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スパロボのシナリオとライターを語る 16

1 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 04:17:22 ID:iDL4nFuP
■阪田雅彦
・第2次 ・第3次 ・EX ・第4次 ・第2次G ・第4次S(+高宮成光) ・コンプリートボックス
・F ・F完結編(+堀川和良) ・魔装機神 THE LOAD OF ELEMENTAL
・ヒーロー戦記 プロジェクトオリュンポス※
■高宮成光
・新
■鏡俊也
・64 ・D ・J(+國島宜弘)
■山辺泰男(山野辺一記)
・スーパーヒーロー作戦※(+寺田貴信.咲山友尚)
■寺田貴信
・α(企画/脚本補佐:木村修.名倉正博) ・α外伝(シナリオ/演出補佐:木村修.名倉正博)
・α for Dreamcast(+森寺健一郎.名倉正博) ・第2次α(+名倉正博)
・ORIGINAL GENERATION(+森住惣一郎) ・スーパーロボットスピリッツ※
■森住惣一郎
・COMPACT ・COMPACT2 第1部:地上激動篇 ・COMPACT2 第2部:宇宙激震篇
・COMPACT2 第3部:銀河決戦篇 ・A(プロット:一二三四郎) ・IMPACT(+水谷正和.川上登美雄)
■一二三四郎
・R
■A.SYOU
・COMPACT3
■千住京太郎
・MX ・ORIGINAL GENERATION2(+名倉正博.なかの☆陽 脚本補佐:寺田貴信)
・OGs(+寺田 名倉 森住)
■蒼田昇三
・GC ・XO
■名倉正博
・第3次α(+寺田貴信.千住京太郎)
■邦仲人
・W(+神奈柴太.千住京太郎)
■岸武彦
・ScrambleCommander(+山崎論.千住京太郎)・ScrambleCommander The 2nd

前スレ
スパロボのシナリオとライターを語る 15
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1197998891/

2 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 04:18:43 ID:iDL4nFuP
関連スレなど

スパロボのシステム考察スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1185015661/
シナリオ完全オリジナルのスーパーロボット大戦
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1163054738/l50

3 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 04:22:57 ID:3Twh8cct
>>1


■千住京太郎
・MX ・ORIGINAL GENERATION2(+名倉正博.なかの☆陽 脚本補佐:寺田貴信)
・OGS(+寺田 名倉 森住)
・OG外伝 (+青海研一・石神井練太郎)

千住はこれ追加で

4 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 04:26:18 ID:iDL4nFuP
あぁすまん、
足そうかと思ったんだが外伝やってないからサブライターがわからなかったんだわ

過去スレはいらないよね
URL貼ってあっても見れるわけでもないし

5 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 04:27:32 ID:3Twh8cct
GBAOG2での寺駄の馬鹿発言
http://blog.spalog.jp/?eid=4326#sequel

バレバレ!?
2004.10.09 Saturday
さて、無駄話はさておき、今回は「OG2」で新しく公開されたキャラのお話です。
まず、「A」の主人公キャラでもあったアクセルですが、「OG2」では敵キャラとなっています。
理由はキョウスケとの 夢 の 対 決 (?) を描くためです。
実に今さらな話で恐縮なんですが、アクセルとソウルゲインは「OG1」で隠しキャラとして登場する予定でした。
しかし、諸々の問題であえなくボツに。
実現していたら、どこで登場していたのか……それは「OG2」で明らかになるでしょう、多分。

6 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 04:28:58 ID:3Twh8cct
OG外伝、本日発売!!
2007.12.27 Thursday
香港帰りの寺田です。
(中略)
ネタを仕込んであると聞いて、「前にそういうのはないとか言ってなかった?」と思われる方もいるでしょう。
確かに以前、私はこう言いました。

「OG外伝で初出のキャラやメカは若干数おりますが、新規参戦組は
いません(深読みしないでくださいね)」

私が言った「新規参戦組」とは、前作までにネタの前フリがされていない他のスパロボのオリジナルキャラやメカのことでして
……つまり、本当に完全新規な参戦組のことだったのです。
1、2話で登場する「スーパーロボット大戦MX」のクライウルブズは、一応OG2で前フリをしていました
(「MX」関連のキャラもそれに含有されます)。
また、エリック・ワンというキャラは、OG1に名前だけ出てました。
そして、日々バイトに励む好青年は、OG2.5で関連ネタを出しておりました。

……というわけで、嘘を言ったつもりはなかったのですが、あえて曖昧な言い方をしたので、
「寺田の嘘つき!」「もう信用できない!」と言われてもしょうがないでしょう。
他にも「こじつけじゃないの?」「○○は××だから、新規参戦組に該当するのでは?」という意見もあるでしょう。

私は、ユーザーの皆さんには、実際にゲームをプレイして初めて驚いてもらったり、楽しんでいただきたいと思っています。
無論、これが作り手のわがままだということはわかっています。
なので、今回のネタに関しては「変に期待されず、さりとてちょっとした驚きがある」ような感じになるよう、ズバリな情報を出しませんでした。
ネットで情報が氾濫するご時世、サプライズ要素や隠し要素を純粋に楽しんでもらうのは難しくなっています。
しかし、ゲームの楽しみ方は人それぞれです。何も知らずにプレイするのが好きな方もいらっしゃれば、
攻略本片手に全てを把握しつつプレイしたい方もいらっしゃるでしょう。
ですが、私はゲームをプレイして初めて得られる感動や驚き(スパロボにそれがあるかどうかは別にして)を大切にしたいと思っています。

今回は色々な事情を鑑みて、ああいった情報の出し方が最適だと判断しました。もちろん、この考えには賛否両論あると思います。
どうとでも取れるような、曖昧な言い方をしたのは事実ですし、「深読みするな」と言っておきながら、そこに意味を込めていたのも事実ですから。

私の発言でがっかりしたり、不快な思いをされた方がいらっしゃいましたら、この場を借りてお詫び致します。



と、長いな!お前の言い訳!

7 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 04:31:58 ID:iDL4nFuP
寺田叩きと千住叩きは飽きたよ俺は
叩きたいだけなら叩きスレに行ってくれ

そうか、またそこらをテンプレとして潜り込ませる為にスレ立てしようとしてたな、アンタ

おめでとう寺田、これでギャルゲが作れるね
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1194527230/
寺田と千住はアクセルに酷い事をしたよね(´・ω・`)
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1186414813/
寺田退社
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1197698998/
寺田貴信の一日〜OG外伝発売極限突破の巻き〜
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1195801300/
スーパーロボット大戦OG外伝 反省スレ5
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1200575058/

8 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 04:33:17 ID:u+PDA5kg
もうライター関係なく叩きたいだけならアンチスレでも立てるか適所に行くかしろと

9 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 04:39:55 ID:3Twh8cct
『スーパーロボット大戦OG オリジナルジェネレーションズ』の内容について寺田貴信プロデューサーがアツく語る!!
ttp://www.famitsu.com/game/coming/2006/04/27/104,1146137243,52458,0,0.html

──『オリジナルジェレネーション2』ではいかがでしょうか?
寺田 『オリジナルジェレネーション2』になると明確な主人公キャラクターはというのはいません。
もちろんリュウセイやキョウスケは出てきますが、メインというわけではないです。
ほかには、『スーパーロボット大戦A』(2001年9月21日発売)の主人公のラミア、
『第2次スーパーロボット大戦α』(2003年3月27日発売)のアイビスとアラドなど、
多くのキャラクターが入り乱れてシナリオが構築されています。
僕が本来やりたかった形は『オリジナルジェレネーション2』ですね。

『スパロボ』では、皆さんの中でたぶん主人公キャラクターがそれぞれ存在していると思うんですよ。
それで、作り手で決めちゃうのもどうかなっていうのがありました。

そこで、いつもの『スパロボ』のように、群雄並び立つという形で作りました。



>『スパロボ』では、皆さんの中でたぶん主人公キャラクターがそれぞれ存在していると思うんですよ。
>それで、作り手で決めちゃうのもどうかなっていうのがありました。
Aのアクセルは? 自分が作った作品の内容も覚えてない二枚舌

10 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 04:43:58 ID:iDL4nFuP
こういうの連貼りされると
叩き厨のほうがウザイというのがよくわかるな
専用スレに行ってね、お願いだから

11 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 04:52:48 ID:NCfBPyCg
寺田と千住の脚本にどうしようもなく駄目な部分があるのは確かだけど、こういうやり方は「アホなアンチで〜す」と見せつけるだけで逆効果だな

12 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 05:09:01 ID:g2sKAOoW
>>1

>>長いな!お前の言い訳!
カイかよw
変な楽屋ネタとか説明が要るような版権ネタに走らず、こういう会話のネタ出してれば良いのに

アラドのミロンガが消える?だとか、ローションプレイ未遂とか
風神雷神と敵に名つけるのはまだ判るが、わざとらしい間違えばかりするコウタとかは駄目だが


13 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 09:46:16 ID:AHqtvKM2
OG外伝はα外伝みたいに鉄也さんという実質的な主役がいる中で
主役なしの形をとればもう少しマシになったかもね
OGシリーズは主役という骨組みをおかない設定に脚本が付いていけてない感じがある

14 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 12:04:57 ID:tuqzmvDv
だが待って欲しい。
前スレのあまりの被りっぷりを考えると、自演の可能性も捨てきれないのではないだろうか。
普通の奴にはそれこそ>>11の言う通り逆効果なだけだし。

過去スレURLは、モリタポ(だっけ?)を持っている人間にとっては必要だと思う。
にくちゃんねるがありゃあなー・・・。

15 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 12:58:53 ID:zg4SMOB0
アホな叩きが続くと普通の批判的意見すら書き込めない雰囲気ができるよな


まさかそれが狙い?

16 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 14:24:18 ID:NCfBPyCg
>>13
それは普通のスパロボでもそうだな、視点が定まらない
「俺が主役だ最強だマンセーしろ!!」って主人公は必要ない、むしろ害悪だけど
OG外伝もラウルやコウタ、もしくはユウキをこのポジに置けば良かったのに

17 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 14:38:33 ID:Sc/dnyFR
鉄也がα外伝の主役とか言われるのは
彼が抱えてる内面の問題とそれが解決されていく様を丁寧に描写したからだろうな
単に出番が多いからそういわれてるわけじゃない

18 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 15:01:29 ID:j3Z7Zj4l
ラウル・コウタ・フォルカが主役だと思ったら全然違ったなぁ今回

2.5終了でようやくコウタが味方部隊と合流して他のキャラと絡むのかと思ったら
サプライズ(笑)を3話も挟んで視点がクロガネに戻った時にはもう
修羅とプレイヤー部隊の戦いの途中地点からスタートしてコウタも普通に一緒にいるし
フォルカは駆け足過ぎて描写がおざなりだし
修羅との大々的な初遭遇はプレイヤー部隊に最初にやらせるだろ条項

19 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 15:50:08 ID:yyvyF7FN
前スレを千住で検索する限りキッチリした批判の方が多い印象を受けたけどな。
それに対する擁護もないし。

20 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 15:51:43 ID:NCfBPyCg
前スレはね、このスレ頭にキティが来た

21 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 16:09:23 ID:iDL4nFuP
>>14
気持ちはわかるが勘繰りすぎだ
考えてみると全スレログに入ってる俺にとっても有用なので過去スレ貼っておこう

スパロボのシナリオとライターを語る 14
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1190407089/l50
スパロボのシナリオとライターを語る 13
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1187616099/
スパロボのシナリオとライターを語る 12
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1184071854/
スパロボのシナリオとライターを語る 11
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1177788198/
スパロボのシナリオとライターを語る 10
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1174654396/
スパロボのシナリオとライターを語る 9
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1171783581/
スパロボのシナリオとライターを語る 8
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1160967937/
スパロボのシナリオとライターを語る 7
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1153505698/
スパロボのシナリオとライターを語る 6
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1150725490/
スパロボのシナリオとライターを語る 5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1149165894/
スパロボのシナリオとライターを語る 4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1145899254/
スパロボのシナリオライターについて語る 3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1138040291/
スパロボのシナリオライターについて語る 2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1129655738/
スパロボのシナリオライターについての話題総合スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1123329854/

22 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 16:10:17 ID:EL/NGvzs
外伝はあのアクセルが主役っぽすぎて、なんかなぁ…という感じだった

23 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 16:10:25 ID:RPx31g09
>>17
まさにそれだよなー
あの鉄也の使い方は本当に評価できる

24 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 16:13:12 ID:iDL4nFuP
>>20
というか、キティがスレ立てちゃったんだよな
でID:3Twh8cctとまったく同じに寺田発言をコピペしてテンプレに紛れ込ませようとした

25 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 16:37:44 ID:NCfBPyCg
>>23
ただ、そんな前情報無し・特定版権キャラ・ウィンキー時代のスーパー冷遇からスパ厨の脳が脱却できてない時代なせいで結構叩かれたけどね
あくまで鉄也が受け手、別にグレートや鉄也が強すぎない、マンセー対象でもないと理想的な形なんだけど

ジョシュアなんかその点最悪、オリキャラが何デカいツラしてんだ?

26 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 16:46:35 ID:xbjOj7ds
ジョシュアは完全にライターのオナニーだからな

27 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 17:20:40 ID:BR7TGoor
αで最強主人公大活躍!ってのをやっちゃったせいか
それ以降は目立つけどどことなくへりくだった主人公が多いよね

28 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 17:24:33 ID:zg4SMOB0
新、α、C2あたりからオリジナルマンセーは始まった

29 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 17:29:58 ID:NCfBPyCg
C2てw 知ったかの極みだな

αは歪だよな、恐ろしく主人公マンセーやっておきながら最後の最後でリュウセイマンセーで持って行く

30 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 17:40:33 ID:C+MILato
α主人公は途中から完全に「超機大戦SRXのサブキャラ」
最初からSRXチームを主人公として扱うか
SRXと別に主人公用のオリ敵を用意してれば
結果は違ったろうけど、良いか悪いかはまた別問題かも

31 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 17:45:50 ID:EL/NGvzs
いやC2はある意味正しい
それまで主人公は物語に登場する一人物に過ぎなかったが、C2で初めて主人公が物語の根幹(アインスト)と直接関係を持ってシナリオ上の出番が飛躍的に増えた

それをマンセーとまで言い切るのはどうかと思うが

32 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 17:52:24 ID:JTKi7y5f
>>25
外伝のシナリオ、批判されてたのか。
クロスオーバーをしっかりやりつつ丁寧に物語を進行させてたのになあ。
スパ厨ってほんと何やっても叩く生物なんだな。

33 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 17:57:03 ID:BR7TGoor
>>32
いや、むしろスパ厨じゃない連中に叩かれてた印象がある(あくまで印象)
ザブングルのノリについて行けなかったり原作無視に激怒したり主人公がいないのに不満が続出したり
そもそも外伝のシナリオが好評だったらなんでニルファがああなるんだ?

魔装関連の批評は覚えてないけど噂レベルでは酷かったらしいね
あくまで噂レベルだけど

34 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 17:59:35 ID:es2pOqvB
αからのテンションそのままで
とりあえず寺田だ叩けっていう
ノリは少なからずあったんじゃないの

論理的な思考じゃなくて先入観

35 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 17:59:56 ID:EL/NGvzs
α〜α外伝の頃は取り合えずシナリオ面(特に寺田とSRX)叩いとけみたいな風潮が、個人サイトレベルでも結構あったし
今みたいに寺田を始めとするスタッフに対して暖かい目で見よう的意見も無かったような

36 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 18:00:29 ID:iDL4nFuP
>>32
外伝が叩かれてた最大の理由は、
リアルマンセーガンダムマンセーの人たちが、
スーパー系がメインな中盤のストーリーやザブングルに付いてこれなかったから

37 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 18:04:48 ID:NCfBPyCg
>>31
言いたいことは分かるが「シナリオ上の出番が飛躍的に増えた」は嘘だw
そりゃF完よりは増えてるが、キョウスケなんて「通信員」呼ばわりされるほど本筋での出番無くて
宇宙のエクセレンに地上の状況伝えるばかり、64の方がよっぽど目立つ
4次Sで既に物語の根幹であるゲストのロフとの関わりもある
4次SがコンVだとすればC2はボルテスって位関わり方の密度は違うけどね

エクセレンは本格的にシナリオ上で版権キャラと絡むようになった最初の主人公と言っていいけど

38 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 18:08:42 ID:NCfBPyCg
元々リアルマンセーガンダムマンセーな人はもうスパロボやるなって人種だから無視したw
ウィンキー時代にリアル系>>>>>スーパー系って刷り込まれたイメージで「スーパー系がでしゃばるな!!!」
って叩く連中が目立ったんで
ザブングル叩きも原作を知らないスパ厨メインだった

39 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 18:28:06 ID:HCZplsyF
>>25-26
ジョッシュって何かやらかしてたっけ?

40 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 18:29:33 ID:M4k/G5ho
つーかちびまる子ちゃんってアニメ化される前はサブカル的なカルト人気で
アニメも初期は今より貧乏臭くてニヒルな内容だった気がするんだが

41 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 18:30:12 ID:1vDvkJjr
鉄也さんと甲児にお前らそんなつっぱしんな馬鹿オレタチ仲間だろとかいったことかね?

42 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 18:35:44 ID:j3Z7Zj4l
>>39
「オリキャラで性格が良いのは、性格が悪い版権キャラを踏み台にしている」
とか言う奴がたまに現れる

これまた的外れな批判だと思うがね、オリキャラは全員版権キャラに頭押さえつけられてなきゃダメなのかと

43 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 18:38:54 ID:LUXC/5Lt
オリジナルマンセーはもう定例化してるし仕方ないだろ
ぼくのかんがえたさいきょうきょだいロボットやら
版権設定すら踏んだオリジナル超設定が平然と闊歩してる時代だから

44 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 18:40:23 ID:1vDvkJjr
やはりMX並みの空気モードしかないな

45 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 18:41:28 ID:LUXC/5Lt
昔は版権勢にオリジナルがゲスト参戦って感じだったけど
今の世代にとってはオリジナルの後ろに版権から来たエキストラさん達が参戦って感覚なんでしょ
だからこそMXもああまで叩かれたわけでな、もう昔には戻らんよ

46 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 18:43:12 ID:tDvCvR37
助手みたいな、兄貴分・友人的なオリって今までいなかったから新鮮だと思ったんだがな
別にデカいツラしてるわけじゃないだろどう見ても、穿った見方をし過ぎ

47 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 18:44:23 ID:1vDvkJjr
まず話引っ張ってまとめるためにオリ敵があってそれがどうしても他敵勢力踏んじゃってそのオリ敵に対抗するためのオリ主人公もどうしても色々踏んでしまう
ってのが現状かね?

48 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 19:00:43 ID:5Y8xpsyu
ジョッシュに関しては、バサラが暴走したときにそれを止めるために
「歌えよ!」とガムリンが怒鳴りつける見せ場を奪ったとか言われてたな
同じようなことで、第二次αでもアイビスがトビアが言うべき台詞を
奪ってるシーンがあったな

いまいちデカイ顔してたってのが良く分からん
ただ知り合いが多かっただけだったような
普通だったら未熟な主人公が色々経験して成長するってところが、すでに
色々経験済みで成長的要素が無いってのなら分かるが
64の鏡らしい世界観に根付いた主人公だなとは思った

49 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 19:01:55 ID:BjEDlOyp
秋水、フェアリあたりは誰も踏み台にせずに完全に黒子としていい味出してたと思う
シナリオが1年戦争とエルガイムに耐えられないと糞だが

50 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 19:12:41 ID:j3Z7Zj4l
ジョッシュは良い奴だって言う描写に並列して皮肉屋っぽい描写も多くて、
それが原因で版権キャラから不興を買うっていうパターンも少なくないから
人格的に「良い奴になり過ぎない」ように描写のバランス取りをしていたと思うがな
成長要素が無いにしても別にそれを鼻に掛けてるわけでもないし、脆い部分も多いし

51 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 19:39:14 ID:AQiT6PDx
>>49
あれは完全に空気だろ。正直レジアーネの方がよっぽど目立ってた。

52 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 19:47:50 ID:NCfBPyCg
露骨なメアリー・スーじゃないか>助手
版権キャラを諭すとか図に乗りすぎだ

53 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 19:50:27 ID:1vDvkJjr
えー?

54 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 19:57:42 ID:j3Z7Zj4l
そんな「オリキャラは版権キャラを諭してはいけないと言うのは常識だ」みたいな
自分基準で話されても誰の賛同も受けられないだろうよ

55 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 20:11:54 ID:5Y8xpsyu
版権キャラを諭すといわれてももっと具体的な例を出してもらわないと
ピンとこないぞ
バサラの件以外に問題があった点とか上げてもらわないといまいち
分かり辛い

ウッソとオデロが気まずかったときに、仲直りできそうなきっかけが
合ったときに後押ししてあげた件とか?

別にみんながみんなジョッシュをオリジナルの見本と思ってる訳じゃ
ないし、論点を押さえて説明すれば普通に話は通じると思うぞ

56 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 21:02:18 ID:iDL4nFuP
Dはついこないだやったばっかなんだが
ジョッシュは薄キャラという印象しかないなぁ・・・
まぁ、わざとグラキエースを仲間にしないで進めたからなんだけど

57 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 21:05:44 ID:1vDvkJjr
そりゃグラキエース仲間にしなきゃおいしい空気レベルだろうな
グラキエース仲間にすると心地よいそよ風レベルにレベルアップするぞ俺の体感的には

58 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 21:14:46 ID:KePP2G2j
くだらんな・・・ただ埃をまきあげるだけのオリキャラか・・・

59 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 21:16:37 ID:HCZplsyF
>>52
お前αとかOGやったら死ぬぞ

60 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 21:23:17 ID:K4fp19hM
あまりにも脈絡なく突然名前が出された上に
きつい叩きなもんだから、正直かなりとまどうやね

そりゃ批判は全然ありなスレだけどさ
ちょっと会話のキャッチボールがうまく成り立ってないん違うかな(´・ω・`)

61 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 21:23:20 ID:/aIGkHR1
助手は単純に見てて面白みのないキャラだなあ、とは思った。
作風もあるんだろうが、どうも淡々としたキャラだったような…?

62 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 21:26:35 ID:zg4SMOB0
それは鏡の作風だろ
森住のようなネタ一辺倒、千住みたいな同パターンの繰り返しが肌に合わない人間だっているんだよ

63 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 21:27:11 ID:7oGbRFlK
個人的には助手くらいのキャラ立てが好みだな
最近のオリは良くも悪くも味付けが濃すぎる
何人かに一人とかならいいアクセントになるんだけど揃いも揃ってだと食傷する

64 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 21:28:26 ID:/aIGkHR1
>>62
すみません。でもそんな攻撃的にならなくてもいいじゃないですか…。

65 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 21:29:41 ID:UwaAxVSo
積極的に目立つキャラではなかったがうまいこと接着剤に徹してDの鉄也とギュネイを輝かせたのは間違い無いと思う
年齢よりは達観してるが仙人の如く老成してるわけでもなく感情の起伏もそれなりにあるという良い味なんだが薄味で物足りない人にはとことん物足りない
そんなとこかな

66 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 21:30:53 ID:EL/NGvzs
次の据え置き新作にそろそろ鏡を…

67 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 21:34:44 ID:5RKtjJ8h
阪田と寺田がコラボして作ってくれんかな・・・

68 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 21:35:39 ID:F2SL0cCN
ジョシュアがでかい面って意見は、正直新鮮だな。シャア・マックス・隼人って舵とる連中がいて、
話の中核になる主人公がいて、
それに合いの手と意見を挟むキャラ、ここがジョシュアの立ち位置かな?
割合謙虚なキャラだと俺は思うよ。

69 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 21:47:29 ID:AQiT6PDx
周りの連中があまりにも濃すぎるせいで薄く感じてるってのはもしかしたらあるかも。
確かにDのなかでは薄い方だけど比較対象が竜馬やエレガントやバサラだからな。
鉄也とギュネイとラキがいなけりゃ後半ほとんどスポットが当たらないし。

70 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 21:51:37 ID:UwaAxVSo
ダル組とカサレリア組との日常パートにちゃっかり入っていたり分岐でやたらとフレンドリーにギュネイや鉄也とお前どっちいくよ?って話しかけられてるのが印象に残ってる

71 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 21:55:54 ID:n9udGXBE
ちょっと待ってほしい
もしかしたらジョッシュを叩いてるのは勝手に親友にされた
鉄也やギュネイのファンなのではないだろうか

72 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 22:00:30 ID:F2SL0cCN
うーん……
Dの鉄也って結構キャラ生きてると思うんだけどなぁ。
最終決戦半話前で、イグニスと決着つける時の会話イベントはかっこいいと思うけど……
そういうクロスが好みじゃない人は、まぁしょうがないかなぁ。

73 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 22:04:26 ID:UwaAxVSo
確かにあそこはかっこいいがVSイグニスは方向は同じでももうちょい盛り上げられたかなとも思う
Dの作風かもしれんがあそこも結構タンパクだよね

74 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 22:28:23 ID:C0+5KNSA
C2の時はキョウスケもエクセレンもアインスト関係だと中心にくるけど
それ以外だとたまに会話に参加する程度だったんだけどなあ……。

75 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 22:38:44 ID:3Twh8cct
ジョッシュがアムロに不安を相談、
その後「お前までアムロアムロかよ」とぼやいたギュネイに、俺はお前を友人だと思ってる
と言うシーンは良かったと思う
ギュネイはこんなキャラじゃねえよ、と言うならそうかもしれないけど

Dは原作で敵だったキャラを仲間にする展開からして独特な感じはする

76 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 22:48:13 ID:UwaAxVSo
Dの原作敵を味方にする展開で一番面白かったのは逆シャアのシャアかな
ナニが面白いって仲間になったのにアムロカミーユジュドーにボロ糞に言われまくりなところが
アクシズ落し失敗したところが情けなさを加速させてまた涙を誘うんだがこれってよく考えると凄まじい踏み台な気がするな>>アクシズ落しを地球がスルー

77 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 22:50:22 ID:RPx31g09
Dのオリジナルは味方より敵がなあ
凄いんだろうけど会話テキストだけで唐突にそんなこといわれてもなあ
みたいなのが多い
衝撃的過ぎるインベーダーやプロトデビルンなんかがいるせいで余計
イグニスなんかは基地壊滅の因縁からちゃんとしっかり絡ませれば良かったし
ウェントスとラキはとりあえず味方にしてナンボだし他は空気だし

まあジョシュア自体はそう鼻につく部分もなかったし
鉄也とギュネイは良かったが

78 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 23:07:38 ID:UwaAxVSo
プレイヤーの体感的にもゲペ>>ズール様>>ミーレス兵>>>ファートゥム(笑)だしなぁ

79 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 23:17:38 ID:qAI+QfKs
>>77
Dあたりから敵設定のインフレは感じたな
D=出現したら宇宙が滅ぶラスボス
J=主人公機しか防げないザ・ワールド、ル・カインも瞬殺
W=宇宙の終焉からも生き残る人工知能
OGのシュテルン若本や闇脳なんかもそうだけど、わざわざそこまで壮大にしなくても良いんじゃないかと

80 :それも名無しだ:2008/01/21(月) 00:40:55 ID:6UvKKOnd
千住は誰も擁護しないんだなw
まぁ、あんだけ某負債みたいなことやったらねぇ・・・。

81 :それも名無しだ:2008/01/21(月) 01:31:54 ID:nNh+Vb7Y
千住は悪くないよ!

構成・細部の練りがダメな癖に自己キャラマンセーな千住にオファーした寺田が悪いんだ

82 :それも名無しだ:2008/01/21(月) 01:45:44 ID:pFt+g4jp
>>81
ますますどこぞの監督とその嫁さんみたいな関係だ……

83 :それも名無しだ:2008/01/21(月) 01:48:21 ID:r08WMpNo
アニメの脚本まで書かせたのは何なのか

84 :それも名無しだ:2008/01/21(月) 01:58:30 ID:1GNFJWDF
そう言えば
「OG3は千住と名倉に書かせる」
とブログで公言してたのに名倉はOG外伝であっさり抜けちゃったな
完全新作と言う事になるとサルファ以降何も書いてない

いやしかし、それでも千住が何故ここまで寵愛されるかはさっぱりわからん…
スクコマ1→MX→OG2・サルファ途中参加→OGシリーズメインライター
ってのも他の脚本家に比べれば圧倒的に出世が早いし

85 :それも名無しだ:2008/01/21(月) 02:18:45 ID:pFt+g4jp
実は思慮深かった寺田はいちばんアレな千住をOG専門ということで隔離して
まだマシな名倉他の連中に通常のスパロボを任せるつもりとか。

86 :それも名無しだ:2008/01/21(月) 02:23:55 ID:1JMM/oK6
>>84
仕事が早いんだよ

87 :それも名無しだ:2008/01/21(月) 02:40:36 ID:nFNLcLKD
>>84
寺田が千住のケツに夢中
と言うのはさておきお偉いさんの親戚だから使わざるを得ない状況とかだったりしてな

88 :84:2008/01/21(月) 02:47:45 ID:1GNFJWDF
ブログの中では「OG3」と明言していたけど、前後の文章を見る限りは
この頃はまだGBA版OG2発売直後で外伝の構想が無かったから
「次回作」と言う意味で「3」と言う言葉を使っていると言うのは明白なんだけど、
それでもやっぱり名倉は何故か降ろされちゃってるんだよな
森住みたいに他社から引き抜かれたとか?

前もインパクト以降(Pとしてはニルファが最後)、何年間も森住不在の期間が続いて
「もしかしたら大プロジェクトを任されてるのか!?」
とか言われてたけど他の会社行ってただけだったし

89 :それも名無しだ:2008/01/21(月) 02:49:57 ID:7Ji+nyZI
>>79
ていうか、もともと鏡はオリ敵のスケールをでかく設定したのに描写はショボい、のが作風だから

90 :それも名無しだ:2008/01/21(月) 03:07:50 ID:ZVJK2Chn
>>84
つか他に書ける人がいないだけだろう
寺田はPに専念しなきゃいけないし(他のPが皆辞めちゃって実質一人だけ)
名倉は多分自社開発の新作やってる

最近新人ライター増やしまくってるの見ても相当切羽詰ってるのがわかる

91 :それも名無しだ:2008/01/21(月) 03:42:09 ID:1GNFJWDF
千住よりはまだキャラを偏愛しない新人に書かせた方がOGはマシになると思う
いや、煽りとかじゃなくてマジでね

92 :それも名無しだ:2008/01/21(月) 05:22:09 ID:9lL1gc8O
>>84
GBAOG2アクセルとか、作ってる段階で「これヤバクね?」って寺田が止めるべき立場だったと思うんだけど
例の「夢の対決(?)」発言とか見ると、寧ろ寺田もあのシナリオを支持してるかのように見える

OG外伝でのMX前日談とかもそうだけど、「オリキャラが不人気で上から呼び出し食らった(笑)」
何てネタにされたくらいのキャラを、あそこまでテコ入れするのもなんかおかしな話
Rもぶっちゃけあまり評判は良くなかったけど、そこからシナリオ強化とか手直しするどころかほぼ脇役レベルの扱いだし
千住って実は社内でなんか力持ってるのかと

93 :それも名無しだ:2008/01/21(月) 08:53:30 ID:WY6qybgj
OG2アクセルはまぁ別にどうとも思わない
むしろバランス感覚の欠如って点では外伝の方がひどいだろう

94 :それも名無しだ:2008/01/21(月) 09:55:06 ID:r08WMpNo
結果描写がツギハギで整合性が取れてないものでも
やろうとしたこと自体は別にどうということもないことだな>OG2
延々と何故か「それ自体」に粘着するやつは居るが

95 :それも名無しだ:2008/01/21(月) 10:09:21 ID:jF0I76D0
>>80からの千住叩きへの流れに普通に順応してて噴いたw

いつから単なるアンチスレになったんだろうなぁ。
千住って言っても言われるのはOGばっかりだし。

96 :それも名無しだ:2008/01/21(月) 10:17:12 ID:lnOSotOk
千住京太郎と千両狂四郎は似ている

97 :それも名無しだ:2008/01/21(月) 10:21:06 ID:NvI4YtNb
……

そういえば、64からだよね。
ラスボスが人知を越えた存在になったのは。
発売順はよく覚えてないけど、あの頃までは、一番スケールが大きくても、バルマー帝国?

98 :それも名無しだ:2008/01/21(月) 10:22:05 ID:6UvKKOnd
別に批判が続出するからアンチスレってわけでもあるまい。

99 :それも名無しだ:2008/01/21(月) 10:27:16 ID:S0EctS1O
ここまでのレスを見ると単なるアンチスレ。

100 :それも名無しだ:2008/01/21(月) 10:36:57 ID:jF0I76D0
批判が悪いってんじゃなくて
千住といってもOGばっかりでしかも同じことと言ってるのが
もうどれくらいかなぁと

折角、久し振りのDの話題なのに
速攻でそれを潰して路線戻してるから噴いてしまった

101 :それも名無しだ:2008/01/21(月) 10:44:38 ID:NvI4YtNb
Dか……

ジョッシュばかり話題にあがるけど、
リムシナリオ正直どうよ?
何か、欠落感というか不足感を感じるというか。
リムとウェントスって、ネタはいいんだけど、全体的何か足りないんだよね。


102 :それも名無しだ:2008/01/21(月) 10:52:35 ID:jF0I76D0
リムは二重人格を全く活かせてなかったからなぁ

そこのシナリオ書き上げるのが間に合わなかったんじゃないか?
と思わせる程に何にもなかった

ジョッシュに比べると
会話の半分(は言い過ぎかな?)は二重人格の片割れに取られるから
他のキャラとも絡んでいないように思えてしまうかと

103 :それも名無しだ:2008/01/21(月) 10:59:46 ID:0G1knZZX
昔から言われてることだが、本来はジョッシュ編だけだったのを完成間際で急遽リム編を追加したって感じだよな。
ウェントスなんて武器名は適当だし、ジョッシュ編じゃ取って付けたように名前だけしか出てこないし。

104 :それも名無しだ:2008/01/21(月) 11:05:13 ID:jF0I76D0
キャラ的には二重人格含めて
妹キャラとして悪いことは無いんだけどね。
どうにも描写が少なかった感は否めない。

105 :それも名無しだ:2008/01/21(月) 11:54:49 ID:XgCNqT48
馴染みまくりの兄貴に比べて、中の人との対話ばかりしてるのも微妙な原因か。
相方ポジションのクェスともそんなに仲良くないし。

106 :それも名無しだ:2008/01/21(月) 12:16:26 ID:mvDedyZW
ジョッシュほどオナニー臭がしないのが利点といえば利点
単に他のキャラと絡まなかったり薄かったりするだけなんだけどね

107 :それも名無しだ:2008/01/21(月) 12:35:35 ID:sGO7cH3C
私にさよならをとかシナリオタイトルだけだと凄い面白そうだったんだが

108 :それも名無しだ:2008/01/21(月) 12:47:40 ID:vhD7gAvR
個人的にはリムもウェントスも微妙に重い設定持ちなのに、そんなこと関係ないぜ!とほのぼのしてるのが好きだ。
でも、リムシナリオはライターのやる気のなさが透けて見えるよな。
せめてラスボス会話をつけるとか、体裁だけでも整えてほしかったぜ。

鏡は評価が高いけど、リム編とかJとか合わない仕事のやっつけぶりはなんだかなぁと思う。

109 :それも名無しだ:2008/01/21(月) 12:55:21 ID:6UvKKOnd
Jってそんなにやっつけだっけ?
当たり障りなく無難にまとめたって印象はあるけど。

110 :それも名無しだ:2008/01/21(月) 13:13:03 ID:jF0I76D0
やっつけなのは
Dのメガゾーンと、JのGガンダムかな。
他はそんなには。

フルメタやテッカマンはWの方が良かった気もするが
それは2発目だからってこともあるだろうし。
同じことはJで2作目のゼオライマーにも言えるけどね。

DだとVガンちょっと長いよという感じだが、他は別に。
それなりに全部カッコよかったんじゃないかなぁ。
マジンガーとグレートは敵消去、
グレンダイザーはラスボス消去されてた気もするが、
まあ他でも沢山再現されてるからね。
空気参戦プラスアルファ程度に見れば許容範囲かと。

111 :それも名無しだ:2008/01/21(月) 13:28:13 ID:NvI4YtNb
グレンタイザーは未見なんだけど、
レディガンダルと和解するって、あしゅら男爵と和解するぐらい異常事態?
やっぱり、そこもDのコンセプトの一環のイベントなのかな。

112 :それも名無しだ:2008/01/21(月) 15:09:14 ID:zJcrwXcL
Jはザワールドの時点で当たり障りありまくりだろ……
あとこれはかなり好みが入るがイヤボーン全開の実は凄い設定のモテモテ主人公

113 :それも名無しだ:2008/01/21(月) 16:04:19 ID:IUH3oLwx
>>111
そうでもない
レディガンダルは最終話手前で、「ベガ大王殺してくるから私だけは
地球に住まわせて?」とダイザーチームに取引を持ちかけ、実際に
ベガ大王を暗殺する寸前まで行ってる(が、男ガンダルに阻止された)

この話は「敵の内乱」イベントで、「敵と和解」イベントではないが、
少なくとも糸口だけは原作にあったと言えるかと

114 :それも名無しだ:2008/01/21(月) 16:16:51 ID:7Ji+nyZI
Jの最大のやっつけだった部分は、
あるシナリオを境に露骨にライターが変わってるのがわかることだろ
具体的にはボン太初登場ステージ
あそこを境に明らかに変
カルビでプレイするとわかりやすい(呼び方がいきなり変わる)けど
敵の若い奴がいきなり変なキャラになったり、他にも諸々

115 :それも名無しだ:2008/01/21(月) 17:13:22 ID:2rz+Urff
GBAOG2アクセルは最悪な駄目キャラだろ たまに擁護してるのは信者くらいだ
言動が支離滅裂でシーンによって言ってることがバラバラ
外伝Rのは元のキャラクターから、敵だから悪い奴、とキャラを簡略化してイベントカット

だがMX前日談はしっかり書く

116 :それも名無しだ:2008/01/21(月) 17:43:54 ID:zJcrwXcL
まあMXキャラ自体は現状ではそんなに問題ないけどな

自分のキャラだけは壊さないのかよとか
シナリオ短けーのに前日譚うぜーとかいう部分まで否定するつもりはないが

117 :それも名無しだ:2008/01/21(月) 17:55:06 ID:js+Ub/J+
出番が多い割りに全く印象にも残らないし魅力的でもないのもな
赤い人なんてさんざ言われてるけどただの連邦兵Aだし

118 :それも名無しだ:2008/01/21(月) 18:02:12 ID:S0EctS1O
>>115
ここ以外でそんなこと言いだしたら速攻で蹴り出されるがな。

119 :それも名無しだ:2008/01/21(月) 18:48:37 ID:imPZ2TJt
千住のMX話とアクセルの話はサルファのサブシナリオみたく別にして欲しかった

そうすれば、もっと話数を稼げて一シナリオに二機も後継機を出す愚作や
後から来た奴に見せ場が潰されずにすんだだろうなー

120 :それも名無しだ:2008/01/21(月) 19:04:06 ID:Q5OQKr6D
>>110
Dはビゴーもやっつけ仕事だったじゃん。メガゾーン以上に。
原作再現しにくいのはわかるけど、もうちょいなんか出番やれよ、と思ったなぁ

あと、スーパー系の時二人乗りしてるハズなのにまったく掛け合いしないのも気になった

121 :それも名無しだ:2008/01/21(月) 19:09:14 ID:gUAoitI3
Dのビゴーってシュバルツバルトが敵オリの手下で、エンジェルがトレーズの部下なんだっけか

122 :それも名無しだ:2008/01/21(月) 19:19:24 ID:zmrtSOgO
>>119
どのみち話数は増えないんじゃないのw

123 :それも名無しだ:2008/01/21(月) 20:47:12 ID:pFt+g4jp
>>120
オレはメガゾーンはすげえ力技だと思ったけど、ビッゴーは第1期のみ、
しかもパラダイムシティ抜きという状態でもどうにか必死で目立たせようと
頑張ってるように感じたけどなー。

124 :それも名無しだ:2008/01/21(月) 21:01:23 ID:70PUaoPE
>>120
D作ってた時点では、ビゴーはまだ第一期しかなかったことを考慮すべきだ

125 :それも名無しだ:2008/01/21(月) 21:09:36 ID:lYyfMEAw
>>121
手下じゃなくて手を組んでただけ

126 :それも名無しだ:2008/01/21(月) 21:55:51 ID:2rz+Urff
OG2のシナリオやキャラの扱いを語ると前は「千住(寺田)だけが悪いんじゃない」と言う奴もいたけど
外伝のMXオリ見ると、やっぱりコイツが原因だと判明した

寄りにもよって、水増し部分に出して出番増やすのがな
最初の一・二話とか、争覇の宴・前後編なんかMXキャラを会話に出すために引っ張ったのかと

127 :それも名無しだ:2008/01/21(月) 22:23:23 ID:7Ji+nyZI
しつこいねアンタ
アンチスレでやりなよ、もう

128 :それも名無しだ:2008/01/21(月) 22:29:26 ID:A11yDXYr
俺にとっては下手すぎる「燃えイベント」が問題だな
Gコンパチ、神化、そしてラグナロクは泣けるほどひどい

129 :それも名無しだ:2008/01/21(月) 22:37:55 ID:9lL1gc8O
>>118
○速攻で荒らしに行く、じゃないの?
どこの脳内スレかは知らないけど

>>119
戦闘しないで、イベント処理でも十分だったと思う
アクセルも増援に来るってのがパターンだったけど、ラミア救出前にアクセル来るシーンとかなんで分けるのかと
基地前で守備隊倒す→基地内に突入する、って感じに展開が変わるようなのだったら良いんだけど、
外伝のは前後編に分けるようなシナリオが無駄に感じた

130 :それも名無しだ:2008/01/21(月) 22:41:17 ID:vgI8kN7x
千「意味なんてねーーッ 話数が増えて体裁保てるからやっただけなんだよこのボケがーーッ」

131 :それも名無しだ:2008/01/21(月) 23:51:18 ID:OPNQq3aS
乗り遅れたが、Jで印象に残ってるのは、
露骨に書くのに飽きた感が出ているGガンダムだな。
テキストの節々から倦怠感すら出てるように感じた。

同じ話数でもMXに割いた分を修羅やRに回せば大分印象が違ったと思うんだけどな>OG外伝

132 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 00:05:11 ID:5TfopHz/
ビゴーは空気なんだからせめて性能くらいは優遇してやればいいのにと思った

133 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 00:07:20 ID:Z3VPzm+d
一周目にフル改造すれば強いぞ。



どう考えてもラーカイラムにつぎ込んだほうがいいけどね。

134 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 00:11:27 ID:nOJh3YlV
一番スポットがあたってる面が
W&ベラリオスと一緒になって電気ウナギにボコボコにされる面なんだよなぁ
不憫だ

135 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 00:16:15 ID:YGiaE2pr
千住もMX時のオリとUC勢の空気の仕方はそこそこ良かった
DVEは変な場所ばっかりだったが

136 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 00:37:13 ID:nedb2IAr
>>131
スパロボ全体では持て余してても鏡個人となると64以来の二度目なんだけどなぁ

137 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 00:48:10 ID:8DchdZz/
>>128
修羅とコンパチは後継機イベントがあるだけまし
OGのスパロボRは
ザ・グレイトバトルR
主役=コンパチ勢
その仲間=R組
ラスボス=闇脳
中ボス=デュミナスその配下=チルドレン

闇脳勢を出し惜しみしたいからRと絡ませたんだろうが、もう少しなんとかならんかったのか

138 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 01:27:42 ID:0pVERO3L
>>137
スカルナイト、デブデダビデ、クリスタルドラグーン出せばよかったのにねえ

139 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 01:44:06 ID:aNYDMISQ
>>137
時流エンジンが時間遡行でなく、平行世界ネタになっちゃった
→自分が殺した創造主に会うために時流エンジンを狙う、という
 Rのデュミナスの目的は使えない
→「創造主に会うため」自体はいいとして、その創造主どうしよう
→創造主がダークブレインってどうだ?ナイスクロスオーバーじゃね?

と、いうネタ出しの思考の流れ自体はわかる気はするんだ
問題はそれに沿って話を作った後、「原作(R)のデュミナス達と
違いすぎないか?イメージ崩れてないか?」という、版権作品を
いじる時なら絶対欠かさないはずのプロセスをすっ飛ばしたこと

140 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 02:03:04 ID:T4LtNcL4
>>128
ヤルダバ神化イベント自体はライバルからの攻撃受けて、それ以上の技で返すってのはそう悪くないかと
ただ、唐突なんで前振りが欲しかった 一度アルティスにやられるなりして、力(神化)を求めるとか
フェルナンドみたく、神化の兆しがあったけど迷いがあって一度失敗、から、ついに神化した、って風にするとか

141 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 02:41:20 ID:Z0+ouwYm
反省スレでも言われてたけどブリーチとかワンピースみたいなんだよねあの神化イベント
強制戦闘でいきなり瀕死になったと思ったら、それまで伏線皆無だったのに唐突に
「実は今まで黙っていたけど俺には凄い力が眠っています」
と主人公クラスですら平気で言い出す
そして新技炸裂、それで大逆転

それでも他2つと比べれば『マシ』っつーのが輪を掛けて悲しい

142 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 03:02:59 ID:5VhV7KjJ
あのC3版でさえ神化には段階を踏まえてフォルカの精神的成長と結びつけたたのに・・

最後は格納庫というアレな展開だったけど最初の戸惑ってたり結構ギスギスしてた感じが
しばらくして仲間と打ち解けて素直になってきて自分のことも話すようになり
そこらへんでヤルダバオトに変化の兆しが見えてきて
また時間を経て自分なりの答えを何とか見つけ出すに至ってやっと神化してたな

OG外伝版は過程をすっ飛ばしてただ印象に残るシーンにしただけだな
王道的でカッコいいけど何かが変

143 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 04:55:20 ID:OW0b5FQ/
争覇の宴(前後)をプレイヤー部隊の話にして、時系列的には2.5終了から争覇の宴の間の話にして
それぞれの修羅将を顔見せを兼ねて登場させて
ソーディアンダガーの効果を実戦で証明すると言うマップすれば良かったと思うんだけどな

それなら修羅がどういう勢力かを戦闘で説明できただろうし、幹部の出番が少ないと言う批判も減って
初登場時のフォルカの「瞬移刀を持ってきていれば…」って言う言葉にも繋がる

アルベロに「ダガーから敵の増援が来るぞ!」って、
既に知っている事として喋らせている時点でかなり描写的に損をしている
まぁ脚本家が自分のキャラの出番>脚本の出来なんて考えてるんだろうから仕方無いけどね

144 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 14:14:20 ID:0Rs1uOiB
ぶっちゃけ、現時点では
>自分のキャラの出番>脚本の出来
というのは否めない気もする……
そりゃあ自分の手に馴染んだ駒の方が動かしやすいだろうが、
やっぱりあれじゃあねぇ……

145 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 16:00:57 ID:M9V/b9ZN
自分のキャラの出番>脚本の出来

最近アニメで似たようなケースがありましたね


146 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 16:21:44 ID:GARXOysh
そもそも外伝のフォルカって、「修羅が戦わずに生きる方法」を
あんまり探してない
ショウコが可哀想だからつって修羅を出て、即ハガネ一行に
拾われて、あとはショウコとラブコメ未満をしてるか、コウタと少し
会話してるだけ
だからラストの修羅王との会話もなんか上滑りしていた

ところで、RやC3をやってると、外伝の扱いは劣化だ何だと騒ぎたく
なるが、外伝で初めてフォルカやラウルを知った人のシナリオ感想は
どうなんだろうな?

147 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 17:34:17 ID:pcQ2kL9K
ラウルマンはそう変わらない。
むしろ、Rのよそよそしすぎる上に客観視しまくりで仲間との関係が微妙なRよりマシに感じる人もいるかも。
OGSに関してRの改悪は、人格単位で全然違うデュナミスと、3兄妹関係のイベントだろ。


本気でクリアした瞬間売り飛ばすことを決意したスパロボでした。
理不尽な怒りと分かっていながら、R組、つかデュナミスと3兄妹見るために買ったのになんだこれ金返せ、
シナリオ書いた奴死ね!ひふみんの、他人の書いたシナリオをここまでよく劣化させられるなおい とか思っちゃったよ。
Rを8周もしたファンだから細部まで覚えてたせいで、余計あらが目立ってしょうがなかった。

148 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 17:38:44 ID:pcQ2kL9K
うお、コピペしたせいでデュナミスになってる
デュミナスだろ何て間違えしてるんだ俺……

149 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 17:47:56 ID:8DchdZz/
>>147
OGラウルは後継機イベントがな。なんでコンパチに取られてんのか

Rのティスに最終フレーム壊されるも気合で後継機を完成させてリベンジが
ティスにサンダーゲートを操られるも気合で後継機を完成させてリベンジに改変クロスオーバーされるとは思わなかったぜ

150 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 18:33:21 ID:LshvL67m
発売前からその露出のあまりの低さに早くも空気呼ばわりされてたRだが
まさか本当にここまでひどい扱いを受けるとは思わなかった

普段はそれほど言わない俺でもあれはハッキリと「踏み台だ」と思ったもんだ

151 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 18:52:44 ID:s6CKgRVp
>>147
ラウルに関してだけはマシになったと言っていいと思うなあ
元々のRじゃなんか適当に流されたりしつつ終始ミズホといちゃつくのみだったし

まあ良くなってた部分も大抵は外伝よりはOG2にあった部分だけど

元はフィオナの方がよっぽど立ってたのにあの扱い……

152 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 19:05:41 ID:0Rs1uOiB
元々、デュミナスはそんなに三人組にそんな積極的な家族愛的な愛情は感じてないよ。
むしろ序盤のデスピの「お母さん」発言の方がよっぽど不自然。

Rのデュミナスの行動原理が「自分を否定した造物主の答えを知りたい」ってことだったから、
同じく造られた存在である三人を否定することは、自分を否定することと同義だから、手前の都合で三人を否定することはしたくなかったわけで、
家族愛にそのまま置き換えられるには、まだ遠い思考だったわけね。これはホムンクルス三人も同じ。自分達を否定しないから、デュミナスに絶対の忠誠を置いてる、って話。
それとは別の目的をもってさまよっていた外伝のデュミナスは、ある意味ああいう風に簡単に切り捨てても、おかしくはない。


おかしくはないけど、おかしくはないかもしれないけど、
やっぱり、あの一連の、生ける屍になってまで戦う三人の姿に、涙を流す一連のシナリオをバッサリやっちゃったのは、
ひでぇ話だ、としか思えない。

153 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 19:12:36 ID:eNmV6YQB
つまりこういう事か
「デュミナス! あの子達は、お前の子供じゃなかったのかよ!?」
「私は創造主……私が造ったものは全て私が自由にする権利を持つのです」
「勝手なことを!俺のお袋はいつだって俺のために一所懸命だった!」
「母親の役目を都合のいいように捻じ曲げてるお前を、俺は許さねえ!!」

154 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 19:23:36 ID:W+Qxrj9u
「千住! あのキャラは、お前らのキャラじゃなかったのかよ!?」
「私は脚本担当……私が書いたものは全て私が自由にする権利を持つのです」
「勝手なことを!あのキャラたちは過去の作品ではシナリオ内で生き生きとしていた!」
「脚本の役目を都合のいいように捻じ曲げてるお前を、俺らは許さねえ!!」

155 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 19:25:06 ID:YrpbBHLI
Rのデュミナス一味は、他の版権ものとの絡みで精神的に成長するという珍しい敵キャラだったからねぇ
まぁ、それが上手くできていたかというと微妙だけど、
版権キャラがまるっきりいないOGじゃ成長させようがない

156 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 19:28:47 ID:M9V/b9ZN
今後千住が一切関与していない携帯作品は他の作品の肥しにされるわけか。
DやJは悲惨な結末迎えそうだ。

157 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 19:29:57 ID:0Rs1uOiB
これ、やっぱ狙ってやってるのかなぁ?
あえて、作為的にRとは完全に真逆な関係・展開にしたのかな。
それを意識した上で、何かのシナリオ繋げるべくそういう構成にしたのなら、それはまぁ仕方ないけど、
マジメにやってこれなら、千住、あんたただのマヌケだぞ。

158 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 19:49:10 ID:eNmV6YQB
良く売れたワリにはRの評価が微妙だったから、話数や「書く手間を省く為」に
悪役デュミナスの面子を潰しても良いよね。「悪役だから」とか思ってそう
・・・GBAのOG2の手抜きライバル・アクセル思い出すなw・・・手抜き復活もそうだがw

悪役だからこそ両方持ち上げるとか、もっと掘り下げるとかやって欲しいものだな。
どうせアラドのオイルとかラト涙目とかバカな事やって、手間がかかってんだから

159 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 19:51:28 ID:5VhV7KjJ
Rのデュミナス達の家族愛は賛否の分かれる部分だからね・・・
正義の味方である筈の自軍が悪者のよう見えて後味が悪いって意見もあったし
散々ひどい事やって来たのにそういう展開を見せつけて同情を買おうとするのもあざとく見える
バンプレはその否の側の意見を採用して今回のRの話を展開したのかな?

あとデスピニスを意図的に悪者にしないようにしてティスとかラリアーにおっ被せて
一人だけ生き残らせた外伝の展開はどうみても擁護できない
GBAOG2の悪セルのときもそうだけど悪い奴は容赦なく悪
いい奴はひたすら善って書き方しか出来ないというよりしないんだろうね

160 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 19:54:28 ID:7PmVieK0
デュミナスは、踏み台にすること自体の是非もあれだけど、
踏み台としてまともに機能していないのも問題だな

デュミナスを手ごまとして使うダークブレインすげえ!ってならなきゃ駄目なのに、
そのデュミナスがしたことって、ラミア蘇らせたりエミィけしかけたり、その程度

ラミアはそもそもユルゲンに殺されたのを復活させた訳だから、そんな凄く悪いってことでもなくなっちゃうし
エミィも、ショウコ時はフォルカと楽しげにやってるから悲壮感ないし、エミィ化したら即洗脳だし
…洗脳云々はOGの頃からやりすぎてるからインパクト薄いってのも大きいし

バルトールの時に民間人犠牲にしたっていっても、テキスト一行で済まされて以後誰も気に留めてないし…

最終的に故障したロアキラーでした、って言われても、そんな故障するようなもの作るダークブレインのどこが凄いの?
となり、逆にダークブレインがいまいちに見えてしまう

161 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 19:59:09 ID:7PmVieK0
あ、ひょっとして
洗脳行為をする奴=絶対的な悪
っていう記号として使ってるのか?
それなら納得は出来る

いくらなんでもバカじゃねえの、とも思うが

162 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 20:00:51 ID:0Rs1uOiB
ダークブレインは、
おじいちゃん顔の初代からイマイチだからいいのだw
ゼットンとかアポロガイストとかジオングを手駒にしてるけど、
全部部下を倒されて「わしと手を組まんか?」などと持ちかけるりゅうおうだから、
イマイチでいいのだw


というわけにもいかんねw

163 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 20:09:40 ID:aNYDMISQ
遡るとOG2のA組からそうだけど、版権作品を扱う時には最重要項目の
一つであるはずの「原作を壊しちゃってないか?原作ファンに受け入れ
られるか?」という配慮が、OGの外様組を扱う時には絶無という気がする

あまりに絶無なので、つい気配り忘れましたとかじゃないんだろう
最初から「AやRやC3を組み込む際にはどうイジってもよし。どうせ
元だって大した話じゃないし、結果として面白い話ができればよし!」
という方針でやってるんだと思う
そして結果が面白くないからドツボに

Wの時にも同じ臭いをちょっと感じたのだが、こっちはまあ面白い話に
なってたような

164 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 20:22:37 ID:0Rs1uOiB
Wは、内輪ネタやらせすぎ、ってとこがあれだったんだとだと思うよ。
なんかわけわからん声優ネタとかやらせたり、そこが少し寒かったんじゃないか……と。
基本的には、大胆なクロスオーバーとか、なかなかスパロボ的には、
いいシナリオだと思うんだけどね。

165 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 20:23:23 ID:f2CPPOS+
自社キャラなら自由に動かせる……そう思ってた時期が寺田にもありました(笑)

166 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 20:25:04 ID:LshvL67m
自由にはそれなりのリスクが伴うもの

版権の縛りというストッパーを無くしたらどうなるか
今のOGを見ればよくわかる

167 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 20:25:23 ID:7PmVieK0
自由に動かすのはいいけど、自由に動かして面白くならないのがなぁ…

168 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 20:27:27 ID:eNmV6YQB
悪役の扱いが下手なんだよね、OG2からずっとテンザンやアーチーみたいな
安い悪役で大した描写(味方も敵も)がなくても倒していいような奴ばっか
任TIN堂の悪役の特徴みたいな洗脳大好き 、憑依大好き、卑怯大好きなんてカス過ぎるw

完全に悪と断定できない悪役、強く潔く一騎打ちを好む悪役
人間的な弱さと魅力がたっぷりの悪役などができるようになるといいな


169 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 20:30:23 ID:f2CPPOS+
なんかOGはファンの意見に左右されすぎ。アクセルも一度あんな扱いにすると決めたならそれを貫き通せよと

わざわざ森住を呼び直したり蘇らせたり迷走してるしw
こんなことならOG2にアホセルルート作っておけよ

170 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 20:31:20 ID:msyGqmKq
Rのラストは後味が悪いとか同情を引いてるとは考えたことなかったな。

ラウル編でミズホが言った
・自分の自分勝手な目的の為に多くの人を犠牲にした
・自分の生み出した者たちが死んだときは悲しみ、涙を流した。
その矛盾した両方の気持ちを持っている=すなわち人間
がRのメインテーマじゃねぇの?どっちの感情も本物だよ。

絶対悪と絶対善しか考えないみたいだな。千住は

171 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 20:35:17 ID:hsl3OjfH
普通に萌えスレとかのSSの方がレベル高かったりキャラを理解してたりするから困る

172 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 20:35:27 ID:7PmVieK0
まあ、悪役の描写がいまいちってのはスパロボライターの全般の問題ではあるんだけどね

寺田はまずアウト。バルマー系は設定ばかりで中身が無さ過ぎる

森住はシャドウミラーはそこそこだったけど、アインストは悪役としてあんまり見るべき点はなかったし

鏡は、アル・イー・クィスはやや空気、
ルイーナは設定先行のきらいがあって(それでも、一応、まあまあレベルではある)、
フューリーはもっと頑張りましょうという感じ。素材は悪くないんだが

C3の人の場合、どう見ても北斗

千住は言うまでもない

GCはプレイしてないんでパス

一二三は…シャドウミラーにも関わってることと、良くも悪くも印象に残りやすいデュミナスと考えると
悪役書きとしては悪くないタイプか

173 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 20:35:53 ID:0Rs1uOiB
リーの扱いが、まんま種死のシンだよな……
ああいう感情のせめぎあいしてるキャラが面白いのに、
一度敵に回ったら、感情移入させられることなく、
なんだかみんなに説教されて、退場。

174 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 20:38:58 ID:hsl3OjfH
そういやリー完全スルーだったな
本編で意味ありげに退場した(しかも仮にもスペースノア級の艦長)を放置で
自キャラプッシュか・・・

175 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 20:52:59 ID:YrpbBHLI
>>172
オリ悪役に限ってならそうだな
ていうか、鏡はもっと評価低いと思う

だが、スパロボは本来、版権悪役を以下に上手く描けるかが重要なのではないだろうか
そう考えると
トミノ系悪役を上手く書ける鏡、スーパー系悪役をカッコよく書ける寺田は評価できると思う
(構成力とかは別として)

逆に、ひふみんはオリは上手いけど版権に問題ありなのがマイナス点

176 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 21:03:18 ID:Fskycruy
>>172
GCオリ敵は一応外宇宙組なんだけどトンデモエネルギー持ちとレジアーネがドS以外微妙。
強さのレベルもそんなに強い印象がないし正直ムゲのお友達って感じ。あとヘルルーガが老けすぎ。

177 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 21:18:40 ID:8DchdZz/
>>172
外伝の優しすぎる熱血感ラウル対R最終話の感情むき出しデュミナスとかやったら面白かっただろうにな

それでデュミナス人間イベント、闇脳による消去、最後の力でピニス復活、ラウル達に託すと続けば良さげな感じになりそうだが

178 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 21:40:17 ID:VPZj2wMq
Wも版権シナリオの絡みは良かったけど、オリ敵はちょっと微妙な感じだしな。
まあ、版権の場合は敵全体のまとめ役な面もあるから、
設定先行なのも仕方ないっちゃ仕方ないかもしれないけど(それでもバルマーは許せん)。

しかしこうも千住シナリオにがっかりすると、Wのやたら多いパロディは
全部千住じゃねーの?と思ってしまう不思議。

179 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 22:00:24 ID:0rICIY48
>>172
オリ悪役は、オリ主人公よりも匙加減が難しいんだよな
どれだけ、設定上強くても、自軍の一部でしかない主人公に比べて
悪役はある程度、歯止めをきかせないと速攻で叩かれるからなぁ
快楽系のラスボスなんかクロスオーバーものでやったら、総スカンを
食らうから、スパロボのラスボスも似たようなものしか出せないんだろう

180 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 22:02:36 ID:Lppv1zT1
そう考えると、第四次とFのゲスト三人衆(除ゼゼーナン)はほんと良くキャラ立ってたよなぁ。

ゼブのあの口調とか今でも鮮明に記憶に焼きついてるわw

181 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 22:05:47 ID:pZzWu5dj
最近のラスボス系は言葉や設定に踊らされてて倒した時に、
「結局、何よ?」ってな感想しか起きん

182 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 22:08:20 ID:0pVERO3L
声優が決まる前から大林隆之介の声で脳内再生できたなーゼブは。

183 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 22:09:58 ID:YrpbBHLI
だってあれ後藤隊長だし

184 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 22:23:13 ID:TBInhc7L
「ゼフ」の間違いだろって思ったが、ロフと混ざっていたことに気付いた。

185 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 22:47:27 ID:+OsjTNhY
>>169
そもそもOG2のAはラミアルートを選択した場合の物語をなぞったと見れば
うまくまとまってたんだがね。
Aでもラミアルートのアクセルてただのかませ犬の敵役だったわけだし。
そこにキョウスケとの因縁を絡めようとしたのが製作側の意図だったんだと思う。
まあAのアクセルルートが好きだった人には不評になるだろうけどさ。一応筋は通ってたんだよね。

186 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 22:52:07 ID:Lppv1zT1
>>185
アクセルルートとラミアルートを両立させるのはさすがにどうやっても無理だろうしなぁ。
俺はアホセルの方が好きだったんだが涙を飲んで諦めた。

187 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 23:05:28 ID:vB6huUjb
>>179
デビルゴステロは快楽系のラスボスっぽいがあの時も総スカンだったのか?

188 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 23:05:47 ID:8DchdZz/
今の状況だと次のOGではアホセルルートでラミアは敵にって訳にもいかないだろうね
なんであんな中途半端な復活を遂げたのだろう

189 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 23:06:01 ID:NQR80xgI
Wは批評家に悪い部分を全て押し付けて、その批評家以外が
生き残ったのが何だかなあって感じだった。

190 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 23:09:25 ID:RooJ6Hmh
グレーデン兄妹はもう少しアクセルに噛み付いていい

191 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 23:10:32 ID:Lppv1zT1
>>188
とりあえずアクセル復活ありきでシナリオ書くように指令があったんだろうな。
で、アクセルルートみたく記憶喪失にしてしまうと、キャラが絡ませづらいことこの上なくなるからじゃないか?

アルフィミィとの絡みは面白かったけど、なんか苦肉の策って感じがしたな。
てか、OG外伝のアルフィミィって妙に説明口調でくどくて唐突に解説始める気がするのは俺だけか?
なんかSRCやってる気分だったぞ。

192 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 23:15:32 ID:LshvL67m
まあ実際SRCレベルのry

193 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 23:39:18 ID:aNYDMISQ
>>191
アクセル味方で使いたい!アルフィミィ復活して!とかいう声はあるんだろうから、
辻褄とか全部無視して生き返らせて味方に、ってのはファンサービスの方針と
してはわかる。「理屈抜きで見たい物を見せる」ってのはむしろ、スパロボ本来の
コンセプトに近いとさえ思う。

問題は、理屈抜きにやればいいのに理屈を山ほどくっつけて台無しにしてることだ。
前スレでも誰かが言ってたが、下手に細かい設定をひけらかすもんだから
自分からボロを出しに行ってるようなもんだ

194 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 23:41:32 ID:LshvL67m
まさに見紛うことなきSRCシナリオじゃないかそれ

195 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 23:43:28 ID:hvmUPKJQ
OG外伝のアルフィミィってひたすらアクセルを褒め称える役だよな
なんか気持ち悪かった
キョウセレンと全然会話してなかったし

196 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 23:47:19 ID:LshvL67m
加えてあの二人がキョウセレンと比べて一体どこがどう違うのかがわからなかった

197 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 23:50:03 ID:0Rs1uOiB
>>189
わからんでもないさねー。
クリティックの暴走で全部片付けて、後は幸せ家族計画だったからねー。
本当に、なんでもねーや、って感じだった。

198 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 23:55:18 ID:0pVERO3L
>>189
そこはオレもWで一番不満な点だったなー。
家族関係者はみんな悪くない、例外のお前が全て悪い、死ね!
で強引にまとめた感がある。

199 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 23:59:37 ID:T4LtNcL4
単純にアクセルとラミアを仲間にする展開でやれば良かったのに
原作と違うって言うなら、ベーオウルフ病のアクセルとか誰ですかこの人、と

Rもそうだけど、両立させる新シナリオ作る方向に何故しないのか不思議

200 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 00:01:50 ID:LshvL67m
Wはもう完全に開き直ったご都合主義だから
突っ込むほうがむしろ間違いという空気で完全に固められてる

201 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 00:06:26 ID:zj+Kpn88
下手に後味悪くするより、1人に悪役押し付けた方がすっきりすると思うが
あまりひねっても面白くないだろう。と考える人もいる

202 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 00:07:20 ID:q7vqXTz/
まぁねぇ……それもそうなんだけど、
俺は「なんかさっぱりしすぎじゃないか……?」
と違和感感じた人。

203 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 00:11:09 ID:YnYv5/t5
主人公とその仲間達はちっとも悪くないよ!
悪いのは全部コイツだよ!って綺麗事はいかにも種を思い起こさせる

204 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 00:11:38 ID:haox9BQ2
最後の最後までは普通に悪役として動いてたわけだし、
インファレンスもアプリカントも、クリティックも倒しました。ちゃんちゃん。

で良かった気もするな。まあ、どっちでもいいっちゃいいが。

205 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 00:13:16 ID:e6UY8bss
どうせご都合主義なら

感情に目覚めてみたらなんか俺らすげぇ悪いことしてたな!ごめんなさい!
でもそれとこれとは別!親父の敵討ちするぜ!

って感じでもよかったかもしれない
下手に黒幕作るよりは

206 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 00:13:21 ID:AqxQUJK3
>>199
アクセルとラミアは互いにシナリオにかなり深く関わってるから両立するのは難しいだろ
お互いを立てようとイベント分割した結果、中途半端になってグダグダになる可能性が高いし
森住と一二三が関わって一から書き直せばわからんが

そういった意味でJにも注目してる。あれもアル=ヴァンってキャラが両主人公に別々の立場で関わってるから

207 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 00:31:59 ID:/FUwxGd4
難しいんじゃなくてやる気が無いだけだろう
変な所で「原作再現」して、キャラとか崩壊するのが最近のOG

208 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 00:40:48 ID:ks60Xodv
A ラミア基準にして敵役 キョウスケとの夢の対決(笑)
R ラウルメインだから フィオナは出そうかどうか迷って脇役その一
F主人公s イルムリン以外が出ないのはα基準だから

要らない「原作再現」ばかりだな

209 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 00:58:44 ID:jfi8tR1d
寺田って失言見てると言葉を大事にしてない人間ってのがよく分かるし
さっさとメインライターから手を引いてよかったな

210 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 01:00:20 ID:wYAQI90n
批評家さんは存在意義はすごく理に適っていたと思うんだよな

家族、それに類するまとまったコミュニティの中だけで話を進めると
どうしても視野狭窄に陥ってしまう
だから他人である批評家の視点が絶対に必要だった

といった感じで
いいところだけでなく危うい側面もあることを語らせたなら
家族というもののあり方にもう一歩踏み込むことができた気がするんだ

211 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 01:14:31 ID:vTUKvqLz
>>210
W本編とは逆に、批評家以外が長い年月を経たことによって独善による
本来の趣旨から離れた行動を取るようになってしまって、
それを危惧した批評家がモデルになった現在の家族たちに修正を頼む、
みたいな話でも良かったかもしれないな。

212 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 01:24:19 ID:1dUslU9J
>>205
それは見たかった

>>206
三人娘がラースエイレム適合試験のために作られた人工生命体とか何とか
またぞろ萎える追加設定が出てくるに10万ペリカ

213 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 01:28:45 ID:X69dytiI
>>187
ちょっと、言葉が足りなかったな。快楽系は快楽系でも
余裕ぶった快楽系。感じとしては、
「今までの○○との戦いは見ていて面白かったよ。もっと、楽しませてくれ」
こんな台詞、吐きそうな感じのやつ

214 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 01:31:11 ID:q7vqXTz/
客観性をもつべき批評家が独善に走るって、
これつまりクリエイターからの皮肉なのかもなw

215 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 02:30:20 ID:l7EK5vFm
>>195
マンセー役を添えた方が持ち上げるのが容易だからね

216 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 03:03:38 ID:7/11J6mg
表には出さないまでもOG2からのアクセルの心境の変化を描いているのなら
多少他のキャラが持ち上げても違和感無いんだろうけど
OGSの俺様・自己完結キャラのまんま偉そうな事ばっかり言って、
周りがそれを無条件にマンセーしてるっていう構図が凄くキモい

ア「ふん、○○してやる…ありがたく思うんだな」
ア「流石はアクセルですわ!」
キ「借りが出来たな、アクセル・アルマー」


こればっかりじゃねーか、寒いわ

217 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 03:30:04 ID:l7EK5vFm
「素敵ですの」
「さすがアクセル隊長」
「フッ…大したインチキディーラーだ…」


なんとなく週間少年ジャンプのNARUTOを思い出した

218 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 08:53:13 ID:mTMOXBEU
>>210
Wは良くも悪くもご都合主義満載だったから、せめて2週目くらいは、
クリティックぶん殴って改心させました。これからは皆で頑張ってねENDでも良かったんじゃないかと思う。
あれだとどうも、親父がもしデータベースがとち狂っても、
クリティックに全部の罪被せられる用に元々暴走しやすく調整してたように思えてきてしまう。

219 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 09:36:41 ID:AqxQUJK3
>>217
何…だと…

220 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 09:40:02 ID:gGgTNel/
叩きやすい既存のものに重ねることでしか批判出来ない時点で語る意味がねぇわなぁ。
それこそ自分で考えることを放棄してるとしか。箇条書きマジックの亜種だし。

>>218
データベースが暴走することを親父は知っているはずなので、多分ガチ。

221 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 10:16:54 ID:OFtIJIn3
クリティックだけが家族の見た目してない。
スタッフ側としては、最後に罪おっ被せる先としては
そう設定するのがベストと判断したんだろうし、
その見た目の選択は間違いとは思わない。

作中でのブレスの思惑や、
何故見た目をコピーしなかったのかは、御都合主義と言わざるを得ないか。

プロトン合体攻撃やヴァルガードも親父の創作(改造予定計画?)だとするなら、
暴走するインファレンスというカズマの分身と言える存在を
カズマ達に殺させないために、敢えて悪役を用意しておいたという
タイムパラドックス完全無視の親心という解釈が、一番好意的かなぁ。
飛ばされる直前のブレスが、
インファレンス見てカズマそっくりと認識できたかは、忘れてしまったが。

222 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 10:41:27 ID:ERPmwn5a
データベースの面々って直接的なことはしていないが悪いことは散々
やってきててそれを悔いて新たな旅に出たんだし、こいつら許すなら
クリティックも周りが見えてないため暴走してるヤツはボコって目を
覚まさせてやる!っぽい展開で殺さなくても良かったような気もする

223 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 12:12:18 ID:75iN3pXd
一周目はあれで良いとして、二周目は全員救うor倒すのどちらかが良かった。
現状だと落としどころが微妙だし、終わりにあまり変化がない。

全体のシナリオは結構良いから許せる感じだけど、それだけに残念というか。

224 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 12:34:18 ID:1dUslU9J
>>221
「誰か一人に罪をおっかぶせて、他は全員無罪」という構成自体に
問題があるとは思わなかったんだろうか
>>201みたいな意見がある所を見ると、それでいい、って考えなのかもな

ところで俺、Wクリア直後にこのスレで>>189みたいな事書いたら
アンチ扱いされて黙殺された記憶があるんだが住人が変わったのか?

225 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 12:38:03 ID:tZraWv9P
ガンダムの諸設定を一切使わずシナリオ書かせればライター達の「引き出し」も測れるんだろうけどね。


226 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 13:42:08 ID:OFtIJIn3
>>224
ラスボスも勧誘できたところで駄目って人もいるだろうし。
1人だけが駄目というのも同じだと思うが。
オリ敵は全殺しが良いという人もいると思う。
ここは構成の問題ではなく、構成の好みとしか言いようが無い。
Wの構成が嫌いだというなら、Wのアンチではあるかと。

一方で、何故クリティックの見た目は? というところで
ユーザーの妄想を必要とするのは、ちょっとイマイチ。
これは何故か説得できてしまう他スパロボの敵ライバルなんかにも、
大なり小なり抱えてる問題でもあるが。

Wのクリッティックに関しては
説明も無く家族の誰かが悪者になるよりは、悪くないと思える。
それに2周目だし。

227 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 14:32:21 ID:gLdmUbkC
>>224
別にアンチでいいじゃない
それが悪いわけでもなし

228 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 14:56:32 ID:mTMOXBEU
1週目も2週目も結局はクリティックがインファレンスを誘導した、クリティックが悪いで結論が変わってない。
Wのノリ的に、一発殴って根性叩きなおす、で良いと思うんだが。
インファレンスに芽生えた感情は持てはやして、クリティックにも感情が芽生えてることは無視だし。
わざわざ版権キャラに「インファレンスは本当は父親思い、クリティックは嫌な奴」って言わせるし。

>>224
発売直度は知らないが、結構前からクリティックだけに悪役押し付けてるのは色々言われてるぞ。

229 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 15:11:07 ID:Ucx20A6L
「語るスレ」なんだからアンチだろうが信者だろうが好きなこと語ってもいいんだよ

230 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 15:13:31 ID:NBjadX+v
どうもWオリは2部構成を過信し過ぎたのか「描きたい事」の要素を沢山詰め込み過ぎて
本来は重大であるべき描写を誤魔化して終わらせたみたいな感想

1部までのギャグっぽいノリと、終盤のあのトンデモ&ご都合展開は
どうも1つのオリで纏めるには無理があった印象

231 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 15:21:51 ID:OFtIJIn3
そうかなぁ。

Wに穴が無いとは思わないが、
一部のギャグパート云々というのは、
インファレンスは実はカズマと同じ単純ちゃんでした、ということで
まとまりが悪いわけでは無かったと思うけど。

232 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 15:55:00 ID:X6m9OFa3
自分で考えることを放棄してるとしか。箇条書きマジックの亜種だし。

233 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 15:57:56 ID:gLdmUbkC
お前はなにを言ってるんだ

234 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 16:18:35 ID:HkycXjt2
Wって二週目でそんなに変わるの?
結構時間がかかるスパロボを二週しないといけないってのはちょっと辛いな

235 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 16:21:03 ID:c7oQKwSR
途中で2話くらいシナリオが別のに変わるのと
ラスト付近の展開とラスボスとエンディングが変わる
試みとしては面白かったと思う
初めての試みだったから、練りこめてるかというとそうでもないが

236 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 16:29:15 ID:HkycXjt2
>>235
サンクス!
Wは個人的にノリが合わなかったから二週目はイベントが変わると聞いていた
学園祭と自衛隊の話を確認したから止めちゃったがそんな要素もあったのか

一週目の最後の展開からして二週目こそ本当の展開とかいう訳では無さそうだし
気にせずにほっておくか

237 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 16:41:48 ID:e3YIqPAy
黒幕も変わるとかなら、なかなか面白かったかもしれないな
まあ、ああやって変化をつけるのは試みとして面白いから、
何らかのかたちで発展させてほしいもんだ

238 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 17:16:14 ID:6kLV/aMI
>>233
最近覚えた単語を使いたくてしょうがないみたいです

239 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 17:19:14 ID:wYAQI90n
>>220のレスの部分コピペだな
意図が不明過ぎるが

240 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 17:43:06 ID:75iN3pXd
どこの事を言っているかはわからないけど、
Wがそこまでトンデモ&ご都合主義とは思わないな。
少なくとも悪い意味では、そういう印象はあまりない。

241 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 17:49:09 ID:pi1SEr8J
無根拠な印象論書かれても困るんだが
じゃあ俺はWは最悪なクソネタ垂れ流しかつトンデモ&ご都合主義かつ厨二病にかこつけたオリマンセー臭い最悪の作品って印象だと書くぞ?

242 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 17:56:23 ID:wUOWKFVr
確かに無根拠な印象論では話が進まないな
「俺は好き」「俺は好きくない」で終わってしまう

243 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 18:23:23 ID:utOFRLNK
>>241
キミのはただのアンチ意見じゃないのか
印象論も結構大事だと思うよ。俺はこんなの好きじゃない!だから認めない!ってだけの私怨丸出しの批判もどうかと

244 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 18:32:16 ID:75iN3pXd
アンカー付けなかったからいけなかったのかな、スマン。
>>230の書いている、終盤の〜に対してのレスだったんだ。

245 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 18:34:17 ID:T8yuWqP3
いや、>>241が言いたいのは肯定的だろうが否定的だろうが
無根拠な印象論って点では変わり無いって事だろ?
アンチも信者も関係なく、「無根拠な印象論書かれても困る」ってのが主題だろう

246 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 19:05:07 ID:wYAQI90n
困ってると書きながら逆に煽るのはいかがなものか
それじゃまともな意見交換を邪魔したいとしか思えないよ

247 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 19:11:45 ID:bHKTTOMO
なんつーか、昔と比べてオリジナルが飽和しまくって持て余してるよな。

版権ものも今でこそクソ多いが、全体を見ると徐々に増やしてじっくりクロスオーバー手法の土台作ってるのは見える。
でも、OGだとたった二、三作で爆発的に新入りキャラクターが増えていく(しかもまだ未参入キャラがぞろぞろ)もんだから、どうしてもシナリオや脚本が急造になっちゃうんだよな。
というか、最近のOGラッシュは何故なんだろうな。版権スパロボが難航してるんだろーか?

248 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 19:20:45 ID:tZraWv9P
バンナムに吸収されるから少しでも実績作って相対的地位を高めたいのでは。
スパロボは一応キラーコンテンツだし。

249 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 19:25:06 ID:pi1SEr8J
いやだから>>240も一緒だろ、悪いところを上げられてるのに自分の印象だけでそれを否定する信者意見

250 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 19:30:06 ID:c7oQKwSR
君が荒らしじゃないなら黙ってスルー
もしくはその喧嘩売ってる感じの口調を改めてはどうか
喧嘩売ればそりゃ売り返されるさ

>>247
OGsの延期の影響も出てるとは思う
据え置き機はどこで次を出すのかでもめたんじゃないかねぇ
スクコマ2も出てるし、OGばっかというわけでもないんだが

251 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 19:36:58 ID:wYAQI90n
なんだって、何もかもOGに放り込むような方向にしたんだろうなって思う
そりゃキャラも飽和するっていうか
OG1の時はてっきりバルマー主体でやるもんだとばかり思ってた

人型兵器登場の過渡期って状況もなかなか面白かったんだけどなあ
今となってはただの足枷、意味のない設定か

252 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 19:40:30 ID:T8yuWqP3
俺もOG1の頃はSRX関連に決着付けるためのシリーズだとばかり

253 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 20:04:29 ID:utOFRLNK
>>251
OG外伝だと既にPTやただの特機は落ち目になってきてるよね…
修羅やDGGのような気合や根性で無茶苦茶やるロボットと
エクサランスやヤルダバのような超設定、超エネルギーを使ったロボットが多すぎる

254 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 20:12:16 ID:39qhiRGD
超設定、超エネルギーを使ったロボットが多くても、あんま気にならないな
若☆本を貫くとかw、隕石やコロニーとかを押し返すような凄くて良い描写してないし

255 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 20:15:30 ID:pi1SEr8J
そりゃSRX中心で1本作ろうにも肝心のSRXがまるで人気無いんだから
他の人気キャラ利用してOG1作ったはいいが、余計なコトしてまた叩かれる始末

256 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 20:15:48 ID:avPSOqMr
まあOG1の方向性でいくとかなり限られたファンしかやらないだろうから
売り上げは縮小すると思うけどな
2以降の混ぜこぜとどっちが最終的に悪いかは知らんが
元々ビアンやゼンガーはぶっ壊されてたし劣化ガンダムにガンパレ混ぜたような世界観で
出来としてより良い物になってたとは思えんけどな
むしろ今の方がまだマシだと俺は思う

まあ「次のシリーズは面白いものを作ってくれるかもしれない」
って期待は持てたかも知れんが

257 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 20:17:16 ID:75iN3pXd
>>245
いや、どこの事かわからないから、具体的に挙げて欲しいなーと思って書いたんだけど。
ああ書けばもし本気なら、ここはご都合主義だろ、と返すはずでしょ。

>>249
悪いところと言っても、あれだとちょっとわからない。
例えば最近流行りの外伝批判も、
終盤のご都合主義展開&原作改悪だけじゃどこかよくわからない。

258 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 20:33:06 ID:WnBYGaPm
>>255
解らんのだがSRXってそんなに人気無いのか?
なんかリュウセイは主人公なのにやたら憎まれてるし。
そんなに人気無いならリストラされそうなんだけど。

259 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 20:34:58 ID:F+iT2GME
>>258
主役はれるほどの人気は間違いなく無い

260 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 20:35:19 ID:39qhiRGD
>>255 「助けてリュウセイ君」「足は飾りだ」「俺は俺だ」ブリットと無益な殴り合い、クスハ幼馴染と
幾つかは、やってはいけないパターンをやってるもんな(あんまり問題ないのもあるが・・・)

リュウセイの「許さねえ!」 ってテンザン、イングラム、ハザル、次はデュミナスか・・・
ワン・パターンだな、ライター

261 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 20:40:21 ID:erdt54op
なんだか知らないがリュウセイが「許せねぇ!」って言って決戦。
確かに犬の卒倒だな。

262 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 20:44:23 ID:pi1SEr8J
>>258
リュウセイが主人公だったのはOG1リュウセイ編のみ
新もαもSHOも主人公じゃないのに出しゃばりすぎ、他作品バカにし過ぎで忌み嫌われた
OG1で版権から隔離かと思いきや>>260のあげてる失態の山、OGsでの改変ぶりは笑える
スピリッツ小説はDQNでもないしSRX単体の作品としてどこにも迷惑掛けてない、わりと良い出来


リュウセイって元がDQN過ぎたのとキモオタネタと後付け鈍感設定とかばっかりで、全然何がどう許せないのか伝わらん

263 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 20:45:55 ID:utOFRLNK
>>257
・多めに尺をとったMXシナリオ→もっと本編に尺回せ
・そのせいでソードマスターファルカになった本編シナリオ→修羅とRはこれで終りなんだからもっとじっくりやって欲しかった
・コンパチに出番とられたグレーデン組と完全に別人になったデュミナス勢→原作シナリオ9割方削除したのはどうして?
・アクセルとアルフィミィの復活→前回で綺麗に占めたのになんで復活?
外伝のシナリオ批判で多く言われてるのはこの辺じゃね

264 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 20:51:01 ID:F+iT2GME
外伝のキョウスケは本当に可哀相になってくるよ
散々盛り上げといて最後はアクセルにとられるんだからさ・・・
二周目で改めて物語を見直すとその道化ぶりがよくわかる

もしかしたら外伝でのラミア救出の下りは2.5作った後に
元々考えていたのからアクセル導入とかを入れて作り直したのかもしれん

265 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 20:54:34 ID:erdt54op
たまに「鏡さんがOG書いてたらどうなるんだろう」
って妄想するけど、
その場合、ジャーダとかガーネットとかカイとか辺りが、
さっさとぶっ殺されちゃうんだろうなぁ、とw

266 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 20:57:31 ID:KjUm2jlr
それはそれで増えすぎたキャラの整理になるか丁度いいじゃん

267 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 21:00:35 ID:pi1SEr8J
>>264
OGsでなんの伏線もないまま復活劇やった辺り、本当に後付けかもな
OG外伝は問題有りすぎて、後からねじ込んで綻んだのか、最初からボロボロなのか判断付かないが

268 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 21:03:55 ID:39qhiRGD
>>258 ガレキのアルト大発生を見ると人気は・・・
ZOソードの色まで黄色に改変って、SRXの設定を尊重とかする気ないのか?
なに考えてるんだかよく分からん。

269 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 21:07:31 ID:39qhiRGD
>>264 ヴィンデルもいないレモンもいない。アクセルは何しに生き返ったんだか
・・・OG3では、また手抜きで敵役の甦り祭りかね?あとはベーオウルフかなw

270 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 21:12:19 ID:erdt54op
うぅん、ザビ兄弟(−1)(厳密には2)とかシロッコをクローンしたみたいに、
ヴィンデルとかクローンするくらいはやりそうに思うけど。

271 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 21:58:20 ID:/FUwxGd4
スレード対ダイゼンガーやるためにW15とか作れても
アクセルラミア共闘シナリオは作ろうともしなかったのがな
代わりにベーオベーオ言ってる意味不明なのが一人出てたが

272 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 22:12:06 ID:tZraWv9P
キョウスケはあんま同情も共感もできんな。
ライターがやりたい放題やった挙句に帳尻を合わせようとしたらあの様だから。

273 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 22:15:00 ID:39qhiRGD
現実ではともかく、物語では悲劇は救われるべきだし、努力した者は報われるべき
苦悩は晴らすべき、そして覚悟を決めた者には道が開かれるべきなのに
そのユーザーの物語への期待と信頼をライターが裏切って

「DTD」とか「w07」とか意味不明の後付を言ってるだけで、悲劇も努力も苦悩もないし
さらに敵で迷惑この上なかった奴が横槍入れて、その期待と信頼を潰しに出しゃばっちゃ駄目だろうになー

・・・ラミア救出劇にはガッカリだな、負け犬のクセに「兵士とは〜」と尊大に説教する奴にもガッカリ

274 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 22:38:00 ID:utOFRLNK
誰かがいってたが今回はラミアルートで通して、別シリーズでアホセル主役のAやれば良かったんだよね
今回のは「アクセルファンはアクセル活躍させてキョウスケ貶めればそれで満足なんだろ?」っていうのが透けて見えて嫌だった

OGSの悪セルが思いのほか良キャラに仕上がってたから今回のは本当に残念だ


275 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 22:41:17 ID:69wIHTOM
ODEいらんかったなぁ
キョウスケじゃないとラミアを撃墜(救出)しちゃいけないとか萎えた

276 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 22:47:09 ID:39qhiRGD
>>274 OGSの悪セルは確かによかったのに。外伝でアクセルは言い訳がましくなったよな
(・・・というか、OGsで悪そうなアインスケを出してるから、もう貶めてね?)
普通はアインスケを出して、共闘させたほうがよかったんじゃ

OG2で何の接点もないのにアルフィミィに(手抜きな感じで)生き返らせて貰って
エリック・ワンにソウルゲインを直して貰って、致せりつくせりだなー
発見してもらったクライウルブズには犯罪者なのに勝手に指図するわ(一人で勝手に戦えばいいのに)
・・・ほんとに自分では何もしてないな、アクセルw

277 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 22:51:33 ID:AqxQUJK3
ラミア救出で一番萎えたのは新教導隊が空気だったことかな
キョウスケがアクセルファンに謝罪する為のイベントだからしょうがないが

アクセル×スクール組の絡みとかもあれば面白かったと思う
紛争の世界はこういう子供も生み出すのか、W17も良い部下を持ったものだ、とか幾らでも絡ませられたのに


278 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 23:06:24 ID:39qhiRGD
キョウスケがアクセルファンに謝罪する為のイベント?
アクセルの印象が悪くなってんだけど、ライターの描写が下手で

279 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 23:10:50 ID:ks60Xodv
アクセルスレだとOG外伝のアレで良かったとか言ってる奴らも居るんだよ
GBAOG2のアクセルモドキから何も学んでないシナリオにキャラの改変で
原型留めてないOGアクセルが今後もいきなり沸いて出るのか

ラミアの敵討ちは「またA使ってキョウスケマンセーのためかよ」と叩かれたから、そこをアクセルに回したんだろうな
そもそもあの駄ニメなOVA展開自体イラネ

寺田後押しのメイン千住なシナリオはもうやるなよ

280 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 23:18:11 ID:fOg6usUL
森住に言ってくれ
ってゆーかOGsに森住が来た時点で彼の中ではアクセル復活が出来上がってた気がする
色々設定付けるの好きな印象があるし、両方とも森住のキャラだし

281 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 23:22:20 ID:KjUm2jlr
>>279
GBAOG2のアクセルはかなり原作準拠だったのにな。まあラミアルートの場合の悪セルバージョンのだけど。
OGSのは悪セルでもなくアホセルでもないもはや別人、新キャラレベルだな。

282 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 23:36:24 ID:ks60Xodv
>>281
後半は同意だけどGBAOG2のアクセルは
ライバルのラミアじゃなく、夢の対決(笑)で別人ストーキング、自分の行動忘れて部下に当り散らすとか悪セルですらない
レモンの病人発言は、キャラ壊した自分のシナリオに対する皮肉のつもりか

これも、キャラに特徴つけて、版権キャラの代役やらせようとするのと同じく
判りやすい「悪役」にしようとしたんだろうけど、もういっそ新キャラ作ってやらせろと

283 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 23:37:35 ID:utOFRLNK
それでもOGSのアクセルは、こっちのキョウスケとのライバル関係はきっちり書かれてたし
新兵のラウルに戦争論を語ったりとかっこいい敵キャラだったんだけど
最終戦でマシンソウルがかかった時は純粋に燃えたし

284 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 23:37:44 ID:39qhiRGD
>279 いろんな人も来てるわけですか・・・
>281 OGsに森住、来てたかな?・まあアルトアイゼン・ナハトとか仕込があったが
脚本にはノータッチぽいなー

>281 GBAOG2は「ベーオ!ベーオ!」が要らなかったがなー
あと私情を挟まず、もうちょっと人の話(ヴィンデルとかレモンとか)を聞いて欲しかったな

285 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 23:39:44 ID:Ma1W3V1m
GBAのアクセルは原作準拠キャラってより
原作部分のコピペとOGオリジナル部分が全く噛み合ってない破綻キャラだな
何に近いかといえばある程度分量のある原作(A)だろうけど

286 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 23:41:52 ID:XmcPBEAt
>>284
OGsで森住は自分のキャラのところの脚本はやったみたいだぞ。
mixiのプロフに書いてた。

287 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 23:51:16 ID:39qhiRGD
>>282 これも、キャラに特徴つけて、版権キャラの代役
つーか、あしゅら男爵やブロッケン伯爵みたいに
とりあえず「許せねぇ!」って言えばすむような判りやすい「悪役」を
造ろうとしてるみたいだけど、どうも半端というか普通に自滅しそうなテンザンとか
倒されたがってる自作自演臭いイングラムなど倒す意義が薄くて邪魔なだけって感じ

話をあわせたり、矛盾を突かれたりする逆上するパターンとか、そういう会話が出来る悪の魅力が欲しい
あとはまともな(ユウキみたいな)敵軍人・・ただし仲間になったりしない奴(スパロボじゃ影薄いだけかw)

288 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 23:53:28 ID:/FUwxGd4
病気の発作シーンではワカメもおかしかったな
「転移にアクセルを巻き込むわけにも行くまい」ってのが
「時間稼ぎにはなるか」とベーオウルフに拘るアクセルは捨て石扱いに
ここもOGSで修正されたけど、千住ってホント敵の扱いが下手

289 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 23:58:01 ID:e6UY8bss
怖いのはフューリーの扱いだなぁ
あれも評判よくないけど、ところどころ面白い描写はあったりするんだよね
死に急ぐフー=ルーとか、身内で争う地球人を自分らと同じだと嘆息する総代とか

まあJはそういうとこが結局あんまり伏線として生かせず、なんか中途半端になっちゃってるんだが
その辺うまいとこ調理したら、なかなか面白い悪役になるんじゃないかと思ってるんだけれども…

千住じゃその辺すっぱり切り捨てるのは確実だろうし

290 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 23:59:39 ID:utOFRLNK
>>288
森住の良さを再確認したというか、流石に自分の作ったキャラだけあって上手いこと手直ししてくれたよね
シャドウミラー勢はかなり手直しされてたけど、シャドウミラーだけ特別扱いって訳じゃなく
他との折り合いもきっちり付けてまとめてくれた

291 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 00:01:20 ID:rH7RqaUp
リュウセイ、鰤って成長が丁寧に描かれるわけでもなく
単体でそんなに魅力があるわけでも人気があるわけでもなく
スタッフにお坊ちゃんみたいな扱いされて分不相応な優遇されてるから余計に嫌われていくタイプ

292 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 00:03:23 ID:vw20f5BN
すっかり脇役ポジに定着しつつあるリュウセイだか…

293 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 00:07:24 ID:9JYutVcL
今度やり直すw時は、イングラムが裏切る時は、R-1もR-2もR-3も手加減なく徹底的に大破させて欲しいね。
徹底的やられてから、立ち上がるのが熱血だしw
足は飾りだから壊すが、R-1もR-2も壊さず去るとか「贔屓してカンフル剤の生贄ならないんですか?親の七光りですか?
自キャラ擁護ですか?」とか言いたくなる(個人的には『飾り』ならR-3は壊さなくていいんじゃ?て気がするがw)

殴られもせず成長する奴は居ないんだよと、手加減というか改変できるから「手抜きでもいいや」で
楽して怠けていいゲームやシナリオなんか、出来ないってこと分かって欲しいなw

294 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 00:14:13 ID:Bo7hHBYA
>>291
まあ正直あんまスポット当たらなくて成長過程かかれないからね
ただ過程はかかれないけど進歩していくっていう
話的にメインを張ってるわけじゃないし今のままでもいいとは思うけど
あと個人的には別にOGではブリットってそこまで優遇されてるイメージないんだが

295 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 00:14:41 ID:vNvjFOl2
何時まで持ち上げようとして失敗、持ち上げようとして失敗のループを繰り返す気なんだか>リュウセイ

296 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 00:18:15 ID:9/FK/K6n
>>292
リュウセイの場合バルマーや念が絡むと一気に主役級になるから今は脇役でもしょうがないと思う
α後半、ニルファ、サルファと出し惜しみしてるから、それが出てくるOGシリーズ後半でかっこよく決めてくれるでしょ

297 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 00:25:20 ID:3AjRMC+f
リュウセイは下手に目立つとそれだけで叩く輩が未だにいるから、
寺田も恐る恐るな扱いなんだと思う。その良し悪しは分からないけどな。

298 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 00:27:49 ID:KWLYd/XK
OGサーガのネタバレ見た。
寺田と森住と千住の息のかかってないスパロボがやりたくなった。

299 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 00:28:35 ID:QW22tJdj
サルファまで行くとちょっと恐れすぎな感じもする。

300 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 00:28:50 ID:4L1Q/5ln
キャラ単体としてはキョウスケのが好きだけど
敵とか周りの環境とか全部含めるとリュウセイのが好きなんだよね、俺。
ユーゼス編とか早くやって欲しいわ。

301 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 00:30:41 ID:3AjRMC+f
まあ、アインストは敵としての魅力は殆どないからなw

302 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 00:32:28 ID:4aUs5Y3S
何もしゃべらずただ黙々と襲い掛かってくるだけ
たまにしゃべっても思わせぶりなこと吹いてさっさと退場するか
露出狂幼女が電波飛ばしてきて終わり

悪役なら悪役らしく、負け惜しみの一つぐらい言えと

303 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 00:34:10 ID:4L1Q/5ln
>>302
アインストとか宇宙怪獣って本当にツマンネーんだよなぁ、敵として。
何時までアインスト引っ張るんだよ、マジで。

304 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 00:35:21 ID:Bo7hHBYA
>>301
結局ただのプログラムだからね
こいつを作った奴が出てくるわけでもなし

305 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 00:36:29 ID:JOKYz9A5
それがスパロボのダラダラなゲームバランスと化学反応を起こして、えらいことに!

306 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 00:43:02 ID:Pdsdx7/h
宇宙怪獣は絶望的なくらいの数とか強さが強大な敵として良い
アインストで一番嫌なのが、意味深な発言しつつ、結局語らない中途半端さ
>>302とほぼ同じ感想

人間を食うとか生命吸い取るとか、どーやっても相容れない絶対悪の怪物、ってくらいぶっちゃけてる方がマシ

307 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 00:45:34 ID:JOKYz9A5
あれ、そういやアインストって一般人とか襲うんだっけ?

308 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 00:50:44 ID:vw20f5BN
アインスト系は基本喋らせなくていいから楽なんだろうねw


309 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 00:51:12 ID:3AjRMC+f
一般人といえば、ライターを問わずあまり一般人の存在を認識できないのは、
戦争モノとしてどうかと思う。

310 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 00:51:59 ID:eRBpDvqV
軍事施設が襲われてマース、しか聞いたことない
後々は一般人にも行ったかもしれないけど描写不足で
意味不明な発言するウザイ敵ってだけ

311 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 00:54:27 ID:vw20f5BN
>>310
なんか、なのはstsレベルの脚本だなぁwww

あれも、種死やスパロボもどきになっちゃったし

312 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 00:54:38 ID:r7sb2hOr
ICBMが日本中の主要都市に打ち込まれまくってたじゃん、OG1のとき。
もうそれで「うひゃぁぁ……こりゃあ日本壊滅だろ。
今回のビアンは、隼人並の『弱い草はとっとと間引け』思想か?」って思ったけど、
その後全然大惨事な感じが何も伝わらなかったので、正直拍子抜けした。

313 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 00:59:22 ID:4aUs5Y3S
>>311
HAHAHA何言ってるんだ
なのはにstsなんてないぜ?

314 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 01:02:29 ID:mDi3ea7f
一般人出てこないのはそのへんをキッチリと描ける能力がないから、敢えてパスしてると
思うけどな。このへんは自分たちの力量をよく解っていると思う。

315 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 01:04:25 ID:JOKYz9A5
アインストは別に人を捕食したり無差別殺戮がヤバいってわけでもなさそうだよね
なんだ、暮らし安心

316 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 01:06:48 ID:QW22tJdj
一般人出すとなんか皆のために戦ってるけど非難受けるとか
街中で苦しい生活をする人々とか欝な方向になりそうではある。

317 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 01:14:05 ID:7sEuViEU
戦争扱ってんのに鬱にならないってのが気に入らない奴もいる。
外からの侵略者に対してはまだともかく同じ地球人同士で戦って殺して、
鬱にならない王女様とかどんな精神力してるんだろうなとか普通に考える。
アインストに関しては語られないだけで人類滅ぼそうとしてるんだから、
当然一般人であろうと対象になるはずなんだがな。
まず脅威となる力を持ってる集団を潰してから云々ってご都合主義でどうにかしてるんだろ。

318 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 01:14:57 ID:EaJMIuAf
GC(XO)は一般人何回か出てきたな
といっても原作再現の為ってのもあるけどな

319 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 01:30:55 ID:9/FK/K6n
そういや修羅は無差別殺戮だから北斗のモヒカン並に外道行為してる筈だけどそこら辺まったく描写されないな
やっぱ残虐イメージ付くと修羅王派の将軍達が良い人でも、この汚物共!猛撃烈波で消毒だヒャッハーになっちゃうからか

320 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 01:43:06 ID:r7sb2hOr
まぁ確かに……。
ラキは好きなキャラだが「しかし彼女も無差別に民間人を虐殺した悪人」といった感じに、ちょっと鬱になる……。
あれで光子力研究所攻撃の部隊だったら……やりきれなかったね。

本音言うとラキの一連のシナリオのラスト「ああ、やっぱりこういう結末なんだな」と悲しくなったのと
「これでもういいよね……」とホッっとしたのが半々。
まぁ、ボトムズのパロなのはわかってますがね……鏡さんがどういう真意でああいうシナリオにしたかは、
かがみのみぞ知る、ってやつですが。

321 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 01:49:23 ID:zWdaCz58
取り敢えずアインスト関係を終わらせてくれよ。
OG2、外伝、そして次作での登場が確定しているからな。
もうウンザリ。

322 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 02:04:19 ID:5J/Gyi2O
つーかOG世界メテオが墜ちたときの災害によって紛争が頻発して結構あれてる状態なのが前提だから
多分人類がイメージ程繁栄してないと思う
18歳の時点で特例でなしにに軍属になったりするぐらいには不安定なんだと思うよ、常時

323 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 02:14:52 ID:CuEqBswN
>>277
キャラが他キャラファンに謝罪ってなんだそりゃ
まるでキャラクターが意思を持って行動してるかのような物言いだな

324 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 03:23:52 ID:VxcV4LDB
まぁ脚本家の意図としては間違いなくそれだったろう>謝罪

問題は、尊大なアクセル様が偉そうにしてるだけで周りの連中がヘーコラして
自分から頭を垂れて来るシナリオ展開があまりに見ていて意味不明なだけで

325 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 03:30:36 ID:3rxbpYa1
敗残兵は卑屈に地に這いずってろ、とは言わないが
何であんなに態度極大で偉そうだったんだろう?
あの性格の基になったOGSアクセルを見ても、外伝で何故誰彼構わずでかい口なのかいまいち解らん
ラウルとW17相手には元から偉そうだったけど

326 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 03:36:17 ID:VxcV4LDB
顔を合わせたことのある連中だけじゃなくて初対面のエリックに対しても偉そうで、
エリックもやたら下手に出てるって所を見ると、あれがキャラのデフォとして書いてるんだろうな…

「ソウルゲインは元から俺の物だろうが」


↑シャドウミラーのものです

327 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 03:40:36 ID:3rxbpYa1
作ったテスラ研職員涙目

328 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 04:15:28 ID:K444igLe
元部下(ラミア)に対する態度としてなら、上から目線の尊大キャラでも良いんだけど
あれがデフォの性格ってのは、何かキャラの扱い上致命的な間違いを犯してるように思う

つーか、元々Aの悪セルがあんな感じだったのは
主人公がラミアだったからじゃないのかよ…

329 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 05:22:55 ID:LLssML63
もうシナリオも外注にしちまえよ。

330 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 06:20:06 ID:tjQCa/W2
WとかOG外伝(のサブ)は
何となく外注というか開発会社の人っぽいが

331 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 06:36:37 ID:VxcV4LDB
なんかアクセルに関しては脚本家が「プライドが高い」と「偉そう」を完全に混同してる気がする
相手にも自分にも何の得も無いのに、意味も無く相手を卑下して自分は上から目線で喋るなんて
元がどういうキャラであっても「プレイヤーを不快にするため」以外の何物でもない

フェルナンドなんかも同質のライバルキャラなんだけど、
これは「修羅の常識では、フォルカに非がある」と言う前提があって
他のキャラに威張り散らしたりしないし(アリオンにはしているが、それ自体がギャグとして成立している)
目上の人間には礼儀を通す、ってやってるから全然マシに見えるけど

332 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 08:21:49 ID:YWjD2uyp
「アクセルの性格が嫌味なのは次回作向けのサプライズです^^」
「デュミナスの性格が外道なのは次回作向けのサプライズです^^」

もう寺田がこう言い出しても何も驚かないよ

333 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 08:25:03 ID:U6WW5OYW
お前らあんまり叩くなよ。
また次作で製作側の謝罪の如くアクセルの性格変えられるぞw


334 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 08:29:06 ID:MNBWDYZj
今のままなら次回作はアクセル大ピンチでキョウスケ様マンセーシナリオになってもおかしくない。
それで叩かれたらその次はキョウスケ大ピンチでアクセル最強シナリオになりそうだ。

335 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 08:32:11 ID:U6WW5OYW
つまり2人が交互に踏み台を演じてバランスを取るわけだな!w
さすがバンプレスタッフ!踏み台でしかキャラを演出できない!

336 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 09:39:05 ID:DD+1ZREz
>>262
αはともかく新とスパヒロじゃそんなに目立ってた記憶はないけどなー。あと、他作品バカに
してたって記憶もない。まあ、ゲームそのものは東方不敗が宇宙人だったり左手が義手なだけの
ライがバルスキーと互角に戦ったり、イングラムがゼットン倒しちゃったりとかある意味では
バカにしてたがw
あと、何がどう許せないのか伝わらないというなら、それはリュウセイじゃなくて敵の描き方の
問題だろ。敵が見ていて「許せねえ!」と思うだけの行動してりゃ別にリュウセイじゃなくて
誰が「許せねえ!」と言っても別に違和感はないはずだ。
やっぱリュウセイはαの最後の方で主役完全に食うほど目立ったのがまずかったのか。おまけに
SRXがやたら強いってのも反感買う一因でもある。だからってDCみたいに弱体化させるのもどうか
と思うが。

337 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 10:12:08 ID:T2CBnIvs
>>336
スパヒロはどう見てもリュウセイ目立ちまくりだろ
パンドン倒したりデビルガンダムのトドメをドモンから奪ったり
東方不敗に「貴様が持てる力を全て引き出した時、その眼前に敵は存在せんはずだ」とか言わせたり
ラスボスのゼストにトドメを刺す時には明らかに主人公より目立ってた

338 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 10:29:20 ID:x35pDxVV
>>334
マンセーシナリオになる確立はアクセルのが高いと思うよ
今の偉そうなお助けキャラじゃピンチに登場して出番をかっさるしか目立つ方法が無いし

339 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 11:14:13 ID:5mDuKo0J
スパロボだし多少の上下関係というか
目立つの、良いとこ取り、は出てきて当然なんだけどねぇ。
順番に踏まれていけばいいってのを
大真面目に言う人もいるけどな。帳尻あわせとか言って。

GBAOG2アクセルの場合、キョウスケにストーカーすることよりも
ベーオウルフに執着あるのに、並行世界の別人に興味があって、
キョウスケには見知らぬ人なのに付きまとって、
ロボの手足を喜々と潰す程に執着してたのに、
並行世界のことを自軍が知ることには全て予行演習にしして、
エキドナの援護防御もスルーして撤退しつつ、
それだけ好きにやらかして、俺は人形になりたいとか言い出すという
行動の一貫性の無さが叩かれてたと思うのだけどなぁ。

だから、アクセル経由でキョウスケヘコましたところで
喜ぶのはアクセルのファンじゃなくてキョウスケのアンチなんだけどね。
わざわざ、陰険な意見を取り入れてのフォローをするとも考えにくいし、
2chのキャラスレみたいに、アンチの方が声が大きくて、
それをそのまま多数派の意見として取り入れたのかねぇ。

340 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 11:31:09 ID:tr8rl8et
一番の問題は、踏んだ踏まれたを繰り返してどちらが良くなるどころか
相乗効果でお互いの評価をどんどんで下げて行っている所

どっちかリストラするか顔を合わせないようにしろよこの二人

341 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 11:54:21 ID:Ot2DkluD
>>336
それでもリュウセイアンチの憎みっぷりはただごとじゃないぞ。
あいつら親でもリュウセイに殺されたかのごとく憎んでる。
架空のキャラなのに・・・。

>>339
キャラスレで意見取り入れるならリュウセイとっくに消えてるって。

342 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 11:58:09 ID:750H8KZu
帳尻合わせなんて完璧ネタというか皮肉発言だろ。
ユーザー様の御意見を取り入れて、次はキョウスケがマンセーされるんですねwぐらいの。

まあ、OGシリーズだとマジであり得るから怖いけど。

343 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 12:11:24 ID:WWfUUXFP
>>341
版権スパロボでも悪い意味で目立ってるせいで、
OGそのものが嫌いな人の矢面に立たされてるところがあると思う
キョウスケやアクセルは、OGやらなきゃとっくに過去の人だからな

344 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 14:22:39 ID:5mDuKo0J
>>341
キャラスレそのものを取り入れたと言いたいわけじゃないんだけどね。
アクセルとキョウスケのOG2の話については、
キョウスケアンチという意見が
アクセル自身の一貫性の無さよりも声が大きく
アンケート葉書等でスタッフに届いたのかな、と思った。

リュウセイの消えないことは、
α→α外伝のように、自重しろっていうのが
声としては沢山届いたのかもしれないと解釈すればいいのかな。
あれの卑下具合は、OG外伝キョウスケの比じゃないくらいに
卑屈で目障りだったように記憶してるが。

345 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 15:37:55 ID:jDckY60Z
幸運にも生き残ったキャラが些細な事であっさり死ぬと
異常にゾクゾクするのだがどうか

346 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 15:59:00 ID:zWdaCz58
>>336
新のリュウセイってスーパーロボットに憧れが強くリアル系のR1に乗りたくなかったって設定だったぞ。
だったら最初からスーパーロボットに乗せりゃ良いじゃんて話。

それと宇宙編で勝手に出てきて敵を倒しまくる強制イベントがあってな、
リュセイのふざけた戦闘セリフと新の無駄に長いロード時間と合わさって反感を買う一因になった訳よ。


347 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 16:00:55 ID:SiIqF0Vw
>>345
OG3冒頭でガロイカにシロガネの艦橋破壊されて
爆発に巻き込まれて死んじゃうリーとか

348 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 16:31:05 ID:wVZwNQCP
リュウセイアンチスレやたら乱立するくせに1つも伸びないから、単に少数のタチの悪いのがグダグダ抜かしてるだけなんだろうと思っている。
タチの悪くないアンチなんて居ないと言われれば間違いなくその通りだが。

349 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 16:37:24 ID:r4M9qnX/
どういう事やらかして叩かれたか説明されてるのにこの言い草
>>341ってリュウセイ狂信者なのか? 珍しい

350 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 16:39:51 ID:r4M9qnX/
>>348
逆だ、2chでグダグダ粘着する少数でなく、本格的に嫌われたから必死で潜伏してるのが現状
でなきゃあんな大々的にプッシュしようとしたキャラを自粛させる道理がどこにある?

351 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 17:23:35 ID:9/FK/K6n
リュウセイの場合、スパロボをメジャー化する発端になったαでやらかしたのが大きいんじゃね
「念動力はNT以上の力かも知れない」なんて余計な描写いれたからスパオタ最大勢力のUCガノタにも嫌われちゃったし

352 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 17:44:36 ID:UWMcraM3
そういやガンダムってクロスオーバーが多いとされるスパロボでも
結構蚊帳の外か同じガンダム内だけでクロスオーバーしてる印象がある

α外伝以降は特に

353 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 17:50:54 ID:kGSgaEOM
αの場合は後半主人公ってなんなのよ、にわりとなるからなあ

つか俺の考えた強いロボットを描きたいんだったら素直に主役でええがなっていう話
なんでこう立ち位置が中途半端なのか、それがわからない
中途半端な自粛行為も意味がわからない

OGリュウセイ編でなんかやる気になったかと思えば
やっぱり超機大戦SRXってなんなの?って感じになっとる
本当わからない

354 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 17:54:58 ID:wVZwNQCP
>>353が何を言いたいのかまるで分からない。

>>352
ガンダム間だけである程度間に合っちゃうからね。
言われているほどキャラクターの親和性は高くないと思うし。

355 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 17:57:17 ID:zWdaCz58
リュセイが嫌われる理由は2つかな。

第一に版権作品を押し退ける形でイロイロやらかしたこと。
第二の理由として第一の理由で批判されたリュセイをフォロー(笑)するために、
製作側がイロイロ捏造・改変した挙句にリュセイというキャラクターの言動が薄っぺらくなってしまったこと。

356 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 18:00:17 ID:otXBWTbU
>>353:「リュウセイをプッシュしたいなら素直に主人公にしろよ」
>>353:「OG1のリュウセイ編でそうしたかと思ったら、今度はSRXって何なの?な内容だし」
と言うことか?

357 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 18:09:41 ID:wVZwNQCP
キャラクターとロボ周りの設定がある程度決まってるだけじゃねぇのかな<SRX
今でも別のとこにゲストでればそっちに合わせて変えるでしょ、多分。

例えどんな細かいことでも明かされないことがあるとあっさりぶち切れて叫き散らすやつって、
エヴァ以降の反動の類かな。謎を撒くことを異様に毛嫌いするけど。

358 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 18:13:15 ID:/FWRtHvd
>>やっぱり超機大戦SRXって何なの?
確固な世界観を持つ魔装機神の対極だろ……
スパロボに絡めやすいようにわざと世界観をなくしたオリロボ。

359 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 18:24:12 ID:i326umlT
やり直しをするような奴は信用されない。現実でも物語でも
でも、またやるんだろうなー

スパヒロ・ユーゼスを倒すと、どんなメンバーで倒してもSRXがいきなり出てきてとどめイベント。回避不可能。

リュウセイ「奴が弱ってきたぞ!今がチャンスだ!!SRXの火力で一気に倒すしかない!!」
ライ「危険だ!うまくユーゼスを倒せればいいが、もし相討ちにでもなったら・・・
SRXは大爆発し、ユーゼスどころか・・・他のみんなも巻き込んでしまうぞ!!」
リュウセイ「大丈夫だ!そうなったら爆発前に分離する!!」
ライ「!!まさか貴様・・・R-1だけで奴を倒す気なのか!?
いや、刺し違えるつもりなのか!?」
リュウセイ「だけど・・・だけど!!それしかないだろう!?
いくぞっ!ヴァリアブル・フォーメーション!!」
リュウセイ「イングラム!?どうしてお前まで!!」
イングラム「リュウセイ、ライ、アヤ・・・SRXのリミッターを・・・
トロニウムエンジンとT-LINKシステムのリミッターを解除してくれ」
リュウセイ「!!」
イングラム「SRX・・・そしてR-GUNには・・・
ウラヌスシステムというオーバーブーストシステムがあるはずだ・・・」
アヤ「あ、あなた・・・どうしてそれを・・・!?」
イングラム「頼む。SRXの全エネルギーを・・・R-GUNに注入してくれ。奴を一気に倒すにはそれしかない!」
アヤ「だ、だめよ!そんなことをすれば・・・
R-GUNの機体がオーバーブーストに耐え切れないわ!!」
イングラム「頼む!俺の事は気にしないでくれ!!」
リュウセイ「・・・・・・」
イングラム「いずれにせよユーゼスが死ねば、俺は・・・!!」
リュウセイ「・・・・・・ライ!SRXのT-LINKコネクターを全て俺にまわせ!」
ライ「何だと!?」
リュウセイ「俺の力を・・・全てSRXとR-GUNにぶち込む!!」
アヤ「リュウセイ!!」
リュウセイ「アヤ、SRXのウラヌスシステムを強制発動させてくれ!!」
アヤ「!!それじゃあなたとイングラムが・・・!!」
リュウセイ「へっ・・・心配するな、俺は・・誰も死なせはしねえ!!
だから・・・ウラヌスシステムを発動させてくれっ!!」
アヤ「・・・・・・」
ライ「・・・・・・」
アヤ「わかったわ。でも、あなたたちだけを死なせはしない・・・!!」
ライ「・・・トロニウムエンジン、オーバードライブ!」
アヤ「ウラヌスシステム、強制発動!」
イングラム「みんな・・・すまない!」
リュウセイ「うおおおおおおおお!!
いくぞ!!天上天下っっ!!」
イングラム「撃て!リュウセイ!!」
リュウセイ「一撃必殺砲ぉぉぉぉぉっ!!!」

ユーゼス撃破
注:このゲームの主人公はイングラム(ヴィレッタ)です。断じてリュウセイではありません。

360 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 18:34:46 ID:9/FK/K6n
>>359
何故か笑いが込み上げてくる

361 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 18:36:07 ID:FAbs263l
>>359
最後はそうだよね・・・OVAもw

362 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 18:36:07 ID:DD+1ZREz
>>346
下はともかく上は叩かれるような事でもないと思うが。あの世界のスーパーロボット
ってマジンガーとかトライダーだろ?乗りたくても乗れねーじゃん

>>359
ここまで派手なイベントあったか。確かにこりゃやりすぎか。
正直すっぱり忘れてた。細かいとこは妙に覚えてたんだけど。あと、大量にアイテム
あっても殆ど使い道がなかったのも覚えてる

363 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 18:36:08 ID:bIopaWMx
最終話 希望を胸に すべてを終わらせる時…! αでも主役です。 寺田

364 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 18:37:17 ID:wVZwNQCP
>>359
スパロボの9割くらい否定したな。
つか、やり直しでもなんでもなく、「これはこの話、あれはあの話」だろ。

あと、それちゃんとイングラム主人公じゃん。

365 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 18:39:58 ID:5GcRMXbr
特定キャラ批判すると「スパロボの〜割批判した」
「ロボアニメの〜割批判してるのと同じ」とか言って話逸らす奴たまに見るよ。
凄く頭悪そうに見える。

366 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 18:43:06 ID:/FWRtHvd
>>359>>362
あと、デビルガンダムをトドメをさすのもラブラブ天驚拳じゃなく
リュウセイ。それにヒイロとトロワも加わったけど…

(ラブラブ天驚拳イベント後…)
ドモン「さあ、これが俺達の門出だ!」
レイン「…ええ!」
(ここからずっとリュウセイのターン!)
ドモン「後はまかせたぞ、リュウセイ!」
リュウセイ「おう! デビルガンダムを破壊するには…大火力が必要!!
      となりゃあ、俺達の出番だ!!」
     「準備はいいか!? ヒイロ、トロワ!!」
ヒイロ「ターゲット確認!」
トロワ「全弾発射準備、よし」
リュウセイ「行くぜぇぇぇぇっ!!」

(デビルガンダム撃破)

イングラム「後は…ユーゼス=ゴッツォを残すのみ!」

367 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 18:43:17 ID:wVZwNQCP
>>365
突然出てきてそう言う事言う人には流石に負けます。

そんなに「やり直し」が嫌なら原点だけ見てればいいと真剣に思うぞ。

368 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 18:43:57 ID:i326umlT
>>364 うんそうだね?本当だねw 「イングラム」は死んだね?
あとwVZwNQCP君しつこいよw儲じゃないなら他の話題でも出せばー

369 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 18:44:48 ID:DD+1ZREz
>>364
でも、イングラムと並び立つ(もしくは上回る)ぐらいの存在ではあると思う。
少なくともW主役ぐらいは行ってる。ヒーロー作戦はスパロボと違って、基本イングラム
の視点で進んでくから最後ぐらいはイングラム単独で締めてもいい。
まあ、キャラの修正に関してはそんな悪い事だとは思わないけど。別作品に出る場合、不評
だった部分を変えるのはある意味当然。
でも、OG2アクセル→OGSアクセル、みたいに本来同一作品であったものを変えちゃうのはどうかと
思うけど。なら最初からやるなよ。

370 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 18:45:39 ID:zWdaCz58
>>362
だからスーパー系のオリ機体でも作って乗せりゃ良かったんだよ。


371 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 18:50:02 ID:3rxbpYa1
多々議論する意味はあろうが、
乗機にケチつける意味がまるで解らない

372 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 18:52:55 ID:KhKQQSCB
SRXという機体そのものについてはあまり不満も文句はないな。

機体の売り方というか見せ方は最悪を極めてたとは思うが。

373 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 18:54:10 ID:wVZwNQCP
じゃあ芝生やしそうな人の言う通りネタ振るか。
版権スパロボで、他作品との兼ね合いではなく原作から改変されてるとことかはどう思う?
ハイパー黒騎士とか。

374 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 18:56:16 ID:DD+1ZREz
>>370
ホントはスーパーロボットが好きなのにリアル系に乗っているという設定自体が気に
食わないって事?何でそんな事にまで文句言ってるのかさっぱりわかんないんだけど……

>>373
メカギルギルガンとか今考えるとよくやったよな、あんな事。

375 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 18:56:30 ID:pDeXuhJR
>>370
それが合体後のSRXじゃないの?

376 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 18:59:59 ID:/FWRtHvd
>>373
師匠がダグ星系人の時は「なんじゃそりゃあ!?」って感じだったけど、
スパヒロのアレはちょっとね…
「銀河連邦警察がホシノスペースカノンを使って他惑星を脅し、
 地球を犯罪者の牢獄にしようと企む外道組織」
というのは一番やっちゃいけない改悪だろう、と(ry

377 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 19:04:19 ID:i326umlT
>>373 種はどんどんやってくれw

>>370 製作者のロブが居るのにその人の前で「コレ嫌い」って言うのは、無神経すぎる。癪に障るな
笑って済ますロブはマジ大人。つーかリュウセイの無神経さは治らないな
・・・ラト嫉妬イベントとか、アヤのオタク化やめろとか、ライターはこの無神経さは笑い所とか思ってたんだろうか?

リュウセイはタスクやカズマみたいにお笑いやってればいいのに

378 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 19:09:38 ID:KhKQQSCB
>>373
ハイパー黒騎士はIF展開としてありだとは思う。本編でそうなりかけてはいたし。
バトロボ列伝のハイパーサザビーになるとさすがにそれは無茶ですがな、
とツッコミたくはなった。

379 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 19:18:21 ID:9/FK/K6n
おいおい今回のタスクはイケメンだったぞ。しいて不満があるとすれば
ラウルともフィオナともロクに絡んでないのにミズホがさらわれて憤ってるR兄妹の間に割って入って
「フィオナの言う通りだぜラウル」とサラッとイケメン顔で語ってたぐらいだ。そこはユウキだろ

まあフィオナ関連はユルゲン戦終了時までR組とアクセル以外誰も知らなかったフィオナの存在を、気が付いたら皆知ってたってぐらい迷走してたけど


380 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 19:18:40 ID:K444igLe
ハイパーといえばハイパーオーラ斬り自体がスパロボオリジナルだったな
今ダンバインが参戦したらハイパーライネックにトドメを刺した突撃技が追加されたりするんだろうか

シナリオ面で言えばイデオンの全滅エンドが有るなら
ダンバインの全員浄化転生エンドが有っても良いかと思う

381 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 19:19:21 ID:zWdaCz58
今の日本代表FWはセルティックのスコット・マクドナルドにすら遠く及ばんぞ。

382 :381:2008/01/24(木) 19:20:14 ID:zWdaCz58
誤爆したか

383 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 19:22:32 ID:yxnQ4s6l
ダンバインねー……
まぁ無理だけど、ダンバインの一話目から描いてくれないかなーと。
トッドの「いい夢を見させてもらったぜ……」のセリフが好きだからこそ。
あのセリフ、一話目見なきゃ生きてこないよね。

384 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 19:25:41 ID:UWMcraM3
>>383
つC3

トカマクもいるよ!!

385 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 19:28:26 ID:pDeXuhJR
ギルギルガンと言えば第2次ではハマーンが呼び出すけどこういうのは今じゃ無理なんだろうなぁ
MXではメカ化しなくてがっかりしたし
原作云々だとしないほうが正解なんだけど

386 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 19:29:42 ID:+sUOmyaI
>>379
タスクはα主人公で1番OGに溶け込んだというか、OGでおいしい役をもらったキャラだな。

387 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 19:31:34 ID:yxnQ4s6l
OGからの新型メカ貰えたの、タスクだけだものねぇ。
まぁ一応カーラも貰ってるけど、量産機だし……

388 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 19:32:14 ID:UWMcraM3
ズィーガーは?

389 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 19:36:46 ID:i326umlT
下ネタやエロ、ボケも突っ込みもいけるタスクは、人の地雷を踏むような無神経さもないし
ジガンや斬艦刀や宇宙ひらめなどデカブツ受けるネタも貰えるしなー
・・・次は鉄球を受けるのかなw

390 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 19:40:09 ID:gumVL6A/
寺田的には燻りの二人を最プッシュしたんだろうけど
オナニーのし過ぎで誰も寄り付かなくなったなw

タスクは使いやすくて丁度いいポジションにいるキャラだと思うよ
使いやすいだからこそ出すぎと叩かれることもあれど

391 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 19:42:23 ID:LW7GfoIQ
驚き役(強運スゲーとか)も解説役もいけるね>タスク

392 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 20:10:21 ID:i326umlT
タスク、カーラ、アラド、カズマ辺りは大活躍でマンセ−やっても
カチーナなどのアネゴ肌に「調子に乗ってあぶねえことしてんじゃねえよ!(ポカ)」
タスク「すみましぇーん(痛」
アネゴ肌のキャラにユーザーの代弁して
目立った分のマンセ−をキッツイお叱りで、釣り合いを公平にしてもらって
叩かれにくくなるオチが付くからなw

あんましOGじゃ、真面目に見えないから「堅くなるなよ」とか気遣いのサポートが多くなって
リーダーみたいに人を率いるようなシリアスな場面じゃ目立たないが

393 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 20:18:16 ID:TzcEv4Sr
タスクはキャラの組み合わせ次第
>>392の書いてる通り、カチーナとかのマジメ系上官キャラと組み合わせるとなかなか面白い

最悪なのはエクセレン
タスクとエクセレンの組み合わせになるとパロネタしかしてない印象がある
解説役とかやらせてもすぐにパロに走るし
しかもこの組み合わせがやたら多い印象があるんだよなぁ

394 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 20:23:16 ID:JvWwuTog
パロネタ以外に印象に残るような会話があんまりないからな

395 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 20:25:54 ID:i326umlT
タスクとエクセレンの組み合わせは嫌いじゃないけど
無限にパロに走る気がするな。だれも止めれないみたいな

キョウスケやレオナなどの出番がなくなりそうな所が嫌かな?

396 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 20:32:10 ID:9/FK/K6n
エクセレンとタスクのパロネタとラトのリュウセイ病はそろそろ抑え目にした方が良いんじゃないかな
特にラトの場合、本編が微妙な展開になりつつあるからこれ以上の暴走はちょっと…

397 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 20:33:42 ID:gumVL6A/
クスハが壊されラトゥーニが壊され
さて次は誰だろな

398 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 20:36:00 ID:bIopaWMx
デスピニスは おびえている

399 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 20:36:05 ID:DD+1ZREz
所詮戦闘台詞だからネタとして割り切るしかない。ってか、エクセレンとタスクは
新で叩かれたというリュウセイより酷いんじゃねーかって具合になってきてる。特に
エクセレンはパロ以外も。

400 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 20:36:16 ID:5mDuKo0J
キャラ贔屓なぁ

露出だ持ちあげだ何てのには興味無いが
OGであるならば、超機大戦SRXと龍虎王伝奇を進めるという形は
取ってくれた方が良いくらいだと思うがなぁ。
贔屓ではなく、想定しているシナリオの再現であるならね。

乗換多いとか専用機多いとか合体攻撃多いとかよりは、
全然贔屓にも思えん。

401 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 20:36:30 ID:TzcEv4Sr
改悪はエクセレンが一番ひどい気がするよ
あんなオタクだったっけ?

402 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 20:37:53 ID:5mDuKo0J
まあ、シナリオ全体像とかよりは
キャラの端っこの描写の方が気になる人が多いみたいだし。

このスレ的には、俺みたいなシナリオを見るのは異端なんだろうな。

403 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 20:42:21 ID:TzcEv4Sr
>>402
というか、君の書いてる文章がわかりづらい

「SRXとかの本筋をさっさと進めろよ、
携帯機とかのキャラを適当に出して売上げ増を狙って迷走してんじゃねーよ」
と思ってる人はこのスレでも結構いると思う

404 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 20:42:23 ID:plIJOP5m
エクセレンの戦闘シーンはもう9割がたお遊びになっちゃってるからな。
テンザンのことああだこうだ言えないぐらいひどい。

405 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 20:44:16 ID:wVZwNQCP
>>404
キョウセレンはテンザンのことああだこうだ言ってないよ。

406 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 20:46:50 ID:plIJOP5m
>>405
その2人は自覚ないんだろw
リュウセイとかテンザンのこと責めてたけど、お前もっと身近にひどい奴いるじゃないかとツッコミたい。

407 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 20:46:58 ID:DD+1ZREz
>>405
そういう意味で言ってるんじゃないでしょ。少なくともテンザンみたいに遊び感覚で
戦う奴は否定されてるのに、味方サイドにそれよりふざけてると思える奴がいてどうする
よって事だろ。

408 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 20:48:21 ID:5mDuKo0J
>>403
文章が分かりにくかったということが
よくわかるレスありがと

俺の場合は
「連撃拳足してる暇があったら、超機大戦SRXを進めろ」と思ってる。

同じリュウセイを持ちあげるでも露出でもいいが、
そっちの方がずっと健全だと思える。

409 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 20:48:21 ID:TzcEv4Sr
そのリュウセイも新では「おちちゃいなちゃ〜い」とかやってたけどなw

410 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 20:51:33 ID:DD+1ZREz
新の世界じゃテンザンが「ホ!戦争とゲームを一緒にするんじゃないっての!」とか言ってる
んだろ

411 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 20:54:18 ID:yxnQ4s6l
リュウセイ「バカヤロウ……テンザン! 戦争は、リセットがきくんだぞ!
コンテニューでどうにでもなるんだぞ!」
テンザン「ホ! バカ言うんじゃないっての! 
一度死んだら、永遠にゲームオーバーだっての! 現実とゲームの区別もつかないバカは、
下がってろっての!」

こうですか、わかりません!><

412 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 21:00:09 ID:TzcEv4Sr
>>410
ワラタw


ゴーショーグン(この手の軽口戦闘の元祖だと思うんだけど)のアニメで
「俺達もふざけてやってるんじゃないんだ。戦いが怖いから笑い飛ばしてるんだ」
って話があるんだけど、
エクセレンはふざけてやってるようにしか見えないんだよなぁ
それとも次あたりでゴーショーグンの原作乗っ取りで同じ台詞を言わすのかね

413 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 21:03:17 ID:i326umlT
エクセレンの場合は冷静だけどノリの良さで、クレバーに見られないという「予防線」が張ってあるw
・・・そのせいか設定が一貫して、ずっとあの調子
新とSHOとα外伝などで別人とかはない

まあ、ラミア死亡?の時はかなりマジになってたが

414 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 21:08:58 ID:iwx/8k0S
ここまででわかる事はここの意見を当てにしたらろくな物が出来ないという事だな

415 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 21:09:24 ID:otXBWTbU
エクセレンについてはKYの一語に尽きる
キャラが一貫してようとしていまいと関係がない

416 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 21:10:42 ID:x35pDxVV
エクセレンの扱いはデュミナス並に酷いわ
OG2だと体がアインスト、もう一人の自分×2死亡とかなり重いネタやったが殆ど軽くスルーされてるし
スタッフ「こんな面白ネタ考えました!」
寺田「お!良いね!」
千住「じゃエクセレンに言わせませしょう」
ってキャラに成り下がってる

アルフィミィとの絡みも
エク「アダムとイブちゃんヒューヒュー!」
ミィ「照れますの><」
じゃなく
エク「生きてて良かった…」
ミィ「エクセレン…」
で良かったろ。ネタキャラポジだからって何でもネタに持ってけば良いわけじゃないぞ

417 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 21:17:38 ID:Gv0uXr/a
>>349
単純にOGの主人公って言われてるのにあんなに叩かれてるから気に
なっただけだ。作品として主人公が人気無いってのはかなり致命的な欠点だしな。
そんだけ嫌われてるなら降ろされないのも不思議だし。
後俺は基本的に主人公重視だから。そんだけ。

418 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 21:19:42 ID:piCvrhLk
>>378
スクコマ2だとバーンはハイパー化はせずに
オリジナルの力増幅装置で力を得てたな。
トッドとジェリルがハイパー化してたから原作を意識して、ハイパー化やらなかったんだろうなあ。
ハイパーオーラ斬りも無くてダブルオーラ斬り(ビームソードとオーラソードの二刀流)になってたし

419 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 21:20:14 ID:DD+1ZREz
>>413
クレバーとふざけてるふざけてないは何の関係もないぞ。普段はバニー姿になったり
バカをやってても本当は真面目、ってんじゃなくてもう根っから戦う相手をコケに
してるようにしか見えなくなってる。
会話のネタ比率を減らすか、せめてボスクラスと戦う時は戦闘中にふざけるのをやめる
ようにしてくれないと

420 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 21:21:14 ID:i326umlT
つまりはエクセレンはネタキャラでもラスボスの時や不謹慎ネタは、無神経だから避けろってことかな?
シリアスなところはもうニ、三個あったほうがいいと

421 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 21:23:43 ID:Gv0uXr/a
スーパーロボット好きなのにリアル系に乗っけられてるのも訳解らん。
そういう設定ならスーパー系に乗り換えられる機会与えてやればいいのに無し。
こう見ると製作側から甘やかされてるってのも?になる。
それともSRXがスーパー扱いになるのかな。
単純に弄りやすいから使ってるだけの様な気がする。
設定ころころ変わるし。

422 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 21:26:08 ID:ZLdONM8B
>>421
>>スーパーロボット好きなのにリアル系に乗っけられてるのも訳解らん。
>>そういう設定ならスーパー系に乗り換えられる機会与えてやればいいのに無し。
お前一パイロットのわがままでそう簡単に配属変えられるわけないだろ

423 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 21:28:13 ID:E3W2Dm06
>>421
そういう設定にまで文句つけるのはどうかと思うけどなあ。
もろリアル系なR-1にスーパー系のセリフ喋らせて味を出そうってのが目論見なわけでしょ?
それが上手くいってるかどうかはともかくとして、ひとつの趣向としては認められるべきないかとは思うけど。

424 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 21:28:36 ID:SiIqF0Vw
>>421
>SRXがスーパー扱いに
SuperRobotX-typeの略だからそうだろう

425 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 21:29:29 ID:DD+1ZREz
あと、エクセレンは恋愛ネタで他人をいじる時も妙にくどいというか厭らしい感じが
あるんだよな。イルムあたりだとあまり感じないんだが。

>>421
本当にさっきから何が言いたいのかわからないんだが……

426 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 21:34:33 ID:otXBWTbU
>>420
おおむね

427 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 21:34:45 ID:i326umlT
>>421 分かったSRXチームは他のまともそうなブリットとかにまわせばいいんだなw
リュウセイはどっかスーパー系のとこ行って。イングラム少佐を振り切っていけるならな。

というか、ママンの入院費を賄う為にSRXチームに入ったんじゃないのか?
無責任というか考えが浅いというか、出来もしないのにロブの目の前で
なんでそういう我侭を言うんだか分らんよな

428 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 21:38:26 ID:9/FK/K6n
>>416
今回のアルフィミィはアクセルのお付きなんで別れが辛くならない様キョウセレンとは絡みません
エクセレンはネットで評判が良かったのでネタキャラ度を上げて完全なおふざけキャラにしました
って事だったりして

本気でそう思って来る。ふざけた所はあったがなんでもチャチャ入れてお約束だなんだとはやし立てるだけのキャラでは無かった
今回はキョウスケとラミアへのフォローぐらいしかキャラとして見るべき所がない

429 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 21:41:20 ID:twriGrxq
リュウセイが調子に乗ろうがエクセレンが戦争を遊びにしようが
誰もそこに疑問も挟まない世界だから

キャラの性格が弱みになったり痛い目見たりするっていう
シナリオに定番の盛り上げ、成長プロセスが少ないから
キャラの全人格的肯定が気持ち悪い世界になる

430 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 21:41:48 ID:i326umlT
死語ネタとか変なあだ名つけるとか消えたしなー
おふざけの引き際を誤ってるライターが下手ってことか

431 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 21:44:25 ID:Gv0uXr/a
うん自分でも良く解らなくなってきた。すまん。
まあどっちかっていう個人的にはリュウセイよりSRXが優遇されてるって感じなんだよな。
メインパイロット扱いだからその影響を受けてるだけって感じ。
まあサブ役にした方が今よりはマシだったかもな・・・。
描写と設定が釣り合ってないから叩かれてる様な気もする。よく設定も変わるし。
だからよく薄っぺらいって言われてるよな。
バックボーンがあって成長の過程をしっかり描いてりゃマシになったんだろうか。

432 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 21:49:04 ID:i326umlT
>>429 キャラの全人格的肯定が気持ち悪い世界になる
スーパーマンセー大戦OGだと言う事かw

もっとツッコミや叱り付け役の出番を出して、戦場は人格や人権を否定される
もっと残酷だと言って見せるとか?

433 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 21:52:20 ID:otXBWTbU
人格や人権を否定などする必要はないが、仮にも戦争をやっている軍隊なら最低限のノリはあるだろと

434 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 21:53:56 ID:zWdaCz58
上官への暴言や無断出撃に一切お咎め無しの軍ですからw

435 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 21:56:19 ID:DD+1ZREz
>>427
つーか、リュウセイが言ったのはR-1を見て「こいつは……スーパーロボじゃない」と
がっかりしただけでこれは嫌いだともましてや乗るのが嫌だなんて一言も言ってないぞ。

>>428
OGでシャインがさらわれた時(だったっけ)にいつも通り軽口叩いて、ライに「こんな時
までふざけるな」と言われて「こんなところで怒っていてもどうにもならない(だから気を
沈めろ)」みたいに返した時は良かったと思うんだが最近はそういうとこ全然見ないな

436 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 21:58:11 ID:i326umlT
敬語が使えないって所は改変されたよ。一応w

・・・コウタやマサキは軍属じゃないから別に使えなくてもいいんだが
上下社会のある軍人はマズイよな

437 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 21:58:47 ID:Gv0uXr/a
>>433
乳揺れや尻揺れを出したがる会社にそんなこといっても無駄だと思うけど。
ループになるけどそんなんしたいならまず服装をなんとかしろよと言いたい。
正直軍人設定とキャラが噛み合ってない。
そういう所おざなりなまんまで軍人ノリだしても歪になるだけじゃないか?
だがそういう軍のノリを強く出してたら今より人気は出せなかったとは思う。
良くも悪くもキャラ人気だろ。OGは。

438 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 22:00:42 ID:9/FK/K6n
>>434
OG1まではそこそこあったんだけどな
味方部隊が良い意味でも悪い意味でも精神的に成長したから
軍でのジレンマや青臭いことは書かれなくなったよね

外伝でもヒゲ男と赤鬼がお尋ね者になるとかコンパチが軍に目を付けられるとかすれば
多少軍隊物っぽくなったろうけど、今回は連邦もDCもムラタ除いてお休みだから

439 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 22:01:26 ID:wVZwNQCP
>>436
一応旧設定のスパスピの頃から普通に使えてるよ。

440 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 22:03:52 ID:ZLdONM8B
ライとリュウセイの絡みは個人的にはいいのが多いのにリュウセイは他で無駄でくだらん絡みが多すぎる

441 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 22:09:36 ID:SiIqF0Vw
チームメイトであり友人(親友?)であり兄弟っぽくもあり
っていう様々な要素が見えるから良いな>ライとリュウセイ
衝突もするけど妙なところで意気があったり

442 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 22:10:48 ID:DD+1ZREz
>>429
リュウセイはOG序盤でライに「お前のバカは死んでも治らん。お前は今日の模擬戦で
四回は死んでいた」とかボロクソに言われてたぞ。ってか、最初がド素人で始まってる
からわりと多かった気がする。
エクセレンはまあ、最初から軍人だしふざけてるようで実はクレバーという設定も
ついてるから、あんな様子でも一応「ふざけてるように見えるだけ」って事なんだろう。
多少言動に突っ込みは入れられても本気で咎める奴は誰もいない。

443 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 22:13:11 ID:SAIcdd2W
ライのキャラが堅物みたいな感じだからライターはオナニーネタを入れにくいんじゃね
しかもリュウセイが賢い設定じゃないから専門用語も入れにくい
ある意味ベストな組み合わせだな

444 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 22:14:07 ID:plIJOP5m
そういやOGではキャラが挫折してそれを乗り越え成長するという
ロボット物ではお約束な展開がないな。
かろうじてリュウセイがOG1の最初のほうでテンザンみたいな乗りで戦ってて
それに対して周りが苦言を言って言動をあらためるというのがあったぐらいか。
でもこれも挫折からの成長てわけじゃないし微妙か。

445 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 22:19:42 ID:Gxbw95L4
誰かが書いてたけど
テンザンのノリで戦ってチームの不和を招いて決裂
強い敵に散々にやられて自機を落とされた際に母を巻き込む
挫折して励まされて立ち直ってそんな犠牲者を出さないために戦う
みたいな感じなら良かった

446 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 22:26:48 ID:DD+1ZREz
>>444
基本的に他作品から来てるキャラはその時点でキャラが出来ちゃってるからそういうの
やりづらいんでしょ。ひよっこリュウセイが出て来たのもOGが初めてだし。
今後アイビスがそういうのやる予定なんだと思うけどどうなるかね


447 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 22:30:02 ID:TzcEv4Sr
>>444
OGリュウセイルートのイングラムが裏切るあたりとかはそういうイメージなんじゃね?
あの挫折をバネにSRXが合体できるようになったわけだし

448 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 22:31:55 ID:9/FK/K6n
>>444
リュウセイ…なんだかんだで結構成長してる。最近はロボネタばかりで空気気味
キョウスケ…アクセルにフルボッコされる、エクセレン攫われるなどあったが特に変化なし、外伝は成長せずにヘタレのまま終わる
アラド…一応成長?ビルガーでゼオラをカッコよく取り戻すもヘッポコキャラのまま。外伝でむしろ悪化?
ゼンガー…大きな敗北や挫折は無いが結構波乱万丈
ラミア…人形から成長OG2中盤は大盛り上がり、比べるとOG2終盤は若干空気気味か
アクセル…外伝でキャラ変更、成長じゃなく変更
フォルカ…精神的に成長したようだがあまり挫折は無い。というか元々18歳の精神とは思えな(ry
ラウル…最後まで甘ちゃんだった?というかそもそも出番が(ry
コウタ…ショウコを攫われて戦いを決意、成長はしたがその場面を数ヶ月間のモノローグですっとばされたのが残念

思いついた主人公格並べて見たが操縦技術や機体はともかく、キャラが変わる程精神的に大きく成長ってのは少ないかも

449 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 22:38:27 ID:SiIqF0Vw
>>443
堅物だけど(プレイヤーからみれば)嫌味なキャラに
見えないのもリュウセイのようなキャラが居るからだよな
端っこで皮肉を言うキャラとは違うから
そういうとこ活かしてまた前に出してもらいたいな

450 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 22:38:43 ID:nvHbSsnz
ジョッシュなんか挫折乗り越えにちょうどいいキャラじゃね

451 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 22:39:54 ID:TzcEv4Sr
もともとスパロボオリ自体あまりそういうシナリオがあるキャラがいないからな
Wのカズマが、子供→成長→挫折→邪気眼化→成長とやってたが
あれは戦闘台詞も含めて上手かった

452 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 22:46:52 ID:/V44dtgC
>>450
ジョッシュは挫折乗り越えじゃなく、挫折した仲間を励ますタイプだと思う

453 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 22:48:40 ID:AKhmBBiJ
挫折を乗り越えるのとか成長の描写とかが上手く書けてるキャラは
ライター含めて評価できるというかシナリオも面白くなると思うよ。
俺の主観だと>>451が挙げてるカズマとか、64のリアル系とか。

454 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 22:56:34 ID:yxnQ4s6l
確かにジョッシュは仲間励ますタイプなんだけど、
たまーに、ポロリと一言だけ、弱音漏らすのがね、いいのね。
そこらへんが、ジョッシュをただの潤滑油で終わらせない魅力だと思う。
一つ問題は、そういう弱音を聞くのが大概クリフみたいな答えにならない現実的な答え言う人だから、
なんかいたたまれない。

455 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 23:04:23 ID:+sUOmyaI
ジョッシュは落ち着いてるけど、父親だけにはやや反抗的というか子供っぽい面が出るキャラだったな。
あとリムに対してもラキに対しても必要以上に過保護なところがある。
ラキはいいけど、リムはちょっとだけ過保護さをうっとうしく思ってるところがあったように思う。
ネタスレとかのキモウト化されたリムと妹スルーなジョッシュは違和感ある。逆だろ。

456 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 23:17:59 ID:yxnQ4s6l
妹スルーってのは、
メガゾーンに入院した後、
話の端にも出さなかったり、
勝手にラキと一緒に宇宙の彼方行っちゃったりして、
完璧スルーじゃないかねジョシュアw
って皮肉だとw
あそこらへんのシナリオは、もう少し書き込んでほしかったね。

457 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 23:32:42 ID:r4M9qnX/
上のタスクとエクセレンの所でも描かれてる、肝心の本来の相方奪うオナニーキャラだろ>助手

458 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 23:39:27 ID:07cCjn6s
なんか言ってる意味がわからないんだが。
途中退場するのは、リム編のジョッシュも同じだし、
ラキ仲間にしないルートだってあるよ?

459 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 23:43:17 ID:HemaGL10
>>457
原作キャラとオリキャラの絡み否定すると
サルファのオリキャラ集合してからのOGっぷりの悪夢の再来になるぞ
オリキャラは原作キャラと絡んでこそさ。

460 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 23:44:03 ID:ZLdONM8B
ごめんよく意味がわからない

461 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 23:52:43 ID:yxnQ4s6l
要するに、鉄也のフォローはジュンに、
ギュネイのフォローはクェス辺りにやらせるべきで、
オリジナルキャラが口出しするんじゃねぇ、って言いたいのかな?
あれぐらいの交流が許容できないってんなら、もう大体のスパロボはプレイできないんじゃねぇの、
って気がするんだが……
大体、オリファーの教育的指導のシーンとかロゼが改心するシーンとか見ればわかるけど、
おさえるべき点はおさえてあると思うけど……

462 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 23:53:57 ID:3AjRMC+f
そういや外伝だと地味にアラドの印象が悪くなったな。
単なるエロガキにしか見えなかった。

463 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 23:55:55 ID:YRIoBrbp
クェスは原作でもギュネイのことなんか相手にしてないじゃん
原作のキャラの役割を奪ってるわけじゃなく新しい人間関係を築いてるだろ

464 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 23:56:30 ID:LW7GfoIQ
小学生レベルのシモネタで喜んでいただけって感じだったのに
外伝ではキャバクラでのセクハラみたいな感じになっちゃったからなー

465 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 23:56:37 ID:mqdDq2pP
>>462
でも、ゼオラといちゃつく以外になんか存在意義あるかあいつ?

466 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 23:57:02 ID:Pdsdx7/h
上で言われてた、リュウセイは最初からスーパー系にして置けば云々だけど
リアル系でガッカリ→SRXに合体して燃え ってギャップを演出したかったんだと思う
リアル系とスーパー系両方の要素を持ったのがSRX!って感じに
が、それで出たのが、DQNな発言のマニア男に水中眼鏡の最強設定ロボで大コケ
結局、出るたびに設定変えてプッシュしまくるが、既にSRX自体が煙たがれてしまってるから逆効果

改変するたびに設定ぶち込んでごった煮にしたら、それなりに新規もつかめてる様だけど
第一印象知ってるともう駄目

467 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 00:02:36 ID:3AjRMC+f
存在意義で言ったら、今やもうスクール組の存在意義が怪しい。
アラドなんて仮にも主人公を張ったキャラなのに、影の薄いこと薄いこと。

468 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 00:06:41 ID:/IEJKlIF
>>467
アラド→ゼオラといちゃつく
ゼオラ→アラドにツンデレ
ラト→リュウセイにry

あいつらの存在意義ってこんな感じ。

469 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 00:07:48 ID:ItgXQkKp
>459
サルファってのはラスボス自体がかなり原作キャラと関わってる気がするが。
主にイデ的な意味で。

470 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 00:08:53 ID:jtU4RTp1
>>468
それほとんどのキャラに当てはまりそうだw

471 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 00:10:11 ID:PYwTPzDf
サルファ後半のオリキャラの閉鎖感は酷かったな
久保とか序盤は量産型ν乗ったりと面白いクロスも多かったのに

472 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 00:12:34 ID:lpKxj0l8
>>467
昔リオというヒロインがいてな…

473 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 00:13:45 ID:ItgXQkKp
つーかそもそもOGって
「各作品のオリキャラが集まって敵に立ち向かうお祭り騒ぎ!」
が基本理念だったと思ってたんだが、そうじゃない人もいるのか?
存在意義云々言ったらどんなキャラだって別に「いる必要」なんてないだろうし、
むしろスパロボ自体の存在意義を揺るがしちゃうんじゃないのか、そういう考え方は?

474 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 00:15:10 ID:PYwTPzDf
>>473
ああやっと寺田SRX纏めるのか…
と思っていた時期が俺にもありました

475 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 00:16:47 ID:7YDdpr+u
好きな子をからかったり好きな人をこっそり見てるだけなら実害はないからいいけど
セクハラ要求したり相手を悪者にし出したら害毒だよなぁ
空気キャラより性質が悪い

476 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 00:19:23 ID:vzV7YI67
少なくともOG1の頃は「SRX一本立ちさせたよ!ついでに設定的に繋げられそうな連中も拾ってきたよ!」
って感じだと思ってたよ、個人的には。

存在意義云々に関しては居るだけ参戦の是非に関する議論と同軸の物だろ

477 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 00:22:38 ID:/IEJKlIF
>>473
従来のスパロボでもこの作品空気だからいなくていいんじゃ、と散々言われる以上、
OGでもこのキャラ劇中特に役割もないし、いなくていいやん、と言われるのは当然じゃね?

478 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 00:24:45 ID:1vOxfd+v
OGはいまいち描写が浅いオリジナルが
一個の作品として独り立ちできるような舞台になってほしいと思ってたんだが、
どうやらそうではなかったようだ

479 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 00:28:01 ID:PYwTPzDf
ああSRXでLOEやりたいけどSRX単体だと弱いからちょっとにぎやかにしたんだろうと思ったけど全然そんなことなかったぜ!

480 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 00:53:33 ID:ItgXQkKp
>476,477
個人的には版権スパロボでの「コイツ空気参戦だからいらない」論にもあんま納得出来るものは無いのだが、
OGってのは版権よりも参戦し得る作品のリソース、組み合わせが少ない訳やん?
そういう中でこのキャラは物語上重要じゃないから不要、ってのを突き詰めてくと結局自分の首をも締める事にならんかねえ。
まあ「俺の嫌いなキャラの駄シナリオに容量割くなら○○を参戦させろ!」って気持ちは判らなくも無いが。

481 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 01:00:55 ID:LSZxvzEb
実際にやってみるまでは製作者もどんな物が出来るかはわからないだろうし、
スタッフとしても
SRXが他の単発作品程度の需要しか無い・キョウスケとアクセルがここまで食い合わせが悪い
マイナーだと思っていた携帯機の扱いで猛反発・2作目から脚本家入れ替えでシナリオ崩壊
なんてのは発売後にやっと明らかになった事だと思う

もう3以降、バルマーが再登場したってSRXメインで他は空気・新規参戦も無し、なんてのは通らないでしょ
一回でもこれだけ空気扱いさせてしまえば

482 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 01:16:19 ID:jtU4RTp1
>「コイツ空気参戦だからいらない」論
サルファの時にクロボン、ブレン、Vガンがいねーじゃねーかー
と怒ってたら
もうその編はやることやってんだし、出ても空気なんだから出なくても良いだろ
とか言われてかなり不快になったな

483 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 01:26:36 ID:9HCyFbBa
初期ファイアーエムブレムシリーズ、オウガバトルシリーズも途中で立ち消えしてしまった、
スパロボ関連でも魔装機神2、発売未定まま数年のライブレード2とか、
スパロボみたいなゲームで話が続くシリーズ物は続いているだけでも凄いことかも。

484 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 01:41:47 ID:IQk0irZn
SRX好きの寺田がキャラの扱いに定評がある森住を呼んで始めたのがOG1
キョウスケやゼンガ達ATXチームやマサキやギリアム達旧キャラの人気爆発を受けて作ったのがOG2
マイナーな携帯機やバンプレ旧作の反響の大きさを知る&据え置きスパロボが一段落したんで作ったのがOGSと外伝
って感じだな。こうして考えると迷走してるのが分かる
宇宙からの侵略者を描いた旧シリーズやバルマーを主軸に置いて作ったαシリーズと違って一貫性が無いんだよな
わざわざシリーズにする必要性が感じられない

485 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 01:49:11 ID:mr3E7MU4
ライターが扱えるキャラの分量を見誤ったな
空気キャラが増えてもそれをうまく扱えてれば
キャラ減らせなんて言われなかったろ

SRX関連も1作完結でしっかり纏めれば良かったのに
欲かいてシリーズ化するからまたしても何も固まらない
意味不明の作品になりつつあるし

486 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 01:54:10 ID:4u3D5INX
上にも出てるけどそれはOGがお祭り的なゲームだからじゃないんか。
何にせよ次はゲストやガンエデン関連が来るだろうから、変に作品入れなければ纏めに入ってくれそうだけども

487 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 02:03:01 ID:TBNFIk2N
携帯組の原作再現は適当にも程がある杜撰さ、αシリーズの本筋シナリオは一際せず
この辺が謎だ、敵組織少なすぎて密度カスカスなのに

488 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 02:14:54 ID:PDwWGi5A
次はDの破滅の王がダークブレインになるよ

489 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 02:53:48 ID:H41wSgws
少なくともOG1の時点ではお祭りソフトなどではなく、
ちゃんと超機大戦SRXをやろうとしてたよな
キャラもオリキャラに足りない一般兵分を補うキャラが追加されてたし

お祭りになったのはOG2から
追加キャラやロボは全部ほかの版権モノに出てたオリキャラ主人公だから、
癖がつよすぎてまとまりを欠き散漫なイメージになった

490 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 03:03:14 ID:LSZxvzEb
別にOGが普段のお祭スパロボになる事を否定はしないが、
そうするなら普段の版権スパロボと同じだけの水準は保てと

外伝の内容を見た限りだと、3以降でMXオリをメインに据えたり
大統領直属部隊とかの大々的な設定を作るのは千住の力量ではまず不可能、すっぱり諦めるべき

491 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 03:05:33 ID:TBNFIk2N
そもそも「超機大戦SRX」をやるのに他のオリ主人公を利用して脇役扱いに置こうとしたのがお門違い
αで何故叩かれたのか全く理解できてない
α主人公やキョウセレン、マサキたちを巻き込まず、SRXのキャラだけで、リュウセイマンセーする為だけに生まれたキャラ達だけでやれ

そんなもん売れるわけ無いが

492 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 03:33:23 ID:ppB7Abby
ぶっちゃけ超機大戦SRXは非常に見たいのだが、
それがOGのシナリオなら、
あまり見たくない。

493 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 03:39:09 ID:TBNFIk2N
まず寺田って時点でアウト、千住は論外
ネットで新改を発表し、α外伝等で定評のある名倉くらいだな、無謀にも出すとしても

494 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 03:57:47 ID:a3xhFHeL
いつのまに名倉が書いたことに>α外伝
つーか名倉はマジでなにしてんだ。そんなに良いライターならとっとと
ピンで一本シナリオ書いてくれよ。

495 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 04:10:28 ID:TBNFIk2N
いつの間にかもなにも、普通に寺田と連名でクレジットされてるじゃないか
で、名倉の作風は以前からSS書いてるからよく分かるし
寺田のダメっぷりは最近だとOGDWの脚本で顕著だ、台詞回し下手すぎる

496 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 04:23:42 ID:a3xhFHeL
あれ、攻略本インタビューで俺がほとんど書いたって言ってたよ>寺田
てか名倉ってαの時脚本にいなかったじゃん。
んで、αとα外伝が似たようなノリだったから俺はてっきり寺田がここまでやって
ニルファから名倉と千住だと思ってたよ。
ニルファの時はけっこう名倉もインタビューとか出てたしね。

497 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 04:34:32 ID:Ycb13a1/
寺田は厨っぽいから版権スパロボなら大丈夫だと思っている、盛り上げシーンがうまいし

千住はもうスパロボに手を出さないでほしい

498 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 04:58:36 ID:05fPkCwl
>>496
α(企画/脚本補佐:木村修.名倉正博) ・α外伝(シナリオ/演出補佐:木村修.名倉正博)
とあるようにαのときから名倉はいるね。
α外伝ではシナリオ/演出補佐となっているから寺田がほとんど書いたというのも間違い
ないだろうね。
それにしても当時はあれだけ叩かれたα外伝がこんなに人気作になるとはね。

499 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 05:00:37 ID:TBNFIk2N
寺田の発言鵜呑みにするバカがいるんじゃ話にならんな

500 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 05:06:36 ID:05fPkCwl
>>499
話にならんのはお前だろう。
当時不評のα外伝のことでうそをつく必要がどこにあるのか教えてほしいものだ。

501 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 05:28:18 ID:VzEtD0aZ
>>497
厨っぽい、つうか80年代OVAに夢見すぎだと思う<寺田
ノリもそれっぽいし……。

502 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 05:40:10 ID:BfNfJouV
>>498
今やたらめったら批判されてるOG外伝も5年もたてば名作扱いに…ならないなw

503 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 06:51:40 ID:nhLzzimu
外伝は製作時間が短くてオナニー設定考えるヒマが無かったのが逆によかったのかも知れんねw

504 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 07:24:44 ID:JEEIVZYd
>>491
っていうかOG1の時点で他のオリキャラを脇役におこうとなんかしてないじゃん。
OG1なんか酷いキョウスケマンセーゲーじゃん。敵がバルマーってだけで。
あれアインストメインでリュウセイマンセーしてるようなもんだぞ。

505 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 08:05:10 ID:R4efL4P+
>>504
まあ脚本に森住も携わってたし自キャラプッシュてやつだろ。
そういった意味じゃ森住も千住も大差ないな。名前も一字違いだし。

506 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 08:11:09 ID:IQk0irZn
キョウスケルートはキョウスケが活躍しても良いだろ。そういうルートなんだし
バルマー参戦後はリュウセイ主軸でキョウスケは脇に、となったらリュウセイルートと何も変わらん

507 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 08:12:19 ID:sNn1PAEm
>>504
それはリュウセイルートの感想か?
それなら別に憤慨しようと構わないけどリュウセイルート後半でキョウスケの方が特に目立ってた印象はあんまりないんだが

508 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 08:25:24 ID:GYuvUsDm
キョウスケが目立つというよりどっちかっつーとリュウセイルートでリュウセイが
あまり主人公してない。序盤とテンザン絡みの頃が一番目立ってたか。合流してからは
当然キョウスケの話も入るわけだし。

509 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 08:26:33 ID:p57X6rIZ
リュウセイ編に比べたらキョウスケ編なんてカスみたいなもんだ

510 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 08:39:14 ID:IQk0irZn
キョウスケ編はあくまでリュウセイ編の補佐役だからしょうがない
ATX以外の主要メンバーはOGオリジナルキャラばかりだし
中盤の山場のボスはちょっと凄い戦艦だ

511 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 08:41:04 ID:EjZgNt+u
イルムが戦闘指揮官をキョウスケに譲った時は萎えた
イルムで良いのにと
結果、リュウセイルートでキョウスケは空気にならずに指揮官として目立ってるように思ったなぁ
後はSRX組とATX組とでノリというか空気が違うかったし

512 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 08:55:21 ID:LSZxvzEb
結局あのキョウスケの指揮官設定って何だったんだろうな、余りにも批判が多くて取り下げたのか
「設定的に」指揮官をやるべき連中を置いて、「売り上げ実績的に」指揮官を勤めさせたような感じ
あの時点でカイとかトロンベが指揮官って言われても「誰よ?」だっただろうし


外伝じゃATXチームがもうチームとして機能してない、ただの仲良し数人組

513 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 09:03:10 ID:CULZx+9g
>>512
トロンべも指揮官なくなったけどな・・・戦艦の艦長もしてるのにな。

514 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 09:16:30 ID:IQk0irZn
技能が多くて育成の邪魔になると苦情がきたんじゃなかった?
それを受けて減らしたら今度はキャラに個性が無いと言われる様になったと

515 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 09:22:45 ID:ImYqLBXh
>503
がっつり入ってただろうがイエッツト(笑)だのツェントルプロジェクト(笑)の割り増しだの7話も使ってw
あの開発期間で自分の趣味をあれだけ盛り込めるのもある意味才能だわ
他はグダグダだけどなw

516 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 09:29:45 ID:P5u3dtDi
>>515
>>503の言ってる外伝はα外伝のことじゃね?
OG外伝なら確かに十二の鍵に至高天とかいろいろあるけどさ

517 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 10:41:40 ID:nwFfvzhx
イエッツト(笑)
ツェントルプロジェクト(笑)
十二の鍵(笑)
至高天(笑)

10秒ぐらいで考えたような伏線を1作品内でこれだけ張っていつ回収するんだろうな。
それとも開き直って回収しないまま同じようなこと続けるのかな?
そういうこと一切気にしない萌えオタファンもたくさんいることだし。

518 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 10:49:18 ID:GmXgrGXg
並行世界の番人(笑)を見ればその辺がどうなるか容易に想像がつく

519 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 10:50:26 ID:60X2w28W
1秒たりとも考えてると思えない(笑)付けるだけの自称批判ですか。

520 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 10:54:28 ID:nwFfvzhx
>>519
回収される見込みがないからこそ言っているんですが。
そうやって他人の批判に論点すり替えるんじゃなくてどう回収できるか
具体案を挙げていただきたいんですが。

521 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 11:02:40 ID:60X2w28W
>>520
ツェントルは普通にMX絡みなはずだから次回問題無く回収。どう変わるかは予想が付かないが。
イエッツトはアインスケ絡みだろう。サーガで回収の可能性は下がったし。アインストが生き残ること自体奇異なことなわけで。

十二の鍵は、まあ半分以上は確実に回収出来るだろうが、全部をOGで回収はしないと思う。
全部揃えれば――て訳でも無さそうだし。ああ、そう言えばゼノサーガ3で「13番目の鍵」みたいな台詞あったらしいし。

至高天だけはちょっと思いつかないが。サーガか次回以降の修羅参戦関連かな。

522 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 11:08:13 ID:a3xhFHeL
バンプレ版時天空じゃねえの?>至高天
平行世界のまわり全てを覆ってる化物なのか創造主なのかはワカランけど。

523 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 11:12:57 ID:VzEtD0aZ
十二の鍵(笑)
至高天(笑)

はさすがに寺田のオナニーにも程があるだろうと思う…
てゆうか、スパロボスピリッツやメガシードで痛い目に遭ったのにまだやるのか、と(ry

524 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 11:18:16 ID:lnYGqMp1
まぁ、最悪、ダークブレインの戯言で片付くけどなw

525 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 11:18:22 ID:h5dimntQ
OG初の十二の鍵を回収するためにまた「続きはOGで!」とかやるのか。
随分と美味しい分割商法だな。
1作品〜1シリーズで回収できないなら最初から書くな書かせるなって話だが。

526 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 11:20:41 ID:AqxmXvum
>>522
その上にはドルゴルスレン・タグワドルジがいたりしてw

527 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 11:52:46 ID:ti9AaqcB
>>521
流石にバンプレのオナニーにゼノサーガを混ぜる様なマネはしないだろう
森住にしても、モノリスに居るとは言えゼノに触れる立場に無いでしょ
つか、モノリスに居るからこそ迂闊に扱えない事が判ってるだろうし
せいぜいマスコット化してるコスモスを弄れるくらい

528 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 11:55:03 ID:LSZxvzEb
どうもサーガのファミ通画像なんか見ている限り、
今回の森住は今までに前例の無いくらいやらかしてしまいそうな感じがプンプンするけど…

まぁそれをOGに持ち込んでくれなければ良いが、まず持ち込むだろう

529 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 12:00:50 ID:lnYGqMp1
アレは本気で名前とロボ借りただけの別物って感じっぽいから大丈夫だと思うけどな

530 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 12:09:50 ID:IQk0irZn
OGサーガってより森住サーガって感じだしな

531 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 13:12:11 ID:iCkXxWjM
さすがにオバフロのオナニーにシスプリを混ぜるようなマネはしないだろう
そう思っていた時期が俺にもありました

532 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 13:25:42 ID:XifnlaXh
OGサーガはOGに持ち込んできそうで心配。
OGサーガの存在自体森住君冗談は前髪だけにしてねって感じ



533 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 14:32:42 ID:yxeWMnLO
持ち込む気満々だから、
OGサーガって付けたとしか思えない。

534 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 14:34:01 ID:DkVSvPc8
そういえばさ、ニコニコで64のプレイ動画見てて思ったんだが、結構DとJで同じネタ使いまわしてるのな。
JのGガン関連のイベントとか、Dのギシン星間帝国(銀河帝国)の構成とか。
それでも、千住と違ってあんまり不評の声聞かないところに鏡の腕を感じる。

535 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 14:53:36 ID:RSYXjPUh
Gガン関連はデビルガンダムの絡ませ方でライターの腕を感じるな。
デビル機動要塞、デビルマスドライバー、デビルゴステロ、AI1の誕生理由
これだけ好き勝手にいじくれるラスボスも珍しい。
その中でも64のデビルアクシズは秀逸だと思う。

536 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 14:59:50 ID:vzV7YI67
デビルコロニーの変形で、スパロボじゃなにかと巨大兵器化してるけど
原作そのままのデビルコロニーってスパロボで扱われたこと有ったっけ?

537 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 15:00:56 ID:vbgK1wOe
勝手に進化する存在だから、本当に勝手に扱えるものよ。
ゲッター線と同じく。
そんな便利な存在なのに、あくまで意志のない無機的なツールだから、
ますます扱いやすい。


538 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 15:12:31 ID:Cqp0HrWH
DとJは作風が違いすぎるからな
硝煙の匂いと荒廃した空気が漂うDとハーレム物のラノベに近いJ

539 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 15:28:39 ID:Z2o7Rn6X
Dの硝煙と荒廃って9割ゲッターだよなぁ。
残り1割はVガンダム。
終盤はスーパーロボットorアニマスピリチア。

まあ、スパロボだから各作品の空気よりは
全体の空気を何色にするかってのが大事だよな。

Dはゲッター色として、
Jは、ラノベってーとフルメタ色?

540 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 15:30:37 ID:a9QSH8cJ
あとナデシコとオリ

541 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 15:54:09 ID:WsdLVnMG
でもフルメタの色が出てたというか、出しすぎじゃねーの?と思ったのはWの方だな。
Jはなんかテッサの印象も薄いし、学校もほとんど出てこなかったし。

542 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 15:57:40 ID:pW/IveRS
>>539
終盤はオルファンさんとプラントの歌姫(笑)による電波コラボレーションの提供でお送りしております

543 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 16:12:06 ID:9rzCtitw
OGサーガはいつか必ずOG本編でW07とW17の夢の共演とやらをやらかすだろう
ブロウニング君も若き日のエクセレンの親父だったりしてな

544 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 16:16:51 ID:Z2o7Rn6X
ラノベって言うからJがそうかなーって思った

Wは、何だろ。
ブレードが一番多くて、その次はガオガイガーなんだけど。
フルメタ色って言われてもあんまり違和感無いな。
>>540の言ってるナデシコ色なのかもしれないが。

545 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 17:27:29 ID:E05ac/FI
俺にとってDとJの最大の違いってゲッターが出ているか出ていないかだな。
ゲッター線の設定で世界観の広がりが違ってくるのがデカい。
あと、最近演出でゲッペラーを良く見るが近々本格的に関わってくるのかと期待してしまう。


546 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 17:37:19 ID:krh2barU
Dは富野作品見てる感じで、
Jはラノベ読んでる感じで、
WはPM6時台のアニメ見てる感じ。

547 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 17:39:39 ID:LSZxvzEb
Jはなんか一貫した世界観みたいなのが希薄に感じたなぁ、他の単発スパロボに比べると
急にフルメタとナデシコの話突っ込まれるパターンが多いのと、
甲児の「泣けるぜチクショ〜」とかの迷台詞の数々のせいで世界観に入って行けなかった

548 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 17:41:25 ID:m2iy4jW/
Wは深夜アニメかな。
特定の嗜好を持った人々に狙いを絞った印象があった。

549 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 17:56:29 ID:krh2barU
もうちょっとこう、SFスケールが広いスパロボ見たいね。
たまに敵を叩きのめしに木星辺りとか、遠くは外宇宙まですっ飛んだりするけど、
そういうのじゃなくて、マーズ・デイブレイクとかANUBISみたいなスケールのSF。

550 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 18:04:34 ID:Z2o7Rn6X
参戦できそうなアニメの中で
それを可能としそうなのを挙げるのが良いと思う。
オリキャラ駆使すればできるのは当たり前だけど。

まあ、規模を変えたから面白いのかなぁというのも
思ったりはする。

551 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 18:14:17 ID:OqlUcsER
SF的ってジーンシャフトを参戦させるとか?
遺伝子操作により男女比が変わった世界で一見ハーレムっぽいが
遺伝子に労働力として役にたたなくなるであろう年齢になると
死ぬようプログラムされていて、性欲もなく、生まれるときも
スキルとかを考えて遺伝子組み換えをしてより良い品種を生み
出すようにされる完全に管理されている世界観とか

552 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 19:04:02 ID:R4efL4P+
性欲なくなったらOGキャラの大半が生きる気力失うぞw
カップリング組は全滅だろうしw

553 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 19:58:42 ID:Z2o7Rn6X
>>552
折角スパロボやってるんだし

もうちょっとロボアニメを見てもいいと思う

554 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 20:10:18 ID:P9UmHuOW
修羅は性欲あるん?

555 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 20:11:28 ID:7En9T9u7
マーズデイブレイクってただ潜水艦で宝探しするだけの話じゃん
ゲーム版は超クソだし
芝村だし

あんなのがSF的にスケールが広い?ありえねぇ・・・
どうしてあれがSF的にスケールが広いと思ったのかが逆に聞きたいわ

556 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 20:21:57 ID:dXHdIKYb
>>547
甲児の迷台詞といえば最強はF&F完だな
「俺たちの周りには王子様や王女様がよく集まるな。そういやクワトロ大尉やセイラさんだってそうだしな」
はほんと凄いと思った

557 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 20:27:32 ID:ZT1r7nXd
>>556
そんな台詞あるのかw

558 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 20:28:17 ID:qchyxnK8
星界出そうぜ星界
あと無責任艦長

559 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 20:35:46 ID:YkhfoOe2
絢爛とアヌビス出してるってことはテラフォーミングとかそういう雰囲気ってことだろうし
ああいうのを世界観の軸に入れてるようなのってことじゃね?

560 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 20:35:55 ID:mUy0Z73p
今川がスパロボのシナリオ・構成やってくんないかな。
スーパー横山大戦をジャイアントロボでやったくらいだし。

今川なら、自軍の司令官を地獄大元帥、敵に葉月長官とかはっちゃけてくれるはずだ。

561 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 20:39:48 ID:ZT1r7nXd
>>560
今川ならそれくらいやりかねないが、正直ついていけるプレイヤーが少なすぎるぞ

562 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 20:54:45 ID:1vOxfd+v
今川は「父と息子」以外のテーマは出さないからなぁ
父という存在が出る作品はともかく、それ以外はまったく期待できないぞ

563 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 21:08:30 ID:HruKY3+e
>>562
マジンガーをやるとかいう話だけど、兜十蔵博士がとんでもない人に
なりそーだな。

564 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 21:41:41 ID:7En9T9u7
>>559
だがしかし、火星がテラフォーミング済みの世界観なスパロボなんかゴロゴロしてるぞ
まぁ、火星が話の中心になるわけじゃないから気付いてないんだろうけど

>>560
今やると破天荒なスパロボになりそうです
勘弁してほしいです、破天荒は

565 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 21:51:41 ID:nhLzzimu
演出家としてはともかくシナリオライターとしての今川監督は正直キツいと思う。

566 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 22:01:06 ID:r61liW53
畑が違うと完璧に素人だしな
ガンダムの富野もどういう経緯からしらんがラノベ書いてるが
文章がド下手で失笑もんだし

567 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 22:10:19 ID:HruKY3+e
>>566
冨野監督の文章下手には定評がある。

568 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 22:28:01 ID:fus6Pxrx
OGで寺田が
OGサーがで森住が

というわけで据え置き版権スパロボは鏡の好きにやらせて欲しい

569 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 22:32:59 ID:krh2barU
要するに、
今のスパロボって基本的な活動範囲は地球〜月面が主軸で、
たまに火星とか木星とか冥王星とかもっと遠くとかぶっ飛んでるけど、
根本的に、基本的活動ラインがもうちょっと広い、
ガンダムとかナデシコメインの世界観じゃなくて、もちょっと人類がアクティブに動いている、
SF的にテクノロジーが発展した世界のスパロボが見たいね、と。

570 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 22:48:33 ID:Sfyz9Gdh
>>569
ガンダムが軸に来ないスパロボってのがかなり難しい気がする。

571 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 22:56:04 ID:7En9T9u7
>>569
とりあえず御三家を全部削除、もしくはいるだけ参戦にして、
リアル系と呼ばれる軍事ロボットものもほぼ全部削除
(OKっぽいのはエルガイム、ボトムズみたいな異星が舞台のものくらいか)
メインはJ9シリーズとかあの当時のスーパーロボットもの(はそういうネタが結構ある)とかイデオンとか
で良ければ可能
売れないと思うけどな

そしてこの話題は新作スレでやるべき

572 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 22:56:24 ID:tTNJMhmY
>>569
味方側の活動範囲は狭いが、敵側は別銀河から平行世界まで幅広いなw

573 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 22:58:25 ID:krh2barU
>>570
難しいから言ってるのよ。

574 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 23:03:01 ID:m2iy4jW/
一度ガンダム(の世界観)を完全に排除した作品を見たいけどな。
どれだけ製作側もユーザーもガンダムに依存してるかが分かると思うぞ。

575 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 23:06:08 ID:U2z528Si
EX・・・はちょっと違うか

576 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 23:16:16 ID:Sfyz9Gdh
>>573
出るかどうか分んないけど、人類が太陽系内を自由に行き来できる世界観の
ガンダム作品が登場したら、そういうSFテイストのより強いスパロボが
実現する可能性が高まりそうではある。

577 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 23:18:33 ID:HruKY3+e
>>574
魔装機神LOEぐらいか。OGはどう見てもガンダム世界を元にしてるし。

578 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 23:21:30 ID:OqlUcsER
バクシンガーのプラネットオーシャンが世界観のスパロボなんて作って欲しい
この世界じゃ地球圏外から来た宇宙人は限られた地域でのみ貿易が行えるとか
妙な設定になってるんだよな

579 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 23:28:38 ID:yf2d0iqu
妙というか、まるっきり鎖国時代の長崎だと思ったそれ

580 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 23:31:06 ID:XkUvlPX+
>>578
幕末モデルだろあの設定、妙な設定とか言うなよw
幕臣ガーだし

そういや、OGも幕末っぽいよな。ビアンは佐幕派で、シュトレーゼマンは開国派。

581 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 23:35:26 ID:l+xLgbyz
製作側はガンダムに依存してるってわかってるだろ、売上含めて。

だからといってそれ以外の話が書けない訳ではない・・・
そう思っていた時期が俺にもありました(OGが出るまで)。

582 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 23:39:52 ID:9HCyFbBa
色々叩かれまくっているOGシリーズだけど政治家と上層部の軍人はあんまり叩かれてないな。
政治家じゃ無いがOGオリキャラのミツコ社長はかなり好意的な意見だけだ。

583 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 23:44:09 ID:1vOxfd+v
そりゃ、あれは本当に役割をこなしてるだけって感じで、
別に良くも悪くもないんだもん
ジャミトフ役のグライエンに無能軍人役のケネスってなもんで

584 :それも名無しだ:2008/01/26(土) 00:03:24 ID:+QVg+DhQ
>>580
>幕臣ガー
そうだったのか。てっきり驀進ガーだとばかり

585 :それも名無しだ:2008/01/26(土) 00:44:47 ID:yMvQaUIZ
>>584
両方の意味があるって聞いた事があるな
新撰組モチーフとしての意味の幕臣と、元宇宙暴走族としての意味の驀進と

586 :それも名無しだ:2008/01/26(土) 00:59:45 ID:Hpd0FphV
>>577
今思うと、阪田はオリジナルを作ることに関してだけは優れていたと思う。

587 :それも名無しだ:2008/01/26(土) 01:20:49 ID:sp0xiHL3
つーか、阪田は世界観や敵勢力のバランス感覚がよかったんだろ。

・・・射撃でちまちまやるより拳の方が強いとか、超能力があればなんでもできる、分離形態より合体したほうが絶対?強いみたいな
寺田は特撮戦隊ような細かい設定無視や後の展開などのバランスは、何も考えずに勢い良く大活躍させるのが好きみたいだし

関係ないがOGs 売上40万、外伝25万らしい

588 :それも名無しだ:2008/01/26(土) 01:27:22 ID:PUgMMxXU
30万出荷だったっけ?>外伝
15万か・・結構厳しいね

たしかα→α外伝もこれくらいだったけど

589 :それも名無しだ:2008/01/26(土) 01:31:37 ID:nSkmTvKe
ガンダムの設定は製作側と消費者側に共通理解みたいなモンがあるから使い易いんだろ。

念動力→ああ要はNTでしょ
スクール→ああ要はムラサメ研究所ね

と、あれこれ説明する手間が省ける利点があるからな。
ただ粗製乱造になる可能性もあるけど。

590 :それも名無しだ:2008/01/26(土) 01:42:01 ID:5ikVYO20
前者はともかく後者はちょっと

591 :それも名無しだ:2008/01/26(土) 01:47:12 ID:RkROtr9E
実際似たようなもんでしょ
尤もムラサメほど物語上の存在価値は見出せないけど

592 :それも名無しだ:2008/01/26(土) 01:57:08 ID:12vUP/Iz
ガンダム的価値観、かな
宇宙のコロニーに住んでる人間は地球に反感を持っていて、
連邦の上層部は腹黒の悪い奴でって

593 :それも名無しだ:2008/01/26(土) 02:04:06 ID:hsSYZ/5X
>連邦の上層部は腹黒の悪い奴
これってUC
とりわけ富野ガンダムじゃあんまり居ないよな
ティターンズはそうっちゃそうだけど

594 :それも名無しだ:2008/01/26(土) 02:04:10 ID:LJVLQAMj
Jに至るまで逆シャアが延々と使われたのも、ロンドベルがあってブライトやアムロ
といった年長キャラが居て、ってのもあるだろね。なにかと便利だし、集客力もあるし。


595 :それも名無しだ:2008/01/26(土) 02:17:13 ID:hsSYZ/5X
J以降アムロとブライトの代わりが
種のメス豚マリューだったり、ヘタレ糞野郎のフラガだったり
キチガイユリカだったり散々だったな。
別のキャラがいるだろうに。

596 :それも名無しだ:2008/01/26(土) 03:29:03 ID:rShgskBP
J以降、版権艦長がほとんど若い女しかいないという状況は何とかして欲しいけどな

597 :それも名無しだ:2008/01/26(土) 03:40:30 ID:4F7W3uPB
マリューにテッサにユリカにルリに、Wじゃ序盤ブレスパパンだったが、
途中退場だし。

Rの『明日の艦長は君だ!』でプロスペクターが言ってた理屈が現実になってしまったトホホw

598 :それも名無しだ:2008/01/26(土) 03:45:15 ID:L5lGVBvr
昨今のロボットアニメに戦艦とかあんまでてこないもんなぁ
一応ヒロイックエイジがあったけど。

599 :それも名無しだ:2008/01/26(土) 04:12:20 ID:hsSYZ/5X
たまにナデシコがやたら参戦することを
「軍属以外で戦艦持ちで扱い易いから出まくってるのさ」
なんてことをおっしゃることを言う人がいるけど
これって思い切りスパロボのシナリオライター馬鹿にしてるよな。
ナデシコごときがいないとストーリー作れないってどんだけ無能だよ。

600 :それも名無しだ:2008/01/26(土) 04:20:31 ID:/g21B2Iq
ってか実験的ニュアンスの強い携帯スパロボで妙に出てるだけで、本命の据え置きにはTV1回劇場版1回しか出てないしな
エンドレスワルツやダンクーガくらい便利に使われてから言えって

601 :それも名無しだ:2008/01/26(土) 04:24:30 ID:ajt9vunq
空気になりきれるやつらと全体の空気に影響するやつを一緒にするなよ…

602 :それも名無しだ:2008/01/26(土) 04:33:07 ID:nSkmTvKe
ナデシコは製作側でも持て余してる印象があるな。
寺田のインタビューだとナデシコやGガンが好きになれないって人が少なからずいるみたいね。

603 :それも名無しだ:2008/01/26(土) 09:34:41 ID:56kjve1o
Wでは割と良かったけど、Jのナデシコはひどかったな。

604 :それも名無しだ:2008/01/26(土) 09:36:32 ID:2IKsJ2YC
ナデシコはAが一番いい

605 :それも名無しだ:2008/01/26(土) 12:15:36 ID:J3G0IPXI
ガイをV-UPに変えられるからな

606 :それも名無しだ:2008/01/26(土) 12:52:00 ID:1I4u7SSn
>>602
そういうのを見て、αシリーズにGやナデシコが出てないのを考えると
やっぱりアンケ重視なのかなぁとアホな事を考えてしまうよ

607 :それも名無しだ:2008/01/26(土) 12:57:55 ID:PUgMMxXU
αシリーズにはあえてGとナデシコを出さないつもりだったから
インパクトへ水増しついでに足したとかいう話をどっかで聞いた事がある

608 :それも名無しだ:2008/01/26(土) 16:17:48 ID:nSkmTvKe
>>606
誤解を招いてしまったようだが、ナデシコやGガンを嫌がるスタッフがいたってことね。
インパクト発売直前のインタビューによれば嫌がるスタッフを説得して回ったそうだ。


609 :それも名無しだ:2008/01/26(土) 16:47:36 ID:/g21B2Iq
そら嫌がるだろうなぁ
ナデシコがいるとスーパー系がその魅力潰されネタ元にされるし、Gガンもやはりアクが強すぎる

Aのナデシコはほんと上手く馴染ませてたけど

610 :それも名無しだ:2008/01/26(土) 17:21:49 ID:VS2jRZ/J
この流れをみて
ふと、リュウセイとヤマダってキャラ被るなぁと思った。

611 :それも名無しだ:2008/01/26(土) 17:38:38 ID:F+zCtfxp
一瞬リュウセイ・ヤマダかと思ったじゃないの

612 :それも名無しだ:2008/01/26(土) 17:43:50 ID:tHM2kZV+
説得が必要なほど好き嫌いの激しいスタッフがスパロボ製作の現場にいるのか?
このシリーズのスタッフとしては致命的な問題だと思うが。

613 :それも名無しだ:2008/01/26(土) 17:46:14 ID:JnXZ/FJ6
TVゲームで好成績を出したからスカウトされてパイロットになったぐらいだしね
重度のロボオタクで機体にキスするぐらいロボットを愛してる感じ。
最近は修正されているから過去の自分を見る感じで同属嫌悪を起こして相性悪いかもしれない。

614 :それも名無しだ:2008/01/26(土) 18:16:39 ID:FM8RI6Zq
特定のアニメが好きな人間
スパロボを作りたくてバンプレに入った人間は
極力スパロボで携わらせないというのはデマだったのか。

見あげたプロ意識だなぁと感心してたのだが。

615 :それも名無しだ:2008/01/26(土) 18:18:40 ID:N4hzVfW0
>613
いやいや、意外と昔の魂を呼び起こされるかもしれんぞw


ライ「機体にキスまでするとは…。まるで昔のお前のようだな」
リュウセイ「………」
ライ「リュウセイ?」
リュウセイ「………ちっくしょうー!我慢できねえー!
俺もまぜてまぜてー!」
ライ「お、おい!」
ユリカ「わあー、ダイコウジさんそっくりですねー!
生き別れの兄弟かなにかですか?」
ライ「い、いや…(バカだ…)」

みたいな。

616 :それも名無しだ:2008/01/26(土) 18:27:29 ID:/g21B2Iq
>>614
デマに決まってるだろ、寺田自体が該当者なんだから

617 :それも名無しだ:2008/01/26(土) 18:42:36 ID:pmHzcOm3
嫌がるスタッフがいて説得したとか雑誌で堂々といってしまうってのは凄いな

618 :それも名無しだ:2008/01/26(土) 18:46:25 ID:yg9JmCQb
>>608
単にGガン、ナデシコを嫌がったワケじゃなくて、コンパクト2をリメイクして
インパクトにする過程においてGガンとナデシコを入れるのを嫌がった、というのなら
解らないでもないけどな。後から加えるには厳しすぎるぞその2作品は。

619 :それも名無しだ:2008/01/26(土) 19:24:17 ID:hsSYZ/5X
ナデシコは単純に嫌われてそー

620 :それも名無しだ:2008/01/26(土) 20:24:47 ID:NEwu2Etq
Gガン嫌がられたのは二次Gの時じゃなかった?
当事はスタッフの間にも「宇宙世紀じゃないガンダムを参戦させる必要あるのか」
みたいな意見が多くて、しょうがないから寺田がビデオ見せ回って説得したって。

621 :それも名無しだ:2008/01/26(土) 20:43:56 ID:DWTL9KYC
もう全寺田インタビューを保存したサイトが欲しいな

622 :それも名無しだ:2008/01/26(土) 21:48:57 ID:URfE9hGK
どんな理由があるにせよ、商売でやってるのに、
嫌いだからやだ、なんて言い分が表に出るはずないと思うけど…
だってそれ、業界的に色々問題にならないか?

623 :それも名無しだ:2008/01/26(土) 21:59:42 ID:buSGh3cT
まあ、広義の同人ゲーだし、スタッフの好き嫌いは響くだろ。
それに、参戦作品が決まる前なら
作品の色として、コレは出せない、出すべきではないとかの議論はあるんでないの?

624 :それも名無しだ:2008/01/26(土) 22:40:17 ID:W7zLlzpC
サルファにSEEDねじこむのに反対したスタッフはいただろうな

625 :それも名無しだ:2008/01/26(土) 22:52:40 ID:56kjve1o
>>624
ニルファで地球圏でのゴタゴタにケリをつけて、
ようやく人類が一つになった。
でさあ最終決戦だ、宇宙怪獣やバッフクラン、バルマーと戦うぞと思ったら、
また人類同士で争いだすんだもんなあ。
サルファカミーユの嘆きはスタッフの愚痴にも聞こえた。

626 :それも名無しだ:2008/01/26(土) 22:59:12 ID:yg9JmCQb
>>625
所詮、人間の敵は人間だよと某特務組織の副指令が言ってました

627 :それも名無しだ:2008/01/26(土) 23:01:58 ID:RhVzVa1S
人の心の光を見たのがきっかけで戦争起こすボンクラだってガンダム界にはいるからな

628 :それも名無しだ:2008/01/26(土) 23:10:57 ID:nSkmTvKe
字は同じだが「嫌がる」と「嫌い」はニュアンスが違うからな。
好き・嫌いとは別に作中での扱い易さとかもあるからね。

629 :それも名無しだ:2008/01/26(土) 23:23:37 ID:ehAuT4RQ
>>620
2次Gって事は寺田初プロデュースか
そりゃ当時は立場も弱かったろうなあ

元請けの発注に文句言う下請けスタッフってどうよ?とも思うが

630 :それも名無しだ:2008/01/27(日) 00:02:12 ID:URfE9hGK
そんなんがまかり通るのがゲーム業界なの?
いいなあ…

631 :それも名無しだ:2008/01/27(日) 00:19:25 ID:h4CYyGW3
意見を求められたときに「嫌です」「好きじゃない」って答えるのはアリだ
少なくともゲームの企画や編集関係のブレストではアリ

632 :それも名無しだ:2008/01/27(日) 00:44:01 ID:S4kJ33YH
>>627
状況が違うだろww
巨人や宇宙怪獣やらバルマーがいるのにそれで戦争なんて起こそうとする奴は居ないよ。
居るとしたらそれはCEの馬鹿人類だけだよ。
つまり種が参戦しなければ良かったんだよ。
ネオジオン兵に「コーディに死を」とか言わせたのはマジムカついた。
なんでネオジオンのみなさんがコーディごときに嫉妬しなくちゃいけないんだよ。
「はぁ?コーディ?ワンパンでぶちのめしてやんよww」くらい言わせろよ。
種が参戦すると、コーディ>全ての作品の一般人ってなるから嫌なんだよ。

633 :それも名無しだ:2008/01/27(日) 00:54:06 ID:DEffdTpv
>>632
α全否定っすか

634 :それも名無しだ:2008/01/27(日) 00:54:11 ID:yzJv0JPF
デビルガンダムやら東京JUPITERやら百鬼帝国やらベガ星人やらガルファとかいるのに
マスドライバーを地球に向けて喧嘩売るようなギガノスとかいましたが

635 :それも名無しだ:2008/01/27(日) 01:12:50 ID:S4kJ33YH
だから状況が違うだろ。
群雄割拠のカオスな状況

人の心の光

明らかに地球規模でやばいバルマーとか宇宙怪獣がいるから人類は団結しないとね♪
人類同士で戦いたがる勢力もなくなったしね。これからは宇宙人たちとの戦いがメインになるぜ。続く。

と思ったら実はコーディねーターという馬鹿たちが鎖国して存在してましたー
そして実はブルーコスモスとかいうおぽんち組織が連邦内部に存在してコーディを全滅させる気満々ですー

だから種は叩かれんだよ。
全ての作品の世界観に対するレイプだよアレは。
他の作品の人類だったらあんな馬鹿なことしないよ。種が参戦したことによって他の作品の人類までキチガイにされちまった・・・。

636 :それも名無しだ:2008/01/27(日) 01:14:39 ID:Jn/qsXeW
作品論としてはそうなんだけど、スパロボとしては言い出すとキリが無い

637 :それも名無しだ:2008/01/27(日) 01:18:19 ID:S4kJ33YH
まぁね
しかし種が入らずにダンバインあたりをしっかり完結させてくれてたらなぁ

638 :それも名無しだ:2008/01/27(日) 01:19:43 ID:yzJv0JPF
それこそまた地球人同士の争いになるだろうがね

639 :それも名無しだ:2008/01/27(日) 01:22:59 ID:S4kJ33YH
バイストンウェルだから許す。
本当はエルガイムとかその辺が良いんだけど
尻切れトンボは気持ち悪い
ってブライガーやGロボもだな

640 :それも名無しだ:2008/01/27(日) 01:24:23 ID:DEffdTpv
>>635
もっともらしい事言ってると思ったらただの種アンチかい

641 :それも名無しだ:2008/01/27(日) 01:36:56 ID:yzJv0JPF
話にならねぇや

642 :それも名無しだ:2008/01/27(日) 01:41:30 ID:S4kJ33YH
まぁ正論だからな。
いくら種厨が屁理屈こねてもサルファに種は不要。
JとWには必要。

643 :それも名無しだ:2008/01/27(日) 01:47:55 ID:pZAeyxkm
といってもガンダムがねじ込まれるのは昔からだしな
ほとんど喋らないWとか
もてあまして外伝まで出さざるをえなかったX、∀とか

644 :それも名無しだ:2008/01/27(日) 02:59:29 ID:sHr2+GCX
そろそろ種死がスパロボでどう調理されるかは見てみたいな。
どう改変しても文句言われないだろうし。

645 :それも名無しだ:2008/01/27(日) 03:21:55 ID:UVrco8JN
種死みたいな作品こそスパロボマジックの見せ所だ!
種死を観たことがない自分が言うのも何だけど…

646 :それも名無しだ:2008/01/27(日) 04:37:08 ID:nXq3rGqV
Wの種&アストレイはファンが泣いて喜ぶ良改変の嵐だったからな。
種死もあれぐらいやってくれたら俺歓喜。

647 :それも名無しだ:2008/01/27(日) 05:02:24 ID:yW/FGib8
いや、種死自体は既にスクコマ2でスパロボ参戦してるんだが・・・やってないかなぁ
議長はシロッコと手を組んだりして完全な悪人化、
当然シンも完全に悪の手先、主人公はスパロボ補正でまともになってるキラ、ラクスは空気
と、シンのファンン以外はそこそこイケる内容だったぞ

シン&ルナマリアが仲間になるのがラスト2面だったり、
Zのフォウが助けられるのにステラやレイは助けられなかったりと、
シンは超不遇だけどな

648 :それも名無しだ:2008/01/27(日) 05:44:19 ID:PHYJVh4Y
種死の内容が内容だからなぁ
FにおけるOZみたいに、議長を当初プレイヤー側に付け、途中でこちらが離反って形にしても
シンは最終決戦まで議長側に付いちゃうわけだし

649 :それも名無しだ:2008/01/27(日) 09:50:52 ID:yOwim5c6
キラはシュールなキャラになってたな>スクコマ2

650 :それも名無しだ:2008/01/27(日) 12:06:23 ID:HmrmxPev
サルファに種が不必要というか
サルファに種の話の再現が不必要なんだよなぁ。

ニルファまでの戦いの話をふまえたシナリオならいざ知らず。
新人ガンダムパイロット・キラと
混乱に乗じてアホやってるクルーゼいる程度なら
そこまで目立たないし。

隔離ルートだからと安心してベタ再現したんだろうけど、
結局αもニルファも何にもやって無かったと見えてしまう。

651 :それも名無しだ:2008/01/27(日) 13:34:27 ID:5L6YORff
原作再現しなきゃいけない事情があったとも思えないしなー

652 :それも名無しだ:2008/01/27(日) 14:52:13 ID:mNP2IHlS
いっそのことザフトはαのジュピトリアン(だっけ?)みたいにバルマーの部下にすればよかったのに。
で、ストライクの開発理由は対異星人用とか何とかそんな感じで

653 :それも名無しだ:2008/01/27(日) 15:51:24 ID:pZAeyxkm
だから今のスパロボのライターの技量では原作再現の方がマシな出来になるんだって

654 :それも名無しだ:2008/01/27(日) 16:33:09 ID:YCHSF/RI
お気に入り作品は原作コピペテキストとマップ演出と戦闘デモで
「再現」やってくれないと納得しないユーザーがたくさんいるんだろ
種に限らず

655 :それも名無しだ:2008/01/27(日) 16:34:19 ID:yzJv0JPF
今も昔もの間違いだろうに

656 :それも名無しだ:2008/01/27(日) 16:39:40 ID:GhJz4xlq
そこにクロスオーバを持ち込むと「踏み台にされた!」と騒ぐ人が出るんだよな

657 :それも名無しだ:2008/01/27(日) 16:52:14 ID:5L6YORff
そんなの無視すりゃ良い話だと思うんだが、
スパロボはそこらへんの苦情も丁寧に拾っちゃうからな。

658 :それも名無しだ:2008/01/27(日) 17:32:26 ID:pZAeyxkm
良クロスオーバーなんて数えられるほどしかないのに
よくそこまでスパロボライターを信じられるもんだ

659 :それも名無しだ:2008/01/27(日) 17:48:20 ID:ia9Uwv73
>>658
そこまで信じられないなら遊ぶの止めればいいのに
今なら原作のアニメは割りと見れる環境だから原作を見てた方がいいぞ

660 :それも名無しだ:2008/01/27(日) 18:56:48 ID:h4TZE3xN
確かに、そこまで原作至上主義なら原作のDVD買ってずっとみてる方が
他作品の横槍とかもなくてずっといいと思うな。

661 :それも名無しだ:2008/01/27(日) 19:25:14 ID:G/EN2ED3
サルファのイデオンやガガガみたいに他の作品そっちのけで原作再現に終始されても困るんだけど。
どうもライター達のバランス感覚がおかしいよな。
塩を大匙1杯入れてしょっぱくなったから、砂糖を大匙1杯入れれば元に戻るだろうみたいな印象を受けるね。

662 :それも名無しだ:2008/01/27(日) 19:30:23 ID:yzJv0JPF
サルファはコンバトラーやボルテス系の決着ステージがベタながら燃えた覚えがある

663 :それも名無しだ:2008/01/27(日) 19:40:09 ID:Bh6A77Vj
>>658
良クロスオーバーというと

・64のデビルアクシズ
・α外伝のガンダムX&∀
・Dのギシン星間帝国
・GCのダイオージャ&バクシンガー関連
・Jのグラドス&木星連合
・Wのテッカマン&オーガン&ガオガイガー関連

あたりかね。後はネットでナデシコファンに叩かれてたがMXのナデシコ&ダイモス関連の話も好きだな



664 :それも名無しだ:2008/01/27(日) 19:41:32 ID:EQscsjQ/
>Dのギシン星間帝国
これのどこが?
単に敵勢力まとめただけじゃん

665 :それも名無しだ:2008/01/27(日) 19:43:11 ID:HmrmxPev
Jのグラドスと木星連合ってなんだっけ

ル・カインがボソンジャンプで飛ばされて帰って来たのは憶えてる

666 :それも名無しだ:2008/01/27(日) 19:46:45 ID:h4TZE3xN
個人的にはαのヤシマ作戦を推したい。
作戦の各所にマジンガーがコンVなど他作品の要素を
絡めていたのが好印象だった。

667 :それも名無しだ:2008/01/27(日) 19:47:29 ID:G/EN2ED3
クロスオーバーで感心したのは第2次Gでジン・ジャハナムがビアンだったやつかな。

668 :それも名無しだ:2008/01/27(日) 19:50:14 ID:HmrmxPev
Dだと神隼人もジンジャハンナムだったんだっけ

669 :それも名無しだ:2008/01/27(日) 19:51:31 ID:Bh6A77Vj
>>664
シナリオ全体の流れをすっきりさせて、分かりやすいものにしたという点でよかったんじゃないかと思って
敵組織が多すぎるとIMPACT状態になるしさ

670 :それも名無しだ:2008/01/27(日) 19:53:58 ID:U2BUrEMg
とりあえずAの東方不敗と四谷は外せん
あの発想はなかった

671 :それも名無しだ:2008/01/27(日) 19:56:57 ID:+fKmYRsN
スクコマ2はクロスオーバーというか「スクコマ2の空気」にどの作品もうまく溶かしこんでたな
どうでもいい設定いじっただけのとってつけたようなクロスオーバーよりよっぽど共闘感でてて好きだった

672 :それも名無しだ:2008/01/27(日) 20:02:30 ID:oAprI5GA
Dのギシン帝国のまとめ方の面白いところは、
AとRの場合は、各々のトップが共闘宣言したでしょ?
Dの場合は、スケールがでかいズール様をトップにすえて、
ドルメンとかベガ大王等のトップは登場しないでもらったところが上手ね。
この構図だと、ズール様がドルメンとかベガ大王を踏み台にしたわけじゃないでしょ?
中ボスだけを起用したから、強大な悪の帝国ギシン連合を、
すんなり作れたのよね。

673 :それも名無しだ:2008/01/27(日) 20:07:59 ID:HmrmxPev
出してないなら踏台じゃない理論ってのは、
>>650で俺の書いた
黙って分岐して再現なら以前のことはスルーして可というのと
同レベルなんじゃねぇのかなぁ

まあ、特に苦情を見たことは2chでは無いから
別に構わんが。

俺は、倒さずに終わったなぁと不思議だったが
ムカツクことは無かったな。
グレンダイザー未見のせいかもしれないが。

674 :それも名無しだ:2008/01/27(日) 20:09:30 ID:EQscsjQ/
ドルメンの代わりにズールを据えたのは嫌だったって意見をみたことあるけどな

675 :それも名無しだ:2008/01/27(日) 20:09:50 ID:Q1Om/pde
>>672
もっともそれは64ですでに通った道みたいだけどね。

ちょっと思ったんだけどウィンキー時代のコンVみたいに初登場で最終回やって
以後原作終了後みたいな扱いって非ウィンキーであった?
けっこう便利だと思うけど。

676 :それも名無しだ:2008/01/27(日) 20:12:10 ID:HmrmxPev
>>675
C3のコンバトラーは、まんまそれだったような

あとはDのメガゾーンでしょう

677 :それも名無しだ:2008/01/27(日) 20:12:12 ID:h4CYyGW3
俺は原作再現なんてするくらいならダメでもクロスオーバーの方がマシという極右

678 :それも名無しだ:2008/01/27(日) 20:13:40 ID:h4TZE3xN
>>674
ドルメンがいないとダルタニアスのテーマがやや弱くなるからなあ。

679 :それも名無しだ:2008/01/27(日) 20:16:00 ID:4CTOP9pj
>>675
MXの逆シャア除くガンダム系とかはちょっと違うか

680 :それも名無しだ:2008/01/27(日) 20:16:26 ID:oAprI5GA
メガゾーンは設定がラーゼフォンと似てるから、
頑張ればもっと色々できなかったかな……?
まぁやたら扱いにくい作品だったのは事実だしね……

681 :それも名無しだ:2008/01/27(日) 20:28:15 ID:sTq1Z7mX
WはGGG・ブレード・オーガンのクロスオーバーが評価されてるけど、
個人的には陣代高校を核にした学園生活の描写が凄く良いと思ったな
参戦回数が少ないフルメタの雰囲気を再現しつつ
常連のマジンガー&ゲッターを今までとは違う視点で描き、
さらに第二部の黒アキト化に向けた布石としても機能してた

682 :それも名無しだ:2008/01/27(日) 20:28:22 ID:Qnlr9tU2
>>677
そりゃ極左の間違いだろ

683 :それも名無しだ:2008/01/27(日) 20:46:45 ID:vlRF7EFl
>>678
確かに、全体的にダルタニアスがワリ食ってた感じあるな。
クローン問題とは別になるけど、
俺はもっとあの戦火の下で暮らしてる感じを出して欲しかった。
剣人がネアカだから重くないけどダルタニアスのキャラみんなトラウマもちなんだよな。

684 :それも名無しだ:2008/01/27(日) 20:52:40 ID:HmrmxPev
Dでのダルタニアスの子供達が、
戦火で暮らしてる感は
一番最初にあった、盗みで生計立ててるところでは感じたな。
ザ・戦災孤児って感じ。

キャラ毎のトラウマというのは、全然憶えてないなぁ。

685 :それも名無しだ:2008/01/27(日) 21:30:38 ID:nXq3rGqV
Wだと木蓮にゲキガンガーを持ち込んだのはあのファーストコーディネイターだった!
それで、木蓮は親コーディネイターなんでプラントと手を組みます、というのは上手い展開のさせ方だと思った。
のちのち本人に「ごめん、覚えてない」と言われるのもネタ的においしかったし。

686 :それも名無しだ:2008/01/27(日) 21:35:58 ID:h4TZE3xN
>>685
いやー間違ってゲキガンガーのビデオ渡しちゃったんだよなー、というのは
珍しくナデシコが他作品のキャラに茶化されるというパターンだったな。

687 :それも名無しだ:2008/01/27(日) 21:55:05 ID:pZAeyxkm
>>659-660
また出たよ、この手の極論
ちょっと原作寄りの発言すると絶対に言い出すよなw
誰もクロスをなくせ!なんていってないのにいったい誰と戦ってるんだ

688 :それも名無しだ:2008/01/27(日) 22:11:37 ID:h4TZE3xN
>>687
>だから今のスパロボのライターの技量では原作再現の方がマシな出来になるんだって

>良クロスオーバーなんて数えられるほどしかないのに
>よくそこまでスパロボライターを信じられるもんだ

正直、ここまで言うならあんたスパロボやっても不快になるだけだから
やめときな、としか言いようがない。

689 :それも名無しだ:2008/01/27(日) 22:16:15 ID:ok8FdvVq
ゲームやる理由はシナリオに限らないからねぇ。
やっぱ極論でしょ、それ。

690 :それも名無しだ:2008/01/27(日) 22:18:22 ID:oAprI5GA
正直、求めるのは、
それなりに動いてる贔屓なロボ、と、
それなりに再現されているシナリオなので、
不快にならない程度で十分や。


冷静に考えたら、やっててちっとも楽しくないスパロボがなんで楽しくなかったのか考えたら、
単純に俺の好きなロボがいなかっただけじゃねぇかw
バカw そんぐらすぐ気づけw

691 :それも名無しだ:2008/01/27(日) 22:31:50 ID:HmrmxPev
いや、ここは一応シナリオとライターのスレなんだが

俺には単なる煽りにしか見えない

692 :それも名無しだ:2008/01/27(日) 22:39:21 ID:Yg2qtl7r
俺は懐かしいキャラクターたちが登場する「面白いお話」が見たいんで、ぶっちゃけ原作再現はなくてもいいかな。
アニメは携帯機のDかJぐらいでいいや。OGsぐらいになると目がチカチカしてたまらん。

693 :それも名無しだ:2008/01/27(日) 23:02:53 ID:Zu8yUrLY
そういや「原作再現」という話題になると、
「原作のシーンをやってほしい」という要望と
「原作の持ち味を殺さないでほしい」という要望が一緒にされてる時があるね

原作と同じシーンがなくても、原作の持ち味がしっかり生かされてれば
そんなに文句は出ないと思うんだけれども…

まあ、それが一番難しいんだろうな
原作者じゃないんだから

694 :それも名無しだ:2008/01/27(日) 23:15:08 ID:a2fspRDQ
>>688
何をして「ここまで」だとかは知らんが
ただのシナリオの見方一つに「プレイすんのやめときな」なんてのは
それこそここで言うことでもない
何様で?

695 :それも名無しだ:2008/01/27(日) 23:17:29 ID:HmrmxPev
まあ、何故スパロボを未だプレイしているのかは
聞いてみたくはなるな

696 :それも名無しだ:2008/01/27(日) 23:33:05 ID:gUayYRKH
αで特攻したスレッガーが
ひょっこり戻ってきたときは怒りを覚えた。
スパロボユーザー的には、それが正解なのかなあ。

697 :それも名無しだ:2008/01/27(日) 23:51:53 ID:Y89Cz6Zi
>>696
あんなにあっさり生還されたら特攻イベントでせっかくの切り札の残りHPを10にされたドズルが可哀想だ
娘との離別を決意したっていうのに

698 :それも名無しだ:2008/01/28(月) 00:10:41 ID:a5hO4+Gs
以下サルファのムウ禁止

699 :それも名無しだ:2008/01/28(月) 00:12:49 ID:210nc9fl
まぁ俺もガルドがリミッター解除を連発できるのにブチ切れたがね

700 :それも名無しだ:2008/01/28(月) 00:23:13 ID:lhJI1nJy
カミーユがシロッコ戦で離脱するのがアリだったなら、
イベント発生でスレッガーさん永久離脱があっても良かったかもね

701 :それも名無しだ:2008/01/28(月) 00:46:11 ID:XGv5ek/G
フォッカー健在なせいでまるっきり立場のない輝とか、強制回避は問題あるよなぁ

702 :それも名無しだ:2008/01/28(月) 01:08:38 ID:m9CjzOJh
死の強制回避は強制離脱以上に問題があると思う
キャラのファン的にはそりゃずっと使いたいだろうし、ファンじゃない奴からすれば経験値とPPを惜しむ声も出るだろうが
しかし、そう言うのって大抵は物語的に意味のある退場なんだよな

703 :それも名無しだ:2008/01/28(月) 01:13:22 ID:fd7C26zP
ヒーロー戦記で阪田について
>シナリオを進めるうち全員が「ヒーロー」な性格をしていると
>中々話しが楽しく前に進まないというSさんの苦悩があって版権が
>取れるギリギリまでキャラを崩すという前代未聞の実験をおこなった
ttp://jouhousilicagel.hp.infoseek.co.jp/game_herosenki/staff.html
というスタッフの話があるけど、阪田はスパロボでもゲーム的な分かりやすさ優先して
原作の各種再現などあんま気にしてなかったフシがある気がしてきた

704 :それも名無しだ:2008/01/28(月) 01:16:28 ID:Fr2U2HVi
>>702
人気のあるキャラクターの死=ストーリー的に重要な意味を持つって事だからねえ
東方不敗あたりがその代表格だよね
ナデシコのガイは「意味の無い死」という意味が作品内であるわけで(ややこしい)。
上の「原作の持ち味を殺す」じゃあないけど、個人的にはスパロボシナリオで一番重要で難しい問題と思う
何でも生き残らせればいいもんじゃないし、でも一度生き残ってしまうとなんで今度は死ぬんだ、とも言われるし・・・

705 :それも名無しだ:2008/01/28(月) 01:26:46 ID:XGv5ek/G
オデロの死やシュラク隊の死なんかはどうでもいい、回避して問題無い物の典型例だけど、
それだけに大した人気もないからねぇ
ドラマ的に大きいフォウが生きてたら影響大きい(だから半分空気扱いされたり、ヒロイン乗っ取ってたりする)けど
ただの人員整理で死んだエマさん生きてた所でなにも変わらない

706 :それも名無しだ:2008/01/28(月) 01:28:39 ID:Sr90FpAB
>オデロの死やシュラク隊の死なんかはどうでもいい、回避して問題無い物の典型例だけど、
ぶち殺すぞ小僧

707 :それも名無しだ:2008/01/28(月) 01:33:53 ID:XGv5ek/G
富野自ら認める無意味な整理になにを

708 :それも名無しだ:2008/01/28(月) 01:34:53 ID:Oo1VcQSX
シュラク隊はともかくオデロは死んだ事がどうでもいいって
いうかむしろ殺す必要あるのかってな感じではあるな、生きてる方が
自然に思えるぐらいw

709 :それも名無しだ:2008/01/28(月) 01:36:15 ID:kvvuFBnM
ユーザーにも死亡キャラ救済は当然だと思われてるっぽいしな
サルファの後のJでも種のムゥが死んで憤ってる人いたし

710 :それも名無しだ:2008/01/28(月) 01:40:01 ID:Sr90FpAB
>>705 >>707
イマイチ何言ってんのかよく判らないな

711 :それも名無しだ:2008/01/28(月) 01:43:16 ID:m9CjzOJh
制作者が認める無意味な人員整理=物語的には意味がない。と言う話だろう
受け手の側がそれを重要な事だと受け止めるのはもちろん自由だが

712 :それも名無しだ:2008/01/28(月) 01:45:26 ID:Fr2U2HVi
別にオデロが死んでようが生きてようがどーでもいいよって意味じゃあなくて、
オデロの生死如何によってストーリーやキャラの動きがグンと変わるってものではないって事よ

もし「いや、あそこでオデロが死んだ事でウッソとその後のストーリーの動きに多大な影響を・・・」ってオデロ論があるなら、別なんだけど

713 :それも名無しだ:2008/01/28(月) 02:09:19 ID:VYd3ZxvN
>別にオデロが死んでようが生きてようがどーでもいいよって意味じゃあなくて

多分そういう意味にとられたんだと思うぞ

714 :それも名無しだ:2008/01/28(月) 02:25:15 ID:Sr90FpAB
>それだけに大した人気もないからねぇ
余計な一言多いんだよテメーは

715 :それも名無しだ:2008/01/28(月) 02:29:39 ID:lhJI1nJy
文も文意もまともに読めないならもう寝ろ

716 :それも名無しだ:2008/01/28(月) 02:32:55 ID:Sr90FpAB
お前が寝ろ

717 :それも名無しだ:2008/01/28(月) 02:34:47 ID:QdhdOLZD
スクコマ2で死んだシロッコのクローンの赤ん坊が出るのは笑った。
これ劇場版ネタじゃねえよな?

718 :それも名無しだ:2008/01/28(月) 04:17:26 ID:CG7yX81N
ウィンキーはゲームを作る会社。
バンダイ系列はキャラクターを売る会社。
これの違いだろ。

719 :それも名無しだ:2008/01/28(月) 04:26:16 ID:kjcz9gD0
富野の明らかに視聴者への嫌がらせ目的の描写にまで
「富野が意味の無い人死になんて出すわけが無い!!これには深い意味があるに違いないんだ!!」
って、信者の視点として裸の王様状態になってるだけな気がするけどな

720 :それも名無しだ:2008/01/28(月) 04:46:22 ID:DMxSmZZX
外伝でいえばキャラ人気に乗っかった意味のない復活のオンパレードだったな。
アクセルとか今後復活した意味が出てくるならいいけど
どうも味方がピンチの時に颯爽と現れておいしいとこをかっさらっていくご都合キャラに成り下がりそうで心配だ。

721 :それも名無しだ:2008/01/28(月) 08:11:17 ID:LGA9nZBf
おいしいとこ取りが生き返った意味になります

722 :それも名無しだ:2008/01/28(月) 08:19:24 ID:Q4Fdy8dp
味方がピンチのところに敵の大増援連れて助けてくれーと登場します

723 :それも名無しだ:2008/01/28(月) 08:31:15 ID:VYd3ZxvN
>>722
新暗行御師の終盤の話を思い出してしまった
敵が強すぎて苦戦しているときに別の敵と戦ってたパートナーが現れて
助かったと思ったら、そっちも敵が強すぎて逃げてきただけでその敵も
付いてきて状況が全然変わってないどころかむしろ悪くなった?
なんて話が

724 :それも名無しだ:2008/01/28(月) 08:54:23 ID:TidXE01Q
>>704
シナリオごとに違うけど
何故そのキャラが死んだかに依るんじゃないの?

死が見せ場だから死ぬとか
その後のキャラの決意や台詞が、ということもあれば。
戦争の悲惨さを示す特攻なんかは、
スパロボだと自軍戦力が原作より圧到してるのに変ということもある。

無論、敵の軍勢がさらに圧倒的で切羽つまってるなら別とも思う。
GCの終盤で死んだディーゴだったかな。
俺はバクシンガー見てないけど、あれは全体の齟齬無く
特攻の必要性を出してたと思うし。

原作1つを見れば重要でも、未見の人には分からないこともあるだろうし。
スパロボに入った上での因果関係も考えてくれれば
原作未見の人にも訴えられるシナリオになると思う。

725 :それも名無しだ:2008/01/28(月) 11:31:30 ID:x6H8Cg8i
原作通り死ぬにせよ原作改変して生き残るにせよ、
不自然な展開にするのは一番やっちゃいけないことだな。
上でも言われてるが、原作の比にならない戦力があり
普通に戦っても負ける気がしない相手に何故か原作通り特攻、
それなのに原作と違ってひょっこり生きてましたなαスレッガーは
歴代でも最低レベルの死亡回避だと思う。

726 :それも名無しだ:2008/01/28(月) 11:33:27 ID:q6ox6FkW
このまま原作の時以上に戦力が揃ってるのに
撤退を余儀なくされる再現イベントを叩く流れにしないでね

727 :それも名無しだ:2008/01/28(月) 11:37:56 ID:rcHZvkSt
しないでね
じゃなくて何か別の話題を振れば良いんじゃないかと

728 :それも名無しだ:2008/01/28(月) 15:03:11 ID:eJgXpVXM
>>720
嫌がらせ、つうかただの病気だろ。
Vにおける禿は娘さんに逃げられたり、
ゴッド村上に絶望して相当鬱だったらしいし…

729 :それも名無しだ:2008/01/28(月) 17:04:57 ID:zmhFoEWe
強制的に生き残るってのはなんか違う気がするんだよな。
わざわざ原作のイベント作って死亡回避させるんなら、せめてフラグくらいは作ってもらいたい。

730 :それも名無しだ:2008/01/28(月) 17:44:46 ID:ic4Is+1C
ZとかVみたいな人死にって原作では雰囲気付けに一役買ってはいると思うんだけどな
スパロボで三軍キャラ虐殺しても思い入れのない人は何の感慨も湧かないからはしょった方がいいんだろうけど

731 :それも名無しだ:2008/01/28(月) 19:06:15 ID:dd9hGvf7
原作と違う選択肢をとる、または
ほかの版権モノが参戦してることによって、原作で起こった悲劇が回避できる
というのはスパロボの醍醐味やね

まぁ>>729の書いてるように、何の工夫もなく生き残るのはなんか違うと思うが
かといってSRPGの性質的に、途中で離脱するキャラを育てる気にはならないしなぁ
難しいところ

732 :それも名無しだ:2008/01/28(月) 19:11:22 ID:er3Lqpyt
特攻イベントは原作の見せ場だから入れたいけど
キャラが使用できなくなるのは拙いから
実は生きてましたになるんだろ

733 :それも名無しだ:2008/01/28(月) 19:16:26 ID:kINpV0im
それこそ「該当キャラがXXLV以上だった場合生き残る」とか

734 :それも名無しだ:2008/01/28(月) 19:19:59 ID:TidXE01Q
基本原作再現だが
頑張れば生き残るのは角が立ちにくいだろうね

加えて、隠しパイロットや分岐の場合は
ひょっこり生き返った場合での
プレイヤーの見方も甘くなる。
少なくとも、固定で復活ルート見せつけられるよりは。

735 :それも名無しだ:2008/01/28(月) 19:25:28 ID:l0SnulFK
果たしてこの先プレア死亡ルートはあるのだろうか。
二度と参戦しないってのは考えないものとして。

736 :それも名無しだ:2008/01/28(月) 19:46:47 ID:dd9hGvf7
プレアはカナードと入れ替わりにできる分死亡させやすいキャラだろう
能力値、PPと撃墜数をこの2人で共有にすれば特に

737 :それも名無しだ:2008/01/28(月) 19:49:36 ID:YKTzEA6s
正直分岐でずっとその作品に付いてったりその特定キャラの
出撃回数や撃墜数で本来死ぬキャラが生き残るってのはありだと思う。
そういうのはif要素として必要とは思うが強制生き残りじゃありがたみもクソもない。

738 :それも名無しだ:2008/01/28(月) 20:53:02 ID:XDQe8g07
α外伝のフォウの扱いには泣いた。
こんな扱いなら、いっそ殺してくれ。

739 :それも名無しだ:2008/01/28(月) 20:56:28 ID:40NnWik9
昔のUP系アイテムと脇キャラ生存を天秤にかけるやり方は面白かったよなw

740 :それも名無しだ:2008/01/28(月) 20:59:18 ID:nDwLBGSD
>>739
攻略本では「仲間にするよりアイテムのがオススメ」と書かれていたが
意地で仲間ばかり取ってた。

741 :それも名無しだ:2008/01/28(月) 21:00:05 ID:m9CjzOJh
>>739
Aだっけか
面白いと言えば面白い試みだが、自分が好きなキャラを他人がパーツに替えたときは悲しいw

742 :それも名無しだ:2008/01/28(月) 21:15:02 ID:A1zdsb0H
トッドはめんどくさくても説得しちゃう派だがもし強制生存だったらフザケンナ!ってなっただろう
我ながらファン心理ってのは難しいぜ

743 :それも名無しだ:2008/01/28(月) 21:37:27 ID:40NnWik9
>>740
>意地で仲間ばかり取ってた。
>自分が好きなキャラを他人がパーツに替えたときは悲しいw
>トッドはめんどくさくても説得しちゃう派だがもし強制生存だったらフザケンナ!

個人的にはこう思えるシナリオ(というかゲーム的な仕掛け?)こそ
スパロボ的に良いシナリオだと思うんだけど、どうだろう。

結局物語としてはアニメや漫画に勝てるわけないんだから、
ゲーム部分にいろんなギミックを仕込んだり絶妙の調整とセットで勝負するべき。

そう考えるとスパロボのシナリオが酷い原因はシナリオライターに限らないのかもね。
設定厨・素人オナニーライターとしての寺田でなく、ディレクターとしての寺田に責任がありそう。

744 :それも名無しだ:2008/01/28(月) 21:42:46 ID:TidXE01Q
巧いこと誉めずに叩くなぁ

745 :それも名無しだ:2008/01/28(月) 21:43:04 ID:UngCUxQQ
最近のスパロボそういうプレイヤーが選択に悩む要素がないな。
分岐もただ単に部隊を分けます。主人公はどちらの部隊にいきますか?て選択だけで
それによって仲間にできるキャラや手に入る機体が違ってくるとかあんまないよな。

746 :それも名無しだ:2008/01/28(月) 21:48:36 ID:/sK/f7Fs
最近は一回のプレイで全員仲間にならないと怒るプレイヤーとかいるし

747 :それも名無しだ:2008/01/28(月) 22:11:21 ID:m9CjzOJh
商品である以上ユーザーの声も大事だろう
が、それ(>>746)って本当に多数派の声なのか

748 :それも名無しだ:2008/01/28(月) 22:12:39 ID:R7+YdwwQ
周回要素は控えめにしてくれって要望は少なからずあるな。

749 :それも名無しだ:2008/01/28(月) 22:14:28 ID:TidXE01Q
主人公4人とか機体4タイプもありゃ
長いって意見も出そうだな。
だから分岐を増やすというのも
本末転倒だろうし。

Wみたいに、2周目でチョット追加くらいは
どういう手ごたえだったんだろうなぁ。

750 :それも名無しだ:2008/01/28(月) 22:14:38 ID:m9CjzOJh
ルートによっては仲間にならない主人公格がいれば問題だろうが、例えばフォウとロザミアの二択とかなら問題ないと思うんだけどな
そう言うので悩むのもゲームの醍醐味だろうし、上にあるキャラかパーツかってのも含めて

751 :それも名無しだ:2008/01/28(月) 22:28:06 ID:dd9hGvf7
>>745
そうか?
携帯機スパロボはどれもルート分岐によって手に入るユニット&キャラが違うけど
サルファだってギジェとかのルート限定キャラいるし、
最近のスパロボってどれのことをいってるんだ?

752 :それも名無しだ:2008/01/29(火) 00:24:58 ID:zdhdqU6p
>>750
でもプルとプルツーの二択は許されないよな

753 :それも名無しだ:2008/01/29(火) 00:26:58 ID:YQQxUUgV
>>749
あれは正直、様々な点で中途半端だった>W二周目追加

754 :それも名無しだ:2008/01/29(火) 00:29:32 ID:FMw/0IQm
>>752
俺は構わんが、その辺は下手な主人公より人気がありそうだな

755 :それも名無しだ:2008/01/29(火) 01:28:24 ID:A1ZRbpnb
Wの2週目追加はいらんかった、普通に分岐増やすなりした方がまだマシ
変化するのがフルメタとオリだけって言うのも何とも

756 :それも名無しだ:2008/01/29(火) 03:34:23 ID:zvfciAEm
「二週目に変化がある」って試み自体は面白かったとおもうけど
変化の質も量も微妙すぎたな

757 :それも名無しだ:2008/01/29(火) 03:36:52 ID:7pJuvAkW
試験的なものだろ

758 :それも名無しだ:2008/01/29(火) 07:56:11 ID:qT3HvTUu
64は主人公4人いるが、周回プレイが苦じゃなかったけど、同様のニルファは2週目の途中でもうお腹いっぱいだった
思うに、最近のは話の大筋が一本道なうえ、分岐の意味や仕掛けも薄すぎる。
分岐が話の流れに絡んでこないので、せいぜい“一本道シナリオの話数分割”くらいの意味しかない。
分岐の仕掛けも、以前は主人公の選択肢や特定キャラの有無、拠点防衛や攻略ターン数なんかが絡んでて、
それってプレイヤーの個性が出る要素だったと思うんだよね。だからその選択結果が印象に残ったり。
最近のは好きな作品についていくってくらいだし。

そういえば主人公の選択肢も無くなったなぁ…。あれでずいぶん感情移入度も違うのに


759 :それも名無しだ:2008/01/29(火) 09:15:16 ID:Sb7MF0za
64は主人公による分岐は最初だけで、
あとは選択肢による分岐だったからな

主人公を選んでからも更に選択肢が複数あると
プレイのモチベも上がるということか

760 :それも名無しだ:2008/01/29(火) 09:40:16 ID:rpaQNFiN
2周目なら、隠しパイロット・機体
単純に言って原作で死亡する救済連中のフラグについて
撃墜数やレベルの条件が撤廃される。
説得1回というので簡単に決められる、とか。

シナリオの話には
随分と間接的に関わってくる要素だけど。

761 :それも名無しだ:2008/01/29(火) 11:07:09 ID:qT3HvTUu
個人的には、せめて64やαあたりの無意味な台詞選択肢を復活させてほしい。
版権キャラとの会話感も出るし、主人公の自キャラ感も出る。
最近の主人公は、ただメインシナリオに絡むだけのオリジナルのサブキャラってな印象が強い。
踏み台とか叩かれるのは、自キャラ感が薄いせいもあるんじゃない?
(でもカズマは成長型のせいか日誌のせいか、主人公感あったなぁ)

>>759
ラーメンに例えると、64が醤油、味噌、とんこつの三種から選べてトッピング自由な店。ニルファはトッピング自由だが醤油専門の店ってカンジ。
通うとしたら、飽きる。ハマーン分岐までが辛い…


762 :それも名無しだ:2008/01/29(火) 11:15:14 ID:rpaQNFiN
ラーメンの例えは全然分からないけど
台詞選択はあっても面白そうには思える。

ただ、この選択に何の意味があるの?という声が
大きかったのでは無いかとも思える。

主人公といっても自己投影先と言うよりは
誰視点で話を見てますか、というくらいだし。
ラスボスの説明のために要る存在という位置付け。
だからWなんて選べないわけだし。

763 :それも名無しだ:2008/01/29(火) 11:42:41 ID:bTMj4EHg
台詞選択はマジ勘弁
なんかのフラグになってるじゃねえかと悩んでしまうので

764 :それも名無しだ:2008/01/29(火) 11:55:40 ID:74zQZNRQ
台詞選択は64で鏡がキャラの好感度によって口調が変わるとかしようとしたが
序盤を弄っただけであまりの作業量になるのに気づき止めたそうだ
好感度が高かったら砕けた口調で話しかけられたりするようにしたかったらしい
アークのシナリオの無意味な選択肢はその名残だそうだ

765 :それも名無しだ:2008/01/29(火) 12:08:01 ID:IQf0/SBd
Jのギャルゲはその産物か

766 :それも名無しだ:2008/01/29(火) 12:16:35 ID:qT3HvTUu
台詞選択は、自己投影というよりも自キャラの占有感みたいなものの補強にいいんじゃないかと。
SLGだと、RPGやACTと違って主人公を直接操作する機会が限られるし、戦闘MAPでは他ユニットとの差別化が難しい。
今のスパロボ主人公はそれこそシナリオと部隊分岐くらいでしか存在をアピール出来てないし。
主人公として好意的な意見の多いカズマも、結局はシナリオ部分が成功したからってのが大きい気がする。

分岐にしろ台詞選択にしろ、今のスパロボはプレイヤーが受け身になりすぎてる気がするから、
もっと主体的に関われる要素が欲しいって事なんだよね。
まぁ、ライターの作業量との相談にはなるんだろうけど。


767 :それも名無しだ:2008/01/29(火) 12:25:16 ID:qT3HvTUu
あ、あと台詞選択を上手く使えば今あるパロへの批判なんかも軽減できるかもね。
パロネタを台詞分岐に閉じ込めておけば自己責任に出来るし、
不快な展開をお好みで回避も可能になるからクドさも減らせるしw

768 :それも名無しだ:2008/01/29(火) 14:27:40 ID:5JQoBe1E
スパロボのパロディネタが気持ち悪いのは、
誰彼構わずいきなりパロディネタを言い出す上に
大したツッコミもないまま元の話に戻っちゃうせいだと思う。
なんでダルタニアスの剣人とライジンオーの仁がオタ談義をせにゃならんのか、と。

この点では、森住のナムカプが割と上手かったな。
オリキャラの小牟を「オタ入ってるギャグキャラ」として定義し、
ほとんどのネタを小牟に言わせた上できっちりツッコミも入れさせてた。

769 :それも名無しだ:2008/01/29(火) 14:30:00 ID:FMw/0IQm
>>766
ライターの作業量とか言うなら、いっそ台詞選択とか要らないんじゃね?
プレイヤー=指揮官なんだからブライト辺りがプレイヤーに向けて作戦目的とかを聞いてくれば良い

770 :それも名無しだ:2008/01/29(火) 17:18:25 ID:zlcw5T6G
仮に見せ方は上手くても、森住は同じネタに終始するからな。
「またパロディかよ・・・・」「ハイハイ賭け賭け」と思うシーンが何度もあった。

771 :それも名無しだ:2008/01/29(火) 17:57:56 ID:ChHhZ78X
>>768
面白ネタ話させすぎてOGのエクセレンはスタッフの分身になってるがな
エクセレンってキャラ自体が崩壊しかけてる

772 :それも名無しだ:2008/01/29(火) 18:52:07 ID:p3Q4BwxM
>771
お気の毒ですが彼女はもう…

さあて次の犠牲者はどいつかな

773 :それも名無しだ:2008/01/29(火) 19:18:38 ID:rpaQNFiN
本当にナチュラルなOG叩きへの流れだねぇ。

いつもながら感心する。

774 :それも名無しだ:2008/01/29(火) 19:38:20 ID:pGsCO0u9
特に>>770が酷いな、OG2や外伝も森住だと思ってるだろこのアホ

775 :それも名無しだ:2008/01/29(火) 19:57:18 ID:A1ZRbpnb
何でいきなり被害妄想でキレてんだ?こいつ

776 :それも名無しだ:2008/01/29(火) 19:57:38 ID:p1Q1fM52
なんでOGは叩かれても仕方ないという結論にならないのか不思議だ

777 :それも名無しだ:2008/01/29(火) 20:00:29 ID:0N30PE6x
>>776
そろそろ飽きてきたんじゃ? もう何度目のループかわからんし。

778 :それも名無しだ:2008/01/29(火) 20:01:07 ID:T9QkHQTj
叩くな、と言う前に「いや、エクセレンはこういういいところがあるぜ」と反論しなきゃね
ただ批判意見言うな、では何の解決にもならんて

779 :それも名無しだ:2008/01/29(火) 20:03:10 ID:FMw/0IQm
飽きたなら見なければ良いのに

780 :それも名無しだ:2008/01/29(火) 20:04:50 ID:rpaQNFiN
OG叩きにだけ飽きたもんでね

まあ、今日はもう見ないんで
好きなだけいつもの流れでもやってくれ

781 :それも名無しだ:2008/01/29(火) 20:07:45 ID:FMw/0IQm
>>780
関連ワードをNG登録でもしとけ
複数の人間が集まる場所で「飽きた」「やめろ」が通るわけがない

782 :それも名無しだ:2008/01/29(火) 20:31:51 ID:R7p5211v
>>780
今日だけじゃなくて明日も明後日も見ない方がいいと思いますよ^^

783 :それも名無しだ:2008/01/29(火) 20:37:38 ID:EwXuHrsY
別にマジな所は普通にマジじゃないか。<エクセレン

784 :それも名無しだ:2008/01/29(火) 20:48:40 ID:R7p5211v
そうか?
俺はC2やインパクトのエクセレンは知らんが、少なくともOGSのエクセレン
は笑えないギャグを必死で喋り続ける売れない芸人状態に見えるぞ。
もう完全にドツボな感じの。

785 :それも名無しだ:2008/01/29(火) 20:50:47 ID:FMw/0IQm
>>783
マジな所はマシ、だったとしてもそれは逆に落差が激しい=キャラ崩壊になるんじゃないか?
後はそのマジな所の比率か
OGs以降だと声つきの戦闘台詞のせいもあって、シナリオ上でマジになっていても終始ふざけてる印象にはなってしまうが

786 :それも名無しだ:2008/01/29(火) 21:02:52 ID:zlcw5T6G
そろそろ森住や千住の手垢が付いたシナリオもキャラも食傷気味なんで、ライターを完全に刷新できんかね。
外注できればな。

787 :それも名無しだ:2008/01/29(火) 21:04:02 ID:MSO6d1cE
鏡とかよく言われるけど、いっそここは師匠筋の富野でいいじゃないか

788 :それも名無しだ:2008/01/29(火) 21:04:37 ID:pGsCO0u9
外注で来ても鏡やA・SHOじゃな

789 :それも名無しだ:2008/01/29(火) 21:14:04 ID:pec9u/cv
>>786 お前が書けばいいんじゃね?

790 :それも名無しだ:2008/01/29(火) 21:35:09 ID:HfklX8rh
まあ誰が書いても今より酷くなることはないだろう

791 :それも名無しだ:2008/01/29(火) 21:35:11 ID:7pJuvAkW
外注か
バンナムだとまたシナリオ工房月光かエッジワークスだな
クソシナリオ量産会社再び

スパロボ関連だとスパヒロとダイダルがエッジワークスの山野辺

792 :それも名無しだ:2008/01/29(火) 21:36:41 ID:dp+oVwkr
「この状況ならマジになる」とだけ決められてるように
そこでだけマジメくさって目つき悪くして許さないとか言ってても
そこ以外で批判が集まるような部分が好評価に転じるわけでもないし、逆に単に乖離してるだけとも見られかねんね

793 :それも名無しだ:2008/01/29(火) 21:38:22 ID:v92mBWsY
>>787
そして「キャラ全員富野台詞でウゼェ」って叩かれるんだな

794 :それも名無しだ:2008/01/29(火) 21:42:33 ID:0N30PE6x
>>791
ダイダルはちと褒めるのが難しいシナリオだったなー。

795 :それも名無しだ:2008/01/29(火) 21:45:30 ID:3ifQE3y5
>>791
ACEシリーズもエッジワークスらしいな

796 :それも名無しだ:2008/01/29(火) 22:31:00 ID:EwXuHrsY
巫山戯てばっかりて言ってて、そればかりじゃないと言い出したら今度は乖離か。
元々軽い態度で煙に巻くキャラ造形じゃないか。それが嫌いなら嫌いでいいんだろうが、シナリオ評価に結びつけるのはアホだろ。

>>789
みんな「俺がやればもっといいものが出来る」と思うよな。俺もそう思う。
だが断言していいが実際は9割方無理。

797 :それも名無しだ:2008/01/29(火) 22:38:01 ID:dp+oVwkr
元々色々要素があるうち、
とある要素が極端かつ少々いびつな形で伸張させられてれば
それをバランスを欠いている、乖離してる等表現は違っても似たような評価は出るだろうね

798 :それも名無しだ:2008/01/29(火) 22:38:12 ID:FMw/0IQm
上の方でもキャラ崩壊って意見は出ているぞ

799 :それも名無しだ:2008/01/29(火) 23:01:59 ID:R7p5211v
どうもエクセレンの話になると妙ちくりんな擁護が沸くなw

800 :それも名無しだ:2008/01/29(火) 23:14:38 ID:Z5pptuRg
叩かなくちゃ駄目なんですか?

801 :それも名無しだ:2008/01/29(火) 23:16:34 ID:d+79Awd3
エクセレンは女テンザンということでこの話は終わりにしましょう

802 :それも名無しだ:2008/01/29(火) 23:19:35 ID:FMw/0IQm
版権スパロボが出ればそっちの話題で埋まるんだろうけどなぁ
最新作はOGだし、次に出る予定のものもOGだし、OGの話題が多いのは仕方がない
そして褒める点の方が多いなら自然とそれが話題に出る

803 :それも名無しだ:2008/01/29(火) 23:20:15 ID:pec9u/cv
改変というキャラ崩壊しまくってるの前科持ちがすでにいるので、
そういうアンチは叩かなくちゃ駄目なんですよw

804 :それも名無しだ:2008/01/29(火) 23:21:07 ID:R7p5211v
>>803
日本語で頼むわ

805 :それも名無しだ:2008/01/29(火) 23:31:37 ID:dp+oVwkr
結局自分の嫌な話なら見るな開くな、
それでも物を言いたいなら筋違い・的外れことを言うな、ってとこなんだけどね


結局要点が設定に基づいた描写がされてるか、描写のバランスはどうかと言う話に
「そういう部分もある」と、それだけ言った所で何の意味もない発言の上に
意図的にか本気で履き違えてるのかは知らないが「キャラ自体の好嫌」にすり替えて
嫌なら云々評価に結びつけるななどなど的を外したことを言われてもね、と
シメの言葉が「アホだろ」では最初から説得力を放棄してるとしか

806 :それも名無しだ:2008/01/29(火) 23:36:43 ID:R7p5211v
>>805
簡潔に頼むわ。

807 :それも名無しだ:2008/01/29(火) 23:37:26 ID:FMw/0IQm
エクセレン(やタスク)に対する批判ってのは、版権スパロボでナデシコ勢に言われることと基本は同じなのかね
シリアスシーンとギャグシーンのメリハリをつけろと言うか、真面目な場面で茶化すなと言うか、あるいは一言で空気嫁と切って捨てるか
シナリオ上ではそれなりにメリハリをつけているとは思うんだが、戦闘台詞も含めてギャグ部分の印象が強くなりすぎる所はあるんだろう

808 :それも名無しだ:2008/01/29(火) 23:39:01 ID:FMw/0IQm
>>806
批判する流れなら信者は消えろ。逆ならアンチが消えろ
嫌なら筋の通った擁護(批判)をしろ

理屈の話をしてるのに好き嫌いの話にすり替えるな
何がアホだ。おまえがアホだろ

809 :それも名無しだ:2008/01/29(火) 23:40:47 ID:R7p5211v
>>808
すごく・・・簡潔です・・・


でもちょっと違う気がするwww

810 :それも名無しだ:2008/01/29(火) 23:44:35 ID:zlcw5T6G
まぁ洗脳エクセレンをキョウスケが救出する場面で、決め台詞でビシッと決めた矢先に

「また『賭け』発言ですか?中尉も飽きないですねw」

とかタスクあたりに茶化されたら空気嫁と言いたくなるだろ。
エクセレンは所構わずそんなのばっかりなんだよ。

811 :それも名無しだ:2008/01/29(火) 23:52:53 ID:mPxyEpNB
ID:zlcw5T6Gがエクセとタスク嫌いでFA?

812 :それも名無しだ:2008/01/29(火) 23:55:25 ID:FMw/0IQm
好き嫌いの話にすり替えると「おまえが好きなだけだろ」と切り替えされるだけで無意味だからなぁ
問題点として挙げられてる部分が問題ではないと、順序立てて説明しないと

813 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 00:07:01 ID:xE+Ad9G3
>>792
「イングラム少佐…私、珍しく怒ってるのよね」→「BモードのBはブリット君の(ry」
特定の状況でマジつっても結局これだからなw
似たようなのでアラドとかもあったしGBAの時点で文句行ってる筈なんだが
邪気眼王とか要らんとこ拾ってないでこっち改善してほしいわ

814 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 00:09:51 ID:Ytl5ELmw
>>812
すり替えもクソも、結局の所、好悪の念を理論武装してるだけに過ぎないって

815 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 00:13:19 ID:KE0wTSkr
戦争を遊びにしているエクセレンは一度痛い目見るべき

816 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 00:13:22 ID:yKxz9cZG
>>813
特定局面だと戦闘台詞のパターンが完全に変わるってのは面白そうだ

>>814
だとしても相手の理論に対して理論で返すのが作法だろ
出来ない、あるいは出来るがしないと言うのなら、それは会話のテーブルにつくことを拒否しているも同然

817 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 00:15:00 ID:DrgbgJ/r
>>814
そりゃ最終的にはそう言えちゃうかもしれないけど、
だからって「お前がアンチなだけだろ信者なだけだろ」で終わらせては話にもならんでしょーが。
理論が来たなら理論で返さなきゃ

818 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 00:18:49 ID:zBXdVFFE
>>813
戦闘台詞に関してはイベント戦闘の台詞なんかは凝ってて感心したりしたんだけどね。
それに対してボス戦特殊台詞が未整備だとは思わなんだ。

>>814
そう思うんならその綻びを指摘してくべきじゃないか?
屁理屈だろうとなんだろうと「嫌なら見るな」で返すのは一番見苦しいよ。

819 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 00:19:22 ID:sRctpD5z
エクセレンのおふざけって今のところ誰も擁護してないな。


820 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 00:20:38 ID:t+p959gd
そういうキャラだから仕方が無い

821 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 00:21:09 ID:zBXdVFFE
女テンザンだもんなw

822 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 00:22:03 ID:yKxz9cZG
そう言えばリュウセイ(序盤)みたいなデータが別個に用意してあって、台詞パターンがガラリと変わっていたっけ
主に武器で叫ばなかったり戦闘に消極的というか弱気だったり
同様なのを他のキャラでも用意してみてはどうだろう
イベント時と気力150時に発動って感じで、シリアスで燃え燃えな奴

823 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 00:24:06 ID:t+p959gd
気力限界突破付けたらタミフルな事になりそうだ

824 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 00:27:27 ID:sRctpD5z
女テンザンか。
言い得て妙だな。

825 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 00:30:23 ID:lYLAvx8V
今時2chで自演叩きして効果あると思ってるとは凄いゆとりだ

826 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 00:32:28 ID:Ytl5ELmw
つか、自分の嫌いなキャラ退場させろといわんばかりで見てて鬱陶しい
嫌な点をこう変えれば、こう言う演出すればキャラが引き立つと言う点ぐらい合わせて書かなきゃ、
評論、批判にならないし、反論聞く気ないんだと丸分り
ネガティブな感情吐き出してるだけにしかみえないし
何回話がループしてんのかと
話題になる事なきゃ無理に書き込まなきゃいいのに

827 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 00:35:02 ID:yKxz9cZG
>嫌な点をこう変えれば、こう言う演出すればキャラが引き立つ
ギャグとシリアスのメリハリをつける
戦闘台詞に別パターンを用意する
現状ギャグ部分が強調されて歪なので、バランスを取る
>>786が書く

結構出てね?

828 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 00:40:10 ID:bcNicTVj
>>826
お前こそ何回同じ事書いてんだよ
お前がスレ見なきゃいいだろ
明日明後日と言わず1ヶ月くらい見なくていいからとっとと失せろ

829 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 00:40:42 ID:dj1T4qBL
>>814の人気に嫉妬

エクセレンは設定の「本質は冷静で知的」な面をせめて、せめて出してくれれば、ねえ。
確実に本人たちも忘れてる設定になってる希ガス。

830 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 00:42:56 ID:DrgbgJ/r
>>829
忘れてるかな?俺は逆に、「この設定があるから、普段どんなにはっちゃけてパロディやらせても大丈夫」と
思って書いてるような気がする。

831 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 00:44:14 ID:dvjoUFMr
タスクの設定とか2で無視してたのにいきなり使い始めるし、何がしたいのかわからない
っていうか、何であの設定をわざわざ使ったんだ?
デュミナス絡みならユウキあたりのほうが自然だろ

832 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 00:47:42 ID:dj1T4qBL
>>830
設定に胡坐をかいてってことか?
それはそれでありそうだなあ。

833 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 00:52:10 ID:A80c/5+u
>>826
無理に書き込んでるって何を根拠に言ってるんだ?
電波でも受信してるのか

>>813
その手の戦闘台詞の齟齬って声が付いてより顕著になるから
一層気をつけなきゃならないのにそのままだからな

834 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 00:57:35 ID:ON8YTFbL
台詞変えられないなら
せめて状況に応じて声のイントネーションを変えるとか
>>813で例えるなら、ドスの効いた声で
「BモードのBはブリry」

835 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 01:25:55 ID:YYJ9zP8d
エクセレンに関しては寺田が手綱を握らなかったのも悪いな

http://blog.spalog.jp/?eid=562365

ネタ台詞が面白かったにしても限度を知ろうよ

836 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 01:28:03 ID:DrgbgJ/r
>一番苦労したのはタスク。でも、「スラッシュリッパー、略してスリッ
 パー」を思いついた後からはスラスラと書けたような記憶があります。

これが一番上にいるようでは、そりゃキャラクターもネタに走るわな(: ^ω^)

837 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 01:28:41 ID:yKxz9cZG
>>835
これを読むと「そもそもネタ台詞って必要なのか」と言う思いがよぎる

838 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 01:30:51 ID:KBHf9J0b
>「スラッシュリッパー、略してスリッパー」を思いついた後からはスラスラと

  _, ._
(;゚ Д゚) …?


839 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 01:48:57 ID:t+p959gd
今更そんなことで驚愕されても
馬鹿じゃないのとしか思えない

840 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 01:57:52 ID:lc22R0DB
本末転倒って感じがするな
普段は「キャラにあった台詞を考えて、合えば小ネタもそこそこ入れよう」だとしたら
最近は「ネタが合うキャラには何でもいいからネタ入れよう。傾向だけは分けておいて」って感じだな


一番酷いのがタスク(とアラド一部)
単なるオッサンが思いついた駄洒落の披露会場
リュウセイはマシな方だな
変な武器名でも大マジで叫ぶだけだから

841 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 02:00:21 ID:4q7a4Vje
ネタでスタッフ同士熱くなってどうするwwアホくさ

842 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 02:01:05 ID:yKxz9cZG
>>839
そう言うキャラだから仕方がない。そう言うゲームだから仕方がない。そう言う会社だから仕方がない。嫌ならやるな
と言いたいのだな?そうさせて貰うわ
こりゃ寺田と寺田率いるチーム自体に見切りをつける時かもしれんからな

843 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 02:05:14 ID:t+p959gd
適当にアンケートで文句言った後にやめればいいと思うよ

844 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 02:16:09 ID:lc22R0DB
台詞を通じてキャラじゃなくてその背後の作者そのものを感じさせてくるのはちょいとキツいな

845 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 02:29:13 ID:HixcylQW
>台詞を通じてキャラじゃなくてその背後の作者そのものを感じさせてくる
個人的にラミアのシナリオパートや戦闘台詞での言語障害ネタがそれだな

846 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 03:10:33 ID:YQJMSaPw
wiki見た感じじゃ完全にネタに走ってるようなのはそこまでの量じゃないんだがな
タスクやアラドすらほとんどが武装名いうだけだし
まぁ、エクセレンは量多い上に、普通の台詞ほとんどないけど

847 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 04:21:50 ID:lYLAvx8V
むしろリュウセイの終わってる糞センスを「スーパーロボットってのはこんな物」扱いがウザイ
お前ちょっと戦隊でも見て一から勉強し直せ

848 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 06:59:14 ID:fNXiDBPF
「スーパーロボットの必殺技ってのはダサい位が丁度良い」
「スーパーロボットってのはトリコロールカラーなのが格好良い」
とかのリュウセイの発言の数々に、寺田自身の好みが見て取れるような気がする

849 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 07:13:02 ID:Har8iYFn
>>840
一番酷いのはエクセレンだと思う他のコンビ茶化してる内はスタッフの悪乗りで納得できるが
身内(アルフィミィ)との絡みまでネタでさらっと流されてるようじゃもう駄目だ

まあ復活したアルフィミィ自身がアクセルマンセー用に精神調整されたキャラでキョウスケ、エクセレン、ミィの3人で話すような機会が皆無ってのもあるが

850 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 08:11:54 ID:lYLAvx8V
>>848
センス最低と周囲から不評買ってること自覚してる癖に、「それが正しい」って通してるのがウザすぎる
「リュウセイはセンス悪い」で済ませればいいのに

851 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 08:20:31 ID:drK5RA5i
エクセレン自体はそこまででもないが、OG外伝の「アダムとイブ」発言は寒かった。
25前後くらいの男と下手したら10歳以下かも知れない幼女を恋愛関係っぽく茶化すのは流石にねーよ。
何かもっと他に言いようはなかったんだろうか。

852 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 08:30:15 ID:MQjixhWk
>>851
ジャン=レノとナタリー=ポートマン……じゃ解りにくいか。

853 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 08:33:37 ID:he9NcGC3
>848
そういう「お約束」を茶化す発言の後に、「でもそれが好きなんだよなぁ」とか「それでも必殺技とか叫べちゃう俺ってなんなんだろうなぁ」とか
自嘲するようなセリフでもあれば、「現実を意識しながらもオタクをやめられないキャラ」という演出ができるかもね
いや、去年やってたドラマにそういうキャラがいたんだが。

854 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 08:37:33 ID:lYLAvx8V
>>853
そこまでしなくても、周囲がもっと冷たく当たれば「1人で空回りするセンス悪い男」ですむんだけど
「こういうものだ!」に誰もツッコミ入れず、それどころかどんどん周囲を染めて行ってるのがなぁ
まるで塚田戦隊のバカレッドマンセーだ

855 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 08:40:37 ID:mCCYNxEc
>>851
キモヲタライターさんには歳なんて関係ねえよw

856 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 09:17:26 ID:J1QNap2Z
リュウセイみたいなキャラプッシュするなら
敵側にも世界征服を狙う悪の秘密結社とか出せよw
無口なアインストとか思わせぶりな発言ばっかの闇脳とか戦っててもつまらん!
敵側には大層な設定やくだらん大義みたいの押し付けるくせに味方側はネタに走ってる奴ばっかとか訳分からんわ。

857 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 09:36:21 ID:mbXYXxA2
>>854
元々リュウセイの少し外してるようなセンスは、わざとだと思うのだが
何も知らない一般人を染めてるのはわかるが、
じゃあ、誰が突っ込めるほどスーパーロボットを知ってるのかと

そもそも、ダイゼンガーなんて大真面目でつける世界観なのに、何を今更

858 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 10:32:59 ID:meotM1eA
“ご多分に漏れず変なこだわりのあるマニア”
“でも軍隊内なので場違い”
“それでもめげない元気印”

当初の設定から判断すると、ここらへんは意図的。
要するにこういった変人ポジだったリュウセイが、OGではこういった性向も含めてマンセーされてるのが不自然だ、と。

…原因はラトマイにあると思う…

最近はライやアヤにストッパーとしてのキレがないしなぁ


859 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 10:55:53 ID:zBXdVFFE
リュウセイに限らずだけど、ツッコミ不在のゲームになってるよね。
キャラの数だけは際限無く増やすくせに。

860 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 11:00:05 ID:mbXYXxA2
>>859
OG1の時点で、アルトを賭けたりしてるから
もう多少の事じゃ、突っ込むのが面倒で仕方ないんだろう

861 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 11:07:22 ID:8AjIti/j
いつまでも人の性癖についてグチグチ言ってるのも成長がないし、時間が経ってキャラが受け入れられるようになってきた、という演出もありと言えばあり。
エクセレンと違ってリュウセイは一人で騒いでるだけだしな。
問題はここはさすがに何か言う事あるだろう常考、という場面でもそのままスルーされることじゃないか。
アヤは妹のオタク化を嘆いているくせにあんなロボアニメの影響受けまくりな合体攻撃を使う事には異論はないのか、と。

862 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 11:16:24 ID:mbXYXxA2
携帯移植はAか
OGと絡めて、シナリオ書き直されるのかな

863 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 11:18:08 ID:J1QNap2Z
MXの使いまわしが1番効きそうなのがAだからじゃね?
参戦作品かなり被ってるし。

864 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 11:29:44 ID:drK5RA5i
アクセルの性格変えるのは勘弁してください…。
Aのシナリオはそれ一本で完成度高いと思うから、ベタ移植+声付きくらいでお願いしたい。

865 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 12:59:27 ID:gF0B9Q79
つPS2版TOD

866 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 13:38:50 ID:a48tTArP
ベタ移植はないだろ。

867 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 14:36:14 ID:1JxT3FgN
シナリオに一切手を加えるんじゃねぇぞ。
今のライターの腕なら、改悪にしかならねえよ。
森住も駄目。信用ならん

今一番恐れているのは「OGサーガとリンクしました」てサプライズ(笑)

868 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 14:45:44 ID:zBXdVFFE
>>867
>「OGサーガとリンクしました」てサプライズ(笑)

怖すぎるwww

869 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 14:51:21 ID:T6n7V/Wk
>>867
>「OGサーガとリンクしました」てサプライズ(笑)
イヤアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア

870 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 15:01:09 ID:+EuHZjmC
上のTOD移植でもTOD2と辻褄を合わせるために色々改変があったし(しかも旧TODは実質黒歴史扱い)
Aもかなりいじられるだろうね。
アクセルの夢枕にアルフィミィが立つぐらいはするんじゃない?

871 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 15:04:24 ID:n1kZgKeV
そんなに嫌ならネット回線切って旧作だけやってればいいんじゃね?

872 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 15:11:12 ID:T6n7V/Wk
もしかしたら面白くなってる可能性も無くは無いかもしれないこともないこともないじゃないかもしれないじゃないか

873 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 16:57:16 ID:ON8YTFbL
>>872
落ち着けw
まあでも、DTDとかW07とか出てくるだろうな
Aの移植ともなれば

874 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 17:16:11 ID:U4iLq4bs
俺が想像した最悪のシナリオは↓だな

「『人間が残る!』とかまんまブリットのパクリじゃん。
 なにこのシローとかいう奴、ふざけてるの?」

875 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 17:17:54 ID:/jrzD5hI
ネーヨwwwww

ただOGに引っ張られて変になってる可能性は無いとはいえない

876 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 17:18:16 ID:u13St4dZ
「今の私はクワトロ・バジーナだ。それ以上でもそれ以下でもない」
とかまんまレーツェルの(ry

877 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 18:06:48 ID:3rvVc6go
とりあえずコウにラスボス前戦闘会話を入れてやってくれ
何で主人公なのにこいつだけ会話が無いんだ

878 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 18:25:12 ID:n1kZgKeV
取りあえず叩けりゃなんでもいいのな。あり得ない仮定でも。

879 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 18:40:27 ID:ON8YTFbL
それこそ、仮定してるだけで叩きとは違うと思うが

880 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 18:45:03 ID:yKxz9cZG
バンプレスト様のやることに異議を唱えるなど恐れ多い!ってな奴がいそうだな

881 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 19:02:55 ID:t+p959gd
>>880
逆もしかりだな

882 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 19:08:41 ID:P4dwc58k
>>864アクセルの性格は、OG外伝みたいになります。
OGとリンクしてますので

883 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 19:39:46 ID:zBXdVFFE
>>878
>>881
お前昨日あれだけフルボッコにされたのにまだこのスレ見てんの?
ここでいくら頑張っても無駄だから高評価の新作が出るまで来ない方がいいと思うよ。

884 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 21:32:33 ID:RMz1kER/
>>879
何でわざわざありえないことを仮定してると思う?

885 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 21:59:42 ID:yKxz9cZG
>>881
バンプレ自体のアンチならさすがにプレイせんだろ
シナリオスレにまでは来るまい

>>883
ID的にさすがに別人

886 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 22:44:59 ID:TyT7p6f8
>>867
それは「恐れる」レベルではなく可能性が高いと思うんだ
少なくともエキドナは出るんじゃないか?

887 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 22:47:52 ID:drK5RA5i
エキドナもご遠慮願いたいなあ。
その他ならガンガン変えていいから、シナリオだけは一切手をつけないでほしい。

888 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 23:07:12 ID:YxZyFrmK
OG関係は用語とか拝借程度だと思うけどね
サーガとのつながりのほうが色々やばそう

889 :それも名無しだ:2008/01/31(木) 00:03:07 ID:SuG+sgqw
戦闘アニメは流用、シナリオは改悪っていう最悪のパターンか>PSPA

890 :それも名無しだ:2008/01/31(木) 00:10:13 ID:ON8YTFbL
様々作品からまさに切り貼りしてるな>戦闘アニメ
シャイニングはインパの流用らしいが
とりあえずシャイニングフィンガーソードの声が
途中でぶった切れるのが直ってると良いな

891 :それも名無しだ:2008/01/31(木) 00:26:51 ID:l8bVwWHE
・記憶回復するとOGのアクセルモドキと化すアクセル
・自爆後も何故か言語異常が直されないラミア
・次元転移装置=XNてなことを言い出すヴィンデル
この辺りが危ないか

OGに関連した設定や会話改変はやめて欲しいが、サーガとかも怪しいな
W07が云々、コードDTDが〜とか言い出しそうで怖い

892 :それも名無しだ:2008/01/31(木) 00:27:56 ID:A/EzeCYO
エーアイはソニーハードの開発やってないみたいだから、またトーセかな
という事は千住シナリオか

893 :それも名無しだ:2008/01/31(木) 00:43:24 ID:oyrI0Uhl
や、森住ってGBAでノータッチだったOG2をOGSで監修したくらいだし
寺田もA移植ならシナリオは素直に森住に頼むだろ

894 :それも名無しだ:2008/01/31(木) 00:46:45 ID:brdnj732
2chで叩かれてるような所も引っ込める傾向があるから
OGの尊大嫌味アクセルも言語障害ラミアも持ち込んでこないと思いたい

895 :それも名無しだ:2008/01/31(木) 00:47:44 ID:KrYPe287
ここしかないって時期にA、森住が何もしない手も加えないって事はないだろなー
それこそサーガネタとか存分に入れてきそうだ。

896 :それも名無しだ:2008/01/31(木) 03:13:21 ID:MdYdxxUh
つか当時ならまだしも 
今リテイクなしのAシナリオはきついと思うぞ 
ガンダムとか扱いひどすぎだし 
あとラミアは言語障害じゃないと駄目

897 :それも名無しだ:2008/01/31(木) 03:47:38 ID:2wtsiYCr
>>891
てかOGSのアクセルの喋りは、Aの回復後と大して変わらんだろう?

898 :それも名無しだ:2008/01/31(木) 04:00:05 ID:A/EzeCYO
>>893
いくら何でも監督作やってる横で他所のシナリオ書くのは無理じゃね?
OGSは相当前から動いてたみたいだから、また違う話だろうし

899 :それも名無しだ:2008/01/31(木) 04:30:43 ID:rkj3hCSr
Wシナリオが神過ぎたからいまさらAのリメイクってなぁ・・・
せめてDならチェンゲ声付きwktkできたんだが
間違いなくアクセルラミアの性格は改変されるだろうし
まあPSPごと買うけど

900 :それも名無しだ:2008/01/31(木) 04:36:20 ID:jZ0ezrz7
Wが神? それ凄いギャグだな

901 :それも名無しだ:2008/01/31(木) 04:39:15 ID:vUK1OTHY
Wシナリオは久しぶりにクロスがまともに出来ててよかったな
α外伝以来やってて楽しいスパロボだった
Aはインタビューを見るにOGのアクラミ人気に乗じてリメイクしたんだろうな
OGはホント害悪

902 :それも名無しだ:2008/01/31(木) 04:43:08 ID:fzd3rWuo
今までの携帯機シナリオが糞過ぎたから設定レベルで絡んでるのが相対的によく見えるだけだろ>W
ジョシュアがOGに出てればDが・・・くやしい

903 :それも名無しだ:2008/01/31(木) 04:44:21 ID:2wzzZwVa
鏡厨死ね

904 :それも名無しだ:2008/01/31(木) 04:49:44 ID:cJAwjNGz
鏡厨なので死にます

905 :それも名無しだ:2008/01/31(木) 04:50:09 ID:2JvWiNHa
ヒョーゴゴ並みに影薄い助手が出てもアクセルほどの人気は得られんだろ
主人公が映えるシナリオであればあるほどOGでは目立つからな
カズマとクーランジュはその点問題なさそうだ
その辺考えたらAリメイクって妥当なんだよな

906 :それも名無しだ:2008/01/31(木) 04:55:03 ID:cJAwjNGz
でしゃばらずに微妙な位置に居るのが助手の魅力みたいなとこあるからねー

907 :それも名無しだ:2008/01/31(木) 04:55:11 ID:tDwlT7wS
助手はプロやギュネネーとキャッキャウフフしてたじゃないか
そんな事いったら妹なんて立場ないぞ
リメイクの時は妹消してラキの出番を増やす方向で

908 :それも名無しだ:2008/01/31(木) 05:01:56 ID:QT/+b9tT
二重人格が生かされていないことで有名なリムをいじめるなー
Dってチェンゲが出てるからそれだけでシナリオが過大評価される風潮があって困る

909 :それも名無しだ:2008/01/31(木) 05:13:16 ID:2JVaRSic
最近Wクリアしたんだけどさ
全編通して活躍する作品、全編通して地味な作品
一部にはいないが二部で活躍する作品、一部にいない上に二部でも活躍しない作品
二部構成のせいで優遇、不遇の差が激しくなって非常にバランスが悪かった気がする
特定部分のクロスオーバーはよく出来ていたと思うけど

910 :それも名無しだ:2008/01/31(木) 05:16:58 ID:ZckfTNbR
>>909
GGGとナデシコとフルメタとWとテッカマンが優遇されすぎだよな
まあクロスを綺麗にしようとすれば格差は仕方ないが
散発的に原作イベントがダラダラ続くシナリオよりはマシか

911 :それも名無しだ:2008/01/31(木) 05:30:44 ID:ABZ901En
>>896
OGs〜外伝のラミアの言語障害は楽しいを通り越してイラつくからあれは勘弁
いい歳こいたおっさんの気持ち悪さがにじみ出すぎているんだよ

912 :それも名無しだ:2008/01/31(木) 05:31:57 ID:ZckfTNbR
ありますですわ(笑)

こういう頭悪そうなの喜ぶのってエロゲーマーくらいだろ

913 :それも名無しだ:2008/01/31(木) 05:35:57 ID:B6UGoVhf
>>908
それはねえよ
チェンゲなんて前半でシナリオ終了するだろうに

914 :それも名無しだ:2008/01/31(木) 05:39:02 ID:ZckfTNbR
っていうか後半はマクロス7の独壇場だよな
ゲベルニッチには吹いた

915 :それも名無しだ:2008/01/31(木) 05:59:30 ID:Qn+ULyH/
>>913
いや、いつもとゲッターチームが違ってバイオレンスだからその衝撃が大きい分
いつもとは違うゲッターが参戦してるD=神作品って祭り上げられてる部分は少なからずある。
シナリオが神って部分とはちょっと違うと思うけど。

916 :それも名無しだ:2008/01/31(木) 06:00:05 ID:l8bVwWHE
>>897
キャラというか、シナリオ面でOGにすり合わせて崩しにかかるんじゃないか、と
>>911の言ってるように、OGS・外伝準拠の設定でやたら偉そうになったり言語異常引きずったり

917 :それも名無しだ:2008/01/31(木) 06:02:54 ID:w9UsFpqE
>>912
スパロボの悪口はどれだけ書いても構わないけど
エロゲーの悪口は許さないからね(`・ω・´)

918 :それも名無しだ:2008/01/31(木) 06:14:06 ID:ZckfTNbR
>>917
(´・ω・`)

919 :それも名無しだ:2008/01/31(木) 07:18:59 ID:ONNvjHfl
関係無いけどエロくないエロゲーなんて論外だと思うんだ

920 :それも名無しだ:2008/01/31(木) 07:32:23 ID:UK29ZcD4
エロゲーと呼ばなければいいのでは

921 :それも名無しだ:2008/01/31(木) 08:57:25 ID:rHRPd5Qz
>>919
エロゲー=エロイゲームじゃなくて
エロゲー=適当にエロ入れて好き勝手な事をやるゲームだと解釈すればおk

922 :それも名無しだ:2008/01/31(木) 10:04:25 ID:xEGs6o7G
・ラミアの言語障害が直らない
・やたら「これがな」を多用する記憶復活後のアクセル
・OGサーガとリンク
・アインスケ様登場
・W15とW16登場
・ギリアム登場


シナリオ的にはこれらがOGから逆輸入されなきゃいいんだがな

923 :それも名無しだ:2008/01/31(木) 10:08:31 ID:rHRPd5Qz
W16は出ても問題自体は無いが
どうせメガノイド化されるしな
あれ?これでストーリー割り増し出来るんzy(ry

924 :それも名無しだ:2008/01/31(木) 10:21:25 ID:TJq3SyHR
>>922
ギリアムはXN絡みじゃなくて
ラー・カイラムの艦橋の壁際で
「次元転移装置だ…」とか言う役で出演するよ

925 :それも名無しだ:2008/01/31(木) 11:45:09 ID:VKyIZxf7
言語障害に関してはAの時でも直ったのに不満あった人もいたって話があるのがな
選択制とかその辺やりゃ丸く収まるだろうけど・・・・

926 :それも名無しだ:2008/01/31(木) 11:46:20 ID:mrK95NHL
-レモン選択-


ラミアの言語障害を・・・

○直す
○直さない


とかか

927 :それも名無しだ:2008/01/31(木) 12:20:37 ID:hCMbsRZR
主人公3人目追加、ギリアム
専用ロボゲシュペRV

くらいは平気でやってきそうだ
サプライズとかいって

928 :それも名無しだ:2008/01/31(木) 13:48:31 ID:ABZ901En
>>925
アホセルもラミアもそうだけど間抜けからシリアスに一転攻勢するところがいいんじゃないか

>>927
アクラミの話がGBA版のままでそれなら普通に嬉しい
ストーリー追加はともかく改変は勘弁

929 :それも名無しだ:2008/01/31(木) 13:50:53 ID:5rIbZMLy
シロー「人間が・・・残ると・・・思います・・・」

930 :それも名無しだ:2008/01/31(木) 16:29:43 ID:IQ2PsfsJ
ギリアムが主人公…
XNガイストに乗って敵に回るシナリオなら歓迎しなくもないが。

931 :それも名無しだ:2008/01/31(木) 16:51:03 ID:TJq3SyHR
ヴィンちゃんに代わるシャドウミラーの新たな総帥ですね

932 :それも名無しだ:2008/01/31(木) 18:32:01 ID:ao1DF0UG
ラスト1、2話追加して隠しボスは普通にやりそうではあるな

933 :それも名無しだ:2008/01/31(木) 18:33:45 ID:w7kxg1iF
だが待って欲しい、MXPの前例を見ると

934 :それも名無しだ:2008/01/31(木) 20:31:46 ID:VafryQm/
ラミアの喋りに嫌悪感はまだしも
へんな羞恥心まで抱いてしまう

935 :それも名無しだ:2008/01/31(木) 21:10:36 ID:FRYWMmrh
>>902
むしろ出なくて良かったと思うが>D
外伝に出てたら今頃阿鼻叫喚の地獄絵図だったと思う。

936 :それも名無しだ:2008/01/31(木) 21:30:26 ID:MDVQVpjY
原作の持ち味を生かし、見事ファンも納得の活躍をしてくれるだろうと思える要素が外伝にどれほどあったか

937 :それも名無しだ:2008/01/31(木) 22:01:12 ID:62EBWscG
ぱっと「おお、うまく絡めたなぁ!」と思えるのはあんまりなかったなぁ。
アルフィミィにアクセル復活させるのはまぁいいとして、
ミィの復活が強引すぎて、下心が強すぎるのが……
下心はいいんだけど、あざとすぎるよ……

938 :それも名無しだ:2008/01/31(木) 22:05:11 ID:vjMXWMLf
ツェントル・プロジェクト絡みは、
あちこちから引っ張って上手くまとめてる気がするが。

939 :それも名無しだ:2008/01/31(木) 22:14:17 ID:2JVaRSic
まとめるも何も始まったばかりじゃないか>OGのツェントル
ちゃんとした評価が出るのはプロジェクトが完結するであろう次回作かと

940 :それも名無しだ:2008/01/31(木) 22:29:47 ID:cU60IvZk
千住関連のだけは上手く言ってるような気がするよW

941 :それも名無しだ:2008/01/31(木) 22:30:43 ID:w7kxg1iF
色んな所から引っ張ったせいで設定が肥大化し過ぎて
次回作で他のどのオリよりもムチャクチャ目立って
OG外伝の比じゃないくらい原作に無かったようなエピソードに時間を使って叩かれるような気がする

ていうか原作じゃもっとモトモな次世代機量産計画だっただろうに、
何でOGだと伏線連発・他作品吸収しまくりなんだ

942 :それも名無しだ:2008/01/31(木) 22:38:51 ID:62EBWscG
詰まるところ、すんごい物質のラズムナニウムを材質に、
すんごいエネルギーをもつTEエンジンを搭載したすんごいメカを作る計画だよね。

ガルムレイドがさらにさらに進化したりしそうだな……

943 :それも名無しだ:2008/01/31(木) 22:45:59 ID:937GyzkJ
もとのツェントル計画はまだ大人しいというか・・・
メンテナンスフリーの機体を作るって目的に忠実だったような
燃料問題をなくしたい→ターミナスエナジー使った機体つくります
修理とかしなくてもいいようにしたい→ラズムナニウム使った機体作ります
って感じだったのにOGじゃやれイェッツトだフラットフィッシュだウェンディゴだと脱線しすぎで
お前ら本当は何やりたいんだよ?って状態になってる気がする

944 :それも名無しだ:2008/01/31(木) 22:49:31 ID:MDVQVpjY
・・・このスレ見て、ツェントルプロジェクトってのがMXの主人公機の話だと初めて知ったというか思い出した・・・。
雑多な異研究ネタを一手に引き受ける役となった、OGオリジナルの話かと思ってたよ
アレの結論がサーベラスとかガルムレイドになるの?うっそだぁ! 


945 :それも名無しだ:2008/01/31(木) 22:55:49 ID:cU60IvZk
俗物ザパトは名誉とお金のためだからなー
OGだとイェッツト・セルにほれ込んだウルべにみたいになってるが

946 :それも名無しだ:2008/01/31(木) 22:59:07 ID:vjMXWMLf
しかしオリ敵陣営でも屈指の地味さ、小規模さを誇るMXを
そのまま再現するのもどうかと思うのだが……
AI1はおそらくラスボス一歩手前位がせいぜいだろうし、
原作そのままのツェントルだったら
「別にいてもいなくても変わんないよね、こいつら」
「むしろ○○を参戦させろよ!」とか言われそうな気もする。

947 :それも名無しだ:2008/01/31(木) 23:01:51 ID:62EBWscG
なんだか、OGのマッドサイエンティストの人物像をスケッチすると、
みんなどこかで何か似てくるねぇ。
個人的には、マッドサイエンティスって点じゃ、クリフとかバルクホルツみたいな
どこか食えないキャラが好きだな。

948 :それも名無しだ:2008/01/31(木) 23:12:06 ID:vjMXWMLf
>944
サーベラス、ガルムレイドとグランゾンのデザイナーが同じとか、
ラピエサージュを劣化させればイグナイトになるんじゃないかとか、
それなりに伏線を張っている、様な気もする。

>947
個人的には、ザパトとエリックの漫才は外伝で一番の癒しポイントだと思うのだがどうか。

949 :それも名無しだ:2008/01/31(木) 23:12:07 ID:w9UsFpqE
AI1って規模だけなら補完計画と調律の先いったんじゃね?
まあ、よくわからん&よく覚えてないんだが

つか世界や宇宙を崩壊させるようなわけのわからない巨悪とかいいから
普通のロボットを主題にした話がいい
小規模なのは悪いことじゃない

950 :それも名無しだ:2008/01/31(木) 23:17:08 ID:cU60IvZk
エリックはどこか食えない計算したボケキャラで、いい感じ。
・・・キョウスケとアクセルの関係は、イサムとガルドみたいのがいいに

951 :それも名無しだ:2008/01/31(木) 23:17:39 ID:EnVAhpIV
OGならペルフェクティオなりイルイなり吸収して強くなるだろうさ

952 :それも名無しだ:2008/01/31(木) 23:23:38 ID:TJq3SyHR
ラ・ムーの星に代わるエネルギー源は
時の流れをエネルギーに代えて
半永久的に稼動し続ける時流エンジン…
そう思っていた時期が俺にもありました

953 :それも名無しだ:2008/01/31(木) 23:25:14 ID:cU60IvZk
コンパチとRは噛み合わせが、とにかく悪かったな・・・後継機もボスも
あとアクセル空気読まなさ杉、ムゲフロやAPとか後に控えていてもやり方が悪いなー

スレ建てた
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1201789225/l50

954 :それも名無しだ:2008/01/31(木) 23:27:44 ID:62EBWscG
>>953
おつかれさん。

955 :それも名無しだ:2008/01/31(木) 23:52:59 ID:vOxIgkR+
>>953
また叩きテンプレか。

956 :それも名無しだ:2008/02/01(金) 00:17:15 ID:/FcF5SSY
>>940
MXのシナリオ自体は悪くないが全話の1/5を占める上、
本編が酷いだけに叩きの対象になるんだよな
千住は頼むからもう少し本編に力を入れてくれよ…

>>953


957 :それも名無しだ:2008/02/01(金) 00:27:03 ID:BM6qgwL1
その内ガンダムの監督みたいにスパロボのシナリオをやろうとする人がいなくなりそう、
最近見かけない人はみんなスパロボから逃げたかもしれない。(森住は例外)

958 :それも名無しだ:2008/02/01(金) 01:52:29 ID:8E6IKGiA
>>953


今一番怖いのはAPに千住が関わったり、OGネタ&設定やられることだな
OGのアクセルモドキはもうあの性格のまま修正効かないだろうし…
今後はトロンベら見たくいきなり出てきて場を仕切ったり、アルフィミィと掛け合いするキャラか

かと言って森住自身がサーガではっちゃけちゃったから森住でも怪しいけど
誰に期待すれば良いんだろう

959 :それも名無しだ:2008/02/01(金) 02:01:56 ID:z76DbTEh
>>953


千住は新作版権の方に回ってるんじゃね?
ただ、その場合は久々の新作に絶望するはめになるが

960 :それも名無しだ:2008/02/01(金) 02:15:25 ID:kORv23hS
正直、誰がやろうとOGとの絡みはいると思う

961 :それも名無しだ:2008/02/01(金) 03:53:45 ID:ZdmaNkr5
OGに入って性格が変わらなかったキャラのほうが少ないってのに何を今更騒いでるんだ

962 :それも名無しだ:2008/02/01(金) 06:14:40 ID:5blWsu6t
ていうか原作のままじゃキャラ薄すぎて話しにならねぇ

963 :それも名無しだ:2008/02/01(金) 06:29:35 ID:l9MVUgnl
そもそもスパロボのオリキャラがキャラ濃くなきゃいけない道理は無いだろ

964 :それも名無しだ:2008/02/01(金) 06:36:33 ID:L4RHvuH2
性格変えないように濃くすればええがな(´・ω・`)

965 :それも名無しだ:2008/02/01(金) 07:03:18 ID:l9MVUgnl
そんなことできるわけ無いだろ

966 :それも名無しだ:2008/02/01(金) 07:13:13 ID:I3UUY5vV
記号化するとか個性を強調するとかってレベルじゃなくて
性格そのものが違ってるってことか

967 :それも名無しだ:2008/02/01(金) 08:09:57 ID:IKC8b3BT
α主人公は仕方ないけど

主役格なのに?ネタキャラのリュウセイは
オタクネタと嫉妬イベントみたいな鈍感・無神経さは自重して欲しいな

968 :それも名無しだ:2008/02/01(金) 08:45:20 ID:MuJk98s+
皆が皆キャラが薄くて味気が無いスパロボOGなんてそれこそ最悪だろうに

969 :それも名無しだ:2008/02/01(金) 08:54:08 ID:r8Xc+uev
α組は本気で記号化だな
図鑑見て?ってなるやつらばっかだw

970 :それも名無しだ:2008/02/01(金) 09:34:28 ID:k+cbPwms
製作者自体が「濃い」ってのが
・極端な記号化する(α主人公、キョウセレン)
・完全なネタキャラにする(ラトゥーニ)
・キャラはそのままに出番だけ増やす(MX)
って言う方法しか無いと思ってるのがそもそもどうかと思うんだが

971 :それも名無しだ:2008/02/01(金) 09:38:53 ID:zP/BOfbE
濃いキャラ付けっていうのがダイナミックキャラのようなパワーのある破天荒さじゃなくてオタク的で内向きの寒いキャラ付けになってるのがな
女キャラは総じてギャルゲーからコピペってきたようなのばかりで面白みもなんともないし、たまに個性を付けようと試みるとクスハ汁やスイーツ化なんて斜め下に行くし
スタッフはもっと外に出たほうがいいよ

972 :それも名無しだ:2008/02/01(金) 09:47:56 ID:TMRgvqGW
一応記号云々は気にしてるから、今回のタスクの設定復活とかあったんだろうけどねぇ・・・
まぁ、あれも漫画版再現なけりゃなかったと思うけど

973 :それも名無しだ:2008/02/01(金) 10:02:36 ID:oI40wVQC
>>971
禿やダイナミック系の女は現実の彼女とのセックスを推奨しますってキャラで、
スパロボの女は部屋で一人オナニーを推奨しますって感じするよな。

スパロボのオリジナルが総じて内向きなのは、
そういうのしか産み出せない、または客がそれしか求めてないと勘違いしてるかのどちらかだな。

974 :それも名無しだ:2008/02/01(金) 10:24:39 ID:sb8LM4lq
下品な言葉使うことでしか叩けない上に、自分以外をキモヲタに置くことで安心することしか出来ないようなやつの方が、
よっぽど「嫌なヲタク」だと思うがな。
SF全盛期の時みたいな排他的ヲタって、例に挙げてるお禿様が一番嫌うタイプだろ。

975 :それも名無しだ:2008/02/01(金) 10:26:35 ID:8C03oRFT
つか純粋にキャラを濃くするとかじゃなくて出番を増やしてやればいいだけなのでは?
見せ場を与えてやればどんな地味キャラでも光るよ。
オリジナルのやり方だとクスハを例に挙げればクスハ汁とかリュウセイとの幼馴染設定とかだし
萌えネタ、恋愛ネタ、お笑いネタに終始するからキャラ崩壊するんだよ。

地味といわれるMXキャラだと
ヒューゴがサイボーグネタとかアクアの露出ネタ、年増ネタとかに特化させるだけな気がする・・・。
下手したら2人がくっついてカップリングネタとかやりそうで怖いわ。

976 :それも名無しだ:2008/02/01(金) 10:29:39 ID:IKC8b3BT
濃いダイナミックキャラは欲しいなー
無論、叩き対策にイデオン、Zやブレード並の負け演出、鬱展開で釣り合いとか希望w
(まあ、漫画版ゲッターみたいに一貫してできるなら敵味方もバイオレンスなままでもいいが)

マイ、デスピニス、ミィ?、ミズホなど内気な女ばっか増えるのは
クスハ、ラトゥーニとかフィギュア人気のせいかねえ?
まあエクセレン、ゼオラとか外向的なキャラのフィギュア人気もあるか・・・

977 :それも名無しだ:2008/02/01(金) 10:34:23 ID:1L+vtQcy
ダイナミックヒロインは永井豪系ならサポート&色気、石川賢系ならほとんどモブなんだけどな…

978 :それも名無しだ:2008/02/01(金) 10:40:48 ID:vQqYrUhr
MXのカップル化は大丈夫じゃね
R組のがイベント削減があったとはいえ、完全無視だったんだし
批判あるのわかってるから新規のそういうの削減で割合減らそうって感じにしてるんじゃない?

979 :それも名無しだ:2008/02/01(金) 10:45:16 ID:IKC8b3BT
ロボットもののヒロインって大抵サポート&色気、ほとんどモブだが
 さやかさんみたいに覗きネタに使われまくってビンタ食らわすくらい
元気系やデレが増えてくれると「俺が」嬉しいだけ、すまんねw

980 :それも名無しだ:2008/02/01(金) 10:48:21 ID:oI40wVQC
>>973
俺の事かな?そんな意味の発言ではないよ。さっきの比喩が嫌いなら言い換える。

つまりかつてのロボアニメは現実に根差した発想があり、キャラも生身の肉体と感情で動いていたと思う。
でも今のオリジナル達は誰かの頭の中だけで生み出された、まさに排他的な路線だと思うんだ。
ヒロインにしても基本の性格は決まってても多面的な感情の持ち主を描くのと、
毎回同じような場面で同じような対応しかしないキャラを描くのでは前者の方が魅力的だと思う。

981 :それも名無しだ:2008/02/01(金) 10:54:12 ID:rJqM/0vv
>>974
でも973の言ってることもあながち間違いじゃないから困るよな。

982 :それも名無しだ:2008/02/01(金) 10:56:19 ID:oI40wVQC
あ、レス番間違えて自演してるw
>>980>>974宛てです。すいません。

983 :それも名無しだ:2008/02/01(金) 10:59:54 ID:hEy6WZbC
>976
ゼオラも結構内にこもってなくね?
αは洗脳がなかったり久保との絡みがあるせいかそれほど感じないけど、OGはアラドへの依存が強いし昔なじみのスクール組だけで固まってる印象(これはどこのチームもそうだけど)
あと内向的な女が増えるのは100%スタッフの趣味だろw

984 :それも名無しだ:2008/02/01(金) 11:02:07 ID:iMXcqDZP
抽象的過ぎて俺には分からん女性観だなぁ

>>980
かつてのロボアニメってよりも。
スパロボの辿って来たもののせいではないかねぇ。

スパロボは、見たアニメから理解して作り直してたら
参戦作品が幾つでできるかもわからないし。
製作者にこと細かく一言一句確かめて熟考はしてないだろうし。
共演だから、イメージ崩さないために原作連中とだけ喋るわけにもいかない。

となると、記号を抽出して
「コイツなら言いそう」と思える台詞にするしかない。
それが納得できるか否かは全くの別だけどね。

OGなら作り替えれば良いか、というとそうでも無さそうだし。
「こういうキャラとして作ってました」と言い切っても
バンプレストのキャラだから許されるんだろうけど、
そうでは無いことは、OGを見れば明白。
となると、やっぱりいつものスパロボのようになるのでは。

985 :それも名無しだ:2008/02/01(金) 11:09:10 ID:sb8LM4lq
>>980
「俺が同じような対応しかしてないと決めてる」用にしか見えん。
別に普通にチーム外の人なりとも会話してる場面があっても、その部分を評価する向きが一切無くてただ駄目出しするだけじゃない。
どこら辺が「生身じゃない」のか語ってもいないし。

個人的意見で言えばある程度の規模の仲の良いグループの会話が増えるのはそれこそ生身の人間でも同じだし、
わかりやすくもあると思うけど。

自然に出る言葉がオナニーだの内向きだなのが排他的じゃなきゃなんなんだと。
わざわざ指摘されてから言い直さないと適切な言葉を選べないのは拙いだろう。

986 :それも名無しだ:2008/02/01(金) 11:29:56 ID:IKC8b3BT
オナニーで内向きな、都合が良すぎるイエスマンの女、媚売りまくりの幼女とかいらないな。
話が膨らまないし、もっと普通に自立心や劣等感から生意気な態度や発言など反発して、
話を展開するのがいいな。きちんと話を納めるべき所に収まれば

連撃拳は駄目だが

987 :それも名無しだ:2008/02/01(金) 11:32:51 ID:iMXcqDZP
全キャラでそれができないってのも、
ありそうだけどね。
スパロボだから。
主人公1人なら、できるかもしれないんだけど。

まあ、1人もしてないし
1人すると贔屓に見えそうではるが。
そういう意味ではSRXメンバーは描写は多い。

988 :それも名無しだ:2008/02/01(金) 11:33:58 ID:rJqM/0vv
元々キャラや作品の接着剤として生まれ、スタッフの気分や流行に合わせて
設定が二転三転、それに特定のファンに媚びるように作られたキャラ達が
内向きになるのはある意味必然だと思うがな。

それに2chでの好意的でない意見に礼儀を求めるのもどうかと。
相手の言葉尻捉えてグダグダ言うことも拙いの極致だろ。

989 :それも名無しだ:2008/02/01(金) 11:37:26 ID:Te3/ZjzM
連撃拳イベントは勝手に嫉妬して勝手に反省して男に尽くすという
悲しくなるほど都合のいい女にラトがなっていて笑いたくなったよ
マイも年中ラトのこと(主にリュウセイ絡みで)を気にしすぎて何か可哀相になってくる

あとイルムがラトとギクシャクして困ってるリュウセイに
「悩むがいい少年よ」みたいな事を言ってたのに
結局悩む暇もなくラトが謝ってきて何もかもが有耶無耶になったのも酷い

990 :それも名無しだ:2008/02/01(金) 11:38:58 ID:MfWr8xl6
エクセやらタスクが他をちょっとからかうだけで文句言うのがでるんだからどうしようもない気がするけどね

991 :それも名無しだ:2008/02/01(金) 11:42:27 ID:oI40wVQC
>>984
確かにスパロボはシステム上、僅かなセリフと少ない表情でしか個性を作れないもんな。
あらゆる要素を組み合わせられるアニメと表現方法で比べるのも酷な話か。

ただ制限が多いからといって、OGが今のキャラ萌え路線しか出来なかったって事はないと思うんだよね。
やっぱりスタッフの好みか売り出し方が問題なんだな(´・ω・`)

992 :それも名無しだ:2008/02/01(金) 11:44:36 ID:IKC8b3BT
妖機人のクスハは良かった。ブリのオマケでもなく、剣術頼りにもならなくて
法術頼りでもない・・・「折れない心」という収まり所を持ってきたから

ただちょっと「折れない心」が物質や技術でないから抽象的で分かり難いかな?

993 :それも名無しだ:2008/02/01(金) 11:45:14 ID:8C03oRFT
なんつーか個々でキャラに喋らせたい事やらせたい事を優先して
それを単純に繋ぎ合わせていってるだけって印象なんだよな。
それぞれがした発言や行動がその後に繋がってない。

994 :それも名無しだ:2008/02/01(金) 11:49:29 ID:iMXcqDZP
>>991
いや、萌え路線とかスタッフの好みの売りだし方というのが。
さっきも、オナニーの都合がどうとかってあったけど。
俺には、具体的に誰のどの台詞なのか分からなくて。

オリキャラ同人誌は増えたなーって思うけど。

995 :それも名無しだ:2008/02/01(金) 11:52:02 ID:sb8LM4lq
>>988
接着剤はクロスオーバーだろうに。
第二次からしてビアンはともかくシュウもマサキも他の作品橋渡しがどうこうという訳ではなかったし、
雑誌の紹介でも発売直前まで隠されているお楽しみの1つ。他の作品と同じ具材の1つだろう。
あと、特定の人に媚びてるというか、自分の方に向いてないだけだろ。みんなそっちと同じ好みと理解力なわけじゃなし。

>2chでの好意的でない意見に礼儀を求める
礼儀以前に言葉づかいの自制が利かなくなるほど嫌ってるなら素直にアンチスレにいけばいいんじゃない?
複数の人間に見られる可能性があるならなおさら。「匿名だから」簡単に自制が利かなくなるならやっぱりおかしいよ、それ。

>>989
都合のいい女ならまずあの状況にならない気がするが。

996 :それも名無しだ:2008/02/01(金) 11:53:11 ID:rJqM/0vv
>>992
それはそれでいいんじゃね?
主人公が不屈の精神とか友情とか根性とか希望とか抽象的なもの、というか
精神的なものにすがるのはジャンプとかの少年漫画でもよくあるし、
クスハの機体も念という半分精神で動くようなもんだったからそこまで違和感はないと思う

997 :それも名無しだ:2008/02/01(金) 11:57:52 ID:1L+vtQcy
>>992
あれクロニクル2巻の八房漫画が元だし

998 :それも名無しだ:2008/02/01(金) 11:58:04 ID:IKC8b3BT
>>995 都合のいい女ならまずあの状況にならない気がするが。
反発しておきながら都合のいい女に戻るのが悪い、成長しようぜ。

999 :それも名無しだ:2008/02/01(金) 12:01:09 ID:sb8LM4lq
>>998
最初の時点で「都合良く」無いじゃないか。
最後まで都合の悪い結末で誰が喜ぶのかも全然分からない。

1000 :それも名無しだ:2008/02/01(金) 12:01:17 ID:RS0CVybx
>「匿名だから」簡単に自制が利かなくなるならやっぱりおかしいよ
なんだか凄く安心した

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