから本当に巧くて強い人はどこを工夫してるんだろうと思って。オンできないから参考になる人がいなくて…
タイトな試合ばっかりじゃ、ゲームとしても楽しみにくいし

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 02:44:42 ID:WVyK6dR2
アーセナルにポルトガルのデフォのフォメを当てはめた攻撃的1トップをやりたいんだけど、
両SHは誰がいいかな?選択肢は今のところフレブ、ファンペルシ、ロシツキ
右フレブ 左ペルシ CHロシツキが無難かなー

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 02:56:58 ID:EswxjMCp
ウイイレ的には左右反対にした方がいいよ
こだわりあるなら無理にとは言わんが

317 : :2008/06/10(火) 08:50:35 ID:/kbXYBS6
5バックで全員CBにしたら守備最強…
っていう訳じゃないんだよね

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 10:45:33 ID:XAk3NcZY
>>314
オレんとこもそうだわ。こぼれ球orエフェクトで勝負つくことが多い。
オンでやったことないからどういう試合するのか見てみたい!

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 11:39:02 ID:EswxjMCp
こぼれ球詰められるのは守備が下手だから
数的不利作ったり不用意に□押したり
ってかシュート枠内に飛ばされた時点でお前が悪い

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 14:20:59 ID:2zIZfotk
>>319
それはいわゆるごっつぁんだよな?
こぼれ球ってのはごっつぁんもそうだろうが、DFがプレスいってぶつかった時とか、スライディングなんかでボール奪ったと思ったら相手の目の前に転がるとか、そういうのも含めてだろ。
数的不利になってなくてもポロッと相手の足元へ→ズドン、とやられるのは確かにちょっと萎える。
でも実力が拮抗してると結局そういうので決着がつくのは、ある意味リアルっぽい。ウイイレじゃ盛り上がらんけど。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 00:32:39 ID:6Eu2l40h
よく単純なゴリ押しなんか余裕で止められるとかいって、それは分かるんだが、
ちょっとでも上手いヤツにゴリ押しされたらどうなの?

俺のイメージだと、

  上手いゴリ押し>>普通の上手い人>普通のゴリ押し>>普通の人

に感じるんだけど。同じくらいの技術だと絶対にゴリ押しの方が強くね?
つまりゴリ押しが最強じゃね?

違う!そうじゃない!っていう人がいたら、俺も少し頑張って技術を鍛えようと
思えるんだけど、今のままじゃ俺もゴリ押ししないと友達に勝ち越せねぇわ。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 00:50:12 ID:O2JoIgwA
>>321
ゴリドリが強いんじゃない。
操作してる選手が強いんだよ。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 01:31:19 ID:7A4SfBke
>>321
今作は単純にドリブルが最強。
だから、ゴリブルが強いのは間違ってないし、
うまい人が使ったら最強。それだけだと思うよ。

ただゴリブルできるヤツって限られてるから、
そいつを止めるようにディフェンスする事は普通に可能。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 01:53:07 ID:F3lUOrsy
勝った奴が強い

それだけ

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 04:10:39 ID:6Eu2l40h
>>322-323
やっぱそうか。けどお互い自由に選手集めてオリジナルチーム作ってやってるから、
ゴリブルできる選手は限られてないな。むしろドリブルに特化したチーム相手だし。

ほぼサイドリから中への切り込み、事前にサイドをケアしてると中央突破でくる感じ。
サイドで守備するときはやっぱ2対1が基本?あんまりサイドをケアする必要は無いと
いう意見もあるみたいだが、それってどうなの?ほぼ確実に中に向かってドリブルして
くるから、サイドの段階で止めるべきじゃないかと思うんだが。センタリングは中が
どフリーでもない限りまず上げてこないし。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 04:14:50 ID:4SegPSvt

┏━━┳━┳━━━┳━┳━━┓
┃□□┃□┗━━━┛□┃□□┃ @GKドニ
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃ ACBメクセス
┃□□↑/━━━━━━\↑□┃ BCBファン
┃□□J□↑/□□□□□G□┃ CSBパヌッチ
┃□□□□I□□□□□□□□┃ DSBトネット
┃■■■■■■■■H■■■■┃ EDHデ・ロッシ
┃■■■■■■■■■■■■■┃ FDHピサロ
┃■■■■↑/■■■■■■■┃ GSHタッデイ
┣━━━━F━━━━━━━━┫ HOHペロッタ
┃■■■■■■■■■■■■■┃ IOHトッテェ
┃■■■■■■←E→■■■■┃ JWGヴチニッチ
┃■↑■■■■■■■■■↑■┃
┃□D□□□□□□□□□C□┃ ずっと1TOPでやってきて飽きたから
┃□↓□□B□□□A□□↓□┃ 最近はもっぱらこればっかw
┃□□┏━━━━━━━┓□□┃ 攻撃意識は変化させた方がいいかもだけど
┃□□┃□□□@□□□┃□□┃ ヴチニッチいいよヴチニッチ
┃□□┃□┏━━━┓□┃□□┃
┗━━┻━┻━━━┻━┻━━┛

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 04:46:06 ID:0sgIp5mS
ナンダカンダいって4-4-2のダイアモンド型が最強

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 08:52:11 ID:I4MmGgtg
>317 : :2008/06/10(火) 08:50:35 ID:/kbXYBS6
5バックで全員CBにしたら守備最強…
っていう訳じゃないんだよね


やっぱ人数いる分点取られにくい気もする。

マスターリーグのオリジナルメンバー
5-1-4
4CB、左SB
CH
2ST、2CF

カウンター常に入れっぱなしで
ひたすら守って、ひたすらヤリッチがハムソンにロングボールあげて
なんとかセカンドボールを拾う。
スパスタでミランやバルサに勝てた。
単純作業なると思いきや、意外と面白かった。

でももうやらないな・・・

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 09:38:53 ID:F3lUOrsy
初期チームで迷ってるんだがみんなどうやって決めてるの?
単純に好きなチーム?

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 10:57:39 ID:EH8PlqIy
数年サイクルで 現実での成績が納得いかなかったチームとか

今はバレンシアやってます

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 10:59:40 ID:F3lUOrsy
そーかぁ
バレンシアの堅守カウンター好きだったなぁ
やっぱりライセンスないとリアリティないからプレミアはちょっと・・・
ユベントスかローマでいくかなぁ
ブレーメンかレバークーゼンがあればなぁ・・

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 11:46:12 ID:7A4SfBke
>>325
オリジナルチームじゃ対応しようがなしw

そうなったらどっちがゴリドル使いこなせるか勝負にするべしw
あと、サイドからより、中央突破の方が効率良いよ。
まぁ、結構テクがいるから、練習必要だけど。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 15:28:54 ID:O2JoIgwA
>>332
中盤でコネりながら真ん中行くより、
WGにロングパスしてから切れ込んだ方が効率良い気もするけど。
そこんとこ、詳しく聞いてみたいな。


334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 15:36:18 ID:rOzAqJfj
前に行くだけでいいんだったらその方が効率いいけど
得点効率を考えたら中央突破ってことじゃないのかな

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 16:25:05 ID:7A4SfBke
>>333
その方法だと、サイドに一回開いてパス出さないといけないし、
その上、切り込むのは走る距離も長いし、抜かないといけない。

中央だと、ロングパスは必要なく、走る距離も短く、
サイドより抜く人数も少なくて住む場合が多い(ゴリブルの場合)

サイドに開くのはそれほど有効な手段じゃない。
最初の頃は3トップでそういう戦法取ると勝ちやすいから
やってみるけど、うまくなってくると、上級者相手には通用しなくなる。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 17:05:32 ID:F3lUOrsy
上級者相手でも3トップで勝つのが真の上級者

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 17:22:39 ID:0BkupwQK
でもそれって3トップの特性を活かした勝利ではなく、結果として勝ってもなんかアホっぽいよ

338 :315:2008/06/11(水) 18:00:17 ID:l5kp1JRY
>>316
ありがとう!
自分の中でエースのファン・ペルシーをRSHに置いてみたんだが、ドリブルスピードなどで突破するタイプじゃないので、しっくりこない。
逆にLSHに置いたフレブは大活躍。なぜかCHやCFのサポートを受けやすいというか、ワンツーなんかも成功しやすい。
デフォではRSHはCロナウドがやるポジションとして設定されてるから、単独突破できるようなスピードあるドリブラーが向いてるのかな。
でもペルシは右、フレブは左に置きたいから、CHの配置を左右入れ換えてデフォの鏡みたいにして、フレブで左を突破するイメージでいこうかな…

ポルトガル使いの人いたら何かアドバイスもらえたらありがたい。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 18:31:58 ID:F3lUOrsy
勝った奴が強い。
俺のモウリーニョ式糞つまらない堅守速攻カウンター433ドログバポストのサッカーは
本当につまらないが勝つ。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 19:06:55 ID:YogTZfDF
>>338
ペルシはドリブルスピード遅いから、縦への突破じゃなく内へ切れ込むようにすればいいかもね。
現実でもスピードで抜くタイプじゃないし、右に張らせて中に切れ込んで斜めからミドルってほうがいいかも。

俺はアデバとペルシの2トップで右にペルシ使ってるけど
縦にいかせるよりドリブルで内に交わして斜め45度あたりからミドルシュートって感じでいつも入れてるよ

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 19:11:20 ID:7A4SfBke
>>336
それってただのアホじゃん。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 19:22:48 ID:etvh79U3
>>338
それなら右のペルシーには後ろからサポートしてやればいいんじゃないかな。
ペルシーがボールを持ったら一旦縦に走ると見せかけてストップ、
そうすれば中があくから横にドリブルしてSBにスペースを空けてやる。
後は単純にSBに渡してもいいし、少し切れ込んでからラインを抜けだすSBにスルーパス、
或いはそう見せかけてシュートまで持っていくとか、選択肢はいろいろあるよ。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 23:54:09 ID:6Eu2l40h
>>332
つまり点取りゲームをやれってことねw

その友達の攻め方だけど、単にお手軽だからサイドリを基本にしてるんだと思う。
攻撃がお手軽な割に守備は普通に神経使うし、それで中央の陣形が崩れると
「ここぞ」って感じで中央突破してくる。そしてその時が一番危険。

あんまり勝てなくて、とにかく勝ちたいって人は以上の攻め方を参考にして
みてもいいんじゃないかな?ゴリ押し増えるのは嫌だけど、そんな仕様の
ゲームなら仕方ない。コナミが悪い。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 12:30:54 ID:SjDSuztQ
いや 誰も悪くない
しいて言うなら俺が悪い

345 :338:2008/06/12(木) 13:30:45 ID:Ls+hu6Tl
>>340 >>342
親切にありがとう!
確かに、ペルシは縦にスピードで突破するタイプじゃないもんな。
フォーメーションどうこうより、選手そのものの使い方をもうひと工夫すれば広がりそうだな。
ポルトガルのエースがCロナウドなら、アーセナルのエースはファン・ペルシーだと自分の中でこだわってみるわ

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 23:09:18 ID:scG8N3Q1
>>310
本当に強いやつは、駆け引きがうまい!!
こっちがトラップする方向パス出す方向を先に読んで止める。攻撃の時は、時間をかけずに攻める。
また洞察力もすぐれている。相手のプレースタイル(癖)を瞬時に察知し耐用する。
基本DF強いやつは攻撃も強い。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 00:45:34 ID:lg8tAxw+
初めて見させてもらったけど
ここは、レベル低い初心者向けスレなんだな
ガックシ

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 01:29:05 ID:7upq4Ppo
現実のアーセナルの大ファンなんですが、今回のアーセナル弱すぎます。
今まで4-5-1でライン高くして、中盤の厚みを活かし人数をかけて攻め人数をかけて守る(これも現実を意識してます)ことで超強豪とも競ってきたんですが、
やはりマンUあたりに4-5-1なんかをやられると手も足も出ませんでした。
中盤の人数で勝てないので、まずボールをキープ出来る率が違いすぎます。
単純に中盤に両軍合わせて10人がひしめき合う状態になるわけですが、
極端に言うと触れただけでボールを取られ、強く当たりにいってもボールが取れない、というような感覚でした。
そしてあらゆる場面で、パスの通り方や決定力も違いすぎて。
リアルのアーセナルが大好きなだけに、いよいよ絶望的になってきました。
正直言ってただの愚痴なんですが、一体どうすれば勝てるでしょうか。
それともプレーヤーの実力が拮抗してるなら、もはや格が違うチームで現実的なサッカーらしいプレーで勝つことはほぼ無理なんでしょうか。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 01:42:26 ID:zOjyqQJk
もうこんな感じの質問何十回も聞いた気がするが
今作のアーセナルでリアルサッカーを体現しようとするのは無理。
次回作に期待するんだな

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 02:32:18 ID:YXvNXjDz
com相手だけどゴール前がめちゃくちゃ密集地帯になるんだけど・・・
あれはどうにかならないのかな?

アホみたいにみんな集まってくる。
たとえるとみんなボールに群がる小学生低学年のサッカーみたい。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 03:02:38 ID:sTU5yadB
アーセナルの話を出してるの間違いなく同じ奴だから相手する必要ないだろ
内容も質問もチームも全く同じとか・・・

日本とマンチェで試合してるんじゃあるまいし、
フレブ・ロシツキー・シウバ・トゥーレetc...一流の選手が揃ったアーセナル使って

>極端に言うと触れただけでボールを取られ、強く当たりにいってもボールが取れない、というような感覚でした。
>そしてあらゆる場面で、パスの通り方や決定力も違いすぎて。

こんな事言ってる時点で、ウイイレ止めた方がいいと思うぞ むいてない


>>350
1度くらいスレ嫁 解決法が書いてあるだろ

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 07:36:21 ID:p/irnibX
まず勝てないってのがね・・・
スパスタ以上の難易度があるならわかるけど

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 07:42:22 ID:XrzuzWmO
昨シーズンのアーセナルのサッカーは美しかった
それに伴いにわかも増えた
つまりそういうこと

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 10:23:13 ID:eDmX2KiE

アーセナルが弱すぎ はぁ?

マンチェと格が違う はあぁ?

お前には、勝てない=選手ではなく自分の能力が原因 という図式はないのか?

お前の様な奴がいるから、ウイイレはアドリアーノ(笑)と馬鹿にされるんだよ

355 :348:2008/06/13(金) 15:12:18 ID:7upq4Ppo
やっぱり叩かれますよね…
上に「実力が拮抗してるなら」と書いたように、対人戦で工夫して競っても競ってもボディバラうんぬんで試合が決まることが多い仕様、
そうなってしまう自分の実力にウンザリしてしまっただけです。
フォーメーションetc.よりも基礎的な腕を上げるために日本でも使ってみます。
荒らしみたいになってしまいすみませんでした。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 15:52:24 ID:PWJC7tpM
上手くパスワークすれば
ボデバは関係ないし
攻撃意識の方向である程度つながり
やすくなるし
ロングやマニュアルを使えば
上手く回るようになるよ

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 18:09:47 ID:qP3O4beE


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 18:29:08 ID:lmLi9qRM
その人セビージャ?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 18:30:40 ID:lmLi9qRM
ごめん>>357>>313へのレスです

360 : :2008/06/13(金) 19:11:11 ID:2gcGml6h
2008のダイレクトパスのスピードの遅さは異常
ロングパススピードは変わらないクセに何考えてんだ

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 19:25:10 ID:SqPP98gm
>>359
ちょwww

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 19:29:53 ID:zOjyqQJk
10がパスマンセーだったから2008はドリブルマンセーにしたんでしょ
相変わらず調整が下手だなコナミは

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 05:15:27 ID:kIDDFXv9
>>356
上手くパスワークすればボディバ関係ない…わけないだろ(笑)
マニュアルショートパスなんか効果的に使える局面無きに等しいし
上級テクで訓練する価値あるのはスパキャンだけ。


364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 08:07:10 ID:4OvChpzY
>>356ではないが、スペースを使うコツがわかれば
ボディバなくてもパスとランと少しのドリブルで崩せるよ。
ただ、>>356も書いたようにパスを色々使いこなせないと限界はあると思う。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 15:56:43 ID:CrSdA8QB
スーパーキャンセルてどんな時に使うの?

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 15:58:48 ID:+/uzHLHV
ブラジルとかバルセロナ辺り使うと、パス上手いから崩すの楽だぞ

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 18:05:24 ID:pourlioh
ミランのフォメってなんで中央に固まってるんですか?
どういう攻撃の仕方してるんですか?

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 18:07:18 ID:lbYFkXxD
選手の上に選手の名前を表示させたいんですけど、どうすればいいんですか?

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 19:11:52 ID:JtySfob8
>>367
IDが貧しいライオン

と思ったら惜しかった

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 20:50:07 ID:/EAIjY0T
>>368
ディスクが入ってるケースあるだろ?それまず用意して
ケース開いて左側に冊子があるからそれ開いて読んだらわかる

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 21:47:54 ID:lbYFkXxD
>>370
それだけの文打つくらいなら教えてくれたっていいだろ

まあいいけど

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 00:56:39 ID:9wZLwGsW
>>371
お前なんかかわいいな

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 05:49:39 ID:nkXeww3U
かわいくねぇよw

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 08:20:08 ID:yAcqSKpX
マニュアルパスとかいっても所詮8方向な訳だし役に立つ局面はかなり限定的。
ロングパスはまあまあ使えるにしてもショートマニュアルとかある局面でのシュート以外に使い道ないだろ

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 09:35:16 ID:1O19qVeZ
IDちょろちょろ変えて
糞みたいな質問してるバカはなんなんだよw

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 09:51:06 ID:H0tkfpY+
ラグいと味方の動きがなくなるし、パスも繋がらなくなる
結局ボディバ・ラグドリでやられる

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 09:57:13 ID:FvEZ3TBN
いまだに3トップが強いというしっかりした論法がでてこない・・・

すげー

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 10:51:17 ID:n7K+b9Gb
4-5-1って本当にいいフォーメーションだなー

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 11:17:23 ID:uxMuocdH
3TOP使ってるけどオンやらないから強いかどうか分からねえw

EUROのオランダvsフランスのチーム紹介で
「ファン・バステンはオランダの伝統的な4-3-3を捨てて流行(?)の4-5-1を採用した」
ってナレーションで言ってたけど、今、リアルの主流は4-5-1なの?

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 11:27:39 ID:4YmOF1Th
4-5-1って、ある意味4-3-3でもあると思うけど

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 11:47:45 ID:n7K+b9Gb
たしかに451と433はにてるけどサイドをST、WGにするかSHにするかで動きが変わってくると思う。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 12:33:17 ID:2WGR9Qwh
今更な事だろうけど教えて下さい
4バックで1SBのフォメって3人のCBはどう配置するんですか?
3CBに1SBを足す感じですか?
それとも普通の4バックで片方をCBに変更するだけですか?

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 13:51:49 ID:yAcqSKpX
>>377
お前もいい加減しつこいな
そんなもん1トップも2トップも3トップも一長一短だろ
一番良いところはこのゲームフォワードの能力が高い傾向にあるからそのタレントを余すことなく使える
特にアルゼンチンとかブラジルに言える
あと、フォワードが自陣まで戻って守備した時2トップだと一時的にワントップになって速攻がしにくいが3トップなら常に2人は残ってる

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 14:31:12 ID:kh3eq+as
なんだよココ、気になってみてみたけど、フォメどころかサッカー知らないやつばかりだな。
まぁゲームのサッカーに命がけってかぁ…がんばりなさい。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 15:30:54 ID:9wZLwGsW
>>384
なんで来たんだよwwwwww
スタジアム行ってろよwwwww

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 17:16:52 ID:7XIPbiw+
>>379
今のEUROで流行ってるのは4-5-1っていうか4-2-3-1だね。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 17:30:20 ID:/U+2XWPX
大分類 4-5-1
 小分類 4-2-3-1

わざわざ知ったかして指摘するような事ではないようなw

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 17:42:30 ID:wtheqobf
>>358
そうだね。セビージャだったね。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 18:45:14 ID:5WlJ5dY4
ウイイレって基本的にOH使いにくくない?
両サイドのMFをSHとOHの組み合わせにして役割分担したいんだけど、
なんともOHの動きは中途半端な気がする。こういう場合は特に。
いわゆる「10番」タイプの選手はどうしたら活きるかな?ST?
それかOHにしても素直にド真ん中に置くかかな?

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 00:25:47 ID:RoozWgcM
>>384
また玄人気取り厨かw

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 10:56:58 ID:rZ320/g9
>>368
もう、お母さんに聞けえええええええええええええええええええええ

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 13:04:36 ID:w8Yh/HWS
>>389
OMFはちょっとサイドによらしてめいっぱい前に置いて守備意識低くするとワガママリケルメっぽいポジショニングになる

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 13:42:40 ID:KFVLSR17
4‐3‐3は点入れられてもいいから大量得点とりたいときに使うな俺は。
カウンターサッカー好きだし。
強いやつとやるときとか絶対点とられたくないときは4-5-1。←普段これ
自分のやりたいサッカーできる好きなフォーメーション使えばいいと思うよ。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 14:22:32 ID:OKcR/VmC
チラシの裏?

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 14:44:09 ID:EnkxHDcO
カウンターサッカーとか
言ってるけど、ボール回し下手で相手に回されて
自分が奪ったときには相手のラインが上がってるから
結果的にカウンターになるだけだろ?
と俺もチラシの裏だが、結構事実だと思う

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 15:47:09 ID:KFVLSR17
パス回し普通にするよ。
スパキャンやりつつだからとられないから下手ではないと思う。
カウンターが好きだからそうゆうサッカー目指してるだけ。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 15:58:43 ID:RoozWgcM
ちょっと思ったんだけど、3トップのカウンターサッカーって
下手なヤツが、上級者と対戦する時に有効って事なら、
例えば、その戦い方を上級者がすれば、すげー強くなるって事?


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 16:06:26 ID:BTLOw3/S
理論的にはそういう事になるな

399 : :2008/06/16(月) 16:37:01 ID:QpPgmdPq
強い相手にはカウンターが有効っていうけど
じゃあ強いやつがカウンターしたら全国1位のやつにも勝てるっ

理論的にはそういうことっすね!?wwwwwwww

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 16:52:57 ID:RoozWgcM
>>399
じゃあ、何が有効?

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 17:34:10 ID:ChLzH9w3
支配率なんてあげようと思えばいくらでもあげれる
というか3トップでカウンターとかただ攻撃的なだけ

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 18:53:28 ID:xRYoM4Rl
調子ノーマル部屋の中堅メインで遊んでます。
試合開始からずっと、こっちの動きノロノロで相手キビキビ。
相手が弱小でもこーゆーのあるんですが・・・どれが正解ですか?

A試合の流れ
B回線の相性
Cフォメの相性
D相手の戦術
Eお前が下手なだけ

いっそ答えがEならスッキリするんですけどw

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 19:23:56 ID:81g4WdMl
>>402
コナミエフェクト

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 20:36:32 ID:IntvETZH
要は当たり前だけど、選手/チームにあった戦術・フォメが一番ってことだな。
いくら4-3-3カウンターだ!って言ってもそりゃ前線にスピード無かったらハマりにくいし。
なんか前の前のスレぐらいで出てきたジーコタイプ・トルシエタイプの話を思い出したわ。

405 : :2008/06/16(月) 20:58:36 ID:QpPgmdPq
思ったんだけどさぁ、
例えば日本で作戦○と×で闘莉王と中澤をCBオーバーラップに設定して試合中に作戦○と×実行すれば闘莉王と中澤が同時にオーバーラップすんの?

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 21:12:57 ID:RC8XMiPn
>>405
一人にしか設定できない。

誰か、ブッフォンをSTで使うっていう
ビックリフォメ知らない?
試しに使ってみたいんだけど。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 21:18:31 ID:O1MH8sLG
ジーコタイプが一番いいよ。
スリートップが完全に生きるチームなんて少ないけど。

トルシエタイプのスリートップ使いはアホ。
そういう相手だとほぼ完勝する。
サイドスルーサイドスルー、中にパスorドリブル。
単純作業の繰り返しの馬鹿丸出し。

でもこっちは、4人はディフェンス残ってて(CB三人、DH一人)
ディフェンスライン高いから、カウンターも利かない。
それに気づかず、初心者丸出しのスリートップは笑える。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 23:29:31 ID:4Y+KrdVK
ま、俺は04-05チェルシーの放り込みカウンターサッカーです

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 00:56:40 ID:NAJHRe+x
>>397-399
いやいやw

とにかくカウンターが強いっていうバランスならその理論でOKだけど。

例えば総合的に見てポゼッションサッカーが強いバランスなんだけど、
それに対する相性でカウンターが効くってこともある。

ウイイレの場合はカウンターの方が初心者でも点取りやすいってだけだろ。
だからって上級者にとってもカウンターがベストとは限らない。

(ベストかもしれないけどなw)

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 01:05:49 ID:EpzrzABw
>>404
>なんか前の前のスレぐらいで出てきたジーコタイプ・トルシエタイプの話を思い出したわ。

これかい?

【PS2】ウイイレ2008フォーメーション・戦術スレ2
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1202176868/570

570 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/03/30(日) 20:53:21 ID:WkAzEgiv
皆さんはどっちタイプですか?

好きな選手を詰め込んで、そこから歪でも無理やり
フォーメーション作るタイプ

フォーメーション考えて、そこに選手を当てはめるタイプ


自分たちリア友の間では、前者をジーコタイプと呼び、
後者をトルシエタイプと呼んでますww
友達6人位の中で、トルシエタイプが4人。ジーコタイプ2人です。

ちなみに自分はジーコタイプです。
フォーメーションが歪になりがちですが、それがかなり楽しいです。



411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 02:12:47 ID:3d9znYQ8
自分がジーコタイプ(笑)だからトルシエタイプ(笑)を糞と言ってるのか


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 07:19:48 ID:eItQAaA4
てか、どのフォメが最強って言うより、自分がやりやすいフォメが一番なんじゃ?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 07:37:48 ID:KDerTQhq
サイドチェンジ使うやつはうまいとは認めない
萎える

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 07:43:22 ID:Lp0RtO99
>>412
そりゃ完全にそうなんだが、
「これが最強」とか「これが一番」ってなんでも決めたがる輩っているじゃん?
そういう奴の話に暇つぶしとして乗ってるんだよ
結局実際に戦わなきゃ空論なのにね

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 07:52:00 ID:KKl7Ril9
ゲームである限り、最も効率がいいフォーメーションが
あるのは仕方ない。それが理解できないやつは初心者。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 08:00:39 ID:Lp0RtO99
こうやってなんでも決め付けちゃうしかもすぐ「初心者」とか言っちゃう奴が口だけの雑魚なんだよな

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 08:14:45 ID:eItQAaA4
>>415
自分のプレースタイルや使ってるチーム、選手によって
効率的なフォメも変わってくるんじゃないのか?

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 08:18:17 ID:KKl7Ril9
で、俺のこの発言に反発する奴は、間違いなくしょ(ry

www


>>415
プレースタイルは置いといて、チームによってはあるよね。
ただ、3トップが生かされるチームなんて極々一部しかないけど。
三人も前線で使って支障ないチームなんて少ない。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 08:25:43 ID:jfpzMW7R
まずフォメをあらかじめ決めて、そのフォメの適材適所の選手を捜していく。
逆に好きな選手を取っていって、その選手たちで構築できるフォメを選択するってのもあるよな。

3TOPだって、最初からフォメ決めて選手取って出来上がった3TOPと
とりあえず好きな選手集めたらCFばかりで仕方なく3TOPとかだと大分違う気がするよ。



とりあえず4-5-1で作戦のフォメAをSHがWGへ上がって4-3-3になるように設定しておけば、
CK時とかカウンター発動したい場合のみ4-3-3-になるようにしつつ、
守備時や通常の攻めは4-5-1で普通に攻めるみたいな感じでやってるよ。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 08:30:54 ID:Lp0RtO99
>ただ、3トップが生かされるチームなんて極々一部しかないけど。
三人も前線で使って支障ないチームなんて少ない。


まぁ、3トップという観点では同意
バルサとかオランダみたく超攻撃的にいくか、
一時期のチェルシーみたいに451に近い433みたいな、守備も堅くてポストプレーも出来るカウンターサッカーとかなら3トップがすごい強い

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 08:33:34 ID:Lp0RtO99
>>419
俺それの逆でしてるよ。
普段433で
作戦A発動で451。バックラインと両SHを下げてより守備的にしてる451

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 17:49:35 ID:P6Clsye9
3CB相手になかなか勝てない初心者です。
どのように対応したらいいでしょうか?

今は4-3-3でCFと両STとでワンツーで抜け出させよう
としていますが、なかなかうまくいきません。

みなさんどうされていますか?参考にしたいです。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 18:12:53 ID:5s06pcTd
>>422
433で一番得点できるのはやっぱりカウンターだと思う
俺はOMFとSTでパスで上手くサイドから崩して中央にパスしてシュートするパターンと、サイドからそのまま突破して枠にとりあえずシュートってパターンが多いかな
崩せなさそうなときはミドル
前にスペースがあれば割と入る


話しは変わりますが、ドリブルキープを持っていないバラックと持っているピルロ。ボディバのあるバラックの方がキープできるイメージがあります。
ミドルシュートも同じく、特殊能力がついている選手よりも、シュート精度及び力が高く特殊がついていない選手の方が入る気がします。
皆さんはどう思いますか?
また、選手を選考する際、特殊能力はどの程度みていますか?

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 18:26:03 ID:m7JDvAgU
>>423
そういうことも有り得なくないな。能力なんてあてにならないとこもあるし。
話かわるけど1Pvs2Pでやると、ジェラードのドリブルにアンリが追い付けない。なんでなんだぜ?

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 18:58:37 ID:Tza1igyq
>>422
3CBに3TOPは相性悪いよ。
FWひとりに対してひとりのCBが付くことになるから。
カウンターで点が取れればいいけど、
無理そうなら一度さげるか、MFのあがりを待つのもひとつの手かと。

>>423
「ドリブルキープ」って説明書によると
「コンピューターの操作時、ドリブル中にボールを取られにくくなります」
ってあるからプレイヤーには関係ない特殊能力じゃない?
COMについての話をしているのなら、失礼。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 19:53:09 ID:fP6dh3QX
4ー4ー2のダイアモンド使ってる人いない?

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 20:23:03 ID:rx7B3wBl
>>422
まず両サイドのST?の攻撃意識をサイド方向斜め前にしてみ?
相手のCB両端2人がサイドにひっぱられる。
CFは攻撃意識を後ろ前にしてポストと飛び出しに
対応するようにしておく。
そうすると相手MFとDFの間にスペースできるよ。
ポストねらうもよし。中央から攻めるもよし
DFラインからサイドのSTにロングボールを通すもよし。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 20:34:19 ID:KKl7Ril9
>>422
普通に3トップやめりゃ済む話。
ツートップにして、中央重視にすれば。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 20:43:47 ID:Lp0RtO99
3CBで3トップはダメだろ

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 20:58:27 ID:m0zHEgGX
>>388
やっぱり。
MFがドリブルしてきて止まらない場合ってもうどうしよもないのかな。
そのままシュートまでいかれるか、前線にボール当てられてFWもドリブルで交わしてくるって感じで無理ゲーだった。
フォメ工夫してパスサッカーには対応できるようになったけど、ドリブルはやっぱきつい。


431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 21:03:31 ID:cQlpvZg0
>>462
使ってるよ、DHが一枚なので守備が不安定だが攻撃がしやすい。
サイドからの崩しがほとんどだけど、センタリングからのヘッドが決まるので
壮快感があるんだな。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 21:10:48 ID:YuRwWKRv
2008自体がドリブルマンセーって話だもんな。
ちゃんと正面からチェックして要所で思い切ったスライディングが出来ないと、なかなか重量級のドリブルは止められない。
1対1のディフェンスに絶対の自信がある人のチェックのしかたを見てみたいなー
プレスかけずにコースだけ消すのかな?

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 21:36:39 ID:7RtLQ2LN
守備する時ってみんなR2使ってる?
×プレスだけだとすぐかわされちゃうからR2で下がりながら守備するようにしてるんだけど
なかなか上手くいかない。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 21:48:33 ID:KKl7Ril9
仲間にプレスさせて、自分はコースふさぐ感じ。
一対一は基本作らない。一対一の場合は予測してスライディング。

基本この二つ。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 22:29:07 ID:Tza1igyq
>>433
R2使って下がりながら良きタイミングで×プレス。
・・・・・・当たり前のこと言ってるなw

436 :422:2008/06/17(火) 23:09:34 ID:HPixwtVd
みなさんどうもありがとです。
FWと相手CBが1対1になることは、ワンツーなどで
抜ければチャンスになるため有利だと思ってました・・・

>>428さん、429さん具体的には2TOPでどうせめればいいんですかねぇ?
最近、例の3-5-2使う人が多くて手こずっています。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 00:55:52 ID:4nRbmgEq
>>425
comのことだったんですか
ドリブラーはcomにのみ適用されるものだと思っていましたが、ドリブルキープは違うと思ってました(汗

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 01:04:53 ID:xlpz+GjJ
3CBで中盤厚いフォメに3トップはワンツーよりドリブルが大事
あと、3CBとまともに勝負しないで
真ん中のCBがマークする選手がいないようにすると(イメージ的には2CF1WG)
サイドの選手はほぼフリー
それでプレミアみたいなロングボールからのカウンター仕掛けるっていう手もある
更に真ん中のCBのポジショニングが意味不明になって、点取りやすい…気がする

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 01:31:06 ID:xlpz+GjJ
3CBで中盤厚いフォメに3トップはワンツーよりドリブルが大事
あと、3CBとまともに勝負しないで真ん中のCBがマークする選手がいないようにすると(2人中央1人サイド)
中央のCBのポジショニングが意味不明になって、点取りやすい

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 01:53:22 ID:xlpz+GjJ
連投スマソ

441 :437:2008/06/18(水) 10:01:38 ID:4nRbmgEq
ドリブルキープ、説明書見てもcom時とは書いてませんが…

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 10:27:33 ID:sPvqgfIo
エディットするとき特殊能力かえるところで説明がでるよ

443 : :2008/06/18(水) 11:31:08 ID:lRw8kQpR
ドリブルキープは自分がドリブルしてる時相手に取られにくくなる
ドリブラーは自分がボールキープしてる時特殊のドリブラーがついてるCOM選手が積極的に上がってきてくれる
あれ?
ドリブラーは違うか?

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 14:14:07 ID:DsiWH6TA
>>431レコバとかリケルメの王様サッカーが好きなのよ。守備が安定しないからなんか解決策ないかと思って。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 14:24:57 ID:+PJ/xeig
4-2-3-1良いね。
さすが現代流通

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 17:22:40 ID:HLdmJU6g
ドリブラーもドリブルキープもCOM時
って常勝への道に書いてあったよ

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 01:11:00 ID:Ey+7iXQp
ポルトガルのデフォのフォメけっこう面白いと思うんだけど、使いこなしてるって人いる?
スペース広く使ったパスサッカーが出来そうだけど、
そういう形なぶん、間延びしてプレッシングも効きにくいし難しい。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 03:02:09 ID:vGpAYshK
ドリブラー、ドリブルキープはCOM操作時のプレイスタイルだよ。
つまり自分で操作する限り意味が無い。よってこの2つは無視していい。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 15:42:01 ID:HWaVXRUm
サッカー全くわからないんだけど3バックって、3トップ2トップとの
相性って、それぞれどうなの?

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 17:07:51 ID:iAhmTl3O
3バックはもともと2トップに対して4人もいらない
という思想から生まれたフォーメーション
2トップに対してはDFが一人余るので相性がいい
3トップに対しては同数になるので相性が悪いらしい

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 17:22:31 ID:YYIFJg05
4バックで中央2人 サイド2人で相手が

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 17:23:57 ID:YYIFJg05
切れたw

2トップだと中央で1対1の局面が増えて不利になる事が多いから
中央3人の3バックが考案されたんじゃないの?

4人もいらないってサイドは攻撃もしないと駄目だしねぇ

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 19:37:39 ID:hjDgRKSM
>>449
ウイイレに限って言えば、フォメの相性って言うより
個人のスキルやディフェンススタイルで変わってくると思うな。
絶対このフォメに対してはこれ!ってのは無いと思うよ。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 20:45:20 ID:Ey+7iXQp
>>452
今じゃ嘘みたいだけど、考案された当初は「4人もいらないや」って感じだったとおれも聞いたことがある。
そのぶんWBやSHに頑張ってもらおうってノリじゃないかな。
現実では3バックは少数派だけど、ウイイレでは十分通用する。
SBのオーバーラップで穴空くことが無いぶん、うまい人なら3トップも楽々止められるんじゃないかな。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 20:55:40 ID:bpiFDWC4
COM相手だけど3バックのほうが失点数が少ない気がする
でも3バックもサイドが空くよ だからボランチにレスポンスが高い選手を置くと守備し易い
あとはR2やら駆使して穴をあけないようにしないと

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 21:17:21 ID:x/LqqLwF
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%81%AE%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 21:52:03 ID:iS6p0/9J
サイドのせめが有効じゃなさ過ぎて、ウイイレはバランスが悪い。
センターリングを今の1、5倍入りやすくしたらちょうどいい。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 00:16:50 ID:25ihKKbH
>>457
それだと、3トップが有利になり過ぎる

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 00:53:19 ID:3XfafF4s
センタリングきまらなすぎだよな
いくらなんでも

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 00:56:16 ID:e5jRNlnB
>>458
大丈夫、今よりドリブルで抜くのをずっと難しくすればいい。
今はドリブルしやす過ぎ。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 01:01:11 ID:p49YAmlj
ちゃんと崩せばそれなりに決まる
決まらないのは崩せてないからだと思う
ってかサイド突破からクロスポンポン上げるだけのチームに失点する仕様の方が嫌だろ。どう考えても


462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 01:08:06 ID:e5jRNlnB
いや、今のゲームはスルーが通りやす過ぎるのと、
ドリブルが抜きやすすきぎる。
だからサイド突破が異常に楽。センターリング20本とか楽勝であげれる。

リアルじゃありえない。

だけどその辺調整すると、難しくなって初心者逃げるんだろうなぁ。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 01:35:59 ID:y//RVJzL
中央突破が異常に楽よりはいいんじゃないか

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 03:16:25 ID:aKUWu5RR
ボディバラ・スピード軍団なら中央突破も異常に楽だけどね。おもしろくないけど

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 09:09:08 ID:nv9nLKnT
ルーニーかロナウドいればどうにかなるもんな。
でもロナウドってボディバラ90ないのにやたら体強いよね。

466 : :2008/06/20(金) 09:11:49 ID:SurnPq8L
成長ルーニーは能力だけみれば普通に赤とか多いだけなんだけど特殊の多さが異常
1トップでもなんでも出来るし余裕でフリーで受けられる、一番欲しいオールラウンダーだな

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 10:24:12 ID:TlSmQr7k
センタリング決まらないか?
俺はいつもイタリアだけど、トニ様々だよ
ヤケクソのアーリークロスとかを難なく叩きこんでくれるんだが

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 10:34:36 ID:25ihKKbH
10に比べると、だいぶヘディング決まり易くなったと思うけど、気のせい?

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 10:38:50 ID:e5jRNlnB
えっと。
ドリブル突破とセンターリングのみで勝負した場合、
明らかにドリブルの方が勝つでしょ?

普通だったらセンターリングが勝つんだよ。
その辺が違うなーって。リアルと。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 10:49:51 ID:p49YAmlj
もういいよ
センターリング決まらないからリアルじゃないってどうせドリブルで抜けない事に対する言い訳なんだろ?
愚痴は他スレでやってくれ

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 10:54:40 ID:e5jRNlnB
いやww
ドリブルで抜けすぎる事への不満なんだけどwww

472 : :2008/06/20(金) 11:26:03 ID:SurnPq8L
>>471
人によるだろそんなの
あと運もあるし

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 12:11:00 ID:wM3e0cPl
まぁ結論から言うと、7intをやれってことだww

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 12:14:37 ID:e5jRNlnB
>>472
人によらないよw

センターリング戦法で大会勝ってる奴見た事ある?
1人もいないんだよ。そんな人。

あきらかにバランスがおかしい。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 12:24:59 ID:Ze+epeFS

┏━━┳━┳━━━┳━┳━━┓
┃□□┃□┗━━━┛□┃□□┃ @GKツェフ
┃□□┃□□J□□□□┃□□┃ ACBジョンテリー
┃□□┗━━━━━━━┛□□┃ BCBアレックス
┃□□□□□□\□/□□□□┃ CSBエッシェン
┃□□□□□□□I□□□□□┃ DSBAコール
┃■■■■■■■■■■■■■┃ ECHバラック
┃■■↑■■■■■■■■■■┃ FCHランパード
┃■■H■■■■■■■↑■■┃ GSHマルダ
┣━━↓━━━━━━━G━━┫ HSHJコール
┃■■■■■F■■■■↓■■┃ ISTシェフチェンコ
┃■■■■■■■■■■■■■┃ JCFドログバ
┃■↑■■■■■E■■■↑■┃
┃□D□□□□□□□□□C□┃
┃□↓□□□□□□□□□↓□┃
┃□□┏━B━━━A━┓□□┃
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃
┃□□┃□┏━@━┓□┃□□┃
┗━━┻━┻━━━┻━┻━━┛


左右対称と非対称ってどっちが効率いいんだろうか?

左右どっちからでも攻められるから↑フォメ採用してるんだが、
逆に空いたスペースから攻め込まれやすいなんて事もしばしば。

基本堅守サッカーでやってます。

で前に残した二枚+上がってきたサイドでボール回してるうちに、
また上がってくるCHを絡めてのミドルorそこからスルー狙いなんだけど、なかなか決まらないです。


オンでも失点1.2くらいなんだが得点も1.2前後…

どうすりゃいいのかなーって思ったんで、今回チェルシーで載せます。

中堅でこのフォメ使ってしっくり来たんだけど、Eはチームによってはボランチにしたりする。
チェルシーでもエッシェンやマケレレをボランチ起用でもありだと思うんだけど、
ランパードとバラックのどちらかを残すのが勿体無い気がして上記フォメになりました。


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 13:55:12 ID:y//RVJzL
そのフォメなら変に時間をかけずにFW二人だけで攻めきる方がいいと思う
ボールを奪ったらFWにすぐに渡してワンツーとかごり押しとか
SHが下がり気味だからカウンターに失敗してもリスクがないはず

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 14:36:24 ID:Wn/cPdsT
よほどドフリーの場合は別として、クロスからのヘッドってどうしても
運任せになるとこがない?それを強くしすぎちゃうと不満が出ると思う

ウイイレ5とか、ビアホフとヤンカーにヘッド決められすぎて泣いた

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 14:56:02 ID:25ihKKbH
>>477
そう言えば5は、得点の内訳が見れたんだよな。
で、足での得点より、ヘディングでの得点が多いのには萎えたよ。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 15:26:46 ID:aKUWu5RR
ところで、今さらだけどスイーパー置くのってどう思う?
見た目は普通の4バックのラインなんだけど、特殊能力のカバーリング付いてるCBを役割選択でSWに変える。
ライン統率持ってるDFいないし、戦術的にオフトラかけるつもりもさらさらないから、いいかと思ったんだが。
今ちょっとウイイレできんので意見を聞かせてほしい。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 17:34:05 ID:HEG1U3bT
俺は得点の半分がクロスからのヘッドだな。
FWにでかいの置くのと上げ方工夫するとけっこう入る。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 17:52:41 ID:gijla9OG
ヘタでも、ひたすらサイドからクロス上げられるとかなり怖い。

コーナーとクロスで、ズラタンとかアドリアーノにヘッド食らうのは
半ば事故と諦めてるけど、守備上手い人は防げてる?
特に後ろから走りこんで来てヘッドに対応できん

482 : :2008/06/20(金) 17:56:05 ID:SurnPq8L
ダルい奴、
たかがゲームなんだから割り切ってプレーすればいいのに
普通に楽しいがな

483 :475:2008/06/20(金) 18:01:14 ID:Ze+epeFS
>>476
おお、ありがとう!
でもゴリとかドリブル、少人数で崩してくの苦手で、
ドログバとかでもどうしてもサイドに逃げてっちゃうんだよね…

もっと少人数で攻められるように練習してみます!

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 18:36:52 ID:LZUahiPM
深くえぐってからセンタリングすると結構入るよ、オレの場合。
COM戦だけどw

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 23:58:01 ID:hjRcI/1R
このゲームは3−4−3が最強だな。
特にWBが良い動きしてるからパスカットがかなり楽。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 00:36:59 ID:o9Xlok39
俺は2−5−3だな
ポジションエディットでDFラインを限界まで上げ、FWを限界まで下げる
で、中盤を厚くしまくってハァハァする
COM戦はこれが一番楽しい

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 08:47:44 ID:pS7Ouywc
スパスタ相手に7−0で勝った奴、フォメ晒せ

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 09:20:10 ID:pS7Ouywc
上でテルフィー晒してる奴、テルフィーで2トップは馬鹿。
あとバラックはトップな、シェフチェンコでサイドえぐって
センタリングをドロバラでフィニッシュ。これ基本。

あとサイドバックも無駄。
あれ基本中途半端で使えないから、普通少しプレイすれば
WBの方が使える事位気付くだろ、>>486の言う様にDFライン目一杯上げて
ジョンテリ中心に3枚で固めろ。
お前は気付いてるか知らないがドログバポストプレイヤー付いてるから
ポジションエディットで目一杯下げてCFにするとなかなか良い働きするから採用しとけ。


あと左右対称に関してはプレイスタイルによるから自分で調整しろ。以上。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 11:25:32 ID:Mhh0bb5P
>>488
とりあえず、落ち着けw 日本語でおk
あと、散々話し尽くされてるレ・ブルフォメの解説モドキもういらないから
サイドいらない・DFラインあげ・3バック、1年前からみんなレ・ブルの真似事
やりつくして、飽きたから442や451の話してるんだよニワカちゃん

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 11:43:11 ID:OFV078ho
>>487
442のダイヤモンド
逆エフェクトか何か知らんが、1シーズンに2〜3試合くらい
スゲー点取れる試合がある。6-0とか7-0とかで。

491 : :2008/06/21(土) 14:53:09 ID:/SN0Nobc
やっぱ戦術うんぬんより決定力ある選手がほしす

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 15:27:14 ID:fcRTQvRo
オフトラAにするとSBが内に寄るんだっけ?
ラインAだっけ?どっちだったっけ?

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 15:59:36 ID:o7oTgb6o
>>491
確かにそう、クレスポなんてどんな体勢でシュート打っても入るもんなあ。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 16:32:55 ID:mjp4EncB
最強はゴリッゴリッ

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 16:40:51 ID:BtG38QES
>>492
寄るのはオフトラA
その仕様さえ無ければラインA・オフトラAを愛用するんだけどなぁ。

あと誰か>>479を頼む。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 17:58:26 ID:U92RuMPT
ぶっちゃけドリブル極めれば前線の3人だけで点獲れるよね
インテルとか特に

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 18:58:44 ID:S3RTAXz7
>>496
うん、確かに。COM相手にはそうだね。
COM相手だと大量得点する(フォメは前半4-3-3、後半4-4-2)より完封するほうが難しく感じる。
後半終了間際にコーナーから得点されることが多い・・・・・・。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 19:49:09 ID:o7oTgb6o
これスタートと終わりの5分にやたら得点率高くなるね。
それまでいくら打っても入らないのに。

499 :saga:2008/06/21(土) 20:03:10 ID:sKIbWixf
>>498
実況でも魔の時間帯って言ってるじゃないか。
まあ、昔のファミスタの7回以降は全員調子アップみたいなもんだ。気にすんな!

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 21:20:48 ID:UnB0R+HI
>>487
俺は3-5-2(2ボランチ、横並び3CH)
それか3-4-3のダイヤモンド。
でも後者は守備が不安定。
でもバンバン入る。
センタリングは確実性ないからたまにでほとんどドリブル中心。
これで点とりやすくなると思う。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 01:10:39 ID:bmt3ZEYD
いきなりだが、ライン高い4-4-2って機能しなくね?
ダイヤモンド型とかならまだしも、
中盤フラットのオーソドックスな4-4-2でライン上げて、
中盤からプレスしてボール奪うポゼッションサッカーみたいなのって
ウイイレでは再現できない気がする。
おれが下手なだけかな?

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 01:20:46 ID:yoZwWqk4
>>495
>>479の事だが目に見えて変化はないかなとは思う。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 02:15:33 ID:7ufOBSIi
>>501 ショートカウンターがしたいわけだな?

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 03:05:00 ID:bmt3ZEYD
>>501
うん。まぁショートカウンター一辺倒ってわけじゃないけど、
パス&ゴーを軸に運動量サッカーをしたい。
そのためには自陣深いとこまでやたら攻め込まれたり
あんまり間延びしたフォーメションじゃ、ダメなんだよな…

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 09:51:25 ID:ncYkiihI
パスカットに自信ある奴、フォメと戦術晒せ。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 10:05:33 ID:Cb3T23Oe
まずお前が晒せカス

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 14:03:42 ID:F81B9nsf
>>505
5-3-2 ラインAオールCB スリーOHをハーフラインまたぐよに右斜め並べ
ドン開きLWG,RWG 作戦プレッシング □プレスおしっぱなし

だまされた思ってやってみ オンラインでやるとパスカットしまくり 

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 21:55:49 ID:gRs4ilZ3
┏━━┳━┳━━━┳━┳━━┓ JCF カヌ
┃□□┃□┗━━━┛□┃□□┃ ICH リトマネン
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃ HLSH キリ・ゴンザレス
┃□□┗━━━━━━━┛□□┃ GRSH R・デブール
┃□□□□□□□□□□□□□┃ FCH オリセー
┃□□□□□□□J□□□□□┃ ECH ハマン
┃■■■■I■■■■■■■■┃ DLSB マクスウェル
┃■■■■■■■■■■■■■┃ CCB F・デブール
┃H■■■■■■■■■■■G┃ BCB コロッチーニ
┣━━━━━━━━━━━━━┫ ARSB パヌッチ
┃■■■■F■■■E■■■■┃ @GK ヴェスターフェルト
┃■■■■■■■■■■■■■┃
┃■■■■■■■■■■■■■┃
┃D□□□□□□□□□□□A┃
┃□□□□C□□□B□□□□┃
┃□□┏━━━━━━━┓□□┃
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃
┃□□┃□┏━@━┓□┃□□┃
┗━━┻━┻━━━┻━┻━━┛

〜テーマ〜
オランダが好きなビエルサが好き

常にワンタッチかツータッチでパス&ゴー
エレガントな試合が出来ました

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 23:15:23 ID:MtW3Pg8i
MISSION92か93に監督モードとかいうのがあるんだけど、何もしないで見ているだけなんですか?
何回トライしても勝ってもらえないので先に進めないのですが・・・。

510 :501:2008/06/25(水) 15:22:11 ID:pNyQToo9
501だけど、504のアンカーミスってた、>>503だった。
ライン高い4-4-2ってことで、アトレティコのフォメがなかなかおもしろい。
ガチガチのプレスってわけじゃないが、早めに奪ってショートカウンターっていう形は作りやすい。
FWが点獲り屋とSTタイプみたいな組み合わせだと、より良い感じ。

511 : :2008/06/25(水) 17:35:56 ID:oZ1aeQBK
なあなあ
5バックで完璧な守備陣作るとしたら選手だれいれる?ちなみに守備重視なので5人共CBとして

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 19:52:14 ID:4a1arZsZ
ズラタン、コレル、ドログバ、カンナバーロ、テリー

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 20:46:04 ID:2lKCbcQM
最近5バックやってみたけど以外とやりやすかった
5バックのSBは中々使える

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 01:11:38 ID:0nmRdB/q
でもスタミナ消費するっしょ?
そこが変わんなきゃ意味ない気がする

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 01:16:56 ID:lL2kz3Ro
>>511
左からルシオ、ネスタ、スタム、ファーディナント、テュラム。


516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 12:25:54 ID:mBgSheph
それなら5CBをやればいい スタミナ消費しないだろ

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 14:35:20 ID:kg8q9fq8
今作はSBのスタミナ消費が激しすぎてフォメ作りにくいなぁ・・・

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 16:22:34 ID:S6lZjglD
>>517
それも5バックや3バックを選ぶ人が増える一因かもな。
シンプルな4-4-2こそ至高、と言いたいところだが、今作だとちょっと…

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 16:51:21 ID:U5L7f+Im
この流れなら言える。
5-4-1は実はかなり有効

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 17:03:19 ID:gJNnALM/
俺は中央中心に攻めるにしても時にはサイドも使いたいからサイドを駆け上がるWBかSBが欲しいなぁ

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 17:35:47 ID:rBBu5jc/
>>519
どんなフォメ?

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 18:28:04 ID:0nmRdB/q
>>516
でも5CB出来るチームって限られてるよな
マスターリーグとかならいいけど

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 19:55:55 ID:yPTFd2Se
5CBなんてやる地点でゲームの世界って感覚だろうから適正なんて気にする
必要ないだろ

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 20:02:14 ID:mBgSheph
そうそうSBにCBやらせりゃいいだけ そうすれば攻撃も一応できるさ

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 22:29:00 ID:zZ4ddV28
5バックにしたらSBのスタミナ80ぐらいでも試合の終盤まで持つよ

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 02:58:11 ID:b56B6tkN
いきなりだけど4-4-2で2トップが両方STってどう思う?
置く位置や攻撃意識で2人は役割分担して、SH、CHも含めみんなで点獲りに行く感じ。
グダグダになるかな?

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 13:05:03 ID:3ezGbu2E
どっどうだろね?ど・ど・・どんなん・どんなんなるんだろうね!
ドキドキするね!
   

・・・試してみれば?

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 14:39:38 ID:N836ckJg
SBは守備高にしたら内寄ってしまって全然機能しないんだね。
守備普、攻撃意識↓が一番マシかなぁ・・・

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 14:51:43 ID:b56B6tkN
>>527
うんw
もちろん試してみるけど、システム的にはどうなんだろうと思って。ST2人とかほとんど聞いたことないし。
ただここにいる人たちの意見を聞いてみたかったんだ。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 16:51:39 ID:suhfhIvq
>>529
やったことあるけど、なかなか難しい。
ただ前線でボールを繋ぎやすくはあるから、
そこからプレーヤーの実力でどう持っていくかってところだな。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 17:27:37 ID:0Sr8bBlf
>>527
お、おれ・・・ついにや、やっちゃった(顔を赤らめながら)

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 20:35:38 ID:8jjsiCL5
>>526
かなり難しいなw
俺もやってみたけど、最前線で身体張れる
選手がいないから、なかなかやりにくいな。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 20:53:36 ID:yUvmBSMt
4-3-3でフェルナンド・トーレス、ルーニー、C.ロナウド、メッシ、カカを同時に起用したいのですが
どのように配置すればいいでしょうか?

534 :529:2008/06/27(金) 20:59:58 ID:b56B6tkN
レスありがとう!
少しでも多彩なオフザボールの動きをしてほしいから、ST×2を思いついた。
たしかに、せめて片方のFWはポストプレーこなせるぐらい強さ高さがないと難しいな。
でもST1トップの、実質ゼロトップってやつもやってたことあるから、それに比べりゃ扱いやすい感じ。
ただ、強いかと言うと…。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 21:13:58 ID:D41F6DNO
>>533
そのメンバーなら
CFフェルナンドトーレス
STクリスティアーノロナウド
STメッシー
OHカカ
OHルーニー
以外考えられん

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 03:43:58 ID:dhNga6+v
4-4-2についてしつこく語ってる534だが、
最前線にポストプレー得意なFWを置いて、STの攻撃意識は両斜め前にする。
で、そのちょい後ろに置いたFWをCFにして、攻撃意識は前後とか、動いて欲しいように適当に。

これがなかなか面白い。
合わせて中盤より後ろも工夫したら、昨シーズンのアーセナルっぽいパスサッカーに近付いてきた。

うん、チラ裏だ。すまん。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 10:40:35 ID:H6K1z4R/
>>536
よければテンプレ使って詳しく教えて。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 15:56:25 ID:CIUCA7cK
今更ながらウイイレてごり押し最強なんですね


あーくやし

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 17:07:41 ID:0JqS1nwy
ゴリ押しのコツとか練習法ってありますか?

もしこの書き込みを見てる方の中にゴリ押しが得意な方が
いらっしゃいましたら、是非ともご教示願います。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 17:12:41 ID:KkC5lEFm
あくまで個人的な意見だけど十字キーだとゴリ押ししにくい

541 : :2008/06/28(土) 18:07:55 ID:rRWzU2WR
ウイイレは一回ボディバランスの仕様見直したほうがいいぞ
現実でもあそこまで強くないだろ、体寄せられても無視なんて有り得ないから

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 23:56:35 ID:vqnqei85
>>539
スルーパス出して、
パスを受けて敵が体を四寄せててきたらとにかくR2押しながらドリブル.。
ある程度ふりきれたらダッシュドリブル。
離れないようだったらR2をおしながら
反転してフリーの見方にパスだし。
中盤は体力馬鹿のDHを使って、
○や×使ってこいつだけはとにかくボール持ってる敵に突っ込ませる。
下手だったんだが、ある程度なんとかなるようになった。
対COM戦の話だけど。

543 :533:2008/06/29(日) 01:05:46 ID:NFW5iJnh
>>535
メッシーとルーニーを逆にすることもできると思うんですがどっちがいいんでしょう?

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 02:15:43 ID:7CnOI+Ny
>>537
いま携帯からだから、また今日中にでもできたら晒すわ。
ただそこまで自信あるわけでもないし、今カゼっぽくてPCいじらず寝るかもしれんから期待せずに待っといてw

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 03:47:21 ID:7CnOI+Ny
カゼか知らんが寝つけんから、もう携帯から晒すw

4-4-2 オフトラAラインB
□□□□□□□□□□□
□□□□ST□□□□□□
□□□□□□CF□□□□
□□□□□□□□□□□
□□SH□□□□□SH□□
□□□□□□□□□□□
□□□□CH□DH□□□□
□□□□□□□□□□□
□SB□□□□□□□SB□
□□□□CB□CB□□□□
□□□□□□□□□□□


攻撃意識はST、両SH、DHが両斜め前
CF、両SBは前後(CFは付けなくてもいいかも)
CH、CBは無し

守備意識はDHと4バックは高、あとは普通

アーセナルっぽい、走るパスサッカーを目指したフォメ。

STがボールもらいに下がって来てポストプレー(STにしたのはこのため)や両サイドに色々動いて、MFが飛び出すスペースを作る→アデバヨールの役割
CFがやや低い位置で実はST兼トップ下のような働きをする→ファン・ペルシーの役割
DHはとにかく運動量、司令塔のCH(→セスクの役割)の周りを前後左右と動いて潰し役+攻撃もサポート→フラミニの役割

とにかく攻撃意識が両斜め前が多くて、矢印がちょうど斜め前の選手に向く(たとえばRSHの左斜め前の矢印の先にCFがいたり、DHの右斜め前にちょうどRSHがいたりする)ように、全体的にコンパクトに配置する

こうすると全体が複雑な動きになって、自然と左右や前後が入れ替わってたりするから、パス&ゴーやダイレクトパスを多用するとなかなか多彩なパスサッカーができる。

うーん、わかりにくいかも…
とりあえず長文&そんな大したことなくてすまん。

自分はエディットで能力いじった仮想アーセナルでこれやって遊んでる。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 13:57:36 ID:hZcmAyUR
ミラン使ってMLやってるので、ポゼッションサッカーというか
ボールポゼッションは勝ちたい。
このゲームシュートで終わるとポゼッションの下がりが激しい気がする。
ミラン43% ジェノア57% 2-0ってなんだかなぁ
ジラ、アデバ、カカ、セードルフ、フラミニ
COMにやらせるといつもポゼッション負けるんだけどなぜ?
アデバの能力上げてあるし、たまたまポルロじゃないのもあったけど
弱小とやってなぜポゼッション勝てないんでしょう?

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 14:17:47 ID:RhKO+g/n
EUROのスペインとかトルコに影響されて、
4-1-4-1でやってみたけど、すごい楽しいなこれ。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 20:34:42 ID:XKcBgjdW
>>545
ありがとうございます。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 00:37:00 ID:M+TOczeX
ちょっとディフェンスの質問をさせてください。
表現が分かりにくかったら申し訳ないです。

現在□ボタンでコースを塞ぐというディフェンスをしています。
方法としては
守りの際は□ボタンのみを押し、操作している選手でパスコースをふさぐ。
ボールを奪えそうになったときは□+×ボタン奪いに行く。
また、シュートを打たれそうになったときは慌ててR1+□+×で対応する。
というディフェンスです。

しかし、この守備だと相手からなかなかボールを奪えずに
(インターセプトしてもこぼれ玉を相手に拾われてしまう)
ペナルティエリア前まで攻め込まれるケースが非常に多いです。

よくR1+R2のスパキャンを使った守備というのを聞きますが、
具体的にどの場面でスパキャンを使えばいいのかが分からないので教えてください。
あと、できれば自分の守備のやり方のダメなところも教えてもらえばと思います。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 02:59:01 ID:bOs92jlZ
□プレスもボールが取れそうなとき以外は相手に当たらない方がいいと思う。
特にボディバラ高い相手には真正面からじゃないと突き放されてピンチになるだけ。
もちろん正面から行くのも危険。近づき過ぎたら□を離したりカーソルチェンジして
上手く調整するべきだろう。

あと×なんだけど、極力×は使わずに自分で操作した方がいい。×を押して取りに
行くのではなく、まず自分で行って取るとき×を押す。もし×を押さずに取れるなら
それが一番良い。

こういうマニュアルで動かす場合、どの場面というより基本的にスパキャンしながら
動かせるのがベスト。むしろどの場面でR1ダッシュやR2カニ歩きや×プレスを使うかが
重要になってくる。それとスライディングも選択肢に入れとこう。

あとパスコースをふさぐだけじゃなくて、バイタルエリア手前まで来られたらドリブル
コースをふさぐことも重要。基本的に中央へ向かうパスとドリブルをケアして、サイドは
その次で構わない。状況をよく見てパスとドリブルどちらが危険か判断する。

あと勝負をかけるのがちょっと遅いかも。ペナルティエリアに近づかれると相手をフリーに
したときのリスクが大きくて□プレスが使いにくくなるし、ドリブルとパスだけじゃなく
シュートのコースもケアしないといけなくなる。実際に全部を防ぐのはほとんど無利だから、
できるだけバイタルエリアまでにボールを奪う勝負をかけたいところ。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 13:25:29 ID:+RwZ0im5
じゃあオレもアドバイスさせてもらおう

ディフェンスは ガーっといかないで読みと経験 以上

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 19:38:47 ID:rtVuMsHh
>>546
もっとDFにボールに触れさせてあげて

>>550
549じゃないですが勉強になりました
ありがとうございました


553 :550:2008/06/30(月) 21:17:03 ID:bOs92jlZ
>>552
基本的なことだけ書いたつもりだから感謝されるほどのことではないな。
550ではその状況で何をすべきかの選択肢を挙げただけであって、ホントに
重要なのはそこで適切な判断をできるかってことなんだ。俺もまだまださ。
本質は>>551の言うとおり、読みと経験、つまり駆け引きなんだよね。

ただスパキャンでのマニュアル操作はマスターすべき。守備だけじゃなくて
全面的に使えるから。

554 :551:2008/06/30(月) 21:41:48 ID:+RwZ0im5
>>553
サンキュー


555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 22:27:56 ID:6XqvYEf9
スパキャンでのマニュアル操作・・・

それって、ちんたら歩かない?
だってダッシュできないでしょ?

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 23:17:39 ID:UUVbFEwt
一瞬使うんだよ


俺は、置きに行くスライディングをよく使うなぁ


557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 23:24:38 ID:6XqvYEf9
なるほどね、ずっと押してるわけじゃないのかw

昔から3−4−3をやってて、ここを読んで変えようと思ってます。
3TOPでカウンター狙い、だからいつも作戦カウンターはオンなんですが・・・

よくよく考えると、カウンターで得点とったことなんてあまりないですね

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 00:23:08 ID:7Pn+GtdX
ディフェンスの話が上がってるけど、
やっぱりゴリ+シュートフェイントで抜きに来るズラタンなんかは止めれる気しないorz
プレスにいってもいかなくても、こっちが不利な気しかしない。
リスク高いけどラインAは捨てたくないし。
やっぱり駆け引きで勝つしかないのか…

559 :549:2008/07/01(火) 00:26:50 ID:5IrIy0x9
>>550
丁寧に本当にありがとうございます。
基本的にはスパキャンのマニュアルディフェンスで、
状況によって、□や×やスライディングを組み合わせていく感じですね。

少し実践しましたが、スパキャン操作だと相手に簡単に抜かれてしまい、
まだまだという感じですが、これから精進を重ねます。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 08:26:41 ID:CQCOLeby
>>541
中途半端なボディバラタイプが可哀想だからこうなったんじゃない?
ま〜アドリーとイブラは糞だけどな

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 13:56:31 ID:7Pn+GtdX
インテル自体が糞
つまらんサッカーが最後は勝つってのはゲームなのに変にリアル

EUROスペイン優勝効果で次回作はパスマンセー、チームワークマンセーにならんかな
おれが喜ぶだけだけど

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 14:15:23 ID:EhZqgSzm
ドイツ勝たなくてよかったー
あんな腐れチーム勝ったらサッカー界の毒

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 14:18:49 ID:u0+yomeb
>>558
ゴリブル上手い人によるゴリブル強い選手のゴリブルが最強スタイルです。
キレイに止めることは諦めて、経験と読みでスライディングしましょう。
悪質なファールで止めても全く問題ないと思います。

ていうか最初は重戦車ヴィエリの影響だと思うよ。当時ニワカだった俺も、
ボディバラ高いから余裕でDF引きずれるぜみたいな印象あったもん。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 20:24:05 ID:CY6J5mZt
ゴリブルは1v1なら取りに行かずにR2ずらしとかつかってじっくりディレイ待ちして
他の味方が追いついたら挟んで取るか、隙の大きいダッシュドリした瞬間に体入れれば取れるだろ。
闇雲スライディングなんて論外

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 00:40:04 ID:sY5V+cKW
3バックと4バックならどちらがやりやすいですか?
僕は4バック(SB2)でDF全員攻撃意識を真後ろ、
守備意識高いにして、1DH攻撃意識真後ろ、守備意識高いを置いてます。
3バックだとサイドが空いちゃって。2DHだと攻められぱなしだし。
中盤は2SH(攻撃:外斜め前+前、守備:低い)
2CH(攻撃:前、守備:低い)
1DH(攻撃:真後ろ、守備:高い)
1CF(攻撃:前、守備:普通)
チーム(ライン:C、トラップ:C)
にしてます。スタメンのスタミナが80ぐらいあれば
最後まで持つのが長所です。
守備はオフサイドトラップ命です。
オンラインではゴリドリにやられて泣いてます。


566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 01:11:36 ID:sYtk89ZO
正面以外のプレスがほとんど効かないから挟んだところで1対1とあんま変わらない。
最悪の場合、進路塞いでる2人の間をブチ破られたりするからなwダッシュして
体入れられるとかそんな相手は上手くないだろw

ゴリブルしか無いと分かってても上手いヤツのズラタンを堅実に止めるのは困難。
そういう仕様なんだよ。もちろんしっかりやれば基本的には止められるんだが、
それでも止められないことが比較的多く起こるのが問題なんだよ。それだけやってりゃ
チャンス来るんだからな。アンリエトーみたいにボディバラ高くなきゃ大丈夫だけどさ。



567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 01:21:35 ID:Ldk1p5Nd
DFにももっとボディバラ高いやつ入れてくれればよかったんだよ。
リオがアドリアーノに吹っ飛ばされるとかありえんだろ

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 02:02:08 ID:WBHoZPx+
>>566
俺も上手いズラタンはムリ
アドリアーノならタッチがでかいから何とかなるけど、
特に絶好調のズラタンを上手いやつが使うとマジ止まらん

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 02:18:37 ID:t1MpEPcv
┏━━┳━┳━━━┳━┳━━┓
┃□□┃□┗━━━┛□┃□□┃
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┃□J┗━━━━━━━┛I□┃
┃□□□□□□□□□□□□□┃
┃□□□□□□□□□□□□□┃
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┃■H■■■■■■■■■G■┃
┃■■■■■■■■■■■■■┃
┣━━━━F━━━E━━━━┫
┃■■■■■■■■■■■■■┃
┃■D■■■■■■■■■E■┃
┃■■■■■■■■■■■■■┃
┃□□□□□□□□□□□□□┃
┃□□□□□□□□□□□□□┃
┃□B┏━━━━━━━┓A□┃
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃
┃□□┃□┏━@━┓□┃□□┃
┗━━┻━┻━━━┻━┻━━┛

俺が考えた変態フォーメーション。
サイドで縦に繋ぎまくる。以上。

ボールのないサイドの連中が真ん中に寄ってくるので意外と中央突破されない。
DF2人はCBなので守るときは真ん中に寄っていってスペースができるのが弱点だけど、
まず相手はサイド攻撃しようとしない。

点決めるのはほぼ逆サイドのWGがクロスに合わせる形。
中央に寄りつつ上がってきた2列目の連中に相手のDFが引き寄せられるから
逆サイドのWGにクロスを上げると相手は「何ィ!?」みたいな感じになるのが楽しい。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 02:42:58 ID:BXmXQcJ6
絶好調のアドリアーノはありえない角度・距離からのミドルが入るという選択肢が増えるから、それはそれで止めづらいけどな
前の2人でドリブルしてシュート撃っときゃ点獲れる、少なくともチャンスが作れてしまう
だから後ろからパス&ゴーなんかで追い越す動きがあんまりいらない、リスクが少ない
というか元からドン引きカウンター狙いな作りだし
つまらんが勝てるサッカーを地で行くチームだな、インテルは

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 02:47:22 ID:Izeys2qr
みなさんオンの時、作戦使ってられますか?
オレは意気地になって使わないようにしてるんだけど
カウンター常時ONの人に後半になったら点取られてるw
前半はなんとか耐えてるんだけど…

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 08:30:55 ID:BKeVSuAX
>>569
こっそり考えてた戦術がまさか被るとは・・・orz

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 10:33:27 ID:rwrMcnKl
まあ考えるのは自由
CPU相手にオナってるのも自由
対戦でこんなフォメの奴がきたら死ねの一言

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 11:56:14 ID:QofAIjX+
どういうこと?
569のフォーメーションが強いってこと?

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 13:19:01 ID:GqeQ4AXH
>>569
Eの選手は忙しいな
ポジションふたつこなすのか

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 16:44:38 ID:wqbbJ8pT
Cがいねえww

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 16:49:37 ID:Ldk1p5Nd
ウイイレってフォメ考えてる時が一番楽しいよな

578 :569:2008/07/02(水) 18:57:24 ID:t1MpEPcv
>>572
他にも考えてる人結構いそう。

>>575 >>576
確かに。ミスった。ごめん。

>>573
真面目にフォーメーション考えてる人にはごめんというしかない。
でも、上で書いた長所短所は対人でも変わらないよ。
ゲーセンには行かないから友達とか家族としか対戦しないけど。
無論、対人だと見た瞬間に意図がバレるしパスカットされることが多くなるが
そこに駆け引きが生まれて楽しくなる。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 19:41:25 ID:BXmXQcJ6
初歩的ですまんけど、FWなんかの守備意識を低にすると、
普通や高と比べて具体的にどう動きが変わるの?
いじって試してみてもなんか違うな〜ぐらいで、ハッキリわからない。
守備をしにあまり下がって来なくなるだけ、っていうほど単純じゃない気がする。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 20:54:27 ID:Hdk8Mw6r
クロス狙いなんて、100%負けないわ・・・。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 21:07:22 ID:YI4Kx5ck
言葉の意味はわからんが とにかく凄い自信だ

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 21:29:39 ID:ydW4jZxy
べつにそんな特別強いシステムじゃないだろ

いつも思うけど、
フォメを考えるのも操作上達も強くなる方法なのに、
なぜ前者は疎んじられ後者は正攻法とされるのか理解できない
様々なフォメを考案して使うのも立派な楽しみ方であり、
対戦でも、ゴリブルは仕方なし、こういうフォメは叩かれるという傾向、ありえないわ

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 21:36:32 ID:mPIwhvje
4-1-4-1でオススメのフォメ誰か伝授して下さい。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 23:02:40 ID:N+ySEsRg
4人の創造者

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 23:09:34 ID:yJoW5I/q
なんで、嫌なフォメ=強いフォメとしか解釈できない奴が未だに存在するのかね・・・

>>569のように真面目にフォメ考えてる人に申し訳ないって
自覚したうえで使ってる奴は全然問題ないとしても

>>582のように現実離れしててもどんなフォメ使っても
ゲームなんだから問題ないだろって理屈でやってる奴が一番問題。

しちゃいけないって言うんじゃなくて、自分の考え方が異端なんだから
それをまずちゃんと認めて、やるなら同じ様な考え方の人やCPU相手だけに
好き勝手やってればいいっていうのは正論だろ。

まあ、リアルサッカーが本当に好きでウイイレやってる人なら自ずと答えは出てるだろうけど。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 23:33:46 ID:fxinP/OA
>>585
>>582にモロ強いシステムじゃないと書いてあるけど・・・
リアルでもセンターフォワードいない戦術やったチームとかあるのに、
戦術として新しいものをやってみる分になんも問題ないだろ
仮にハメみたいにできるフォメならともかく、その域じゃなくていろいろやる分にはなんの問題もねーわ

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 01:17:11 ID:PaZGnDMB
ここまで頭悪いと色んな意味で納得だね
ハメだの強いだのそんな問題じゃないだろと(笑)

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 01:34:22 ID:MlbkjkTh
喧嘩すんなお前ら
てか今作のゴリブルと変態フォメじゃどっちの方がリアルかなんてどっちもどっちだわ
このどっちか使うやつはペア組んで100本勝負でもして競ってろ
その間に平和にやりたいから

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 02:06:34 ID:0/pDF6jb
みんな熱いな もう夜中なのに
みんな熱いな ゲームなのに
みんな熱いな もっともっと熱くなれ

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 02:07:29 ID:EFxkJAPP

ゴリブルは強いから使っちゃダメ⇒テクのないヘタレの意見

変則フォメはつまらない・相手に失礼⇒オンやってる大半の人の意見

ゴリブルはオンでも当然問題なし、変則フォメは晒されて終わりという現実
とっくに答えは出てるので言い争う必要はなし、異論ある人はオフで自由にやって下さいでFA

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 02:34:49 ID:o5sPjeqS
俺はむしろ両方好きにやれって感じだけどなぁ
あえて一個言えば意識の問題で
>>569みたいなフォメも、
これは最強フォメだぜ、ウイイレなんかチョロいな。って考えはナシ
こういう戦術をリアルでやったら強そうだなぁ、ウイイレで試しにやってみよう。って考えはアリと感じる

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 02:54:53 ID:DVUlTsd7
ドリブルが無ければサッカーじゃないよ
http://m.youtube.com/details?v=IX4QbRkRUm8&stream_http=1&warned=1&v2=1&locale=ja_JP
http://m.youtube.com/details?v=O43mJj4lMpY&stream_http=1&warned=1&v2=1&locale=ja_JP
http://m.youtube.com/details?v=7hHhaHSaTlQ&stream_http=1&warned=1&v2=1&locale=ja_JP
http://m.youtube.com/details?v=pwyvXqCM8yw&stream_http=1&warned=1&v2=1&locale=ja_JP

593 :569:2008/07/03(木) 03:13:30 ID:p4W1FTIO
ネタ晒して「馬鹿かお前はw」といってもらおうと思っただけだったんだが
まさかいさかいの種になろうとは…。

俺としては変態フォメは冗談の通じる相手だけにした方がよいかと。
たとえそれなりの実用性があると信じていても。

>>569以外にも3−6−1の、まあ少し変だけど
常識の範疇内のチームも作ってるし。

個人的な結論としては>>577が一番。
変態フォメはあれこれ考えた間にできた副産物みたいなもん。
お遊びの一環に過ぎん。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 04:53:43 ID:Ut3YfBGw
どこまでがその変態フォメかってとこがポイントだよね
リアルで既存のフォメ以外は全部そうかって言うと絶対違うと思うし

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 05:15:05 ID:YVglFt9R
ゴリブルだって変則フォメだって現実のサッカーとはかけ離れてるんだから好きにしろって感じだけどな。
>>590なんかのゴリはおkで変則フォメは駄目とかおかしいだろ
所詮ゲームなんだからどっちも好きにしろでFA


596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 05:27:10 ID:1rSCtyH2
そうそう、もう勝てば官軍ってことでいいよ
変態フォメなんかに負けるゴリブル野郎はテクが足りない
ゴリブルなんかに負ける変態フォメ野郎は試行錯誤が足りない
そうやって双方突き詰めて強くなってりゃおk

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 11:03:51 ID:xMLGDBwe
>>569書いた本人がハッキリとネタだし
>俺としては変態フォメは冗談の通じる相手だけにした方がよいかと。
>たとえそれなりの実用性があると信じていても。
って書いてあるんだからもういいじゃない
いわゆる一般プレイヤーは、所詮ゲームなんだから何でもアリだろって
考えの自己中プレイヤーに近寄らなければいいだけの話じゃない

結論:何をするのも自由、ただ同じ思想を持った人と対戦すれば幸せになれるかも

●●●以上、粘着くん以外の方達は通常の流れに戻りましょう●●●

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 11:49:29 ID:fnJUEzYa
おれは勝ちたいだけだからめちゃくちゃ強いフォメ教えてくれ

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 12:57:23 ID:+nI6aMOt
ウイイレ2008の大会ってないのかね?
大会に出る出ないじゃなくて、10の時みたいに
決勝トーナメント行くような人達のフォメや考え方を真似るのは楽しい
特に1TOPで勝ち進んでる人がいたら見てみたい

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 12:58:38 ID:hlZA9iw4
┏━━┳━┳━━━┳━┳━━┓
┃□□┃□┗━━━┛□┃□□┃
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃
┃□□┗━━━━━━━┛□□┃
┃□□□□□□□□□□□□□┃
┃□□□□□□J□□□□□□┃
┃■■■■■■■■■■■■■┃
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┃■■■■■IHG■■■■■┃
┣━━━━━━━━━━━━━┫
┃■■■■■F■E■■■■■┃
┃■■■■■■D■■■■■■┃
┃■■■■■■■■■■■■■┃
┃□□□□□CBA□□□□□┃
┃□□□□□□□□□□□□□┃
┃□□┏━━━━━━━┓□□┃
┃□□┃□□□@□□□┃□□┃
┃□□┃□┏━━━┓□┃□□┃
┗━━┻━┻━━━┻━┻━━┛
これ最強

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 13:13:45 ID:WRrqnU2Q
サイドの守備がオワットル

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 13:48:35 ID:3GquUsde
同じ思想をもつ
↑これ、同意だわ
温度差が生じると、とてもつまらんね

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 14:38:01 ID:ZG7OnAU7
このゲームでサイド重視とか、初心者丸出しで恥ずかしい。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 14:38:27 ID:ZG7OnAU7
スリートップが最強って言ってた人と同じくらい恥ずかしい。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 18:14:54 ID:Q5UuAL2a
そんな事わざわざ、どや顔で書き込むお前が一番恥ずかしい
生まれてきてごめんなさいと言え

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 18:15:03 ID:hlZA9iw4
>>601
サイドも使いたいならOMFを一人DFに下げて4バックにすれば良いと思うよ
俺の場合大量得点は望めないが、1-0や2-0や2-1で勝てるサッカーが出来てる
大量得点したいならやっぱスリートップかなぁ
強い人相手なら大量失点も覚悟だけど

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 20:02:18 ID:GugG9bgR
効果的なコーナーキックを教えてほしいです

ニアにいる。でかいorフリーの選手に早いボールで合わせる
これ以外になにかないですかね

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 20:10:26 ID:5M6G5XRW
>>600>>569を戦わせたらどんな試合になるんだろうなww

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 20:38:07 ID:mx5DOuhN
低脳住民による低脳なやりとり ご苦労

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 20:38:30 ID:ICc6nO9z
>608
想像して噴いたwww

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 20:44:52 ID:hlZA9iw4
>>607
直接入れる

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 20:50:23 ID:2NL/EIAd
作戦のプレッシングを常時使っているのですがもっと効果的な使用方法はないですか?今やってるのはポゼッションを高めるために中盤を451で厚くしています。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 00:10:19 ID:fD4PvxTU
>>600の応用例

┏━━┳━┳━━━┳━┳━━┓
┃□□┃□┗━━━┛□┃□□┃
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃
┃□□┗━━━━━━━┛□□┃
┃□□□□□□□□□□□□□┃
┃□□□□□□J□□□□□□┃
┃■■■■■■H■■■■■■┃
┃■■■■■■■■■■■■■┃
┃■■■■■■■■■■■■■┃
┣━━━━━━━━━━━━━┫
┃■■■■■■■■■■■■■┃
┃■■■■■■■■■■■■■┃
┃■■■■■■■■■■■■■┃
┃□□□□□□B□□□□□□┃
┃□□□□□□□□□□□□□┃
┃□□┏━━━━━━━┓□□┃
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃
┃□□┃□┏━@━┓□┃□□┃
┗━━┻━┻━━━┻━┻━━┛
B=CB
H=DH
J=ブッフォン

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 02:30:50 ID:Z7qAv0AY
いきなりだけど、ラインAの4-4-2中盤フラットで
CH+DHの組み合わせより、
CH×2の方が守備が安定するのは何故なんだろう。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 03:02:18 ID:KXbvoBBA
どんなチームでもかんたん設定で
・守備的
・中央突破
にするとミランのクリスマスツリーフォメになる。
これに作戦設定で常時カウンターにしてると結構勝てる気がする。
COM相手にだけだけど。(チェコかイタリアで)
今度ね〜仲間内で大会やるんだけどこのフォメで行こうかと思ってる。
気持ちとしては守備に重点を置いて凌いで凌いで1点で勝つサッカーが
したい。
何かアドバイスあればお願い。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 07:36:32 ID:uGn0sSQ2
>>615 ガチで勝ちたいなら4ー5ー1とか4ー4ー2でいいんだろうけど、仲間内でやるとテンションが高いからやたら乱打戦になると思う。攻撃重視で。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 07:45:16 ID:M/T+Tj4s
いっそ1バックでいいと思うわけです


618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 12:51:20 ID:UzsLAJ65
4-2-3-1と4-1-4-1のお勧めフォメ教えて
SBがいるからSMFはいらないって事前提でお願いします

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 15:41:21 ID:q1P/AeOl
ネタフォメもアリ、変態フォメもアリ、ゴリブルもアリなんだよね結局。
俺は勝ちに拘ることなく楽しみたい派だが、勝ちに拘る人を否定することは
できない。勝つことが楽しい人もいて、価値観の違いとしか言えないな。
そこで争っちゃうのはどっちもどっちの押し付け合戦でしょ。

勝ちに拘る人に対する不満が多いのが現状だが、そこは広い心をもって
対処しようぜ?リアルと違ったってそういうゲームなんだから仕方ない。
その辺の不満は相手じゃなくてコナミにぶつけるべきだろう。

荒れるような意見ではないと思うが、話を蒸し返して申し訳ない。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 20:12:07 ID:yKrIa1xk
>>617
こんなんどうよ?擬似だけど。
作戦:CBオーバーラップ=B、オフサイドトラップ

┏━━┳━┳━━━┳━┳━━┓
┃□□┃□┗━━━┛□┃□□┃
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃
┃□□┗━━J━━━━┛□□┃
┃□□□□□□□□□□□□□┃
┃□□□□□□□I□□□□□┃
┃■■■■■■■■■■■■■┃
┃■■■H■■G■■F■■■┃
┃■■■■■■■■■■■■■┃
┣━━━━━━━━━━━━━┫
┃■■■■■■■■■■■■■┃
┃■E■■■■■■D■■C■┃
┃■■■■■■■■■■■■■┃
┃□□□□B□□□□□□□□┃
┃□□□□□□A□□□□□□┃
┃□□┏━━━━━━━┓□□┃
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃
┃□□┃□┏━@━┓□┃□□┃
┗━━┻━┻━━━┻━┻━━┛

エディットでBの攻撃性を高くしておく。
>>617がどういう意図で1バックがいいといったのか分からないが、
とりあえず「高い位置で奪う、さもなくば死」をテーマにしてみた。
com相手に試してみたが、当たり前だけど攻めやすい。
あとこれも当たり前だけど抜かれた時の恐怖感がすごい。
実に見た目通りのチームだと感じた。
com相手では勝ち越したけど、対人では使い勝手は悪いんじゃないかなあと思う。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 23:29:45 ID:IfGf+oX1
オフサイドトラップとかどうしてる?

Aにしたほうがよくない?
それともスタミナを考えてBとかにしてるの?
おれは7人交代制でやってるから、基本的にスタミナは考えてない

7人交代制の最強フォメを教えてくれ(SB見たいなサイドをうまく使えそうだよね、交代全体にしてるから)

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 02:02:01 ID:KTyxrXiU
>>619
何を必死になってるのか分からんが
文才のないただの粘着は無様なだけだぞ
日本語勉強して大人になれ

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 02:55:51 ID:lLRUVJuG
>>622
粘着してるか?わざわざ蒸し返すお前の方が必死に見えるぞ
ずっとそのままくやしさをぶつける子供のままであれw

624 :619:2008/07/05(土) 03:25:44 ID:s4FWrmb9
そうしたくなかったのに結局>>622-623みたいなことになっちゃったわ。

みんなごめんな。スルーしてフォメの話に戻ってくれ。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 09:38:09 ID:KTyxrXiU
深夜にageてすぐフォローとか
これほど特定しやすい自演くんも珍しい
草まで生やしてよっぽど悔しかったんだな
また別人の振りして粘着していいぞ、我慢できないお猿さん

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 10:03:13 ID:63pzL6SR
>>620
俺の戯言に付き合ってくれてありがとう
右サイドCとD2人もいるのでFはRW気味にしてJを少し左に張らせたらいいと思う
対人だといくら中盤厚くしても裏ぬけられたら一発なので 前目に多く配置したほうがまだ幾分マシかな


627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 10:23:19 ID:+1Fmuzrc
>>624
あぁそうするよ 気にするな
ただお前が何も言わずこのスレから撤退してくれりゃそれでいいよ

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 11:31:27 ID:tyhlyXkJ
>>621
オフトラは絶対Aだろ

ラインはBが無難かな

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 13:18:14 ID:/bHkR9fS
オフトラAって慣れたらそんなにいいの?
おれはラインAオフトラBでリスク高めだけど攻撃的にやってる
マジでフォーメーションやプレスの仕方に気を配らないと裏取られまくるけど、
ちゃんとやるとかなり強い、と思ってる。
オフトラAのメリットを教えて!

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 13:22:38 ID:o6TISB5S
>>629と同じくメリット聞きたい。
それと、オフトラAでラインBとか違和感あるので、やはりAとAが基本ですか?


631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 13:23:13 ID:/zC0rUpR
4-2-4のラインAオフトラCでレート700越えたよ。
不正以外で負けようがない。
ほんとならレートもっと高いんだがな。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 13:26:51 ID:iDK6714o
4-2-4って4TOPかよ

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 13:28:18 ID:/zC0rUpR
勝つだめだけのフォメだよ。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 13:29:02 ID:o6TISB5S
チームは??

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 13:31:11 ID:/zC0rUpR
もちろんブラジルかバルサ。
なんのおもしろみもない糞サッカーだけどな。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 13:38:28 ID:o6TISB5S
ぶれてないのがいいですねw
俺は君が好きだ。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 14:48:36 ID:2D2xI4Ka
トルコのデフォメは使いやすかった
1トップなのになぜかカウンターしやすい!ふしぎ!


そんな俺にオススメフォメない?

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 14:57:39 ID:Of8yCN6V
>>637

トルコのデフォ

639 :野菜:2008/07/05(土) 16:07:48 ID:ueMTlNYs
ボディバラじゃなくてスピード系もしくはテクニック系ワントップのおすすめフォメありますか??いろいろ教えて下さい

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 16:37:53 ID:tyhlyXkJ
オフトラAって少数派なのか・・・

試合中かなりの回数オフサイドになるよ
もちろんフラット3あってのものだけどね

4−2−4の人、中盤の2人はCH?

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 16:46:10 ID:4TZjqJKb
キーパーをカカ

これ足速くてオモロw

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 00:40:05 ID:DkAmUGKk
フリーキックとかコーナーキックのキッカーをGKにすると
蹴った後そそくさ帰る様子が可愛いぞ。

センターラインより前からの超ロングシュートが
決まる光景も見られるし。敵のだが。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 01:30:16 ID:Ay7Oh5Ny
0バックおもしろい。ていうか笑えるw多分強くないけど方法次第では
攻撃時の最終ライン=中盤の底になる超高ラインを実現できると思うw

やり方
・1CB(SW)+1SB
・作戦CBオーバーラップ
・作戦右(左)サイドアタック(SBがいる方)
・攻守レベル マニュアル 赤固定
・CB(SW)とSBの攻撃意識 前、守備意識 低(検証中)
・GKの攻撃意識 前、守備意識 高、△飛び出し多用

FWを増やして超攻撃型にするのもいいし、0バック0トップで中盤圧縮しても
いいかな。相手FWに独走される危機感がたまらないw

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 01:48:00 ID:Ay7Oh5Ny
643だがラインAオフトラAな

あと1STによる0トップは不可能だわ。2STが限界。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 02:50:39 ID:I+adOE1z
不可能か?
ローマ0トップトッティSTで勝率5割くらいはいけるぞ。
これくらいじゃ微妙かもしれんが・・・w

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 04:04:56 ID:XwfrxxO5
アーセナルのデフォでSTアデバでもなかなか強いよ。
ダイレクトパスとパス&ゴー使いこなせば、よく攻めれる。もちろんリスクは高くなるけど。
あとうまくコントロールシュート使わないと枠にさえ飛ばんかったりする。
まぁ前スレでもあったけど、とにかくゼロトップにはロマンがあるw

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 09:32:50 ID:kt0e6MDC
0トップの場合はフリーなとこパスしたり、
マイナスにパスしたりして全体を押し上げていかないと詰まりそう

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 11:10:29 ID:hhxQuCZV
アーセナルのデフォでアデバヨルの1トップにするとアデバヨルがものすごくQBKなんだが

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 12:37:17 ID:Ay7Oh5Ny
>>645
0バックのためにDFを2人にすると、FWは最低2人必要になるってことね。
くだらないことですまん。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 18:02:38 ID:v53e2vT9
右サイドアタック+左サイドアタックを使いなさい。


天国の祖母よりo(^-^)o

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 19:37:06 ID:XwfrxxO5
>>650
バーチャン…(´・ω・`)

それそんなメリットあんの?

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 20:10:51 ID:5Ks8phul
>>651
バカも〜ん!!
そいつがルパンだぁー!!

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 21:26:12 ID:cSFpvhzD
でーっかい図体して変装も見破れんのかーッ

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 22:28:22 ID:N/tQcxX2
もっともバランスがいいのが、3-5-2
これは間違いない。

そして、後はテクニック磨くのみ。

フォーメーションのスレ終了でお願いします(´ρ`)

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 22:40:15 ID:n2+gUo1R
ていうか、強い選手に合わせてフォーメーション決めないか?

たとえば・・・

FW ロナウド アンリ エトー ドログバ バティ
MF Cロナ ガウショ ジダン 中村ケンゴ
DF トゥーリオ 宮本 坪井 秋田 井原 
GK 川口

このメンバーのときに、FW5人出したいと思うはず

そうすると5TOPになるだろ?

これで1TOPにするやつとかあほだろ

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 23:10:08 ID:N/tQcxX2
5トップ馬鹿丸出しじゃん。

せめてロナウド中盤に下げろよ。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 00:13:52 ID:obdvtGWo
選手からフォメって順番が既に厨丸出しでニヤニヤ
強キャラ集めて使いきれないとかw

658 : :2008/07/07(月) 02:26:54 ID:fPYoAViB
CL決勝-マンU対チェルシー
前半ダイジェストでクリロナが一瞬でエッシェンを抜き去る時は鳥肌が立った、あの大舞台であのポテンシャル、技術、テクニック
やろう…本物だぜ

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 11:50:20 ID:bNN3YHH3
ボールを奪うと中と外のパス&ゴーで攻め、サイドからゴリブルでペナルティーエリア内に切り込んでシュート(STイブラ)orフリーな斜め後ろ(CIクレスポ)か後ろ(OMFアドリアーノ)にパスしてミドルシュート
これでいつもある人にやられてしまう
勿論上手く守れる場合もあるが、イブラに突っ込んでもかわされるし、人数をかけると中央にフリーな選手ができてしまう
R2を使って適度な距離をとりつつスキを狙って下がっても中央にフリーな選手が出てしまうこと多多
どう守れば良いでしょうか…
因みにその人は3-4-3です

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 13:15:51 ID:DFWF8gX9
>>659
明和のサッカーを勉強するといい



661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 15:32:02 ID:fPzrUHvt
>>659
まずはドリブルを一つのテクニックとして認める事から始めなさい


※携帯用
http://m.youtube.com/details?v=IX4QbRkRUm8&stream_http=1&warned=1&v2=1&locale=ja_JP
http://m.youtube.com/details?v=O43mJj4lMpY&stream_http=1&warned=1&v2=1&locale=ja_JP
http://m.youtube.com/details?v=7hHhaHSaTlQ&stream_http=1&warned=1&v2=1&locale=ja_JP
http://m.youtube.com/details?v=pwyvXqCM8yw&stream_http=1&warned=1&v2=1&locale=ja_JP

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 16:53:02 ID:515q3Upj
>>661
>>689はテクニックとしては認めてるんじゃない?
その上で「どう守ればいいのか」を聞いてるのであって・・・

>>659
俺もよくその戦法でやられるが、早目早目にボールを取ることを
していってる。高い位置でボールを奪うようにね。
CBは無駄に上がらないように守備意識低にしてる。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 17:57:14 ID:xlkjL4b3
守備意識って、高いほどちゃんと守備する=あまりあがらない

わけじゃないの?

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 18:11:06 ID:+aIwKqtL
俺は守備意識高い=ボールに寄ってく

だと思ってたが

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 19:27:33 ID:DRYGlm3j
守備意識高い=守備時によく動く

じゃねー?
良くも悪くも悪くも悪くも 動いてるし

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 20:01:21 ID:5Xb29xtM
変則フォメって何?4TOPなら、昔話のブラジルで出てくるし、5TOPなら、後半ロスタイムにあるだろうが!!要するに可哀想な奴なんだよ!!

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 20:17:34 ID:M+Uqk1dc
ほんと必死すぎて可哀想な奴だw

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 20:19:55 ID:bNN3YHH3
>>662
守備意識を低くするとDFとMFの間にぽっかりスペースが。そこのフリーな選手にパスが渡りミドルシュートどっかーんorzポジションエデイットで出来る限りDFとMFの間はスペースがないようにしているんですけどね
あと、ゴリブルも立派なテクニックだと思っています。自分はそんなに上手くできませんし

因みに自分は守備意識に関しては>>664(>>665)という認識ですた

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 20:31:16 ID:DRYGlm3j
高意識だとSBは中に絞るから、ボールに行くとも言い切れないんだよな



670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 20:52:23 ID:V0o7Z101
SBが中に絞るのはオフトラAにしたらじゃね?
ラインAオフトラAだと、SBの守備意識を低にしても中に絞りまくる。
逆にオフトラさえBにすれば、SBの守備意識が高でも中に絞るのはかなりマシ。
と思う。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 21:33:44 ID:G/wkWx7t
そもそも守備意識って守備の意識だろう?
ポジションによっても違うはず。
DFの守備意識はもともと高いのが当たり前であってそこからマークとかカバー放棄して攻撃にでるかどうかの違いだと思うんだけど・・。
前線は自陣まで戻ったりホルダーに寄る頻度だと思うよ。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 00:57:13 ID:WQ7vetVF
671が正解だろ 普通に考えて



673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 01:50:00 ID:ridgkItB
普通に考えたら>>671が正解だろうが、これがゲームだということを考慮、実際やっている感覚としては>>664だろ

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 02:15:06 ID:GGCxOsTl
要するにみんな詳しく知らないんだな。
あと適正外で使った時のデメリットとかもあやふやだし。
きっちりとした答えが今まで一度も出てない。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 02:29:14 ID:7ww4qxZd
浅いゲームだからな

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 02:35:53 ID:bPdtp+/U
今作は頭越えのループが決まりにくいと思うんだが、皆の意見を聞かせてくれ

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 02:47:41 ID:7ww4qxZd
難しくなったな


対人ではよく決まるが

678 :水野ふぁん:2008/07/08(火) 03:29:01 ID:Ctivbn5M
頭越えル−プってL1押しながら打つやつ?あまりやったことないけど、浮き球系はどれも成功率が低くなった気がする。
てかこのゲ−ム守備が難し過ぎる…。トラックレコ−ド、守備以外はSなのに守備だけはいまだにCです…。
攻撃的過ぎるのかな〜?
全部Sの人います?

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 04:42:59 ID:g1IWWGGC
>>662を書いたのは俺なんだが、
守備意識低にすると無駄にプレスをかけにいかない、という意味で
書いた。言葉が足らなかったようですみません。
無駄にプレスをかけにいくと、「おいおいwこんなとこまで上がってん
じゃねーよw」となり、結果として>>659の方法でやられてしまう。
ミドルでやられるんならある意味運が悪いと思うのでミドルは
対人に関しては放置。そりゃある程度はプレッシャーかけるけど。
どフリーで打たすよりははずす確率は高いのでそうしてる。
>>678
俺、一応まだBだなw対COMなら守備は決まってくるけど、
対人だと相手の作戦・攻め方などで変わって来るからなんとも言えんけど。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 07:16:37 ID:ckab6IjK
アーセナルとか中堅くらいの能力しかないのナメてるの?

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 09:19:56 ID:wDEanInK
まあ落ちつけ。茶でもどうだ つ旦

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 10:50:02 ID:nrK+S5Zt
トラックレコ−ドって何ですか?

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 15:39:49 ID:E4tHdXlG
逆に俺はアーセナルの絶妙なバランス(だと思う)が好きだ

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 15:47:13 ID:7SNm56Ve
3-3-3-1結構面白いな。横にほぼ必ず味方が居る

FWにボール全然入らないけど

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 16:40:51 ID:g1IWWGGC
戯れに、ボール取ったら全員(キーパー以外)パス&ゴーをしてみたら
結構パス回しが楽になった。
CBもゴーはするがそれほど上がるわけでもなかった。
ただ、やはりカウンターは喰らうw
だが上手くやれば高い位置で奪えるのでそれほど危険でもない。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 18:25:07 ID:iA6Md5Ma
>>676
L1のループは相当うまくやらないと入らないね
R1のループはかなり決まる。GKと1対1でコースないときとかね

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 22:07:12 ID:M4eztlF6
コンピューターがたまにやる、低弾道のL1ループってどうやるかわかる人いる?

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 09:02:21 ID:YNJg6FDz
スナイパーの称号獲得した奴いる?
あの称号だけはなかなか取れないんだが

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 14:00:55 ID:4cs8TwB/
>>687
R1だろ?

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 14:40:04 ID:fACcSiCq
>>689
いやR1じゃなくて、ペナルティエリア手前からゴールキーパーの頭上超えてバーをかすめて入るんだけど、
その弾道は山なりじゃなくて直線的、みたいなループ知らない?

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 16:41:07 ID:ZSKovmX7
横滑りのドリブルのやり方がやっとわかった・・・・
→の場合キーを左or右を二度押しとは・・・

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 21:02:30 ID:2CS/X0O2
あれ 単にアール2を進行方向横に入れるだけじゃね?

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 21:49:25 ID:mtKMj+OP
GK チェフ
CB ジョン・テリー
CB ファーディナンド
RSB プジョル
LSB A.コール
DMF ピルロ
DMF ジェラード
RMF ベッカム
LMF C.ロナウド
OMF バラック
ST ブッフォン

これで4-5-1のフォーメーションを作りたいのですが
どのように配置したり攻撃意識や守備意識を設定すればいいかわかりません。
EUROのチェコ代表みたいに1トップが落として
中盤が攻撃みたいなパターンを中心に攻めたいんですが...

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 22:50:39 ID:JM6h92JF
ブッフォンがSTってどういうこと?w

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 22:52:55 ID:HjazNeZx
ゲームでそういう攻めは無理だよ

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 22:55:16 ID:JM6h92JF
>>694
ぶっフォンはちびっこ時代フォワードだったんだよ
にわか乙

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 22:58:10 ID:UPxxsdfJ
これはさ、俺はどういう言葉をかけてあげればいいのかな
あえてスルーしたほうがいいのかな

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 23:47:47 ID:JM6h92JF
まあそれでもいいと思う

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 00:56:08 ID:5ijZ4UHy
決定率に自信ある奴、シュートテク教えろや

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 02:00:17 ID:9NLEsCaB
>>699シュートフェイントでキーパーをぬくかドリブルでぬいてからシュートする。あとはななめ45度からミドル。

701 ::2008/07/10(木) 05:14:07 ID:hzFwWpbb
4-1-4-1の中盤の底の選手が攻撃意識後ろ、守備意識高くに設定しても結構攻め上がろうとする。
アンカーなんでその位置から動かないで欲しいんですけどどうしたら解決できますか?

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 05:38:45 ID:Kg+hMFzz
>>701
あとは攻守レベルを下げるくらいしか無いな。あともしかしたら守備意識を
下げると改善するかもしれないが、これは自分で試してくれ。

ところでそれは本当に攻撃参加しようとして攻め上がってる?
チーム全体が前ががりになると、それに合わせてポジショニングが高めになる
ことはよくあるよ。この辺はやっぱ攻守レベルで調整するしかないかな。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 05:52:28 ID:Kg+hMFzz
>>690
ループの打ち方はL1押しながら□と、□押してゲージ表示中にR1が普通だよね。
けど、R1と同じようにゲージ表示中にL1で打てるのも知ってる?この方法で打つと
軌道が少し違うような気がするし、L1→□より入りやすい気がする。

それに□を先に押せば、蹴る直前まで4つの選択肢を残すことが出来る。L1を先に
押すより断然いいと思うよ。

704 ::2008/07/10(木) 07:02:15 ID:hzFwWpbb
>>702
早速の解答ありがとうございます。
守備意識を下げてやってみたのですが、それでもフラフラっと上がっていくように感じました。2CHに引っ付いていく感じです。それではCBとの間にスペースが空いて…

攻守レベル最高で敵陣深く攻め込んでいる時でもCBの前の空いたスペースにいて欲しいんですよね。攻撃意識後ろがダメなんでしょうか?

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 07:45:45 ID:lW4drzab
>>704
つDMF

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 09:03:20 ID:zdBcFf16
>>704
5バックにして、真ん中のCBを、DHになるギリギリまで上げるってのはどう?
攻撃意識を相手側に向ければ、実質DHみたくならないかな?
思い付きで書いたから試してないけど。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 09:56:01 ID:+ieMihlh
ID:hzFwWpbbはスペインみたいな4-1-4-1やりたいんでしょ
5バックにしたら意味ないんじゃない?

誰をアンカーにしてやってるのか分からないけど、選手によってはいくら攻撃意識いじっても上がってくよね。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 10:33:34 ID:zdBcFf16
DHにCBの選手を使うってのはダメかい?

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 11:44:00 ID:ADHMxfTA
┏━━┳━┳━━━┳━┳━━┓
┃□□┃□┗━━━┛□┃□□┃
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃
┃□□┗━━━━━━━┛□□┃
┃□□□□□□□□□□□□□┃
┃□□□□□□J□□□□□□┃
┃■■■■■■■■■■■■■┃
┃■■■■■H■I■■■■■┃
┃■■■■G■■■F■■■■┃
┣━━━━━━━━━━━━━┫
┃■■■■■■E■■■■■■┃
┃■■■■■■■■■■■■■┃
┃■■■■■■■■■■■■■┃
┃□□□D□□□□□C□□□┃
┃□□□□□B□A□□□□□┃
┃□□┏━━━━━━━┓□□┃
┃□□┃□□□@□□□┃□□┃
┃□□┃□┏━━━┓□┃□□┃
┗━━┻━┻━━━┻━┻━━┛
スペインの4141ってこんな感じ?
サイド人数をさくんだね

710 ::2008/07/10(木) 11:49:23 ID:hzFwWpbb
>>706
そうするとボール受ける動きができないかなと感じました。

>>707
はい。スペインみたいに流動的にとはいかないのでアンカーはスペースを消すことに専念させたいんですよね。
その選手の攻撃性が関係しているんでしょうか?

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 12:03:27 ID:0IySCJe4
俺も4-1-4-1でその設定でやってたけどDHは上がってこなかった
マケレレだったけど
むしろDH以外のところに問題があるんじゃないかと
CHやSBが上がりすぎるとDH1人になるから攻められる
だから普通の4-4-2のように中盤の4の部分が守備しないといけない
そこにDHが+1だから4-1-4-1のよさがでる

712 ::2008/07/10(木) 12:30:26 ID:hzFwWpbb
>>708
やっぱり本職で使いたいところです。

>>709
中盤の4はSHが前だと思います。それかフラット。

>>711
DHの攻撃意識、守備意識はどのように設定してるんですか?

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 13:15:27 ID:fQrj9m9F
俺もスペインでそのフォメ使ってるけどシャビがOMFできないんだよね。で二列目なのにCMFにしたら機能しにくいし悩むところです。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 13:56:50 ID:Tg5FheLf
DHならそんな上がらないだろ

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 14:10:57 ID:3yJRp6Xb
この問題はフォメの問題じゃなくて、選手の能力の問題じゃないかな
攻撃性とかディフェンスとか・・・

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 16:49:47 ID:JSCBDj0N
>>691
あのドリブルって、普通に
→だったら↑か↓に一回スティック押してまたニュートラルに戻せば
出来るんじゃね?

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 17:29:02 ID:VQ/urJLp
>>703
4つの選択って何?
あとグランダーのクロスのやり方教えて
取説なくした…

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 17:30:41 ID:bRpf02y7
○×3回

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 17:38:07 ID:tPo93ufe
実は攻撃性の高い選手をDHにしてるか、中央突破を発動してるだけだったしてw

>>708

俺はよくやるぜ。実際のサッカーでもカペッロとかエリクソンが良くやる手だし。





720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 17:41:42 ID:VQ/urJLp
よく相手にサイド崩されてから逆サイドに向かってグランダーのクロスあげられて失点するんだけどあれはどうやってるの?上手い人教えて!m(__)m

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 17:50:09 ID:Kg+hMFzz
>>717
まず□を押すことによって、

1.そのままシュート
2.コントロールシュート(R2)
3.ループシュート(L1)
4.チップキック(R1)

の4つの選択肢からゲージ表示中に判断できる。

特にループ(L1,R1)を狙う時はキーパーのポジショニングを見極めるのが
重要だから、この少しの時間的な余裕がかなり大きい差になると思うよ。

>>691,716
スライドドリはR2を押しながら716の操作だよ。ウイイレ9では方向キーだけで
勝手に出たけど。691のやり方は違うと思う。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 18:17:13 ID:VQ/urJLp
>>721
ありがとうございます!早速やってみます!
コントロールシュートってそんなにいいんですか?普通のシュートとかわらないようなきがしてたんですが…

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 19:22:23 ID:BBINnYln
コントロールシュートはよく使うなぁ
とりあえずあまり枠を外さないよ

でもキック力がない選手だと、よくキーパーにキャッチされる

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 20:21:28 ID:s7aPtZ/3
>>721
選択肢にはシュートフェイントもシュートキャンセルもあるべ

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 22:05:56 ID:BBINnYln
シュートゲージ中にL1でもループになるんだね、驚き。
さっそくやったらできたお、サンクス


そう言えば「マンマーク」の特殊能力あるやつは、ゾーンよりマンマークした方が
良さを発揮できそうな気がするんだがどう思う?

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 22:26:42 ID:tPo93ufe
>>720

だからグラウンダーは○3回だってw
ちなみに角度を変えて使うったりするとより効果的だぞ。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 01:00:14 ID:M4gEah7Q
>>726
わかった!ありがとう!
俺はサイド崩してからクロスってのが好きなんだけどみんなはどんなクロスを使うの?
俺は○×2速いのやL1押すながらのアーリーなんかを多用するんだけど…アドバイスください!

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 02:19:43 ID:60Z6mxQu
>>724
確かに1対1ならコントロールでもループでもなくシュートフェイントが
最も確実だな。しかも高確率で相手GKに赤紙をプレゼントしてしまうと
いう恐ろしい技だしw

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 02:23:55 ID:60Z6mxQu
>>727
十字キーでクロスのターゲットを指定できる(8方向)のは知ってる?
例えば自陣方向を指定して、ペナルティエリア手前に上がってきた
MFがトラップorダイレクトでミドルとかいう方法もある。

あとはR2を押しながらで高弾道クロスが上げられる。R2+○1回は、
カウンターでサイド突破したけど、まだゴール前に人がいないって時に
オススメ。タイミングが合うと走りこんだ勢いでズドンと決まる。

R2+○2回は、基本このやり方でいいんじゃね?ってくらいオススメ。
R2を押すことで体勢を整える効果もあるし、○2回でたまにある低すぎ、
タイミング早すぎってのが解消されて、最も普通のクロスといえる。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 02:34:32 ID:29T5ic7J
>>727
俺が好きなのは、○×3
普通にあわせたらつまんないから
あわせるときダイレクトで□+R1で浮かしたり、キックフェイント入れたりしてる

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 03:19:08 ID:zpHuYY/+
クロスは、○1回でファーを指定して合わせるのが無難によく入る気がする。
でも>>729は参考になったわ。727じゃないけどありがとう。

1vs1シュートは、キーパーとの角度を微妙にずらしてコース空けて、そこ狙ってコントロールシュートが一番気持ちいい、個人的に。
一瞬角度変える余裕さえあれば、よく決まるし。
シュートフェイントで抜くのは状況によっては確実だけど、面白みがちょっとw

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 03:47:36 ID:ywnSr4XK
シュートフェイントでキーパー抜かれてそのままゴールに突っ込まれると
敗北感がすごいよなw

>>721
スライドドリはR2押さなくてもできるよ。

733 : ◆DhyQeniUWM :2008/07/11(金) 07:56:33 ID:0ClgWJVv
クロスの話題からだいぶそれますが

 自分の対人戦環境が真剣勝負限定なので、自分も徹底
  的に勝ちに拘っています。
 しかし現在の戦術(3−5−2−B−1をコンパクト
  にして中盤で鬼プレス)ではCPU相手に勝利75%
  がやっとです。
 もしこのスレに同じく勝ちに拘り、且つCPU戦の勝
  率が9割近い方がいらっしゃいましたら、私にアドバ
  イスして頂けないでしょうか。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 07:57:39 ID:M4gEah7Q
>>727です
みなさんアドバイスありがとうございます!
>>729さん 参考になりました!早速やってみたいと思います!十字キーで指定出来るのは知りませんでした…質問なんですが、どのタイミングで十字キーを押せばいいんですか?

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 08:19:16 ID:pywukRXQ
スパキャンディフェンスなんだが・・・

R1でも自由にディフェンダー動かせないか?
わざわざR2も同時に押す意味なくね?

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 10:36:42 ID:60Z6mxQu
無責任でスマンが、正しいタイミングは分からない。

当然早すぎるとそっちにドリブルしちゃうし、遅すぎると指定する前に
蹴っちゃう。この間に正解があるはずなんだけど、そもそもこの間隔が
かなり短いから、具体的なタイミングまでは分からないわ。

逆にそのぶん実際やってみれば感覚として分かってくると思うよ。
俺の感覚ではほぼ○と同時押しだけど、気持ち十字やR2が早めかな。


>>732
確認したらスライドドリはそうみたいだね。ていうか以前のあからさまな
「スライド」ってモーションじゃなくなってるし、取説にもやり方が書いて
ないから、特殊なドリブル操作っていう概念自体が無くなったのかもしれん。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 11:43:13 ID:M4gEah7Q
>>736
そんなことないです!ありがとうございます!あとは練習たくさんします
それにスライドドリブルまで丁寧に教えていただきました ありがとうございます
みなさんまた質問をさせてください

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 12:57:12 ID:8e4zeZKQ
>>733
複数のフォメを、戦況に合わせて使い分ける事をお薦めする。
どのフォメが良いかは、その人のプレースタイルにもよるので、いちがいには言えない

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 13:00:05 ID:y2hUgMdJ
今大会のスペインを再現するとしたらフォメと攻撃意識はどんな感じがいいですかね?
試行錯誤してます。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 13:04:19 ID:BEMkxjEY
>>729
参考になったけど十字キー押すタイミング俺もわからないから教えて下さい

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 13:04:56 ID:BEMkxjEY
ごめん 既に>>736に書いてあった・・・

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 14:22:22 ID:cizdCND6
4ー1ー4ー1はなかなか機能さすの難しいよな。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 15:01:36 ID:zpHuYY/+
おれ1トップに凝りまくってた時期があったんだけど、4-1-4-1ならポルトガルのデフォがおすすめ。
ラインAオフトラAで慣れてない人にはクセがある感じがするかもしれんけど、
使い込むと強いよ。4人の創造者って雰囲気も出せるかも。
あとはスペインの選手の特性に合わせて調整すればいいと思う。
実際に試してはないから、もしグダグダになったらすまん。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 16:57:20 ID:US20qFDb
ゴール前のシュートフェイントで、小さくて細かいフェイントってどうやるの?
□→×でやったら、モーションがすごく大きくてすぐカットされる・・・

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 17:20:07 ID:upB80u9P
フェイントしないで普通にキーパーかわすとか

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 17:23:04 ID:GwdUaOT2
>>744
スパキャン使ってるんだと思うよ
スパキャンのシューキャンはかなりお勧め

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 18:13:00 ID:y2hUgMdJ
じゃあ一度ポルトガルのデフォルトで試してみます。ありがとうございました

748 :744:2008/07/12(土) 00:30:44 ID:w5FpE7Rq
>>746
ということは、□→R1+R2ってこと?

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 01:47:30 ID:UF+7TzNA
フェイントなんかするな男らしくない
男は黙って蹴りこめばいいのさ

750 : ◆DhyQeniUWM :2008/07/12(土) 04:17:04 ID:ljpmGPdK
 CPU相手に勝率9割行ってる人手挙げて!!
(スパスタのリーグモードでほぼ全勝優勝何度もしてる人)

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

因みに>>738さんの成績はどんな感じですか?

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 07:48:00 ID:3EtN7r2B
>>750
まぁ、メンバーが強いってのもあるけど、先シーズンは1引き分けだけだった。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 08:21:32 ID:zJqv+EGP
スーパースターで相手のコンディション↑で
自分の選手は→でやったら相手つええ。



753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 12:45:30 ID:7Y/I6Bk9
>>752
コンディショナってそんなに影響があるんですか?
↓でも使ったりするんですが…

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 16:01:07 ID:zJqv+EGP
全然変わるよ

↓だと能力かなり下がる。



755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 16:31:25 ID:Rk5F3dTV
>>753
どっかのHPに絶不調だと20%くらい能力下がるって書いてあった気がする

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 16:56:45 ID:S1loP90j
>>753
コンディショナを替えたぐらいじゃ能力は変わらないよ

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 17:13:39 ID:3EtN7r2B
確か、全部の能力が下がるわけじゃないと思ったけど、
フィジカル系は不調で―3、絶不調で―6下がるんじゃなかったかっけ?
7とか8の時は、そうだったような・・・

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 20:26:54 ID:Ejfma3kt
コンディションによってほとんど全ての能力に上下があるよ。
逆足精度、逆足頻度、連携には影響が無いみたい。

(↑)+6〜12%
(/)+3〜6.4%
(\)-3〜12%
(↓)-6〜18%

数字に幅があるのは、能力によって影響の大きさが違うから。
影響が小さいのはパススピードで、技術に関わる能力には中程度の影響、
身体能力に関する能力、オフェンス、ディフェンスには大きい影響がある。

計算すれば分かると思うけど、↑と↓ではかなり能力が変化する。
↓アンリは並以下の選手に、↑カカや↑ルーニーは神選手になるな。

>>756
俺はシャンプーとコンディショナがセットじゃなきゃイヤってタイプだ。

759 :758:2008/07/12(土) 20:28:17 ID:Ejfma3kt
ちなみにウイイレ10での場合ね。もしかしたら2008では違うかもしれない。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 20:29:46 ID:aTJKaFnJ
大体の能力は50が最低値だから
ボディバ90の奴、↓で20%下がるなら… 82か


体感的にはそんなもんだな。確かに

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 21:19:53 ID:EWfqpA9p
>>760
72では?

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 22:09:40 ID:z1O8SCFo
75だよ、低学歴w

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 22:13:32 ID:+/BiCVNZ
低学歴ってw

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 23:37:17 ID:M59VxdkN
>>762

釣りだと思うが、本気で言ってるならそうとうなもんだな。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 01:16:13 ID:Ll58ZP+R
みんなで丁寧に教えてくれたのがうれしいです!ありがとう!参考にします

それと、ドリブルが下手で敵に止められてしまうので何かテクニックを教えて下さい

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 03:26:26 ID:6m/B3Rh+
なるほど。最低値が50、最高値が99と考えたら、絶好調で12%アップとかもリアルな感じだな。
たとえばボディバラ78のやつが12%アップで84にいくかいかないかか。
シュート精度なんかは6%〜8%ぐらいアップするだけでも、体感としてはけっこう違うだろうし。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 03:30:23 ID:Ku2U67iV
みんな基本的なことあんまり知らないんだね
取説とかネットでいろいろ調べたらもっとプレーの幅広がるよ

と、生意気なレスしてすみません

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 03:38:39 ID:nTzjRh3d
生意気なとこが気に入った 明日から朝7時に事務所にきな

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 04:36:06 ID:/oAYgkWS
99のパラが絶好調で100オーバーする?

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 06:58:43 ID:iktZmSOB
マンマークなんだけどノーマルと積極的って、違いある?
そもそも、それって意味ある?

771 : :2008/07/13(日) 12:05:56 ID:GaoWuYar
>>769
オーバーしない、99が上限

>>770
積極的はその名の通り
べったりつくがただスタミナが減りまくる

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 12:25:30 ID:iktZmSOB
>771 べったりつくんだ、やる意味がありそうだね ありがとー
   

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 12:42:48 ID:8o2PZOla
あのー、皆さん、トラックレコードのナショナルチーム撃破って達成できましたか?
全チームに勝ったはずなんですが、クリアになりません。
なぜですか?

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 16:56:08 ID:r0KUWQlQ
質問です。
スパキャンでディフェンスしてるんですが、うまくボールが拾えません。
カーソル合わせてる選手が「よっしゃーパスカットだー」と思って
ボールに行ってもマニュアル操作なのでボールに足が付かないなんてことが良くあります。
相手のドリブルを止めたときも同様にカットした後のコボレ球を拾えません。
×ボタンのオートディフェンスの方がコボレ球が足に付きやすい気がします。

ディフェンスのときは大体いつもR1+R2を押してるんですが、これに問題があるんでしょうか?
ルーズボールを拾いに行くときは×ボタンに切り替えたほうが良いのでしょうか?

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 17:04:38 ID:NJrQihD3
>>774
俺はルーズ取りにいく時は、×使ってるな。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 17:15:22 ID:SX9oe0Uc
1対1で決める時は何が一番決定率高いんでしょうか?
・中距離からコーナーを狙う
・ループシュート
・シュートフェイントで抜く
・ドリブルで抜く
・左右に揺さぶってシュートコースを作る

以上を試してみたのですがこれといって有効なものがありません、みなさんはどうやって決めてますか?

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 17:43:08 ID:XF2oL1xn
おれはコントロールシュートかな

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 17:44:28 ID:XhWLEbVZ
おれは蒼き伝説シュートかな

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 18:10:52 ID:EXnsP/41
完全に1対1ならキーパー抜けばいいと思うよ。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 19:20:01 ID:Fc6tChd7
このゲーム、対人とCOMとじゃまるっきりやり方が変わるな・・・

誰かディフェンス教えてくれよ・・・
今まで×プレスとキャンセルで何とかCOMとはやっていたが、
対人ではまるきり通用しなかった。
かといってCOM戦でプレスかけないとすごい攻められ方して
すごい点取られるんだが・・・
対人、COMともに通用するディフェンスを教えてくれ・・・

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 19:26:00 ID:CaASKLdK
まず画面内の見えてる相手選手へのパスコースを切る。
そこからの対応は読みと経験。

まあ大事なのは選択肢を狭くさせるってことだと3からやってきた俺は思うよ

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 19:31:40 ID:Fc6tChd7
>>781
3からやってきてるんだ・・・超ベテランだなw
俺は年が36なんだがこの年になってこのゲームにはまって苦労しているよw

ディフェンスに関しては前スレの>>10が参考になった。
やっぱ過去ログを見るのは重要だな。

しかしなあ・・・w
リーグでビッグクラブ集めてやっているんだが(俺ミラン)
下手なせいで負けっぱなしだわw
たまに5-2とかで勝てるんだけど他は3点入れられるのが前提だよw

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 19:40:59 ID:EXnsP/41
フォーメーションはどうしてる?2ボランチにするだけで守備ちょっとは楽になると思う。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 19:42:55 ID:CaASKLdK
>>782
ベテランといっても23歳なんだけどねw

MLやりながら他の人のディフェンスのやり方とか試していけば
絶対うまくなるよ。楽しんでるなら尚更。ガンガレ


少しスレチだな、スマン

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 20:40:14 ID:KS8tR56j
>>782
一番面白い時期だと思う

俺は高校の時まで、ずーっと狭いコミュニティーの中でしかやってなかったから
大学入って「どんな猛者が…  どんなハッスルプレーを…」
と思ってたら何も新たな驚きは無かった。 オンライン然り

そんなもんだよなぁ


786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 21:00:05 ID:Fc6tChd7
何だ結構レス返してくれるもんなんだw
サンクスです。

攻撃は何の問題もないんだがなぁ・・・

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 21:02:16 ID:Fc6tChd7
フォーメーションに関してはオススメでやってます。
ミランだと
・攻撃的
・サイド攻撃
・裏を取る
これでなかなかサイドもいけるし中からもいける。

>>783
2ボランチか・・・試してみるよ。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 21:04:16 ID:Fc6tChd7
何度もレスすまんです。
2ボランチ、上記のフォメでやると、必然的になっていたw

さてと修行しますか・・・・・・・・・・w

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 21:23:23 ID:XF2oL1xn
お前らw

SW使ったことあるか?
おれは遊びでSW一人置いたんだが、まジ強いぞw

なんたって、裏を取られることがない
「やべーディフェンス抜かれてKPと1対1だ!」と思った場面でも
普通にはるか後方に一人DF待ってたw

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 21:42:15 ID:w2hB0zG6
みなさん、カーソルとカメラは何でやってます?
自分は、カーソルマニュアルでカメラは遠いでやってます。
カメラはワイドと遠いの間がもう1つあればいいんですが・・・

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 21:45:25 ID:Ll58ZP+R
コントロールシュートって□押してパワーゲージが出てるときにL2だよね?
やり方わすれてしまった

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 21:53:43 ID:NJrQihD3
>>789
何回か試した事あるけど、パスが上手い相手とやると、
どんどんゴール前に押し込まれちゃうから、使わないなぁ。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 22:07:50 ID:ahIB/pOZ
>>791
R2な。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 23:00:24 ID:6m/B3Rh+
いきなりですが質問です。
自分はパス&ゴーとダイレクトパスを多用して走りまくり全体を押し上げ、機を見てフリーの選手にスルーパス(もしくはそれに近い形で色々とチャンスメイク)、がメインの攻め方なんですが、
相手がライン低い+プレスは限りなくかけてこず、ひたすらスペースを埋めるディフェンスをしてくる場合、当然かなり手詰まりになってしまいます。
どういう工夫をすればいいでしょうか?
漠然とした質問ですみません。
やはりミドルやドリブル突破でしょうか?

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 23:48:48 ID:ju2Bu3dh
>>794

シュートゾーンの手前にスペースが作れるなら、ミドルも有効だぜ。
それで詰めて来るようになれば、隙ができるからそこを付くと。

シュートゾーンの手前にすらスペースが無い、7〜8人ぐらいで守ってくるような相手は明らかなカウンター狙いだから、あせって前に人数かけないほうがいいぜ。
むやみなパス&ゴーは隙ができるからカウンターくらいやすいんで、緩急をつけると。
この場合は大体ダブルボランチのケースが多いから、サイドから崩していくしかないよなあ。



796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 23:52:47 ID:ju2Bu3dh
>>790

みんなそうじゃね?
たまに遊びで近いとかでやるけど。

>>792

そうなんだ。
めんどくさいからSWを使ったためしがなかったけど。
ジーコジャパンみたいでダサいし。


797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 00:29:17 ID:D1+JDav7
コントロールシュートのコマンド間違えてた…俺の今までって
みんなさんはロングシュートの時でもコントロールシュート使いますか?

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 01:31:59 ID:MmMgl1yK
ロングシュートというかエリア外27mくらいなら使うな
ディフェンス抜けなくてもスペース作ってクロスにコントロールシュート
そんなに決定力ないけど、コロコロって感じで入ったら気持ちいい

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 07:31:07 ID:GC3w05n6
4−4−2でFC東京みたいな走るサッカーを
やりたいんだけど、フォメとか攻撃意識とかは
どうしたらいい?

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 09:15:01 ID:DARiEvjP
あれ?カウンター狙いって、フォワードは前線に残すんじゃないの?

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 14:42:09 ID:E5fYpghU
>>795
ありがとうございます。
ミドルと緩急ですね!「攻撃の展開に緩急をつける」ってかなり難しいですよね〜
積み木みたいに足元にパスを繋ぐのと、パス&ゴーで全体をスピーディに押し上げていく形を使い分けれるのが理想ですね。

802 : ◆DhyQeniUWM :2008/07/14(月) 14:53:51 ID:DQF1i2dC
一分けでリーグ制覇した方へ、経験上最も勝率の高いフォーメーションはなんですか?

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 18:43:34 ID:/XzG8uP0
たしかに国籍の完全制覇の仕方がわからんね なぜかセリエAだけが制覇できてるんだがしたおぼえがないな

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 19:17:46 ID:iywo1VOQ
ナショナルは俺も制覇してないんだが、多分ワールドカップで敵役としてだけ選べるバーレーンとかも全部制覇しないといけないのかもね

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 20:30:37 ID:9G4vrOuu
>>797
キーパーにキャッチされやすいけど、宇宙開発はめったにないから
結構使うかな

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 01:53:38 ID:YTR8FfXO
色々試したが3-5-2のダブルボラがやはり一番安定して強いと結論が出た。

807 : :2008/07/15(火) 02:13:23 ID:wJwK3SjV
GKカーソル有りにして




GKカラッツにすると




相手のコーナーやクロスははるか及ばずw高確率で簡単にとれますwwww

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 07:53:16 ID:IIyvZsgA
>>802
好んで使ってるのは、4-4-2のボックスなんだけど、
中盤をOH、SH、CH、DHにしたヤツで、ラインオフトラ共にAでやってる。
あと、片方のFWはSTにしてるかな。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 08:55:26 ID:pKo1xFQv
僕の最強のフォメは424です。2のとこは縦にOHとCHで、FWは左からWG・ST・CF・STが点沢山とれるし強いです。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 09:19:08 ID:vHLefVv5
352のフォメってどんな感じ?

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 17:33:44 ID:4k2HjY9I
Test

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 17:37:47 ID:Psu7CWxy
おいらは毎回おなじフォメと戦術だとあきてくるんで変えちゃうなあw
MLだとデフォメンでクリアーじゃないなら移籍させたり取ったりしまくるし。

3バックが強いのは分かるんだけど、現実では主流じゃないからあんまり使わないんだよねえ。
まあ、対人で3トップのバルサ相手とかだと使うけどさw


813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 17:39:28 ID:4k2HjY9I
先日のミラン厨なんだが、4CBってどうなんだろ?COM戦でやったらいい感じでライン守って上がってこないし。
カフーやセルジーニョが上がってこないだけで守備が楽になった気がする。
上げたいときは自分で上げればいいし。
それとも攻撃・守備意識を変えたほうが効果的なのかな?

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 20:03:05 ID:FDwCuUAp
守備がこのところ崩壊気味だったので、
はじめて352でウイングバックをいれてみた。
特に守備が強くなって悪くないんだけど、
なんかスマートさに欠けるよな。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 20:22:15 ID:YTR8FfXO
俺も3-5-2はスマートではないと思う、だが強い。


816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 22:22:16 ID:+WgibU/s
3−5−2でWB使うってことはDH1枚にOHorCH1枚って感じ?

817 : ◆DhyQeniUWM :2008/07/15(火) 22:26:20 ID:0ArdDx4o
この中にインテル使いいる?
但し、対COM勝率8割以上限定で。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 23:10:54 ID:iTNl1gOp
俺もWB入れて352だな
DDOSか DDCOの組み合わせで
攻めが単調になる4バックより断然オモローだろ

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 23:28:11 ID:Z8OIRdEq
コントロールシュートのコマンドを間違えてた馬鹿なんだけど、コントロールシュートと普通のシュートの違いがわからないです…
ゴールを外したりふかしたりもしばじなんだけど、これって何か間違えてるのかな?

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 23:32:34 ID:FDwCuUAp
>>816
そんな感じ。WB,WB、DH、CH、OH
おれがやると守備はガッチリ固めて
FW2人とOHの三人だけで力押しで攻めて、
WBはたまにのそのそあがってきて中に入ってミドルを打つか
クロスを放り込むって感じになってしまうw
どうしても一昔前のドイツっぽくなってしまう。
俺が洗脳されてるのか、システムのせいなのかわからん。
WB適正の選手が比較的少ないし、なんかアレなんだよな。
おかげ様で守備崩壊は免れたが。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 23:32:46 ID:ny0fXFai
今初めて4トップためしてみた いくらでも得点できるが失点もすげぇ。
何のゲームかわからなくなってきた

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 23:43:47 ID:YTR8FfXO
個人的には4-2-4と3-5-2が最強フォメだと思う。
4-2-4は4CB2DMにして基本は前4人で攻める形。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 23:55:02 ID:D56bOMuj
>>818
WB+2ボラはいいよな。前はOMFを2枚の方がオススメだが。
カウンターでCBから一気にロングパスでWBに繋いで、1人交わして
アーリーで反対側のCFに合わせてズドン!が俺のマイブーム。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 23:58:05 ID:U2Y8DUh9
>>817インテル使えばcomにならほぼ負けないよ。対人は勝てないけど。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 08:17:59 ID:eJKAFHOs
ウイイレでリアルスパレッティーサッカーしたい

フォメ、攻撃意識、守備意識、作戦どんなのにすればいいと思う?

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 09:11:37 ID:JOCFjcct
全てを放り投げかよw

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 17:48:52 ID:ZB2Uln5W
WBはポストしてる間にするする上がってくるのが良いね。


828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 18:57:18 ID:m1Ka1RI3
最強のゴールキーパーはチェフだな。カシジャスは糞、ブッフォンはもっと糞

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 20:32:28 ID:3BH4mGSK
チェフは怪我してから劣化激しいけどな

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 20:35:27 ID:ZB2Uln5W
セザールも凄いけどな。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 21:25:06 ID:X7Y4j4+i
チェフのキックがライナーだから非常にいい!
ジダもいいね!

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 21:49:59 ID:6ZFx3Vrt
最近つなぎ方が単調になっちゃって飽きてきたんだが
クリスマスツリーはつなぎ方が変わってておもしろい事に気付いた^^

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 22:46:07 ID:ZB2Uln5W
5TOPもなかなか機能するな。
前線での圧倒的なポゼッションと迫力が凄い。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 23:06:07 ID:DJetWukX
ボディバラ低い選手をうまく使うにはどうすればいいですか?

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 23:47:22 ID:7fIz1jy0
ごめん、なんか叩かれそうだけど
インテルって中央突破のゴリブルが基本なの?

3topでサイドからガツガツ行きたいんだけどインテル足速い奴いないから無理ぽい?

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 23:47:38 ID:WIILl7O4
>>833
弱いヤツ相手ならな

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 01:07:12 ID:qn/G7Dgi
5TOPは上級者にしか扱えないからな。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 01:25:14 ID:ozsJNlSW
5TOPは萎えるなぁ たまたまゴール多そう
初心者用フォメだろ

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 01:32:52 ID:M5E5gUoY
いきなり失礼。
現実のアーセナル4-4-2中盤フラットで、
ファン・ペルシーがやってるような「ST兼トップ下」みたいな役割を再現したいんだけど、どう設定したらいいかな?
攻撃意識、守備意識とかかなり試行錯誤してるけどイマイチ…
何かアドバイスあったらよろしくお願いしたい。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 01:34:06 ID:mBd02amr
STにしてぎりぎりまで下げて攻撃意識↑↓守備意識高いでいいんじゃね?

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 01:40:17 ID:M5E5gUoY
なんという速さ!ありがとう!
守備意識は高い方がそれっぽくなるかな?基本は低ばっかりで試してた。
中盤も兼ねるって意味ではあえて高も良さそうだな。
ただ攻撃意識も合わせて考えるとスタミナ減りが早そうだが…
でも参考になった、色々いじくってみる

842 : ◆DhyQeniUWM :2008/07/17(木) 02:01:39 ID:RlommWp5
>>835
基本と言うより、上級者相手にインテルでそれやらないと失礼に当たる(手抜きと思われる為)
WB(SH)で相手SB引き出せれば
前線で数的優位が作れるからどのチームでも3トップは十分可能(3トップ+逆SH)

…まぁ、普通に3トップが通用するのはSHにSBで対応しちゃうレベルの相手限定までだが
上級者相手だと、イブラアドリをサイドに置いて、強引にSB引き出す事になるな。


843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 07:58:33 ID:MDLyT/VV
自分はこれまで幾度となくスリーバックに挑戦してきましたが、必ずフォーバックの時より劣化してしまいます
原因はスリートップに対する守り方だと思うのですが、どのように守れば良いでしょうか
マンマークはつけるべきですか?
因みにフォーバックの時はSBをWFに付けていますた

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 09:48:46 ID:2M0WBu4O
普段ダブルボランチの352使ってんだけど昨日このスレ見て424使ってみたけど得点は入るんだけど中盤うすいから守備にちょっと不安があった。
やっぱ中央突破メインだから352のダブルボランチ、3センターハーフが1番使いやすい。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 10:36:19 ID:rgc+zIhe
>>843
俺は3バック使わないから的確にアドバイスできないけど
3トップ相手に3バックだと数滴有利作られるのは仕方ないんじゃないか?

>>844
3-5-2のどういう形かは知らないけど3-5-2が中央突破向けと考えるのはニワカ

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 11:27:31 ID:QmH+26cL
>>843
ダブルボランチをWGにマンマークは?

>>845
WB無しの3-5-2なら、中央で細かいパス回しで攻めるもんだと思うんだけど、違うのかい?
実際、このフォメやった事ないから、俺の勝手なイメージなんだけど。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 11:43:38 ID:MDLyT/VV
>>846
やったことないのでイメージでの話しになりますが、ダブルボランチをWGにつけてしまったら中央が空いてしまい相手の攻撃的MFをフリーにしてしまう気がするのですがどうでしょうか?
そういう意味ではWGに付けるのはWBかなぁとも思うのですが、すると実質5バックになってしまうという…
因みにその相手は3-4-3
中盤はDMF1CMF1OMF2という形です

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 12:10:01 ID:qn/G7Dgi
素直に4バックにすればいいんじゃね?
3トップに3バックは相性良くないでしょ。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 12:18:55 ID:2M0WBu4O
352は細かい中盤パス回しで一気に前線へ。
そっから中央ゴリブル。
これで負けることはない。
ニワカだと思うのは勝手だけどウイイレ歴10年だからニワカではないし俺的に352が1番強い。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 13:30:11 ID:BPofKrnK
前も誰か言ってたけど、トルコのデフォメまじでいい。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 13:50:51 ID:HqPQw46i
>>849
ウイイレ厨乙w

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 15:09:23 ID:M5E5gUoY
おれは3バックは3トップに相性いいってのが定石だと思ってたんだけど。
実際SBのオーバーラップがないし、3CBが均等に3人のFWにゾーンマークで睨みを効かせるから、穴が空きにくくて崩しにくい。
4CBならまた別だろうけど。

>>850
ちょっと変わった4-5-1だよな?興味あるんだけど、まだ試せてなくて。具体的にどうよかった?
パスで崩しやすいとか?

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 15:19:24 ID:Zd+rzOvh
トルコのデフォメは前線五人でパス&ゴーしまくると凄い攻撃力だがカウンターくらいまくるのも確か。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 16:03:32 ID:QmH+26cL
いろんなフォメと対戦して、いろんなフォメを試したけど、
巡り巡って、最終的には442に辿りついた。
特別な利点はないが、特別な弱点もない。
しかし逆に、どのフォメに対しても、オールマイティに対応出来る。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 16:15:11 ID:qn/G7Dgi
4-4-2が一番美しいな。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 17:30:56 ID:3oaUuG5u
>>819

コントロールシュートは精度の高いシュートで、インサイドキックでのシュートになる。
ちゃんと打ててるかどうかは、リプレイで見ればわかるよ。

シュート精度が上がるが威力が減るので、キーパーに止められやすい。
精度が低い選手で使用したり、決定的なシーンで角度のある場面で使用すればOK。
シュート力の低い精度の高い選手なら使わないでもいいかも。



857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 17:45:26 ID:3oaUuG5u
>>848

ウイイレでは3トップには3バックじゃないと基本的にキツイ。他にも手はあるけど。
サイド突破されてマイナスのショートクロスやサイドチェンジ、ゴリドルwで失点しまくるからな。
一番恐ろしいのはラグ攻撃だがw



858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 18:15:28 ID:Zd+rzOvh
3トップ相手の失点はサイドからの横パスズドンばっかだわ わかってんのに止められないのは4バックの弱みだな。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 18:22:36 ID:qn/G7Dgi
3トップ相手には4CBがいいと思うけどな。
レート高い人ほど4CBとか多いよ。
あと片方だけSBとかね。


860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 19:29:35 ID:8pk8Xn9D
>>839
作戦つかえばどう?
基本フォメと、ポジションかえたフォメを作戦Aにいれて

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 21:38:22 ID:IEqWYaFW
やっぱり424が個人的には一番。相手が3TOPでも全然問題ないよ。2のとこは縦じゃないと機能しないかな

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 23:38:11 ID:ro7odLrM
>>861
友人に聞くと、とてもじゃないが前線にボール持っていけないって聞いたが

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 00:09:43 ID:8tsIHLB/
守備やオフトラに自信がある人なら、2-5-3オヌヌメ

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 00:20:09 ID:4b6i90ix
>>862
やってみりゃ分かるがサイドスルーで一気に前線だよ。
試しに10試合ぐらいオンでやってみたけど、4-2-4は確かに強いと感じる。
ゴール前で誰かが必ずフリーになってる感じ。


865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 00:29:01 ID:XuomBHK9
>>856
ありがとう!リプレイで確認して試してみるよ
ちょっと質問なんだけど、コントロールシュートにしたら枠を外さなくなったって上に書いてあったと思うんだけど、それってホントなの?俺は枠を外すんだけど…

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 00:32:10 ID:9XnEt5Ay
CPU相手ならボランチ2枚で
オーソドックスにFW2枚前線に張っている4-4-2が一番苦労するな。
同じ4-4-2でもミランみたいな形なら、
中盤のサイドがガラあきになりやすく展開しやすいし
3-5-2ならとにかくSH、WBの裏つけばいいし。
D2から一緒だったこの形のフォメの
サンテティエンヌに何故か苦労させられる。
たいした選手はいないんだけど。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 00:59:51 ID:4b6i90ix
アウトで蹴る変なシュートだけは萎えて仕方ない。
あれだけは許せない、ありえない。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 01:06:12 ID:GEek3/bj
424のFWはどうしてる?
横一直線?

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 02:25:32 ID:HPnzLHGD
オンラインで4−2−4とかやめてくれ
一応サッカーゲームしようよ ラグビーになるよ 

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 06:58:59 ID:lR5kuU+J
自分もウイイレでゼロトップシステム実現させてーっす。


実際に試合見て、あーでもない、こーでもないってやってるけど完成しない

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 11:18:20 ID:Jzk2/m+L
やっぱり味方のオフザボールの動きに限界があるから、どうしてもパス&ゴー頼みになる。
その時点でゼロトップを組織的に機能させるのは厳しいのかもしれない、と思った。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 11:54:19 ID:D3E0lHpK
出来るよ
1番低い位置に設定
ST守備意識高、攻撃意識後ろ、もしくは後ろ斜め
んで問題は展開の方法だと思うよ

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 19:20:20 ID:jIf1OPAr
ログ読んでたんだが、>>865がそろそろウザいと感じてきた俺は
酷い人間かな?

「こいつバカじゃねえの?操作するのは俺たちだし、例え正確に操作して
 もゲームが正しく操作されるとは限らねえだろうが!」

とか思ってしまうんだが。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 23:39:05 ID:r/cI53Z8
>>871
FWが簡単に前を向けるウイイレにあって、ゼロトップを実現しようとしたら
「FWは意識的にシュートを打たない」っていう本末転倒なプレースタイルを取るしかないしな
STにしようが攻撃意識を付けようが何も変わらない
それでいてもコーナーやらこぼれ球やらで結局FWの選手が一番点取るだろうし

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 23:49:36 ID:AqTXm0/M
そうでもないよ 多分

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 04:06:53 ID:bhxBkV5g
ところで4-4-2の中盤はSH×2、CH×2で、前線はSTと、ポストプレーできるCFの組み合わせ。
で、前線なんかでちょっと変則的な配置とか戦術とか無いかな?
オーソドックスに最前線CFの攻撃意識は前後、STはそれよりやや下がり目の隣に配置、
っていうのに飽きてしまった。。
4-4-2が一番美しい、パスサッカーに適してるなんて意見も聞くけど、
みんなどうしてるの?あくまでフォメはシンプルで、後は展開しだい?

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 11:26:39 ID:8ySqnKog
>>869
攻略法ならある

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 18:45:16 ID:ohl0c5q7
先日のミラン厨なのだが、何度も済みません。
COM戦でやってると得点パターンがお決まりになってきた。

1.カカでサイド(真ん中よりのサイド)を突破してPAで切り替えして
 横切ってミドル
2.同じくカカで突破してPAで切り替えしてロナウド・ジラにパスして
 シュート
3.カウンターで縦にパス通してロナウドでミドル

とまあこんな感じなんだが・・・・
たまに選手が変わる感じで大抵こんなパターンになってしまう。
何かこう・・・もうちょっと変わった得点方法ないかな?

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 19:19:52 ID:nj1MpSyA
>>874
確かにね
中盤の選手に得点させようとするとどうしてもFWはあえてシュートを打たないみたいなプレースタイルになる。
なんというか、そこまでしたら楽しめないんだよな>ゼロトップ

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 20:07:15 ID:gpZ6mjHl
5トップと5バック同時に使ってる人いない?
セミオートで局面ごとに切り替えながら戦うスタイル、結構いいよ

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 21:14:05 ID:An+Q/KbH
>>865

体勢が大事。無理な動作からシュートしても決まんない。コントロールでも。
相手の守備陣に密着されたような状況だと、ユニをつかまれたり、プレッシャーがかかるから、精度が落ちる。
ここらへんは現実のサッカーと同じw
まあ最初は、COMのレベルを最低+弱いチームにしてシュートを打ちまくれw 2万本くらいwww


882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 21:19:33 ID:An+Q/KbH
>>874

よっぽど弱いのと試合しないと簡単に前向けなくねえ?
俺はゼロトップは再現できるけどなあ。
まあ、対人のガチ勝負になると使わないがw COMならスパスタ相手でも使うけどな。


883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 21:28:37 ID:An+Q/KbH
>>876

アーセナルっぽいのがお好みのようだが、ちょっと前のバルサっぽい4-3-3もいいんじゃね?
オンで叩かれまくって使いづらいがw
4-4-2がいいならミランみたいなダイヤモンドも結構面白いぜ。
まあ、使いこなすのがかなり厄介だが。


884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 23:23:41 ID:RpSTkRWO
いろいろ試したけど、やっぱ相性が一番重要だと思う。
4-1でボコられた相手に全く違うフォメで挑んだらあっさり3-1で勝てたりするし。
で、そのどのフォメにどんなフォメで挑めばいいのかって見極めるのが難しい。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 23:34:02 ID:Z+OVtQy6
でも3TOPには、4BACK(CB3人)は基本だよね

ずいぶん昔から言われている
ただし、3BACKだと勝てないという意味ではない

886 : :2008/07/20(日) 01:04:56 ID:1tsp+H5X
ゼロトップってなんていう意味?
FW0人ってこと?

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 01:45:12 ID:n6TWyZMF
んだね
そんかわし攻撃的ハーフ多め、これ

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 02:21:20 ID:Uj/zBFBT
>>884
フォメはジャンケンみたいなもんだから、
作戦でいろんなフォメを登録しとくと良い

889 :876:2008/07/20(日) 02:53:53 ID:DEZpo6TI
>>883
ありがとう!
お察しの通り、ベンゲル流4-4-2パスサッカーが好きだし、ウイイレでもやりたい。4-5-1でもまぁいいんだけど。
現実だと流動的にポジションチェンジしたりするから幅が広がるけど、ゲームだとなかなか難しいからシンプルになりすぎて飽きが早かったりする。
思い切って4-3-3とか、ダイヤモンド型とかを作戦ABに採り入れたりしてみるわ。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 03:52:25 ID:DEZpo6TI
連レス申し訳ない。
作戦で4-5-1、4-4-2、4-3-3を状況に応じて使い分けるとなかなか面白い!
更に中央突破を混ぜたりするとショートパス繋いで崩すのがやりやすくなったりして、実質6通りぐらいのフォメを使ってる感じだ。
これならなかなか飽きなさそう。改めて>>883にありがとう!

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 08:11:36 ID:D2Q1dmi8
>>890
よう、へたくそ

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 09:33:44 ID:IRqJj36w
このスレでは3トップは弱いということになってるがほんとだろかね。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 13:36:38 ID:1ZTDu3Br
オレは相手のコーナーの時にOMF、CF、RWGでカウンター狙って
型にハマれば三人で速攻だな
だから、FW三人はいらない
FWが三人いたところでメリットは少ない
中盤が薄くなるからな


894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 15:02:48 ID:Btk8aMDM
戦術の相性とか現実世界ではあるんだろうけど、このゲームだと異常なほどにこぼれ球が一方に偏るからな〜
勝敗がコンピュタに支配されてる

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 15:38:24 ID:Gy3yYWMa
>>894
雑魚さんこんにちは

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 15:40:15 ID:EHKTawSu
勝てない理由をこぼれ球のせいにするとか情けない

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 20:07:50 ID:W4ad9sPj
勝てない理由か・・・
まだまだ俺は下手糞なので精進せねば。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 21:20:14 ID:OtKZHr2C
>>878
パス&ゴーもしくはワンツーを使って
攻撃の幅を広げてみれ
オーソドックスな例)
セードルフ(走らせる)→FWの一人がキープ
→もう一人のFWへ→ダイレクトでセードルフへ→シュートみたいな

それかセンタリングくらいか


899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 22:02:46 ID:DHc3btN+
>>890

まあ色々試してみw ショートパスに飽きたらモウリーニョ風も面白いぜw
こっちは対人戦でもそこそこ勝てると思う。

>>892

そりゃあないっしょ。ようは使い方じゃん。
まあ、中盤が厚い方が有利といわれてるのは否定しないけど。


900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 23:12:47 ID:W4ad9sPj
>>898
おお、サンクス。
パス&ゴーは使ってたが具体的にどう使ってたかと言われると
漫然と使ってた気がする。
とにかくやたらめったら走らせるとw

センタリングは結構使うんだけど、仲間内の対人戦だと定石に思われて
るのが悔しくて控えて使わないようにしてる。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 23:17:08 ID:IRqJj36w
コレルの強さは異常。


902 :890:2008/07/21(月) 00:41:18 ID:7Xvc9HVv
>>891
そう、へたくそなんだ…

オンできないからわからないんだけど、ライン高い4-4-2で勝ててるって人いるのかな?
4-5-1とか3-5-2とか中盤厚くしてライン上げるなら、コンパクトなプレスでいいと思うんだけど、
オーソドックスな4-4-2でライン上げても、たとえばゴリブルで来られたら最終ラインはある程度は引いて守らないと危ないから
分が悪い、あんまり意味ないじゃん、ってなってしまう。。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 02:07:24 ID:/roBNhYg
>>902
ラインAオフトラAで、全員守備高いにする。
で、作戦でプレッシングは常に点灯
相手陣内に近い時は積極的にダブルプレス&スライディング。
相手がハーフライン越して、自陣に向かってゴリってきたら、スパキャン使って、
付かず離れず、コース切りながら味方の戻りを待つ。
味方が戻ってきたら、イッキにダブルプレスでボール奪えばいい

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 06:01:11 ID:w4b/Qyn0
>903
オレもだいたい一緒。
違うのはオフトラはCで相手がアタックゾーン入ってくるまでは自分で作戦発動してるわ。
オフサイドとるのが狙いじゃなくてプレッシャーかけて、苦し紛れのパスを奪うカンジ

ラインAオフトラAとACでもスタミナの減り方変わらないと思う??

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 08:13:28 ID:7vONWPGP
上達には段階があると思う
初期は4-3-3で、3トップをワイドに開いてウイングでひたすらドリブル、切れ込む快感をまず覚え、
うまくなると2トップのカウンターねらい、

中級者になると中盤のハードプレスを狙うためMFに5枚使うようになるし、
前線の人数が少なくても戦えるようになる。つまり3-5-2が多くなる。

さらにうまくなると、どんなフォメでも戦えるので、相手にあわせる。

上級者は、5バックのうまい戦い方を知っている。

さらなる上級者は、マンマークの設定を使うのがうまい。
普通はボランチあたりにトップしたをマークさせるのだが、
うまいひとほど、前線の選手で相手ディフェンダーにマークをつけて
こちらから逆にラインコントロールしたりする。

もっとうまくなると?

ベッカムのアーリークロスの本当の使い方を知っている。

これ以上うまい人間はほとんどみたことがないが、
ズラタンでペナルティエリア内で5タッチできる人間なら、
なるほど、フォメなんぞははデフォルトでいいのだな、と感じた

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 11:02:59 ID:BuL7aYeB
>>905
マンマークとベッカムのアーリークロスのうまい使い方はわかんないけど、ズラタンでPA内5タッチは普通にできる。
つうかズラタンならスパスタだろうが対人だろうがキックオフ→全員抜きゴールできる。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 13:53:28 ID:yubemg/f
じゃあ君は無敵だね

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 14:07:31 ID:kiHCFgc9
>905
1番つまらんやり方じゃないか
みなおなじだし
うまくないし

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 15:01:48 ID:evRZrYT+
ゼロトップて出来るの?

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 17:23:52 ID:+gUJxztK
一応ローマのデフォルトのフォメがゼロトップになるかな

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 17:26:24 ID:+gUJxztK
あー連続で申し訳ないんだけど完全なゼロトップっていうと無理だな

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 17:34:57 ID:uEG5sPsE
STはセカンドトップだからな
友人にストライカーと勘違いしてるやつがいたw

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 18:05:24 ID:7Xvc9HVv
デフォがゼロトップになってんのってローマとアーセナルぐらい?

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 18:42:29 ID:uEG5sPsE
バルサもST3人

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 18:44:15 ID:uEG5sPsE
てかST3人のチームはいくつかあった気がする

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 20:57:44 ID:R+/xNblr
STてどんな動きするの?

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 21:26:05 ID:7Xvc9HVv
>>914
あ、そうか。でもあれはゼロトップって感じはしないなw
>>916
CFよりもボールをもらいに下がってくる。
他の選手の動きによっては、わりと自由に左右にも動く。
といってもCFのまわりを衛星のように動き回って相手DFをかき回す、なんてことまでは期待できない。

0トップにしても2トップ(CFとST)にしても、STの配置、攻撃/守備意識の設定しだいでチーム全体が結構変わってくると思ってるんだけど、
いまだにこれだ!っていう使い方が見つからない。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 23:28:59 ID:Jp6hGQI1
攻撃意識、基本的に前に向ければいいの?

たまにCFに後ろを設定する人がいるみたいなんだけど、
後ろに攻撃意識、って意味がわからない

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 23:33:58 ID:R+/xNblr
後ろ向きはどう考えてもポストだと思うんだが。
受けに下がるってことだろ。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 23:49:18 ID:Jp6hGQI1
後ろ向きに設定するのと、ポジションエディットで位置を後ろに下げるのは効果違うの?

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 00:03:28 ID:bIUZ0CTd
ポジ取りと動きはまた別物でしょ。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 01:18:27 ID:JOo65DZo
いきなり携帯からすまん。

4-4-2 ラインA/オフトラB
□□□□□□ル□□□
□□□□□□ST□□□□
□□□□CF□□□□□□
□□□□□□□□□□□
□□↑ル□□□↑□□
□□SH□□□□□SH□□
□□□□↑□↑□□□□
□□□□CH□CH□□□□
□□□□↓□□□□□□
□SB□□□□□□□SB□
□□□□CB□CB□□□□
□□□□□□□□□□□
STは守備意識:普通、それ以外は全員が高(GKは普通)

STにポストプレーと、左右に流れて相手DFを引き付けMFが飛び出すスペースを作る動きをしてもらうのが狙い。
守備意識の関係で、最前線に張ることが多いのは基本ST。

とにかくみんな戻って守る。早めにきつくプレス。
奪ったらパス&ゴーを多用して全体を押し上げて攻める、のが基本戦術。
だからスタミナの減りはやばい。
要はアーセナルっぽい運動量とパスのサッカーを目指して、こうなった。

前線のFW2人が色んな意味でちょっと矛盾してるんだが…
何かアドバイスあったらよろしく頼む。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 01:23:12 ID:76W3i2Zx
>>922
べつにふつーだなオイw

過去レス読んででなおせば

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 03:31:00 ID:JOo65DZo
うん。
4-4-2でシンプルなサッカーがしたいから、あまり変態な設定にはできないし、するつもりもない。

でも、ずーっと前のスレから散々言われてるけど、やっぱり2008でアーセナルのサッカーを再現するのは無理なんだな。
エディットでアーセナルのフォメやら再現して選手の能力もフォメもいじくり倒して来たけど、
ゴリ仕様、ダイレクトパスがやたら遅い仕様、SBとSHの連携が残念な仕様etc...が改善されない限り、こりゃダメだ。

誰か、それなりにパスサッカー向きというか、使ってて面白いチームあったら教えてほしい。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 04:11:22 ID:wFKrYEwk
┏━━┳━┳━━━┳━┳━━┓
┃□□┃□┗━━━┛□┃□□┃
┃□□┃□□□J□□□┃□□┃
┃□□┗━━━━━━━┛□□┃
┃□□□□□□□□□□□□□┃
┃□□□□□□□□□□□□□┃
┃■■■/■■■■■\↑■■┃
┃■■H■■■■■■■G■■┃
┃■■■■↑■■■■■■■■┃
┣━━━━━━━━━━━━━┫
┃■■■■E■↑←F→■■■┃
┃■■■■↓■I■■■■■■┃
┃■↑■■■■■■■■■↑■┃
┃□D□□□□□□□□□A□┃
┃□↓□□C□□□B□□↓□┃
┃□□┏━━━━━━━┓□□┃
┃□□┃□□□@□□□┃□□┃
┃□□┃□┏━━━┓□┃□□┃
┗━━┻━┻━━━┻━┻━━┛
JCF ヴァルザック
HLH クリスティアーノ・ロナウド
GRH アリスメンディ
FCH シソッコ
ECH アイサティ
IDH シェルストレーム
DLB マティウ
CCB ルガーノ
BCB ゴンサーロ・ロドリゲス
ARB ハイティンハ
@GK カリーニ

やっぱパスサッカーならこれだろ。
左右サイドハーフは基本ペナルティエリアに切り込ませるといい。
守備意識は低めにしてないとカウンターをくらいやすいのが難点。
レジスタってやつ?それを入れるのがポイントだ。
まあ、もっとも普通にトップ下に入れた方がいいような気もするが。



926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 08:43:00 ID:/JH/1wx1
>>924
で、今度は何が不満なの?アデバの動き?サイドの連携?
アデバはポジショニングは自分でいじって動きはパスアンドゴーとかで自分で動かせ。それ以上は多分無理
サイドはアーセナルのサイドバックの能力低いんだから仕方ない。
スタミナとスピード、攻撃性いじってやれば昨日するかもな。後アーセナル風ならSBの攻撃意識は前後がいい

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 12:29:37 ID:DEOAxysQ
>>924
コントロールパス。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 17:57:18 ID:JOo65DZo
>>926
ありがとう。
不満なんか突き詰めたらウイイレ自体への文句にもなるし、これ以上は書かないでおくよ。
そのアドバイスは参考にさせてもらうわ。
>>927
コントロールパスとは?マニュアルパスとは別?

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 19:13:46 ID:cu9WzIMS
EURO2008で4-2-3-1ってよくみかけたのですが、ウイイレでこのフォーメーションはどうなんでしょうか?

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 20:37:29 ID:xlHxOBjv
1TOPにトニみたいな強い選手がいると機能するが、勝ちにくいフォメだと思う。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 08:33:28 ID:KcSH+AiB
>>930
でも、そうゆう選手がいれば、けっこう勝てるよな。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 09:50:41 ID:GaKHp5vp
>>928
説明書に載ってないけどR2押しながらパスすると速くて正確なボールになる。
俺はやっぱ3‐5‐2が1番いいな。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 09:58:39 ID:RK3/doO1
>>932
おまえの妄想じゃないのか?

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 11:07:01 ID:85X58LQw
それどっかのサイトに載ってたけど今作は効果ないんじゃね?
最近気づいたけどオプトラCには4トップで最終ラインからロングボール放り投げるのが一番手堅く勝てるな

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 13:03:34 ID:GaKHp5vp
微妙に違う。
俺はボール受ける前に毎回スパキャンしててほとんど取られないからめんどくさくて使ってないけど。
まあ10とかのほう差がわかりやすいね。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 14:18:34 ID:G0veJRmy
作戦でプレッシングを常時発動させるのをお勧めしてるみたいだが、
対人でこれやると、上手い人が相手だと勝手にプレスに行って
空いたスペースをパスやドリブルで使われてしまうと思うんだけど
オンラインで高勝率の人もプレスの作戦使ってるの?

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 15:01:38 ID:KcSH+AiB
>>936
そうさせない為にスパキャンと、操作選手のマニュアル切替え

938 :dfFf5f666:2008/07/23(水) 15:07:07 ID:hfbN/D3l
話変わるが、2008ってOHが使い辛くなったって思うのは俺だけか?




939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 15:11:28 ID:gQg/KyIL
確かにCHの方がいい感じ
あとウィングも強い だがスタミナの消費が・・・

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 15:18:12 ID:G0veJRmy
>>937
いつもスパキャン使ってパスコース切ったり、プレス行ったりとシコシコ忙しく
自分で動かしてたんだが・・・・
自動プレスと合わせた方がいいってことか

941 :dfFf5f666:2008/07/23(水) 15:21:23 ID:hfbN/D3l
俺的にはSTをコナミが根本的に勘違いしてると思うんだが・・・
セカンドトップはトップ下とFWの間と解釈してるんだけど。
ST3人とかありえないなぁ

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 16:17:46 ID:W1ODAfWf
424でも美しいサッカーはできるよ

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 21:30:04 ID:eYlEzw0/
ウィングいいよな。
チェルシーのデフォがおかし過ぎだから、4-3-3で前線はCFと目一杯まで下がった両WG、スタメンもほぼ現実通りにエディットで設定したら、CPUのチェルシーがめちゃめちゃうざくなった。
途中交代でシェバがWGに入ってきた時の嫌さは異常

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 22:06:40 ID:gQg/KyIL
サイドチェンジは結構使えるね

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 23:58:45 ID:KcSH+AiB
>>944
2008は特にね

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 01:09:59 ID:xQRv3p1Y
>>941
お前の頭の悪さにびっくりしたわ

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 15:31:35 ID:Vw7Nki8k
>>936
自分はプレッシングは×と□で後はスパキャンと切り替え
自動プレス入れると俺のフォメだとマズイ
そんな俺は 4-4-2
フォメも関係すると思われ


948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 17:40:12 ID:3zAj7EOW
守備でスパキャン使うと何が起こるの…?
そんなのしらなかった…

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 18:35:51 ID:WRDscAIS
スパキャンなんていらなくね?
普通にR1押しながら下がれば良いだけであって

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 19:30:30 ID:6W6TCZIq
>>949
スパキャン使わないと上は目指せない。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 19:54:29 ID:1P9jRexU
スパキャン使わないと意図しないところで勝手に動いたりするからだろ?
取れないパスに反応して硬直したりとかさ。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 22:01:15 ID:xQRv3p1Y
カーソルで動かしてる選手の守備に関して
スパキャン守備=切り返した時に振られる距離もR1より少なく、更にR2守備への切り替えも早い。スルーパスの取り合い、トラップ直後のプレス、スライディングに最適
R2守備=相手の方を自動的に向くので正面からスライディングを置くとき有効
R1守備=これを使うとスルーパスを出されて画面外の選手にカーソルが切り替わったときのパスカット率が上がる。(最も多いのはCBが前に上がってカットするパターン)バックラインが高い時はこれも使う

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 22:10:59 ID:9q2vG469
そんなに守備でスパキャン使うかね。
R2ディフェンスと□プレスで囲んで取るだけで、そんなに常に使う意味があるかな?
パスカットと回り込みぐらいでしか使わないけどな。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 22:15:35 ID:UqtuIFE4
スパキャン守備ってどのタイミングでスパキャンするの?
それまでは勝手に当たらせといてここぞでスパキャン?

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 22:31:37 ID:k+pZFh9j
今シーズンのグランパスみたいなサッカーどういうフォメ設定が良いでしょうか。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 22:45:24 ID:Vw7Nki8k
要は使い分けって事だよね
ゴリ相手にゃスパキャンは必須だ

>>953
俺も常に発動はしないな

>>954
俺の戦い方だと、パスコース切る動き、ボールを奪う時、後は相手がフェイントするのを先読み
前線の守備、FWの動きも大事だよ


957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 00:03:21 ID:jkHWTteF
なんかうちのアルゼンチン、ディフェンスがバラバラでどうにもならない

オフサイドトラップかけようとして失敗してるようなディフェンス

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 03:25:52 ID:ycP8yIT6
けっこう前だか誰かが言ってたST兼トップ下?
ちょい低めの位置にST置いて守備意識を高にするだけで、かなりそれっぽくなるよ。
ポスト役のCFと組み合わせて、1トップと2トップの中間みたいな。中盤とバランスさえ取れればおすすめ。
そのかわり、そこそこスタミナある選手にやらせないと勿論キツいけど。

それに関係するんだけど、2008でのOHはちょくちょくやたら守備しに下がってくるよな。だからCHよりバランス悪いしスタミナ減るし、中途半端で使いにくいのかな。
守備意識は低にして結構高い位置に置かないと、リケルメみたいな古いタイプの「トップ下」にならない。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 10:30:33 ID:vWmXQZYM
スパキャンってR1とR2を同時押し?

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 10:31:53 ID:M3uJYm0e
常にカウンターアタックを発動させとくと前に残ったままだけど。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 02:46:57 ID:4HBRxtwt
内輪で賞金出る大会があるんだが、そこにむちゃ強いゴリ系がいてな
バルセロナでこんな感じのフォメで、ひたすら3トップサイドスルーの
中切れ込み打つって感じなんだ。
なんかいい対処法ないかな??

ちなみにおれはアーセナルで4-4-2。

3トップは左からメッシ・エトー・アンリ

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962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 04:02:50 ID:qiARDkP0
ゴリを止めれば負けないわな。
オンと違ってラグないから止められるでしょ。


963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 04:26:47 ID:O+U8e1po
そのフォメの攻略法はゴリを止める以外はない(笑)
とりあえず4CBであとガナじゃ分が悪いクリシーもエブエも穴になる
賞金かかってるならインテル使え

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 09:01:37 ID:PyBGfppP
ブラジルクラシックスつかえ
ペレでゴリブル

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 09:08:32 ID:71009qa8
賞金出るガチバトルでアーセナルは辛いだろ

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 15:02:23 ID:4VYWyH/l
同意。
金かかってたらアーセナルは避ける。
俺も使うならインテルかチェルシーだな。
イブラとドログバのゴリブル最強。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 15:27:58 ID:v3U+kTFt
>>961
3-5-2でゴリ止めて中盤で回しまくったら勝てる

968 :961:2008/07/27(日) 16:25:37 ID:4HBRxtwt
>>964
すまない。説明するのを忘れてた。
その大会はクラブチーム限定なんだ。
オプデータは冬の移籍反映バージョンで行われる。

インテル・チェルシーか、
実はその大会はチーム被り×の大会でな。
くじ引きでチーム優先選択権を決めるんだが…
なぜか…おれはくじ運が悪いw
大体4から6番手くらいになってしまうからその2チームやバルサを取るのは
はっきり言って難しい。
とりあえず4バックの端のCBをWGにマンマーク(積)してみるよ。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 17:24:34 ID:t38LixjO
糞大会おつwwwwwwwwwwwwwwwwww

970 :961:2008/07/27(日) 18:01:37 ID:4HBRxtwt
とりあえず慣れた4-4-2で
チェルシー・バルサ・インテルを仕上げて向かう事にするわ。
962-967サンクス。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 18:49:46 ID:L8VCcPbQ
ユベントスで3-5-2のダブルボラ使ってるんだけどスパスタ相手に全然シュートまで持ち込めない
中盤でパス&ゴーやって前もってこうとするんだけどプレスにあってすぐとられる

どうすればフィニッシュまで持ち込めるようになるかアドバイスください


972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 19:51:17 ID:OuaH/8uH
352はキープとスピードあるOMF二枚いれば楽

あと狭い中盤でパスゴー闇雲にするとルーズ拾えない事もあるから
走らせる奴を計算しながら出す

OMFで引っ張ってスルー、受けたトップで中に切れ込むか、MFに戻して回してミドルなら簡単

詰まった時は一旦サイドに開くか最終ラインから組み直し
ロンパのサイドチェンジも有効

ボランチは一枚にしてみたら?

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 19:52:20 ID:PyBGfppP
おれらの大会は、ごちゃまぜクラシックスだよ

おれはいつもアルゼンチン

マラドーナ バティの2TOPを
メッシ ベロン アイマールがサポート

友人はドイツが多いな
ミュラーの1TOP
ただしベッケンバウアーのオーバーラップが危険
キーパーはカーンで点が入らん

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 20:58:21 ID:L8VCcPbQ
>>972
レスさんくす

パス&ゴー意識してやってみたんだけどまずパスを受けるときにすぐ相手に囲まれちゃうんだ
どんな時にどのトラップするのがいいのか教えてくれたら嬉しいっす。自分は基本なんもおさずにやってる

あと攻撃意識は全員←→でやってるんだけどオススメあったら教えてください


975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 23:07:31 ID:qiARDkP0
マニュアルロングパスのシュートはコツつかむと入りまくるね。
なんであんなに精度いいんだろ、見事にゴールに吸い込まれる。


976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 23:53:55 ID:OuaH/8uH
>>974
最初はトラップ時にR2でディフェンスに背中向けたらどうでしょ
で、レーダーを常に見てフリーに渡す

あと>>905にあるようにまずは433使うとウイングが空き気味になるんで
前に運べるしシュートまで持っていき易くなるかも

もし352に特別なこだわりがなければ作戦使って433試してみて
中盤にCH2枚置くと攻撃意識もあんまり必要ないしおすすめ

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 23:54:45 ID:PyBGfppP
>>975
どういうことだ?

L1押しながらのマニュアルでしょ?

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 01:17:56 ID:+nUg5/tY
俺パスゴー使わなくてもスパスタ相手に大量得点できる。
つかパスゴーはむやみに使うと選手へんなとこいくから中盤でまわしてスパキャンしてくさび入れてれば余裕。
支配率も60越えるから安心して試合できる。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 01:19:48 ID:lb8ccBfN
使ってるチームによるでしょ
インテルチェルシーバルサ使ってパス&ゴー使わなくても大量得点できるよとか言っても参考にならん

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 02:54:03 ID:VDbwNzRk
たとえばアーセナルでパスゴー無しで大量得点できるならおれは興味しんしんだ。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 17:01:34 ID:0ujSJ+WC
アド・イブラの二人で攻めて、後全員守備が最強だな。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 19:08:43 ID:qdqKSu4C
>>981
そんなんで楽しいか?



983 : ◆DhyQeniUWM :2008/07/29(火) 02:09:44 ID:dTjgHki0
>>808
よろしかったらテンプレートにそった細かい設定及びその理論
加えて試合中のボール運びや戦術、操作面で気を遣ってる事などを教えて頂けませんか?

984 :961:2008/07/29(火) 02:16:42 ID:XlELRw79
おす。
その後、バルサのアーセナル風4-4-2で優勝して万券ゲットに成功したよ。
おまいらの遠慮のないアドバイスがなかったらアナルで惨敗してたところだ。
感謝する。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 02:31:17 ID:Ah/M5XIO
>>982
賞金懸かってる流れのレスじゃね?
そもそも最強だとか言ってるから楽しいかなんて関係ないわな。
そこで俺ならこうレスするだろう。

>>981
そんなんで最強か?

986 :982:2008/07/29(火) 13:53:12 ID:/oi37/3p
>>985
そーだな、それが最強だって言ってるのがちょっと引っかかったからな。

>>984
とりあえず万券おめっと、まぁ俺的にはアーセナルの4-4-2極めてたらバルサじゃなくてマンUあたりで万券取って欲しかったところだけどな。



987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 15:58:10 ID:WjL5yj/s
友達とお互い真剣に賭けウイイレをしていた時の話です
前半25分頃、友達の使用していたイブラがDFラインから抜け出して単独でドリブルをしていたので、私は後ろからテリーで悪質なスライディングをしました
結果、テリーはレッドカードを貰ったもののなんとか3-2で勝ちました
しかし、試合後友達からアレはないと猛抗議を受けました
向こうの言い分としては、あそこで止められなければ入っていた。せめてペナルティーキックになるなら許せるけど。とのことでした
私は、賭けをしてお互い真剣にやっているのに、なぜ突破されて静観してなくてはならないのかと思いました。
お互いこれまでも別に現実に近いサッカーをしてきた訳でもないですし、こっちだってその試合でDFラインから別に抜け出した訳でないにしろゴール正面でイエローになるタックルを受けていました
皆さんはどう思いますか?
友達とどちらが正しいかココで決着をつけようという話になったので・・・
スレチ、長文すんません



988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 16:02:43 ID:ztNwadoB
>>987
あんたが正しい。けどね、正論すぎて面白くない。
死ねば?

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 16:05:58 ID:WjL5yj/s
ごめんなさい

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 16:12:31 ID:RUT6wWx7
そもそもここで決着つけようってのが間違ってるwwww

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 16:33:09 ID:TXaqO7dq
>>987
ガチ勝負なんだから、結果が全て。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 19:04:53 ID:SyI3P92c
すごい釣り針だな

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 21:16:21 ID:AFKlKiji
ユニを引っ張るボタンがないからデススラでしか止める方法がない。


994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 21:28:26 ID:msR30nst
勝負の世界で「たら、れば」を言い出したらきりがない

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 21:41:11 ID:7bzHA7E2
>>994
ちょっと違和感w

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 21:50:22 ID:Bxl6pY6H
汚いプレーでも勝ちゃあいいと自分で思えるんならそれでいいんじゃね?


997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 00:17:59 ID:wrR0e9Sq
うめ

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 01:13:58 ID:3kN1mMQF
>>987
その友達が言ってるのはただの負け惜しみ
カッコ悪い

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 01:31:15 ID:23xb+Qos
1000げっとー

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 01:33:20 ID:+gInmCte
^^

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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