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ガトーの能力値なんとかしろや

1 :それも名無しだ:2007/12/23(日) 20:56:25 ID:T1r4iIUN
Gジェネでもスパロボでも高すぎだろ。
なんでオールドタイプ最強扱いだよ。
ヤザンとかザビーネとかラカンとかブランとかハリーとかそのあたりのがつえーだろうがー!

2 :それも名無しだ:2007/12/23(日) 20:58:30 ID:PJL7lLf4
スレ建ててまで主張することか?
チラシの裏にでもかいてろよ

3 :それも名無しだ:2007/12/23(日) 20:58:31 ID:pl1NZWwD
うるせー!!馬鹿!!
赤鼻にすら及ばないお前がほざいてんじゃねえ!!!

4 :それも名無しだ:2007/12/23(日) 20:59:19 ID:mybjqgcD
要するにガトーが嫌いなのはわかった

5 :それも名無しだ:2007/12/23(日) 20:59:22 ID:SgRJdurO
俺はガトー好きだしどうでもいいよ。

6 :それも名無しだ:2007/12/23(日) 21:00:30 ID:ZlRWUZxh
>>1
お前の低い能力をどうにかしろ

7 :それも名無しだ:2007/12/23(日) 21:01:49 ID:9DLzuoI+
ガトーってか明夫が好き

8 :それも名無しだ:2007/12/23(日) 21:03:27 ID:T7TBsP0s
ガトーさんキチガイすぎだよね
狂信者って怖いわぁ

9 :それも名無しだ:2007/12/23(日) 21:03:29 ID:T1r4iIUN
だいたいさー
ガトーってOGキャラみてーだよな。
ファースト見て「うひょーラル大尉かっけー!ドズル中将痺れる〜!ジオン軍人燃えー!」
結果軍人つうかサムライみたいな変なキャラが出来上がったと。

10 :それも名無しだ:2007/12/23(日) 21:11:16 ID:PJL7lLf4
どんな理論だwww

11 :それも名無しだ:2007/12/23(日) 21:16:36 ID:mybjqgcD
わからんでもないがならガトーに個人攻撃すんな

12 :それも名無しだ:2007/12/23(日) 21:20:25 ID:T1r4iIUN
ガトーなんてコウと互角だからな

13 :それも名無しだ:2007/12/23(日) 21:27:12 ID:/y3tHh8R
コウと互角ってことはないな。
つか、ブランって強いのか?

14 :それも名無しだ:2007/12/23(日) 21:44:32 ID:lhzPjZ4a
俺ガトーみたいな髪型にしたら急にモテモテになったし

15 :それも名無しだ:2007/12/23(日) 21:47:43 ID:UkFFuRIS
ガトーは生え際のヤバさも恐れずにあのヘアスタイルを貫く信念の男

16 :それも名無しだ:2007/12/23(日) 21:55:53 ID:QLog8R8i
ガトーって男漢いわれてるけど、言動を見るとおかしい事だらけだもんな。
デラーズも。

17 :それも名無しだ:2007/12/23(日) 22:11:54 ID:D0z/V2sE
ジオンなんてそんなもんだろ

18 :それも名無しだ:2007/12/23(日) 22:12:50 ID:EZCYIWJM
>>1
下手くそ

19 :それも名無しだ:2007/12/23(日) 22:19:47 ID:XbezOqa0
ガトーって信者から見ればすごくかっこよく見えるだろうけど
アンチから見たら頭が狂ってるように見えるんだろうな。
中立の俺はその両方に見える。

まあ、こんなことでスレ立てるかどうかは置いといて
一応>>1のいってることは同意かな。
ガトー強くするならヤザン、ラカン、ハリーも強くして欲しい。

20 :それも名無しだ:2007/12/23(日) 22:20:38 ID:w1QpU19d
ザビーネってオールドタイプだっけ?
第二次αでニュータイプついてたような・・・・

21 :それも名無しだ:2007/12/23(日) 22:32:55 ID:MJmmkMuY
スパロボは各作品の主人公を強くする傾向があるから、ライバルも強くしとかなきゃいけない。
ヤザンやラカンは強敵だけど主人公のライバルではないからねぇ…

スパロボにおけるヤザンの小悪党具合はどうにかしてほしいけど

22 :それも名無しだ:2007/12/23(日) 22:35:01 ID:0f2DpjSz
ジオンも連邦も作品で毎回違う
0083のジオンはやたら侍被れ、CDAのジオンなんてさいきょーおにゃの子軍団
イグルーの連邦はチンピラばかり


23 :それも名無しだ:2007/12/23(日) 22:35:41 ID:IuUZwItF
ヤザン小悪党は間違ってないと思うんだが
小悪党なのに強いのが魅力

24 :それも名無しだ:2007/12/23(日) 22:37:23 ID:SgRJdurO
今回、Gジェネも小悪党扱いだがな

25 :それも名無しだ:2007/12/23(日) 22:41:16 ID:T1r4iIUN
小はついて無いだろ。
大でも無い。
戦争を楽しんでるし、手負いの機体を容赦なく叩き落としたりしてるし、バスクともども関係無い人を謀殺してるし、シーサー撥ねたけども
部下には慕われてるし、市民を巻き込む毒ガス作戦には真っ向から反対して出撃しなかったりしてる。

ガトーの薄っぺらい記号みたいな性格とは大違い

26 :それも名無しだ:2007/12/23(日) 22:50:07 ID:XbezOqa0
そうそう。ヤザンは悪党じゃないんだよね。
すごく普通の人なんだよ。普通の人がどうしようもなく強いだけ。

サルファのヤザンは酷かった。
ヤザン「俺は戦いを楽しめればそれでいい!」
こんな下品で軟弱なことヤザンは言わない。
いじめられっ子か。こいつって思った。

F完結編のヤザンは結構かっこいいんだけどな。

27 :それも名無しだ:2007/12/23(日) 23:16:34 ID:fehb2aLh
シロッコとガトーは3次、バスク・ジェリド・ヤザン・ハマーンはF完が
一番かっこいい。

28 :それも名無しだ:2007/12/23(日) 23:18:44 ID:hTtSkDKa
>>26君の中のヤザンがよくわからない。

29 :それも名無しだ:2007/12/23(日) 23:23:14 ID:T1r4iIUN
ジェリドはコンパク2じゃね?

30 :それも名無しだ:2007/12/23(日) 23:29:00 ID:fehb2aLh
>>29
コンパク2じゃF完の奴は超えられないだろ…
最終話で美味しすぎるとこ持っていくし

31 :それも名無しだ:2007/12/23(日) 23:29:59 ID:T1r4iIUN
あーあーあー
ヴァルシオンのバイオリレーションをぶっ壊す奴ね
あれは確かに良かった

32 :それも名無しだ:2007/12/23(日) 23:58:58 ID:6FWZmTVr
>>13
F完では並のアッシマーとは桁違いの強化型でATフィールドすら破り
αではMA形態だと高度差補正でクワトロ・カミーユ・アムロと互角以上。
しかもどちらも超強気。初登場時〜中盤ではかなりの強敵。

33 :それも名無しだ:2007/12/24(月) 00:12:28 ID:Zvdb6hHM
>>28
簡単に言うと先を考えて生きてるってこった。

34 :それも名無しだ:2007/12/24(月) 01:35:05 ID:0LuJPsK9
ヤザンはカツに手玉に取られ、レコアのプレッシャーに怯む雑魚

OTは
ザビーネ>ジュンコ>ラカン>レズン>ルペ>ハリソン>ガトー>>>>ヤザン
だろ

35 :それも名無しだ:2007/12/24(月) 01:40:52 ID:EqMwGq1/
ニナと付き合ってたってのが
イメージにあわん。
まだガチホモだったほうが説得力があるよな。

36 :それも名無しだ:2007/12/24(月) 01:41:22 ID:Rxmvxqlx
俄かに言っておく。
シュラク隊最強はジュンコさんじゃなくてペギーさんなのだ!!!
ネタじゃなくてマジでね。

37 :それも名無しだ:2007/12/24(月) 01:45:18 ID:hUcZLG+3
ガトーは早死にするタイプだからな。
無駄なこだわりがなければ死ななかった。
まぁ単にアニメの都合だが…
銃で撃たれてピンチ→でも作戦は成功したのだから
撤退すりゃ良いのにコウを待ちソーラーシステムに巻き込まれ実質終了。
最後の特攻は意地だな。

38 :それも名無しだ:2007/12/24(月) 01:48:13 ID:Zvdb6hHM
ニナが助けてくれなかったらコウに撃ち殺されてたしな。
パイロットとしてはコウはガトーに及ばなかったかもしれないけど
兵としてはガトーを追い詰めた。

39 :それも名無しだ:2007/12/24(月) 01:48:16 ID:0LuJPsK9
>>36
どう考えてもジュンコ最強

・劇中で被弾0(UC作品のパイロットでは唯一)
・クロノクルの操るコンティオを瞬殺(ウッソは苦戦して倒せなかった)
・有線サイコミュを落とす(OTでサイコミュ兵器を落としたのはUCでは彼女だけ)

40 :それも名無しだ:2007/12/24(月) 01:50:15 ID:iXFqwY9u
ガトーは強いというより、しぶといタフなイメージ

ガンダム世界の男塾キャラみたいな・・・・

41 :それも名無しだ:2007/12/24(月) 01:56:05 ID:fBEUp32E
>>39
強いっすなぁwwwwwwwwwwww

42 :それも名無しだ:2007/12/24(月) 01:57:04 ID:db4bIt0G
媚びキャラ度
S ガトー
A キラ ノリス
B プル プルツー

43 :それも名無しだ:2007/12/24(月) 04:07:45 ID:c1RAaEKq
>>39

相手が弱い・・・・ことないよな

ウッソが苦戦してるクロノクル瞬殺だもんな



ちょっとスパロボDでジュンコさん使ってくる

44 :それも名無しだ:2007/12/24(月) 04:29:01 ID:xJZHd6Id
無駄な拘りといえば、艦観式襲撃の時に「景気付けに祝砲上げろーい!」みたいな事
いってたけど、いや・・これはあんた一人の問題じゃなくて全体の問題なのよ?
まあ自分勝手すぎだわな。

45 :それも名無しだ:2007/12/24(月) 04:31:25 ID:o4WYYylR
>>39
マジレスするとそれはただ単に、原作で苦戦している描写が入ってなかっただけで、実際そんな能力の高いパイロットだという設定はしていないと思うんだがw
例えば清原が盗塁成功した所だけ写して、失敗した所を写さなかったらこいつ足速いって思うだろ?

46 :それも名無しだ:2007/12/24(月) 04:49:24 ID:m4oF+wjv
>>1原作基準だとクワトロが悲惨な事になるだろ


47 :それも名無しだ:2007/12/24(月) 05:18:06 ID:zjeE9ebR
クワトロ時代が一番気苦労おおいからな


48 :それも名無しだ:2007/12/24(月) 05:29:09 ID:cnp6ysTS
ヤザンはニュータイプの素養はあったが自分で否定した奇特な人だからねぇ

49 :それも名無しだ:2007/12/24(月) 08:45:31 ID:5xZm6vDe
ガトーがもしNTに覚醒したら逆シャアどころじゃなくなるなw

50 :それも名無しだ:2007/12/24(月) 08:53:24 ID:xuknzdvf
>>39
原作見てないけど、どうやって死んだの?

51 :それも名無しだ:2007/12/24(月) 09:16:05 ID:lKVkdYhI
>>50
カイラスギリーの爆弾解体が間に合わずに爆死

ジュンコが強かったのって死に急いでヤケクソな戦い方してたからだと思う

52 :それも名無しだ:2007/12/24(月) 09:45:05 ID:+4bgV32K
なんだ・・・結局、富野厨のアナザー叩きか

それが好きなやつだっているんだから自重しろ

53 :それも名無しだ:2007/12/24(月) 11:48:54 ID:0LuJPsK9
でもジュンコはヤザンみたいな雑魚よりははるかに強いだろ

54 :それも名無しだ:2007/12/24(月) 11:54:16 ID:0LuJPsK9
そもそもVの時代は宇宙戦国時代と呼ばれるほど戦乱が激しかった時代
その中にあって飛び抜けた実力を持ってるジュンコが弱いはずない

新米兵に引き分けたガトー
戦果がカツの脱出ポッドくらいのヤザン
ひどいものだなコイツらは

55 :それも名無しだ:2007/12/24(月) 11:58:56 ID:JbJb+HT2
ガトーって妙に支持する奴と、必要以上にけなす奴できっぱり分かれるよな

56 :それも名無しだ:2007/12/24(月) 12:04:26 ID:Ul1MpbKS
御大将の能力も高すぎるような気がするが、御大将じゃあ、仕方ないな( ´∀`)

57 :それも名無しだ:2007/12/24(月) 12:17:04 ID:/YHsuNLE
だからなあヤザンは強化人間だっつうくだりがだな

58 :それも名無しだ:2007/12/24(月) 12:17:22 ID:fo4VqGcf
>>53-54連レスとか必死すぎw馬鹿かw

59 :それも名無しだ:2007/12/24(月) 12:42:32 ID:JydBqDYO
>>56
・実戦経験無し
・機体性能におんぶ抱っこ
・同性能のMSで戦うと負ける


仮にゲルググに乗ったとしたら
ザクに乗ったシャアにすら勝てないと思う

60 :それも名無しだ:2007/12/24(月) 12:45:20 ID:Bw1ETjo2
ザクってシャアが一番強かった時じゃねーか

61 :それも名無しだ:2007/12/24(月) 12:55:42 ID:+CumVkAf
そのシャアも一年戦争では素人虐めてるようなもんだったしな
ラルにも言えるが「年期>機体性能」って言いたかったんだろうな

62 :それも名無しだ:2007/12/24(月) 13:03:44 ID:Zvdb6hHM
>>48
ヤザンがたまに超常現象を感じ取ることが出来たのは
ハンブラビに詰んであった試作型バイオセンサーのせいだって聞いた事がある。

ギャプランに乗ってる時はそういうシーンないし

63 :それも名無しだ:2007/12/24(月) 13:22:28 ID:iHew6iy0
Ζの時のクワトロとグレンの時の甲児ならわかりあえた気がするんだ

64 :それも名無しだ:2007/12/24(月) 13:22:51 ID:f+uvE70A
タイマン不向きのデンビロに乗った新兵と互角の時点で雑魚

65 :それも名無しだ:2007/12/24(月) 13:26:18 ID:J9LsUoCA
>>61
そのわりには
「ザクとは違うのだよザクとは」
って機体性能を自慢してたじゃん


66 :それも名無しだ:2007/12/24(月) 13:37:56 ID:0LuJPsK9
1年戦争のパイロットはシャアやラルも含めてみんなMS戦素人

67 :それも名無しだ:2007/12/24(月) 13:52:42 ID:9M+BQy5l
>>66
でもガデムは百戦練磨なんだぜ

68 :それも名無しだ:2007/12/24(月) 13:54:11 ID:Zvdb6hHM
つーかザビーネをよく強いOTに上げる人がいるけどなんで?
やっぱクロボンでキンケドゥ倒したから?

でもクロボンって正史なのかね。個人的にはパラレルワールドとして
見てるんだが。

69 :それも名無しだ:2007/12/24(月) 13:54:39 ID:cnp6ysTS
多分宇宙開発用ロボットバトリングみたいなのがあったんだよ

70 :それも名無しだ:2007/12/24(月) 14:15:22 ID:mbSUtrbB
ガトーに補正かかってようがどうでもいい

71 :それも名無しだ:2007/12/24(月) 14:20:02 ID:hGB0+A+0
>>68
サンライズ正史じゃないね。
ただトミノ正史ではある

72 :それも名無しだ:2007/12/24(月) 15:28:48 ID:yoLPnShP
東方不敗の方が強いお

73 :それも名無しだ:2007/12/24(月) 15:32:47 ID:Zvdb6hHM
>>71
キチガイザビーネも富野の案なの?

74 :それも名無しだ:2007/12/24(月) 15:37:22 ID:3vG/Otc4
>>59
でもさー
ハマーンやシロッコやザビーネあたりも
劇中でようやく初陣じゃね?

75 :それも名無しだ:2007/12/24(月) 16:13:16 ID:Zvdb6hHM
>>74
俺もそれが気になるんだよな。NTは分かるけど。

F91のザビーネもさほど実戦経験なんて(実際劇中でも強かったが)
ないだろうにゲームだと大概強いよな。
クソ強いハリーでさえ実戦経験なかったからな。

初陣でMSを何体も落とすNTを除いてちゃんと実戦経験があって強いOTって言ったら
ヤザン、ラカン、ガトーとかか。

76 :それも名無しだ:2007/12/24(月) 16:17:40 ID:hGB0+A+0
>>73
詳しくは公開されていないので不明。
基本的に、長谷川・富野・担当の3者で話を組むために、
トミノだけに任せている訳ではなさそうだ。

77 :それも名無しだ:2007/12/24(月) 16:18:25 ID:3vG/Otc4
強化されてキチガイ化って
マシュマーとかの例もありんす

78 :それも名無しだ:2007/12/24(月) 17:47:10 ID:JydBqDYO
>>74
ハマーンは初めは機体性能のお陰で勝ってたかもしれないが
後に性能上のΖΖ相手に戦えるんだから腕は良くなったと
考えていいんじゃないの。

79 :それも名無しだ:2007/12/24(月) 17:59:37 ID:WZgx1dex
>>74
ハマーンは一年戦争終戦後、アクシズに攻めてきた連邦軍を撃退してる

80 :それも名無しだ:2007/12/24(月) 18:06:17 ID:0LuJPsK9
そんなこと言ったらシャアだって
アムロのガンダムとの戦闘が
生まれて初めてのモビルスーツ戦だったわけだし

81 :それも名無しだ:2007/12/24(月) 18:08:29 ID:yoLPnShP
>>80
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

82 :それも名無しだ:2007/12/24(月) 18:09:39 ID:yoLPnShP
良く読んでなかった
対モビルスーツ戦なら初めてだな
なにせ連邦にはMSがなかったもんな


83 :それも名無しだ:2007/12/24(月) 18:14:34 ID:b9/GghGD
>>82最近ジ・オリジンなんつー物があってだな。

84 :それも名無しだ:2007/12/24(月) 18:34:29 ID:xJZHd6Id
どんどん後付けされていくもんなぁ

85 :それも名無しだ:2007/12/24(月) 18:45:21 ID:3vG/Otc4
CDAは公式設定なのだろうか

86 :それも名無しだ:2007/12/24(月) 19:08:10 ID:WZgx1dex
>>80
いくらなんでも部下と演習ぐらいするだろ

87 :それも名無しだ:2007/12/24(月) 19:31:03 ID:f9qpxJJd
てゆーかさ、コウは新兵じゃなくてテストパイロットだろ
ガトーも部下に一戦級の相手だから油断するなって言ってたし
少なくとも同じ職位のジム乗りよりは強いだろ

88 :それも名無しだ:2007/12/24(月) 19:40:57 ID:JbJb+HT2
オリジンは後付けというかむしろ
「今までのはなかったことにしてもう一度やりなおし」の類だろ
いわばパラレルワールド

89 :それも名無しだ:2007/12/24(月) 20:38:16 ID:NT94tR9J
オメー等、いい加減ガトーのこと語れや

90 :それも名無しだ:2007/12/24(月) 20:42:31 ID:JydBqDYO
旧シリーズの頃が一番格好良かったとかか?

91 :それも名無しだ:2007/12/24(月) 21:09:54 ID:5xZm6vDe
ノイエを初めて見たガトーが

まるでジオンの理想が形になったようだ


いや凡人にはわかりませんw

92 :それも名無しだ:2007/12/24(月) 21:27:04 ID:3vG/Otc4
正面から見たら
ジオンのマークっぺれー
だと思ったんだけど違うの?

93 :それも名無しだ:2007/12/24(月) 22:25:02 ID:Zqfa3InX
>>89
「俺を見てくれぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ!!!!」

94 :それも名無しだ:2007/12/24(月) 22:41:39 ID:QNShW4nG
>>92
そうだよ。

95 :それも名無しだ:2007/12/25(火) 03:07:38 ID:HIpZUDlb
シャアとアムロには圧倒的な能力差をつけるべきだろう。
クワトロ時代は百式の機体性能のせいに出来ても、
対アムロに関しては弁解の余地すらないだろう。
CCAでもボコボコにされてんじゃん。

96 :それも名無しだ:2007/12/25(火) 03:38:47 ID:5k9Jdbhu
ゲームとしておもしろくありませんので。

97 :それも名無しだ:2007/12/25(火) 03:46:02 ID:gcNi0CSL
ギャバン・グーニー最強説を唱えてみる
何?UCじゃない?彼の愛機はザクだ!文句あっか?
意義は認める。ただし、聞く耳は持たん。
ギャバンが好きなんだ。それだけは分かってくれ…若さ、若さってなんだ?

98 :それも名無しだ:2007/12/25(火) 04:13:20 ID:xMNjjOe9
ノイエvsデンドロはガトーの圧勝だったわけだが?
語るに落ちたなヤザン厨

99 :それも名無しだ:2007/12/25(火) 04:30:58 ID:G3fBa4Fb
カミーユ、クワトロと互角のヤザン
コウとライバルのガトー
格が違いすぎる。

100 :それも名無しだ:2007/12/25(火) 04:42:51 ID:jOb7N8AW
なんてゆーか、たまたまライバルの位置にコウしかいなかったとゆーか…まぁ生まれた作品の不幸を呪うしかないなぁ…

101 :それも名無しだ:2007/12/25(火) 04:57:55 ID:qmVFaOJ2
>>98
急にそんなこと言われても
お前の書き込みが誰に対して宛ててるのか分からんw

あと「圧勝」ではないだろ。

102 :それも名無しだ:2007/12/25(火) 05:54:28 ID:TR/r+EKH
ガトーは83の主役だから優遇されるのは当然なんだよ
単なるやられキャラの一人に過ぎないヤザン辺りの連中とは格が違うの

103 :それも名無しだ:2007/12/25(火) 07:11:32 ID:2UBYpFjz
原作の制作がジオンマンセーだったらしいからなw
ガトーに主役補正かかってても仕方ない

それが各種ゲームに伝播したんだろうな

104 :それも名無しだ:2007/12/25(火) 07:13:00 ID:UL8+jabJ
>>9
ガトーがOGキャラみたいなんじゃなくOGキャラがガトー派生なんだ

105 :それも名無しだ:2007/12/25(火) 08:35:14 ID:vDM7Mypu
ガトー嫌いでは無いけど、出撃の信号弾くだりは呆れる

106 :それも名無しだ:2007/12/25(火) 08:44:07 ID:Hzb3pMEJ
というか何でここまでコウが過小評価されてるのかがわからん
作中では明らかにガトーより化物なんだが

107 :それも名無しだ:2007/12/25(火) 08:52:55 ID:b08pfFwl
コウとガトーの評価は見る人の感覚で大きく異なるんだよな
同じ場面でも

「あのガトー相手に〇〇できたからコウは凄い」
「コウなんぞに〇〇されたからガトーはしょぼい」

て、感じに

108 :それも名無しだ:2007/12/25(火) 09:47:34 ID:eOs+CImf
>>105
でも、結果
信号弾? そんな陽動に引っかかるかっての
ってなったわけで

109 :それも名無しだ:2007/12/25(火) 11:26:39 ID:jqpe5cgz
>>93
なつかしい
爆裂ハンターかよw

110 :それも名無しだ:2007/12/25(火) 11:41:58 ID:xJJAeT1k
ガトーってベテラン中のベテランなんでしょ?なら能力値高くてもよくね?

111 :それも名無しだ:2007/12/25(火) 12:30:05 ID:M0BKpK+F
1年戦争時には連邦にもボールで高機動ザクと戦ったり、ジムで敵を6機墜としてたり、凄腕のパイロットはいたんだぞ

112 :それも名無しだ:2007/12/25(火) 14:35:21 ID:fpbKHDFy
シローのことかー!

113 :それも名無しだ:2007/12/25(火) 14:41:21 ID:O+pRApIq
ガトーは自分より弱い奴しか相手にしてない
彼が人生の中で戦った最強の相手は恐らくコウ。

114 :それも名無しだ:2007/12/25(火) 14:45:31 ID:HR67j1YU
アムロは三桁くらいのMS落としてなかったっけ

115 :それも名無しだ:2007/12/25(火) 14:54:59 ID:7hn2JwWX
マゼラアタックを倒したらスコアは2つ
ビグザムを倒してもスコアは1つ

連邦の撃墜王は
雑魚ばかり倒して撃墜王になったのだろうか

116 :それも名無しだ:2007/12/25(火) 14:57:33 ID:7hn2JwWX
エルメス倒しても
宇宙でおぼれているザクJを倒しても
スコアは同じ

117 :それも名無しだ:2007/12/25(火) 15:00:03 ID:q2cTclGN
カテジナさんを忘れるなぁぁぁぁ!!

118 :それも名無しだ:2007/12/25(火) 15:13:22 ID:O+pRApIq
カテ公は凄すぎるな
短期間の練習でウッソ&V2相手に出来るくらいの成長率を考えると
オールドタイプ最強かも知れん

119 :それも名無しだ:2007/12/25(火) 15:15:48 ID:qmVFaOJ2
アムロは確かザクだけで100機越してたはず。ガトーも撃墜数は100越えだったはずだ。
シーマ様が50〜60だっけ?

でもガトーに限らずジオンのエースの1/3くらいは開戦時期に敵側にMSがいないから
セイバーフィッシュとか戦車とかっぽいけど。

ガトーなぁ。劇中の活躍もすごいんだけど、それ以上に設定が一人歩きしてる感がある。
まあかっこいいからいいけど。

>>113
IFだけどGジェネZEROでトッシュ・クレイと戦ってたよな。ありゃ燃えた。

120 :それも名無しだ:2007/12/25(火) 15:50:58 ID:c9yryFXp
ウッソの能力はゲームでは低いよな


121 :それも名無しだ:2007/12/25(火) 15:57:06 ID:7yFICq+W
ボールでドム6機撃破した人もいます。

122 :それも名無しだ:2007/12/25(火) 16:06:38 ID:DoOt1I5n
連邦で三桁いってるのって一位のやつだけじゃないの?アムロいってたか?

123 :それも名無しだ:2007/12/25(火) 16:10:46 ID:BCRuh3da
クロスボーンではアムロが100機以上のMSを撃墜したって伝説が残ってるな


まぁ、アレは伝説だから話が勝手に膨らんで伝えられてるんだろうけど

124 :それも名無しだ:2007/12/25(火) 16:17:17 ID:qmVFaOJ2
でもファーストの劇中で
「あの白い奴にザクだけで100機も撃墜されてる」みたいなこと言ってなかった?

125 :それも名無しだ:2007/12/25(火) 16:23:42 ID:SrYQoqUu
ガトーはキャラ付けが記号的すぎるんだよな
まったく人間味がない
シーマのがよっぽど共感できるんだが

126 :それも名無しだ:2007/12/25(火) 16:24:06 ID:3mXlBAFH
そういや、確かジオン側はMSの撃墜数にボールも入れてたと聞いた事が

127 :それも名無しだ:2007/12/25(火) 16:26:13 ID:YA35SvkJ
何だこのスレ、シーマ派が建てたのか?
ガトー派とシーマ派はいつも対立してるからなぁ…。


俺はバニング派だが

128 :それも名無しだ:2007/12/25(火) 16:36:29 ID:q5My8qwB
ちなみに俺はケリィ派

129 :それも名無しだ:2007/12/25(火) 16:40:46 ID:7R2CjF8B
むしろコウが過小評価されてる気がする

130 :それも名無しだ:2007/12/25(火) 16:41:56 ID:NgEOKfXw
ヴァルヴァロだぞ

131 :それも名無しだ:2007/12/25(火) 16:48:19 ID:qmVFaOJ2
コウの反応速度とか劇中だととんでもない速度だよな。
悪く言えば行き当たりばったりだけど予期していないことが起こっても
一瞬で対処しとる。

個人的に才能だとコウ>ガトーだなぁ。
まあ、コウの才能は劇中以降伸びることはなかったんだけど
(グリプス戦役に参戦してたら別だが)

132 :それも名無しだ:2007/12/25(火) 16:48:23 ID:NgEOKfXw
>>124
ニュータイプ嫌いの連邦による情報操作でアムロが数下げられて一位の奴もアサヒられた。
一位の奴は存在してたかどうかわからんよーなカンジ。

133 :それも名無しだ:2007/12/25(火) 16:54:44 ID:SYAPMBrp
ガトー派とシーマ派って、いつも仲悪いな。
そんな俺は、モーラ派。

134 :それも名無しだ:2007/12/25(火) 17:09:39 ID:gcbG9lKi
ガトーは最強かどうかは一概に言えんが
Iフィールド持ちの化け物デンドロ相手にビーム主体のノイエであんだけ善戦してんだから弱いという事はないんじゃない?
あと、ヤザンとかハリーとかの時代とでは、OSも違うし、相手も違うので戦果とかでは比較の仕様がないと思うんだけど・・・


135 :それも名無しだ:2007/12/25(火) 17:13:14 ID:UgUXoK3R
>>134
ウラキは薬作ってプチ強化人間みたいなこともしてたしなぁ

136 :それも名無しだ:2007/12/25(火) 17:27:41 ID:liRwwaRn
あれはただの覚醒剤(アンフェタミン)

137 :それも名無しだ:2007/12/25(火) 17:29:02 ID:yegnGCeZ
>>135
……ただの興奮剤だろ あんな何度も出撃したら疲れるから打ったんじゃないのか

138 :それも名無しだ:2007/12/25(火) 17:30:53 ID:ru5ThjdW
ザクでガンダム倒したバーニィ
生きてたらコウくらいになれたかな

139 :それも名無しだ:2007/12/25(火) 17:56:09 ID:gcbG9lKi
ガトーの能力が高く設定されている訳は、ガトーにライバル補正(主役補正も?)が掛かってるからです
主人公補正の次に強力なライバル補正
これの有無は大きいと思われる。


140 :それも名無しだ:2007/12/25(火) 18:05:00 ID:pqm/noxL
デンドロは火器管制だけでえらい疲れるのに計器類の管理をしながら
アホみたいなGに堪えつつ操縦しなきゃいけないから、薬を打たなきゃやってけないって感じじゃなかったっけ。
そんな状態でほぼ休み無しで出撃してたらそりゃ…。

本来はブラウブロみたいに複座式にするべきものだったはず

141 :それも名無しだ:2007/12/25(火) 18:37:07 ID:UL8+jabJ
>>140を見てふと思ったんだが



ぶっちゃけガンダム部分いらなくね?

142 :それも名無しだ:2007/12/25(火) 19:04:10 ID:HR67j1YU
>>138
今回、Gジェネじゃカンストだしな。

うんまぁクリスが弱すぎるだけなんだが

143 :それも名無しだ:2007/12/25(火) 19:44:10 ID:O+pRApIq
ガトーが一流なのは間違いないが、
NTと戦ったことがなく(少なくとも公式に)、
自分と純粋に同格かそれ以上の相手とやったことが無いから、
ガトーの能力はMAXが分からない。
にも関らずゲームだと、問答無用でヤザンやカテ公等に大差をつけて最強クラスになってるのは
人気による補正だろうな。東方不敗と同じ。

144 :それも名無しだ:2007/12/25(火) 19:59:08 ID:J9re6y2M
>>138いやバーニィは罠用意して有利な地形に誘い込んでと頑張ったから相討ちまで持ち込めたんだろ。

バーニィは好きだが強いってのは違うべ。
毎回そういう状況作れるわけでもないし序盤でGMコマンドにザク改で普通に負けてるし。

ゲリラ戦の名手にはなれたかもしれんが。

145 :それも名無しだ:2007/12/25(火) 20:23:21 ID:pqm/noxL
まぁガンダムの世界ではウッソというゲリラ戦の天才がいるから、その前では霞んでしまうだろうけどな

146 :それも名無しだ:2007/12/25(火) 20:32:52 ID:lRpt2TN5
カテジナはニュータイプだろ
先読みや感知やハイパー化もしてる

小説ではニュータイプ研究所で検査され
優秀なニュータイプだと判定されてる

147 :それも名無しだ:2007/12/25(火) 20:38:53 ID:pqm/noxL
>>146
小説のカテ公はその時に脳味噌いじられておかしくなったって設定なんだっけか

148 :それも名無しだ:2007/12/25(火) 20:45:01 ID:lRpt2TN5
撃墜数で公式発表されてる3人

1stアムロ 142機
カミーユ 53機
ジュドー 52機

劇中の撃墜を数えた数字
1stシャア 2機
CCAアムロ 7機
CCAシャア 5機
シーブック 7機
ウッソ 173機

149 :それも名無しだ:2007/12/25(火) 20:57:59 ID:cVr7eNuZ
小説でガトーがノイエのことジオンの塊って言ってた・・・

150 :それも名無しだ:2007/12/25(火) 21:06:23 ID:o3khFRHr
>>149
魂じゃなくて?

151 :それも名無しだ:2007/12/25(火) 22:25:39 ID:xMNjjOe9
>>143
東方不敗は素手でMS破壊可能な化け物なんだが・・・・
明らかに作品見てないのに煽ってるのがバレバレで憐れすぐる
今後そんなレスをしても人工的に淘汰されるのが目に見えている


152 :それも名無しだ:2007/12/25(火) 22:27:53 ID:f0efRCbC
素手でMS破壊なんてしてません

布で破壊したり素手で弾を逆転させたりしたけど

153 :それも名無しだ:2007/12/25(火) 22:28:40 ID:qx/fsxig
まて、多分可能だろうけど、マスターがMSを直接殴り壊した事は無いはず
生身で破壊可能なのは事実だが

154 :それも名無しだ:2007/12/25(火) 22:33:00 ID:UL8+jabJ
>>148
劇中のシャアって名前つきパイロット、
ウッディ大尉以外誰か落としたっけ?

155 :それも名無しだ:2007/12/25(火) 22:50:12 ID:ByYs4/Mk
不敗はドモンキック+不敗キック(ケガあり)でビルを持ち上げるからな。蹴りでMSぶっとばすくらい余裕だな。
明鏡止水発動させたらドモンでさえサビ刀で覆面ファイター抑えたし。

そういえば石破天驚拳とか真流星胡蝶剣やマシンガンパンチといった大技は生身で出せるみたいだけど、

ドモンて生身でゴッドフィンガーできる?

156 :それも名無しだ:2007/12/25(火) 23:09:29 ID:8OqGAh0r
ラカン?(笑)
ブラン?(笑)

157 :それも名無しだ:2007/12/25(火) 23:13:46 ID:dvPPfyPB
>>155
むしろ石破天驚拳とか真流星胡蝶剣やマシンガンパンチは生身の技をMFで使ってるんだろ
ゴッドフィンガーは…根拠はないができそうな気がする…

158 :それも名無しだ:2007/12/25(火) 23:16:00 ID:+xIxaJR2
GジェネNEOのクワトロフルボッコムービーは
ガトー厨のオナニーを高い金払わされて見せられたようですごい気分悪かった

159 :それも名無しだ:2007/12/25(火) 23:19:56 ID:xJJAeT1k
フィンガーは液体金属がうんたら……まぁ何とかなるな多分

160 :それも名無しだ:2007/12/25(火) 23:24:28 ID:8OqGAh0r
クワトロフルボッコ?
痴呆ってレベルじゃねえぞ(笑)

161 :それも名無しだ:2007/12/25(火) 23:34:07 ID:IFdY+c9a
>>67
ククルス・ドアンに至ってはMS格闘戦のスペシャリストなんだぜ

162 :それも名無しだ:2007/12/25(火) 23:57:08 ID:yegnGCeZ
そういやディアゴスティーニでのコウの紹介文が「幻の撃墜王」だったんだけど何機落としたの?

163 :それも名無しだ:2007/12/26(水) 00:35:04 ID:6faxr4A6
>>162
25機くらいは沈めてるんじゃないか?
シーマ、ケリィ、ビッター、キンバライトの連中、観艦式での雑魚、コロニー落下阻止戦とかいれるとそれくらいはいくはず

164 :それも名無しだ:2007/12/26(水) 00:39:32 ID:SR15CUqV
25機どころか50機位いってるんだったような

165 :それも名無しだ:2007/12/26(水) 00:44:00 ID:Ax7FgpGV
>>158
仮にも元先読みのシャアだぜ?
あそこまで手玉に取られるはずがない

166 :それも名無しだ:2007/12/26(水) 00:57:32 ID:BBMZT0yk
コウは観艦式のデラーズ・フリートが行った陽動撹乱の時見れるだけで
5体撃墜してるよな。GP02も合わせると6体か。一回の作戦で6体とかACEどころじゃねーぞ。
まあFBの性能もあるが。

167 :それも名無しだ:2007/12/26(水) 01:03:26 ID:UAnMSYKW
>>165
それは俺も思った
ガトーは弱いとは思わないし、戦い方もあれぐらいやるんだろうけど
クワトロにももうちょっと見せ場を作ってあげてもいいと思ったよ
あんな調子じゃあ各作品の有名人に当たったら
殆ど噛ませ犬になってしまうじゃない

168 :それも名無しだ:2007/12/26(水) 01:07:35 ID:cKgGowts
ライラとか以外にも名無し兵に攻撃食らったりしてるからな。>クワトロ
「打ち所が悪ければこんなものか」って、死んでても文句言えない
状況で変な言い訳するし。



169 :それも名無しだ:2007/12/26(水) 01:12:55 ID:BBMZT0yk
Gジェネスタッフのガトー好きは異常だからな。
FだかZEROでガトーのパラ見た時ビックリした。

WやGガンキャラが化け物のようなパラを設定されていて
UC系のOTで唯一対抗できるがガトーの能力値なんだよな。

こんなのにどうやってウラキ勝つんだと思った。
あの能力値はねーよ。

170 :それも名無しだ:2007/12/26(水) 01:20:46 ID:2pjVbHJT
射撃 格闘 反応
アナベル・ガトー 32 32 31
ザビーネ・シャル 28 28 29
シーマ・ガラハウ 26 25 24
ヤザン・ゲーブル 28 28 21
シロー・アマダ 17 17 21
ユウ・カジマ 21 21 21
バーナード・ワイズマン 16 16 13
サウス・バニング 21 21 23
コウ・ウラキ 22 22 24
ジェリド・メサ 19 19 19
マスター・P・レイヤー 20 20 20
ノリス・パッカード 24 25 25
ギニアス・サハリン 28 17 22
リョウ・ルーツ 20 20 18

Gジェネ魂にて

171 :それも名無しだ:2007/12/26(水) 01:21:40 ID:Ax7FgpGV
ガトーみたいなキャラって過剰評価されやすいよなぁ
ガンダムとは関係ないが、剣を持った美少女キャラとか。

172 :それも名無しだ:2007/12/26(水) 01:27:14 ID:BBMZT0yk
>>170
連レスすまそ。

質問なんだがそれってPSのGジェネFとパイロットの能力値同じだよな。
ジェリドが微妙に強くなって、ノリスが大幅に強くなってる。
GジェネFのせいでザビーネの強さにも疑問持つんだよな。こいつも強すぎだろ。
顔グラFでださくなったし。

173 :それも名無しだ:2007/12/26(水) 02:06:03 ID:6faxr4A6
>>170
シロー弱すぎだろ…

>>172
ザビーネはガトーと違って、実戦経験豊富なNTを倒してるからOKじゃね

174 :それも名無しだ:2007/12/26(水) 02:26:59 ID:9P02yoG6
>>164
デンドロのマイクロミサイルとか広範囲武器使ってるんだからなぁ……
倒せないほうがヤバイ

175 :それも名無しだ:2007/12/26(水) 05:09:43 ID:2JoL4a0V
あまり話題に上がらないけど
ハリソン…キンケドゥを追い詰める・ディビニダド相手に生き残る
シグ…NTに勝利・強力なGをものともしない
ライデン…フルアーマーガンダム撃破・高い撃墜スコア
ロビン&カート…ザクで多くのガンダムタイプ撃破

あたりは普通に凄いと思うんだぜ
まあゲームは除外か?

176 :それも名無しだ:2007/12/26(水) 05:26:41 ID:iu0LieLt
ユウはもっと評価されて良い。

177 :それも名無しだ:2007/12/26(水) 07:17:09 ID:POJReyBH
コウがコロニーに全力疾走してる隙にIFと
コンテナ片方破壊してなかったら案外コウに負けてたかも?

178 :それも名無しだ:2007/12/26(水) 12:26:07 ID:9P02yoG6
>>175
ハリソンは腕は悪くないけど、機体の性能+数の暴力じゃね?

シグは主人公補正としか言えません><
まぁ、パイロットもかなり強いけどさ

179 :それも名無しだ:2007/12/26(水) 16:29:53 ID:NGdX8gjO
どんなに活躍してもシャアと間違われる不遇なジョニー・ライデン様の事も語れよ。
大塚さんってあんまガトー気に入ってないのかな?シリーズ追うごとに
私は帰ってきたー!の台詞がやる気ない。特にめぐりあい宇宙は酷かった。
淡々と語るなよ・・・。

180 :それも名無しだ:2007/12/26(水) 16:52:33 ID:une6Gc/z
気に入ってるいない以前に、いい加減飽きてて、それが演技に現われてしまってる可能性も……
(彼に限らず、ガンダムキャラを使用してるゲームに動員されてる声優全般に言えるけど)

181 :それも名無しだ:2007/12/26(水) 16:54:30 ID:iEkYuA7b
>>178
機体性能はキンケ曰く黒本ガンダムの方が上
ただ、相性的には黒本は近距離重視で不利みたいな事も言ってたが。

後、ハリソンはキンケと戦う際、部下を下がらせてるので実質タイマン。

182 :それも名無しだ:2007/12/26(水) 16:56:21 ID:cKgGowts
>>179
大して活躍してないのシャアは語られるのにねぇ

183 :それも名無しだ:2007/12/26(水) 17:27:42 ID:s7DerQ5G
シャアの方が知名度、人気共に高いからな(笑)
ロリコンとかマザコンとか言われていてもその点がマイナスと言うより更にシャア本人のインパクト強くしているし(笑)

184 :それも名無しだ:2007/12/26(水) 19:12:55 ID:6KfyVQ75
>>180
中には呼ばれなくても毎回新録にやってくる奇特な人もいるけどなw

185 :それも名無しだ:2007/12/26(水) 22:42:50 ID:JqRqQ6r2
>>183
ヘタレキャラってのは総じて人気者になるもんさ

186 :それも名無しだ:2007/12/26(水) 22:49:16 ID:FNBa3CGZ
>>179原作でも大して熱入ってないじゃん

187 :それも名無しだ:2007/12/26(水) 22:57:09 ID:c1+9uUzv
>>185
クロノクル…

188 :それも名無しだ:2007/12/27(木) 03:18:39 ID:y49m1Xhu
>>178
ジェガンやボールを率いてディビニダドに打ち勝ったのは地味に凄いと思うんだぜ
あと主人公補正否定したらシローやユウやコウも全部否定することになっちまうぜ

189 :それも名無しだ:2007/12/27(木) 09:35:14 ID:bzJHYgck
シグって誰だかわからない。シグマン・シェイドか?

190 :それも名無しだ:2007/12/27(木) 15:43:52 ID:GsgQ9VHg
>>187
俺は好きだぜ!

191 :それも名無しだ:2007/12/27(木) 16:30:43 ID:924x+Otz
>>189
メカザウルス

192 :それも名無しだ:2007/12/27(木) 22:09:00 ID:99HDtayj
>>189
多分モノアイガンダムズに出てきた主人公

193 :それも名無しだ:2007/12/27(木) 22:09:26 ID:h+PNAI55
ブルースワット

194 :それも名無しだ:2007/12/27(木) 22:11:08 ID:IKH2BjQU
>>181
正直三段ビームシールド後の一撃で決定的なダメージを与えられなかったら
キンケドゥといえどどうなってたかわからんもんな

195 :それも名無しだ:2007/12/28(金) 01:55:53 ID:Mvu6jK8g
不意をついた形とはいえ、キンケにヴェスバー直撃させて
ABCマント吹き飛ばしたのも評価してもいいと思う。

196 :それも名無しだ:2007/12/28(金) 11:46:20 ID:bdC2ofah
つか、黒い三連星
能力低すぎないか?
Gジェネとかギレンの野望だと、それなりだけど

197 :それも名無しだ:2007/12/28(金) 11:51:30 ID:PuVCnyMf
強いこた強いんだろうが戦果が微妙なんだよなあ

198 :それも名無しだ:2007/12/28(金) 12:41:53 ID:I7ztAsH0
マッシュはあっさり死ぬし、ガイアとオルテガは水爆発射された途端にアムロに瞬殺されたからなぁ

199 :それも名無しだ:2007/12/28(金) 16:15:24 ID:mU9iqjLI
某近未来ミリタリーロボットゲーの某壁の方々の使えなさっぷりに比べたら

200 :それも名無しだ:2007/12/28(金) 19:38:48 ID:YWXjs14h
黒い三連星はレビルを捕らえると言う話くらいしか
目だった手柄は聞かないからな。

ジェットストリームアタックも本来は対艦用の戦法らしいし
MS戦がメジャーになる前に死んだから
奴らの対MS能力がどんくらいかはハッキリしない。


201 :それも名無しだ:2007/12/28(金) 21:15:44 ID:a2ZP4NR0
確かあいつらは三人でエースパイロットの記録なんだよな。
本人達もそれで満足してるらしいし。飛びぬけて強いってのもかっこいいが
熟練されたチームワークってのもいいな。

作中でNTまたは強化人間を撃墜したOTってラカン、ジェリドの他は誰がいたっけ?

202 :それも名無しだ:2007/12/28(金) 21:17:54 ID:un7O8VJo
>>201
マシュマーはハイパー化にザクVがついていけなくて自滅してるしなぁ……
ラカンは微妙じゃね?

203 :それも名無しだ:2007/12/28(金) 21:28:39 ID:DGGCH95R
アリアスもバウでプルを追い込んでなかったっけ?
たしかあいつも戦死しなかったな。
しかし今思うとZZの敵キャラって魅力的なのが多かったな。


204 :それも名無しだ:2007/12/28(金) 21:47:44 ID:4ediOtRa
しかしあのラカンのワイルドな軍服はいかがなものか

まあジオンはトップからしてゴールドセイントやらトゲトゲ肩やら紫タイツやら変な制服ばっかりだけど

205 :それも名無しだ:2007/12/28(金) 21:51:59 ID:a2ZP4NR0
>>202
「多勢に無勢」って言葉があるけど確かにあの戦いはマシュマーが不利では
あったけど場合によっては複数で一人を相手にするのは得策じゃない時もあるし
(規律のとれた集団戦が出来ない場合は特に)
実戦でスペースウルフ隊の見せた寸分の狂いもない技量は評価しても良いと思う。

逆な場面だとラカンがキャラ、ニー、ギーレンの三人を相手に戦ってジュドーが
助けなかったらキャラを落としていたかもしれない描写もあった。

個人的にラカンは強いと思うなぁ。あくまで個人的な意見だけど。
他にも強いOTは居ると思うし。

206 :それも名無しだ:2007/12/28(金) 22:02:00 ID:DGGCH95R
>あったけど場合によっては複数で一人を相手にするのは得策じゃない時もあるし
>(規律のとれた集団戦が出来ない場合は特に)
アナザーの敵組織ってこんなんばっかだよな
W、X、種、種死
敵が馬鹿すぎてヒイロとかキラが強く見えん。

207 :それも名無しだ:2007/12/28(金) 22:02:56 ID:uXas9diP
>>203
数機がかりでプルの機体は修理終わってなくて片腕吹き飛んだままのmk-Uだがな

208 :それも名無しだ:2007/12/28(金) 23:03:56 ID:iGuw3hvf
>>201
ガロードや高度空間認識能力=NTなら痔とかは?
種のブーステッドマンやエクステンデッドが強化人間扱いなら結構落としているんだがな。
アナザーはやっぱり駄目?

209 :それも名無しだ:2007/12/28(金) 23:07:37 ID:YWXjs14h
>>206
Xのファイヤーワラビーの部隊は完璧な連携で戦ってたぞ


210 :それも名無しだ:2007/12/28(金) 23:13:17 ID:DGGCH95R
誰がガンダムパイロット最弱がウィッツだってぇー!?

211 :それも名無しだ:2007/12/28(金) 23:34:36 ID:iGuw3hvf
>>210
個人的にはミケルをお勧めするといいたいところだが、
ワンオフ系ガンダムじゃないし、一話しか乗ってないからなぁ

212 :それも名無しだ:2007/12/29(土) 00:28:02 ID:aalhgYCO
いっそのことOTキャラ最強談義してまえ
アナザー含めて

213 :それも名無しだ:2007/12/29(土) 00:42:49 ID:EPAiPv4r
ガンダムファイターは無しな
東方不敗厨が喜び勇んで着そうだからな

214 :それも名無しだ:2007/12/29(土) 00:55:33 ID:K7y6c3Q2
>>210
クラーツ・シェルビィ(バーンレプオス)
バルサム・アーレンド(ハイペリオン)
ファレル・イーハ(プロトタイプガンダム)

この辺りが最弱ガンダム乗り候補だと思うんだぜ。
陸ガンみたいな量産機は除いて。
ウィッツは普通にエース級の強さじゃね?突出してはいないものの。

215 :それも名無しだ:2007/12/29(土) 00:57:17 ID:zqGDGgdJ
てかモビルファイターの機動性も尋常じゃないからな。

216 :それも名無しだ:2007/12/29(土) 05:16:45 ID:IEHqbG7x
ここはやはり伝統のクリスかエイガーじゃないか?

217 :それも名無しだ:2007/12/29(土) 06:51:59 ID:dohnGAhl
クリス弱い、エイガー弱いというのは大体原作みてないの法則

218 :それも名無しだ:2007/12/29(土) 07:01:54 ID:YWhOpp6Q
クリスは本職のパイロットじゃない事を考慮すれば強すぎるぐらいだな

219 :それも名無しだ:2007/12/29(土) 16:03:43 ID:JsBKSZps
NTとかと比べたらそら霞むけど、クリスはそれなりに優秀なパイロットだったはずだが。
エイガーも砲戦やらせりゃかなりの人材。最後ザクに負けたのはマッドロックが半壊だったせいもあるんじゃね

220 :それも名無しだ:2007/12/29(土) 17:49:19 ID:3zGiwuRQ
>>219
小説ではゲラートの旧ザクと交戦するまで大したダメージ食らってなかった気がする。
クリスは盾もライフルもなく、弾も補充してないガトリングと貧弱なバルカンしかない状態で相手の誘いに乗った結果。

221 :それも名無しだ:2007/12/29(土) 21:51:45 ID:EPAiPv4r
オクレの方は敵もガンダムだったから言い訳出来るけど
ウィッツはただの雑魚量産機だからどーしよーもねー
フロスト兄弟の助けがなければ確実に死んでたし。
専用ガンダムがあって最弱なのは間違いなくウィッツ。
映像化作品限定な

222 :それも名無しだ:2007/12/29(土) 21:54:53 ID:3zGiwuRQ
>>221
ムラサメはガンダムじゃないんだけどな。
見た目は明らかにガンダムだが。
宙間戦の機体が空戦機相手の時点で分が悪かった。

223 :それも名無しだ:2007/12/29(土) 21:56:20 ID:3zGiwuRQ
書いてて気づいたが、ミューディも弱くね?

224 :それも名無しだ:2007/12/30(日) 01:19:45 ID:b25/JpIz
>>220
バカ正直に誘いに乗って、ホイホイトラップに引っ掛かってた時点でどうかとは思うが

225 :それも名無しだ:2007/12/30(日) 03:08:18 ID:SeVPXyMw
そりゃゲーラドみたいな人好きだったからだろ。

226 :それも名無しだ:2007/12/30(日) 04:02:21 ID:NFTUkWOH
>>224
バカ正直って…市街地に被害出さないためにわざと誘いに乗ったんだろ?
負けた理由は強い弱いと関係ないところにあると思うが

227 :それも名無しだ:2007/12/30(日) 05:26:41 ID:IkNaosDr
一応、クリスの勝ちだろあれは。
でも風船の陽動にまんまと引っ掛かったのと、
アレックスの性能引き出せなかったのはクリスの問題だと思うけど。

まあ、アレックスは扱える人間は一種の化物とか
言われる位だし、しゃーないと言えばしゃーないが。

228 :それも名無しだ:2007/12/30(日) 11:13:52 ID:NSYUcrg8
てか、アレックスの性能引き出せるやつはアムロ以外にいるのか?
あれってアムロ専用機みたいなもんだろ?

229 :それも名無しだ:2007/12/30(日) 11:42:59 ID:x3GCyPJb
>>228
それでもユウなら・・・ユウなら何とかしてくれる・・

230 :それも名無しだ:2007/12/30(日) 15:41:19 ID:yn/V7zcq
スパロボの能力値は強さとか以上に存在感とかも関係する。
だからヘタレなジェリドやクロノクルも結構ステータス高めだし。

231 :それも名無しだ:2007/12/30(日) 17:04:54 ID:PZXA6Ods
アレックスもヅダも
限界を引き出すのは命がけだぜ

232 :それも名無しだ:2007/12/30(日) 17:16:47 ID:G4qFnyeW
>>230
クロノクル舐めるなよ

233 :それも名無しだ:2007/12/30(日) 17:26:51 ID:/cB5rj6L
F完のジェリドのバウンドドックの拡散ビーム砲でアムロのνガンダムがビーム2000軽減だった頃の
Iフィールドを破られて即死するなんて事も日常茶飯事。

234 :それも名無しだ:2007/12/30(日) 17:58:02 ID:MZBhmB3n
よく誤解されてて、攻略本にも誤記が見られるが、F・F完のIフィールドは軽減じゃ
なくて、2000以上のダメージで貫通。あのゲームで軽減はビームコートだけ

235 :それも名無しだ:2007/12/31(月) 03:51:37 ID:YX9pTjRA
ヘタレというが
ジェリドはカミーユを何度も倒しかけてる
カツやシャアが助けなければ
3回はカミーユに勝ってる
クロノクルにしてもウッソ相手にいい勝負をしたときもあった

236 :それも名無しだ:2007/12/31(月) 05:06:21 ID:CwT4ktXs
ジェリドはそのサバイビリティが半ニュータイプ

237 :それも名無しだ:2007/12/31(月) 06:13:34 ID:zFSpV1l5
ジャミトフはジェリドの生存能力よりも相方が次々と戦死しているということを気にするべきだった

238 :それも名無しだ:2007/12/31(月) 16:34:07 ID:y29iNTgZ
ジェリドはカミーユ倒しそうになると急にアホな行動を取り出す

239 :それも名無しだ:2007/12/31(月) 17:40:45 ID:9V0PBwgI
イップスか?

240 :それも名無しだ:2007/12/31(月) 18:28:59 ID:YX9pTjRA
ジェリドは少なくともシャアよりは強い

241 :それも名無しだ:2007/12/31(月) 20:09:26 ID:3/xWDFah
最期が最期だからな、ジェリドは。
シャアより強いかと言うと微妙と言わざるをえない。

242 :それも名無しだ:2008/01/01(火) 02:24:40 ID:7bSIZPEq
Gジェネ魂で
マレット・サンギーヌという厨2が設定したようなキャラがいるんだがこれが酷い。
こいつの狂乱モードとやらがやたら強い。
30 30 10
ですよ。
もうね、アフォかと
こんな厨キャラは20台が1つにあとは10台で十分なんですよ

243 :それも名無しだ:2008/01/01(火) 03:14:48 ID:GtNs74ye
>>242
厨厨言えば気が済むんだからいいよな、厨は。
正直、ビルダーのマレットの方がヤバイし。

244 :それも名無しだ:2008/01/01(火) 04:06:39 ID:7bSIZPEq
馬鹿野郎
漫画読んでから出直してこいよ俄か

245 :それも名無しだ:2008/01/01(火) 07:45:08 ID:GtNs74ye
>>244
まあ、小説しか読んでないから俄かと言われても否定できん
そういうからにはお前は漫画、小説両方読んだんだろうな?

246 :それも名無しだ:2008/01/01(火) 08:46:03 ID:g684r3xL
シャア
ライバルを追いつめた回数→2回
倒した名のあるパイロット→ウッディ

ジェリド
ライバルを追いつめた回数→4回
倒した名のあるパイロット→アポリー、フォウ

247 :それも名無しだ:2008/01/01(火) 11:22:28 ID:7bSIZPEq
>>245
漫画版準拠ですから

248 :それも名無しだ:2008/01/01(火) 13:56:22 ID:8x3kaPCY
つーかシャアは1stの頃でもジェリド程アムロとは戦ってないし、アムロ以外と 戦う機会も殆んどなかったのに
追い詰めた回数とか名のあるパイロットを比べるのは正直ナンセンス。

フォウは状況が状況だったし、というか元々味方だしw


249 :それも名無しだ:2008/01/01(火) 14:03:09 ID:g684r3xL
アムロ以外と戦った結果がZの醜態でしょ
ライラに当てることもできず
ラムサスに一方的にボコられる

250 :それも名無しだ:2008/01/01(火) 14:20:17 ID:8x3kaPCY
ライラって普通にジェリド辺りよか強い様な。

251 :それも名無しだ:2008/01/01(火) 22:44:49 ID:ZEJBfU73
>>206
>アナザーの敵組織ってこんなんばっかだよな
>W、X、種、種死
>敵が馬鹿すぎてヒイロとかキラが強く見えん。
お前W見てないだろ・・・
中盤以降は数の力と背景事情でしょっちゅうガンダムがピンチに
追い込まれてたんだが

具体的に敵が馬鹿すぎるってどのシーンだよ?

252 :それも名無しだ:2008/01/01(火) 22:48:18 ID:7bSIZPEq
ピンチだー
つってる割に危機感が伝わってこなかったなぁ
なんつーかスパロボのピンチに似てる
登場人物は増援でピンチだーつってるけど、こっちは全然へっちゃらーいみたいな、な
あと棒立ちだよな、敵な

253 :それも名無しだ:2008/01/01(火) 23:56:22 ID:ZEJBfU73
>>252
>つってる割に危機感が伝わってこなかったなぁ
それはお前が見ずに伝聞で書いてるからだろ

装甲ズタボロで弾とENも切れて、他にはパイロットが疲弊した事もあったな。
実際ダウンして動かなくなったこともあったし、しょっちゅうズタボロに
なってる

君の大好きな00なんかとは大違いだよ

>あと棒立ちだよな、敵な
Wアンチの捏造は凄いね。棒立ちだったことなんて殆ど無いんだが

254 :それも名無しだ:2008/01/02(水) 01:21:35 ID:qt3URuck
>>253
確かにWは結構追い詰められたりするけど、00批判は嫌な感じだ。

255 :それも名無しだ:2008/01/02(水) 01:28:42 ID:EROD9uYm
ダブルおっぱい厨はまだゲームにすらなってないんだから巣に戻れ。

256 :それも名無しだ:2008/01/02(水) 01:40:28 ID:A2d7DlWn
いや棒立ちだっただろw

257 :それも名無しだ:2008/01/02(水) 03:26:18 ID:FBNdtoo0
カミーユを何度も追いつめたジェリド
カミーユに瞬殺されたライラ
新型に乗りながらライラに当てることすらできなかったシャア

カミーユ≒ジェリド>>>>>ライラ>>>>>シャア

258 :それも名無しだ:2008/01/02(水) 03:38:51 ID:WVwKMOt6
最新型のバウンドドッグに乗ってカミーユに瞬殺されたジェリド

259 :それも名無しだ:2008/01/02(水) 03:57:24 ID:K40J0iQc
別にライラに負けた訳じゃないし、そもそも4対1じゃなかったっけ?

260 :それも名無しだ:2008/01/02(水) 04:29:00 ID:kB/AaRye
ジェリド好きな奴ってへたれな所が好きって言う奴と
何故かものすごくよいしょする奴がいるよなw


261 :それも名無しだ:2008/01/02(水) 05:54:16 ID:DrpySnZv
ジェリド散々カミーユに絡んだけど
死ぬときしょぼかったな、あの扱いにはかわいそうに感じたw

262 :それも名無しだ:2008/01/02(水) 05:54:44 ID:dbwRc9Z7
ジャブローでの必死さは人間味があったよ。

263 :それも名無しだ:2008/01/02(水) 06:36:25 ID:gu2rW683
シャアは基本指揮官だからな、
指揮官が事実以上に一騎当千なのは歴ゲーでも明らかだし
まあアニメに事実も糞もないけど。

264 :それも名無しだ:2008/01/02(水) 06:52:15 ID:skMtQiP0
でも、たびたび現実は小説より奇なりって事象や記録が、
普通に残ってる時もあるからなぁ。

ちょっと違うが、最近だと戦闘機の撃墜王のスコアとか生還記録とか

265 :それも名無しだ:2008/01/02(水) 06:53:59 ID:K40J0iQc
どうでもいいがもう100レス近くガトーの名前が出てない件

266 :それも名無しだ:2008/01/02(水) 06:58:49 ID:KL9xInkY
リアルニュータイプ 坂井三朗とかな。

267 :それも名無しだ:2008/01/02(水) 08:03:47 ID:ZzMzw9qE
ギレンの野望で初めてガトーを知ったオレ
ジオンで最後まで使える数少ないエースパイロットだったから頼りになった
だから能力低いと違和感ありそう・・・

268 :それも名無しだ:2008/01/02(水) 08:31:41 ID:dL68ETMZ
ギレンの野望は連邦の非NTパイロットが弱すぎる。

269 :それも名無しだ:2008/01/02(水) 08:56:56 ID:fjF25WCN
シャアは迷うと弱くなるからZは微妙なんだろ。
迷いが無くなるだけでアムロ圧倒できるんだから

270 :それも名無しだ:2008/01/02(水) 09:23:15 ID:i3EbkJoO
いくら迷いを捨てたら最強ったってあいつ捨てないじゃん。お禿がその発言覚えてるか今もそう思ってるか微妙だし。

ザクに乗ってた時強かったけどあの自信満々な頃の事か。ガンダムの性能に戦慄しなけりゃよかったって事か。

271 :それも名無しだ:2008/01/02(水) 09:25:11 ID:gBcr+lgB
>>45
初期のシュラク隊って殆どが早期にリタイヤしちゃったけど凄腕揃いって設定だったはず
NEWTYPE100%COLLECTIONのVガン本では一騎当千のパイロットを集めたって記述があった

272 :それも名無しだ:2008/01/02(水) 10:13:05 ID:J+yYZ4Rj
>>270
ララァに出会わなければ良かったとも解釈出来る。
後にNT能力があっても人間の相互理解には無意味って突き付けてるからな。
公式設定かどうかは分からないけど、後にNT能力者が
∀の月光蝶で文明を滅ぼしたらしいし。

273 :それも名無しだ:2008/01/02(水) 10:22:33 ID:dbwRc9Z7
娼婦の亡霊に振り回されるアムロとシャア。
シャクティも娼婦の子だし、
宇宙世紀は娼婦がキーマンか…。

274 :それも名無しだ:2008/01/02(水) 10:26:49 ID:+oa/vW1D
閃光のハサウェイのギギも高級娼婦だったな

275 :それも名無しだ:2008/01/02(水) 10:32:55 ID:NPVJPYQJ
富野の事だから、男娼設定キャラとか居そうと思うんだけど
居るっけ?

276 :それも名無しだ:2008/01/02(水) 11:23:14 ID:i3EbkJoO
小説のガンダムでマ・クベが「シャアは男妾だ。いい尻をしている」と言っていた。

277 :それも名無しだ:2008/01/02(水) 11:35:34 ID:sof+VI13
>>276
ありゃただの妬みじゃねぇかw

278 :それも名無しだ:2008/01/02(水) 12:41:50 ID:J+yYZ4Rj
ユニコーンのマリーダも売春させられてたなぁ。
ララァといい児童売春は…エグすぎる。

279 :それも名無しだ:2008/01/02(水) 14:11:37 ID:K3WbABQ2
けど、お前らプルやマリーダやギギが裸で迫ってきたらおっきくなっちゃうんだろ?

280 :それも名無しだ:2008/01/02(水) 14:48:02 ID:gVRPuTKN
プルツーって初登場時、乳首丸見えだったのにぜんぜん気にしてなかったね

281 :それも名無しだ:2008/01/02(水) 14:48:21 ID:FBNdtoo0
>>259
ライラ戦は4対4だよ
まぁシャアは公式で2流の実力しかないという設定にされてるし

282 :それも名無しだ:2008/01/02(水) 14:57:56 ID:yvCph+x9
マジかよ>シャアは二流

283 :それも名無しだ:2008/01/02(水) 15:23:03 ID:gVRPuTKN
公式っつーか皆川の本の中の記述で
一流の見識と二流の才能って話じゃなかったか?

284 :それも名無しだ:2008/01/02(水) 16:20:12 ID:Ute9Z9kI
ヤザンはZZでへたれたからいらないな

285 :それも名無しだ:2008/01/02(水) 16:42:32 ID:prPduCpP
シャアは一年戦争こそセンスで周りより戦えたが、MSに関する技術や訓練が充実し始めてくるとただのベテランでしかなくなった

286 :それも名無しだ:2008/01/02(水) 17:16:46 ID:la1KM3aw
おまえらはガトーをわかってない 
 
20代の阪神ファンと読売ファンみたいなもの

287 :それも名無しだ:2008/01/02(水) 21:03:20 ID:aDtJYIzI
ライラVSクワトロってチョビっと撃ちあっただけで、
その後は味方も出撃して乱戦みたいな流れだろ?
黒ディアスはそもそも出撃シーンだけだし、ジム2は邪魔しただけだったけど

クワトロは実戦慣れしたライラ隊の技量に驚くが
結局クワトロにしてやられたって感じの終わり方だし

288 :それも名無しだ:2008/01/02(水) 22:45:08 ID:bHNp5APk
「赤いMS!?」とか「まさか赤い彗星が!?」とか「相手が赤い彗星だったと思いたい」とか

自分も部下も真っ赤な機体に乗ってるのにね。

289 :それも名無しだ:2008/01/02(水) 22:51:34 ID:K3WbABQ2
>>288
リックディアスを赤くしたのはもっと後のことじゃね?

290 :それも名無しだ:2008/01/02(水) 22:58:13 ID:kB/AaRye
劇中を見てて単純にMS戦で「こいつやべぇ」て感じたキャラは
アムロ(ファースト、Z、CCA)シャア(ファースト)
シーブック、ハリー、ヤザン、ラカンとかを思った。他にもいるけど。

291 :それも名無しだ:2008/01/02(水) 23:02:47 ID:bHNp5APk
>>289
ライラ隊のガルバルディも真っ赤じゃんって話

292 :それも名無しだ:2008/01/03(木) 00:08:41 ID:4xNc/PYz
>170
スピリッツならギリ・ガデューカ・アスピスの
射撃29格闘27反応25覚醒55が一番ひどいと思う
アムロやシャア並
3対1でも負けてたのに


293 :それも名無しだ:2008/01/03(木) 04:23:53 ID:kosCMkPH
まあ、キンケの黒本の両腕切り落としたのは評価できるけど
あれも、機体の相性というか、リーチの差が強く出た感じだからなあ。

キンケの黒本がスクリューウィップに換装したらあっさりやられたし。
まあ、結構紙一重な感じではあったが。

294 :それも名無しだ:2008/01/03(木) 04:28:54 ID:G03pGFrV
というかフルネーム今しった

295 :それも名無しだ:2008/01/03(木) 04:32:08 ID:mt1sSIDg
「シャピロ戦闘メカ」がいつのまにかスパロボ用に製作担当した人から「デザイア」って
正式な名前貰ってたのと同じ事よ。

ずっと「ギリ」だったのに

296 :それも名無しだ:2008/01/03(木) 06:07:04 ID:72HbBmxx
能力がどうかは関係無しに、ギリはベルナデットのおっぱい触ったから死んでいい

297 :それも名無しだ:2008/01/03(木) 08:28:53 ID:wnJ9wWBr
実際死ぬから安心汁

298 :それも名無しだ:2008/01/03(木) 11:29:12 ID:72HbBmxx
ギリは死なないんだよ…バーンズが余計な事して…

299 :それも名無しだ:2008/01/03(木) 11:59:32 ID:jvuXiRRK
アネット・バーンズ

300 :それも名無しだ:2008/01/03(木) 12:25:46 ID:wlslB28r
>>170
実際の操縦や描写のインパクトを含めても、シーマとギニアスが少し高いように感じる

301 :それも名無しだ:2008/01/03(木) 12:38:53 ID:G03pGFrV
つーかギニアスって
たいしたことしてないんだから全部10台でいいよな

302 :それも名無しだ:2008/01/03(木) 12:42:25 ID:Be+hxf0k
機体に合った能力でいい
なんで射撃格闘同じ奴ばっかりなんだよ

303 :それも名無しだ:2008/01/03(木) 12:52:57 ID:lwuLQLZt
ギリもそうだけどキャラやマシュマーもとんでもないことなってなかったか
覚醒値も高いし強化人間とはいえ作中でもそんなでもなかったろ

304 :それも名無しだ:2008/01/03(木) 12:55:15 ID:G03pGFrV
キャラはもうちょい下げてもいいかもしれんけど
マシュマーはあんなもんでも良いな。
最強強化人間だし

305 :それも名無しだ:2008/01/03(木) 13:21:13 ID:aMm1tW8m
ガトーは能力値もっと低くても良いな。
その代わりに底力とかの他の能力たくさん付ければ良い。

306 :それも名無しだ:2008/01/03(木) 15:07:26 ID:XbQ/g61T
>>298
鋼鉄の7人でお亡くなりになりましたが

307 :それも名無しだ:2008/01/03(木) 15:33:53 ID:T+sfnhzP
>>304
俺の記憶が確かなら、漫画版ではビームサーベル曲げるしな

308 :それも名無しだ:2008/01/03(木) 16:06:28 ID:YgY1uXRL
ギリはシーマ様の子孫

309 :それも名無しだ:2008/01/03(木) 17:40:58 ID:xGqePUiK
>>303
マシュマーってプルツーの乗るクィンマンサ退けたり化け物じみてたと思うが

310 :それも名無しだ:2008/01/03(木) 17:44:49 ID:SV9GrAgk
今、インパクトのラストステージやったんだが、攻略本にガトーLv99って書いてあって、どうせミスプリだろうと思ってたらマジで99なんだな 必中使わな当たらんかったぞ

311 :それも名無しだ:2008/01/03(木) 18:32:00 ID:pkegkBX7
>>309
クィン・マンサのオールレンジ攻撃避けきった上にファンネル切り払ったり
電流に耐えてバリア発生させたりと強化後のマシュマーは化け物だな

強化前はただのヘタレだけど…

312 :それも名無しだ:2008/01/03(木) 18:53:36 ID:LknhEVj7
マシュマーの境遇や性格は、強化人間としての素養を感じる。
爆発力が活きるというか。ファンとしては嬉しい反面、悲しい・・・

313 :それも名無しだ:2008/01/03(木) 20:06:38 ID:8Zo1fnum
キャラも最後ハイパー化したし
ニュータイプより強化人間のほうが強そうだ

314 :それも名無しだ:2008/01/03(木) 21:06:39 ID:C78lnDqh
>>313
Z、ZZ、ν、キュベレイあたりじゃないと機体が耐えれないけどね……

マシュマーがνガンダム乗ってたら押し返すどころかアクシズ粉砕してるんじゃね?

315 :それも名無しだ:2008/01/03(木) 21:40:57 ID:pkVBMf46
ハマーンに命令されたら余裕でやってのけるな

316 :それも名無しだ:2008/01/03(木) 21:42:48 ID:Aqr6wgJJ
サイコフレームを搭載している機体でハイパー化したら
ザクV改搭乗時よりとんでもないことになりそうだw

317 :それも名無しだ:2008/01/03(木) 22:37:27 ID:Z73aWcnE
サイコミュ無しであんな普通に俺の体を通して出る力爆発させられたらなぁ。

あとマシュマーがテストした機体はハンマ・ハンマ以外全部量産機として採用されてるからデータをとるパイロットとしても優秀なんじゃね。

318 :それも名無しだ:2008/01/03(木) 22:44:12 ID:Xmqp0MHV
>>314
なんか自爆してたけど、あれは機体というかマシュマーの精神が
過度な強化に耐えられなくなった結果のような

319 :それも名無しだ:2008/01/03(木) 23:04:58 ID:Z3/uQgC+
ここに来てマシュマーがチョイスされてるけど、あいつマジで強いよな。
あいつが初めてサーベルでファンネル切り落したキャラじゃね?(ジュドーが先だっけ?
ラカン隊にやられる前とか敵軍にたった一機で突っ込んでいってたとかアホすぎる。
戦場で一機駆けとか、恐れる心がないのかよ。


320 :それも名無しだ:2008/01/03(木) 23:12:54 ID:YJ+xpTwD
強化後マシュマーかなり好きだったな。
UC最強パイロットベスト10には余裕でランクインするんじゃないかと思っている

321 :それも名無しだ:2008/01/03(木) 23:34:38 ID:Aqr6wgJJ
>>319
ファンネルを撃ち落としたり切り払ったりしたのは
ジュドー、シロッコ、マシュマー、あとアムロもか…?(他にもいたような)
サラとかレコアとかがファンネルに手も足も出なかったところを見ると
やっぱファンネルに対応できた連中は別格かも

322 :それも名無しだ:2008/01/04(金) 00:08:48 ID:hIfDePQw
>>319
恐怖心とかなくなってるんじゃね?強化しすぎたから
強化前からアホな子ってイメージはあるけど

323 :それも名無しだ:2008/01/04(金) 00:08:51 ID:lZFdTL43
アムロ:ファンネル撃ち落し、ビット撃ち落し、切り払い
カミーユ:映画でビームコンフューズ
ジュドー:ファンネル切り払い、撃ち落し
エル:ファンネル撃ち落し
キャラ:ファンネル撃ち落し
マシュマー:ファンネル撃ち落し、切り払い
ギュネイ:フィンファンネル撃ち落し
シーブック:バグを撃ち落し、切り払い
トビア:ビットの上に乗った
ウッソ:マルチプルビームランチャーを肘打ちで破壊

324 :それも名無しだ:2008/01/04(金) 00:09:49 ID:lZFdTL43
エルじゃない、ルーだった

325 :それも名無しだ:2008/01/04(金) 00:26:37 ID:VKTWUU0q
>>323
何気にシャアって撃ち落としたこと無いんだな
Zのラストでもファンネルに翻弄されてたし
意外だ…

326 :それも名無しだ:2008/01/04(金) 00:46:08 ID:YXLK1mk8
>>323
エル意外とやるじゃん

327 :それも名無しだ:2008/01/04(金) 00:57:38 ID:9DCxYFHE
>>323
トビアすげぇw

328 :それも名無しだ:2008/01/04(金) 01:12:58 ID:lPh0gvlG
シロッコvsハマーンは名勝負

やってることはアムロvsララァの焼直しだが殺る気が違う

329 :それも名無しだ:2008/01/04(金) 01:15:08 ID:mBxKSGkr
>>325
戦艦に誘い込む余裕があるんだから翻弄はされてなかったんじゃね?
ついでに言うとライフルがエネルギー切れ起こしてたので、撃ち落しようが無かった

>>326
エルじゃなくてルーな。クインマンサのファンネル一基だけだが確か撃墜してる
まあ、アムロやシロッコみたく動いてる所を撃破というか偶々動き止ってから落とせた感じだったが

330 :それも名無しだ:2008/01/04(金) 01:32:11 ID:H2LfNu7t
>>328
あの2人は罵りあいも面白かったね。

331 :それも名無しだ:2008/01/04(金) 02:56:25 ID:16owHgYJ
シャアとサイコミュっつったら

・一年戦争
ジオングのサイコミュ攻撃で戦うも「こう近づけば四方からの攻撃は無理だなシャア」と肉薄されて、なんだかんだで頭だけにされる
・グリプス戦役
アムロの真似して「これであの武器は使えまい!」とキュベレイを羽がいじめにする。
ファンネルを封じたつもりになるもキレイに手足だけ打ち落とされる。


この7年越しのギャグがな。いやいくらでもシャア弁護出来る材料あるけど。

332 :それも名無しだ:2008/01/04(金) 03:24:03 ID:fWN7ZicK
まあ、あの時点ではファンネルは未知の武器で、
どれだけ精密射撃が出来るかも分からないだからしょうがないさ。

333 :それも名無しだ:2008/01/04(金) 03:24:58 ID:qKPbge26
>>323
鋼鉄だが
ギリ スネークハンドでファンネル切り払い

334 :それも名無しだ:2008/01/04(金) 03:49:29 ID:EMWJ0ZOK
キンケドゥはカスっただけでビット撃ち落とせなかったんだよな…
トビアもカスらせただけで、当てるのが精一杯って言ってたが。

335 :それも名無しだ:2008/01/04(金) 04:39:53 ID:sh/Nzpeu
>>334
エレファンテは迎撃目的ならかなり強いよな
ビットの数が他とは全然違う・・・

ディビニダド(フェザーファンネル)の方が多い気もするけど

336 :それも名無しだ:2008/01/04(金) 05:49:18 ID:EMWJ0ZOK
エレファンテのビットって5基だけだぞ

337 :それも名無しだ:2008/01/04(金) 05:54:30 ID:8wSggR29
エレファンテは敵より味方を沢山倒したしょうもない奴というイメージがある
あいつ居なきゃ海賊は普通に数で押されて負けてたかも…

338 :それも名無しだ:2008/01/04(金) 11:03:37 ID:kHdanAAc
ここまでのまとめ
・マシュマー超格好良い
・シャアへたれ

339 :それも名無しだ:2008/01/04(金) 11:16:51 ID:wTCXVduH
強化しすぎたか・・・

340 :それも名無しだ:2008/01/04(金) 11:24:18 ID:ImkQpERy
>>251
両手にライフル持ってくるくる回ってるだけで
アホみたいに敵が死んで行くところとか

341 :それも名無しだ:2008/01/04(金) 11:29:58 ID:wTCXVduH
まぁ、ライフル云々はどうでもいいけど、
ヒイロは結構敵に討たれてるイメージがあるな。

しょっぱな沈んだからかな。

342 :それも名無しだ:2008/01/04(金) 12:13:43 ID:7lLYKL40
デュバル少佐もすごいぞ
格好良く空中分解したからな


343 :それも名無しだ:2008/01/04(金) 12:43:18 ID:ZabTYuHm
ガトーって沈黙シリーズのカラテ親父がモデルなんでしょ?

344 :それも名無しだ:2008/01/04(金) 12:45:38 ID:VKTWUU0q
>>334
トビアの持ち味はビットにも対応できるニュータイプ能力と知力かな
ニルファじゃ再現されなかったけど地球での死の旋風隊戦は
作戦勝ちって感じだったし(最後キンケドゥに助けてもらったけど)


345 :それも名無しだ:2008/01/04(金) 12:51:11 ID:9DCxYFHE
ウッソもゲリラ戦において天賦の才を発揮してたし
あの時代のニュータイプは知略戦を得意とするのかな

346 :それも名無しだ:2008/01/04(金) 15:17:47 ID:sw2Av0e0
マシュマーはあんな至近にまで接近してた敵に気づけずに
どっかの捕り物みたいな微妙に間の抜けた作戦に引っ掛かったのがなあ

ドーベンが上からひょっこり顔覗かせた時は正直、笑う所かと思ったぞ

347 :それも名無しだ:2008/01/04(金) 18:16:26 ID:ArtTPGqN
コウは能力低くなかろう、声はベジータだが
めぐり逢い宇宙やらGジェネネオでアムロやらシャアと互角にやりあってたから能力高くても良いだろう
てかゲームだし

348 :それも名無しだ:2008/01/04(金) 18:50:41 ID:ZJ5LtvQf
>>345
というより時が経つにつれて富野のNT観が変わったんだろう。

349 :それも名無しだ:2008/01/04(金) 19:10:14 ID:VKTWUU0q
>>345
トビアにしてもウッソにしても「知略戦が得意」ってのは
スパロボのステータスで表現できないからなぁ…
ニュータイプ能力とは違うし…

>>346
あの後ドーベン・ウルフ2体を倒さずにあっさり撃墜されてたら評価ガタ落ちだなw

350 :それも名無しだ:2008/01/04(金) 19:12:52 ID:WiEarPCU
マシュマーが落としたウルフは一体だけだよ。
ちなみに最後の出撃の撃墜数でもある。もしかしたら強化後の撃墜数でもあるかも。

351 :それも名無しだ:2008/01/04(金) 21:33:07 ID:4WOs/WmR
>>346
というかザク3改のレーダーはどうなってんだと
普通警報がなるもんじゃねーの?敵機が近づいたら。

352 :それも名無しだ:2008/01/04(金) 21:48:19 ID:RtOBMnqz
>>351
警報が鳴ったとしてもマシュマーが反応するとは思えない
むしろ笑ってそう

353 :それも名無しだ:2008/01/04(金) 21:52:57 ID:4WOs/WmR
サイコフレーム搭載機に乗ってたらどうなってんだろうなぁ

354 :それも名無しだ:2008/01/04(金) 22:38:39 ID:hWqMoGT7
操縦、NT能力、精神力のバランスを考えるとウッソが最強だな
OTならハリソン

355 :それも名無しだ:2008/01/04(金) 22:44:45 ID:hhLWMd5S
>>352
きっとこう言うだろうな
まだだ!うるせえんだよ!
じいさんが言っていた
銛は獲物の目をのぞきこめるぐらい引き寄せてから放てってな!


356 :それも名無しだ:2008/01/04(金) 22:50:12 ID:hIfDePQw
>>355
海は見えたか?

357 :それも名無しだ:2008/01/04(金) 22:50:41 ID:hhLWMd5S
>>356
ついでに月も出ていました

358 :それも名無しだ:2008/01/04(金) 22:55:31 ID:r4hVPFaL
Vの時代までいくとコンピューターが優れすぎてて
操縦技術なんてそこまで評価できないなぁ。

359 :それも名無しだ:2008/01/04(金) 23:00:43 ID:9DCxYFHE
>>358
だからウッソみたいにその場で罠作る戦法編み出すんだな

360 :それも名無しだ:2008/01/04(金) 23:55:12 ID:fWN7ZicK
NT主人公中、唯一ビット系の武器持ちに遭遇してないのがウッソ。

強いて挙げるならゲンガオゾのアレか。

361 :それも名無しだ:2008/01/05(土) 09:28:58 ID:CfPVRBma
Vの時代は一般機でもバイオコンピュータ内蔵がデフォだったし
機体そのものの運動性、加速性もファンネル全盛だった時代とは比較にならないほど向上してる

加速するだけであっさりファンネルを振り切れたりできるんで、ファンネルの利点であるオールレンジ攻撃が出来なくなってたんじゃないか?


362 :それも名無しだ:2008/01/05(土) 09:59:54 ID:f1I3bnFL
その時代だとファンネルもそれに合わせた高性能化できるだろうけど
そんな超ファンネルの扱いが難しすぎて、強化人間程度じゃどうにもならないとかでパイロットの確保が困難とか
超高性能MSが低コストで量産できるようになってあえてファンネル搭載MSにする必要も無いとかそんな感じじゃね?
Gジェネ系でオフィシャルじゃないけど、ザンスパインはビット搭載だけど田代ザンスカール象徴MSだから特別って事で

363 :それも名無しだ:2008/01/05(土) 11:17:15 ID:HbOjiEsS
敵、味方共にファンネルを使うと戦闘シーンがマンネリ化する
という理由でVには出てこなかったって話もあるけどな

これは設定というより制作スタッフの都合だけどね

364 :それも名無しだ:2008/01/05(土) 12:22:37 ID:ZrKfazSd
>>361
ゲンガオゾの雷様砲が余裕で通用してんだからその線は薄いだろう

365 :それも名無しだ:2008/01/05(土) 15:52:11 ID:dpKNjZn1
おハゲがファンネル使うと簡単に戦闘がカッコよくなるから、使いたくないって言ってたって聞いたある。
まぁ、確かに見栄えはカッコいいからな。

366 :それも名無しだ:2008/01/06(日) 03:59:19 ID:5984N0Mb
あの禿、仲間になったらプラズマリーダーしか使えないでやんのwww

367 :それも名無しだ:2008/01/06(日) 04:41:04 ID:nA2Gujw6
Gジェネ
メイ・カーウィン最強ね
ガトーより強い(゚_゚

368 :それも名無しだ:2008/01/06(日) 05:24:58 ID:XPGc7d3c
NT100%に
バイオコンピューターの普及によりファンネルは優位性を失い徐々に姿を消していった
とある

Vの世界ではファンネルなんて一般兵でも対応できるゴミ兵器なんだろ

369 :それも名無しだ:2008/01/06(日) 05:30:26 ID:XPGc7d3c
>>364
ゲンガオゾのマルチプルビームランチャーは
15門(3×5)のヴェスバー搭載という超火力が魅力の武器
オールレンジ攻撃自体は二の次


ちなみにウッソには1発も当てられず、肘打ちで叩き落とされてるのを見ると
通用していない


あとV2アサルトのヴェスバーとゴトラタンのメガビームキャノンも遠隔操作によるオールレンジ攻撃が可能

370 :それも名無しだ:2008/01/06(日) 09:21:24 ID:rYx9gsvZ
むしろビームメイスのほうが強かったな<ゲンガオゾ
未知の兵器すぎてウッソ対応できなかったし

371 :それも名無しだ:2008/01/06(日) 09:50:47 ID:a41I8Bxt
>>369
ヴェスバーってジェネレーターが内部に直結してなくちゃいけないんじゃなかったっけ?
設定かなり昔にみたやつだから自信はないが

372 :それも名無しだ:2008/01/06(日) 11:25:04 ID:KyLkIAdJ
>>371
よくわからんが、ファンネルならともかく
あの雷様砲ならジェネレータの一個くらい積んでてもおかしくないんじゃないか?

373 :それも名無しだ:2008/01/06(日) 12:25:37 ID:3DTPVoru
>>369
劇中だと雷様砲迎撃しようとしてもさっぱり当たらず、
最後は体当たりまでされてその時ようやく肘打ちで撃破だぞ

どうみてもウッソ翻弄されまくってた

374 :それも名無しだ:2008/01/06(日) 12:55:15 ID:Xbctvxog
ウッソが中々捉え切れなかったって時点でオールレンジ系の攻撃が通用しない
ってのもなんか眉唾もんだなあ。まさかウッソが一般兵並ってことはなかろうし。
斬首倒したときの戦法もある意味オールレンジ攻撃だし。

375 :それも名無しだ:2008/01/06(日) 14:33:48 ID:OZnTsITB
ジョングの事はここで言及して良いものだろうか

376 :それも名無しだ:2008/01/06(日) 14:35:04 ID:KjgCZ8og
ファラ>ウッソ

377 :それも名無しだ:2008/01/06(日) 16:18:13 ID:Vw+vZUQ2
敵でNTぽいのって、ファラとかカテジナ?くらいだったし(どっちも強化説有りだが)
単にサイコミュ兵器を扱えるようなパイロットが減っていったって方がありえそう。

まあ真相は>>363>>365だろうが。

378 :それも名無しだ:2008/01/06(日) 19:06:18 ID:9zPoB/5z
カテジナさんは元々NTの高い素養を持ってたけど
ザンスカールで脳味噌弄り回された時に人格が変わったんじゃなかったっけ?

379 :それも名無しだ:2008/01/06(日) 20:04:22 ID:lKjGsI5l
カテジナって終盤数話で一気に狂い始めて、
それ以前は割とマトモだったような。

小説では強化人間らしいが。

380 :それも名無しだ:2008/01/06(日) 20:42:39 ID:2GeJ8ag3
MSに乗ってくるあたりからすでにマトモではなかっただろ

381 :それも名無しだ:2008/01/06(日) 20:55:04 ID:IKX6+HQU
ガトーよりビグザムの方が余程悪夢だったと思うんだが

382 :それも名無しだ:2008/01/06(日) 21:54:01 ID:spbFSHQr
状況が違う。ビクザムは攻略戦の最後らに出てきたラスボス。

ガトーはソロモンからの退却戦で勝利に浮かれる連邦軍の追撃部隊に冷や水を浴びせるがごとく活躍したから「なんでたかが1機の敗残兵のドムがこんなに強いんだ。まるで悪夢だ」って意味でソロモンの悪夢。

383 :それも名無しだ:2008/01/06(日) 22:25:08 ID:GhM5nJn0
ジョニーライデンのアバオアクーの撃墜数ってどれぐらいだったっけ?
有り得ない数字だったと思うんだが。

384 :それも名無しだ:2008/01/06(日) 23:02:24 ID:YRUsvMbP
ビグザムは退却戦の殿。
あれだけ連邦の主力艦隊をメタメタに撹乱して戦線をズタボロに切り裂いたわけだし
あの後、碌な追撃部隊なんか編成できる状況とは思えないけどな。

385 :それも名無しだ:2008/01/06(日) 23:36:01 ID:hU3mmL2H
>>384
連邦艦隊全部でビグザム相手にする訳ではなかろう

386 :それも名無しだ:2008/01/07(月) 03:22:20 ID:rUh1PXtq
まぁアムロと出会ってたら確実に死んでたけどな。

387 :それも名無しだ:2008/01/07(月) 03:26:56 ID:RuQJ7hjw
アムロを過大評価しすぎ

388 :それも名無しだ:2008/01/07(月) 03:31:17 ID:RuQJ7hjw
>>377
クロノクルもニュータイプ描写あった

というかVのパイロットは名無しも含めてみんなニュータイプの素質持ちだと思うよ

ザンスカールのニュータイプ研究機関であるスーパーサイコ研究所で
ベスパのパイロットたちは刷り込みをされてたみたいだし
ゾロのボトムターミナルなどは簡易サイコミュが使われてるらしいし

389 :それも名無しだ:2008/01/07(月) 05:00:41 ID:N42iikbk
刷り込み程度で全員NTの素質持てたら苦労はせんよ

後、ゾロのボトムターミナルに使われてるのは
ミノフスキーコントロールって技術じゃなかったか?

390 :それも名無しだ:2008/01/07(月) 05:41:10 ID:ApR8MK9G
素質云々の話で言ったらVに限らず宇宙世紀の人間全員が
多かれ少なかれ、NTの素質は持ってると思うんだ。

391 :それも名無しだ:2008/01/07(月) 07:36:30 ID:98e8lcZF
おかしいですよ!カテジナさんッ!!

392 :それも名無しだ:2008/01/07(月) 08:03:50 ID:8Y/aMI+3
実戦経験のないコウに苦戦してる奴なんだからアムロどころか、
大抵のキャラよりもずっと弱いだろうな>ガトー


393 :それも名無しだ:2008/01/07(月) 08:12:29 ID:RuQJ7hjw
>>389
ギュネイも刷り込みだけの強化人間なんだぜ?

あとMSサーガによればボトムターミナルは簡易サイコミュを媒介にミノフスキー通信でコントロールしている説が有力

知らない人もいるようなので言っとくが
OTでもファンネル使うことは可能なんだぜ?

394 :それも名無しだ:2008/01/07(月) 08:30:23 ID:8Y/aMI+3
>>387
逆シャアでもほぼ単機で敵防衛ラインを突破してるし
まぁ過大評価つーか実際半端じゃなく強いと思うよ。
この作品は実際NTとOTには越えられない壁が存在するけど
だからこそ渡り合ったヤザンは評価される訳で…
ガトーは若葉マークのOT相手にあれだからな。
贔屓目に見てもブラン・ブルターク(かなり強い)ぐらいかな。


395 :それも名無しだ:2008/01/07(月) 08:33:14 ID:MyevKLZU
OTだとファンネルつかえても8つのうち1つくらいだろ

NTだからこそ何基もあるファンネルを正確に操れるわけで

396 :それも名無しだ:2008/01/07(月) 08:38:47 ID:RuQJ7hjw
>>395
OTでもファンネルは普通に使える
ただ激しい頭痛を伴うが
それもサイコフレームがあれば解決
OTでも一流NTと遜色なくファンネルを使うことが可能

397 :それも名無しだ:2008/01/07(月) 08:39:24 ID:98e8lcZF
ガトー(笑)
ノイエみたいな厨機体に乗ってボッコボコにされて死んだサムライかぶれかwww

398 :それも名無しだ:2008/01/07(月) 08:39:36 ID:yvBYhGaJ
まあ、コウは主人公補正で短期間の間に強く成長したってやつだろう

399 :それも名無しだ:2008/01/07(月) 08:40:55 ID:RuQJ7hjw
>>395
ちなみに勘違いしてるようだけど
数は全く関係ない
OTでも何個でも使える
基本攻撃命令出したらオートで目標を攻撃するから

400 :それも名無しだ:2008/01/07(月) 08:49:14 ID:kkW6cGNu
>>388
俺の友人はピピニーデン最強説を謳ってるんだが
そこら辺はどうでしょうか?

401 :それも名無しだ:2008/01/07(月) 08:52:32 ID:RuQJ7hjw
>>400
重力下でアクロバティックな連携戦術を見せピピニーデン・サーカスの異名を取るくらいだから
操縦技術は確かだろ

402 :それも名無しだ:2008/01/07(月) 08:59:14 ID:98e8lcZF
つまりオールドタイプ最強はクリリンという事だな?

403 :それも名無しだ:2008/01/07(月) 09:45:27 ID:z2c3y6sK
>>386
つまりウモンのお陰でガトーは生き延びたんですね

404 :それも名無しだ:2008/01/07(月) 09:58:53 ID:yvBYhGaJ
>>396
有線サイコミュは何の為に……(´・ω・`)

405 :それも名無しだ:2008/01/07(月) 10:12:33 ID:mPVEVh5r
>>400-401
そういや、新スーパーだと彼だけPLサイドに攻撃された時にヤバいと判断したら
「回避」を選択する思考ルーチンが設定されてた気がする

406 :それも名無しだ:2008/01/07(月) 11:09:46 ID:RuQJ7hjw
有線サイコミュは本体から出力を引っ張ってくることができるため
火力や持久性に優れてる

407 :それも名無しだ:2008/01/07(月) 11:11:34 ID:RgSqYyXQ
ピピニーデンとかwwwwねーよwww



やっぱ最強はタシロ大佐だろ

408 :それも名無しだ:2008/01/07(月) 12:30:21 ID:z2c3y6sK
最強はカツ・レツ・キッカだろ
カツ レツ キッカ あなた達こそニュータイプ
って歌あったじゃないか

409 :それも名無しだ:2008/01/07(月) 12:32:59 ID:NtsGiIiH
アムロがNTじゃなかったら
どれくらいの実力なんだろうね

410 :それも名無しだ:2008/01/07(月) 12:57:12 ID:n9hV9rbJ
>>393
あくまで心理的な刷り込みを第一にしているというだけで
薬物等の強化が施されてない訳ではない。
そもそも他の強化人間はバリバリ投薬とかされてるし。

つーかOTが普通にファンネル使えるって何の記述だ?
一般人でもサイコミュが扱えるようになったって話はF91の例から大体分かるが。

411 :それも名無しだ:2008/01/07(月) 13:11:43 ID:qItqqEKU
OTがまともにサイコミュ兵器を使ってるってのはガイア・ギアでしか知らないけど他にもあるの?

412 :それも名無しだ:2008/01/07(月) 13:15:00 ID:n9hV9rbJ
>>406
>>404が言いたいのはインコムの用なOT用に開発された
オールレンジ兵器の事だと思うが

413 : ◆Andy...B/I :2008/01/07(月) 15:30:52 ID:BKwO9O3B
マット氏ね

414 :それも名無しだ:2008/01/07(月) 18:33:45 ID:RuQJ7hjw
>>411
CCA中篇にも
OTでも脳波誘導が可能とある

415 :それも名無しだ:2008/01/07(月) 18:36:29 ID:eMxDS3Sl
つか、サイコミュ及びビット兵器の技術について
どこらへんの時代に準拠して言ってるのか微妙に統一されてないような

416 :それも名無しだ:2008/01/07(月) 19:04:57 ID:WFK+ln2O
ガトーなんかよりジョニー兄さんの方が上だろ
人間的にも優れてる

417 :それも名無しだ:2008/01/07(月) 19:14:37 ID:ROPm5u4B
>>414
それってハイストのことか?
それだったら、可能だとかじゃなくて脳波誘導くらいは
出来るだろうと想像されたってレベルの話だ。実際可能だって実証された訳じゃない。

そもそも小説って映画とかと所々設定違ってたりするから、あんま鵜呑みにしない方が良いと思うぞ。

418 :それも名無しだ:2008/01/07(月) 19:55:41 ID:Y+57ukt0
>>415
自分の好みの結論に一番都合のいい設定を適用して会話しています

419 :それも名無しだ:2008/01/07(月) 20:08:21 ID:OI7AXwGx
都合のいい設定を持ち出すのはまだ構わんけど
書かれてないことを脳内補完するのは無しだろ

420 :それも名無しだ:2008/01/07(月) 21:56:34 ID:TVpuI7Q5
海でヤクトが大暴れしてた漫画があったが
あれのνのパイロットは最後の最後で覚醒したんだっけ?

421 :それも名無しだ:2008/01/08(火) 23:41:24 ID:7IgtfOMn
OT最強・・・ギンザエフ(MSで組みつき、敵機を粉々にするほどの技量)
NT最強・・・シャア(ノーマルスーツごしとは言え、生身でビームサーベル白羽取り)

422 :それも名無しだ:2008/01/09(水) 00:29:35 ID:JXra8QCB
銀座F吹いたwwwwww

423 :それも名無しだ:2008/01/09(水) 01:20:31 ID:1wgJPiWA
ギンザエフwww
カプ○ンに怒られるぞ

424 :それも名無しだ:2008/01/09(水) 10:50:39 ID:R/YNPERf
>>421
ちょwwwwwGの影忍は禁止wwwwwwwww

425 :それも名無しだ:2008/01/09(水) 22:02:00 ID:lhJIDP/t
V漫画版は正史?

426 :それも名無しだ:2008/01/09(水) 22:03:18 ID:/4mgMTfB
>416
オールズモビルの総帥なんてやる以上デラーズフリートと大して変わらないっていうか執念深さはそれ以上じゃね?
スピリッツだけどドズルの能力が格闘30射撃30反応20っておかしいよなあ
百歩譲って艦隊壊滅させたのはビグザムの能力だけじゃなくドズルの技量だとしても
反応が高いのは変

427 :それも名無しだ:2008/01/11(金) 03:36:46 ID:M2jSP6xZ
もう正直能力の数値が下手に幅があるからなんか違うってなるんだよな

格闘や射撃は1〜10
NT・強化人間レベルは1〜3でいいよ。それでもなんとかならないだろうけど。

428 :それも名無しだ:2008/01/11(金) 17:55:40 ID:UGIH5i38
バトルオブユニバーサルセンチュリーみたいな感じか

429 :それも名無しだ:2008/01/11(金) 22:49:46 ID:EwKcS9Im
Gジェネ魂さ
キャラとマシュマーに差がありすぎない?

430 :それも名無しだ:2008/01/12(土) 05:48:57 ID:8w0K3DPE
原作ではNT能力は最高設定なのに
スパロボでは毎回NT8までしか上がらないカミーユに謝れ

431 :それも名無しだ:2008/01/12(土) 07:53:04 ID:GD/fJLlG
>>46
百式の性能って実はリックディアス以下なんじゃね?

432 :それも名無しだ:2008/01/12(土) 08:26:42 ID:0NS2IFnF
>>430お禿が昔ののインタビューでちょろっと言っただけで原作内でカミーユが最高のNTとか一切言われてないよね?
劇場版関連のインタビューでも言ったんだったかな?

このカミーユは最高のNTのはずなのにレベル8と言うのも見飽きたから能力値はともかくNT・強化人間レベルは本当に1〜3でいいかもしれない。

それでも主人公やボスをまとめてレビル3にしてアムロ、カミーユ、ジュドーあたりの超常現象を起こした奴はともかくなんでシーブックやシャアまでレベル3なんだとか
カミーユだけレベル4にするべきとか言われるかもしれないが

433 :それも名無しだ:2008/01/12(土) 09:01:00 ID:qYrsST9B
ハゲのインタビューとか、参考にすべきでない資料の最右翼だな。

434 :それも名無しだ:2008/01/12(土) 10:19:23 ID:Gpa6HWIw
カミーユもスパロボαとかでNTレベル9になる
アムロやクワトロがレベル8止まりで
カミーユ、ジュドーがレベル9ってこともあった
カミーユのNT能力は高いが不安定な性格が災いして能力に押し潰されたが
ジュドーはあの性格のおかげで能力に押し潰されずにすんだ
とかって話をどっかで聞いたことがある

435 :それも名無しだ:2008/01/12(土) 10:46:20 ID:Jrjo+LFZ
スパロボのカミーユは、不安定じゃないから
NT能力が低いということにしとけw

436 :それも名無しだ:2008/01/12(土) 10:59:10 ID:QVV5G041
NTレベルは何らかの要因で上下する様にしとけば、
角を立てずに済むような気もする

437 :リクドウ:2008/01/12(土) 12:00:51 ID:V6q/UtF3
逆シャアの設定で、サザビーの他に、ナイチンゲールってあったじゃん。あれなんか、αアジール級のファンネル持ってんだぜ!


438 :それも名無しだ:2008/01/12(土) 12:07:18 ID:2vLEUpiQ
てか数値カンストをもっと大きくして欲しい
15や100とかじゃなんか嫌嫌嫌嫌嫌

439 :それも名無しだ:2008/01/12(土) 12:13:38 ID:KeqX+u80
第二次αと三次αのカミーユのNTLは
制作側が間違えてしまったそうです

440 :それも名無しだ:2008/01/12(土) 12:32:46 ID:pDGywnL8
映画版カミーユは戦闘能力が美化されてるが、テレビ版カミーユは最高のNT能力が逆に戦闘の邪魔になってる描写が多いよ。
つまり、ララァみたいに交信能力に特化した本来のNTの在り方を示したNTってことだ。
だからシャアはNTを戦闘以外に役立てられないアムロよりカミーユに希望を見い出したんだろ。

441 :それも名無しだ:2008/01/12(土) 13:14:17 ID:BZ2Xi0UT
NTL
カミーユ→9
1stアムロ→8
ララァ→8
クエス→8
ハマーン→7
シロッコ→7
ジュドー→6
ウッソ→6
CCAアムロ→5
シーブック→5
CCAシャア→4
カテジナ→4
クロノクル→3
1stシャア→2

442 :それも名無しだ:2008/01/12(土) 13:49:48 ID:0NS2IFnF
出たよ俺脳内ニュータイプレベル表

443 :それも名無しだ:2008/01/12(土) 13:55:06 ID:R1Hj0sLp
>>441→-9

444 :それも名無しだ:2008/01/12(土) 13:58:41 ID:CMs4rMKC
>>441
クワトロどこだよ

445 :それも名無しだ:2008/01/12(土) 15:23:45 ID:odSo/fa5
>>441
カツは?

446 :それも名無しだ:2008/01/12(土) 15:59:53 ID:ceGHfLL3
クワトロとカツは同レベルだな

才能あっても開花の機会がない

447 :それも名無しだ:2008/01/12(土) 16:02:15 ID:TxqKev4D
カツって才能あるの?

448 :それも名無しだ:2008/01/12(土) 16:05:58 ID:qYrsST9B
1stの劇中でNT描写あったし、
Zでもなんだかんだでロクな訓練もなしに実戦出て
それなりに生き残ってるし、素質はあるんでないの。


449 :それも名無しだ:2008/01/12(土) 16:09:51 ID:ceGHfLL3
のってる機体に恵まれてない

ハヤトが殴ったりせず、Mk2に乗せてもらえてたら
変に鬱屈せず成長していたかもしれん

450 :それも名無しだ:2008/01/12(土) 20:56:41 ID:QVV5G041
>>449
監督が富野な限りは、そうなってた可能性に関しては、かなり薄い望みな気も

逆に熱血感のあるスーパー系の作品とかに紛れされば、そう言う成長もするかもなぁ

451 :それも名無しだ:2008/01/13(日) 07:42:59 ID:kiq9vSud
吉田創にいじめられる事もなかったし
実況スレでカツ氏ね連呼される事もなかったのかもしれん

452 :それも名無しだ:2008/01/13(日) 16:15:56 ID:SwvKXJAd
>>447
カツ(笑)は雑魚だろwww

453 :それも名無しだ:2008/01/13(日) 20:38:53 ID:oYwIz5yd
ゲーム的にはNT補正あるから中の上辺りのOTよりカツが強かったりするよな

454 :それも名無しだ:2008/01/13(日) 20:39:40 ID:AqfuU66U
>>452
クワトロも雑魚だけどな

455 :それも名無しだ:2008/01/14(月) 08:29:35 ID:LD4zDBA8
ガトーのスレからNT談義に

456 :それも名無しだ:2008/01/14(月) 12:03:00 ID:r+IkCrZ5
シーブックはもっと能力高くしてほしい。
クロボンのせいでシーブックが中途半端な存在になってしまった

457 :それも名無しだ:2008/01/14(月) 12:24:10 ID:Y30zl/8B
>>432
カミーユがニュータイプ能力最高つうのは
富野の言葉や公式資料で言われてるだけだな
といっても原作でのニュータイプ描写みても最高といえるが
ただ原作内でもアムロよりニュータイプの才能だけみれば上みたいな会話はある
個人的にはニュータイプ能力をレベル化することがおかしい気もするが

458 :それも名無しだ:2008/01/14(月) 13:15:42 ID:r+IkCrZ5
NT能力が高いからって戦闘能力高いとは限らないんじゃない

459 :それも名無しだ:2008/01/14(月) 13:25:29 ID:o6F9zQZp
シーブックはもっと弱くていいよ
F91がバイオコンピューター、サイコフレーム、バイオセンサー搭載の厨機体だし
富野にシーブックはニュータイプじゃなくちょっと勘がいいだけの普通の子供といわれてたし

460 :それも名無しだ:2008/01/14(月) 13:31:05 ID:o6F9zQZp
カツは小説だと獅子奮迅の活躍をしてるけどな
エマが手も足もでなかったハンブラビを瞬殺して
「あれがニュータイプ」と言わしめてるし

アニメでも行動はあれだけど
初陣でロザミアのギャプラン落としたり
故障したゲルググでヤザンからカミーユを助け出したり
カミーユがやられかけたジェリドのバライアンを撃退したり
けっこうな活躍をしてるんだけどな

461 :それも名無しだ:2008/01/14(月) 13:35:36 ID:r+IkCrZ5
>>459
この野郎!シーブック好きの俺に謝れ!

462 :それも名無しだ:2008/01/14(月) 13:45:38 ID:lBn/LsjI
ここ、一応ガトースレの一部なんだから、デジャブにもほどがあるやりとりは自重しようよ

463 :それも名無しだ:2008/01/14(月) 14:10:51 ID:jJpAZlKF
もうバーニィがolt最強でいいよ
作戦があったから勝てたとか言う奴いるけど戦場じゃ勝ったもん勝ちなんだぜ

464 :それも名無しだ:2008/01/14(月) 14:51:29 ID:6OBlEaz/
シーブックはいまいちだが
キンケドゥはマジで強い

465 :それも名無しだ:2008/01/14(月) 14:53:38 ID:RUYAVHzJ
相討ちは勝利と言えるのか?

466 :それも名無しだ:2008/01/14(月) 14:53:57 ID:aiRuaJ4J
どんな戦果を挙げても死んじゃったら負けだろ

467 :それも名無しだ:2008/01/14(月) 15:04:41 ID:RJl3oI+d
キンケドゥが評価されればそのキンケドゥを一度倒したザビーネの株が上がるからもっとやれ

468 :それも名無しだ:2008/01/14(月) 15:05:32 ID:hPTvFfNE
ノリス「勝ったぞ!!!」

469 :それも名無しだ:2008/01/14(月) 15:28:36 ID:zjScWaS9
>>465
ザクとアレックスの相打ちじゃ連邦とジオンの損害の比率が全然違うと思う
アレックスなんて量産性度外視でアムロ専用だし

470 :それも名無しだ:2008/01/14(月) 16:08:31 ID:2YrhMTLO
>>460
エマの実力は一流じゃないけど、ただの二流でもないよな。
スパロボではもう少し強くして欲しいのが本音。

471 :それも名無しだ:2008/01/14(月) 16:10:49 ID:kYUyoMS1
エマって、ピンチになってカミーユに助けられてるイメージしかない

マーベルやアムとかその辺とイメージ被ってる

472 :それも名無しだ:2008/01/14(月) 17:23:24 ID:a5+9LXfz
「エマさんをいじめたなっ!」

カクリコンにいじめられる程度の実力。

473 :それも名無しだ:2008/01/14(月) 19:20:03 ID:52O8U5Xr
>>463
勝ったと言うか、頭は切り飛ばしたけど
撃破されたザク改の爆発の衝撃でクリスが気を失っただけな様な

474 :それも名無しだ:2008/01/14(月) 22:26:41 ID:I/KohC6v
>>469そりゃ、連邦とジオンに国力差が少なくて戦況も五分五分だったらそうだろうけどね。



475 :それも名無しだ:2008/01/14(月) 22:50:44 ID:ql7iA685
同じジオンのエースなのに能力が違いすぎるライデンとガトー

476 :それも名無しだ:2008/01/14(月) 22:59:20 ID:buIPQj7G
クリスに関してはアレックスの性能を引き出せなかったことよりも
不慣れな規格外のMSを使ってケンプファーを撃退できたことを評価すべきだな


477 :それも名無しだ:2008/01/14(月) 23:42:12 ID:Vxu6tvPH
>>475
そんなに差があったっけ?
系譜だと、どっちもトップクラスだったような気が。

478 :それも名無しだ:2008/01/15(火) 02:02:12 ID:jz4V5D6I
>>467
むしろ青ロリコンの株が上がるのではないかね

479 :それも名無しだ:2008/01/15(火) 02:07:33 ID:p1UtCV/x
>>477

ジョニー・ライデン
射撃24 格闘24 反応23 覚醒0

アナベル・ガトー
射撃32 格闘32 反応31 覚醒0


ちなみに

ヤザン・ゲーブル
射撃28 格闘28 反応21 覚醒0

480 :それも名無しだ:2008/01/15(火) 02:08:36 ID:cSM+JsXU
ケンプファー戦もケンプが射撃武器全部使い尽くして、
アレックスが腕にガトリング仕込んであるの知らないから、
真正面からサーベルで突撃してきてくれたのがでかいからなあ

481 :それも名無しだ:2008/01/15(火) 02:19:43 ID:5bO5mtIg
正しい評価だと思うけどな
むしろ低いくらいだ
それよりヘタレシャアの能力なんとかしろ
高すぎってレベルじゃねーぞ

482 :それも名無しだ:2008/01/15(火) 02:22:29 ID:eEZUq7Sv
ジョニーは資料が少なすぎるだろ
対比できる名前有りキャラと戦えれば評価は出来るんだけど

483 :それも名無しだ:2008/01/15(火) 02:36:29 ID:oONRiWCH
ガトー厨となのは厨って似てる気がする

484 :それも名無しだ:2008/01/15(火) 03:01:39 ID:p1UtCV/x
ジオンの『トップエース』一覧


1位 ブレニフ・オグス中佐  MS193機 艦船8隻
2位 ノルディット・バウアー中佐  MS191機 艦船4隻
3位 ジョニ−・ライデン少佐  MS185機 艦船6隻
4位 エリック・マンスフィールド大佐 MS156機 艦船3隻
5位 シン・マツナガ大尉  MS141機 艦船6隻
6位 ギャビー・ハザード中佐  MS138機 艦船2隻
7位 グレニス・エスコット中尉  MS103機 艦船12隻
8位 ロバート・ギリアム大尉  MS115機 艦船6隻

以上、公式百科事典「ガンダム・オフィシャルズ」より



シャア、ガトーらは、撃墜数3桁にも達していません。

勿論、エースには間違いないでしょうが、上記のメンバーには及びません。

ルウム戦役やソロモン撤退戦などで印象に残る活躍をしたため有名になった

…というタイプなのでしょう。

485 :それも名無しだ:2008/01/15(火) 03:04:20 ID:p1UtCV/x
しかし、いくら公式設定であろうとこんなもんは真剣に考えない方が良いです。

連邦にこれほど大量にMSがあったとも思えませんし、ある程度の誇張が含まれている可能性はあります。

色々な後付設定や設定無視のいい加減な作品が出てくるのがガンダムです。

今はこの設定が公式であっても、今後覆される可能性も大です。


486 :それも名無しだ:2008/01/15(火) 03:08:34 ID:Y+aGWif4
ガトー?
ああ、一年戦争でゲルググ乗ってたのに落とされたカスね

487 :それも名無しだ:2008/01/15(火) 03:35:04 ID:jz4V5D6I
>>484
補足しとくとライデンはもっと多いって説があるな
いくら撃墜スコア稼いでもシャアのそれとしてカウントされたという・・・

某ゲームでの間違われぶりは異常

488 :それも名無しだ:2008/01/15(火) 04:31:17 ID:kZFYgCrJ
というか撃墜数のみで腕の善し悪しが決まるというのなら
アムロよりテネスの方が強いという事になる

489 :それも名無しだ:2008/01/15(火) 05:11:44 ID:q+zgZxt0
>>486
どれほどのエースでも運が悪ければ流れ弾に当たる。
能力が高ければ撃墜されないというのはスパロボ脳。


そもそも腕壊れただけで落ちてないし。

490 :それも名無しだ:2008/01/15(火) 07:16:03 ID:okbmIGjA
シャア
撃墜MS 2機 撃墜艦艇 1隻

さすがシャアだ

491 :それも名無しだ:2008/01/15(火) 07:19:21 ID:okbmIGjA
>>470-472
でもエマはシャアが一方的にやられるほど強かったラムサス、ダンケルを瞬殺してるんだよね
アムロとシャアの底が知れるな

492 :それも名無しだ:2008/01/15(火) 07:32:28 ID:kZFYgCrJ
センチュリーだがシャアはア・バオ・ア・クーでMS18機戦艦4隻撃墜してる

493 :それも名無しだ:2008/01/15(火) 08:01:18 ID:k2gcg+rU
シャアは超エリートキャリア組で本当はMS乗るべきでないのに
乗っていた。死なれちゃまずいのでシャア専用機だけ特殊カスタ
マイズされていた。

ちなみに三倍の速さと本来は出世の速さの事だった。
って考えれば良くね?


しっかし。ゼクスにしろシャアにしろ若くして昇格しすぎだな。

494 :それも名無しだ:2008/01/15(火) 08:17:34 ID:2VJPP2eG
そういや、ジオン側はMSの撃墜数にボールも含めてたと聞くなあ

495 :それも名無しだ:2008/01/15(火) 08:23:51 ID:2lL9f1TO
シャアはガンダムが出てくるまでは十分な戦果を挙げていたが、
それ以降は…てイメージだな。

Zや逆シャアでも正直パっとしなかったし、
無様なやられ振りが酷いから、
余計に印象を悪くしている。

496 :それも名無しだ:2008/01/15(火) 08:29:08 ID:gD0ffyME
一年戦争以降はどのMSもアムロのデータを利用してるから
シャアにとって相性が悪いんだよw

497 :それも名無しだ:2008/01/15(火) 08:35:12 ID:U/vMqVCI
>>491
カツが助けにこなけりゃ逆にウミヘビで瞬殺されてたけどな。

498 :それも名無しだ:2008/01/15(火) 08:59:26 ID:OjJ3jmSc
百式でキュベレイとジ・O相手に頑張ったのは褒めれる
ただ戦果があれなんだが

499 :それも名無しだ:2008/01/15(火) 10:23:10 ID:YCcfny8Z
>>498
三つ巴なのに、二人揃ってシャア狙いなのはワロタ

500 :それも名無しだ:2008/01/15(火) 10:30:18 ID:2VJPP2eG
三機がスパロボスペックだったら、百式はなんとか攻撃を回避するくらいはできても、
反撃はするだけ無駄だったろうなあw

501 :それも名無しだ:2008/01/15(火) 10:58:01 ID:OVNdwL0i
百式も良い機体なんだがなぁw
スパロボ補正かかったボス機2体相手ではさすがにw

502 :それも名無しだ:2008/01/15(火) 11:32:55 ID:bN5zccW3
百式ってMk2とどっちが性能いいんだろうか

マラサイくらいのレベルの機体じゃないかって気がするが

503 :それも名無しだ:2008/01/15(火) 11:58:48 ID:afKNQ2BU
ギラ・ドーガ=ジェガン=ガンダム<Mk-U≦リック・ディアス<百式≦ガ・ゾウムくらいじゃね?

504 :それも名無しだ:2008/01/15(火) 12:02:22 ID:HpwtP9ga
>>489
お前こそ頭大丈夫か?アニメなんだぜこれ
お約束として強いやつが顔も名前もないザコに戦闘不能状態にさせられるわけないだろ

505 :それも名無しだ:2008/01/15(火) 12:16:14 ID:jykiwSzS
>>503
ジェガンやギラドーガは
百式より高性能だぞ

506 :それも名無しだ:2008/01/15(火) 12:25:46 ID:D64sJ2nd
百式は基本性能は良かったってんで、わざわざ可変MSの失敗作を
非可変MSとして再設計したくらいなんだから出てきた当初は高性能だったんだろうが
その後すぐ可変MAや可変MS、果てはサイコミュやバイセンを搭載した超高性能機が
ドシドシ出てきてなんか影が薄くなってっちゃった感じ。

507 :それも名無しだ:2008/01/15(火) 12:26:21 ID:afKNQ2BU
>>505
でもジェガンは初代ガンダムと互角って設定だし、劇中描写的にジェガンとギラ・ドーガは互角くらいに見えるぜ

508 :それも名無しだ:2008/01/15(火) 12:41:03 ID:D64sJ2nd
ゲルググがガンダムと大体同等だろ?
ジェガンがMk-Uや百式と同等かそれ以上ってのはよく聞くが。
ジェガン=ガンダムとかファミコンのガシャポン戦記くらいしか心当たり無い。

509 :それも名無しだ:2008/01/15(火) 12:54:00 ID:afKNQ2BU
あれそうだったっけか

だとしたらザクVやドーベンウルフやバウには百式とかは到底かなわなわけで、ジェガンと互角くらいなギラ・ドーガばっか戦場にいたのはなぁ
余ってなかったのかな

510 :それも名無しだ:2008/01/15(火) 12:57:56 ID:NLGOQjpZ
逆シャアのネオジオンはシャアがZ後に行方不明になってる間に独自に作った組織だから
当然残党の受け入れをジオンの名目を用いるためにやりはしただろうけど
手元において安心して使える主戦力には自前の機体を用意して当然だと思うが。

511 :それも名無しだ:2008/01/15(火) 13:08:17 ID:D64sJ2nd
というかザクV、ドーベン、バウ共に
コストパフォーマンスの悪さやらでそんな大量には生産されてない。
そもそもザクVはドーベンの登場で少数生産されるに留まったし。
それにこいつらが強かったのは中の人によるところも大きいと思う。

まあ、敢えて挙げるならザクVはシャアの所でも後期型が少数生産されて
それからドーガ系へと移行したって設定があったと思ったが。

512 :それも名無しだ:2008/01/15(火) 13:39:41 ID:sjwMSkML
ドーベンはラカン隊の5機だけだろうし
ザク3も10機以上いるかどうか。
緑バウもプル痛めつけてた連中と
どっかの戦艦の上に乗ってた連中以外にいたっけか?

513 :それも名無しだ:2008/01/15(火) 13:41:31 ID:okbmIGjA
ジェガンは百式より高性能だろ

ジュドーが百式に乗ってネオジオン新型のドライセンを瞬殺してたし
決して性能は低くないだろうが
シャアみたいにMSの性能引き出せないヘタレじゃ難しいMSだろうな

514 :それも名無しだ:2008/01/15(火) 14:36:32 ID:bN5zccW3
ZZの連中が型落ちの機体でネオジオンとやり合えていたのは納得いかない

ネオジオンの兵の実戦経験が少ないとかガキ共が武闘派NTだとしてもさ

515 :それも名無しだ:2008/01/15(火) 14:42:28 ID:sjwMSkML
逆に1年戦争時の機体の改造機が普通にガンダムチームにも通用してるんだぜ。

516 :それも名無しだ:2008/01/15(火) 14:51:54 ID:CysjfOVD
>>514
昔、仮面でロリな人が MSの性能が戦力の決定的な差でない事を教えてやる と言う良いセリフを残してます
まぁ言った本人はその数分後に 連邦のMSは化け物か とか言うて逃げるんだがな・・・・・

517 :それも名無しだ:2008/01/15(火) 16:24:55 ID:sjwMSkML
まあ性能差だけならともかく、攻撃がほとんど通用しない無敵装甲や
当時技術的に不可能とされてたMS携行用のビーム兵器とか出されたら
驚くのもしゃあ無いと言えばしゃあ無いが。

518 :それも名無しだ:2008/01/15(火) 16:35:17 ID:OVNdwL0i
しかも戦艦の主砲なみという表現だったよなたしか

519 :それも名無しだ:2008/01/15(火) 16:44:02 ID:oGyTN6vF
>>485
ジオンはザクを1年でMS8000機量産ってどっかに書いてあった気がする
連邦だったらもっと多いんじゃね?

520 :それも名無しだ:2008/01/15(火) 17:31:03 ID:fqrpTww1
ところでザビーネって
ゲームによっちゃOTだったりNTだったり強化人間(木製ver)だったりするよね。
実際のところどれ?
SRW二次αじゃ確かNTだった。

521 :それも名無しだ:2008/01/15(火) 18:18:09 ID:D64sJ2nd
エレファンテのビット迎撃の時にウモン爺さんは呼ばれて
ザビーネは無視されてたから少なくとも裏切る以前はOTだったろう。

522 :それも名無しだ:2008/01/15(火) 18:27:26 ID:gD0ffyME
最初の頃トビアに心で呼びかけてなかったっけ?


523 :それも名無しだ:2008/01/15(火) 18:31:46 ID:btaZ8hpb
>>521
でも裏切る前にトビアの思考を読むシーンがあったよな
あれってNT能力で読み取ったのか?
それに木星に投降したあとも強化されたかどうかは定かじゃないし…

ザビーネのNT能力に関する設定や描写が曖昧だから判断できないな

524 :それも名無しだ:2008/01/15(火) 18:34:43 ID:jz4V5D6I
恐らくあれは単に洞察力が優れていただけかと。
それ以外NT的な描写はなかったから俺はそう解釈してるが。

525 :それも名無しだ:2008/01/15(火) 18:43:50 ID:oGyTN6vF
>>523
兵士としての勘とか洞察力とかじゃないの?

526 :それも名無しだ:2008/01/15(火) 19:06:19 ID:iFvoKXv/
>>484
デュバル少佐みたいな連中が多すぎな予感
ほとんどは宣伝用の捏造だよな?

527 :それも名無しだ:2008/01/15(火) 19:08:01 ID:oFmhf+fU
そもそもジオンの撃墜カウントって自己申告だから
偉い地位の人が出撃した時に凄い勢いで鯖読むって感じじゃなかったっけ

528 :それも名無しだ:2008/01/15(火) 19:37:47 ID:btaZ8hpb
>>524-525
だとするとやっぱOTなのかな
よくよく考えてみればF91の時点でOTっぽいし

>>527
たしか連邦も撃墜数一位は実質アムロだけど
都合が悪いから捏造したとかいう設定があったような…

529 :それも名無しだ:2008/01/15(火) 21:04:27 ID:2lL9f1TO
まあ、
民間人上がりだからな。<アムロ
それがエースじゃ軍の面目丸つぶれだ。

アムロの民間人上がりで元は機械ヲタクにすぎない、
て設定は、
軍によってある程度改編されてそうだw

そしてそんな奴相手にMS戦はまだしも肉弾戦で勝てないシャア。
お前は士官学校や戦場で何をしていたのかと。

530 :それも名無しだ:2008/01/15(火) 21:32:15 ID:oGyTN6vF
>>529
左手で剣を持ったまま戦ったのがシャアの敗因
命のやり取りの最中にお前は何をやってるんだ

531 :それも名無しだ:2008/01/15(火) 22:31:31 ID:QgrVmCNF
フェンシングは先読みが重要な競技なのでNT能力が高いと有利

とかどっかで聞いた

532 :それも名無しだ:2008/01/15(火) 22:38:08 ID:Dv89b8Oo
>>528それはとあるガンダム考察サイトの仮説だったけど、実にありそうな話だからネットを通して公式みたいに扱われてるだけ。確定はしてない。

>>529命の取り合いとしては負けてるが、フェンシングの試合として見たらシャアは勝ってるから士官学校でちゃんとやってるだろ。

533 :それも名無しだ:2008/01/15(火) 23:43:01 ID:CysjfOVD
>>532
戦場じゃフェンシングの試合じゃなくて命の取り合いをしなきゃならんわけだが・・・・・・・

534 :それも名無しだ:2008/01/15(火) 23:47:51 ID:bN5zccW3
剣道経験者に覚悟もないまま真剣もたせてもうまく扱えないだろうな

とはいえ、鉄の棒切れとして振れば絶対に素人に負けないだろうが

535 :それも名無しだ:2008/01/15(火) 23:51:35 ID:5xk2zJpR
シャアは実力はあっても根が甘ちゃんだから
本来の実力を発揮できないのさ

536 :それも名無しだ:2008/01/16(水) 00:02:22 ID:4JRG9VIJ
無重力なので地上とは勝手が違った

537 :それも名無しだ:2008/01/16(水) 00:08:31 ID:NBDWssnW
スペースノイドのシャアはその言い訳通用しねぇだろw
まぁ憎いけどNTとしての可能性を見せてるアムロを殺すのは惜しいとか余計なこと考えてりゃ、
必死で殺そうとしてるアムロに負けても不思議じゃねぇわな。
一応アムロも軍人になって訓練はしてるだろうし。

538 :それも名無しだ:2008/01/16(水) 00:11:06 ID:xabdZMc6
逆シャアでも見事に巴投げでアムロに一本取られたしな


539 :それも名無しだ:2008/01/16(水) 00:12:44 ID:R7LOQ+ld
テレビの懐かしアニメ特集なんかで最後のフェンシング何度も放送するし
Gジェネでも初期アムロはビームサーベル突き刺すし

本編見るまでアムロはフェンシング習ってたのかと思ってた

540 :それも名無しだ:2008/01/16(水) 00:16:51 ID:lec5Fe9I
根暗というイメージでひ弱に見えるわけで
アムロが運動音痴って設定はないんだよな

カミーユは空手やってるけど実戦向きじゃないとか
経験が不測の状況に発揮されないこともあるだろう

541 :それも名無しだ:2008/01/16(水) 00:20:12 ID:eVYgKosR
身も蓋も無いが主役補正じゃね?

まあ、アムロってハイストとか見てると武器持たすと強くなるイメージはあるが

542 :それも名無しだ:2008/01/16(水) 00:27:45 ID:voUON4bR
アムロ=フェンシングウメーw
カミーユ=空手で敵をぼこぼこにすること良くある。
ジュドーカミーユをぼこぼこにしたウォンさんぼこぼこ
シーブック=10年後には特殊工作員とガチでやりあえる。
ウッソ=天然強化人間。向けられた銃口にジャンプで着地。そのまま敵のアゴをキックで粉砕。

普通じゃない

543 :それも名無しだ:2008/01/16(水) 00:29:49 ID:N2JyBLDw
>>514
子供はみんなニュータイプ!
みせてやろうじゃないの、大人たちにはさ!

544 :それも名無しだ:2008/01/16(水) 00:35:33 ID:9hmF4H98
「大人たちは皆退いちゃって、後は俺達に任せりゃいいんだ」
だからな。

しまいにはアーガマ一隻でネオジオン軍ボコボコにするし。

545 :それも名無しだ:2008/01/16(水) 00:35:44 ID:voUON4bR
正直、ジュドーとルーとエルが頭抜けてて
ビーチャとイーノとモンドはカスみたいなもんだったよ。
ていうかエルの戦闘センスすげぇ。

546 :それも名無しだ:2008/01/16(水) 00:40:24 ID:eVYgKosR
対グレミー戦法「ルーを盾にする」を編み出したビーチャをなめるな

547 :それも名無しだ:2008/01/16(水) 01:24:47 ID:PwuFbhb5
ビーチャにエルはもったいない

548 :それも名無しだ:2008/01/16(水) 02:27:51 ID:+WY2RFX9
びーちゃ(笑)

549 :それも名無しだ:2008/01/16(水) 02:49:42 ID:C2LeN6m2
艦長だぞ

550 :それも名無しだ:2008/01/16(水) 03:19:55 ID:t6CaslOe
イーノはメカニックとして有能って誰かが言ってた

551 :それも名無しだ:2008/01/16(水) 03:31:24 ID:mZozi+m0
たかがMk-Uでクィン・マンサ戦まで戦い抜いたエルはガチ

552 :それも名無しだ:2008/01/16(水) 11:38:36 ID:tez6yFpS
お前らな・・・

ところでガトーはどこにいったんだお前ら?w

553 :それも名無しだ:2008/01/16(水) 11:44:29 ID:pqQa54d6
ガトーは情報が少なすぎて何とも言えないからなw
一応、
軍事教本とかに名前が出てくるんなら、
それなりに凄かったんだろう、
とまでしか考察出来ないし。

554 :それも名無しだ:2008/01/16(水) 12:01:21 ID:uMM8ykqc
ガンダム無双でガトーがウザいんですが
つーか何で0083参戦してないのにでしゃばってんの?

555 :それも名無しだ:2008/01/16(水) 19:41:47 ID:us5njuNM
アナベルって女の名前だけど
見た目怖そうだしジェリドも黙ってるだろうな

556 :それも名無しだ:2008/01/16(水) 22:56:21 ID:hcw05w5Y
別にカミーユを馬鹿にして言ったんじゃなく名前から「どんなかわい子ちゃんかな」と振り返ったら男だっかから残念、て意味の独り言だから相手に関わらず言うんじゃね?


独り言に反応してぶん殴るような事をガトーもしないだろうな。

557 :それも名無しだ:2008/01/16(水) 23:04:19 ID:k60k+42o
独り言でアゴを砕かれたジェリドカワイソス

558 :それも名無しだ:2008/01/16(水) 23:25:08 ID:Ocz6Ed9C
でもその後なめた口聞いてたのはカミーユが優男だったっていうのもあるだろうな

559 :それも名無しだ:2008/01/16(水) 23:52:16 ID:doZQ2CLz
しかし ジェリドも その舐めた独り言のせいでカミーユに人生狂わされると思ってもいなかっただろうな
あそこでカミーユがジェリド殴って捕まってなかったらMk2に乗る事も無かったしエゥーゴに参加する事も無かっただろう

560 :それも名無しだ:2008/01/17(木) 00:12:05 ID:pBYpKV0a
アムロがガンダムに乗らなくても、連邦は勝っていただろうけど、
カミーユがmk2パクらなければエゥーゴは負けていた気がする

561 :それも名無しだ:2008/01/17(木) 00:23:26 ID:H5PfsuPe
>>560
だよな、Zもカミーユが設計した物だし 後のMS開発に大いに貢献している
パイロット的にも優秀だったしジェリドに舐めた独り言を言われた時NHKじゃないが正に歴史が動いたと言える

562 :それも名無しだ:2008/01/17(木) 01:49:52 ID:qlRQk3rf
富野作品って子供が戦争の大局に
影響を与えるところが好きになれん

初代も安彦がダウンしたありから
話が妙な方向にいこうとしてたし

563 :それも名無しだ:2008/01/17(木) 03:33:14 ID:rhYtMMtW
女扱いされたカミーユ、カクリコンら同僚の前で恥をかかされたジェリド。

どちらも一番やっちゃいけない事を初対面でやっちゃったわけだ。


564 :それも名無しだ:2008/01/17(木) 06:10:03 ID:tS9D5f5N
まあカリスマ指導者であるところのシロッコやハマーンが
わざわざMSに乗ってのこのこと出てくるんだから、
一兵士がそれを殺して戦局変えられるのも、当たり前だな。

565 :それも名無しだ:2008/01/17(木) 08:00:13 ID:IuqDQ7vj
>>562
カミーユはその代償を支払ってるから良いじゃん。
富野は番組終了直後のインタで、
自分の能力以上の事をやる以上、
カミーユは最後ああなるしかなかったと言っている。
一兵卒が敵の大将を討ち取るなんて普通はない訳で、
それを成し遂げるには、
引き替えの対価が必要だったと。

ちなみに、
カミーユのラストは、
フォウの犠牲で宇宙に登った辺りで決めていたとか。

566 :それも名無しだ:2008/01/17(木) 08:45:29 ID:LY6Dcd5w
カミーユはNT能力を超えて念動力でジオの動きを止めて勝利する 
新しい力を持った若者が新旧の強大な力を合わせ持った強大な力を持つシロッコに 
思いの強さだけで勝利してしまう。それはあまりにも現実的ではない 
またラストカミーユが命を捨てて得た力だとしても死が描かれ続けてたΖでは 
ファンタジーになってしまう 
現実認知のテーマにするにはカミーユは精神崩壊しなければならない 
カミーユはそのための犠牲であり天使なのだ 
全富野仕事集より 

自我を開放し他人の意思を共有することは 
けして幸福ではない。人はそこまで他人の介入に耐えれない 
それでもカミーユはNTの才能を先鋭化させ続け 
死者の魂とまで感応し、自分の精神に取り込んでいってしまう 
無制限に他者を取り込んでいけば、必然的に自我の枠組みは軋み、揺らぎ、崩壊する 
人はNTであることに耐えられない 
カミーユ・ビダンはNTとして正しく能力を拡大していったため崩壊した 
Ζヒストリカ11号 

AM カミーユというキャラクターが非常に感情移入しにくかったですよね。 
    アムロ、フォウとかの人気が比較的高いということも、逆にいえば彼らを 
    通すとカミーユが見えてきたからだと思うんです。 
    まずカミーユの設定のねらいを聞かせてください 

富野 カミーユというのはパート2ものを作っていく上での基本なんです 
    最初からわかんないキャラであれ以上にはならないキャラだったんです。 
    その意味でかなり予定どうりです。現実にはみんなわけわからないとこで 
    ゴチャゴチャやってるよねということ。そのキャラをずーと引きずるしかなかった 
    ようするに人の限界っていうのはこんなもんだよ。 
    いくらカミーユのNT能力が最も凄くても人間なんてそんなもんです。 
    だからカミーユは気が触れるしかないんです 
    ここは一歩も踏み外してないし、こういうふうにしか作れなかった 

AM  NTは戦争を終結させる能力はないですよね 
  
富野 そう、はなっからないんです。 

AM  そのあたりがあまりにリアルすぎて悲しみのカタルシスばかりが強かったようですが。 

富野  それもなかったんじゃないかな事実ばかりがダダダってきちゃうと 
     悲しんでいられないですよ、ていうとこまでやってるつもりだし。 
     カタルシスがあるわけがない 

567 :それも名無しだ:2008/01/17(木) 10:02:14 ID:H5PfsuPe
念動力で動きを止めたんじゃなくて
皆に体を貸して肥大化したカミーユの意思をジOのバイオコンピュータが拾って機能不全に陥ったんじゃなかったっけ?
どっちにしろ似たようなもんだがw

568 :それも名無しだ:2008/01/17(木) 10:41:11 ID:qlRQk3rf
Zは悲惨な展開と悲惨な末路の割りに、
カミーユがシロッコ倒さなきゃならなかった理由も
倒したことで何か変わったのかもよくわからない

行き当たりばったりで破滅しただけみたいで
アニメのお話として成立してないと思った

569 :それも名無しだ:2008/01/17(木) 10:57:39 ID:EVcGrEZm
つまるところ
カミーユ「みんなの元気少しだけオラにわけてくれ」

でシロッコ倒したんだろ?

570 :それも名無しだ:2008/01/17(木) 11:15:26 ID:TSmpHiob
私は義によって立っているのだ

571 :それも名無しだ:2008/01/17(木) 11:18:57 ID:dxVbNW4m
シロッコは扇動者なんだから倒す理由はハナからある。
でも、カミーユ個人がシロッコを倒す理由ってのは私怨と使命感だけだな。
その辺はテレビ版見れば判る。まあ、カミーユとシロッコの接点が全て'女,を通してでしか語られてないのが物語としては弱いよね。

572 :それも名無しだ:2008/01/17(木) 11:46:43 ID:5yNsTgTY
シロッコはガンダムの中では唯一の絶対悪と言われる事が多いけど、考えの一つ一つを拾ってみると強ち間違ってはいないんだよな。

573 :それも名無しだ:2008/01/17(木) 12:01:01 ID:Jy53BGTp
>>567
それはソースがない
ついでにジオはバイオセンサーだろ
つっても相手のバイオセンサーに干渉する時点で念動力と言えるが
富野の説明や公式の設定では
カミーユが精神崩壊したのもNT能力が最強だから壊れるしかないつう
大きすぎる力を持ったものの悲劇を描きたかったわけで
SWのアナキン・スカイウォーカーのように

574 :それも名無しだ:2008/01/17(木) 12:02:21 ID:nmPR7zXC
そもそも、アクシズよ、ノイエジールとかゾアン・ディアック開発する余裕あるなら
もっと他にやることがあるだろう?w

575 :それも名無しだ:2008/01/17(木) 12:16:07 ID:Jy53BGTp
>>572
月面の都市をサラに爆弾テロさせて何千万人という人間を虐殺させたり
自分の野心のために戦争をコントロールするというやり方に
カミーユは切れてたんだろう。それなりに悪意はあるとは思うぞ
シロッコが言ってることのが正論なとこは確かにあるがな

576 :それも名無しだ:2008/01/17(木) 13:56:10 ID:3gKadxIr
で、ここは何のスレだっけ?

577 :それも名無しだ:2008/01/17(木) 14:02:10 ID:rhYtMMtW
>>568お禿としてもこんなどうしようもない終わり方で「アニメなんてこんなもん」つーのをガンダムファンらに突き付けたかったらしいが
Zを途中で切らずに最終話まで見たようなファンは「悲劇的で素晴らしい作品だ!」となっちゃう人が少なくなくて参っちゃったらしい。



578 :それも名無しだ:2008/01/17(木) 16:10:32 ID:/a7dyHFa
お禿曰くカミーユはNT能力最高だからこそ壊れたのですよ
あれガトーは?

579 :それも名無しだ:2008/01/17(木) 17:31:50 ID:IuqDQ7vj
>>578
>>553
情報の少ないガトーだけでスレを保たせるのは無理。
こいつの能力おかしくね、
て感じの総合スレにした方が良いだろうな。

580 :それも名無しだ:2008/01/17(木) 17:41:43 ID:hmgNiyLp
NTレベルの話が上にあったが
個人的にはジュドーが毎回NT9なのが違和感だな…
ジュドーが好きな人には悪いが
設定でもアムロやカミーユにNT能力は劣るという設定で
ZZの中での映像でも純粋なNT能力ならカミーユやプルのが高い描写が多々あったため
毎回ジュドーのNTレベルの高い評価がおかしいとは思う。
それこそジュドーはNT7〜8で底力orSP回復を持つ唯一のNTって感じにすれば
原作のNT能力はまだまだだが精神的にはピカイチという要素が出るのになと思う。

581 :それも名無しだ:2008/01/17(木) 17:57:29 ID:/hTqpM9m
グレイ・ストーク

582 :それも名無しだ:2008/01/17(木) 18:06:14 ID:BQz3YbiQ
子供はみんなニュータイプ!とか言ってるくせにシャングリラチルドレンの覚醒値が0なのはどういうことだ

>>580
てかNT能力においてプル>>>>ジュドーなのはまず間違いないよな。
放浪してるカミーユを見つけたのプルだったし。

583 :それも名無しだ:2008/01/17(木) 19:07:21 ID:qlRQk3rf
NTの度合いを戦闘力に反映させようという発想が間違ってるような

いっそ超能力みたいな表記のほうがええかもしれん

584 :それも名無しだ:2008/01/17(木) 20:22:48 ID:7H4+5YmI
俺は感受性の高さもそれを受け止める強さも併せてNTの能力だと思ってる
ジュドーはバランスの良いNTでカミーユは感受性の高さに偏ったNTって事でいいんじゃない?

585 :それも名無しだ:2008/01/17(木) 21:52:18 ID:EVcGrEZm
ニュータイプは本当は存在しないってD.O.M.Eのおじさんが言ってたよ

586 :それも名無しだ:2008/01/17(木) 22:11:16 ID:XrcGtGYu
>>583
まぁ、ニュータイプは戦争の道具じゃあないからな

587 :それも名無しだ:2008/01/18(金) 00:26:04 ID:4q8arFN7
>>585
よく突っ込まれるけど、あれってニュータイプの否定じゃなくて
お前らが信じ込んでるニュータイプってのはただのトンデモ能力者(人を越える力を持つ者)、
本当の意味でのニュータイプ(人類の革新)はまだ存在していない
って意味なんだけどな


588 :それも名無しだ:2008/01/18(金) 00:36:45 ID:6RBFfmSJ
あの言葉はまんまUCにも当てはまる。
超能力で戦えるようにはなったけど分かり合える
力にはなっていないから。

まぁそれどころか世代を重ねるにつれ
ニュータイプと言う言葉が大安売りされていくのが
UCの歴史でもあるのだけど。

589 :それも名無しだ:2008/01/18(金) 01:14:03 ID:Rb8dnqx6
大安売りと言うか、人類全体にNT化が浸透してきたってことじゃないのか?

590 :それも名無しだ:2008/01/18(金) 01:36:56 ID:6RBFfmSJ
人類全体に浸透したわけじゃない。
ただNTと言う言葉が極端に安くなっていった。
Vの時代にはMSを扱えればそれだけでNT扱い。

591 :それも名無しだ:2008/01/18(金) 01:43:39 ID:RwpwVu7V
話をぶった斬るけど
今後シロッコがスパロボに出るとしたら、やっぱり天才が付くのだろうか?

592 :それも名無しだ:2008/01/18(金) 04:06:56 ID:TyTssH9v
>>584
カミーユはNT能力に関してはジュドーより遥かに上だよ
感受性=NT能力と富野が言ってるわけだし
ジュドーがバランスいいんじゃなくてNT能力がそこまで高くないだけだろう

593 :それも名無しだ:2008/01/18(金) 04:19:44 ID:7laJmKpV
まあ富野自身がジュドーはNTとしてはまだまだで
アムロやカミーユに劣るから木星で修行と断言してるからな
NT能力より精神的な力強さを描きたかったということだし
だからどうしてもNTという意味でなら伝説のNTのアムロ、
NT能力は最も高いカミーユには劣ってしまうんだろうな


594 :それも名無しだ:2008/01/18(金) 06:17:44 ID:hPag5NG8
キャラの過大評価も相当なもんだ
ラカンに殺されかけたくせに

595 :それも名無しだ:2008/01/18(金) 10:12:46 ID:X/yANfst
けっきょく、NTに覚醒しはじめた連中のNT観とは無関係に、軍や世間はNTという存在の
エスパーとしての部分にしか注目せず、人類の革新という要素には無頓着なまま
NTという存在が一人歩きしたUC世界。
そして、それを見てる視聴者もまた、NTをエスパーとしか見てなかったりするしなあ

596 :それも名無しだ:2008/01/18(金) 11:37:03 ID:ktqKkjwj
カミーユ、シロッコ、ハマーンはNTの理想からかけ離れすぎ

あいつら同じテーブルに集めても銃撃戦しかしないと思う

597 :それも名無しだ:2008/01/18(金) 12:24:26 ID:5xcGmgrK
>>596
カミーユは富野の考える最も理想的なNTなわけだが…
初期のイメージだけで考えすぎ

598 :それも名無しだ:2008/01/18(金) 12:27:30 ID:2X8etjh9
ガンオタの第一歩:ハゲの言うことを真に受けない

599 :それも名無しだ:2008/01/18(金) 12:28:30 ID:7laJmKpV
カミーユは当初の切れるという暴力的なとこはあるが
基本は人が利用されてるとか無作為に殺される現状に切れてるわけだから
何気に思いやりつうか優しさはある
自分が人を殺してることにも最後まで割り切れなかったし
殺した人間を仏壇で供養してたりとか
そういう繊細さがNT能力最高の土壌になってついでに悲劇に繋がったとは思うが

600 :それも名無しだ:2008/01/18(金) 12:29:46 ID:iu0lSlOc
>>598
富野はなんだかんだで原作者だから
それはななんだかんだで考慮すべきだろう
特にNT論ならな

601 :それも名無しだ:2008/01/18(金) 12:30:38 ID:TwVzwHmq
>>598
ガノタだろう素人w

602 :それも名無しだ:2008/01/18(金) 12:32:11 ID:TwVzwHmq
一番、酷いのは笑いながら人殺してたジュドーだろうw
あれこそ人殺してるって感じないのかと思った
軽口たたきながらMS落としてるし

603 :それも名無しだ:2008/01/18(金) 12:37:29 ID:douQaAXw
主人公のカミーユはそんな数え切れない哀しい現実を目の辺りにし、激しく傷つきながらも
ひたすら戦い続ける。しかしそのカミーユが戦い続ける理由はTV版と、新訳Zとして20年の
時を経て公開された劇場版とでは大きく異なる。TV版のカミーユは不条理な現実を憎みながら
そこに優しさと正義感の刃を闇雲に突き立てる。そしてそのまっすぐな怒りは傍観者の立場から
人間の命をチェスの駒のように動かす最も憎むべき敵シロッコを討つがシロッコの呪わしい言葉
通りカミーユの正気は失われ、Ζの最終回はアニメ史上稀にみる救いのないラストシーンとなる。
しかし新訳Ζのカミーユは哀しい現実をひとつひとつ咀嚼し、それを強い意志へと変えながら戦い
続ける。親を目の前で殺され、心が通じた女性フォウとは残酷な形で引き裂かれ、仲間達を次々と
失い、それでも未来を切り開こうとし続けるカミーユを、存在そのものがあまりにSF的だと言って
しまうことは簡単だ。しかし、そもそもニュータイプという概念が登場して以降のガンダムは、
放っておけば滅んでしまう人類にとって唯一の希望となるような「未知の進化」を描いた物語である。
シロッコを倒したあと、カミーユが精神的にも肉体的にも生還し、愛するファを
しっかり抱きしめる喜びを噛み締める新訳Ζのラスト。カミーユが最強のニュータイプだとするならば
彼には、このような希望に満ちた結末が待っていても良いはずである。
CUT2007年11月号 ガンダム、富野由悠季特集 35ページより

604 :それも名無しだ:2008/01/18(金) 15:53:49 ID:XqWVhyOP
>>602スラムみたいなコロニーで育ったからそういうのには一種クールなとこあるんじゃないの。
わざわざ軍隊に入ってモビルスーツ乗って向かってくるってんなら、やられる覚悟はあるんだろうねみたいな。

アムロ、カミーユと違い物語が始まる前から自立してる上に家族を養ってるのも関係あるかもね。

Zガンダムかっぱらい作戦の時のヤザンに激怒したのはよくわからんけど、自分達の都合だけでの殺しはしたくないとかだろうか。
子供特有のダブルスタンダート的なものか一種のエゴか。


カミーユとジュドーは性格は全く違うが初対面で共鳴したのはそういう身勝手な大人が大嫌いなとこが共通してたからかもしれない。本人達自身も身勝手なとこもそっくり。



605 :それも名無しだ:2008/01/18(金) 16:05:00 ID:Cy2xQF0M
>>602
スレッガーとかどうなるんだよ

606 :それも名無しだ:2008/01/18(金) 17:50:10 ID:N3tzmSi9
別にどうにもならないだろ

607 :それも名無しだ:2008/01/18(金) 19:06:15 ID:DinbbtyJ
まぁでもハマーンがカミーユ拒絶した辺り結局NTになっても人はどうもならんな。

608 :それも名無しだ:2008/01/18(金) 19:16:01 ID:gxdyupH0
いや、スレッガーはあの軽口が痺れるんじゃないか。

609 :それも名無しだ:2008/01/18(金) 19:51:14 ID:tcsaIBGU
>>607
ニュータイプ同士の理解しあえる能力が悪いほうに働いたのがカミーユとハマーンの現象だからな
ハマーンにとっては見られたくないものだったわけだし
ニュータイプの感応力の悪い面だな

610 :それも名無しだ:2008/01/18(金) 20:53:14 ID:Pct3cswc
ニュータイプなんて幻想、アムロなんてこんなもん、ガンダムなんてこの程度、
がZのテーマだしな

611 :それも名無しだ:2008/01/18(金) 21:30:18 ID:ktqKkjwj
>>600
富野のNT論も気分で変わるからどうかと思うな

×でNTを持ち出したのが富野信者に受け悪かったのも
わざわざZの富野が一番ダメだった時代の概念持ち出して
偉そうにすんじゃねえよっていう意識がガノタにあったと思う

ガイアギアやVや∀など見る限り、地球で永続的に
暮らしていけるのが人類の進化した姿と捉えてるっぽい

Gガンは富野の後期の思想に沿ってる感じがして
ガノタ的には微妙だが富野信者的には好印象な感じ

612 :それも名無しだ:2008/01/18(金) 21:37:11 ID:+ivhbioK
富野のNTに対する考えは一貫してると思うんだが
毎回コロコロ変わると言ってるヤツは釣りにしか思えん
NTの概念は基本は洞察力、認識能力、感受性の鋭さ
それがあれば人はよりよくなれるってのがテーマであって
そこから分かり合えるかどうかは物語の流れで変化してるだけで
ZZにおいてはジュドーではNTを描けなかったとか言ってるけどw

613 :それも名無しだ:2008/01/18(金) 23:25:11 ID:DinbbtyJ
ジュドーは感受性は鋭いが、でもそんなの関係ねぇ!と普通に生きようとする少年だからな。

614 :それも名無しだ:2008/01/19(土) 00:39:42 ID:9cwcbyBJ
トビアもかな

615 :それも名無しだ:2008/01/19(土) 02:23:48 ID:CGvxyfbv
というか、ニュータイプが本当に次世代の人間なのならそれが正しいんだろうな。

念力金縛り披露したりダカールでスタンド能力発言したりとかのスペック的なものでなくファと抱き合ったり木星に旅立ったりセシリーと宇宙でクルクル回ったりするのがニュータイプと。


・・・我ながらよくわからん。

616 :それも名無しだ:2008/01/19(土) 02:33:49 ID:C8ZqpPS6
いやニュータイプは幻想でしょ。
みんなが頭の中に持ってる「こう在りたい」っていう思いを丸ごと吸収して肥大化しただけ。

それとは別に、感応能力の発達した(脳がグレードアップした)人間もNTと呼ぶが、
これはまーコーディネイターあたりとなんら変わりないものだしな。

面白いのは作者も、作中のキャラクターも、この両方を混同して使ってること。
分からなくて当然というわけ。どちらも正解だから。

617 :それも名無しだ:2008/01/19(土) 02:54:25 ID:XSiVftSN
クロボンのシェリンドンなんか自称NT能力でやりたい放題だからな。
あれはNTじゃなくて超能力者なんではないかと思うんだが。

618 :それも名無しだ:2008/01/19(土) 04:36:55 ID:w/fl2Rwp
超能力者≠NT と言うDOMEの見解はまったく正しい

619 :それも名無しだ:2008/01/19(土) 05:08:34 ID:4REDBHC1
>>617
そういや鋼鉄の七人やVには「サイキッカー」とかいう存在が出てきてたな
スカルハートにNT猿が出てきたがあれは概念としてどうなんだろう・・・・・。

620 :それも名無しだ:2008/01/19(土) 05:32:47 ID:YEPJNmFc
>>615
スタンド能力なんか発現してないだろう
あれはニュータイプが相手の心情をビジョンとして強く感じるという特性から来てる
アムロがドズルの執念からビグザム以上の大きさの悪鬼を見たのと同じこと
NTの洞察力、認識能力の拡大によって怒りをビジョンとして見れたってだけのこと

621 :それも名無しだ:2008/01/19(土) 07:14:19 ID:LngDriOK
進化って気付かない間になってるものだ

622 :それも名無しだ:2008/01/19(土) 07:29:55 ID:zAsZXxnF
まあ富野が新訳Ζのカミーユの隣人愛こそがニュータイプの究極と言ってるから
それで終了な気もするけどね
ニュータイプっていっても所詮は人と人の繋がりがなければ生きていけない
その隣人を大切にしようとすることこそニュータイプだと言ってたから
だかからアムロもカミーユに比べたら学習がないからオールドタイプって富野は言ったんだろう
http://s03.2log.net/home/char/archives/blog1064.html

623 :それも名無しだ:2008/01/19(土) 07:30:38 ID:EpLX/J6e
能力的には

ヤザン>>>>>>>ブラン>>>ガトー>ニンジンいらないよ

くらいだろ

劇中でガトーがやたら強いのは
サイヤ人並みの爆発力があるだけ

624 :それも名無しだ:2008/01/19(土) 09:10:32 ID:tTB8bswi
ニュータイプ能力
カミーユ>アムロ>ジュドー

人間的な強さ
ジュドー>アムロ>カミーユ

こういう感じなんだろうな
富野の言葉とかで考えると

625 :それも名無しだ:2008/01/19(土) 18:13:35 ID:WNq5sPtQ
>>623
ヤザンはZ終盤のNTだらけの戦場で唯一まともに戦えたOTだもんな

626 :それも名無しだ:2008/01/19(土) 20:45:35 ID:vXP2c8t9
つうか、
ヤザンは最後まで死んでないしな。
テレビでも最後は行方不明だし、
小説じゃ地球まで降りてる。
ロンメルを墓に埋めてやったりしたんだっけ?

627 :それも名無しだ:2008/01/19(土) 21:05:27 ID:YlpeOZD0
>>626
マシュマー。
最後マシュマーはゲゼに乗ってたんだぜ!?
小説のヤザンは格好良かった。
そのままのイメージで本編見たら噴いた。

628 :それも名無しだ:2008/01/19(土) 21:05:56 ID:AGABPnv3
ガトーの能力もだけど、カミーユとかジュドーもおかしくないかな?
あいつらって素人だけどNT能力の補正でエース級なんだろ?
だったら、素の能力以外にNTの能力が設定されているゲームは素の能力は低くしてNT補正を含めた時に初めて強キャラになるように設定するべきじゃない?

629 :それも名無しだ:2008/01/19(土) 21:11:58 ID:XaXy2BhE
>>628
まぁ、ゲームだからだとしか言えない

630 :それも名無しだ:2008/01/19(土) 21:26:27 ID:YlpeOZD0
まぁだからNT補正なんぞいらんのだがな。
普通にサイコミュ兵器とかが使えるとかそんなんで十分。

631 :それも名無しだ:2008/01/19(土) 21:36:26 ID:PKw/NXW7
いやそのりくつはおかしい

632 :それも名無しだ:2008/01/19(土) 22:39:26 ID:WyfSuCRL
NT能力だけならビーチャとかモンドみたいなもんなんだろう。
カミーユとかは尚且つセンスがあるんだろうな。

633 :それも名無しだ:2008/01/19(土) 22:51:04 ID:vno7Rzty
【.秋山成勲の全て】

ヌルヌル秋山

http://jp.youtube.com/watch?v=0vZcEaJ10sQ
.この動画見たらよけい秋山が許せなくなった、皆も見るべし


634 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 01:42:44 ID:YuORpsoi
信長の野望の上杉謙信と過大評価っぷりが似てる

635 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 02:15:55 ID:r7QTndou
>>628
カミーユはプチモビの大会で優勝したぐらいだから筋は良いんだろう
ジュドーもプチモビを使っての回収作業で鍛えられてる
ぶっちゃけMSの操縦経験無しの素人だった主人公ってアムロだけ

636 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 02:45:54 ID:RdmB0xhi
そーいやアムロ位か?
マニュアル読みながら操縦したの

637 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 02:54:58 ID:bBOLLdOH
あの時はMS戦自体が全く無かったし

638 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 05:04:17 ID:flcZm9zA
>>636
シーブックは操縦経験あったっけ?
ウッソはシミュレータで訓練してたし、トビアはMS免許持ってたみたいけど

639 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 05:17:09 ID:VYUU7VlV
シーブックも小説でジュニアMS操縦してる

640 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 05:39:14 ID:r7QTndou
映画でもシーブックは工業系の学生で操縦経験があると言ってた

641 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 07:05:35 ID:rXUyw0XH
シーブックは珍しく、お前が乗れ言われて最初からガンダム乗せられた主人公だよな

642 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 09:43:15 ID:2vcp/iNx
学園祭中に襲撃されて博物館のガンタンクモドキ操縦してたのはシーブックじゃなかったっけ?

643 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 10:03:30 ID:iolKgvqs
いや、ちょっと待て……
筋が良いとか、プチもビルスーツの大会で優勝したとか作業で使ってたとか、工業系学校の実習で動かしたとかの話で、
ジェリドとかヤザンとか軍の訓練を受けたパイロットのなかでもトップエースの連中と同レベル以上の能力はさすがに無いだろ。

644 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 10:06:57 ID:gpf+Jbqx
>>643
つてもヤザンとはある程度、実線積んだ後の遭遇だし
ジェリドは、うーんまぁジェリドだし

645 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 11:40:43 ID:bBOLLdOH
>>643
最初はNT能力とガンダムの性能で生き残る。
徐々に熟練していき、センスもあいまってエースに

って所だろ。

646 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 12:31:04 ID:C9HLafEo
>>630
実際に攻撃が避けやすくなったり、
後ろからの攻撃も避けられるようになるというのに
戦闘能力に一切関係ないように表現するのは理不尽だろ

647 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 12:51:23 ID:r7QTndou
対人戦において相手の心理や感情が分かるのは凄いアドバンテージだしな

648 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 14:54:50 ID:RdmB0xhi
「へっ怯えてやがるぜ、このMSはよぉー」

とか言ってた割にはヤラレタ奴が居たな・・・感情が読めても
行動が読めなきゃ意味無い気ガス

649 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 16:45:55 ID:ERRtRqdB
素人は何するかわからない怖さというのがあるらしい

650 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 20:52:33 ID:iolKgvqs
>>648
そう思って、アムロをフェンシング対決に持ち込んだのに実質負けなシャアとか見るに、
ニュータイプ能力って運動神経とかの伝達速度も良くなるのかも知れん。

651 :それも名無しだ:2008/01/20(日) 20:56:40 ID:/u6v7iOE
>>650
あれ実はシャアはフェンシングの剣を左手で持ってる
銃とか生活とかだと思いっきり右利きなのに

軍人でも負けて当然じゃね?

652 :それも名無しだ:2008/01/21(月) 02:06:58 ID:vtno9zXP
フェンシングはサウスポーが有利だから、意図的にそうしてた可能性もある。


653 :それも名無しだ:2008/01/21(月) 02:13:37 ID:c/bWJ6fh
サイコフレーム渡すような性格だから
素人相手にハンデのつもりだったのかも

654 :それも名無しだ:2008/01/21(月) 19:32:21 ID:vQNhXNXH
>>646
ラッキーみたいに一定確率で完全回避とかすればいいんじゃね?


655 :それも名無しだ:2008/01/21(月) 20:50:18 ID:mi4HkNsn
GジェネNEOはNTの考え方は面白かったな
NTの補正はあるけど
逆にNT能力が高いとプレッシャー受けやすくなったりして
NT能力が高いと精神的に脆くなるみたいな表現ができてた

656 :それも名無しだ:2008/01/21(月) 21:48:39 ID:i329yUUu
>>655
原作でもニュータイプの方がプレッシャーに敏感みたいだからな
最もニュータイプ能力が高いらしいカミーユは精神崩壊したし、
NEOのシステムは結構原作のイメージに忠実かもしれないな

オールドタイプ最強はガトーかヤザンのどっちかなのかな

657 :それも名無しだ:2008/01/21(月) 21:54:12 ID:c/bWJ6fh
ガトー、ヤザン、ハリーは総合的なレベルじゃそんなに差はなさげ

658 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 03:05:02 ID:CQiPfYBl
最強論争はキリがないからなーとか思いつつこんなテンプレ作ってみた


名前:
主な登場作品:
主な登場機体:

プラス点


マイナス点

659 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 03:11:47 ID:CQiPfYBl
一例としてこんな感じ

名前:ハリソン・マディン
主な登場作品:クロスボーン・ガンダム
主な登場機体:専用F91

プラス点(強さを測る上でプラス評価になりそうな描写など)
・キンケドゥの乗るX1に対し、ビームシールドを使わせる、センサーを破壊する、などを行った
・ボールなどと共にディビニダド退治
・ロリコン

マイナス点(強さを測る上でマイナス評価になりそうな描写など)
・当時最高峰の性能を誇る機体を使用
・猿が乗ってる一年戦争時の機体に苦戦

660 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 04:07:30 ID:xRBx/OiL
実際問題、直接対決したわけじゃないから
作中で強いとされてる者同士では、優劣は付けられないか

661 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 04:13:51 ID:c9Hz6/Zy
うむ。
なのにあからさまにガトーを筆頭とする一部のキャラが異常に強いスピリッツはおかしいだろ、
というのがこのスレの元々の趣旨じゃね?
スタッフの思い入れだけだろといえるガトーとか、
バンダイ的に宣伝したいだけじゃないか?と感じされる戦記キャラとか。

662 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 04:46:06 ID:iuCoSZBo
>>660
フツーに考えりゃそうだよなあ。
厳密には対決してても時の運とか絡むし。まあこれは流石に考慮するに値しないか。
ガトーが高過ぎるというより、他の奴をもっと評価してもいいと思う。

まあ>>659みたいに考察する分には嫌いじゃないけどさ

663 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 06:25:14 ID:AdgnbBYp
ヤザンもヤザンで過大評価されすぎ

664 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 07:00:50 ID:TPUBY1IM
バニング大尉やシローより強くなるアルやミネバが気に入らないなぁ
覚醒値は高くてもいいがステータスカンストはやりすぎだと思う

665 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 07:36:30 ID:XINy9ECT
>>656
NT能力は感受性だから
NTのが精神的なダメージは受けやすいからな


666 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 07:39:40 ID:dOHpsP9x
なんかのスパロボで
エンゼルハイロゥ食らって真っ先に壊れたのがカミーユだったな
アムロはダウンしたが崩壊まではいってなかった

667 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 07:48:20 ID:XINy9ECT
カミーユはNT能力が一番高いから
精神攻撃の受信も半端じゃないからな原作でも
コロニーへの毒ガス攻撃で死んだ人間の断末魔感じたりとか
コロニーレーザーで死んだ人間の意志感じたりしてたし

668 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 12:47:50 ID:X5/Artcc
最近のスパロボはやったことないが、エンジェルハイロゥはニュータイプには効果無いんじゃないの?

ガトーもヤザンもユウもシャクティには殺される

669 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 14:08:56 ID:fHv5tfDu
エンジェルハイロウは地球圏に全域規模の巨大サイコミュで
幻覚作用や睡眠作用がおこし幼児退行
ニュータイプは感じやすいからモロ影響受けるわけだが

670 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 15:05:54 ID:oya+zvIO
NTは精神感応力が優れてるから、精神系の攻撃には耐性があるはずと
勘違いしてるんじゃないかね


671 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 15:48:07 ID:fHv5tfDu
むしろ精神攻撃とか戦場の負の念みたいなもんに一番影響されやすいのがNTだ

672 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 20:03:22 ID:xRBx/OiL
>>663
最もニュータイプ能力を高いらしいカミーユを苦しめた
実力は、オールドタイプとしては評価に値すると思うけどな

673 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 20:06:44 ID:SorZX91+
カミーユって2chで煽られてキーボードクラッシャー化してそうなイメージがある

674 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 20:09:28 ID:J3GVEzWG
カミーユはNT以前に煽り耐性が低そう

675 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 20:11:44 ID:upEG1vQw
NTってみんなキレやすそう

676 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 20:13:43 ID:SorZX91+
一番煽り耐性ありそうなのはジュドーか?
妹絡みだとぶち切れだろうけど

677 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 21:14:23 ID:bqHYKS0i
ウッソは荒らす方だな

678 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 21:18:07 ID:yv2u8V9K
(><)この顔文字使ってそうだよな

679 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 21:51:42 ID:pUNHw2yD
NTでなおかつマトモなのはシャリアぐらい

680 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 22:43:00 ID:hj118xCN
出番短かったら変なとこ見せにくいからな。シドレとか。

681 :それも名無しだ:2008/01/22(火) 23:03:20 ID:bmEQ5Uqp
一番まともなNTはアベル・バウアー

682 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 00:26:50 ID:2/9M1PYX
シーブックはまともなんじゃないの?
まあまともな奴、というよりイイ奴かもしれんが


683 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 00:49:48 ID:49ma+CyZ
本当にあの年頃らしく、それなりにスケベだったりするしな

684 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 01:26:05 ID:5KQLBf0C
NT能力=HSP(Highly Sensitive Person)=統合失調症=キチガイ
だから最もNT能力高いカミーユは壊れた
逆にNT能力がそこまで突出してないキャラは安定してる
基本的に感じすぎはよくない


685 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 01:39:03 ID:Rt6fQ053
しかしヤザンは壊れた

686 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 01:55:15 ID:BYfx7mgR
ブッタ、キリスト、マホメット、ジャンヌダルクも
みな統合失調症だったらしいね。感覚がシャープだとやっぱキチガイになりやすいのかね
その分、感じれるものが違うというか

687 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 02:30:44 ID:x9jGh5/Z
アムロやジュドーってまともじゃないの?

688 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 03:07:29 ID:sk6grQWw
ジュドーはまぁ普通の悪ガキでどうにかなるが、
少年時代のアムロはガンダム脱走の経緯とか考えるとちょっと危ない子だな。

689 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 04:20:44 ID:whnmjLk3
アムロはZ以降はちょっと感覚鈍ったって描写がある
若い頃みたいにシャープに感じられないとか
まあベテランパイロット+ニュータイプのハイブリだから
感覚戻ってきた逆シャアではアホみたいに強いが

690 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 10:41:31 ID:Vp2BCA/1
>>687
ジュドーはNT能力自体はそこまで高くなかったからな
純粋なNT能力ならプルのが上だったし
そういう意味で一番安定してるNTだった

691 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 11:06:01 ID:DFje/Mbn
>>685
あれは軍人じゃなくなったからプライベートだと
あんな風だと自己完結してる。

692 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 21:18:28 ID:YB2CuE9h
ジュドーは自立のため物事に深く関わらないように
あえてNT能力を抑えているような気もする

妙なところで大人いうか

693 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 21:47:44 ID:AY94fB8i
そんなにジュドーのNT描写って弱かったか?
しょっぱなからカミーユに感応してたし、ゼータのコックピットから
カミーユを感じてたりもしてたから決してNT能力弱くはないと思うんだが?

694 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 21:51:50 ID:768LwQli
ハマーンはジュドーのプレッシャーで腰抜かしたことがある

695 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 22:02:32 ID:CMxXsWeq
あれはNTのプレッシャー3割
シスコンオーラ7割って気がする

696 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 22:04:29 ID:UZngGx2j
一応、高い事は高い方だろう。

プルはNTの能力を使うために造られた道具みたいなもんだから高かったんじゃねーの。


697 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 22:11:52 ID:YB2CuE9h
プレッシャーというか気合で威圧するならドズルでもできる

698 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 22:20:00 ID:zPkOhabA
カミーユを感知したのは、
カミーユが電波垂れ流し状態だったからと予想。

そういや、
Zの金縛り特攻は公式的にはバイオセンサー云々とオカルトじゃないこじつけがあるけど、
ZZのエナルギー切れのはずなのに何故か動いて合体した上に戦う、
とハマーンのハイメガを気力で耐える、
は何か説明あるの?、

699 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 22:44:34 ID:a33lGlQc
>>698
>Zの金縛り特攻は公式的にはバイオセンサー云々とオカルトじゃないこじつけがあるけど
これは2chで言われてるだけでガンダム関係の公式の資料にはそんな説明ない

ZZの合体はZZは改良型のバイオセンサーをパーツごとに分散的に搭載してるから
カミーユ達の思念が導いてZZを合体させたという説明
ちなみにあの場面は殴られたショックでパワーダウンしてるだけであってEN切れなんかじゃない

700 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 22:47:51 ID:a33lGlQc
>>694
プレッシャーつうのは相手の気迫とか悪意みたいな強い念を
NTは感受性が強いためビジョンや不快感として感じるものだから
ハマーンがジュドーの怒りをビジョンとして強く感じ取ったということだね
ドズルがアムロを失禁させたのもこれが理由
NT能力というより、怒りの思念という感じかな

701 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 22:51:55 ID:a33lGlQc
>>693
あれはカミーユの感応波が凄かっただけだろう
カミーユはOTのハヤトにすらカツの幽霊見せたりするわけだし
基本的にNT能力ではプルのが圧倒的にジュドーよりは高かった
戦闘能力ではジュドーが上だけどな
だからトミノもジュドーはNT能力はアムロカミーユに劣るから木星修行と言ったんだろう
精神的にはジュドーは二人よりも強いという言葉も言ってたが


702 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 22:57:41 ID:0VErmfn5
>>698
いつからバイオセンサーで金縛りになったが公式なったんだよw
公式のソースは
カミーユの不可思議な力がジオを制御不能にしたとかしか説明されてない
幽霊や霊魂を吸収して金縛りする時点で充分オカルトだつーのw
劇中にバイオセンサーという言葉すら一度も出たことないのに

カミーユはNT能力を超えて念動力でジオの動きを止めて勝利する  
新しい力を持った若者が新旧の強大な力を合わせ持った強大な力を持つシロッコに  
思いの強さだけで勝利してしまう。それはあまりにも現実的ではない  
またラストカミーユが命を捨てて得た力だとしても死が描かれ続けてたΖでは  
ファンタジーになってしまう  
現実認知のテーマにするにはカミーユは精神崩壊しなければならない  
カミーユはそのための犠牲であり天使なのだ  
全富野仕事集より  

703 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 23:02:38 ID:2cKHnxwz
NT能力は
カミーユ>1stアムロ>ララァ>クェス>ハマーン=シロッコ>ジュドー
こんな感じかなと思う
トップクラスのNT評価だからジュドーは一番下になるだけであって

704 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 23:03:41 ID:R6G+I7uB
俺はZの最終回は、実は動かないのはジ・Oじゃなくて
シロッコのほうがカミーユのプレッシャーに負けて思うように体が動かずに
結果本人のイメージ通りにジ・Oが動いてないんじゃないかしらんと思う。

705 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 23:07:08 ID:2cKHnxwz
>>704
でも一生懸命レバーを引いて動かしてたからどうだろう…
NT能力最高のカミーユのサイコウェーブで機体が封印されたって感じじゃないか
カミーユがハイパー化するとハンブラビのモニターが混乱して壊れてる場面が
劇場版だと追加されてるし

706 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 23:10:55 ID:Xxp90409
機体を金縛りさせるって反則もいいとこだよな
パイロットの操縦能力とか全て意味なくなるし
ジョジョのゴールドエクスペリエンスレクイエムみたいだな

707 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 23:11:52 ID:R6G+I7uB
>>705
そういやそうか、思えば実際に本編映像で見たのって何年前だろ……

708 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 23:13:26 ID:YB2CuE9h
ミノフスキー粒子が人間の思念に反応し怪現象を引き起こしている

709 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 23:15:42 ID:Jh/e3js5
http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4CEA3CEA3D4C7BDCECFA4CFCEF4A4EB.jpg
制作者のジュドーとアムロカミーユの比較インタビュー
NT能力はアムロやカミーユには劣るけど大地に根ざした力があるそうだ

710 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 23:24:17 ID:JxG0XivQ
>>709
スパロボの能力設定で評価すると
NT7で底力かガッツもちって感じかねジュドーは

711 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 23:52:37 ID:mnkVw8be
ハマーンはΖΖが再合体した時プレッシャーで手が動かなくなってるな

712 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 23:56:18 ID:l2XgNUkx
>>711
それはサラがカミーユのプレッシャーで手が動かなくなったとか
シロッコのプレッシャーでカミーユの呼吸がみだれて動けなくなるとか
NT同士には日常茶飯

713 :それも名無しだ:2008/01/23(水) 23:58:33 ID:l2XgNUkx
ちなみに小説1stだとドズルのプレッシャーでアムロはゲロを吐きそうになってたw
カイやハヤトもNTの素養があるから吐き気を感じてたし

714 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 01:01:55 ID:7QV3Ilq4
>>713
WBの連中はNTLv1ぐらいあってもよさそうな気がする
だからといって、ファンネル使えるか?と言われると違うと思うんだけどさ

ただ、カイは覚醒値とかNTLvが晩成型で上がってもいいと思う
小説だと、アムロ死後に覚醒してるっぽいしさ

まぁ、カイが使えるスパロボなんて滅多に見ないんだけどな

715 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 05:04:14 ID:xIVG1ph0
一年戦争を生き残ったWBメンバーは経験を含めて上位には食い込んでるよ

716 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 11:18:02 ID:XfCNWz04
むしろビーチャ、エル、ルー、イーノ、モンド
とかがニュータイプレベルがかなり高いほうが違和感だな
ちょっとしたニュータイプ描写なんかジェリドやエマでもあるし
あってもNTレベル1とか2でいいだろう
このゲームはなんかZZの設定がムチャクチャ
ジュドーのNT能力がやたら高評価だったり、
ZZがZより運動性低いのがデフォだったり
推進力ではZが上だが基本的な運動性やスピードではZよりZZが上って設定なのに

717 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 13:42:51 ID:usMxOhxS
>>716
まあビーチャがアムロより格闘上だからな…
ルーやザビーネとハマーンがNT能力互角だったり
スパロボは基本的にステータスはムチャクチャなことが多い
適当に決めてるなと思えるとこ大石

718 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 13:54:18 ID:JnX1lBZD
別にスペック表作ってるわけじゃないしな

719 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 15:00:24 ID:E+8KFT4P
>>716
ZZがあらゆる面でZの性能を上回っていたら、
主人公機の一つであるZの価値がなくなってしまう

スパロボでは名のある機体には配慮が必要なんだ
なんでも原作に忠実にすりゃいいってもんじゃない

敵軍のサザビーがνガンダムと大して変わらない性能だったら、
「必中」+「魂」で簡単に撃墜されてしまうだろう?

720 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 16:25:01 ID:ohQlRYvN
陸ガンとか主役機で乗り換え機なしなのに、
無茶苦茶能力低いな。

721 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 20:15:58 ID:uhp8HG3m
スパロボではZ〜逆シャア期の機体が普通に共闘用対応で、一年戦争〜0083の
機体は前時代修正で極端に弱くなり、F-91以降のはやはり共闘修正でZ〜逆シャア期の
機体とほぼ同等(せいぜい少し強い程度)に弱体化させるのが基本みたいだね

無論、敵はこの法則に当てはまらないw

722 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 20:26:31 ID:SWomrQtY
極端に弱いデンドロビウム……?
ジェガンよりGMキャノンUのほうが使えるのに……?

723 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 20:48:48 ID:iSNB7S+D
つーかスパロボのZZって、Z、ν、F91辺りと比べて「重量級」の能力設定されることが多いよな
あのフォルムからの連想なんだろうけど、
元々高機動性の割に合体機構だの何だののせいで脆いんじゃないっけ

724 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 20:54:50 ID:atX2uPSp
フォルムに加えて、ハイメガキャノンとか、超出力設定からのイメージだろうね
それこそ、スーパー系は運動性が低く、パイロットの能力も低い並みのイメージ

その割りにダブルビームライフルが普通のビームライフルに毛が生えた程度の
扱いになってる事も多いが

725 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 21:11:29 ID:9jWl07o8
昔のスパロボはZとデンドロが貧弱だった

726 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 21:16:58 ID:lODyMpQq
SFC3次のデンドロはシステムの違いもあり、強かったな
4次のZはより上位機がいるとはいえ、貧弱呼ばわりされるほどは弱くないが、
反面デンドロがマジでダメだった
FのZは本当に戦力としてはギリギリどうにかなるレベルでしかなく、貧弱だった
そして、デンドロは貧弱の極みだった

727 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 21:18:54 ID:dCn0w2iM
三次はF91がいらない子で涙目。
外伝ではラスボスすら射程外から撃ち殺す鬼になってたがw

728 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 21:21:05 ID:CQKKUWFg
ZZを本来の性能で表現すると
ハイパービームサーベルは隕石を切れる出力
ダブルビームライフルはZのハイメガランチャーの二倍の出力を二門搭載で
一発かすっただけでガザCなどのMSが5機落ちる威力
機動性はカミーユのデータによって改良されたバイオセンサーを複数搭載して
サイコミュ以上の性能による機体の鬼の追従性
Ζの四倍の数の姿勢制御バーニア、MS状態でWR以上のスピード
ジェネレーター出力はV2並の8000近く
機体の装甲はハンマハンマのビーム程度なら全て弾く性能

さらにフルアーマになると数秒間無敵のビームコーティング
現在は設定改正されてMGインストの説明では前面のみIフィールド展開できる設定

νもサイコフレームがないとZZに勝てないぞこりゃあw


729 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 21:22:50 ID:dQ1KWZ49
装甲の純粋な固さだったら初代ガンダムが最強だよな

730 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 21:23:26 ID:E+8KFT4P
そういうわけだから
ゲームではある程度、性能の調整をして欲しいね

731 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 21:28:28 ID:HUpe6j4D
実際、設定差をあまりマジメに再現すると、定番のスーパー系がいればMSはいらない子。
そのスーパー系もガンバスターとかがいたらいらない子なんて事になるわけで

732 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 21:32:27 ID:CQKKUWFg
>>729
それは序盤の相手がビーム兵器がなかったからだろう
唯一のガンダリウム機だし

733 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 21:35:46 ID:dCn0w2iM
固かったWの連中も
終盤敵が強力なビーム砲を使うようになったら避け始めたしな。

その辺は相対的な問題だろう。

宇宙世紀で客観的な堅さを比べるとどうなるんだろうなあ。
アッシマーとかも結構固そうだが。

734 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 21:36:25 ID:CQKKUWFg
>>730
といってもパイロットの能力くらいは特徴や原作のイメージを再現しては欲しい
上に書いてるビーチャがアムロ以上の格闘とかありえないし
スパロボのゲームバランスなんかあってないようなもんだし

735 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 21:42:55 ID:E+8KFT4P
>>734
パイロットの能力は原作での活躍や立ち位置を考慮して決めて欲しいな
確かにスパロボのシャングリラチルドレンは能力が高すぎる気がするし、
カミーユのニュータイプレベルが8止まりだったりするのも理不尽だな

ただ、シャアとアムロの能力にはあまり差を付けないで欲しいけど

736 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 21:46:36 ID:7QV3Ilq4
>>728
隕石はサイズにもよるだろうけど、Zでもνでも斬れるんじゃね?
ガンダリウムより隕石の方が硬いってこともないと思うんだけど

737 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 21:52:15 ID:CQKKUWFg
というかZが性能毎回高すぎる
Zは性能もう少し落として
気力150でハイパー化機能付ければいいんじゃね
NT能力で武装の攻撃力が上がる仕様つうか
あとカミーユの最速NT9に底上げも必要だな
NT8はあんまりだ

738 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 22:02:18 ID:9jWl07o8
スパロボでクワトロとシャアの能力が同じってのは納得いかない

739 :それも名無しだ:2008/01/24(木) 22:11:02 ID:U56dAfgJ
イメージで言うと

アムロ ステータスが最高、NTレベル8か9、見切り、精神使い勝手良し

カミーユ ステータスはやや高い、NTレベル9、覚醒以外の精神ポイントの消費率が高い(覚醒は最小)

ジュドー ステータスはカミーユ並、NTレベル8、底力。精神ポイント高くと精神消費が低い

シャア ステータスアムロに次ぐ、NTレベル7、ベテラン、見切り

こんな感じかな

740 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 00:40:18 ID:zx1sGk41
スパロボのジュドーを作中のイメージに合わせると
NTと不屈と底力とSP回復が付いて手が付けられなくなるから今のままでいいよ


741 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 01:44:07 ID:KCEtPss7
>>740
その分ニュータイプレベルは低くなるけどな
基本的にNT能力自体はたいしたことないんだし

742 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 01:48:32 ID:2aAc4veH
>>740
普通にNT7くらいで、底力が付いてるくらいのもんだろ
作中イメージでも

743 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 02:35:33 ID:bNrkcdz5
ていうかニュータイプ三羽カラスは現時点で十分手がつけられない化け物な気がする。

不屈・集中併せ持ってたり反撃ダメージ二割増しだったり。

744 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 03:01:50 ID:PeYNrrQS
>>743
今の流れはそういう話じゃないだろう…
原作設定から考えれば能力値がおかしいって話で

745 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 03:46:41 ID:bNrkcdz5
いや>>740だけに対して。
今でも十分強過ぎレベルなんだからバランスとか気にせずある程度原作よりにしてもいいんじゃないの?って。


でもスパロボ内のイメージってのもあるしいきなり全部原作イメージ寄りに修正されて、シナリオによって耐える機体か避ける機体か変わるマジンガーZとかされても困るけど。



746 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 04:01:45 ID:ZHzhuQwv
>>728
でもさ、後半リゲルグにパワー負けしたり、なんか弱体化したよね>ΖΖ

747 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 12:04:55 ID:21csr7oY
>>745
まあ確かにスパロボは原作イメージや設定を無視した能力設定があるのは確かだな
パイロット能力くらいは本当に原作設定に殉じてほしいが

748 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 12:42:06 ID:zFr2rh+Q
>パイロット能力くらいは本当に原作設定に殉じてほしい

それに関しては、スーパー系パイロットの多くの能力設定に比べれば、ガンダム系の
それはほとんど誤差にすぎなかったりするんだよなあ

749 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 13:19:04 ID:C2CohJXZ
でも原作通りにすると、
シャアはどうやってもアムロより下にしないといけないんだよなあ。

1stでも次回予告で敵じゃなかったとか言われてるし、
逆シャアでは知っての通りフルボッコだし。

750 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 14:11:42 ID:2aAc4veH
>>748
誤差って言えるか
あの適当さ

751 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 14:34:03 ID:1MJ1CUkx
>>749
でも圧倒的な能力差がついてると、やっぱり萎える
敵ボスとしてシャアのサザビーを登場させるなら、
ベテランやガード、底力の技能でも付けるといいかも

味方として登場させるなら、
パイロット能力の数値差は多少下に設定しておいて、
特殊技能や精神コマンドの質に違いを持たせるとか

752 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 15:57:08 ID:1YTZhG/Y
何というわがまま

753 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 16:00:18 ID:NK14Usur
つーか「主人公が一見能力的に互角or優勢な敵をフルボッコ」をゲーム的に表現するために
精神コマンドがあるんじゃなかろうか

だから「原作でシャアはアムロにフルボッコだったから能力的にシャア<<アムロに汁」
ってのは俺はおかしいと思う。

しかしクワトロは……ごめん擁護できない

754 :753:2008/01/25(金) 16:03:29 ID:NK14Usur
ああ、クワトロはきっとNPCだったんだな、うん
だから勝手に敵に突っ込んでった挙句、精神も使えず撃墜される、と

755 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 16:45:49 ID:DIvK+Zcr
>>753
クワトロは弱い弱い言われてるが
旧式の百式でジオとキュベレイの同時相手で
生き残ったのは評価できるだろう
最後のキュベレイ戦も武装もほとんどない、
機体コンディションは最悪の状態でファンネルかいくぐって
キュベレイの後ろをとったわけだし
ちなみにCCAのアムロとシャアの戦闘はUC史上最も長い戦闘時間を記録してる
最後はパワーダウンからボコボコにされたがアムロとあそこまで戦えた能力は評価できる


756 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 16:57:39 ID:FMaVtmLY
>>750
誤差だよ、スーパー系パイロットのひどすぎる数値に比べれば

757 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 17:15:23 ID:DIvK+Zcr
ビーチャがアムロより格闘強いとか
ルーがハマーンとNT能力互角とかが誤差かw
スーパー系はガンダムほど世界観が統一されてないし繋がりとか登場人物も少ないから
比べる要素が少ない。その作品で完結してるものがほとんどだし
コウジと万丈比べるとかは別の話だろう

758 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 17:24:11 ID:2aAc4veH
確かに世界観や設定が統一されてるUCガンダムと
マジンガー以外はほぼ単独作品のスーパー系を比べる時点でおかしいわな

759 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 18:57:41 ID:ONk0fzKn
PP導入されたニルファあたりから先天技能のLV差はほとんどなくなったからな
誰でも技能持ってればNTレベル7くらいまであがるからそういう状況になる

760 :それも名無しだ:2008/01/25(金) 21:09:04 ID:oNwvit3I
多分、ビーチャがアムロより格闘強いのが変とか、カミーユはNTが最速でLv9でないと〜
なんていうのは、スパロボにに限定しない、ガンダムキャラ同士を共演させるゲーム
ならなんでも当てはまる、あくまでガンダムキャラ限定での比較なのに対し、
スーパー系が云々〜と、いうのは、各原作では超人的な操縦テクやら、見事な
回避を披露したりしてる連中がスパロボで並べたら、ガンダムに代表される
リアル系のエースパイロットよりもあからさまに回避や技量が低い事に対する
不満でないかな。こいつらだってエース級キャラなのに、攻撃力以外パイロットのしての
数値は割り引かれてる。それに比べれば、大きな問題ではないと

761 :それも名無しだ:2008/01/26(土) 12:53:05 ID:YoXIPbu/
まあスレタイ的にスパロボにおけるガンダムパイロットの能力の適当さを語るスレだから
スーパーロボットは別枠だろう

762 :それも名無しだ:2008/01/26(土) 16:50:30 ID:wMQ4FHVI
>>737
なぜかΖの方がΖΖより攻撃力高いこととかあるよなぁ

763 :それも名無しだ:2008/01/26(土) 17:03:29 ID:BdPz8KyF
昔Zの方が攻撃力が上に設定されてたのは、ZZにはMAP屋としての
特性を与えたから、通常戦闘力はZに譲るって形だったみたいだな

764 :それも名無しだ:2008/01/26(土) 17:26:09 ID:WRuFSi3x
設定よりゲームバランスの方が重要なのは当たり前

765 :それも名無しだ:2008/01/26(土) 19:01:27 ID:wDwH0oeN
そらあそうだが
ゲームバランスと設定をうまくバランス取るってこともできるだろう
ガンダムだけで設定すればな

766 :それも名無しだ:2008/01/26(土) 19:15:32 ID:M7l9TSQo
クワトロと逆シャア版のシャアを同じ作品に出すなら、
それぞれパラメータの差は付けておいた方がいいかも

767 :それも名無しだ:2008/01/27(日) 00:41:34 ID:KYF7/FMl
ZZは燃費最悪って設定だから原作準拠の高火力でもバランスを取れると思うんだけどな

768 :それも名無しだ:2008/01/27(日) 01:08:06 ID:h9j8vTY5
誰か そろそろガトーについて語ってやってください・・・・・

769 :それも名無しだ:2008/01/27(日) 01:59:50 ID:e/gWBgXy
判断材料が少ないんだよな・・・

770 :それも名無しだ:2008/01/27(日) 13:24:23 ID:sT6B8U85
>>767
運動性が低いだろ

771 :それも名無しだ:2008/01/27(日) 15:32:09 ID:KYF7/FMl
同時代のMSと比べてZZの運動性は低く無いはずだが

772 :それも名無しだ:2008/01/27(日) 17:12:22 ID:qXQOgXLa
>>771
>>770は原作準拠で考えるなら、高火力かつ運動性も高くするべしって言ってるんでは?
>>767だと、原作準拠といわりに火力しか言及してないとも取れるわけで

773 :それも名無しだ:2008/01/27(日) 17:19:35 ID:e/gWBgXy
まぁ、ZZは運動性低めに設定した方が
ゲームバランスは取れる気はするな

774 :それも名無しだ:2008/01/28(月) 15:21:31 ID:2PnqR1wt
バニング以上コウ以上=ガトー 
それ以上=ヤザン

775 :それも名無しだ:2008/01/28(月) 15:22:05 ID:2PnqR1wt
イヤン、ミス恥ずかしいわ、
バニング以上コウ以下だったわ

776 :それも名無しだ:2008/01/28(月) 21:46:56 ID:Aaezib9z
でもガトーはコウを追い詰めてたぞ?

777 :それも名無しだ:2008/01/29(火) 07:26:37 ID:SGUpd+P4
コウは最後までガトーに勝てなかっただろ。
作中の描写でもガトーの勝ち逃げじゃん。
何をどうやったらコウの方が上に見えるんだw
コウの成長率は凄いが、
最後までガトーを追い抜くことは出来ていない。

778 :それも名無しだ:2008/01/29(火) 09:47:22 ID:v3msh8Xr
ノイエ VS GP03戦は相性の良さで追い詰めたって感じだしな


779 :それも名無しだ:2008/01/29(火) 11:28:12 ID:voXKrR/U
一応ノイエ・ジールにもビームサーベルあるはずだけどね

780 :それも名無しだ:2008/01/29(火) 19:41:25 ID:TbviIInT
ノイエ・ジールはなんだかんだ言っても所詮は一年戦争の時の機体、
対してGP03は半ばグリプス戦争に片足突っ込んだ技術力で出来てる。
この差は割と大きいと思う。

781 :それも名無しだ:2008/01/29(火) 19:54:41 ID:fEV33kgo
コウガトー論争って、大体は

あのガトーにあれだけ張り合えたんだから、コウは凄い
コウなんぞにあんだけ張り合われたから、ガトーはショボい

の、両者が譲り合わない流れになる事が多いね

782 :それも名無しだ:2008/01/29(火) 20:42:51 ID:fL3VcbEW
星の屑作戦の頃のコウの実力って
キースと組んでの2on1で、バニングに初勝利。
シーマ隊との戦いではスコア0(バニングは2くらいだった記憶が)。
バニングやシーマ隊の面々がジムカスやゲルMに搭乗してるのと比べて、コウは最新鋭機のGP01。
凄い勢いで成長してるのだろうが、まだベテランパイロットには及ばない印象。
そのコウとタイマン向きの機体では無いとはいえ同じく最新鋭機のGP02で相打ちしたガトー。
名無しのベテランパイロットとあんま実力変わらん気がするけどな。

783 :それも名無しだ:2008/01/29(火) 20:50:04 ID:QJWUa7Hi
アポリーやロベルトよりは上だろうが、ジョニーやマツナガとはドングリの背比べだろう
Gジェネだと頭二つ位ガトーが抜けてるが

784 :それも名無しだ:2008/01/29(火) 22:00:49 ID:cX1tNQy2
>ノイエ・ジールはなんだかんだ言っても所詮は一年戦争の時の機体、
>対してGP03は半ばグリプス戦争に片足突っ込んだ技術力で出来てる。
こういう脳内ソースがどこから出てくるのか不思議でならない

785 :それも名無しだ:2008/01/29(火) 22:10:22 ID:JpuN7M8N
>タイマン向きの機体では無いとはいえ

GP-02って、タイマン向きで無いどころか、あんなのでGP-01相手に
善戦できてるのがウソみたいってくらい、凄まじいハンデだと思うぞ

786 :それも名無しだ:2008/01/29(火) 22:15:50 ID:PGoN3rcT
よーするにガンタンクに乗ってガンキャノンとタイマンしてるみたいなもんか

787 :それも名無しだ:2008/01/29(火) 22:18:18 ID:voXKrR/U
まともな射撃武器すら持ってない2号機をナメてはいけない

788 :それも名無しだ:2008/01/29(火) 22:55:26 ID:eaNGq4M7
核を除くとバルカンとビームサーベルだけなんだよな
ビームバズーカとかビームライフルは捏造

789 :それも名無しだ:2008/01/29(火) 22:57:57 ID:9x3FMVrf
武装がサーベルとバルカン左腕が動かない状態で無傷だったフルバーニアンを相手にして引き分けにもってたのは凄いと思う
というか勝てなかったコウがヘタレだと思う

790 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 00:11:06 ID:7NgtBvLi
格ゲーで言うとザンギエフVSガイルでザンギ必殺技禁止位のハンデじゃね?

791 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 01:12:19 ID:qz1eWIKz
なんかコウ途中でライフル捨てちゃったしな

792 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 01:21:51 ID:cbYLptXg
それ小説だとEN切れだったな
コンペイトウの防衛線で撃ち過ぎたからとか何とか

この話題って「実はどっちもあんまりすごくなかった」
なら丸く治まるような気がしなくもない

793 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 02:06:32 ID:yxkRDz8X
えぇ、ガトーがすごくないのかよ

コウの成長は凄まじく速いと思うし、
その相手に機体性能の差をカバーして
相打ちに持つガトーも強いんじゃないか

794 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 02:06:56 ID:yxkRDz8X
×持つ
○持ち込む

795 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 02:10:49 ID:yxkRDz8X
×持つ
○持ち込む

796 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 02:19:31 ID:2/W4QB20
そら連邦の戦史に名前残すくらいだし、凄いこた凄いのは確実。
上で言われてるのは、他のジオン軍エースと比べて
極端に強いかどうかって話な。

797 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 04:26:02 ID:qz1eWIKz
小説と言えばノイエVSデンドロで最後デンドロがノイエに真上を取られて
絶体絶命の所にソーラシステムが照射されるってシーン。
小説だとそこもなんとか切り抜けて、
お互いに次の攻撃で最後だって所でソーラレイがくるんだよな。

個人的にはそっちの方が好きだ。

798 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 08:01:57 ID:Zk3o4C2O
コウがガトーに及ばないのは確実だが、
ガトーがジョニー・ライデンとかより上とも思えないんだよな。
イメージ的な問題だがw

799 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 14:31:43 ID:Yoak3fdJ
塔登るの難しいって言うから結構覚悟してやってたんだがバックアタックされたらマジで死ねるな

残りHPとMPが少ない

バックアタック

クチサケ5匹とエンカ

マハムドオン×3

仲間2人死亡

/(^o^)\

 交渉

交渉失敗

マハムドオン×5

主人公以外全員死亡    ← 今ここ

一か八かで逃げる

逃走失敗

マハムドオン×5

\(^o^)/

今こんな状態なんだが生き残れる可能性が見出せん('A`)

800 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 14:34:32 ID:Yoak3fdJ
ごめんなさい 少しあせって誤爆しました スレ汚しすいませんm(__)m

801 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 14:35:22 ID:6+zen+ts
ベイベベイベベイベ!

802 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 14:39:22 ID:8K58c1QB
ガトーがMAマハムドオンで追撃する連邦艦隊を全滅させたシーンはすごかった

803 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 14:47:37 ID:cbYLptXg
ガトーってたぶんChaos-Lightだよな


804 :それも名無しだ:2008/01/30(水) 21:23:54 ID:dSBwftT1
シーマはCHAOS−DARK
バスクはLAW−DARK

805 :それも名無しだ:2008/01/31(木) 05:26:13 ID:bLoE9FMI
シーマはどっちかというとNEUTRAL−DARKじゃね?
思想的に染まってないけどやってた行動は外道系って感じで
むしろヤザンあたりがCHAOS−DARKって感じがする

806 :それも名無しだ:2008/01/31(木) 08:32:51 ID:hMQCCPsm
ヤザンは好戦的で喜んで人を殺すけど、
部下の面倒見が良く、
毒ガスに嫌悪感を示したり、
真っ当な部分もある。

ヤザンこそNEUTRAL-DARKだと思うぞ。

807 :それも名無しだ:2008/01/31(木) 10:18:57 ID:42cMg48X
鬼神 ガトー
外道 バスク
鬼女 シーマ


808 :それも名無しだ:2008/01/31(木) 10:54:23 ID:SD0NEiJd
ヤザンが毒ガス反対したっていう部分をkwsk
原作見てないスパ厨からすると、そういうのも喜んでやる悪党にしか見えんのよ

809 :それも名無しだ:2008/01/31(木) 11:27:05 ID:yWfth+YL
気に入らんやり方だとか、そんな感想言った程度で、
表立って反対した訳じゃないけどね。
部下には慕われてるし、悪党って訳でもないんだよな。
単に、戦争しすぎで死生観が逝っちゃってるだけって感じ。

810 :それも名無しだ:2008/01/31(木) 13:29:21 ID:1beRLHOl
いつからメガテンスレに

連邦がLOW、ジオンがCHAOSだとすると、グリプス戦役以降はどうなるんだぜ?

811 :それも名無しだ:2008/01/31(木) 14:34:16 ID:6u1ols6o
カオスとロウは個人のモラルを表してるから勢力ではどうとも言えないよ。
たとえば子供は殺さないランバラルさんなんか自らの規律がしっかりしてるからロウでしょ。
大してジャブローのモグラ達は会議もぐだぐだだでカオス。

812 :それも名無しだ:2008/02/01(金) 01:39:53 ID:/vG2GPY1
>>808
「性に合わない」と作戦を拒否した。
他にもヤザンはグラナダのコロニー落としにも批判的だったよ。
文句を言うジャマイカンに「なら正攻法で戦わせろ」と言い返してる。

813 :それも名無しだ:2008/02/01(金) 20:30:57 ID:oBaaYjFG
ヤザンは自分で戦いたい人だから。

814 :それも名無しだ:2008/02/01(金) 20:33:24 ID:UPOVhPYh
狂人ヤザン

815 :それも名無しだ:2008/02/01(金) 20:35:10 ID:trgliMMU
幽遊白書的に言うとバトルマニア

816 :それも名無しだ:2008/02/02(土) 05:46:22 ID:wYb4yOPO
ガンダムは全体的に主役側がカオス、敵側がロウよりだな

817 :それも名無しだ:2008/02/02(土) 09:33:16 ID:cbY2gvtz
東方先生とかはカオス−ライトだな

818 :それも名無しだ:2008/02/02(土) 10:20:53 ID:QEAE7O85
鬼神 ガトー

雄叫び(よく叫ぶ的な意味で)
猛反撃
マカラカーン(ノイエのIフィールド的な意味で)
至高の魔弾(GP02のアトミック的な意味で)
カリスマ(カリウスなど兵にしたらわれている的な意味で)
マハムドオン(ソロモンの悪夢的な意味で)
逃走加速(ソロモンからの脱出の時やGP02パクった時の逃げ方的な意味で)
汚れ無き威光

なんか知らんがメガテンのスキルでガトーを考えろと言う電波が来たので考えてみた 反省はしてない

819 :それも名無しだ:2008/02/02(土) 11:02:54 ID:wsls6ih6
つうか、
ティターンズは、
敵に容赦しないが味方に甘かったり、
慕われてたりする奴が多い気がする。

一人で特攻を決意するも、
部下達が戻ってきたウッダーとか、
艦が被弾したとき、
自分より乗務員の心配をしたジャミトフとか。

誰からも嫌われてるっぽかったのは、
バスクぐらいでは?w

820 :それも名無しだ:2008/02/02(土) 11:05:30 ID:p7Zejcyo
そういや、昔SRCのシナリオでノリコがコーチに猛特訓されてる場面で、
あまりの特訓の激しさに、特訓しながら
「なによ、鬼! 悪魔! バスク!!」
なんてぼやいてたりしたなw

821 :それも名無しだ:2008/02/02(土) 14:45:44 ID:RADGxir2
>>819
「スパースノイド氏ね、氏ねじゃなく死ね」がティターンズの理想だしなぁ
アースノイド同士だとやっぱり仲が良くなるんじゃない?

822 :それも名無しだ:2008/02/02(土) 21:47:01 ID:4z/1AFNR
ティターンズも派閥だしね。慕われてる人間も嫌われてる人間もいるだろうさ
ほら、ギレンみたいなのだってデラーズフリートみたいな狂信者が死後もいるんだし


823 :それも名無しだ:2008/02/02(土) 23:28:48 ID:d26RZDZc


824 :それも名無しだ:2008/02/03(日) 01:23:41 ID:Ei4R4k3y


825 :それも名無しだ:2008/02/03(日) 02:45:26 ID:eWekF06y


826 :それも名無しだ:2008/02/03(日) 09:50:47 ID:uC0jq7V5


827 :それも名無しだ:2008/02/03(日) 12:32:35 ID:crMGWVrP
ウッダーとかブランってティターンズじゃないよな?
ただの連邦だろ、確か

828 :それも名無しだ:2008/02/03(日) 20:05:29 ID:Jjecinir
デラーズといえば星のくずがティターンズ増長の引き金になったんだろ?
スペースノイド苦しめまくりじゃんガトー

829 :それも名無しだ:2008/02/03(日) 23:30:40 ID:aTIdwYWz
>>826
いや、デラーズの計画通りだろ
穀倉地帯に壊滅的な打撃を与えることによってコロニーの立場を上昇
んで、ティターンズみたいなのが出てきたらコロニーが地球に反旗をひるがえす

実際、反地球連邦組織のエウーゴがティターンズ倒したし
アクシズはグレミーの反乱がなければ余裕で地球権掌握してたし

830 :それも名無しだ:2008/02/04(月) 00:27:07 ID:QFFIgBOJ
んなことまで考えてねーと思うぞ
エゥーゴもなんだかんだで連邦の一派閥だし

831 :それも名無しだ:2008/02/04(月) 16:02:27 ID:UrKZkaih
さすがデラーズ!すべて計画通りですね!

832 :それも名無しだ:2008/02/04(月) 18:43:16 ID:KIUuctHu
>>829
どう考えてもコロニーの立場は良くなるどころか悪化してる件
さらに言うとエゥーゴは反地球連邦組織ではなく、反ティターンズ組織な件

833 :それも名無しだ:2008/02/04(月) 23:29:39 ID:QBORPkE/
>>832
立場ってか地球のコロニーへの依存度だろ
コロニーはもう自給自足でやってるのに地球はそれができなくなったしさ

エウーゴは反ティターンズ組織だけど建前上は反地球連邦組織じゃん
旧ジオンの連中集めてたりしてるし

834 :それも名無しだ:2008/02/04(月) 23:56:54 ID:Npm45nre
>>832
エゥーゴの正式名称に付いては色々と説があるんだけど
一応、基本的には反地球連邦政府だとか反地球連邦組織とかの略だったはず
まぁティターンズを叩くために参加した物も多く、
その事もあってティターンズ妥当が目標の多くを締めていたと言う話らしいが

まぁ、全ての結果が出た上で作られた後付けキャラ
と言うか身も蓋も無い事言えば、居なくてもまかり通って居たキャラを挙げて
後の出来事は、こいつが居たおかげだの
後の事は全てそいつの計画もしくは予定通りだっただのと言われて
すごく癪に障る気は分からんでも無いけど

835 :それも名無しだ:2008/02/05(火) 00:27:29 ID:gvHdx6uD
実際の話
「ジオニスト以外はスペースノイドに非ず」な連中が
「スペースノイドの云たらかんたら」言っても
あいつら以外のスペースノイドからすりゃ「何言ってんだこいつ」
と思われてた気がしなくもない

自分達の同胞が住んでるはずのコロニーに
毒ガス流し込んだり住民追い出してレーザーに改造したり
挙句の果てに地球に落とすような連中だしなぁ
そんな所業を「大義の為」で片付けられても困るわな

836 :それも名無しだ:2008/02/05(火) 01:30:15 ID:YYTCuRcV
Anti Earth Union Group
だと思ってました。
綴り間違ってるかも知れんけど。

837 :それも名無しだ:2008/02/05(火) 02:01:38 ID:Zc/BtYCf
あとジオン共和国を売国奴扱いとかな

838 :それも名無しだ:2008/02/05(火) 04:57:51 ID:3rg3HB3y
そもそもエゥーゴはトップのブレックスが連邦の准将だし

839 :それも名無しだ:2008/02/05(火) 18:46:55 ID:6F4roAol
最終的に連邦と(が?)擦り寄ったしなぁ>エゥーゴ

何よりも観艦式に核発射とかコロニー落としとかしといて
公式記録から抹消とか無理な話だと思うんだ

サイドストーリーとしてはやること大きすぎたよなぁw>0083

840 :それも名無しだ:2008/02/05(火) 21:33:43 ID:wYv97Yi6
デラーズやガトーばっか悪く言う人いるけどさ
シャアやハマーンだって結局個人的な感情でコロニー落としたり戦争したりしてるようにしか見えないし
他の作品のラスボス格の奴だってみんな同じ

841 :それも名無しだ:2008/02/05(火) 21:58:14 ID:0XCzLY9p
0083はそれを物凄く美化してる感じだから余計印象悪く感じる

842 :それも名無しだ:2008/02/05(火) 22:42:56 ID:90HhTMnC
サブタイトルの通り、ジオン側が物語の主人公だから仕方ない

843 :それも名無しだ:2008/02/05(火) 22:48:34 ID:bDH2WsFF
で、その辺の雰囲気に流されて、実際にやったのは極悪非道な行為である事を無視して
やたら賛美するファンが多い事も反発されやすい理由なんだよな

844 :それも名無しだ:2008/02/06(水) 05:03:50 ID:hmnp6gK2
>>839
コロニー落としの件は事故扱いで一般大衆にはデラーズフリートの事とは関係無い事にされてるけど
辻褄合わせの為に何もやってないのに潰されたコロニー関連企業とか消された人が居そうで怖いな

845 :それも名無しだ:2008/02/06(水) 06:53:37 ID:mcBaxVBM
あくまでテロリストにすぎないからな。<デラーズ
アルカイダ賛美みたいなもんだ。

846 :それも名無しだ:2008/02/06(水) 12:44:31 ID:7KYsGc6a
新撰組みたいなもんか

847 :それも名無しだ:2008/02/06(水) 14:15:35 ID:KQe3Nlk8
新撰組は一応幕府の承認あるからなぁ
むしろ新撰組=ティターンズ見たいなモノだぞ

848 :それも名無しだ:2008/02/07(木) 04:04:14 ID:DIQZrClD
新撰組なセンチネルのNDだろ

849 :それも名無しだ:2008/02/08(金) 20:25:12 ID:NqrY8y0C
http://wzy.up.seesaa.net/image/32.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/31.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/10.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/30.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/74.jpg

富野の言葉や公式設定だとカミーユがNT能力最強って設定みたいだな

850 :それも名無しだ:2008/02/08(金) 20:31:07 ID:viDit4G4
以前から言われてなかったか、それ

851 :それも名無しだ:2008/02/08(金) 20:41:09 ID:eqDxjPkD
以前からどころか、このスレでも上でその件で無駄にスレを費やしてる。
内容はシャア板他、この板でも繰り返し行われた無限ループ議論とほぼ同一

852 :それも名無しだ:2008/02/08(金) 20:43:04 ID:TG25LOLp
富野が散々、カミーユがニュータイプ能力最高と発言してるのに
何を今更という感じだ

853 :それも名無しだ:2008/02/08(金) 21:20:42 ID:mLrhTbms
なんで最強NTがどうのこうのって連中はどこのスレ行っても同じ話始めるの?
アホなの?

854 :それも名無しだ:2008/02/08(金) 21:59:08 ID:8tkV7/JI
基幹になる「信念」が薄っぺらいんだよな、ガトー。
結局何がしたかったのか、何が理想だったのか、そういうのがまるでみえない。
0083劇中だけだと仲間と一緒に死にたかったけど死ねなかったから自棄になって暴れてるだけ。
NT的に言うと死者の念に縛られてたとかそんな感じなんかね。

855 :それも名無しだ:2008/02/08(金) 23:47:36 ID:DuUYsv+D
>>839
中国では天安門事件や文革は無かったことになってるがw
外国から見るとちゃんと存在している
そういうもんだ

856 :それも名無しだ:2008/02/09(土) 03:29:09 ID:krkk9+ry
ジャミトフは逆シャアのシャアに近い思想持っててそれ実現する為の権力作りの為にジオン狩りでのしあがったのに
スパロボやGジェネではただの地球至上主義者みたいにされちゃってるのがなんかな。


まあスパロボはステレオタイプな群雄活劇なんでわかりやすい悪役ポジでいいけどガンダムだけのGジェネだとブレックスと手を組んだりシャアをティターンズに誘致とかしたりいーんでねーの?と思う。

857 :それも名無しだ:2008/02/09(土) 09:01:10 ID:htBNnNzW
Z見直してみるとジャミトフ自身はそんな外道じゃないよな
バスクは100回位死んだほうがいいけど

858 :それも名無しだ:2008/02/09(土) 09:19:48 ID:rESQkFyk
>>856
ジャミトフは「地球」至上主義だが
のし上がる為に「地球人」至上主義者を利用してきた側面がある

859 :それも名無しだ:2008/02/09(土) 12:14:13 ID:R/U7moY9
おれをみてくれー

860 :それも名無しだ:2008/02/09(土) 13:01:36 ID:qIbnyhg2
>>857
意外と部下思いだし、
上司としちゃ悪くない。

バスクは上でも言われているが、
誰からも平等に嫌われている感じだなw

861 :それも名無しだ:2008/02/09(土) 14:07:14 ID:gCAlhE9h
ゼロシステムで暴走しそうなキャラ
って誰がいるかな?
ガトーは連邦軍基地無差別襲撃
し始めそう


862 :それも名無しだ:2008/02/09(土) 15:57:30 ID:OQ6rbcNI
バスクはジオンに拷問された可哀想な人なんだよ
連邦に入った時はすごくいい人…だったと思いたい

863 :それも名無しだ:2008/02/09(土) 20:47:13 ID:MLnn4lDI
むしろGP計画の責任者なのに増援でサラミス2隻しか送れないコーウェンカワイソス

どっちかと言うと無能の人だよな

864 :それも名無しだ:2008/02/09(土) 23:29:30 ID:eL1jFonD
まああれはジャミトフが上手かったというより
もともと上層部は失敗したら(GP計画は)コーウェンごと切ってなかったことにしようと思われてたっぽいよね
最新鋭機開発計画とか言われて浮かれてただけなんじゃないかと

865 :それも名無しだ:2008/02/10(日) 01:37:02 ID:sFJVmhqA
調べたら第3地球軌道艦隊司令とかいう肩書きか>コーウェン中将

地上での追跡に増援遅れなかったのは仕方ないにしても宇宙まで上がることになったなら
指揮下の艦隊もうちょっと派遣ぐらいしても良かったんじゃなかろうか

866 :それも名無しだ:2008/02/10(日) 01:40:11 ID:JFsAwAtA
実は尻尾きりのためだけに、大き目の役職背負わせられただけで
実際の権限は名目ほど無かったとかかな

867 :それも名無しだ:2008/02/15(金) 16:21:45 ID:sZGZLQSL ?2BP(1)
ジャミトフ最大の汚点は自分の部下を扱いきれなかった事だな
当初、増長するバスクを抑える為にシロッコを登用したのはいいが、最終的にはそのシロッコに暗殺されてしまったし

868 :それも名無しだ:2008/02/15(金) 16:29:04 ID:yd7nEP/j
ジャミトフ自身はそんなに悪い奴じゃないんだけど、
部下を使い切れなかったのは間違いないな。
つうか、
バスクを登用したのが最大の失敗だ。

勝手に毒ガス使ったりやりたい放題だったからなw<バスク

869 :それも名無しだ:2008/02/17(日) 13:55:58 ID:C6HXxZyp
アクシズの脅威だとガトーそれほど強すぎでもないな
NTにはかなわないしヤザンやバニングと同じか少ししたぐらい

870 :それも名無しだ:2008/02/17(日) 18:57:46 ID:dioGHOo9
>>780
ジェネレーター出力は

ノイエ>デンドロ


871 :それも名無しだ:2008/02/17(日) 19:02:20 ID:VTwUzfFS
技術の粋を結集したガンダム計画と
辺境のアクシズで作った機体が同等は凄いな

872 :それも名無しだ:2008/02/17(日) 19:09:04 ID:r59i7aPg
>>870
実弾豊富なデンドロに出力は正直あんま関係ないと思う

873 :それも名無しだ:2008/02/17(日) 19:10:51 ID:itx7znSz
>>871
開発技術はジオンに一日の長があるからな

874 :それも名無しだ:2008/02/17(日) 19:18:02 ID:cJbn1HoM
そもそもノイエジールってジオングみたいな
NT向けの機体なんじゃないかと思うのだが

875 :それも名無しだ:2008/02/17(日) 19:20:48 ID:Vv0Em4Xe
思うのは自由だね

876 :それも名無しだ:2008/02/17(日) 19:34:17 ID:yCyO0NnK
ガトー(笑)

877 :それも名無しだ:2008/02/17(日) 19:41:32 ID:UOSx6BPy
>>874ノイエはオールドでもオールレンジ攻撃出来るのが売りだろ

878 :それも名無しだ:2008/02/17(日) 19:51:14 ID:FQmvUpBi
>>872
ジェネレータ出力の設定はかなりいい加減だからなぁ
サイコガンダムもUよりTの方が高出力だし逆シャアよりもZZの方が全体的に出力が高めなんだよな
エネルギーの変換効率が良くなったとか瞬間最大出力よりも平均出力の向上の方に力を入れたとかでもなきゃフォローできねw

879 :それも名無しだ:2008/02/17(日) 20:24:46 ID:t9enyaY/
まぁ、アクシズは先に開発するものがあるだろうと

880 :それも名無しだ:2008/02/17(日) 20:44:02 ID:r59i7aPg
>>877
ただ、ノイエはNTが乗った方がより効果的なオールレンジが出来るだろうけど
ところで、ノイエでオールレンジ攻撃してなくね?

881 :それも名無しだ:2008/02/17(日) 20:46:34 ID:I2+n2GH/
してないと思う…

882 :それも名無しだ:2008/02/17(日) 20:55:07 ID:Vv0Em4Xe
思うのは自由だね

883 :それも名無しだ:2008/02/17(日) 21:00:17 ID:cJbn1HoM
ガンダムの世界観はガノタが思ったことの積みかさねという歴史

公式な見解ってもんがない限りはさ

884 :それも名無しだ:2008/02/17(日) 21:12:36 ID:VDNH84YE
しかしまぁ同性能な機体で新米兵と互角ってのはなぁ。いくらコウに才能があろうと

アッシマーで新型MSに乗ったNT二人を相手したブランは地の利を差し引いてもすごいと思う

885 :それも名無しだ:2008/02/17(日) 21:14:15 ID:wSybswPm
ラカンよりはガトーの方が強そうだ
ラカンってキャラに勝てなくてマシュマー一機に隊を壊滅させられて最後ジュドーに寸刻みにされたのしか覚えてないけど

886 :それも名無しだ:2008/02/17(日) 21:59:00 ID:dAMgufjN
アクシズの脅威のシャリアブル凄いな
指揮も戦闘もNTレベルも高い
総合的にはNT主人公レベル
アムロに一話でやられたわりには

887 :それも名無しだ:2008/02/17(日) 22:31:21 ID:ZuitgAyd
>>884
>>884
同性能なのか? あの2機は。
てゆーか、ノイエVSデンドロでもガトー優勢じゃないか

それに、ソロモンでの戦いでは
損壊した、元来白兵戦向きではない2号機で
相打ちにまで持ち込んでいるし

888 :それも名無しだ:2008/02/17(日) 22:31:54 ID:ZuitgAyd
>>884をうっかり二回書き込んでしまった

889 :それも名無しだ:2008/02/17(日) 23:14:44 ID:wSybswPm
オールドタイプの新米兵相手に優勢なだけでオールドぶっちぎり最強ステなのはどうかと
まあ0083は富野ガンばない駄作だからどうでもいいけどダムの足元にも及

890 :それも名無しだ:2008/02/17(日) 23:15:38 ID:wSybswPm
まあ0083は富野ガンばない駄作だからどうでもいいけどダムの足元にも及

まあ0083は富野ガンダムの足元にも及ばない駄作だからどうでもいいけど


891 :それも名無しだ:2008/02/17(日) 23:17:31 ID:oP5FcK9L
ラカンて普通にジュドーに切り刻まれたのになんで2αとかのキャラクター辞典で撤退したって事になってんの?

892 :それも名無しだ:2008/02/18(月) 00:24:51 ID:GF8BOioa
ZZなんてよく見てないんだろう

893 :それも名無しだ:2008/02/18(月) 00:53:35 ID:Q80VgZiD
お前ら1話で3回も○○したシッキネンのことを忘れていませんか

894 :それも名無しだ:2008/02/18(月) 04:21:14 ID:7/68SuCs
>>892
長い事ビーチャ”オーレグ”だったしな

895 :それも名無しだ:2008/02/18(月) 06:59:59 ID:pePg6DHf
>>887
ノイエは武装がビームに偏ってる分、
ノイエとデンドロでは後者が有利

896 :それも名無しだ:2008/02/18(月) 07:34:51 ID:pePg6DHf
>>884
新米うんぬん を言い出したら、ガンダムシリーズに強い敵はほとんど居ない

897 :それも名無しだ:2008/02/18(月) 07:47:55 ID:Wdecj0gp
アムロ・カミーユ・ジュドー・シーブックは民間人上がりだしな。

士官学校を出ているコウはむしろ良い方だな。
幼少時から仕込まれていたウッソや、
テロリストとして育成されていたヒイロなんかはむしろ珍しい例だわな。

898 :それも名無しだ:2008/02/18(月) 08:44:49 ID:QkRQ4ASD
他の3人はともかく、アムロは劇中の描写からして
化け物以外のなにもんでもないだろw

899 :それも名無しだ:2008/02/18(月) 18:42:56 ID:2bmwAiY2
>>892
ZZはほぼ毎回出てるくせに、まともに原作再現されたこと1回もないしな…

900 :それも名無しだ:2008/02/18(月) 19:23:13 ID:mAMGKF4+
が等は過大評価というよりは主人公補正だと思う

901 :それも名無しだ:2008/02/18(月) 21:55:06 ID:7/68SuCs
>>899
一度ぐらいネェルアーガマの強奪とか地上のどさまわりとかやって欲しいよな

902 :それも名無しだ:2008/02/18(月) 22:00:51 ID:cpXFHvVr
一度くらいスパロボでもムーンムーンとかビーチャ艦長とかをですね

903 :それも名無しだ:2008/02/18(月) 22:26:53 ID:09mmbhvC
普通ガトーほどの大物がMSを盗むとかの行動するもんなのかな?。小佐だろ?

904 :それも名無しだ:2008/02/18(月) 22:32:16 ID:VhYb/ARY
腕がたつなら階級も関係ないだろう

小佐ってもデラーズフリートでの階級だし
普段艦長とかやってるわけでもないし

905 :それも名無しだ:2008/02/18(月) 22:43:35 ID:m645wsll
>>903
奪取するのは下っ端でもいいけど、それを誰が操作するんだ?

906 :それも名無しだ:2008/02/18(月) 22:48:35 ID:09mmbhvC
下っ端が弱いとはかぎらないだろう?

907 :それも名無しだ:2008/02/19(火) 00:08:26 ID:JrQVdHiF
一方から見れば
帰還出来るかわからない核特攻任務に当てられるとか捨て駒も良いところのカス
もう一方から見れば
作戦の肝となる重要な行動を任せられる信頼と実績のある人物

908 :それも名無しだ:2008/02/19(火) 06:44:23 ID:ZrHJHlBn
>>898
ガンダムの性能のおかげ
ってランバラルが

そういえば、
ジオングで、MS操縦歴二ヶ月なアムロのガンダムに、負けるシャア
「才能があるとはいえ、格下の機体に(ry」

909 :それも名無しだ:2008/02/19(火) 06:49:45 ID:5aeCXfF6
シャアは1stの次回予告でも、
NTとして覚醒しつつあるアムロの敵じゃなかったとか言われていたからなw

910 :それも名無しだ:2008/02/19(火) 08:30:31 ID:Q5Ru9Y7i
大佐、邪魔です!!

911 :それも名無しだ:2008/02/19(火) 12:26:24 ID:HDrGQ36m
終盤ガンダムがアムロの反応についていけなくなってたエピソードがあったな
マグネットコーティングしたけど それでも少しマシになっただけつー話だから やっぱアムロは化け物だべ

912 :それも名無しだ:2008/02/19(火) 12:31:58 ID:TE65yaVP
マクベがアムロ相手に善戦できたのが信じられない

913 :それも名無しだ:2008/02/19(火) 14:25:56 ID:VC9PyISW
ただ、1年戦争当時のアムロの力はNT能力に依る部分が大きいしな。
素のパラが高くてしっくりくる、安定したバケモノは逆シャア版だろう。NTとしての
力は落ちたが、その分素の腕前が格段に上がってるようだし

914 :それも名無しだ:2008/02/19(火) 22:57:22 ID:6Tdr+AEu
ガトーの能力値だけどアクシズだと中くらいになってる
黒い三連星やバニングと同じくらい
ガトーより強いのもたくさんいる

915 :それも名無しだ:2008/02/20(水) 11:16:10 ID:z9bf5myv
もうガトー優遇路線はやめたのかな
ちょっとさびしい気もする

916 :それも名無しだ:2008/02/20(水) 20:24:00 ID:s31jObRR
やめたというよりスパロボやGジェネで同じスタッフが能力査定やってるわけじゃないし
ゲームバランスの関係もあるんじゃない?
出番が少なければ多少強くてもあまり関係ないし

917 :それも名無しだ:2008/02/21(木) 06:52:04 ID:lKG2FVGD
作品で多少のばらつきが有った方が、面白いと思う。

オリジンの影響で、やたら強くなってるマとか
有りそう

918 :それも名無しだ:2008/02/21(木) 22:37:16 ID:IUQjXedw
マ・クベは操縦技術について特に言及されてないけど
ギャン搭乗時はガンダム相手にかなり善戦してたな

919 :それも名無しだ:2008/02/21(木) 22:47:01 ID:+dlRX+NG
一年戦争時のときはともかく0083のガトーなんてコウのライバルの時点で雑魚だろ。
ファーストアムロ>>>>>シャア≧マ>>>>>>>>>>>>0083ガトー

920 :それも名無しだ:2008/02/21(木) 23:05:03 ID:yfPj1PGJ
>>918
あの時のマはある種の覚悟を決めて、背水の陣って感じで挑んでたから
火事場の馬鹿力的なものが出てたんじゃないだろうか

921 :それも名無しだ:2008/02/21(木) 23:29:07 ID:IUQjXedw
>>919
ウラキ少尉は多くのベテランを打ち破った優秀なパイロットだよ

>>920
なるほど そういうことか
策略家としての印象が強いマだけど、
意地であそこまで戦えたのは凄いな

922 :それも名無しだ:2008/02/21(木) 23:31:35 ID:i+Q0aC1F
マに足りなかったのは友情パワー
火事場のクソ力だけじゃ勝てんがな

923 :それも名無しだ:2008/02/21(木) 23:51:30 ID:1m/B7Aaf
ギレンの野望くらいがちょうどいい
Gジェネは素の能力値がアムロ以上とかやりすぎ

924 :それも名無しだ:2008/02/22(金) 11:17:01 ID:5Lk0dGm9
最新版だとバリバリ覚醒するからな・・・>Gジェネ

まぁ、アルフレッドとかミネバも覚醒・能力カンストするゲームだからどうでも良いという話もあるがw

925 :それも名無しだ:2008/02/22(金) 23:30:08 ID:LBLLWWvQ
ガトーが覚醒とかアリエネw
ライラの死に様的に
あんな頭が固くてコチコチの奴はニュータイプにはなれない

926 :それも名無しだ:2008/02/23(土) 00:22:26 ID:OSXCSMEK
         >ーヽィ
        イ从l^ヽ l  誰かオイラを別のスレまで送っておくれ
        ノ从Д`bレ お土産も持たせてね〜
         /   /⌒ヽ
      _/⌒/⌒/ / |__
     / (つ /_/ /\ |  /\
   /  (_____/  ヽ/   \
  /| ̄ ̄         ̄ ̄|\   /
/  |             |  \/
    |             |/
コーラサワー みかん センチメンタリズム ミルク ガイア
シーンの最前線に立ち続ける覚悟 ナックルガイ ファイナルポパイ
ハニワ 1upキノコ ギレンの眉毛 ゲームギア 単三電池 ∀のヒゲ
マリオスコープ 背番号51 靴べら アイスソード

927 :それも名無しだ:2008/02/23(土) 02:52:36 ID:YBMeyETG
ガトーは実在しないよ
ジオン厨たちの幻想の産物だよ

928 :それも名無しだ:2008/02/24(日) 01:54:55 ID:I+cguKro
>>895
ビームでごりおししたらIフィールドも削れるんじゃね?

929 :それも名無しだ:2008/02/24(日) 05:53:38 ID:ERurrYec
大火力ながら前面火力しか持たず運動性劣悪な猪武者と
オールレンジ兵器まで持つ姿勢制御バーニア大量搭載した機体
どっちがタイマン強いかってえと、考えるまでもなく

930 :それも名無しだ:2008/02/24(日) 11:52:32 ID:W+ZX3H5V
対軍でもGP-03の方が強そうにしか見えない。

931 :それも名無しだ:2008/02/24(日) 14:38:11 ID:ujF1d4i7
ミノ粉の開発でミサイルは宇宙世紀的には旧時代の兵器だろうし
デンドロはそんなに強いか?

932 :それも名無しだ:2008/02/24(日) 15:22:05 ID:W+ZX3H5V
実際劇中で、爆導索とマイクロミサイルで
デラフリ狩りまくってたじゃん。

933 :それも名無しだ:2008/02/24(日) 15:30:25 ID:a5oM22tr
>>929
ノイエ・ジールも各所に大型スラスターがあり、
運動性は良好であるらしいけど

有線クローアームでオールレンジ攻撃もできるし

934 :それも名無しだ:2008/02/24(日) 15:48:55 ID:ERurrYec
1行目をデンドロ、2行目をノイエのつもりで書いたんだが…

935 :それも名無しだ:2008/02/24(日) 16:57:20 ID:a5oM22tr
ゴメン、勘違いしてた

936 :それも名無しだ:2008/02/24(日) 17:29:10 ID:VCCzlgDT
ガトーはビームサーベルがないと雑魚

937 :それも名無しだ:2008/02/24(日) 17:29:59 ID:04AfHJAW
ガトーとかハマーンは人気で大幅強化されてるんじゃないの
普通主人公側には絶対ならなそうなキャラなのにゲームじゃこの二人だけ味方になるとこ見てるとさ

それよりもいつも微妙なウラキの強化を…

938 :それも名無しだ:2008/02/24(日) 17:37:42 ID:aupwS5ey
コウは最近は充分すぎるほど強いだろ
今の能力で微妙とか言われたらオールドタイプなんか誰も使えない

939 :それも名無しだ:2008/02/24(日) 17:41:49 ID:OCq0XAO2
コウとジェリドが同じくらいというのがしっくりくる

940 :それも名無しだ:2008/02/24(日) 18:01:27 ID:a5oM22tr
ジェリドも弱いわけじゃなく、
カミーユ相手に善戦したことも
結構あったような気がする

941 :それも名無しだ:2008/02/24(日) 19:17:36 ID:Bp+e7Iwt
シロッコとかマ・クベとかがほいほい仲間になるサンライズ英雄譚やった後だと
ガトーやハマーンは仲間になって当たり前みたいな錯覚に陥るから困る

942 :それも名無しだ:2008/02/24(日) 23:45:56 ID:MLfEmGiJ
そもそもキャラゲーってさ、原作で救えなかったキャラを助けたり
味方につけれるIFをたのしむもんじゃね?

943 :それも名無しだ:2008/02/25(月) 04:27:10 ID:RzueQ4hi
それも醍醐味の一つ
でも原作をなぞって主人公カッケーするのも醍醐味の一つ

944 :それも名無しだ:2008/02/25(月) 21:15:42 ID:jHbgBLYC
最近のスパロボではハマーンの同盟を蹴って滅ぼすのが正史になった

945 :それも名無しだ:2008/02/25(月) 21:54:26 ID:2NuPItB0
まあ全部の敵を味方につけるわけにもいかんから人気のあるキャラから選ばれるわけで
能力もそれに応じて高くなってしょうがないんじゃない
中には制作側の意図を感じるようなのもあるけどなw

946 :それも名無しだ:2008/02/26(火) 07:18:40 ID:2ZUdbDmc
真龍虎王なんかはユーザーの期待をガン無視したクソ仕様だからな

947 :それも名無しだ:2008/02/26(火) 12:44:54 ID:rfjm7U0g
>>946
あれは酷いよな〜
真・虎龍王にするとALLなくなるし使い勝手悪すぎ

948 :それも名無しだ:2008/02/26(火) 15:41:05 ID:qsJtBJJ+
能力はともかくガトーが覚醒するってのはありえない
ああいう人間はオールドのはず

949 :それも名無しだ:2008/02/26(火) 22:20:33 ID:nUMu1DoE
しかし覚醒する可能性はゼロじゃないんだよな
木星圏あたりに数十年居たら覚醒するかも知れん 考え方も変わるだろうがw

950 :それも名無しだ:2008/02/27(水) 03:54:55 ID:KcCXGo1l
木星に行ったら行ったで今度は木星帝国万歳とか言ってると思うよ

951 :それも名無しだ:2008/02/27(水) 23:26:48 ID:bEeY+zja
かなり洗脳されやすそう

だから独裁者の犬以上にはなれないと思う
実際のとこ、この人には自分自身の信念があるわけではなくて
他人が唱える主義の狂信者なわけだし
ジオニズムじゃなくて懐かしの某真理教も似合いそうだ
地下鉄のあれも「我らが理想を成就するために必要な犠牲なのだ!」とか言って嬉々として実行しそう

952 :それも名無しだ:2008/02/27(水) 23:29:52 ID:hGnBFMSm
やるなwwwたしかにwwww

953 :それも名無しだ:2008/03/01(土) 08:24:50 ID:j1aHrDk2
結局ガトーが女の子のアナベルたんだったら能力値が高くても納得してるんだろ?
がたがたぬかすな

954 :それも名無しだ:2008/03/01(土) 09:43:31 ID:9UnvO/bN
>>953
ポニーテールで武士言葉で話して声が青山ゆかりなら許す

955 :それも名無しだ:2008/03/01(土) 11:50:37 ID:+P6RdXSj
ガトーがアースノイドならティターンズになってたんだろうな。

未来世紀にいたらアンチガンダムファイトあるいは熱狂的ファンとかCEにいたらブルコスかナチュラル全滅主義者とかとかく極端な方向にいきそうだ。



マクロス世界にいたらコンサートであの声で「ミ゛ンメーイ!」とかやってんだろうな。

956 :それも名無しだ:2008/03/01(土) 11:59:10 ID:Eioeq+FT
>>954
「かいじゅういっしょくとはこのことかー★」とかいったりするんだぜ

957 :それも名無しだ:2008/03/01(土) 12:58:30 ID:vGqkbaV5
>>203グンジェム隊が混ざってても違和感ないぜ

958 :それも名無しだ:2008/03/01(土) 13:35:27 ID:A/11FmCl
>>954
コウ「え〜。嫌だよ、あ〜ゆ〜ツンツンしたタイプ。
    姉ちゃんに似てて苦手なんだよ。」

959 :それも名無しだ:2008/03/01(土) 13:57:16 ID:ua6rIvYe
>>956
そのスピリッツはどこに行けば買えるんだ

960 :それも名無しだ:2008/03/01(土) 13:59:33 ID:830sEDTH
むしろ、四文字熟語しか話さないアナベルたん希望
「鎧袖一触…」
「捲土重来…」

961 :それも名無しだ:2008/03/01(土) 15:03:35 ID:amAdxfl9
なにそのティアマトー

962 :それも名無しだ:2008/03/01(土) 16:08:33 ID:Xp8RlKoB
ガトーよりもウッソの方が気になる
Gジェネやスパロボだとカミーユより強いし

963 :それも名無しだ:2008/03/01(土) 16:32:01 ID:krTDxQ1D
ウッソはNT能力以外はカミーユ以上でも問題ないと思う

964 :それも名無しだ:2008/03/01(土) 16:50:58 ID:9UnvO/bN
ウッソは小さい頃から親父と母親にスペシャルに育てられた
生身での戦いでも軍人のクロノクルよりも強い

965 :それも名無しだ:2008/03/01(土) 16:58:28 ID:qHVKpVuf
カミーユは常々苦戦しすぎなので
キレないとジェリド相手でも苦戦しちゃう

966 :それも名無しだ:2008/03/01(土) 17:58:09 ID:X3KnbodP
V見たことない奴にウッソ強すぎと言われてもね

967 :それも名無しだ:2008/03/01(土) 18:30:12 ID:UhhWPQbU
あの子はスペシャルよ

968 :それも名無しだ:2008/03/01(土) 19:17:24 ID:FOtQCu+t
さすがに驚いた

969 :それも名無しだ:2008/03/02(日) 00:25:50 ID:M2zWakUQ
ウッソは英才教育されすぎだよなw
ぶっちゃけWガンダムの主人公チームに加わっても違和感ないよ

970 :それも名無しだ:2008/03/02(日) 00:55:39 ID:VSOUldXM
もしウッソが殺人大好きっ子だったら…

971 :それも名無しだ:2008/03/02(日) 01:06:56 ID:M2zWakUQ
>>970
カテジナさんがウーイッグ時代に快楽殺人されてただろうな

972 :それも名無しだ:2008/03/02(日) 13:46:26 ID:S5MTlPQF
ガトー万歳

973 :それも名無しだ:2008/03/02(日) 14:26:36 ID:enn9QvaO
>>969
お姉さんたちからも性教育ばっちりだしね

974 :それも名無しだ:2008/03/02(日) 15:30:47 ID:revpa3o3
アムロ(エゥーゴ)
指揮14 魅力12 射撃20 格闘18 耐久12 反応20 NT5
カミーユ
指揮10 魅力14 射撃19 格闘16 耐久12 反応20 NT5
ジュドー
指揮8 魅力16 射撃16 格闘17 耐久17 反応17 NT4
シャア(オールバック)
指揮19 魅力19 射撃18 格闘20 耐久14 反応18 NT4
シロッコ(白服)
指揮16 魅力17 射撃16 格闘17 耐久16 反応17 NT4
ハマーン
指揮17 魅力19 射撃18 格闘18 耐久13 反応19 NT5
クェス
指揮9 魅力13 射撃18 格闘10 耐久9 反応18 NT5
ララァ
指揮8 魅力15 射撃19 格闘10 耐久12 反応19 NT5
ハサウェイ
指揮13 魅力11 射撃15 格闘14 耐久12 反応14 NT3
ルー
指揮7 魅力15 射撃14 格闘10 耐久9 反応13
エル
指揮8 魅力13 射撃11 格闘11 耐久12 反応14
ビーチャ
指揮13 魅力9 射撃11 格闘10 耐久13 反応12
モンド
指揮6 魅力8 射撃9 格闘9 耐久15 反応9
イーノ
指揮11 魅力11 射撃12 格闘8 耐久8 反応8
サラ
指揮7 魅力15 射撃13 格闘9 耐久7 反応17 NT2
イリア
指揮10 魅力11 射撃14 格闘11 耐久9 反応14
ヤザン
指揮10 魅力9 射撃16 格闘18 耐久17 反応11
ラカン
指揮14 魅力10 射撃13 格闘16 耐久13 反応12
ガトー(デラーズフリート)
指揮14 魅力13 射撃16 格闘17 耐久14 反応15
シーマ
指揮15 魅力13 射撃14 格闘15 耐久12 反応16 
ライデン
指揮12 魅力13 射撃16 格闘15 耐久12 反応18
マツナガ
指揮15 魅力12 射撃14 格闘16 耐久14 反応14 
コウ
指揮6 魅力9 射撃14 格闘14 耐久13 反応15 
バニング
指揮14 魅力12 射撃16 格闘16 耐久10 反応14

NTでステに補正がかかるのに素のステでNT>OTはどうにかならんのか


975 :それも名無しだ:2008/03/02(日) 20:04:57 ID:AgEXi4oh
改めてみるとガトー強すぎだな

976 :それも名無しだ:2008/03/02(日) 20:57:15 ID:xFCR1atG
密かにバニングも超攻撃的な能力だったりする

977 :それも名無しだ:2008/03/03(月) 00:45:01 ID:FwGD6MsV
NTレベル1で射撃と反応が2くらいだったからガトーはNT勢に勝てないし
ヤザン、バニング、シーマ、ジョニーと同等ならこんなもんだろ

978 :それも名無しだ:2008/03/03(月) 01:48:51 ID:SgJCiPC5
ヤザンの反応がビーチャ以下って、
スタッフ頭おかしいとしか思えない。

979 :それも名無しだ:2008/03/03(月) 04:48:38 ID:sFfIm2Mb
ガトーの能力はどうみてもシーマバニングを凌駕してるけど

980 :それも名無しだ:2008/03/03(月) 12:35:35 ID:fPsUnbyy
ガトーは全能力−1位がちょうど良いと思う

個人的にシロッコが弱く見えるのは上下にいる二人のせいかなあ

981 :それも名無しだ:2008/03/03(月) 15:21:08 ID:dzi9rU08
指揮は-2してもいいな14は高すぎる
シロッコはスタッフに好かれてないんだろう
あとルー他にNT補正はないのか?ルーは仮にもファンネル落としてるのに

982 :それも名無しだ:2008/03/03(月) 23:59:40 ID:SRHHWjsC
>979
でも数値が1,2くらいだろ
それよりNTとOTの差をなんとかしたほうがいい
これはスパロボでもGジェネでも


983 :それも名無しだ:2008/03/04(火) 00:22:56 ID:LnU+rYtY
NTレベルMAXはカミーユとララァ、クェスくらいでいいかもな

984 :それも名無しだ:2008/03/04(火) 03:23:50 ID:ttqwrL9j
NTが強いがガンダムだからOTとの差を埋める必要など無い
無いが弱いNTのサラとかはもっと弱い方が良い

985 :それも名無しだ:2008/03/04(火) 03:24:53 ID:ttqwrL9j
OTでNTと戦って生き残ってるのは俺はヤザンしかしらんしな

986 :それも名無しだ:2008/03/04(火) 05:35:16 ID:Z+7y+dyh
>>974
ハサウェイの能力が妙に高いのは、
閃ハサ意識してるからなんだろうか。

レビル将軍ですらNT扱いのゲームで、
シャングリラチルドレンがジュドー以外全員非NTってのも
なかなか凄い話ではあるな。

987 :それも名無しだ:2008/03/04(火) 06:28:30 ID:E00U7dBW
>>986
シャングリラチルドレンはもうちょいステータス下げてNT1か2ぐらい追加の方がしっくりくるな
あとビーチャとイーノの指揮高過ぎw

988 :それも名無しだ:2008/03/04(火) 16:52:36 ID:FeRAUj26
ニュータイプは反応は優れてるけど
プレッシャーに弱い、みたいなカンジだといいと思う

ヤザンやガトーが並のNTに劣る能力だと
ちょっとどうかなと思うけど

989 :それも名無しだ:2008/03/04(火) 16:59:30 ID:FeRAUj26
>>985
ガロードは?

990 :それも名無しだ:2008/03/04(火) 17:12:15 ID:yxuJLDHT
Xは世界観がまた違うからUCと同列に考えちゃだめだろ

991 :それも名無しだ:2008/03/04(火) 18:46:08 ID:3OLhe6p6
ギレンの野望のガトーはちょっと高いくらいだからいいんだよ別に
やばいのはGジェネだよ、素の能力アムロ以上はありえない
しかも覚醒するし

992 :それも名無しだ:2008/03/04(火) 19:22:52 ID:FeRAUj26
でも、最強のオールドタイプって言われるくらいなら
素の能力が高いくらいは問題ないんじゃない?

993 :それも名無しだ:2008/03/04(火) 20:23:12 ID:yxuJLDHT
エースパイロットは間違いないけど最強かどうかはわからんからこんなスレできるんだろ?
手元のGジェネFの攻略本だと
83ガトー=CCAシャア・アムロ(NT除く)>1stガトー>ラル>黒星だな


994 :それも名無しだ:2008/03/04(火) 20:30:23 ID:FeRAUj26
そう言えば、そもそもガトーが
最強OT候補に挙げられるようになった理由ってなんだろう
キャラや機体のインパクトあるからそういう印象なのか

実績という点で考えれば、
最もNT能力の高いカミーユを苦しめたヤザンが
最強OTの有力候補ということになるのかな

ヤザンこそ、もっとゲーム中の能力が高くても良いかもしれないな
並のNTよりも強いんじゃない?

995 :それも名無しだ:2008/03/04(火) 22:57:38 ID:DcoxvZjb
>>994
まあニュータイプ能力歴代最強のカミーユを追い詰めたヤザンはOTでは最強だろう

996 :それも名無しだ:2008/03/05(水) 14:23:15 ID:JpjkH+uu
ガトーとヤザンはそのキャラの性格のせいで強さのイメージついちゃってる気がする
おかげでガトーは得してヤザンは損してる感じがする

997 :それも名無しだ:2008/03/05(水) 14:30:35 ID:1npeiQ1K
鎧袖一触とはこのことか

998 :それも名無しだ:2008/03/05(水) 15:00:02 ID:EcmUVArW
Yっ〜〜〜〜〜〜〜∈∋ΣG

海蛇!!!

999 :それも名無しだ:2008/03/05(水) 15:10:28 ID:1uzDHn5z
NTなどどうということはない。ニートとガロードが最強

1000 :それも名無しだ:2008/03/05(水) 15:16:22 ID:r/lhFuiZ
ローラが最強だよ

1001 :1001:Over 1000 Thread
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│            [インターミッション]             │
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│  ユニット能力   ユニットの改造   武器改造  │
│ パイロット能力  パイロットのりかえ  妖精のりかえ │
│  強化パーツ   ユニット換装      オプション   │
│   セーブ       ロード       ポケットステーション │
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