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最近のスパロボヌル過ぎ!!難度上げろ!!!!!

1 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 09:52:26 ID:bEueyqCV
スパロボはFの頃は途中で挫折する奴も多かった
玄人難度ゲーだったのに
すっかりヌルゲーになってるよな
サルファ以降売上下がってるのはこれが原因じゃないのか?
よって打開策を幾つかまとめたので述べようと思う

・スーパーリペアキットとかチート系の回復系パーツ消去
いつでもHP、ENフルチャージ、これによって戦闘の緊迫感が失われてる
・補給、回復機体消去
タダで何度も完全回復とか言語道断過ぎる、
回復は精神コマンドのみでやりくりすべし
・期待使える奴も超少なくする、もしくは消す
献身のみでいいかもな

あと最近の傾向としてMSのような小さな機体でも
サイズ差補正無視とかで高ダメージ与えられるので
かわして、攻撃力も高いリアル系、
かわせず、魂も無いスーパー系と
スーパー系がクソ弱くなってる
サイズ差補正無視は特殊能力に加える事はせず
旧来のようにサイズ差による攻撃力をハッキリし、
無視は直撃のみとすべし

これだけでもかなりマシになるのではないか?
バンプレストさんどうよ

2 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 09:54:25 ID:TYy0jO4T
自分で縛りプレイすればいいんじゃね?

3 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 10:02:58 ID:sBWaPqG4
回復パーツと修理補給ユニットなんて使ったことないんですけど

4 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 10:08:33 ID:WpIld5wg
激同。

5 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 10:14:58 ID:wblsbIEB
F完なんざ初見引き継ぎなしでクリアできたが

6 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 10:16:09 ID:6RYqou5S
>>1の打開策の方がよっぽどヌルいなりぃ・・・
スーパーリペアキットなんて使うの初心者以下だろ

7 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 10:18:47 ID:6DnGQnlK
難易度上げても売上変わらんだろ。

8 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 10:21:53 ID:WS0iNq3E
常人の場合、「ゲームは一日一時間」
24時間やり込める廃人の基準でゲーム作るのは馬鹿の所業

9 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 10:31:54 ID:QE7qtplU
>>1
縛りプレイでも何でもすりゃいいじゃん
もしくは昔のスパロボでもやってなさいな。

10 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 10:40:06 ID:tgy+AC1L
えっ?
リペアキットとか売却して資金にしたほうがよっぽど有用だよね…



11 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 10:40:28 ID:oyrX6PT7
サルファが60万本だっけ?そりゃOGと携帯機(W、AP)を連投、んで据え置き版権がスクコマとくりゃ売上は落ちるわな。


Zはいつも通りの売上(55〜60万本)だと思う。

12 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 10:48:06 ID:+nZaqAwE
ぬるいだろうが、俺的にはD位の難易度がちょうどいいや

13 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 10:52:02 ID:YgTmOd3u
>>1はウインキー時代にタイムスリップしたらいいよ

14 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 10:53:52 ID:J1LiOqdP
SP回復廃止希望

15 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 11:25:31 ID:T10SP8o1
APの難易度はもう簡便。俺はサクサク進めたい派。

16 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 11:26:19 ID:YslzxMjA
ヒュンヒュン飛び回る攻防カスの
蝿みたいなダンバインにロマンを感じてた時代が
懐かしいゼ・・・
リアル系はこうじゃないとな。

17 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 11:30:02 ID:Oz4u1lNq
確かにぬるいが最近第4次やったら即挫折した。リアルタイムでSRWシリーズ全制覇してるんだが…もう昔の難易度には戻れないわ

18 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 11:33:59 ID:e12DnJ+a
◆難易度
BEGINNER
戦闘の難易度低下、ゲームオーバー時に10回までのコンティニューが可能。
NORMAL
本作独特の緊張感が楽しめる。
EXPERT
戦闘の難易度上昇。

19 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 11:39:08 ID:6RYqou5S
格闘ゲームみたいに1〜8段階まで調節可能に

20 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 11:42:48 ID:GW7Hvpio
昔のがむずいって言うけど当時は俺らも子供で当然スパロボ慣れもしてない状態だったからそう感じただけで
実は大して難易度は変わってないと思う

21 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 11:44:41 ID:e12DnJ+a
第4次はコツさえ掴めば今のスパロボよりヌルゲー
三次がきつすぎ

22 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 11:46:07 ID:wfCkeamr
昔みたいにしたらスーパー系なんてボス級にしか
攻撃しない機体になっちゃうよ。
あと必殺技以外は敵に与えるダメージが10ってさみしくない?
当時は普通だったけど今からじゃもう戻れないでしょ。

最近の話になるけどスパロボOGsのおまけシナリオだった
スパロボ2.5の第9話がはごたえがあって楽しかったのは事実。
二週目のHardにした時にただ武器が改造できないだけじゃなくて
第9話くらいの難易度にしてくれれば、昔からのユーザーも満足すると思うんだよね。









23 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 11:49:09 ID:xK4tT9MF
最近のスパロボだとAPがあるがあれは俺には難しすぎた・・・

こちらの攻撃がそこそこ命中すること前提ならある程度敵も強くていいんだが

24 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 12:19:29 ID:CLQ77uYa
キャラゲーだしヌルくて上等
上級者(笑)は他のSLGやれば?

25 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 12:21:02 ID:wfCkeamr
>>23
らしいね、APはやってないからわからないけど
聞いた話だと命中率80%でも外れることが結構あるみたいだね。

近年のスパロボで80%だったら外れることなんてあんまりないけど、
昔のスパロボで80%なんていったら集中or必中でもかけるって認識だったからな。

そうゆう意味で昔からのファンに答えたスパロボだったのかもしれないね。


26 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 12:31:40 ID:fC5e5Wfp
>>25
>聞いた話だと命中率80%でも外れることが結構あるみたいだね。

>近年のスパロボで80%だったら外れることなんてあんまりないけど、
>昔のスパロボで80%なんていったら集中or必中でもかけるって認識だったからな。

そんな耐震強度偽装みたいな詐欺はやめて欲しい

確率はしっかりそのまま出せよw

27 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 12:35:01 ID:UaWnqVjK
>>1
>サルファ以降売上下がってるのはこれが原因じゃないのか?
それで売り上げ落ちるんならとっくに落ちとるわ
一部の化け物級タイトルを除けば軒並み売り上げ落ちまくって状況で
未だにハーフミリオン級を維持しているスパロボは驚異的だぞ

>・補給、回復機体消去
お前の言う「玄人難度ゲー」だった頃こそ修理補給は活用されていた
現状を問題視するなら、それらが精神コマンドでほとんど賄えるため
修理補給機体を使う必要性が薄くなってることこそ何とかするべきだと思うが

>旧来のようにサイズ差による攻撃力をハッキリし
昔こそ機体サイズなんてシステム上小さい機体が一方的に得なだけだったし
攻撃力の数値も、戦艦やデンドロを見ると明らかにそんなもん考慮されてない

昔は良かったと言いたそうな割に、本当に昔のやってたのか疑わしいんだが

28 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 12:39:05 ID:YgTmOd3u
>>26
ウインキー時代は100か0かしか信用できなかったんだよ

29 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 12:39:17 ID:wfCkeamr
>>26
昔のスパロボは80%=1/5の確率で外れるっての忠実に再現していただけ
だから偽装ではない。

30 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 12:43:59 ID:fC5e5Wfp
これでハーフミリオン級はないわw

W 23.7万本
A 10.2万本
OG外伝 20万本

31 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 12:45:27 ID:O3mXHhJx
スパロボFって難しかったっけ?難しいって言ってる人はザコ戦にスーパー系を投入しているのでは

32 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 12:45:49 ID:kOVov8xA
>>28
100でも「踏み込みが足りん!」があるから安心できなかったけどね。

そういえば、昔ほど敵が切り払わなくなったな。

33 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 12:47:36 ID:UaWnqVjK
>>30
携帯機やファンディスクに毛の生えたようなものを持ち出されても

34 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 12:50:11 ID:fC5e5Wfp
なに言い訳地味た事言ってんだか
今だと携帯が一番売れるのに

35 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 12:52:15 ID:6WJtTz8t
とりあえず最近のスパロボはヌルいと思ってる>>1


武器改造は平均的に考えて5〜6段階(アキトを除く)

機体改造は平均的に考えて4〜5段階
全滅プレイ無し<ヌルいなら全滅しないよね

中断セーブ二度掛け無し<その手のサイト行かないと気付かないよね

月臣のダイマジンを必ず倒す<スキルパーツ的に

最終分岐は木蓮ルート

最終話はワカメ以外の敵を全滅させる

もちろん攻略サイトとかは見ない

状態でAPを余裕クリア出来るんだろうな


36 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 12:52:16 ID:HpYlSMIY
ヒント:スパロボ

37 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 12:56:11 ID:Ts7uDJdb
スパロボのシステム考察スレあるのに

38 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 12:57:37 ID:6WJtTz8t
>>OGsはスルーなの

それと携帯機スパロボは初代Aの30万ちょいが最高だからWもリメイクのAPも凄く妥当

というかAPは1週目の時点メディクリで>>30のデータを越えてたし

今週発売予定のファミ通だと12万は越えてるだろ

39 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 12:58:45 ID:UaWnqVjK
>>34
スパロボじゃそれはあてはまらない
オリジナルオンリーのOGsですら携帯機よりはるかに売れてる

40 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 12:59:03 ID:YgTmOd3u
スパロボのシステム考察スレ 3
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1212532614/
【マンネリ】正直、スパロボに飽きた3【ループ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1213598757/
精 神 コ マ ン ド 不 要 論
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1215770763/
小隊システムイラネ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1208581571/
ゆとりのスパロボプレーヤーにありがちなこと
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1191508372/


はい、関連スレ

41 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 13:01:05 ID:ip5HzsYJ
最近のスパロボの方が自由度高くていいんじゃない?

弱いキャラをエースに育て上げるとか、サポートと主力を逆にしてのクリアも可能だし。
売り上げが落ちてるのは難易度が変わったせいではない気がするな。もっと根本的なとこだろ。

42 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 13:02:17 ID:fC5e5Wfp
>>39
でも外伝はOGより力入れてるのに
半分以下だったね

43 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 13:05:38 ID:6WJtTz8t
>>42
ファミ通の上半期の売上見たらOG外伝の売上が29万だからOGsの半分以下じゃないよ

ぶっちゃけOGsより売れたウィンキースパロボってサターンF、完結編と新ぐらいしか無いだろ


44 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 13:06:46 ID:UaWnqVjK
>>42
フリーバトルやらシャッフルバトラーやらのおまけでお茶を濁してる感アリアリな
外伝の方が力入れてるように見えたというのなら、もう何も言えん

45 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 13:09:15 ID:QDX98f8d
携帯機はクリア特典で難易度上げれるけど2周目から敵最強とかにしたいな

46 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 13:09:58 ID:/IHVHvnv
ま、でも飽きられてはいるんだろうな
最近の売上見ると

47 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 13:11:49 ID:ga7Gje2C
ID:fC5e5Wfpが挙げてるのは携帯機とオリジナルじゃん
版権据え置きの売り上げってどんな感じなの?

48 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 13:14:04 ID:NP3Ysfkk
スーパー系弱いのなんて昔っからじゃないか
むしろ最近のスーパー強すぎだろ

49 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 13:19:58 ID:wfCkeamr
>>41 同意

自由度が高いってことはユーザーしだいで、
難易度を高くしたり低くできる。

キャラ育成など一切しない、改造なんかも上限を設定する、
強化パーツ禁止、この三つだけでもやれば程よい難易度になってマジお勧め。





50 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 13:34:46 ID:UaWnqVjK
>>47
MXは約52万、第3次αは約60万だとか
それ以降の版権据え置きは基本的に(ある程度手は加えられているとはいえ)移植のXOと
亜流のスクコマ2ぐらいしか出ていないのでどうにも参考にならん

51 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 13:50:01 ID:kOVov8xA
>>48
スーパーロボット大戦だから強いスーパー系は個人的には嬉しいんだけどな。
ただ、避けて当てるのはゲッター2だけでいい。
スーパー系は攻撃に耐えてからの底力発動がある意味最高の原作再現だと思うんだ。

52 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 13:57:01 ID:rpydhl2l
逆転裁判4 44.4万本

こう見るとスパロボがショボく感じるな


53 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 14:02:57 ID:pQZFzrLn
問題は同じ様な参戦作品と、代わり映えのしないうえにめんどくさいシステムだと思うけどな。
ボスも固いだけで、熱血→必殺技の作業になってるし。

54 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 14:13:22 ID:gde4/R4j
一部のユーザーが精神いらないとか言ってるだけで

55 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 14:14:15 ID:CLDJscHL
高難易度厨マジうぜぇ…スクコマ2みたいに最初から難易度選べるようにしてくれたらいいのに
で、たとえばそこで「ハード」選んだらAPでいうところの連続ターゲット補正適用…とか

56 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 14:26:01 ID:1RpZ73zq
難易度で売り上げ落ちたとかwww
つーか所詮キャラゲーなんだから
自分の好きなロボやキャラでTUEEEEEEEEE!出来る方がいいだろ

57 :マリア・A:2008/07/16(水) 14:28:52 ID:AXAtFnfQ
もっとヌルくして。

58 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 14:36:20 ID:yk8zQNoH
完結編はともかくFの途中でとか単なるヘタクソじゃね?

59 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 14:41:48 ID:ZLCDBm9l
>48
3次のライガーはゲッターの皮を被ったビルバインだがな。
分身と集中が使えるのがヤバい


60 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 14:42:38 ID:NJSwXo2j
売上落ちた原因は下手にエロゲ要素入れてるからだろ

61 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 14:48:26 ID:64YXo5rX
FとかF完結って難しかったっけ?
というかスパロボで全滅とかしたことねーわ。ありうるのか?

62 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 14:51:32 ID:n2q0i6NJ
APでは全滅プレイやらざるをえないシーンがあったけど、
Fと完は、普通に全話クリアできたけどなぁ。
ルナツーのポセイダル戦でてこずったくらい?

63 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 14:53:27 ID:224FbuSm
そんなに難しくしたいなら自分で制限プレイしとけよ
好きなロボットで無双してストレス解消するゲームなんだから

64 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 15:06:57 ID:sBWaPqG4
純粋に難易度が高いSRPGなら他にもあるんだからスパロボで変に難易度上げるのだけは勘弁
簡単だからやってるのに

65 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 15:19:02 ID:pe37XiyO
SFCの頃は小学生だったせいもあるが難しく感じた
今思えばそこそこの難易度だとは思うけどね

66 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 15:23:31 ID:rILqsePS
精神コマンドなんてもんがある時点で難易度とかいってんじゃねぇよ

67 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 15:30:08 ID:epvLaRZ7
スパロボで難易度が高いと言われるのは手間がかかるだけで
本当の意味で難易度がたかいわけではないと思う

68 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 15:31:39 ID:q9nxwVay
APで全滅プレイしざるを得ないとこなんかないだろw
ド素人がw

69 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 15:46:33 ID:MypQ3SBB
スパロボに本格派な難易度はいらないな
第三次かα外伝くらい簡単なのがちょうどいい

70 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 15:46:35 ID:4Fw0DMzm
ドンがやべえとか騒がれてたけど、
あれって援護攻撃意識してユニット配置すれば1周目+全滅プレイなしでも普通に勝てるよなw

71 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 16:06:52 ID:sBWaPqG4
自慢はしなくていいからちょっと落ち着けよ

72 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 16:21:48 ID:iGtK5M3l
ヴァルシオン×5
ライグゲイオス×10
ゲイオスグルード×20


73 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 16:36:30 ID:VG0o0Lpb
外伝はクリアできた。しかしサルファでは、まつろわぬ神 (前半ステージ) で止まった。
だからαシリーズはクリアできてない。

自分的には難しくしてほしくないな。

74 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 16:43:13 ID:q+nIVuS4
MX(笑)
SFC第3次(笑)

75 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 16:44:02 ID:vTrTT8TJ
>>69
本格派どころかキャラゲー以下の作業ゲーでしかないし
難しいって言うか最低でも使ってて思い入れができる機体やキャラができるような難易度にするべきだろ

76 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 16:46:05 ID:zRMQaXBq
スパロボのF以前ってムズいって言うより
アニメーションカット出来ないでうだるだけなのでは・・・

・・・ま、最近のスパロボのヌルさは否定しないけど

77 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 16:59:06 ID:ji6YsPO0
>>55
連続ターゲット補正はどちらかと言うと救済措置だぞ
兎に角当たらんからなAPは
逆に運動性65とかのスーパー系が底力発動で回避しまくったりもするし

78 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 17:06:01 ID:T10SP8o1
>>77
その連続ターゲット補正を生かすために、わざとみんな命中率が悪い
としか思えない。命中率に関してバグですか?と問い合わせがあったよう
だが、あれはワロタ。たしかに酷すぎる。敵の強さはあれくらいでもいいと
して、もう少し味方の命中率上げてくれないとストレスたまる。

79 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 17:06:48 ID:MypQ3SBB
>>75
じゃあカイザードくらいの簡単さでいいよ

80 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 17:39:50 ID:5MNy6UFR
>>1
改造禁止、精神禁止、強化パーツ禁止、キャラドーピング禁止縛りでもしててください

81 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 17:50:16 ID:qtbrY/lK
縛っても使えるなら
つい使ってしまうのが人の心というもの
誰もいない深夜の赤信号を渡るがごとく
それならどう足掻いても使えないようにした方が良い

82 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 17:53:26 ID:QjxJHMk1
難しくてもAp程度でいいよスパロボは・・
スパロボには難易度求めてないし

83 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 17:54:39 ID:WS0iNq3E
だからって信号も横断歩道も無くしたら本末転倒だろうに

84 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 17:55:23 ID:QjxJHMk1
どうせZも簡単だよ
そのときもお前らギャーギャー言ってんだろうな・・・
哀れな難易度厨よ・・

85 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 18:01:49 ID:YQudk/vz
それなりに攻撃が当たり、今まで通りの自由性があればそれでいい。
ガチムチに難しいスパロボも面白いかもしれないけど、いかんせん疲れるしね
自分の好きなキャラ使って強くしたりして気軽に楽しむもんだと俺は思ってる



86 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 18:18:42 ID:G1ZDgWcE
いいから寺田は早く難易度選択できるようにしろ。
容量的にステージデータが倍になった所で大した問題はないだろ。

87 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 18:23:55 ID:MkjjA18/
攻略スレやらまとめサイトなどを見て
増援のタイミング・隠し要素などをあらかじめ知っておきながら
「隠し要素少な過ぎだろ」
「○○は初見で楽勝だろ」
「○○はヌルゲー。クリア出来ない奴はゆとり」

他のゲームでもそうだけどこういう奴ら全員氏ねばいいのに

88 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 18:31:42 ID:WS0iNq3E
>>87
下手すりゃ、もとい下手しなくても
発売日にはフラゲ組のクリア報告が飛び交う世界だからな

仮に旧作の時点でネットが栄えてたら評価も変わっただろうさ

89 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 18:53:03 ID:aV4irGYr
ゲーム内で熟練度条件わからなかった時代は攻略サイト見てたな
というか、条件わからないのは結構いじわるだ

90 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 18:56:25 ID:G7WgggkV
そんなにムズいのか?AP
PSP持ってないから買おうか悩んでる

91 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 19:15:11 ID:GvTvi119
>>2
俺は2α以降のスパロボすべて
運動性HP武器改造
パイロット育成禁止
一部精神コマンド縛ってプレイしてきたけど、それでもやっぱヌルい
基本敵の命中低すぎだからいくら縛っても、敵の落とされる事は無いからどうしようもない。

というわけでもっと敵の命中上げてくれ


92 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 19:18:59 ID:qOpy+giG
もういいからスクコマやろうぜ

93 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 19:31:37 ID:qpsLIbQl
リセットしまくってるくせにヌルゲーとかほざいてる奴の為に作られたのがAPだろ

94 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 19:43:16 ID:6WJtTz8t
APも二度掛けという抜け道があったけど、リセットゲーマーへの嫌がらせとしては充分だったな。


反省スレでグダグダ言う奴も居たし

95 :それも名無しだ:2008/07/16(水) 20:58:42 ID:sBWaPqG4
抜け道があるんじゃ結局ただの蛇足だけどね

96 :それも名無しだ:2008/07/17(木) 00:32:33 ID:e6QxrSI2
とりあえず期待使える奴沢山配置すんのやめてくれ
覚醒持ちが延々に行動出来て敵のターンもへったくれもない

97 :それも名無しだ:2008/07/17(木) 00:40:57 ID:1tqPi86K
いつも、何度も、誰にでも言われてるけど、ボスを強くしてほしい。最近のボスはHP多いだけで作業感全開。

98 :それも名無しだ:2008/07/17(木) 00:41:43 ID:qzlcPeaX
>>1
いいよ、どうせ改造コード使うから

99 :それも名無しだ:2008/07/17(木) 00:42:25 ID:qzlcPeaX
>>5
あんなもん、途中からイデオンだけでクリアだわ

100 :それも名無しだ:2008/07/17(木) 00:58:14 ID:6KPzQElE
難しい難しい言われてるがそんなに難しいか、Fと第4次?


101 :それも名無しだ:2008/07/17(木) 01:16:26 ID:lZPYV97d
戦闘アニメカットがないから面倒なイメージがあるだけだよ

102 :それも名無しだ:2008/07/17(木) 01:58:17 ID:+4VORAT/
>>12
俺は歌ドーピング無しくらいがちょうど良かった。

103 :それも名無しだ:2008/07/17(木) 03:18:02 ID:U2TAYdsD
APの難易度で十分。
それ以下にならなければ問題ない。

104 :それも名無しだ:2008/07/17(木) 03:27:10 ID:sikOJPl0
キャラゲーに難易度なんて不要
ゴーオンジャーソーセージに味わいを求める奴はいない。オマケの食玩の出来が重要なんだ

105 :それも名無しだ:2008/07/17(木) 03:51:40 ID:wilYWnIt
>>1 は聞きかじった知識でFの話してるよな。
最近のスパロボはとか言い出す奴に限ってウィンキー時代のスパロボを知らない法則。

106 :それも名無しだ:2008/07/17(木) 04:06:20 ID:9IesxuXB
リアル系の攻撃力が最もインフレしてたのはF完前後だもんな
最大攻撃力もMSとスーパー系でほとんど変わらんかったし
魂とクリティカルが重複した上にF完のスーパー系は半分くらい宇宙B、サイズもダメージに影響しなかった。
さらにパイロット能力はリアル系のが全般的に高い上に二回行動があるから実質的な攻撃力はリアルがスーパーを圧倒してた。
例外は破壊的なMAP兵器持ちだったイデオンと、
スーパー系でありながら二回行動と魂を持ってた主人公機くらい。

あの時のスーパー系のメリットは複数人乗りが多い事と必中が有る事くらい。
火力が云々言うのは見当違いも甚だしい

107 :それも名無しだ:2008/07/17(木) 04:41:42 ID:CzTtVV66
F完なんて戦闘が飛ばせなくてPP育成の無いMXくらいの難易度だったよな

って知り合いに言ったら怒られましたサーセンw

108 :それも名無しだ:2008/07/17(木) 05:13:59 ID:eqfwWHg2
釣りスレに真顔でがっついてるガキども哀れ

109 :それも名無しだ:2008/07/17(木) 05:15:43 ID:K94oem++
Fはラス前までリアル系でブイブイ言わして、最後にいきなり全然当たらない避けれないボスが出てきて泣く
ってくらいしか記憶にない。
スーパー系をキチンと育てていれば、なんてことはないし。

スーパー系を育てるのが難しいといえば、そうとも言えない事もないな。

110 :それも名無しだ:2008/07/17(木) 05:18:24 ID:9IesxuXB
>>109
必中ある時点で楽だったぜ。
激励脱力挑発幸運みたいな使える精神持ちが多いから必然的に育てる事になるし。
育てにくいのは戦艦キャラと二流リアル系

111 :それも名無しだ:2008/07/17(木) 05:26:01 ID:K94oem++
>>110
前に出すとすぐ死んじゃうから、リアル系でほぐしてトドメだけ刺させてた記憶がある。
戦闘ユニットというより、雛鳥だった気がするんだがw

第4次やってたから、化けると思って育てて最後にようやく「戦闘ユニット」として活躍した。

112 :それも名無しだ:2008/07/17(木) 08:03:17 ID:+Qe30Rdr
APは難しくないよだるいだけだよ

113 :それも名無しだ:2008/07/17(木) 08:22:04 ID:IFt6ktzK
てかすーぱー系の装甲をもう少し何とかして欲しい

114 :それも名無しだ:2008/07/17(木) 08:31:44 ID:IZ3ZsbhA
>>1は第2次からやり直し

115 :それも名無しだ:2008/07/17(木) 08:45:32 ID:5D85oQrX
自分はEXからやってるからとりわけ難しかった記憶はないけど
それ以前の作品が鬼畜の難易度だったの

116 :それも名無しだ:2008/07/17(木) 08:57:25 ID:8tzt5xMQ
ファミコン第二次から二回攻撃とっぱらったバランスが一番いいと思うんだけどな

117 :それも名無しだ:2008/07/17(木) 09:06:51 ID:5D85oQrX
反撃命令がマニュアル指定出来るようになったのって
いつからだっけ?そこらへんからは前面に出すユニットをあんまり
考えずに済むようになった気がする
雑魚相手に最強技を連発してEN枯渇とか一人の為にみんな防御とか
を考慮しなくてもよくなったのが難易度簡単に感じるだけでは

118 :それも名無しだ:2008/07/17(木) 12:12:39 ID:FZfRHZrh
敵が
こっちが武器改造するの考慮してないようなのばっかだからなー
だから弱くなる
あと、精神コマンドに左右されない分身とかで敵が攻撃をかわしまくればいいのでは

119 :それも名無しだ:2008/07/17(木) 12:46:34 ID:1qbhOCNI
ユニットの数が多すぎ、5体ぐらいでいいよ

120 :それも名無しだ:2008/07/17(木) 12:51:01 ID:rAXEicbE
敵が攻撃をかわしまくるのは難易度UPと言うよりダルさUPだな。
時間も手間もかかるし、何より敵も味方もスッカスッカやってるとイライラする。
敵のHPがインフレするというのも結果的には同じだが
攻撃が無駄になってない分、気分的にはまだマシ。

121 :それも名無しだ:2008/07/17(木) 12:57:51 ID:Gk33WlPR
>>120
そういった意味では「よければ避けるほど回避率が下がる」APは悪くはなかったが、詰は甘かったかもしれない
例えば、武器によって補正具合が変わるとか(弾数が多いマシンガン、バルカン系は下がりやすくなる)
ダメージを食らえば当然体制崩れるんだから、これでも下がっていい気がする。
あとは「牽制」っていう手段があってもいいと思うけどな。
回避を下げるためにワザと外して本命を叩き込むっていう。

HPインフレは個人的に駄目だ。
味方のへのリスクがなさすぎる

122 :それも名無しだ:2008/07/17(木) 12:59:42 ID:Vdm4wHlH
個人的には、主役や一軍級より余り使わないようなマイナーキャラを使いたいから今のままでいいかな。
HP削るのだって面倒だけど作業と言うほどでもないし。むしろ全滅プレイして同じステージ繰り返す方がよっぽど作業な気がする。
何より難易度を上げてったら、ロボット好きとハードシミュレーション好きが同居したような人だけにしか受け入れられなくて、今よりも更にごく一部の人向けのゲームになってしまうよ。

123 :それも名無しだ:2008/07/17(木) 14:56:12 ID:rfZCSaq2
>>121
似たような事をウィンキーが新世紀勇者大戦でやってたな
まぁ結果は忍者大戦だったがw

124 :それも名無しだ:2008/07/17(木) 15:34:09 ID:lTkcQQbP
じゃあ主はFを改造なしパーツなしで楽しめばいいじゃん

125 :それも名無しだ:2008/07/17(木) 15:48:53 ID:8tzt5xMQ
>>122
マイナーキャラを選ぶのは自分の勝手なんだからそれなりに苦労するのも仕方ないだろ

126 :それも名無しだ:2008/07/17(木) 15:58:03 ID:WLj/RUBZ
>>1
昔のがスーパー系弱いよ。熱血必中でボスに特攻するのが役目だし、
それすら下手すりゃ二回行動+フル改造熱血フィンファンネルとかにダメージ負けるし。
だいたいダメージのサイズ補正なんてニルファの頃からの話だし

127 :それも名無しだ:2008/07/17(木) 16:08:20 ID:bc6/Gj3+
ビームすら切り払うスーパーエリート兵さんの出番ですね

128 :それも名無しだ:2008/07/17(木) 16:12:08 ID:Kndc9oaf
自称上級者様うぜぇ

129 :それも名無しだ:2008/07/17(木) 16:31:08 ID:F+CzmXcO
αにあった防御こ…いやなんでもない

130 :それも名無しだ:2008/07/17(木) 16:36:30 ID:1tT7NJM7
俺がサターン版F完を挫折した原因
セーブデータがよく消える
その都度Fからやり直しで
5回目辺りから限界を感じ心が折れた

131 :それも名無しだ:2008/07/17(木) 17:00:02 ID:GWvj+2yX
リアル系のほうが有利なのはF完、α、新あたりかな。
でも、スーパー系有利なのはIMPACTくらいしか思いつかないような。
α外伝はリアル系も回避率上げやすいからどっちが有利かわからないし、
第4次はスーパー系も2回行動早めだしわからない。


132 :それも名無しだ:2008/07/17(木) 18:21:25 ID:4YVlZWF8
F・F完はゲームバランスを犠牲にして難易度を上げてるから美しくない
難しくすることと面白くすることは別物

133 :それも名無しだ:2008/07/17(木) 18:34:53 ID:wilYWnIt
>>132 はスゲー良い事言った。

134 :それも名無しだ:2008/07/17(木) 18:45:00 ID:U2TAYdsD
いいことっていうか普通じゃん

135 :それも名無しだ:2008/07/17(木) 18:51:11 ID:RZZnOvG5
この手のスレ定期的に立つよね

136 :それも名無しだ:2008/07/17(木) 19:32:51 ID:frGFyFzm
>>132
おい、F完はともかくFはバランスいいぞ

137 :それも名無しだ:2008/07/17(木) 20:01:32 ID:IMUHs8rz
ゲスト3人衆とハマーンと暴走エヴァ以外はな

138 :それも名無しだ:2008/07/17(木) 20:03:33 ID:frGFyFzm
ボスなんだからあんなもんだろ
バランス狂ってるって程ではない

139 :それも名無しだ:2008/07/17(木) 20:52:07 ID:GWvj+2yX
まあF完くらいの敵の強さでα外伝みたいにボスの精神連発なら難しそう。

140 :それも名無しだ:2008/07/17(木) 21:06:43 ID:rfZCSaq2
昔の精神連発も要するに実HPの水増しみたいな物だからなぁ
65000でド根性4回使うのも最初から6桁あるのも手間としては変わらん
ただα外だと熱血やら必中も併せて使うのが困るw

仮にインファレンス辺りが精神使ったらバッステMAPW2連発でブッ殺されかねん

141 :それも名無しだ:2008/07/17(木) 21:43:38 ID:9IesxuXB
>>137
逃げるハマーンやゲスト3人衆倒すためには
スーパー系の主力総動員しなきゃいけないし、逆にバランス良いと思うけどな

>>140
精神連発はαシリーズくらいだと思ったが
ウィンキー時代のスパロボは二回行動の鬼射程&HP回復持ちの大ボスをどうやって一気に削るか的なとこがあった
そのせいで気力調整が最も重要な要素だったり
ビーム吸収やMAP無効、遠距離攻撃無効は正直やめてもらいたいが

142 :それも名無しだ:2008/07/18(金) 05:35:02 ID:cdKp6wrz
上級者気取るならAP無改造でクリアしてみろや

143 :それも名無しだ:2008/07/18(金) 05:48:32 ID:03ZOskT/
命中率もうちょっと上げて 必中なくせばいいとおもうよ。
連続ターゲーット補正アリで

必中なんてあるからモビルスーツ敵のくせに何十万とかありえない耐久力で
でてくるふざけんな

144 :それも名無しだ:2008/07/18(金) 07:35:16 ID:e9gwYyrH
APは久々の脱ヌルスパロボ
でもインパクソが一番好き

145 :それも名無しだ:2008/07/18(金) 09:11:32 ID:71jsuDOX
命の取り合いなら楽しいけど現状では大量の固い雑魚をただ倒してるだけだからなあ

146 :それも名無しだ:2008/07/18(金) 12:39:48 ID:Dg00rt/x
>>142
普通に出来るじゃん


147 :それも名無しだ:2008/07/18(金) 16:22:28 ID:4YPg0R+b
何度も議論されてるけどこのゲームに難易度求めるのは
ゲイバーに来て女とやらせろって言ってるようなもので
難しさより好きなキャラが使えて単騎無双ができたりが売りじゃないのか

148 :それも名無しだ:2008/07/18(金) 16:28:42 ID:MedTcraR
>>147
好きなキャラ同士がお互いに援護しあいながら敵を倒し、
強敵に打ち勝つのが好きな奴もいると思う

149 :それも名無しだ:2008/07/18(金) 19:11:48 ID:QvjPBd+2
キャラゲーなんだからヌルゲーなのが当たり前とか
いいかげんそういう決め付けやめてくれ
それじゃ難易度高いスパロボが好きな奴が変みたいじゃないか

150 :それも名無しだ:2008/07/18(金) 19:33:09 ID:7G92qOj9
ま、ゲームなんだからある程度歯応え無いとつまらんわな

151 :それも名無しだ:2008/07/18(金) 19:50:41 ID:eRDaJ6IS
過去作にまずまずの難易度のゲームが存在している以上
ヌルゲー当然ってのも一方的な意見だろ

152 :それも名無しだ:2008/07/18(金) 19:59:57 ID:J9/Yqf0W
ヌルい派とムズい派が両方主張するから
HP百万だけど弱いボスとか、そんな珍妙なことになったんじゃないのか
単にバンプレがバランス調整ヘタなだけかもしれんけど

153 :それも名無しだ:2008/07/18(金) 20:06:39 ID:/+lOiec0
昔のゲームはドM要素がないとクリアできないのが多かったからなぁ


154 :それも名無しだ:2008/07/18(金) 20:12:30 ID:Aazzn7fT
>>152
とりあえずヌル派もムズ派も絶対に必要としてないと思うんだ、
HPだけで誰一人撃墜する事も出来ないサンドバックみたいなラスボス。

155 :それも名無しだ:2008/07/18(金) 20:18:12 ID:4YPg0R+b
インパクトみたいにこっちの火力が弱かったり
ファンネル、格闘武器は切り払われて当然は不評だったし
新規の人も考えるとヌルくなるのはしょうがないと思う
つかこのゲームでそこそこの難易度があったのっていつの事をさしてるの?

156 :それも名無しだ:2008/07/18(金) 20:18:18 ID:QvjPBd+2
ヌルゲ派には面倒くさいだけだし、ムズイ派には時間がかかるだけの作業だしね

157 :それも名無しだ:2008/07/18(金) 20:19:44 ID:eu0UejsH
ヌル派はどんなボスがいいんだ?
全員の最強武器あてたら丁度死ぬぐらいか?

158 :それも名無しだ:2008/07/18(金) 20:21:31 ID:QvjPBd+2
>>155
ウィンキー時代とか

159 :それも名無しだ:2008/07/18(金) 20:24:45 ID:cHHudm0f
F完のCOMは頭良かった1番HP低いヤツか装甲低いヤツをねらってくる。
最近のは単に、1番近いヤツしか狙ってこない。

160 :それも名無しだ:2008/07/18(金) 20:26:15 ID:eu0UejsH
ウインキー時代はキャラゲーのキャラの部分が今とは比べ物にならないぐらいショボかったから
ゲーの部分に歯ごたえがあってよかった。あれでヌルかったらもうほんとにクソだ

161 :それも名無しだ:2008/07/18(金) 20:28:36 ID:eRDaJ6IS
Fかα外伝くらいあれば十分

162 :それも名無しだ:2008/07/18(金) 20:31:19 ID:cHHudm0f
>>22
最近の話になるけどスパロボOGsのおまけシナリオだった
スパロボ2.5の第9話がはごたえがあって楽しかったのは事実。

あれは単に「ボスのHPバカみたいに上げれば難易度調整OK」と勘違いしてる製作陣だろ

まぁ、今のスパロボは戦闘アニメを楽しむ事がメインと思うので、
難易度は低くてもいいかなとは思う

163 :それも名無しだ:2008/07/18(金) 20:38:37 ID:Qkb5WlPY
ゲーム性はスクコマにまかせんしゃい

164 :それも名無しだ:2008/07/18(金) 20:45:52 ID:X3Tp+O3d
>>162
そのステージのお陰でバルトール恐怖症になった俺。
後精神コマンドの怖さを再確認しました。

165 :それも名無しだ:2008/07/18(金) 20:48:09 ID:G3qvbxFa
>>1のスレタイには同意するが、内容はまったく理解できないな
そもそも、回復系パーツを使う必要すらないのがいまのぬるぽ難易度
昔(とくに無印第3次。パーツなかったけど)ならリペアキット、プロペラだってかなり重宝したような難易度だったと思う


166 :それも名無しだ:2008/07/18(金) 21:00:40 ID:Aazzn7fT
リペアキットとか余って余ってしょうがないな。

167 :それも名無しだ:2008/07/18(金) 21:29:02 ID:V24whqwA
極端に難しくする必要は無いと思うが
敵がただの的状態になるような難易度はやめて欲しいな。

D(歌強化とバイク無し)くらいの難易度がちょうどいい。
EXリューネの章やF完レベルでも難易度的には問題は無いと思うが
あの時代は味方ユニットの戦闘力の差が激しかったから逆にキャラゲーとしては微妙だった

168 :それも名無しだ:2008/07/19(土) 00:15:19 ID:45QVJYY3
第4時の頃から回復アイテムなんて滅多に使ったときないな。
脱力使いたいがSPが足りなくてどうしようもない時くらいだな。

169 :それも名無しだ:2008/07/19(土) 01:33:15 ID:wLbnkhmY
敵が賢くなってほしい

170 :それも名無しだ:2008/07/19(土) 04:32:48 ID:fv43Vguy
>>1
Fの頃で挫折するやついるの?
F完なんて面倒なだけで一部のニュータイプつかってたら誰でもクリアできるし

171 :それも名無しだ:2008/07/19(土) 04:34:32 ID:oXbqMX+m
Fは消防でスパロボ初体験の俺でもクリアできたくらいだから誰でもできるだろう
ただ最近のスパロボより難易度が高いのは間違いない

172 :それも名無しだ:2008/07/19(土) 08:17:40 ID:zxrjIEpN
ちょっとウインキー時代のやりなおしてみたけど
最後の方から雑魚でも2回行動が基本ですって感じは
最近のになれると勘弁してほしくなるね
距離の取り方を誤って何もせずに死亡する

173 :それも名無しだ:2008/07/19(土) 10:46:11 ID:WuEaWakp
何の知識もなくするなら、3次と4次はムズかったな
3次は全体的に、4次はホントに味方が死にまくりズタボロになりながら、ブラッドテンプル倒した記憶が

174 :それも名無しだ:2008/07/19(土) 12:58:11 ID:SAebLXdl
3次はともかく4次はそんなに難しくなかったはずだが。
裏面とブラッドテンプル面は確かにしんどかったけど

175 :それも名無しだ:2008/07/19(土) 14:49:06 ID:EaOsJ9PN
ただHPの高いボスはめんどい

176 :それも名無しだ:2008/07/19(土) 14:54:43 ID:KuPVotse
Gジェネみたいに楽しめる難しさだったらいいけど
スポロボの難しいはただ面倒くさいだけだから嫌だなぁ

177 :それも名無しだ:2008/07/19(土) 15:06:38 ID:RQo06NcZ
Gジェネ
ボスが弱すぎて萎える

スパロボ
ボスの体力が多すぎて萎える

178 :それも名無しだ:2008/07/19(土) 15:09:06 ID:UHxfvxO0
>>168
今Dやってるけど、消費系パーツめちゃめちゃ使う。EN改造に縛りかけてるのが大きいだろうが。

消費系パーツって昔と今じゃ使わない理由が違う気がする。
昔は回復量が少なく割に合わなかった。
今はHPやENが足りなくなることがない。

179 :それも名無しだ:2008/07/19(土) 15:13:33 ID:81qg5SHY
F完結とかだとダメージ計算の関係で一発喰らったら即死だったから使う意味すらなかったもんな
まあ、そのあたりの時代の方が難易度高かったのは事実だろう
下手な位置取りすると2回行動の強化兵3人が突っ込んできて母艦死亡確定とか
今ではぜったいないもんな

180 :それも名無しだ:2008/07/19(土) 15:23:48 ID:SAebLXdl
他にウィンキー時代のスパロボを難しく感じさせてた要素の一つは増援位置が絶妙な事が多かった事だな。

何も知らずにプレイしてると、前線に主力向かわせた横っぱらを突くような位置に
二回行動する敵増援が湧いてきたりする
んで、遅れて行軍してる支援ユニットや母艦に仕掛けてくる
攻略本見ながらのプレイなら全く苦にならないけど、前情報無しのプレイだと痛い目見る事が多い。
今の敵増援は「奇襲」になるような位置にはほとんど湧いてこないし二回行動もしないから
プレイしてる側からしても「ああ、的が増えたか」程度の意識しかない

181 :それも名無しだ:2008/07/19(土) 15:32:01 ID:UguC8Dy4
精神コマンドは原作で主人公が起こす奇跡を再現するためのものだろ
もっと使えるやつ限定したり回数制にしようぜ

182 :それも名無しだ:2008/07/19(土) 15:39:58 ID:psmVTZwl
SP回復とSP回復アイテム、それと献身や期待の削除でおk

183 :それも名無しだ:2008/07/19(土) 16:25:16 ID:iMt0yZY0
昔のスパロボだと落とされてもそのままやってたな
今はすぐソフトリセットしてしまう
なぜだ…

184 :それも名無しだ:2008/07/19(土) 17:01:09 ID:TOLodFTB
>>183
昔のはソフトリセットしてやり直しても捌き切れなくて死ぬから諦めてたなぁ。
雑魚兵やAIでも2回行動デフォだから配置しくじって集中砲火されたら
全部回避してくれる事に賭けるより潔く諦めて進めた方がサッサとクリア出来るし。

今のスパロボならソフトリセットで数回やり直しすりゃ生き残らせるのは簡単。

185 :それも名無しだ:2008/07/19(土) 17:22:03 ID:OtWXjLuI
敵の二回行動と戦闘デモを飛ばせないのがキツさを際立たせてたな
長いターンの終わり際に確率1桁の攻撃が命中、おとりアボーン
そりゃリセットするのも億劫になるわ

186 :それも名無しだ:2008/07/19(土) 23:55:43 ID:EaOsJ9PN
確かにDのEN切れは凄い

187 :それも名無しだ:2008/07/20(日) 00:34:12 ID:P5srn/6+
射程外から攻撃するなんて今じゃありえないよな

188 :それも名無しだ:2008/07/20(日) 00:34:59 ID:CShzzzNH
昔のもソフトリセットが基本でしたが
つかリセットしても捌ききれないのは難易度が高いんじゃなくて単純にお前が下手なだけだ他人のせいにすんな

189 :それも名無しだ:2008/07/20(日) 00:36:15 ID:oRoYaAnE
敵の移動力と射程見て1マスずつ数えて1マス分ずらして自軍を斜め布陣するんですね

190 :それも名無しだ:2008/07/20(日) 00:49:58 ID:P5srn/6+
>>189
あるあるw

191 :それも名無しだ:2008/07/20(日) 01:11:48 ID:G3hbdamW
>>189
俺は今でもやってるwww
今のバランスなら反撃で削ったほうが効率的だとは思うが、
体に染み付いた戦術がついつい…

192 :それも名無しだ:2008/07/20(日) 02:39:21 ID:K8O5IIsZ
昔と今じゃリセットする前の状態をもう一度迎えるまでの時間が全然違うからな

193 :それも名無しだ:2008/07/20(日) 03:59:40 ID:0dLYzvBK
「よし、初めてこの団体の攻撃を凌ぎきれた…」と思ったら移動→移動+P兵器されて
敵ターン終盤にやっぱり撃墜されたりした時のガッカリ感ったら無いな。
むしろ「充分オトリになってくれたからもうこれでいいかな?」とか思いつつ妥協してしまう。

回避選択で40%ぐらいの武器で雑魚に集中砲火されて死んだ時は諦めるべきかやり直すか一番迷う。

194 :それも名無しだ:2008/07/20(日) 06:14:58 ID:YyIcyFua
久々に自分のスパロボデビュー作のEXを今の感覚でやってたら
マサキの章ですら鬼のような難しさに感じてしまった
相手の射程調べたりとか久々の作業だったよ
最近は如何に避けるかが重要で昔は如何に敵に攻撃の機会を与えないかが
重要だったな

195 :それも名無しだ:2008/07/20(日) 07:32:28 ID:ZAjEay2D
いやマサキの章ならサイフラッシュとハイメガ連発、ハイパーオーラ斬りにヴェスバーで乙だろ
シュウの章をいますぐやり始めるんだ

196 :それも名無しだ:2008/07/20(日) 08:00:05 ID:TzX9nY3u
シュウの章は途中で投げた記憶がある

197 :それも名無しだ:2008/07/20(日) 08:01:21 ID:geJkkAB4
シュウの章どころかリューネの章で挫折したぞ

ゼブ神殿のターン制限が無理だった

198 :それも名無しだ:2008/07/20(日) 12:25:39 ID:c+qVvKuu
回復の手段が精神だけになったらリアル系が主になってしまいそう


199 :それも名無しだ:2008/07/20(日) 12:38:19 ID:QlbzzifQ
オレもDぐらいの難易度がちょうどいいな
APはなかなか難度が高いと友人に聞いたんだがどうなの?

200 :それも名無しだ:2008/07/20(日) 13:34:05 ID:StxCwVbe
>>195
ZZはろくすっぽ使えなかった記憶が
むしろディアブロとザムジードが使えた。
まぁショウさえ鍛えてればどうにかなる。
シュウの章はほとんど詰め将棋の世界だからな。
しかも運が絡む。

>>199
Dは敵も味方も基本命中率が高い(バイクや歌を使えば別)
ゲペやズールの強さとしぶとさは異常。(特にゲペ)

APは逆に敵も味方も基本命中率が低い。
ドンのウザさは異常

201 :それも名無しだ:2008/07/20(日) 16:12:17 ID:QlbzzifQ
>>200
教えてくれてサンキュ!
わかりやすいな 
それにしてもDはガーランド強すぎだったなw

202 :それも名無しだ:2008/07/20(日) 17:44:54 ID:Xw80LGo/
ガーランドは強すぎて2週目の途中から外した

つーかDは良いユニットが多い

203 :それも名無しだ:2008/07/20(日) 19:12:46 ID:TFZqnO/E
俺の初スパロボはインパクトだったなぁ
個人的には結構な難易度してた
「スパロボってこんなむずいゲームだったのか」
なんて思ったりもしたけど、その後に
第二次、第三次αやったけどぬるかった

DとかWもやったけどやっぱりぬるかった

204 :それも名無しだ:2008/07/20(日) 19:14:51 ID:StxCwVbe
インパクトは全然難しくないだろ。なっがいだけで。
そりゃ単に「慣れた」だけだ

205 :それも名無しだ:2008/07/20(日) 19:26:05 ID:ySXBFOAL
D歌無しで温いんなら殆どのスパロボは余裕っぽいねぇ

206 :それも名無しだ:2008/07/20(日) 19:33:44 ID:xkehBN/8
Dの一周目は歌無しだったけどガーランド無双で耐えた

207 :それも名無しだ:2008/07/20(日) 19:54:03 ID:CMnj3XJz
このスレでは難しくしろっていう意見が多くても実際のところは
「オレは戦うのが好きなんじゃねぇんだ……
勝つのが好きなんだよォォッ!!」というフレイザードなやつが多いだろ

難しく作るのは簡単だが難しいゲームを売るのが難しいんじゃないかな

208 :それも名無しだ:2008/07/20(日) 20:23:43 ID:qW8yOzfL
このゲームに限って言えば数の多さは
ヌル派>難しい派
だろうからマイノリティーな意見は反映されないだろうな
最近だとスペシャル出すためにダルさだけのハードモードがあるから
ノーマル終わったらスペシャルできるようにして
見返りなしのハードモード作ってそっちで敵の思考の強化とかすれば
両方のニーズも満たせるとは思うけど

209 :それも名無しだ:2008/07/20(日) 20:29:09 ID:ZAjEay2D
いや、ハードルートはシステムを抜本から変えてほしい
それこそウィンキー仕様に
あともちろん小隊っつう糞システムもなしで

210 :それも名無しだ:2008/07/20(日) 20:51:07 ID:o1mQefCD
小隊システム(笑)

難しい易しい以前に、システムが根本から腐ってる。
シミュ要素をちったあ考慮された、まともなシステム考えろ糞ブタ田。
出来ないんなら、本望のギャルゲー作って一人でしこってろ。

211 :それも名無しだ:2008/07/20(日) 22:13:47 ID:2R6PcwmH
小隊システムは色んなキャラ使いたいってユーザーの要望を叶えるためのシステムだろ


212 :それも名無しだ:2008/07/20(日) 22:16:13 ID:EldVK29H
建前=色んなキャラ使いたいってユーザーの要望を叶えるためのシステム
実際=隊員は精神タンク扱い、敵の強力な全体攻撃時には邪魔なだけ

213 :それも名無しだ:2008/07/20(日) 22:22:03 ID:z0+nYRFc
単機スパロボですらマトモにバランス調整出来ないくせに小隊制(笑)とか20年はえーよ。

214 :それも名無しだ:2008/07/20(日) 22:28:50 ID:fEL2GpIj
要は「運の絡むツメスパ」でいいんじゃね?
マップ上にランダムで地雷が設置されてて乗ったら即死、リセットする度に配置変更…とか

215 :それも名無しだ:2008/07/20(日) 23:14:14 ID:ySXBFOAL
敵にも有効で1話ぐらいだけなら良いけど全話だと萎えるな

216 :それも名無しだ:2008/07/20(日) 23:19:58 ID:fEL2GpIj
敵には効かないよ
敵に効いたら自滅待ちのゆとりプレイが横行するし

217 :それも名無しだ:2008/07/21(月) 00:12:36 ID:Za2Qz2aL
全滅プレイするヤツってプライドとかないのだろうか

機体への愛が感じられない

218 :それも名無しだ:2008/07/21(月) 01:43:00 ID:EITTVvZz
自滅待ちも戦法の一つだろ

219 :それも名無しだ:2008/07/21(月) 02:08:35 ID:y3divSwG
あんまりぬるいと途中で飽きてくるんだよな

220 :それも名無しだ:2008/07/21(月) 02:33:33 ID:hphbnLFJ
>>22
リアル系の雑魚相手の場合は当たりやすい武器で命中60%くらいで一発撃沈だから
それほど悪くない
ボスだと0%になるけどな
必中無しのスーパー系なんてまずいないからいいけど

221 :それも名無しだ:2008/07/21(月) 04:18:32 ID:q8FO3zVh
昔が難しかった理由は気力が上がりにくかったのが一番大きいと思う
その分汎用武器と必殺技の住み分けが凄かったけどね
携帯機種はともかく3Dマップになるとマス目数えて階段並べも
面倒になるし今みたいに敵陣にリアル系が乗り込んで削るのが容易になったのも仕方ないと思う

222 :それも名無しだ:2008/07/21(月) 04:24:07 ID:PJSuyoG1
>>221
なら、昔みたいに限界255に制限して、必ず回避できなくするとか?

223 :それも名無しだ:2008/07/21(月) 05:57:50 ID:JrvUyQaW
俺も処女喪失はインパクトだった、その後スーファミの第四次以降、PSの新からFまでやったが

すべてむずかった
その後mxやってあまりの簡単さに吹いた記憶が…………

224 :それも名無しだ:2008/07/21(月) 06:14:26 ID:kgdRNuKJ
昔友達にα外伝貸してクリアできずに返されたけど
旧作からプレイしてると基本システム把握してるから新規要素だけ理解して
プレイできるけどホントに新参の人にクリアできるようにするには
今くらいの難易度でもいいとは思うけどね

225 :それも名無しだ:2008/07/21(月) 07:07:55 ID:+sn49Ue6
APくらいの難易度が丁度いいな
もうちょい攻撃当たるようにしてほしいけど

226 :それも名無しだ:2008/07/21(月) 07:13:01 ID:PEo9T7GD
そもそもみんな勘違いしている
ウィンキー時代は難易度が高い訳では無くて
難易度が適当に作られてるだけ
敵の能力とかハナクソほじりながら設定してるとしか思えない

227 :それも名無しだ:2008/07/21(月) 07:56:42 ID:4jPLFZ9c
今よりはバランス調整に労力かけてるだろ
栄光の落日とか初心者でもギリギリクリア可能な良調整

228 :それも名無しだ:2008/07/21(月) 08:05:44 ID:rwwWl+MV
人によって何が難しいか変わるよな〜
俺はコンプリートボックスの第三次が今までやったスパロボで一番難しかった。

>>226
いくらなんでも「適当」はねぇよ。
F完くらいだろ難易度おかしいのって。

229 :それも名無しだ:2008/07/21(月) 08:17:22 ID:9PySpVlx
ハナクソほじって調整してるのはどう考えてもいまのほうだろwww
ボスなんかHP高くすればそれでいいとしか思ってないからな
俺だってそんな調整の仕方ならできるぞ
はいラスボスHP1000万wwww

230 :それも名無しだ:2008/07/21(月) 08:24:24 ID:+4NZX4Dc
OG外伝の15話のボスのHPが300000で凄いだるかったのを思い出した

231 :それも名無しだ:2008/07/21(月) 09:08:43 ID:kgdRNuKJ
SRPGなんて基本的にボスは驚異のHP、すさまじい攻撃力、攻撃がほとんど通じない
ってのが基本じゃないか、つか昔みたいにファンネルで10しか与えられないよりは30万あって
も10000与えられた方が悲壮感がないと思うけどな

232 :それも名無しだ:2008/07/21(月) 09:12:51 ID:e4nKn7ji
どこぞのバルバトスみたいに精神使うと全画面即死MAPW、とかでいいよ
幸運使ったら「運に頼ってんじゃねぇ!!」とか言ってw

その他の改善案
射程外待機で即死
修理補給で即死
反撃時に防御回避選択で即死
フル改造機体が出撃したら即死
全滅プレイしてたら乱入して即死
パイロット養成したら即死

これで少しはクロウトムケになるだろ?

233 :それも名無しだ:2008/07/21(月) 10:35:36 ID:vECCpL0e
つか武器の攻撃力もっと下げろ!今の3分の1でいいよ!!

敵のHP高すぎ!
装甲で調整しろや!!

PPとかイラネ!
各パイロットの個性がまったくなくなる!!

等々……

234 :それも名無しだ:2008/07/21(月) 12:27:30 ID:Lh+pp2r2
最近のぬるいといいつつ最近のはやってないの丸分かりな奴ちらほらいるな
最新のAPくらいはやってからじゃなきゃ話にならんだろ

235 :それも名無しだ:2008/07/21(月) 12:35:04 ID:Go9K7rsQ
ハードの壁は越えがたいなw

236 :それも名無しだ:2008/07/21(月) 12:39:18 ID:a0ZYo6Rr
>>230
アレはダルかったなぁ

237 :それも名無しだ:2008/07/21(月) 13:31:06 ID:e4nKn7ji
まあ格ゲーやSTGが廃れた理由を考えれば答えは出るわな
もっともゲーセンどころか外出自体しないヒキ玄人には無理だろうが

238 :それも名無しだ:2008/07/21(月) 13:58:55 ID:W9Mz4Bqa
バグも毎回のようにあるしな
単にスタッフの数が少なすぎて難易度を調整したりデバッグする人が少ないだけだろうな

239 :それも名無しだ:2008/07/21(月) 15:05:44 ID:SQc7+Mki
最近のスパロビまじヌルポ過ぎだし

240 :それも名無しだ:2008/07/21(月) 15:21:33 ID:bH5dPXC+
ヌルゲーならヌルゲーで勝利条件とかのギミックに凝れば面白くなるのに、
MAPの八割方が「○ターン以内に敵全滅」ばっかりだしな。

キモいオリキャラや厨設定ばっかり量産してる暇があったらもう少しゲーム作りの方に頭使えよ。

241 :それも名無しだ:2008/07/21(月) 17:42:46 ID:3ccH4+jL
機械獣系の敵が移動した後、地形が大破するようにして、
敗北条件に毎回「街の損傷率〜%以上」っていれてくれ

242 :それも名無しだ:2008/07/21(月) 17:48:37 ID:+4NZX4Dc
街に入られたら街が壊滅して後半で仲間になるキャラが死んだりするんですね

243 :それも名無しだ:2008/07/21(月) 18:24:49 ID:Za2Qz2aL
もっとプレイヤーを殺す気で来て欲しいよ

慣れかもしれないけど、昔はもっと増援とかいやらしかった。

244 :それも名無しだ:2008/07/21(月) 21:03:20 ID:3oHNkEed
装甲値で調整すりゃいいってのは俺も思う。
底力が発動すると装甲値に%で補正かかるから
装甲値が高ければ高いほど飛躍的に堅くなるし。

最近のスパロボは敵の装甲値を2500より上にするのに何かためらいでも有るの?
HPはどこまでも上げるくせに。

245 :それも名無しだ:2008/07/21(月) 21:18:26 ID:rGkYTJzl
敵の基本命中率を上げてその分攻撃力を下げる方が良いと思う。
ちょっと運動性上げただけで命中率0%になるから緊張感もへったくれもない
フル改造νに乗ったアムロでも30%くらい当てられる、
ただ、3〜4発くらいは耐える、くらいでちょうどいいんじゃないかと
そのためにAでは連続タゲ補正付いたんだろうけど
今のゲームバランスだと「100か0か」な要素が強い気がするんだよね

246 :それも名無しだ:2008/07/21(月) 21:51:35 ID:9PySpVlx
>>231
いまのは50万の敵にみんなが出す3万くらいのダメージをちまちま与えるだけゲー
つまり作業ゲー
昔は6万くらいのやつに1万ダメージを頑張って与えるゲー
つまりゲーターやダイターン、MAPW持ちが死んだらほぼ詰みゲー
10しか与えられないような機体は最初から使わないだろ

247 :それも名無しだ:2008/07/21(月) 21:53:25 ID:rGkYTJzl
>>246
EX以前はそんな感じだったな。
ダメージ上限が9999だったりしたし

248 :それも名無しだ:2008/07/21(月) 22:22:15 ID:mbIurxCS
無改造プレイでもすればいいのに・・・

249 :それも名無しだ:2008/07/21(月) 22:39:46 ID:RkIoQIMC
やはり、最初から難易度を選べるのがいいと思うんだが、前から意見として聞くわりには、実装されない。

クリア後にハードモードが遊べる作品があったりするし、謎だ・・・


もしあったら自分はイージーモード。

250 :それも名無しだ:2008/07/21(月) 22:59:05 ID:a0ZYo6Rr
難しいシミュレーションRPGやRTSなんていくらでもあるのに、
なんでわざわざ難しいスパロボがやりたいとか言うかね。

251 :それも名無しだ:2008/07/21(月) 23:01:06 ID:rGkYTJzl
適度なバランスのスパロボがやりたいんであって
極端に難しいスパロボなんて求めてる奴はいないだろ。
命中率100%0%で蹂躙してってHP数十万のボス削る作業に飽きたんだろ

252 :それも名無しだ:2008/07/21(月) 23:11:12 ID:a0ZYo6Rr
話を聞くのは、このくらいの縛りプレイで
APをクリアしてからでも遅くはない

回避禁止
精神コマンド使用禁止
機体改造禁止
パイロット育成禁止
強化パーツ装備禁止
回復パーツ装備禁止
回復ユニット出撃禁止

253 :それも名無しだ:2008/07/21(月) 23:17:00 ID:3oHNkEed
>>251
マゾプレイや縛りプレイがやりたいとは誰も言ってないよね。

254 :それも名無しだ:2008/07/21(月) 23:17:37 ID:Lh+pp2r2
適度ってのもそれぞれ好き勝手に主張してるだけだからな
どうすりゃ適度になるかも分からん
結局難易度選択つけるくらいが関の山

255 :それも名無しだ:2008/07/21(月) 23:25:21 ID:rGkYTJzl
>>254
そりゃ一般的な戦術SLGやSPRGレベルでいいんじゃね?
スパロボは明らかに一般レベルから逸脱した、
というかバランス調整自体を放棄してる節があるものが多いからなぁ
大きな理由にキャラゲーだから、ユニットやキャラが極端に多いから、
というのはあるだろうけど、それにしてもSLG形式採ってる割には・・・

256 :それも名無しだ:2008/07/22(火) 00:09:34 ID:B6vQyx26
正直スパロボは情報無しでやる一周目が1番難易度が高いよ

257 :それも名無しだ:2008/07/22(火) 00:36:28 ID:nBsHgF5T
発売前から改造コード入手余裕でした^^

258 :それも名無しだ:2008/07/22(火) 01:34:25 ID:gZbKyIX9
つーか新作ゲームやる前に情報集めてやるのって楽しいのか?

それなんか違うだろ

259 :それも名無しだ:2008/07/22(火) 01:36:21 ID:VXElGkHM
前情報ろくすっぽ無しでも充分ヌルいから問題なわけで

260 :それも名無しだ:2008/07/22(火) 01:55:26 ID:zx0DUQew
どうせ精神コマンド使えばどうとでもなるんだから

運動性 320
装甲  6500

とかまたやればいいのに。
昔と違って不屈とかの便利な新コマンド有るからこれでもまだ余裕っしょ。

261 :それも名無しだ:2008/07/22(火) 04:00:57 ID:WJ2yMfaI
>>258
スパロボはキャラゲーだしな
おもしろいアニメは見といた方が楽しめる

262 :それも名無しだ:2008/07/22(火) 05:39:32 ID:lmoTsy96
難易度そんなに昔と変わってるかね
マップ兵器は強かったし、射程は鬼のように長かったし、2回行動できるし
と結構利点が多かったと思うけどな

263 :それも名無しだ:2008/07/22(火) 09:01:44 ID:Ueev4ROY
射程長い奴は回避を低くしようよ。
回避率の高い奴は、攻撃力を低くしようよ。


こんな当たり前な役割分担をスパロボはまだ出来てない。

264 :それも名無しだ:2008/07/22(火) 09:26:16 ID:nBsHgF5T
そりゃそんな調整したらガンダムが弱くなっちゃうからなw
創通様の機嫌損ねるような真似がたかだか下請に過ぎないバンナムに出来る訳無いだろ

集中魂ガンダム無双で作る以外に道は無いんだよ

265 :それも名無しだ:2008/07/22(火) 09:26:57 ID:YCggu8Cy
>>244
>>246
>>260
こういうの見ると、自称玄人派はウインキー時代から抜け出せない
可哀想な懐古厨ってのが良く分かるよね、いっそスパロボやめれば?

266 :それも名無しだ:2008/07/22(火) 09:27:46 ID:OL7uPs+/
>>262SFC3次をやたらマンセーするやつがいるからな。

267 :それも名無しだ:2008/07/22(火) 09:46:37 ID:T4BNuv7y
>>265
スレタイ確認してから来いクズ!
ここは自称玄人(笑)専用スレなんだよ!

268 :それも名無しだ:2008/07/22(火) 09:47:26 ID:b92nFdA4
まぁ自分が下手だっただけかも知れないけど
ストツーで例えるならウインキーの頃は基本画面端でずっとしゃがんでるガイルだったプレイスタイルが
今はなにも考えずにジャンプキックからコンボ狙いができるようになった
って感じだと思う、昔の一発くらったら即昇天のオワタ式の方がよかったとはあまり思えないのだが

269 :それも名無しだ:2008/07/22(火) 10:19:36 ID:SB5x0q4C
とりあえずスクコマやろうぜ

270 :それも名無しだ:2008/07/22(火) 10:59:35 ID:7S1wTPe1
個人的にはインパクトぐらいがちょうどいい。
最近のはストーリーが短かすぎる。時間を掛けてやり込めるのがスパロボのいいとこだと思うんだが。後ゲームバランスクズし過ぎだな

271 :それも名無しだ:2008/07/22(火) 11:45:54 ID:IjRS7uP4
SP回復廃止とか言ってる奴さぁ…
単に覚えさせなきゃ良いだけの話なのにさぁ…
ほんとヘタレだよなぁ…


272 :それも名無しだ:2008/07/22(火) 11:50:52 ID:IjRS7uP4
誰かに規制してもらわなきゃ、自分で縛る事すらできねーのか。
そもそも技能やパーツは使うなよ。
それでも簡単にクリア出来るの難易度なのが問題なんだろうが!
回復系なんて自分でいくらでも縛れるわ。


273 :それも名無しだ:2008/07/22(火) 11:57:53 ID:pMkNslri
玄人様は技能もパーツもフル活用した上でなおかつ難しいのがやりたいみたいだぞ

274 :それも名無しだ:2008/07/22(火) 12:11:36 ID:ilvMMEOj
お前らの頭の中にはマゾ難易度とヌル難易度の二択しかないのか
普通で良いんだよ普通で

275 :それも名無しだ:2008/07/22(火) 12:13:38 ID:z3rVjZKw
たが最初からSP回復を覚えてるヤツいるだろう。
それを無くすためにどうでもいい技能を身につけるのもうざい。
今日かパーツ同様、技能もいつでも付け外しが出来る装備品にすればいい。

276 :それも名無しだ:2008/07/22(火) 12:43:02 ID:otjfQn3d
昔のが最高のバランスだったとは言わないが、
少なくとも今の奴よりはゲームをやってる感覚だったな。
縛ればいいって言ってる奴よくいるけどさ、
ドラクエとかでも最初から装備も買わずに裸でクリアが普通に出来るゲームだったら面白く感じるか?
縛りなんてやりこんだ奴が更に深く遊ぶ為にするものだろ?
最初から楽しみの一つを放棄しないとゲームとして楽しくないってのはおかしいだろ。
というわけであらゆるニーズに応える為に最初から難易度選択をつけろよ寺田。

277 :それも名無しだ:2008/07/22(火) 12:51:30 ID:GS5YcJAF
>>276
ドラクエの堀井もユーザーは出来ることは何でもやろうとするから
何でも出来ること前提でバランス取ったりいらない要素削っていかなきゃダメだと言ってたな

その教えをスルーして出来たのがローグギャラクシーなるksg

278 :それも名無しだ:2008/07/22(火) 12:54:00 ID:ilvMMEOj
対してスパロボは普通にやってるだけで勝手にバランスが崩壊してくゲームだからな

279 :それも名無しだ:2008/07/22(火) 13:21:48 ID:EkFVh++C
同じような値段でボリュームは増やせっていう要望がネックだな
難易度選択制にして各難易度でのバランスをスパロボジャンキーが
納得する域にまで煮詰めるということを真剣にやるとなると
確認作業量が膨大になるので面数はかなり少なめにしたくなるはず
全10面とかw

280 :それも名無しだ:2008/07/22(火) 13:37:18 ID:ilvMMEOj
>>279
新しい機体やシナリオや演出を作るわけでもなく
単なる数値上下と敵増援の量や出現場所を変えるだけなんだから大した労力じゃないだろ。
そもそも普通のSLGで当たり前に行われてるバランス調整をやれば済む話。
お前さんの言う「スパロボジャンキー」なんて連中はそこまで複雑で厳密な難易度調整を求めてるようには見えない

281 :それも名無しだ:2008/07/22(火) 13:39:03 ID:ukM5NSIq
>>278
駒の強度を弄れるSLGは総じてそんなもんだろ

282 :それも名無しだ:2008/07/22(火) 13:40:13 ID:B6vQyx26
話数は40前後でいいよ
55話とかあると40話以降で飽きて来るから

283 :それも名無しだ:2008/07/22(火) 13:46:54 ID:ilvMMEOj
>>281
クリア後とか2周目に鍛えまくったり特定の装備を取る事でバランス崩壊するのは普通だけど、
特にやり込みもせず普通にプレイしてるのに中盤辺りから敵がほぼ無力になるゲームは・・・

284 :それも名無しだ:2008/07/22(火) 14:08:53 ID:3zhldnNH
自軍のユニットの改造度とパイロットのレベルを敵軍に反映する

敵軍AIに精神コマンドの使用ルーチン追加


これだけでかなりマシになりそうじゃね?

285 :それも名無しだ:2008/07/22(火) 14:21:45 ID:FR2p7a25
それはダメだ
こっちに合わせて敵が強くなってったら
強くする意義が無いじゃんw

286 :それも名無しだ:2008/07/22(火) 14:27:55 ID:u5y/OYnJ
ラスボス戦でSP0とかラスボス7回行動とかするだけでいいよ

287 :それも名無しだ:2008/07/22(火) 15:04:56 ID:OL7uPs+/
>>276主観ばっかりなのでボツ。

288 :それも名無しだ:2008/07/22(火) 15:23:18 ID:CTKzhc0Z
難しくしたけりゃ自力で限界まで縛ればいんだよ。
極端な話二流パイロット乗せた二軍級MS単騎とか。
売り上げを考えるとSLG指向の難しさアップは現実的ではない以上、
自分で出来るだけハードルを上げたプレイ方法するしかないでしょ。
改造なりパーツなり、あるから使いたくなるってのは本人の問題。好みのユニットはたくさん使いたいけど同時に高い難易度も欲しいてのも贅沢じゃない?
ゲームはハード指向の人間のためだけにあるものじゃないからね。

289 :それも名無しだ:2008/07/22(火) 15:24:48 ID:3zhldnNH
>>285
上位10ユニットの平均プラスアルファみたいな感じなら問題ないかな?

290 :それも名無しだ:2008/07/22(火) 15:26:28 ID:ilvMMEOj
>>288
「ヌルいと感じるなら縛ればいい」というのは詭弁。
そもそも一周してみないとどれくらい縛ればどんなバランスになるかなんて分からんし。
まともな難易度にしたら売り上げが下がるなんて事も何も根拠が無い。
ごく一部の人間にしかクリアできないような糞バランスなら別だが、
そんなバランス求めてる人間はどこにもいないだろ。

291 :それも名無しだ:2008/07/22(火) 15:31:37 ID:otjfQn3d
>>288
だから様々なニーズに応える為に難易度設定できるようにしろといってるんだが。
正直これぐらい売り上げのあるSLGでその辺してないのはただの製作側の怠惰だぞ。

292 :それも名無しだ:2008/07/22(火) 15:34:46 ID:3zhldnNH
ユーザーはこうすればより良い製品になるんじゃないかなという意見を述べる事も許されてないのかよw

293 :それも名無しだ:2008/07/22(火) 15:41:03 ID:WJ2yMfaI
スパロボに難しさ求める奴なんてごく少数だろ

294 :それも名無しだ:2008/07/22(火) 15:42:11 ID:akEJzmGr
なくても売れるのにわざわざつけるわけないだろ

295 :それも名無しだ:2008/07/22(火) 15:55:00 ID:3zhldnNH
例えば>>284程度の追加なら作業量もしれてるしそれで僅かでも売り上げが上がるなら儲けものじゃね?

296 :それも名無しだ:2008/07/22(火) 15:56:34 ID:akEJzmGr
明らかに程度ってレベルじゃない

297 :それも名無しだ:2008/07/22(火) 15:59:13 ID:ilvMMEOj
そういや敵が消費形の強化パーツ使ってたスパロボがあったな
どれだか忘れたけど

298 :それも名無しだ:2008/07/22(火) 16:09:13 ID:3zhldnNH
素人でもフローチャートぐらいは考えられそうなレベルじゃん
毎回追加されてる新要素に比べれば「たかが」だと思うけどな

299 :それも名無しだ:2008/07/22(火) 16:13:20 ID:B6vQyx26
EXハードを無くしてノーマルハードスペシャルなら難易度の数は一緒だから無問題
あとは自分で縛ればいい

300 :それも名無しだ:2008/07/22(火) 16:24:21 ID:Ueev4ROY
ヌルい難しいの基準じゃ、個人個人の好みだから永久に噛み合わない。
ゲームバランスのいい悪いを論じないと


簡単でもバランスいい悪いあるし
難しくてもバランスいい悪いある


スパロボって簡単でバランス悪いか、難しくてバランス悪いかどっちかのような気がする

301 :それも名無しだ:2008/07/22(火) 16:40:16 ID:3zhldnNH
バランスにも同じことが言えるだろw

302 :それも名無しだ:2008/07/22(火) 16:48:14 ID:pMkNslri
>>300
つーかスレタイを読む限りバランス<難易度って人のスレでは

303 :それも名無しだ:2008/07/22(火) 16:50:28 ID:BFlVTnrS
>>302
そりゃスレの中身読んだ方が良い
>>1はとっくに否定されてる

304 :それも名無しだ:2008/07/22(火) 17:11:47 ID:pMkNslri
読んでみたが、やっぱり難易度が高い方がいい、って人の方が多いのでは
つかバランスって言葉の定義がわからん

305 :それも名無しだ:2008/07/22(火) 17:25:04 ID:BFlVTnrS
>>304
ゲームがゲームとして成り立っているか、じゃないか
工夫も何も無い削り作業が苦痛なんだろ。
スパロボはユニットがほとんど無敵状態になる条件が緩いから。

306 :それも名無しだ:2008/07/22(火) 18:59:41 ID:zx0DUQew
>>297
携帯機のRだな。
「このターンで潰さないと回復される!」みたいな緊張感が多少出て
悪くないアイデアだと思ってたんだが不評だったのかな。

307 :それも名無しだ:2008/07/22(火) 20:07:12 ID:M95kbqZU
確かR以降も普通にパーツ使ってきたはずだぞ>携帯スパロボ

308 :それも名無しだ:2008/07/22(火) 20:13:57 ID:pMkNslri
XOでも使ってたよ。パーツだけじゃなくて信頼も使って回復してた

309 :それも名無しだ:2008/07/22(火) 22:23:49 ID:iN6/OcKv
正直IMPUCT並の奴出されても困ります

310 :それも名無しだ:2008/07/22(火) 22:41:42 ID:BFlVTnrS
インパクトはヌルい・硬い・長いの三重苦だったな

311 :それも名無しだ:2008/07/22(火) 23:15:37 ID:otjfQn3d
あれは撤退ボスと集中力を取ることだけに全精力を注ぐだけのものだからな。
俺は好きだがさすがにあれは万人に受け入れられるものじゃないな。
F(完結編除く)のバランスが一番好きだわ。
MAP兵器の有無もバランスという面では関係してくるな。


312 :それも名無しだ:2008/07/22(火) 23:37:50 ID:B6vQyx26
俺はゆとりなんでWくらいの難易度がいいかな

313 :それも名無しだ:2008/07/23(水) 00:32:09 ID:ai8dxewi
F完はHPはインフレしなかったが装甲と運動性のインフレが凄まじかった。

あと切り払いとシールド防御の発動率もインフレ
「集中」では不安になる。

314 :それも名無しだ:2008/07/23(水) 00:38:53 ID:HmQUBby3
おかげで魂フィンファンネルはボスに切り払われまくり
切り払い不可のMAP版ファンネルや
切り払いもされずHMのシールド防御無効化してくれるヴェスバー&メガ粒子砲が強かったな


315 :それも名無しだ:2008/07/23(水) 01:15:32 ID:2xJUZ7QE
このシリーズに難易度求める人の気持ちがわからないんだけど
このシステムでやり応えが欲しいの?

316 :それも名無しだ:2008/07/23(水) 02:46:11 ID:x4gD1C8l
射程外攻撃なら切り払い、シールド共に発動しない
F完はこれ知っているかどうかで難易度変わるぞ

317 :それも名無しだ:2008/07/23(水) 02:58:51 ID:m3rM3W2T
一人で必死にレスする奴ほどしょうもないことばかり言うね
たまにはどこをどうしたら面白くなるとか言う話はしないのか

318 :それも名無しだ:2008/07/23(水) 03:29:15 ID:bdQ8KC5q
ヌルゲーマーで一応ウィンキー世代だけど
最近出たAPをやってるんだけど結構難しい。
必中がなかったら詰んでた場面なんて10年前のF完以来だ。

319 :それも名無しだ:2008/07/23(水) 03:33:16 ID:jU55Qgwc
ドンとレモンはゆとりキラーだよなぁ

つーか基地上に出てくる運動性200のボスを携帯機で出すとは思わなかった

320 :それも名無しだ:2008/07/23(水) 06:50:44 ID:8HORz4Kc
3枚組でImpactのリメイク出せば良いんじゃね?
キョウセレン無しのシナリオ一部変更で

321 :それも名無しだ:2008/07/23(水) 07:07:36 ID:7qbyQWVl
ウインキー時代だと魔装機神がそこそこバランスよかったとは思う
改造無しだとそこそこきつくてフル改造してもルート次第では難しいし
ヌルイルートもあったし2回行動がなければいい出来だった

322 :それも名無しだ:2008/07/23(水) 13:35:42 ID:sDf/BvPP
バランスよくねぇだろw
完全に運ゲーになるのにw

323 :それも名無しだ:2008/07/23(水) 14:18:28 ID:JdHi7Lz9
そんなに運ゲーだったかな?
魔装機神は属性ゲーで背後取りゲーの印象はあるけど

324 :それも名無しだ:2008/07/23(水) 15:40:50 ID:fguwl1rS
スパロボ簡単すぎー、もっと難しくてもいいよ、てかスパロボもういいよ
なんて言ってた奴にD-Day薦めたら、
バランスワリーしわけわかんねやってられねーとかいって即効投げ出した

325 :それも名無しだ:2008/07/23(水) 16:05:52 ID:hou05ir7
結局は優越感に浸りたいだけなんだろ
「ゆとりはこんなのもできないのかw」みたいな

326 :それも名無しだ:2008/07/23(水) 16:43:32 ID:0+T2UVhy
>>314
昔はビーム効かないとかあったんだから気にする程度じゃないと思うが
必中使えば確実に当たらなかった?

それより昨今の精神使いまくりなバランスをどうにかしろと

327 :それも名無しだ:2008/07/23(水) 17:49:09 ID:JQUMmyjN
SRPGの入門作品にお勧めって感じの位置づけだと思えばよくないか
EXのマサキの章からやってなかったらこのジャンル自体に興味持ってなかったかもしれないし
過去作品だとフル改造しても使えない機体があったから原作への愛でカバーできないけど
今の強い、そこそこ強い、厨性能くらいで分けられてれば好きなキャラに出番があたえらえていいと思う

328 :それも名無しだ:2008/07/23(水) 19:41:29 ID:HmQUBby3
>>326
あの時代のリアル系で必中持ってる奴なんて絶滅危惧種だし、官能ももちろん無い。
必中使ってもシールドは普通にされる。
大昔のボス連中はビーム吸収MAP無効とかどんなZZ虐めかと

>>327
良くも悪くもバランスがむちゃくちゃだから入門にはならないと思うなぁ


329 :それも名無しだ:2008/07/23(水) 20:08:42 ID:ai8dxewi
そういえばF完にかなり鬱陶しい要素があったな

「アストナージ加入まで5段階までしか改造不能」
これで調整するのは流石にもういい。

330 :それも名無しだ:2008/07/23(水) 21:19:09 ID:vaR0oBgi
強化による上昇幅を抑えるのは真っ当な部類のバランス調整法に思えるが…

331 :それも名無しだ:2008/07/23(水) 21:22:16 ID:HmQUBby3
>>329
むしろあれのおかげでアストナージの神っぷりが際立ったんだよな。
それまでの作品では誰も見向きもしなかった。
キチガイ性能のゼロカスの魔改造もアストナージだったし、
F完はアストナージのためにあったと言っても過言ではない。

332 :それも名無しだ:2008/07/23(水) 21:40:32 ID:npf5UmQn
・命中率に関するバランス
集中必中ひらめきで簡単に覆るが一応ゲームにはなってる。精神使い放題が問題。
・敵HPと火力に関するバランス
ラスボスHP50万。ただし20機出して1機25000与えれば落ちると換算すると
出撃した全機体に出番作れると言えなくもない。実際は高火力もちが覚醒再動で連発する方が効率的だが。
・精神に関するバランス
SPアップ9LVで+54。なしでも昔の10%増しくらいは軽くある。更にSP回復、期待、強化パーツ、小隊制、歌。
ゲーム性を薄めている最大要因。効果の強力さをもっと自覚してほしい。

他にも修理補給や戦艦搭載、射程と移動力、援護行動などあるけど飽きたんでここまで。

333 :それも名無しだ:2008/07/23(水) 22:07:02 ID:hou05ir7
>>332
APはその辺りが最近のとは違ったけどストレスの方が多かったかな

334 :それも名無しだ:2008/07/23(水) 22:11:51 ID:jU55Qgwc
ボスが強いから精神残さないと、と思うが
精神使わないと落とせない雑魚
簡単に出来る乱数変化で面倒になっただけのコンテニュー
後半の一部のボスにしか有効じゃない連続ターゲット補正

まぁ、面白かったし歯ごたえもあったけどさ

335 :それも名無しだ:2008/07/23(水) 22:14:39 ID:HmQUBby3
必中使わないと100%当てるのは難しい代わりに
連続タゲ補正と援護・EWACでどうにかしろって感じのバランスだよな。
連続タゲ補正は後半全然使った記憶無いけど。

APみたいに敵も味方も当たらないバランスはやってみると結構ストレスあるな
逆に敵も味方もよく当たる方が良いんじゃないかと思う。

336 :それも名無しだ:2008/07/23(水) 23:35:04 ID:JQUMmyjN
女神転生とかやってる人がドラクエをヌルいとか言ってるような感じで
そんなにゲームやらない人には程よい感じだと思うよ
OG外伝の序盤にでてくるバルトールなんか無改造で相手するから
こっちの攻撃は結構避けるし当ててくるし2回食らえば撃沈されるのは
昔っぽいけど多くの人には不評だったんじゃないのか

337 :それも名無しだ:2008/07/24(木) 00:28:02 ID:758y8vUV
皆のレスを見て思うが、
やっぱりあと少しなんだな、スパロボの「やりごたえ」みたいなのは。

だからもうちょい頑張れ。バンプレ。

338 :それも名無しだ:2008/07/24(木) 16:58:27 ID:SwpQIFZD
たしか寺田はもっと戦略性のあるゲームを作りたいらしいけどそれだと売れないの判ってるからヌルゲーにしてる

339 :それも名無しだ:2008/07/24(木) 17:06:10 ID:it0THZ14
F完とインパクトが叩かれたからなー
難しいゲーム作らせるとかったるいゲームになるのは何とかならんか

340 :それも名無しだ:2008/07/24(木) 18:09:31 ID:IWO6eewY
F完…敵の機体の性能が高すぎて難しい
IMPACT…敵が硬くて難しい

って感じで叩かれたの?

341 :それも名無しだ:2008/07/24(木) 18:16:55 ID:FMlrbPtG
APはすぐ売ったよ、もうやってらんないぐらいだった。
スパロボでさっさと売ったゲームはこれが初めてだな。

342 :それも名無しだ:2008/07/24(木) 18:21:08 ID:Y2FxnfQ7
IMPACT 最初のゴッグが初見殺し

難しいというか長くてダルイだけだった気が

343 :それも名無しだ:2008/07/24(木) 18:50:07 ID:+aCqWYWR
AP序盤のバランスは好きだった
終盤はいつものボタン連打するだけの無双ゲーだけど

344 :それも名無しだ:2008/07/24(木) 18:54:00 ID:4+RToXrz
インパクトは単に敵味方の攻撃力が抑えられてるのと長くなってるだけで、

単純なクリア難易度で言えばウィンキー時代はおろかDやAPよりもずっと下。
最初の海だらけゴッグ面とかナデシコキャラオンリーで敵壊滅させなきゃいけないとかの罠はあるけど
基本的に相手の攻撃には当たらないしこっちの攻撃はガスガス当たる、燃費も良い。
テンポ悪いのに100話もあるのがしんどいだけ。

難しいのではなく硬くて長くて遅くてダルい

345 :それも名無しだ:2008/07/24(木) 18:54:56 ID:p+MIoyM6
>>336
姿もあいまってトラウマになりました。

346 :それも名無しだ:2008/07/25(金) 06:29:20 ID:mCazTEvs
ユニットの差別化を明確にしないと、難易度あげても難しいだけで面白くなんてなんないだろ
少なくともウォーシミュレーションゲームとしては面白くない
限られた戦力の柔軟な運用がゲームの面白さの一因で、
その限られた戦力がどいつもこいつも顔は違うけど出来ることは似たり寄ったりじゃ
柔軟もクソもないわけで

格ゲーで見た目個性的なキャラが50人もいんのに、
ほとんどが波動昇竜キャラで能力がちょっとづつ違ってます、じゃ面白いはずもない。

もっとユニットに出来ることと出来ないことを明確に取り付けないと、難しかろうが簡単だろうが面白くなりようがない

347 :それも名無しだ:2008/07/25(金) 10:25:50 ID:IDRTvwtb
>>344
すげぇ分かるわ。
インパクトもα外伝も一ステージが長いだけで絶対負ける気がしないんだよな。


348 :それも名無しだ:2008/07/25(金) 11:57:41 ID:m5+YYrF9
命中率を操作できる時点でゲームとして終わってるよな

349 :それも名無しだ:2008/07/25(金) 12:16:44 ID:1rtk9LNv
命中率とか攻撃力をいじれるからスパロボをやってるんでそれができなくなったらスパロボなんて止めるわ

350 :それも名無しだ:2008/07/25(金) 12:28:19 ID:BkWPrHqX
第3次並の自軍の弱さ
第4次並の敵の増援位置のいやらしさ
F完並みの敵の機体の高性能さ
α外伝並みの敵の精神連発さ
IMPACT並みの敵の固さ

これがそろったら売れなさそうだね笑

351 :それも名無しだ:2008/07/25(金) 13:04:47 ID:NlJ3df2C
まぁ必中の安心感はロボットアニメの雰囲気を再現するにはいいかも

問題は対ザコだ。
第三次みたいによってたかってザコ一匹というのも違うし
F完みたいに特定の数ユニットなら楽勝なのに、それ以外は歯が立たないってのも違うし
ニルファサルファみたいに大味すぎてゲーム内に駆け引きがないのもダメ

そういう意味ではα外伝とDはいい感じかも

352 :それも名無しだ:2008/07/25(金) 20:36:18 ID:ZA2uHiI9
対空レーザー怖いから地上降ろしとくか
機械獣のたいあたり怖いから空浮かしとくか
なんてことは確かにしなくなったな
PVとかすでに戦闘シーンばっかりスポット当ててるし
もう無双ゲーと割り切ってるけどあえてこのシリーズに難しさを求める必要ってあるわけ?

353 :それも名無しだ:2008/07/25(金) 20:47:29 ID:u3hAYIpW
>>352
無いねぇ。

でもとりあえず削り作業からの脱却ぐらいは図って欲しいもんだ。
戦闘アニメがカッコ良くても数話見ればやっぱり飽きが来るし。

354 :それも名無しだ:2008/07/25(金) 21:11:53 ID:ZA2uHiI9
削り作業って結構言われてるけど全体HPの何パーセント減らしてるか
って計算だとだいたい他もあんな感じじゃないかな
ボスのHPが無駄に高くてルーチンワークだと苦痛に感じたのは
アークザラット2のラスボス位だけどあそこまで酷くなければ問題ない気がする

355 :それも名無しだ:2008/07/25(金) 21:15:48 ID:Be6Qm2pg
そりゃ他のSRPGはボスの命中率0%だったり食らってもダメージ10だったりはしませんから

今のスパロボはアーク2で言えばロマンシングストーンでインビジブル使ってる状態と大差無い。

356 :それも名無しだ:2008/07/25(金) 21:36:41 ID:fWZAxlHE
ま、SRPGはスパロボぐらいしかやらない人もいるし、キャラゲーだから諦めろってのが結論だろうな

357 :それも名無しだ:2008/07/25(金) 22:40:52 ID:mCazTEvs
まあ、今更スーパー系をウンコにするとか無理だな
どんな作品にもファンがいる以上、どれもないがしろには出来ない。アホのウインキーじゃないんだから

358 :それも名無しだ:2008/07/25(金) 23:38:53 ID:11FDSOC+
ウィンキー糞とか言う奴ってFあたりから入ったの多いよな

359 :それも名無しだ:2008/07/26(土) 00:19:27 ID:iHX6D742
戦闘アニメが動かなかったのはウィンキーのせいだとか信じてるアホなんだろw

360 :それも名無しだ:2008/07/26(土) 00:29:15 ID:yGutwH3J
違うのか?

361 :それも名無しだ:2008/07/26(土) 00:41:06 ID:09CzSBsV
>>357は別に戦闘アニメの話してなくね?

362 :それも名無しだ:2008/07/26(土) 00:50:49 ID:dmhHMUEq
しかしFより前で糞といえるのは四次のダンクーガくらいのものだろ

363 :それも名無しだ:2008/07/26(土) 01:52:53 ID:hpOa6trn
昔はスーパー系にとって不利な部分、多かったかも。

命中率に運動性が絡んだり「不屈」が存在しなかったり。
みんな二回行動でチクチク当ててくるから避けれないスーパー系はダメージ蓄積が馬鹿にならない。

364 :それも名無しだ:2008/07/26(土) 03:07:22 ID:BhU+FC2h
三次は耐えゲーだがな

365 :それも名無しだ:2008/07/26(土) 03:24:18 ID:TrG4ML8i
昔は戦闘ムービーが強制だったしゲッターの曲とかかかると兄貴が不機嫌そうな
顔してたから行動順序をより慎重に考慮してたな

366 :それも名無しだ:2008/07/26(土) 03:35:39 ID:AeIgbpGQ
ロケットパンチ二発は不遇

367 :それも名無しだ:2008/07/26(土) 04:01:19 ID:iHX6D742
>>360
さすがに古い話なので媒体が何だったかは忘れたが、
αのインタビューで寺田が「作業量が膨大になるから動かすの避けてたけどαでは思い切ってやりました」
というような趣旨のことを言ってた。
ようするにウィンキーだけじゃなくバンプレの方針でもあったって事。

>>361
当時はサンライズ系以外の資料が集まりにくかった背景を知らなかったり、
どこぞで流れたFと4次のドットや配色数が同じとかいう捏造記事を信じたり、
ネット上の噂に流されてる奴っていう意味で書いただけ。
さすがに戦闘アニメを動かすと云々や戦闘カットすると云々の話だけは擁護できんが。

368 :それも名無しだ:2008/07/26(土) 08:23:52 ID:PIkN1625
>>363
初期のコンバトラーなんて落とされるだけの的だったからな

369 :それも名無しだ:2008/07/26(土) 09:46:47 ID:KZJjmqO/
スパロボWは一周目のWゼロ初登場の時のガウルンは良い感じの難易度だった
あとはヌルゲー

370 :それも名無しだ:2008/07/26(土) 20:53:42 ID:3o+3Ebrn
SPを上限100固定にすればいいとおもうよ
出てくる敵の数は中盤以降そう変わらないんだからそれ以後はSPがあまる分楽になるばかり
ステや火力は味方の資金入手にあわせて敵も強化すれば簡単にバランス取れるがSPはそうはいかない

371 :それも名無しだ:2008/07/27(日) 00:43:32 ID:ukyNi8Vf
ヌルイっていう人は他のどんなゲームと比較してるの?
SFC3次はともかく元々簡単な部類に入ってる方だと思うし
武器の一括改造や援護攻撃、防御が可能、敵を倒さなくても気力が上がる
とかシステム面での改良が簡単に攻略できるようになったと感じるだけでは

372 :それも名無しだ:2008/07/27(日) 00:51:15 ID:F8ckrKFZ
元々ヌルい部類だったにも関わらず輪をかけて簡単になって
もはやゲームバランスというものの存在自体が無くなりかけてるから文句言ってるんじゃね

とはいえAPやDはウィンキー時代と比べてそこまでヌルくはないと思う
一部のユニットの性能が壊れてるけどそれはFやF完も同じだったし、
四次なんかはフツーに簡単だったしな

373 :それも名無しだ:2008/07/27(日) 01:05:49 ID:SEouhdrd
正直システムとか難易度はαくらいのままでエフェクトとか音楽とかを進化させて行けば普通に良作になると思う

374 :それも名無しだ:2008/07/27(日) 01:09:29 ID:tJlc9Nj0
αって過去最高級に簡単だった記憶があるんだが・・・
二回行動や計算式のせいで簡単と評判のRやWよりよっぽど酷いだろアレ。

375 :それも名無しだ:2008/07/27(日) 01:28:52 ID:FIawWSmG
第2次G、64、無印α

どれが一番簡単だろう

376 :それも名無しだ:2008/07/27(日) 01:32:48 ID:tJlc9Nj0
2次Gはやってないが64は前半は地味に辛かった。
後半はα並に簡単。ボス連中にダミーがあるかないか程度の差だな

377 :それも名無しだ:2008/07/27(日) 09:19:39 ID:sHAFWdgo
本格SLGにしろとは言わない。
けど一応超えたら楽しくなるくらいのハードルは用意しておいてくれ。
無改造で精神縛ってようやくハードルになるのはSLGとしてどうなのか。
戦闘アニメとクロスオーバーだけで売るならAVGで出せよ。

378 :それも名無しだ:2008/07/27(日) 10:28:00 ID:B3RkLDX4
64は後半のNT部隊はけっこうきつかった覚えがあるが
バグの存在知った後は一気にヌルゲーになった。

379 :それも名無しだ:2008/07/27(日) 10:40:54 ID:LCED/rG3
>>375
ゲッターだけでクリアできる第2次Gだろ。

380 :それも名無しだ:2008/07/27(日) 13:19:21 ID:fpkH/AXo
個人的に一番むずかったのはα外伝かな
唯一最終面で投げた

381 :それも名無しだ:2008/07/27(日) 14:01:34 ID:SEouhdrd
αリアル系のバスクで詰んだ

382 :それも名無しだ:2008/07/27(日) 22:00:30 ID:Wr7V4we/
説明書とか読むかって言ったら大半のユーザは読まないと思うし
●●がでるから買ってみたって人の為に改造失敗しようが無改造でも
クリアできるようにしてるんじゃないのか
上より下に合わせてるんだろ

383 :それも名無しだ:2008/07/28(月) 00:47:13 ID:le2QRibs
熟練度全部取ったら(途中に凄まじくきついのいくつか入れて)ラスボスが
ステータス・スキル=そのまま
ターン制限がいきなり付く上に短い、HPが減るごとどころかEN減衰でも精神コマンド乱発、前のマップのボスがそのままのスペックで無限増援、攻撃力18000射程穴なし
くらいしてもいいんじゃないかとは思うが、全部そんなスペックにしたら他のプレイヤーが付いてこられない。

384 :それも名無しだ:2008/07/28(月) 00:51:33 ID:ijFrNPFk
そもそもキャラゲーには難易度はあってないようなもんだろ
難易度が高いキャラゲーなんてあったっけ?

385 :それも名無しだ:2008/07/28(月) 02:52:02 ID:klCdPOO9
周回を重ねる事に敵も強くなる携帯版みたいなので良いよ。


386 :それも名無しだ:2008/07/28(月) 03:30:25 ID:jml/Y0tO
でも、正直いって初心者の俺には難易度低いほうがやりやすい。

387 :それも名無しだ:2008/07/28(月) 05:13:19 ID:JIhX7oma
難易度が低いというかゲームのカタルシスが味わえない。
それが問題。
ドラクエを難しいと言う人間は少ないが面白くないって言う人間も少ない。
スパロボは難しいって言う人間は少ないがゲームとして面白いって言う人間も少ない。
キャラゲーだからというのを免罪符にしたい奴がどうしてもいるみたいだが、
キャラゲーだからつまんなくていいわけじゃないだろう?

388 :それも名無しだ:2008/07/28(月) 06:42:45 ID:YyOyl2o3
αの頃から運動性改造したら敵の攻撃を食らわなくなったけど
別にその前だってとりわけ難易度が高かったわけでもないだろ
もとから難易度低いゲームなんだからあえて難しくしろっていう人は
なんでこの作品をやってるんだ
昔にあって今は無くなった魅力なんて特にないと思う

389 :それも名無しだ:2008/07/28(月) 10:02:09 ID:M7ceSu24
ヒント 面白いつまらないは主観の問題

390 :それも名無しだ:2008/07/28(月) 10:29:45 ID:YpYWAn/f
>>387
自分が意見が常に多数派だと思ってる夏厨乙
そもそもそこまでおもしろくないんだったらいくら戦闘がよくても売れねーよ

391 :それも名無しだ:2008/07/28(月) 12:19:05 ID:JIhX7oma
主観の集まりが評価じゃねぇか。
2chだけの話で語るのは本当は駄目だが、縮図としてみてみると実際ゲームが面白いと感じてるような書き込みがいくつある?
スパロボだからこんなもんだろとか半ば諦めてるとかそんな感じじゃねぇか?
そこまで面白くないんだったらって実際お前さんゲーム部分面白いと思ってやってる?
好きなユニットを活躍させてるから面白いと思ってるだけじゃね?

392 :それも名無しだ:2008/07/28(月) 13:00:37 ID:pnA2/00x
何を面白いと思ってやってるかよくわからないけど
何かを面白いと思ってることは事実だから別にいい

393 :それも名無しだ:2008/07/28(月) 13:08:14 ID:69aPnYYp
>>391
>スパロボだからこんなもんだろとか半ば諦めてる
これはSLGとしてのバランスに対しての評価だろ?
それもSLGとしてスパロボを捉えてるユ−ザーの評価
本来のキャラゲーとしての評価は高いと思うんだが
実際、ゲーム全体の評価が低かったらシリーズもこれほど続くわけがない

394 :それも名無しだ:2008/07/28(月) 13:39:11 ID:YpYWAn/f
>>391
少なくとも俺は物足りなさも感じちゃいるが現時点で十分楽しめてる
つかお前の中ではわざわざ面白いと書き込まないとゲームを面白いと思ってないことになるのか、すごいな

395 :それも名無しだ:2008/07/28(月) 14:25:53 ID:Rpddc3NR
難易度あげてもなぁ

396 :それも名無しだ:2008/07/28(月) 14:28:44 ID:8vRJZdEx
べつに難しければ面白いってわけでもないけど
いくらグラフィックとか台詞で強そうにボスを演出されても
攻撃が命中率0とか命中させられても3桁のダメージとかだと冷める

397 :それも名無しだ:2008/07/28(月) 17:23:55 ID:vsVzb6u9
>>391
面白いって書き込みはわざわざしない事が多い。面白いって思ってる人は精神的充足を得てるから。
否定的な書き込みが多いのは必然。

398 :それも名無しだ:2008/07/29(火) 01:09:38 ID:9iw8XW2J
次のスパロボもAPと同じくらいの難易度でやりますよ
と広報が言ったら、次のスパロボもAPと同じくらい売れるんだろうか
このスレの住人は喜ぶだろうが、一般層は付いてこなさそうな気がする

399 :それも名無しだ:2008/07/29(火) 05:58:20 ID:NLvzgLm7
>>391
好きなユニットを活躍させるためのゲームだろスパロボは。
お前は好きでもないロボ見てぬるいゲームして、それこそ何が楽しいんだ

極端な話、
例えばメタスが世界一好きなメタスファンが百万人もいて、みんなでアンケートハガキにメタスメタス書いたら
数年後にはメタス無双ができるようになるだろう。それがキャラゲーの意味だろ。

マジンガーにもガンダムにもゲッターにもファンがいるし、わざわざマジンガーの性能落としてファンを切り捨てる理由なんかないし、
どいつもこいつも弱くして、そのどいつもこいつものファン達から無用な恨みなんか買ってどうすんだ
近年の全体的な高火力化はそのためのバランス調整だろう。
そんなユニットばっかじゃゲームに戦略性もなにもあったもんじゃない、けど、それがキャラゲーなんだし、それを望んでる奴が多いからいまだにシリーズが続いている

寺田だって言ってたろう「ガンダムシリーズ同士での会話ばかり多いので自重します。そういうのはGジェネとかにまかせる」って
それと同じことだ。戦略性が高く難易度が高く、脳みそをふりしぼりたい、極限まで考え抜きたい。そういうのはそういうSLGにまかせればいいんだよ


でも>>396にも同意




400 :それも名無しだ:2008/07/29(火) 06:46:11 ID:FQjQJUAu
ロボット物は大抵敵に苦戦しながら死に物狂いで勝利をもぎ取るのに
スパロボでは無双状態を望むという不思議。

401 :それも名無しだ:2008/07/29(火) 07:00:27 ID:NLvzgLm7
>>400
もし俺の頭がお前より全然劣ってたら
お前にとっての死に物狂いレベルの難易度は
俺にとっての即死レベルの難易度だろう。
そしたら俺はスパロボ投げて、以後見向きもしないかもしれん

ここで強く「それにそういうのはイベント戦闘で再現してるし!」と言い切れないから困る
イベント戦闘、なんかしょぼいよな

402 :それも名無しだ:2008/07/29(火) 08:42:35 ID:PbHr6Z3W
でも原作で強かった敵が糞弱かったら嫌だろ

403 :それも名無しだ:2008/07/29(火) 09:06:06 ID:NLvzgLm7
>>402
そりゃ難易度とは別の話でしょ
無敵戦艦ダイが強くなったのは最近と聞くし

404 :それも名無しだ:2008/07/29(火) 13:50:55 ID:lsSa0tiH
>>403
似たようなもんだ
ボスが弱いゲームなんて勘弁

昔のダイはザコユニットでしかなかったけど
ゲッターのファンには納得いかなかった奴もいたんじゃないの?
キャラゲーだったら敵メカ、敵キャラにも配慮すべきだな

405 :それも名無しだ:2008/07/29(火) 15:26:54 ID:SF7Se9NP
正直な話今も別に強くないがな
まあ納得いかない奴がいないなんてことは有り得ないがそういう奴が多かったのなら今のスパロボにはなってなかっただろうよ

406 :それも名無しだ:2008/07/29(火) 20:39:19 ID:awFxP+Ps
難しい=面白い
とは言わんが、
本当に今の無個性無戦略のゲーム楽しんでやってる?
今ゲーム部分も楽しめてる人って正直SLGじゃなくてAVG形式で要所で戦闘アニメ流すだけでいいんじゃねぇの?

407 :それも名無しだ:2008/07/29(火) 21:43:30 ID:VVrttKrz
AVG好きじゃないし

408 :それも名無しだ:2008/07/29(火) 21:55:15 ID:9UwwqEZt
>>406
ニルファは史上最強のヌルゲーだと思ってるが楽しんでやってるぞ
稼ぎとターン数節約と小隊構築にこだわってるだけでも割と楽しい
お気に入りはあえて効率度外視で使ったりしてアクセントになるし

相手に合わせて脳みそ使う必要は皆無だが自分のやりたいことを好きに楽しめる
かれこれ5周は遊んだがもう何周か楽しめると思う

409 :それも名無しだ:2008/07/30(水) 01:39:35 ID:y7AILlQ2
スレタイからすると過去作品と比べてってことだよね
かなり思い出補正かけて語ってないか
シリーズ始めた時と今とじゃシステムに対する慣れとか
年齢による思考の上達とかの要素も大きくないか

410 :それも名無しだ:2008/07/30(水) 02:17:46 ID:FFhAXZ+L
F完結が難しいとかよくいうけど簡単だしな
比較的最近のインパクトとかのほうがむずかったりする

411 :それも名無しだ:2008/07/30(水) 02:47:51 ID:1TbLK7nj
F完が難しいとは言わんけど
インパクトの方が難しいとは思えんな

412 :それも名無しだ:2008/07/30(水) 02:56:21 ID:RWjQpFbU
>>402
ガンダムに蹴散らされたドムとかならわかるがスーパー系は基本1話1体に苦戦しつつも、って話がメインだから、
それを再現するのは無理くさいんじゃないか。みんな強くなっちまう

413 :それも名無しだ:2008/07/30(水) 03:17:35 ID:tzNsyAh/
F完は敵も味方もチート機体が結構いるから、
ある人には難しく、ある人には大したことなく感じるんだろうな

414 :それも名無しだ:2008/07/30(水) 06:47:14 ID:NNN9IIYL
敵が普通に精神コマンド使うようになるだけで一気に難易度上がりそう
バランス取るの大変そうだけど

415 :それも名無しだ:2008/07/30(水) 16:52:30 ID:aIzzuGQC
インパクトは難しいというより敵が固くてダルいな


416 :それも名無しだ:2008/07/30(水) 21:57:57 ID:ySc26SqO
難易度で言えば最低クラスだろインパクト
イミフな出撃制限かかってた面以外は苦戦した覚えが無い。
師匠の天驚拳に耐えるデスアーミーとかは衝撃だったけど普通の攻撃2発で落ちるし

417 :それも名無しだ:2008/07/30(水) 22:16:04 ID:SyR04qEe
インパクトが最低ならαとかニルファとかどうなるんだ

418 :それも名無しだ:2008/07/30(水) 22:23:06 ID:ySc26SqO
>>417
だからそいつらや64と似たようなもんだと思うぞ。
100面もあるが苦戦するのって前情報無しでやる最初の面とナデシコ面くらいだろ。
こっちのダメージが通りにくい代わりに味方が撃墜された記憶が全く無いくらい敵の攻撃力や命中率も低いし。
前情報無しで逃げボス全撃破や常時集中力狙いのプレイでもするなら別だけど、
そりゃ前情報無しでαの逃げボス撃破や熟練度コンプ狙うのと似たようなもんだ。

419 :それも名無しだ:2008/07/30(水) 23:33:15 ID:SyR04qEe
前情報云々って要するに攻略本があれば簡単だろとか言ってんの?
んなもんスパロボなら、つかSRPGなら当たり前だろ

前情報なしで比較するのが当然だしそれなら明らかにインパクトの方がむずい

420 :それも名無しだ:2008/07/30(水) 23:41:05 ID:ySc26SqO
>>419
いやだからね、前情報無しの初見でも苦戦するのは100面のうちで2〜3面って事。
残りの95%以上の面は苦戦する事もなくプレイできる。
難易度的に最下層のαやニルファ、64にだって勝利条件やイベントのせいで初見で苦戦する面の1つや2つはある。
だから難易度的には大差ない、と言いたいんだよ。

421 :それも名無しだ:2008/07/31(木) 01:08:08 ID:yKKMopjo
50面より100面の方がクリアしづらいに決まってる
くリアしづらいということは、難しいということだ。うん、いい詭弁

422 :それも名無しだ:2008/07/31(木) 01:11:03 ID:MmcIc84Z
>>418
苦戦する面が1話とナデシコとだけってお前本当に全クリしたのか?
1話とナデシコとか簡単なほうだし、途中で投げたのに人の話だけ聞いて適当に語ってるとしか思えん
明らかにαシリーズよりガンダム系は避けないしスーパー系も柔らかめだしな

423 :それも名無しだ:2008/07/31(木) 01:34:31 ID:XYGWuPos
>>422
普通にシャアまで倒したよ。
「ガンダム系が避けない」んじゃなくて「ニュータイプが避けない」んじゃないか?
インパクトって他のスパロボと違ってNTの補正込みの実質回避値がOT並かそれ以下だから。

キョウセレンとオールドタイプ、Gガン、忍者連中と弾劾断空兄さん辺り主力にしてたが
普通に改造してればαやニルファと同じで撃墜なんて無かったし苦労した記憶無いぞ。
むしろシナリオ数が多いせいで金や特殊技能多く手に入って鍛えやすかったくらいだ。
底力発動シャアはさすがに当てて避けてきたけど
HP万単位の増援&ど根性連発やHP50万みたいなしぶとさは無いから必中閃きで普通に速攻できるし。
ナデシコ系全然鍛えてなかったせいでナデシコ面だけは苦戦した。
もちろんリアルタイムでのプレイの話ね。

424 :それも名無しだ:2008/07/31(木) 02:02:09 ID:MmcIc84Z
>>423
それは攻略本とかみて情報があったからだろ?
初心者がαみたいなのりで適当に進めると
ボスに撤退されて資金&パーツが不足してくるし
テキサスマックとかコアブースターとかを優先して改造したりしないからな


425 :それも名無しだ:2008/07/31(木) 02:11:57 ID:cSrhvHIp
>>424
いや、だからリアルタイムだってばw
アプサラスとかGP02みたいなきつい撤退ボスを無理に狩るプレイしなかった時の話だよ。
普通のHPで撤退するボスは落としてたと思うけど。
資金云々に関しては話数が多いのと敵の強くなるスピードが遅いせいでさして苦労はしなかった。

αや64の時もインパクトの時も「スパロボ初心者」ではなかったから
初心者が云々言われると確かに断言はできないな。
改造値の伸び見たりとかは普通にしてたし。

426 :それも名無しだ:2008/07/31(木) 04:35:37 ID:rWBIazXo
仲良しだなW
読んでて微笑ましい争いなんて
久々だぜ

427 :それも名無しだ:2008/07/31(木) 04:36:57 ID:ucgNFehB
インパクトは狂ってた

428 :それも名無しだ:2008/07/31(木) 05:02:08 ID:fc5/+BER
WSやGCのもの以外はほとんどやったが第2次αしかクリアできませんでした

429 :それも名無しだ:2008/07/31(木) 06:48:37 ID:3HJsjgya
それ飽きただけだろw

430 :それも名無しだ:2008/07/31(木) 07:01:06 ID:ekm7gUqb
難しい≠面白い
簡単≠つまらない

難しい、簡単かどうかは人それぞれが決める事。
昔より自由に決めれる今のスパロボはより難易度の幅が広がったと思うんだけどね。

431 :それも名無しだ:2008/07/31(木) 07:24:17 ID:n64JW3mo
個人的な難易度ランキングは
1位 コンプリートBOX第三次
2位 AP
3位 コンプリートBOXEXシュウの章

ヘタレゲーマーの俺はこうかな〜
APは思ったより難易度高くて面白かった。
Zは多分ぬるいスパロボになる予感。


今は普通にクリアできるけど小学生の頃にやったF完が一番トラウマに残ってる。
なんせ補給修理ユニットを一切使ってなかったからなw


432 :それも名無しだ:2008/07/31(木) 14:29:45 ID:1v8dQDv2
Fが玄人難度ゲーってのは言いすぎだろw
そこまで難しくはない

433 :それも名無しだ:2008/07/31(木) 14:42:36 ID:1v8dQDv2
もひとつ
売り上げ落ちてるのにさらにユーザー層を絞りこむような事してどうすんの?
愚策もいいとこだろ・・・

434 :それも名無しだ:2008/07/31(木) 17:46:34 ID:HlPobWhm
逆だよ
難易度簡単で単調過ぎるから売上落ちてる

435 :それも名無しだ:2008/07/31(木) 18:00:49 ID:5/PILgXH
ニルファとサルファのラスボスのHPやステータス最初見たときは無理だろって思ったけどなんだかんだで倒せるから単に面倒なだけなんだよね
ところでOG2のEXで荒ぶる魔神ってクリア出来んの?無理じゃね?

436 :それも名無しだ:2008/07/31(木) 18:24:23 ID:3HJsjgya
>>430
プレイヤーの使用キャラに対する選択肢は広がったが、
どう考えても難易度の選択肢は広がってない。

昔:普通〜縛りによっては難しい。
今:簡単〜縛りによっては普通。

こんな感じだと思うが。
難しけりゃ面白いもんじゃないってのは同意だが。

とりあえず最初から難易度選択つけてくれよ。
easyは撤退でも強化パーツが手に入って敵の改造は無し、
normalは従来通り、
hardは敵の数が増えて味方の改造も制限付とか改造費倍とか。
とかにすれば文句もそんなに出ないと思うんだが

437 :それも名無しだ:2008/07/31(木) 18:28:42 ID:Ercpu49f
HARDは無駄に敵の数増やしたり改造に制限付けるよりも
敵の命中率と攻撃防御力、出現位置辺りを厳しくする方向で。

438 :それも名無しだ:2008/07/31(木) 23:17:42 ID:MDunm6CJ
>>434
なぜそうもきっぱり言い切れるんだ

439 :それも名無しだ:2008/08/01(金) 00:19:24 ID:gJhdkMyU
>>438
普通に考えてそうだろ

440 :それも名無しだ:2008/08/01(金) 00:20:28 ID:V8NYDE8o
普通に考えるとそうはならん

というだけで水掛け論にできるような主張は無価値

441 :それも名無しだ:2008/08/01(金) 00:23:31 ID:kY4PWh5Y
だからSRPGしたいならFEなりなんなりしとけよ

442 :それも名無しだ:2008/08/01(金) 01:01:47 ID:mbDiwfAF
なんで基準の違う自分の普通を普遍的だと思い込むバカだらけなの?

443 :それも名無しだ:2008/08/01(金) 02:37:46 ID:z3M0AJzS
売り上げ低下は、一見さんが戦闘アニメに飽きただけだろ
あとインパクトでかなり篩いにかけた感がある

444 :それも名無しだ:2008/08/01(金) 04:21:50 ID:8o+wvdan
別にヌルくて問題があるわけでもないだろ
ビックリマンチョコにすら究極にして至高の味を求めてるようにしか思えない
ドラクエやロックマンとかおなじみの作品だって昔と比べれば
簡単になってるし時代のニーズとしてはサクサク進められた方がいいのでは

445 :それも名無しだ:2008/08/01(金) 09:04:32 ID:QiiCSXod
正直難易度低くてSRPGとして楽しめないんだったら、ニコニコとかで戦闘動画見て終了とかになりそうであります!

446 :それも名無しだ:2008/08/01(金) 10:19:28 ID:17wIelvM
変化はリスク大きいからね

447 :それも名無しだ:2008/08/01(金) 10:30:36 ID:EaWjL7S3
SRPG的面白さを求めてる人はちゃんとしたバランスでのスパロボがしたいんだろうけど
今のバンプレがそんな手間のかかるバランス調整をするとは思えないしな

基本、味方のが圧倒的に有利な代わりに敵のHP増大させる調整のが楽なんだよ。

448 :それも名無しだ:2008/08/02(土) 01:05:35 ID:TJ7k8qU2
>>447
いや、寺田なんかはむしろ全く逆で
SRPGとして割とガチなの作りたがってるが、周りやユーザーの現状考えて単純なヌルゲーに帰結してるんだろう

449 :それも名無しだ:2008/08/02(土) 01:12:58 ID:MkxS7BPp
>>448
それならHP「だけ」増やすような無意味な調整はしないだろ

450 :それも名無しだ:2008/08/02(土) 01:54:22 ID:wO8hI1Jc
他ゲームで、面白くて難易度が高いSRPGと比較してみて、何処を調整すれば良いかとか考えれば良いんじゃない?
若しくはパクる。
残念ながら俺自身、あまり他のゲームしないので比較できないが。

例えば、ディスガイアとかファイアーエンブレムとか売れていたんでしょ?

451 :それも名無しだ:2008/08/02(土) 02:03:18 ID:bSL4FaW0
隠しボスのHPが4000万とか自軍武器攻撃力が最大1500万になったり
撃墜されたら二度と生き返らないスパロボですね。

452 :それも名無しだ:2008/08/02(土) 02:08:05 ID:MkxS7BPp
ディスガイアはパラ数値膨大にするのだけが楽しいゲームだからSRPG云々として語るのは・・・
まぁある意味スパロボに近いか

453 :それも名無しだ:2008/08/02(土) 15:42:16 ID:CTLIefu3
さんすくみの様なものが殆どないしな
スーパーとリアルで敵への攻撃を使い分けとかないし
接近攻撃or射撃攻撃が効きにくいとか雑魚でもないし
ビーム軽減とかも1つの機体にビーム以外の技もってるから
それ使わなければいいだけだし。

他のゲームなら魔法か物理とか。 剣か斧か槍とか
近、中、遠距離。 歩兵、戦車、ヘリ、船
得意不得意があるのにね。

454 :それも名無しだ:2008/08/02(土) 20:57:43 ID:nEjaCzAr
一騎当千のスーパーロボットに三すくみ制度は似合わないんじゃないかなあ

第4次とかはABはMSに有利とかあったけど。
当時は武器改造個別だからMSは主力一つ(大抵ビーム)しか改造しないし
おまけに当時のリアル系は必中をあまり持たなかった。

455 :それも名無しだ:2008/08/02(土) 21:25:03 ID:MkxS7BPp
まぁ一騎当千が当たり前になった時点でSLG的面白さは求められなくなったんだよな

昔は射程外からMSで削って特攻ユニットでボスにトドメを刺す展開が主だっただけだが

456 :それも名無しだ:2008/08/05(火) 10:27:36 ID:QsvcEhWY
Zはどうなんかね、ホント・・・
小隊三機になったらしいけど、温くなってない事を祈る

457 :それも名無しだ:2008/08/05(火) 10:35:49 ID:5rYuMrAx
結局は自分の好き勝手にしたいだけだろ?
それなら自分で作れば良いじゃん


458 :それも名無しだ:2008/08/05(火) 12:15:03 ID:soHJNnAQ
>>457
スタッフ乙

459 :それも名無しだ:2008/08/07(木) 07:08:46 ID:IKiW+lQq
単純に敵の思考ルーチンをもう少し賢くするだけでヌルくはならないだろうから
コンフィグあたりで敵の思考をいじれるようにできればやり応え求める人のニーズを満たせると思う
当たらないとわかってるのに攻撃してくる敵、HP1で死にそうで避けれない機体が射程内にいても
とりあえず身近にいるやつを攻撃とかねカーズみたいに考える事をやめたみたいだし
MXで量産EVAからアスカが生存できませんなんて質問出るくらいだから今の敵思考で十分なんだろうけど

460 :それも名無しだ:2008/08/07(木) 18:07:27 ID:hfAahLQP
今は一機強い奴を作って敵の真ん中に突入させれば敵が壊滅するバランスだからなぁ
おかげでSLG的な駆け引きや工夫なんかほとんど必要としない。
むしろそれが最も効率的で、安全で、かつ早い戦術という時点で戦術SRPGとしては成り立ってない。

問題なのは敵のルーチンではなく、
敵の攻撃が全く脅威にならない数値と計算式のバランスの方だと思う。
Jみたく下手にルーチン弄って変な事になるより
回避しても完全無傷ではなく本来の10〜20%程度のダメージを受けるようにしたり、
逆に続けて攻撃を受けていると被ダメージ割合がどんどん増大していくようにした方がいいのでは
ボスのアホHP削り作業の緩和にもなると思う。
APの連続タゲ補正はそういう発想の元に作られたのかと思ってたがありゃ焼け石に水だったな

461 :それも名無しだ:2008/08/07(木) 19:04:49 ID:L8eXq6ob
>>460
一機強いやつを意図的に作れば無双状態にならないSRPGって
有名なシリーズとかで何かある?なんかもうそういう傾向になってる気がするけど

昔もとりあえず反撃されないMAP兵器で削ってリアル系で射程外から攻撃
気力上げのスーパー系やレベル低いやつがとどめを刺すとかでそんな工夫すること
もなかったと思うし精神コマンドがある以上敵の攻撃はあまり脅威ではないだろ

462 :それも名無しだ:2008/08/07(木) 19:28:07 ID:hfAahLQP
>>461
TO、FFT、FEシリーズ、SF、ってかSRPGの有名どころなんてほとんどそうじゃないか
もちろん無双状態な強さになれる公式チートユニットやその育成法はあるけど
大抵そういうのはゲーム終盤だったりクリア後だったり。もしくは異常に手間が掛かったり。
んで、そういうのが出てくると「バランス崩壊」と言われる。

一周目中盤から誰でも簡単にそうなれるバランスになってるのが今のスパロボで、
逆にその状態を作る過程と結果だけに重点を置いたのがディスガイアじゃないか?
昔のスパロボのバランスが優れてたとは全く思わんしむしろバランス悪かったと思うけど
今と比べりゃまだ頭使う余地はあったよ。
精神なんてそうそう乱発できなかったし今みたいに閃き鉄壁等が標準装備ってわけでもないし、
リアル主役クラスなら雑魚の命中0%当たり前でもなかったから。

別に「昔のバランスに戻せ」なんて事はこれっぽっちも思ってないのでそこは誤解なきよう。
完全な単調作業になっちゃってる点をどうにか改善できないかと思ってるだけ

463 :それも名無しだ:2008/08/07(木) 19:33:54 ID:uSKUfB1c
個人的にはSP回復無くしてSPを経験値に変換する仕様に戻して欲しいねぇ

464 :それも名無しだ:2008/08/07(木) 21:38:24 ID:MvgRC2wB
単機無双はキャラの成長が偏るからあまり魅力を感じない。
やりたい奴は好きにやればいいが別に修正するほど強力とも思わない。

465 :それも名無しだ:2008/08/08(金) 01:57:11 ID:ijEUrfXO
ここまでやってきといてシステム大幅変更とかないだろwww
結局難しくしたいなら縛ればいいだけだしwww

466 :それも名無しだ:2008/08/08(金) 03:33:31 ID:P2FIOMoH
だから縛りじゃ違うんだよ・・・
お前は格ゲーで敵が弱過ぎたから
敵にあわせてわざと攻撃食らえとでも言うのか?

467 :それも名無しだ:2008/08/08(金) 09:35:19 ID:RTuDNSe4
単調作業っていうけど地形による移動範囲の影響とかないから
どのマップでも同じような戦術が可能で余計そう感じやすいのかね

468 :それも名無しだ:2008/08/08(金) 15:10:32 ID:yVAKIibV
ここでの話を見てると、プレイヤースキルが高くなった人(もしくは元々高かった人)が
今のスパロボの難易度じゃ満足できない、って愚痴ってるように見える
もちろん、適正なバランスにしろって人もいるとは思うけど

スパロボは第一に好きなロボットが動かせる点が魅力であって
SLG、SRPGとしての魅力は少なかったと思うんだよね
上の方のレスにもあるように、昔も決してバランスは良くなかったし
自分の好きなロボットが弱いとそれだけでがっかりするファンもいる
だから、昔に比べてユニット(パイロット)の能力が平均化されてるんじゃないかと

プレイヤーの最低層のレベルに合わせている
現状のスパロボのバランスを上昇修正してしまったら
好きなロボットを動かしてるだけで満足できている層を切り捨ててしまうんではないだろうか?
実際、システムに少々変更を入れたAPですら、難しいと感じる人が多いみたいだし

結局、SLG、SRPGとしてのスパロボを求めてる人は自分で工夫するか
昔のシリーズ(F、F完やIMPACTなど)をやり続けるか
他の難易度の高いSLG、SRPGに移るのがベストだと思う

469 :それも名無しだ:2008/08/08(金) 15:40:53 ID:Z7Ps+IC0
何か勘違いしてるようだが
ここで愚痴ってる人たちはただ難易度を上げて欲しいだけ
その結果付いていけない人が出てこようがどうでもいいんだよ

470 :それも名無しだ:2008/08/08(金) 19:59:43 ID:6kDZllCS
ゲームとアニメの区別がつかない人間につける薬はない
敗北を恐れる、敗北から何も学ばない、そういう奴にゲームを売ろうってのがそもそも間違ってる

471 :それも名無しだ:2008/08/09(土) 15:19:46 ID:ddCmS8/K
SRPGって自分の中でこういうものだっていう意見を一方的に押し付けてるように思えるけど
スパロボやってる人の中でSRPGは他にやらないって人もいるだろうし
この難易度でも問題ないんじゃないかね
難しくして欲しいって人はなんでこのシリーズに見切りをつけずにやり続けてるの
シリーズ通して遊んでるなら難易度より他の部分に魅力を感じてるんだろうしそれだけじゃ不満なのか

472 :それも名無しだ:2008/08/09(土) 15:32:26 ID:V9sB5h6Z
それを言うと「スパロボはこういうものだ」という意見を一方的に押し付けてるとも言えるな。

473 :それも名無しだ:2008/08/09(土) 19:17:31 ID:xaEde169
>>471
不満があるんだからこういうスレが立ったんだと思うが

474 :それも名無しだ:2008/08/10(日) 14:39:40 ID:HO6n4Hac
自分でデータ解析して調整すればいいじゃね?

475 :それも名無しだ:2008/08/11(月) 10:23:35 ID:zdtNXRRc
>>474
んなこと何人できると思ってんだよw
PS版のF能力値を弄るだけでかなりの重労働だったし、
時間的にも能力的にもあと人道的にもあまりやるべきことじゃない。

いいからとりあえず難易度選択をつけろ寺田。
ちょっとステージデータが増えるだけじゃねぇか。

476 :それも名無しだ:2008/08/11(月) 15:46:10 ID:nMx9Xbwu
熟練度って効果薄いんかねえ

そういやF完って10段階以上の改造値が設定されて棚
ボロパンが9999になるとか

477 :それも名無しだ:2008/08/11(月) 18:28:30 ID:Gg06GYWA
熟練度は邪魔
イージーでやりたいからいらないのに普通にやってるだけで取れちゃうせいでストレスになる
だけど熟練度がない作品はバランスがおかしいからやっぱり難易度を選べる様にしてほしい

478 :それも名無しだ:2008/08/11(月) 20:36:43 ID:xDTVRxh8
>>475
Fとαはデータの並びが独特だからね。
最近のは分かりやすくまとまってるし、まぁ個人で楽しむ分にはいいんじゃない



479 :それも名無しだ:2008/08/12(火) 11:34:06 ID:99e7wJR3
人道的って・・・
別に個人で楽しむ分にはいいだろ

480 :それも名無しだ:2008/08/12(火) 16:11:16 ID:JPtSEFN1
いじり方によっては十分犯罪になるんだがな。
もちろん個人でこっそりやってりゃわかるわけも無いが。
まぁ倫理観の問題といえばそこまでだし、法が絶対的正義だ!ともいいたくもないが。
ただ一応法治国家であるのに、
法に触れるようなことを表立って発言する奴が増えてる現状はどうなんだろうとは思う。

481 :それも名無しだ:2008/08/13(水) 15:13:41 ID:mm85tSwM
難易度低くてもSLGパートが面白ければいいけど・・・
はっきりいって現状ただの作業だしな
せめて難易度上げてやり応えみたいなのないとダルすぎる

んじゃ縛りプレイしろよっていうけど、それで楽しめたらどんなゲームでも面白く感じられるだろう

482 :それも名無しだ:2008/08/13(水) 16:48:42 ID:r1nYoSbB
難しいのがいいなら他のゲームやれば?

483 :それも名無しだ:2008/08/13(水) 19:23:14 ID:vnpjFmgF
作業がどうとか文句垂れてるのによくやり続けられるもんだね
難易度上げろって言ってる人が見切らない理由が知りたいよ

484 :それも名無しだ:2008/08/14(木) 00:03:05 ID:lRmmiNh7
世の中には叩く為だけに粘着し続ける偏執狂も少なからずいるわけで

485 :それも名無しだ:2008/08/14(木) 00:18:09 ID:Tu5Rt2hq
飽きてきたのは事実

486 :それも名無しだ:2008/08/14(木) 00:33:37 ID:fZN/6a0w
じゃあ卒業しちまえ。こういう形で進化し続けて来た以上メインシリーズでの路線変更が今後あるとは思えないしな。たまにAPみたいにリメイクとかで少し難易度高めのが出る程度だろう。

487 :それも名無しだ:2008/08/14(木) 01:32:20 ID:Javm0PDb
詰めスパロボじゃなくて、訓練スパロボにして、オプションでさせる。
第一話とかは精々ザクと自軍が同数程度の勝ち戦だが、終盤になるとフル改造でも即死クラスの化け物がわらわら。ただし、HPは通常の30%になってるから、倒すのは楽とか。
で、クリア後の追加はルートによって違うが、18000の武器を振り回すラスボスが20体ほど出るとか。
クリア特典は経験値だけだが、訓練のため入手量は10%で、規定レベル以上には絶対に上がらない。
これを使えばさっきまでベンチの奴も、第2線程度のレベルはすぐになるとかしたらいいんじゃない。

488 :それも名無しだ:2008/08/14(木) 08:53:43 ID:a9Ty2IZT
SRPGをやった事無い友達とかにググルの禁止でなにかスパロボやらせてみなよ
詰まることは無いが意外なところで苦戦したりするもんだよ
●●が参戦するならやってみるかなんて新参を切り捨てる難易度にしてもだめだろ

489 :それも名無しだ:2008/08/14(木) 09:30:08 ID:CGCCIN8y
苦戦=切り捨てって発想が…

他人は君が思うほどヘタレじゃない。


初心者じゃないが、APのドンザウサーにヌルゲー世代が何度も積みそうになりながら、
敢然と立ち向かう姿に感動した

490 :それも名無しだ:2008/08/14(木) 11:02:24 ID:7elZq54B
OGsのEXハードはどうなの?

491 :それも名無しだ:2008/08/14(木) 11:36:22 ID:ft6jIzcy
>>490
あれは難しいんじゃなくてだるいだけだと思う。

492 :それも名無しだ:2008/08/14(木) 11:46:15 ID:GN9/Q/MC
それを言うならF完の方がよっぽどだるいわ
Fはよかったのに何故あんなことになったのか

493 :それも名無しだ:2008/08/14(木) 15:49:18 ID:HIsvMUPi
EX以降チュートリアル無いしもう固定ユーザー向けにしてるのかね
このスレ見てるとダルイとか単調作業とかの意見が多いけど
スパロボ以外の作品でこれは難易度的によかった作品は何よ?

494 :それも名無しだ:2008/08/14(木) 16:17:17 ID:6VGccz4e
>>492
Fも特定のユニット依存になりがちでよくはない。

495 :それも名無しだ:2008/08/14(木) 19:17:08 ID:cS2CskMT
俺にとっていいバランスってのは序盤は苦戦してても中盤以降は戦力が整っていって楽になって行く様な感じ
スパロボは逆
仲間が増えてもちゃんと使える様になるまで改造しないといけない
その癖敵はどんどん硬くなっていくせいで俺にとってはFEなんかよりもずっと難しい

496 :それも名無しだ:2008/08/14(木) 19:26:44 ID:whU7RtJs
えー、むしろスパロボは序盤は戦力も整ってないし強化もされてないからそれなりの難易度で、
後半は改造や強化パーツの恩恵を受けて危険が無くなる代わりに
ボスのHPが釣りあがって作業ゲー化してる感があるけどなぁ

497 :それも名無しだ:2008/08/14(木) 22:58:56 ID:iflou0Oc
難易度だげあげてもな

498 :それも名無しだ:2008/08/14(木) 23:05:24 ID:Z00y9eXj
わかってないなぁ〜。

ちゃんと作品見て選べよ。第三次とか結構うまい事
作りこまれてるし、画像処理の質も作品ごとに
どんどんよくなってる。

着眼点が幼稚すぎwww
どれだけのお金を出してどれだけ満足できるか!!
3800円BEST お得よね☆

499 :それも名無しだ:2008/08/14(木) 23:37:14 ID:SKo6J0YJ
>>494
特定のユニット依存とは言うがゲッターで雑魚に無双が出来るわけじゃないし、
リアル系でボスに楽勝なわけでもない。
本気でバランスブレイカーなのはビルバインくらいじゃねぇか。
ノーリセでやってたら必ずしも安全じゃないし。
F完は何も言わない。
強いて言うなら5段階改造のままの方がきっとゲームとしては面白かった。

500 :それも名無しだ:2008/08/14(木) 23:55:50 ID:7NZnbfQF
携帯ゲーム機以外のスパロボは全部やったけど、難しいって思ったことなんて一度もないけどな。
めんどくせと思ったことなら多々あるけど

501 :それも名無しだ:2008/08/14(木) 23:58:59 ID:whU7RtJs
>>500
EXシュウの章も難しいとは思わなかった?

502 :それも名無しだ:2008/08/15(金) 01:12:23 ID:73AMvSqI
>>501
EXシュウの章はネオグラ召喚するだけでシリーズ一簡単なシナリオになっちゃうから…
そして大抵の奴がネオグラプレイでしか遊んだ事ないシナリオだと思う

503 :それも名無しだ:2008/08/15(金) 01:13:56 ID:Hx5mvYm5
>>502
それ、やったとは言えないだろ・・・


504 :それも名無しだ:2008/08/15(金) 01:37:39 ID:QAM0rpyX
>>501
あれこそ難しいというよりただの作業って感じじゃなかったか
海に潜ったり、山に隠れて防御して気力ためたりとかダルイだけで頭は使わないだろ
昔の方がボス戦は単調な作業だったと思うんだが
なんで最近の方が叩かれてるのか理解できないよ

505 :それも名無しだ:2008/08/15(金) 01:42:42 ID:Hx5mvYm5
>>504
シュウの章で海に潜ったり山に隠れて防御してたのか・・・?

506 :それも名無しだ:2008/08/15(金) 08:55:20 ID:Z07JnUwq
情報無しでやれば昔のは1部ステージはやり直しが当たり前だったな。
今のはそんな必要はない。
ネオグラ使うのが普通とか気力たまるまで海に潜るとか、
そんな戦略しか出来ない奴が今のユーザーの大半ならそらこんな作りでも仕方ないわな。

507 :それも名無しだ:2008/08/15(金) 08:56:32 ID:no9UNk8W
>>499
5段階にして敵の能力をもうちょい下げて欲しかった。

シュウの章はグランゾンの装甲を改造すれば案外簡単。



508 :それも名無しだ:2008/08/15(金) 09:24:25 ID:2JMsC3x7
>>506
誰だって最初は初心者なんだぜ

難易度的には新とかFくらいで調度いいけど、
今は養成、援護、合体攻撃があるからバランスが大味になっちゃうんじゃない。

個人的には難易度よりも自由度を大きくしてほしいかな。

509 :それも名無しだ:2008/08/15(金) 11:23:39 ID:LyC7RDJR
>>508
ここの連中はその養成とか新要素を踏まえて難易度上げろって言ってるんだろ
やり応えは他の作品に求めればいいのにとしか思えないけどね
スパロボに戦略性求めてやってる人って全体の何割いるんだ

510 :それも名無しだ:2008/08/15(金) 12:25:31 ID:6g8Wz83y
そもそも原作からして戦略もクソもない様なのもあるだろうに

511 :それも名無しだ:2008/08/15(金) 22:35:45 ID:0uR7BtQH
戦略性なんかないわww


512 :それも名無しだ:2008/08/15(金) 22:50:46 ID:wMgFIHxY
一例としてはあるでしょう。
ゲームに完璧を求めすぎです。

513 :それも名無しだ:2008/08/15(金) 23:09:14 ID:wMgFIHxY
重複になりますが、
戦略性が無いとは誰も言っていません。

あらゆる観点から多角的に見る事が出来るのであれば
短絡的な結論に至る事もあり得ませんよ。

どうも、議論の方向性がずれてきている・・。これはいかんですよ。

514 :それも名無しだ:2008/08/15(金) 23:54:20 ID:znO+2VHa
ボスが少々理不尽になる程度でよい。
前にも言ってたが凄まじい演出で攻撃を受けて10とかだったら
ボスがかわいそうになる

515 :それも名無しだ:2008/08/15(金) 23:56:29 ID:km+JJi4a
難易度あげろ派の人は
具体的にどういう調整をしたいか聞きたいです

516 :それも名無しだ:2008/08/16(土) 00:05:12 ID:sWSCh8vm
   _  ∩  
 ( ゚∀゚)彡 
 (  ⊂彡  yossyala♪
 |   | 
 し ⌒J


517 :それも名無しだ:2008/08/16(土) 00:22:57 ID:z+lscJRi
なにかで運動性を上げる、精神、PP育成
あと状態異常?だっけ。攻撃力や射程半分とか

終盤になるにつれ、敵の攻撃を無効化する方法がより容易になっていくバランス
爽快感とキャラゲーを意識すたらこうなってしまうものなのかね?着地点として

518 :それも名無しだ:2008/08/16(土) 00:48:54 ID:23hdV1P1
難易度なんて自分で制限プレイすりゃいくらでも高く出来んのに
それを制作側に強要してどうすんのさ
こんな無双プレイも出来ますよってのが今のスパロボだろ
ツメスパしないとクリア出来ませんって仕様ならそれは難しいってんじゃなくてただのパズルゲーム
攻略法を見つけてしまえばそれまで
好きなユニット、好きなキャラ、好きな戦略で『こだわりのあるプレイ』でも見つけてみればいいものを…
戦略性、戦略性って言うけど戦略は一度練ったら
周回プレイするとそれをまたなぞるだけになるものなんだぜ?
所詮ゲームなんだから自分で遊び方考えて製作者の意図とはずれたプレイとか開拓した方が面白くないか?

519 :それも名無しだ:2008/08/16(土) 00:52:11 ID:09683MtN
>>518
αで合体ロボットパーツメカ縛りやったら1話で詰んだ

520 :それも名無しだ:2008/08/16(土) 00:56:29 ID:wgVkpnrJ
お前ら、いい加減に

>>1
>玄人難度ゲーだったのに

お前らいい加減、「たかがゲームに玄人も素人もあるか」と突っ込め。
なんだ「玄人」って。
プロ仕様のゲームか?プロゲーマー仕様か?
お前キムチくせぇよ。

521 :それも名無しだ:2008/08/16(土) 01:15:40 ID:TE5bsV3F
懐古と言われるかもしれないが2回行動は復活してほしいな
増援がすぐとなりに出現して生きるか死ぬかドキドキしたのもいい思い出。奇襲・伏兵っぽくて好きだった

522 :それも名無しだ:2008/08/16(土) 01:20:55 ID:S72qwU4r
>>520
言い方はよくないがたしかに「たかが娯楽」ではあるからな
娯楽にストレス溜めては本末転倒だはあるはな

523 :それも名無しだ:2008/08/16(土) 01:30:33 ID:u6ZJorIC
>>515
第4次レベル

524 :それも名無しだ:2008/08/16(土) 03:11:35 ID:3JE8Kcwa
>>518
こんな無双プレイもできますよじゃなくて普通にやったら無双プレイになりますよ、だから文句が出るんだろうが。
無改造縛りとか精神縛りとか強化パーツ使わないとか機体、パイロット限定とか、
その辺は既に製作者の意図の中に組み込まれてるに決まってるじゃねぇか。
スパロボにおいて製作者の意図を超えてるってのは明らかに無理っぽい敵なのに、
倒しても専用の台詞も用意されてない場合とかしかねぇよ。
自分で縛ればいい?
お前は何かに挑戦する時に最初から手抜きをして楽しいか?
普通はSLGものを出す時は難易度を用意するものなのに、
それすらしない製作者を叩くのは当然だろうが。

525 :それも名無しだ:2008/08/16(土) 03:12:29 ID:3JE8Kcwa
難易度→難易度選択

526 :それも名無しだ:2008/08/16(土) 05:17:05 ID:23hdV1P1
>>524
難易度を用意するのが義務ってのは変な理屈じゃないか?
SLGに難易度を求めてる奴だけならそもそも低難易度なんて用意する必要が無い
ドンパチやって戦闘シーンを楽しんで話を見たいってプレイヤーの存在を無視してる
高難易度なんて『やらなくてもいいよ』くらいのスタンスが丁度良いんだよ
それでも難易度を求めるユーザーに応えろと言われた処で
今まで出来た事を出来なくするって方向はそれこそ製作者の妥協にしか感じない
なんにしても用意されてないなら自分でやるしか無いって思わんか?

それとやり込みにご褒美をねだるなよ
ご褒美が無い=製作者の意図の範疇外なプレイって思わないのか?
普通のプレイじゃ倒せない敵を倒した時に
『おめでとう貴方はやりこみキングです』なんて言われるのが
本当にやりこみなのか?

527 :それも名無しだ:2008/08/16(土) 07:25:02 ID:vyW9+aDx
例えが悪いと思うが、まだ食通じゃなかった海原雄山が学生時代に
何度も通った吉野家があって
社会人になり他のうまい牛丼を知った雄山先生が吉野家に来て
こんなの牛丼じゃないとか言って牛の飼育法から語りだしてるような感じがするんだが
安くて速いが売りの飯屋に最低限の味ってもんがあるだろと食通が文句言いながら食って
また来店を繰り返す客に店長なら究極にして至高の味求めるならよそ行ってくれよと思わないか

528 :それも名無しだ:2008/08/16(土) 10:11:03 ID:S72qwU4r
>>519
俺が知りたいのはもっと具体的な案
HPが高いだけのボス→じゃどういうボスならOKなのか?とか


529 :それも名無しだ:2008/08/16(土) 10:15:01 ID:UufFWO8E
テレビゲームのシミュレーションで難しいと思ったことって一度も無いな

530 :それも名無しだ:2008/08/16(土) 10:43:26 ID:r+++HM1V
自分で難易度上げる工夫もできずに「玄人」も無いもんだな
「高難度のほうがいい」なんて下らん自己満足ぐらい自分の中で処理しろ
一部の自称ゲーマーのための難易度調整で発売延ばされる方の身にもなれ

531 :それも名無しだ:2008/08/16(土) 10:52:00 ID:23hdV1P1
>>529
『理不尽だな』ってのならよくあるよな

>>528
勝利条件が面白かったら良いかな
援護防御∞の取り巻きの全滅が勝利条件だったり
HP設定されているシールドを規定回数以上破ればボーナスとか
攻撃はしてこないけどダメージを与える度に防衛目標が数パーセントダメージを受けるとか
ひたすら逃げ回る相手の推進装置を狙い打ちして移動力を奪えとか
特定の精神コマンドをかけたユニットから大ダメージを受けるボスとか

532 :それも名無しだ:2008/08/16(土) 11:02:05 ID:OR0ErvXF
温いスパロボに慣れたし、今更難しくされても困る。そんなにゲームばっかりやってる時間ないしさ。

533 :それも名無しだ:2008/08/16(土) 11:06:31 ID:c1euqr5c
F完は敵のパラメータのインフレが凄くて
それこそ途中で投げ出したくなった

だから2回行動が有り難かったんだが

今のスパロボにそのバランスで出されてもたぶん文句垂れる奴が多いんじゃないの?

534 :それも名無しだ:2008/08/16(土) 11:37:49 ID:Q9EcQxeh
難しくしろは別にいいとおもうけど
それでついて行けなくなったらおしまいだと思う
栄光の落日とかオルドナ・ポセイダルで投げたっていう話も聞くし
難しいより楽しいを重要視して欲しいな

535 :それも名無しだ:2008/08/16(土) 11:44:48 ID:DVRrbCLM
敵の増援位置・ターンが分かるのをやめて
敵配置をもっといやらしくすりゃいいんじゃね?

中距離からこっち狙って来る敵ウゼえ

直接狙ったら後ろにいるガチムチが援護防御してきてウゼえ

ガチムチ潰そうとしたら今いる最大射程の味方よりも長射程で
高命中補正のスナイパー集団に狙われまくりワロタ

めんどくせえから待ち戦法したら、味方初期配置に敵増援登場フルボッコ


…なんか第四次みたいだけど

536 :それも名無しだ:2008/08/16(土) 11:48:25 ID:guzZwcgx
敵の動きが読めないっていう要素が入るといいな。難易度が上がるというのとは少し違うけど。
まったく同じ配置でコンティニューセーブして再スタートしても次に狙われるユニットが違っていたり。
「そっちを狙ってくるのかよ!」みたいな。技術的に難しいのかな?

Impactの第3部は敵が意外な動きをするので驚いたことがあったなー

537 :それも名無しだ:2008/08/16(土) 11:48:30 ID:DVRrbCLM
変なこと書いといてなんだけど>>534に同意かな
実際その二つで詰まった苦い思い出もあるし

538 :それも名無しだ:2008/08/16(土) 11:49:35 ID:N+3cfomh
ヌルイヌルイ騒いでる方々はブライト艦長単騎プレイでもおやりになっちゃったりしちゃってください

頑張ってねえん

539 :それも名無しだ:2008/08/16(土) 12:13:57 ID:S72qwU4r
「敵の攻撃が全然当たらなくなる」を改善したのが
スパロボZの照準値だろうな
これなら機体を改造された雑魚の命中率がゼロになることは無いだろう

540 :それも名無しだ:2008/08/16(土) 12:16:19 ID:ferli6Q6
クリアー前→「ああー。LIFE多過ぎなんだよこのボスうぜーよ。回避率高すぎ、もうちょい下げろや。また増援かよ、めんどくさい」

クリアー後「ぬるいぬるいぬるい!!!なんだこれ簡単にクリアーしちまったぞ?難易度上げろやボケー!!もうちょいステージ多くしろや!」

541 :それも名無しだ:2008/08/16(土) 12:28:52 ID:sticMV/r
一回FE形式のが出るといいと思うよ
撃墜されると機体消滅&パイロットは二度と戦闘できない又はゲームオーバー、精神なしで
そんなスパロボが楽しいのかはわからないけど

542 :それも名無しだ:2008/08/16(土) 13:00:21 ID:rOvJ8U5Y
>>530
自分の腕を上げる努力もできずにいつまでも「初心者」も無いもんだな
「俺tueeeee」なんて下らん自己満足ぐらい自分の中で処理しろ
一部の自称ヌルゲーマーのための難易度調整で発売延ばされる方の身にもなれ

543 :それも名無しだ:2008/08/16(土) 13:37:16 ID:9KR5gH4m
単純に昔のシリーズでも今のパイロット育成、武器一括改造とかできるようになれば
難易度一気に下がるだろうしシステムの改善によって簡単になっただけだと思うよ
不評のラスボスHP大杉もα外伝から援護可能になってボスがやたら簡単に沈むからHPを高く設定したんだろうし

544 :それも名無しだ:2008/08/16(土) 14:08:59 ID:I13ATPhw
ボスのHP低くすると
モーションアニメ見る回数が減って
爽快感が減る
かと言って高過ぎるだけだと作業になってダメ
難しい所だねぇ

防御力高くして敵が精神コマンド使いまくるのがいいかもね
HP200000で防御低い敵よりHP50000で防御高い敵の方が
なんか緊迫感生まれそう

545 :それも名無しだ:2008/08/16(土) 14:20:57 ID:NJU4nuYd
>>541
序盤でコンバトラーとかマジンガーとかをわざと撃墜させる奴が出てきそうだな。
シュラク隊はそれでいなくなっても違和感なさそうだけど。

546 :それも名無しだ:2008/08/16(土) 14:39:36 ID:IojboZmt
>>526
お前アホだろ。
だからあらゆるプレイヤーが満足するように難易度設定を設けるのが普通なんだろうが。
それにやりこみにご褒美をねだってる?日本語くらい理解しろボケが。
お前が製作者の想定外の事を見つける楽しみ云々言うからスパロボで製作者の想定外って言うのは、
チートしてんじゃないか発言とかアホな発言もつけてねぇ所だけだっつってんだよ。
誰がそんな台詞が聴きたいとか思ってんだよ。

>>527
同じ店なのに学生の頃食った牛丼よりまずけりゃ文句も言いたくなるだろ。

547 :それも名無しだ:2008/08/16(土) 15:02:53 ID:rOvJ8U5Y
>>545
それでクリア不能とかになれば面白いw

548 :それも名無しだ:2008/08/16(土) 15:13:35 ID:S72qwU4r
難易度設定っていっても具体的にどうすればいいのか?
今のスパロボだと敵の改造段階上げて、数増やすしかないんだけど
それだと今までのEXハードと一緒でしかも「ダルイだけ」て意見の方が多い

549 :それも名無しだ:2008/08/16(土) 15:16:02 ID:23hdV1P1
>>546
これほど意味も意図も伝わんないとはおもわなんだ


550 :それも名無しだ:2008/08/16(土) 15:22:39 ID:9KR5gH4m
武器や機体の改造、パイロット育成とかここら辺がスパロボの売りでもあるとこだと思うけど
これは必須ではなくて楽に進めるためのもんだろうし無改造、無育成でもクリアできない
レベルにするわけにもいかないだろ
難易度選択は一応熟練度とかいう形であるけど元が低めだから満足してないわけだろうし
選択できてもそんなに意味ないんじゃないのかね
難易度選択できて劇的に難しくなるゲームってなんかある?

551 :それも名無しだ:2008/08/16(土) 15:29:30 ID:S72qwU4r
女神転生シリーズとかその代表だろ
まぁアトラスの難易度設定は毎回他のRPGと比べてもハードル高いよ

552 :それも名無しだ:2008/08/16(土) 16:00:04 ID:9KR5gH4m
>>551
できればSRPGのジャンルで上げてほしかったけど
アトラスも単純にハードモードだと敵の能力の底上げって感じじゃなかったっけ
FE、FFT、フロントミッションとかまぁヌルゲーなんだろうけど
これらもハードだと敵の増加、能力底上げ程度だしスパロボも王道的ハードモードかなとは思う

553 :それも名無しだ:2008/08/16(土) 17:28:46 ID:IojboZmt
>>549
正直わからんな。
お前さんの言い方だと製作者は手抜きしてOKですよって言う意味合いにしか聞こえん。
ライトユーザーに合わせる為にヘビーユーザーは手加減して戦ってねってのがいい方向とでも?
どっちにも対応するのがちゃんとしたクリエイターだろうが。
プレイヤーに全てを委ねるのはただの手抜きだ。
用意されてないなら自分で楽しむしかない?
それをやり続けて不満があるからこんな隔離スレで文句たれてるんだろうが。

>>550
スパロボでも散々難しい(実際そうかどうかは別として)と言われてる
3次や4次やFでも無改造プレイしかもノーリセットでもクリアできる。
別にそれを基準にしろとは言わんけどな。

554 :それも名無しだ:2008/08/16(土) 17:36:10 ID:gm5Hh3P3
>>553そんなの君のゲーム観でしょ。

555 :それも名無しだ:2008/08/16(土) 17:39:38 ID:IojboZmt
>>554
そうだよ?
俺だけじゃなくて誰が何を言っても個人のゲーム感だよ?
だからそういったテーマの隔離スレで意見を言ってる。
何か問題ある?

556 :それも名無しだ:2008/08/16(土) 17:50:20 ID:t3uQMlFQ
SLGは難易度が選べるのもあるが、基本的には難し物好き向けだよな。
例に出すのもあれだが、将棋や囲碁のように思考が前提とされているSLGは難しくて当たり前な印象がある。
しかし、SRPGになると事情が少し違うんじゃ?
別にヌル仕様にするためにRPG要素を入れたとは思わんが、元々とっつきにくいSLGの裾野を一般向けに広げる為の措置な気がするんだよな。
そう考えると、わざわざ難易度上げて本家のSLGと同じ玄人(マニア)向けに作ってクリア困難にしてプレイ人口を狭めるのは本末転倒な気もする。RPGは難しいから売れるわけではないしな。
ならば最初からヌル仕様(SRPG)と本格仕様(SLG)を別個に作った方が良い。売り上げによって、どっちをユーザーが求めてるかそれなりに判るだろうし。


557 :それも名無しだ:2008/08/16(土) 17:57:03 ID:IojboZmt
売り上げだけだと間違いなく今の形態に決まってるじゃんw
だから寺田も自重して難しいの作らないんだから。

558 :それも名無しだ:2008/08/16(土) 18:06:48 ID:V8ejlhBG
>>556
同じタイトルを難易度別に発売、よりか
通常版をnormalで後日DLでeasy、hardモードを追加の方が文句言うユーザー減る気はする
数も把握しやすそうだし
ただ、できるかどうかはそっちの知識が無いから知らないんだねオレ

559 :それも名無しだ:2008/08/16(土) 18:17:38 ID:UD71lV30
Aのターゲット補正で文句きてるって言ってるから
システムから弄って難易度上げるようなのは無理な感じになっちゃっただろうな

560 :それも名無しだ:2008/08/16(土) 20:01:53 ID:rlQqznSI
age

561 :それも名無しだ:2008/08/16(土) 20:18:15 ID:HRL9V5Uz
民度上げろ!!!!!

562 :549:2008/08/17(日) 04:58:19 ID:/7vjo/2f
>>555
一先ず、あなたの理想とする戦略・戦術ゲームの形を聞こう
前提としてまずそこを抑えないと話が出来ない
後、
・初見リセット必須のバランスは肯定か否定か
・高難易度クリア後のご褒美は欲しいか?
・↑がYESなら何を望むか?
・一本のゲームに長時間かけるのは嫌かどうか?
・スパロボに何を求めるか?
・一番好きなスパロボ
俺は
理想とする戦略・戦術ゲーム
…ゼウスU
運も実力の内なんて言葉はいらない
ストーリーはあり得ないレベルだけど
兵器のプログラムを自分で組めると言う所に究極の自由度を感じる
神ゲーと思ってる

・初見リセット必須のバランス…クリア不能でないなら別に拘りは無い
・高難易度クリア後のご褒美…特にいらない
・一本のゲームに長時間かけるのは…面白く遊べる要素があるならば、クリアまでの時間はいくらかかっても良い
・スパロボに何を求めるか…カッコイイロボット、好きなロボットを自分の好きなように暴れさせれればそれで良い
・一番好きなスパロボ…インパクト
 参戦作品、達成感、会話、オリキャラオリメカ、全部ツボ


563 :それも名無しだ:2008/08/17(日) 21:23:09 ID:c+tnxnGK
喧嘩はよくないよww

564 :それも名無しだ:2008/08/17(日) 22:34:56 ID:WY+O7OXv
元々簡単で絶対全滅なんてしないけどコンティニューがノーリスク
なのも問題だろ。ロードされたコンティニューデータは消滅するように
して欲しい。
あと、ボスは精神コマンドが通用しなくして援護を上手く使って有利に
戦いを進めるようなガチバトルを希望。

565 :それも名無しだ:2008/08/17(日) 22:36:06 ID:ptOKVESP
とりあえず全ステージにターン制限を設けるだけでだいぶ変わると思う

少なくとも「待ち戦法」は確実に排除できる

566 :それも名無しだ:2008/08/17(日) 23:26:42 ID:DWU6O/y4
ヌルいゲームだと割り切ってやり続けるか
ここらでもう続編出てもやらなければいいんじゃないってのはダメなのか
簡単でやり応えがないとか言ってやってる人の気持ちがわからんよ
青汁のCMみたいにまずい、もう一杯みたいな心境なのか

567 :それも名無しだ:2008/08/17(日) 23:33:26 ID:E40oaq3L
ジュースだったら代わりがあるんだけどね
スパロボに出てる版権作品郡の競演って代わりが無いだろう?
だから、難しいのが良い、ヌルゲーで良いと嗜好が出てくるんじゃないかな
おれもある程度ならどうこう、っていうのはあるから>>566とは違う考えかもしれんが

568 :それも名無しだ:2008/08/18(月) 02:06:33 ID:Z5sepGJK
しかし、ノーコンティニューや早解きプレイみたいな
制限プレーを強要する様な仕様ってあんまり一般向けじゃないよね
少なくとも待ち戦法って自由度は減る
インパクトみたいに早解きのご褒美や隠し要素に繋がっていない限りは
そう言うプレイスタイルだった人には只の嫌がらせにしか感じないと思うが?
ってか、何を求めてるか、何をして遣り甲斐に感じるか
何が難しいと感じるかって人それぞれ過ぎて纏まりがつかん…


569 :それも名無しだ:2008/08/18(月) 02:22:06 ID:FxwgfKK0
>>566
好きな作品が参戦したら買うかもしれんが、スパロボなら無条件で新作に手を出す気はもうすでにないわ。
購買意欲が低下し続け、優先順位の高いゲームではなくなったってこと。
買ったとしても中古で即売りだよ。

570 :それも名無しだ:2008/08/18(月) 02:23:00 ID:Z5sepGJK
>>562
>>555じゃないけど自分の意見を晒してみる
理想とする戦略・戦術ゲームの形
→ギレンの野望(必ず勝てるバランスだけど
それなりに手こずらせてくれるって難易度が好き)
・初見リセット必須のバランスは肯定か否定か
→否定派
・高難易度クリア後のご褒美は欲しいか?
→欲しい
・↑がYESなら何を望むか?
→資金か強化パーツ(選択出来れば尚良し)
・一本のゲームに長時間かけるのは嫌かどうか?
→嫌
・スパロボに何を求めるか?
→映像の進化と好きなロボットの参戦
・一番好きなスパロボ
→ストーリーはα外伝、システムはOGS(OG外伝)


571 :それも名無しだ:2008/08/18(月) 09:46:43 ID:WUdRVRsO
将棋とかチェスの駒に自分の好きな機体の名前を付けてやれば相手にもよるがガチバトルができるな
子供の頃にこういう遊びしなかった?

572 :それも名無しだ:2008/08/18(月) 16:08:43 ID:015hq1rr
>>565
格闘ゲームじゃないんだからw

573 :それも名無しだ:2008/08/18(月) 21:54:20 ID:z8d1TG58
あげ

574 :それも名無しだ:2008/08/19(火) 23:15:51 ID:p5O7GxoO
待ち戦法が駄目みたいな言い方の人がなんでそう思うのか知りたい
待ち戦法はSRPGでの戦略の一つじゃないの?

575 :それも名無しだ:2008/08/20(水) 02:10:31 ID:tGx6CJgN
待ちってターン制SRPGではリスクゼロの必勝法みたいなもんだからなあ

576 :それも名無しだ:2008/08/20(水) 02:41:40 ID:uMq1kvc8
必ず勝てる戦法で勝つってのは戦略じゃないと?
大体の奴は言われずとも突撃なのに
一部のプレイヤーにそのプレイを強要させるってどーなのよ?

577 :それも名無しだ:2008/08/20(水) 02:59:27 ID:h8hRJbyQ
IMPACTみたいにクリアターン数で特典つければいいんじゃね

578 :それも名無しだ:2008/08/20(水) 11:57:27 ID:Wo1blXzp
サルファは熟練度条件がほとんどターン制限有りで
熟練度を取らないと御褒美のPPがもらえないから
待ち戦法なんか使わない

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