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【徹底】GTvsFORZAvsPGR Lap11【比較】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 17:32:14 ID:ZrpHseQn
グラ:GTHD>PGR3=FORZA2>GT4

挙動:FORZA2>GTHD>PGR3>GT4

音:FORZA2>PGR3>GTHD=GT4

ネット:FORZA2>PGR3>GTHD>GT4(OB)

ロード:GTHD>>GT4>FORZA2>PGR3

リプレイ:GTHD=GT4>>PGR3>FORZA2

車数:GT4>FORZA2>PGR3>>>>GTHD

チューニング:Forza2>>>GTHD PGR3無し

ダメージ表現:Forza2>>>PGR3 GTHD無し

【徹底】GTvsFORZAvsPGR Lap10【比較】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1192457741/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 17:33:20 ID:ZrpHseQn
過去スレ
【徹底】GTvsFORZAvsPGR Lap2【比較】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1181312893/
【徹底】GTvsFORZAvsPGR Lap3【比較】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1183777958/
【徹底】GTvsFORZAvsPGR Lap4【比較】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1185717842/l50
【徹底】GTvsFORZAvsPGR Lap5【比較】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1187275507/l50
【徹底】GTvsFORZAvsPGR Lap6【比較】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1187961179/
【徹底】GTvsFORZAvsPGR Lap7【比較】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1188492845/
【徹底】GTvsFORZAvsPGR Lap8【比較】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1189613621/
【徹底】GTvsFORZAvsPGR Lap10【比較】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1192457741/

お 約 束
・900を越えたらお引越しの季節です。次スレの相談に協力しましょう。
・次スレは原則として>>950を踏んだ人が立てましょう。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 17:34:39 ID:ZrpHseQn
GT5P
1080p・60フレームのグラフィックスと車内視点に対応、
かっこいい車種のモデリングとリプレイやメニュー画面などの見せるセンスの良さ
とシリーズ初となる16台によるオン対戦対応が現時点で伝えられてる情報。
GT5の挙動は今までのGTの延長線のプロフェッショナルモードとさらにやさしいノーマルモードが選べる
体験版ではローリングスタートが採用されている

前作の魅力としてはその見せるセンスの他にも
初心者にも分かり易いゲーム導入、日本車・コース数の多さなどが挙げられるが
挙動・音に関しては相変わらず絶賛されるレベルではなかった、リアル風と言える。

↓の発売日等の情報が正確
http://www.gran-turismo.com/jp/gt5p/

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 17:36:35 ID:ZrpHseQn
Forza2

トップレベルの挙動・音の再現とオン環境・ペイント機能の充実が長所
ABSや推奨ライン表示などの各アシストを使えば初心者も楽にプレイ出来るが、
ゲームシステム自体基本放任主義なので、
自分から楽しさを見つけることの出来るプレイヤーでなければとっつきにくく敷居が高め
720p・60フレームだが車種のモデリングの甘さやジャギーが目立ち、
飛びぬけてキレイではない。開発者自身も、グラフィックスはそれなりと公言してる。
リプレイ時には30フレとなりAAがかかる。が見せ方は下手糞
もともと海外ゲーなので日本車の少なさやメニューのレスポンスが悪く
また前作であ一本道レースや峠が削除されてるなど生殺しの面がある。
現在発売されて4ヶ月目、DLCは8月に車種の追加があった
過疎は進んでいるが、日本人対戦者が居ないことはなく、2ch等で呼びかければ数秒で部屋が埋まることもある。

舵角補正について
高速走行中に急ハンドルを切ると車体が不安定になるため、
高速域ではハンドルのきれ角が小さくなる補正がある。
不要だという上級者もおり、アップデートでのon/off選択できるようにして欲しいという声が出ている。

参考URL
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070326/fm2.htm

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 17:38:23 ID:ZrpHseQn
PGR4

さらなる精密な背景描写と気候変化・新コースとバイクの追加が今作の目玉
もともとが走って楽しいゲーム挙動が売りなため上の二作とは方向性が違う
そのために720p・30フレームにしてAAをかけたりと見た目を重視している
レースシミュとしてでわなくではなくNFSやリッジと同じコンセプト
を持つ、レゲーとして誰でも楽しめる遊びを目指した一作
フォトモードではコースを自由に移動・撮影できる。
またリプレイ・リトライ時のロード時間が大幅に短縮されている

公式スペシャルサイト
http://www.pgr4.jp/

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 17:40:41 ID:ZrpHseQn
勝手にGTとPGRのテンプレ少し変えました。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 17:54:13 ID:jKGsyNCg
山内はGTの挙動を95%以上のユーザーが難しいと言っているが
単にポリフォニに技術がない言い訳なんだよ

初心者が一番GTが難しいと感じるところは主に三つあって
1.ダートに落ちるとスピンして操作不能になる
  スピン挙動がシミュレーションしていなくて適当な演算をしてるから
  初心者は対処不可能。

2.なんでもない直線でスピンする(特にニュル)
  これは単にコース精度が低いからの問題でTDUも同様の問題が発生する。
  PGR4、FORZA2はそんな問題はもちろん起きない

3.ブレーキが間に合わずコースアウトする。
  これはF355チャレンジやFORZA2みたいにラインでブレーキポイントを視覚的に
  見えるようになれば対処出来る問題。

初心者がゲームとして面白く感じるには車のモデリングじゃなくて
コース、挙動、アシストをしっかり作り込めば誰でも楽しめるゲームになる

それらの要素に全く開発のリソースを割かずに
操作が難しいのは単に技術力が無いだけである。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 18:00:47 ID:eY03c4Vt
すげぇな
PS3って未だにでてないGTだけだけど

360ならまじでいっぱいあるな

しかも値下げすrし

これは買うしかないでしょう

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 18:09:31 ID:Br76s6Be
http://upup.ty.land.to/src/up1348.jpg
http://upup.ty.land.to/src/up1349.jpg

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 18:10:40 ID:1GEiCMLw
GT1からの熱狂的なユーザで現役GTレーサーとも対戦した.GTトップクラスのプレイヤーSYORIさんが
クルマからのフィードバックが少ない状況では、いかんともし難い部分があるとGT5Pを残念がっているぞ。

お前ら、ポリフォ。SYORIさんを残念がらせるんじゃないよ。どこまで罪深い会社なんだw
山内代表は、あっさりForza2に敗北宣言を出すし。そんな事いわれたらPS3ユーザがかわいそうだろ。

http://www.pushpushpush.net/archives/2007/10/22172940.php#more

他に不満の声をあげるGTユーザが。

何らかしらのプロドライバーになりたいどらのブログ
http://blog.livedoor.jp/the_driving/archives/cat_10017873.html



11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 18:22:40 ID:AMwwZqDv
>>9
ホントしょぼいなフォルツァ

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 18:27:46 ID:1GEiCMLw
>9
GTは相変わらずコースの奥がぜんぜんみえないな。ブレーキングに苦労するわけだw

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 19:10:21 ID:ZrpHseQn
グラフィックスに関したはモデリングとフレーム数以外はPGR4が全部持っていったね

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 19:19:24 ID:nn0o61tk
目糞鼻糞乙
どれもランダムバトルが延々続くRPGみたいなんだろ?
グラも挙動もほどほどにして、ゲームとして楽しませることに注力すべき


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 19:44:20 ID:YmwJsj/A
GT5Pの背景がショボイのはこれ見てよく分かった


鈴鹿
GT5PD http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date55332.jpg
Forza2 http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date55331.jpg

GT5PD http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date55334.jpg
Forza2 http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date55333.jpg

GT5PD http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date55340.jpg
Forza2 http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date55339.jpg
現実 http://www2.starcat.ne.jp/~chihaya/pic/suzuka/19_suzuka_GB_03.jpg



16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 19:44:24 ID:+0e0tIqF
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1339254

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 19:55:14 ID:kjZv+g3Q
PGR4 雨のニュルブルクリンク北
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1332373

PGR4 ニューヨーク
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1329984

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 20:16:08 ID:lF1zcex7
>>16
これは前半GT5Pと、後半Forza2の鈴鹿サーキットの同条件での比較か。
こうしてみるとそれほど違うということも無いな。
多少GTの方が写実的だけど、そのせいで眩しくて見づらくなって部分があるね。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 20:17:19 ID:rM8E23q+
原文:
The creator of Gran Turismo, Kaz Yamauchi has come out and stated
that the Xbox 360 Forza Motorsport 2 is way ahead of Gran Turismo
in terms of feature sets it offers to its users.

訳:
GT5の製作者でポリフォニーデジタルの山内一典氏がインタビューに答え、
Xbox360の「Forza Motorsport2」はそれがユーザーに提供している痛車作成機能
において、 グランツーリスモの先を行くと述べました。


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 20:18:59 ID:rM8E23q+
4大レースゲーム 比較画像

ttp://1rg.org/up/56144.jpg

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 20:18:59 ID:1GEiCMLw
もう、GTなんて過去の遺産だろ。GTなんてどうでもいい。
それよりも、早く次世代シムでないかな。Forza2だけじゃ寂しいもんな

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 20:28:33 ID:My/mdkQG
Forza2、オマケ扱いだよ?
ヘイロー3と扱いが全然違う・・・。
しかもピニャ―タとバリューセットorz


【ゲーム】マイクロソフト、「Xbox360バリュー パック」を11/1より期間限定発売…ソフト2本同梱で34800円[10/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193049654/l50

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 20:41:47 ID:1GEiCMLw
しかしたった2年しか経っていないのにGT4の時とはぜんぜん違うな。
GT4の時は、余裕で一人勝ちだったのに。時代の変化って怖いわ。。マジで。。


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 20:45:37 ID:DlzlIM7r
>>22
ユーザー増加は普通に嬉しいわけだが?

対戦相手が増えるのも嬉しいし、「お客様」も増えるだろうから
ひさびさにペイントでも再開すっかなーとか思ったよ

新車はまだペイント素材に使った事なかったし
面白そうなフォルムの車体もあったけど、疲れるから触ってなかったのよね

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 20:45:56 ID:ygSMyHbu
>>22
それはコレを二つかって3画面にしなさいというMSのメッセージじゃないだろうか?

とりあえず1乙

GT5頑張れ!待ってるユーザーも一応居る。出たら一応買う!…と思う…

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 20:48:21 ID:ZrpHseQn
ペイントはやりだすと時間間隔狂うから困るんだよね

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 20:50:45 ID:jKGsyNCg
>22
forza2を知らない層は980円だって買わないと思うので
本体同梱して車ゲーファンが一人でも増えることを心から望む

俺は車ゲーが大好きなので安易なGT5P商法が成功すると
車ゲーってジャンルが格ゲー、縦シューと同じ運命を
辿って衰退しそう(もうしている??)なのを一番恐れている

頼むからつまらんすぐ飽きる見た目だけのゲームは売れて欲しくない

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 20:53:34 ID:qckyheC5
>>26
ペイントに限らずいろんなモノが狂ってますが何か?

>>25
プロローグは意地でも買わんし、あの体験版の出来じゃ買う気にもなれんが本編は一応待ってる。
forza3の時期に被ってなかったら買うよ。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 21:02:39 ID:JgLd/pzc
>>27
いやそりゃ無理だよ、世界的に見ても初代から2で殆どForzaファン増えてないじゃない。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 21:04:07 ID:4/yDZY9H
5000億円かけて作られた最強の次世代機、PS3の実力

  さ  あ  震  え  る  が  い  い

ttp://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_5e9/sony-f/9838481.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up233882.jpg
ttp://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_5e9/sony-f/9838562.jpg


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 21:04:28 ID:ygSMyHbu
プロローグ買わないと本編が出ないかも知れないな…
確かにこんだけ期間が開けばForza3が出てもおかしくないわけで…
現状はForza2が面白すぎる。GTは本編に期待かなぁ

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 21:15:32 ID:49/9fuRv
山鬱は、もう敗北宣言かよ
とんだ負け犬だなw

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 21:17:31 ID:R3J3A2Qm
比較がなんでPGR3のままなんだ?
PGR4出てるのになw

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 21:19:45 ID:ZrpHseQn
前スレのキチガイのおかげでgdgdになったんだよなw

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 21:21:20 ID:sN+u3g8D
テンプレのグラフィックの部分は車モデリングと背景に分けた方がいいよ。


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 21:22:16 ID:q974g6+F
>>30
タイヤバリアは一枚板ポリだなんて酷い捏造ネガキャンだったんだな
ポリゴン3枚も使ってるじゃねぇか!痴漢の恥知らずぶりは目を覆うな!

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 21:23:36 ID:sN+u3g8D
>36
どっちでもいいんだよ。細かいんだよ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 21:29:46 ID:q974g6+F
ビザーレにGT5と同じ程度の背景でどこまで車体を美しく出来るかに挑戦した技術デモを作って欲しいな
結構マジで

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 21:43:35 ID:7drBHYhV
「Forza2」
車のモデリングが汚い、形状があきらかに違う。
コース、リプレイアングルがひどい。

「PGR4」
挙動がむちゃくちゃ。ロード時間が長い。
ゲーム挙動なのに爽快感がない。まだゲームと割り切るならリッジの方が気持ちイイ。
どっちつかずのゲーム。


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 21:45:47 ID:apOJqmIR
>>39
やってないのバレバレwww
PGR4のロードはForza2より短いですよ。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 21:47:28 ID:HjYVIfab
>>39
こいつGT5Pスレにもマルチしてるねw
どんだけ必死なんだかw

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 22:16:42 ID:t0HojRsS
フォルツァ2好きも
360持ってるんだからPGR4も買っちゃいなw
予想外にフォルツァ2よりやり込んじまうから

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 22:17:51 ID:rM8E23q+
GT5Pは流石にグラフィックだけは
今までのレースゲームで最高のレベルだな。

http://stage6.divx.com/user/marukomu/video/1761803/GT5-DEMO-fiji-supeedway
http://stage6.divx.com/user/IREWolfman/video/1758472/GT5-Prologue-Demo

こんなにリアルな車は他のレースゲームではまだ到達出来ていない。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 22:24:53 ID:jKGsyNCg
>39
あんまりウソの情報を流すのはヤメろよな

PGR4の挙動は非常に素直でクセの無いゲームとシミュのバランスが取れている
体験版だと雨とか雪で実感は少ないと思うが
晴れのニュルでのグリップ走行は比較的Forza2をゲームっぽくした感じだよ

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 22:27:16 ID:ZrpHseQn
GTってモデリング以外は期待してはいけないゲームみたいだね
ポリフォニーってもともとなんの会社だったの?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 22:29:22 ID:bEAfW5Qt
とりあえず、よく言うやつのいる95%のライト層と5%の残りって何か間違えてるだろ。

マリオカートとかリッジ程じゃないけどForzaほど簡単に車走らせられるレースゲームなんて他にないよ。
PGRですらコース覚えないと走れないし

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 22:30:40 ID:7drBHYhV
俺の感想を嘘とかいうかw

ブレーキよりエンブレの方が効きがいい車のどこが素直なんだw


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 22:31:48 ID:ZrpHseQn
>>47
Forza2のオプション項目全部言ってみて

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 22:33:02 ID:bEAfW5Qt
途中で送信してしまった。

95%のライト層にこそForzaはやってもらいたいゲームだと思うな。

まあ、Forzaってゲームがある事を知ってる5%と知らない5%ってんなら納得だけど

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 22:34:22 ID:A+X1yY60
>>48
47の言い分が正しいかどうかは知らんが、
言ってるのはFORZAじゃなくPGRの話じゃね?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 22:38:01 ID:bEAfW5Qt
>>50
Forzaにバグあって、昔はシフトダウンでエンジンブレーキかけると制動距離短くなった。

って話を聞いた事が有る。今は駄目みたいだけど

52 :44:2007/10/22(月) 22:39:19 ID:jKGsyNCg
セガのアーケードレースゲーが好きなヤツだったらあの挙動はツボだと思うけどな

セガの車ゲーだってシミュ視点で見たらハチャメチャだろw

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 22:45:49 ID:S+bU///O
ポリフォニーがエンスージアスタッフ引き抜けば、
かなりいいゲームが出来ると思うんだけどな・・・・

挙動はForzaに負けるが、
グラも挙動もデザインもゲームシステムもモデリングもいい感じになると思うんだが・・・

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 22:47:14 ID:t0HojRsS
>>43の上のムービは凄いな。なんてCG映画ですか?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 22:52:24 ID:ZrpHseQn
で結局7drBHYhVさんは両ゲームどっちも持ってないの?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 22:55:35 ID:S+bU///O
>>47
PGR4がブレーキよりエンブレのほうが効く?

ねーよwwww


あるんだったら車種教えて。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 23:01:48 ID:JgLd/pzc
エンスージアはホリポから離脱した人間が作ったんじゃなかったか?
小名見に引き抜かれてエンス作ったは良いけど、売れなくてお払い箱になったとか。
確かホリポに出戻りした奴も居たかと。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 23:08:44 ID:ozpvwodp
それでもエンスのスタッフには武士の気骨を感じるよ

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 23:21:55 ID:JgLd/pzc
>>58
でも短気な小名見はそれを許さなかったんだね、惜しい事だ。
エンスがMSお膝元で出てたら続編も期待できたかな?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 23:28:18 ID:jKGsyNCg
エンスは良いシミュだったけどゲームデザインが悪くて
あまりにもストイックすぎて初心者ご無用だったからな〜>俺は好きだけど

そういえばスクエニもこんなシミュ出していたんだよなw

>映像美、リアリズムを極めたリアルカードライブゲーム。
>忠実な車のモデリング、限りなく自然に近い光や音などの表現や、
>内装のインテリアまでも再現。
http://www.square-enix.com/jp/archive/types/


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 23:52:57 ID:rM8E23q+
まともな訳が出たな。Forza2はどっちかつーと馬鹿にされてるなw


907 名前:名無しさん必死だな 投稿日:2007/10/22(月) 23:50:12 ID:cVBAbPrN0
山内はフォルツァ2について意見を求められて、
「率直に言って、呼び物の数ではフォルツァは先に行ってるね。
多くのオプションがあって、基本的に色々できる。
明らかな事だけど、僕らは別のアプローチをとっている。
僕らが力を向ける所、それはレースゲームの真の価値とは何かという点だ。
そして可能な限り、僕らはその水準を高めて行こうとしている。
ちょっと説明しにくいんだけど、例えばそう、ウルトラ多機能、でも安物の腕時計と、
機能は限られているけど、プレミアの付くような最高級の腕時計、そんな違いかな。」
と述べた。


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 23:54:23 ID:wMLdSM72
>>61
484 名前:名前は開発中のものです[sage] 投稿日:2007/10/22(月) 23:32:13 ID:dTX/vOuj
>>481
よく言われてる”敗北宣言”とは違うのは分かるんだが、
何でこう訳のわからん言い回しするんだろな。
「真の価値」ってのが何を指してるのか言ってくれんと
何がしたいのかさっぱり…。
時計の例えも言いたい事がさっぱり分からん。
ウルトラ多機能な腕時計なんて実際にあればかなり高額になると思うが
それが安く買えたら、高いだけの腕時計って要らなくね?


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 23:57:18 ID:hJoM9sF8
山内ワロスw 何この意味わかんない例えは。苦しいのぉ

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 00:01:47 ID:C71h5huT
クタの高級レストランのくだりと全く同じだな
SCEにはこういう人間しか居らんのかね・・・

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 00:03:05 ID:sGDYjVUH
少なくとも他社製品をさして安物とか言う発言することは
会社を代表する立場の人間として常識的な発言じゃ無いだろ。
日本人として恥ずかしい。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 00:09:24 ID:zxXiF8Jd
Forzaはホームセンターで買える十得ナイフ。
便利そうに見えるけど、一つ一つの機能が中途半端で使い勝手が悪い。

GTはオーダーメードのシースナイフ。
良いナイフが一本あれば、アウトドアの達人は何でも出来る。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 00:14:53 ID:fN5V3ig5
そうやって誰彼構わずナイフ振り回してんだよな。会社のトップがよ。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 00:15:40 ID:5NYO4d18
237 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/10/22(月) 23:46:53 ID:Sx11qyY7
Forzaの挙動が良いって言ってるのって、例の物理演算120fpsってのが根拠なん?
PS2時代ならともかく、それって今のCPUにしてみれば相当酷いレベルだけど。

240 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/10/22(月) 23:49:34 ID:wswOj678
Xbox360で360fpsって・・・

241 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/10/23(火) 00:00:38 ID:QJkWpgPO
360って数字の時点で・・・
って訳じゃ無いけど、Ghzクラスのコアをしかもマルチで乗っけてるのに、そんなレートで計算してちゃ駄目でしょ。
単体での計算をそれなりに凝った事しても、秒間数万回単位で出来ても不思議じゃ無いのに。
それで実際の挙動が良くなるかは別にしても、360/秒って区切って(なおかつ真面目に)」計算したら
変なサンプリングノイズ乗りそうなもんだけど。

244 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/10/23(火) 00:10:25 ID:5km8smtd
アクションゲームとかで入力を表示fps以上で受け入れてるとかってのは普通だと聞くが。
つか、Forza2だけがその胡散臭い数字を言ってると言うだけの話で他がどうかってのは又別の話。
つーか、Forza1でも「体感180fps(実際には30fps)」とか言ってたし、なんかそう言う表現が好きなんでしょ。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 00:18:47 ID:C5bl+pjJ
おれは時計に例えるならこうだと思うw

フォルツァ2
http://img2.store.yahoo.co.jp/I/amiami_1970_118893774

GT5
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_gold/jackroad/sub/antique/478753.jpg

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 00:27:00 ID:zZT/NREm
>>66
Forzaはスイスメイドのアーミーナイフ。
一つ一つの機能は単品より劣るかも知れないが使う人の工夫次第で実用度満点。

GTは見た目豪華な模造刀。
一見高級品に見えるが紙切れ一枚切れない。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 00:27:37 ID:6pdOuJaf
>>69
オマエさんもペイント機能=痛車って直結して考える馬鹿の類か?
ペイント機能を使って痛車を作るもレプリカ車なり何なりを作るも
個々のユーザーの判断であってFORZA自体には関係無いんだが。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 00:31:00 ID:+fzGBWWd
557 :名無しさん必死だな:2007/10/22(月) 21:24:31 ID:xblRvewI0
Forza2、あんまり売れ無さ過ぎるからオマケ扱いだよ。
ヘイロー3みたいな専用パッケージングじゃなしに、オマケだよ?

【ゲーム】マイクロソフト、「Xbox360バリュー パック」を11/1より期間限定発売…ソフト2本同梱で34800円[10/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193049654/l50


565 :名無しさん必死だな:2007/10/22(月) 22:25:24 ID:8zcQApaW0
>>563
フォルツァは3万本以上売ってるはずだが。
初代の1が1万3000程度だったと思うから、既に倍増以上。
これは今後の続編も見据えての展開だろうな。勿論ピニャータも。
どちらもレビュー評価、満足度とも高いタイトルだし。

569 :名無しさん必死だな:2007/10/22(月) 23:01:25 ID:HtbaE4ej0
レビュー評価、満足度とも高いくても、遊ばれないゲームに価値はない
しかし何でこんな終わったソフトを同梱するんだろう
HALO3を同梱するのがベストだろ

570 :名無しさん必死だな:2007/10/22(月) 23:04:44 ID:2eqjknNt0
>>569
ユーザーより己の在庫処分をとったんだろう

584 :名無しさん必死だな:2007/10/22(月) 23:52:58 ID:gBLjSv/c0
>>569-570
全くその通りだな。haloならまだMSには普及させようという気持ちがあるんだろうと
思うけどどうみても在庫処分。日本はホントなめられてるわ。

買ってみようかと思っているユーザーへの印象が大作とよくわからんソフトでどれだけ
違うかなんて小学生でもわかりそうな気がするんだけどな。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 00:33:16 ID:C5bl+pjJ
>71
だが実際はどうだ?
キモオタの巣窟だろうがw
ユーザがダメにしたゲームだろForza2は
Forza3が仮に出たとしてペイント機能日本だけ無くなるんじゃねぇ?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 00:34:38 ID:5NYO4d18
大変なのが湧いてきたなw

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 00:37:59 ID:BcHeYQFB
むしろ、またこいつかってカンジなんだがw

forza3は確定で制作中だし、ペイントも実装される。
forza2のペイント資産が流用出来る可能性すらあるよ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 00:38:05 ID:BFILtd3t
>>73
Turn10の人間に会ったが、むしろあのペイントの類は広報に役立ったといってたぞ
リップサービスもあるんだろうが嘘ではないだろう
つうか日本人ユーザーなんてForzaプレイヤーの3%にしか過ぎないんだから
その中で痛いのに乗ってるのなんて多く見ても3割くらいだろ
全体の1%位だよ痛車作ってるのは

まあ俺とかそうだけど

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 00:38:06 ID:VJ7vqO5z
>>73
そうすると売れないからさらに進化したペイント機能が付いて、
キモオタ大喜びw

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 00:40:12 ID:fN5V3ig5
Turn10の人に面と向かって感謝されたけどな、「痛車で有名にしてくれてありがとう」ってな

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 00:40:33 ID:imJZLGx1
当然、このGTのガッカリムードを消す為に必死ですw

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 00:41:08 ID:BFILtd3t
>>78
ちょっと待て、ホテルニューオータニ組かw

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 00:42:24 ID:fN5V3ig5
昨日からタグ晒されてるってw

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 00:42:51 ID:6pdOuJaf
>>73
実際はどうってオンで遊んでも痛車にはそうそう会わんのだが。
専用の掲示板にSS載せて取引してるから傍から見ると目立って見えるだけで
そんな頻繁に会うもんじゃない。巣窟なんて言うにはほど遠い。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 00:44:01 ID:C71h5huT
ID:C5bl+pjJはコイツだろw

480 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/10/20(土) 19:24:18 ID:c2+saIEP
Forza房はペイント ペイントって煩いなw
アニオタかロリオタの類はキモいので芯でくれ!

485 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/10/20(土) 19:29:11 ID:c2+saIEP
痛車で走る喜びw
これがForzaクオリティwwwww
オンはこんな奴ばっか

512 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/10/20(土) 20:42:25 ID:c2+saIEP
GT5=車好きの人達がオンに来る
Forza=痛車に乗る喜びwを痛い人達がオンに居る
こういう定義でおk?

523 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/10/20(土) 21:48:27 ID:c2+saIEP
Forza2も実際AT限定が殆どで変わらんぞw 
MTやアシスト無しじゃマトモに走れん奴が多すぎ
それならGTでもいいだろ

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 00:45:59 ID:BFILtd3t
>>81
失礼したw
間違いなく私の方が年下orz

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 00:46:04 ID:Uj4uwz1e
Forza2はアワビ模様の車でオンやってたら
何度か明らかに故意で体当たりされた・・。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 00:48:59 ID:BFILtd3t
そりゃそんな物かいた貴方が悪いんじゃね

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 00:58:30 ID:+fzGBWWd

83 :名刺は切らしておりまして:2007/10/22(月) 22:40:16 ID:6eiOoqrG
売れないソフト2本つけるより、その分チケットなり値下げにした方がいいかも

それに先代の例だと、来年は値下げして更にソフト3本付けてって
やってくるだろ。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 01:11:05 ID:tg46z06I
GT5Pの主張する高級感って貧乏人の豪華一点主義ってゆ〜か
クソ女がブランドバックを持っているようなバランスの悪さを感じる
俺は目が悪いのだろうか?

別にブランド物が一つもなくてもセンスよくまとめる方が重要だと思うのだが

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 01:14:36 ID:5NYO4d18
古着好きの俺もその意見だわw

つーか山内の言ってることは言い訳にも聞こえるがよくわからん
レゲーとしての底上げってのは結局モデリングの質を上げるだけだったのか?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 01:20:24 ID:fG+EgM2f
http://jp.youtube.com/watch?v=ByfJZEj-yOE

AI頭よくなってる!w

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 01:32:05 ID:tg46z06I
あと一般的に言われるブランド品ってヤツは目で見なくても
手触りや質感で素晴らしさって伝わってくるからな

外装だけ豪華で中身がPS2世代なGT5Pを高級品って
自分で言っていて恥ずかしくないかね>山内

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 01:37:18 ID:+3UXwHQ3
いくらなんでもGT叩かれすぎじゃね?w
というか山内が叩かれてるのか、あいつ口軽いからな

比較ってのは優劣つけることでもあるが、差異を指摘して優劣つけなくても
いいわけで、このスレはあんまり無茶な方向にもってくなよー

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 01:37:26 ID:ds9lp6od
>>73
キンモーw

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 01:38:15 ID:ds9lp6od
>>73
キンモーw

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 01:39:40 ID:1i9gGe+Z
そう言や、マスコミにもてはやされて天狗になって
こうやって相手を貶める言い方ばっかししてて
いつのまにかメッキ剥がれちゃった奴をつい最近見た気がする。

亀なんとかってゆー親父なんだが…

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 01:40:04 ID:Uj4uwz1e
>>90
へえ・・ちゃんと避けてるじゃん。決められたレール進行じゃなさそう
AI はかなり期待できそうだな。


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 01:41:48 ID:5NYO4d18
>>96
根本的に勘違いしてない?
>>90はそんなこと言いたんじゃないと思うんだけどw

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 01:49:44 ID:+3UXwHQ3
GTどころかPS3もってない俺がAIについて言うと
Forzaのは、まあ最初はやるじゃんって感じなんだけど、走れるように
なるとどうでもいい、もしくはやっぱり間抜けAIなんだな。

具体的には、オフでCPU相手に走る場合、こっちのほうが高性能なマシンに
乗ってることのが圧倒的に多い。敵車はさらしの状態だし、チューンしてるか
も怪しい。多分してない。Rクラスになるとマシン性能的には互角なんだが
オンで勝ち負けするようなタイムで走るとやっぱり2〜3秒遅いし。

走り自体も、ターンインの前からしっかり並走してこちらの存在を教えて
あげると確かにラインのこしてくれるんだが、きわどいタイミングで並び
かけると無視される。結果として強引にイン締められた印象になる。
前方で停車したりすると避けてくれるから、「周囲に注意をくばる余裕の
ないドライバー」という感じかな。少なくともレーサーではないw

次世代ハードになってオンラインセッションが充実してきたから、GTでも
Forzaでも対戦相手としてのAIはそんなに重要じゃないんじゃないか。
ただForzaは挙動シミュやPI計算にもAIつかってるらしく、それが走行
AIと密接に関連してるならこの限りではないが。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 02:40:27 ID:Uj4uwz1e
フォルツァ モータースポーツ 2

■地味な家庭用ゲーム
内容:スタジオに業務用F355チャレンジが置いてあるという話なの興味があり体験版をやってみました。
感想はいろいろ有るが、とにかくエンジン音が悪すぎる。これではどんなに挙動を作りこんでも遊んでいて
面白くない。
ドライバーは耳栓してヘルメットを被って聞いているのでこの程度で良いと言う人もいるだろうがそんな
バカな話は無い。
ゲームは爆音に作り自分が耳栓すればいい。今時60フレームなど売り文句にはならない。車のゲームで
30フレームはありえない。真っ直ぐ走らないし、Gメーター付けるぐらいならノーズダイブさせればいい。
F355が出てからもう8年ぐらい経つのに他の車のゲームは超えるどころか並ぶ気配も無い。絶対スピンしない
F355はリアルではないかもしれないがアクセルの一踏みが、タイヤの一転がりが楽しい。
開発者は本当にスタジオのF355を遊んでいるのか。

ttp://www.syaolan.com/xbox360/blogn/index.php?eid=8

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 06:26:56 ID:+3UXwHQ3
音か…これ秘匿性が高い動画だから晒していいかわからないんだけど
BGMが入ってないからわかりやすいと思う
フォルツァ2のガチレース動画
馴染みのコースで馴染みの車種ばかりだから実車と比較できる人も
いると思う
エンジンは200〜240馬力くらいのクラスだから車種によっては
それなりに改造されてるけど、まだ原型とどめてる
詳しい人なら吸気、排気、カムのどこに手が入ってるかわかると思うよ
スキール音も挙動の乱れ方によっていくつかのパターンを組み合わせる
方法とってると思うんだけどいい感じ
Forzaのサウンドは馬鹿にしたもんじゃない

http://kissho1.sytes.net/5000/src/5zen20389.zip.html
DLKey:wgtc (184MB)

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 06:45:20 ID:AqXl+tJj
山内のインタビューを見るとほんとんどの人が頭が悪いって思ってしまう。
車の愛とか、言ってるけど結局はデザイナー任せの会社でゲーム自体を
本格的に作る能力が代表を含めて会社自体にないんだろ。
もうそろそろ、ユーザも理解すべき。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 06:45:47 ID:CowJmZIl
>>99


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 07:08:30 ID:cPZDH0xp
スピーカーがヘボとかそういうオチ?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 08:28:44 ID:lAvBaJSo
延期の延期の末のウンコ発言か
鬱よ逝ってよしw

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 08:54:16 ID:uIZatH21
PGR4って最初ガッっと止まってフルスロットル!みたいな感じでいけると思ってたけど、
FORZAな気持ちで走った方が、速く走れるね。連続グレイトコーナー!!出たときはきもちい
Dクラスまでの車なんかは、ブレーキのあとの荷重移動でうまく曲がらないといけないし、
FORZAやってると車の動かし方の基本が身につく、いいゲームだね。

アーケードの最後の方のニュルの逆コースが難しいねー、ゴールド取れないorz

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 09:01:21 ID:IL37fqvo
なんかGTの公式ホームページの体験版発表後の宣伝の必死さは引くな。
GT4の時みたいに、余裕で構えていてほしいよ。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 09:09:04 ID:Bk1+78UZ
凄く細かい事を突っこむようだが…
ラリージャパンにインプ走らせる体験版持ち込んでおいて鈴鹿って

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 09:26:40 ID:8+tAUSQI
ニューSTIが収録されてんだから不思議じゃね〜だろ。
筑波で鈴鹿ならないだろけど

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 09:35:39 ID:KEEMffeL
誰か日本でFORZA2は3万しか売れてねえて書いてるが
既に・・4万・・超えてるから

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 09:38:45 ID:KEEMffeL
FORZA2が3万しか売れてねえて書いている奴いるけど
4万超えてるから

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 09:40:07 ID:KEEMffeL
ゴメ
エラーかと思って2回書いた

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 09:42:30 ID:IL37fqvo
GT5Pはコースの先が見づらいな。どこでブレーキ踏んで良いか分からん。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 09:47:04 ID:PT++c78f
>>109
俺が見た数字も出荷が4万で実売3万としか見た事無いんだが、4万売れたのソースはどこらへんで?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 09:52:08 ID:64CK7lQF
GT5Pは真のフルHD(1920x1080)ではない。
ttp://www.n4g.com/ps3/News-76181.aspx
1280x1080を5割増で引き伸ばしているため
1920x1080には同じピクセルが繰り返されている。
これはアップスケールのトリックで、
GT5PはGTHD(1440x1080)にすら及ばない。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 09:52:54 ID:64CK7lQF
「グランツーリスモ」制作スタッフ募集
ttp://www.polyphony.co.jp/
ネットワークエンジニア NEW
ランドスケープデザイナー NEW
ムービースタッフ NEW
ウェブデザイナー NEW
システム管理スタッフ NEW
海外渉外スタッフ NEW
翻訳スタッフ NEW
ウェブ制作・編集スタッフ
HTMLコーディングスタッフ
モデリングアシスタント
グラフィックデザインアシスタント

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 09:54:48 ID:cPZDH0xp
>>114
っつーか横1280って、720Pと同一じゃん。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 10:26:28 ID:KEEMffeL
>>113
ああ
そういうことか勘違い
でもそれいったら日本で116万本って発表になっているGT4の実際の販売台数も
100万逝っていないことになるし

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 10:26:34 ID:0DQkT9fn
GT5の発売予定時期から約一年前の作品として捉える位置にあるforza2を
そんな必死に持ち出して比べてどうするんだGKは?あほか?


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 10:32:14 ID:0DQkT9fn
>>39
必死な代表例だよな。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 10:41:01 ID:1168aWgH
>>119
そりゃForzaは挙動を無視してPGRは挙動にこだわる迷走ぶり。
必死の一語に尽きる。
そのPGR4も衝突時の挙動はGT5Pに圧勝だからなぁ。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 10:43:09 ID:KSZKt146
>>100
Forzaやったことないけど見ると操作簡単そうだね
挙動がいい、いい言われてる所以はこれか
ブレーキ掛けたときにあまり車体への反動なさそうだし


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 10:45:03 ID:RoJk5K8J
しかし、今回のGT5Pはゲームの出来が悪いのでゲーム以外のTVやら東京モータショウ連動企画やら宣伝やらで
ごまかしが必死だなwしかもオンライン機能の実装は来年の春ごろになるらしいし。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 10:51:13 ID:KEEMffeL
>>121
おまえ凄いな

俺のフレンドでスノボやったことない奴が
見ただけでスノボなんて死ぬほど楽勝とか言って
まじゲレンデ行ったら1日中立てなくて泣いてたよ

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 10:51:52 ID:5NYO4d18
>>121
推奨ライン表示っていうアシスト機能があってだな
GTよりも走りやすいって話なのよ

125 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/10/23(火) 10:54:47 ID:0iYocrCO
>>121

アナログ操作が上手いからじゃないかな。
ブレーキをデジタル的にガツんとかけてる人が居ないというか
こんな意思疎通できてるレースは、野良レースじゃ無理だと思う。

あとパーツの変更次第で車のクラスが変わるから
グリップの良いタイヤにしない人もいるので、車への反動は
その人の組立次第かな。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 10:56:25 ID:KSZKt146
>>123
見た感じそう思っただけだよ
実際、むずくて操作してる人がうまいだけかもしれないし
コーナーとか簡単に曲がるなぁと
ブレーキ入ってるかもよくわからないし
GT5pは体験版やったけど素人には難しいね
ちょっとブレーキタイミング間違えるだけで滑っちゃうし

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 10:59:02 ID:PT++c78f
Forza2の体験版が配信された時のアンチの皆様の声を思い出したよ。
「止まれない、糞ゲー」
「曲がれない、糞ゲー」

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 11:00:15 ID:KEEMffeL
>>126
見た目はね
GT5p体験版難しいといったら
オールアシストオフのFORZA2はもっとむずいよ

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 11:01:02 ID:RoJk5K8J
>115
製作スタッフって臨時社員ばっかりなんだな。通りで、その場しのぎの作品ばっかりできるんだな。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 11:03:24 ID:1168aWgH
パッドでやる分には振動の有無も大きいと思う。
GT5Pは手袋したままゲームやってるようなもんだ。

131 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/10/23(火) 11:05:36 ID:0iYocrCO
>>128

アシストを試した事もないけどw
その難しさが面白い。
タイヤのレスポンスを感じれるゲームは、ほんと少ないよね。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 11:12:54 ID:0DQkT9fn
frozaがこれほど挙動による違いを示すゲームを出さなけりゃ今頃
GT5pの絶賛スレで埋まってたな。世界は広い。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 11:12:55 ID:KSZKt146
>>128
GT5p体験版はスタビリティうんたら外してやってたんだけどね
あれあると余計に曲がれない感じだったんで

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 11:15:35 ID:KSZKt146
>>126
なるほそ
GT5pでもここまできっちりコーナーに貼り付ける感じのタイヤはないものか
S3でもちょっと突入角度と速度間違えるとダートへ入ってしまう

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 11:24:02 ID:8+tAUSQI
PS3よりグラが凄くメモリーも沢山あるのに、なんでPS2並のぐらで8台しか走れないんですか?
凄い箱○ならグラも挙動も可能じゃないの?


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 11:24:53 ID:KSZKt146
ごめ
134はアンカミス
正しくは>>125
連投スマソ

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 11:25:05 ID:+3UXwHQ3
あの動画にちょっと解説つけると、鈴鹿のBクラスなんだけど9秒出る人間で
対戦してる。ランキングの数字を出すと世界ランク二桁の後半から百何位とか
それくらい。フォルツァでは鈴鹿は直線番長で走ることが多いからかなり
難しいよ。動画の車に乗ったらほとんどすべての人が滑ると感じると思う。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 11:27:15 ID:RoJk5K8J
グランツーリスモは、20万ポリゴンでGT4背景なんだよ。ゲーム挙動で計算していない。で16台でいける。
Forzaは、4万ポリゴンで遠くまで見れる背景なんだよ。挙動はフェラーリF1チームと東洋タイヤの参加の本格物理計算。で8台まで。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/23(火) 11:35:23 ID:2M5Irsxk
>>132
激しく賛成。Forza2が出てきて良かったよ。
Turn10も日本でここまで比較されて喜んでるんじゃね。
ただ、GT5Pの車内視点とリプレイは凄い。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 11:43:09 ID:tg46z06I
>>132
そうなんだよな〜
GT4 VS Forza1の時は圧倒的に初代箱の性能が良いにも
関わらず30fpsだったし、初代箱にはまともなハンコンが無かったので
GT4+GTFPの方が魅力的に見えたのは事実だよな

今回のGT5P VS FORZA2は自称XBOX360よりも圧倒的に高性能なはずで
唯一PS3の性能が見られると期待していたにも関わらず出てきた物は
ゴム車で最高級時計とか抜かしているから
GT5の為にPS3を買ってwkwkしていた俺としたらポリフォ死んでくれと
マジで思うよ

141 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/23(火) 11:45:36 ID:2M5Irsxk
>>137
DLして見たけど、レベルたけぇなぁ。
130Rのサイドバイサイドがやばすぎ。
何でぶつからずに出来るんだ。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 11:55:08 ID:KEEMffeL
>>140
FORZA1からプレイしている俺にとって2が出たからといってそんなに感動はないよ
既に1の時でも絵は別としてGT5Pの挙動では話にならないし
1のハンコンは輸入で3マソしたし

皆気付くの遅杉

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 11:57:33 ID:1168aWgH
>>142
ごもっとも。
ニコ動があればもう少し広まってたかもなあ。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 12:22:59 ID:KEEMffeL
懐かしいよ
FORZA1出た当時に皆に2chで問い掛けてもカスだの糞だの書かれて
散々変わり者扱いされたよ

挙動エンジンは完全に1ベースで2は新箱で計算が細かくなったくらい
確かにペイント機能は発展途上だったな
ハンコンはまともなの国内にないから高く
確かにそれは糞だった
でも基本は殆ど一緒なのに全然認められなかった

2で嬉しかったのはハンコンが国内で買えること
でももちっとええの出せやMS

ただ2で流石にひいたのは痛車。。。。。。。。。。。。。

1動画でその当時凄いのはブラックジャックていったかな?

結局ええもんをコツコツ作ると何時は日の目を見始めるということか?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 12:32:33 ID:RoJk5K8J
Forza2はハンコンがだめ。

お陰で挙動最強決定戦は以下のとおりになりました。

GT5P+G25=予選敗退
GTR2,rfactor+G25=優勝
Forza2+ワイヤレスハンコン=決勝戦敗退

第2回、挙動最強決定戦は2年後に開催いたします。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 12:40:16 ID:Wo85UMeK
FORZAはセンスのないエアロと車検を通るような車高をなんとかしてくれたらなあ。
ブリスターフェンダー無しに大径タイヤはけるのもカッコ悪い理由
所詮、日本車なんか眼中にない外国人が作ったゲーム

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 12:41:41 ID:WuSYn5b+
むしろ挙動で言えばforza1のほうがよりシビアで実車チックだったからね。
ブレーキのロックしやすさだけはさすがにやりすぎ感が強かったが…
コースもバラエティーに飛んでたし、ある意味初代のほうが完成してる。
2は高速型サーキット多すぎだろう。

ブルーマウンテンと富士見が早くdlcでくること祈ってるよ。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 12:44:58 ID:RoJk5K8J
GT5P体験版のβ版??? まるこくさん
朝起きてみたらDL出来る状態でしたので、朝食を食べる前にボタンをボチッ

朝食を食べ終わって見てみると終わっていましたの(AM8:00)で、15分ばかりやってみました

プロモードとは選択項目があったのですね
てっきりアシストフルOFFがプロモードだとばかり思っていました

当然のようにMT・タイヤN3・アシストフルオフ・プロモード選択でプレイしてみました

正直TGSでプレイした感覚・GTHDCの感覚との違いはあまり感じませんでした

やはり挙動エンジン新規というのはGT4をスタンダードに置いた考え方だったようです

本編GT5P?は分かりませんが、愛も変わらずABSは切れないようでプロモードでもフルブレーキの出来る始末、コーナー立ち上がりはアクセルを一瞬で全開にしても走れる始末・

でも私はこれはこれで良いと思っています
万人向けのソフトにPCのGTR(GTR2ではなく)やForza2のような操舵感を持たせることは無いと思います

「気持ちよく走れてリプレイも綺麗」を正に現実にした素晴らしいソフトだと私は思います

皆さんも他のゲームでコントローラーのボタンを「ぐりぐり」と壊れるか如く押し付けながらプレイしたことはないでしうか?
それと一緒でコーナーの立ち上がりで「バン!!」と踏める気持ち良さは格別でしょうし、大半の人はそれを望んでいると思います

コーナー侵入で胃の痛くなるような繊細なブレーキング
コーナー立ち上がりでアクセルを踏みたくても踏めないじれったいアクセルワーク

どれもストレスが溜まる内容ですね
それよりか「バンッ キー バンッ クオーン」という擬音的操作感の方が遥かに楽しいと思います

私は決してポリ社からお金を貰っているわけではありません(汗

GT5Pもタイムを出したければ当然それなりの走りを要求されます

ただ個人的にはプロモードで上記書き込み内容になってしまうという現実なんですが
いいですよね・・・ (2007.10.20 10:43:04)


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 12:45:39 ID:RoJk5K8J
GT5P体験版のβ版???をプレイしてみて・・・ まるこくさん
昨日の夜仕事が終わって1時間ばかりプレイしてみました
(正確には今日の朝方でしたが・・・・・)

その前に、前回書いていなかったので書いておきます。

ハンコンはG25です。
G25を所有されている人はあまりいらっしゃらないと思いますが、クラッチ・Hシフト付きのデバイスです。

GT5P体験版内の設定にG25はないのですが「Hシフト動けば良いな?」と思いながら
レースを開始。
「んっ?、パドルシフト動かんな??」(この時はHシフト動くと思っていなかったので)と思いいろいろボタンを弄っていましたら、Hシフトに手がぶつかり変速しているではないですか!!!

え〜〜と思い「まさか!クラッチも!」と思って踏んだのですがクラッチは動作いたしませんでした。。。
残念・・・・

でも一つ嬉しいことがあって良しとしています。

やはりHシフトは楽しいですね!!
PCレースでは当たり前のように使用していましたが、まさかCS機でHシフトが使えるなんて!

GTシリーズが無ければG25の登場も無かったでしょうから感謝ですね!

でも、妙な感じです。
ブレーキ踏んだままHシフトで減速するのは>少し気持ち悪い・・・

で、これも続きます。 (2007.10.22 16:48:53)


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 12:45:39 ID:1168aWgH
そういやForza2の追加コースは楽しみだな。
個人的にはある意味GT5P製品版より重要。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 12:46:09 ID:RoJk5K8J
GT5P体験版のβ版???をプレイしてみて2・・・ まるこくさん
続きです。
仕事が終わって朝方1時間ばかりプレイしてみました。
(朝は普通に起きて仕事していますよ)

さすがに15分程度のプレイとは違い、いろいろな側面が見えて来ました。

私が「対話」を下記に書き込みましたが、それを踏まえて書いてみます。
使用したのはBMWで難易度は一番厳しいと思って下さい。
(ハンコンはG25)

先ず気になったのはブレーキの感覚です。
体験版をプレイされた他の皆さんはどうか分かりませんが、距離感は完全にコース把握度に比例します。
簡単に書けばブレーキングだけの感覚でコーナーへの侵入調整が難しいような気がするのです。
普通シミュ系ソフトはタイヤロックなど幾らゲームだとはいえある程度分かる物です。
それはタイヤロック時の音やハンドルからの情報などいろいろあります。

大袈裟に例えれば耳にヘッドホンをして「無音」の状態でブレーキングをしている感覚に襲われるのです。

だからコースを把握して、距離を計りブレーキングしないと最速コーナーリングが出来ないような気が致します。
現在仕事が忙しくネットは全く徘徊していませんので、皆さんがどのような感想をお持ちか分からず、何か私自身手探り状態のような気が致してなりません。

ただ、走りこんで神経を集中させるとブレーキング感覚もある程度慣れてはきます。 (2007.10.23 09:11:59)


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 12:46:40 ID:RoJk5K8J
GT5P体験版のβ版???をプレイしてみて3・・・ まるこくさん
続きです。
あと他に気付いたこととして、コースライブラリー(内部プログラムの路面情報)が圧倒的に欠落していると思われます。

コースアウトをしてダートに入ると車の制御プログラムが一律な動作を致します。

縁戚に乗り上げた時のハンコンFFB返り動作も一定です。
GTHDCもそうでしたが、ハンコンから来る情報が圧倒的に欠落しています。

それと1080Pの恩恵は何処にあるのでしょうか?
バックストレートの画面が暗く、コーナーの先が若干見辛く、ハイビジョンの恩恵が少なく、これはもはやコントラストなどという問題ではありません。
それとも時間帯による太陽の角度を調整した結果なのでしょうか?

シケインで団子状態ですと、途端にフレームレートの急激な落ち込みを感じます。

次世代機として、これでは車との「対話」がし辛いです。
私の言う「対話」の意味が分かってもらえたでしょうか?

正確な物理演算より、先ずはゲーム内で車と路面とドライバーのドラスティックな「対話」があって初めて「ドライブ感」が生まれると思っています。

その全てが完全に欠落しているような気が致します。

まだ続きます。 (2007.10.23 09:13:38)


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 12:51:11 ID:5NYO4d18
俺もコース楽しみ
頼むから一本道峠コースを追加してくれ、マジ生殺しw

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 12:52:48 ID:0DQkT9fn
forza1のコースが実は2でダウンロードとかになら無いかなって期待してる

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 12:58:29 ID:RoJk5K8J
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4883806812/503-9881833-7261568?SubscriptionId=1N1JNYM5DVFTMHFYD902

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 13:00:36 ID:WuSYn5b+
今思うと初代にあってforza2に無いコースって、ワンミス即死の難易度の高いコースが多いんだよね。
ユーザーがゲームに慣れた頃に開放してくれるんじゃないかと期待だけはしてる。

おまいらと東京シケイン地獄で車スクラップにする日が早く来ると良いな。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 13:12:15 ID:4Ycz7VhE
正直、初代からForza2になって挙動も全体の構成もヌルくなった。
痛車で注目を浴びるなんて恥かしい事この上ない、Forza3はもっとストイックにするべきだ。
馬鹿みたいなエアロも必要無い、ダウンフォースを発生させるリアウィングと、
バンパーに付けるチンスポだけで充分。


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 13:15:34 ID:RoJk5K8J
>157
Forza1の時のハンコンはFFBがなかったろ。そのせいだよ。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 13:18:19 ID:0F2rzr8J
1の挙動も悪くないが、グリップを失うのが唐突過ぎたと思う
2の限界域は少々扱い安すぎる気もするが、シビアならリアルと言う物でもない

160 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/23(火) 13:24:26 ID:2M5Irsxk
Forza2って縁石滑りやす過ぎない?
シルバーストーンとかF1と同じ気持ちで攻めようとしたら
縁石もっと使いたいんだけど。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 13:28:40 ID:WuSYn5b+
>>157
いくらいいものでも注目されなくちゃ評価さえしてもらえない。
その悲哀は先代で十分味わったと思うが?
この流れに感謝こそすれ、恥ずかしいなんてとんでもない。
ま、先代からアスラーダ作ってたような俺が言っても説得力は無いがw

エアロはもっと馬鹿みたいに派手なの欲しいな。
あと、ブリスターフェンダーとオーバーフェンダーがすげぇ欲しい。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 13:32:16 ID:WuSYn5b+
>>160
シルバーストーンなら普通に縁石使えない?
グリップ低下を見越して走ればガンガン踏んでいけるはずだぞ。

セブやニュルではやるなよ?w
うまく引っ掛けて方向変える手もあるけど、リスクが大きすぎる。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 13:43:35 ID:Uj4uwz1e
>>148-152
これもしかして
元forzaブログの人じゃないよな?


164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 13:53:36 ID:+3UXwHQ3
グリップ低下というか横Gのかかり具合かな、つきつめれば同じことだけど。>縁石
旋回中にイン側の縁石踏むのは比較的簡単だし有効だよ。実際フリクション
サークルが0近くなってるし、つまり半分浮いてる。立ち上がりアウト側の
タイヤで踏みたいときはかなり慎重に。Gが残ってると回る。慎重にいく
くらいなら踏まないほうがいいコーナーもあるな、個人的には。

あとF1と比べるなw

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 13:59:08 ID:jfRPproc
ニュルは縁石高すぎ

166 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/23(火) 14:08:06 ID:2M5Irsxk
>>162 >>164
みんなうまいこと縁石利用して走れてるんですね。
シルバーストーンのマゴッツベケッツチャペルのF1の軌道に憧れてますw
コプスもF1だとアクセル全開っておい!
レースゲーム好きの入りがF1なんですみません。


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 14:18:49 ID:jfRPproc
そういやrFactorってNASCARMODとか出てるのかな
F1も好きだけどWRCとNASCARのが好きだ

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 14:34:36 ID:O4SaKYtL
>>167
出てるよ、いくつもでかいMODが、オーバルトラックもいっぱいあるよ。

ラリー系はまだまだだね、HRCって古いラリーカーのMODあるけど、
挙動は・・・・マルチで遊ぶには別に問題ないけどね。

F1はもろrFの独壇場だね、07シーズンもあるし、
新富士も出てるしね。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 14:36:00 ID:KEEMffeL
WRCはリチャードでしょ
PC版ね

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 14:41:17 ID:tg46z06I
今更GT4Onlineをソロで遊んでみたが普通にGT5P体験版よりも面白いと思った

今の状況を考えるとGTHDクラシックをしっかり出していれば、グラレベルは
GK的には『FORZA2と変わらないむしろフルHDだからこっちの方が綺麗だ』って
評価になっていたはずだし、16台〜24台でのオンライン対戦が出来たはずだから
無理してでもGTHDクラシックを完成させた方がPSWの戦略的には正解だったような気がする。

もう遅いけど

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 15:07:09 ID:5j02dXgF
これが本物の走りだ。

http://www.honda.co.jp/S2000/talk-about/



172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 15:15:01 ID:5j02dXgF
今回のGT5Pにシビック TYPE Rがないだけでもやつらの見せ掛けだけの車好きが分かるな。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 15:16:08 ID:5j02dXgF
GT5P体験版のβ版???をプレイしてみて4・・・ まるこくさん
もかしたら、GT5P体験版はβではなくα版にも成り得ない状態で登場させられたソフトなのではないでしょうか?

フォルツァ体験版もハンコンでは不満の残る内容でしたが、それはその当時日本ではまだMS社製ハンコンが販売していなく、私のように輸入した製品(約3万円しました)でプレイしたせいかもしれません(国内でハンコン販売開始後の現在のデモ版は知りません)

プレイしてみた感想で結論としては

「GT5P体験版で12/13発売のGT5Pの評価はし辛い」
「あくまで内容を知ってもらう為のα版」

のような気が致します。

評価は12/13まで待ったほうが良いのではないでしょうか??

それと気になったのは、随所に見えるGT4挙動です。
アンダーが出た時、一瞬アクセルを踏んでお尻を振り、進行方向に向きを変える方法が意外な程やり易い、、、、、

本来そのようなことをすれば、タイヤスライドで若干姿勢が乱したりタイムロスにつながるのですが、アクセルを戻した瞬間「ビシッ」と行きたい方向を向いて安定する場面もしばしばあります・・・・

但し、今まで書かせてもらったことはかなり、深く突っ込んだ内容だということを理解して下さい。
それらのことを感じない人もいると思います。

このソフトはこのソフトで、ネット16台対戦・車破壊無し 内のルールを守れば
実に楽しい世界がまっているかもしれません。

気になったのはソフトの方向性として、サーキットは余り要らないような気も致します。xbox360のテストドライブのような、一般道を大半とした展開が今後GTシリーズを面白くするような気も致します。 (2007.10.23 13:39:30)

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 15:19:21 ID:Guzsyetq
>>160
いつだったか開催されとたForza2の実演走行会で土屋選手は、
「実際には縁石はもっと滑りますね」とか言ってたような
前提に「タイヤがもっと温まってないと」と付けていた気もしたけど

公式のどっかに動画があった気がした

同じく公式にあるインタビュー記事でもそうだけど、
土屋選手はちゃんとマシンセッティングもいろいろ調整してるようで
それがちゃんと理にかなった反映のされかたをしてる点が読み取れるよね

レーサーにうわべの言葉だけでリアルさを語らせるよりもなによりも
説得力のある紹介記事になってるよなぁと感じたね、アレは

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 16:05:55 ID:rY/ppI9i
>>171
S2000 TYPES買おうかな・・・・

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 16:14:35 ID:5j02dXgF
GTってどんなに無茶なセッティングしても反映されていないと感じるのは俺だけ?
本当に物理計算しているのだろうか?感想を求む。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 16:41:54 ID:64CK7lQF
貧乏人はプロローグwの体験版wでもやってりゃいいんだよヽ(´ー`)ノ
ttp://gameheya.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20071008023703.jpg
ttp://gameheya.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20071008023933.jpg

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 16:44:09 ID:5j02dXgF
>177
こんな狭い部屋を見せたれてもな。俺の地下の遊技場、ホームシアターのゲーム部屋の40畳に比べたら。
俺んち、お金があるから。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/23(火) 16:45:21 ID:2M5Irsxk
>>177
取り合えず、住所教えてくれる?遊びに行くよ。
プロジェクターはソニーVPL-VW100?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 16:46:20 ID:1168aWgH
>>178
若大将乙

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 16:53:21 ID:5j02dXgF
>180
最近ゲームをすべて買い占めてみたけど、なにかおもしろいのないか。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 16:58:14 ID:64CK7lQF
>>178
うpよろヽ(´ー`)ノ
ttp://gameheya.hp.infoseek.co.jp/

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 17:02:10 ID:5j02dXgF
>182
おk・明日中にはアップしておくは。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 17:02:27 ID:S+VNLcOm
今日散歩してたらアニメ声の女子高生とすれちがった

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 17:10:21 ID:oWZ24+Rs
>>177
スピーカーはPMCのOB1辺りかな、ヘッドホンはAD2000だと思うが、
アンプとか何使ってるん?
そんな中でNIROのサブウーファーが逆に浮いてないかw?

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 17:21:12 ID:5j02dXgF
>182
アップしたよ//

http://gameheya.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20071023172025.jpg

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 17:23:28 ID:w4cJsvTH
>>177
ちょ、それおいらの部屋。
転載は構わないけど反感を買うような文章を添えちゃ困るのですよ><

GT5P体験版は弟に借りてやった。
結果は書くまでも無いけど、とりあえず車とリプレイは綺麗だった。
でもそのあとフォルツァやったら落胆するというほどでもない。

フォルツァのハンドル握らせたことのある弟、困惑の表情でアクオスの「明るさ」を引き上げてた。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/23(火) 17:27:51 ID:2M5Irsxk
>>186
画像ちっちゃいよ。もっとコックピットUPで、
出来ればカシュカシュ油圧で動いてる動画プリーズ

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 17:30:14 ID:9PFDpE5A
>>187
もしかして弟が生粋GKというお兄さん?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 17:33:33 ID:5j02dXgF
>188
こんなやつ。動画はない。ビデオカメラが。

http://gameheya.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20071023173255.jpg

191 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/23(火) 17:41:11 ID:2M5Irsxk
>>190
おお、自作コックピットか。油圧で動くやつかと思ったよ。
ありがとう。広くていいなぁ。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 17:47:35 ID:5NYO4d18
すげー部屋だww
イスががちょんがちょん動く奴なのか?w

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 19:33:15 ID:jLQfzcpP
イスとかどうでもいいからR2D2をもっと写してくれ(´ Д `)

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 19:57:42 ID:D6NSKt6c
これ、アルミフレームで作ってるのか。
自分で作ったのかい?
俺も作ろうかなぁ?でも、部屋が狭くなるな…
Forza4画面いいなぁ。俺もやろうかな

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 19:59:32 ID:NKSkKaZE
>>190
Ryuujiさん?
http://ryuuji.blog.ocn.ne.jp/ryuuji_racing_cockpit_jp/04_/index.html

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 20:00:41 ID:JkmHsoCq
>>190
裏山鹿・・・

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 20:05:42 ID:NKSkKaZE
Ryuujiさん最近PCだけじゃありませんでした?
GTFPにFREXだから、コンシュマーでもGTだけだったんじゃ・・・?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 21:28:08 ID:M7woW/Om
ただの見栄っ張りの偽者臭いな

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 21:41:22 ID:ZMMgkxEA
む。NFS Pro Streetのデモがきてる

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 22:10:27 ID:5NYO4d18
マーケットプレイス利用できないんだけど・・・

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 23:30:55 ID:+8g6N2AY
NFS Pro Streetなかなかいいんじゃん
車がひっくり返るのが新鮮。
ハンコンとのマッチングはまあまあかなー
オプションでManual Clutchすると十字キーの↓ボタンがクラッチになるのも新鮮。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 23:31:19 ID:N8cXxewP
NFSPSスタート前はすげえキレイだな
これ推奨ラインがForzaのモロパクリなんだけどいいんだろうか?
まあForzaの先進性が証明されたってことかもしれないけど

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 23:35:22 ID:D6NSKt6c
使ってええよって言ったんじゃないの?
MSとEAって結構良好な関係じゃなかったっけ?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 23:41:30 ID:N8cXxewP
ああムーアの手土産か

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 00:05:30 ID:6OU3MVnX
NFSPS、もう少しフレームレートが安定してほしいなぁ。
60FPSだったり30FPSだったりころころ変動するのがなんか嫌。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 00:12:26 ID:XefA+deL
Forzaの推奨ラインはすべてのレースゲームが採用すべきだな
初心者はあれを頼りにゆっくり走ることから始めてすこしずつ限界を試していけるし
あれのおかげでForzaは初心者に優しくかつ奥も深いってのを両立できてる

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 00:17:58 ID:xGBawtpJ
緑から赤の三角矢印ってモロだなあ。
これPS3版もなのかな?
インターフェースの統一はユーザーにとってはいい事とはいえ・・・

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 00:21:56 ID:dhM/qbg6
ダウンロード始めてから1時間で16%オワタ

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 00:28:57 ID:EQeWX8dR
>>208
今DLしてたけど、実測7MのヘッポコADSLだが10分ほどで終わったぞ…。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 00:34:12 ID:5zme8Gyd
タイミングだと思う
PGR4の時はBフレッツホームでもぜんぜん来なかった

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 00:53:53 ID:oG2QicKN
GT最強伝説ハジマタ!/(^o^)\

ttp://1rg.org/up/56412.jpg

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 01:00:03 ID:EQeWX8dR
確かにあの無傷でピンボールする車は最強だよね。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 01:08:24 ID:dhM/qbg6
>>209-210
一度DLキャンセルしてキャッシュクリアしたけど速度変わらんw
明日やるわ

つか今尼で360通常版が29800円で売っとるがなw

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 01:17:32 ID:6OU3MVnX
>>213
本体設定で電源OFF時にDL継続するように設定しておけば
目覚めた頃には終わってるぞ。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 03:09:12 ID:xVQHqTrZ
ForzaとPGRの開発陣は、いい意味で頭がいかれてる。
GTの開発陣は、本当の意味で頭いk(ry

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 03:18:59 ID:oG2QicKN
http://www.gametrailers.com/player/17874.html

これを見た時は「うはw Forza2グラもすげー」
と思ったんだがなァ・・

レースゲームも短期間で進化するもんだな。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 07:44:53 ID:yOQp/23t
>216
いや、背景は圧倒的にForza2の勝ちだろう。
誰か、テンプレ修正して。

車モデリング
GT5P>PGR4>Forza2

背景
PGR4>Foza2>GT5P




218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 07:51:29 ID:eaaxA5Eq
ステキな樹ですねw
ttp://up.uppple.com/src/up7134.jpg

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 07:53:08 ID:dhM/qbg6
車体モデリング精度:GT5P>>PGR4>Forza2

コース背景:PGR4>>>Foza2>GT5P

挙動:FORZA2>GTHD>PGR4>GT4

音:FORZA2>PGR4>GTHD=GT4

ネット:FORZA2>PGR4>GTHD>GT4(OB)

ロード:GTHD>>GT4>PGR4>FORZA2

リプレイ:GTHD=GT4≒PGR4>FORZA2

車数:GT4>FORZA2>PGR4>>>>GTHD

チューニング:Forza2>>>GTHD PGR3無し

ダメージ表現:Forza2>>>PGR4 GTHD無し

こんなもんか
リプレイはGTとPGR4では見せ方に対するアプローチが
異なるけどどっちも高レベルなので「≒」にしてみた

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 07:56:27 ID:yOQp/23t
gatekeeper19.sony.co.jp 137.153.0.42 - - [2007/10/23(火)05時55分03秒]
gatekeeper18.sony.co.jp 137.153.0.41 - - [2007/10/23(火)05時54分57秒]
gatekeeper1.scei.jp 61.213.152.134 - - [2007/10/23(火)08時55分31秒]
gatekeeper1.scei.jp 61.213.152.134 - - [2007/10/23(火)08時55分26秒]
gatekeeper10.sony.co.jp 137.153.0.25 - - [2007/10/23(火)12時12分23秒]
gatekeeper19.sony.co.jp 137.153.0.42 - - [2007/10/23(火)13時13分51秒]
gatekeeper10.sony.co.jp 137.153.0.25 - - [2007/10/23(火)13時13分46秒]
gatekeeper30.sony.co.jp 137.153.16.10 - - [2007/10/23(火)13時20分55秒]
gatekeeper31.sony.co.jp 137.153.16.11 - - [2007/10/23(火)13時20分55秒]

GKはくるな。アホ。正当な評価をしろ

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 07:59:19 ID:dhM/qbg6
車体モデリング精度:GT5P>>PGR4>Forza2

コース背景:PGR4>>>Foza2>GT5P

挙動:FORZA2>GT5P>PGR4>GT4

音:FORZA2>PGR4>GT5P=GT4

ネット:FORZA2>PGR4>GT5P>GT4(OB)

ロード:GT5P>>GT4>PGR4>FORZA2

リプレイ:GT5P=GT4≒PGR4>FORZA2

車数:GT4>FORZA2>PGR4>>>>GTHD

チューニング:Forza2>>>GT5P PGR3無し

ダメージ表現:Forza2>>>PGR4 GT5P無し

GTHD→GT5Pに訂正
ロード時間はGTHD→GT5Pで変わらないのかな?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 08:25:10 ID:vX3wTIQw
NFSPSは今回のデモだけじゃ面白さが伝わらないな・・・
NFSMWが俺の中ではシリーズの中では一番楽しめたので。
なんか方向性が変わっててざんねん。
PGR4で遊んでこよーっと

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 08:28:48 ID:oG2QicKN
茂木きたこれ
ttp://farm2.static.flickr.com/1316/1431024142_3b0941b85c_b.jpg
ttp://farm2.static.flickr.com/1243/1270325835_3ebbcbcd95_o.jpg


224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 08:33:05 ID:oG2QicKN
おまけ
ttp://www.gamespot.com/video/932731/6181521/forza-motorsport-2-official-movie-6


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 08:33:41 ID:dhM/qbg6
俺はNFS UndergroundがBGMを含めて一番好きだった
当時としてはとにかくブラーが効いててスピード感が最高だった
NFSPSさっき落としたけデモだけじゃよくわからないね。
ただ煙のエフェクトはものすごくキレイだったわw

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 12:54:06 ID:vYdTXXCl
わりぃ・・・よくわかんなくなってきたんだが

GTシリーズって最高のシミュレーションを目指していたんじゃないのか?
筑波のやつとかだして、「最強のシミュレーターで実際に走るのと何秒差」みたいな・・・



ttp://www.ps3center.net/story-1055-Gran-Turismo-Devs-Says-Forza-Leads-With-Features.html

"Straight off the bat, I think that in terms of feature sets, Forza is ahead of us.
They have more options, you can do basically anything. We take a different approach obviously
- we try to concentrate on what are the core values for a racing game, and we try to elevate
those standards up as high as we possibly can. I am having difficulty trying to explain the differences,
but one way you can look at it is, you can buy a watch that is super multifunctional, but economical,
or a watch that is reduced in functions, but premium - higher end."

>率直に言って、機能(シミュレーション?)面に関してはForzaの方が我々の先を行っていると思う。
>あちらにはより多くのオプションがあり、基本的にどんなことでもすることができる。
>我々のアプローチは明確に違う-我々はレースゲームにとって真に重要なものは何かというところに集中し、
>可能な限りその水準を引き上げることに挑んでいる。
>例えるなら超多機能だが安価な時計か、機能は少ないが上質な高級時計かということだ。


いつからGTはレースゲームって割り切ったんだ?

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 13:02:56 ID:AVcgUpDG
Forza2の出来があまりに素晴らしかったので路線を変えましたって感じかね?
とりあえずベタ踏み出来るゲームな時点でシュミュレーターという路線は諦めたんだろう。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 13:25:02 ID:9MnsLre8
まぁ金と人員のかけ方は真似できんわな。
アメリカ人のマニアと日本人のマニアの性質の違いというか。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 13:30:50 ID:HAzUEdoe
>>227
それ図星だろな
口が裂けても絶対言えないことだが
だいたい何故山氏がFORZA2と比較した話が出てきたんだろうて考えれば分かることじゃね?
それはユーザーに"もう比べないで勘弁して"て気分なんじゃないか?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 13:31:40 ID:dhM/qbg6
ポリフォに「ゲーム性」を煮詰める技術もやる気も無かったってだけでしょ。
見た目だけのゲームに成り下がった

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 13:33:44 ID:9MnsLre8
>>230
ゲームユーザーに超マニアックな車オタをたくさん抱えてて
レースゲームならとりあえず買うような人がたくさんいるわけでさ。
顧客が支えてるから、あれだけ大規模な開発できるんだよ。
Forza2もPGR3-4も。

GT5は…。中途半端だよな。リッジは別ゲーだし。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 13:35:06 ID:yOQp/23t
臨時雇用の社員がGTを本気で作るわけがないw

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 13:38:18 ID:HAzUEdoe
でもGTも少し可哀想だよな
今は挙動シミュ路線完全に崩壊してるし
だからといってPGR路線は今更行き辛いし
カーライフシミュ路線に変更したはいいがテスドラがかぶってくるしな

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 13:39:48 ID:yOQp/23t
PDの佐藤さん、お疲れさん。今も元気ですか?あっそれどころじゃないか?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 13:40:29 ID:dhM/qbg6
GT以外のレゲーがあまりにも進歩しすぎたな
自社にとってGT1.2.3が世界で成功しすぎた副害みたいな感じだろうか?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 13:46:06 ID:HAzUEdoe
進歩じゃないと思うよ
他ソフトは背丈にあったその時のソフトを作ってるが
GTは妄想が先行し過ぎて出せないジレンマを自ら作ってるからじゃね?
FORZA2もPGR4も決して完璧なソフトじゃないが今の時代のソフトなんだよ
時代にあった納期があるってことだろ?

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 15:21:33 ID:AVcgUpDG
amazonを
Xbox バリューパック
で検索

Xbox 360 バリューパック(HDMI端子対応、「フォルツァ モータースポーツ 2」「あつまれピニャータ」同梱) 価格: ¥ 33,060 (税込)
きたね!

とりあえずポチっておいたぜ

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 15:22:21 ID:A44yZ6Bk
やっぱり実車とGT5Pの車の動きはぜんぜん違うな。
当たり前だけど。

http://www2.nissan.co.jp/GT-R/R35/0710/index.html


239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 15:32:25 ID:A44yZ6Bk
しかし、山内は運転が下手だな。

http://jp.youtube.com/watch?v=e3XqhbMk-gg

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 15:34:36 ID:A44yZ6Bk
Gran Turismo 5 Damage Physics WOW!


http://jp.youtube.com/watch?v=1inFIk6EOwg

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 15:54:48 ID:HAzUEdoe
尼で¥33,060(税込)か
何処かで税込送料込¥32,000ぐらいの所ないかな?
検索かけたけど新し過ぎて見つからん
バックモニター用に1台買うつもり

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 16:02:15 ID:rYdpeQdo
箱買ってもいいんだけど爆音はなおったの?

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 16:24:31 ID:VuFegGdL
>>242
直ってないから買わないほうがいいよ ^ ^

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 16:32:51 ID:HAzUEdoe
でも尼で¥33,060(税込)なら
FORZA2引くと本体約27000円だよ?
おまけで"あつまれ。。。。"はいらんけど
でもそれも価格から引いたら約21000円から23000円

今回アマで今までの通常版価格急降下は
新型は基盤リビジョンも変わった可能性高いし

だれか税込送料込¥32,000とこあったら教えて

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 16:33:53 ID:dhM/qbg6
>>244
ここで聞くなカス

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 16:48:27 ID:P506OIow
GT5PでGT-Rが使えるようになって全体的に挙動が変わっていない?
なんかGTFPから伝わる情報量が段違いなするのだが。。。。
今までと比べるとかなり走りやすく良い感じだ

もしかして俺のGTFP壊れていた?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 17:06:58 ID:9ebbPvfk
TDUやりたさにXbox360買って以後、
PGR2,3,4 Forza1,2 NFSMW,Carbon全部やった
GT5Pの出来がよければPS3ごと購入予定だったが・・・
買う価値ありますか?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 17:08:42 ID:Y8ioAMX/
>>22
まじで?
フォルツァンで多画面プレイしようとすると、箱一個つき一本ソフトが必要だから、これは嬉しいな。










さて、安い中古VGAモニタ探してくるか。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 17:44:58 ID:tVOnCK5l
まあ確かにターン10の挙動や音に対する金のかけ方、かけどころってのは
バックにMSあってのことだからなあ・・・

にしても4でてからもう何年たってんだ?
3もPS2発売直後みたいなこと言っといてえらい伸びたよな。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 18:30:27 ID:CDHgPozn
>>218
俺が去年鈴鹿行ったときも
木は十字状になってたよよ。

GT5Pは忠実に再現してる。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 18:40:51 ID:nC7p4SR1
街中のコースがあるのはPGRだけ?

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 18:43:26 ID:CDHgPozn
>.>251
GT4もGT3もForza2もForzaもPGR3もPGR4もある。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 18:56:04 ID:m0RHjxS6
PGR4とGT5Pの体験版両方やってみるとやっぱGT5Pのグラの良さが際立つなあ
PGR4はまだまだゲームって感じなんだよなあ
車のモデリング一つでここまで印象が変わるとは

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 18:59:43 ID:CDHgPozn
>>253
背景とかタイヤバリアとかコースのモデリングとかはぜんぜんだめなんだけどね<GT5P

でもGT5Pのほうが綺麗だよな・・・
なんか車だけ浮いてるんだけど自然みたいなww

まぁPGR4は雨が降るとGT5Pよりすごいグラになるけどね・・・




255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 19:08:12 ID:16hfminO
>>226
http://games.kikizo.com/features/gt5_kazyamauchi_iv_oct07_p1.asp

Kikizo: Forza2、特に非常に詳細に外装を描きかえる能力、に対するあなたの意見を聞かせてもら
えますか - この程度の車の外面のカスタマイズをGT5でやるつもりはありますか?

Yamauchi: 率直に言って、機能(ペイントなど)面に関してはForzaの方が我々の先を行っていると思う。
あちらにはより多くのオプションがあり、基本的にどんなことでもすることができる。
我々のアプローチは明確に違う-我々はレースゲームにとって真に重要なものは何かというところに集中し、
可能な限りその水準を引き上げることに挑んでいる。
例えるなら超多機能だが安価な時計か、機能は少ないが上質な高級時計かということだ。


つまりGT5はペイントのようなおまけの機能みたいなのは重要視せず、AI、物理、モデリング、
などのレースゲームの核心になる部分に集中するということ。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 19:10:50 ID:dhM/qbg6
>>255
突っ込みどころ満載だな

とりあえず本編発売してみろとw

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 19:11:15 ID:nmVM+ak2
>>255
>>例えるなら超多機能だが安価な時計か、機能は少ないが上質な高級時計かということだ
いつも思うけどなんでこんな自信たっぷりなんだろうね。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 19:12:34 ID:/R1A1wK5
>>255
ペイント、AI、物理、モデリングなんてことどこに書いてあるの?

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 19:13:42 ID:16hfminO
>>255
http://games.kikizo.com/features/gt5_kazyamauchi_iv_oct07_p2.asp

>To clarify, our main objectives are to raise the bar for AI, physics, car modelling,
>sixteen cars on the track, 1080p, 60fps, these kinds of things - the core of the
>racing game category, we want to bring the standards to a high level.

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 19:14:06 ID:uFML2jGt
ソニーの関係者が「高級」とか言い出すとフラグ立ててるようにしか思えないな

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 19:16:22 ID:dhM/qbg6
>>259
そうじゃなくて能書きはいいから実証しろってことだよw
言うだけなら誰にでもできる

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 19:17:43 ID:uFML2jGt
Forza2で実現してることとGT5でやろうとしてるらしいことの比較みたいなのがあれば見てみたいな

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 19:18:39 ID:/R1A1wK5
>>259
ほんとだ。ペイントは?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 19:21:49 ID:Y87G4/Yg
>>253
後方視点?
後方視点派にはGT5Pが一番だろうなあ。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 19:22:01 ID:/R1A1wK5
てか、>>255の山内の顔が疲れ切ってるんだけど
大丈夫かな

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 19:24:49 ID:16hfminO
>>263
それは質問がペイント機能に関する質問だから

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 19:28:05 ID:Zzhjh871
山内のこれまでのクッタリ発言具合を踏まえると今回も期待しないほうがいいだろうね
「挙動?ユーザーが本当にそれを望んでいるとは(ry
「破損?(ry

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 19:36:22 ID:x36ZQesD
地位と名誉と金を手に入れてしまった山内は
緊張感がなくなってしまったんだね

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 19:45:33 ID:q/t4dSXP
どこの企業でもそうだが、ワンマンの所は何れダメになる。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 19:48:47 ID:5zme8Gyd
>>260のIDにForzaMotorsportとGranTurismoが入ってるな。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 20:13:41 ID:0riYjOxa
他はともかく、GT5の効果音の酷さだけは最悪としか言いようがないというか
リアルさが足りないとか以前に、普通に耳障りな音だから困る

そこ改善するだけでもだいぶ変わるだろうに
音撮りってやはりコスト的な面で相当かかっちゃうモノなのかな
Forza級のはさすがに無理だとしてもだ
(あれは変態すぐる。レゲーじゃないがCoD3の効果音撮りもド変態だったな)

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 20:23:57 ID:/R1A1wK5
スキール音は、GTファンの人からもよく指摘されるんだから
なんとかしてほしいねえ。開発の人はあれでいいと思ってるのかな。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 20:59:41 ID:m0RHjxS6
音は完全に時代遅れだよなあ
PGR4やForza2がすごいだけに目立つ

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 21:33:56 ID:5zme8Gyd
おい、アマゾンで360が売れまくってるぞ!
Forza付パックが4位だw
これでForzaユーザー増えるのかな?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 21:38:32 ID:l8QWgpG8
いまプレイしてるユーザーとやりあえるようになるまで走りこんで
くれる新規さんはそうは多くないだろうな

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 21:40:04 ID:cnob0tSM
他のゲーム(エスコン6など)にも流れるので
プラスマイナス0だと思うぞ

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 22:02:37 ID:oG2QicKN
ガチャピンが茂木を走る
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm47490


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 22:03:26 ID:dhM/qbg6
別に今のままでも困らんけどねw

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 22:03:55 ID:OADjDy2c
タダの5000円安かと思ったらFM2付きだもんな、安いよ絶対。
エリートも出たしエスコン出るし11/1のプラチナもなかなかのラインナップなわけで
ユーザー自体は増えるんじゃないかな。
あとアイマスの新作がXbox360で出るとアナウンスされたのもデカいかも。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 22:09:42 ID:uAPPTKQv
>>279
そう言う
「Forza2すげえ!神挙動!!明日買ってくる!」
「今ポチったよ」
「これは買わないと損だな」
他ゲームスレで空気読まないレスを散々見てきたんだけど。
ここ数ヶ月VGの数字が変わらないのは何でだ?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 22:11:47 ID:OADjDy2c
そんなの知らん。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 22:23:46 ID:CmdAvUTZ
箱のレゲー人口が5万人程度だから。


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 22:26:00 ID:5zme8Gyd
まぁ、確かに今のままでも困らんな
逆に変な厨で溢れかえったりしても微妙なわけで・・・
そうだよなー、よく考えてみればレースゲー欲しい人間はすでにやってると考えるのが普通だよなぁ・・・
3画面用で買ってるわけでもなさそうだしなw

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 22:33:23 ID:HAzUEdoe
皆勘違いだろ
売れればいいなんてのはGT4市場原理と一緒だな
今までFORZA2やりたくても金銭的に厳しいから我慢してた層か買うのは良しとして
それ以外は掲示板嵐と一緒でレース荒れるだけだから要らねー
アマで新箱はさっき俺もポチッたよ
やっとバックモニターゲット!

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 22:38:19 ID:oG2QicKN
バリューセットセット買った人が
オンに挑戦するもついていけずに愕然とするとか・・

1日付近で実績低い人見つけたら置いていかないで
後ろにピッタリくっついてあげようかな。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 22:47:04 ID:5zme8Gyd
>>284
確かに。売れればいいってもんじゃないが続編が出る程度には売れて欲しい。
でもいままでGTしかやってなかった人たちも新規にやり始めて面白さが伝わると思う。
俺もGTやってたからなぁ…
俺も3画面用にポチるか迷う。箱は買えてもモニター購入と設置場所が厳しい。
>>285
んでForzaスレで○○って奴に煽られた、気をつけろって晒される訳だなw
あ、せっかくだから初回限定版のZでオン行こうかな
バリューパックにはついてないよね?

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 22:47:07 ID:uAPPTKQv
>>285
そう言う場合は前で引っ張ってやってラインとかを教えてやる方のが親切だろ。
後ろに居られたら後ろ気にし過ぎて逆効果だ。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 22:53:56 ID:OADjDy2c
しかしなんでForza2なんだろうな。
PGR4のほうが絶対に万人向けなんだがやっぱ発売直後のゲームをオマケにするのは
流石に気が引けたからかな?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 22:55:49 ID:HAzUEdoe
>>286
バックモニター仕様なら小さな液晶テレビをヤフオクで購入でいいんじゃないか?

>>287
みな優しいな
前で引っ張れるのはゲームレースの基本が出来ている奴だけだそ
ヘタピな後ろの奴がコーナーを同じ進入速度で入ってきても
テレビゲームのバヤイGがなくスピード感がないから結局ダート走行
チャトでよっぽどうるさく言わないと無理だろ?

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 23:18:25 ID:ThOZaoHY
>>288
新規オタを獲得したいからじゃね?

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 23:20:41 ID:mGePBGDO
WBSのGT5Pの扱いの小ささを考えてみた。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 23:22:50 ID:HAzUEdoe
>>288
スゲー答えは簡単だと思う
12/13に出てくるあれ対策だろ
特に今はGT5P体験版に対する世間の風当たりが強いし

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 23:36:28 ID:5zme8Gyd
>>289
いや、3画面をやりたいのだ…ミラーだったらポータブルDVDの入力に箱つないでいけるな。
コンポジ接続だけどミラーがそんなにはっきり写っても違和感あるしちょうどいいか…
やべー!新箱買いそうだwwwとりあえずミラーから初めて見るか…?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 23:43:05 ID:mGePBGDO
WBSのGT-R特集を見て思ったこと。

・ポリフォニーデジタルのダンボールの雑然とした社内
・ポリ社員のやる気のなさ(女は肘を立ててやる気のなさそうな顔で画面を眺めている)
・ポリ代表の山内の覇気のない表情

結論:GT5Pは来春に延期します。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 23:43:41 ID:HAzUEdoe
>>293
俺が背中押してやるよ
ポンッ!!
さて練習するか。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 23:58:24 ID:mGePBGDO
・ポリフォニーデジタルのダンボールの雑然とした社内
http://a-draw.com/up/download/1193237558.jpg
・ポリ社員のやる気のなさ(女は肘を立ててやる気のなさそうな顔で画面を眺めている)
http://a-draw.com/up/download/1193237657.jpg
・ポリ代表の山内の覇気のない表情
http://a-draw.com/up/download/1193237729.jpg

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 00:01:11 ID:dhM/qbg6
本当にモデリングしか力入れてないんじゃねーの

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 00:02:10 ID:5zme8Gyd
新しい箱の資金にPS3を売ろうかと考えたけど…
もう少し待つよ…GT5Pがでるまで…
でも、それでもあのままだったら売ってくる。
というわけで箱は箱で買うか。激しくテレビ周辺がカオスになるな

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 00:02:31 ID:/Fr7DvqX
ポリフォのこうゆうスタジオにあこがれてたのに…
ttp://www.polyphony.co.jp/profile/p03.html

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 00:03:49 ID:dhM/qbg6
>>299
職場までハッタリかよ

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 00:07:22 ID:atphhGVk
>>296
うわ、俺まったく印象逆だw
ネクタイとか絶対いらないんだぜ。最高じゃんか

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 00:33:36 ID:Qew1XP5g
ttp://1rg.org/up/56562.jpg

後方視点だとあんまり差はないな



303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 00:34:36 ID:IAEz6j0c
日本メーカーとの結びつきの強さはGTの強みだよな。
車は壊れないし、モデリングは一番力入れてるし、運転はお手軽挙動だしで
メーカーからしたらいい宣伝なるもんな

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 00:52:42 ID:QywRzuWQ
日産はMSにも協力してForzaにも無料で車提供してるけどな。
ただ単に、日産の経営戦略じゃないの?
トヨタはTDUのレクサスとか見てると金出してるけど他のゲームはどうなんだろ?

3画面とかするならForzaを追加で買わなくていいから実質1万値下げでいい感じだけど、
電気まわりに気を付けないとブレーカー落ちそうで恐いなw

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 01:00:58 ID:4+8t1omn
>マルチファンクションメーターは、「グランツーリスモ」シリーズなどを手がける
>ポリフォニーデジタル社(主にグラフィックスを担当)、ザナヴィインフォマティクス社
>と日産が共同で開発しました。画面の切り換えはタッチパネルまたはナビスイッチで行うことができます。

ポリホのメーターデザインが実車に採用だと。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 01:33:23 ID:Hp1MKLr6
>>288
そうでしょ

PGR4だと出たばかりで価値を下げれないから一本しかつけれない
でも、その一本に特別訴求力がある訳でもない

どうせ訴求力がないものしかないなら、
もっと前の二タイトルもってきて「二本入り!!」にした方がお得に感じる、と

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 01:39:39 ID:4+8t1omn
在庫処分だから惜しくも無いしな

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 02:00:30 ID:yklwho0s
>>299
オフィスからして車好きってよりデザイナー集団って感じだな。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 02:57:39 ID:Hp1MKLr6
ttp://www.famitsu.com/game/news/1211477_1124.html
>NISSAN GT-Rのダメージを再現するために実際に壊したりしたのか? という質問には
>「それはもちろんありません(笑)。我々が計算で表現したものですが、
>高度な物理演算を行っているので実際に破壊された場合とほぼ同じになっていると思います」
>と回答した

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 03:01:44 ID:z9woXLY6
>>309
高度な物理演算の結果がこれか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1323944

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 03:04:59 ID:/Fr7DvqX
>>310
>>309のURLを見ずに書いてるな

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 03:07:24 ID:z9woXLY6
俺酷いな
好きなだけ罵っていいよ

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 03:08:56 ID:Qew1XP5g
NFSではおnewのGT-Rもこんな具合にメチャクチャになっちゃうんだろうな・・><

ttp://1rg.org/up/56412.jpg

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 03:13:09 ID:y++thtaw
>>309
そんなこといってるとそのうちニュースになるぞ。
「若者の無謀運転!原因は某大人気レースゲームか!?」って。

事故った若者「ぶつかってもポーンと跳ね返って壊れないと思ってました」

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 03:15:14 ID:/Fr7DvqX
>>314
>>309のURLを見ずに書いてるな

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 03:27:26 ID:/Fr7DvqX
NFSPSのデモのGT-Rコンセプトが
新型'GT-Rにかわってる

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 04:28:55 ID:Qew1XP5g
GTR 除幕キター
ttp://toku.xdisc.net/cgi/up/vcc/nm11879.jpg

なかなか格好いいな。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 04:50:46 ID:/Fr7DvqX
>>317
だいぶ男前な顔付きになってるねw

319 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/25(木) 06:13:40 ID:DKrEqP5y
GT5PとForza2交互にやり比べたけど

音はスキール音がクソなだけで、エンジン音はGT5Pのほうがいいかも。
同じ音量だとForza2のほうが淡白な印象。

GT5Pの加重移動を強調したカメラは少々やりすぎかもしれないけど
殆どやっていないForza2と比べるとGT5Pの方が好み。

GT5Pのコースがしょぼいというのはポリゴン数だけの問題であって、
フォトリアルな表現ではGT5Pが勝っている。
Forza2は見やすいが、それはあくまでゲーム的表現であってリアリティーは無い。

GT5Pの挙動がアンダー過ぎるというけど、それが車重を感じさせる表現になっているので納得できる。
Forza2は車と言うよりラジコンカーのようにセンシティビティが高く、車重を感じない。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 06:25:55 ID:jAOVQKk+
音が良いとされてるForza2も車種によってだいぶ差があるな
マフラー交換で化けるのもある

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 06:47:05 ID:vtUiKemT
Forzaの駄目だしは車弄れとしかいいようがないな

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 07:23:11 ID:Qew1XP5g
これは良い
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1322635

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 08:31:27 ID:Qew1XP5g
押し出し攻撃連発でわろたw
http://www.gametrailers.com/player/26968.html


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 08:57:32 ID:XOKjNVt9
>>319
実車取り込みと音源合成の違いだなw>GT5PとForza2の差

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 09:00:16 ID:N5wi1C8N
つかそもそもGT5PとForza2じゃ、なってる音の数が違う。
GT5Pでは聞こえない音がForza2ではしっかり聞こえる。
音質云々は好みもあるにせよ、この辺はGT5Pの方は到底敵わない。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 09:03:49 ID:+h3FBjIm
>>324,325

>>319は各項目2行で

 GT5Pは良く出来てる
 Forza2はダメ

と繰り返し言ってるだけなのでマジレスは無駄だと思われ。

327 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/10/25(木) 09:10:31 ID:UyHgTn9n
でもGTの挙動は今時としては糞だし
リアルかどうかは置いといて、重量感は昔からあるよね。


328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 09:34:08 ID:N5wi1C8N
>Forza2は車と言うよりラジコンカーのようにセンシティビティが高く、車重を感じない。

図らずも昨日GTTVで配信されたエボX動画がそのラジコン挙動だったなあ。
GT5Pじゃあの動きできねえw

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 09:34:27 ID:f9NCXVgr
GTの挙動のほうがいい、という人がいても全く不思議ではないけど
そういう問題じゃないんだよ

天気予報で例える
一方は「夕焼けきれいだな、明日は晴れ」
他方は「衛星写真による気圧配置、雲の様子、今日の気温、湿度、これらの
データをこの連立微分方程式で解いて、また過去の統計と照らし合わせて
明日は曇り」

で結果的に明日晴れたとして、さあシミュレーションとして信頼できるのは
どっちでしょう、これからも予報してもらうとしたらどっちに頼ろう
て話。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 10:44:18 ID:EtWzgf8t
>>319
つまり、「GT5Pはカタログ的デフォルメがうまくできてる」てことだな?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 10:49:13 ID:fNcxnNSL
>>323の動画 2:33で ネット越しの透過処理忘れてるね。
車は消えるけど影は表示されるんだな・・・

押し出しもそうだがプレイヤー特権の大胆ショートカットで
ごぼう抜きも萎える・・・
配信用ならもう少し格好良く走ってるやつ希望・・・。


332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 10:59:15 ID:v9x6q3Bu
>>331
ネタだから
ポヨーンとかショートカットも簡単に出来ちゃうよの
ポヨーン見ると萎えるより挙動計算もクソもないような希ガス
GTのレースは各所でこうなるような悪寒

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 10:59:48 ID:Hp1MKLr6
>>319
GT脳w

334 :MUGEN:2007/10/25(木) 11:57:01 ID:CCd/tcIV
いつも利用頂きありがとうございます。
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335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 12:08:06 ID:Qew1XP5g
Top Gear | Top Gear on GT5
ttp://www.topgear.com/content/news/stories/2368/
GT5Pは10コース/60車種。GT5は900車種収録を目指す。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 12:13:44 ID:7MuCScm1
GT5何年かかるんすか?wwwwww

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 12:35:38 ID:yxcVXHz0
900はいらねーな
軽やコンパクトカー
大昔のモーターキャリッジなんか激しくいらねー

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 12:54:14 ID:b8m44W33
とりあえず発売してくれ〜
車種なんてあとから増やしてくれればいい

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 13:36:53 ID:WePgfVrL
つか、モデリング使い回しでイイから。
各レースカテゴリーのマシンを一通り揃えてくれよ。
16台なら尚更カテゴリーが揃わないと萎えるし、同じチームの車が居なんてありえネエし。


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 13:59:32 ID:WePgfVrL
S-GTならGT500×8台のGT300×8台の混走でもいいや。
ルマン24Hなら各クラスごとに16台は用意してもらわないとな。
その中からランダムで混走なりクラスだけで走れるとか選べればおK。

ダートなら1台〜2台だろうから泥汚れ等のテクスチャーを入れないきゃ駄目。
ダートだけでも路面にタイヤ後を残すくらいしないと。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 13:59:50 ID:hbBaeBiB
明らかにGTHDの方が品質が高い。
なんで???退化したのか???

挙動も音も背景もモデリングもすべてGTHDの圧勝

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 14:05:19 ID:+h3FBjIm
なんで? も何も、1台だけでオッケーと16台なんとしてでもとでは
あらゆる負荷が違うでしょ。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 14:15:35 ID:hbBaeBiB
つか、GT-Rってポリフォニデジタルの息がかかっているのか?
だったら購入見送りだな。せっかく購入しようと思っていたのに。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 14:30:40 ID:hbBaeBiB
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今日もGK絶好調。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 15:22:50 ID:b8m44W33
>>340泥の汚れは同意
綺麗なラリーカーなんて何かの間違いだろって思う。
タイヤ痕はちゃんと残ればいいがDIRTみたいに残った先から消えていくのは嫌だな
16台走るわけじゃないんだからカテゴリー毎にエフェクトにこだわってくれたらすごいゲームになる

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 15:47:24 ID:y++thtaw
>>343
単に広告媒体として使ってるだけ。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 15:53:11 ID:N5wi1C8N
まあ日産はGT-RでNFSPSともタイアップしてる二枚腰だわな。
あっちは破損もOKだし。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 17:20:43 ID:tOhIbn78
>>335
ほんと頭悪いな

つかわねえのばっかりじゃん
人気なのだけだせ

つうか
細かい違いとかいちいちわかんねえし
そんなんで車種増やすなw

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 17:23:42 ID:2QZ73Gat
同じ型でも年式違いグレード違いで水増ししまくりだなwww

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 17:25:04 ID:tOhIbn78
まじ笑える
スカイラインとかそんなんばっかりやん

まじわかんねえしw

明らかに形の違うもんだせっつうのw

つうかやっとフェラーリてw

しょぼすぎw

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 17:29:13 ID:uOFL2oFP
もう車カタログソフトでいいんじゃね?
走りの部分を全て排除すればいいのができるだろ。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 17:31:25 ID:tOhIbn78
ぷぷ^

それ笑えるw

車データだけ売れよw

それだけは認められるから売れるだろw

ぷぷうううううううううううううw

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 17:54:57 ID:b8m44W33
気はすんだか?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 18:05:15 ID:Rtv7SWvY
綺麗なリプレイがファッキンドライブの所為で
ロードファイターになってる動画で気付いたんだけど
2:33秒のトコで突然車が消えてアレ?と思って
一時停止して見てみると背景の後ろに車が消えてるのな。
まさかあんなトコに巨大な背景パネルがあると思わなかった。
後ろに忍者でも隠れてるのか?

にしても糞外人、運転酷ぇなぁ・・・

http://www.gametrailers.com/player/26968.html

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 18:16:36 ID:wkqeGyFC
GT-Rが公開されてから路面からの情報量とかが増えた、とかいうのを聞いたんだけど実際どうなんだろうか?

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 18:17:56 ID:hbBaeBiB
>355
GKの嘘に騙されるな。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 18:36:55 ID:EsAB6+yx
ttp://1rg.org/up/56602.jpg
なんか探せばいくらでもこういうの出てきそうだなぁ。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 18:41:34 ID:L0RzbTcH
>>356

それを書いたの俺だけど別にGKじゃないよ

書き込みをして反応が全然ないから単に俺のハンコンが変だったんだなorz
とゆ〜事であまり気にしないでくれ

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 18:43:34 ID:vtUiKemT
>>357
どういうことだ?
巨大な背景パネルなら影が映るのはおかしいよな。
影が後のせなのか?
さっぱりわからん。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 18:45:31 ID:/Fr7DvqX
>>351
カタログにしても↓の車種みてがっかり
ttp://www.gran-turismo.com/gt5p/index_en.html
なんでGTHDCで出てたF599が無くなってるんだ??

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 18:53:37 ID:nQ/24Wi5
>>354
Ninjaおもすれー

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 18:57:46 ID:yXXqG7mx
>>357 >>359
路面 (車の影含む) -> 網目フェンス -> 車 の順で描画してるんだと思う。
この際、半透明な網目フェンスの描画処理において
不透明オブジェクトの描画の際と同様の深度バッファ更新を行なったために、
半透明であるべき網目フェンスが遮蔽物と化して車が隠れてしまったわけだ。

本来は網目フェンスのような半透明オブジェクトの描画は最後にすべきだし、
深度バッファの更新の際も透明度を考慮した処理が必要。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 19:00:18 ID:rBZO0v+q
>>362
やめて!
PS3の描画負荷はもうMAXよ!

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 19:13:42 ID:y1PxBBUy
http://www.gametrailers.com/player/26968.html
運転ひでぇw

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 19:18:38 ID:hbBaeBiB
ついにきたな。

http://ascii.jp/elem/000/000/078/78612/

対応機器との接続はUSBで行なう。なお、同日発売される(株)ソニー・コンピュータエンタテインメントの「グランツーリスモ5 プロローグ」に対応予定だという。


366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 19:25:50 ID:z9woXLY6
>>365
USB接続なら箱もアップデートで・・・・

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 19:28:18 ID:acIck3Bb
>>357とか見ると、セガサターン時代のごとし涙ぐましい負荷軽減処理を思い出すわ…
セガサターン時代ならああいういい加減な処理でも良くぞやったと思えたものだが、
体験版とはいえ今時、コレはさすがに無しだろとオモタ

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 19:30:05 ID:v9x6q3Bu
>>365
体験版G25で遊ぶとHシフト使えるけどクラッチは使えないよ
GT5Pでクラッチ使えたらいいのに

>>366
そしたらフォルツァ2は神ゲーに昇格

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 19:33:44 ID:hbBaeBiB
>368
そしたらフォルツア2は仙人から神げーに昇格

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 19:42:51 ID:/Fr7DvqX
これでクラッチをシミュレーションしてたことが活きるな

ていうか、Turn10内部では、絶対対応させて遊んでるんだろうなあ

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 19:43:36 ID:zaFybUcb
>>360
大人の事情

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 19:47:02 ID:Qew1XP5g
プロローーグ有料版ではロンドンコース入るらしいけど
なかなか良さげ?

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20071024/gt5p12.htm

PGRレベルじゃん。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 19:51:23 ID:hbBaeBiB
>372
ムービだろ。何度騙されれば気が済むんだw

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 19:54:23 ID:N5wi1C8N
つかGT派も背景は気になってたのねw

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 19:57:02 ID:mPoNpJbu
>>354
これ見ると、GT5は追突する方はノーリスクでバランスを崩すこともないし、
ショートカット防止の減速帯もないようだね。
これでオン対戦なんかしたら、晒しスレが繁盛しそうだな。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 20:30:26 ID:Cnlll0QG
>>372
だからさあ、あのGPUに無茶な期待するのそろそろやめようや。

GPUとしちゃ陳腐極まりない代物なんだから、出来る上限なんて決まってるだろ。
Cellが未知数ってんなら百歩譲って納得するけど、PS3で突き抜けたグラフィック
なんて無理だよ。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 20:32:00 ID:N5wi1C8N
どっちみちブラーはかけないだろうし、PGR4のスピード感は出せっこないね。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 20:39:52 ID:fd/uxXf2
しかし、GTの車モデリングだけは素晴らしいなぁ
まぁ…そこだけではあるんだけど背景もForzaと比べて劣っちゃいるけど
悪くない
ただ、確かにゲームとしてはちょっと微妙
言うほど悪くはないけど期待してたほどではない

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 20:45:00 ID:TEpWA4ay
俺は箱厨なんだけどイニ厨でもあるからGT5のハチロクのモデルは見てみたいな
まあ見て満足するだけだと思うけど

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 20:45:52 ID:Qew1XP5g
エンジン部分といっしょに車モデルを考えるのではなく

とにかく まずは完璧な車モデルありきでゲームを作るのが日本人らしいじゃまいか。
GT5のグラフィック最高だ。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 20:55:04 ID:Qew1XP5g
GTのセンスは異常。凄すぎるな・車好きなら買わないやつはモグリ

http://www.gametrailers.com/player/26995.html

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 20:59:37 ID:TEpWA4ay
プログラムだけでGT4のグラを強化したらどんな感じになってたんだろうな
まず高解像度化、セルフシャドウ、HDR、アンリエイリアス、
偽反射をやめる、出走台数増加、タイヤ痕、挙動エンジンの強化、オンライン対応
挙動エンジンはグラに関係ないけど、こんぐらいか

これだとかなりコストを下げて出せると思うから
4000円ぐらいでDL販売したら十分儲けれてユーザーも満足しそうだけど

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 21:04:11 ID:v9x6q3Bu
>>381
はいはい分かりました
絵が綺麗なの皆知ってマフ

でもそれだけじゃ駄目なんだよ社員さん

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 21:04:58 ID:Q7XLZmZi
収録まだ〜
http://mainichi.jp/enta/car/graph/07motorshow20071024_3/11.html

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 21:06:08 ID:Qew1XP5g
>>382
昔のGT4HD画像を見る限りでは
それだけでもForza2よりは綺麗なグラフィックになりそうだね。

ttp://1rg.org/up/56118.jpg

GT5の前にそれを販売して間を持たせれば
お金も稼げて良かったのにな。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 21:16:22 ID:TEpWA4ay
>>385
まあそうだね
でも初期のGTHDの高解像度にしただけだと個人的に嫌だから欲しくないけど
せめてコスト抑えて出来る事はやって欲しいと思うんだが、確実にGT5P&GT5の発売日は延びてただろうなw
GTオンラインぐらいはPS3に移植してやっても良かったと思うが

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 21:30:48 ID:IAEz6j0c
FORZAの車はライトとかの質感しっかりするだけでも違ってくると思うな。
なんか透明のプラスチックで出来てるみたい。
ライト特有の複雑な輝きもないし

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 21:48:41 ID:rTaM3Azc
>>382それって鉄拳がそうなのじゃ?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 21:52:50 ID:Qew1XP5g
山内さん上手いなw
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1365137

これは本編の挙動は期待できるだろ


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 22:01:42 ID:TEpWA4ay
>>388
鉄拳は386で言った初期のGTHDと一緒で高解像度化しただけで
シェーダー強化とかはしてないから382の言ってるのとはちょっと違う
前世代のグラでシェーダー強化だけしてるソフトは無いかな〜

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 23:10:51 ID:SBNdFDkl
ニコニコ動画でGTHDp見て思ったんだけど、あれって観客動いてないの?リプレイのときに、観客席がアップになったときだけいきなり動いてて怖かった。
PGR4なんか、ガンガン動いてんだけど。。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 23:50:43 ID:KzrjZBWW
>>391
好きなものをお選びください
1.糞グラPGRは車より観客が売りなのかよwwwww
2.走ってる時に観客なんか見ないだろ
3.GTは硬派なシミュレーター。観客なんかどうでもいい
4.何を言おうが5000本wwwww痴漢必死すぎwwwwwww

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 23:54:10 ID:QaYKeJK+
訂正
3.GTは硬派なカタログ。観客なんかどうでもいい

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 00:20:04 ID:PwDdUVN2
俺のオンナ(ゲームは太鼓の達人、落ちゲーぐらいしかせん)にPGR4 FORZA2 GT5Pそれぞれ遊んでみてもらった。
好きな順にあげると 1. GT5P 2. PGR4 3.FORZA2だってさ


 


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 00:23:23 ID:9APUbop3
じゃあ訂正
3.GTはカタログ。観客なんかどうでもいい

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 00:48:15 ID:eds8/U2R
GTの市街地コースっていまのとこムービーだけだよな
あの簡素なコースですらフレーム安定しないんじゃ16台走行は無理なんじゃね?
その前に改善してほしいとこありすぎなんだけどさ…

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 03:16:27 ID:KMYq7XZp
>>394
なんか凄くどうでもいい情報だな・・・
レースやってる友達に聞いたら〜 とかならまだしも

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 06:43:41 ID:vvQAxNHG
おはようチン

Forza2スタッフは、製作開始時に挙動演算を秒間360回やるとまず決めた。

例えば時速200kmでは1秒間に55m進んでしまう。
 30fpsでは1.85m。約2mと言えば車の車幅ほどで、ゲームとして成立しない。
 60fpsでは1m弱となり、ゲームとして成立する。
だから描画は60fpsを堅守すると決めた。

触覚情報は振動、FFB、重低音の3チャンネルで伝達すると決めた。
触覚情報は秒間360回更新されるので、最も重要な路面情報入手手段だ。

そしてそのために、コースの凹凸や摩擦係数を数cm刻みで設定することにした。
Forza2の全コースは見た目以外にも路面情報の塊。

おかげでプレイヤーは、FFBから前輪の、振動から後輪の、重低音からは路面から
受ける車全体の触覚情報を高精細に把握でき、それに基づいた操作は1/60単位で
画面に反映されることになる。

今度追加されるもてぎも作るの大変だっただろうな


399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 09:59:33 ID:FEXac4Hp
GT5P12月に出るやつで最大の着目は16人対戦だな。

クイックマッチのみとはいえこれが破綻なく実装されてたらやっぱすごいと思う。
VCなし、ピンボール、糞挙動とはいえ16台でいろいろやってリプとるのは楽しそうだ。

部屋さえ作れたら箱○でVCしつつ16人対戦できるだけの数はForza2で出来た
フレだけでいるんだけどなー。

あとフォトモードも楽しみなんだけど、これは発売当初は無いんだっけ?

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 11:40:12 ID:hJktNgnj
16人参加出来ますが、5人乗りで車は4台までです。とかだったらおもしろいな。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 11:44:00 ID:FEXac4Hp
>>400
正直それなら俺は山欝を見直す。

ハンドル担当、アクセル担当、ブレーキ担当、シフトアップ担当、シフトダウン担当。


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 11:58:16 ID:4D1VGcm+
漏れ箱乗りで旗振り担当する!

403 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/26(金) 12:00:15 ID:hIIT1mC/
俺は西部警察ごっこする!

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 12:05:16 ID:evySs4K4
ドリフトしたいハンドル担当と、グリップ厳守のブレーキ担当が内輪揉めとか、
想像すると二人羽織みたいでちょっと笑える。
ボイチャは必須だな。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 12:12:10 ID:tg5EHdqt
さすがカーライフシミュ!
じゃあお弁当持っていくね♪

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 12:29:14 ID:YWRtxHMg
ぶっちゃけGT5Pのオンライン対戦は8台までじゃないかと疑ってる俺

そもそも発売時には実装されてないつー噂もある

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 12:54:37 ID:f5TISnLj
俺にはセガラリーのほうが楽しめそうだ
http://www.dengekionline.com/data/news/2007/9/6/38d00e9bbacf132016f7a97006a884da.html

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 13:12:33 ID:r4Yk9dz7
え?五人乗りで
ドライバーにナビ
後三人が他の車に攻撃と修理班って分かれて走るゲームが出るんだよね?
勿論コースはラリーで道がわかるのはナビの人だけにマップが表示
ボイチャでドライバーに教えて走るんだよね。
別ゲーだけどいいかもwwwwwwwwww


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 13:51:04 ID:OLNeS6v0
Forza2に新コース茂木が実装されました。 400ゲイツとの事(600ゲイツって言われてなかったっけ?)
富士スピードウェイかと騒がれた時期がありましたが、茂木となっております。
ですが、コース増加は嬉しい限り、これを機に一緒にボイスチャットで会話をしながら、熱いレースを楽しみましょう!

XBOX360 forza2&あつまれピニャータ同梱 バリューパック \33,060- でamazonで取り扱い中


410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 15:08:05 ID:E3SRXkQe
>>408
ラッキー&ワイルドというゲームを思い出したのは俺だけ?
2人用だったけど3人で分担プレイとかやって遊んだなぁ

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 15:31:44 ID:0Tb3mShY
1コース600円か〜 GTもコース別売りになった場合それくらいするのかねえ。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 16:04:27 ID:tDve3rc2
forza2のコースって無駄に手間かかってるからな。
「あそこのコーナーμ低くて逆バンクになってるから、インベタで抑え目に行かないとすぐ飛ぶよ?」
なんて会話が普通に成り立つぐらい。

ちょい高いとは思うが、すぐ元取れるぐらい走りこむからいいや。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 16:11:06 ID:vyg1XYKo
この調子でどんどん追加されるといいな。
制作者が日本好きなのはいいが、海外のコースもどんどんプレイしたいんだぜ。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 16:14:16 ID:4D1VGcm+
>>411
1サーキット4コース(オーバル・フル・東・西)で600円なのです。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 16:17:05 ID:eds8/U2R
峠コース追加されたら俺の中で神ゲー認定してやんよ
本当にお願いします、1の使いまわしでも結構です・・・

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 16:20:27 ID:E3SRXkQe
GT5も無駄に900車種とか大風呂敷を広げるやるよりは
Forza2のように主要な400車種程度を本編では用意しておき
あとはアイマスのように毎月コンセプトやテーマを設けて20車種ずつ有料配信とか
そんな感じで課金徴収しつつ長期的なスパンで開発費の回収を図ればいいのに

例えば、レースシーンにそぐわない軽や街乗りの車種は本編には全く入れずに
発売後のとある時点で
「今月のDLCのテーマは街乗り。新たな市街地コースや気楽に乗れる軽車両などが登場!」
とか銘打って、宣伝ムービーでも本編中で流しながら有料配信として用意とか
そんな感じで顧客の財布の紐を緩めていけばいい

アイマスそのものの是非はともかくとして、
あの手この手で顧客満足度を盛り上げつつ搾取を続けるあの商魂は
他ジャンルのゲームでも見習うとこ多いと思うんだよな
GTHD発表当初のような、いかにも「切り売りしますよー」みたいな
商売っ気を消費者に悟られるような宣伝の仕方はナンセンスだな

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 16:23:31 ID:tDve3rc2
むしろ1の使い回しを熱望してやまないわけだが…
テクニカルな前半と中高速な後半がバランスよく配置された、いいコースだよあれは。
トンネル手前のライン争いも異常にアツかったし。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 16:28:42 ID:h/cBYNyn
>416
アイマスって何?

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 16:38:43 ID:4D1VGcm+
>>418
アイマス
ttp://www.motormagazinesha.co.jp/medialog/ms2003/d/23.html

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 16:38:52 ID:tDve3rc2
>>416
まぁ、そのバンナムも塊魂とAC6で見事に馬脚を現したけどな。
特に塊魂の「ステージロック解除したかったらDLCしてね。」なんてのは消費者をなめてるとしか思えん。
せめて1ヶ月ぐらい隠してあったらまただいぶ反応も変わったんだろうけど…

>>418
一応マジレスしとくと、XBOX360のアイドルマスター。
6月の時点でDLCコンテンツ売り上げ1億円突破してる。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 16:42:51 ID:eds8/U2R
ゲームの根本がしっかりしてるのならDLC課税には賛成できるね

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 16:47:01 ID:csmV4pvf
>>415
いいねー
秋名といろは坂再現されたら2コースて1200でもええがな
ヨタレ出るよ
それでペイントハチロクとエボV対戦
出来ればG25が使えて
実現したらプレイする前に死にそうだよ。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 18:31:38 ID:OLNeS6v0
ttp://www.tobinaka.com/rec/xbox360.htm

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 18:40:15 ID:Dr1hsEma
>>423
アフィ厨は氏ね

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 22:31:40 ID:efc+sX7a
GT5はNFSPSと比較するのがちょうどいいんじゃないだろうか
Forza2とは路線が違いすぎる

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 22:50:27 ID:jWCr3rFB
ここはGT5のグラとForza2の挙動をマンセーするスレです

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 00:46:05 ID:mpt/SLay
>>422
次回作の方向性は
世界のリアル峠wの収録だったら神ゲーになるなw
それかラリー。挙動の変化とモデリングはNFSPSレベルでいいので
天候による挙動変化をつけて天候変化させて希望かも。
綺麗さはもうGTでお腹一杯。
ハンドルでやる気出る難しさの方が面白そう。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 01:03:07 ID:7j/WLlB8
>挙動の変化とモデリングはNFSPSレベル

要らねーよそんなもん
つかそれならNFSに峠入れてもらえ
っつかカーボンやっと毛


429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 01:26:35 ID:oZ8uIvPl
どうしてそう言う反感買う様な事言うかね・・・。
コレだから「Forza厨」なんて言われて嫌われるんだよ。
普通にForzaプレイして楽しんでる人間が迷惑するのが解らんのかね。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 01:29:42 ID:nFahKiU0
プレイ中はコースしかみないし特にForzaは走って楽しむゲームだから
モデリングは現状維持でもなんの問題なし
車よりもコースのクオリティの方が圧倒的に重要だと思う
かるくジャギを軽減してくれればグラフィックスに関しては不満なくなる。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 02:05:54 ID:mpt/SLay
更なる挙動の変化を加え
モデリングはNFSレベルって事だねw

更なる挙動の変化  と NFSレベルのモデリングを加えるって事。
>>429
別に?現状で車綺麗なだけでお腹一杯だからかな。
去年格安でps3を人から買って以来マジで使ってないのにGTと来たらこの出来。
そりゃ言いたくもなるわwforza厨でもなんでもないしw
どっちかっていうとTDUの車が異様に跳ねるの直してくれたらもっと気持ちよくドライブできるし
frozaより好きだしなー。どのゲームでも次こうしてくれたら最高ってのはあるから

むしろGT持ち上げる奴は他の車ゲー全て嫌う奴が殆どなのが不自然すぎ
GTはまあ現状のまま出てしまうならお腹一杯なのは車ゲー色々やったら
大体の人が言うと思うが…は来なくてやって無い人なら別かもな。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 02:07:24 ID:mpt/SLay
最後おかしいm( ̄ー ̄)m
箱かって無い人なら別かもな ですねw

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 03:09:06 ID:nFahKiU0
コース値下げされてるじゃん
http://forzamotorsport.net/news/announcements/motegi.htm
400MSポイントだってさ

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 04:09:38 ID:qxUPQpko
>>431
車のモデルはNFSレベルならなんとか我慢できるかな。

ForzaやPGRはちょっと車のフォルムを舐めすぎ。
外人じゃGTレベルのモデリングは無理かもしれんがもう少し気を使えや。
あれだけ車もモデルが酷いと実際萎えるよ。Forzaユーザーはよく我慢できるな。
開発してる会社に文句いった方が良いんじゃないの?


435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 04:15:49 ID:nFahKiU0
文句ならポリフォニーに言った方がいいんじゃねーの?w
プロローグ商法やめてってさ

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 05:53:16 ID:+JRi0YCE
>>434
GTのモデリングは確かに凄いと思うよ。
でも車のモデリングだけ突出してて他がアレなソフトと
車のモデリングはそこそこでもトータルで見たら十分なソフト、
どっちか選択するなら間違いなく後者のForzaでありPGR4。
更にGTとForza+PGR4の決定的な差は

発売してないか、発売しているか

に尽きる。いくら凄いゲームでも実際にプレイ出来ないんじゃ意味が無い
GTHDを発売中止にした上で、一体今まで何をやっていたのかと本気で聞きたいよ
車のモデリングこだわってる?挙動がイイ?車種が900?
あぁ分かったよ。分かったからさっさと本編出してくれ
GTHD出すといってからもうすぐで一年、そのタイミングで出てくるのがGT5の体験版のGT5P
こんな調子で一年前GTHDをPS3とほぼ同時に発売するって言ってたんだから笑っちゃうよ

437 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/27(土) 06:23:30 ID:GCg0wrbl
挙動って言うけどForza2だってまだまだ改善点はある。
鈴鹿を走っているとヘアピンからスプーンまでのライン、
スプーンからバックストレートまでのラインが実車レースで取るラインと微妙に違う。
物理演算しているから凄いというが、現行機スペックでは力不足だと思う。
それでも、Forza2のは物凄くいい仕事していると思うし家庭用で一番好き。

GTは走る楽しさというより、乗車している雰囲気を味わうという点では相当優れている。
今は体験版だけど、プロローグが出ればセッティングも弄れるだろうし、
挙動がデフォルメされていてもらしさが出ていればなんの問題もない。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 06:39:33 ID:O7mSJcO2
乗車している雰囲気?

439 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/27(土) 06:53:06 ID:GCg0wrbl
>>438
車内視点を含め、荷重移動の際のカメラ制御など乗ってる、操っている感じはよく出来てる。
ただ、アクセル、ブレーキ、タイヤグリップの伝達の仕方はForza2のほうが優れているので
走る楽しさまでには至っていないという印象です。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 07:33:08 ID:3Rer73jl
>>437
挙動計算に摩擦、衝突、変形などの本格的な物理演算なんかつかってないよ。
基本はグリップサークル。
摩擦や衝突はその入力パラメータに過ぎない。
リアルなんて言っても所詮はその程度。



441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 07:38:02 ID:qxUPQpko
>>438
セッティングが出来る本編では普通に
フォルツァを凌駕する可能性があるって事だ。

車内視点が無い時点で雰囲気においては焦勝負にならない。
GTはモデリングや質感がリアルだから挙動にうるさくない人には
現時点でも最高のドライビングゲームに映ってるだろうね。

フォルツは3になってもモデルや魅せるセンスは進歩しないだろうし
極度なマニア以外には勝負はついているのだよ。
GT5Pが出て売り上げみれば分かるだろうけどね。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 07:53:19 ID:EMIY9B7g
なんとかGTを褒めようと必死だなw
「乗車の雰囲気」とか、なんだそりゃ

やり比べてみればわからん奴はいないだろうが
現状じゃGTは論外レベルだろ

もちろん、これはあくまでも「GT5」の「プロローグ」の「体験版」での評価な
今後どこまで改善して、どこまで伸びるかは未知数だし、そこに期待するしかだが
今現在公開されているものは正直言って、今世代のレースゲーとしては
2歩も3歩も遅れているシロモノだとしか言えないだろ

盲目的なハード信奉者でもなければ、たとえGTのシリーズファンでもこう思うハズだが?

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 07:58:32 ID:qxUPQpko
GTファンの多くは他のゲレースゲームは眼中にないですから。
そんな事言っても無駄だw

結局魅力が無いんだろ。だからGTに勝てない。
GTの半分でも売ってから言いいなさい。

444 :443:2007/10/27(土) 08:00:10 ID:qxUPQpko
修正

レースゲーム 言いなさい 

ね。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 08:01:54 ID:oniznThn
× 魅力がない
○ 総本山が魅力を全然伝えない

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 08:12:19 ID:WhkKsecD
はたして
フォルツァ3とグランツーリスモ5は、
どちらが、先に発売されると予想されますか?


ぶっちゃけ話、聞きたい。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 08:19:12 ID:+JRi0YCE
>>446
マルチ乙

…真面目な話、どっちが先とか言う前に
Forza3がGT5より先に発売したら色々な意味でヤバいと思うぞ

ポリフォニーの開発費とか、現時点でGT5以外にキラーソフトの目星の無いPS3陣営とか

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 08:23:31 ID:EMIY9B7g
>>444
もうちょっと落ち着こうなw
なんか、えらく動揺してるように見えるぞ

ってか、さりげにGTとシリーズファンを馬鹿にしてないか?お前

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 08:24:51 ID:cruSkJZa
実車の挙動再現してんだったらセッティングいらなくね?
乗り味変わっちゃうじゃんwww

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 08:33:07 ID:QvTke8jK
ロックバンド開発者「PS3にまつわる誤解」を批判

誤解1「PS3は360よりグラフィックが優れてるよね」
→PS3はフィルレートもシェーダーも極端に遅い。大雑把にいって360の半分。

誤解2「で、でもCellは超パワフルじゃん」
→現実には違う。ゲームコードは分割が難しい。いくつかのSPEは常に空回りしてる。

誤解3「ブ、ブルーレイがあるよ」
→映画用でゲームには向かない。360のDVDと同じデータをBDから取り出すと二倍の時間がかかる。

誤解4「でもDVDより大容量だよ」
→圧縮があるから無意味。多くの開発者はBDの遅いロードを解消するため単にダミーを置いてる。

誤解5「開発者がPS3を理解したら最適化が進んで凄いことになるよ」
→少数のPS3専属開発者がハードを最適化できるか疑問に思う。
→多くのPS3版ゲームが360版からシェーダーを剥がされ低い解像度で動いている。

http://jbooth.blogspot.com/2007/10/ps3-misconceptions-and-spin.html

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 08:35:54 ID:Z8EhB3oS
>>449 優れたシミュならパーツ変えたりセッティング変えたりして
変る乗り味も演算すべきだろうな

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 08:59:11 ID:qxUPQpko
スキール音以外はかなりいい感じなんだが。まあプレイすれば分かる

http://stage6.divx.com/user/zac319/video/1758704/Gran-Turismo-5-Prologue-Demo---Gameplay

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 10:13:29 ID:Xr71+U2s
両方やったユーザーならGTマンセーは厳しいと思うが…
Forzaもモデリングは改善の余地ありだけど、まぁ、そこまで気にならないのが現状か
GTにはもっと改善するところがあるだろう?
山内が言うレースゲームとして大事なところって何?モデリングなの?
はっきりいってGTは3から進化してなくないか?時代遅れじゃないのか?
GT期待してPS3買ったユーザーをどう思ってるのか?

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 10:16:10 ID:LQAoASzf
>>セッティングが出来る本編では普通にフォルツァを凌駕する可能性があるって事だ。
>>フォルツは3になってもモデルや魅せるセンスは進歩しないだろうし

なんでGT5Pやってこんな事思えるんだろうか
釣りじゃなければ何処にどんな可能性を見たのか詳しく教えてくれ。

ForzaDLC茂木来たけど、リプレイカメラ若干改善されてたぞ。若干

>>447
ちなみに既に開発中。
Forza2のチームを二つに分けて、片方がDLCもう片方がForza3

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 10:29:48 ID:mpt/SLay
>セッティングが出来る本編では普通に
 フォルツァを凌駕する可能性があるって事だ。
妄想乙
まあ可能性はなw
PS3だす時点であれほどハッタリかまして現実が
一年たっても車がGTHDの劣化で他が誉めれたレベルでは無い。
全てにおいてたのレゲーで見れるレベル。どう見てもホラ吹きだったんで…
結局開発間に合ってなくて、車及びコースを順次ダウンロード商法でいけば
完成してなくても出せるって魂胆だったってこと。1〜2ヶ月で数台のペースで出す予定だったんだろな
でps3が繁栄してって妄想もふざけた値段で却下されてgdgd。

常識的GTを持ち上げてくれ。GTが現時点では他のレゲーより劣ってるのは否定できない。
後一年で〜なんてのはもういい。そういう奴に限って
他のレゲーの時間軸は止まって話をしだす。
比べるなら予想できる他のレゲーの続編と比較して語れ。
挙動叩いてる奴とか必死すぎ
>>453
メニューや車、動いている状態での景色。(フォトモードとプレイ中を比べるのはおかしい)
ピットの雰囲気とか、環境面で進化してるよ。
ノーマルカーをレーシングスーツ来た人が整備ってのは違和感取れね;;


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 10:32:54 ID:WErqVoiD
>>452
こいつ相当下手だな
スタート直後第一コーナ少し後でアメ車抜ける
しかもタイヤはS3でプロモードでも
Forza2使いが見たら恥ずかしくてup出来ない映像
この感覚で走り語っているんだろうか?

気になったんだがリプレイが本当にほんの少しForza2に
似ている部分があるな
でもリプに関してはGTが圧勝だな
Forza2茂木は少し改善されているけど

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 10:37:17 ID:30owiqWh

更にフォルツァ3はそのGT5を凌駕する可能性があるって事だ。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 10:42:20 ID:/g8FgU+3
>>457
凌駕って・・・モデリングに関しちゃちょっと難しいんじゃないかな・・・
16台って言うのも取捨選択の結果、箱○で3が出るなら12台くらいまでのきもする。

他の部分は凌駕もへったくれも2で超えてる。

あ、解像度もあったかwww1080Pにターン10が拘るとも思えんし、そこも「まけ」でいいよwww

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 10:48:48 ID:mpt/SLay
>>457
そりゃ無いでしょwペイントできてあの綺麗さを表現できたら
今頃GT5はもっと凄いことになってるって。
それより天候ともう少し外車日本車増やして天候とかコースのバリエーションなど
そういうのを増やして欲しいよフォルツア3にはね。
1のコースも懐かしいし是非入れて欲しい所。
GTはねhomeと連動。
これでforzaと差別化できるしTDUみたいに出来るから絶対楽しいはず。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 10:49:45 ID:GGmFXll8
GT5Pのオン対戦も16台走行でローリングスタートなのかね

最後尾スタートの奴が1位になるのが想像できないんだが
スタート位置が後ろになるほど車のパワーが上がるレーシング無双方式でも取るのか?

意外と後ろからコーナーに入ったほうがピンボールターンで前走車を抜きやすいのかもしれんけど


461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 10:51:50 ID:nFahKiU0
確か雨天のシミュってかなり難しいって聞いたことあるから
3で実現されることはないんじゃないかな?

1のコースをリメイクなりしてのせるのは賛成
つかDLCでコース追加してくれれば3要らないぐらい完成度高いよ<2

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 10:57:35 ID:/g8FgU+3
>>460
今現在の段階でも最大の売りである16人対戦の詳細が見えてこないところが
いかにもGTだよなw

Forza2の8台でもガチ対戦なら最後尾超絶不利で、予選やってからグリッド決定
とかやってるのに、クイックマッチのみランダムでローリングスタートとかだともうね・・・

VCも無いから意思疎通してグリッドに並んでスタートも無理そうだし、クイックマッチ
のみだとLiveフレとVCしながらって言うのも無理だしなあ・・・

ローリングスタートの一週目はフォーメーションラップ、その後ローリング順位のままグリッドに
ついたら描画破綻するのかなw体験版ではどうやっても一箇所に16台集め
るの無理だからなあ・・・

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 10:57:40 ID:1fMO4CHd
ぶっちゃけ3出すより、2を精一杯ブラッシュアップしてくれた方が嬉しいんだよなぁw
レース部分に関しては文句ない出来だが、それ以外に関しては文句がありすぎる。
つか、出来が良いだけにスゲー勿体ないよね。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 10:59:48 ID:GGmFXll8
雨天はPGR4でやってるから似たようなものになるんじゃないか
本当に水を降らせてシミュする必要は無くて
路面のμを低下させて水溜りを作るだけでも雨っぽい感じになるでしょ
水溜りだってコースの凹凸はデータがあるから自然な場所に作るのは難しくないと思う
Forza3では日照や雨による路面温度変化なんかも重要な要素になってくるかもしれんね

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 11:03:48 ID:cruSkJZa
あと50年遅く生まれてたらすっげーゲームで遊べたんだろな
未来のガキ裏山

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 11:03:53 ID:/g8FgU+3
今回のオク関連パッチ見てもなんか迷走してるんだよな、ターン10w
もうペイントやオクはああいうものと割り切っていいから、

・コースの充実(何とかして街道持ってきてorz)
・車種の充実(A110なんとかしてorz)
・リプレイカメラのVerup(リプはひどすぎるだろ、やっぱり)
・ランキングソートの充実(車種別みたいよな?)

アタリをやってくれ。ゲイツ払うから。

3では天候変化と時間変化(夜間やりてえ)入れて欲しいな。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 11:07:25 ID:masHcSWX
>>464
> 本当に水を降らせてシミュする必要は無くて
> 路面のμを低下させて水溜りを作るだけでも雨っぽい感じになるでしょ

それじゃ納得できないのがForzaの開発チーム。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 11:14:40 ID:WErqVoiD
Forza3に望むことは車内視点と夜間走行と16台対戦だな
それなら何とかなるでしょ?
16台もMSが今もっているネットワーク構想と
今後60fpsの更なる最適化が進めば可能だろうし
グラとかは次世代機でいいや
あとGTFPかG25を使えるようにしてくれたらヨダレでそう

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 11:17:41 ID:Xr71+U2s
>>455
まぁ、そこは進化してるよねw
綺麗さに驚いた。ゲーム始めてまた驚いた…
でも、よくよく考えればグラフィックしか求めてない人にはそれでいいんだから
GTはこのままで売れるのかもしれないな…俺は見限るが
俺がマイノリティなのかもしれないからな。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 11:18:02 ID:nFahKiU0
>>468
16台もいらないし車内視点追加したぶん車種数が減るとかもムリ
>>466が実現してくれた方がうれしい。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 11:20:56 ID:GGmFXll8
車内視点はTurn10がやらないと言ってるから無いでしょう
16台走行はいらないなあ、実現そのものもかなり難しいと思うけど
ランダムグリッドでスタート位置下位の奴は即落ち間違いなしだよ
通常3〜5周しかしないのに10台以上も抜けるかよw
かといって20周とか30周設定されても困るし

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 11:25:38 ID:Xr71+U2s
車内視点ってどうなのかな?
プレイシート座ってやってるとハンドルの向こうにまたハンドルが…
あればあったでいいんだろうけどね。
台数はまぁ、多くてもいいけど、部屋によって制限できるようにしてほしい
8台は確かにバランスが良い。
気候変化はあったら面白いだろうけど難しいだろうなぁ…
コースによって水はけの違い、水のたまりやすいところとかもそうだし
挙動計算式がだいぶ変わってくるし
でも、実装したら雨の日に速い奴とか出てきて面白いかもしれないなw

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 11:26:51 ID:1fMO4CHd
25周設定の耐久とか、ピット戦略も出てきてアツイよ。
1レースでスンゲーヘトヘトになるけどねw

あのぐらいあると16台いたら楽しそうだなぁとは思う。
いつもの5周とかだと、最下位スタートだけでイヤになりそうだが…

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 11:27:13 ID:WErqVoiD
車内視点の話ははForza2の時の話だよ
皆も知ってのとおり物理的なことはGTを超えようとするのがターン10
もし3がForza2ベースなら既にあそこまで出来ているわけだから
可能性は高いと思うよ
ただ雨は無理かも本人達も物理計算難しいと書いていたし

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 11:27:16 ID:/g8FgU+3
>>471
Forza2やっててもフレ部屋でも無い限り2〜3周がデフォ、長くても5〜8周。
実力伯仲なら最後尾スタートで1コーナー無難に回ったらまずトップなんて無理w

16台での攻防って、実は現実的じゃないよなあ。
でも確かにフルグリッドからのスタートはしてみたいw
台数は部屋オプションで制限できるんだしな。

でもそのためにいろんなものを犠牲にされるのはごめんだ。
そのために他の進化可能な要素を削られるのもごめんだ。
余裕があるなら実現して欲しい。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 11:27:34 ID:h3KC84vw
>>466
それいいな、やって欲しいよ。
リプレイに関しては、普通のレース中継っぽいカメラワークで
ボタンでズーム可能(車を寄りたいみたいだからw)にするだけでいいのにね。
なんか最近になってブラックジャックの映像作ってた人が
Turn10に入社したらしいから、良くなる事を期待してるんだけどな。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 11:33:15 ID:DY2Hnamd
>>467
絶対奴らはレコードラインを乾かすだろうね。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 11:35:24 ID:aYKdMPCp
>>465
ファミコンからの激的な進化見てきた俺たちのが幸せじゃないか?

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 11:45:01 ID:GGmFXll8
カセットビジョンJr.くらいから見てきたから情報技術の進化は感動的ですらある
それが見たいがためにいつまでもゲームから離れられない
あと10年くらいでマジで意識がゲーム内に入れるんじゃないかと思う

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 11:50:50 ID:/yG4/OId
>>479
攻殻機動隊を見すぎw


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 11:51:40 ID:WErqVoiD
スレずれてない?

482 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/27(土) 12:01:52 ID:GCg0wrbl
>>465
ファイナルラップ、アウトラン、スーパーモナコGP、ウイニングラン、バーチャレーシング
デイトナUSA、セガラリーをやってこれた俺は幸せ。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 12:06:48 ID:1fMO4CHd
ttp://www.geocities.jp/gamehouse_grindcrusher2/dl_15011.jpg
俺なんかココが原点だぜ?

インベーダーブームも、ファミコン世代もリアルで体験してきた俺は
ゲーマー的に一番イイ時代に生まれてきたと思うよ。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 12:14:41 ID:mpt/SLay
足りない部分での話ってこんなに盛り上がるものなんだな
アホが居ないとまともなスレにw
TDUすきだしGTはまずはだしてからHOME頑張って作ってもらって連動が一番だとろうなあ。
TDU外車と路面で飛びまくるから峠いっても滑らせられる峠が限られるんで
海沿いとかは凄いけどね。
予選タイムはかってグリッド並んだ時点で10位以下の奴がやる気あるのかw
よほどの走り好きじゃない限り、ライトユーザーが持つ印象は
ネット対戦=いつも後ろスタートで一位はまず無理。
下手すりゃ周回遅れ食らう印象になるかもしれん。
FPSで狙撃されて嫌になるような感じで廃りそう。フォルツアも言えるけどね。
攻めて10人前後だな。
雨は無理でも夜はやりたい。後は峠とジムカーナ。3で出来そうな気がするけどね
モデリングをある程度捨ててソッチ(*・д・)σを充実して欲しいよフォルツア3.

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 12:19:44 ID:moCcgMrR
ファミコンのF-1レースが楽しかったあの日。接触すると爆発なんて、今の技術でも無理。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 12:25:11 ID:WErqVoiD
スレ違いし続けるくらいなら
GTのええとこでも書け

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 12:26:25 ID:/yG4/OId
GTのええとこは、日本人が作っているところ。
他にあったっけ?


488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 12:28:29 ID:GGmFXll8
車のグラ

GT5Pスレをチラ見してみたら挙動もAIも最高ということになってて吹いた
Forza2はレゲーで当然のことをやってるだけで全然凄くないらしいです

突撃するなよ?

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 12:29:53 ID:1fMO4CHd
>>486
明らかに他の追随を許さない車のモデリング。
よく言えばくっきりした、悪く言えばコントラストが強すぎる画面。
車内視点。

足りない部分はサーキットのモデリングの煮詰め。
重ね合わせの処理がおかしくて忍者カーになったり、背景オブジェクトの影が殆ど付いてなかったり。
音と挙動は今さら語るまでもないしねぇ。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 12:35:32 ID:WErqVoiD
ピンボールみたいにポヨーンと敵車を弾いて
順位を上げられるところは良い所なのか?

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 12:39:35 ID:/g8FgU+3
俺個人がGT5Pに期待してるのは最早以下の二点

・16人対戦の実情、レースが成立するか否か、団子になったときの描画。
・フォトモードステージの作りこみ。

挙動だのコースの作りこみだのはもう無理だ。
GTHD→今回で一年近くあってあれだろ?迷走とかいうレベルじゃねース。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 12:39:56 ID:/yG4/OId
759 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/10/27(土) 12:30:10 ID:qxUPQpko
>>755
PS3持ってるならGT5P買うのは義務だろ

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 12:44:00 ID:WErqVoiD
>>492
義務って社員みたいだな?

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 12:51:20 ID:1fMO4CHd
俺はPS3持ってるけどプロローグ商売が死ぬほど嫌いだから、意地でも買わないけどな。
本編には一応期待してる。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 13:37:22 ID:W6nOWNys
GT5は何は無くともスキール音をどうにかせい
あと、車内視点に臨場感が無い
首都高バトルXを思い出したぞ
圧倒的な車種と臨場感の有る車内視点があれば、それだけで成功する
かな?

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 13:39:14 ID:8D8cSvoE
>>495
車内視点は良く出来てるんじゃない?
これまで見た中じゃ一番使える。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 13:45:02 ID:GGmFXll8
GT5Pの車内視点は凄いじゃないか、あれだけは現状最高と言っても良い

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 13:52:48 ID:qxUPQpko
だろ?
製品が出たら山内さんが言ってる「レースゲームの底上げ」の意味を
思い知る事になるぜ。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 14:15:52 ID:/yG4/OId
>497
PCでは数年前から標準装備だし。TDUでも標準装備。別に目新しくない。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 14:30:22 ID:WErqVoiD
>>498
カーライフシムの底上げなら分かるけど
「レースゲームの底上げ」には挙動エンジンをグラ以上に頑張んないと

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 14:53:07 ID:Z8EhB3oS
動画みただけだが車内視点は凄いとおもった>GT5
PGRやTDUとはひとつレベルが違うね
宣言通り900車種すべてあのクオリティで用意できたら
たいしたもんだよ
比較的操作もしやすいといううわさだし

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 14:59:27 ID:SJQVp4Mb
何を持ってして「レースゲームの底上げ」なのかがほんとに疑問。
具体的に申し上げてほしいw

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 15:12:34 ID:mpt/SLay
妄想や連想させる言葉を巧みに使い
取り込みをするのもまあ営業なんだよねw

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 15:14:47 ID:8D8cSvoE
まあGTの挙動やサウンドが少しでもマシになれば、確かに底上げだと思うよ。
底辺のレベルが上がるんだから。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 15:19:45 ID:nFahKiU0
他のレゲーがかなり先を行ってしまったからね
走る楽しさでいったらNFSUndergroundの方がGT5体験版より上かもわかんね

GTはレースゲームとしてなにを目指してるかいまいちよくわからん。
またライセンスとってぐるぐるサーキット回るだけじゃカーライフシミュにはならないんじゃないの?
それともTDUができすぎてるだけ?

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 15:26:37 ID:sMRvUfur
Forza3は12台出走可能にして、挙動を強化し、
モデリングをNFSPC程度にしてもらえばいい。
あとエアロパーツとホイールを増やして、
タイヤを前後別で設定できるようにして、サスも左右別にセッテ出来れば・・・

あれっ?究極じゃね?

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 15:32:02 ID:1fMO4CHd
N4S PSのスタート前の演出とか、走る前からスゲーワクワクするんだよね。
あと、やっぱりニトロはアツイね。
スキール音とかは結構キュルキュルだけど、エンジン音はスゲーイイし。
ワンクラッシュ即死有りの緊張感もまた心地良い。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 15:33:12 ID:sMRvUfur
あとG25の対応と時間変化もお願いしたいな・・
あと収録台数も増やして欲しいし・・・

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 15:37:52 ID:EMIY9B7g
他の車ゲーがどんどん先を行っているのに
まわりをちゃんと見ないもんだから
ひとりだけ盛大に置いてけぼりくらってる
今のGTはまさにコレでしょ

他ジャンルだと坂口のRPG作品が近いかも
パッと見の絵造りだけは最新鋭なんだけど
ゲームの文法とも言える部分が何年も前のまま
時代に則してないというか、古臭いというか
一言で言ってしまえばチャチい

まぁ、山内はGTよりも他作品の方が先を行っているのに
ようやく気付いたようだけどな

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 16:08:33 ID:1b1A+mCm
フォルツァ2で、実現した超優秀な物理演算エンジン。
このエンジン作るのに相当開発費用や時間をつぎ込んで苦労したのであろうね。
次回作品は、この優秀エンジンをそのまま使えるし、他の部分に開発費用をもってこれるジャン!!!
これがフォルツァ3での強みだ〜〜〜〜!!!!!!

開発費を、どこに使って欲しいかっていったら、まず、コース。
モデリングは今のマンマで気にしない。
GTみたいに時間かかりすぎちゃ〜いやだもんね!!!

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 16:12:36 ID:1b1A+mCm
GT出るのを待つ時間が一番、虚しい。癌で命あと半年だから。
GTでるって聞いてPS3買って、夢を待つだけ待ったけど、発売されない。
寿命きて何もできなかったら、いややねん。

だからフォルツァにしたよ。半年遊べる方がいいし。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 16:19:55 ID:x2t+0RA4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1215401
これ凄いな GT5Pで再現してくれ

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 16:52:42 ID:kq2wiOFG
フォルツァ3ではまず台数を増やしてほしいな

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 17:06:29 ID:qxUPQpko
>>513
やっぱり次世代機なら16台同時出走くらいできないとね。
車内視点も必要だろう。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 17:07:37 ID:nFahKiU0
ID:qxUPQpko
まだいるのかコイツw

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 17:21:28 ID:1fMO4CHd
車内視点と収録台数と予算、納期を秤にかけて捨てるべき所を捨てたのがTURN10
予算と納期を顧みず、全てを求めてるのがポリフォニー

実際完成は楽しみにしてるんだがアレではなぁ…

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 17:22:31 ID:2vRWopnH
>>514
理論物理屋なんで糞挙動は論外です。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 18:01:28 ID:kNlpDv1Z
実際問題、本気で走る時は使わない人の方が多いであろう車内視点に膨大な労力を割くよりは
それを他に割り当てた方がいいものができると思うんだが。たしかに臨場感はあるけどそれに見合って
ないと思うんだよね、前車種用意するのって半端じゃなく大変だし。とりあえず人気の高い車の車内視点は
用意しといてあとは追加ダウンロードとか言っといたの方がいいんじゃないかなー


519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 18:27:06 ID:5xhywDtZ
GT5はレースゲームの底上げになるって言っといて
TMSでのプレゼンでユーザー、自動車メーカー、メディアの皆さんと
一緒にまったく新しいGTを作っていきましょうってw
他力本願かよw

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 18:29:32 ID:+F7Y4byd
底上げってことはGTがどん底って意味?
もう下が無いんだから気楽でいいよな

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 18:33:09 ID:/g8FgU+3
>>520
Pぐだぐだ、本編発売中止サーセンwwwで、底抜けしそうだけどなw

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 18:53:12 ID:5On0idzW
敢えてここで質問させてくれ。
よく、「GK」「痴漢」ってのを目にするんだが、なぜこう呼ばれるようになったか教えてくれまいか。
意味自体は何となく分かる。
「GK」=PS信者、「痴漢」=箱信者だよね?

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 19:00:08 ID:7j/WLlB8
敢えてマジレス。

ゲハへ行け。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 19:02:22 ID:1fMO4CHd
GKはソニーからの書き込みがgatekeeperで始まるipで行われるのが由来。
痴漢はシラネw

しかし今のGT見てるとこんなのしか思いつかない。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%89%E5%8A%B9%E6%9E%9C

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 19:10:36 ID:5On0idzW
>>523>>524
ゲハ見てきた。
そういう意味だったのね。
痴漢っていうのは、そのIPを「覗く」からかな?
だいたい理解できた。
スレ違いにレスありがとう。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 19:14:29 ID:oniznThn
一部誤認があるがスレチだしまあいいだろうw

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 19:16:34 ID:dgqR2rtY
>>525
いや痴漢はそうじゃないからw
箱○発売日の列の中に「陵辱痴漢電車」のパッケージ持ったヤツがたまたまいただけ
そこからなぜか痴漢と呼ばれるようになった

とスレチスマソ

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 19:22:26 ID:Pyvml4J0
>>527
エロゲの零時売りと
旧箱購入者と勘違いしたとかじゃなかったか?

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 19:24:47 ID:dgqR2rtY
>>528
旧箱のほうだったスマソ

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 20:08:43 ID:RwCZ5ejP
え?
俺は痴漢で捕まった馬鹿が旧箱を買った直後で、
箱ぶら下げたまま連行されたからだと聞いたが?

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 20:34:15 ID:oniznThn
>>530
新説だなそりゃまた

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 20:36:33 ID:/RL9wwR/
オレはグラサンのゲームクリエイターがセクハラ事件を(ry

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 20:54:27 ID:Xr71+U2s
ずいぶん楽しそうな話をぶった切って悪いが
GTは3画面やらないのかな?
車内視点より臨場感はずっとアップすると思うんだが

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 21:05:48 ID:3Rer73jl
>>517
残念ですがあなたが求めてるような物理演算なんかしてる挙動エンジンはありません。
全ての要素は所詮グリップサークルへの入力パラメータです。


535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 21:06:10 ID:dgqR2rtY
>>533
4か3のときそんなのなかったっけ

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 21:19:53 ID:KKdjdzom
ID:3Rer73jl

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 21:22:53 ID:8D8cSvoE
>>534
そこにいたるまでの計算をいかに行うかが腕の見せ所って事だよね。
基本基本w

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 21:27:40 ID:7j/WLlB8
しきりに>>534の様なことを主張する奴が居るが、
それにしたって品質の違いは明らかにあるのにForzaを過小評価しようと必死だな


539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 21:33:51 ID:Xr71+U2s
相手の評価を小さく見ると簡単に負けるからな
山内はFORZAを評価したと言うことは現実を見てるのだろう
製品版に期待する

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 21:42:09 ID:+F7Y4byd
>>539
ペイントはちょっと羨ましいけど、車のモデルがショボイからクソゲー
って評価じゃないかなぁ

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 21:43:02 ID:nFahKiU0
>>540
なんだそりゃw初めて聞いたわ

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 21:51:59 ID:Xr71+U2s
>>540
山内が本当にそんな評価したのだったら
マジでPS3抱えてゲーム屋いくわw

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 21:55:04 ID:+F7Y4byd
>>542
なんかインタビューで言ってたじゃない。
「GT5は他のGT類似ゲームとは比較にならない。根本的にレベルが違う」とかなんとか
で、出てきたのがアレな訳で。
車が綺麗なのがレースゲーの絶対唯一の価値だと思ってんじゃないかな?

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 21:59:51 ID:n6rrI7Io
この制作者、昔は良い夢見せてくれたのに、今はただのホラ吹きに成り下がった。
天狗になって大切な何かを忘れちゃったんだろう。哀れ

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 22:00:44 ID:nFahKiU0
だとしたらゲームクリエイターとしてうんこレベルだなw
客の需要や他作品の把握・分析は商売において鉄則なのに
このおっさんはオナニーもいいとこw
こいつ本当にGT1.2作ったのか疑いたくなってきた

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 22:13:59 ID:Xr71+U2s
PS3売ってFORZA3画面組む費用に当てたほうが良いんじゃないかと思えてきた
しないけどな

まだ

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 22:22:25 ID:RwCZ5ejP
つか、こことか他レゲースレでも「Forza買う〜」みたいなレスを最近でも良く見るんだが、
VGの販売数がここ2〜3ヶ月増えないのは何でだ?

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 22:25:17 ID:8D8cSvoE
>>547
2ちゃんにそれほどの影響力があると本気で思ってるの?
世間の縮図だとでも?

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 22:28:22 ID:nFahKiU0
じゃ一部のヲタがForzaにべたぼれしてるだけかぁ
とか言い出したら笑えるw

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 22:30:10 ID:8D8cSvoE
まあ少なくともゲハが世間の縮図なら360ももう少し売れてるわなあ。
傾向としては世間の真逆かも。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 23:09:18 ID:deS/pQf3
Forzaはマジ走りだから車内視点はいらないな
逆にPGRは街並も含めて雰囲気を楽しみたいから車内視点がいい
GTは1本で両方を相手にしなきゃならないのが不幸だ
カーライフシミュレーターとしてはTDUもライバルか

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 23:15:14 ID:OLo+NoFJ
これもう見た?どっちが良い悪い抜きにとりあえず違いはわかるな
http://stage6.divx.com/user/1280_720/video/1784299/Gran-Turismo5-Prologue-FORZA-MOTORSPORT2

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 23:21:53 ID:mpt/SLay
車は綺麗に越した事は無いけれども
面白さとしての視点はforzaの挙動の表現力が今の所一番車のレースゲーとして
いい味出してるよ。
カーライフ趣味のGTはレースとTDU的なものくっ付けてだすだけで
今までに無い車ゲーになると思うよ。そのマップがどこあってネット環境がもてるかは全く不明だけど

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 00:11:53 ID:DPRAtoa6
余命半年。
生きてるうちにレースゲーム楽しむならフォルツァ。

あの世で夢を見るならGT。






555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 00:21:48 ID:LpwrjiPu
前回のレースのフィニッシュ順位がそのままグリッドになるといい

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 00:22:32 ID:GRmlPuzf
リアル系いいよもう
もっと、スピード感あって、ゴールの瞬間射精するようなの頼むわ

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 00:28:17 ID:zNnl1Hpr
>>554
余命半年でゲームなんかしてんなよw

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 00:29:45 ID:DPRAtoa6
リアル系でなければ、リッジレーサーという選択肢もある。
リッジレーサー、楽しいよ。試してみて。爽快あるドリフトも簡単にできるし。




559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 00:37:22 ID:NR31Xqkw
ワイプアウトPSNで出るお。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 00:43:40 ID:h2GmeExW
リッジは全然話題に上がらなくなってるが、良作だよね。
ただ、レースを進行させるのがまさしく作業に近いのでw、それに耐えられるか
あとはCOMが理不尽(ニトロ仕様不可レースで平気で使ってくるなど)なのを許せるかどうか…

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 01:34:18 ID:sGlKz5VX
リアル系じゃなければデイトナが好きだなぁ
ゲーセンのガッコンガッコン動く筐体は今やっても楽しい。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 02:56:18 ID:yxGkbtdb
ぶっちゃけGT5Pって売れると思う?
GT4Pは国内でミリオンはいった記憶があるけど・・
プロローグの為に本体買う車好きがいっぱいいるのだろうか

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 03:30:47 ID:iqBu0D5y
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・3日から7日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
5個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 08:34:57 ID:A08C8CG+
>>562
本体持ってる人間はそこそこ買うだろうけど、本体買わせる牽引力はないと思う。
俺みたいにプロローグ商売に嫌気が差してる層も少なくないと思うし。
本体の普及台数も、ライバルのレースゲームもGT4Pの時とは状況が違いすぎるからなぁ。

そもそも、今のお葬式ムードの中PS3を買うのはかなり勇気が要ると思うしね。
箱○購入も相当に勇者認定だけど、コアゲーマー的にはあっちはまだわかるんだ。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 08:43:52 ID:wH/t1uyh
箱○は現時点でこれだけラインナップそろってるんだから勇者でもないだろ
レゲーすきならハードの好み別としてもTDUとForza2は外せないし

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 09:36:05 ID:yxGkbtdb
GTファンで頑なにGT専な人も多いのは思い入れがあるからなのかねぇ。
他ジャンルのゲームでも日本人はそういうのが特に好きな気がする。

てか他スレで見つけたけど
こんな事言ってたんだなw


864 名前:名無しさん必死だな 投稿日:2007/10/28(日) 03:56:18 ID:6tXNcAiX0
ttp://www.gametrailers.com/player/10436.html
山「PS2ではハードが出てから1年半も待たせてしまいましたが
今回PS3ではお待たせするつもりありません」

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 10:09:13 ID:9FRs9Cwp
GT4までは、買ったがGT5Pからは買わないな。
なんにせよ、鬱は嘘ばかりついて完全に俺を怒らせた…

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 10:43:56 ID:/j9cWUJh
すげえ、GT5にはこんな機能も付いてるのか
もう他のレースゲーは過去のものになったなw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1389114

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 11:46:42 ID:QXZ/KXr9
そう言えばPGR4がメディクリランク落ちしたけど、どれだけ売れた?
箱レゲー五万本のジンクスは破れそうか?

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 12:13:24 ID:yxGkbtdb
ええ・・・1万弱と思われるよ

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 12:26:28 ID:wksFF1tt
2週目での総計で10400ちょい…
ちなみにPGR3は初週で13000くらいだったと


572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 12:27:52 ID:WZIb87BV
年末に箱ソフトでまくりだからな
かなりの良ゲーには違いないんだけど埋もれたなw

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 12:44:19 ID:UcCbdhEw
レースゲーム大好きな自分だけど、フォルツァ2買って、テストドライブ買ったとこ。
わざわざPGR4いらないねん。
今あるレースゲームをやりこんで飽きてきたときにPGR4でたら、考えたかもしれないけど、
買ってまだ、やり込み中やから。
出す時期が悪かったのか、レースゲームばっかりのジャンルだしても
インパクトないから買う人も少なくなったのですよ。これって発売日決めた人は
わかってないのやろうか?あんまし、レースゲーム好きな客の心理を計算
してないんやと思うのねん。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 12:45:01 ID:yxGkbtdb
11月のForza2追加カーパック

フェラーリ P4/5 ピニンファリーナ
フェラーリ FXX
ポルシェ RSスパイダー
ポルシェ 997 GT2
ランボルギーニ ガヤルド スーパーレジェーラ
BMW M3(E92型)
BMW M5
BMW M6

( ^0^;)・・・・・。

\(^o^)/


575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 12:49:15 ID:bf1qt+4O
>>573
レースゲーが好きならテストドライブじゃなくてPGR4にしておいた方がよかったかもな。
まぁテストドライブも擬似カーラーライフ楽しむなら悪くは無いけど。
挙動がレースゲームと言うより箱庭ゲームの車の挙動っぽいし。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 12:50:07 ID:UcCbdhEw
寿命が短い人にとっては、PS3は止めたほうがいいんだよね。
体験版遊んでて、完成品が出る前に死んじゃったら、なんとも言葉にできない
くらい無念が残ると思います。
ソニーは、みんなを喜ばせようとビックリさせようと思って、時間かけて
作ってると思うけど、限りある命の人にとっては、どうなんかな〜って
思ったりしたのでした。



577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 13:36:41 ID:6ohvQ+70
GT5PってGT5の10分の1くらいのボリュームだろ
GT信者ご自慢の車種・コース数だって5Pじゃ他ゲー以下じゃん
んなもんに5000円も出す奴が多数いるとは思えんなあ

500円ならまだわかるけど5000円は無いわ
逆にこれが10万とか売れるならPS3ゲームにはボリュームなんて必要無いってことでしょw

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 13:43:20 ID:e34yz644
他に買うものないから集中するの仕方ないさw

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 14:11:23 ID:MCMGIdpH
GT5P vs Forza2 光学迷彩対決w

ttp://1rg.org/up/56602.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/e/1/e15861d3.jpg

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 14:20:09 ID:pOuxmcyi
>>579
ついこの前この透過処理抜けをウィンドウごしに出てたのを、
コラだとか騒いでた人が居ましたね。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 14:26:13 ID:e34yz644
PGR4、ヨドバシで週末特価やってたよ。アキバと川崎で確認。
4980円だったかな?

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 14:29:49 ID:PXWBURJq
Forzaのリプレイがショボく見える原因は画角と思われ。車のプロポーションが崩れて見えるのも同じ理由。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 14:40:25 ID:qgLbq05p
>>579
光学迷彩形式としては、Forzaの方がちょっと旧式っぽく見えるね。

ていうか激しく笑ったwww

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 14:43:31 ID:sGlKz5VX
>>579
フイタwww
その苦労に乾杯だw

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 14:54:03 ID:wH/t1uyh
>>577
いやGT5本編の値段が\50,000だと考えれば納得できるのではないか

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 15:07:07 ID:Xr6NCiPb
>>585
そうだよね、PS3なんかもってなくても、
GT5に期待してほしいって人がいるわけだよね、
そういう人にとっては、5万だよね、
周辺機器のことも考えるともっとだろうけど、自分もそのくちだな。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 15:33:56 ID:LpwrjiPu
リプレイのカメラ位置くらいちょいちょいっと直してくれればいいのに

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 15:40:59 ID:yxGkbtdb
ちょっくら榛名湖いってくる。


589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 17:10:59 ID:3xNTQEj9
>>583
ForzaのはMGS4のオクトカム、
GTのはMGS1や2の光学迷彩だな

Forzaのは正面バージョンもあったような…

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 17:34:17 ID:sGlKz5VX
>>588
おい、GKの仕事はどうしたw

しかし、最近めっきり実車でどこかに行こうという気がなくなった。
今日給油して燃費どんなもんだろーなー?って測ったらリッター4kmだった
さすがボロ車、普通に乗ってるだけでこのざまだぜ。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 18:19:14 ID:NdcdaRbj
GT5の車内は本編だとちゃんと作ってあるのかな

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 20:17:05 ID:BGBvYztG
GT5Pの車内の出来栄えじゃ気に入らなかったか?

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 20:33:11 ID:NdcdaRbj
体験版だと視点固定だった気がするんだけど

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 20:45:48 ID:hNoZmpR6
GT5Pのはなんかプリクラのフレームみたいな感じがするんだよね。
確かに車内視点なのに見易いけど車内にいる感じがしない。音とかガラスの雰囲気とか。
綺麗さや再現度では負けるけどTDUの方がよっぽど「らしい」気がするのよ。
窓を開けた時と閉めた時の音の籠もり方とか均一に透明じゃないガラスとかね。
極端な話、GTは窓ガラスが盗まれて風通しがよくなったような運転席に見える。
折角車内視点つくるなら実用性より雰囲気を重視してほしい。
どっちにしてもタイム重視なら使い易かろうが車内視点なんか使わないんだし。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 21:50:44 ID:sQRQ2Szf
ふと、油膜ギラギラで前の見えないタイプSを思い出した

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 22:43:30 ID:LooogKp5
あれは蛇行運転ゲーという記憶があるな

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 23:33:12 ID:qWGe/R2X
>>594
プリクラのフレームは良い表現だ
そうなんだよ、なんか物足りないよね
PGR、TDUの音、揺れみたいな感じが欲しい
首都高Xみたいだぜ

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 23:40:08 ID:wH/t1uyh
TDUは車内に限らず空気感の表現が素晴らしいね
グラの技術的にすごいってわけじゃないけどセンスの差なんだろうか

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 00:02:19 ID:b1J8wamr
>>589
ここにあるね
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/990118.html
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/7/f/7f92a767.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/4/1/41729838.jpg

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 01:45:16 ID:zG0UNaq8
363 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/10/29(月) 01:44:38 ID:zG0UJJIDK##
PCレースシムをやっていて、Forza2もレースシムの仲間と思ったがまだ家庭用ゲームレベルだったか?

前回これはシムということでいいでしょうかと書いてしまいましたが、これちょっと保留しときます(笑
http://airunet.blog62.fc2.com/blog-category-16.html

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 01:59:14 ID:zG0UNaq8
Do it enjoy five Grantsurismo 5 prologuesI am disappointed because it is possible to do of this prologue.


602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 02:12:49 ID:zG0UNaq8
The standard mode made behavior for the users of 95%. Professional mode for the core user of 5%. I also think the meaning that these habitat segregation is here is the good condition.
Even the free core user doesn't go by the situation that a feedback from a car is little,I think there is a part difficult to light up.
When you'd consider the confrontation system that the standard mode user and the professional mode user can fuse well after improving the vicinity written on contribution last time,
after a prolog product edition, can I take on happily, I think.


603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 06:00:24 ID:5rm1zSWB
GTファンの中で5%くらいいるマニアはForzaへ引っ越しました。
めでたしめでたしってか

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 09:24:11 ID:ESlHhl/6
>>603
GT4とForza2の売り上げ見たらだいたいそんな感じじゃん。
GT4が116万本にForza2が4万本。
まあForzaには痛車専門のヤシも居るだろうから、
GTFP抱えてGTからPCに移行した連中も居るんじゃね?
PCならFREXに改造する事も出来るし。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 13:48:08 ID:vQYYOz33
PCに移行してる人はだいぶいると思うよ。


GTFPでもG25でも持ってる人はゲーム機使ってたら、もったいないと思うよ、
ぜんぜん真価発揮できないからね、個人的にはGTFPでもG25でも、
ゲーム機では半分以下の性能しか出てないと思うぐらいだよ。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 13:54:32 ID:c70W1rq/
>>603
俺だわwww
小学生のころからGTやってて
GTはGTCとかGT4Pとか含めて全部持ってたんだけど、
去年の冬360買って、Forza2に乗り換えた。

やっぱね・・・挙動がぜんぜん違うww
ハンコン欲しいなぁ・・・

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 14:15:24 ID:ZwEossGE
>>605
ところで、ハンコンは買ったの?

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 14:32:59 ID:VRxzcFTo
7年前のサイドワインダーがまだ壊れてくれない

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 19:04:00 ID:GYqelLtC
俺もGTからFORZAだわ。
ほとんどはGT経験者かと
やればFORZAが楽しいのがわかるけどGTにしがみつくのも自由ではある。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 19:08:52 ID:tEvxwv1z
【笑劇】新XBOX360はPS2より安い叩き売りプライスw
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1193649106/

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 19:12:15 ID:OlISpHXj
結構GTからフォルツァに乗り換えた人居るんだな
俺もこの前360とフォルツァ買って目から鱗だったわ。
いままでGTオンリーだったけど乗り換えてからこればっかりやってる。
走っているのが凄い楽しい。
GTも良いけどフォルツァを一度味わうとちょっと戻れない。俺はね。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 19:19:48 ID:FQMOMKY2
>>611
私もその口です。
車種少ないなーと思っていたものの、
1車種でできることが多すぎて、結局全然乗れてません…(´д`;)

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 19:25:34 ID:JlvLBBTE
そりゃGTは偉大なソフト「だった」からな。今もそうかは意見がわかれるけど。
Forzaやるようなやつは大抵経験してるだろ。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 19:36:21 ID:XaeoHCqC
GT1.2が出たときはこれはすごいって思ったけどなw
今はどうでもいいレベルになってしまった
つか平均が高くなりすぎたなw

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 19:37:46 ID:qlLaoDxa
俺はF355チャレンジで目が覚めて、旧箱買って世界の恐ろしさを知った口

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 19:56:44 ID:h1tF61YW
>>615
パッドやあのしょぼいハンコンでアクセルワーク、ブレーキワーク、ハンドルワークの
絶妙さを要求されるスゲエゲームだったよな。

通信ケーブルで繋いで、「鈴鹿3周、ワンミスで逆転」なんてForza2よりシビアだったw
これとオラタンで未だにうちのDC二台は現役だ(さすがにF355はもうしないけど)

Forza2は未だに愛車Dinoの各クラスベストUPグレード&ベストセッティングすらでていないw
それすら鈴鹿SPだし(鈴鹿setは応用利くからいいけど)

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 19:59:11 ID:S4EzsV2X
>>615
ウチ、DCにF355のディスク入れたままHDTVにつながってるよ

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 20:20:36 ID:sYuMrg4t
DCはセガGTと首都高バトルとランナバウトだったなw
しかし、GTは偉大なゲームだったと思うな。
今は周りのレベルが上がりすぎたからしょうがない

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 23:16:47 ID:teNND9Jx
DCのF355…
パッドにも関わらず、スタートとかでホイルスピンさせてしまったときの
何つうかうまく言えんが「グゴゴ!」って感覚がすごく伝わってきて
地味ながら感動した。
レースゲーは結構いろいろやってきたが圧倒的に振動や画面や挙動計算が
進化してるForza2とかでもあの感覚は何故かないんだよな。
当時の感動がそう思わせるだけでF355は今やるとショボク感じるのかな…

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 01:49:26 ID:BWxvqQpI
forzaの挙動に対する表現がなければ今頃GT5Pは紙ゲー化いや神ゲー化されて
PGRやTDUは糞だと言われまくっただろうな。
ジャンルの違いがでちゃってGTも大変だ。
GTマルチにならないかなw
GTの為にハード買うのはなんかな。綺麗だナーで終わったらかなわない><

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 01:54:44 ID:mOkiaqrZ
ゲームは中身が大切だからなぁ
もちろんレゲーにはグラフィックスの追求も絶対必要だけど。
GT1は説明書からして挙動に力入れた作品として認識してたけど
時代の流れは速いのか置いてきぼりにされたな。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 01:57:24 ID:6hYyHC+S
山鬱はさんざん ぼくらをだましつづけたんですよ
もう うんざりだから GT5Pはかわないことにしました!

623 :616:2007/10/30(火) 02:17:03 ID:ktRSp5u2
>>619
久々に引っ張り出してやってもたけど、
グラのしょぼさに目をつぶれば十分すごいと思う。

でも自分の中にあったForza2よりすごいってのはちょっと美化してたかも。
シビアさでいえばForzaより上ですな、鈴鹿難しい。

しかし久々にやってみるとForza2の各コース再現度はえげつねーなー。
GT5P体験版やった時も感じたけど。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 02:32:10 ID:Omf4wZ/r
GT5のプロローグのさらに体験版って・・・。遅せーよ。すべてが。
オンライン対戦の夢を抱かせておいてから何年経ってんだよ。そりゃフォルツァへ流出もするわな。
GTモバイルの話も聞かなくなってるし。
GTモバイルって確かPSP発表の時に一緒にアナウンスされてたよな。
PSPモデルチェンジしても今なお出てこないって、・・・出る出る詐欺。
GTモバイルのオンライン対戦がしたい。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 03:16:25 ID:S+0O1q1o
お前らまたGTのためにPS3を買って、失望して俺を楽しませてくれw
お前らの失望が俺の楽しみだ。また、山内に騙させて発売日に延期で
また失望して俺を楽しませてくれwよろしくw

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 03:22:04 ID:7Dy012tt
よっぽど普段楽しみがないんだな

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 03:25:18 ID:S+0O1q1o
>626
いや、マジで俺ら傍観者から見れば延期の時や最近のGT5P体験版の感想スレとかの
失望感はマジで楽しめたぜ。これからも、あんなレスよろしくw


628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 05:33:00 ID:HJ+zZqLM
ここに来る様な奴なFORZA2体験者で、GT買う奴いる?
煽りじゃなくあの体験版で購入しようと思えるのがほんとに不思議だ。
レースゲームとしてなんの特徴も無くないかあれ。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 06:13:41 ID://cKNx7U
>>628
本編出たら買う予定だが、レースゲーとしては期待はしてない。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 06:28:55 ID:G3tQxkDa
まぁ、微妙なところだな
本編でたら買うと思う
その時までPS3があったらな…

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 07:59:47 ID:Qy+qVZOG
GT5Pは買わない。今PS3持ってなくてGT5Pの体験版はやらせて貰ったけど
あれをやる為にPS3買う選択肢は今のところ無い
本編はその時のPS3の値段+本編の出来次第かな。現状Forza2で十分

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 08:49:53 ID:19DM6tig
それはわざわざ書き込むことか?
んなこと自由なんだから誰も文句いわんしw
あ、共感を得たいだけか

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 08:54:45 ID:mOkiaqrZ
それだけGTプロローグに不満があるってことだよw
5000円はねーよ

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 08:55:53 ID:mvJgkDE0
十分同意できるよ。

GT5の出来次第でPS3と同時購入考えてる人は多いと思うよ。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 08:58:18 ID:9fxjEIk7
そもそもプロローグ商売が大嫌いなとこに、あの出来で5000円ときてる。
待たされ続けてる不満も合わせてちょっとぐらいぶちまけても罰は当たるまい?

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 09:19:45 ID:Qy+qVZOG
GTHDを出すと言ったのに、GT5に名前が変わった挙句延期してはや一年
あるのはGT5Pの体験版だけというこの現実は一体…
GT信者はこのことに対して何も不満は無いの?

GTHDはたまにやらせて貰うけど、最初こそ戸惑ったものの慣れると意外と楽しかった
グラフィックもGT5P体験版と比べるとGTHDのほうが好きだし
挙動は慣れれば別にどうってことは無かった。おかしいとかそういうのは別にしてね

破損無しのピンボールでもいいから、車種とコースを揃えた製品版GTHDを当初の予定通り出してれば
多分PS3は相当優位に立てたと今でも思う。それだったら多分GTHDと一緒にPS3買ってた
そうして販売台数を伸ばしていればモンハンが逃げることも無かっただろうに

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 09:24:43 ID:mOkiaqrZ
ゲーム機に5万もぽいと出す人は結構限られると思うから
今でもよく売れた方じゃないかと。PS2ブランドが引張った感じかな?

問題は最も酷いソフト開発環境と山内の延期癖のあわせ技だなw

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 09:25:23 ID:e051thss
山○が言ってるように、車の見てくれがよけりゃGTは成立するんすよ。
それを待って買うユーザーも多いんです。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 09:31:20 ID:hhShp3o7
「Forza Motorsport 2」 はクルマの走行時に発生するほぼ全ての動的要素をシミュレートしており、
しかもそれを毎秒 36 0回というスピードで行っている。
画面に映し出される映像は毎秒 60 枚だが、物理演算処理はなんとその 6 倍の密度。
実はこれはレーシングシミュレータにとって、とても重要な事なのだ。
今までのシミュレータは、演算処理も画像と同じ 1/60 秒での処理だった。
しかしそれではある問題が生じていた。
時速 300km/h で走行しいるクルマは、1/60 の間に約 1.3 メートルも進んでしまうのだ。
どれだけ「リアル」を標榜しても、およそ猫型ロボットの身長分を大股で動いていたとしたら、
それは実は「リアルな挙動」から程遠いものであることが分かるだろう。
「Forza Motorsport 2」 はその問題を解決すべく、画像処理の6倍という驚くべきスピードで
物理演算をこなし、「リアル」 の看板にしっかりと磨きをかけたのだ。


640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 09:33:46 ID:hhShp3o7
「Forza Motorsport 2」 で活きるのはレースゲームのプレイ経験ではなく、実際のサーキットの走行経験、
レーシングカーのドライブ経験なのだ。
そしてこれは、「Forza Motorsport 2」 がレーシングシミュレータとして、物凄い高いレベルにある
ということの証明でもある。
 「今はタイムアタック用にオーバー気味のセッティングになってるんで、もう少し乗りやすくしましょうか」。
筆者の童貞ドライブに見かねた土屋氏が、SUPRA のセッティングを変更する。
なんとその変更点たるや、ダンパーの減衰やスタビライザー強度を数ポイントだけ変更するという細かさだった。
こうした細かい数値変更で実際に SUPRA の挙動は変化したし、何より驚きなのは、ここでも土屋氏の
レーシングドライバーとしのスキルだけで、このセッティングがピタリと決まったことだ。

「そのまんま」。

そんなはずは無いと思っても、もはや認めるしかない。
土屋氏ドライブの SUPRA は演算上でも実車とほぼ同じタイムをマークし、走行ライン、ブレーキングポイント、
コース再現度など全く違わないという。違うのは G を感じないことだけ。ただそこだけだ。
土屋氏のタイムアタックを、皆でリプレイで鑑賞した。
そこにリアルタイムで映し出される各種走行データは圧巻だ。タイヤ温度は1 本につき 3 ヵ所で測定。
ホイールの回転速度、ダンパーの伸び縮み、アクセル開度にステア角度。
もはやグーリンダイのポンポコピーのポンポコナー状態である。


641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 09:41:28 ID:hhShp3o7
Q: タイヤの物理シミュレーションは Forza 2 のシミュレーションの中でも重要なポイントだけど、
タイヤ関係のアップグレードにはどんなのがあるの?

Dan: エンジンのアップグレードと同じように、タイヤのアップグレードも“オーバーホール”してさらに選択肢が
広がっています。今回、タイヤのコンパウンドだけじゃなく、タイヤメーカーも選べるようになっています。
メーカー毎に異なる特性が設定されていて、グリップ(摩擦係数)、レスポンス(最大スリップ角)、あと熱や
耐久性などの違いがあります。テストプレイをしていて気がついたんですが、これは、新しいPIシステムとの
組み合わせで、アップグレードの戦略が大きく変化します。例えば、私のプレイスタイルでいうと、自分では
あまりグリップは重視せず、車のクラスが跳ね上がらないように値段とレスポンスのバランスでタイヤの
メーカーを選びます。もちろんお気に入りのタイヤブランドを選ぶことも多いけどね。

Q: Forza 1 と比較して、Xbox 360 だからできるっていうアップグレードはありますか?

Dan: Xbox 360 のパワーのおかげで、重量と慣性の表現をさらに細かなレベルで突き詰めています。
クラッチ、トランスミッション、クランク、ドライブシャフト、フライホイール、タイヤの径、ホイールのサイズやタイプなど、
個別に重量と慣性の計算を行っています。
この重量と慣性の要素が、私のアップグレードのスタイルにも大きく影響を与えていて、まずバネ下重量を減らし、
次にパワートレインの重量&慣性を減らし、最後にボディの軽量化をする。
現実のレース同様、どこを軽量化するかで、ラップタイムも大きく変化します。
もちろん、ボディは大幅な軽量化が可能ですが、特定のクラスで最速を狙うときは、ここが隠れたポイントに
なるはずです。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 09:54:34 ID:hhShp3o7
フォースフィードバック
さて、それでは話をフォースフィードバック(FFB)に戻しましょう。
FFB は、マイクロソフトの Wireless Racing Wheel を(電源に接続した状態で)使用すると機能します。
他のPCやコンソール用の多くのホイールと同様です。ホイールにもよりますが、FFB は1つ以上のモーターが
リアルタイムに強弱をつけて左右方向に回転することで生み出されます。また、プレイヤーの操作と逆方向に力を
かけることでダンパーのような効果も生みます。これは従来のゴムバンドやスプリングでセンターに戻すだけの
ホイールとは全く違うシステムになっているのです。
Forza 2 でも触覚的な情報を伝える手段として FFB は非常に効果的に機能します。車の挙動を計算しているなかで、
いくつかの重要な情報を FFB で伝えることができるのです。まず、アスファルト、縁石、芝生など路面の変化による
ハンドルのトルク(重さ)の変化が挙げられます。FF(前輪駆動)の車のトルクステアも FFB で再現しています。
とはいえ、FFB が最も効果的に情報を伝えてくれるのが、車のフロントタイヤの「アライニングトルク」の物理的な
シミュレーションです。

車の挙動における用語では「アライニングトルク」は車のタイヤの取り付けの上下軸に対する回転する力で、
分かりやすいようにショッピングカートの車輪で例で言えば、ショッピングカートを前に押し出した時に、その車輪が
まっすぐ進むようにクルリと回ろうとする力のことです。もうちょっと詳しく言うと、カートを前に押し出すと、
前輪とカート本体の取り付け部分を軸として、車輪が路面と接地している部分(接地面)が軸の後ろにくるように
回転しようとします。軸を回るように接地面によってレバーのようにトルク(力)が生み出されるのです。
他のレバー同様、トルクの調節には2つ方法があります。1つは、レバーにかける力を調整すること。
車のタイヤで言えば、接地面の摩擦抵抗の変化−例えば、タイヤ温度、空気圧、過重などです。
もう1つは、レバーの長さを変えること。車のタイヤにおいては、キャスター角とタイヤ半径です。
アライニングトルクは車のタイヤで言えば、接地面のスプリング効果についても影響を受けるのですが、
これを説明するとさらに別の解説が必要になるのでここでは割愛します。


643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 09:57:24 ID:hhShp3o7
なぜアライニングトルクが必要なのか?
Forza 2 でアライニングトルクがなぜ重要なのか?それは、現実の車を運転するときに、皆さんの手が
ステアリングホイールか感じ取る力がアライニングトルクだからなのです。
アライニングトルクは、ステアリングホイールを車の進行方向に沿うように回転させます。
たとえば直進するときはセンターへ。オーバーステアやドリフト状態のときは、それを自動的に修正するような方向へ
アライニングトルクが働きます。アライニングトルクによって、アンダーステアの時のピークのタイヤグリップも探ることが
できます。基本的にはアライニングトルクによって、ドライバーがフロントタイヤの状態を知ることができるのです。
オーバーステアは通常リアタイヤの限界グリップを超えて、車の旋回角度が進行方向を上回った状態です。
ドリフトもこの状態です。この状態を回復させる単純な方法は、進行方向にハンドルを切ることです。
このテクニックが「カウンターステアリング」なのですが、この状態のとき、アライニングトルクが、進行方向に沿うように
ステアリングホイールを回そうとします。これは、スライド状態から回復するカウンターステアを補助してくれる動きを
するのです。
一方で、アンダーステアは通常、前輪が限界グリップを超えた時に発生します。この状態を回復するには、
少しハンドルを戻してグリップを回復するまで待つしかありません。これは、ちょっと感覚的に違和感があるでしょう。
この状況で、ドライバーは負の連鎖に陥ります。タイヤが限界グリップを超えていて、でも、もっと曲げたくてハンドルを
さらに切る、あるいはブレーキを踏む。しかし、この操作によって、タイヤの車の進行方向を変えようとする力が
ますます減っていってしまいます。そして、最終的には曲がり切れずにコースアウトしてしまうのです。
このアンダーステアの状況では、アライニングトルクが突然軽くなり、現在アンダーステアの状態でハンドルを少し戻し
てグリップを回復しなければいけない、ということをドライバーに伝えてくれるのです。車の限界を引き出すのに非常に
重要で、そのためにタイヤが限界すれすれのところで、グリップする・しないを探る必要があるのです。このトルクを
感じとって、それに対応することで、タイヤのグリップをぎりぎりまで使えることができるようになります。
コーナーを通じてギリギリのところでグリップを使い切ることで、速いコーナーリングが可能です。
アンダーステアにおけるアライニングトルクの変化を FFB で再現しているゲームは非常に少ないです。
現実の市販車を見ても、シビックからランサー、Enzo Ferrari や Porsche 911 まで、どんな車でもアンダーステアは
発生します。これは、FFB において今まで見過ごされていた重要なポイントなのです。
アライニングトルクが FFB によって正確に再現されることで、アンダーステアもオーバーステアも、より素早くかつ
正確に回復させることができます。ハンドルを切りすぎてラップタイムが大幅に落ち込むこともなくなります。
ハンドルを使うことで、あなたの手に直接触覚的なフィードバックを与えてくれることで極めて直観的な操作が
できるようになり、さらにゲームに熱中できるようなるはずです。Forza 2 で再現される挙動を、フィードバックとして
ドライバーに伝え、それに合わせてハンドルを切るという双方向の会話が成り立つことよって、ドライビングは
より易しくなります。多くのゲームではアライニングトルクはオーバーステアの時のみ再現されていて、アンダーステアを
再現していたのは極く一部だったのです。



644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 09:58:05 ID:hhShp3o7
ハードウェアとソフトウェア
これまで、FFB のソフトウェアについての話をしてきました。私の経験では、FFB ホイールは全体のゲームの体験の
あくまで一部です。レースゲームをホイールでプレイしているときに感じられる部分の多くは、ゲームのデザインと
ソフトウェアによって決定すると考えています。FFB がきちんとプログラムされていないと、どんなにいいホイールを
つかっても、良く出来たゴムバンド式のハンドルコントローラのほうが操作しやすいことさえあります。
振動機能のある通常のゲームコントローラーのほうが操作しやすいこともあるでしょう。FFB が正しくシミュレートされて
いないと、最高級の FFB ホイールに用意されている機能が、逆に車の情報をきちんと引き出せなくなってしまうという
こともあります。
例えば、アンダーステア時のアライニングトルクが FFB でシミュレーションされていなくて、ホイールが900度の回転が
できるとします。でも、そのうち800度の回転は不正確か間違ったフィードバックを返すことになります。
どの角度でアンダーステアになるのかが触覚で分からないと、あっという間にコースアウトしてしまいます。
ほとんどのハンドルの操舵角で不正確な FFB しか返ってこないという状況なのです。

レスポンス
もう一つ、良いフォースフィードバックには条件があります。ハードウェアとゲームを連携されることも難しいですが、
さらに難題なのが、いかに高速に挙動計算エンジンにそれを計算させられるかです。レーシングゲームでも FFB が
ぎくしゃくしたり動きがつかえたりすることがよくあります。これは、ゲームからハンドルに送る情報の更新速度が
遅いか、あるいは挙動計算の頻度が低いからという理由が多いようです。
一部のレースゲームでは毎秒60回の画面と同じ頻度で挙動を計算しています。60回というのは速く感じるかも
しれませんが、こんな場合はどうでしょう?時速200km/hで走っていたとしましょう。そうすると、わずか1/60秒の間に
車は1m近く移動しています。ご想像の通り、1mの間でも起きるときはいろいろなことが起きます。
例えば車が路面のちょっとした小さな突起、あるいは大きなギャップを超えるとき。この変化を挙動計算で
処理しようとすると、おかしなことになり、場合によっては車が空を飛んでしまうことになるかもしれません。
これに対処するにはいくつかの方法があります。ひとつはその間の路面の状態を平均化すること。しかし、
そうすると”もっさり”した路面を走っているような結果になってしまいます。計算の頻度を上げて、より正確に
挙動を計算することが、そのような問題を解決する最適な方法です。
この平均化した計算方法は明らかに不適切なのに、一部のレーシングゲームファンにおいては、この不適切な
状態をアンダーステアや過重移動のリアルな表現と勘違いしてしまっているケースもあるようですね。


645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 09:58:37 ID:hhShp3o7
振動+フォースフィードバック=ハマれる!
FFB とともに価値があるのが振動です。振動機能と FFB 機能が両方備わっているハンドルが理想的ですが、
残念ながら一部のFFBホイールしか振動用のモーターは装備していないようです。その結果、ゲーム側で
後輪のスリップやエンジンの振動、衝突の衝撃などをFFB を使って再現しなくてはいけません。優先度が高いのは
前輪のアライニングトルクなのに、振動によって情報が歪められてしまうのです。理想的にはFFBに1つか2つの
モーターを使用し、それとは別で2つの振動用のモーターを使っていれば、後輪のスリップやエンジンの振動とは別に、
アライニングトルクをクリアな状態で感じることができるのです。
フィードバックが多ければ、よりリアルに
いくつかフォースフィードバックの問題点に触れてみました。最後に、どうしてフォースフィードバックが
レーシングシミュレーションにおいて、そんなに重要なのでしょうか?現実のレースは本当に人間の五感をフル稼働
させています。フォースフィードバック(あるいは振動だけでも)を切るのは感覚の1つを失うようなものです。
アンダーステアやオーバーステアのアライニングトルクの再現はフォースフィードバックの大きな価値です。振動機能が備わっていればさらに、理想的です。でもどんなに良いコントローラーでも、ソフトウェアがまずければその本当の
価値を引き出すことはできません。
この記事で1つでも2つでも何か学んでもらえたら嬉しいです。
私たちも今、まさに Forza 2 に合わせてフォースフィードバックを最適なものに仕上げています。


646 :セクス:2007/10/30(火) 10:12:59 ID:EkCIMP4E
ちんこかゆひ

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 10:51:24 ID:c0tSzK4O
デバイスに関して理論的にはそうなんだろうけどMSハンコン作りが安杉
GTFPぐらいの出来のもんでも書いている理論を正確にデバイスで表現するのは難しいだろう
MSハンコンの上位版期待したいが無理か?

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 12:09:08 ID:GZiymtzU


マイクロソフトにハンコンの上位グレード作る技術力は、ありますか?


ないなら仕方ない。技術あるなら、なぜ作らないの?


それほど需要がないのやろか?

フォルツァ持ってる人でハンコン買った人の割合どんなもんかな

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 12:35:03 ID:c0tSzK4O
MSは過去に名品作っているから技術はあるんだけどな

なら金かかんないよう既存のG25かGTFPに振動モーター付けたらいいんだな?
理論上そうでもPCで使用するG25やGTFPの臨場感はたまらんもんがあるぞ
MSハンコンの振動モーターてチィーとかちっさく動いているやつだろ
もちと臨場感全体的に欲しいな

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 12:49:50 ID:w/sAEOSJ
344 名無しさんの野望 sage 2007/10/29(月) 02:58:48 ID:ocDiYDqb
Forza2をレースシムと一瞬でも思うほうがおかしい。
ゲームはゲームで楽しく走れ。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 13:06:33 ID:Hq0M2NVz
360ハンコン、実際触ってみると案外良く出来てるよ。
振動もFFBもガッツリ伝わってくるし、
改修版になって操作性もグッと上がった。
Forzaとの相性がいいのかもしれんが
セブリングなんか走ると振動&FFBの別々の感触がイイ。
また、ダートに突っ込んだ時の絶望感と言ったらwww

個人的にはForzaに限定して言えばGTFPよりは好きかな。
TDUなんかはやっぱGTFPの方がイイ。
流石にシミュ系はG25が最強かな?

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 13:13:55 ID:c0tSzK4O
Forza2をレースシムなんて思っているヤツているんか?
Forza2はレースゲームだろ
ただ挙動がPCの古ーい挙動エンジンより優秀ってだけだろ
PCはレースをシミュレートするソフトやデバイスが優秀て臨場感たっぷり

>651
PCでGTFPやG25使用すると別もんだよ
ソフトでハンコン詳細設定出来るからね
これを知らずにCS機レベルの体感で書いてくる人多い

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 13:21:31 ID:Hq0M2NVz
>>652
そんなに劇的に変わるんだ。知らんかった・・・
PCで良くなるって事は
PS2やPS3でも調整次第では良くなるって事?
自分、わざわざPCでゲームやらんから
できればCS機で最良に調整して欲しいなぁ。

>これを知らずにCS機レベルの体感で書いてくる人多い
でもココ、CSゲームのスレだから良くね?

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 13:23:59 ID:ClXXE4dM
PC厨は基本空気読めないから

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 13:24:51 ID:lcCPK54o
PC最強ならこんなスレ来なくて良いんじゃね?

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 13:28:26 ID:Bxca7a3/
そう空気嫁。
PCが出て来ちゃったらForzaがsugeeee!って出来ないじゃない。
MSハンコンも不良問題やらでバタバタしてるし、GTFPみたくFREXで拡張も出来ない。
だからココでマンセーするか他スレ荒らすしか出来ないのよ。

657 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/10/30(火) 13:31:54 ID:rgot/FSg
>>653

もとが良くなきゃ、どーにもならないよw
入力デバイスの調整で良くなるなら、リッジもリアルになるぜ。

まぁでも、自分もGTR2とか楽しんでるけど
Forza2と比べて、どっちが糞とかは思わないな。
入力デバイスが豊富なPCは素晴らしい。って程度。
その分、調整も色々できるしね。

挙動については、高ランクな車はGTR2の挙動が好き。
でも、ちょっとリニア過ぎるような気がするけども。
タイヤがゴムじゃないというか。。なんというか。まぁ好みの問題。
レーシングカーなんて乗った事ないしw

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 13:32:18 ID:c0tSzK4O
>653
Forza2持ってるよ
だから書いてるの

>654
他も知らないでForza2最強とか書いていると空気読めなくなるよ
それこそGTしか知らない人と一緒に。

>655
最強って何処に書いた?

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 13:34:55 ID:ClXXE4dM
CS機を見下した態度が気に入らない

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 13:36:39 ID:c0tSzK4O
じゃ聞くけどGT見下していないの?

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 13:42:28 ID:ClXXE4dM
今のGTは見下してるぜ
車のモデリングのみに力入れすぎて他が疎かになってるんだもの

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 13:42:37 ID:Bxca7a3/
簡単に言うとね、スレタイでも解るけどPS対箱の縮図なのよ。
だから正確にはGTvsForza&PGR。
GTに対してForzaが挙動で煽り、背景でPGRが煽る。
これが基本姿勢。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 13:47:32 ID:Hq0M2NVz
なんか荒れる要因作っちゃった?orz
一応、GTFPも360ハンコンも両方持ってるから
中立的に書いたつもりなんだけど・・・

360ハンコンは実際触ってみてForza2とは相性が良いと感じた
・・・と、個人的感想述べたまでです。
別にGTやGTFPを見下しては無いよ。
ただGTに関してはGT4までなので、GTHDやGT5Pはよく分かんない。

>>658
ん?いや別にForza2持ってないとか疑ってないよ?
CSスレだからCS基準で語っちゃダメなんかなって思っただけ。
それで気分害したのなら書き方が悪かった。スマソ。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 13:54:31 ID:c0tSzK4O
でもForza2って凄いと思うよ
PCレゲーに近づいて来てるんだから
もしForza3に20台対戦でG25と車内視点付いたらPCvsForza3になるよ
そんだけのもの持ってるて思っても良いんじゃないか?

あとスレタイにもうそろそろ無理来ていないか?
GTは路線が今後違ってきそうだし

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 14:00:45 ID:Bxca7a3/
PC相手だとMODも無いしMSが自社ハンコン捨ててG25対応させるのは疑問だし。
ForzaがPCで出てる複数のレースシムを相手にしないとイケナクなっちゃうでしょ?
そうすると、今のGTと同じ立場になっちゃうのよ。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 14:01:17 ID:INBCeQE2
車を運転すること自体の純粋な楽しさを味わうって意味ではPCも含めた全てのソフトの中でForza2が一番だと思う。
GTR、rF、LFS等一通りやってるけど、俺の中で本物で走ってる時に感じる楽しさに一番近い感情を憶えるのはForza2

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 14:05:26 ID:INBCeQE2
PCはPCで、大勢で適当に流して練習する雰囲気とか、予選からレースを組み立てる面白さみたいな要素が大好き。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 14:05:35 ID:Bxca7a3/
>>666
個人の満足度で片付くならこのスレは要らないよ。
部分的に比較して目に見える形で優劣付けるのがこのスレの主旨だろ。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 14:09:35 ID:ees6nH1Y
>>665
> 今のGTと同じ立場になっちゃうのよ。

まるっきり意味不明。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 14:14:17 ID:Bxca7a3/
>>669
複数のPCレースシムvsForza単体の対立図。
PCレースシムも複数あるからね、Forza名指しでモデリング・背景・挙動・MODやらで、
それぞれ特出した要素を全てForzaが比較される事になる。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 14:14:44 ID:w2bcrvIc
>>669
井の中の蛙が大海に出るって言いたいんでしょ。

ま、PCシミュは車種が限られてるから興味ないわ。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 14:18:22 ID:c0tSzK4O
>>665
そんなこと無いと思ってる
結局最近のスレは走りの本質と綺麗さに分かれているけど
突詰めると車は先ず走りが重要なんだからPCにModがあっても
走りを極めて来たソフトはこの関係では優位にたってるね
そこでMSの財力で仮にその部分を強化して来たらPCみたいな開発力の低いというか
資金の無いところはひとたまりも無い
それで体力付ける為に箱版GTR出そうと思ったら出てこない?

それにModも良質なヤツはいいけどあんま無いんで入れてないのがホントのとこだよ

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 14:19:49 ID:ees6nH1Y
>>670
それは理解できるが、
それをGT対Forza他の構図に例えるのはあまりにも乱暴。
そういう例えを持ち出してくるのが意味不明。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 14:24:51 ID:Bxca7a3/
>>672
ハードの境を無くした話なら別だよ。

例えば、ForzaをWinで出したら何の問題も無い。
GTFPだろうがG25だろうがFREXでも無問題。
それこそシムモーションでも何でも。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 14:30:06 ID:Bxca7a3/
>>673
>>662過去ログからこの流れでずっと来てたからね。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 14:32:24 ID:ees6nH1Y
>>675
何の説明にもなってないが?

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 14:32:43 ID:c0tSzK4O
>>674
そうなるとForzaにMod使えるということ?
30台対戦も出来るということ?
あの挙動エンジンでG25使えるということ?

そうしたら他のPCソフトが完全に食われるけどいいの?
だったらPCvsForza2の方がいろいろあるだろうけど
2ch的に面白いような気がする

確かCSももうそろそろMod概念入ってくるらしい

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 14:34:31 ID:ees6nH1Y
いずれにせよPCの話はこのスレではあまり関係が無い。
こっちでも行ったら? 過疎スレなので好きに使え。

レースシミュレータ総合スレ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1183047621/l50

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 14:36:52 ID:Bxca7a3/
>>677
いいだろお?!同じPCで出るんなら!
いくらでも比べたって!

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 14:38:58 ID:Bxca7a3/
な、だからID:c0tSzK4Oは空気嫁。
いくら言ってもForzaは今のままの比較で居たいんだから。
PCが出て来たら困るのよ。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 14:51:21 ID:uM5cuOyo
Forza2がPC化されたら、様々な制限が取っ払われるから、やはり最強でしょ。
挙動は、多少くせの違いが出るにせよ、かなりの再現度。
グラフィックはモデリングが不満がある人がいるようだが、気になるほどでもないような。
G25使えるようにもなる。

PCと他CS機のゲームの違いは、スペックが完全に制限されている所。
もちろんソフトを出す上で推奨スペックを決めてソフトを作るもしくは、ソフトを作る最中にある程度のスペック基準を出すんだろうけど、
それが出来ないのがCS機のゲーム

本体が優秀になったとはいえ、まだまだスペックではPCにはかなわない。
PCでForzaでたらやはり現状一番ましなゲームになるだろうと思うけど、
遊べるまでの値段 対 ゲームの質 でいってもForza2は現状最高でしょう。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 15:01:29 ID:LsLOAvEq
いや、だからPCvsForzaやりたいんだったらそういうスレ立てなよ。
いくらなんでもスレチが過ぎてるだろ。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 15:08:26 ID:Hq0M2NVz
何がどうあっても「Forza厨は必死」って事にしたいみたいだけど
「別に困らないし、負けなら負けでいいよ」
って人も結構居るんじゃない?
実際、自分はPCやんないし、勝ち負けにも興味ない。

多くの人が言ってるのは
”GT、Forza、PGRの3シリーズの比較スレ”だから
PCとForzaを比較したいのであれば新スレ立てるか
全レースシムの総合スレがあるからそっちでやれば?
って言ってるだけだと思いますよ。

レースシミュレータ総合スレ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1183047621/l50

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 15:22:50 ID:S+0O1q1o
PCレースシムの最新作。

Ferrari Project
http://www.blimeygames.com/site/screens.php#ferrari

勝てるかForza。負けるかForza。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 15:24:51 ID:vb4aL89M
>>684
>>682



ひょっとしてあれか?
PC厨じゃなくて、GTでは勝てなくなったGKなのか?

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 15:29:15 ID:Z8cqb8yD
>>685
GTでは勝てなくなったって。。。。すごい自信だなあ。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 15:31:23 ID:uM5cuOyo
>>686
現状で判断するなら、GTにForza2が負けているという所は、車のモデリングと発色くらいなもの。
車種の数もかね。
あとなんだろうね?

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 15:34:39 ID:UFC9q7LJ
>>683
同意。
お花畑なFORZA厨のレスも散見されるけど、それはほっとくとして。

PCを持ち出すのはお門違いだよ、土俵が違うもの。
PCと実車を比べたら実車には絶対勝てないんだし、それと同じ。

GTvsFORZAvsPGRがなぜ成立するかというと、この3つが実際に
同じ土俵で喧嘩してるから。

FORZAはGTに「負けない喧嘩はしない」と言ったし、
GTはFORZAを「安物の腕時計」と言ったりするし、
またGTはPGRを自分の宣伝材料に使ったりもするし。

この3つは、現実にプロレスやってんだよ。
このスレはそういうスレだ。他の何かを持ち出すならそういうスレ立てろよ。


689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 15:35:42 ID:Bxca7a3/
>>687
結論出てるならPC相手でも良くね?
もうGTは比較対称にもならない糞ゲー認定っつーこって。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 15:38:37 ID:Hq0M2NVz
・・・・・・・・どうしてだろ?伝わらないorz

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 15:45:21 ID:LsLOAvEq
>>690
こうでいいんじゃね?

「ここはGTvsFORZAvsPGRスレです。PCゲームとの比較が必要であればそれなりのスレに移動するか新しいスレを立てて下さい。>ID:Bxca7a3/ 」

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 15:56:18 ID:nHoxs1lq
PCのレースゲームなんて持ち出しても
車のモデリングとパッと見のリアルさならGT5圧勝w


693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 16:02:17 ID:wsErr+Nw
レースシミュの核である挙動エンジンはPCに負けてないと思うがね
並のメーカーじゃあれは再現できんだろ
モデリングとか同時出走台数とかはメモリとVGAさえあればいくらでも増やせるんだから
あとTurn10に関していえば車メーカーとの交渉力もトップレベルだな
PC版Forzaも夢がある話ではあるねー、いつか出て欲しいもんだ

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 16:42:59 ID:xkhn19p3
PCマンセーしてる奴は操作が難しけりゃリアルとか思ってそう。
車の操作なんて実際は思ったより簡単なもんだ。
ただ、高速になると恐怖感やGの影響で思ったように踏み込めない、ステアリング出来ないってことになる。
これらの心理的要素省いたゲームだと「実車はこんなに簡単じゃない」とか勘違いしちゃうんだよな

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 16:44:04 ID:e051thss
>>688
> この3つは、現実にプロレスやってんだよ。
吹いたww

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 16:46:01 ID:nHoxs1lq
PGRだけすずしい顔して激走。
GTとForzaは泥仕合

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 16:59:32 ID:OaLoCnYw
http://response.jp/issue/2007/1026/article101073_1.html

>GT-Rの開発主管である日産の水野和敏チーフ・プロダクトスペシャリストが
「ポリフォニーデジタルは実車の開発段階から関わっており、ゲーム中のGT-R
は本物に近い挙動だ」と太鼓判を押しております。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 17:02:10 ID:N/64TRKL
あれがホントに本物に近い挙動なのなら、俺はGT-Rイラネ

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 17:04:09 ID:LsLOAvEq
わかった、本物の新型GT-Rは超安全ボディで衝突対策もピンボール挙動で万全なんだ!

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 17:14:49 ID:ees6nH1Y
いや、ああいう風に頑丈だと衝突時は逆にあぶない。
自動車は壊れることにより衝撃を吸収し、衝突時の安全性を高めている。
頑丈すぎると衝撃がまったく吸収されずにモロに来る。これはやばい。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 17:20:57 ID:iSc9soiU
ネタに

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 17:22:12 ID:S+0O1q1o
しょがねーだろ。GT-RのゲームのなかではGT5Pが一番近いってだけ。ForzaでGT-Rが出ればいい事。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 17:26:49 ID:e051thss
>>702
何でFORZAがww
他ソフトならNFSが(挙動はともかく)CADデータもらったとか言ってたな。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 17:34:18 ID:Z8cqb8yD
>>702
本物に近い挙動が再現できる、ってことが重要だろう。
つまりしっかりした挙動計算ができてる。

開発にかかわってるからTCなどの制御プログラムをもらえたら
再現がさらにやりやすくなる、ってのもあるだろう。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 17:36:04 ID:Z8cqb8yD
>>699
挙動計算と、衝突後の物理演算を同列に並べるのはやめよう。
まったく別物。
ぶつかるまでは物理演算による挙動の再現なんかしてないから。
PC含めて全てのゲームで。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 17:36:49 ID:S+0O1q1o
>704
実におめでたいな。パラメータ操作に決まっているだろ。グリップ抜けもシフトロックもないような
挙動計算なんてあるかwいい加減に気づけよ。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 17:37:57 ID:Z8cqb8yD
>>706
意味がわからない。
Forzaはなにか特別なことでもやってると思ってるの?


708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 17:38:21 ID:mOkiaqrZ
>>705
現時点でぶつかった時の動きが一番しょぼいのがGTなんだから仕方ないよw

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 17:41:52 ID:Z8cqb8yD
>>708
だから、挙動計算と衝突などの物理演算は別だっての。
挙動計算はどのゲームでもグリップサークルを基本に計算してるだけ。
衝突後の動きが変だからといって挙動計算が変だということにはならない。


710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 17:44:32 ID:S+0O1q1o
>706
別にどうでもいい。お前はGTをやっていなさい。俺には関係がない。

711 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/10/30(火) 17:46:39 ID:rgot/FSg
>>707

本物っぽい挙動=物理計算してる
ではないのよ。

まぁたしかに710の言う通り。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 17:55:01 ID:RLzVsi83
よくわかんないんだけど、スプリング縮んでショックがストロークするとか、
アライメントが変わってそれに応じてタイヤのグリップ力が変化するとか、
タイヤの地面への接地角によって発熱部分が変わったり、温度上昇に
伴って内圧変化するとかそういう影響を諸々計算して挙動に反映するの
は物理演算とは言わないのか。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 17:55:04 ID:KlcsWcL8
この中で何人が慣性テンソルとかを理解しているのか…

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 17:59:41 ID:RLzVsi83
ってただの釣りか orz

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 18:00:07 ID:LsLOAvEq
それを理解することと、ゲームをプレイして動きを「らしい」「らしく無い」と言う事と関係あるのか?
味蕾の化学刺激を学問的に理解しなくても美味い飯は美味いぞ。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 18:00:19 ID:8MwX2LI0
またグリップサークル君が来てるのか。
挙動計算と物理演算をそんなにきれいに分割できるもんかよ。
たがいに影響を与えあうだろうに。
出た結果は二つの要素がまぜこぜになったもんだ。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 18:02:35 ID:mOkiaqrZ
>>715
お前いいこと言うなw
俺は走っていておもしろいかって基準でレゲーを評価するから
今回のGT5PTのごっつんこした時の動きとかみて
これじゃオン対戦面白くなりそうにないって思った。
しかも芝生の上ショートカットしてたしw

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 18:04:51 ID:wsErr+Nw
グリップサークル君はGTの挙動がしょべーからForzaがやってることをたいしたこと無いと印象付けようとしてるだけだからなあ


719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 18:07:14 ID:KlcsWcL8
物理ベースモデルを使った挙動計算(forzaとかGT
物理ベースモデルじゃない挙動計算(リッジとかPGR

って理解でOK?

どのレースゲームでも、衝突する前も衝突した後も常に一個の計算モデルを使ってるよ。

そうじゃないのはたとえばバーンナウトとかモーターストーム。
ああいうのは衝突〜復帰まではクラッシュシーン用の計算モデルが動く。

挙動モデルをいくつも作るよりは、地面のパラメータだけ変えた方が手間が少ない
ってのがその理由。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 18:07:40 ID:w/sAEOSJ
GTは完全弾性衝突

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 18:12:34 ID:KlcsWcL8
>>720
ForzaもPGRもモタストもバーンアウトもすべて
Baraff's note以降の剛体シミュは完全弾性衝突ですよ。


722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 18:13:46 ID:UFC9q7LJ
グリップサークル君の言ってることってこうだろ。

「レースゲームの画面なんて所詮ディスプレイに操作した結果をどう描画するかってだけの話なんだから、Forzaもブロック崩しも変わらないよ」



723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 18:15:04 ID:vb4aL89M
グリップサークル君には空力だってCL値によるグリップサークルの拡縮しか影響しないんじゃないかな?
CD値の空気の壁はきっと無かったことになって限りなく最高速伸びそうだw

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 18:15:51 ID:lcCPK54o
グリップサークル以下のゲームとかwwwwwww

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 18:18:54 ID:RLzVsi83
そもそもなにをどう計算すれば物理演算と言えるのかの定義が分からない。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 18:19:28 ID:N/64TRKL
ゲームなんて楽しんだ奴が勝ちなんだから、理屈つけて楽しめないなら損してるなぁ。
それとも楽しめなかったことに何か理屈をつけて自分を正当化することが楽しいんだろうか?
ま、それ言い出しゃ比較スレが意味半減しちゃうかw

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 18:46:51 ID:ees6nH1Y
>>719
PGRは物理ベースの挙動をドリフトし易いようにアレンジしたものだよ。
同じドリフトゲーでもリッジとは実装の方向性が全く異なる。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 18:49:12 ID:Z8cqb8yD
俺が言ってるのはどのソフトも基本は一緒ってことなんだけど。
逆に聞くけど挙動エンジンにおいてフォルツァがやっててGTがやってないことってなに?


729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 18:50:30 ID:mOkiaqrZ
>>728
これでも見てろ
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070326/fm2.htm

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 18:53:24 ID:Z8cqb8yD
>>729
読んでるよ。
でGT5Pでやってないことはどれ?

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 18:54:22 ID:mOkiaqrZ
オワタ\(^o^)/NG

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 18:54:56 ID:8MwX2LI0
>>728
GTはテレメトリも見られないし、そもそも何をやってるかすら厳密にはわからない。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 18:55:46 ID:8MwX2LI0
>>730
逆に、確実にGTがやってることはどれ?

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 18:59:02 ID:Z8cqb8yD
挙動計算においてGTがなにをしてないかを聞いてるんだが。



735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 19:00:04 ID:KlcsWcL8
めんどくさくなったらNGにして逃げるのは良くないぜ…

GTHD以降の物理モデルの詳細を知らないからわからないけど
以前GT4を逆アセンブルしたときは陰関数積分まではやってた。

>>727

お、そうなのか。

リッジも一度物理ベースにしたことがあるらしいね。インタビューで出てた。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 19:00:53 ID:ees6nH1Y
基本が一緒なのはその通り。でもだから何?
そんなあたりまえのことを言っても、GTの挙動が良くなるわけではないよ。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 19:03:57 ID:mOkiaqrZ
>>735
ヘタレでごめんよ、気をつけて発言するわ

それはそうとForzaに峠コースがほしいんだが
メールとかで追加希望とか送れないものだろうか?
Turn10はユーザーの意見を取り入れると聞いたことが・・・

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 19:04:07 ID:KlcsWcL8
そういや以前はメイクドーナッツできないから
GTの挙動計算はパラメータ挙動!って煽られてたんだよなぁ。
エンスージアと戦ってたころの話ですが。

「パラメータ挙動!」って叫んでる人はなんというか、
物理とプログラミング勉強した方が良いような気がする。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 19:04:34 ID:w2bcrvIc
>>734
ポリフォが内部でどのような処理をしているのか具体的に申し上げてくれないので、
GTがなにをしていないのか具体的に申し上げることが出来ません。


740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 19:06:36 ID:YiPGkJOp
具体的には申し上げられない

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 19:18:21 ID:Z8cqb8yD
>>739
なのにフォルツァのほうがすごいことをしてると何故わかる?


742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 19:20:27 ID:mOkiaqrZ
もしGTがForzaよりすごい処理いっぱいしてうなら
なぜそれを宣伝しないんだ?つまりそういうこと

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 19:21:36 ID:S+0O1q1o
だから、パラメータの挙動を宣伝できない。物理計算している証拠がないとな。パラメータでしょ。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 19:24:29 ID:1ohK+VRR
フォルツァとGTでタイヤの音やブラックマークの付き方、スモーク発生の様子などを比べてみると、
GTのタイヤはただの飾りなんじゃないかと思えてくる。
ていうかフォルツァ凄すぎ。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 19:30:09 ID:j0q6dz4o
お前らGT相手だと途端に元気だなw
さっきまでPC相手だと大人しかったのにw
劣ってる相手だと容赦無いなwwwワロタ

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 19:32:49 ID:S+0O1q1o
まあ、PCのレースシムが開発費目当てにXBOX360やPS3版をリリースするとも考えられるわけで。。。。
XBOX360版GTRやFerrari Projectは期待している。Forza2もがんばれ。


747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 19:33:40 ID:w2bcrvIc
>>741
1.内部でナニをやっているのか公表しているから
2.それに基づいた動きをちゃんとプレイ中に感じられるから。
3.ポリフォは内部でナニをやっているか公表していないから。
4.現実とは少し違うGT独特の動きをするから。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 19:36:50 ID:S+0O1q1o
>747
GTのリアのグリップが限界の時に、スピンする。それが、なぜか一回転しようとする。
これが分からない。スピン=一一回転?

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 19:38:10 ID:j0q6dz4o
まあまあ、
ここでちょっと一服しようじゃないか。
これが来年のS−GT仕様のGT−Rだ。
http://news2.as-web.jp/photo/news/200710/16655/web_big.jpg



まあZだな。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 19:48:17 ID:uqLRIRiB
>>ID:j0q6dz4o

どうぞこちらへ
レースシミュレータ総合スレ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1183047621/l50

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 19:51:36 ID:Q9gyF5qH
>>749
全然変わってねえwww

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 19:56:49 ID:S+0O1q1o
>751
シャーシの上からエアロを被せてあるだけだかw羊の皮をかぶった狼w

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 19:59:21 ID:Z8cqb8yD
>>742
それは全てのゲームは宣伝してる処理しかしていないという主張か?

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 20:01:52 ID:hhShp3o7
ホイルの重さによって、ゲーム内の心臓部では、どういう計算してるの?
重いってことは、ブレーキに影響するってことなんかな?

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 20:02:42 ID:S+0O1q1o
710 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/10/30(火) 17:44:32 ID:S+0O1q1o
>706
別にどうでもいい。お前はGTをやっていなさい。俺には関係がない。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 20:06:28 ID:8MwX2LI0
>>754
全てのパーツの重さは車重や重量バランスに反映されて全体の挙動に影響するんじゃないのかな?

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 20:16:44 ID:hhShp3o7
>>756
ありがとう。PI値あがるけど、エンケイの軽いホイル試します。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 20:18:10 ID:v/t+VTO4
GT5Pはやっててつまんねーんだ、それ以上でも以下でも無い。
やってて面白いと思う人は楽しめ。

リアルとか計算とかどーでもいいわ。
リアルレーサー様の意見とかプログラマ様の意見とかもなw


PI値設定によるUPグレードのトレードオフとそれにあわせたセッティング、
その上での操作精度の向上。

それがこの上なく楽しい=Forza2は楽しい。
いじった要素がダイレクトに反映されてると素直に感じられる。

内部でどんなものすごいことやってたとしても楽しくなきゃ意味無いし、
体感できなくきゃ無いも同じだ。

GT5Pはフォトモードで楽しむことと、16台対戦の体験のタメに買うが。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 20:20:20 ID:hhShp3o7
PI値ギリギリで最速のマシン作るの、かなり時間と手間と情熱かかるやん。
鈴鹿最速のBクラス作りたいのに、試行錯誤ばっかしやで。
タイムもショボイしな〜〜。インプレッサやめようか。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 20:30:14 ID:g+ao2CTF
>>758
最近ラグナセカ走り込んでませんか?w

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 20:36:05 ID:Z8cqb8yD
>>754
バネ下重量の軽減はバネ上の4倍ぐらいの効果があると言われてる。
特にホイールやタイヤなどを軽くすることは
回転部の慣性重量の軽減になるわけで、単純に車重が軽くなるなどという
レベルじゃない効果がある、といわれてます。
ちなみに個人的に実感したことはないです。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 20:38:25 ID:hhShp3o7
タイヤの幅を太くするとグリップ上がる方向へいくけど、重くなるんだよね。
ってことは、実際は速くなるのかどうか????
PI値も上がるし。ちょうどよい太さがあるんだよな〜〜。
むづかしい・・・・。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 20:40:06 ID:hhShp3o7
改造するのが無限に難しいので、改造できないタイムトライアルばかり
やり込んでます。鈴鹿でやっとトップ50以内にいけた!

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 20:55:57 ID:KlcsWcL8
>>754
それぞれのホイールは角速度ω(rad/sec)とサスペンション伸び(m)を持ってる。
で、回転力と並進力を別々に計算する。

角速度系(回転系)
・ドライブトレーンからのトルク(kg/m)
・地面からの引きずり抵抗とかのトルク(kg/m)
・ブレーキトルク(kg/m)

が入力されてるわけだから、全部足せば
角速度デルタが計算できて、
微小時間分積分すると次タイムステップの角速度が出る。

力系(並進力系)
・加重
・引きずり抗力の地面並行成分*トータル角加速度

が入力されてるので、アライメントとサスペンションのバネを解いてやって、
次フレームのタイヤ位置が計算できる。

みたいなのを全部の部分で計算すれば車のできあがり!

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 21:00:53 ID:hhShp3o7
>>764
運転してる時は、そこまで考えてないなぁ。さすがに。
フォルツァでは当然やろうけど、GTでもホイル変えた場合、同じような計算されてるの?

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 21:07:37 ID:cD9wgTSZ
頭のいい人間は純粋にゲームを楽しめなさそうだ。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 21:09:24 ID:KlcsWcL8
>>765
ホイール慣性とサスペンション縦バネまではやってるよ。

ブッシュとかのアライメントバネは力学計算してないと思う。
計算してないわけじゃなくて、たぶん近い値を出す簡単な式を解いてる。

ホイールとタイヤゴム二つで「半径、重量」しかパラメータないしね。
剛体て意外にシンプルなんすよ。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 21:10:31 ID:UFC9q7LJ
>>766
こういう場合の純粋って、馬鹿って意味だよな。

どんなことにでも頭は使えるしそれで楽しみが深まることが多いんだよ。


769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 21:12:56 ID:KlcsWcL8
>>766
趣味がコンピュータと物理なんだよね。

リアル車とかバイクを運転してるときはもう超シンプルに
前空いた!アクセル踏む!くらいの勢いで運転してるw

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 21:13:34 ID:Z8cqb8yD
>>767
あんた、神だね。
ついでに教えて。
>ホイールとタイヤゴム二つで「半径、重量」しかパラメータないしね。

ということはタイヤのヨレってのは存在しない?

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 21:14:19 ID:R3ino0f1
理論を理解したうえでそれを実感できれば面白いよ。
GTは楽しめなくなるけど。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 21:19:54 ID:Z8cqb8yD
>>771
理論を実感ってw

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 21:21:11 ID:KlcsWcL8
>>770
タイヤのヨレって結局「力点のズレ」と「摩擦力の変化」に含められる。
ヨレを考慮しないタイヤモデルと、ヨレを考慮するタイヤモデルがあって。

GTがどっち採用してるかはわからんし知らんけど、

pacejka's magic formula
http://www.racer.nl/reference/pacejka.htm

みたいなのを使うと、勝手にヨレまで考慮したコーナリングフォース計算してくれるっす

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 21:24:41 ID:cpGmHz4q
砂粒計算に入れるようにならないかんぐらいじゃない それなら

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 21:28:29 ID:S+0O1q1o
>773
GTは、レスポンスでマジックフォーミュラー方式を使っていると言っていたぞ。
GTHDはな。GT5Pは知らん。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 21:33:23 ID:Z8cqb8yD
>>773
サンクス。といってもリンク先よくわかんねけどw

もっと大雑把な話聞くけど挙動計算って現状どのレベルなの?
例えば、サスペンションの形状がリンクリジットか
ダブルウイッシュボーンか、ストラトかそういうレベルまで再現できてるの?
サスの沈み込みの際のタイヤの接地状態の変化と言ってもいいのかもしれないけど。

あと、さっきから話題になってるForzaとGTの挙動計算の違いってどこにあるの?


777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 21:37:23 ID:Z8cqb8yD
>>775
そうなんか。
てかパラメータ挙動じゃないじゃん。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 21:37:52 ID:S+0O1q1o
>>776
毎回同じ事を答えてるような気がするが、ForzaはF1のフェラーリチームと東洋タイヤが参加。
GTは、誰も開発に参加していない。これが決定的。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 21:39:00 ID:S+0O1q1o
>>777
程度の問題。すべてパラメータではない。何割かがパラメータ。一貫性がないって事。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 21:39:37 ID:R3ino0f1
フォルツァはキャンバー角の変化も見れた気がする。
車ごとのサス方式まで設定されてるかは知らんけど。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 21:39:58 ID:Z8cqb8yD
>>778
あんたには聞いてないんだけど。
参加してたらどうだ?っていう。


782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 21:39:59 ID:aeqtblUL
GTからForzaに入って、初めてテレメトリを見るとその項目の多岐さに感動する。


783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 21:40:39 ID:Z8cqb8yD
>>779
Forzaは完全な物理演算ってことかい?

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 21:41:14 ID:KlcsWcL8
>>775
ちょっと調べてみた。

> http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070326/fm2.htm
> タイヤはメーカーから提供されたデータでコンパウンドの種類やグレードの違いを可能な限り再現しているといい、またエアロについても空気力学的なパラメータに変換してちゃんと挙動に影響が出るようになっているという。

> http://www.webcg.net/WEBCG/essays/i0000014941.html?pg=2
> 実はタイヤの表面と路面の間で力学的に何が起きてるかってのは完全には解明されてなくて、業界的には「マジックフォーミュラ」って言うんですが、タイヤメーカーはもちろん、自動車メーカーもおおよそ予測できてるだけなんです。

どちらもまぁ大体似たようなもんっぽいよ。強いて言うならば
Forzaはより「生データ」で、GTは多少運転しやすく調整してそうだ。
ただ、売れる市場を考えたときに調整入れるのは仕方ないだろうなぁ。
ほとんどの購買層はどう考えてもコントローラでベタ踏み運転だろうし。


785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 21:43:52 ID:5kdTT4Nc
で、グリップサークルが云々ってのはなんだったんだ。
ただのキチガイの戯れ事って事でFA?

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 21:44:43 ID:Z8cqb8yD
>>784
かなりなるほど納得。
よく考えたら完全に解明されてたら
F1でミシュランとBSのタイヤ戦争なんてななかったはずだわな。
同じレベルのものを提供できてたはずで。
もちろん、それを完全にシミュレートすること自体不可能か。


787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 21:46:00 ID:S+0O1q1o
大体、お前らがいくらがんばっても山内が負け宣言を支店だから。あきらめろ・・・

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 21:46:57 ID:Z8cqb8yD
>>785
いや、基本的にはグリップサークルでしょ?
そのマジックフォーミュラってのはまったく違う概念なの?


789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 21:48:04 ID:KlcsWcL8
>>776
サスペンション形状ってのも結局、アラインメントの変化に落とし込めるんす。
で、それって実は水平方向への力に対しての関数一個で現せる。
詳しくは「車両運動性能とシャシーメカニズム」って本が楽しいと思う。

昔のGTはやってなかったね。ジャンプ中にタイヤが斜めになんなかった。
エンスージアは実装してた。GTも今じゃ実装してるんじゃないかなぁ。

ぶっちゃけ違いなんかほとんどないと思うぜ。
あるとしたら、上司の姿勢じゃねーの?

Forza2:「「究極のリアル」で売っとけ」
GT:「パッドでも運転できるようにしといてね」

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 21:52:55 ID:KlcsWcL8
>>788
グリップサークルの円は概念的なもので、
本物のタイヤで測定してみると、楕円っぽい感じになる。

たぶんラジアル/バイアスとかのあれじゃん?剛性とか?
で、その「楕円っぽい感じ」のままだと計算できないから、
無理やり式で近似して表したものが「マジックフォーミュラ = 魔法の式」

Pacejka(パセイカ)ってのが有名だけど
ブリジストンのマジックフォーミュラとか
ピレリのマジックフォーミュラとかもありうるわけです

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 21:55:01 ID:G3tQxkDa
お、なんだか今日はスレが伸びてるなーw
つーか、GTを相手にしてないっつーのはあまりにもあんまりだろ
プロローグやって仕方がないとは思うが…
FORZAはPCシムと同じ土俵に立ってもいいとは思うが入力デバイスを
もう少しいい奴出してほしいね。振動は素晴らしいけどその他がちょっと微妙。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 21:57:26 ID:m5snSBsP
なんとかしてForza2の挙動はGTと大差無いって結論付けようと必死になってる恥かしい奴がいるなあ
お前がどんなに頑張ってもGTの挙動が誉められる事は無いからw
詳しい人も良くまあこんな教えて君の相手する気になるもんだな

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 21:57:37 ID:Z8cqb8yD
>>789
なるほど、普通に考えても姿勢によるアライメントの変化がサスペンションの個性だもんな。

>>790
ですよね。

ありがとう。ほんとに勉強になった。
あなたにはコテハンつけといてもらいたいぐらいだ。


794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 21:58:30 ID:mOkiaqrZ
>>791
もうプロローグやってるとか開発者ですか?w

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 22:00:35 ID:G3tQxkDa
>>794
すまん体験版の体験版だった

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 22:03:13 ID:kxecugde
要はグリップサークルってのは様々な要素が組み合わさって出た最終的な結果(タイヤのグリップ力)
を視覚的に表す一つの手段であると。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 22:03:29 ID:hzTGZVgn
さすがに Forzaの足でも、nonリニアレートばね とか nonリニアレートダンパとか
非線形っぽい関数型特性のは再現していないっぽいね。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 22:06:55 ID:KlcsWcL8
ガイアの夜明け見てくるわ

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 22:10:46 ID:Z8cqb8yD
>>792
ちゃんと読んでもらえれば
結局のところ、挙動って公式にあてはめて計算させてるわけで
それはどちらも同じってことはわかるでしょ?

特にForzaがすごい処理をしてるわけでも
GTがすごい処理をしてるわけでもなく
所詮バーチャルってことで。
そもそも
> 実はタイヤの表面と路面の間で力学的に何が起きてるかってのは完全には解明されてなくて
という時点で、完璧な挙動の再現など無理で。
結局はGTにせよ、Forzaにせよ、そのマジックフォーミュラにパラメータを
放り込んでるだけってことだよね。
その味付けが違うだけ。
なんか異論ある?

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 22:13:00 ID:mOkiaqrZ
GTがダメだから他作品陥れるようなあほなことしてんのかな?w

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 22:14:03 ID:ees6nH1Y
やってることの基本はどれも似たようなもん、というのは間違いじゃないんじゃないの?
Forza の方がより細かい要素までシミュレートされ、個々の要素の再現度も高いというだけで。
でもそれって、基本は同じでも、大きな違いかと。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 22:15:00 ID:CXAaaE/l
程度の問題をすっとばす馬鹿がいるな
データ実測するか、演算エンジンにどれだけ人と金まわすか
違いありまくると思うんだが
「味付け」の問題か?

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 22:16:21 ID:GQ0lUdpk
なんか必死な奴がいるってことだけ判った。
>味付けが違うだけ。
とか、どんだけゲームってもんが判って無いんだか。

その味付けの違いが商品の違いだったりユーザの嗜好の違いだったりするんだから、
「だけ」じゃなくて「最重要点」だろ。

ここはゲームの比較スレであって恥ずかしい俺様ちゃんの講演会場じゃありませんw
ま、コテつけといてくれたら次から笑えて楽しいから、是非コテにしてねwww

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 22:16:36 ID:Z8cqb8yD
あれ?高度な物理演算してるんじゃなかったのか?w


805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 22:17:02 ID:aeqtblUL
この手の自称インテリがもっとも質が悪いな

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 22:18:36 ID:Z8cqb8yD
>>801>>802
具体的にGTとどう違うかってのがさっぱりなんだが。
そこをちゃんと言ってくれ。
それなら納得する。

ま、いいや。今日は非常に有意義だった。
ID:KlcsWcL8さん、ありがとう。



807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 22:19:27 ID:m5snSBsP
>799
だからそのパラメータをどこまで作り込むかがシミュレータの精度の違いだろ
GTのパラメータ作りはしょっぱいって言ってんだけど
何か異論ある?
味付けの差で片付けるとはねえw
便利な言葉だな、「味付けが違うだけ」
それとGT5Pは360FPS以上で計算してるんですか?
それも味付けの差かな?

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 22:20:06 ID:ees6nH1Y
>>799
物理学的に見ればどっちも似たようなレベルの近似計算しかやってない。
だから内部的にはGTもForzaも似たようなもん。

・・・まあ、それは正しいと思うよ。でもね、

GTのチームがForzaと同じ方向性の味付けでがんばれば似たようなレベルを実現可能、
というのはあなたの想像に過ぎないし、それじゃ誰も納得しないな。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 22:20:59 ID:mOkiaqrZ
仮に味付けの差程度のシミュだったとして
これだけ走る楽しさに差を付けたForza2はスゲーなw

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 22:22:29 ID:QUiK/+d+
今年の流行語大賞は「味付け」で決まりだな。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 22:22:43 ID:Z8cqb8yD
>>807
だから具体的にどう作りこみ方が違うのかと聞いてるんだ。
どこまでも具体性を問題にしてるだけです。
それを言ってくれたら納得するよ。

>>808
ID:KlcsWcL8さんの書き込みをよく読んでみて。


812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 22:23:07 ID:CXAaaE/l
具体的にどう違うかなんてさんざんリンクされてる
西川善司の3Dゲームファンのための「Forza Motorsport2」講座
ですぐわかるだろ

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 22:23:35 ID:hzTGZVgn
>>807
どの演算モデルを採用するか
その演算モデルをどの程度の頻度で計算するのか
その演算モデルのパラメータをどのように決定するか

現実に起こっている事象との差が少ないものほど、高精度なシム と定義した場合の話
(ゲームとして面白いかどうかは別扱い)

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 22:25:19 ID:6hAJPFEx
味付けどころの差異じゃない事は、プレイしてみれば明らかなのは誰もが理解してるハズ
一部の馬鹿を除いてな

現実を100%再現するのはゲームハードごときには不可能だし、またその必要もなく
そもそも現実じたいが本職のタイヤメーカーらですら解明途中なのはわかったハズ

ゲームクリエイターとしての選択肢は単純で「これをどこまでやるか」
どこまでの近似値を計算でひねり出し、どこからは擬似的な処理で済ますか
あるいは無いものとして切り捨てるかの取捨選択になるわけだ

Forzaではその踏み込みは深く、具体例はそれこそ開発ブログなりで自ら紹介済み
GTではその踏み込みは明らかに浅く、それはプレイフィールに如実に現れている

ただし、どちらが良い悪いの話ではないことに注意。
とくにこれがゲームという娯楽であれば尚更
「プレイヤー」を「楽しませる」上での、これも取捨選択のひとつだからね

どちらが上質かの話なら明らかにForzaなのは言うまでもないが

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 22:26:10 ID:GQ0lUdpk
えーと、今日はID:KlcsWcL8とID:Z8cqb8yDがツーマンセル?

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 22:27:33 ID:m5snSBsP
>815
一緒にしたらカワイソウだと思うぞ

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 22:28:00 ID:Z8cqb8yD
>>813
>どの演算モデルを採用するか?
どれを採用してるの?

>その演算モデルをどの程度の頻度で計算するのか
頻度については既出だけど、GT側の数字が出てきてないね。

>その演算モデルのパラメータをどのように決定するか
パラメータをどう決定するか、って具体性がなくてなんのことやら。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 22:28:52 ID:G3tQxkDa
両方やってみりゃわかる話なんだけどな

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 22:29:27 ID:Fypx3up9
ID:Z8cqb8yDがキチガイなのはガチ

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 22:29:39 ID:R3ino0f1
GTよりForzaの挙動の方がダントツ良いことなんて、実際に走り比べれば1分も掛からず判ることじゃないの?

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 22:29:52 ID:hhShp3o7
アライニングトルクの運転時のフォースフィードバックのリアリティと
360fps車両物理シミュレーションのコンビネーションは、実在する
レーシングチームにも高い評価を受けており、「Forza2」の車両物理の
PC版のライセンスを希望するところが出てきているとのこと。
PC版「Forza2」の制作の予定はいまのところないが、時間的な余裕が
あれば業務用シミュレータの世界への転用も考えているらしい。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070326/fm2.htm



↑PC版出て欲しい。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 22:32:25 ID:Z8cqb8yD
>>820
悪いとは言ってないよ。むしろ確かにいいと思います。
GT4は糞だったからね。GT5Pはやってないからしらんけど。
ただ、なんか宣伝文句を妄信してるっぽい人が多いから一石を投じただけ。
それとそこまでリアルを追求してるとかいう姿勢のくせに
ハンコンの速度による補正がだめ。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 22:33:10 ID:ees6nH1Y
>>811
> ID:KlcsWcL8さんの書き込みをよく読んでみて。

読んでみたが、

> GTのチームがForzaと同じ方向性の味付けでがんばれば似たようなレベルを実現可能、
> というのはあなたの想像に過ぎないし、それじゃ誰も納得しないな。

この点に関する答えにはならないな。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 22:34:26 ID:GQ0lUdpk
>>816
インテリ様と盲目信者様は1セットでいいんじゃないかな、と思った。

中でどんな計算がされてようがどうでもいいんだよ。ゲームなんだから。
リアル車弄ったりゲームも色々遊んだりした知識と経験で
こう弄ってこう走ったらこう動くよな、と思うところが再現されてればそれでいいんだよ、
俺にとってのクルマゲーは。

ちなみに、GT4までは別に問題なかった。今はForzaが一番近い。GT5PPは弄れない時点で評価はパス。本編に期待。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 22:34:58 ID:mOkiaqrZ
Z8cqb8yD
テンプレも読めないんだろうか?

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 22:35:09 ID:G3tQxkDa
妄信とは言うけど実際実現できてることを否定する必要もないでしょ
斜めに構えるのがかっこいい年頃なのかい?

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 22:35:36 ID:Z8cqb8yD
>>823
生のデータを使うかプレイしやすく補正するかって話ってことさ。


828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 22:36:46 ID:CXAaaE/l
宣伝ってなんだ?
事前にTurn10のスタッフが得意げに挙動のシミュについて語ってたが
それはほぼ100%実現してないか?アップグレードしてチューンしたこと
あればあいつらの言ってることは嘘じゃないのはすぐわかると思うんだが
トーナメントとかAIなんかは大げさに宣伝したきらいもあるけど

具体的にプログラムかきだしたり微分方程式モデルあげれる奴いるわけ
ないだろ?

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 22:37:21 ID:hzTGZVgn
>>817
演算モデルは知らない

>> その演算モデルのパラメータをどのように決定するか
>パラメータをどう決定するか、って具体性がなくてなんのことやら。

例えば、ばね1本に着目しても、
 単純な線形モデルだと、ばね係数1つ で スペックシートなりから数字をもらうで終了

 テーブル参照型モデルだと、いろいろ荷重をかけたときの、実際の伸び縮み量を離散的にテーブルに並べる
 さらに突っ込んでくと、伸び縮みでヒステリシスを持つのなら、その変化方向も考慮する
 こうなると、とある個体の実験データを用いたり、あらかた線形で埋めておいて 特異な部分だけを、演算切り替えしたり
 という話になる

で、俺は GT も Forza も最終的な実情は知らない。

シミュレートプログラムを書くうえでの一般的な話と思ってくれ

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 22:37:40 ID:m5snSBsP
はーつまり君が言いたいのは
「GT5Pの挙動シミュは本当はForza2以上に作りこんでるんだけどプレイしやすく補正してるから糞挙動なんだよ」
ってことかい
寝言言ってないで寝たら?

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 22:37:57 ID:w/sAEOSJ
Forza 2 は車の動きを完全にシミュレーションしている、とかを見るとさすがに恥ずかしい

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 22:38:58 ID:hhShp3o7
「それと強調しておきたいのは「Forza2」の物理シミュレーションは
360fpsだということだ。これはレースゲームとしては初だろう。
ただ、これは必然性があってこうしたのだ」(GREENAWALT氏)
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070326/fm2.htm


Forza2」の物理シミュレーションは360fps。
この辺にGTと差があるんでないかな??
レースゲーム初ってGREENAWALT氏が言ってるし。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 22:39:33 ID:m5snSBsP
完全にシミュレーションはねえわww
さすがにそこまで言う奴はいないでしょwww
いない・・・よね?

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 22:39:43 ID:ees6nH1Y
>>827
何の答えにもなっていないが。

・似たような内部処理をやっている以上、GTのチームでもリアルを目指せばForzaに匹敵するものが実現できる可能性がある
・似たような内部処理をやっている以上、GTのチームでもリアルを目指せばForzaに匹敵するものが実現できる

この2つは全く意味が違うわけだが。

前者は確かにその通りだと思うよ。
でも、それは後者を証明することにはならないわけだ。

結局、それを証明するには実際にそういう製品なり技術デモなりを用意してもらうしかないよ。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 22:40:19 ID:G3tQxkDa
まぁ、横転しないしね。
サスをバキバキに固めてハイグリップタイヤ履かせてキュッキュしても転がらないからなw

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 22:40:27 ID:Z8cqb8yD
>>826
GT5Pのグラフィックはすごいでしょ?
それは俺は素直にすごいと思ったわけだ。
で、このスレにくると、挙動が糞、とか言って
Forzaマンセーしてる人が多かったから。
しかもなんか見てるとちょっとアレアレ?って感じで。

で、>>831と同じ感想を抱きましたとさ。


837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 22:41:46 ID:Z8cqb8yD
>>830
だからGTの挙動自体は知らんて。
やってねーもん。4以降。
でも基本は同じなのにForzaのかたがたが大風呂敷を広げるのがアレだっただけ。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 22:42:37 ID:mOkiaqrZ
グラフィックといっても飛びぬけてるのはモデリングとメニュー画面くらいか?
Forzaの破損表現やペイント・タイヤ跡はグラフィックスの項目に含まれないのかね?

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 22:42:37 ID:opXyxP0L
申し訳ないです。
今ですら厳しいのに、秒間数百の制度でサンプリングするとか無理です。
ごめんなさい。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 22:42:50 ID:Z8cqb8yD
>>829
GTとの差別化の証拠になってねーじゃん。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 22:42:52 ID:hhShp3o7
PCのレースゲームでお勧め教えて?

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 22:43:27 ID:m5snSBsP
Turn10はインタビューで言ってる事は実現してんだろ
何が大風呂敷なんだ?

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 22:44:00 ID:Z8cqb8yD
>>832
PCのLFSは秒間2000回らしいよ。
それがどれほどの意味があるのかは知らないが。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 22:44:21 ID:ees6nH1Y
>>841
レースシミュレータ総合スレ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1183047621/l50

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 22:44:33 ID:Z8cqb8yD
>>842
言葉足らずだ。Forzaマンセーしてる人が大風呂敷広げてる。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 22:45:01 ID:hhShp3o7
ありがとう。PCレースゲーム何か買ってやってみるよ。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 22:45:03 ID:hzTGZVgn
>>840
ん? 俺は何も GT と Forza `の差をシムの観点でかたっていないのだが?
文章を読むのにバイアスかかってないか?

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 22:45:46 ID:m5snSBsP
このスレにいるような連中はTurn10のインタビューに基づいた事しか言ってないだろ
何が大風呂敷なんだ?

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 22:46:00 ID:6hAJPFEx
「にとうしんでん」と「バーチャファイター5」を比較してだ
どっちも同じ格闘ゲームで、蹴れば吹っ飛ぶから
その物理演算は「味付けの差だけ」


こう言われて納得する奴がいるなら会わせてくれ

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 22:46:45 ID:ees6nH1Y
Z8cqb8yD さんよ、>>834 にコメントしてもらおうか。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 22:47:34 ID:Z8cqb8yD
>>839
とおっしゃいますが、ゼンジーによれば挙動のための演算は
グラフィックを表示しなければAIが数秒間に何周も走れちゃうらしいですよ。


852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 22:49:00 ID:Z8cqb8yD
>>847
あ、ごめん。俺の勘違い。
バイアスがかかってるというより批判が多くてわけが分からなくなってるw

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 22:49:54 ID:CXAaaE/l
ID:Z8cqb8yD
シミュレーターってどうやってつくるものだと思ってる?

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 22:50:54 ID:mOkiaqrZ
ID:Z8cqb8yD
>>838にも答えてくれないかい?

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 22:51:46 ID:Z8cqb8yD
>>850
はい。んじゃ。
まず、
>Forzaに匹敵するもの
という表現自体が主観的なので、答えようがないです。



856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 22:52:34 ID:1IBzpEy+
車の見た目が綺麗なのが面白さに繋がるかと言われればそうでもないよね

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 22:53:25 ID:Z8cqb8yD
>>854

>Forzaの破損表現やペイント・タイヤ跡はグラフィックスの項目に含まれないのかね?

これらはおっしゃるとおりグラフィックスの項目ですね。


858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 22:53:50 ID:R3ino0f1
>>822
確かにハンコンはハイグレード版が欲しいね。でもFFB+振動の良さは見事な出来だと思う。

GT5P体験版はぜひプレイしてみて欲しいw

>>843
1桁の足し算式1個を1000回計算するか、複雑な計算式10個を100回計算するか、みたいな違いがあるかも。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 22:54:52 ID:hzTGZVgn
>>851
それがシミュレーションの本質でもあるんだぜ? 多分色々なレゲーで同じような結果が出る
積分時間を固定した場合な。

可変レートで前回演算時刻からの差分をとって積分時間とするなら、違った結果になるけど。

簡単なシム書いたことある奴ならわかる。 (可変レートか固定レートかは宗教的な対立もあるがw

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 22:56:37 ID:G3tQxkDa
そりゃそうだけど確かにGTの車のモデリングは素晴らしいね。
まぁそれだけだけど…大風呂敷を広げてるのはGTじゃないのかと

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 22:56:56 ID:ees6nH1Y
>>855
>Forzaに匹敵するもの

より多くのモータースポーツファンやレーサーを
これならリアルだと納得させることができるもの、といったところか。
ま、これもあいまいな基準にすぎないけどね。

でもね、そこはぜーんぜん重要じゃなくてね、

・〜が実現できる可能性がある
・〜が実現できる

この2つの間の大いなる飛躍について説明してもらおうかね。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 22:56:56 ID:Z8cqb8yD
>>858
ハード的にはハンコンがだめなのとソフト側は車速感応型の舵角補正がだめ。

>1桁の足し算式1個を1000回計算するか、複雑な計算式10個を100回計算するか、みたいな違いがあるかも。

それでは1000回挙動計算できません。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 22:57:36 ID:QUiK/+d+
おまいら細かい事は忘れてこの動画でも見てもちつけ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm864382

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 23:02:36 ID:j0q6dz4o
まあまあモマイら餅付け。
肌寒い季節になったってのに頭に血が登り過ぎだぞ。
コレでも後頭部に付けて頭を冷やせや。

http://www.rakuten.co.jp/famicom-plaza/1104340/1105454/1824910/

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 23:02:53 ID:mOkiaqrZ
>>863
ガチで流すのうまい奴のリプレイは
Forzaのそれの悪さをほとんど隠してしまうから困るw

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 23:07:34 ID:Z8cqb8yD
>>861
>・〜が実現できる可能性がある

>・〜が実現できる
と俺が一度でも使ったかな?

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 23:09:05 ID:ees6nH1Y
>>866
同じ意味の事を言ってるな。

「味付けの違いに過ぎない」という極論は、
「〜が実現できる」ことを前提として初めて成立するわけで。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 23:09:38 ID:Z8cqb8yD
>>859
単に負荷の問題を言ってるだけですよ。
つまり秒間360回とやらの挙動計算なんかたいした負荷じゃないってこと。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 23:10:29 ID:m5snSBsP
ID:Z8cqb8yD
君さー最後にレス付けないと負けだと思うタイプでしょ、ガキだね

皆が寝た頃に勝利宣言でも好きなだけしたら?

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 23:11:15 ID:KlcsWcL8
わぁ、なんか伸びてんね。すげえな。
純粋に楽しもうぜー。どれもよくできてるんだしさ。

ただ、

「ピンボール挙動!」
「パラメータ挙動!」
「網の裏で光学迷彩!」
「窓ガラスの後ろに居ない!コピペ!」

とか言ってる人はプログラミング勉強してね。
なんというか、ツッコミポイント間違ってて恥ずかしいですよ。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 23:12:43 ID:Z8cqb8yD
>>867
あほらしいな。
味付けの違いはお互い実現できない可能性もあるんじゃねーの?
どうでもいいけど。
同じ人気ラーメン店でも味付けに違いがあるけど、どっちも同じくらい美味い。
でもお互い相手のまねはできない。とかさ。
言葉遊びはもういいだろ?

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 23:13:47 ID:j0q6dz4o
あ〜、そう言えばウィンドウ越しの透過処理落ちで重なる車が見えない件。
あれがコラだって言ってたのはどうなっちゃったんだ?

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 23:14:54 ID:Z8cqb8yD
>>869
勝ちも負けもないでしょ。
おもしろいから書き込んでるんだ。
仕事じゃないし、義務もないわけだからね。

>>870
そうそう。俺はそういうのが気に障ったから書き込んだんだ。


874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 23:15:27 ID:hzTGZVgn
>>870
「網の裏で光学迷彩!」
何に重点を置いたゲームか? という評価が必要ではあるけど
これは、、、Zソートするだけの手間がかけられない ってことじゃない?

Zソート捨てて(ま、演算コストが高いのは認める)何を採ったのかな? ということになるね。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 23:15:39 ID:ees6nH1Y
>>871
つまり、「味付けの違いにすぎない」と言う極論が
間違いだったと自らお認めになるわけですね。
ご高説をたまわり大変に感謝いたします、教祖様!

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 23:16:31 ID:Z8cqb8yD
なんか、ばいばいさるさんとかでて書き込めないことがあるので
やめます。書き込みすぎらしいwww
サヨナラ。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 23:17:58 ID:m5snSBsP
>870
「網の裏で光学迷彩!」

プログラミング関係無くこれはツッコまないとダメだと思うがw
まあ製品版では直してくるでしょう

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 23:20:10 ID:6hAJPFEx
塩しかない厨房で作る料理と
香辛料、香味料各種取り揃えた厨房で作った料理とを食べ比べて
「味付けの差しかない」とか言われたらそりゃ納得できないだろ
しかも後者を「たいしたことじゃない」と言うのであれば
前者で胡椒やバジルの味を出してみせろと

できもしない、結果として出来てない事を
「あれはたいしたことじゃない。やればこっちも出来てる」
とか、どんなニート思考だよw

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 23:21:00 ID:KlcsWcL8
Zテストのとかはミスがわかりやすいから
一時期煽りコピペされまくったよねぇ。

あれ逆に実機でレンダリングしてる証明になるのに、
コピペしてるやつがかわいそうだった。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 23:23:22 ID:XCWieKYj
GTとFORZAの車のモデリングには誰が見てもわかるほどの圧倒的な差があるんだよな?
ポリゴンモデルにテクスチャ貼ってシェーダ仕込んであるという意味じゃ基本は同じなのにさ。
パッチ曲面とか使ってるわけでも何でもない。作られ方は全く同じ。
でもForzaの方は作りが荒いしところどころで形状の間違いもある。

じゃ、挙動は?
比較してモデリングと同等の明らかな差異があったら、一方をリアルで一方を糞と評価するのは妥当だろ?
それが同じならモデリングだってGTもForzaも同じだよ。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 23:24:35 ID:j0q6dz4o
ミラーのファミコン画質の時も嬉しそうに騒いでたけど、
ああココはやっぱり箱寄りスレなんだなあってオモタヨ

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 23:26:25 ID:G3tQxkDa
>>870
プログラミング勉強してからじゃないとつっこんじゃいけないというのは違うんじゃないか?
飯屋でまずい飯食わされてまずいといったら駄目なのか?
料理勉強してからかい?
まぁ、GT批判してる大半はどうせ買わないんだろうけどなw

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 23:26:42 ID:hzTGZVgn
>>879
Zテスト(≒αチャンネルの演算)の罠は、あまりにも古典的だからね。
問題はそれをわかってて放置せざるをえない(または、ボクセルl分割とかで簡略化しすぎた)理由が問題

結構根っこの部分になるから、修正かけるの難儀だと思うけど…

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 23:27:04 ID:mOkiaqrZ
まあ散々延期して蓋をあけたらバックミラーに
敵車が映らないなんてレゲーの底上げというにはお粗末だったからなw
煽られてもしかたなし

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 23:27:17 ID:ees6nH1Y
>>876
すっごくわかり易い反応ありがとう!!
面白かったよ!

>>872
それは単に半透明体を描画する際にZバッファまで更新してるからでしょ。
オブジェクトは手前〜奥の順で描画するのが基本。
そうすれば、奥のオブジェクトを描画する際、Z値の比較を利用して、
手前のオブジェクトに隠された部分の描画を省くことが出来るから、若干の速度向上に繋がる。

ところが、手前のオブジェクトを描画する際、
半透明部分のZ値まで更新してしまうと、奥のオブジェクトを描画する際、
手前のオブジェクトの半透明部分の背後になってる部分が描画されないことになる。

これを避けるためには、まずは半透明部分を省いて全てのオブジェクトを描画してから、
最後に半透明部分を奥〜手前の順で描画すれば良い。ただし、若干重くなる。

これは3Dグラフィックスの基本なので、GTのチームがわかってないことはありえない。
つまり、若干の描画不整合に目をつぶってでも、若干の速度向上のためにあえてそうしている可能性が高い。
そういう涙ぐましい高速化をやって、なんとかあの速度で動いてるのが今のGT5Pということ。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 23:27:20 ID:td3IIuU5
>>881
Forza2の情報が出始めてから発売まで、
どんだけForza2が叩かれたか知らないのかwww

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 23:28:18 ID:Zdw5n6x9
足の引っ張り合いしてないで、良いところを主張し合って勝負してくれ

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 23:28:54 ID:6hAJPFEx
>>872
透過先の描画指示忘れみたいな初歩的なミスを、
よもやポリフォほどの一線級レースゲーデベロッパがやらかすとは思えず
次の可能性として、そもそも透過先に何もない別個の画像を
描画能力が高いと思わせるために組み合わせてでっち上げたのでは?
と、思いたって騒ぎ始めてただけの話

結果は単純にポリフォが初歩的なミスやらかすマヌケだっただけというオチ
まさか公式のSSでそんなことやるとは…。という、今ではただの笑い話


…に、なるハズだったんだが
世界的に配信した体験版でも似たような透過先の描画のミスやらかしてるのが露呈
新たな笑いのタネになってる

デバッグまともにやってないだろ
まぁ、製品版で直ってりゃ別にいいけどw

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 23:30:16 ID:j0q6dz4o
>>886
そおか〜辛い思いしたんだね・・・。
それじゃあ仕方ないなあ・・・。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 23:30:34 ID:nHoxs1lq
>>836
GTはわざと若干ゲームっぽくしてるんだろうね。
ユーザー層が幅広いし宿命かと
GTをリアルよりにしたらあらゆる面でForza凌駕するのになァ

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 23:31:50 ID:m5snSBsP
なんという釣り針・・・・!

      ヽ|/
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /         ヽ
   /  \,, ,,/    |
   | (●) (●)|||  |
   |  / ̄⌒ ̄ヽ U.|   ・・・・・・・・ゴクリ。
   |  | .l~ ̄~ヽ |   |
   |U ヽ  ̄~ ̄ ノ   |
   |    ̄ ̄ ̄    |


892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 23:35:19 ID:KlcsWcL8
>>882
いや、ツッコミはいいんだよ。ただ、なんか
独自の理論で勝手にバグの理由を
想像したりするのがすごいなぁと思ってさ。

「網の裏だと光学迷彩!光源処理が適当だから!」って言ってたら、
それは違うだろうと。

料理で言えば
「この味噌汁は大根がマズい!味噌が赤味噌だから!」みたいなさ。
味噌と大根関係ねーよ!みたいな

わかんないとこを無理に想像してまで煽るその精神がわからんくて…

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 23:36:58 ID:6hAJPFEx
>>871
マズいラーメンと旨いラーメンとの差を「味付けの違いだけ」とか言ったら
そりゃ旨いラーメン屋の店主と、その味に惚れて客やってる奴は激怒するわい

たしかに食べ物は旨いかマズいか、多いか少ないかの差でしかないと
どこぞの探偵助手な魔人も言ってたけどな
その考えならたしかにその差異は「味付け」なんだろうけど

過程は無視できないし、実現の可不可の問題はまた別だ
マズいラーメン屋店主が「あんなのたいしたことない。俺にも作れる」とか言ったら
普通はブン殴られるわい

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 23:37:21 ID:w2bcrvIc
>>892
そんなもんにイチイチ反応してたらキリが無いだろ。
頑張って背伸びしてるんだなあwとか思ってスルーしとけば良い。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 23:40:35 ID:ees6nH1Y
>>892
いや、間違ってるとわかっててあえて適当なこと言ってるのかも知れんぞ?
それに対する反応を面白がるのがこのスレの醍醐味でもあるしなw

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 23:41:15 ID:KlcsWcL8
いつもはスルーだけど、なんか今日は腕のある人が多そうなので
つい興奮してしまったッス。すまんこまんこ。

あ、そういえば窓ガラスさんがここに沸いてまった。
ttp://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1193338631/

>>895

窓ガラスって凸体として扱えるからさ、
オブジェクト単位のソートで十分だよね。
それでもそんなに重いんだろうか。16台全部出ててもせいぜい100枚とかじゃん?

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 23:41:50 ID:ndgUML4g
個人的にGTがTHE REAL DRIVING SIMULATORって副題外してくれりゃ問題ないんじゃねと思う、
売るためにゲーム挙動にしてるのにリアルとか言うから叩かれるんだよ

リッジやPGRに挙動で突っ込んでも空気嫁で終わるだろ?

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 23:42:19 ID:KlcsWcL8
うお、レス先間違えた!ごめん。
>>895じゃなくて>>885ね。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 23:44:56 ID:6hAJPFEx
>>892
網の件で光源処理うんぬん言ってる奴なんていたか?
速攻で網2枚抜けた先の描画省く処理のミスだとか言われてなかった?

光源うんぬんは落ちる影がどーのとかいう話で出てきてたが

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 23:47:08 ID:nHoxs1lq
>>876
山内さん こんばんは^^

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 23:49:16 ID:ees6nH1Y
>>896
というか、ガラスの後ろのオブジェクトの描画を省けなくなるのが痛いのかも。
それも大した負荷だとは思えないけど、その程度の負荷でも省きたい、というのがGT5Pの実情なんじゃない?

ただ、さすがにフェンスの光学迷彩はやりすぎだけどね。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 23:51:09 ID:KlcsWcL8
>>899

これとか。

ttp://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1193338631/
4 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2007/10/26(金) 04:51:31 ID:jhXOT8lV0
ttp://www.gametrailers.com/player/26968.html
2:05あたりで影が不自然に変化
2:30あたりで光学迷彩発生
光源処理や環境マッピングが偽者である可能性大
PS2やそれ以前使われていた、ここではこう見えるはずマッピング


903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 23:52:43 ID:InrW4Li+
背景しょぼいとか光学迷彩とかどうでもいいんだよ
退屈なんだよGTは!
やたら路面が綺麗なサーキットを右へ左へフラフラしてるだけでつまんねー
車に乗って攻めるってのはもっとスリリングなもんだろが

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 23:58:58 ID:G3tQxkDa
>>893
ああ、なるほどね。
ただ、ピンボール挙動とかはどうしようもなくないか?

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 00:00:09 ID:XiEOH4zz
マジで中高生のGT信者を論破してもぜんぜんおもしろくない。GT好きな奴はGTやってろ。
逆に、Forza2にはくるな。下手がくると迷惑するw

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 00:01:44 ID:G3tQxkDa
でも、いつかGTがそうであったように
FORZAを凌駕するゲームができたら
そっちに移ったユーザーとしがみつくユーザーで同じことが繰り返されるんだろうなぁ

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 00:02:01 ID:4AJ4D7+j
たまーに第一コーナーで思い切りぶつけてくる人いるよね
俺は減速で失敗したんだなと言い聞かせているがw

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 00:03:48 ID:ubf0ba8m
>>904

本編で何らかのぶつけペナルティが導入されるといいね
エンスージアのブラックフラッグみたいなの。

エンスージアまでは恥ずかしながら、コーナーのたびに敵にぶつけてました

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 00:04:12 ID:1IBzpEy+
今はもうGTを見限った人も昔はみんなGT大好きだったんだよなぁ

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 00:05:45 ID:CpNg/7oP
>>909
1はやりこんだなぁ。2であれ?と思い始めて、3で見限った。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 00:06:16 ID:HDxnMQV+
Forzaは11月のパッチでG25に対応するみたいだけどマジ?


912 :鳥 ◇mvbAaCg33o:2007/10/31(水) 00:06:22 ID:XiEOH4zz
 |     
 |)  ○  
 |・(ェ)・ )
 |⊂/    みんなまだForza2をやっているんだね。
 |-J    そろそろPCレースシムをやろうよ。GTユーザは来なくて良いよ。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 00:06:29 ID:X4JMCwBs
バックミラーで相手の速度を判断してライン変えられるようになれば、オン対戦ベテラン。

今は毎日Forza2やってるが、毎日GT1やってた時期もあるから、良い物が出ればまたそれに移るよ。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 00:07:10 ID:LNBiyKVs
>>909
GT好きだった頃に他のレゲースレ荒らしてたんだろ?
それがForzaに来てGTスレ荒らすと。
そしてForza以上のレゲーが出たらForzaスレを荒す・・・・。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 00:07:44 ID:R/Mri1T2
>>911
嘘。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 00:08:46 ID:ubf0ba8m
>>914
それは成長がなさそうだw

とりあえずリアル系レースゲー好きなら
「車両運動性能とシャシーメカニズム」読もうぜ。
で、もっとみんなでマニアックに語ろうぜ。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 00:10:00 ID:MnyXZtyd
>>911
本当

だといいな

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 00:11:13 ID:Eue02fXN
>>908
ああ、壁とか他車にぶつけたほうが効率のいいコーナーリングできるからね
俺もデイトナでよく壁に引っ掛けて超絶コーナリングやってたわw
FORZAはダメージとかいろいろなものでそういうことを防いでるけど
GTはどういう手段で防ぐんだろうなぁ?ダメージはないし、ペナルティタイムだと判定難しいし
16台同時走行が実現できれば1レース終了ごとにプレイヤー投票みたいなものがあってもいいかもね
センセー!12番車君にぶつけられました!私も12番車君にぶつけられました!僕も!私も!って感じで
12番車君は後で職員室にくるようにと…だめかな?

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 00:11:47 ID:XiEOH4zz
>917
嘘に決まっている。XBOX360用ロジのハンコンが別に売られているくらいだから。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 00:13:28 ID:rS3Bycvu
>>909

http://www.youtube.com/watch?v=fodJ7CF-heE
これを見ると熱いものが・・・

さあPS3を買いにいこうか!

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 00:13:53 ID:MnyXZtyd
>>919
それなら余計ありそうじゃんw

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 00:15:04 ID:55pxRLCC
>920
なつかしー
出た当時はマジで驚いたもんだ

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 00:15:45 ID:LNBiyKVs
>>921
ロジの360用って、GTFだよ?
明かに前線離脱したMSハンコンより格下のだけ対応。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 00:17:40 ID:NKHP1ywS
>>906
いや、ここでGTが叩かれてるのは単にそれを凌駕するゲームが出たからじゃないよ、
GTがかつて持っていた大切な何かを、今のGTが失ってしまったからだな。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 00:18:45 ID:ubf0ba8m
さっきまでのやり取りはその「何か」をより明確に言ってくれ、
さもなくばただの叩きあいになってしまうから。

って話だと理解してるんだが、どうだろうか。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 00:20:18 ID:Eue02fXN
GTは偉大なゲームだったなぁ…
GT4までたっぷり遊んだぜ。エンスでGT熱がやや冷め始めて
Forza2でこっちばっか遊ぶようになった。ちなみ初代XBOX持ってないからForza1は未経験w

>>920
うわ、なついなーw
これスゲー感動した、ほんとやりまくったなーw
XBOXにGT4のサントラ入れてFORZAリプレイとかで流したりしてるw

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 00:20:47 ID:2HeIL0b1
GTも赤とか銀とか難易度変えていろいろ出せばいいよ

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 00:21:59 ID:LNBiyKVs
初代GTは動きの荒いドリフトゲーだったからな。
PCでCMRやってた方が全然楽しかったぞ?

まあ良くコレだけメーカー揃えたなって関心はしたが。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 00:37:42 ID:rS3Bycvu
Z8cqb8yD が現れたw

http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1193098583/

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 00:41:19 ID:ubf0ba8m
>>929いちいち知らせにこなくていいよ

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 00:47:11 ID:4AJ4D7+j
>>920
これ初めて見たときはゲームもココまできたんだなーって感動したわ
それにしてもなつい、久しぶりGT1.2買ってPSPでやるかなw

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 00:54:38 ID:rPK2U3Q5
グランツってゲームアーカイブで配信されてないのか〜

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 02:21:17 ID:LNBiyKVs
1回目はGPUのヒートシンク追加だったけど、
2回目は更にCPUのヒートシンクを肉厚に強化だそうだ。

一応報告まで
【Xbox 360の熱対策】修理から戻ってくるとビッグになってたヒートシンクが、更に大きくなってる模様
GameSpark
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=4057




934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 03:58:56 ID:1Kveq3Zs
[徹底比較]最強決定戦(PCレースシムvsForza2vsGT)

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1193770515/

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 06:13:46 ID:U0PBtRO+
http://www.youtube.com/watch?v=UsyT6wZfxNw

http://www.youtube.com/watch?v=mqD0JMblGZM

フォルツァがG25使えればこういうことできるんだよなあ

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 08:41:25 ID:Gh93wsHF
>>935
下の動画、00:20あたりに登場する犬(?)タソが(・∀・)イイ!

937 :Z8cqb8yD:2007/10/31(水) 09:20:24 ID:ZWxM/dsf
>>929
それ俺じゃないし。
つか、ゲハと両方の似たようなスレリアルタイムでチェックしてるきもい人いるんだね。


938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 09:24:57 ID:4AJ4D7+j
別に専ブラ使ってればいろんなスレ覗くなんて余裕だし別に問題なくね?
貼り付ける必要はないっぽいけど

939 :Z8cqb8yD:2007/10/31(水) 12:59:47 ID:ZWxM/dsf
>>938
ま、そりゃ見るのはいいけどさ。
あっちこっち行って俺が出現してないか探して晒したりするのが
キモイ。しかも人違いw
それと、ついでに言っておくけどなんか訳がわからん人が多いけど
Forzaの挙動がだめだとは俺は一言も言ってない。
いいと思うよ。
でもForzaだけが特別すごいことをしてるみたいに神格化してるのが
ばかばかしくて書き込んだだけだからね。
基本は変わらないし
挙動を追求したからグラフィックがしょぼくなったみたいな
トレードオフなんかありえない。


940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 13:07:47 ID:MnyXZtyd
>>939
PCゲーに誤れ!!

つーか、アホw

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 13:15:31 ID:xCfnV17N
>939
>でもForzaだけが特別すごいことをしてるみたいに神格化してるのが
スレタイの3タイトルのなかではForzaだけが特別凄い事をしてるでしょ

>挙動を追求したからグラフィックがしょぼくなったみたいな
>トレードオフなんかありえない。
つ「工数」

942 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/10/31(水) 13:19:26 ID:Ijk7ghkI
>>939

それはアレか。
PCで同じビデオボードならCPUがショボくても
フレームレート快適でサクサク動くと言いたい?

それとも、挙動の精度はいくら高めても
CPUの負荷は変わらないのか?

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 13:34:57 ID:BiDVj0ST
確かにここだとGTは殆どフルボッコだけど、フルボッコされるだけの資質はあるよ
それで相対的に極端なForzaマンセーに見えるのかもしれないけど、Forzaにだってツッコミ所は満載だ
何時までたっても対応する気の無い特定車種のビニールバグ
・気が付けばビニールがズレる
・車のモデリングのバラつき
・前作と比べるとコースが減った
・全体的なシステムがモッサリ
・セッティング関係にもう一押し
まぁそれでも挙動エンジンや多彩なペイントが可能っていう大本の部分はかなりしっかりしてるからね、Forzaは。
GTはまだ試作もいいところだけど、ショートカット上等、体当たりコーナリング、ピンボール挙動といった大本部分が
現在露出しているものを見る限りでは、不安にもなる。あんなんでオン16台なんてマリカー?みたいに考えてしまう
もちろんポリフォニも何かしらの対策を考えてるんだろうけど、今の所具体的には申し上げてない
レゲーの底上げを謳ってるんならもう少し具体的に申し上げておくれ。

と、中の人に言いたい

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 13:36:19 ID:LKzdEaUK
シミュレーションエンジンは誰がつくっても同じ資金、開発時間でできると
いうならPGR4にもGT5Pにもできるはずなんだがなぜかできない。
「できるけどやらない、その分グラにまわした」という見解は認められない。
なぜなら「トレードオフなし」で可能なことらしいからだ。

なぜPGR4はエンジンパーツのいじり方でエンジン特性がかわるカスタマイズ
システムを取り入れないのでしょうか?
なぜGT5Pはサスをいじってアンダー/オーバーのバランスを変えることを
ゆるさないのでしょうか?
「特別ではない」簡単なことらしいのに?

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 13:37:30 ID:NKHP1ywS
>>939
> 基本は変わらないし

基本は変わらない。だからどっちも似たようなことしかやってない。

はぁ???? 相変わらず意味不明ですねww
うん、君面白いよ。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 13:41:30 ID:8cE9TP3G
>>939
>挙動を追求したからグラフィックがしょぼくなったみたいな
>トレードオフなんかありえない。

馬鹿だなあ
誰もそんなこと言ってないのに

T10がグラフィック捨ててるのは>>941の通り工数の問題。
あと、技術の完成度と出来不出来は全く別の話。

GTが同じ技術でクルマに細かいポリゴンを使ってて出来がよい←スゲー

Forzaが同じ技術で挙動に細かい精度の計算を行ってて出来がよい←スゲー

両立できればいいけど、金と時間と人は無尽蔵じゃないからね。
あと、CGのモデリングは人と金突っ込めばいくらでもクオリティ上がるけど(効率は悪いけどね)
プログラムの方はそうもいかんだろうしな。
ポリフォにはそっちの人材がいないんだろ。

947 :Z8cqb8yD:2007/10/31(水) 13:51:27 ID:ZWxM/dsf
ま、いっか。この必死さがなんだかねえ。
挙動の処理なんか絵抜きだとAI全車が数秒で何周もできるぐらいの
処理ってことはゼンジーが書いてるじゃん。

>ラスト数秒間はAIのための事前計算処理に割り当てているとのこと。
>この事前計算とは、そのレースの全登場車種に対しコースを何周もさせて、
>その車の挙動データを求めることに相当する。

1分x5周、事前処理5秒だとしても挙動の負荷って全体の処理の1/60程度に
すぎないってことになるわけで。


948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 13:55:01 ID:s0uYb8S1
釣りなのか本物の花畑なのか判断しかねるな

949 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/10/31(水) 13:56:24 ID:Ijk7ghkI
エンジニア涙目w

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 13:57:47 ID:MnyXZtyd
>>947
PS3の性能を持ってしてでも、導き出されたAIの処理があれですかw

凄いことやってるけど糞なのは、どう擁護しても糞なんだよ?
まー何もやってないんだろうけどねw
やっててあれなら相当技術力ないんだろうね
だからモデリングに全てを掛けてるのかな?

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 13:58:17 ID:X5M0xusM
GT, GT2 は面白かった。 GT3 で飽き始めた GT4 は知らん
GT5P は(俺にとって)ハードを買ってまでやりたいとは感じなかった (PS3 持ってない)

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 14:03:21 ID:NKHP1ywS
>>947
基本は同じ。処理の重さなんか似たようなもん。
GTでもやろうと思えばForza2ぐらいの計算頻度は可能。
結局どっちもにたようなもんなんだよ。

はぁ? まったくもって意味不明だし、そもそもその点はどうでもいい話だ。

多くの要素を組み込みつつ、全体として高いレベルの完成度にあり、
しかもそれを限られた期間で仕上げてきたことが凄いんだよ。

GTなんかあれだけ時間をかけて挙動に関しては迷走してるしな。

Forzaとは別の方向性での挙動で完成度高いならそれはそれで良いが、
そうとは言えないと感じている人が多いようだし。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 14:06:58 ID:yzK7Xz+1
もういいから仕事しろ!山欝

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 14:07:11 ID:MnyXZtyd
>>947
よく考えてみると、GT5Pはまさにそれかもね
美しく整列して走るCOM車
こちらがライン奪うと、しらん顔で衝突
暫くすると、また整列して走る

他のAIに失礼だから、AIとは呼びたくも無いw

それに1台1台COM車の走りをリプレイで見てみると、とても運転してるってレベルじゃないもろスクリプト動作
体験版といえどもあんなの公開して、恥ずかしくないのかね?
見て欲しいのは車モデルだけ?

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 14:14:37 ID:gSObxjoL
GTは1から全部発売日に買ったなぁ有料体験版も含めて。1はかなりやりこんだ、2も結構やったかな。
3はプレイ時間は減ったものの「スゲーなこれ殆ど実車じゃん」などと思ったりもした。4は既に
GT4の為に買ってあったGTFPでやったけど見限った。
雑誌のインタビューとか見るたびに「リアルな挙動を追求したい」とか言ってた山内はどこに消えた?

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 14:21:11 ID:2HeIL0b1
リアルな挙動では売れない

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 14:22:14 ID:vBbAnKYc
とりあえずForzaでオンで遊べる奴はゴール前でバリケードつくってAI車待っててみろ。(先にゴールした1台とか)
1台2台のバリケードなら避けれるラインでちゃんと避けて行く。
7台でバリケードして避けれない時、ブレーキかけて手前で止まるぞ。そしておもいっきり迂回しようとする。

AIってそういうことだろう。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 14:22:32 ID:MnyXZtyd
>>956
今でも選択肢あるんだし、エキスパートモードでもつければいいじゃん

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 14:31:23 ID:qiW6myWl
>>954
>美しく整列して走るCOM車
>こちらがライン奪うと、しらん顔で衝突
>暫くすると、また整列して走る
頭おかしいwwww
どっかのリプレイだけ見て言ってるんじゃね?
GT5でも止まってりゃ避けて通ってくよ。
急にブレーキして止まったりしても真後ろ走ってる車はよけれないけどな。


7台でバリケードして避けれない時、俺なら既にレースじゃないと判断してバリケードのところで車降りるかごり押しでポイント手に入るなら突っ込むね。
どうせポイントも入らないならわざわざ迂回なんかしねぇよw


もてぎ、もう一声安くしてくれりゃよかったのに。
痛車作りにも飽きてきたところだから買ってみるかな。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 14:36:19 ID:MnyXZtyd
>>959
いや俺もGTファンだし、GTHD目的でPS3買って騙されて、GT5Pデモも結構遊んでるよ
さっき書いたのは全てやってみての感想

あとこれは試してないけど、ピットレーンにCOM車押し込んだら、そこから出られないみたいねw

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 14:39:12 ID:OEyhn4sq
>>959
あんまり無理すんな・・・

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 14:41:36 ID:dKyQSiwn
>>870は空気を読む勉強をした方がいいと思う。
ピンボールだの光学迷彩だのそういう煽りには
それまで散々クッタリされた分が上乗せされてんだから。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 14:47:29 ID:ubf0ba8m
「空気読め」ってお前、それは間違ってるぞ。
どんな間違った言葉ででも、
とにかく煽れればいいんですか?


Forza2の空気抵抗はメッシュ単位で流体シミュレーションしてるんですよね?w
Forza2のサスペンションはパーツ単位で力学シミュレーションしてるんですよね?w

あのトレーラを忘れたとは言わせないぜ

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 14:50:19 ID:dKyQSiwn
だいたいこの>>892のレスなんかどんだけインターネット初心者だよっていう…

モデルが隠れるのは透過処理の優先が間違ってるからだなんて
分からないヤツなんていくらでもいるだろう。分かるヤツの方が少ないだろ。
明かにCGの事よく分かってないヤツの揚げ足取って何興奮してんだか。

それに>>899の言うとおり画像が出てすぐにバグだって事が判明してる。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 14:53:32 ID:ubf0ba8m
なぜ良くわかってないのに、
嬉しそうに「光学迷彩!環境マッピングがおかしい!」って
揚げ足を取るんですかね。不思議ですよね。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 14:54:31 ID:dKyQSiwn
>>963
それが空気読めてないっつーの

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 14:55:07 ID:BiDVj0ST
ピンボールが例えに出されるのは、ピンボール自体がまぁアレなのもあるけど
GT信者がピンボールを見た上で、条件反射のように「GT最高!Forzaゴミ屑ヒャッホゥヽ(゚∀゚)ノ 」というような台詞を
恥ずかしげもなく出すのがちょっといただけないから、引き合いに出される
アレを見てどこからそんな結論が導き出せるのか知りたい

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 14:55:43 ID:dKyQSiwn
>>965
煽りなんてだいたいそんなもんだろ

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 14:56:34 ID:ubf0ba8m
俺「空気読め」って発言するやつ嫌いなんだよねー。
「俺には理解できない話なのでやめてもらえませんか?」って言えよw

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 14:57:23 ID:/A84u/m5
別に空気読む必要性はないと思うが、
いきなり走ってる車が透明になったら、そりゃ光学迷彩か!?って思うのも感想の一つだろ。
もし開発陣がそれはバグですって認めれば、次回のGT5では改善される問題なんだろ。
少なくともGT5Pにパッチあてて直してくれるさ。


971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 14:57:40 ID:ubf0ba8m
>>967
うむうむ、そういう信者はいただけないよなぁ。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 14:58:07 ID:TYPWHzM1
>>969
ウププ

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 14:58:21 ID:MnyXZtyd
>>969
ヒント:ID

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 15:00:15 ID:qiW6myWl
>>960
本当に?
大体レースでレコードラインに並んで走るなんてあたりまえでしょ。
ラインから外れりゃゴミは拾うしグリップは失うし。
馬鹿みたいに全てのコーナーで突っ込んで抜きにかかる奴もいないだろ。
それにGTのファンだったらCPUにライン譲らせるためにCPUのミラーに自分を写して相手に自分の存在を知らせるってことくらいわかるよな。
ゲームだからって80キロで曲がるコーナーを150キロで突っ込んできてライン取ったら突っ込まれたとか言ってるんじゃないだろうな。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 15:01:36 ID:LKzdEaUK
>Forza2の空気抵抗はメッシュ単位で流体シミュレーションしてるんですよね?w
どこまでやってるかはしらないがDFのつけ方で最高速とタイヤの限界はかわるね
あとエアロぶっ壊したときの影響もかなり大きい

>Forza2のサスペンションはパーツ単位で力学シミュレーションしてるんですよね?w
これはやってる、力学的ってのがなにを指すのかよくわからないけど。
調整可能なサスつけてテレメ開けば一目瞭然。車高やスタビ、ダンパー、タイヤ
なんかと連動してかなり自由自在に望んだデータでてくるまでいじれるよ
欲を言えば4輪独立して設定させてほしかったね、今は前と後ろだけだから。


976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 15:02:19 ID:ubf0ba8m
http://www.gametrailers.com/player/12820.html

Forza2のトレーラあったよ。
これの何割実現してんだろね。

>>973
えーと、そうなんだけど、昨日はKlcだったほうです。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 15:08:12 ID:LKzdEaUK
>>976 トレーラーっていうかOPムービーだね
サスとドラフトについては>>975にかいたように実現してるよ
タイヤはキャンバーについてフォーカスしたムービーになってるけど
さらに温度も内ー中ー外でこまかくマネージメントできる、あと磨耗も
だから実際はムービー以上っていっていいんじゃないかな
タイヤとサスは実際メーカーの協力得て一番ちから入れたとこだと思うよ
それは実際にプレイすれば簡単に実感できるし納得できる

ムービーと違うのは車の絵作りだけかなw

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 15:09:07 ID:BiDVj0ST
【徹底】GTvsFORZAvsPGR Lap12【比較】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1193810652/l50

立てておいた

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 15:11:25 ID:dKyQSiwn
やっぱり空気読めない奴か
お前も光学迷彩言ってる奴と何も変わらないじゃないか
レスして損した

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 15:12:47 ID:MnyXZtyd
>>974
いや、あれはレースじゃなくてエンスーの走行会でしょw
いかに車間を空けて車を大事に走るかを心掛けてるようにしか見えない
リプレイ見てもまったくアグレッシブさがないし、必死なのは自分だけって一体w
オマケにCOM車の挙動って明らかに変だし、COM車は自車と挙動エンジン別なんじゃないかと思うほど違和感あるんだけどw

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 15:15:24 ID:ubf0ba8m
>>976を許すのならGTのクッタリだって許されるだろうと思うんだけどw
たぶんドラフティングの絵ちょっとおかしいんだよね。
流速コンター図だと思うんだけど、なぜ渦ができてないのかとか、
そもそも車がベンチュリ管みたいになってるのとか。

あとサスペンションもまるでパーツ単位(リンク単位)で動いてるように出てるけど、
ダブルウィッシュボーンの下リンクを2cm長くして4g軽くするとかできる?できないっすよね。

ドラフトをやってるのはわかる。ただ、実際にはもっとシンプルなモデルのはず。
それこそ1台目と2台目の速度ベクトルからヨコタテの力作るだけ、みたいなね。

やっぱゲームソフトだし、大胆な近似をされてるわけですよ。
で、そんな瑣末なとこ突いてもなんも進化しねーじゃんか。

もっと音とか叩こうぜ。音とか。まじあのGTのスキール音はクソ。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 15:19:17 ID:MnyXZtyd
>>981
>>976を許すのならGTのクッタリだって許されるだろうと思うんだけどw

ラベルが違いすぎる!

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 15:21:22 ID:aH6A5Pvd
>>981
音なら音質云々以前に、GT5Pでは鳴ってなくてForza2では鳴ってる音をいくらでもあげることができる。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 15:23:59 ID:KcP0vNzq
確かにリプレイ見てるとはりきってるのは自分だけだな
全然バトルしない
上がったのは自車に対する反応だけだな
今回もCOMはただの障害物だ


985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 15:26:36 ID:8bMPg8H0
発売日にはオンで16人集合して団子走行しような?

クイックマッチだけとはいえ、何人かが止まってたらみんな空気読んで集まってくるよな?
今オンにつなげてるID適当に表示してるだけで、中の人いないなんてことは無いよな?www

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 15:26:44 ID:dKyQSiwn
もっと音とか叩こうぜ。音とか。まじあのGTのスキール音はクソ。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 15:27:10 ID:LKzdEaUK
いやあのムービーみて流体力学的に不自然、サスをリンク単位で調整できない
はったりじゃん、ていうならもう反論できないけど。

「大胆な近似」はそうなんだけど程度の問題ってあるからさ、シミュとして
どの程度大胆かってのが焦点なわけで。Forzaに比べて他のCSでシミュ名乗る
ソフトは大胆すぎませんか?ってこと。それはForzaがでてきたから指摘できる
ことなわけだけど。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 15:28:51 ID:TYPWHzM1
          ______
         /:::::::::::::::::::::\
       /::::::::::::::::::::::::::::::::\
       |::::::::::::::::       |    GTのクッタリは許すけど
       |::::::::::::::: ∪ \,, ,,/)    Forzaのトレーラーで見せた演出は
       |::( 6::ー──◎─◎|   全部再現しないとダメ!!!
        ノ::: (∵∴∪ ( ・ ・))
     /      ∵    3 丿    
    /\    U   ___ノ
  /   .\      ____ノ\
        \______ノ  .\

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 15:33:15 ID:ubf0ba8m
>>988

逆だよー。Forza2のハッタリに目つぶれるんだから
GTのハッタリにも目つぶったほうが精神安定的によくね?

>>987

そうっすねぇ。GTは「リアルシミュレータ」を名乗ってるんだから、
納得させられるだけの何かをきちんと出してプロモートすべきだね。

エンスージア(俺は大好き)のCMで実車と比較してた感じでさ。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 15:39:19 ID:Kx9BJVV3
>>989
何か昨日とキャラが違うんだけど・・・。
お前昨日のID:Z8cqb8yDか?

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 15:40:27 ID:ubf0ba8m
ID:KlcsWcL8 こっちこっち。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 15:41:28 ID:MnyXZtyd
>>989
Forza2のハッタリレベルなら、十分待った甲斐もあるし価格に納得できる
GT5Pのハッタリレベルでは、待った甲斐もないし価格にも疑問

でも買う
買うからこそ、もっとどうにかしろって叩いてる
後で順次VerUPする! はもう信用できない

>そうっすねぇ。GTは「リアルシミュレータ」を名乗ってるんだから、
最近名乗ってない

どこが?って意味では「カーライフシミュレータ」がさらに痛い

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 15:46:39 ID:LKzdEaUK
今年のニュル24時間では「ザ・リアルドライビングシミュレーター」って
肩書きだったな、GTは。モタスポ支援してくれるのはありがたいけどねw

ついでにいうと最近の山内の発言みる限りでは挙動やカスタマイズに関しては
ハッタリといえるようなものはあまりない印象だね。随分大人しい。
発売日に関してはハッタリというかもう虚言だなw

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 15:48:31 ID:9V0E1htT
「カーライフシミュレータ」はTDUだな。

て事でGTに見合う呼び方をみんなで考えてくれ。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 15:50:48 ID:/A84u/m5
>>993
Forza2という実績がある以上、山ちゃんはもう大口たたけなくなってしまったのよ。
これさえ出なければいくらでもハッタリかませたはず。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 15:50:54 ID:MnyXZtyd
>>994
まーTDUはモロそのジャンルだけど、なぜかGT5Pもカーライフシミュレータだよw

GT5Pに合ってる呼び名は「ビューティフルレースゲーム」
シミュって言葉は使わないほうが恥じ書かなくて済む

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 15:51:09 ID:ubf0ba8m
「大器晩成」でいいんじゃねーかな?w

偏狭なナショナリズムで申し訳ないが、
やっぱ個人的にはGTにはひとつ上のレベルに居て欲しいなぁと思ってる

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 15:57:30 ID:TYPWHzM1
          ______
         /:::::::::::::::::::::\
       /::::::::::::::::::::::::::::::::\
       |::::::::::::::::       |    GTのクッタリは許すけど
       |::::::::::::::: ∪ \,, ,,/)    Forzaのトレーラーで見せた演出は
       |::( 6::ー──◎─◎|   全部再現しないとダメ!!!
        ノ::: (∵∴∪ ( ・ ・))
     /      ∵    3 丿    
    /\    U   ___ノ
  /   .\      ____ノ\
        \______ノ  .\
         ID:ubf0ba8m

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 15:59:02 ID:MnyXZtyd
>>991
そのIDってツーマンセル用?
内容読んでみると十分イタイんだけどw

1000 :122x211x252x172.ap122.ftth.ucom.ne.jp:2007/10/31(水) 15:59:04 ID:Rr98hTEZ
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        >>1000ならクソ汁パーティ開催よ・・・

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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