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当て投げ総合30

1 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/21(月) 00:15:37 ID:1CfzUF+e0
当て投げに関する話題を扱う総合スレッドです。
類似スレの乱立厳禁!
(重複スレへの書き込み禁止)

当て投げ議論まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/atenage/

【前スレ】
当て投げ総合29
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1215319633/

2 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/21(月) 00:16:11 ID:1CfzUF+e0
誰も立てないから立てたけど問題ないよな?

3 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/21(月) 00:19:29 ID:kfuIMlfbO
スレ立て乙です。

バカが変なスレタイでたてる前でよかったよ

4 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/21(月) 00:20:22 ID:1CfzUF+e0
流石に>>950ぐらいで立てるように決めといた方がいいんじゃないかと思うんだがどうだろうか

5 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/21(月) 00:21:57 ID:2Fr4V8g5O
>>1
問題無いと思う、他に迷惑を掛ける奴が居るからな

6 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/21(月) 00:27:51 ID:Abz1MlzNO
ちゃんとしたスレがあるってことは立派な抑止力になるからね

7 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/21(月) 00:46:19 ID:2Fr4V8g5O
しかし、前スレのバーチャの下りは傑作だったな
バーチャの投げが4種類有るのも知らないのだろうな

8 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/21(月) 01:05:55 ID:2EVIBK460
>>4
加速が凄すぎただけだからな。
普段はそんなに消費しないし

9 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/21(月) 01:16:40 ID:Ae5hZFoV0
相談です。

ジャンプ攻撃当てた後なんですが、足払いや連続技に派生することは出来るのですが
投げに行こうとしてもぴたっとガードしてしまう悪癖が有ります。
小技刻みから投げのほうは普通に実行でき、
かつ読みの質の問題かほとんど返されたことが無いです。

どうやら、体がジャンプから直接投げに行くのを拒否するみたいです。
どうすれば克服できるでしょうか。

10 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/21(月) 01:32:18 ID:Abz1MlzNO
ID:l7mzhLec0死亡。

11 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/21(月) 01:32:21 ID:c+3izzjWO
>>1
乙です。

前スレ、まさか今日の内に終わるとは
思わなかったわ。
つか、ログ見れば見る程無知な雑魚の台詞で
なんだかこっちが恥ずかしくなるな。

12 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/21(月) 01:37:44 ID:mUZ0JDxKO
>>9
君は体質的に当て投げを否定しているようだ。
これを機会に真性の否定派になってしまいなさい。
否定派はいいぞ
なんせ嫌な戦術は思うがまま否定出来るんだからな

13 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/21(月) 01:43:30 ID:91sFdNDtO
今日のキ○ガイはID:mUZ0JDxKOです。
昨日も早々に敗北し逃げましたが、勝負は第三者が見ても勝負である事実は変わりませんよ?
バカですか?

14 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/21(月) 01:52:21 ID:2EVIBK460
>>9
最近のゲームは相手が攻撃していなくてもガードできるの?
それともガードボタン?
まぁそれは置いておいて、単純に間合いを詰めるって作業が無いからじゃない?
それと、体が拒否しているんじゃなくて、「癖」って言うんだよ、それは

>>12
否定派って気に入らなければ、あらゆる物を否定するの?
そりゃ楽だろうね、社会で生きてはいけないだろうけど

15 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/21(月) 01:57:02 ID:Cm8j5qUiO
>>12
これは皮肉なんじゃないのか?

16 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/21(月) 02:01:14 ID:mUZ0JDxKO
>>13
IPだかなんだか知らんが、お前のそのいちいち前日のID調べる癖どーにかならんの?
ストーカーみたいでキモいよ

17 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/21(月) 02:03:24 ID:cO5lt0Nh0
どうやら真性だったらしい

18 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/21(月) 02:05:27 ID:Cm8j5qUiO
皮肉じゃなかったーーーーーー!!!
がびーんwwww

19 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/21(月) 02:08:15 ID:yd7x0xM20
祭りに乗り遅れてしまった。。。
当て投げどうこうじゃなくて台バンとかリアルファイトふっかけてくるやつはゲーセン自体に来ないで欲しい。

20 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/21(月) 02:24:40 ID:91sFdNDtO
>>16
いや、さすがに自分日本語を母国語としてるんで日本人とチンパン以下の生物の書き込みの区別はつきますよ
逃げたつもりがないなら前日の話でも別に困る事なんかないと思いますけどね

21 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/21(月) 02:40:02 ID:j9CZH2S50
スト4の筐体を台バンできるなんてすごいなw
いくらすると思ってんだ

22 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/21(月) 02:42:21 ID:J4EIk2br0
バーチャの投げは見てから返すシステムじゃねーんだよ
バーチャの投げは発生フレームが8フレもあるから余裕で打撃で返せる

どうすればここまで矛盾した発言ができるのか

23 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/21(月) 02:45:26 ID:1CfzUF+e0
>>21
2,394,000

24 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/21(月) 03:22:06 ID:2Fr4V8g5O
バーチャのDX筺台は、フルセット400万らしい

25 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/21(月) 03:40:25 ID:urPJpjvA0
つまり、要点を纏めると、
何百万もする筐体を故意に壊そうとした上に、激しい音を出して
近くのプレイヤーやギャラリーに不快感を与えるクズの分際で、
「俺は空気読めてる」と、おかしな理屈を振りかざすのが否定派、
という事でよろしいか?

26 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/21(月) 03:43:09 ID:pEGsbw5w0
お前らわりと粘着質だよな。
台バン野郎への理解の余地はないでFAだけど。

27 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/21(月) 03:44:33 ID:nKLTzDmo0
>>25
関係ないスレにまで話題を持ち込んで荒し重複クソスレを乱立する

まで書いてあればパーフェクトだ。

28 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/21(月) 04:16:59 ID:2Fr4V8g5O
ちなみに、最近流行りのカードゲー筺台は、1200〜1800万するそうだ、スレチスマン

29 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/21(月) 09:30:32 ID:R/GmHQ100


30 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/21(月) 11:02:07 ID:3EgeUjE6O
カクゲーの横にパンチングマシーンを無料で置けばいいんだな?

31 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/21(月) 11:31:51 ID:130VF78W0
昨日はドすげぇのがpopしてたんだなw

32 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/21(月) 17:03:56 ID:uSvQZu8I0
829 名前:俺より強い名無しに会いにいく 投稿日:2008/07/21(月) 10:15 ID:asLqWaV6O
昨日は本スレで肯定派と否定派が激論してたみたいだが、
中立派である俺が客観的に今回の問題を考えてみた。
ゲームの本日から考えれば簡単にわかる問題だが、
本来みんなが楽しめるべき物である事がゲームの正しい姿。
だから否定派の「ゲームは遊び〜」という意見は正しいし誰が見ても納得の一般論だよ。
逆にゲームに対して「真剣勝負だから勝つ為なら何でも有」と言ってる肯定派はゲームを何かの競技や戦争のようなものと勘違いしてるんだろうね。
ゲームはあくまで遊びだからヌルくやろうと言う否定派、
ゲームは真剣勝負だからガチで何でも有りと言う肯定派、
第三者に「どっちと一緒にやりたい?」と言ったら大半の人は否定派を選ぶだろうね。
まあ理論的には肯定派が正しいのだろうけど誰にも望まれてないよ。
例えルール上問題がなくても場の空気を読んで相手の事も考えた方がいいね。

33 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/21(月) 17:10:10 ID:5I+tMTKZO
場の空気(笑)
否定派がそんなもん読めるかっつーの

34 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/21(月) 17:24:49 ID:uSvQZu8I0
こういうやつって
クラスメートとか会社の同僚とかとボーリング行ったりした経験ないのかねえ?

35 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/21(月) 18:02:22 ID:2Fr4V8g5O
人と競う楽しみとか知らないのだろうね、それじゃあ上っ面の付き合いしか出来ない可哀相な人なんだ

36 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/21(月) 18:20:07 ID:1CfzUF+e0
詭弁の見本みたいなレスだな

37 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/21(月) 18:26:00 ID:s/XJ2bmS0
遊びだからヌルくやろうという主張の結果が当て投げ否定ですか

38 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/21(月) 18:30:23 ID:nKLTzDmo0
遊び遊びと言いつつ当て投げされてムキになるわけで
どう見ても否定派が一番勝敗に必死になってる件。

自分が必死なのを隠すために相手に必死のレッテル貼り。
まさにテンプレ通りだな。

39 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/21(月) 18:32:01 ID:kfuIMlfbO
否定派はゆとり過ぎだな。
対戦ゲームにまでゆとり運動会を持ち込むな。

40 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/21(月) 18:33:59 ID:2Fr4V8g5O
しかし、色々心象操作しようとして、支離滅裂してるのが笑えるwww

41 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/21(月) 18:54:29 ID:c+3izzjWO
元々日本語使えない奴が無理してるのが
見え見えで笑えるな。

42 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/21(月) 18:56:41 ID:pEGsbw5w0
>>32以降レスしてる肯定派は頭悪く見えるな。
ゲーセンに設置されてる対戦ゲームは遊びか真剣勝負か
という命題に対して真っ向からレスしてる奴が誰一人としていない。

まぁ、当て投げがそこまで必死な戦法じゃないという主張ならわかるが、
説得力を持ってその主張を説明する奴もいないし。


43 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/21(月) 18:59:45 ID:J4EIk2br0
>>42
必死な戦法の定義は?
説得力のある説明してくれよ?

44 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/21(月) 19:00:37 ID:1CfzUF+e0
そもそも遊びと真剣勝負は相反するものではないだろう

45 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/21(月) 19:02:32 ID:pEGsbw5w0
>>43
誰にでも噛みつくなよ。
俺は>>32のレス内容に沿ってレスしてるだけだし説明義務はないだろ。

46 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/21(月) 19:05:03 ID:pEGsbw5w0
>>44
でも温度差が違う奴が共存出来ないってことに関しては正しい部分もあるんじゃね?

47 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/21(月) 19:15:15 ID:1CfzUF+e0
>>46
それがどうかしたの?
気合入れて遊んでるヤツとふざけ半分で遊んでるヤツが戦ったらほぼ確実に前者が勝つなんて当たり前の事だろ

48 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/21(月) 19:16:07 ID:trE0quzhO
>>46
筐体の向こうの相手が手加減を望んでる事がわかれば考慮せんでもないがな
未だにゲーセンでそんな主張をして来る奴を見た事が無い。
下手すれば舐めプレイとも取られかねんのにわざわざ端から手加減で臨む気も無い

自己判断で決めろと言うなら明らかな初心者以外にゃ当て投げはきっちりいくぞ

49 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/21(月) 19:17:42 ID:91sFdNDtO
たかだか遊びで他人中傷する否定派、真剣勝負に自分ルール持ち込む否定派。どっちでも否定派はバカで終わりじゃん
温度差もクソも何の問題も起こしてない一般人に文句つけてるヤツにあわせろって話はないけど

50 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/21(月) 19:19:03 ID:ecemUKet0
禁じ手があるのが否定派(当て投げ使ってほしくないんだろw?)
禁じ手が無いのが肯定派

何も言わず他人に自分の意思を伝えることができない以上、
「この動きすんな」は押し付け、絶対wそれはわがままw


「いいや、禁じてはいない!我々は当て投げを否定しているだけだ!」

好きにしろってのwwwww
何も押し付けはしないから。どんな戦法でも自由に使ってこいってのwwwww

だから頼むから暗黙の了解は無しなw





51 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/21(月) 19:20:02 ID:2EVIBK460
>>42
マジレスすると、遊びであり真剣勝負。どちらも正しい。
空気読めとか言う奴は相手に考えを押しつける馬鹿

それと、説得力がないのは否定派だろ?
肯定派は「ルールに従う」という理由がある。
否定派に説得力のある主張があるのかい?

52 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/21(月) 19:27:54 ID:pEGsbw5w0
>>48
明らかに初心者な奴に対してそういう行動取ってるなら全然いいんじゃね?

というかお前らは誰でもいいから噛みつく相手を探してんのか?w
>>32のレス以降あまりにもとりとめのないレスが並んでたんで
老婆心からちょこっと口出ししてしまっただけだよ。



53 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/21(月) 19:32:50 ID:s/XJ2bmS0
>>52
遊びか真剣勝負かってところを命題にしてる辺りがおかしいって突っ込んでるんじゃね?
少なくとも俺はそう。

54 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/21(月) 19:34:12 ID:pEGsbw5w0
>>53
んじゃそう>>32かそのコピペ元に突っ込み入れてくださいよ。


55 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/21(月) 19:37:36 ID:s/XJ2bmS0
>>54
>>42みたいなレスしといてそりゃねえだろうと思ったけどまあもういいや

56 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/21(月) 19:40:43 ID:2EVIBK460
やっぱり昨日の馬鹿と文体が同じくさい

57 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/21(月) 19:43:23 ID:trE0quzhO
>>40
俺の言いたい事は歩み寄りの姿勢さえ見せてもらえればいくらでも「共存」の余地はあると言う事だな
勝手に見限ってブー垂れる奴に歩み寄る義理は流石にないが

>>32に関してはもうアホらしくて何も言えん

58 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/21(月) 19:46:10 ID:trE0quzhO
疲れてるな俺
>>40>>52を間違えるとは

59 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/21(月) 19:48:13 ID:kfuIMlfbO
ゲーセンに置いてある機械は遊技機と呼称されるんだから遊びに決まってるだろ。
ただ、その機械を楽しくプレイすることをも真面目にプレイすることは店舗に禁止されていないし、忌避されるべきでもない。
楽しみ方は人それぞれだから真剣なプレイに楽しみを見いだすプレイヤーだっているし、仲間と楽しくやりたいやつらもいる。

ただ、聖地とか言われるような店でフルボッコにされて初心者に配慮しろと喚いたり、
逆に一般向け店舗のライト客層にガチ対戦を要求したりするの自重すべきだとはおもう。

60 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/21(月) 20:23:39 ID:2Fr4V8g5O
>>42
説得力って、知ったかする奴に言われてもなwww

61 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/21(月) 22:37:47 ID:czJRafpJ0
自重も何も肯定派は別にガチを要求してないけどな。
ガチだろうが遊びだろうが相手のプレイスタイルを否定しないのが肯定派のスタンス。

62 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/21(月) 23:04:46 ID:ecemUKet0
闘劇常連の奴らにこのスレの感想聞きたいねw

まあ爆笑モノだろーなwww

63 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/21(月) 23:51:39 ID:GcM9d10MO
爆笑ではなく失笑の予感。
もちろん否定派の存在とその主張に。

64 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 00:02:41 ID:pEGsbw5w0
闘劇常連なら「使うなって言うなら使わないよ?それでも勝てるし」これで終了だろうな。
このスレの肯定派みたいに懸命に当て投げにすがるとかしねーだろwwww

65 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 00:05:04 ID:XwdbQEnt0
当て投げにすがる(笑)

66 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 00:13:13 ID:UahGKrK40
>>64
いいね
君が過去ログを全く読んでないどころか他人のレスすらマトモに読んでないという事がよくわかる

67 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 00:15:20 ID:OWCnBsP0O
>>64
当て投げにすがるだけで、否定派を簡単に倒せるんだから便利だね


68 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 00:16:17 ID:xnSSAl0o0
必死になって批判を潰そうとするのは
そうしないと自分が壊れてしまうからなのです。

69 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 00:31:36 ID:hyJRQpteO
普段はゆとり丸出しで遊びを強調するのに、都合いい時だけは真剣勝負思考の権威にすがるんだな
どこぞの中立派wwといい一挙手一投足に汚さが滲み出てるわ

70 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 00:32:13 ID:nbXwabQQO
>>68
実際否定派はそれだけに一生懸命だね。

71 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 00:43:05 ID:4Zc1d3ILO
昨日の8フレ馬鹿もう来ないのかな?

72 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 00:49:58 ID:xnSSAl0o0
当て投げという麻薬に安易に手を染めてしまった哀れな人達は
その麻薬を取り上げられそうになると、大声をあげて吠えます。
これは麻薬じゃない!
怖いことですね。

73 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 00:55:07 ID:HvdKy7jh0
そんな馬鹿な例えだして相手が必死だというの?
相変わらずルールを守っている人に対してルール違反の印象操作してるし

74 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 00:58:00 ID:xnSSAl0o0
わかるよ。怖いものね、自分が依存しているものから離れるということは。
でも不思議ですね、周りを見回せばそんなものには頼らずにしっかり生活している人もいます。
怖がることをやめなさい、素直に忠告を受け入れることで自分を省みる機会としましょう。
あなた達は必ず更生できます。

75 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 00:59:40 ID:UahGKrK40
今度はカウンセラーみたいな役作りっすか
多芸(笑)ですね

76 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 01:11:26 ID:Q+pheXzvO
つうか全然しっかりしてない奴ばっかりの
否定派がそんな事言ってもなあw

77 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 01:13:00 ID:HvdKy7jh0
依存と言われてもなぁ
ハパ2ですら数えるほどしかやっていないし、
対戦なんてネット対戦を少しやったぐらいだからなぁ
当て投げ使うことはKOFMIだから全くなかったけど
何に依存しているんですかねぇ


78 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 01:38:29 ID:4Zc1d3ILO
多分、ここで構って貰う事に依存してるんだよ

79 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 02:09:06 ID:Pf+Rhh520
SF4本スレでも当て投げは否定されてませんね
↓のレスフルボッコ

ストリートファイターW part68
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1216563981/167

167 名前:俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日:2008/07/21(月) 00:36:07 ID:3iLWOF+n0
そっか、今は当て投げというんか

別に卑怯とは言ってないよ
ただ爽快感のないプレイしてるんだなーと
(後ろで見ていて苦笑いしてる人いたし)

勝てばいいってことなんだろうけど

80 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 02:31:22 ID:XCjarrCW0
当て投げ食らってるよ(失笑

81 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 02:38:12 ID:iKXUh01/0
当て投げが脅威なのはスト2だけ

82 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 03:10:36 ID:UahGKrK40
その当て投げが強いストUですら上位キャラ相手だとまず近付けない
っつーか待ちが強いからな

83 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 03:55:45 ID:4Zc1d3ILO
また否定派がストリートファイター4で自演してるよ
必死だな

84 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 12:54:00 ID:Q+pheXzvO
>>83
あれだけ言われても自分達がぬるいだけだって
思わないんだろうな…
本当、幸せな思考回路してるよな〜

85 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 13:19:37 ID:S6yY3gYP0
肯定派は怖いんだろうね。
否定派が活動を広げていく事でいつか当て投げ禁止の風潮になってしまう可能性があるからね。
だからそうなる前に必死こいてここで芽を摘む肯定派。

86 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 13:20:38 ID:2Estd5Ey0
()笑

87 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 13:26:41 ID:gxWTe9k70
当て投げ禁止の風潮ねぇ・・・
ちょっと前まで当て投げ否定が一般的であり、当て投げ肯定は少数派の異端とか言ってたはずだけどなぁ。
格闘ゲームが形を成してから15年ほどたちますが、否定が圧倒的多数のはずなのに、全国的に見て当て投げ
が現在進行形で禁止されてるゲーセンって少ないというか、ほとんど無いし、各タイトルの全国大会でも禁止されない。

つまり、ゲームバランスを崩壊に導くような行動じゃないって事がとっくに証明されてる訳だが。

88 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 13:28:36 ID:sDf2xZz80
当て投げ禁止の風潮(笑)

腰抜け負け犬の泣き言なんか受け入れられるわけねーだろw

89 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 14:36:36 ID:3zFbajM10
>>85
マジレスすると当て投げ禁止しているゲーセンなんて絶滅したようなものだが。
それとも今もどこかにあるの?

90 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 14:47:20 ID:gOMDjTPxO
禁止になったら使わないだけなんだが
何を勘違いしているのか知らんけど肯定派は単にルールを守って遊んでいるだけ

91 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 14:54:51 ID:gzlL+XsL0
当て投げ禁止の風潮なんていう妄想が口をつくあたりもう議論の材料が尽きた、とそういうわけか

92 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 14:57:09 ID:OWCnBsP0O
否定派の活動を広げるって、スレ乱立したり、議論にもならない屁理屈並べる事ですか?

93 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 17:42:48 ID:gzlL+XsL0
841 名前:俺より強い名無しに会いにいく 投稿日:2008/07/22(火) 16:55 ID:HCcfpJWtO
もうこっちが本スレでいいような気がするわ。
総合だと肯定派が多すぎて否定派は発言しただけで叩かれる状況だし、
そんな中ではまともな議論なんて成り立つわけないからな。
だから今からここが本スレで他が重複スレという認識でやっていくべきだと思う。



一生懸命逃げてんじゃねーよ

94 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 17:57:25 ID:fBuJiIIq0
マジレスすると議論するとしたらハパ2スレのほうがいい。

95 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 18:00:38 ID:QeDqTqtZO
否定派から議論っぽい発言が無い件について
つい、この前あらわれたバーチャマンは事実誤認に基づいた
主観(体感)でしか喋らないしさー


96 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 18:06:25 ID:4eBl9MJRO
>>93
当て投げ否定もそうだけど、
否定派って本当に身勝手だよな。
自分のやりたい事ように物事を勝手に決めたがる。

なんて迷惑な人種なんだ…(´・ω・`)

97 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 18:41:39 ID:uiWG2QGTO
何の本スレなのか聞いてみたいな

98 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 18:47:32 ID:4Zc1d3ILO
>>85
必死も何も、何処に書き込んでも相手にされなかった否定派が必死過ぎて笑えるのですが

99 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 18:57:04 ID:s8wTnvS20
うちの地元では当て投げする奴はky認定だなぁ

100 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 19:13:20 ID:QeDqTqtZO
うちの地元では当て投げ否定するヤツは馬鹿認定だなあ

101 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 19:53:56 ID:T+4z133tO
当て投げってなんですか?

102 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 20:27:30 ID:S2l7iax00
841 名前:俺より強い名無しに会いにいく 投稿日:2008/07/22(火) 16:55 ID:HCcfpJWtO
もうこっちが本スレでいいような気がするわ。
総合だと肯定派が多すぎて否定派は発言しただけで叩かれる状況だし、
そんな中ではまともな議論なんて成り立つわけないからな。
だから今からここが本スレで他が重複スレという認識でやっていくべきだと思う。


842 名前:俺より強い名無しに会いにいく 投稿日:2008/07/22(火) 19:25 ID:4Zc1d3ILO
あれ?否定派が多数派じゃあなかったの?

103 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 20:34:00 ID:xnSSAl0o0
そもそも出来ることなら何でもありの肯定派と
よりよい対戦の為に嫌がる人が多い戦法は自重すべきという否定派
議論しても成り立つわけがないんですよ。



104 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 20:43:14 ID:S2l7iax00
よりよい対戦のため?
特に問題のない戦法に難癖つけて
自分に有利に物を運ぶことがか

105 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 20:46:09 ID:xnSSAl0o0
>>104
質問なんですが、極端な例を出します。
あなたはもしとあるゲームに永久コンボが存在したら
今のレスと同じように発言しますか?

106 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 20:53:33 ID:xnSSAl0o0
因みに永久コンボと当て投げは違います。
それをわかった上での質問ですから無用な突っ込みでお茶を濁すのはご遠慮ください。

107 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 20:55:04 ID:fBuJiIIq0
灼熱ハメでその理論は既に論破済みだったような。

108 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 20:56:05 ID:gACfc18M0
否定派が大好きな「関係ない話でお茶を濁す」が始まりました

109 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 20:57:29 ID:xnSSAl0o0
>>107
>>108
あなた達が答えてくれてもいいんですよ?
自分を肯定派よりの論者だと自認しているのなら。

110 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 20:57:52 ID:gACfc18M0
なぜ問題のない戦法を止めさせることがよりよい対戦につながるのか
答えてもらおうじゃないか

111 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 20:59:00 ID:QeDqTqtZO
「違う物と理解しておきながら同じ物として質問」
という行為が既に詭弁である、という事も理解して欲しいものだ

112 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 20:59:44 ID:gACfc18M0
http://hissi.org/read.php/gamefight/20080722/eG5TU0FsMG8w.html

113 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 21:01:00 ID:xnSSAl0o0
>>110
先ほどの質問に答えて頂けたら答えましょう。
質問から逃げないでくださいね。

114 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 21:01:04 ID:gzlL+XsL0
改めて聞きたいんだが、当て投げ否定するのってどういう理由なのかな。
嫌だから、じゃなくて、なぜ嫌なのかまで教えて。
ほぼ避けれないだろ?とかだったら、肯定派的にはほぼ避けれるよ?で、
そうなるともう妥協点は無い様に思うのだが…
あと>>103みたいに当て投げもハメもバグも全部一緒にするのはいくらなんでも乱暴すぎる

115 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 21:02:54 ID:ysTJ8IAP0
>>105-106=109
>>104の『>特に問題のない戦法』という文章が見えないの?
当て投げと永久を同列に語るのは極端ってレベルじゃないよ?
お茶を濁す以前の問題だし、それ以前に過去スレで話に決着済だよ?

で、敢えて答え。
俺の答えは「永久の種類による」で。
システム自体が永久や即死を容認してるとか(北斗)、
超高難度とか(バレッタ)、
初段入れるのが大変とか(無印ストUザンギ)、
なら問題無い。

それ以外ならそのゲームやめる。
そんなシステムに「俺が考えるよりよい対戦」は求めない。

116 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 21:03:30 ID:hyJRQpteO
誰も返せない永久が無くなれば環境の改善に向かうだろうが、一部のキチガイが返せないだけの当て投げがなくなる意味がないし
わざわざキチガイのさばらせて犯罪でも起こったら大変だからキチガイ否定派締め出す為にも当て投げは必要だな

117 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 21:04:48 ID:mXld9oKrO
ありだって言ってやればいいじゃん。どんな揚げ足をとってくるか見てやろうよ。

118 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 21:05:15 ID:gACfc18M0
このアホ、重複スレを必死で保守してる奴か

119 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 21:07:25 ID:RIepAFvT0
永久ごときで文句言ってたらKOF00と01はプレイできないぜ!
分かり易い永久狙いはただのカモだったしな

120 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 21:07:56 ID:xnSSAl0o0
>>115
ありがとうございます。
こちらは何も当て投げと永久を同列に語るつもりはありません。
議論が可能かどうかが知りたかっただけですよ。
こちらの質問意図を深読みして怖がらないでください。

そうですか、システムや難易度によってはそういったものも戦法として考えるわけですね。
ならやはり少なくともあなたとは議論は成り立ちません。
戦法に対する考え方を議論するにはまず「人それぞれが持つ良識の幅」を
許容している人同士でしか話し合えませんからね。

121 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 21:11:47 ID:xnSSAl0o0
まるであなた達はハリネズミのように尖ったトゲを持っているようですね。
何をそこまで恐れているんですか。
落ち着いて話ませんか?

122 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 21:13:11 ID:6yMZvoobO
どんなプレイヤーにも自分の理想の戦い方、勝ち方というものがあるし、楽しいと感じる箇所も異なる。
たとえ永久があろうとバランスが悪かろうと、そのゲームを楽しいと感じれば続けるし、いくらバランスが良くても自分がつまらない、納得できない箇所が多ければやめるだけ。

123 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 21:13:25 ID:gzlL+XsL0
俺には答えてくれなかったけど結論出てよかった。
「俺は無しだと思う。理由は俺の良識が許容しないから。」と。
それも別に良いよね。ゲームはプレイを強制されるもんじゃないからね。
「俺は他の理由で当て投げは駄目だ」って否定派の人が居たらまた聞きたいな。

124 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 21:14:27 ID:4Zc1d3ILO
なんか、話しの振り方が知ったか野郎にそっくりな件

125 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 21:18:01 ID:xnSSAl0o0
少なからず「永久がさすがに自重すべきだろう」という考え方の
肯定派の方が現れるまでは議論は不可能だと、そういうことです。
否定派の方も無駄な労力を使うのはやめましょう。
前提の「次元」がズレたままではただの煽り合いにしかならないはずです。

126 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 21:18:06 ID:jpYKmeweO
>>120
こいつ幅じゃね?

127 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 21:18:26 ID:LlSSFj2z0
見当違いの話題を出してまで話をそらしたがる理由は分かるよ
理屈では勝てないことを認めたくないだろうからな

128 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 21:19:34 ID:ysTJ8IAP0
そういうこと。
良識かどうかは知らないけれど、
「システム」に求めるか、「他人」に求めるかで全然違う。
肯定派(容認派)の多くはシステムに、否定派の多くは他人に求めてる。

電源対戦マージャンでイカサマ技が使えるかどうかはシステム依存でしょ?
対戦相手に「牌塗り替えは卑怯だ」とか言う?
ドライブゲームで下順位の車にブーストかかっても「卑怯だ」とか言う?
言わないよね?

言ったらキチガイ扱いされるよねw

129 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 21:21:56 ID:xnSSAl0o0
>>128
何がそういうことなのかは解りませんが
システムがどうあれそれを操るのはプレイヤーだと言うことを忘れていませんか?

130 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 21:22:09 ID:Js6nd85L0
>>120
俺は永久使わないけど使われても構わない

それで永久と当て投げの関係は?




131 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 21:22:52 ID:LlSSFj2z0
じゃあ許可してやるから今から否定派の主張を好きなように述べていいよ。
言いたいことが伝わるか伝わらないかはスレの住人が勝手に判断するから。

132 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 21:23:53 ID:gzlL+XsL0
>>125
俺は永久は自重すべきだと思うよ。
でもやる奴は絶対出るから、それでゲームが成り立ってないと思ったら
そのゲーム自体辞める。というか普通に廃れるだろう。
で、答えて欲しいんだ。君が「永久は自重すべき」と思う理由と、
「当て投げ」も永久と同じ扱いにしている理由を。共通の何かがあるんだろう?

133 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 21:24:32 ID:ysTJ8IAP0
>>129
>システムがどうあれそれを操るのはプレイヤーだ
ほら、他人に求めてる。

>>そういうこと
>前提の「次元」がズレたまま
なこと。

134 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 21:25:26 ID:xnSSAl0o0
>>130
永久と当て投げの関係?関係ないですよ。
ただプレイヤーの行為という意味で扱っただけの話です。

135 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 21:27:30 ID:s8wTnvS20
当て投げを嫌がるプレイヤーは大勢いることだけは待ちがいない。
おたくにはわからないんだろうけど。
当て投げが対戦をつまらなくしている要素は、返せないからじゃない。
逆。入力が安易すぎるから。
美しくなくかっこよくなくクールでないから。

136 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 21:27:48 ID:Js6nd85L0
>>134
関係ない話して何がしたいの?
スレ違いだから消えてくれる?

137 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 21:28:21 ID:QeDqTqtZO
>>126
丁寧な口調で電波発言
「幅」という単語で何もかも説明出来たつもり

確かに幅っぽいな

138 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 21:29:48 ID:gzlL+XsL0
>>136
急がないで聞いてあげようよ…

>>134
関係ないならそれでいいよ。「永久」と「当て投げ」、それぞれの自重すべき理由を、それぞれ教えて。
今のままでは、君が嫌だから、としか伝わらないよ。
そんな意見は意見とは言わないし、理由ある否定派の人にも迷惑じゃないかな?

139 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 21:29:58 ID:xnSSAl0o0
>>132
レスの読めない人ですねぇ。
永久と当て投げは違いますと何度も言っているはずですが。
一つ目の答え→同じ扱いにしていません。

二つ目の答え、永久は何故自重すべきか(恐らく多くの人が)対戦を楽しめないからです。

140 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 21:32:09 ID:xnSSAl0o0
>>136
議論が出来るかどうかが知りたいのですが何か問題ですか?
議論スレで論点のズレについて話すことを関係ない話だというのなら
あなたはそのレスにどんな意味を含めてレスをしているのでしょうね。

141 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 21:32:42 ID:gzlL+XsL0
>>139
永久は同意だよ。それで成り立つゲームなら俺は有りだけど(北斗とかw)
当て投げの方はどうなのかな?同じかな?

142 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 21:33:22 ID:QeDqTqtZO
>>139
じゃあ当て投げを自重すべきだと思う理由を書けっつーの

143 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 21:34:21 ID:mJv0hBUJ0
初めてこのスレ見たが凄いな。
格ゲー出てもう何年経つ?
未だに当て投げ論議なんてしてるんだ。

144 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 21:34:28 ID:6yMZvoobO
即死連続技はどうなの?

145 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 21:35:20 ID:RIepAFvT0
結局当て投げが駄目だって根拠は
当て投げはつまらない(と俺が思う)からやめろ
きっと多くの人がそう思っている
ってだけ?

146 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 21:35:25 ID:xnSSAl0o0
ID:gzlL+XsL0さんは自分が今議論が可能かどうか?の話をしているということをまず理解してくれませんか?

147 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 21:37:35 ID:iKXUh01/0
何のゲームの話してるの?
その前提が無いと話が噛みあわないよ。

148 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 21:37:48 ID:mJv0hBUJ0
>>146
結局荒探ししてイチャモンつけたいだけかよ。
議論議論言うなら質問にちゃんと答えてみれば?

149 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 21:37:53 ID:xnSSAl0o0
>>145
その通りですよ。まずそこから議論が始まるんだと自分は思います。
そういった考え方を根本から否定する方々とは議論が成り立ちませんので、
お互い話す必要はないんだと思います。

150 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 21:39:24 ID:xnSSAl0o0
>>148
あなたはどこで私に質問をしましたか?
他人の威を借りて避難する前に自分はこれまでどんなレスをしたのかを見返してください。

151 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 21:39:59 ID:gzlL+XsL0
>>146
うーん、答えてくれないと議論にならないんだけど…
どうして「当て投げ」は自重すべきと思うのか、質問するのが議論放棄とは思えない。
それと、議論が可能か?というならば、なぜ俺と議論が不可能か、君には説明する必要がある。
君は>>125で永久を自重すべきという肯定派でなければ議論できないと言っているけど、
今のところ、君に同調する人とでないと議論したくない、にしか皆受け取りようが無いよ。

152 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 21:40:04 ID:ysTJ8IAP0
>>146
カプゲーでは待ちも強力で、動画では声高に批判する人も多いけど、
そういうのは無視?
永久より、「システムと(プレイヤーによる)戦術」として当て投げに近いと思うけど。

忠告だけど、
懸離れ過ぎた例を挙げて「議論可能かどうか」なんてそれ自体オカシイんだよ。

153 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 21:40:25 ID:mJv0hBUJ0
>>150
してないよ?IDチェックすればわかるでしょ?

154 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 21:41:10 ID:xnSSAl0o0
>>153
ならとりあえず黙っていてください。
あなたは関係ないし、話題にも入っていない。

155 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 21:41:53 ID:gzlL+XsL0
>>149
そうか、「つまらないから」が当て投げを自重すべき理由なんだね?
では、もう一歩踏み込んで考えないといけない。
「なぜ当て投げはつまらないか」を君は示さなければならない。
理由も無しに、ただつまらないんだよ!では通用しないのは当然ですよね?

156 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 21:42:03 ID:RIepAFvT0
議論可能かどうかを模索してるんじゃなくて
自分の考えに少しでも賛同してくれる可能性のありそうな奴を探してるだけだろ
考えを異にする人間を説き伏せられずに何が議論か

157 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 21:42:15 ID:6yMZvoobO
で、多くの人がつまらないと思ってると感じた理由は?

158 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 21:42:16 ID:4Zc1d3ILO
やっぱり、知ったか野郎か、特定しました

159 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 21:47:35 ID:xnSSAl0o0
>>151
ええと、あなたは永久は自重すべきと思ってる方でしたっけ?
私は永久コンボで返せない時間を見ているだけなのがつまらないと思うので
自重すべきだと思っています。
当て投げの場合はガードさせれば殆どの選択肢を「吸い込む」という性質により、
安易に戦略の幅が狭まってしまうと思うので自重すべきだと思っています。

どちらも主観でしかないですね。
さて、肯定派のあなたと否定派の私はどこで線引きして良し悪しを決めましょうか。
ここからが議論だと思いますよ。

160 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 21:50:15 ID:xnSSAl0o0
>>156
いいえ。
今までの私のレスで「考え方の次元が違う人とは議論出来ない」
という意見とそれについての説明が読み取れないのならどうしようもないですね。

161 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 21:51:47 ID:gzlL+XsL0
>>159
ガードさせてから殆どの選択肢を潰す、というのがつまらないと思う理由なのか。
と、なると、他の行動と比べて「当て投げ」がそこまで圧倒的なのか、という比較が必要じゃないかな?
例えば、ガードさせて一瞬間をおいて無敵技をぶっぱなす。
ガード以外は全部潰れちゃうね。これはどうなのかな?

162 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 21:53:49 ID:xnSSAl0o0
>>161
一瞬おいての部分が問題だと思います。
一瞬の間が置けるのなら投げ返しや、発生の早い打撃や、こちらも無敵技を返すなど
様々な選択肢が考えられますが。

163 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 21:55:22 ID:QeDqTqtZO
>>159
おい、それは何のゲームの当て投げだよ
タイトルも絞らずに「当て投げは強い選択肢」っても説得力無いぞ

164 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 21:56:52 ID:gzlL+XsL0
>>162
だよね。その通りだと思うよ。
で、「当て投げ」だけど、今の格ゲーで君が挙げた対処で潰せない「当て投げ」は
殆ど無いんだよ。
一瞬の間を空けないと、ガード時に投げ不能時間という物が存在しているんだ。
つまり、「当て投げ」が来るとわかっているなら、君の挙げた通り、
投げ返しや、発生の早い打撃や、こちらも無敵技で返せる、更にジャンプですら!
肯定派の人はこれらを実践しているから、君に同意できないという事なんだ。

165 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 21:59:20 ID:xnSSAl0o0
>>163
当て投げ云々と騒がれるゲームの殆どは少なからず
ガード側の選択肢を大幅に制限する性質があると思うのでそれ程問題ないと思いますがねぇ。

あえて挙げるなら今旬なゲーム、スト4ではザンギエフの当てSC、UC、スクリューなどは
リバーサル無敵技すら吸い込むようですが。

166 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 22:01:34 ID:xnSSAl0o0
>>164
スト4の当て投げ(コマンド投げ)は投げ不能時間中から連打してもリバーサルしても吸われるようですよ。
とするとあなたはこちらの意見に賛成するしかないということになってしまいますが。

167 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 22:05:39 ID:xnSSAl0o0
まぁ、これはキャラの性質でしょうがその当て投げから5割以上の体力が奪われます。
すこしは当て投げを理不尽に思う気持ちは理解していただけるでしょうか?

168 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 22:09:03 ID:gzlL+XsL0
>>166
君のキャラには特定条件で、ジャンプ以外脱出不可能な状況が存在するかも知れないね。
そうなると、君の行動は、一番痛い投げを回避する為にジャンプ一択になる。
で、そうすると解かっていて、相手が当て投げするだろうか…?
確かに不利だが、こうなるとこれは読み合いの範疇として受け入れられるか、という話になる。

で、いよいよ議論はこのミクロな状況だけの話で終わらなくなる。
その状況に簡単に持って行けるのか?というマクロな話に広がる。
なぜなら、「つまらない」状況に持って行けないならどうだ、という話は抜きにできないからね。
そこまで話が広がって、いよいよ「こりゃ駄目だ、当て投げ状況ばっかもう無理!」となると、
対象のゲームに限っては、君のいうとおりになると思うよ。そのゲームは廃れる。

169 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 22:11:55 ID:uiWG2QGTO
いや?
ザンギに近づかれている時点でダメなんじゃ無いの?
スト4は話で聞いただけだから詳しくはわからんが
それだけならスト4のスレで議論すれば良いんじゃない?
他に最近ので強いのある?

170 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 22:12:05 ID:xnSSAl0o0
>>168
ちなみにスト4のザンギエフを例に取るなら、
バニシングフラットという技で飛び道具をすり抜けながら、
超高速移動、かつ当て方によってはほぼ隙のないという性質の技があり、
その限定状況に持って行くことは容易です。

171 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 22:14:21 ID:PdLv8eRqO
>>154
突っ込みやすいレスには1分以内に返せるのな


172 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 22:15:56 ID:xnSSAl0o0
>>169
スト3のコマンド投げの仕様も似たような感じじゃなかったっけ?
>>171
突っ込みやすいというか考えてレスを返す価値のないレスですからね。

173 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 22:17:59 ID:PdLv8eRqO
やべリロードしてなかった

>>170


174 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 22:18:01 ID:rc43YLKyO
バニフラはそこまで強くねーよ
EXならそれに近い性能になるけど無制限に使える訳じゃないしな

175 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 22:18:20 ID:hyJRQpteO
発売一週間もたってないゲームの上にらしいだのようだだの何も確定してないし
そんなやってる人がいるかわからないゲームで何話せと。今活発に動いてるスト4本スレで禁止ってなってんだな?
そもそも小足二回触れたら確定で死ぬゲームなんかやらねぇよ。

176 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 22:18:37 ID:ysTJ8IAP0
>>170
『EX』バニフラね。ゲージ使うから有限リソースだよ?ガードされたら投げ確定っぽいし。
必殺投げは一点読みの不利はあるけれど、常勝可能な程では無い。
ガードされて五分以上な技が(多分。データが出尽くしてない)弱PK系と立中P、
連打キャンセル不可を考えたら妥当な強さじゃね?

177 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 22:19:01 ID:xnSSAl0o0
まぁ、とりあえず。
今のように戦法の良し悪しの「幅」を語ることは出来るわけです。
一番いいたいのは「なんでもアリ」思考の人とは議論が成り立ち得ないので、
このスレでもそれを理解したほうがいいですよと、そういうことです。

178 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 22:19:22 ID:PdLv8eRqO
やべリロードしてなかった

>>170
それでも入れっぱすれば投げられないんだったらいいんじゃね?

179 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 22:21:15 ID:xnSSAl0o0
>>176
そうだねEXだね。
とりあえず投げ確はあり得ません。何度も試しましたから。
恐らくは当て方の問題だと思います。

180 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 22:23:33 ID:gzlL+XsL0
>>170
うん、俺もスト4やってるよ。(ぶっちゃけまだスト4で結論は早すぎだと…)
でも、この後は「そんな簡単じゃねーよ」「簡単だよ」にしかならないかもね。
これは君の言ったとおり格ゲーという人間同士のゲーム故の問題。
そこでもう一度考えると、プレイヤーの相対レベルの問題が見えてこないかな?
一概に当て投げで済む話ではない。
当て投げじゃなくても、「画面端ラッシュだけ強いキャラに画面端に持っていかれるまで」とか、
プレイヤーが下手だから追い詰められてるんじゃね?と言われてしまったりね。
こうなるとシステムだけで話できなくなるよね。
当て投げ肯定派の人も、万人が回避困難なお手軽強キャラは否定すると思うよ。
つまり君は、最初から「このゲームのこのキャラの当て投げはおかしい」と情報を挙げて説明しなければいけなかった。
そこから始まる「お前の腕が云々…」は、いよいよ詮無い不毛な議論になるだろうねw

181 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 22:27:24 ID:xnSSAl0o0
>>180
>つまり君は、最初から「このゲームのこのキャラの当て投げはおかしい」と
>情報を挙げて説明しなければいけなかった。

それ以前に議論を始めるまでの前提状況を整理する必要があったからね。

182 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 22:28:56 ID:gzlL+XsL0
レス遅れたら結論出されてた…
>>177
その「なんでもアリ」の「なんでも」に、説明も無しに当て投げを入れるから、
「永久はつまらない」と思い、且つ、「当て投げは対処できる」と思っている人たちの多くが、
君に同意できないでいるということを、君は理解するべきだと思います。

183 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 22:31:21 ID:sDf2xZz80
遂に幅まで現れたかw

否定派といい幅といいキチガイ共の隔離場としては素晴らしく有効に働いてるなw

184 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 22:33:11 ID:Js6nd85L0
システム内でできることに制限をする必要はない
これが前提状況なのは周知
整理するまでもない
そのうえで否定派制限をしようとするから間違っていると言われてる
システムに納得できないから自重すべきというおまえの主張はずっと前からいる否定派と何も変わらない
おまえのやってることは整理でもなんでもないから意味がない

185 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 22:34:10 ID:xnSSAl0o0
>>182
なんでもアリに当て投げが入っているのは当たり前ですよ。
それこそなんでもアリなんですから。

>「永久はつまらない」と思い、且つ、「当て投げは対処できる」
この考え方をしている人達を選別するためにいの一番で
「何でもありに永久は含まれますか?」という趣旨の質問をしました。

186 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 22:37:30 ID:xnSSAl0o0
>>184
肯定派の中にもその前提で語っていない人がいるということをまだ理解できませんかね?
あなたのように割り切っているのならこのスレでレスをする意味は何一つないと思いますよ。

187 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 22:38:02 ID:gzlL+XsL0
議論の前に把握すべき前提条件を求めるなら、まず自分から提示しましょう。
周りが提示しないから自分が話すべき場所ではないな、というような態度では、
どんな場所でもまともに相手してもらえないと思うよ?素直に改めるべき。

>>184>>185
前提条件を提示するのは構わないけど、これは常識、というような態度では
それの摺り合わせでまず揉めるから荒れるでしょ。
なぜ前提条件を提示もしないで「当たり前」という態度で話すのか。
それこそ議論になってないでしょ?

188 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 22:39:42 ID:gxWTe9k70
当てスクリューは打撃じゃ返せないとかジャンプでかわせとか、昨日のログ読めば済む話じゃないかw

なんで頑なに当てスクリューを打撃で返したいの?

189 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 22:41:18 ID:xnSSAl0o0
>>187
なんか言ってることがよくわからなくなって来ているんですが。
「なんでもアリ」の定義までこちらに提示しろと?
なんでもアリに当て投げが含まれているということは
否定派、肯定派ともに周知の事実ではないんですかね。

190 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 22:42:39 ID:HvdKy7jh0
前提条件の探りを入れて選別するなんて傲慢にもほどがある
議論の前提条件を提示したいなら自分からしろよ

で、スト4(しかもザンギのみ)の話しか出ないけど、
それ以外の当て投げに問題あるの?


191 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 22:42:45 ID:ysTJ8IAP0
>>179
>恐らくは当て方の問題だと思います
って事は、間合いの取り合い=立ち回りレベルの問題になるよね。


ストWスレ行ってアドバイス貰うといいと思うよ。

192 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 22:44:06 ID:LlSSFj2z0
結局出た言葉は未熟者の泣き言のみか

193 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 22:44:56 ID:xnSSAl0o0
>>191
横からのレスでこちらの話し合いを聞いていないのだと思いますが。
問題は当て投げに至るまでに間合いを縮める有効な手段があるかないか、
ということが問題なんですよ。
極端に言えば近付くことを目的とするならスカしで十分ですし。

194 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 22:47:10 ID:xnSSAl0o0
まぁ、議論をするための議論はここらへんにしときましょうか。
とりあえず「なんでもアリ派」「一部肯定派」「否定派」と
派閥を細分化するほうがいいと思います。

195 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 22:48:25 ID:gzlL+XsL0
>>189
君は「なんでもアリ」に否定的な価値観を込めていると受け取れる書き方をしました。
当て投げ肯定派としても「なんでもアリ」に永久と投げも含まれますが、
それらを同一に否定はしていません。
君が同一に否定する以上、その理由を明らかにしないと、誤解や理解不足によって
当て投げを否定している可能性があったので詳細に聞く必要があった。
大事なのは「なんでもアリ」の一言で済ませていたそこの切り分けです。

196 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 22:52:17 ID:xnSSAl0o0
>>195
ここまで話して来て永久と当て投げを同一視はしていないという
こちらのレスを理解して貰えなかったのは残念ですね。
それは一番初めに説明した事項だったのですが。

197 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 22:52:18 ID:HvdKy7jh0
>>194
あのさ、一部とか言うんだったら、そのタイトルのスレで言えばいいことであって
全体に対して一部なんて分けるのは、さらなる混乱を招くだけだよ?
それと、君がやっていたのは「自分が有利に議論できる下地」であって
議論のための議論ですらない。
途中からザンギの当て投げ(当て投げかどうかも微妙)の話しかしなしさ

198 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 22:52:36 ID:ysTJ8IAP0
>>193
ゴメン。オートリロード切ってたわ。
以後俺自重。

199 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 22:55:41 ID:gzlL+XsL0
>>193
ちょっと待ってくれよ…それは議論の結果出た話でしょ。
つまり君は「当て投げ」それ自体だけでは問題ではないと改めて主張するのか?
スト4のザンギの立ち回り性能まで含めて恵まれている、と問題提起するのか?
それでは、「当て投げ」が有ってもそれに至る経緯によっては問題はない、という、
一部肯定派とも取られかねないのだが。

200 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 22:55:48 ID:xnSSAl0o0
>>197
ならどう分けるのが適当ですかね?別に決定事項でもないんで意見があるならどうぞ。

>自分が有利に議論出来る下地
どこをどう取ればこう理解出来るんですか?
少しも有利になったとも思えませんが。
話すべき人と話せるようになっただけですよ。

201 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 22:59:23 ID:xnSSAl0o0
>>199
近づく手段まで問題に含めたのはあなたじゃないですか?
マクロな視点とか言って。

それに対してこれこれこういう手段により近づくまでは問題ではない
という意味でザンギの立ち回りの例を出したまでですが。

202 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 23:01:38 ID:xnSSAl0o0
>>199
ご自分の>>168のレスを参照してください。

203 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 23:07:51 ID:gzlL+XsL0
>>201
そう、俺の意見だよ。で、近づくまでは問題ない、と同意するんだね?
とすると、いよいよ君も「ゲーム全体で」評価しようとしているわけだ。
それは、「当て投げ」が存在しても許容できるゲームもある、という事では?
それは当て投げ肯定派となんら意見は変わらないと思うのだが…
結局、それで認められず、「本人の許容範囲の問題、俺は嫌!」になってしまうと、
「今まで何話してたの?」になっちゃうんだが…愚痴りたいだけでは無いだろう?

204 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 23:12:29 ID:gzlL+XsL0
>>202
うーん…当て投げまでの経緯とかの問題じゃない、と言うなら改めて示してくれ。
行動が制限されすぎる、という事への俺の回答は、君も指定しているけど、
「そこに至る経緯も含め全体で見ないとなんとも言えないだろう」
だよ。これへの回答はどうなんだろう。結局何を主張したいんだろう。

205 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 23:17:11 ID:UahGKrK40
>>194
何で分けた方がいいと思うの?
ってかお前明らかに過去ログすらマトモに読んでなさそうだけど
何いきなり仕切ろうとしてるわけ?
せめて仕切ろうとするからには1から過去ログ読んでこいや

206 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 23:18:14 ID:nbXwabQQO
一つ聞きたいんだけどさ、
スト4のザンギの当て投げが強力無比だとしてスト4のスレなんかで自粛すべきって流れにはなってるの?
話題になってないならそういう主張をしたとして賛同を得られるような話なの?

207 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 23:18:51 ID:HvdKy7jh0
>>200
分ける必要あるの?
分ける必要があるのは君が言う「議論できる相手」かどうか分けたいからでしょ?
少なくとも、自分が思い望む議論の土俵にいる人のみ相手にするなんて言うのは
自分が有利に話をしたいからでしかない。

特定のゲームで許せないのであれば個別で話をすればいいが、
特定のゲームでなければ全体を含めて肯定か否定かを論ずるしかない。

極端な話、俺はRB2(だっけ?)の当て投げは許せてもジョイメカファイトの当て投げは許せない
なんて言って何か意味がある?今より収集付かなくなるのは目に見えているけど?

208 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 23:20:37 ID:UahGKrK40
>>206
>>79を見ればわかると思うってもう落ちてんのか
一応説明すると誰一人として賛同得られず下手糞乙とかおっさん乙とか言われてフルボッコでした

209 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 23:21:35 ID:XwdbQEnt0
意味不明な理論
敬語
常に上から目線

なんだ幅か

210 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 23:35:31 ID:gzlL+XsL0
うーん、勝手に切りあげて本当に申し訳ないんだけど、
当て投げキツイ。スト4ザンギ立ち回りも強い。だからつまんね。と受け取っておきます…
そう思うのは自由だし、それを否定する事は無理だし、傲慢だ。
面白ければ良いんだから、取り合えず全体で見ては?と言うのは
確かに俺の展開が論点をずらした部分あるので謝ります。すいません。
肯定派も否定派も、ゲームが成立するならおk、で一部妥協できるかと思ったんだが…
個人感覚の差はここまで埋まらないものなんだなぁ。俺も幼いな…
結局前提も無い話を無理に引き出して、スレ消費して、住人にはご迷惑お掛けしました。

211 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 23:36:06 ID:xnSSAl0o0
>>204
先ほどは一般的に敵に対して近付きづらいとされているザンギエフの話をしているときに
ちょうどあなたのマクロ的な視点という話が出たから例を挙げて問題のないことを強調しただけですよ。
格闘ゲームで相手キャラにガードをさせることすら困難なキャラクターは思い当たらないので
自分は当て投げを「ガード後の選択」という状況限定で語っているつもりです。

>>205
>>207
とりあえず自分のレスを読み直して来てください。

212 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 23:38:38 ID:xnSSAl0o0
>>210
お疲れ様でした。

213 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 23:42:05 ID:HvdKy7jh0
日本語が理解できません、まで読んだ

214 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 23:43:19 ID:gzlL+XsL0
ああ、タイミング悪い…orz
ま、状況限定と言う事でも、このゲームなら問題ねーよ!
でもこのゲームだと辛いよ!と言う応酬にしかならないので、どっちにしろ遠慮します。
取り合えず議論したいなら前提キッチリ示してからどうぞ。俺もう無理!皆にゴメン!

取り合えずジャンプしとけw俄かザンギ倒すの美味しいですwww俺最悪wwwww

215 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 23:44:52 ID:xnSSAl0o0
>>205>>207さんのために簡単に説明しておくと。

「なんでもアリ」と言っている人に対してはそもそも良し悪しという観点から
いくら話を持ちかけたところで「良しも悪しもない、出来るならなんでもアリだ」
で全ては完結してしまうからです。これでは議論など必要もないし、成り立ちもしませんね。
簡単な理屈です。

ならば議論をする為にはこの「なんでもアリ」派の人は置いておいて、
「さすがに永久は無理かな〜」という許容の幅を理解している人と話すしかないじゃないですか。

216 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 23:48:14 ID:xnSSAl0o0
>>215の理由から。
派閥を肯定派、否定派というくくりだけではなく。
新たに「なんでもアリ」派を分ける必要があると思った次第です。
もちろんどうするかなんて個人の意見で決まるわけでもないので、
仕切る仕切らないの話に付き合えと言われてもご勘弁願いますね。

217 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 23:50:09 ID:UahGKrK40
うん、だからそれスレ違いだから
永久スレでやるべき話題だろ
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1207820038/
過疎りまくってるけど一応あるみたいだぞ

何で当て投げスレで相手捜してんの?
ここを出会い系サイトか何かと勘違いしてんのか?

218 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 23:50:34 ID:HvdKy7jh0
だから
「永久」を絡めるなよ、詭弁の見本だって言われてるだろ
相手の意見が違うのなんて当然なんだよ、それを納得するように話し合うのが「議論」だろ
結論を出すために妥協することもあるだろうけどね>>214の人が着地点を探ったように

お前がやりたいのは自分の考えに少しでも近い(真逆でない)人と楽な議論がしたいってだけだ
議論のための議論ではなく、自分が「話しやすい相手」を見つけるための選抜をしていただけ
だから傲慢だって言ってるんだよ

219 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 23:51:09 ID:LlSSFj2z0
否定派は幅と同レベルってことか

220 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 23:52:46 ID:xnSSAl0o0
>>217
いや、当て投げの話しをですよ?
永久自体はどうでもいいです。別に他の戦法でもいいです。
必要としているのは「対戦格闘ゲームでの戦法に良し悪しは少なからずある」
という考え方が出来るかどうかです。

221 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 23:55:13 ID:xnSSAl0o0
>>218
その一切の妥協もないのが「なんでもアリ」派の人達じゃないですか?
さっきからこちらが選抜をしているように一方的に捉えてますが、
本質的にはなんでもアリとだけ言い放つ人たちが全てをはねつけているのではないでしょうか。

222 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 23:55:36 ID:RIepAFvT0
ふむ、ところで当て投げは勿論永久即死バグ技までオーケーだけど
フリーズバグだけは認めないってのはお前の言うなんでもあり派に属するのかね?

223 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 23:55:57 ID:gzlL+XsL0
どう「悪し」なのかを示せ、話はそれからだと何度言っても提示しない人間と
議論できるエスパーはさすがに2ちゃんといえど存在しないぜ!
居たとしたらそいつは、聞く気が無く君を馬鹿にしているか、
会話できないホンモノの馬鹿かどちらかだ。俺は結局引き出しきれず後者だなw
他人が理解してくれない時は、まず自分の説明不足を疑うんだ。これ未熟者の老婆心な。

224 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 23:56:48 ID:xnSSAl0o0
>>222
そのフリーズバグというのはプレイヤーが故意に起こせる行為なんですか?

225 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 23:57:50 ID:RIepAFvT0
>>224
yes

226 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 23:59:00 ID:xnSSAl0o0
>>223
あなたという一時的に議論が出来ると判断出来た人が現れてからは
どう「悪し」なのかについてはキッチリと示しましたよね?
今まで何を話してたんですか。

227 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/22(火) 23:59:10 ID:HvdKy7jh0
納得させるような理由がないのなら、自分の主観で物言ってるだけだって思わないの?
意見を受け入れないんじゃなくて、受け入れるだけの理由がないからだよ?
もっともな理由を提示してから論ずる所だろ。

理由も提示せず、議論から閉め出すって宣言しておいて、
その理由が「相手が意見を聞き入れないから」?馬鹿も休み休み言え

228 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 00:01:02 ID:xnSSAl0o0
>>225
ならプレイヤーの行い得る行動を否定しているので
なんでもアリではないんじゃないでしょうか。
バグだとしても「システム上可能なこと」に含まれると思うので。

229 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 00:05:00 ID:xnSSAl0o0
>>227
納得させる理由がないのでは無くて、納得させるどころか話の足がかりすらありません。
「システム上やれることなら何でもアリ」と言われれば
主観客観論理非論理全ての否定でしょう。

230 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 00:06:18 ID:U5tho4NM0
>>68とか>>72とか>>74を見た時点でこいつとは話が出来ないと痛感した

231 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 00:07:16 ID:xnSSAl0o0
>>230
ちょっとぐらい遊ばせてくださいな。

232 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 00:10:11 ID:LDvMNUrG0
ああ、でもフリーズバグなんてものがあるのなら
ゲームセンター側に対する迷惑行為、営業妨害行為に当たるかもしれないので、
一概にゲーム内での行動と括ることは出来ないのかもしれませんね。
失礼しました。

233 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 00:15:38 ID:LDvMNUrG0
そもそも客観的論理的にデータに基づいて結論が出せるのなら
議論の必要などないんじゃないかな、なんてことも思いますが。

234 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 00:16:16 ID:xNhuKVvW0
>>229
なんでもあり、が君の言うようなことだとしよう。
でも君の論理が本当に説得力があって、賛同出来るような素晴らしいものであったなら
そういう人達も意見を変えたり、感化されることがあるかもしれない。

てか議論とはそもそもそういうものだし。自分と違う意見を持つ人をいかに納得させるかってことだろ?
「なんでもあり」な人が特別除外される理由はない。
だから君は「やりやすいように相手を選んでいるだけ」と言われているんだな、これが。

235 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 00:20:31 ID:LDvMNUrG0
>>234
残念ながらこの当て投げ議論で論理やデータを持って
他人の行動まで改変、禁止するのは不可能だと思ってますよ。
格ゲーの戦法の良し悪しなんて主観と感情論に満ちた部類のお話だと思いますし。

謙遜されていますけど、実際なんでもアリの人達は至極まっとうにゆるぎない結論を出していると思いますよ。
他人に対する強制力など掲示板でなにを話そうが発生しないわけですし。

236 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 00:26:38 ID:LDvMNUrG0
この手のお話(当て投げ、待ち、チキンetc)を本気で論理的に
なんとかして相手を説き伏せようと思ってる人がいるのなら、
その人はぶっちゃけ馬鹿だと思います。

237 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 00:28:41 ID:U5tho4NM0
だからもうスレ違いだから消えろよ

238 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 00:29:34 ID:9uWjlA+AO
>>236
要するに中傷が目的だったって事ね
でザンギはどうなったの?

239 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 00:30:01 ID:mocLcG8g0
お前、麻薬がどうのとかふざけたこと言っておいて何いってんの?
自分の主張が通らないのが悔しいだけの負け犬じゃん

240 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 00:31:14 ID:LDvMNUrG0
>>238
中傷?
目的は勿論議論ですよ。
それと議論をするためにはどうすればいいかを多少話したかったということですね。

241 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 00:33:26 ID:LDvMNUrG0
>>239
麻薬に依存する廃人に自分を例えられてかなり悔しかったようですねw

242 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 00:35:09 ID:f2Sx5SH40
答えになって無いのに、答えたもん!って言い張られても困るわな

☆永久当て投げ悪し!許せない!
↓まぁまぁ、どう悪しなのボク?
☆つまんない!
↓(だから理由を言えよ)なるほど、どうしてつまんないのかな?
☆選択肢無さ杉
↓そんな事ないよ(問題無い事を提示)
☆このゲームじゃ当てはまらない!(極端な反例提示)
↓それに限定すればそうだね じゃ、全体で見てどうかな?
☆(無回答)
↓*ここで第三者介入*
☆今、全体の流れが問題なんだって話してるんだよ!
↓え?!じゃぁ全体で見れば当て投げは許せる場合も有るの?
☆(やべぇ)違う!ガード後に限定したら許せない!!
↓(うわぁ。。。ループした)だからそれ否定されただろ、極端な例で語るな
☆まぁ永久を悪しとする人とじゃないと議論にならないよねー
☆永久つまらん!当て投げつまらん!理由は解からないお前らがおかしい!
☆気持ちの問題!俺がつまらんからつまらん!遊んでやっただけ!
何一つ論破できないまま肯定気味に誘導されて釣り宣言←今ここ

243 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 00:37:06 ID:LDvMNUrG0
>>242
割とよく読んでるじゃないですか。感心しました。
多少のねつ造は多めにみてあげましょう。

244 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 00:37:50 ID:mocLcG8g0
>>241
自分の程度の低さを露見できて良かったね

245 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 00:39:22 ID:LDvMNUrG0
>>244
まぁ、ゴミのようなレスしか出来ないあなたよりは程度は上かと。

246 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 00:40:57 ID:9uWjlA+AO
>>241
議論って相手を悔しがらせれば勝ちなんだっけ?どんな悪質な例えでも悔しがらせればいいとは知らなかったわ
でザンギはどうなったのよ?

247 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 00:47:13 ID:U5tho4NM0
んじゃ多数決とろうぜ
ID:LDvMNUrG0とID:mocLcG8g0ではどっちの程度が上か

俺はID:mocLcG8g0に一票

248 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 00:49:08 ID:ZYEJWDwk0
846 名前:俺より強い名無しに会いにいく 投稿日:2008/07/23(水) 00:47 ID:LDvMNUrG0
当て投げ総合スレに書き込み杉でスレ内書き込み規制されたみたいです
もうレス出来ません、サーセンwwwww

249 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 00:50:28 ID:ZYEJWDwk0
どうやら理屈で勝てなかったことの悔しさのあまり
涙目で支離滅裂なことを書き込みまくったらそういうことになったらしい。
負け犬の末路は哀れなもんだ。

250 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 00:51:06 ID:KK+/mF7TO
>>247
俺も同意見

251 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 00:57:46 ID:n1/KYmVz0
>>247
お前、なんて事をしやがる。
蛆虫以下のゴミクズと比べるなんてID:mocLcG8g0に失礼にも程があるだろ。

252 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 01:01:15 ID:pXtioBmB0
847 名前:俺より強い名無しに会いにいく 投稿日:2008/07/23(水) 00:52 ID:LDvMNUrG0
当て投げ総合スレでは以下、小学生レベルの慣れ合いが展開されるんだろうなぁ。
多数決とかwじゃあ寝るね。おつかれさん。


誰一人として納得させることが出来なかったおサルさんが
敗走の末不貞寝しました。
深夜から平日の朝方にかけてレスをするほどどこからも期待されてないんだから
歯軋りしながら経過を見守ってればいいのにね

253 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 01:16:21 ID:U5tho4NM0
昔否定派は「俺たちが多数派だから正しいんだ!」みたいな事言ってなかったっけ?


254 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 01:17:15 ID:U5tho4NM0
スレ内書き込み規制なんで起こりうるのか?
って愚問だったな

そういう事にしときたいんだろうな

255 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 01:30:57 ID:RpBD5wsf0
まあ、こういう手合いの最後ってのはだいたい惨めなもんだ
自分中心に物を考えていると恥をかきながら消えるはめになる

256 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 01:40:23 ID:dyvSGpSHO
>>255
糞スレageんなカス

257 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 04:01:07 ID:XTGBFdvCO
しかし、なかなか高性能なキチガイホイホイだな

258 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 04:51:16 ID:+ofbYwju0
まだこのスレ続いてんだなw
そもそも否定と肯定を同一線上で考えて議論することがあほらしく見えるんだが・・・。
当て投げが「好き」か「嫌い」でいいんじゃね?
俺は否定しないけど(肯定派?)嫌いだからしない。相手がしてきたらやるってスタンス。

けどスト2出た当時は波動拳やら昇竜拳出すのも必死だったから
ボタン一つでお手軽に大ダメージ与える投げを当て投げで使うのが卑怯に見えたもんだ。

けど実力が近い相手と本気の勝負するときはお互いどんな方法使っても勝ちに行くし、俺はそれを楽しむ余裕はある。
当て投げ自体に罪はないよな。モラルの問題。

259 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 08:22:36 ID:cXpWVWyf0
えー、なに、昨日は幅たんpopしてたの?
いじりたかったなぁ・・・

260 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 08:39:32 ID:etkIwv4IO
個人の好き嫌いを他人に押しつけようとするから否定派は反論されるわけで

モラルを語るなら当て投げが何故モラルに反するか
否定派が説明してからだと思うんだけども


261 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 10:04:31 ID:OZWrl6LRO
当て投げは駆け引きの選択肢のひとつに過ぎない訳で
ルールにもモラルにも反する要素はない。

実際に大会でも使われているテクニックだし、
ゲーメスト・アルカディアなどでも普通に推奨されているし。

262 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 10:19:52 ID:ke5StRsP0
スト4が最近にしてはめずらしく当て投げが強そうなゲームだから話題になってるが
まだろくに研究されてない今の段階でどうこう言うべきじゃないよなあ
それも話題がハパ2でも許容されてたコマンド投げなんだしな


263 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 10:21:50 ID:cXpWVWyf0
スト4の投げって3rdにくらべりゃ春香に弱い気がするんだが気のせいか?

264 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 12:18:16 ID:lsn1HNy/0
849 名前:俺より強い名無しに会いにいく 投稿日:2008/07/23(水) 04:53 ID:hr/HYMADO
要するに どうせハメ殺されるなら
上級者でも抜けられないような高度なハメ技使われた方が 言い訳しやすいってこと?
こ、小賢しい!


850 名前:俺より強い名無しに会いにいく 投稿日:2008/07/23(水) 07:01 ID:glT/3FSrO
本スレは相変わらず個人叩きが酷いな。
なぜ肯定派はあそこまで個人叩きを好むんだろう?興味深い。
過去に1人孤立し、大勢にいじめられたトラウマでもあるんかな?


851 名前:俺より強い名無しに会いにいく 投稿日:2008/07/23(水) 07:41 ID:+c5z6lhvO
否定派ごときの頭だと、何故叩かれてるのかすら理解出来ないの?
たかが当て投げを否定(笑)してる程度の頭じゃ、理解出来るわけないか…



852 名前:俺より強い名無しに会いにいく 投稿日:2008/07/23(水) 08:02 ID:glT/3FSrO
うん分かるよ。
なぜ否定派が叩かれるかというと、肯定派が個人叩きが大好きだからです。


853 名前:俺より強い名無しに会いにいく 投稿日:2008/07/23(水) 10:01 ID:XTGBFdvCO
じゃあ何故同志の否定派は彼を擁護しないのか?
あれがイジメだとするなら、知ってて無視する奴も同罪だな


854 名前:俺より強い名無しに会いにいく 投稿日:2008/07/23(水) 10:58 ID:Xg7LvwtQ0
そういうもんだろ。自分に叩きの矛先が向けられるのが嫌だから俺は中立だよ?
的などっちつかずの態度を取りたがる。どっちかはっきりしろよチキン野郎が

ちなみに俺は皇帝派
オラ、かかってこいよウンコ共。まとめて当て身でふっとばしてやんよ


855 名前:俺より強い名無しに会いにいく 投稿日:2008/07/23(水) 11:24 ID:XTGBFdvCO
釣れる?


265 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 12:25:40 ID:A9zHptjIO
中立派(笑)
自重推奨派(笑)
何でもアリ派(笑)

次は何の派閥が出てくるんだ?

266 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 12:27:09 ID:FG4LDSJmO
肯定派は全ての否定派へ向けてレスしているのに、否定派にはなぜか個人叩きに見えるらしい
日本語の文章が理解できないのだろうか?
それとも否定派はたった1人しかいないのか?

267 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 12:32:50 ID:Al3gdirDO
この前否定派同士で仲間割れしてたしなあ
あいつら協調性無いから

268 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 12:38:37 ID:yNs+DrAu0
いい加減向こうのレスを持ってくるのを止めてほしい。

269 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 12:42:24 ID:oqcuyWgmO
閲覧して引用までするのは需要があるってこと

270 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 12:47:25 ID:Yh7zGaWV0
向こう側にレスすると重複スレを保守することになるからな
ルールに従うならこうするのが正しい

271 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 12:50:51 ID:FG4LDSJmO
>>268
見られたくないならチラシの裏にでも書いてろ
ここは掲示板だぜ?

272 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 12:59:34 ID:yNs+DrAu0
>>271
なんでそうやって喧嘩腰になるかなぁ。
俺は向こうに書いた事もなければ当て投げ否定すらしてないんだけどね。

向こうが重複ならスルーしてればいいのにって思っただけだよ。
わざわざ向こうの奴が反応するようなレスとかしなくていいじゃん。

273 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 13:25:07 ID:oqcuyWgmO
落とすべき重複スレならほっとけばいいのにわざわざ引用までして燃料を投下してあげるのがすごいね
かまってあげてるんじゃなくて構わないと寂しくて自分が死ぬんじゃないの?

274 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 13:29:05 ID:U5tho4NM0
燃料投下の意味がよくわからん

275 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 14:27:11 ID:JpSrras30
どんなに論理的に説明しても自分が正しいって信念があるから聞く訳が無い。

276 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 14:38:40 ID:88DckMKmO
ネットゲーのPKと一緒。
立場の弱いものは常に巣の中で徒党を組む。
1人を寄ってたかって数の暴力で倒し
みんなでニヤニヤするのが趣味な人間のクズ。
肯定派きもいです。

277 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 14:42:21 ID:oqcuyWgmO
>>276
どこを縦に読めばいいかわからないけどFF11とかPKないからお勧めだよ^^

278 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 14:43:49 ID:cXpWVWyf0
早くキッチリ当て投げ何故モラルに反するかを説明してくださいよ
最近まで多数派のはずだった孤高の一匹狼さん

279 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 14:44:13 ID:cXpWVWyf0
>277
おすすめのゲームktkrwww

280 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 14:44:53 ID:Q98uvzlP0
PvPはあれどPKは最近のネトゲはほぼ出来なくなってるはずだが
製作者側がバランス的にまずいと思った結果システムで出来なくしたんですよね^^

281 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 15:34:58 ID:+ofbYwju0
>>278
俺的には当て投げって行為自体がモラルに反するとはまったく思わない。ザンギ使ってるし。
ただこのスレで語られてるのがモラルについてになってるなと個人的に思っただけ。

もし自分の彼女が「スト2やってみたい」って言ってCPU戦で練習してた時キモヲタが乱入してきて
当て投げばっかでストレート勝ちするのと、相手の動きで初心者だと悟ってある程度遊ばせてくれるのとどっちが自分にとって嬉しいか?
っていうようなスタンスで否定派は語ってると思うよ。

モラルについてはttp://dictionary.sanseido-publ.co.jp/topic/10minnw/035moral.html

282 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 15:48:49 ID:cXpWVWyf0
>281
それは個々人のモラルの話であってまったく噛み合ってないぞ
否定派は大概「当て投げを使うこと自体が良識的ではない」とご高説をお垂れになられるからな

283 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 16:28:17 ID:+ofbYwju0
>>282
確かにそうだな。でも個々人のモラルの話を出したのは、スレ見てそんな印象を受けたから。
論点ずれてるのに必死に否定したり肯定したりって双方同じ穴の狢に見える。

実際過去スレ読んでみると否定派の痛すぎる書き込みが目立つけど
広い心で考えてやれば、俺も小学生だったら涙目で否定してたかもなーとも思えるし
小学生相手に理論的に叩きのめすだけじゃ初心者に当て投げしまくって勝つのと同じ。

まーその方がおもろいから見てる分には構わないんでガンガンやってくださいw

284 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 16:35:10 ID:cXpWVWyf0
枝葉の話に答えないと「質問したのに答えないニダ!」とか言い始めるから仕方ない
あとなんでアンタそんなに上から目線なんだ?w



285 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 16:54:14 ID:+ofbYwju0
肯定派は根がやさしい奴多そうだな。想像力も否定派に比べたら高いと思うし
否定派がどんな気持ちで否定してるかは当然わかった上で否定カコワルイって諭してやってるのもわかるよ。

>あとなんでアンタそんなに上から目線なんだ?w
上から目線でもの言って申し訳ない。
理由としては、正直このスレ見て「凄い高度な議論してる」って思って下から目線で話そうとは思えない。
バカにしちゃってる部分が多少あるんだ・・・すまん。けど楽しそうだから参加したかったんだ。

286 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 16:57:51 ID:U5tho4NM0
>>281
>もし自分の彼女が「スト2やってみたい」って言ってCPU戦で練習してた時キモヲタが乱入してきて

もし本当にそんなシチュエーションがあったとしたら
家庭用でやると思います

287 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 17:01:08 ID:cXpWVWyf0
>285
し○とサボりながらだらだら見るには最高のスレだぜ
今度から遠慮せずにDoDoDoしようぜー

288 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 17:15:55 ID:+ofbYwju0
>286
もしって所をもう一回読もうな。その例え話から相手が何を伝えたいのかわかってくれれば嬉しいんだぜ。
突っ込まれても困る・・・

>285
さんきゅー。今まさにその状態だw

289 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 17:18:28 ID:etkIwv4IO
過去ログ読んでる割には当て投げと初心者狩りを
意図的か無意識にか混同してるのがなんだかなあ

あと肯定派=使用者ではない、と何度書かれても
理解しようとしないのは何故なんであろうか

290 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 17:21:00 ID:U5tho4NM0
>>288
言いたい事はわからないでもないけど
ありえない仮定を例にするのは如何なものかと思うんだ

291 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 17:22:12 ID:88DckMKmO
280
それを野放しにしているのが格闘ゲーム。
知らずに迷いこんだ初心者をフルボッコにして悦に入る
そして文句を言われれば気持ちの悪い集団が群れで
システムを盾にとり攻撃。
モラルの欠片も存在しないな。

292 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 17:23:46 ID:LDvMNUrG0
もう書き込めるようになったかなっと

293 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 17:23:47 ID:U5tho4NM0
>>291
つまり否定派は初心者だ、ということですね

294 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 17:25:03 ID:88DckMKmO
初心者もしくはモラルに期待している人間

295 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 17:26:41 ID:LDvMNUrG0
自分が昨夜さんざん語ったように
ここにいる肯定派の多くはモラルなど意に介さない人達だから
いくらモラルを説いたところで無駄でしょうね。

296 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 17:27:09 ID:etkIwv4IO
>>294
匿名である事を利用して人を中傷する馬鹿がモラルを語るな

297 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 17:29:32 ID:LDvMNUrG0
>>296
傍から見るとあなたも「中傷する馬鹿」の範疇ですよ。
別にここ格闘ゲーム以外にかんするモラルを語る場所じゃないでしょ。

298 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 17:29:55 ID:rfbr/Uwj0
http://hissi.org/read.php/gamefight/20080723/TER2TU5Vckcw.html

299 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 17:31:47 ID:LDvMNUrG0
こんにちはストーカーさん単発ID乙です。
やることなすことなんでも卑怯でねちっこいですね、本当に。

300 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 17:32:51 ID:etkIwv4IO
>>297
格闘ゲームにおけるモラルって具体的に何かね?
2ちゃんの格闘ゲーム板なら世間一般のモラルを
無視して良いとでも思ってるのか?

301 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 17:36:07 ID:LDvMNUrG0
>>300
永久とか当て投げとかハメとかチキンとかそういった論争が巻き起こるような
問題行動に対して良識にそって考慮することなんじゃないですかね?

後別に無視して良いといってるわけではないよ。
そんなことここで問題にしても無意味な揚げ足取りにすぎないって言ってるだけです。

302 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 17:38:06 ID:88DckMKmO
肯定派Aは仲間を呼んだ

303 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 17:38:30 ID:+ofbYwju0
>289
わかりにくい文章で申し訳ない。過去ログは過去に2〜3回覗いた程度。
初心者狩りを混同したのはモラルの話で共通点があるから。
肯定派としてきっちり考えちゃうと3行で終わるような議論だし、
スレ自体を楽しむにはそれくらい幅広げていいのかなと思ってしまった。

>あと肯定派=使用者ではない、と何度書かれても
>理解しようとしないのは何故なんであろうか
どこを読んでそう思ったんだ?肯定派=使用者って前提で話してるつもりはないが・・・
否定派とまともに会話するには否定派目線にも立って考えてやるくらいの大人な対応が必要と思っただけ。

304 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 17:40:56 ID:LDvMNUrG0
肯定派の人は瑣末な問題に喰いついて
馬鹿みたいに揚げ足取りをすることを楽しみにしているお子様が多いので
ある程度無視する部分は無視したほうがいいですよ。

305 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 17:41:58 ID:etkIwv4IO
>>301
格闘ゲームの戦術にモラルを持ち込む行為が正しとでも?
「俺が不愉快だから」「俺がつまんないから」で
対戦相手にクレームつけるヤツがモラルを語るな、
って言ってるのが理解出来ないのか?

最近モンスターペアレントとかペイシェントが取り沙汰されてるけど
否定派はさしづめモンスターゲーマーだな

306 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 17:44:53 ID:LDvMNUrG0
>>305
他人が不愉快になる行動に足してクレームをつけるのが問題ですか?
ちなみにあなたは「俺が」と勝手に限定していますが
こんなスレッドが存在する以上決して個人的な問題ではないと思いますが
違うんですかね?

307 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 17:45:00 ID:etkIwv4IO
>>303
もし自分の彼女が「スト2やってみたい」って言ってCPU戦で練習してた時キモヲタが乱入してきて
当て投げばっかでストレート勝ちするのと、

この部分かな

308 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 17:46:20 ID:Fl0i+1JZ0
俺が格ゲー初心者の頃乱入されて1ラウンド目に相手にふるぼっこにされ2ラウンド目にナメプレイされた。イラッとした。
たとえ俺が初心者だろうと全力で戦って欲しかった。
否定派はナメプレイ推奨なの?初心者だからって相手にナメプレイして欲しいの?ナメプレイはモラルのある行為なの?
モラル(笑)

309 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 17:47:58 ID:etkIwv4IO
>>306
じゃあ、お前の書き込みは不愉快だから自重してね

スレッドの存在云々じゃねーよ
否定派の個人的感情から発生してる問題だろ

310 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 17:48:02 ID:JpSrras30
>>306
数ある攻撃手段の中でなぜ投げだけ騒ぐのかと?
コンボの方が圧倒的に痛手になるご時世でさ・・・。

311 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 17:48:12 ID:LDvMNUrG0
>>308
ナメプレイ否定スレでも立ててみたらいかがですかね?
それが問題と考える人が多数ならこのスレのように30スレッドは消費出来るんじゃないですか?

312 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 17:50:19 ID:+c5z6lhvO
当て投げの定義と
当て投げの何を否定しているのか
の説明をまだ聞いてないんだが

313 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 17:50:45 ID:LDvMNUrG0
>>309
モラルって基本的に個人的感情から発生する問題だと思いますが。
そしてそれが個人の問題ではなくなった時点でこうして論争が起きるのでは?

314 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 17:53:20 ID:LDvMNUrG0
>>310
ここが当て投げスレだからじゃないですか?

フェイトだっけ?あのゲームは馬鹿みたいにコンボが入り過ぎて
糞ゲー扱いする人などもいるようですが。
それは別スレですべきお話ですし関係ないです。

315 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 17:54:16 ID:+ofbYwju0
>>307
なるほど。確かに肯定派の事を書いているように受け取れるね。
けどそのキモヲタを否定派と肯定派どちらかに分けろって言われれば肯定派になる。

大げさに言えば否定派の多くは肯定派に対してそういうイメージを抱いて敵対してるように見えたから
そう思われてる事を前提に否定肯定とは別に好き嫌いで話が出来ればと思ったんだよね。

316 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 17:55:06 ID:LDvMNUrG0
>>312
昨夜書き込みをしているのでこのスレの過去ログを参照してください。
そしてそれはあくまでも自分の考える定義と否定ですので。
否定派の総意などと曲解はしないでくださいね。

317 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 17:57:27 ID:Fl0i+1JZ0
ID:LDvMNUrG0
中身の無い返答ばっかするなよ


318 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 17:58:37 ID:LDvMNUrG0
>>317
中身のないつっかかりのレスですからねぇ。
無視するべきかな。

319 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 18:00:39 ID:LDvMNUrG0
肯定派の人は「格ゲーの対戦」において、
モラルというか相手の不愉快に思う行動について考慮すべき点はあると考えますか?
リアルファイトとかは問題外なのであしからず。

320 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 18:01:51 ID:etkIwv4IO
モラル【道徳】
社会生活で個人が守るべき規範

格闘ゲームの一戦術を否定する理由にモラルを持ち出すなら
何故当て投げ使用が社会生活、この場合は対戦においてだが
個人が守るべき規範かを説明せねばならんよ

321 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 18:02:44 ID:LDvMNUrG0
>>320
典型的な揚げ足厨ですね。

322 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 18:06:01 ID:9uWjlA+AO
>>319
相手が不愉快に思ってるかを知る術がないけどね、直接言ってくれなきゃ。
努力しても下手なら当然配慮してやるよでも否定派は違うって言いきったから。誰だって嫌でも食うために働かなきゃならないのに、自らニートであり続ける人間には文句資格はないよ

323 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 18:08:50 ID:LDvMNUrG0
>>322
そうですね。
不愉快に思ってるかを知る術がない、直接言ってくれなきゃ。
ここがモラルの境目でしょうね。

こういったスレッドで不愉快に思う人の存在を考慮する人ならば
言われなくても自主的に配慮するでしょう。
考慮しようと思わない人達はいわれなければ良いと思うでしょうね。

324 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 18:09:36 ID:etkIwv4IO
>>321
お前が反論出来なくなるとそうやって誤魔化すのはわかった
それでよく議論してるつもりだったな

325 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 18:10:15 ID:bTLBdp4jO
なんで否定派は、対戦前に相手に「当て投げ抜きで対戦しませんか?」と言うってことを思いつかないんだ?
まさかゲーセンで他人に話しかけるのは非常識とか、どうせ聞いてくれるわけない、とかそういう理由じゃないよな?

326 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 18:11:11 ID:LDvMNUrG0
喫煙可能なレストランで、隣で食事をしている人がいます。
あなたはおかまいなしに煙草を吸いますか?それとも何も言われなくても考慮しますか?

煙草の煙は臭い?実害がある?
それを科学的、論理的に証明しろと言い張るのがこのスレの肯定派です。

327 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 18:12:25 ID:+ofbYwju0
>>319
俺個人はあると思うよ。ただそれは正しいとか間違ってるって事じゃなくて
自分がそう思いたいから思ってるだけのこと。ないと答える奴がいても否定はしない。

328 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 18:13:24 ID:LDvMNUrG0
>>327
まぁ、すくなくとも「ない」と答える人とは話は成り立ちませんよね。

329 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 18:15:37 ID:LDvMNUrG0
>>325
対戦する不特定多数の数十人を超える人間に一回ごとに断りを入れるのが現実的じゃ
ないからではないですか?

でもスト4のカードシステムにはコメントが書けるシステムがありますし、
「ハメ技勘弁」なんて称号もCAPCOMが用意してくれているので
そういった意志疎通のはかりかたも可能かもしれませんね。

330 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 18:18:34 ID:LDvMNUrG0
ちなみに自分はコメントに「当て投げは出来れば遠慮してください」と書いて
相手にお願いしています。
それでも当て投げしてくる人はいるんですがね。

331 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 18:20:54 ID:+ofbYwju0
>>326
否定派にも肯定派にも言えることだけどもう少し自分に厳しく考えて欲しいよな。
そんな事書いてるようじゃ当て投げって行為を否定する否定派が叩かれるのは当然の事だとも思う。

駄目な奴は何やっても駄目。
環境やシステム(相手のモラル)のせいにして物を考える発想自体が自分に甘く人に厳しいバカを作るって肯定派は思ってるよ。

まず当て投げがシステムで可能な以上、譲歩するのは否定派であるべきと考えるのがスムーズなんじゃないかな。


332 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 18:23:15 ID:hTFXdvYFO
>>326
吸うと思うね。飯食ってるとき隣でタバコ吸われるのが嫌ならそもそも喫煙可能なレストランなんか入るなっての。
タバコ吸いたい奴のために喫煙席ってあるんだけどそこわかってる?

333 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 18:23:34 ID:LDvMNUrG0
>>331
言っている意味がわかりませんが。
自分に甘い行動を取るとするならば、誰に対してだろうが容赦なく
当て投げだろうがなんだろうがしかけてしまうと思いますね。

334 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 18:25:04 ID:+ofbYwju0
俺もパチンコ屋やゲーセンで煙草やめてくれませんか?って言われたことあるな。
「ここ禁煙なの?」って答えたけど、ちゃんとお願いされたんで少しは遠慮してあげた。

そこで煙草吸わない奴がありがとうって思えるか当然だって思えるかが重要。

335 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 18:25:28 ID:bTLBdp4jO
>>329
自分が乱入する時に一言言うだけだろ?さっきのタバコの話だって「吸っていいですか?」で済む話だし
ついでだが、当て投げ抜きを頼んだからって必ず承諾される訳じゃないのは分かってるよな?それこそ当て投げは使わないのが常識だと思う人がいるように、当て投げ含めた攻防を楽しみたい人もいるわけで

336 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 18:25:40 ID:Al3gdirDO
対戦相手に何も言わずとも当て投げ使うなって察しろって方がよっぽど非現実的だろ

337 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 18:26:55 ID:LDvMNUrG0
>>332
ゲームセンターの対戦内には当て投げが嫌な人の為の
専用台はありませんよね?
飲食店でも事情のために席を分けないお店もあるはずですよ?
それとどこに入ろうがそれは食事をすることが目的なのですから誰にも止めることは出来ないと思います。

まぁ、ようするにあなたの言い分は当て投げが嫌いならゲームをやめろと。
そういうことですね。
残念ながらゲームを楽しむことが目的なのでそれは遠慮します。

338 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 18:27:08 ID:Q98uvzlP0
仮にそのレストランだか喫茶店だかが喫煙禁煙が分けられてないとしても全く意味の無い例えだよな
モラルどころか多少なりとも健康、生命に関わるものと当て投げを同一視させたいかのような例えだよ

339 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 18:27:34 ID:bTLBdp4jO
>>330
あと、そのコメントは「当て投げをすれば僕に勝てますよ」と見られると思う

340 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 18:29:29 ID:9uWjlA+AO
>>330
俺は少なくともこのスレにいる否定派は自分に責任があるんだから最低限の土俵に登るまで文句言うなって言いたいんだけど
あと俺はそのコメントだと信用しない。カード最初期のバーチャからカード使ってるけど、大抵○○して下さいとか言うヤツはろくなのがいない。俺は当て投げはしませんとか言われたなら様子みてから付き合う。

341 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 18:32:00 ID:LDvMNUrG0
>>335
コメントがあるから大丈夫ですよ。
もしそれをするなら乱入する時に一言ではなくて、
乱入する度に台の向こう側まで行って、新しい人が来たらまた行かなくてはいけませんし。
「モラルのない人なんだな」と思って諦めますよ。

342 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 18:33:28 ID:+ofbYwju0
>>333
試しにさ、相手の話を受け止めて見たら?
君は俺と同じで神様じゃないんだから、完璧じゃない以上間違ってるところもあるはずでしょ。
相手の言葉が例えどんな内容でもそこから学ばせてもらうくらいの謙虚さも必要だと思うよ。
それって環境を「否定」ではなく「肯定」することから始まるんだ。

そう考えればさっき書いた自分の甘さってのが何を指してるかわかるよね。

343 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 18:33:45 ID:LDvMNUrG0
>>339
>>340
どうも。コメントのしかたも考えてみることにします。

344 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 18:34:52 ID:LDvMNUrG0
>>342
あなたのレスが抽象的なので正直何をもって甘さと言っているのかがわかりませんね。

345 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 18:42:10 ID:LDvMNUrG0
では譲歩してこのスレの肯定派の人達に一言「お願い」しておきます。
明らかな初心者、明らかに当て投げの対処がわからない人、
当て投げを一切使わない人に対しては当て投げの使用をとどめてはもらえませんか。
ぜひお願いします。

346 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 18:44:03 ID:+ofbYwju0
>>344
当て投げをしろって言ってるわけじゃないけど、されることを嫌うのではなく「否定」するのが甘さだと思う。
受け止めて対応するのが肯定だよ。煙草も一緒。

当て投げしてくる相手っていう「環境」に文句言ってる事は、
降ってる雨に傘もささずに文句言ってるのと似てる。
相手に当て投げしないでって頼んだり投げぬけ練習したりする奴は傘さしてる。
肯定派から見たら君が雨に濡れながら怒ってるようにしか見えないんだよ。

347 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 18:44:44 ID:+ofbYwju0
>>345
わかりました。できるだけそうします。

348 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 18:44:49 ID:bTLBdp4jO
>>341
だから、その「俺は頼んだのだから、相手はそれに黙って従うのが常識」っていう考え方がおかしいわけで

349 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 18:48:27 ID:LDvMNUrG0
>>347
ありがとうございます。
これであなたとは話すことはもうありませんね。

350 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 18:48:34 ID:Q98uvzlP0
>>345
二行目はそもそもそんな初心者に乱入しないし、仮にしたとしても中距離で封殺できるから意味が無いな
三行目は無理
リスクリターンから計算して当て投げに行ってないだけなのか
中下段めくり固めを主体にしたそいつの戦法なのか
当て投げやめてくださいって人なのか判断がつかん

351 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 18:51:54 ID:+ofbYwju0
>>349
肯定派へようこそ

352 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 18:52:06 ID:LDvMNUrG0
>>346
その程度の傘ならいつも差してますよ。
その上で当て投げは嫌いなんです。

353 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 18:52:27 ID:+c5z6lhvO
自分が我慢すればすむ問題なのに、相手に我慢を押しつけてるだけじゃん
「俺は当て投げ嫌いだから、おまえらは使用するのを我慢しろ」
と言ってることが同じ


354 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 18:53:37 ID:LDvMNUrG0
>>351
肯定派?当て投げ完全否定ですよ。
一部考慮することを約束したあなたが「部分的肯定派」になっただけです。

355 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 18:56:03 ID:LDvMNUrG0
>>353
当て投げを使わないのって我慢とよぶレベルのものなんですか?肯定派的には。
もしかして当て投げをしないと、当て投げを使わない人にすら勝てなくなってしまう
などの理由でもあるんですか?

我慢というか多少の考慮の範疇と自分は考えていましたが誤解でしたかね。

356 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 18:58:35 ID:LDvMNUrG0
>>350
相手の意図が何にしても相手が使わないのならなんら不利になることはないじゃないですか。
何故無理なんでしょ?

357 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 18:58:50 ID:+ofbYwju0
>>354
そんなにむきにならんでも、肯定はするけど嫌いってスタンスでいいんじゃね?
肯定派が全員初心者相手に当て投げしまくる人間じゃないんだからさ。

そもそも「やってもいい事だとはわかってるんですが、できれば控えてくれるとありがたい」って言ってる時点で肯定派発言だよ。

358 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 19:02:12 ID:LDvMNUrG0
>>357
当て投げに対しての肯定する気持ちは微塵もありませんよ?
「当て投げする奴は糞野郎だけど、下手に出ないと出来ることはなんでもやるからな」
これが自分の発言なわけです。

本来ならお願いされなくても自重しろよ、民度の低いサルだな。
と考えています。個人的に。

359 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 19:03:36 ID:LDvMNUrG0
馬鹿な客に心から頭下げるリーマンなんているわけないでしょうに。

360 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 19:08:53 ID:bTLBdp4jO
>>356
対戦中、いつまで使わなかったら当て投げを全く使わない人になるの?

361 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 19:10:49 ID:LDvMNUrG0
>>360
ずっとですよ。
もし一回でも使って来たら解禁すればいいと思います。

362 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 19:11:23 ID:Q98uvzlP0
>>356
正直頭が悪すぎるとしか思えんが

仮に
> リスクリターンから計算して当て投げに行ってないだけなのか
この場合な

当て投げが無くともっつーか当て投げに行く必要がそもそもないようなキャラと
当て投げが崩しの主力であるキャラがお互い当て投げだけを封印して対戦した場合
元々必要が無いキャラはほぼ100%のキャラ性能で、
当て投げが崩しの主力のキャラは生命線断たれて対戦するようなものだぞ
各キャラの当て投げのリスクリターン、重要性が違ってくる時点で思いっきり有利不利が付いてくるんだが

363 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 19:15:24 ID:LDvMNUrG0
>>362
当て投げが崩しの主力のキャラなんているんですか?
そう勝手にあなたが思いこんでるだけだと思いますが。

364 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 19:16:29 ID:+c5z6lhvO
当て投げ制限させないと、ろくに勝てない人って事で?

365 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 19:17:25 ID:HxlRfoLI0
ID:LDvMNUrG0

いいぞもっとやれ!
正直自分の見てるスレが過疎ってるときは、当て投げスレでムチャクチャな理論展開してるID:LDvMNUrG0みたいなのを見るのが良い暇つぶし

366 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 19:18:24 ID:LDvMNUrG0
>>365
なんのアピール?
独り言はチラ裏でやれよアホ。

367 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 19:19:23 ID:Q98uvzlP0
>>363
Qに全力で謝れこの野郎
立中K、リープと突進確認超必だけで戦えってのか
それとも見てから昇竜拳余裕でしたの中段突進で崩せってのか

368 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 19:19:42 ID:+ofbYwju0
>>358
なるほど。否定派って言い切れるからには相手の価値観を否定できるんだな。
君の考え方見てると甘やかされて育った子って印象受ける。多分みんなそう思ってるだろな。
そういう相手とは正直同じ土俵で話しにくいけど、俺なりに頑張ってみたつもり。

殆どの肯定派は当て投げ否定してた時期があってそこから肯定派になってると俺は思うんだが、
君も多分中学校卒業する頃には肯定できるようになってると思うよ。頑張れ。

369 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 19:19:52 ID:etkIwv4IO
>>363
お前が昨日スト4のザンギは当て投げメインって言ってたじゃねーか
波動昇竜をかいくぐって接近して当て投げ使うなってかw
どう考えてもキャラ差が出るだろ

370 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 19:24:04 ID:LDvMNUrG0
>>367
頑張ってください。
それはQが弱いだけで別に当て投げが主力なんて誰も決めてないし。

>>369
今の文脈の意味でザンギが当て投げメインキャラだなんて誰が言いました?
ザンギは当て投げしまくってくるとはいいましたが。

371 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 19:26:27 ID:LDvMNUrG0
>>368
プロファイリング捜査官とか目指してるんですか?
その割にはお粗末なレスだけど。
まぁ、お前も頑張れ。

ご高説たれた割に、今自分が完全に上から目線で喋ってることにも気がつかない馬鹿じゃ
頑張っても成長しないと思うけどね。


372 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 19:27:51 ID:Q98uvzlP0
つまり当て投げ無しでは崩しのプレッシャーが弱すぎて崩せなくて守る手段も貧弱なキャラは
為す術も無く負けろって言う訳か
お前が当て投げを嫌いなだけのために

373 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 19:28:48 ID:w9jFvKhn0
>>368
ほら、このスレには当て投げやりすぎでつまらなくなった奴も常駐してるから

374 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 19:29:03 ID:LDvMNUrG0
ちなみスト4は7/22日時点では全国ランキングトップ5の内
4人がザンギエフ使いでしたとさ。
だからどうってこともないんだけどね。


375 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 19:30:54 ID:LDvMNUrG0
>>372
いや?勝ってくださいよ。
プレッシャーなんて仕込みブロッキングかなんかでかければいいでしょう。
言い分けしながら当て投げを消極的肯定ってどんだけ情けないんですか。

376 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 19:31:50 ID:HxlRfoLI0
ID:LDvMNUrG0

レス抽出46回ww乙wwwww

377 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 19:33:19 ID:+ofbYwju0
なんとなく盛り上げ方わかってきた。
上手に弄れば相当遊べるな。おもろいw

>>371
まだ中学生だから将来とか考えてないよ。俺も頑張る。
あと意図的な上から目線で君と遊んでる感覚なので実際はバカにしてないよ。

>>358の発言にあわせなきゃと思って多少書き方変えただけ。
君が必死に言ってる君の価値観に合わせるって行為を早速頑張ってみたんだが・・・
当て投げとか使って全力でやったほうが良かったのか?

378 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 19:34:33 ID:bTLBdp4jO
>>361
それって、結局最後の最後まで当て投げ使ってくるかの読み合い発生することになってるし、相手の最初の当て投げは必ず喰らうからこっちが損してるじゃん


379 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 19:42:04 ID:OvR+Y4Fo0
>>375
それで当て投げが何故モラルにかける行為なの?
鳥かごはモラルにかけないの?待ちは?ガード不能連携は?
個人的な感情で嫌だと思う人がいる行為をしないのがモラルだと言うなら攻撃自体できないよ


380 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 19:42:08 ID:ke5StRsP0
>363,367,370,375
良いキャラだな

381 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 19:45:31 ID:w9jFvKhn0
今回はほとんどレスしている分好感が持てるぞ。

このままがんがんやってくれ

382 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 19:53:42 ID:LDvMNUrG0
>>378
肯定派の人は当て投げなんて返せるってのがもっぱらの主張でしょ?
必ず喰らうなんて弱気なこと言わずに警戒しながら戦えばいいじゃない。

>>379
何故何が知りたいなら昨夜の過去ログ参照。
当て投げは問題に思う人が多いからこのスレがあるんでしょ?
いくらモラルと言っても嫌だと思う人が多数存在しないとそれこそ個人の問題で片付けられますしね。
その他は自分はいくらでも対処できると思ってるからそこまで問題に思わない。
あくまで個人的に。

383 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 19:57:59 ID:+c5z6lhvO
スト4のザンギは当て投げの読み合いから始まるからな
中段なんてないし


384 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 20:00:13 ID:9uWjlA+AO
Qにブロを頼りに戦えだと。どんだけ無茶な話か知らないなら知らないって言えよ
ちょっと前にも似た様なやり取りがあったよな。当て投げ無しで戦えないって言ってんのに、牽制させだのブロれだの諦めてキャラ変えろだの

385 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 20:04:54 ID:LDvMNUrG0
>>384
Qなんて知りませんよ、使ったことないし。
ただQ使い全て当て投げを必ず使い、そうでないQ使いの人は必ず負けているんですか?
そんな理屈Qで当て投げなしで一勝すれば崩れ去る屁理屈じゃないですか。

386 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 20:08:18 ID:KK+/mF7TO
>>385
その理屈だと初心者が当て投げを1回でも返せたら
当て投げを自重する必要はないということになるぞ?

387 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 20:09:21 ID:yNs+DrAu0
>>367
Qの主力はPAです。

388 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 20:11:19 ID:LDvMNUrG0
>>386
何故?あちらのQは当て投げがないと負けてしまいますという言い分に対して
こちらは当て投げは絶対に返せないなどと一言も言ってませんが。
どんだけ論理の飛躍すれば気が済むんですか。

389 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 20:19:01 ID:N94+rIZQO
夏休み効果ってすごいな

390 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 20:20:09 ID:+ofbYwju0
>>388
君自身を否定はしないが、大多数の人がおかしいと思ってると思う。
何故そこまで必死に否定できるのかが逆に不思議だ。

もう気づいてるんだけど引くに引けないからって理由じゃないなら
当て投げ使う人を糞呼ばわりできる理由もう一回教えてくれないか?

391 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 20:23:51 ID:bTLBdp4jO
>>382
お前は相手が当て投げ使ってきたのを見たら初めて当て投げを相手に使っていいって言ったよな?

392 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 20:25:35 ID:KK+/mF7TO
>>388
そう、当て投げは返せる
そして今の君の発言により「返しづらいかそうでないか」は争点ではなくなった訳だ

じゃあ、なんで当て投げを否定しようとするの?

393 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 20:29:29 ID:LDvMNUrG0
>>391
言ったけどそれが何か?

>>392
何故「返しづらいかそうでないか」が争点ではなくなるわけ?
君がその発言をするには「当て投げは返せない」と言い切る人がいる必要があるんじゃないの?
もう少しよく読んだほうがいい。

394 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 20:37:44 ID:mocLcG8g0
そろそろ後釣り宣言の釘を刺しておいた方が良いんじゃない?

395 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 20:56:41 ID:HxlRfoLI0
おおー、飯食ってる間も頑張ってますなw
ご苦労だよ、ご苦労wwwID:LDvMNUrG0

396 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 21:04:25 ID:Fl0i+1JZ0
当て投げは自重すべき!って言うのは良いんだけどモラル(笑)とか否定する理由がおかしいんだよねぇ。
大会ルールで使用許可されてるけど大会出場者はモラル(笑)が無い人達なの?
俺は当て投げという選択肢を捨てさせ戦略性を簡略化させようとするID:LDvMNUrG0の方がモラル(笑)が無いと思うけど。
また揚げ足か。とか言われちゃうのかな。具体性の無い返答されちゃうのかな。

397 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 21:07:28 ID:OvR+Y4Fo0
>>382
多いからとは限らない
少ない人数で声を大きくして叫んでるいるだけかもしれないだろ
他の戦術が嫌いだけど一般常識から文句を言わないだけで
当て投げ否定派がモラルがないだけかもしれないよな
結局おまえが返せないから使うなって我侭をモラルという都合のいい言葉に頼って押し付けているだけ

398 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 21:14:40 ID:+c5z6lhvO
そろそろ、他のスレで負け犬の遠吠えが始まりそうだな
明日には、「本スレでまた個人叩きしてる」みたいのが湧くのに1000ガバス

399 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 21:15:32 ID:LDvMNUrG0
>>396
大会に出るのは主目的が勝つことな人達でしょ。
それと大会という限定されたステージね。
こっちは一般人だから大会出場者なんて考慮してないけど、
その大会でのルールを一般にも適用しろとでも?

そもそも大会ルールで「当て投げ使用許可」とか。
暗に当て投げはこの場以外では自重しろと言われているようなもんですねw

400 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 21:18:33 ID:LDvMNUrG0
>>397
逆に何故当て投げ否定派が少数だとわかるんですか?
少なくとも当て投げに関しては多数のスレが立っていて、存続している
という事実を基に考えるのが公平でしょう。それ以外は妄想でしかないんだし。

401 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 21:20:31 ID:3ZQ8ENKh0
5連勝スレもそうだが、このスレの否定派のおかしいところは
「自分がやられて嫌だっただけ」と言う、ごく個人的で瑣末な事を
態々、初心者問題だとか格ゲー衰退問題だとかマナー問題だとか
のグローバルな問題と摩り替えて、さも「自分一人が格ゲー界を
背負って代表として論敵と戦っている」と勘違いしてる部分だよな。



402 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 21:20:57 ID:LDvMNUrG0
少なからず嫌がる人がいるにも関わらずその声を無視するという行動は
モラルを疑われても仕方無いと思いますがねぇ。

少し上のレスでのお願いを承諾してくれる意思のある人はもちろん別ですよ。

403 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 21:23:37 ID:+c5z6lhvO
>>402
モラル(笑)

404 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 21:24:47 ID:LDvMNUrG0
>>401
「自分がやられて嫌だっただけ」×
「多数の人がやられて嫌な行動」○

ならしゃがみ弱Kを喰らって文句を言う人の個人的感情は
どこで問題になっていますか?問題になっていませんよね。
個人と限定してワガママと片づけたいのはわかりますが、
そりゃ出来ない相談ですよ。

405 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 21:26:57 ID:Fl0i+1JZ0
俺も格ゲーやる一般人だぞ。それでも当て投げ対策ぐらい普通してるだろ。
お前の言う一般人って初心者のことか?

406 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 21:27:16 ID:LDvMNUrG0
>>403
横からくだらないレスしかできないんなら邪魔しないでいただけますかね。
そういう風に単なる頭数要員として活躍するのもこのスレでの肯定派のやりくちなんですか?
肯定派って最低ですねぇ。


407 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 21:29:24 ID:mocLcG8g0
議論する相手かどうか見る割には誰にでも噛みつくんだな

408 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 21:29:56 ID:Dgsczo9j0
当て投げを否定されるのが嫌なんだけど、このオレの意見に対してあなたは考慮してくれるのですか?


409 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 21:31:52 ID:LDvMNUrG0
>>405
自分は対策はせざるを得ないと思いますよ。
もちろんしない人もいると思いますし、初心者もいると思います。
ただ一つ言えるならあなたの言う大会のように
当て投げは当たり前という思考は浸透してはいないでしょうね。

410 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 21:32:43 ID:LDvMNUrG0
>>407
横からくだらないレスしかできないんなら邪魔しないでいただけますかね。
そういう風に単なる頭数要員として活躍するのもこのスレでの肯定派のやりくちなんですか?
肯定派って最低ですねぇ。


411 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 21:33:25 ID:Fl0i+1JZ0
>>409
だから対策すれば良いだけの話じゃん。そこまで嫌うのなら。

412 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 21:34:38 ID:etkIwv4IO
よっぽど暇なのかこの馬鹿

スレ乱立して保守してる人間がいるからって
それを否定の根拠にするってそんな無茶苦茶な

413 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 21:36:19 ID:LDvMNUrG0
>>408
ええ、考慮しますとも。
ですがそうするとこのスレの存在意義がなくなってしまうと思うので。
みなさんが迷惑するんじゃないですか?
需要がないならこのスレの次スレは立たないはずですから、
少しの間だけ目をつぶってはいただけませんか。

もしこのスレの次スレが立たなければ私は否定をするのをやめましょう。

414 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 21:37:56 ID:f2Sx5SH40
LDvMNUrG0を言い分をまとめるとこうだ。
・当て投げ抜けれない人には不愉快だから禁止!
・不愉快の基準は俺の実力。俺モラル基準。なぜなら俺は多数派なのは常識。
・肯定派は多数でずるい!否定派の方が多数なのに!
・いちいち俺の言う事に根拠とか求めないでくれる?肯定派とは話す気無い。
・俺は自分の言う事を説明できないけど、それは悟らないお前らが悪い。
・誰も俺について来れないようだな、俺は高度な議論しているからなあ。

親にも、師にも、友人にも恵まれず、周囲との人間関係を育めないまま成長した結果がこれ。
まともに人と関係する事が出来なくなるのだ。社会に否定された結晶がLDvMNUrG0。
皆が大人であるなら、哀れみこそすれ、居丈高に罵倒などは慎むべきなのだ。

415 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 21:39:01 ID:LDvMNUrG0
>>412
妄想ならいくらでもできますね。
ですが保守だけでなく書き込みがあるのは事実ですよね?
存在するものを否定は出来ませんよ。

416 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 21:39:29 ID:gv63oaIk0
「多数の人がやられて嫌な行動はするな。モラルに反する」否定派が昔から言ってきた事だ

しかし何を根拠に多数、いかな理由をもって嫌、
当て投げと言う行動が何故モラルに反しているのか。そこを全くもって具体的に語ってないんだよなこれが


417 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 21:39:46 ID:XTGBFdvCO
>>402
それが民主主義なんだが
だからこそ書名運動が効力を持つ

418 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 21:40:49 ID:n1/KYmVz0
否定派みたいな蛆虫共とまともに議論なんかできるわけないだろ?人間じゃあるまいし。
お前らもよくやるよなぁ。

419 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 21:40:51 ID:mocLcG8g0
何かにつけて人に注文つける奴だな
自分から要求するだけして他人からの要求には応じるふりをして応じない
まさしく人としての程度の低さが見て取れますな

あ、意味がないとか言うんだったらはっきり言うよ
正当性も必然性もない要求ばっかりしたり顔で繰り返す馬鹿に苦言を呈しているんです。

420 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 21:43:02 ID:LDvMNUrG0
レスの内容に関係のない個人攻撃がはじまりましたね。
これだから肯定派の人は別スレで揶揄されてしまんじゃないですかね?

421 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 21:45:43 ID:LDvMNUrG0
>>416
少なくとも否定派である自分は過去ログでそれは語ってますよね。

422 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 21:48:31 ID:3ZQ8ENKh0
否定派は至極当然の批判をされると、個人攻撃だと勘違いする。

よし、俺の辞書に付け加えておこう。

423 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 21:48:38 ID:n1/KYmVz0
>>420
虫けら以下のゴミクズのくせに個『人』攻撃?
ヒトモドキのくせに人間様と同じ扱い受けられると思うなよ厚かましいw

424 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 21:49:20 ID:LDvMNUrG0
>>422
>>423のレスをどう思いますか?

425 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 21:50:56 ID:H10ur+LeO
>>413
逆もまた然り。
アンタの主張が仮に通ったとしても、次スレは立つだろうよ。

アンタの意見は漠然とし過ぎて理想を追っかけてるだけにしかみえない。
当て投げがつよいゲームや回避しづらいシチュエーションをあげてみろ。過去の否定派はこれ等を無視したけどな。

426 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 21:52:02 ID:+c5z6lhvO
結局、俺ルールを押しつけてるだけか
こちらの言うことは、何も聞いてない理解してない
自分の発言すら理解してない


427 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 21:52:02 ID:mocLcG8g0
個人攻撃ね、そりゃそうだよ、お前は「大多数」ではない「一個人」なんだもん
俺の言い分が「個人攻撃」だと自覚できると言うことは、
お前の言っていることは「一個人」の意見であって「大多数」の代弁ではないって事だ
屁理屈?誰かさんよりはよっぽど理屈が通っていると思うけど?

428 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 21:54:04 ID:OvR+Y4Fo0
>>400
少数だと決め付けてはいないが?
多数のスレが立っているが同一人物が立てた可能性もある
人数が多いという事実はない以上それを基に考えるなんておかしい

>>402
>いくらモラルと言っても嫌だと思う人が多数存在しないとそれこそ個人の問題で片付けられますしね。
>その他は自分はいくらでも対処できると思ってるからそこまで問題に思わない。

自分自身の言葉だぞ
俺も当て投げなんていくらでも対処できるからそこまで問題に思わない

429 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 21:54:22 ID:f2Sx5SH40
自らのコミュニケーション能力欠如を痛烈に指摘され、人格の程度を見切られ、
あまりの憤りにタイプミスし、見直す間も無く書き込んだLDvMNUrG0。
自分では釣っていたつもりが、がっちり釣られてしまったのである。
だがその哀れな姿を見て、これ以上誰が叩けようか?
問題はこのようなLDvMNUrG0を育ててしまった周囲の人間に有る。これは社会問題だ。

430 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 21:54:39 ID:LDvMNUrG0
>>425
これっぽっちも主張が通るとは思ってないけどね。
単なるレスのやりとりをするだけのこのスレで。
だがそれがこのスレの存在意義でしょう。

>>425
昨晩のログを見て来てくださいね。
既にシチュエーションも当て投げがつよいゲームも上げてます。
肯定派は現行スレのログも読まないんですか?

431 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 21:56:25 ID:LDvMNUrG0
>>427
個人攻撃の意味をわかってないみたいだね。
人数を意味する「個人」ではないんだよ。
よく掲示板上で言われる個人攻撃の意味はねw

432 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 21:56:30 ID:XTGBFdvCO
>>424
そのレスだけを見ればアレだけど、過去レスを見れば、そう言う意見も出るだろうな

433 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 21:57:52 ID:LDvMNUrG0
>>432
>>429のレスをどう思いますか?

434 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 21:59:53 ID:OvR+Y4Fo0
>>399
>そもそも大会ルールで「当て投げ使用許可」とか。
>暗に当て投げはこの場以外では自重しろと言われているようなもんですねw

大会で使用許可なんてでないから
出されるのは使用禁止項目
わざわざこの戦術は使っていいですなんて言いません





435 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 22:00:26 ID:gv63oaIk0
>>421
・当て投げ否定のレスを見かけるから多数
・不愉快だと感じる人がいるから嫌
・嫌だと思う行動をするのはモラルに反する

俺が辿ってみるとこう語っているように見える。まずこの主張で間違いないか確認していいか?

436 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 22:01:27 ID:LDvMNUrG0
>>428
自分も人数が多い少ないかはわかりませんよ。
ですが肯定派、否定派で論争が成り立つ程度に賛否両論あるという事実は否定できないでしょう。
当て投げ論争ってなにもこのスレや板だけで行われてるわけでもないですよね。

437 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 22:04:29 ID:LDvMNUrG0
>>435
具体的なゲームのタイトルやキャラクターを挙げて語っている部分があるので
もう一度確認してきてください。
少なくとも根拠の部分は提示していますから。

今あなたが挙げたのはそれ以降に大きな視点で自分が話しているときの主張ですね。

438 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 22:04:41 ID:XTGBFdvCO
事実かどうかはしらんが、今までのレスを見れば納得する所も多々有るね

439 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 22:05:57 ID:LDvMNUrG0
>>438
そうですか。ならあなたも彼らと一緒にレスの内容とは関係のない
個人叩きに勤しんだらどうですか。
まぁ、肯定派の程度が知れるだけかとは思いますが。

440 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 22:08:06 ID:w9jFvKhn0
しかし、よくもまぁ、ここで否定派で発言できるな。
釣り発言でさえフルボッコになるのに良く頑張るわ。

441 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 22:08:56 ID:+c5z6lhvO
都合が悪くなると『個人叩き』に逃げるだけか

442 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 22:09:13 ID:U5tho4NM0
少なくともそのゲームの事を殆ど知りもしないのに
「Qは〜」とか言い切れるような人間がマトモだとは思えないな

それなら「3rdはやらないからわかりません」って言う方がよっぽどマトモだ

だいたい3rdで当て投げ狙わないで得するキャラなんかいるのか?

443 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 22:10:17 ID:It8IM2yR0
嫌がる人がいると「総合」スレが立つらしいね

444 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 22:11:30 ID:LDvMNUrG0
>>440
実際大概の肯定派の発言は無意味だし、楽なもんですよ。
これでここにいる全員がまともに論を持って自分と対する姿勢を持ったとしたら
そのほうが驚異ですよ。

445 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 22:11:31 ID:H10ur+LeO
>>430
ざっとみたかんじスト4のザンギエフしかみあたらないんだが。

スト4の当て投げが強いと決まったの?
ガードさせたら問答無用で吸える無印むたいな仕様でもないのに。

446 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 22:12:57 ID:XTGBFdvCO
>>439
その気はさらさら無い、ただ不特定多数に質問してたからレスしただけだから
あ、レスは要らないよ

447 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 22:13:51 ID:f2Sx5SH40
>>435
・過去ログ読めば解かる
→もちろん解からない。解かればここまで話はループしないのである。
次に来るのは
・解からないのはお前が肯定派だから。肯定派とは話が出来ない

448 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 22:14:15 ID:LDvMNUrG0
>>445
まぁ、誰がどういう基準で当て投げが強いと確定させられくは判りませんが
スト4全国ランクトップ5の内4人はザンギエフ使いです。
投げ仕様が有利に働いているという意見もしたらばのキャラランクスレなどにもありますし。
強いことはほぼ間違いないんじゃないでしょうかねぇ。

449 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 22:14:16 ID:bTLBdp4jO
>>436
残念ながらこの板のこのスレくらいだ、当て投げの是非について話すなんて
むしろこの板の人は「当て投げとか話題古すぎだろ」って言ってる、初心者スレを覗いてみても当て投げの対処法を聞く初心者なんていないしね

450 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 22:14:40 ID:Dgsczo9j0
>>444
過去スレの否定派の発言はもっと無意味だよ。
最初にこの手のスレッド立てたのも否定派だしね。

451 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 22:14:41 ID:w9jFvKhn0
>>442
ちょっと思ったんだけど
(3rdしてないのですみませんが)
双方が当て投げ無しで対戦した場合得するキャラと、
損するキャラはどちらが多いの?

452 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 22:15:20 ID:HxlRfoLI0
ID:LDvMNUrG0

スレの1/6が自分のレスだと知ったときどう思った?wwwwwww

453 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 22:18:06 ID:LDvMNUrG0
>>449
まがりなりにも話し合いが成り立ってるのはこのスレぐらいかもですね。
ですが他のスレでは当て投げを純粋に嫌っている人が多数存在したりもしますよ。
初心者じゃ当て投げが何かもわからずに投げられてる人もいるかもですね。


454 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 22:18:35 ID:Q98uvzlP0
>>450
立てたのは肯定派じゃなかったか
肯定派っつーかZERO3スレで当て投げが卑怯だなんだと散々暴れ回っていた気違いを隔離するために
ZERO3スレ住民が建てたはず

455 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 22:19:28 ID:gv63oaIk0
>>437
・よりよい対戦の為に嫌がる人が多い戦法は自重すべき
・ガード側の行動を大きく制限し安易に戦略の幅が狭まってしまうと思うので自重すべき

とりあえず発言と思しきものから引っ張ってきたがここら辺か?否定の理由を挙げるとするなら

456 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 22:20:56 ID:LDvMNUrG0
>>455
そんな感じです。
2行目は自分が当て投げを嫌う根拠として理解してもらえませんか?

457 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 22:21:04 ID:mocLcG8g0
話し合い?笑う所?
代弁者みたいなこと物言いしといて非難されたら個人攻撃なんて逃げる奴が
話し合いが成立?

458 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 22:21:56 ID:H10ur+LeO
>>448
単純にザンギエフは投げ命、っつー戦術は変わらないのに対して他キャラは立ち回りから練り直す部分が多すぎて対処が練り込まれてないだけじゃないか?
各キャラの立ち回りが出来上がってくればランク下がるだろ。

459 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 22:23:10 ID:LDvMNUrG0
>>457
あなたみたいなどこからどう見ても馬鹿な発言しかしない人に
律儀に付き合えとでも?w
寝言は寝て言え。

460 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 22:23:55 ID:U5tho4NM0
>>451
うーんどうだろうなあ
そんな事考えた事も無いんで何ともいえないが
狙うチャンスの多いキャラ(主に歩きやダッシュの速いキャラ)が相対的に損するかもしれんな

461 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 22:26:57 ID:LDvMNUrG0
>>458
対処も練り込み用もないと思うんですがねぇ。
スト4の仕様がザンギエフの当て投げを後押しすらしてるし。
1ラウンドに2回普通に戦ってても2回転投げのチャンスが来る仕様で
当て投げされたらたまりませんよ。こっちはもうひたすらバッタです。
寒過ぎてやってられない。


462 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 22:28:01 ID:+c5z6lhvO
>>461
雑魚乙

463 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 22:28:13 ID:U5tho4NM0
>>461
じゃあやるなよ

464 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 22:29:51 ID:LDvMNUrG0
>>463
ザンギにはこっちからは乱入しませんよ実際。

465 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 22:30:40 ID:Dgsczo9j0
>>454
ZERO3スレ住民もやっかいなスレを立てたもんだな・・・

[1] 俺より強い名無しに会いにいく : 2006/11/21(火) 06:47:31 ID:NwyZfdkf
>というわけでこのスレにおいても否定派沈黙逃亡。

別に沈黙も逃亡も敗北もしていないことを証明するために立てました。
文句ねえよな?
まだまだ戦いは終わらない。



結局それ以降は否定派が「当て投げする奴はクソ」やら肯定派を侮蔑するようなスレタイでスレッド立てるわ、
重複スレ立てまくって(最盛期は7スレくらいあったはず)削除されるわとどっちがモラル欠けてるんだか、
っていう流れになったんだけどな・・・

ちなみにスレッドの趣旨から外れての人格攻撃はどちらかというと否定派の方が多かったな。
しかも「肯定派は痴漢」とか連呼してた。


ところでリーマンは当て投げを使わない、という否定派の主張はどうなったんだw

466 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 22:30:51 ID:DXHD8HC50
>>451
ふごアレクQ等のデカ投げキャラ以外でも、
レミ12撃沈。

全ての必殺技・SAがガードされて乙る上、
一部はヒットしても反確なのでショーンは消滅確定。

467 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 22:33:52 ID:U5tho4NM0
>>464
ザンギが乱入してくる可能性もあるじゃん
しかも強キャラ扱いならその確率も高いよな?

やってられないって自分で言ってるくせに何でやるの?マゾの人?分裂症?

468 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 22:35:09 ID:gv63oaIk0
>>456
了解した。質問を投げかけさせてもらう

予め言っておくとすると俺個人は相手が嫌がる戦法なら考慮する余地はあると考えている。
多数少数の問題は線引きが曖昧なために省いておく。お互いの意思(当て投げの否定肯定)を解っていることとして

・当て投げの使用を封印したプレイは嫌だ、つまらないと考える人間(以下A)
・当て投げを使用したプレイが嫌だ、つまらないと考える人間(以下B)

この二者が対戦の場に鉢合わせた場合、どちらを優先すべきかと言うのが問題だ
個人の感性に従ってプレイするとすればBが一方的にワリを食う事になる
Bの意思を汲んでプレイした場合Aがプレイを楽しめなくなる可能性もある
さて、感性に従った場合一方的にAをモラルがないと責める事はできないのではないか?
一方的に譲るのがはたして正しい関係なのか?と言う事を否定派に対して質問したいのだが

469 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 22:35:27 ID:3ZQ8ENKh0
>>465
否定派は連帯責任という言葉を知らないので
「僕・俺・私じゃありません」とかで逃げてるだろ。前前から。
今回の奴もそう言って逃げるか、饒舌後の黙秘を行使かどちらかだろ。

そのくせ肯定派は十派一からげで一個性扱いして、
肯定派全員に連帯責任を強いるんだよな。

470 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 22:35:39 ID:U5tho4NM0
あ、あとザンギ相手にバッタとかザンギの思う壺だからな
ダブラリで相打ちダウンとって起き攻めおいしいです

471 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 22:36:41 ID:H10ur+LeO
>>461
稼働から一月もたたないウチになに結論だしてるの?

投げが強い相手なら投げられないような立ち回りを研究するとかあるだろ。
相手に合わせた戦いかたをするとか、研究する努力とか知らないの?

472 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 22:41:18 ID:6w2egS1T0
>>459
自分のレスを見て無駄な中傷だと思わないの?

自分だけが勝ち誇って実際は周り全てから見下されてるのはどんな気分?

否定派すら味方に来る気配のない現状についてどう思う?それもやっぱり人のせい?

473 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 22:41:40 ID:LDvMNUrG0
>>467
だからなに?
お前はくだらない奴は諦めて他の奴と楽しむって行動が頭に浮かばないの?
発想が貧困な知的障害はマジで口つぐんでくれねーかな?
目ざわりだから。

474 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 22:42:50 ID:LDvMNUrG0
>>471
研究した結果がバッタです。つまらんことこの上ないな。

475 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 22:43:30 ID:U5tho4NM0
>>473
ザンギ使うだけでくだらない奴扱いなのか


お前が一番くだらないよ

476 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 22:43:57 ID:+c5z6lhvO
>>473

顔真っ赤にしすぎwww

477 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 22:44:30 ID:n1/KYmVz0
>>473
そうやって馬鹿らしくしてたほうがお似合いだぞ低能。
お前みたいに馬鹿のくせに自分が頭良いと勘違いしてる奴ほどくだらんものはないからな。

478 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 22:48:23 ID:U5tho4NM0
>>474
お前みたいな下手糞が研究(笑)した結果ごときで偉そうに語るなよ

479 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 22:49:36 ID:LDvMNUrG0
>>468
現実問題として、当て逃げを封印したプレイには誰もが対応出来るじゃないですか。
当て逃げを封印するとつまらないと思うA君の希望はまず
当て投げ否定、当て投げが嫌い、当て投げに対応出来ない
という人がいなくなってからでないと成り立たない性質のものだからねぇ。

480 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 22:51:05 ID:LDvMNUrG0
475〜478のゴミはちっと黙ってろレス乞食。
今まとも発言する>>468が出てきたから忙しいんだよこっちは。

481 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 22:51:07 ID:U5tho4NM0
>>479
スト2シリーズのザンギは死ねって事ですね
わかります

482 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 22:55:05 ID:w9jFvKhn0
ありがとう。
さすがに弱キャラのチャンスが消えるな。

483 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 22:55:41 ID:RCNkGUl20
>>479
何で理屈の通ってる多数派が屁理屈だけの少数派に合わせなきゃいけないの?

484 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 22:55:44 ID:EKaAqoHqO
>>480
書き込めば書き込むほど頭に血が上ってしかもそれがバレバレなのはどう思う?
さらに見下される理由になってるのもどう思う?

485 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 22:57:35 ID:U5tho4NM0
>>483
否定派のは屁理屈にもなってない
ただの我侭

486 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 22:59:23 ID:f2Sx5SH40
追い詰められたLDvMNUrG0はこの知的障害!と叫んだ。
それは当て投げを回避できないのと同じく、自分の未熟さから追い込まれた画面端。
本当は解かっていた、ジャンプすれば逃げられるだけの事。
頭の良い振りをして立ち回ったつもりが、追い詰められて知的障害という灰皿を投げた事。
脱出方法は「ごめんなさい」と、自らの非を認めて謝る事と知りつつ出来ない自分。
しかしLDvMNUrG0は真っ赤な顔と震える手で謝罪するだろう。
そして部屋を出て、無能で嫌われた自分を曲がりなりにも育ててくれた両親と会い、その言葉に安堵するのだ。
「あら?LDvMNUrG0ちゃん…なんだか大人になったみたいね」

487 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 23:03:10 ID:bTLBdp4jO
>>453
否定派が何人かいるのは分かったが、なら何故そいつらはこのスレで君の援護をしない?
考えられる答えは、君の理論に賛同できないか、そもそも自分たちの考えがただの我が儘だと分かっているかだ

みんなレス速いな…追いつけない

488 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 23:03:15 ID:LDvMNUrG0
>>486
頭が良いと思ってみててくれたのか、ちょっと嬉しいな。

489 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 23:06:15 ID:LDvMNUrG0
>>487
>>440みたいに発言したくても出来ない人がいるんじゃないですか?
ここは人格攻撃大好きな粘着肯定派の巣ですからね。

490 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 23:11:25 ID:gv63oaIk0
>>479
しかし「可能だから」と言う理由で一方的にAへ全ての譲歩を押し付ける、と言うのもどうだろうか
揚げ足を取るような言い方になるがBが当て投げ使用はできなくともAの当て投げに対応する事は可能ではないか?
こうする事で「当て投げを含めた攻防」は一方方向からのみだが成り立つ。これでAが満足するとしたらこれも解決の一つの形だろう

そして相手が自分の望みに合わせてくれなかったからと言ってモラルに反する人間だとと謗る事
相手には相手の望みがある。それを一方的に潰すような意見はそれもまたモラルに反する事ではないのか?

491 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 23:12:11 ID:U5tho4NM0
>>487
それは違うな
否定派って連中は自覚の有無は個人によって異なるだろうが基本的に我侭なのだ
どれぐらい我侭かっつーと「自分の意見以外は認めない」ぐらい我侭

つまり否定派同士であったとしても「自分と少しでも意見が違うだけで仲間割れを起こす」(元々仲間ではないのかもしれないが)
考えてみれば当然なのだが他人の意見を認める程度の協調性があれば否定派なんかにはならないのだ

だから否定派同士で愚痴を言う事は出来ても
互いに擁護やサポートをしながらの議論なんて真似が否定派には出来ないんだよ

492 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 23:12:21 ID:EKaAqoHqO
>>488
正解は頭が良いふりをしてると思われている。
多分誰も頭良さそうとは思ってないよ

493 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 23:15:54 ID:XTGBFdvCO
>>489
貴方かどうか知らんが、前に貴方の様に書き込み、肯定、否定関係無く噛み付いた否定派が居たからなぁ

494 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 23:18:20 ID:LDvMNUrG0
>>490
ちなみに自分の希望は
初心者、当て投げに対応出来ない人、当て投げを使う意思がない人
に対しては少し考慮をしてくれませんか?というように上で挙げました。
自分がモラルに反する人間と認定する人は、こちら側の望みを
「関係ないね」と一切はねつける人ですよ。

当て投げを使う人同士で対戦する、大会に出るなどすればA君にも
満足する場はあるんじゃないでしょうかね?

495 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 23:20:27 ID:LDvMNUrG0
>>492
ふりをしていると思われている。
これだけで満足なのです。

496 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 23:21:44 ID:U5tho4NM0
>>494
「初心者、当て投げに対応出来ない人、当て投げを使う意思がない人に対しては少し考慮をしてくれませんか?」
「だが断る」
「お前はモラルに反する人間だ」


すげえ主張だなオイ
俺的に初心者には手加減してもいいけど後者2つに関しては知るかボケとしか言い様が無い

497 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 23:25:50 ID:XTGBFdvCO
否定派の言ってる事ってモラハラだよな

498 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 23:28:40 ID:bTLBdp4jO
>>494
問題は、その中で対戦してすぐ判断出来るのは初心者だけなんだよ
当て投げ一回やって決まったからって、相手が当て投げを読んでなかっただけかもしれない
相手が当て投げをやってこないのは、最後のトドメに使うからかもしれない
やっぱり対戦前に一言相手に言うのがいいよ、そうすれば相手も当て投げについて考え方を変えるかもしれない

499 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 23:33:14 ID:LDvMNUrG0
>>498
肯定派の人は当て投げが来ても対処できるんですよね?
なら相手が一回当て投げを試みてその意思があることを読み取るのは容易じゃないですか。
対戦前に一言言うのもいいけど無駄に労力が必要なのでコメント機能で代用することにしますね。

500 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 23:33:15 ID:Al3gdirDO
考慮のお願いじゃなくて強要じゃん
っつーかお願いしたら必ず聞き入れてくれると思ってるのか

501 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 23:34:15 ID:LDvMNUrG0
>>500
いや?当然聞き入れない人もいると思ってますよ?
ここで自分がお願いしたら何かしらの強制力でも働くんですか?

502 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 23:34:26 ID:RCNkGUl20
「俺ルールに従え!断ったらモラル違反な!」

今までの否定派がかわいく見えるな

503 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 23:34:33 ID:U5tho4NM0
>>499
テメーの我侭を押し通す為にテメーの労力は惜しむクセに
他人には察して(俺に)気を使え、ってお前マジで何様なわけ?

504 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 23:36:05 ID:LDvMNUrG0
肯定派の人間が「当て投げ使ってもいいですか?」と対戦相手に断りを入れる労力にかんしては無視ですかね。

505 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 23:39:10 ID:OvR+Y4Fo0
相手が対応できないからその戦術を使うのに
対応できない人にその戦術を使うのはモラルがないってバカなの?
まさに寝言は寝て言えだな

506 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 23:39:52 ID:mocLcG8g0
対処の努力はするが、100%返せる物だと思うの?
そんな超人的な能力あったら対戦負けません。

それに、コメントだろうが何だろうが相手の一方的な申し出に従う必要なんてあるの?
それに従わないからモラルがないとか、どんだけ傲慢なんだよ

507 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 23:40:17 ID:LDvMNUrG0
肯定派と否定派の立場は同じ。
だが現に「当て投げをする」という行為で一方的に押しつけをしているのは
一体どちらなんだろうね。


508 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 23:40:53 ID:OvR+Y4Fo0
>>504
おまえは相手に必殺技使ってもいいですかって聞くの?
聞くなら俺も当て投げ使っていいかって聞いてやるわ

509 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 23:42:20 ID:LDvMNUrG0
>>508
ならどちらもあえて聞くことはない。
という結論でいいですよね。

510 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 23:44:15 ID:mocLcG8g0
立場が同じなのに「当て投げ」が特別枠で押しつけ行為に成るのは何故か?
何度も聞かれていますけど?
自分が推測すると、「「対処できないから」って甘ったれた考えしか思いつかないんですが?
少なくともスト4でそれなりの腕と経験を積んでると思われる馬鹿に遠慮する必要なんてあるの?


511 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 23:44:23 ID:U5tho4NM0
>>504
ゲーセンにローカルルールでも無い限り禁止行為なんて無いだろ
それなのに何故相手に許可を求める必要がある?

512 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 23:45:07 ID:OvR+Y4Fo0
>>509
つまり当て投げを使うことに問題はない
という結論でいいですよね

513 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 23:47:02 ID:XTGBFdvCO
>>509
>>508ではないけど、>>509がそれで文句が無いならいいと思うよ

514 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 23:47:56 ID:LDvMNUrG0
>>505
ほう、当て投げは相手が対応出来ないから使うんですか。
以前他の肯定派の一人は当て投げは崩す為の手段でしかないと言っている人もいましたが。
なら一生初心者相手にでも当て投げし続けてみてくださいよ。
周りがどういう目であなたを見るかを意識しながらね。

>>506
なら従わなければいいでしょう。
ただこちらの考えは変わりませんがね。


515 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 23:50:18 ID:LDvMNUrG0
さっき居たまともな人はいまレスしてるゴミ肯定派のように
「当て投げは当たり前」という思考を取りはらってレスしてくれてたと思うんですが。
どこに行ってしまったんでしょうね。

516 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 23:52:09 ID:LDvMNUrG0
>>511
「禁止行為でなければ何をしてもいい」
モラルのない人間が発する典型的な言葉だな。

517 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 23:54:26 ID:mocLcG8g0
「ルールが間違っているので従う必要はない」
典型的なDQN志向だな

518 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 23:55:33 ID:LDvMNUrG0
ID:gv63oaIk0さんからもうレスが無いようなら自分もそろそろ消えますよ。
残るはゴミばかりだし。

519 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 23:56:16 ID:bTLBdp4jO
>>499
だから、そんなの誰も気にもとめないっつうの。スト4でザンギに当て投げ強いからやめろ、とかコメント書いてあるの見て止めるバカはいねぇよ。ギルティのエディに分身使うなって言うのと同じ
>>516
正確には、何が禁止行為か分からないから(さすがにフリーズとかやらないのは常識だろうがな) 自粛するのはあほらしい、だろう

520 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 23:56:32 ID:OvR+Y4Fo0
>>514
対応できないから崩す手段たりえることが理解できない?
それから初心者問題はスレ違い
なんで初心者を否定派側として扱いたがるのかわからない


521 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 23:58:13 ID:yHMbv61A0
>>506
なら従わなければいいでしょう。
ただこちらの考えは変わりませんがね。

こんな事書くなら議論したいとか書くなよ。
説得させる為の議論じゃねえの?
客観的に見てると

僕の我が侭聞いてくれないなら話す事はありません。

…そう言ってるとしか思えないすよ。

522 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 23:58:17 ID:LDvMNUrG0
>>517
ルールとは縛るための決まりですよ?
「当て投げをしてください、当て投げを嫌うのはやめてください」
こういうルールがあるとしたらもちろん従うでしょうね。
少なくとも当て投げ云々はルールの範疇の話ではないね。

523 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/23(水) 23:59:26 ID:EKaAqoHqO
>>518
ゴミの元がいなくなるなら願ってもない

524 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 00:00:22 ID:Wy51d6xd0
>>521
議論は結論を出すのが目的ではないですからねぇ。
こう思っている人間がいるということが分かってもらえるだけでも有意義ですよ。

525 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 00:04:44 ID:BU1Helg20
>>524
貴様が屑だという事がよくわかったよ
手前の我侭を通す為なのに手前は何もせず他人に要求するだけとかマジで屑だろ

526 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 00:06:49 ID:Wy51d6xd0
>>525
当て投げという迷惑行為をだれかれ構わず強要して押し付ける屑に言われてもなぁ。
もちろん当て投げする奴も何もしてないね。

527 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 00:08:07 ID:BU1Helg20
当て投げが迷惑行為?何を根拠にそういう事言うの?

528 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 00:08:21 ID:iHQeuyuB0
聞き入れるつもりのない人と話をするつもりはありません

こちらの考えは変わりませんがね


こいつ本物の馬鹿だ

529 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 00:09:22 ID:2aEvEas1O
>>524
お前さんの筋の通らないわがままが通用するほど格ゲープレイヤーの世界も無秩序ではないってこった。
主張を聞いてもらうつもりならまず推敲するだけの努力くらいは惜しまないことだな。

530 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 00:09:27 ID:Wy51d6xd0
いまレスしている人達が全く理解出来ていないのは。
モラルとは「ルールや禁止事項が無い場所でこそ存在する」というところだね。

531 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 00:09:30 ID:3a6cbu0W0
当て投げという迷惑行為w

迷惑行為じゃなくて戦術だよ?それすらもわからないの?

532 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 00:11:53 ID:Wy51d6xd0
>>531
肯定派にとっては戦術。
だがそうでない人にとっては単なる択一行動を狭めるためのつまらない押しつけ行為だよ。
迷惑以外の何物でもない。そんなこともわからないの?

533 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 00:13:34 ID:Wy51d6xd0
>>529
無秩序だから出来ることならなんでもアリなんて考え方してる人間の屑みたいなのが
ある程度自由にのさばってしまっているんでしょう。

534 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 00:14:04 ID:2aEvEas1O
>>532
それはただの愚痴であって迷惑行為とは程遠いねえ。

535 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 00:14:41 ID:Wy51d6xd0
>>534
と、君が思っているだけ。

536 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 00:15:36 ID:BU1Helg20
>>532
だからさあ
何でテメーだけの主張を「そうでない人にとっては〜」とか代表ヅラしてモノを語ってんの?
それで「否定派は〜」って言われたら「俺はそんな事言ってない」とかふざけてんの?

537 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 00:16:16 ID:Wy51d6xd0
駄目だな、まともな人がいないとこっちのレスまでレベル低くなって来る。

538 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 00:17:01 ID:VO9yZHwX0
ああダメだな、こんな奴に「まとも」呼ばわりされたのが本当に恥ずかしいわ俺

539 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 00:17:31 ID:2aEvEas1O
>>535
お前の存在が迷惑だ。
それはつまりお前が生きてることは迷惑行為だ。

んなわけないよな?わかりやすいだろ?

540 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 00:17:35 ID:iHQeuyuB0
災難だったな、マジで

541 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 00:18:24 ID:VJYMj3cXO
凄いなぁ、頑固、我が儘、馬鹿、自己厨、屁理屈男、現実で知り合ってしまったら皆どうしてる

俺なら出来るだけ拘わらない様にするが

542 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 00:18:46 ID:Wy51d6xd0
>>538
騙り乙。

543 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 00:20:33 ID:Wy51d6xd0
>>539
君がそう思うなら君とは関わらないように努力するよ?
君が迷惑だと思うのならそれが全てだから。
こちらは何も強要しない。
だけど当て投げは乱入して来て、自分の戦術を押し付けるよね?迷惑だと思ってる人に。

544 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 00:23:43 ID:2aEvEas1O
>>543
迷惑に思う行為が飛び交っているのがわかっている舞台に率先して上がって来ておいて何を情けない愚痴をおっしゃる。

545 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 00:24:49 ID:yzKBaE4p0
さすが幅
相変わらず言ってることが理解できん

546 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 00:26:49 ID:Wy51d6xd0
>>544
飛び交ってる?
ゲーセンでゲームをプレイしてて実際に当て投げ使って来るキチガイは
5人に1人ぐらいなんじゃないかな、体感では。
そのうち4人はまともな人なんだからその舞台から降りる理由はない。

で、当て投げする人は何故迷惑だと思っている人に自分の戦術を押し付けるんですか?

547 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 00:27:09 ID:VO9yZHwX0
>>542
騙りと言い切るだけの根拠はあるのか?無いのなら的外れな中傷だがそれは

自己の言い分を通すためだけに相手の全て踏みつけにして構わない、そんな奴相手にこれ以上話す事は何もないね

548 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 00:27:48 ID:Wy51d6xd0
>>547
お疲れ。もう寝ていいよ。

549 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 00:29:57 ID:/vmjDHYkO
>>543
お前が対戦で相手に飛び込んでそこからコンボ決めてたら、相手迷惑がってたぞ。モラルが無いやつだなぁ

550 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 00:31:59 ID:vXASBHQZ0
>>546
Fateやギルティやれば山のようにいるぜ
Fateなら当て投げから7割コンボなんて日常茶飯事よ

551 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 00:32:19 ID:2aEvEas1O
>>546
波動拳を迷惑だと思う相手に波動拳を打つのと一緒。

前半はなんか無茶苦茶だね。
当て投げ使われてもそれを相手のせいにする人間は対戦台にはおらんよ。

552 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 00:33:08 ID:Wy51d6xd0
>>549
飛び込み→コンボ総合スレが立って、
そこで否定派と称する人が複数現れたなら自分はモラルのない人間になりますねぇ。
さっきも言ったように1人が迷惑と思うだけではモラルの問題に発展するかは疑わしいですからね。

553 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 00:34:56 ID:Wy51d6xd0
>>551
屁理屈合戦してるんじゃないんだからさ。
ちょっとは迷惑に思う人間の総数ってもんを考慮しようよ。
さっき話題に上がってたでしょう。

554 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 00:36:24 ID:x7vjYlJV0
負け犬がまだ騒いでんのかよw
ID:Wy51d6xd0はまずそこらの石ころにも劣る存在だという事を認める所から始めなさい。

555 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 00:36:27 ID:Wy51d6xd0
>>550
当て投げから7割(笑)
そしてそれを使う人が大半だというのなら
そんな舞台からは確実に降りるでしょうね。

556 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 00:37:54 ID:vXASBHQZ0
当て投げ読んでバクステから同じくらい持ってくけどな

557 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 00:38:49 ID:2aEvEas1O
>>553
それお宅の脳内ソースでしょ?
どっちかというと当て投げより波動拳を驚異に思う人間の方が多いと思うよ。

これにも明確な根拠はないがこれでお宅と五分五分だ。

558 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 00:41:12 ID:Wy51d6xd0
>>557
波動拳が驚異だと思うという題で論争が起こったことはありますか?
そういった論争が行われる現行スレッドは2chや掲示板上などに存在しますか?

559 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 00:42:59 ID:Wy51d6xd0
>>556
なかなかのやり手ですな。
教えて欲しいんですがバクステの無敵時間で、
ザンギのスクリューやSAって完全に回避出来るんですか?
ってスレ違いだね。

560 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 00:43:08 ID:2aEvEas1O
>>558
わかってきたじゃないか。
つまりだね、論争の種にならないようなレベルで否定派はわめいているのだよ。

561 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 00:43:14 ID:yzKBaE4p0
>>558
少なくともたかが格闘ゲームの一必殺技ごときで
gdgd文句垂れて2chに糞スレ立てるようなアホはいないな

562 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 00:44:11 ID:Wy51d6xd0
>>560
当て投げは明らかに論争の種となっているわけですが。
レス読めてる?

563 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 00:45:57 ID:vXASBHQZ0
>>559
スト4はやったことないから知らん
動作1F目から空中判定ならまず避けられるだろ

564 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 00:45:58 ID:Wy51d6xd0
ああ、無理にでも波動拳と当て投げを一緒にしたい確信馬鹿かw

565 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 00:46:57 ID:Wy51d6xd0
>>563
スト4の話じゃなかったか。すまそ。

566 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 00:47:34 ID:OrUkjRAVO
>>558
マジレスするとMMBBのKOF98UMスレかな。
飛び道具ウザイという愚痴が定期的に出る。
でも飛び道具嫌いの人にもモラルがあるから、
自分の主義主張のためにスレを立てたりはしていないね。

567 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 00:47:49 ID:2aEvEas1O
>>562
もちろん読んでいるとも。
で、否定派は主観のみで否定していると公言しているからな。
だから論争に「なりえてない。」ただの愚痴。
そしてお前さんもそう。

568 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 00:48:34 ID:Lf+oIXQI0
>>562
実際にスト4スレの住人に「当て投げはモラルに反するよね」と聞いてみたらどうかな
現在のこのスレは感情論や小理屈が多くて、実際のプレイヤーを置いてけぼりだと思う

569 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 00:48:39 ID:wRWl842QO
だんだん煽りしか出来ない低能さが顕れてきたな
どうしても肯定派を挑発してクソスレを立てさせたいらしい
低偏差値の馬鹿の煽りに乗るヤツなんていねーよw

570 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 00:50:13 ID:yzKBaE4p0
>>568
そういや否定派がハパ2スレとか理不尽な点を強引に解釈するスレとかに
無理矢理乗り込んでって荒らしてたことがあったな
どっちも失笑されて終わってたけどw

571 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 00:50:36 ID:lpzr/+wb0
>569
ごめんwwwwww立てちゃったwwwwww
やっぱあんな香ばしい発言聞いたら我慢できねぇってwww

572 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 00:51:36 ID:lpzr/+wb0
あとは飛び道具ってマジ迷惑だよねスレとかでいい?

573 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 00:52:03 ID:Wy51d6xd0
>>566
愚痴と論争もまた違う訳ですが。
まぁ、そのゲームでの飛び道具が強力過ぎると言うなら自分なら自重するでしょうね。

>>567
あのー。今は否定派の発言云々の話してるんじゃないんだけどな。
まぁ、君が当て投げ関連の過去からの推移を知っていてそういうならもう何も言うまい。

ただ一つ言わせて貰うとするなら、正直に人と向き合おうな。

574 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 00:52:43 ID:yzKBaE4p0
>>571
今のお前は否定派以下だ
さっさと削除依頼出してこい

575 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 00:53:32 ID:Wy51d6xd0
肯定派って小学生ですか・・・・・・?????
呆れ果てた。

576 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 00:54:57 ID:x7vjYlJV0
>>575
小学生に嘲笑されるレベルのお前はもう生きてる価値ないと思うんだ。

577 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 00:55:42 ID:2aEvEas1O
>>573
そのまま返させてもらうかな。ゲームの仕様を対戦相手に責任転嫁するのは現実が見えていない。

578 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 00:56:12 ID:Wy51d6xd0
小学生は相手が総理大臣だろうと嘲笑の対象にすると思うんですよね、むしろ。
馬鹿は怖いわ、これがゆとりクオリティか。

579 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 00:56:14 ID:lpzr/+wb0
>575
で、そのスレに対する一般の人の反応見てこいよ
アンタの言ってることはそれこそその糞スレの主張と対して変わらんのだぜ?

580 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 00:57:08 ID:Wy51d6xd0
しかも重複wwwwwwwwwwwwww

581 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 00:57:10 ID:lpzr/+wb0
>578
自分がご立派な思考能力もったHQ品だとでも思ってるのか?
パパとママの愛情が足りなかったのか?

582 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 00:57:53 ID:BU1Helg20
自分達(恐らく少人数)でスレ立てて大騒ぎしといて
「スレが立ってる以上当て投げを迷惑に思ってる人は少なからずいる」

素晴らしいマッチポンプですね

583 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 00:58:36 ID:Wy51d6xd0
いやあ、これでそのスレで論争が起こって何スレも消費するようなら
俺は全てをありのままに受け入れちゃいますよ。
お前ら想像以上の馬鹿だったんだなw

584 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 00:59:33 ID:yzKBaE4p0
>>583
落ち着けよ
ちょっとずつ化けの皮はがれてきてるぜ?

585 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 01:00:58 ID:Wy51d6xd0
化けの皮っていうか、呆れて素が出ちゃったよw
さすが迷惑行為を意に介さない勇者達だな。

586 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 01:02:10 ID:Lf+oIXQI0
>>583
現役プレイヤーに、当て投げの是非について聞いて見るのがいいと思います。

ストリートファイターW part72
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1216787612/

587 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 01:03:37 ID:Wy51d6xd0
>>586
スレ違いだろ、どうしてもというならお前がこのスレに誘致しろよ。

588 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 01:04:48 ID:Wy51d6xd0
さて、肯定派のお粗末な落ちも見たことだし。
今日はそろそろ寝ますわ、お疲れ。

589 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 01:04:54 ID:BGQ79zZ3O
スト4の話にかつザンギに限定してるみたいだけど体感で当て投げ使う人が5人に1しかいないらしく、ザンギ使いが確かカード使用者の10%弱。
んで当て投げしないザンギも考慮すりゃせいぜい15人に一人程度しか当て投げかつザンギ使いに遭遇しないのに文句?
秋葉原HEYがフル稼働して1セットに一人。どんな嫌でも諦めつくレベルだろ。

590 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 01:05:12 ID:2aEvEas1O
>>587
まあ結果はわかってるからね。そう言うのも仕方ない。

591 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 01:05:19 ID:lpzr/+wb0
都合が悪くなるとお帰りになられるなぁ

592 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 01:05:48 ID:Lf+oIXQI0
>>587
スト4における当て投げは、決してスレ違いではないと思いますよ。
向こうのスレは稼動直後で盛況なので、こういう質問には好適だと思います。

593 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 01:06:32 ID:iHQeuyuB0
リアルで追い詰められている訳じゃないだろうけど
リアルで追い詰められたら何するかわからないタイプだよな

594 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 01:06:57 ID:yzKBaE4p0
敗走キター

595 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 01:07:43 ID:Wy51d6xd0
別に是非を聞くだけならお前らでも出来るだろ。
もっと相手してやりたいがさすがに明日もあるんでな。
だがまた来る、多分。

596 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 01:08:10 ID:58opoD4w0
具体的にスレやらゲーム名が挙げられ始めたら論理的に反論せずに逃走・・・。
なんというチキンスタイル。

597 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 01:08:38 ID:lpzr/+wb0
多分wwwwwとかwwwwwww

598 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 01:09:47 ID:wRWl842QO
まぁ、既にスト4スレで当て投げ否定したら
住人に「馬鹿こいてんじゃねえ」って言われるか
シカトされてるんだけどね否定派は

それを無かった事にしたいらしいけど


599 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 01:10:12 ID:2aEvEas1O
>>595
さすがに直に叩かれたくはないのかな?

zero3は永久が横行するゲームで。鉄拳はコンボで八割以上持っていけるゲームで。スト3は強キャラゲーで。カプエスは前キャンゲーで。
それらについていけない人間はみな離れた。

そんな彼らは皆対戦相手のせいにしたりはしなかったね。
お宅との違いがわかるかい?

600 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 01:11:04 ID:Lf+oIXQI0
>>595
じゃあ明日にでも、スト4スレで聞いてみてください。報告お待ちしています。
おやすみなさいノシ

601 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 01:12:59 ID:VJYMj3cXO
>>596
まあ、バーチャの知ったかで懲りたんじゃない?

602 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 01:32:25 ID:BU1Helg20
ホント具体的な話が出来ないんだな

603 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 01:38:41 ID:VJYMj3cXO
頭のピントがズレてるな

604 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 03:10:54 ID:7VhAq50KO
ですます口調アホは何が言いたかったんだ?

605 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 07:23:11 ID:xRbMZTc0O
>>ID:lpzr/+wb0

迷惑だから削除依頼だしてから市ね厨房。
お前は屑のID:Wy51d6xd0以下だ。


606 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 07:45:48 ID:yBMCZ1P10
当て投げ止めろ?知らんがな(´・ω・`)
当て投げは卑怯?知らんがな(´・ω・`)
当て投げは寒い?知らんがな(´・ω・`)

607 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 08:07:47 ID:BOSlHNlV0
この糞スレの建て方はネ実かvipかν速かw

608 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 08:17:46 ID:LpcPgfi70
一晩で伸び過ぎだろwww

609 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 08:19:34 ID:lIFKcvLw0
さすがアホ
くだらないレスで昨晩1位だよ
http://hissi.org/read.php/gamefight/20080723/TER2TU5Vckcw.html
必死すぎだな

610 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 08:24:02 ID:BOSlHNlV0
スレ内規制とかいう電波な理由が素晴らしすぎるな

611 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 08:37:59 ID:Hv9NU2nmO
>>609
否定派にだけそういう真似するから、肯定派は個人叩きが酷いってんだよ。
いちいち否定派のレス数や他スレのレス晒して楽しいか?
陰険だよお前

612 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 08:41:04 ID:BOSlHNlV0
ゆっくり否定していってね!

613 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 08:57:14 ID:BGQ79zZ3O
>>611
別にお前が肯定派全員分のhissi貼ってくれれば五分だけど?sageも知らないアホに出来るのかは知らないけど
昨日も言われてたけど、個人叩きって喚く前に助けに出てきてあげればいいのに

614 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 09:03:44 ID:RJWLxCIH0
否定派はもうちょっとゲームをやりこんだほうが良いと思うよ。
稼動1ヶ月もしてないのに研究した結果とか言っちゃう時点でもうね。




615 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 09:41:01 ID:o4+whJx5O
なんで、たかが当て投げに否定派(笑)なんているんだよwww
どうみても、ゆとり過ぎだろwww


616 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 09:51:13 ID:YztXaF7PO
皆の代弁している様な口振りで、叩かれると
個人攻撃って平気でいえちゃうからね


617 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 09:55:32 ID:Hv9NU2nmO
>>613
「システムだから」「メーカーが決めた事だから」などと主体性がない事ばかり言う肯定派と違い、
否定派は各々の考えに基づいて意見を出している。
だから他の否定派が叩かれても考え方に相違があり、それを助けて共同戦線を張る事は難しいのだよ。
まあ烏合の衆というか何というか、皆似たり寄ったりの考えばかりの肯定派が羨ましいよ

618 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 10:08:43 ID:BU1Helg20
>>617
一匹狼気取りのくせに叩かれたら涙目になって「個人叩きするなよう」とかマジ笑えるんですけど

619 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 10:13:17 ID:/vmjDHYkO
×各々の考え方
〇自分勝手な意見

考え方に違いがあっても、それを見てそれが正しいと思えば援護出来るはず。つまりここにくる否定派は他の否定派にすら、その考え方がおかしいと思われてるわけで


620 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 10:15:29 ID:x7vjYlJV0
>>617
キチガイ否定派でも別のキチガイ否定派の考えは流石に理解できないってことですね。
キチガイ同士意思疎通できてもよさそうなもんだけどそういうもんなんだ。勉強になるなぁ。

621 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 10:15:32 ID:BGQ79zZ3O
>>617
まぁ確かに同じ否定派にもキチガイ呼ばわりされてるお前の助けなんか邪魔になるだけだろうね
「小鳥がさえずるから」なんて理由だされたんじゃフォローできる人なんかいないし。逃げるのは勝手だけど妄想夜勤があるなら先に言っておいてね

622 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 10:21:19 ID:BU1Helg20
烏合の衆
規律も統一もなく寄り集まった群衆のこと


どう考えても否定派こそが烏合の衆です
本当にありがとうございました

623 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 10:28:15 ID:quRczCyeO
相手が居なくなってから元気な奴がいるな
せめて内容に言及したらどうだい?言いたいこと出尽くしてる?ならわざわざ出しゃばらなくていいよ

624 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 10:42:41 ID:RJWLxCIH0

否定派が当て投げ否定する理由もどんどんゲームからかけ離れて言ってるからなぁ。

否定理由の一例
・当て投げはバグでありハメだからやめろ。
・当て投げはガード中の動けない状態を投げるから卑怯だ。止めろ。
・当て投げは初心者には返しづらいから止めろ。
・当て投げはやられるとムカつくしイライラするからやめろ。
・当て投げはセコイからやめろ。
・本当の勝利は相手に敗北以外の何物も与えないのだよ。
・動いたら昇竜拳、ガードで固まってたら投げ。これだけでループじゃないか。
・タイフーンバスターだけで死ねる。
・当て投げしなきゃ勝てないんだろ肯定派は雑魚だから。
・当て投げはダサいからやめれば?
・当て投げは見ていて寒いよね。

ま、否定派が否定してるのは当て投げじゃなくて当て投げしてるプレイヤーだものな。
考えてみれば当て投げの強いタイトルとか知らなくても当然か。


625 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 10:45:16 ID:KYgCXY8O0
稼働直後の御時世では当てない方が投げ易かったりするw

626 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 10:51:57 ID:JgX869CdO
>>617
メーカーに「当て投げはこういう理由でダメな戦法なので使えないようにしてください」
とかクレーム出したんなら主体性(笑)のある行動だと思う
だけど、そんなこと一度もやったことないだろ?
それどころか、当て投げできないゲームを自分で選んでやればいいのに、それもしない
肯定派を貶めるだけで、今となっては説得する気すらない
これのどこが主体性(笑)のある行動なの?

それと、「メーカーが決めたこと」に逆らうにはそれなりの理由があるはず
その理由は?個人の感情に配慮(笑)とかじゃないよな?

627 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 10:57:25 ID:2aEvEas1O
主体性のためなら俺ルールもいとわないわけですね。
どう見てもキチガイです。

このキチガイと加藤大貴と幅が同時にスレにいたとしても全員役に立たないだけさね。
多少ベクトルは違えど同じ程度に頭は悪いようだし。

628 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 11:15:28 ID:3a6cbu0W0
昨日の人は自分の意見こそ正しい。って思っていてこちらの話を聞いてくれない。あれで聞いていたつもりかも知れないが。
議論ってレベルではなかったな。

629 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 11:19:31 ID:vXASBHQZ0
多少なりとも自分の言い分を理解してくれそうな奴としか話そうとしないんだぜ?
そんな奴が議論できるわけがないだろ

630 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 11:20:18 ID:o4+whJx5O
朝鮮人そのもの


631 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 11:45:31 ID:tB2DKl+f0
2日でものすごい進んでて驚いた。
とんでもないバカが現れてたんだなw
「こんなスレが立つって事があて投げを迷惑がってる人がいる証拠」
みたいな事いってたけど、もともと基地外否定派が
中傷の為に立てたっスレだって知らないのかね?
ここで分が悪くなったから他に重複スレ立てたりもしてるし。

ザンギが今回強いのは当て投げ関係ない部分の性能強化に
よるものなんだが、それも分からない低レベルがネットで
何を愚痴っても負け犬の遠吠えにしかならない。

632 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 12:04:13 ID:vXASBHQZ0
>>631
>>454
元々はZERO3スレの基地外隔離スレです
ZERO3本スレが当て投げ基地外一人のせいで
荒れて荒れてしょうがなかったので住民たちが立てたものだ
その基地外このスレに引っ張ってくるのも大変だったんだぞ

言ってみればこんなスレが立つって事が
否定派が各本スレでたかだか一戦術にすぎない当て投げに拘るのを
迷惑がってる人がいる証拠なんですがね

633 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 12:29:54 ID:5NR2JvY2O
以前「まともな否定派が現れたらちゃんと議論する」と肯定派が言っていた。
だがいざその否定派が現れたらまとも議論はせず個人叩きに終始する肯定派。
言ってる事とやってる事が違う気がするけど何か言い訳はあるか?
どうせ「その台詞を言った肯定派と個人叩きしてる肯定派は別人」と逃げるんだろうけどね。

634 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 12:33:23 ID:BOSlHNlV0
ダウト
今まで理論的にきちんと反論するまともな否定派が居ない

635 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 12:35:34 ID:x7vjYlJV0
そもそもまともな否定派って単語が矛盾してるよな。
まともなら否定派になりえないし。
冷たいお湯のような違和感があるなw

636 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 12:37:39 ID:lsrGMsQrO
>その否定派が現れたらまとも議論はせず個人叩きに終始する肯定派

一体いつマトモな否定派なんてのが出てきたの?

637 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 13:01:01 ID:i0YgKxwcO
>>633
何?個人叩きって?いつ?どこで?
昨日の流れだってどう見ても否定派の主張のおかしい部分を一つ一つ律義に指摘してただけじゃんよ

自分の思い通りにならないと被害者ぶって相手を悪者にして逃げる
ま〜たいつもの否定派クオリティが発現したよオイ

638 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 13:01:39 ID:igqGGKtJO
>>617
ゲームのシステムっていうのは法律のようなもので守るのが当たり前
個人の判断でどうこうできるものじゃないんです

639 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 13:08:29 ID:KYgCXY8O0
どうせ否定するなら「当て投げ」の予備動作である「当て」を否定しろよw

640 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 13:13:20 ID:i0YgKxwcO
周囲に反発してキーキー喚き散らすことが主体性だと思ってる時点で終わってるよな
常識の無い奴が何人いてもそりゃ結束出来るわけ無い

烏合の衆という言葉を当てはめるとしたら否定派にこそ相応しいだろ
人数が少なくて衆と呼べるかどうかは置いとくとして

641 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 13:55:37 ID:k2oVubXmO
今まで出てきた否定派の意見って
・無意味で根拠の無い肯定派の悪口
・俺が嫌だからやめろ
(若しくはその派生)
・もう否定派は否定派だけで対戦するので
叩かないでくれ、よし勝った。

ぐらいなんだがどれもまともじゃないよな。
一体どいつを指してまともと言ってるんだ?
まあ、それに答える事によって
自分のまとも感を晒す事になるから
また逃亡するだけだろうがな。

642 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 14:16:12 ID:oP9W+BFc0
当て投げをやってる時点で変な奴だと自覚できるはずだが、
ここは自分を変だと自覚できない頭の足りないカスが多いらしいな。

643 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 14:28:50 ID:o4+whJx5O
>>642
お前が変な奴だから、周りの常識人が変な奴に見えるんだよ


644 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 14:38:16 ID:qx8w277M0
全キャラで当て投げ戦法だったら不気味で仕方ないわ。
ある意味キャラ差は縮まるがなw

645 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 14:43:58 ID:oJzgzUX70
>>642
早くスト4本スレで「当て投げは汚いよね?」って質問してこいよ

646 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 14:44:52 ID:wjTzg9yaO
何この肯定派の詭弁オンパレード
叩くことまで正当化かよ

647 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 14:51:14 ID:o4+whJx5O
>>646
何で叩かれてるのかすら、理解できない馬鹿なの?
間違ったことを指摘されてるだけって気付かないの?


648 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 14:58:24 ID:ngEWMCqE0
否定も肯定もカスとか馬鹿とか悪口言うの止めなよ。
2ちゃんなら何言っても良いわけじゃないよ。
まあどっちも言ってるから止まらないのだろうけど。


649 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 15:09:16 ID:WfccJU4j0

当て投げ否定派って、ずーーーーーーーーーっと釣りしてんでしょ
肯定派の釣れる奴が大勢いて、楽しいから否定してるだけww

「なんの格ゲーの当て投げなの?」
と言うと絶対にレス返さないwwwwwwwwwwwwwww



650 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 15:17:58 ID:quRczCyeO
>>641
キチガイとかバカとか言い始めてそれを指摘したらここは日本語を語るスレじゃないとか突っぱねられたんだけどまともな肯定派ってどういう人?

651 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 15:18:09 ID:i0YgKxwcO
>>648
否定派:個人の主観や感情だけで中身の無い暴言や中傷を繰り返す
肯定派:否定派の何処が駄目なのかを多くの人が納得出来る形で論理的に指摘している

これだけ明確な違いがあるというのに端的に「悪口」と一括りにするのは間違いでしょ


>>649
もしも釣りだとしたら当て投げスレの中だけでするだろ普通
わざわざストIVスレに乗り込んでまで当て投げ否定しに行かないと思うが

652 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 15:54:43 ID:ngEWMCqE0
>>651
俺が言ってるのはそういうことじゃないんだけどね・・・伝わらなくて残念ですorz

653 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 16:35:03 ID:BU1Helg20
>>648
お前の言ってる事は正論だ
間違った事は言ってない

でも否定派を相手にしてるとバカとかカスとか言いたくもなるよ
今度否定派が湧いたら相手してみ?

654 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 16:45:22 ID:48D+WS6O0


305 名前:俺より強い名無しに会いにいく 投稿日:2008/07/24(木) 11:19 ID:Hv9NU2nmO
本スレに軽く書き込んだら7、8人に反論されたよ。
ほんと本スレってサメが餌待ってウヨウヨしてるようなところだよな。
つーか暑い。ここでしばらく涼む事にしよう


306 名前:俺より強い名無しに会いにいく 投稿日:2008/07/24(木) 11:38 ID:x7vjYlJV0
また逃げて泣き言か朝鮮人w


307 名前:俺より強い名無しに会いにいく 投稿日:2008/07/24(木) 11:49 ID:mVxAMOmO0
肯定派の名言集

・当て投げや当て投げ肯定派を嫌うのはかまわないが他人にそれを言ってはいけない
・法律がなければ自分たちは喜んで殺人する
・当て投げは仕掛けられたほうが有利
・キチガイにキチガイというのは悪いことではない


308 名前:俺より強い名無しに会いにいく 投稿日:2008/07/24(木) 12:19 ID:Hv9NU2nmO
肯定派の「事実を指摘するのは暴言じゃない」っつー考えには驚いたな。

【暴言】
無礼で乱暴な言葉。「―を吐く」

という辞書に書いてある本来の言葉の意味から考えても、こんな発想が生まれる事が信じ難い。
育ち方を間違えたとしか思えんな


309 名前:俺より強い名無しに会いにいく 投稿日:2008/07/24(木) 12:24 ID:x7vjYlJV0
暴言ってのは人へ向けての言葉だろ?
お前ら否定派は犬畜生にも劣るゴミクズなんだから
ゴミクズに向かって何を言おうが乱暴でも無礼でもないだろ。当たり前の話だ。


310 名前:俺より強い名無しに会いにいく 投稿日:2008/07/24(木) 12:29 ID:BlYKVrl60
匿名掲示板で暴言はかれて悔しいよ
死ぬかもしれない
苦しい
苦しい


655 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 16:45:53 ID:48D+WS6O0


311 名前:俺より強い名無しに会いにいく 投稿日:2008/07/24(木) 13:34 ID:Hv9NU2nmO
>>309
バカかお前?
対象を問わず、無礼で乱暴なら暴言に変わりはないぞ。
相手が動物だろうと物だろうと暴言は暴言だ。

ってかどーしても議論っぽくなっちまうな
スレの主旨に従って議論は控えねーとな

ならこれでどうだ
「誰がゴミクズだぁコラ
だったらお前なんかゴミに沸いたウジ虫が羽化して成虫になったハエがたかってるクソでも喰って腹膜炎で死んじまえこの害虫野郎」


312 名前:俺より強い名無しに会いにいく 投稿日:2008/07/24(木) 14:08 ID:o4+whJx5O
ゴミクズという事実を突き付けられて悔しいんですね
わかります


313 名前:俺より強い名無しに会いにいく 投稿日:2008/07/24(木) 15:07 ID:+uJ1KZp40
昔将棋界でな

挑戦者升田:名人なんてゴミみたいなもんだ
名人木村:名人がゴミなら君は何だ?
升田:ゴミにたかるハエみたいなもんだ。



656 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 16:52:36 ID:48D+WS6O0
尻尾を巻いて逃げ出したHv9NU2nmOのレスって
>>611>>617か?
おかしなことを言って慰めてくれるママでもいるのか?
重複スレにレスしてスレを保守するっていう違反を犯しているくせに
態度がずいぶんとでかいじゃあないか

657 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 17:01:54 ID:quRczCyeO
>>651

>>656

658 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 17:15:05 ID:oP9W+BFc0
当て投げは卑怯な行為であり、当て投げをする奴はクズ。
当て投げをして、相手が柄の悪い口より先にてが出る人間なら、
まちがいなくリアルボコにされる。台パンでゲームが壊れても
それは当て投げなどをした肯定派の責任。
自分のような良識派な正当派は、当て投げを仕掛けられても
返すことは出来るし、たとえ偶然食らっても、次からやめるように
言い諭すことが出来るが、普通は台パンかリアルボコにされる。
これは真理であり事実。

それを捻じ曲げて正当化しようとし、あまつさえその、
みっともなく、卑劣で、薄汚い、当て投げをやめるよう諭してくれている
人々に罵詈雑言を浴びせて、侮辱し暴言を吐くのがクズでカスな肯定派。

どうやら、頭のおかしな肯定派は、自分達がおかしいとさえ気付けず、
正当派をおかしいと感じるらしい。世も末だ。
肯定派のような頭の螺子が飛んだ人種が、健常者である正当派を貶し、
暴言で正当派を呆れ帰らせ、論破したと思い込み、2chの中だけでも
「自分達は卑怯者じゃない!悪いのは食らうほうだ!」とネット弁慶を
はかろうとは、酷く憐れだ。
確かに2chなら朝鮮人と同じで声高に叫んで、相手が呆れていなくなれば
勝利宣言が出来るからな。卑怯で愚劣極まりない肯定派には
ぴったりの舞台だ。

ゲーセンでリアルボコにされて、よほどストレスが溜まっているんだろ。
正当派様たちが生暖かい目で見ててやるから、好きなだけ
ボコられたストレスを、おまえ達の言う否定派、つまり正当派に向けるがいい。
我々正当派は「卑怯な当て投げを使ってまで勝とうとした挙句に、
ゲームの戦績でも、リアルの殴り合いでも負けて帰ってくる
惨めな」おまえ達肯定派とは違って、余裕もあるし寛容だからなw

659 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 17:23:09 ID:x7vjYlJV0
また湧いたか蛆虫が。この暑さで脳が腐ってんだなw

660 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 17:28:37 ID:KYgCXY8O0
何故卑怯なのかを言ってくれよ。

661 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 17:28:52 ID:RJWLxCIH0
>>658
否定派、中立派の次は良識派、正統派のご登場ですかwww
罵詈雑言を吐くカスに対しては罵詈雑言を吐いて良いと考えるということは、肯定派と考え方が同じだね。
ということは君は罵詈雑言を浴びせて、侮辱し暴言を吐くのがクズでカスな正統派だね。

>卑怯な当て投げを使ってまで勝とうとした挙句
どのゲームの当て投げが卑怯なのか”客観的な見地から”教えてくれるかな?
あと良識的正統派である貴方がプレイしておられるゲームのタイトルもね。

当て投げなんて簡単に返せる、あんな先方に頼る肯定派は雑魚、的な発言をする奴に限って
具体的な内容を教えてくれないんだ。
良識があって正統派なあなたならおしえてくれるよな?



662 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 17:32:13 ID:i0YgKxwcO
主観だけで長文書かれてもなぁ
自分の頭の悪さ公開してるだけで中身スカスカだよなぁ

663 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 17:37:03 ID:RJWLxCIH0
ttp://www.sopia.or.jp/rouga/Pen/system.html

否定派はここ読んどけ。
全てが肯定意見じゃないし、ここよりよっぽど建設的だぜ。

664 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 17:37:59 ID:BU1Helg20
ID:ngEWMCqE0よ、まだ見てるかい?
見てるなら>>658を見てどう思う?

665 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 17:42:15 ID:o4+whJx5O
>>658
朝鮮ってそんな環境で格ゲーしてるのか


666 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 17:57:01 ID:i0YgKxwcO
ID:oP9W+BFc0はお仲間のはずの否定派からもキチガイ呼ばわりされたという事実を思い出すべきだね

667 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 17:59:56 ID:BU1Helg20
>>663
変なのが1〜2人いるけど概ね建設的だな

668 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 18:26:07 ID:YztXaF7PO
正当の理由が全く出ないのが朝鮮クォリティ

669 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 18:43:47 ID:quRczCyeO
朝鮮という地域に言及してるの?韓民族に対して言ってるの?
朝鮮朝鮮繰り返すのもここでは中身のあるレスなんですね

670 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 18:45:04 ID:3Q6bXXe70
>>658
あんたほど面白いやつは見たことがない
外見も見てみたいよ

671 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 18:48:33 ID:3Q6bXXe70
>>669
2ちゃんには朝鮮=卑劣、下衆、八百長、unko
のような意味で使う奴がいるよ
俺も嫌いだけどね、朝鮮一般は

672 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 19:07:58 ID:oP9W+BFc0
ここまで酷い馬鹿の集団は見たことが無い。
肯定派とはなぜこんなにも馬鹿なのか。

すぐに興奮し、罵倒を始める肯定派こそが、
蛆虫、朝鮮人ではないだろうか。
悪口雑言というのは、得てして自分が言われたら悔しい言葉を
相手に浴びせるというのが常だからな。
肯定派たちは、普段から現実社会で朝鮮人朝鮮人蛆虫蛆虫といわれ
弾圧されているのか。かわいそうに。

正当派の我々が同情してあげよう。

確かに、当て投げなどという、
「暴力を振るわれても仕方の無い卑怯行為」をした挙句、
拳による制裁をもって粛清され、みっともなく地べたを這うさまは
正に蛆虫。
肯定派自身を表すのに、自らいい言葉を使うものだと感心せざるを得ない。

やられたはらいせに2chで当て投げを諌める人を貶さないと
気が晴れないと言うのも精神的に蛆虫だ。全く救いようが無い。

2chなら、モニタごしなら、相手は暴力が振るえないからと
正当派な相手に言いたい放題誹謗中傷する。
ネット弁慶の典型。全くもって卑怯で卑屈だ。
当て投げがいかに卑怯かを、肯定派が自分自身の行動で証明している。

これはまともな思考回路を持つものなら、誰が見ても明白。
卑怯で、卑屈で、まともな思考回路を持たない、
つまり本物のキチガイである肯定派だけが「俺達こそがまともなんだ!
悪いのは否定派なんだ」と口だけで言う。
このスレを静かに見守っているであるROM達も、
肯定派のおかしさ、肯定派が否定派と呼称する正当派プレイヤーの
正しさを知っている。

肯定派は自分たちの書いたレスを読み返してみたまえ。
自分たちがいかに卑屈な蛆虫か、いかに卑怯な人間か良くわかるはずだ。
我々は君たちがいくらキチガイでも、実際に対戦したら優しく諭してあげるよ。
まあ、諭す前に、我々が対面に足を運んだとたん、
卑怯行為をしている癖に卑屈な君たちは報復が来ると勘違いし
怯えて逃げ出してしまうわけだが。

673 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 19:12:58 ID:i0YgKxwcO
一方、ID:oP9W+BFc0は身内からも叩かれ嫌われた

674 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 19:13:30 ID:BU1Helg20
一行目からいきなり罵倒してるヤツに「すぐ興奮し罵倒を始める肯定派」なんて言われてもなあ…

675 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 19:16:14 ID:k2oVubXmO
>>633は案の定書き逃げだったな。
いや、別に今からでもいいから是非
まともな否定派は誰だったのかを
教えて欲しいもんだ。

どうでもいいけどまともな否定派って誰?って
はじけるプリキュアは誰?みたいだなと
自分で書いてて思った。

676 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 19:33:32 ID:z10gzi//0
ゲームくらいで「リアルボコにされても仕方ない」とか言うなよ。
しかもそれが一般的みたいに言うなよ。

自分は暴力を振るう、またはそれが当然なんて考えを世間に公表出来るのか?
まぁ言い分によると出来てしまうのだろうな、でなきゃ主張自体が崩壊。

開き直って出来ると宣言したところで、DQN認定されるのは目に見えているがな。
な?こうやってみるといかに自分の主張がおかしいかわかるだろ?

677 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 19:41:32 ID:3Q6bXXe70
>>672
妄想乙

678 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 19:54:14 ID:o4+whJx5O
>>672
頭悪すぎ

679 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 20:02:22 ID:k2oVubXmO
>>672
模範的な否定派ですね。
ただ、腐った連中の模範なのが非常に残念です。
もっと一般人の模範を目指すべきですね。

680 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 20:16:14 ID:x7vjYlJV0
>>672
朝鮮人を手本にしているかのような文章だな

681 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 20:53:08 ID:RJWLxCIH0
>悪口雑言というのは、得てして自分が言われたら悔しい言葉を
>相手に浴びせるというのが常だからな。
つまり否定派は痴漢常習の犯罪者であり、対戦ゲームでは雑魚でダサくて寒い立ち回りしか出来ない
クソなプレイヤーなんですね。
かわいそう。

>暴力を振るわれても仕方の無い卑怯行為
当て投げのどの辺りが卑怯な行為なのか、タイトルを挙げてその例をお願いします。
断言できる以上、その証拠はあるはず。

>肯定派のおかしさ、肯定派が否定派と呼称する正当派プレイヤーの
>正しさを知っている。
否定派は自ら否定派を名乗ったわけで、肯定派が否定派とレッテルを貼ったわけではない。

>やられたはらいせに2chで当て投げを諌める人を貶さないと
>気が晴れないと言うのも精神的に蛆虫だ。全く救いようが無い。

>肯定派は自分たちの書いたレスを読み返してみたまえ。
>自分たちがいかに卑屈な蛆虫か、いかに卑怯な人間か良くわかるはずだ。
ブーメラン。



682 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 21:07:18 ID:KH8Q7LqY0
856 名前:俺より強い名無しに会いにいく 投稿日:2008/07/24(木) 17:14 ID:5NR2JvY2O
一昨日〜昨日の流れを見ていた人はわかるだろうけど、
肯定派にはもはやまともに議論する気は全くない。
相手の発言は叩くくせに自分達の個人叩きや暴言は正当化。そのうえ反論すると複数でレスしてくる。


857 名前:俺より強い名無しに会いにいく 投稿日:2008/07/24(木) 20:20 ID:vcTT0rHPO
複数の人間がいりゃそら複数のレスが出るだろ
そして相手に一方的な出血を要求するのが議論と言うのか?

683 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 22:53:24 ID:Wy51d6xd0
ほんと煽り叩きの多いスレだね。
とりあえず馬鹿だのアホだのキチガイだのそういう言葉はNGにしてみようか。
自分は普通にそれには対応出来ると思うけど肯定派の人達には難しい注文かな?

684 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 22:56:33 ID:j77Lmtlw0
http://hissi.org/read.php/gamefight/20080724/V3k1MWQ2eGQw.html

685 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 22:59:53 ID:Wy51d6xd0
昨晩肯定派の立てた「飛び込み→コンボスレ」誰一人として取り合う人がいませんねw
これで当て投げに嫌悪感を持つ人は、無視出来ない程度存在するという自分の言い分の根拠が
あながち妄想とは言えなくなってしまったね。

686 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 23:01:28 ID:afmz22uQO
>>683
またお前か
もうお前の発言には説得力なんて一つもないから
これ以上恥を晒す前に帰った方がいいよ

687 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 23:04:53 ID:Wy51d6xd0
>>686
あなたはこのスレで何か主張をしている人ですか?
今あなたがしているレスのどこにどんな意味が含まれているんでしょうか?

688 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 23:05:29 ID:+uJ1KZp40
お前のために当て投げ→コマンド投げスレを立ててやったんだが
そっちも取り合われてない件についてどう思う?

ザンギみたいなスタイルも言うほど嫌われてないってこった。

689 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 23:07:01 ID:x7vjYlJV0
>>687
書き込み全て寝言以下の無意味なお前が何を言っているのかね

690 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 23:07:24 ID:Wy51d6xd0
>>688
重複の上にもう片方の荒唐無稽なスレに姉妹スレとか書かれているから
別の意味で呆れられて放置されたんでしょうね。
当て投げ関連スレは既に多数立ってますし、何の参考にもならないかと。

691 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 23:08:59 ID:Wy51d6xd0
>>689
あなたもこれから何かの主張をはじめるんですかね?
でなければ肯定派お得意の個人叩きと取られてしまいますよ?

692 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 23:10:48 ID:/vmjDHYkO
>>685
飛び込みからコンボ嫌う人がそのスレに書き込まない事が、当て投げ嫌いな人がそれなりにいることの証明になるのか

693 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 23:14:26 ID:Wy51d6xd0
とりあえず、格闘ゲームの対戦で
・ルールが特に定められていない
・システム上可能

この状況下においてモラルを疑われる行為はあるか否か。
ここから話合わないと全く噛み合わないだろうね、肯定派と否定派は。
肯定派の人はこれについてどう思うのかな?

694 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 23:16:49 ID:x7vjYlJV0
>>693
苦しくなると逃げ出す腰抜けが今更話し合いとか寝言は寝てから言えよ( ^ω^)

695 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 23:17:04 ID:OrUkjRAVO
>>685
昨日スレ立てた馬鹿が肯定派にフルボッコにされていたの忘れたの?

696 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 23:17:43 ID:Wy51d6xd0
>>692
「当て投げスレ各種は論争が少なからず起こっている」
という前提と比較する為に飛び込みコンボスレが立ったわけです。

697 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 23:18:07 ID:j77Lmtlw0
858 名前:俺より強い名無しに会いにいく 投稿日:2008/07/24(木) 23:11 ID:Hv9NU2nmO
肯定派とまともに議論するなんて不可能だからね。
今まで様々な人間がトライして来たが、誰もが苛烈な個人叩き、誹謗中傷に遭い断念させられて来た。
議論したい議論したいと言いながら、どーしてもクズキチガイカス等の暴言を発してしまうんだよねあの人達
それで最後は結局単なる罵り合いになっちまう。
ほんと議論したいのか罵り合いがしたいのかよく分からんよあの連中は


859 名前:俺より強い名無しに会いにいく 投稿日:2008/07/24(木) 23:14 ID:x7vjYlJV0
終始逃げ回ってたくせに相手がいなくなると勝利宣言か。
まさに朝鮮人だなw



敗走者発見

698 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 23:24:19 ID:Wy51d6xd0
>>694
ん?俺がいつ逃げだしたのかな?
ちなみに自分は毎日が日曜日な人達とは違うので。

「就寝時間もレスをし続けるべき、出来なかったら逃げたとみなす!」
↑これがあなたの主張なら別に逃げたことにしてもらって結構ですw

699 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 23:24:58 ID:iHQeuyuB0
>>693
どう思うか以前にここは当て投げについて話すスレで、
その他のものと相対的に考える事は必要ないと思うんですがいかがでしょうか?

当て投げに対して何故モラルに反するか、
「そう思っている人がいる」といった人物を想定せずに
「こういう理由でモラルに反する」と断言していただけませんか?

「想定しないのはおかしい」とお考えかもしれませんが、
「いるかもしれない」という可能性を考えると平行線のまま何時までも続きます。
まずは明確な理由を挙げていただき、客観的な結論を出した上で、
「こういった人もいるのではないか?」といった想定を加えていった方がお話しが進展すると思います。

700 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 23:27:36 ID:x7vjYlJV0
>>698
話にならないとか言って逃げてんだろゴミクズがw
話にならないのはお前の頭が悪いからさ。

701 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 23:29:05 ID:/vmjDHYkO
>>696
当て投げスレ各種は、ってここ以外の重複スレは否定派がみっともなく愚痴ってるだけだろうに

702 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 23:29:41 ID:BU1Helg20
>>693
先ずお前の考えを述べろよ

703 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 23:30:59 ID:Wy51d6xd0
>>699
肯定派の人達が「システム上出来ることならなんでもあり」
という切り口で当て投げを見る以上は相対的に考えざるを得ないんですよねぇ。

>「こういう理由でモラルに反する」と断言していただけませんか?
他人が不快になる行為を一方的に相手に押し付けることはモラルに反する。
そこに明確な理由などつける必要もないよ。

あなたはこの世に存在する全ての倫理道徳感に明確な理由を持って答えられますか?

704 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 23:33:12 ID:Wy51d6xd0
>>702
まぁ、昨夜さんざん語ったので今更ですが。
「当然ある」ってことで。

705 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 23:35:45 ID:BU1Helg20
>>703
>他人が不快になる行為を一方的に相手に押し付けることはモラルに反する

それが正しいとするなら
当て投げだけでなく
起き攻めも
中段攻撃も
下段攻撃も
コンボも
挙句の果てには攻撃する事すらモラルに反する事になるんだが?
「お前が俺に攻撃すると不快になるから攻撃するなよ、攻撃したらモラル違反だ」
って言われたらお前は納得して大人しく負けてあげるの?

これを是とするなら当て投げなんて幾らでもやめてやるよ
ただし「お前が俺に攻撃すると不快になるから攻撃するなよ」って条件をお前にも呑んでもらうけどな

706 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 23:37:41 ID:Wy51d6xd0
>>705
だからコンボスレを立ててそれが不快になる行為であるか
肯定派の人が調べようとしたんじゃないですか?

その結果飛び込み→コンボは誰ひとりとしてまともに取り合おうともしなかったと。
試しに起き攻め中段、その他スレも立ててみたらどうですか。

707 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 23:39:19 ID:yzKBaE4p0
そうやって糞スレ乱立を誘って
「肯定派は議論のためならスレも平気で乱立させる最低の奴らニダ!」
という言い訳を作りたいんですね、わかります

708 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 23:40:44 ID:Wy51d6xd0
肯定派の人が言っているのはね。

犯罪としてカテゴライズされていないのに、
何故ゴミのポイ捨てがモラルなんだ?俺はするぞ?禁止されてないんだから。
嫌なら論理的に明確にゴミのポイ捨てが悪いと説明してみろ!

このような暴論なわけですよ。

709 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 23:43:09 ID:3a6cbu0W0
ゴミのポイ捨ては犯罪だよ?あなたの地域は知らないが。

710 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 23:43:10 ID:Wy51d6xd0
>>707
残念ながら「不快に思う人多数がいる」という根拠として見られるのは
当て投げに関してのスレッドだけですからねぇ。
他にいい方法があるなら提案お願いしますね^^

711 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 23:43:55 ID:BGQ79zZ3O
>>706
昨日からずっとだけど、何で2Chが格ゲー界の中心みたいな考え方なの?
2Chにスレがなきゃとか言ってるけど格ゲーはゲーセンでやるものだけど。
どうしても2Chを中心に据えたいなら根拠としてあげてるスト4スレで話出してきてよ。

712 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 23:44:36 ID:lsrGMsQrO
否定派にとっては2chでスレが立ってレスがつくかどうかで全てを判断するのか

713 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 23:44:42 ID:58opoD4w0
>>708
肯定派の人が言っているのはね。

野球でストライクゾーンに入った球はすべてストライク。
例えそれがストレートでもカーブでも、フォークであったとしても。

このような論理的な回答な訳ですよ。

いい加減、対戦格闘なんだから同じ「競技」から例えを引用する知恵を身に付けたら?
自覚ないみたいだけど、君の例えは例えになってないよ。

714 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 23:44:51 ID:3a6cbu0W0
ゴミのポイ捨てと当て投げを同列に考えてる時点でおかしいな。

715 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 23:45:24 ID:Wy51d6xd0
>>709
地域によって違うんでしょうね、ポイ捨てで罰金は取られません。
なら犯罪としてくくられていない地域の場合で考えてください。
犯罪ならば守るのはモラル以前に当たり前ということになりますからね。

716 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 23:45:41 ID:iHQeuyuB0
>>703
相対的に考えなければいけないのは貴方が考えたことであって、
それらに従う理由は無いと思うのですがいかがでしょうか?
相対的にしか考える事が出来ないというのであれば、
明確な理由もなく、主観的な理由で不特定多数の人を貶める発言をしているのですね。

世に存在する全てのことを明確に説明することは出来ません。
しかし、倫理道徳観を持ち出すと言うことであれば、「何故それらに反するか」
こういったことを説明できるはずです。
完全に説明できないまでも、ある程度の方向を示せるかと思います。

717 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 23:48:14 ID:Wy51d6xd0
>>713
ん?それはストライクゾーンを外れたらボールという「ルール」が存在することが前提でしょ?
格闘ゲームにはそんな「ルール」は存在しませんよ。
ある種の無法地帯です。

718 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 23:49:26 ID:3Q6bXXe70
あて投げ否定派ってまだ初代あたりのストUでもやってるのかな
それならまだわかる。
スト3,4とかヴァンプ系でそんな寝言言ってるんじゃないよなぁ?w

719 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 23:49:58 ID:vXASBHQZ0
スト4らしいよ

720 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 23:50:24 ID:3Q6bXXe70
すまんあげてしまった

721 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 23:51:33 ID:58opoD4w0
>>717
メーカーがシステムというストライクゾーンを作っているだろ?
そんな事から説明し始めないと理解できない訳?

当て投げを否定しないのなら然るべき権利が必要だ。
製作者であったり、あるいは店舗であったり。(店舗の場合はローカルルール)

では否定派の持つ権利とは?

722 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 23:52:41 ID:Wy51d6xd0
>>716
いや、当て投げだけを対象として考える話に肯定派の人が付き合おうとしない場合が多々あるので。
ちなみに何故それらに反するかという明確かつ肯定派が納得はしていない説明なら、
自分はこのスレで既に行っていますよ。
簡単に言えば「ある状況において戦術の幅を著しく狭める行為」的な理由で説明していたはずです。
よろしければIDを追って確認してみてくださいな。

723 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 23:54:29 ID:3a6cbu0W0
>>722
当て投げが無くなる事で戦術の幅が狭まる問題については?

724 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 23:55:26 ID:8XYRbxPQO
>>718
糞スレageんな

当て投げに気使ってんのは「肯定派」だけだろ。
あんたらが「否定派」とか呼んでる奴はガンガン当て投げしとるわ

725 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 23:56:23 ID:3Q6bXXe70
>>719
論外だよな
あて投げでゲームバランスがおかしくなっているとでもいうのだろうか
不快どうのこうのなんかただのそいつの主観だし、
不快と思っている奴なんかごく少数だろ
上級者でそんなこといってる人いるのか?
へぼい奴がワンパターンなあて投げで負けて寝言ほざいてるだけだろ
実力者が初心者に使われて負け得る戦法、キャラを
禁止したいというのならのならわかるけどね

726 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 23:56:42 ID:Wy51d6xd0
>>721
システムはゲームを形作るシステムでしかないでしょう?
野球で例えるなら「野球は球を棒で打つゲーム」「4か所にホームベースを設置する」
この程度のものでしかないですよ。

権利?権利など存在しませんよもちろん。だからこそ「モラル」に訴えているんですが。
理解できませんかね?

727 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 23:58:15 ID:BGQ79zZ3O
てか、ポイ捨てなんか立ちションと同じで当然軽犯罪だし。多すぎて取り締まれないだろうけど。
罰金とられなきゃ犯罪だと思わないとかどうなんだか。

728 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 23:58:29 ID:3Q6bXXe70
>>724
あげたのは謝る
しかし後段の文章は全く賛同できない

729 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 23:59:16 ID:lpzr/+wb0
>726
やべぇ、自重してみてたけどこれは今までで一番笑えるわw

730 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/24(木) 23:59:57 ID:Wy51d6xd0
>>723
それが問題だというのならそれについても語る必要はあると思いますよ。
ですが状況を限定しない場合の戦術の幅なんてそれこそ無限にあると思うので、
専用スレでも立ててそこでやったほうが良いでしょうね。

731 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 00:00:19 ID:iHQeuyuB0
>>722
それは「格闘ゲーム」と言うゲームの特性上当然の行為であり、
それを問題視するということは「格闘ゲーム」というゲーム性自体の否定となると思います。
「相手の行動を制限し、自分が有利に運べるように行動する」
上記はゲーム内の行動であれば全く問題がありません。
他の方が述べているように、ルールはメーカーが作成したシステムで確定しています。
(もちろん、メーカー想定外の挙動はのぞきます)
決められたルールの中で全力を出そうという考えに対して何故非難するのか?
これに対して「戦術の幅を著しく狭めるから」というのは理由になっていないと思われますが?


732 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 00:00:38 ID:/vmjDHYkO
>>722
「ある戦況において戦術の幅を著しく狭める行為」の何が悪いのかを説明するんだ。まさか、択を掛けられてる方がつまらないから、とかじゃないよな?

733 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 00:00:57 ID:lpzr/+wb0
さすが夏休みだぜ、モンスターカスタマーの見本みたいなのが見れて幸せだ

734 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 00:01:46 ID:Wy51d6xd0
>>725
ザンギエフが全国ランクトップ5中、トップ4をしめているなんて現状を見る限り、
あながちバランスが崩れてないとも言い切れないかもねぇ。


735 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 00:02:29 ID:pzQpUlzF0
スト4スレへの質問マダー?

736 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 00:03:14 ID:lsrGMsQrO
多数って何を以て多数と言い切れるの?
少なくとも俺は2〜3人以上の否定派が同時に出揃ったところを見たことがないんだけど
あと多数ならOKって事は意見と意見がぶつかった時は「より多数の意見の方が優先されるべき」って事だよね?

737 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 00:04:15 ID:8XYRbxPQO
>>728
落ち着いた人ですね
一つ聞いてもいいですか? 本当にリアルで「当て投げを嫌がる人」がいると思ってます??
子供や初心者抜きで

738 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 00:04:56 ID:3Q6bXXe70
>>734
大して崩れてるとも感じてないのに否定しているっていうわけだな
グレーゾーンはアウトと。
スト4のザンギの強さはあて投げにあるのか?

739 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 00:05:08 ID:BGQ79zZ3O
>>734
そればっかりだな。発売一週間しかたってないのに。
北斗なんか稼働一週間なんかシンつえ〜トキとかマジ空気、鉄拳6なんかリーの時代きたか!とか言われてたけどね

740 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 00:09:11 ID:Q2q8QdmQO
スト2から数えて16年以上か。
その間に当て投げ否定というのが一般論として根付いていない以上モラルと言うのは無理があるさね。

現時点で実際のプレイになんの影響も与えられていないし
2ちゃんの個別のゲームスレはおろかピンポイントに当て投げを扱っているスレでさえ一向に賛同者が増える気配もない。
残ったのはただの愚痴だけだね。

741 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 00:09:51 ID:UPdKI+dZO
>>734
そのザンギが当て投げだけで勝ってることが証明出来なきゃ使えない理論だな。
この場合はストWのザンギが立ち回りやら通常技やら牽制やらが軒並み最低ランクなことが証明出来れば、ザンギは当て投げのみで最強なことに納得できるな

742 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 00:10:28 ID:/YrmuEWD0
>>737
その質問どうしても答えないといけませんか?w


743 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 00:10:37 ID:ff51gbTH0
>>731
まず、やはり貴方は勘違いをされてますね。
システムとは枠組みであって、ルールではありません。
ルールというのは例えばゲームセンター側で設定出来る
「5本先取」「30秒」設定などをさすものですよ。

その上でプレイヤーによって様々な「戦術」が考えられますが、
どの対戦ゲームでもその戦術に対するモラルは必ずと言っていいほど話題にあがります。

貴方の理屈では、そういった論争で問題視されるレベルの高い
「永久コンボ」や「ハメ」なども問題視する必要はないと理解できますがそれで結構ですか?
これらも一発打撃が当たれば相手の行動を以降制限出来る戦術(笑)ですが。

少なくとも自分はそうは思いませんね、これらはモラルとして十分考えるべき行動だと思います。
もちろん当て投げもですよ。
貴方は上記に挙げた戦術(笑)も肯定なさりますか?

744 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 00:11:47 ID:ff51gbTH0
>>735
もうしてきたよ。
スレ違いということで流されました。
自分が想定した結果どおりでしたねぇ。

745 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 00:14:29 ID:ff51gbTH0
>>740
当て投げがスト2以降モラルとして根付いていない?
現在がどうであるかは正確に掴むことは難しいですが、
一時期は当て投げが店舗側で禁止行為として扱われたこともありましたよね。

746 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 00:14:34 ID:gNnLmNDF0
当て投げがモラルに反することについて説明してくれ。
なんで?

個人の主観による俺ルールで勝手に他人の行動を否定(実質的に規制)することこそ
モラルに反するのではないか?

747 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 00:14:45 ID:C6uwRRVmO
スト4のザンギなんか強キャラだってだけだろ。ID:Wy51d6xd0は各ゲームの強キャラにバランス悪いと文句を言うのか?
コイツなら言うか。

748 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 00:15:45 ID:/YrmuEWD0
>>743
とりあえずスト4におけるあて投げの弊害wについて語って頂けませんか?
数行以内で。否定する気持ちを知りたい。俺らを納得させてくれ

749 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 00:16:28 ID:ff51gbTH0
>>746
何度も言うように「当て投げを不快に思う人が多数存在する」からですよ。
これで納得出来ないなら、先程レスしたゴミのポイ捨てがモラルに反している
という自分の考えを全力で否定してからまた来てくださいね。

750 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 00:16:35 ID:B4qBGmvr0
>>738
現時点でのザンギの強さは当て投げにもあるけどそれだけじゃない
ザンギが現在猛威を振るっているのは
新キャラは勿論既存の他キャラ達が立ち回りをああでもないこうでもないと試行錯誤している状況で
ザンギはあまりやる事が変わってない事が大きな理由

もう少し噛み砕いて言うと
今までのストリートファイターシリーズで確立されてきた「ザンギの戦い方」ってやつがかなり流用出来るんだよ
つまり他キャラみたいに立ち回りを根本的に変える必要が無く(将来的にはわからないが)
そのまま「ザンギの戦い方」をすれば勝ててしまうから猛威を振るっているわけだ

まあ投げ周りのシステムがザンギ有利に働いてるのもあるけどね

751 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 00:16:37 ID:CQ5Sq5mSO
>>742
ですよねw

あがってるから見てみたら、すんごいレス沢山あったから。
ちょっとムキになって聞いてみましたw

752 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 00:16:48 ID:gNnLmNDF0
>>743
ていうかプレイヤーはメーカーの提示した物を否定できないよ。
永久やハメが多いゲームなら「そういうゲームなんだ」と割り切って遊ばない。
そうなるだけ。

否定派も当て投げのできるゲームを避けて遊ぶ知恵を身に付ければいいのに・・・。

753 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 00:17:38 ID:Q2q8QdmQO
>>745
自分で言っているじゃないか。一時期だって。
つまりはそういうことさ。

754 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 00:17:50 ID:B4qBGmvr0
>>744
現役プレイヤーに於いても全く問題視されてないって事だろそれ

755 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 00:18:01 ID:gNnLmNDF0
>>749
これも何度も言われているけど、だから

「当て投げを不快に思う人が多数存在する」

事を証明してくれよ。主観は論外だからね。

756 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 00:18:24 ID:/YrmuEWD0
>>751
意地悪w

757 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 00:18:26 ID:PrQyyccN0
>749
当て投げは不快だ! モラル違反だ!
と思う人間がここに大量に居ることについて一言どうぞ

758 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 00:18:37 ID:UPdKI+dZO
>>744
つまり、ストWやってる人は当て投げなんぞどうとも思っていないってことが証明されたわけで
つまりストWで当て投げは十分許容範囲内程度の強さしか持ってない(今現在は)というわけだ

759 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 00:20:36 ID:ff51gbTH0
>>750
投げ周りのシステムと相まって当て投げがスト4では異常に強力な戦術になっているんだと思いますよ単純に。
その理屈ならリュウやケンが複数上位ランク入りしてても全くおかしくないし。

760 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 00:20:55 ID:B4qBGmvr0
>>749
>>736も言ってるけど「当て投げ否定派が多数いる」って何を以って多数って言ってんの?
何人より上なら多数になるの?大まかでいいから教えてくれ
あと「多数いるから言う事聞け」って事は「少数なら無視していい」って事に繋がるけどそれでもいいの?

761 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 00:22:15 ID:PrQyyccN0
>759
新規システムやステージ全体の縮小による飛び道具のデフレスパイラルについて一言どうぞ

762 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 00:22:38 ID:ff51gbTH0
>>752
それを諦めるか、諦めずに続けるか。
それは個人の自由ですよね。
そしてモラルについて語るのも自由です。

最終的に肯定派の人達全てに「当て投げを使うな」と強要することは無理だと自分も思ってますよ。

763 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 00:23:06 ID:B4qBGmvr0
>>759
あ?スト4のリュウケンが他シリーズと同じ事やって勝てるとでも?
いや「他シリーズとやる事が同じ」と思ってるんだな

全然違うんだなこれが
やっぱりお前は初心者級だわ

764 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 00:24:40 ID:ff51gbTH0
>>753
一時期であろうがなかろうが格闘ゲームの当て投げと言えば
「一般論」として語るに十分値する程度の扱いにはなってるのでは?と言いたいんです。

>>754
いや、それ以前にスレ違いが問題なんだと思います。


765 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 00:25:22 ID:gNnLmNDF0
>>762
つまり無駄なことをやっているという自覚はあるのですね。



そこで「自分のやっている事はなんで認められないのだろう?
俺は本当に正しいのか?」と疑問を持って欲しいと思います。

766 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 00:26:10 ID:ff51gbTH0
ここでちょっと質問なんですがここにいる肯定派の人は
現在なにかしらのゲームをプレイしていて一切の妥協もなく当て投げを
戦術として扱う人なんですかね?

767 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 00:26:17 ID:BpQ/3e+6O
わざわざ当て投げできるゲームやっといて
何故だか文句は相手プレイヤーに言うとか
常識では考えられないんだが。
”昔は”当て投げを嫌う風潮が強かったのは事実だが
それが淘汰されて今に至っているのもまた事実。
だから現在は当て投げ禁止ゲーセンも無ければ
禁止の大会も無いし当て投げ喰らったぐらいで
ギャーギャー騒ぐ馬鹿もいない。
ただ自分の弱さを受け入れられないからって
他人のせいにするのはやめてほしい。

768 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 00:28:09 ID:ff51gbTH0
>>763
ちなみに自分はケン使いですが、同じことやってて勝率7割程度は保ててます。
波動拳で牽制、連携からコンボに繋ぐ、昇竜拳でリバーサルなど。
いたって普通の戦法で。

769 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 00:28:16 ID:Q2q8QdmQO
>>764
ならなおさら賛同者が現れないのはおかしいね。このスレにしてもそれこそスト4のスレにしても。
少なくともスレ違いとはあしらわれないはずだな。

770 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 00:28:45 ID:gNnLmNDF0
>>766
肯定派のほとんどは「俺ルールの押し付けはイクナイ。ゲームは自由に遊ぶべき」という人間です。
特に当て投げがどうの、ではなく。ましてや使っているか好きなのか、なんて全く関係なく。

771 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 00:29:37 ID:/YrmuEWD0
>>766
妥協など全くないな
それだけで勝てる相手なんか滅多にいないけど
相手にはやる場所間違えるんじゃねぇといいたい

772 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 00:30:43 ID:FCguE4VQ0
>>766
何度も言うがこのスレにおける当て投げの肯定・否定は、
「使用するか否か」ではなく「使用した相手を否定するか否か」だよ。

773 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 00:31:05 ID:ff51gbTH0
>>765
無駄?少しでもこちらの考え方がわかって貰えれば無駄とは思いませんが。
なら逆に肯定派である貴方の言い分は100%正しいとでも言うんですか?

>>769
スレ違いの話題で賛同者が現れないのはむしろ当然でしょう。
それが2chのモラルですから。

774 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 00:31:57 ID:B4qBGmvr0
>>773
なあ何で多数云々のレスに回答してくんないわけ?

775 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 00:32:50 ID:PrQyyccN0
ストリートファイター4というゲームで
打撃をガードさせたあとに投げるという行為は相手に不快感を与えるからやめるべき

スレ違いなのかねぇ

776 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 00:33:46 ID:ff51gbTH0
>>770
モラルと俺ルールの押しつけの違いをポイ捨てという例を出して肯定派の人に質問したんですが、
誰も真っ向から答えてくれる人はいませんねぇ。
当て投げ問題は個人の問題ではないと思いますよ。

777 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 00:33:48 ID:T6RIfKWKO
ストは4は当て投げが強いんじゃなくコマンド投げが強いだけなんじゃないかと。

通常投げはしゃがみ投げ抜けがあるからそうそう決まらなくなってるからな。

778 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 00:33:51 ID:pzQpUlzF0
>>774
都合の悪いレスは完全スルー
いつものことです

779 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 00:33:55 ID:iZNa82lkO
>>773
なあ何で一週間うんぬんの話は考慮にいれないわけ?

780 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 00:36:18 ID:ff51gbTH0
>>774
今の状況見てくださいよ。
自分一人で十人程度?の質問に答えてるんだからいくつか漏らすのは仕方ないでしょう。
立場変わってみます?
答えて欲しければ、粘り強く質問を書き込み続けてください。

781 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 00:36:38 ID:gNnLmNDF0
>>773
「俺ルールで他人の行動を規制するのは悪いこと」
「当て投げが嫌いなら他のゲームをやればいい」

この主張が間違っているとでも?

だいたい当て投げを嫌う人が多数いるから自粛すべきだ、
もっと言えば「嫌いだから否定すべきだ」というのがよく分からない。

変化球が嫌いなバッターは多いと思うが、何故否定されないのか?
それをよく考えて欲しい。

782 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 00:36:42 ID:Q2q8QdmQO
>>773
攻略スレで話すレベルじゃないって意味でのスレ違いだって疎まれてるのがわからない?

783 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 00:37:20 ID:gNnLmNDF0
>>780
その書き込みしている暇があったら>>774の質問に答えてあげたら?

784 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 00:37:50 ID:ff51gbTH0
>>777
うん、だから俺はコマンド投げでの当て投げを前提としてずっと話してる。

785 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 00:38:04 ID:B4qBGmvr0
>>780
言い訳レスするぐらいならレスしろよカスが

786 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 00:39:46 ID:ff51gbTH0
とりあえずスレ違いの話題について引きずってる人は自重してくれませんかね?
くだらない揚げ足取りに終始することになるんで。

787 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 00:40:47 ID:ff51gbTH0
>>785
はい、肯定派の暴言叩き一名様ご案内ですね。

788 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 00:42:20 ID:/YrmuEWD0
>>785
それはよくないぞ

789 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 00:42:33 ID:ff51gbTH0
>>781
間違っていないというのら、貴方の言う俺ルールと
一般的に言われるモラルとの違いを聞かせていただけませんか?
あなたの考えでいいので。

790 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 00:42:43 ID:B4qBGmvr0
>>787
お前が都合の悪いレスから逃げる度に
お前の言葉から説得力が無くなってるって事に気付いてる?

まあ気付いてないからそんな真似出来るんだろうな

791 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 00:43:20 ID:Q2q8QdmQO
>>786
そうやって都合の悪い事を切り捨てようとするのはゲームでも2ちゃんでも一緒なんだね。
そんな事で人に理解を得られるとでも?

792 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 00:45:12 ID:ff51gbTH0
>>781
変化球でもヒットやホームランも差ほど問題なく打てるからじゃないですかね?
むしろ打ちやすかったり。
違う例で行けばこのスレの過去ログにもあるように、敬遠を否定避難する人は大勢いますよね?
上原さんも泣いてました。

793 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 00:47:45 ID:ff51gbTH0
>>790
俺にとっては自分が有象無象の内の一人でしかないことを理解しろ。
レスを多少でも貰えることをありがたいと思っとけよ。

794 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 00:48:54 ID:5DRZ5VuM0
多数の当て投げ否定意見が存在するからその意見も考慮する必要がある

ならばより多数の人間が当て投げの肯定(ただの一戦術を肯定と言うのもおかしな話だが)すれば
そちらを優先しても構わんな

795 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 00:49:30 ID:pzQpUlzF0
>>792
そうだね、「観客は」敬遠を否定非難するかもしれないね
でも上原は泣きはしても敬遠を否定したりとか相手を避難したりとか
そんな子供じみたことしないよね

796 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 00:49:31 ID:ff51gbTH0
>>791
スレ違いと言われて話は発展しなかった。
これ以上の事実が何かあるんですか?
それを全て肯定だと取るのは肯定派の妄想ですし、
その逆もしかりですよね?くだらないと思いませんか。
話はもう終わってます。

797 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 00:49:42 ID:/YrmuEWD0
揚げ足取りなんかしなけりゃいいのに

スト4であて投げ(コマンド投げ)がモラルwに
反する理由が大してわからなくて残念だ
ザンギが強いっぽいwから、嫌がる人が多数w存在する
の2つだけですか、そうですか

798 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 00:49:53 ID:PrQyyccN0
つまりアレか、vortページでも作って投票させればいいのか?w

799 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 00:50:31 ID:T6RIfKWKO
>>784
当てスクリューのどこに問題があるの?

打撃では割り込めないけどジャンプでかわせるしスクリュー決まったらハマる初代スト2にみたいな仕様でもない。
ザンギエフというキャラの「何とか近づいて投げ殺す」コンセプトに沿ってるだけじゃないの?

ちなみに昔の否定派はザンギの当てスクリューは使ってもいいって発言して、それを否定する否定派は出てこなかったよ。

800 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 00:51:21 ID:ff51gbTH0
>>795
貴方の言う否定ってなんですか?
上原の意思表示も立派な否定だと思いますが。

801 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 00:51:48 ID:/YrmuEWD0
>>799
不快wなんだって

802 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 00:52:33 ID:nmBlZexn0
>>743
まず、勘違いをされているのは貴方です。
ゲームセンター側で設定できるのはルールの「一部」であり、それ自体もメーカーに決められたものです。
ゲームセンターが独自に「10本先取」と設定できますか?出来ませんよね。
これはメーカー側で「この部分は変えて良い」と決められているだけです。
貴方が言うようにゲームセンター側で決めるものが「ルール」であるなら矛盾しませんか?

で、私は何度も相対的に考えては収束しないと申し上げているのですが、
なぜ、その他の戦術を提示するのでしょうか?
そこで疑問がわくのですが、貴方のおっしゃる「永久コンボ」「ハメ」と言ったものは
先ほどから何度も例に挙げられるスト4には今現在存在しますか?
相対的に考えると、こういった矛盾がゲームごとに発生するので、
客観的な意見を求めているのですが、ご理解いただけませんでしょうか?

803 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 00:52:51 ID:ff51gbTH0
>>795
それと格闘ゲームは誰にでも門戸の開かれたものなので
観客=プレイヤーの可能性もありますよね。
恐らく当て投げを批判的な目で見ている観客は自分がプレイする際には当て投げを使用しないでしょう。

804 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 00:53:09 ID:Q2q8QdmQO
>>796
わかってないね。
つまりスト4では語るに値しない話題だってことだよ。
ザンギが強いと言われつつもそれを問題視する人間はいないってことさ。

805 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 00:54:16 ID:gNnLmNDF0
>>792
そうですね、敬遠は嫌われますよね。
勝負から逃げる訳ですから。

当て投げ否定が嫌われるのも、
駆け引きの選択肢を少なくして勝負から逃げたいという
その姿勢です。

806 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 00:55:08 ID:/YrmuEWD0
>>805
おっしゃるとおり

807 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 00:55:11 ID:ff51gbTH0
>>799
それについては先日自分が散々語ったことなんで過去ログ見てください。
っていうか今ここにいる肯定派全員に言っとくけど、
自分は3日ぐらいにわたってこのスレで定期的に発言しているので
既出の問いかけじゃないか、一度確認お願いしますね。

808 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 00:55:35 ID:iZNa82lkO
なんか都合良く解釈してるけど、

666:俺より強い名無しに会いにいく 2008/07/24(木) 22:50:38 ID:SU9MT4f60[sage]
当て投げの話題こっちに持ってくんな
したらばで永遠にやってろ


ついたレスがこれ一つ。しかも誘導までしてもらって無視。野球もしったか3rdは知らない、したらばも知らないのか?

809 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 00:55:53 ID:PrQyyccN0
>805
自分に都合の悪い部分は読み飛ばすんだな

810 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 00:56:36 ID:iZNa82lkO
>>808
スト4スレでの結果の話ね

811 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 00:56:41 ID:ff51gbTH0
>>804
うん、それも妄想だね。
問題視しているけどスレ違いだから答えない人達なのかもね。

こうやって話を一生ループし続けますか?w

812 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 00:58:36 ID:UPdKI+dZO
>>803
初心者スレで初心者が当て投げについて聞かないのは、初心者が当て投げと気付かずに喰らってるから、ってお前が言ったんじゃなかったっけ?

813 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 00:58:51 ID:gNnLmNDF0
>>809
え?どこ?

814 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 00:59:44 ID:Q2q8QdmQO
>>811
妄想じゃないよ。実際に当て投げは問題視されてないんだから。
ループすると思っているのがそもそも現状を理解できてないんだよ。

815 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 01:00:40 ID:pzQpUlzF0
>>800
そうだね、上原のアレも否定の意思表示だったかもしれないね、そこは認める
で、その後上原はその敬遠及び投手に対して何かした?
口汚く罵ったりなんかしたら上原の方が叩かれるのは明白だよね

816 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 01:00:41 ID:PrQyyccN0
>813
あ、ごめん
すげぇ読み間違えた

当て投げ否定が嫌われるのも、を当て投げが嫌われるのもって読んじまった、マジ悪ぃ

817 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 01:03:57 ID:gNnLmNDF0
>>816
いえいえ、読み間違いは誰にでもあることです。
気にしないで下さい。

818 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 01:05:27 ID:ff51gbTH0
>>802
貴方は「システム」と「ルール」が全く同一のものとでも言いたいんですか?
もしそうだとしたら言葉の意味から考え直したほうがいいと思われますね。
まぁ、仮に貴方が言うように開発側が提供するものそれ自体がルールである
ということにしましょうか?

自分はその中に「モラル」という考えが発生することはないのか?と聞いているんです。
これは当て投げに限定した質問ではありません。
それと現在あるかどうかも関係ありません。
貴方のモラルに関する考え方を聞いていることを理解してください。

819 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 01:05:35 ID:B4qBGmvr0
>>793
誰からも賛同を得られてないクセにすげえ思い上がりだな
何食って育ったらそんなに思い上がれるの?参考までに教えてくれよ

820 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 01:10:58 ID:/YrmuEWD0
>>819
俺も一度はあんたに暴言やめなよといったが
もっといってやってくれ。
もともとのテーマから逃げすぎだわ。もういいけど

821 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 01:12:56 ID:gNnLmNDF0
真面目にモラルについて考えれば考えるほど、
当て投げ否定こそモラルに反する気がしてきた。

実際、これだけ当て投げ否定を嫌がる人たちがいるのだし。

822 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 01:13:03 ID:ff51gbTH0
>>812
何がいいたいのかよくわからないのですが、
もう少し詳しく
>>814
単なるスレ違いだと言う指摘を問題視されていないと取る根拠はなんですか?
妄想力逞しい方ですね。
>>815
よく覚えてないけど、後のインタビューで敬遠について聞かれて
否定と取れる発言をしたかもしれないよ?
口汚く罵るかどうかは別として、野球でも戦術の否定やモラルの概念は存在する。
ということでFAじゃないですか?あなたが否定の部分を認めるとするなら。


823 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 01:14:43 ID:1+gWRLxF0
ホームベース4つとか言ってる奴はもう野球を例えに使わないほうがいいぞ。
ヒット1本一点でホームランは4点かよw 野球じゃねぇよそれwwwww

824 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 01:15:06 ID:ff51gbTH0
>>820
もともとのテーマって格ゲーにモラルはあるかって自分の問題提起でしょ?
今ID:nmBlZexn0と確実にやりとりしてんじゃん。

825 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 01:16:02 ID:ff51gbTH0
>>823
はいはい、ベースが4枚ね。
上げ足取りご苦労。

826 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 01:17:05 ID:HR5ZEqav0
人が嫌がることをするのはモラルに反する。

つまり、肯定派が嫌がる当て投げ否定をし続ける否定派は
モラルに反した人間の集団だと宣言してるわけですね。

827 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 01:18:27 ID:Q2q8QdmQO
>>822
残念ながら当て投げが問題視されたことはないね。それは過去ログから間違いない。

だいたいスレ違いとは言われてなくない?したらばでやれって言われただけで。
妄想が激しいのはご自分では?

828 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 01:19:44 ID:ff51gbTH0
>>826
残念ながらこのスレでは当て「投げに関して議論する」という確実なローカルルールがあるようなので
それに従ってますよ。
別スレで議論らしいレスをしていたらこのスレに誘導されました。
ここでは当て投げに関して話さない人がモラル以前にルール違反ですよ。

829 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 01:21:11 ID:nmBlZexn0
>>818
話をそらさないでいただきたいですね。
相対的に語ると収束しないと言っているのに、他の戦術を絡めるのはやめていただけませんか?
まぁシステムとルールについては理解していただけたようですが

発生するかもしれません。けど、発生しているんですか?
発生しているというなら客観的に提示できないのですか?
貴方が以前上げたこのスレが存在すると言うことが
格闘ゲーム全体で成り立つか?ということであれば成り立ちません。
15年ほど前と比べてブログやmixiのコミュニティなどで
個人の意見を自由に述べる環境はそろっています。
その中で2chの1スレで「そう感じる人がいる」と言われても極々一部、もしくは個人の意見としか思えません。
モラルと思えないものに従うつもりは全くありません。
他の事例について答える必要はありませんので答えません。



830 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 01:22:21 ID:ff51gbTH0
>>827
本スレでその話をするのがスレ違いだから問題視する必要もないですね。
自分も当て投げ関連の話が出てもスルーしたこともあります。
したらばでやれ=スレ違いだからここでやるな
ということでしょう。
いい加減下らないレスのやりとりはしたくないんですがねぇ・・。
これで切り上げたらお得意の「逃げたw」ですかね。

831 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 01:23:10 ID:T6RIfKWKO
>>807
だったらコテかトリップ付けて分かり易くする努力をしてほしいな。

ちなみに過去ログは読んでるがなんで当てスクリューが駄目なのかがやはりわからん。
ジャンプでかわせるんだから回避不能でもないし、EXバニシングフラットだってガードされたら反撃確定だろ。
立ち回りも強くてスクリューも強いってのはキャラ性能の話しだから気に入らないなら当て投げの話題とは関係ないしな。

832 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 01:23:43 ID:ff51gbTH0
>>829
逃げずに答えてください。
何故質問に真っ向から答えてくれないんですか?
それはあなたが答えることで不利になるからですね(笑)

833 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 01:23:45 ID:1+gWRLxF0
まぁ相手の嫌がる事をする場である勝負の場で
嫌う人がいるからモラルに反するとか寝言もいいとこだけどな。

遊びだろうが何だろうが勝敗を決めるものは全て勝負であり
ルール内で最善を尽くす事が当然。

834 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 01:26:16 ID:pzQpUlzF0
どうでもいいけどその敬語なんとかしてくれ
真面目に語ってるつもりなんだろうけど逆に気持ち悪いわ

835 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 01:27:17 ID:PrQyyccN0
つーか初期の格ゲーフォーラムの頃から何一つとして進化してないって感じだよな、コレ

836 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 01:28:14 ID:ff51gbTH0
>>831
とりあえず、絶対やるな、禁止と主張してるわけじゃないから
別に駄目とまではとらなくていいよ。
当て投げという安直な方法でジャンプでかわすしかないってとこまで
選択肢を減らされるのがつまらんという個人的な感想なんだし。
コマ投げ持ってないキャラにはそれは不可能な戦術だしな、不公平感もある。
念を押しとくけど他の否定派がどう思ってるかは知らんよ。

837 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 01:29:14 ID:l9+4F0Kf0
否定派の人に言いたいけど、当て投げは嫌いだけどスト2は好きなんだろ?

けど当て投げもスト2の1部なんだよ。それを受け入れられなくて
システムに対して愚痴を言ったりメーカーに文句を言うならまだかわいいが
お金使って楽しく遊んでる人間にモラルに反するとかおかしな事言うから叩かれるんだよ。

当て投げよりもいやらしい攻めなんていくらでもある。
いやらしい攻め全部に対して自重してプレイする紳士達のスレでも作って愚痴るならいいが、
当て投げスレの中で話しても話が終わらない事くらいわからないのかな。

838 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 01:29:34 ID:Q2q8QdmQO
>>830
ようやく本スレでは問題視されないレベルの話だって理解してもらえたようで。つまり攻略には関係ない話だからスレ違いなんだよ。

839 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 01:29:50 ID:ff51gbTH0
>>834
主張も何もないくせに横から茶々だけ入れるのなんとかしてくれ
スレに参加してるつもりなんだろうけどお前はいらないわ。

840 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 01:31:38 ID:ff51gbTH0
>>838
はい、スレ違いのスレでは問題視する問題ではない。
ということです。

841 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 01:32:08 ID:/YrmuEWD0
>>824
俺はモラルについてはもういいと思ったんだ
勝ち負けあるゲームで相手が嫌がることをしないとか意味わからんw
なんかこの話もループだな…

842 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 01:33:32 ID:nmBlZexn0
存在しない前提に答えて何か成るんですか?
モラルには絶対従うべきとも思いませんが、他人の迷惑にならないようにはしますよ。

で、存在しない当て投げに関するモラルって何ですか?
存在しないのに従わないからモラルがないとか言われても困るんですが。

843 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 01:35:19 ID:ff51gbTH0
>>873
お金を使って楽しく遊んでるのは否定派もいっしょですよ。
いやらしい攻めに対して嫌らしいと言って何が悪いんですか?
肯定派の人が当て投げを辞めさせる権利はない!というように
否定派が否定することを辞めさせられる権利はない!というわけです。

なのでそれに対して「叩き」ではなくて「反論」は大歓迎なんですがね。

844 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 01:35:48 ID:6o3GTzucO
肯定派の諸君も頑張りますなあ
この馬鹿は釣りを気取ってるだけの低能だよ
都合の悪い質問には一切答えないし

夏休みなのに友達もいないからここでかまって貰ってるだけだろ

845 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 01:36:10 ID:Q2q8QdmQO
>>840
あ、やっぱりわかってない?当て投げ否定=攻略のレベルに達してないって意味だったんだけど。

846 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 01:37:01 ID:ff51gbTH0
>>842
あなたが逃げずにしっかり答えてくれるまで話しは進みませんねぇ。
さぁ、早く。

847 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 01:37:28 ID:1+gWRLxF0
>>843
当て投げが嫌だ嫌だと騒ぐだけなら勝手にやってろ。
モラルがどうのと的外れな事ぬかして正当化しようとすっから叩かれんだよ。

848 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 01:38:54 ID:ff51gbTH0
>>845
うん、わかってない。でもどうでもいいよ。
存在する事実はこの話題があちらのスレではスレ違いって事実なだけなのは明白だから。
もう君にはレスしないね。

849 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 01:39:08 ID:iZNa82lkO
本当にスト4の当て投げが強いならしたらばに行ってまで証明すればいいのにと思ったら、したらばのスレだと都合が悪くて逃げてるわけだったんだな。
あのスレ見たら本気で誘導されてようが皮肉だろうが、相手にされてない事は明らかだな。

850 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 01:40:27 ID:ff51gbTH0
>>847
システムで可能なことはなんでもアリとか的外れな事ぬかして
当て投げを正当化しようとすっから叩かれんだよ。

851 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 01:41:17 ID:gNnLmNDF0
>>850
……それはその通りじゃないのか?

852 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 01:41:53 ID:ff51gbTH0
>>851
お前が肯定派だからそう思うんだろ?

853 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 01:43:26 ID:ff51gbTH0
なーんか、格ゲーにモラルはあるのか?っていう一番重要なとこ議論してる奴が
こっちの質問から逃げ回ってるから話が進まないんですけど。
ID:nmBlZexn0さん、はぐらかしでフィニッシュですか?
あなたがレスを返すべき相手は自分しかいないはずですよね。

854 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 01:43:47 ID:1+gWRLxF0
>>850
ではシステムで可能な事が何故やってはいけないのか言ってみろよ。

ゲームの中に無数に存在する技や行動の是非は誰が決めるんだ?

855 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 01:46:00 ID:/YrmuEWD0
あて投げは見ててかっこ悪いとか面白くないとかそんなんじゃなくて
嫌だ、モラルに反するw

856 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 01:47:31 ID:ff51gbTH0
>>854
世の中犯罪ではないけどみんなが不快に感じるからやってはいけないこと
(モラル)ってものが存在するだろ?だからだよ。

>ゲームの中に無数に存在する技や行動の是非は誰が決めるんだ?
みんなが決めるんですよね。
少なくとも当て投げは非と思う人間が多数いるのは明白だよね、こういう論争が起こってるんだから。
だが勘違いしないでほしいのはまだ「最終決定事項」はどこにもない。
だから肯定派と否定派はお互いの立場からレスを続けてるんじゃないかな。

857 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 01:49:00 ID:l9+4F0Kf0
>>843
何否定するのも自由だけど、システムを受け入れて遊ぶのとそれを受け入れられずに文句を言うのは
相対する同じ立場とはいえないだろ。
以前その立場の差を理解して当て投げ嫌なら相手にお願いしろって話になってたじゃん。

いやらしい攻めに文句言うのは構わないが、
それを使ってる人間や肯定する人間を卑下するような内容で書かれてるから反論されるし叩かれてきたんだよ。
大体当て投げする奴はクソってスレタイも否定派の稚拙さが滲み出てるように見えるよ。

だから当て投げなんていう小さいことに必死になって否定してる奴ら=器の小さいわがままなバカってイメージ持たれる。
そこまではわかる?

858 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 01:49:47 ID:gNnLmNDF0
>>856
対戦ゲームで「嫌だからやってはいけない」なんてナンセンスもいいところだぞ。

859 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 01:50:11 ID:Q2q8QdmQO
>>848
やっぱり?で、都合の悪い事は切り捨てると。まあ今まで通りだね。

もう寝るからぶっちゃけるとたまにキレたり面白ワード飛び出すのが楽しみなだけだったんよ。ホームベースとか。
他の否定派より話題が具体的な分笑いどころがわかりやすいんだよね。

860 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 01:51:30 ID:nmBlZexn0
モラルにはある程度従うって書いてるのに、フィルタースゲー


861 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 01:52:06 ID:pzQpUlzF0
>>856
結局お前ら多数派なのか少数派なのかどっちなんだよ
説得力ゼロ通り越してマイナスだぞ

862 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 01:53:40 ID:PrQyyccN0
>861
ある時は相手をシカトしても問題ない少数派とあざ笑う多数派閥
ある時はみんなが寄ってたかってボクをいじめるよって同情を買おうとする少数派

863 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 01:54:02 ID:ff51gbTH0
>>857
こっちはその立場に差がないと思ってるからね。
システムとは用意された箱庭でそのなかで戦術を編み出して戦うのは
プレイヤー同士なんだから。
システムを言い訳にするのは卑怯だと思うよ。

以降の卑下云々は肯定派も同じようにしていることだよね。
こっちも同じように思ってる。
当て投げなんて幾らでも代用の出来る戦術を必死になって守ろうとする奴ら
=器が小さく人が不快に思うことも厭わないバカだというイメージを持っている。
よくわかります。

864 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 01:55:11 ID:1+gWRLxF0
>>856
勝負の場で不快だからとか寝言以下だとさっき言ったんだがな。
究極的には負ける事は不快だからアンモラルって事になんのか?馬鹿馬鹿しいにも程がある。

こんなスレがあるから多数いるのは明白?そんなもん何の根拠にもならんわ。
実際の人数は誰にもわからん。匿名の掲示板で数を根拠にするとか愚の骨頂。

そんな言い草でいいんなら当て投げ禁止してないゲーセンのほうが圧倒的多数だから
当て投げに非がない事は明白、で終了だ。

865 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 01:56:03 ID:ff51gbTH0
>>860
ん?とうとうモラルの存在を受け入れたんですか?
「システムこそルール」と頑として言い張っていたあなたがw
主張に矛盾が見受けられますねぇ。

866 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 01:56:14 ID:PrQyyccN0
ID:ff51gbTH0<システムとは用意された箱庭でそのなかで戦術を編み出して戦うのはプレイヤー同士
ID:ff51gbTH0<システムの中にあっても当て投げはモラルに反するから使うな

用意されてても片方のモラルに反したら使うな、ですね
わかります

867 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 01:58:54 ID:nmBlZexn0
?ないよ?
何?あんたはモラルはルールより優先されると思うわけ?
ルールを守らない人間は社会的にモラルがない人間の筆頭ですよ?
それと、存在しないモラルに従うわけないでしょ?
ブログやコミュニティで語られることのない多数の意見なんて存在すると思う?
存在するというなら、そういうものを提示してくださいよ、みんな言ってるけど

868 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 01:59:03 ID:BpQ/3e+6O
野球好きとして敬遠の話について少し。

・敬遠は当て投げの例えとして不適切
以前にも述べた事だけど相手方がしっかりやれば
打者が何もできない敬遠と全然返せる当て投げを
同一視するのは論外。

・上原の話
あの涙の意味って公言したっけ?
勝負したいけどできなかったのが原因なのは
明らかだけど、ベンチに信頼されなかった
不甲斐無い自分に対する涙かもしれないよ?

・星陵時代の松井
敬遠した投手も指示した監督も叩かれて可哀相だね。
超高校級の打者相手に勝負しろみたいな空気の中で
試合やらされてて、それでも選手達の努力を
無駄にしない為に監督は敬遠を指示し、バッテリーは
選手全員との勝利の為に敬遠した。
非難されるべきは松井に頼りっきりだった
星陵の監督&他選手じゃない?
松井はノーアウトだろうがランナーがいようが
100%出塁できるのに最後までそれを生かせなかったし。
松井の前に満塁になっていれば敬遠でも得点できたし
松井の後に本塁打が出れば最低2点が入ったのに。
高校野球は教育の一環って意見も多かったけど
「仲間達と今の自分達のベストを尽くして勝利する」
事が教育によくないとは思えないんだがどうだろう?
自分の力量と相手の力量を考慮した上での
ベストな選択をするのがそんなにいけないのか?
当時「敬遠は無条件にランナーを出す」という
リスクを背負っている”賭け”なんだって
理解してる人少なさすぎだったと思う。


要訳すると”敬遠は例えとして不適切”って事。
だけど敬遠の意味も考えずに例えにすんなと思って
余計な文章つけてしまった。
スレチ&長文スマソ

869 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 01:59:18 ID:/YrmuEWD0
>>863
>器が小さく人が不快に思うことも
>厭わないバカだというイメージを持っている。
これはあんたの勝手でまぁいいとしてw

>必死になって守ろうとする奴ら
まぁこれもいいたいことはあるがいいとしてw

>当て投げなんて幾らでも代用の出来る戦術
これ具体的に教えてくれ、どのゲームでもいいから

870 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 02:01:14 ID:ff51gbTH0
>>864
究極的にはっていうか「負けることが不快だから勝たせろ」という題目で
激論が交わされるようならそれがアンモラルになる可能性もありますよ。
まぁ、極論だけどね。

実際の人数はそりゃ誰にもわからないね。
だけど当て投げは過去から現在に渡って、問題視する人間も相当数いるということは
完全に否定することは出来ないはずだよ。
それと禁止云々と非のありなしは直接の因果関係はないね。

871 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 02:02:04 ID:nIewqgbCO
当て投げに代用できる戦術と聞いて真っ先にストEXのガードブレイクなんて思い浮べたんだが俺は多分圧倒的少数派だろう

872 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 02:02:13 ID:PrQyyccN0
>869
というかむしろ幾らでも代用がきくのであれば
彼らが言うところの当て投げ級にインモラルな戦法がゴロゴロしているのではないか

873 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 02:02:47 ID:gNnLmNDF0
言い換えれば、その代用できる戦術も否定されるべきって事になるのだが。
否定派のモラルの基準が凄くいい加減だ。

874 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 02:03:08 ID:PrQyyccN0
>871
あんなテレフォンな攻撃を投げの代用とか言うなよ、恥ずかしいぞ?w
投げより春香にハイリスクハイリターンだわ

875 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 02:03:47 ID:iZNa82lkO
>>863
> 当て投げなんて幾らでも代用の出来る戦術を必死になって守ろうとする奴ら
> =器が小さく人が不快に思うことも厭わないバカだというイメージを持っている。

だからQかレミーかトゥエルブかショーンで闘劇出場してみせてくれよ。何で代用するのかマジ気になるわ。

876 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 02:04:47 ID:T6RIfKWKO
コマ投げのないキャラにはザンギエフみたいな戦法が取れなくて不公平、か。

でもザンギは待ちも飛び道具で牽制も出来なければ飛ばせて落とすこともできないな。
相手の飛び道具をかいくぐって接近し、投げを決めるまでのリスクは決して小さくないことを考えれば公平ではないのかな?

戦法がキャラごとに異なるのはキャラのコンセプトが活きているからこそだとおもうけど。

877 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 02:05:32 ID:6o3GTzucO
五連勝したら負けてあげろ、ってスレがあるから
連勝する事はモラルに反するんだなw

878 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 02:06:43 ID:1+gWRLxF0
>>870
負けを始めとするその他の「不快な行動」とやらが何も問題になってない以上
当て投げに限って問題視する理由が全くない。

あと数は根拠にならんと何度書かせる気だ?
どうせ否定派が昔っから自演し続けてるだけだろって言われてもそれも完全に否定できねーんだぞ?
互いに証明不可能で完全に平行線。そんなもんを根拠にしても説得力皆無。たわ言にしかならん。


数以外で当て投げだけを問題視する理由を言えよ。

879 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 02:07:17 ID:ff51gbTH0
>>868
敬遠ボール打てるよ。打った奴もいる。
>>869
例えばスト4のシチュエーションだと。
当て投げを使わないとしたら相手のガードを崩す為にスカし投げでもすればいい。
もしくは小足をガードさせた後にセービングを使うなどして相手がガードし続けられないようにすればいい。
幾らでもあるんじゃね?相手のガードを崩す方法なんて。

まぁ、当て投げが安直で最強だからその効果について指摘されると困るけどな。

880 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 02:07:36 ID:pzQpUlzF0
>>877
乱入されたら席を立つ!なんてスレもある
乱入されることもモラルに反する行為らしいですよ

881 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 02:07:38 ID:6o3GTzucO
あと「乱入されたら席を立つ!」ってスレもあるから
乱入もモラルに反するかw

882 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 02:08:51 ID:6o3GTzucO
>>880
うはw結婚しますかw

883 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 02:09:51 ID:nIewqgbCO
>>880>>881
おまえら結婚しろww

884 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 02:09:55 ID:ff51gbTH0
>>867
ああ、君はまともだね。
ルールとモラルは独立して存在するものとして認めてくれてるわけだ。
じゃあまず、当て投げを否定派が問題視するということについては何も言うことないよね?
ゲーム内には人が考える「モラル」というものが存在するんだし。

885 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 02:10:35 ID:PrQyyccN0
小足の後にwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwセービングwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

それで本気でガード崩せると思ってるのか?
というかお前本当にスト4プレイヤーで勝率7割()笑なのか?w

886 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 02:11:21 ID:l9+4F0Kf0
>>863
システムを言い訳って・・あなたの価値観を軸に物を考えて話すところからスタートしなきゃいけないの?
これでも頑張って否定派の立場に立って考えたうえで話してるつもりなんだが・・・
たまには肯定派の立場に立って考えてみようよ。

後半に関しては正直残念です。もう少しちゃんと話が出来ると思ってたが・・・
当て投げ肯定派が最初にこんなスレ立てるわけないでしょ。(立てたかもしれないが否定派用にでしょ?)
そこで当て投げって戦術だけじゃなく使ってる人間も卑下するような書き込みに肯定派が反論して始まったんでしょ?

相手に痛いこと言われて辛いのはわかるけど、それも当て投げと同じように試しに受け入れてみようよ。
肯定するって事が自分を進化させてくれることもあるよ。

887 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 02:12:35 ID:/YrmuEWD0
>>879
代用できてねぇ…

>>882
2秒差だw、すごいシンクロ度合い

888 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 02:12:48 ID:iZNa82lkO
>>879
小足ガードさせてセービング?画面端まで追い詰めても微妙過ぎだろ。

889 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 02:14:02 ID:nmBlZexn0
問題視だけなら問題ないよ、前から言われてるだろ、
掲示板で不当に貶める発言を繰り返すから叩かれてるんだよ
そんなこともわからないの?
2chだろうが掲示板だろうが、心の中で思っていることを声に出したら責任もてよ
思うだけなら勝手だが、声や文字にするなら責任持てって言われてるんだよ

あ、チラシの裏なら文字にしても構わんよ、もちろん

890 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 02:14:15 ID:ff51gbTH0
>>878
当て投げを問題視する理由はなんども書いてるよ。
本当に何度も。

何で数は根拠にならないの?数を測るのってデータを裏付する基本でしょ?
全部自演とかwなんなら投稿時間でも計って個人のレスか複数のレスか数えましょうかね?
客観的事実を屁理屈で全力で否定するのって空しくない?


891 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 02:14:26 ID:5DRZ5VuM0
なぁ、代用ってな本来の物に求められてた効果をそこそこ果たせる物に使う言葉だよな

892 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 02:15:05 ID:PrQyyccN0
>890
否定派が多数だという根拠ある数字データ提出マダー?

893 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 02:15:34 ID:ff51gbTH0
でも代用が確実に同等の効果を果たす必要はないよね?
スカし投げなんか当て投げにそこそこ近い効果を発揮するんじゃね?

894 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 02:16:36 ID:PrQyyccN0
>893
スカし投げは不快だから止めろスレを建てろってことですね
わかります

895 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 02:16:58 ID:ff51gbTH0
>>885
マジマジ。
ちなみに小足の後にセービングなんて俺は使わない。

896 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 02:18:25 ID:ff51gbTH0
>>889
だから不当に貶める発言をしてるのは肯定派も一緒でしょうと。
肯定派のなかにもあんたと違って「問題視することが問題」と言い張る奴もいるんだから。

897 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 02:18:31 ID:5DRZ5VuM0
そもそも数の多少を価値基準とするならこと議論の場においては
少数派の意見が踏み潰される事になりかねんがそれでもいいのかねぇ


898 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 02:20:30 ID:PrQyyccN0
>895
いやマジメに話するとさ、代替案として出すって事はとりあえず投げと同程度には実用性を求められてるわけだよな?

で、なんで俺は使わないとか言えちゃうわけ?
さし当たって自分からは当て投げつかわないから、その代替としてスカしやその小足セビを使うって話じゃないの?w

899 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 02:21:34 ID:1+gWRLxF0
>>890
お前の言う「客観的事実」とやらが屁理屈だと言っているんだが。

過去の否定派はPCと携帯のID一つずつしか現れない事が多数あった。
その「客観的事実」とやらで言えば否定派は少数どころか数人しかいないってことになるが。

で?否定派が多数いる証明はいつどうやってしてくれんの?

900 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 02:21:40 ID:B4qBGmvr0
>>879
小足の後にセービングって…
お前マジでそれ言ってんの?

901 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 02:21:52 ID:T6RIfKWKO
なんだ、俺の発言無視か。

902 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 02:22:49 ID:/YrmuEWD0
>>901
あげんな。おれもあげてしまったが

903 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 02:23:19 ID:ff51gbTH0
>>892
自分がここで書き込みしてる間にも
この板の別スレである「当て投げする奴ってダサイよな」スレで
書き込みがある。この時点で否定派は複数存在することは確定。
ここまでは根拠があるデータだよね?
そして多数だという根拠があるデータはかなりログを漁る必要があるから
掲示板の管理人じゃないと難しいだろうね。

そこはお前が自分に正直になって、当て投げ否定派は多数いることを
過去の論争含めて、多数であると判断することに期待するしかないわ。

904 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 02:25:10 ID:PrQyyccN0
>903
いやそれ全然根拠提示して無いだろう

今ここで君が肯定派に猛烈な勢いで砲火を浴びているのこそ、肯定派が多数の証だ位に根拠になってない

905 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 02:25:23 ID:ff51gbTH0
>>898
小足→セービングは
ガードしている相手を崩すという性質で挙げたもんだよ。
そもそも当て投げと同程度のガード崩しがあったらそっちも批判されるんじゃね?
多少クオリティが落ちるのは我慢しとけよ。

906 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 02:26:06 ID:gNnLmNDF0
当て投げだけ問題視されているって?
冗談はよしてくれ。

本当に問題視されているなら、そんなゲームで対戦しないよ。

907 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 02:28:33 ID:ff51gbTH0
なぁ、お前ら根拠しめせ根拠しめせ俺に言ってるけどさ。
同時にお前らにも根拠を示す責任はあるんだよ?
否定派は少数であるって根拠がどこにあるん?

こっちは過去から現在に到るまでの論争や、スレの書き込み数から判断して
完璧じゃないまでにしてもそう思う根拠は提示しているのに
お前らときたら要求だけだろ?

908 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 02:28:58 ID:B4qBGmvr0
>>903
まさかとは思うけど
一人じゃない=多数
って事か?

909 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 02:29:23 ID:ff51gbTH0
>>899
当て投げスレはここだけじゃないよ。
ここは肯定派の巣。

910 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 02:29:31 ID:pzQpUlzF0
>>906
当て投げ程度がここまで問題視されるんなら
今頃全国のFateはとっくに撤去されてるよな…

911 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 02:30:35 ID:PrQyyccN0
>907
だからさっきも書いてた人が居たでしょ
「どっちが多数派だ」なんてどっちにも証明できないの
だから「多数派だから従うべき」なんていう論はナンセンスって話なの

何回か「多数派である否定派」っていうのがでてきたから、見かねた人が釘を刺したんでしょ

912 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 02:30:40 ID:ff51gbTH0
>>908
1人じゃない=複数
けっこういる=多数
こう考えてるが問題ある?

913 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 02:31:30 ID:PrQyyccN0
>909
応援でも呼んできたら?
それともそちらの指定する否定派のすくつにここの皆で遊びに行こうか?

914 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 02:31:47 ID:ff51gbTH0
>>910
Fateっていうゲームのコンボ動画をニコニコで見てみたよ。
みんな口をそろえて「減り過ぎ糞ゲーwwwwww」ってコメしてたな。
確かにあれは酷いw

915 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 02:32:30 ID:PrQyyccN0
>912
まず複数と多数の線引き
した後にその線引きがどれだけ一般的で妥当かの証明

その二つをきっちりこなしたら認めてもらえるんじゃない?

916 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 02:32:45 ID:l9+4F0Kf0
>>907
どっちの味方にもつかず客観的に見ても言ってることおかしいよ。
根拠示せって言われた理由考えたら自分の発言が元だって思わない?
実際そうじゃないにしろ、少し顔洗って鏡でも見てきたほうがいい。

917 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 02:37:38 ID:1+gWRLxF0
>>909
スレ立てなんぞ一人でいくらでもできる。

>>907で完璧じゃないにしろとか言ってるが
完璧じゃない時点で根拠として希薄になると言ってんだよ。

918 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 02:38:07 ID:BpQ/3e+6O
>>879
それは敬遠の仕方が甘いだけの話。
それにギリギリ届く程度の距離を無理して打って
安打になる可能性は低いでしょう。
それもついこの間出てるよ。

919 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 02:38:55 ID:iZNa82lkO
今日は連投規制はかからないのかな
重複スレ再利用も2ちゃんねるのモラルと言えるんじゃないか?

920 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 02:39:02 ID:PrQyyccN0
もうそろそろヒマじゃないとか眠いとかになるに俺のこの週末のパシフィコ横浜のチケットを賭けるぜ

921 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 02:40:12 ID:gNnLmNDF0
>>907
・当て投げ禁止ゲーセンが絶滅状態
・攻略雑誌などでも当て投げ推奨の攻略記事が書かれている
・大会などでも普通に使われるテクニックのひとつ

・・・挙げたらそれこそキリがいないが。

922 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 02:41:51 ID:7nVI6Not0
鉄拳における「待ち」みたいなもので、もう当て投げなんてとっくに世間じゃ戦術に組み込まれていると思う

923 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 02:41:53 ID:PrQyyccN0
>921
ミスタ、それも明確に統計された情報じゃないから根拠にならないぜ

いまここで重要なのは多数派どうこうって話はお互いに根拠を明示できないから
議論のタネとしてふさわしくないってことだ

924 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 02:42:26 ID:gNnLmNDF0
また逃げ口上来ました。

当て投げでしまくってる奴ってダサいよねw2
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1205933488/

861 名前:俺より強い名無しに会いにいく[] 投稿日:2008/07/25(金) 02:36:17 ID:ff51gbTH0
やはり貴方は投稿しすぎです。バイバイさるさん。
合言葉=好きな車は?

ホスト/////////////////////////////

名前: 俺より強い名無しに会いにいく
E-mail: sage
内容:
また規制ですか

★ アクセス規制中でも書ける板たち ★

はい、今晩もスレ内規制発動ですよwwww
電波な逃げ方とか言ってる奴いたけど、この規制はホンモノなんです。

925 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 02:44:36 ID:PrQyyccN0
じゃあ向こういって続けようぜw

926 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 02:45:35 ID:B4qBGmvr0
>>912
OKOK、把握した

んで確認しに行ったんだが
「当て投げする奴はクソ17(議論したい人は別スレへ)」では昨日の17時22分以降は誰もレスしてないし
「当て投げでしまくってる奴ってダサいよねw2」では昨日の23時27分以降のは誰もレスしていないんだ

そしてお前はこう書き込んだ
>自分がここで書き込みしてる間にも
>この板の別スレである「当て投げする奴ってダサイよな」スレで
>書き込みがある。
これは一体どういう事だ?

それと否定派の根城になってる「当て投げでしまくってる奴ってダサいよねw2」なんだが
水曜日の総書き込み数は10レス
その内否定派と思われる書き込みは2人で4レス
木曜日の総書き込み数に至ってはたった5レス
その内否定派と思われる書き込みは2人で2レス

それで「否定派はけっこういる」と主張するつもり?
っていうかそういう主張をお前は今してるんだけど何か自分で疑問に思う所とかないの?

927 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 02:46:45 ID:gNnLmNDF0
いや重複スレまで行くことないでしょ。
それにしても仮に本当だとして ID:ff51gbTH0 は携帯電話から書き込む知恵もないのか・・・。

議論?の途中で抜けるのだから謝罪のひとつもあってもいいはずなのに。
それこそモラルに反する行為だろ。

ダメダメだね。

928 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 02:48:39 ID:BpQ/3e+6O
そんな規制はじめて聞いたわ。
つか、いっそ永久に規制されてりゃいいのに。

929 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 02:49:01 ID:iZNa82lkO
とりあえずお開きって事なんじゃない
で朝一発目の否定派の書き込みはいつもの基○外がageながら個人叩きだって喚くんだよな

930 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 02:50:35 ID:7nVI6Not0
規制は本当なんじゃないかな
議論を続けたければ、向こうで相手してあげればいいと思う

> 19 : ◆SSu.zv/rvs @たにし ★ :2006/08/18(金) 23:09:34 ID:???0
> 1) 一つのスレに
> 2) ある時間(H)内に
> 3) 最近の投稿(N)のうち沢山投稿(M回)したら
> 4) 「バイバイさるさん」になる
>
> H N M は可変、
> 現在はcgiに直書き(必要だったらSETTING.TXTに)
> 実験中なので H M N は適当。
> 効果が無かったら強めなきゃだし、反対に効きすぎだったら緩めなきゃ

931 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 02:52:06 ID:PrQyyccN0
>927
この期にやる気なくなるまで徹底的にやっておくのもいいかと思うんだ

932 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 02:55:20 ID:iZNa82lkO
マジに向こうで勃発してるわみんなスゴい気力だな
今日下手すりゃスレが二個埋まりそうだな

933 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 02:56:54 ID:PrQyyccN0
というかぶっちゃけ週末金土日月と休みとったからやる気まんまんなんだわなw
会社から携帯で見ててすげぇ参加したくてたまらなかったしw

934 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 02:58:30 ID:T6RIfKWKO
つか、重複スレとして削除依頼だされてるスレに行くなよ…

935 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 02:59:55 ID:7nVI6Not0
>>933
悪いこたぁ言わない、たまの休みはもっと有意義に使おうぜ(´・ω・`)

936 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 03:00:30 ID:PrQyyccN0
まぁ埋まっちまえばさっさと流れてくだろうし大目に見てくれよw

937 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 03:02:34 ID:pzQpUlzF0
885 名前:俺より強い名無しに会いにいく[] 投稿日:2008/07/25(金) 03:01:17 ID:ff51gbTH0
あー、くだらねぇ。
こんなくだらないやりとりにお前らよく耐えられるな。
とりあえず辞めていい?

敗走宣言キター

938 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 03:04:44 ID:PrQyyccN0
冷静に話せる人間としか話しませんって言ってたのに今は煽りの相手しかしてなくて
俺様のせつなさボムが爆発しそうだwww

939 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 03:11:54 ID:BpQ/3e+6O
>>934
同意


[862]俺より強い名無しに会いにいく [] 2008/07/25(金) 02:38:59 ID:ff51gbTH0
AAS
向こうのスレは多数か多数じゃないかの水かけ論になってるし丁度いいかな。

[863]俺より強い名無しに会いにいく [] 2008/07/25(金) 02:41:49 ID:ff51gbTH0
AAS
ageてんのに誰も気がつかないのね。
もしくは巣穴から出るのが嫌なのか。


↑煽り口調で重複スレに来いときたか。
で、何人か行ったら敗走って…
やってる事無茶苦茶だな。
否定派らしいっちゃそうなんだけどさ。

940 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 03:13:41 ID:PrQyyccN0
>939
まぁそれがこういうスレの醍醐味っていうか・・・w
敬遠の話は面白いっていうか参考になったわぁ

941 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 03:26:10 ID:BpQ/3e+6O
>>940
格ゲーも好きだけど野球も好きなんで…スマンかった。
以後は”例えとして不適切”と簡潔に済ませるよ。

しかし、あっち行った人達は本当に元気だなw

942 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 03:26:40 ID:PrQyyccN0
当て投げする奴はクソ17(議論したい人は別スレへ)
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1199375777/315

今日はお開きらしいよ
また今度みんなでかわいがってあげようね、時津風親方的な意味で

943 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 03:42:40 ID:BpQ/3e+6O
親方したら捕まりますッ!!(>_<)

てゆーかもう少しだけ続けるみたいね。
さすがに俺は寝るわ…皆さんおやすみなさいノシ

944 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 03:43:32 ID:PrQyyccN0
おつかれさん、おやすみー

945 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 04:00:06 ID:Uz/vDQkG0
喋り方がキモかった以外印象に残らなかったな

946 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 04:00:35 ID:ff51gbTH0
もしかして書き込めるようになったか?

947 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 04:07:32 ID:PrQyyccN0
  _人人人人人人人人人人人人人人_
  >     うまりにくい!!!     <
   ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
         _,, '-´ ̄ ̄ ̄ ̄`-ゝ
        r ´           ヽ、
       ,'              ',i
      _i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |   /
    __ レ i ( ヒ_] 。   ヒ_ン )| .|、i |/ ̄/
      \!Y ! ""  ,___, 。 ""「 !ノ i |/ rへ,ノ
 __>-へL. ',.    } _ン     L」 ノ| |ノ  :.\_
      .:/从へ、.゚    o.ノ从rーヘ__
    _::ノ    :ノ`⌒Y⌒´::  \ 
          .::┘   :│   ゚




948 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 04:14:20 ID:Y+321Ev1O
30秒間隔約20カキコくらいで規制だな
直前のスレのカキコ9回で規制とかどうなのよw


949 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 04:24:10 ID:Y+321Ev1O
まぁ二時間後くらいにまたな

950 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 04:53:26 ID:QPMqfF4FO
ff5おめっとさん
アベルのめくりガード後コマ投げハメ確だってさ。

951 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 05:34:00 ID:Z3wkErTF0
↓これは、このスレの人でしょ?

34 gamefight 211.15.27.52 (user19052.gctv.ne.jp) 0
http://qb6.2ch.net/_403/c403.cgi


952 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 05:46:24 ID:lkQz59HDO
当て投げって何処から当て投げなんですか?攻撃を当ててからどれ位待ったら投げていいものなのでしょうか?

953 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 07:14:22 ID:eJI1thSkO
>>952
それはまだ証明されてないよね
『当て投げの定義』

肯定派『証明出来ないものを、否定するとかおかしくないか?』
否定派『ならお前らが証明しろ!』
という、やりとりを前スレでしてたような



954 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 07:41:23 ID:556IqiOYO
>>822
> よく覚えてないけど、後のインタビューで敬遠について聞かれて
> 否定と取れる発言をしたかもしれないよ?

よく覚えてなかったり「したかもしれない」なんて憶測でものを語る奴に賛同を得る奴がいるとは思えないんだけど。

お前は見てると10語った内、もし9否定されても1つ逃げ場を作って「それはそうじゃありません」って
その1を正当化し、実際は1しか語ってないのに10語ってるように見せかけてるだけだよ。

だが、逃げ口上はうまいと素直に思う。
まるで君の人生を表してるかのようだ。

あと、個人的にはレス伸びすぎて見るの疲れるからそろそろ消えてくんない?マジで。


955 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 08:11:56 ID:ff51gbTH0
おはよう、あまり寝られなかった..orz

突然ですが肯定派のみなさんに残念なお知らせがあります。
自分がかねてから危惧していたスト4の投げ周りをプレイヤーが実験、研究した結果、
まだ一部のキャラでしか判明していませんが
【めくりガードさせ→コマンド投げは全ての行動で回避不可能】
という衝撃の事実が明るみになって来ました、投げハメってやつですね。

□ストリートファイターW したらばBBS
( PC )http://jbbs.livedoor.jp/game/44889/

肯定派の言うスト4スレで「当て投げなど問題になっていないじゃないか」
という苦し紛れの言い訳もこれで通じなくなって行くことでしょう。
したらばでは既に各スレこの話題でもちきりになっているようです。

956 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 08:13:41 ID:ff51gbTH0
※したらば某スレからの発言一部抜粋

353 名前:俺より強い名無しに会いにいく[] 投稿日:2008/07/25(金) 02:13:50
ちょっと確認ではないけど。相手には非常に申し訳ないけど、めくりからトルネード露骨にやってみた
めくりジャンプ中Kから生でトルネード、、、結果
一回も回避されなかったんだが、、、
小パン挟んでからは飛ばれたりしたから、相手も相当嫌がってたみたいだ、、、

んー、なんていうか、マジ自重したほうがいいかも?

627 名前:俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日:2008/07/25(金) 02:21:23
投げの破錠は少なからずあると思うよ。
ザンギが強いって言われてるのも多かれ少なかれそれが起因してるかもしれないし。

今日ホームのゲーセンで友人と検証して来たが起き上がりに投げ重ねると
コマ投げに関らず上入れっぱなしでも脱出できないタイミングが確実に
あった。何回も上入れっぱなし投げたし。コレやばくね?多分たいして練習しないで
出来るレベルだよ。出掛かり無敵持ってないキャラだったらぶっちゃけもう
通常投げはグラップでコマ投げは喰らうしかないんだけど。

957 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 08:18:21 ID:ff51gbTH0
とりあえずこれで肯定派の方が言っていた

「スト4スレでは当て投げは問題になっていない」
「当て投げはジャンプで回避出来るから問題ない」
「否定派は少数である」

等々の理屈はいよいよ崩れさる様相さえ呈して参りました。
ということで今後の展開を楽しみにしていますね。
じゃあまた^^

958 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 08:24:06 ID:6o3GTzucO
うーん、嬉しそうな所非常に悪いんだが
「当て投げ」と「投げハメ」は別の物なんだけどね

格ゲーの一戦術である当て投げとハメを混同するのは
わざとなのか理解していないからなのか

959 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 08:26:30 ID:6o3GTzucO
とあるゲームに永久コンボが存在するからといって
全てのゲームのコンボ自体を否定するようなもんだからね

960 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 08:27:16 ID:nmBlZexn0
受け身やダッシュがあるゲームでめくりで投げれると言っても一回限定じゃないの?
それだけで終わるとは書いてないよね

961 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 08:27:56 ID:ff51gbTH0
>>958
当て投げが完全に回避不能になった状態が投げハメと呼ばれるものだね。
別物扱いして誤魔化したいのはわかるけど無理な相談だからね。

962 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 08:30:31 ID:ff51gbTH0
>>960
その一回限定の当て投げのことを昔は投げハメと呼んでいたのですよ。
それは自分もあまり適当とは思えないので、単に凶悪な当て投げとして捉えておいてもさしつかえないかと。

963 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 08:34:11 ID:6o3GTzucO
>>961
名称が変わってプレイヤーが使いわけてるんだから別物だろ

964 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 08:36:17 ID:ff51gbTH0
今回は詭弁には付き合いません。
まともな肯定派のみなさんはしっかりと言い分けを考えておいてくださいね。
じゃあ出かける準備があるのでまた夜にでも会いましょう。

965 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 08:38:24 ID:8WdUSDYv0
ゲームのシステムがルール足りえないとかバカな発言すぎて低級な釣り師にしか見えないな
システムで制限されるってことはその行動自体が不可能ってことだ
ガード硬直中を投げてもいいってルールを誰かが作ったとして実際にそんなことが可能か?
当て投げという戦術も問題のある行動だと

「一般人を含めた数多くのプレイヤー」

が思っているならメーカーが考慮してシステムレベルでできなくすればいいこと
何のためにメーカーがロケテを行っているかわからないのか?
メーカーにとって重要なのは多数派のプレイヤーによるインカム
多数派の声をメーカーが無視するわけがない
当て投げ否定はシステムの否定
システム否定はメーカーの否定
メーカー否定は「一般人を含めた数多くのプレイヤー」の否定




966 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 08:48:41 ID:6o3GTzucO
詭弁てw
自分自身で>>961書いてておかしな事に気づかないのか

967 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 08:51:10 ID:8WdUSDYv0
>>964
スレ違いじゃなくなったんだからスト4スレに書きこんでくればいいよ
元々スト4の当て投げという戦術を書いてスレ違いだと言われるわけがないんだけどね

それから詭弁でもなんでもなく当て投げと投げハメは別物
コンボと永久を同一視しないのと同じこと


968 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 08:53:46 ID:3otUREfi0
http://hissi.org/read.php/gamefight/20080725/ZmY1MWdiVEgw.html

969 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 08:57:40 ID:3otUREfi0
次スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1216943766/

970 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 09:23:20 ID:vORh4pRa0
アベルのめくり投げが回避不能っぽい、ってだけでなんで”スト4の当て投げ”自体が極悪連携みたいな
ことを言われなきゃならんの?
他のキャラのめくり→コマンド投げは回避出来るのかできないのか。
出来ないのであれば、それは”めくり攻撃をガードさせてからの投げ”が極悪なだけであって、当て投げ全体を指すには
適当ではないはず。

というかff51gbTH0の発言はまるまる詭弁でしかない。
否定派自体が早まった一般化に基づいた思考をしてるとは思ってたけど、こいつの場合は
更に合成の誤謬的な考え方で発言してるみたいだからな。
見ていて楽しいが。

971 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 09:29:13 ID:gaRD8EUZO
他人の意図は読み取らないけど
自分の意見を読み取らないのは許せないみたいだな

972 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 09:38:23 ID:eJI1thSkO
投げハメって、KOF94のコマンド投げ位しか思い浮かばないんだけど
永遠に投げれるのが投げハメ
って、受け取っていたんだが違ってた?
スト4だとリバサが残ってるから、投げハメにはなってないのでは?

973 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 10:23:54 ID:B4qBGmvr0
鬼の首でもとったかのように騒いでるけど本スレじゃ全然騒ぎになってない件

974 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 11:57:47 ID:4RtCVCzP0
状況限定で投げが確定するのがそんなに珍しいのだろうか
ループ性があったりすると壊れ性能になりかねないがどっちかというとキャラバランスの問題だしな

975 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 12:10:35 ID:FCguE4VQ0
ガード不能連係とガード不能技は違うし、
永久と即死とコンボはそれぞれ違う。
フェイント・連係での当て投げと投げに繋がるガード不能連係も違うし、
そこからループ性があるかどうかもまた別の話になる。

「ある種の河豚には致死毒がある。『だから、魚は食べるべきじゃない。』」
って位の暴論だよ。

976 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 12:11:41 ID:AUpnDd8Z0
>344 Name:俺より強い名無しに会いにいく [] Date:2008/07/25(金) 09:48:21 ID:rRSE6tdQO
>いちいちうるさいなあ
>全然重複してないじゃん。
>ここは当て投げを嫌う人の為のスレ。
>あっちは当て投げ総合スレ。
>明らかに違うスレだろアホタレ

どうやら、否定派には「総合」という言葉の意味が分からないようですw

977 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 13:06:56 ID:B4qBGmvr0
そろそろ次スレ立てた方がいいんじゃない?
>>980あたりでよろしく

978 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 13:08:08 ID:QR8Rs+yR0
900 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 03:16:54 ID:ff51gbTH0
>>897
あったなー、ダウン攻撃禁止のローカルルール。
正直当て投げに関してはわからんよ、すまんね。

後バーチャでは死体蹴りとかもあったなあれも一種のゲーム内モラルだな。
肯定派はバーチャの死体蹴りも「システムというルールで許された行為」
とか言ってKO後画面でバシバシ対戦相手のキャラ蹴りつけんのかなぁw



これ見て思ったんだけど
否定派って「人が嫌がるからやっちゃだめ」って言葉の意味理解してない気がするんだが
まぁわかっててわざと言葉尻捕まえてるんかもしれんけど

979 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 13:18:26 ID:BpQ/3e+6O
>>955
1キャラ見つかっただけなのを一部のキャラとか
まるで複数いるみたいに情報操作か。
夕べの多数→複数もそうだけど細かく、でも確実に
捏造して印象操作してるな。
否定派は捏造好きだよね〜


以前から「嫌ならそのゲームをやらなきゃいい」
って大雑破な意見があるけどその通りだよな。
俺はGGACとか楽しめるを通りこした内容だと
感じたのでやめたしスト4は2や3に比べて
地上戦の差し合いの楽しさが足りなく感じるから
やめようかと考えてる。
当て投げとかたかが一戦術が気にいらないのなら
当て投げの出来ない(弱い)ゲームをやればいいし、
それでもやるなら許容するのが普通。
ましてやプレイヤーに責任転嫁するなんて
恥ずかしくてできないわ。

980 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 13:20:54 ID:PrQyyccN0
起きた、規制解除されてた
というかぼぼんに引っかかるくらいに連投したのにスレ内規制とやらに引っかかる気配はなかったって時点で(ry

まぁ多数と闘う時はとりあえず下がっていって敵を減らすのは常識だからあまり責めないけどなwwwww


アベルのめくり投げ確ってループ性あるの?

981 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 13:57:00 ID:DdIzQquU0
>>978
GGXXで勝利後挑発やるヤツ多くて「RAKUSYO」導入したら誰も挑発しなくなったりなw
この件は問題になるならシステムで対応したという結果だし。

982 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 14:02:47 ID:1mw2W48NO
だいたいそんな酷い連携が見つかったなら否定派としては憤るとこじゃないの?
何で「新しく肯定派を叩く理由ができた」と言わんばかりに嬉しそうにしてるわけ?


983 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 14:03:05 ID:5hxXXuzA0
その代わり勝ち敬意をやる奴が増えたけどな
ファイナルラウンドでだけ勝ち挑発やる奴もいた

984 :加藤大貴:2008/07/25(金) 14:44:47 ID:KdXvyyKR0
肯定派は相変わらず犯罪者ばかりだな

985 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 14:58:33 ID:Wn6rVYj60
>>984
ごめん。素で今までお前の存在忘れてた。

986 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 16:20:40 ID:eJI1thSkO
旬が過ぎてるやつだからな

987 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 16:24:28 ID:B4qBGmvr0
次スレは?

988 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 16:28:58 ID:iZNa82lkO
>>987
もうたってるよ

989 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 16:31:50 ID:Tc7F6IqpO
加藤とか懐かしすぎて完全に記憶の外だったわ

990 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 16:35:04 ID:+hz/tYxRO
他の否定派的には>>984はどうなの?
いっつもスルーしてるけど黙認なの?
それとも荒らしと見なして敢えてスルーしてるの?
そこら辺きちんとしてくれないと、否定派全体のモラルが疑われるぜ

991 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 16:40:30 ID:ZiehMAPv0
次スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1216943766/

992 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 17:27:52 ID:ogBxZHNoO
確か暴言がどうとか言っていた否定派がいたよな…。
>>984みたいなのを真っ先に注意して欲しい。

993 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 17:48:47 ID:e/XPpsoA0
ウメウメ隊が到着

994 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 17:49:58 ID:e/XPpsoA0
まず密着から小技を出す

995 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 17:50:47 ID:e/XPpsoA0
あたっていようがあたっていまいが

996 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 17:51:27 ID:e/XPpsoA0
相手の投げられ判定が消えるタイミングを見計らって

997 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 17:53:02 ID:1+gWRLxF0
レッツゴージャスティン

998 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 17:53:19 ID:e/XPpsoA0
そうするとなぜか投げられない

999 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 17:54:22 ID:e/XPpsoA0
>>997
ふざけんなよ?

1000 :俺より強い名無しに会いにいく:2008/07/25(金) 17:55:27 ID:kBpqkOz/O
1000なら当て投げが世界大戦の引き金に

1001 :1001:Over 1000 Thread
         __
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    (゚Д゚,,).|   \          |    | | |  | |
    (/  ヽ) |\ \          (゚Д゚,,)l | ./  | |
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