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【虎クエ5】無銭舞総合part4【未完成】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 17:21:03 ID:y4w+FBGS
ここは同人サークル無銭舞に関する総合スレです

無銭舞
http://musenmai.dyndns.org/

過去スレ
無銭舞・TIGER QUEST part3
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1203981798/
【虎クエ5】無銭舞総合part2【未完成】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1201100723/
[無銭舞]TIGER QUEST IV -Full Moon Edition-
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1155841315/

まとめサイト
http://www7.atwiki.jp/tiger-quest5/

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 19:51:59 ID:cIJMkvXx
「僕達売り子のバイトなんで、色々言われても困ります。」

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 15:31:44 ID:6hBLeibg
  │
  │  .┌┐
  │ ./ /
   |/ / i
   |  i ●i
   |●i  |
   |  i  i──────────
  /\_ヽ_,ゝ∧∧
/       (   ) <・・・
        /   ⊃ ∬
        (__)  旦 コトッ

         .┌┐
        / /
      ./ / i
      | ( ゚Д゚) <もう一度夢見てもいいのだろうか
      |(ノi  |)
      |  i  i
      \_ヽ_,ゝ
        U" U





  │
  │  .┌┐
  │ ./ /
   |/ / i
   |  i ●i
   |●i  |
   |  i  i──────────
  /\_ヽ_,ゝ∧∧
/       ( ゚Д゚) ∬<ふぅー
        /  ⊃旦
        (__)

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 15:43:05 ID:dVRksSd0
ファイティン!ファイティン!バナナファイティン!

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 18:01:38 ID:k4c+OJL6
バナナが夏コミまで毎日踊り続けるならもう一度だけ信じてもいい

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 22:00:15 ID:Yaa9xsYX
もう二度と落とさせない。
にわたそが帰る場所は僕が守るんだ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 20:44:11 ID:Qi1W0ojy
にわたそ・・・(´;ω;`)

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 23:19:47 ID:9veg9Nab
無銭舞公式とどさのページがダブルで見れなくなった
俺だけかな?
また一度全削除してHPリニューアル・謝罪文・夏コミ告知で乗り切るつもりかな

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 23:23:35 ID:hc3celAm
ん、以前にもそういうことしたのか?
TQ5のころから来たんだが

あと公式は俺も見れなくなってる

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 23:25:45 ID:9veg9Nab
いや、過去の都合悪い告知や掲示板の書き込み削除したり
いちいちHPリニューアルしたり
しばらく放置すると中身のない謝罪文載せたりってのは良くあったから
全部をいっぺんにやる気かと思って

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 23:28:01 ID:hc3celAm
なるほど

マジでやりそうだなこの様子だと

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 00:10:14 ID:1syvPE2Y
定期的にココ繋がらなくなるんだよね。
ただ>>118の流れはありえるかも


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 01:58:26 ID:/1q81SgU
5が今度こそちゃんと販売出来るようになるのなら
それでも構わないと思っている俺がいる

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 04:55:43 ID:hdB0DjuX
どんな流れでも構わんし謝罪や告知もいらないから早くライダーさんを仲魔にさせてくれ
ライダーは起き上がり仲間になりたそうにこちらを見ている
↑が早く見たいんだよぉぉぉぉぉっ

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 05:02:59 ID:3KaSud2W
仲魔になりたければしゃぶれと言わざるを得ない!!

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 11:31:22 ID:A5FHiw0b
         ___
       / ⌒  ⌒\
      / (⌒)  (⌒) \  なんと!ライダーが起き上がり仲間になりたそうに
    /   ///(__人__)/// \    こちらを見ている、仲間にしますか?
     |   u.   `Y⌒y'´    | 
      \       ゙ー ′  ,/    rァ はい
      /⌒ヽ   ー‐    ィヽ       いいえ
      / rー'ゝ       〆ヽ
    /,ノヾ ,>      ヾ_ノ,|
    | ヽ〆        |´ |

          ____
        /      \
       / ─    ─ \   なんと!にわたそが起き上がり許してほしそうに
     /   (●)  (●)  \    こちらを見ている、許しますか?
     |      (__人__)     |
      \     ` ⌒´    ,/     rァ はい
      /⌒ヽ   ー‐    ィヽ        いいえ
      / rー'ゝ       〆ヽ
    /,ノヾ ,>      ヾ_ノ,|
    | ヽ〆        |´ |

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 12:07:23 ID:JdEP3+0W
>>123-124
関係者さん頑張りすぎです

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 12:41:07 ID:jeaYewN+
×販売できるようになるのなら
○クリアできるようになるのなら
いや、許さんけど

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 15:23:30 ID:3KaSud2W
>>126
だが断る

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 16:05:17 ID:BsQIw66z
>>126
なんと!にわたそが起き上がり許してほしそうに
   こちらを見ている、許しますか?

 握り潰す
   叩き潰す
rァ 大祭管理部に詐欺師だと報告する
   許してやるから金出せやコラ

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 19:41:21 ID:Lmyn0q1f
マジで公式繋がらないなw

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 20:55:22 ID:pbFudWJw
公式は普通に見れますな。
まったく動きはない状態ですけど

>>123
確かにクリアー出来るようになろうが、許せないですよ。
もう二度と同人ゲームなんて出さないで欲しいです
フリーソフトならまだいいけど、ちゃんと販売したんだから。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 22:55:22 ID:Sl3MOZJu
         .┌┐
        / /
      ./ / i
      | ( ゚Д゚) <応援するかどうかは今後の方針による
      |(ノi  |)
      |  i  i
      \_ヽ_,ゝ
        U" U


         .┌┐
        / /
      ./ / i
      | ( ゚Д゚ ) <ガンバレニッポン!
      |(ノi  |)
      |  i  i
      \_ヽ_,ゝ
        U" U

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 23:34:51 ID:6nR+kylg
閉鎖予告か……

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 19:34:38 ID:bNtS+Z4L
閉鎖予告を信じて行ったのに何事もなく普通に繋がってがっかりだよ

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 21:50:37 ID:ZgpEsgiG
いや、このゲーム楽しそうだと思ったけど、遊べない?
続き作る気ないって、犯罪じゃないの?


ショップとの関係ヤバいから、事実上サークル崩壊、次回作、他作品だすの無理だろ。
て、サークル解散並びに謝罪としても、完全回収返金、もしくは続き完成させないと。
5ネタで続き作るの時間かかるから、公式謝罪してから、一旦ドラクエ1ネタのゲーム作ってお詫び配付して、その間に5作るって方法もあるぞ。
ユーザー10人〜20人あれば訴訟出来るのか?

てか、ユーザーのみならずショップにまで迷惑かけてるから、ほっといたらマジでヤバいぞ。
て、同人かいでこんな事しょっちゅうあるの?続編頓挫ってんじゃなくて、詐欺まがいの逃亡って、同人かいで問題にならないの?


タイクエ5やりたかったのに、おとなしく4やるしかないのか。でも、ドラクエ4やった事ないから入りにくいんだよな。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 22:08:44 ID:h0tB3Dd0
>>135
なぜか現状報告窓口になってる方よ

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 23:56:48 ID:hsr3pLJP
>>135
どざ氏の避難所の方だよwwwww

>>136
事実上の詐欺罪が成立するよ?<虎クエ5騒動
まぁ、4の時も一悶着あった位だし、無銭舞というかにわたそにあまり信用は置かない方が良い

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 00:38:10 ID:cfg+k0ar
昨日本家も数時間〜半日くらいつながらなかったよ
自鯖らしいからPCの電源切れただけだろうけど

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 00:38:26 ID:kr2m1fML
争点は、
「事実上ゲームは不完全で、後に完成させる事前提で売った」
てことだろうな。
これだけなら、早期の謝罪だけですむけど、特に金銭的な都合がなく、怠慢で、他の事業に手だすのに作らないって事は、立派な詐欺になるからな。

雑誌を年間定期で購読して打ち切り、但し他の雑誌はだす、理由は金銭じゃなく、怠慢じゃな。
しかも、
・打ち切る、打ち切らないの進展、報告が数ヶ月ない、代理店の連絡もうけない
ってのは、詐欺ととられても仕方ないぞ。

・さらに、販売前に、動作昨日しない事が分かった(不良品)。これを事前通告した(これについては良い)。その上で、《返金含む完全サポート》を告知してしまった。しかし、《対応が遅れ》、《返金に対するサポート》について対応がない。
これについてはかなりマイナスにとられるぞ。
さらに、初期不良解消後、「現状から簡単にバージョンアップが出来るなら、バージョンアップするが、時間かかるなら分からない」という怠慢ともとられかねない対応をとってしまった。これもマイナス。
あとは利益、1枚1200円だから利益1000円くらいか?1000枚売れたら100万円。
利益が10〜20万とかなら分かるけど、これくらいになるとヤバいね。額もでかいから、役所?もそれなりの対応するぞ。
いったいいくら売れたの?500〜2000枚くらい?合わせて100〜200万くらいだから、一人10〜20万くらいで分けて、全部使っちゃったよな?あかんね。


同人業界の事と、バージョンアップ期待するなら、訴えた方がいいと思うけど。
取り敢えず、夏コミまって、以後に被害者の会まとめページ作ってそこから相談。多分、向こうが途中で折れるから。



なんかチャプター2裁判思い出したよ。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 16:29:21 ID:4TNt52aC
お客様各位

コミックとらのあなをご利用いただきまして誠にありがとうございます。
2007/12/31より販売を開始させて頂きました『TIGER QUEST V 聖杯の花嫁 』に関しまして、体験版に収録されていた内容から先へゲームが進行できなくなるバグが発覚したためパッチCDの配布公開を予定しておりましたが、
今回のご制作元のサークル無銭舞様からのバグへの対応および、回答を頂けないため弊社で購入頂きましたお客様に対して返金を受付させて頂く事と致しました。

※無銭舞様HP
http://musenmai.dyndns.org/

パッチをお待ちいただきましたお客様各位におかれましては大変申し訳ございませんが、下記にて返品受付のご案内致しますので、ご了承いただきますようお願い申し上げます。


●返品方法
弊社通販ご利用時の納品書同封の上、宅急便・ゆうパック等にて通信販売部まで着払いでお送り下さい。
無記名為替を郵送にて返金致します。お手数ですが郵便局にて換金して頂けますようお願い申し上げます。
※お買い上げ時の配送料も為替にて返金致します。

〒136-0071
東京都江東区亀戸1-1-13 萬富ビル2F (株)虎の穴通信販売部 宛

●受付期間
2008年01月10日〜2008年5月31日 (当日消印まで有効)

●ご注意事項
※通販でお買い求め頂いたお客様は上記通販返送要項に沿ってご返送下さい。最寄店舗での返金は受け付けておりません。
※本対象商品の返品に関しまして通信販売をご利用の方は納品書の添付が必須となり、弊社購入の証明がない場合での返品はお受けいたしかねます。
※商品の開封・未開封に関わらず返金受付致します。
※受付期限を過ぎてでの返金はお受け致しかねます。

通販でのお問合せ窓口
メール:shop@toranoana.co.jp・お問合せフォームをご利用下さい

今後ともコミックとらのあなをご愛顧いただけますよう、宜しくお願い申しあげます。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 17:44:10 ID:X0XzgBts
イベントで買った人、同人ショップで買った人でレシートを捨ててしまった人は返品できないのが問題なんだよな
本来なら無銭が着払いで送ってもらい口座に振り込んだり為替で送ったりして返金すべきなのに夜逃げした。
せっかくコミケでスペースあるんだからゲーム持ってきた人には金返せって

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 18:33:38 ID:nquxODdi
2008/02/11 カテゴリ: おしらせ 投稿者: musenmai
青年期前半の追加要素を含んだVer.1.30へのアップデートですが、
作業の遅れから連休中の公開が難しくなってしまいました。
お待ち下さった皆様には大変申し訳ございません。
今週中には必ず公開できるよう、全身全霊で作業いたします。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 01:27:58 ID:zuamJHNq
どさのページ復活してるな。

つーか

> 無銭舞からアップデータ製作に関する報酬を頂いていないため
> (成功報酬約束だったので、1年は失敗と判断するに十分と考えられるため)

てことは山分けしたわけじゃないのか??

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 02:03:28 ID:pQFHtYK3
成功失敗以前に勝負放棄してるじゃんw

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 10:32:17 ID:I4MHaa8Y
どさは外注で正式メンバーじゃないから成功報酬だったんじゃね
というか金の面ではどう考えても成功してるわけだから、
払ってないとか終ってるだろ
一人で儲け抱えてトンズラか

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 12:10:28 ID:jWsyUPWF
これ下手すりゃ横領じゃね?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 00:46:01 ID:GSrjqsLT
契約内容次第だろうな
契約が適当な文章だったり口約束ならどうにもならないし

ただ購入者に返金してない以上は金は入ってるけど
こんな状態で分配されると厄介事に更に巻き込まれるから
受け取ってないのは有る意味では正解かも

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 00:57:59 ID:GzfmY80f
横領とか契約とか法律的なことじゃなくて、モラル的なことだろうな
もっともにわたそにモラルとか既にちゃんちゃらおかしいがw
そういう意味ではどさとは口約束だろうけど、同人ショップとは契約書かわしてるだろ
少なくとも納入書とかで。そこには取り分の割合とかの文言は含まれてるだろうし
不良品掴まされたって意味では同人ショップが一番の被害者とも言える

てか金は入ってる、じゃなくて入ってた、じゃね
おそらく100万単位で入ってるだろうから正式メンバーで分配してたとしても一人頭数十万〜最大数百万だろ
他に仕事してないとすれば生活費で十分消えるだろうし、にわたそがかかえてとんずらしたんならむしろ豪遊して使ってそうだ

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 20:41:25 ID:oFH58fbq
>>149
>他に仕事してないとすれば生活費で十分消えるだろうし、にわたそがかかえてとんずらしたんならむしろ豪遊して使ってそうだ
つか、そんなに虎クエって本数出たのかね?
同人の稼ぎだけで生活ってレベルだと、それこそはちくまクラスの売り上げ(の中のりんばらの取り分)が必要にならないか?
現状、専業同人と公言してるRPG屋はりんばらだけな筈だし

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 21:46:37 ID:GzfmY80f
儲けは別にしても1000本売れれば売り上げ100万なわけでしょ
壁サークルってことは差はあれど同人ショップへの委託も含めれば
総売上本数は最低1000〜はちくま東方07th渡辺製作所クラスで数万本は行ってるはず
実際今回は返金とかもあって、委託分の儲けは少ないだろうけど
にわたそと違ってショップは売れて返品来てない分の金は、
律儀に振り込んでるだろうからそれなりに金は入ってる
冬コミイベント中の販売だけでも最低1000本ははけてるでしょ
そりゃメンバー全員の生活費をまかなうことは無理だろうけど
もしにわたそのみか中心メンバーもう一人二人くらいが、売り上げ抱えてとんずらしてるとすれば
売り上げだけでこの半年強すごせるだけ売れた可能性は十分にある

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 22:02:11 ID:Szk+5/wH
コミケだと小行列ができつつその後も頻繁に客が来るような状態でやっと1000枚だな
普通の壁配置サークルでも大半は行ってないと思うぞ
概ねコミケよりはショップ委託の方が枚数は出ると思う、1ヶ月ぐらいだと難しいかもしれないが

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 19:05:20 ID:ZY+Wb1f3
スタッフでも、メインと外注がいるわけじゃない。
メイン5人、外注5人として、外注に10×5万くらい、1年後の報酬。
で、メインの中で、3、2、2、1.5、1.5くらいで振り分けじゃないの?
基本外注50万抜いて、1000〜2000売れたら、100万くらい残る。
そしたらにわたそ?が30万くらい受け取るのが相場だと思うけど。
諸々で、2000〜3000枚売れたなら、ショップの手数料、量産費抜いて200〜300万。そこから外注引いて150〜250万。
そこからにわたそが、50〜70万受け取るのが相場だよね。30万くらいでもありだと思うよ。

生活費とかwwwなる分けないじゃん。50万くらいの2割り貯金して、あとは、3〜4割り設備投資費、事業費で、実際使えるの10〜20万くらいじゃないの。そんなのちょっと遊んだらすぐだよ。
1〜2万枚売れて、2000万くらい残らないと、食えないんじゃん。それでも、何人かで分けたら、200〜500?万くらいしか残らないわけだし。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 22:06:15 ID:CLoR0lsh
>>153
>ショップの手数料
同人の店委託はどこも基本30%の手数料取られるけど、
ちょい調べれば分かるように殆どのサークルがイベント価格に30%上乗せして売ってるのでゼロ。


あとプレスした枚数だけどイベント売りとショップ分まで全部考えると最低でも3000枚はあるだろう。
本もそうだけどCD・DVDも一度にまとめて作れば作るほど1枚当たりの原価は急激に安くなる。
確か3000枚をパッケージ込みで作ってもせいぜい35万程度で、一度店舗から切れて入荷したので追加分を1000枚作って15万くらい。
イベントとショップでの価格は分かっているから金額は計算できるだろう。

ただしショップ分は返金作業分の事務手数料として別途請求されるだろうから、手数料が40%くらいになってる可能性あり。
でも元々高めの価格を設定してるのでイベント売りと大差ない。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 15:22:52 ID:Q8DO7hwM
同人ゲームと同人誌を比べると

・一人で数ヶ月で完成できる同人誌と
・複数で最低で半年、1年以上もざらな同人ゲーム

同人ゲームで設けているサークルなんざベスト5くらいまでじゃねーの。
はちくまが拡張版?みたいな作り方しているのはその関係だと思う。
(もちろんバグ関係もあるがw)


とはいえまあ若干スレ違いだし、ここがした行為は許される物ではない。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 02:53:17 ID:08Tzehmv
いまだから言うが偽者を名乗ってBBS荒らしたりしまくった結果BBSが閉鎖した当時は猛省した

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 02:53:24 ID:8GMt0FWy
さて明日か
どうなることやら

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 10:27:15 ID:87KoRL2g
コミケに行った人の感想が楽しみだな

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 13:08:20 ID:Ye5MLSa0
     ♪  i⌒ヽ、
   ♪.    i.   ヽ.
       _,..(゚Д゚ ) | <タイガー♪
     γi ⊂ヽ、υ,i⌒ヽ、
   (( i i /i~`'`i""|`ヽ、i ))
    ((ヽi_ノヾ_,ノ_⊃  ~ ))
         ∪"

           ,..、
   ♪     / i'
     ♪  ,/  .i'
        / ( ゚Д゚) <タイガー♪
     γi⌒ц _,.i⊃ヽ、
   (( i i /~`i'" i`ヽ、i ))
   (( ヽi_ノ⊂_ヽ_,ゝ ~ ))
         " U

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 00:54:37 ID:sCEbKVxM
>>156
お前だったのか?w

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 08:48:03 ID:jCH6J1G+
遂にこの日がきたか

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 08:48:28 ID:9OtscTwB
今頃凹にされてるころかな

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 08:49:09 ID:BKLX6rw4
コミケには興味がないので
現地組のブースうpと実況レポが楽しみ

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 09:08:32 ID:S+jA7EnY
まわりのサークルもこの惨劇を全く知らないわけでもないだろうに。
どんな目で見られてんだろうな。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 09:09:47 ID:BKLX6rw4
つーか結局悪あがきすることもなかったから
もぬけの空で特に波乱なく終了だと思うが

166 :ヲチ田凸男:2008/08/16(土) 12:07:31 ID:QKcu1EBA
案の定、ニワタソは逃亡したっぽい
販売一時停止表みたいなのがあるだけで蛻の空だからな…('A`)

ちなみに、その停止表の発行者はMTって人になってた
実名は俺が犯罪者になっちまうから勘弁

167 :ヲチ田凸男 ◆yc.7ESiVvQ :2008/08/16(土) 12:27:45 ID:QKcu1EBA
後、追記だが、カタログ配置と実際の配置が無銭舞と隣半スペースのとこでが入れ代わってたから、もしかしたら隣半スペースのとこはニワタソとつるんでるって可能性もあるかも?

取り敢えず、トップリ付けてみた

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 13:43:43 ID:oDmAAKTi
>>167
乙。
まだ現地にいるの?

169 :ヲチ田凸男 ◆yc.7ESiVvQ :2008/08/16(土) 13:53:04 ID:QKcu1EBA
>>168
さっきまではいたんだが、今はデックス東京目指して歩いてるとこ

ぶっちゃけ、再優先購入物は全て買えたし、ヲチにオチが着いた時点でいる理由が…(ry

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 14:31:46 ID:y9rx4Yve
つまり・・・このスレはもう終了ってことか

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 15:47:35 ID:vR4ND7sE
午前中もぬけの殻でも13時くらいに人が居て
販売開始してるサークルもごくまれにあるがw

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 15:58:13 ID:67asT4d0
販売停止表って運営が付けるんじゃないの?
その責任者の名前がわかったところで無銭舞には何の関係もないと思うがww
つまり無銭舞が事前に来ないことを連絡したか、運営が販売停止の判断をしたのかは不明だけど
>>167の隣のサークルとの関係は、つるんでるんじゃなくて
無銭舞の場所のが良い場所だから無駄になるならってことで、準備会が隣のサークルと位置を変えてくれた
という予想

ともかくもう無銭舞が会場に来ることはありえないでしょ

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 17:28:42 ID:WuFkrIyA
買った人は訴えるためのフラグが立ったな。
俺は嫌な予感がして買ってないのでフラグ立てられないけど。

174 :ヲチ田凸男 ◆yc.7ESiVvQ :2008/08/16(土) 19:31:32 ID:QKcu1EBA
今北区
行動圏内とはいえ、流石に2〜3県分の距離あるとちと疲れるなw

>>172
取り敢えず、販売停止表云々に関しては見たまま書いただけだし、ツッコまれても困るがなwww

後、場所入れ替えに関してだが、無意味な場所入れ替えである(※あ25abだと、外に出られるシャッター側のあ24abと違って、そもそも場所入れ替えで発生する立地的なメリット自体が皆無)分、隣半スペースの方が手間の分割喰ってるぞと
で、そんな端面倒な事を普通にやってるから俺は疑ったってだけで、証拠も何もありゃしないよwwwwwww


>>173
まぁ、確実に集団訴訟を起こせるだけの無責任さを、どざ氏のフォローをブチ壊しにしてまで露呈してくれやがったからねぇ…ニワタソはさ…('A`)
取り敢えず、虎やメロンの社員が知り合いにいる奴は訴訟に向けて動くべきじゃねとか言ってやると良いんじゃないか?
同人屋が訴訟に動けば、個人訴訟分も纏めて上乗せした上で便乗出来るかもしれんしねwww
通常の手順だと、個人単位だと誰かが代表になって取り纏めないと収拾つかないし、こっちはあまり良策じゃないから尚更だからね〜

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 23:20:15 ID:ybjJUQW0
     ♪  i⌒ヽ、
   ♪.    i.   ヽ.
       _,..(゚Д゚ ) | <ニワタソー♪
     γi ⊂ヽ、υ,i⌒ヽ、
   (( i i /i~`'`i""|`ヽ、i ))
    ((ヽi_ノヾ_,ノ_⊃  ~ ))
         ∪"

           ,..、
   ♪     / i'
     ♪  ,/  .i'
        / ( ゚Д゚) <オワター♪
     γi⌒ц _,.i⊃ヽ、
   (( i i /~`i'" i`ヽ、i ))
   (( ヽi_ノ⊂_ヽ_,ゝ ~ ))
         " U

176 :元無銭舞スタッフ:2008/08/17(日) 02:28:28 ID:Bv0Pq0xY
大変申し訳ないながら、今日何のアクションもないということは、
この先TQ5が完成することは無いと思います。

これ以上やる気力、体力、人脈はにわたそには無いでしょう。残念です。


私が知る限りのTQ5進捗
・冬コミの段階では本当に未完成。
・詰まっていたのは特にストーリー部がでかい。
・町の人とかイベントなんかも体験版より先は全然できてなかった。
・絵はほぼ揃っており、バランス等もだいたいOK。

177 :質問者:2008/08/17(日) 06:06:35 ID:kGClSPDC
>>176

貴方を試すようで悪いが、幾つかの質問に答えて欲しい。

・にわたそ氏とは今も連絡はとれるのか。もしくは、いつまで、にわたそ氏と連絡をとっていたか。
・直通の代金返還はあったのか。
・ZEROの話の追加は、当初から予定されていたのか。
・1月〜3月までに具体的に何をやっていたのか。
・公式掲示板末期の定期的な無意味な書き込みについて、知っていることはあるのか。
・人脈の話が出たが元スタッフはあなたと同じなのか状況なのか。
・金銭の行方

話したくない、話せないものがあれば無視しても良いが、
前の2つは絶対に答えて欲しい。


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 07:01:36 ID:zEWmRu1E
釣りだろ。
最初っからわかってることしか書いてねーじゃん

179 :元無銭舞スタッフ ◆j.pPvINoGI :2008/08/17(日) 09:47:23 ID:Bv0Pq0xY
>>177
こんな状況になるまでにわたそを信じた負い目もあります。
わかる範囲、言える範囲であれば回答します。

・にわたそとの連絡
 5末月くらいまでは取れましたね。
 ただ、その後は取れてません。鯖が落ちていないということは
 事務所はまだあるのでしょうが、わざわざ尋ねようとは思いません。

・直通の代金返還
 わかりません。推測で言うとたぶん無いと思います。
 面倒という理由で。

・ZEROの話
 私はTQ5のスタッフではないので、詳しくはわかりませんが、
 これは予定されていたことだと思います。
 当初はTQ4の6章のように最後の追加要素にするつもりが、
 メインストーリーがまとまらないので、先に出したってとこかと。

・1月〜3月まで
 作業はしてましたね。にわたそ以外は責任感をモチベーションにして。
 にわたそはグラフィックを増やしながらストーリー構想を。
 他のメンバーはメインストーリー以外のイベントや
 バランス調整などやっていました。
 結局のところ、ストーリー構想が先に進まない以上、
 そこから先を作るにしても限界はあったでしょう。 

・掲示板の書き込みについて
 いろいろウワサされていましたが、スタッフの自演で荒らしを入れて
 閉鎖の方向に持っていったというのは私が知る限りでは無いです。
 そんな面倒なことをにわたそがするとは考えにくい。

・金銭の行方
 「ほぼ全てがにわたそのフトコロ」
 主要メンバーにすら大した額は分けられてません。
 毎度毎度メンバーが変わるのはこれが主因でしょう。(もちろん原因は他にもあるが・・・)
 苦楽を共にしたメンバーに報酬を分けないにもかかわらず、
 同人収入しか無いにわたその部屋にバカでかいアクオスが設置されていたときは呆れ果てました。
 TQ5の分は事務所維持費と生活費でほとんど消えてるんじゃないでしょうか?

・元スタッフの状況
 そんな状態なので、お遊びで参加しているメンバーや
 にわたそのリア友以外は見限ってる感じです。
 どさ氏の対応には敬意を表します。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 13:05:06 ID:bWOMGZyN
情報が情報なのでageさせてもらう
実質本メンバーと外注メンバーみたいな分類はあったのかな
数百万は売り上げたと見られる売り上げのほとんどがにわたそにか
そりゃメンバーはやってられんし、にわたそからしたらボロい商売だわな

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 14:15:12 ID:HlwLIck6
当たったのに放棄とか、出れなかったサークルがかわいそうだな
もっと前に断っとけよ

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 15:41:40 ID:tVbUladg
それ以前にこんな詐欺サークル当選させるな無能実行委員

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 17:48:07 ID:EIR9dadq
>>178
でも露骨に関係者騙ってここまでの釣りだと
訴えるどころか訴えられる側になるから普通はやらないだろ

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 18:09:25 ID:YFJ9fKiA
「普通」で済むなら犯罪予告して逮捕される30歳超なんていない

185 :元無銭舞スタッフ ◆j.pPvINoGI :2008/08/17(日) 20:51:25 ID:Bv0Pq0xY
釣りと思われるならばそれでも結構です。
このサークルの人間に信用は無いでしょうし・・・

私に出来るのは、聞かれたことに回答するだけです。

>>180
分類はありました。が、報酬が分けられていない以上、
結果的には意味を成していないですね。
違いと言えば、本メンバーはプレス代を割り勘しています。
(プレス代だけは売り上げから返還されている)
プレス代は数十万。
それだけのリスクを背負ってリターンが無いならば
見限るのは道理ですね。


186 :ヲチ田凸男 ◆yc.7ESiVvQ :2008/08/17(日) 21:19:54 ID:WS4pfGOJ
>>185
直接ヲチった人間として聞きたいんだが、結局のとこ今年の夏祭典で無銭舞が販停だったのは、ミケ側判断なのか、はたまた単にニワタソが逃げただけなのか、一体どっちなんだ?

後、これだけの事やらかした以上、ニワタソが訴えられる可能性も濃いけど、その時はキチンと原告側に協力してやって欲しい所だな

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 21:21:36 ID:LXjSnclt
連絡取れてないみたいだから知らんのでないの?

188 :元無銭舞スタッフ ◆j.pPvINoGI :2008/08/17(日) 22:10:14 ID:Bv0Pq0xY
>>186
>>187のおっしゃるとおり、今回の販売停止の経緯は存じません。

>ニワタソが訴えられる可能性も濃いけど、その時はキチンと原告側に協力してやって欲しい所だな
この板に書き込みした段階でそのつもりです。
私も裏切られたクチですので。


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 22:47:43 ID:xaA8cjoN
コミケとかイベントは、まず朝イチでスタッフに参加書類を提出しなけりゃ
いけないので、それをスルーしたから停止だったんじゃないかと。
当日にちゃんと参加登録してないところは、頒布しちゃダメですよ、というわけだ。
だから多分、販売停止になってたのは、朝いなかったからだけかと。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 01:40:33 ID:IEDG8yyN
いまだから言うけど買わずに割ってよかった!

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 01:47:15 ID:xizsBfHY

         .┌┐
        / /
      ./ / i
      | ( ゚Д゚) <俺の人生はなんだったんだろう
      |(ノi  |)
      |  i  i
      \_ヽ_,ゝ
        U" U

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 18:29:40 ID:in9kHmyq
>>191
コレから先まだまだ長いなら、そんなセリフは言うもんじゃないな。
もう先がないからアリだけど。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 19:06:19 ID:FRTBUsOl
C74出るの忘れてたわ
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  ) 流石だよな俺ら。
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  TQV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 22:56:14 ID:4F74Prk0
お子様すぎて泣けるな

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 04:33:19 ID:L3U4MQXn
売上200万くらいだよな。
スタッフに50万くらいしか渡してないだろ?150万持ち逃げ、スゲーな。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 04:47:59 ID:3Kygzmtj
200万とかないわw

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 08:36:21 ID:cQdz3z4E
おいおい、
売り上げと利益をごっちゃにするなよw

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 08:40:50 ID:8RFf2k4G
概ね
売り上げ-人件費-プレス費=利益だろ
人件費払ってないなら殆ど利益になるんじゃ?

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 08:45:32 ID:aGVEHtnG
まぁあれだろ。今後こいつが表に出てくることはないし
仮になんらかの形で姿を変えてでもでてきたらそこらじゅうからフルボッコだろ

200 :元無銭舞スタッフ ◆j.pPvINoGI :2008/08/19(火) 10:01:28 ID:LR2yhFu3
現実はもっと酷いですね。

例えばTQ4。
売上は1000万オーバー、プレス代はその10%程度。
私含め、開発メンバーで報酬をもらったという話は聞いてません。
(私が知らないだけかもしれませんが…)
主要メンバーなのに無報酬って人ならいました。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 10:13:24 ID:7kOqcYsg
そういう状況で2本目を作れたのが別の意味ですごいが…。
4と5じゃほとんど入れ替わってるということか?

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 10:20:05 ID:aGVEHtnG
入れ替わるんじゃなくて使い捨て状態なんだよ

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 17:40:57 ID:TfZ6a3h3
そりゃデータ持ち逃げされてもしょうがないわなw

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 18:03:44 ID:B9sT3PiS
大体のストーリーを最初から最後まで構築してから作るならともかく
最初法だけしか考えてない状態で作って売りつける根性が酷すぎる

利益そのまま懐に入れてるって事は利益分の税金払ったかも怪しいから
税務署にチクったら合法的に葬れるんじゃね?w

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 23:24:03 ID:s5IyVFLA
このゲーム何人で作っていたの?

しかし勿体ないな
せっかく壁サークルまでいってるのにこんな形で終わらせるとは
ちゃんと最後まで作れば次があったかもしれないのに

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 00:25:31 ID:DiqCbzxW
にわたそ学生時代最後の金儲けのつもりだったんだろ。
最初から完成する、しないは問題じゃなかったんだよ。にわたそにとっては。
でなきゃ売らないよ、こんなもの。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 04:03:31 ID:lJsaMvAL
主要メンバーが団体訴訟起こせば数百万取れるかもな

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 04:37:09 ID:yNZ2T3D1
つうかさ金払って雇うような連中なのか?
デフォシステムにバグ満載褒めるところ何もないクソゲーだぞ
ツクール広場にあるの拾ってきた方がまだ出来が良い
そいつらが戦犯何じゃねぇの

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 06:57:12 ID:9Fe7RoQV
>>208
にわたそ乙。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 08:18:39 ID:KiFK23Bm
>>208
それとこれは関係ない
にわたそ乙。そして死ね

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 10:03:30 ID:+k59IUNX
ストーリー作ってないのに製造したら仕変の嵐でろくなもんができんだろう。
つか、シナリオさえあれば作成放棄にはならんわけで。
問題が一番大きいのは工程定義とぐだぐたなストーリー作成じゃね。
つまりにわたそしね、千円返せということで。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 10:37:53 ID:VjHyPnss
ルー「にわたそドォゲザーしろ」

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