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うみねこのなく頃に part97

1 :名無しさん@お腹いっぱい.:2008/02/19(火) 02:11:23 ID:Ds7QZhMb
…━━━━ 連 続 殺 人 幻 想  ━━━━…・

 犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。
『うみねこのなく頃に』の推理は、可能か不可能か。
07th-expansionの新作『うみねこのなく頃に』について語るスレです。
重複防止の為、次スレは>>950が立てること。駄目なら代わりに立てるレス番を指定すること。

場合によってはひぐらしネタバレもあります。

竜騎士07と07th-expansion公式
ttp://07th-expansion.net/
うみねこのなく頃に公式HP
ttp://07th-expansion.net/umi/Main.htm
公式製作日記
ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi

wiki
ttp://umineco.info/
避難所(考察スレもここに)
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/9851/
うみねこのなく頃に 人気投票
ttp://www.vote5.net/game/htm/1187669824
ガイシュツ推理が多すぎてもう目障りだからここに張ったよ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9851/1187961838/
各キャラの顔文字
うみねこのなく頃に Welcome to AA
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/kao/1189007155/

前スレ
うみねこのなく頃に part96 (実質97)
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1202971303/

2 :金蔵さん@お酒いっぱい。:2008/02/19(火) 02:13:15 ID:Ds7QZhMb
【現時点でのデータ】
頒布履歴:episode2 2007年12月31日(月)コミックマーケット73 (3日目 西あ44B)
ジャンル:ノベルゲーム
値段:1575円
シナリオ:竜騎士07
立ち絵:竜騎士07
スクリプトエンジン:NScripter
注意:episode1も収録されます

【推奨動作環境】
●OS:Windows XP
●CPU:Pentium2 400MHz 以上
●HDD:1GB以上の空き容量
●DVD−ROMドライブ
●ディスプレイ:640×480(FullColor表示可能な機種)
●メモリ:128MB 以上
●DirectX 8.0a 以降
●サウンド:DirectSoundに対応したサウンドカード
(Windows95 Me Vistaでも多分大丈夫です)


【右代宮家】
金蔵(きんぞう)
 [夫]          [妻]      [子]
蔵臼(くらうす)    夏妃(なつひ) 朱志香(じぇしか)
秀吉(ひでよし)   絵羽(えば)   譲治(じょうじ)
留弗夫(るどるふ)  霧江(きりえ)   戦人(ばとら)
            楼座(ろーざ)  真里亞(まりあ)

【執事、家政婦等】
南條(なんじょう) 輝正 [主治医]
呂ノ上 源次(げんじ)  [使用人頭]
紗音(しゃのん)      [使用人]
嘉音(かのん)      [使用人]
郷田(ごうだ) 俊朗    [使用人(元料理人)]
熊沢(くまさわ) チヨ   [使用人(パート)]

【少しだけ、名前だけ登場】
明日夢(あすむ) [留弗夫の前妻]
縁寿        [戦人の妹、霧江の娘(留弗夫との子供かは不明)] (※真相解明読本より)
眞音(まのん)   [使用人]
恋音(れのん)   [使用人]
瑠音(るのん)   [使用人]
川畑        [機長]
マルソー会長  [融資した人]
小此木社長   [食品会社社長(紅茶に詳しく譲治がお世話になってる)]

【そのた】
船長
怪我して辞めた使用人
真里亞の父(蒸発、出張中と言われている)
【魔女】
ベアトリーチェ
ベルンカステル
ラムダデルタ
【異形】
七杭
山羊頭


3 :金蔵さん@お酒いっぱい。:2008/02/19(火) 02:14:13 ID:Ds7QZhMb
●魔法陣まとめ

 ★太陽の7の魔法陣
 黄金で描き護符にして身につけたる者は、いかなる牢獄であろうとも束縛から
 逃れ、自由を得られる力を授けられる。 (by真理亞)
 ttp://www.darkart.homestead.com/7sol.gif

 ★月の1の魔法陣
 如何なる方法によって閉ざされた扉でも開くことができる。
 開かぬ扉を八方塞の事態に見立て、扉を開く。
 難解な事態の時に用いることで、それまで 思いつきもしなかった解決策を
 与えてくれるんだよ。平たく言うと、観察力や洞察力、ひらめきや直感を授けて
 くれるんだね。(by真理亞)
 ttp://www.darkart.homestead.com/1luna.gif

 ★火星の5の魔法陣
 強力な魔除け。(by真理亞)
 ttp://www.darkart.homestead.com/5mars.gif

 ★火星の3の魔法陣
 魔法陣の意味するところは“不和”。
 内部分裂を煽り、敵を自ずから瓦解させる。(by戦人)
 ttp://www.darkart.homestead.com/3pent_of_mars.gif

 Talismans from the Key of Solomon
 ttp://www.darkart.homestead.com/talismanssolomon.html
 魔導の部屋
 ttp://www.ncn-t.net/ridwarn/salomon.html

4 :金蔵さん@お酒いっぱい。:2008/02/19(火) 02:14:44 ID:Ds7QZhMb
┌───────┐┌───────┐
│金┬蔵─夏─朱││無─煉        │
│  │          │││            │
│南├絵─秀─譲││奇  金─戦─真│
│  │          │││  │        │
│べ├留─霧─戦││絶  源        │
│  │          ││    │        │
│源└楼───真││    紗        │
││            ││    │        │
│紗─嘉─郷─熊││    嘉        │
└───────┘└───────┘
無限の魔女ベアトリーチェ
奇跡の魔女ベルンカステル
絶対の魔女ラムダデルタ


5 :金蔵さん@お酒いっぱい。:2008/02/19(火) 02:15:53 ID:Ds7QZhMb
 ____      ________               _______
 |書き込む| 名前:|            | E-mail(省略可): |sage       |
  ̄ ̄ ̄ ̄       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄                ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
                                      ↑
                          M
                        〃   `ヽ
                       lミ从从从 リ
                        W ゚ 〜゚ノリ <ここにsageって書かないとsageられないんだよ、うー。
                        ソリ|| || lつ
                         し///ハ
                         しヽJ

●ここは基本的にsage進行なんだよ?きひひひひ
●他の板のスレは他のスレ。煽りや荒らしはスルーしないとだめなんだよ?きひひひひ
●他のスレを荒らしに行くような人は、生贄に選ばれちゃうよ?きひひひひ
●次スレは鍵が選んだ>>950が立てるんだよ。重複を防ぐために『宣言』しなきゃだめだよ?きひひひひ
●スレ立て人が前スレにリンクを張るまで書き込みは我慢しないと抉られるよ?きひひひひ
●テンプレも見ないで自分の推理を書き込むなんて身の程知らずだね。きひひひひ
●既出推理に反応しちゃう愚か者は魔女の僕に食いちぎられるよ?きひひひひ 
●・・・きひひひひひひひ。そんぐらいのこと知ってて欲しいね。きひひひひあ痛っ。


6 :金蔵さん@お酒いっぱい。:2008/02/19(火) 02:16:54 ID:Ds7QZhMb
うわぁ、98なのに。
みなさん98です。
前回の1さんすいません。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 02:23:53 ID:hv7Xf4tS
うおおおおおおお来いよォオオオォ!!
>>1が立ててくれたスレに書き込みたいヤツから前へ出ろよォオオオオ、
うをおおおおおおおおおおオオオォオオオォオッ!!!

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 02:25:01 ID:ZPf9ynhE
>>6
どんまい
次で修正しよう

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 02:25:40 ID:f33rd1+I
うをおおおおおおおオオオオオオオオオオオ!!!!来いよおおおおおおおおおおおおオオlォォォオオオオオオオ!!!
>>1が立てたスレに書き込みたい奴から前に出ろよおおおおおおおおおおオオオオオオオオオオオオオオオオ!!!!!

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 02:32:11 ID:4VYvaXfn
うおおおおおおお来いよォオオオォ!!
>>1が立ててくれたスレに書き込みたいヤツから前へ出ろよォオオオオ、
うをおおおおおおおおおおオオオォオオオォオッ!!!

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 02:33:16 ID:xVaLfx0+
うおおおおおおお来いよォオオオォ!!
>>1が立ててくれたスレで楼座無双したいヤツから前へ出ろよォオオオオ、
うをおおおおおおおおおおオオオォオオオォオッ!!!

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 03:05:28 ID:nh+64hTw
>>1乙をひっくり返すぜ!

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 03:12:49 ID:CzKpEsDi
>>6
Part100までには直したいな

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 03:19:36 ID:CzKpEsDi
前スレ>>1000
ちょwwwwwwwww俺の赤字宣言がwwwwwww
そしてまたお前かwwwwwwwww

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 03:20:39 ID:2uaN50hC
作中作説派の人に問いたい、
どこからどこまでが想像なのかと。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 03:25:47 ID:suUir16y
>>15
作中作説派にも色々異説もあるはず。
俺は、うみねこの声が聞こえなくなってから、うみねこのなく頃まで。
つまり島に着いた時から警察が来るまで。

ただ、妄想も真実に掠ることもあろう。


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 03:28:32 ID:xMprqJTi
>>15
ベアトパートは全部想像なんじゃ?

俺思うにベアトはEp1の見せ方の方が断然良かったな
鬼隠しのオヤシロ様じゃないけど、魔女の見えざる恐怖が出ててマジで神秘的だったのだが

なのに お疲れ様会に出張ってきて「あれ?」と思い、Ep2じゃ唖然ですよ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 03:30:48 ID:2uaN50hC
作中作だとしても、想像を膨らませるためのある種断片的な事実があるはず
そのソースはなにか
例えばベアトの手紙の内容、これは二つとも一致している。一字一句。
これは、事件が起きた後どこかにその記述が見つかったといえる。
つまり、完全想像ではないはずだ。

ここが一番肝心なのだが、殺人の起きた順番は、死んだ状況は、想像なのか?
こればかりは警察の捜査により、ひとつの事実が浮かび上がっているはず。
なぜ、殺害の順番、死体の損傷、死体の場所が違うのかを説明していただきたいのです。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 03:31:19 ID:suUir16y
鬼隠し編でも、レナ異常モード時はひぐらしのなく声がおさまったはず。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 03:34:25 ID:17m1lx7v
ハゲよドラゴンが主要キャラに完全な悪を持ってくるのは考えづらいよなあ


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 03:38:19 ID:ZPf9ynhE
>>18
それについては簡単
EP1のエンドロールを見てもらえば
まあ簡単に書くと、事件後警察が踏み入った時点で
どれが誰の遺体なのかを特定することさえ難しい状況だったということ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 03:39:08 ID:suUir16y
>>18
”現実”の警察の捜査では、最終的に遺体はほとんど見つかってないし
身元がわかったのは真里亞の顎骨だけ。
つまり、死んだと確証があるのは真里亞のみ。あとはほぼ身元不明だったはず。

殺害の順番、死体の損傷、死体の場所に関しては
恐らく真里亞のワインボトルのノート片に反しない程度の改変がなされているのでは?

一つの事実も真相もない。


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 03:39:52 ID:CzKpEsDi
嘉音の死体が発見されてるのに何故行方不明になったことが解るのかとか
あと、第一の晩と第十の晩で殺されてないのは熊沢、南條、嘉音だけだな
作中作説ならこれ以外の死体は行方不明ってことか

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 03:40:22 ID:CzKpEsDi
おっと真里亞の顎忘れてた

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 03:43:18 ID:suUir16y
最終的に悪魔(山羊頭)に戦人たちがぼろぼろに食われるのも
遺体がさんざんなものだったという事実に合わせるための想像だろう。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 03:45:06 ID:2uaN50hC
そのエンドロールなんだが、
そこに「最後まで生き残ったと思われる子供たち」ってのがあったのよ。
これだとジェシカとジョージが死ぬっちゅうのが

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 03:46:13 ID:ZPf9ynhE
>>15
どこからどこまでが事実に基づいていて、どこからどこまでが創作者の想像なのか
それも推理すべき事柄なんじゃないかと思う
つまりそれが今回の、各EPを重ね透かして見ることで浮かび上がって来るものってことだな

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 03:47:52 ID:CzKpEsDi
>>26
真里亞と戦人じゃね
毎回最後まで生き残ってるし

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 03:50:16 ID:ZPf9ynhE
>>26
「子供たち」ってだけだからな
四人とは書かれてない

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 03:52:06 ID:suUir16y
>>26
今気づいたが
「最後まで生き残ったと思われる子供たち」という文章は
警察の現場検証にもとづくようだな…。

普通にゲームやってると、子供たちが生き残ったの当たり前やんって
思ってしまうが、現場検証で最後まで生き残ったと予想できたってことか?
おい!現場検証で何がどう見つかったんだ!!赤字で俺に教えてくれ!


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 03:53:18 ID:2uaN50hC
まぁ、そうなりますよねー
わっかてるのさ、作中作説が本当に的確なのは。
たぶん正解だろうなとも思ってる。
だけど、完璧だからこそ粗を探したくなるのが心情なんだよ・・・

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 03:54:43 ID:xMprqJTi
プロが検証すれば、遺体であれ骨であれ大人のものか子供のものか
大よその見当はつくんじゃないか?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 03:55:52 ID:AfdP1req
ep2の楼座にどうしても違和感があったんだが…
単に疑いやすい性格だというのではなく、まるで疑うためのキャラとして作業的なセリフを喋らされているような感覚。
これは単に竜騎士のキャラ付けが下手だったためとさっきまで思っていたんだけれど、
ep2をやり直しててはっきりした。

楼座は金蔵の部屋に行く前と行った後で明らかにキャラが変わってる。
それまでは虐待とかしつつも、人間的だったのに、金蔵の部屋に行ってから人間味が無くなった。
戦人も楼座が帰ってきた時に、雰囲気が変わっていると感じている。
これが黄金蝶が楼座の背中にくっついたことと関係あるのかどうかはわからないけど。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 03:58:01 ID:suUir16y
いや、「最後まで生き残った」ってそんな身元のわからん物で
死亡時刻とか予想つくのかな?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 03:59:48 ID:suUir16y
>>33
ちなみに金蔵の部屋に行く前と行った後で明らかにキャラが変わってる
のは、夏妃も同じ。
つまりこの駒はどちらでもいい。恐らく絵羽でも霧江でもいいかも。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 04:01:43 ID:2uaN50hC
キャラ転換は兄弟が全員いなくなったから箍が外れたんだと理解していた

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 04:02:15 ID:4Ou5ZJEN
事件後の様子についてまだ描写がないってことは、
ひっくり返せばそれだけこの部分に重要なことが含まれてるってことじゃなかろうか
ここ以外の意図的に描写されてない箇所もピックアップすれば何か見えてくるかもな

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 04:03:14 ID:ZPf9ynhE
>>32
しかし、「18人全員の存命は絶望的だと思わざるを得ない」っていう、まるで遭難して行方不明になったかのような表現になるほど
遺体の特定、収集ができなかったのに
この子供の顎部は最後に殺されたもんだな
とかはわかるもんかな?
確かにそこらへんがちょっと変だな

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 04:03:26 ID:AfdP1req
>>35
いや、夏妃には違和感は感じなかったな。
確かに金蔵の部屋に行って気の持ちようが変わったけれど、
キャラが変わったとは感じなかった。
行った後も人間味ある性格だったというか。

楼座は何ていうか、部屋に行った後に人間味が無くなった。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 04:04:35 ID:suUir16y
楼座のキャラ転換が兄弟が全員いなくなったから箍が外れた
と考えられそうだが、
作中作説でいうと、箍が外れるためには兄弟が全員いなくなる必要があった。
だから第一の晩に兄弟が全滅することになった。

というのはいかが?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 04:05:44 ID:CzKpEsDi
EP1でも絵羽残して兄弟全滅してるぜ

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 04:07:13 ID:2uaN50hC
なんにしろまだ材料が足りない感はいなめない
続編まで妄想三昧でイエィ!

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 04:09:18 ID:4Ou5ZJEN
他のキャラにも豹変条件ありそうだな
特定の人物が死んでかつ金蔵の部屋へ行くこと、とかかね

>>41
絵羽は譲治死亡でなりそう

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 04:09:30 ID:suUir16y
>>39
夏妃と楼座で差があるかもしれないが、
夏妃に関しては、
確か絵羽が夏妃に対して違和感を感じたような表現があったはず。

また、夏妃も楼座も最終的に仲間割れを誘発するので駒としては同じでは?


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 04:12:15 ID:17m1lx7v
バトラは金蔵の部屋で実際は何を見たんだろう
源氏いわく「信じられない物」らしいけど…


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 04:13:39 ID:2uaN50hC
エンドロール文章をもとに推理しちゃうと、
この物語はボトルメールに書かれていた的な感じで、
Ep1がかかれていたことにならない?
ここからEp2を作るのは難しいでしょ。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 04:13:45 ID:suUir16y
>>43

絵羽は譲治死亡で紗音生存時が激しくやばいはず。
紗音を含めた使用人を憎悪しそうだ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 04:22:11 ID:suUir16y
>>46

ボトルメールに関しては、ひぐらしの圭一のノート片の内容を
思い出してみれば、わかる。
恐らく非常に断片的で意味不明な内容が書かれているはず。
しかも書いたのが真里亞の場合、彼女は小学3年生。
真相なんて彼女はわかってない。
Ep2程度の拡大解釈は許容範囲だと思う。ルールの範囲であれば。

まぁ自分も作中作説が絶対とは思ってないですが…。
これが竜騎士07のミスリードなら泣くよ。


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 04:26:32 ID:ZPf9ynhE
>>46
なぜだい?
EP1はマリア(かどうかはわからんがその可能性が高い)の創作、
彼女は実際に事件に遭遇したものの、真相がわからなかった…もしくは何か信じられないものを見た
だから自分の中で筋が通る魔女による殺人を記した
EP2は書いてある通り、EP1のノート片によって「魔女伝説殺人事件」が世に広まり、
オカルトを好むものが謎に満ちた二日間を各々の解釈で残虐に修飾しては広めた、そのうちのひとつ

ただし作中作説にも弱点がある…
EP3でEP2の赤字に反する赤字を言われた場合、一気に崩壊するって点
例えばEP2ではカノンはこの部屋で殺された って赤字があったけど、
EP3で違う部屋で死んでそれを赤字で言われた場合どうにもならん

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 04:33:52 ID:4Ou5ZJEN
それだとep1でも嘉音は朱志香の部屋で死んだことにしないといけないじゃないか
ep1のボイラー室はボトルメールの文章が妄想だったで片付けるのか

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 04:35:21 ID:suUir16y
そもそもEP2の赤字はEP1に反している時点でEP3とは無関係。
あんなもんは遊びですよ、えらい人にはそれがわからんとです。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 04:48:40 ID:ZPf9ynhE
>>50
それになにか問題でも?
しかしおもしろいのは、「カノンがこの部屋で殺された」って赤字で言っても、
「カノンの死体がこの部屋にある」って赤字は復唱拒否してる点

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 04:53:38 ID:arFAxhhk
作中作だとしても元になった真実がep1とep2で必ずしも全て同じとは限らないんじゃ

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 04:59:31 ID:4Ou5ZJEN
ずいぶんキツい縛りだな

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 05:16:55 ID:HmLl8dWv
縁寿の作中説だとしたら
縛りは六軒島で殺人事件が起きたって事だけだろ(現在視聴者視点で

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 05:55:51 ID:hv7Xf4tS
>>33,39
夏妃は金蔵と会った際の会話が描写アリ
楼座はナシ

だから何って言われたら困るが引っかかった点

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 06:21:46 ID:ulakqb82
2ちゃんに詳しいそなたなら判るであろう?
ひとりの住人から>1乙は一度しか得られぬ。
しかし妾なら魔法で何度でも>1乙を言うことができる。このようにな。

>1乙 >1乙 >1乙 >1乙 >1乙 >1乙 >1乙 >1乙 >1乙 >1乙 >1乙 >1乙 >1乙 >1乙
>1乙 >1乙 >1乙 >1乙 >1乙 >1乙 >1乙 >1乙 >1乙 >1乙 >1乙 >1乙 >1乙 >1乙
>1乙 >1乙 >1乙 >1乙 >1乙 >1乙 >1乙 >1乙 >1乙 >1乙 >1乙 >1乙 >1乙 >1乙
>1乙 >1乙 >1乙 >1乙 >1乙 >1乙 >1乙 >1乙 >1乙 >1乙 >1乙 >1乙 >1乙 >1乙

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 07:05:15 ID:mcV6D9Nc
>1 マソコ

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 08:07:55 ID:1QqdpqR+
創作説はキツすぎるって。
一つの事件を元にして創作したのだとしたら
第一の晩について言うとep.1の「顔面耕し」かep.2の「お腹一杯」のどちらか、あるいは両方が完全に作者の妄想ってことになるわけでしょ。
せいぜい死んだ日と死んだ人数と魔法陣ぐらいしか一致しないのだから、多くの部分を作者が創作している可能性が高い。
それで回答編が出たとき「俺達は何を読まされて何を推理させられてたんだ?」ってことにならないか?
はっきりいって夢オチと変わらないレベルのトンデモ説にしか聞こえないんだけど。


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 08:20:11 ID:JrljTRJM
>>59
ep1の物語がマリアの自著だという事は、真相以外の全てを知っているのがマリアと考えるのが自然か、マリアの想像部分があると考えるのが自然かって話じゃないの?

マリア=ドラゴン禿げ。
そしてプレイヤーはバトラでもあり、ベアトでもある。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 08:41:01 ID:E87phWlS
雛見沢症候群や滅菌作戦だって充分トンデモ説だろ。あんな解答出した時点で誰も信用してないって。
作中作説は各EP冒頭の「この物語は幻想に決まっています」やベアトの無限に殺す魔女(=創作の数だけ殺す)とも合致するし。
まぁ、少なくとも俺の自説よりは説得力あるよ。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 08:43:53 ID:wy9XPlAz
今頃うみねこ二話プレイした。既出だったらごめんね。
俺は作中の三人称と一人称に着目してみた。それで分かったのが、

・ベアトリーチェは三人称にしか登場していない。
・戦人の主観だけが一人称で語られる。

つまり、ベアトリーチェのターンが三人称で、戦人のターンが一人称だってこと。
それに“Turn of the golden witch”というタイトルを銘打った二話は、ほとんどが三人称だったし。

何故それだけでどちらかのターンだと決めつけられるのか? という根拠も一応ある。
例えば、嘉音のニセモノがやってきた。それで話をしようと使用人たちは楼座と合流しに行った。しかし戦人の一人称に入った瞬間、本当にそうだったのかどうかがあやふやになってしまった。
他にも下のようなキリのない不自然な超常現象ばかりが発生した場合、

・最初に紗音の前に現れたベアトリーチェ。
・ベアトリーチェに会い、驚愕していた第一の番の犠牲者たち。
・嘉音とジェシカの前に現れた、擬人化した杭。
・郷田の見た跳ね返りまくる杭。
・バカップルの愛のバリア。
・羊どもに追いかけられるマリアと楼座。

いずれも戦人のみがそこに直に関わることはなく、上記の現象は全て三人称で語られる。
よってベアトリーチェ(物語を改ざんした犯人)は戦人の主観だけは改ざんする(魔法をかける)ことができないと思われる。

簡単に言えば。
ニンゲンに不可能な超常現象(ギリギリで推理できるものは除く、この区別が難しいんだろうけど)は三人称にしか起きてないから、文字通り魔女、犯人が推理を妨げるために内容を改ざんした?
二話にもボトルメールが存在するという確信があったなら、警察(推理するプレイヤー)を欺くためのものであると分かるんだけど……。
駄目だ。俺の稚拙な脳みそじゃここまでだわ…w

延々と長文スマン

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 09:00:10 ID:ZPf9ynhE
>>59
だから創作説をとるなら、「顔面耕し」か「お腹一杯」かなんてどうでもよかったってことだろ
もっと柔軟に考えてくれよ
ベアトは「顔破壊されてたら怪しいと言うから顔残したよ」みたいなこと言ってるし
竜ちゃんは竜ちゃんでインタビューで同じようなこと言ってる
つまりその部分は考えるべき部分じゃないっていうヒントと裏付けだって見ることができないか
むしろ重要なのは、第1の晩に6人が死んで、それが男3女3だったってことでは
そういう風に事実をあぶり出していく推理方法が創作説(作中作説)、少なくともループを無条件に認めるよりはトンデモじゃないと思うけど

ひぐらしを思い出せ
細かなロジックを考えるより、全体を見るべきだったつーこと

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 09:30:28 ID:C63yYAxZ
創作説支持者同士でも見解が統一されていないんだと思うがやりにくいな。

>ベアトは「顔破壊されてたら怪しいと言うから顔残したよ」みたいなこと言ってるし
これを話の前提に持ってくる時点で一部の創作説支持者とは対立すると思うし。
創作説の場合、お茶会の三魔女を作中作に含めるか含めないかで分派すると思われる。

上位の存在としての三魔女を認めるならループを認めても問題ないはずだ。
そういう意味では三魔女込みでフィクションとする方がまだ筋が通っている。
いずれにしろ惨劇は確定した事実であってプレイヤーは虚構の中でしか勝利できない。

「戦人はついに魔女を打ち破りました。現実には行方不明だけどネ!」
嫌だろこんなオチ。

プレイヤーはメタ戦人として島に存在し、事件をリアルタイム&ループで体験する、で
何か不都合でも? 創作説はバッドエンドシナリオが島の外の人間にどう伝わったかの
「うみねこそのものの構造」についての一説であって事件自体には何も影響しない。
論じる意味があるとは思えない。

創作説は創作説抜きで説明不能な状況にぶち当たってから考えればいい。それまでは要らん。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 09:34:43 ID:MGFXkUaA
密室のトリック、施錠時人は出入りできないけど鍵を中に入れることはできるとかだったらやだな

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 09:36:26 ID:78YOks8D
>>62
熊沢のナレーション的一人称がどちらのepにもあったような
・・・まぁアレは実際ナレーション的な位置づけでその論においては無視すべき例外だとは思うが

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 09:47:31 ID:JrljTRJM
>>64
プレイヤーはバトラであり、ベアトであると思うのだが。
ドラゴン禿げが「マリア」として、真相を知らない物語を投げかける。
それに対してプレイヤーはバトラとして、色々な解答を考えるが、それは次の物語のベアトになる。
「顔が無いから入れ替わりが可能と言うのなら今度は顔を残しておいた」
この発言がその証明じゃないのかなと。


ところで、六軒島における招かれざる客は18人の内どの2人だと思う?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 09:48:13 ID:C63yYAxZ
>>66
戦人の主観以外は無視していいだろ。
魔法による影響を一切受けない、つまり戦人が直接得た情報だけは
プレイヤーにとって信用できることが保障されている。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 09:48:42 ID:cxUJcVkt
>65
それ、ただの密室ネタの元祖ですから

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 09:54:05 ID:MqddOWC5
確かに今の段階で創作説に妥協するのはM属性が足りないな。
もっとあがいてからでも遅くない。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 10:12:16 ID:ZPf9ynhE
>>64
三魔女はルールの擬人化だって明言されてるだろ
作中作に含まれようが含まれまいが関係ない
そういうルールがあるっていう事実は変わらないし、それを論じることこそ意味がない
それともまさかあのお茶会の魔女が実際に手をくだして殺人を行っていると考える派があるということ?
それなら分かれざるを得ないけどね
まあ何にしても、それとループを認めることは全く別の問題
ループを認めるってことは物理的な干渉があるってことだろう
つまり羽入のような存在が実在するのを認めるってこと
そのこと自体の是非はともかく、違いがあることぐらいは分からないか?

事件をリアルタイム&ループで体験している説と創作説は全く異なる
事件自体に何も影響しないわけがない
創作説はまず始めからすべては事実を元にした作中作であるということを前提にして、
起こった「事実」が何なのかを探るもの
その事実はひとつしかない
大してリアルタイムだとすると、基本的に事実が語られ、ファンタジー描写の部分はどうやらと人によって分かれる
事実はエピソードの数だけある

全然ちがう

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 10:13:28 ID:C63yYAxZ
>>67
ベアトは竜騎士であり常に出題者だと考えている。

メタ戦人が「こりゃ絶対無理。参った。信じる」と言うまで問題を出し続ける。
EP1で死体すり替えを匂わせておいてEP2でいきなり否定するなどの揺さぶりもかける。
メタ戦人=プレイヤーは、生戦人の主観情報とベアトの赤宣言を元に魔女抜きで事件を
説明できれば勝ち。

俺はここまでゲーム内ではっきり明示されていると考えていたが、まさかこの時点で
認識が異なるとは思わなかった。


>ところで、六軒島における招かれざる客は18人の内どの2人だと思う?
何の話だっけ、これ。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 10:16:51 ID:1QqdpqR+
>>63
>だから創作説をとるなら、「顔面耕し」か「お腹一杯」かなんてどうでもよかったってことだろ
>もっと柔軟に考えてくれよ
そうやって沢山の密室を「どうでもいいこと」にできるから創作説は嫌いなんだ。
各ep.に共通している“ということ以外で”その部分が創作であるかどうか判断する基準が全く無い。
すると、解ける部分だけ真実、説明できない部分は全て創作だとするような推理になってしまいがちになる。
これははっきり言って「何でも出来る魔女が犯人です」という結論より遥かに酷いものだと思うよ。

>ひぐらしを思い出せ
>細かなロジックを考えるより、全体を見るべきだったつーこと
ひぐらしを思い出したくないんだよw
あらゆる謎が圭一の妄想と羽入の足音に集約されていった。
問題編の時点では、ある出来事が大きなルールの一部であるか、単なる圭一の妄想であるか判断はできなかった。
各編に共通していることがルールだと言われても、XYZ以外にも各編に共通していることは山ほどあった。
その中からルールを構成する事象だけを取りだせと言われても絶対に無理だった。

あんな「推理小説」は二度とやりたくない。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 10:23:40 ID:ZPf9ynhE
>>73
うん、まあ、そう考えたくないって言われたら黙るしかないんだが…
一応付け加えると、考える材料として、共通する事柄の他に赤字関連をプラスすることができるよ

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 10:30:17 ID:1QqdpqR+
>>74
>うん、まあ、そう考えたくないって言われたら黙るしかないんだが…
創作説の問題は否定できないことにもあるんだよ。
懐疑論と一緒で全てを疑う人は誰にも憚られることなく全てを疑うことができる。
論理的には否定できないから好き嫌いで拒否するしかない。

俺は五割以上が嘘の小説を読んでいたと思いたくないから創作説は拒否する。
まあ絶対にシャノンバリアを再現する方法が無いと解ったら創作説に傾くかもしれないけど。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 10:34:14 ID:MQZQKKjh
話題としてはいいんじゃね
創作以外の説も、現時点では立証不能で
想像を十分盛り込まないと事実を再構成できないのは同じだし


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 10:35:04 ID:MqddOWC5
まぁ、創作説が推理の主流になってくると天邪鬼な竜が
「実は全部創作でしたーテヘ」
ってやりにくくなるから、公式にも行ってもっと創作説をバンバンやらかしてもいいかもな

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 10:39:26 ID:mcV6D9Nc
>>73
>そうやって沢山の密室を「どうでもいいこと」にできる
実際竜ちゃんが言ってたろ
「うみねこの謎は“卑怯”です」
ってさ
大半の謎は『どうでも良い事』であり『枝葉』なんだよ
創作説を採るにせよ採らないにせよ、今はまだ二話しか出てない状況なんだし、
共通項をあぶりだしていく段階だと思うぜ
細かい謎にいちいち拘泥してたってしょうがないだろ

まぁどうでもいい所で右往左往して欲しい竜ちゃんとしては、こういう視点には
立って欲しくないんだろうけどなw

なんかさ、EP2って、ミステリヲタクに対する竜ちゃんの怨念(暗黒面?)が作品の
あちこちに臓腑をぶちまけたかのように溢れ出てたような気がするんだよね・・・w
象徴ともいえるのがバトラに対する「そなたは無能だ」って奴

だからこちら側としては一層冷めた目で、「どうでも良い部分」と疑える部分には
こだわらずに保留箱に放り込んでおく姿勢を採りたいわけでな


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 10:39:43 ID:C63yYAxZ
>>71
使ってる言葉は同じでも捕らえ方がだいぶ違うことが分かる。
やはり「創作説」でひとくくりにするのは無理だな。

ただ創作説は「創作説は起きてしまった事件には何も影響しない」という点で共通している。
俺はこの一点を以って創作説全てを拒否する。新たなEPで屈服させられない限りは。

戦人が勝っても負けても、創作説では六軒島で惨劇があったという事実が動かない。
そこが動いたら、EP1とEP2が作中作とする創作説は自己撞着に陥るからな。
救いがなさすぎだ。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 10:41:32 ID:JrljTRJM
>>72
普通に考えて、あれを本当にマリアが書いたのだとしたらマリアが全てを知っている事になる。
見に行ってない倉庫の状況も何もかも。
それならマリア犯人でFAだし、マリアの名前を借りただけなら19人目の存在でFA
そうじゃないなら、マリアの名前を借りたのがドラゴン禿げにしかならない。
だから物語を書いたとされるのがマリアであるならば、マリア=ドラゴン禿げになるかなと。
プレイヤーがEP1でバトラをやって、ドラゴン禿げがマリアでありベアト。
EP2ではあくまで異なるプレイヤーがバトラであり、ベアトであって、ドラゴン禿げがベアトでありマリアだと思った。
作中のマリア=物語を書いたマリアか分からないから、ここで言ってるのは後者のマリアね。

>>ところで、六軒島における招かれざる客は18人の内どの2人だと思う?
>何の話だっけ、これ。

うみねこの作中にチェスがよく出ているから、チェス盤に置き換えて考えてみようと思ったんだ。
チェスの駒は16個。
どんどん駒を取られていって、最後に4つだけ残ってもその内の2つは元々盤上に無い駒なのだから役立たず。
つまりバトラは確定?=赤文字で「無能だ」から。
んで、チェスで2つだけ駒が残った勝負で相手の駒を何一つとして取れていなかったら、負けは確定なわけで・・・、チェックメイト。
もう一度駒は並べられて勝負をする。
チェスゲームの擬人化で、マリアは棋譜を書いたのかと

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 10:47:56 ID:f0cxOw8u
「六軒島事件」自体が無かったとなると
もう何がなんだか分かんなくなっちゃいますから

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 10:50:01 ID:4reMuzEL
>>73
>あんな「推理小説」は二度とやりたくない。
お前は何を求めて「うみねこ」をプレイしてんだよw
竜騎士の口ぶりや、作中のベルンの助言によると、それよりももっと酷いって公言してるじゃねーか
お前の言う、夢オチと変わらないレベルのトンデモ説級のオチが付くのは十分予測できるはずだが。
創作説は既出推理の中の有力説の一つと考慮するのは当然だろう、全てにおいて説明できるんだからな。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 10:52:59 ID:ZPf9ynhE
>>79
できるなら例を出して例えばどういう風に違うのか説明してほしいよ

救いが無いというのはまあそうだろうな、ひぐらしの結末に比べれば
ただ色々なことがこれを指してるようにしか思えないんだよ俺は

例えばEP2であったシュレディンガーの猫の話
「観測されない限り何が起こったことにもできる」
「しかし観測された時点で事実はひとつに収束する」

例えば竜騎士のインタビュー
「全滅でもハッピーエンド」

まあ俺も創作説がすべてだとは思って無いが、
たぶん皆が思ってる以上にこの説は有力なんじゃねえかってことを伝えたかった


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 10:56:41 ID:WZ99pnQO
俺の推理だと
(因みに、創作派、魔女魔法ループ完全否定組)
複数のepを見ることによって真実が見えるんじゃないかと
例えば、ベアトの赤字「カノンはこの部屋で死んだ」やマリアの顎片の発見(マリア死亡)など
ひぐらし経験者ほど難しい発言はループだけではなく、各編の共通項が真実ではないってこと

あと>>73に言いたいことだが
うみねこに”完璧な”密室なんてあったか?
バトラは勝手に身内犯人説を否定してるから話が進まないけど、
身内が犯人(or密室内で殺し合いor自殺)なら十分説明がつくシチュエーションばかりではないか
はじめから解くべき密室なんてなかった

そもそも、島が密室な時点で、箱の中で何があったのかなんてわかりません


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 10:59:51 ID:4reMuzEL
>>80
>普通に考えて、あれを本当にマリアが書いたのだとしたらマリアが全てを知っている事になる。
普通に考えてって何だ?あのエピソードはあくまで物語の一節を描いただけで
裏で何があったかなんて把握できるはず無いじゃん。
解りやすく言えば、作中に無かった空白の時間に誰が何をしていたのかわからんだろ?
マリアが裏で犯人に吹き込まれたのかもしれないし、利用されてるだけかもしれない。
真実は何も語られて無いんだから、君の言うマリア=犯人=ドラゴン禿げはただの妄想。何がFAなんだかw
つか、仮にそのキャラがドラゴン禿げだった場合何を指すんだ?君の主張したい事がいまいちわからん。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 11:02:10 ID:hv7Xf4tS
>>62
どうでもいいけど羊に追っかけられるのってなんかほのぼのだな

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 11:16:42 ID:v+61RMvh
EP1の難易度普通は
血縁関係のある縁寿が考えた作中作だからヒントが多く真実に近いのかもしれない
遺品とかマリアの手紙とかもろもろあっただろうしね

EP2が難易度極上っていうのは
新聞やニュース、インターネットなどでちょこっと知った人(オカルトマニア?)が
ほんの少しのヒントを元に自由に考えたもの

よくEP2は難易度極上な割りにたくさんのヒントがあるから激甘だとか言われているが
難易度は作中作をする人が真実にたどり着ける難易度の事じゃないかと思った

そのうち俺たちプレイヤーが作中作をしたって感じのEPもきそうな気がする

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 11:23:39 ID:JrljTRJM
>>85
エピソードを書いたのがマリアじゃなくて、物語を書いたのがマリアだぞ?
ep1のエンドロールを読み直して来い。
エンドロール自体は誰が書いたのか分からんし。
マリアが吹き込まれていたのなら、物語に信用出来る部分が無い部分。
マリアが観測していない部分が信用出来ない事の証明だし、マリアが書いたってのが真ならマリア=真相以外の全てを知っているでFAだろ。
勝手にマリア=犯人=ドラゴン禿げにしないでくれ。
物語を書いたのはドラゴン禿げで、作中でマリアが書いたって言っている。
そのマリアが作中のマリアと物語を書いたマリアのどちらかが分からんから、物語を書いたマリア=ドラゴン禿げなわけで、真相以外の全てを知っている。
つまりドラゴン禿げは真相を知らない。
てことは、絶対的な意味ではベアトにはなりえないわけで、物語を書かされているマリアになるわけで、プレイヤー自身もドラゴン禿げ自身も作中のキャラとして絶対的な意味で投影される事はないわけで。

投影の間違いを指摘したいだけ。
物語を書いたマリア=犯人なら、信用するに値しない作中作説は濃厚になるし
物語を書いたマリア=ドラゴン禿げなわけだから、これが犯人なら真相を知らないって矛盾が生じる

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 11:26:51 ID:D44JDmBs
創作説もおもしろいけどさ
すべて魔法だった!それで筋が通る!
ってのと
すべて創作だった!それで筋が通る!
ってどっちも思考停止だよね

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 11:29:13 ID:v+61RMvh
>>59
うみねこって出題編と解答編にわかれてるのか?
わかれてない気がしてたんだけども・・・

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 11:30:20 ID:r1auFmq5
>>84
EP1の絵羽夫妻部屋は、形としては誰にも無理な密室だね

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 11:31:29 ID:cpOIQU5h
創作説は否定したいなぁ。
EP1、2では抉られてる人物が違うから
創作説だったら全員の死体を焼くなり
獣に食わせるなりしなきゃならないけど
そしたら今度は情報が少なすぎて
創作しようがないような気がする。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 11:32:29 ID:ZPf9ynhE
>>89
たぶんそう思ってる人って結構いるよな
でも俺は違うと思う

すべて“事実に基づいた”創作だった!じゃあその事実は何だろう
だと思う
ちょっと違う

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 11:34:49 ID:WZ99pnQO
>>89
創作説は思考停止ではない
うみねこは各epから真実を抽出し、構築する物語なのではないかと

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 11:40:11 ID:WZ99pnQO
>>91
自殺なら問題ないし、絵羽たちに杭が刺さってたってのが真ではない可能性もある
もしくはお茶会で魔法のように再現して見せたことから、カノンブレードやシャノンバリアと同列なのかもしれない

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 11:44:37 ID:4reMuzEL
>>88
悪いんだが意味不明、もうちょっと噛み砕いて解りやすく書いてくれないか?
所々抽象的であったり、ドラゴン禿げなんて作者を出してきたり、支離滅裂に見えるんだが

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 11:48:54 ID:ZPf9ynhE
>>92
もう一度EP1のエンドロールを読んでみてくれ


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 11:48:56 ID:v+61RMvh
誰かの考えた妄想や作中作に
ベルンのついているバトラが何度も戦いを挑んでいるていうのはどうだい

>>63
ひとつの説を聞いたEP2の作中作者(オカルトマニア?)が
より頑丈に魔女の仕業にするために顔面→腹という事を思いついたとか

作中作が始皇帝死じゃないとすると
格EPごとに誰が作中作をしているかが答えとなり、
たくさんのEP(説)をみたプレイヤー自身が
その中から真実を選び出してつじつまの合う
ハッピーエンドを考えるのが最終目的 なら思考してるよな

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 11:50:08 ID:r1auFmq5
>>95
創作説はまぁ自分もループ否定で考えてた時に
思い浮かんだが・・・・・・・

すまないが、その説明を聞く限り、思考停止と言われるのに賛同
せざるおえない。
何を真で何が偽とするかの定義が明確でないと、都合のよい
解釈に過ぎない感じがするなぁ


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 11:53:32 ID:C63yYAxZ
>>89
全面的に同意。くそ、俺が言おうと思ってたのに。きぃ。

>>93
その考え方は、少なくとも俺が否定する創作説ではないな。

>>94
「各EPから真実を抽出し構築する物語だ=創作説」ではないようだ。
多分、左辺を否定するプレイヤーはいない。


やはり先に創作説とは何かを整理した方がいいな。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 11:57:01 ID:KZFDQoIE
うみねこの謎解きに期待するのは、真相に辿り付くことで竜ちゃんの発表スタイルを変えること
竜ちゃんは打ち負かされるまで、数年がかりで完結する
半年に1作の分割発表方を有効と考え続けるだろう
そのループを打ち破るために、是非とも解がでる前に六軒島の真相を
暴いてこの謎の提示手法はもう通用しないと知らしめて欲しい
それだけが私の願いです

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 11:58:48 ID:WZ99pnQO
>>99
そもそもうみねこが何を推理する物語かが明確ではない
ひぐらしの言葉を借りれば「何の犯人かわかってる?」ということ
上でも言ったけど、うみねこは真なる事象を各epから抽出して
真の六軒島大量殺人事件を導き出すことが目的なのではないかと

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 11:58:49 ID:JrljTRJM
>>96
作者とプレイヤーの作中のキャラでの投影の話で、ベアト=作者、バトラ=プレイヤーは間違ってるんじゃないかと言っているのだが
そしてドラゴン禿げは真相を考えていないと皮肉ってるだけで。
そしてその皮肉の中で
「物語を書いたマリア」が犯人なら、作中作説が濃厚
「物語を書いたマリア」が作中のマリアで、マリアが観測していない所を犯人が吹き込んでいる場合、マリアが観測していない所は信用が出来ない。
「物語を書いたマリア」が作中のマリアで、マリアが観測していない所はマリアの想像の場合、マリアが観測していない所は信用が出来ない。
「物語を書いたマリア」が作中のマリアで、マリアが誰にも吹き込まれず全てを知っていたなら、マリアが犯人。

と言っているわけで、少なくともEP1ではマリアが観測していない部分に関しては創作が濃厚

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 12:01:01 ID:WZ99pnQO
>>100
たしかに
自分でも誰が何派なのかさっぱりわからん

ところで人気投票発表されてた

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 12:02:10 ID:ZPf9ynhE
>>100
たぶん、真実の構築の仕方が違うだけだと思うがね
創作説はエピソードをすべて合わせてひとつに構築する
他説はエピソードごとにまとめて何個もの真実を構築する

違う?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 12:02:29 ID:4reMuzEL
>>103
そういうことか、理解した

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 12:02:47 ID:JrljTRJM
>>104
鯖に負けた本人に吹いたwwwwwwwwwwww

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 12:07:17 ID:X8543ah8
うおお外だから結果見れねー
熊沢涙目wwwwwwwwww

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 12:08:59 ID:4reMuzEL
>>100
>やはり先に創作説とは何かを整理した方がいいな。
激しく同意、創作説って元は確か公式考察スレ中の推理だっけ?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 12:09:29 ID:r1auFmq5
>>102
あ〜それはあるなぁ。ひぐらしも問題が何かをまず見つけないと
いけなかったから。竜ちゃんも真偽の判別の仕方に対して
これっぽっちもヒントも定義もしてない可能性はあるかぁ。

しかし創作説は本来「真」であり解けるべき謎であっても、
創作と切って捨ててしまえるところがあるから、>>70
言ってるが、まだ取り上げる説ではないとは思うぜ


人気投票戦人とベルンの差が結構あるな

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 12:12:15 ID:YHieXQqV
>105
だな。
俺はアンチ創作説だが、異なるEPでも人間関係や各人の思惑などの背景は
共通すると考えている。ひぐらしと同じ。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 12:14:04 ID:ZPf9ynhE
>>109
公式見てないんだがそんな早くからあったの?
まあEP1のエンドロールの時点で一度は誰もが思うことではあるけど

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 12:14:34 ID:GaAlIWhC
今まで色々考えたり推理してたのがバカらしくなるから創作ではあって欲しくない

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 12:19:02 ID:ZPf9ynhE
俺は上で言ってきた理由プラス
魔女認めないゲームなのにループ認めるってのに違和感覚えるから創作説派だな

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 12:20:18 ID:MELFuDqz
EP1と2の両方で起こってることが事実として資料にあるものなんだろうな

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 12:27:09 ID:1QqdpqR+
>>105
>創作説はエピソードをすべて合わせてひとつに構築する
>他説はエピソードごとにまとめて何個もの真実を構築する
他説は、というかループ説は、だね。

創作説の人は「各ep.で共通する部分が真」とよく言うけれど、はっきりいって共通部分少なくね?
あとそうすると赤文字もep.1と共通しないから嘘だってことになるよね。
真実だと言えるのは死んだ人数と時刻と魔法陣ぐらいしかない。
それだともう何も推理できなくなってしまう。
だから思考停止だと言われてしまうんじゃないか?

創作説を取るにしても、もう少し真実である部分の条件を増やしていかないといけない気がする。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 12:40:38 ID:WZ99pnQO
>>116
俺は創作説だが、個人的には「各ep.で共通しない部分に真がある」だと考えてる
つまり、赤文字は真、ボトルメールが発見されたのも真、マリアの顎も真というように
各epから真実を抽出する説を推したい

わかりやすくいえば、ひぐらしのルールXの殺人のように各編でバラバラの事象こそが真実へ向かう糸口なのではないかと
「ループ容認の空気をつくる」
「各epの共通項からルール、真実を導くことを読者にやらせる」
「ベアトやラムダ登場でさらにその空気を蔓延させる」
このひぐらしマジック前提で議論するのがそもそもの間違いなのではないかと思う

でもep3でカノンは礼拝堂で死んだと赤で言われたら全て崩れるけどね
逆にそれがなかったら創作説の各epから真実を抽出する説が、より真実味を帯びるんじゃないかと

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 12:42:29 ID:ZPf9ynhE
>>116
俺はエピソードで共通する部分は真である可能性が高い、
赤字は真
じゃないかと思ってるけどね
まあそれを考えるのだって推理だろうしひとつに定めることなんかできないよ
それはループ説も同じだと思うが

例えばいかにもファンタジーな場面、カノンブレードなどがあるわけだが、それをどう説明するんだろう?
よく見掛けるのは戦人が見ていない場合は「幻想」だとか「嘘」だとか
じゃあその「幻想」は誰が見せたの?
その「嘘」は誰がついたの?
メタ次元でのベアトだというかもしれないが、そのベアトは「ルール」の擬人化なのではなかったか?
そのルールが根拠なしにそんな干渉をするのを認めていいのか?

どうもね、思考停止とまでは言わないけど、本末転倒というか
ループ説だって推理になってない気がするんだよな

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 12:44:35 ID:XqiUU/Rj
共通部分がつまり碑文なんでしょう
最初に鍵のかかる部屋で6人死ぬ、次にカップルが死ぬ、というふうに
碑文から連想されるストーリーを各書き手が勝手に想像して書いた
それらのエピソードを重ね合わせて碑文の本当の意味を探るのではないかと

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 12:52:21 ID:WZ99pnQO
というかループ=超常現象を認める=魔女に屈服=思考停止だと思うんだよな
いかにそれらを否定するかって物語なら、創作派は思考停止ではない


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 12:54:25 ID:cpOIQU5h
ただの並列世界って可能性もあるんだよね。
俺は最初ひぐらしはそういうものかと思ってたし。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 12:55:51 ID:JrljTRJM
>>119
ジョージの「ひょっとしたら彼らが第二の晩だったかもしれない」ってのがあるからなぁ。
死んだ人を後から見て、「もしかしたらこっちだったのかも」っていう想像なのか、「彼らには第二の晩に殺される資格がある」ってだけの発言なのか。


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 12:59:53 ID:hhBNGYIZ
>>120
バトラの主張は概ね「殺人」に関して超常現象を認めないって事だから
六軒島外の事や、ましてや「世界」を内包したループならその範囲外
それいったらそもそも上位バトラが矛盾するし

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 13:10:33 ID:1QqdpqR+
>>117
>俺は創作説だが、個人的には「各ep.で共通しない部分に真がある」だと考えてる
そう考えるのはいいんだけど、そこで問題なのは
真実である部分に共通する目印は何なのか、ということ。
まさか、現実的な部分は真実で、うまく説明できない部分は虚構、などという暴論を掲げるわけでもあるまい。



125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 13:14:18 ID:ZPf9ynhE
>>123
「殺人」に関して超常現象を認めないってのはどこに書いてあったの
それってかなり選択的な解釈じゃね?

上位バトラについては諸説あるべきだとは思うが、
あれはナレーターみたいなもんじゃないのか
もしくは実況、解説
ループがそれと違うのは、世界に直接影響してるってこと

ひぐらしでも、ループを起こしてたのは羽入
皆殺し編や祭囃し編の最初で、こちらにメタ的な話題を語ってきたのがベルンカステル
そこに明確な違いがあることに異論は無いと思う

じゃあ羽入と、今回否定しなければならない「魔女」の間に違いはあるのか?
俺は「ねーよ」としか思えない

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 13:18:18 ID:F7doQX89
さんざ長文ならべて、結局理由は「『ねーよ』と思ったから」かw

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 13:28:22 ID:ZPf9ynhE
>>126
それだけじゃ伝わらないと思ったから長文で書いたんだけど
それでも伝わらなかったみたいで悲しいわ

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 13:30:40 ID:S8tyGjGt
>>125
・バトラがいつ、世界全ての超常否定論者であると説明されたか
・上位バトラがナレーションであるとどこで定義されたか
教えてくれ、できなかったらただの思いこみだ

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 13:30:42 ID:mcV6D9Nc
鯖、色々ピンチだな
【政治】若林農水相「しばらくサバは嫌だ」3時間後に撤回
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203393084/


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 13:42:49 ID:ZPf9ynhE
>>128
・超常なんて認めない、というだけなら普通全体を指すだろうというだけ。
「殺人」に関して という条件付けがないならということだから
もしあるのならあったことを説明してくれないと、無いことを証明するのは難しい

・ナレーターみたいなものじゃないか と言っただけ
つまり、劇(世界)には影響を与えない、ただ観客(プレイヤー)に認識されるのみなのではと
これは定義付け云々ではなく、EP2をプレイした結果そう感じたということを言った

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 13:42:57 ID:V0j5MlDT
>>125
「ひぐらし」だってチェス盤を引っくり返せばループなんて無かったって言えるんだぜ?
梨花に別な世界の存在を証明出来るものはないしな。
羽入だっていないとも言える、オヤシロ様の羽入は既にいない、いるのは梨花の遠縁の子の古手羽入。
梨花と羽入が「なかった」と言えば「なかった」ことになる。

「うみねこ」だって同じ、何度魔女の力でループしようとも最期に戦人が勝てば今迄の世界はなかったことになり、
魔女も居なかったことになる。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 13:45:21 ID:75E5EyTL
>>123
なんか勘違いしてるようだが
俺らはバトラの推理を証明しようとしてるわけじゃないんだぜ
だから18人だって疑うしね
要するにメタバトラの意見=読者の意見ではないってこと

ここからは根拠なんてない俺の妄想かもしれんが
メタバトラ≠バトラじゃないかな
つまり、メタバトラもまた誰かの擬人化ではないかと思う

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 13:46:26 ID:C63yYAxZ
>>128
悪いが、「戦人は超常現象全否定派」として横槍入れるぜ。

 超常現象はなんであれ魔女の仕業だというベアトの主張を受け入れる要因になり得るので、
 戦人は全ての超常現象を肯定するわけにはいかない。したら「うみねこ」が破綻する。

そもそもさ、戦人はEP1でもEP2でも超常現象には一度も遭遇していないから何も困らないんだぜ?


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 13:53:08 ID:0Cat8toG
>>127
他人には事実の提示を求め、自説を自分の想像を頼りに推す
その間違いに気づいてない君自身が悲しいな

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 14:03:53 ID:1QqdpqR+
1、魔女(超常現象)の存在を一切認めない
2、世界をループさせる機能としての魔女なら認める
3、世界をループさせ、人間に幻覚を見せる機能としての魔女なら認める
4、世界をループさせ、人間に幻覚を見せ、物理世界に干渉して密室を作れる魔女まで認める
5、世界をループさせ、人間に幻覚を見せ、物理世界に干渉して密室を作り、殺人を犯す魔女まで認める

好きなのを選ぶといい。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 14:04:34 ID:ZPf9ynhE
別に想像ってわけじゃないよ
でも何言っても気に入らないみたいだから消えるね
空気悪くしてごめん

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 14:11:21 ID:1QqdpqR+
>>136
べつに消えなくてもいいだろう
聞きたいのはなぜそこまでループを否定する理由だ
確かに作品内で「魔女を信じさせたらベアトの勝ち」=「魔女を信じたらバトラの負け」と言っているが
彼らが世界のループに言及したことは一度も無い。
だから、彼らが「信じたら負け」と言っている対象の魔女は、物理世界に干渉して密室を作りだすような魔女のこと。
それは作者からの挑戦として挑まなきゃいけないんだろうけど、だからといってループの否定までする必要はないだろう。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 14:11:52 ID:75E5EyTL
>>124
>>117でも言ったとおり、すべてはep3でどうなるかであって、
今の段階で真実である部分に共通する目印はわからない
少なくても、赤字や事件後の捜査で判明したことは真実
ついでに>>135なら1
なんども言うがループ肯定=超常現象肯定=魔女肯定=竜に屈服だからな

「犯人は魔女。アリバイもトリックも全ては魔法。
こんなのミステリーじゃなくてファンタジー!
あなたが悔し涙をぼろぼろ零しながら、そう言って降参するところが見たいのです。」

竜がこう言っている時点でファンタジーではない

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 14:15:37 ID:XqiUU/Rj
ベルンカステル=何度でもやり直す力=ループ、に対して
ベアトリーチェ=無限に殺す力=創作、という解釈ならまあ納得できなくもないかな
創作の中でいくらループしても真相にはたどり着かないっていう点で相性が悪いし

しかし、超常現象が全部デタラメな創作でした、っていうオチだったら
その反動はひぐらしの比じゃないなw

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 14:17:36 ID:75E5EyTL
>>137
>彼らが世界のループに言及したことは一度も無い。
ベアトはループを言及しない
さてなぜだろう?



141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 14:29:38 ID:1QqdpqR+
>>140
>ベアトはループを言及しない
>さてなぜだろう?
その疑問は面白いね。
ルールを擬人化したメタベアトは「前回顔を潰して入れ替わりを疑われたから…」というセリフで
明らかにep.1を前提として話してるんだけど、ベアト本人もそれを聞くバトラもep.1があること自体の不思議さについて一言も触れない。
同じ事件が二度起こって同じ人が二度死ぬなんて不思議すぎてすぐ突っ込みを入れてもいいことなのに
まるでループが前提としてあるかのような話し方をしている。
なぜつっこまない。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 14:32:56 ID:E87phWlS
ループにせよ創作にせよ一つの説に固執していては真相に辿り着けないかもしれないぜ?

       んィ, -‐―‐-、-,、
      そ〆-──-、 、`く)、
      / /    丶ヽ ヽ ト)
      l i_{ _j___{_|__}_彡ヌ)
      `.l ‐-  -‐‐ リイノ  <みんなで力をあわせればいいじゃない
       {  _, " ∫ノ
        ゝ、 _ , イ、
       ,τ´'━'´ (⌒)
~~┗‐(⌒)‐ ((;;;;卅;;;;;;ソ(;;;;;)
   八.ノ`;;ノ.|;l;;;|;;;;l;;/ ノ八

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 14:41:58 ID:JrljTRJM
>>139
一人を必ず殺す力はループされたら殺してるのに蘇ってくるけど、創作ならベアト殺せばいいんだもんね。

確かにグーチョキパーだわ

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 14:47:59 ID:ZzqI2QKH
そういえば人間キャラの中で(メタ戦人を除く)金蔵はループを知覚しているね
カノンもサタンに「また私に…」って言われても特に疑問を持たなかったようだし

ループを知覚している者とそうでない者との線引きが、いまいちよくわからない
18人の中で、誰が知覚していて誰が知覚していないのか!?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 14:51:26 ID:C63yYAxZ
いつまで経っても「うみねこそのものの構造」の話ばかりでEP1、EP2本筋の分析に入れんなwww

うむ。「A.全EP共通の真実がある」派と「B.ひぐらし同様ルール以外各EPは独立」派があるのは分かった。
Aはあくまで真相解明が目的であって惨劇回避とかは念頭にない模様。確かにループは不要だ。
Bはうみねこがひぐらしと同じ構造であると想定しているわけで、ループを否定したら始まらない(※)。

※個人的には「ループ」と呼べるか疑問だが、ここでは「やり直し」という意味で。

この対立はどちらかが自説の限界を知るまで解消できないだろう。
最初から向いてる方向も目指す目的地も全然違うんだから、無理に合意を求めるとお互い不幸になるぞ。


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 15:18:15 ID:75E5EyTL
>>145
そのBってのは>>117でも言ったとおり「ひぐらしの幻想」によるもの
竜の「ひぐらし〜」発言が意味するのは、ひぐらしと同系列に考えては真相に辿りつきませんよってこと

うみねこの目的は事件の解決でも、魔女に屈しないことでもなく、竜に屈しないことじゃないか?


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 15:18:57 ID:DJWPREX9
創作説だと魔方陣がひっかかるわ
死体なら全てが終わった後に処理するなりすりゃいいかも知れんが
塗料べったり描かれた魔方陣とか跡形もなく消せんだろ

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 15:23:23 ID:1QqdpqR+
>>145
いや、Aの立場の人が多いと内容の分析に入れないんだよ
Aは真実は一つなのにもかかわらずそれを描写したep.が大量にある状態だから
各ep.にはかなりの量の創作部分、つまりウソが含まれていることになる

その立場の人が内容の分析に入ったらどうなるか。
説明のつかないカノンブレードは創作部分でおk、解けない密室も創作部分でおk。
なんてことになるのは目に見えている。

だから創作説の人は早く真実である部分の選定を済ませて他説の人と同じ土俵に上がってきて欲しいわけですよ。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 15:25:28 ID:UWD8CGA2
そもそも創作否定派の主たる意見は
「それじゃあ救いがなさすぎる」だからなぁ
必ず登場人物全員死んでることが前提の創作説は
ひぐらしのような大団円は望めないから確かに大半の読者は反感を感じると思う
でも、俺はそもそもハッピーエンドじゃないとダメってのがわからない、個人的にね
昨今のハッピーエンド主義へのアンチテーゼを竜ちゃんがこめてるならこの説もありだろう
ただ、Ep1とEp2での殺人の場所や状況、上位バトラやベアトに関して納得のいく説明は考えないといけないだろうね

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 15:26:52 ID:17m1lx7v
なんで今日はこんなに殺伐としてるの?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 15:28:14 ID:DJWPREX9
>>149 救いがないってのもあるけど・・・なんつーかカタルシスもなさそうだなぁと
     つーか解決編が想像できんwwwww


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 15:32:15 ID:UWD8CGA2
>>148
そこが創作説の痛いところなんだよねぇ・・・
うみねこが一つのパズルだとすると、創作説は凸凹のないピースを並べるような作業なんだよ
他の説だと、こことこことピースがぱちりと合うからって出てきたピースを片っ端からはめていけばいいけど
創作説だと全部のピースが揃わないとどことどこがつながるのか・・・
だから創作説は「これが真実だ!」って主張できるほど根拠の強いものでもないけど
今後のEpが出るたびにそういう説もあると思いながら見ると見えてくるものもあるんじゃないかと

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 15:35:48 ID:aANERjHP
>>148
つかスレ住人全員の意見が一致するわけないんだから
みんなで一つの議題で話し合いたいなら公式行けよ
あっちなら主義ごとにスレ分かれてるからこんな不毛な流れにならんだろ

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 15:36:32 ID:Ds7QZhMb
なんちゅうか、創作説は素晴らしいけど夢がないのよ、万能すぎる感。
第一創作説でどうやって事件の真相に至れるのかって話さ、

死体も誰だかわからなかった、死んだ順番もわからかった、死因も分からなかった
だから好きに創造できたわけだろ。
真実の事件に対する事実が一つもない事件にたいしてどうやって真実を求めるのか?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 15:39:31 ID:Ds7QZhMb
>>153
主義ごとにわかれてたら、皆互いの都合のいいところだけ強めていくだけじゃね?

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 15:47:35 ID:dVwgEyLg
つるぺったんは創作説以外ではどう説明すればいいんだろう

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 15:48:13 ID:UWD8CGA2
>>153
モチツケ
ってか>>148は単に感情で否定してるんじゃなくて、説の一つとして推すならもっと証拠を固めてからにするべきっていってるだけだぜ
ただ、創作説じゃない他の説でも「よくわからないところはごまかしてる」ってところはあるから、創作説だけ叩くのはどうかと思うけど

>>154
確かに、ためしにひぐらしで考えてみるとよくわかるな
雛見沢大災害までに起こった事件を誰かが状況から想像して創作した・・・
これでも説明できてしまうなぁ、結果は違ったわけだけど
ただ、真実は出せると思うよ
要するに映画「羅生門(原作藪の中)」形式を取ればいいんだ
虚実織り交ぜた証言を何個か提示しておいて、最終Epで真実を語ればいい
カタルシスも大団円もないただの推理小説になってしまうけど、俺は超常現象やらループやら特殊部隊で片付けられるよりはいいかなぁと思ってる

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 15:49:06 ID:eQOcwicV
>>150
自分の説が一番正しい!ほかの説は許さん!
俺が全て論破論破論破論破論破!!!
と、頑張ってる方が居るので・・・・

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 15:53:22 ID:Ds7QZhMb
とりあえず創作説はないぜ、
だって今俺の横で夏妃が寝てるからな。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 15:55:07 ID:X8543ah8
竜が作中で作品の世界の構造についてを語らない
→みんなが作品の世界の構造を考える
→物語ごとの謎にはやや触れられにくい

これこそ竜の狙い?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 15:56:52 ID:LbCRR+Tn
>>149
確かに全滅してるのは一緒だけど死に方が違う。
EP1とEP2が創作ならば、どちらも現場検証の結果を踏まえて書いているはずだから、
殺され方は一致しなくても死体は一致するはず。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 16:00:15 ID:17m1lx7v
赤文字も創作の一部ってのはやりすぎだと思うんだよな
やっぱり「オヤシロサマ」はいないけど「羽入」はいるのと同じ感じで
「魔法で殺人する魔女」はいないけど「ループを司る魔女」はいて欲しい


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 16:02:36 ID:DJWPREX9
魔女はいないけど悪魔はいます>< っでどうかひとつw

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 16:03:15 ID:xVaLfx0+
うみねこにはひぐらしをやった人がかかりやすい罠がある
とか言ってなかったっけ?

ループしていると考えてしまうことがそれだったりしてな

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 16:03:27 ID:aANERjHP
いや、同じ土俵に上がってこいって何様だよとちょっと思ったんだ
自分と違う考えはすべて劣るみたいな言い方は何かを主張する時にはやめた方がいい
推理放棄派の自分ですら腹が立ったぞw

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 16:03:36 ID:75E5EyTL
>>161
第三者に正確な死に方が伝わるか?
ましてはここまでの大量惨殺なんだから、
報道では「変死や大量惨殺、碑文の見立て殺人、煉獄の七杭を使用」とかしかされないのが普通だろ

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 16:06:00 ID:X8543ah8
>>165
ここには放棄派あんまりいないのかと思ってたから安心したw

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 16:08:12 ID:Ds7QZhMb
ループを否定するためには創作説が一番なんだよな、
だけど駄目だ、全然駄目だ。
「羅生門」の方法が取れない。
まず、虚構と真実の成分比を操作できない。
作り手が元にできる事件の事実は一つ警察の捜査
それ以外のものは完全な創造。
証拠は警察の捜査のみ。
これだとうやむやな答えしかできないんだよ。

作り手の情報量の差によってEpが代わるって言っても、
最初から元になる情報は少量でしかないわけだから

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 16:13:25 ID:LbCRR+Tn
>>166
正確じゃないのにも程がある
それだけ興味を引くような事件なら相当詳細に報道されているだろう。
もっとも、「六軒島殺人事件」と言う架空の事件を元に創作してるって言うんなら話は別だが。
空家があるだけで勝手に殺人事件をでっち上げられることだって珍しくない。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 16:15:15 ID:17m1lx7v
警察の得た情報なんて
「18人が行方不明」
「生存は絶望的」
「マリアの顎が発見された」
こんなもんじゃなかった?
何を以て「生存は絶望的」と判断したのかがわからんが
例えば以前でた「火山噴火説」は俺は嫌いだけど
「生存は絶望的」と判断せざるをえない状況だとおもうんだよな

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 16:16:14 ID:MELFuDqz
ループが登場人物の誰かの魔力によって引き起こされてる、って前提がおかしいだろ
ひぐらしではそうだったけど、普通にそういう書式なだけだろう

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 16:17:22 ID:IIpc6Wgi
時限爆弾説とかはどうなったんだ?
EP1の時は結構いいんじゃないかと思ってたんだがEP2だと矛盾があったりするのかね

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 16:20:08 ID:Ds7QZhMb
>>170
だからこそ、真実が含まれる話なんてできっこないんだよ。
偶然できたとしても、あくまで偶然。証拠がないから判断できない。

創作説だと一つの完全なる事件の推理は不可能であると宣言しよう。
だけど、もしかしたらうみねこは作中作だと推理できれば正解で、
完全なる事件の解明は必要としない可能性は全然ある。

>>172
時限爆弾説kwsk

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 16:20:26 ID:75E5EyTL
>>169
>>170の通り、警察は何も真相なんてわかっていない
当然マスコミだって同じ
それに島は私有地なんだから、遺族が拒否すれば一般人は島に入れない

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 16:22:54 ID:75E5EyTL
>>173
>創作説だと一つの完全なる事件の推理は不可能であると宣言しよう。
>だけど、もしかしたらうみねこは作中作だと推理できれば正解で、
>完全なる事件の解明は必要としない可能性は全然ある。

この可能性はおおいにありえるだろう
そもそも竜が何を推理して欲しいか分かってない状況なんだからな
つまり、鬼隠しではみみみみの犯行を推理できないってのと同じか

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 16:25:35 ID:IIpc6Wgi
>>173
EP1の子供組の死体や最後の時計の描写とかで時間がくると同時に起爆されたんじゃないかって説
「顎だけ発見」「生存は絶望的」「18名は行方不明」ってのにも合うから出された説

それと同時に黄金の秘密を解く事が爆弾の起爆を止めることにつながるんじゃないかとか言うのも出てた

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 16:26:04 ID:LbCRR+Tn
>>174
それだと魔女の仕業であると言う創作すら困難じゃね?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 16:28:41 ID:Ds7QZhMb
>>176
魔女肯定説だとイオナズンってことか・・・

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 16:29:14 ID:Vj7uwGr5
>>148
同じ土俵に上がれとか何言ってるんだ
創作説を全く理解してない
創作説は見たもの全てを真だとするような立場に立ったら負け、というルールの存在を支持する立場なんだよ。
とりあえずは初めは全てを創作だと考えてあんたの言うような土俵に乗らないこと、それが勝利条件の第一歩だと考える立場。
だから今の段階で真実を選定しろと言われても、ep3が出るまで無理だと言うしかない。
カノンブレード?創作部分かもね。密室?創作部分かもね。
それで何か問題でも?

もちろん個別の内容を議論するときは一度創作説を封印することもあるし

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 16:30:01 ID:17m1lx7v
>>177
マリアの手紙に大筋が書いてあったんだろう


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 16:31:05 ID:XqiUU/Rj
あれだけ「ミステリーの百年の技術で看破してみろ!!」とか煽っておいて
「実は創作でしたwwwサーセンwww」じゃオチがつかないような気がする

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 16:33:35 ID:LbCRR+Tn
>>180
その真里亞の手紙自体が怪しいっつーのに、それこそ創作の創作説じゃん。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 16:38:10 ID:75E5EyTL
>>181
「妄想・L5・羽入でしたwwwサーセンwww」
「魔女・魔法・ループでしたwwwサーセンwww」
こっちの方が酷いだろ

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 16:39:48 ID:17m1lx7v
>>182

EP2を創作とするなら必然的にマリアの手紙の二次創作になるだろ


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 16:40:42 ID:z+AqfMwU
俺ひぐらしもうみねこも噂でしか知らないけど
後付けとか伏線の引き方が竜は下手糞だから、どうせ>>183だと思うよ

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 16:42:10 ID:4reMuzEL
創作者が何を元に創作したのかは不明じゃね

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 16:43:19 ID:IIpc6Wgi
ひぐらしでは描写自体に嘘は基本的には無かっただろ。ただL5の人の主観描写があてにならないだけで。
うみねこも魔法とかのとんでもが嘘ってはわかるがEP自体を創作って言うのはさすがに飛躍しすぎじゃないか?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 16:45:19 ID:Ds7QZhMb
>>185
ちょwどうやって判断したww

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 16:46:19 ID:UWD8CGA2
ていうかそもそも竜ちゃんが作る話だから○○とか今の流行はこういう展開だから○○とか
そういう推理の方が酷いんじゃないかなぁ・・・と思うんだけど
作者がお婆ちゃん子だったから高齢の女性が犯人はありえないとか
女性にだまされた経験があるから本当の黒幕は女性に違いないとか
いや、作者の性格が作品に表れることがあるのは重々承知してるんだけど
それを根拠にした推理はちょっと納得いかない

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 16:48:36 ID:wG3aI/Nd
>>185
プリンの味を知るにはそれを食べるしかないってセルバンデスが言ってた

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 16:49:05 ID:z+AqfMwU
>>188
創作説があるけど、もしループシナリオにしてたって仮定で話すと
普段ループシナリオ内で描写される部分って本編のシナリオ上必要になる部分だけの描写じゃん?
それを惑わすためにEP2の存在があると思ってる

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 16:51:42 ID:MqddOWC5
まぁ創作説は今後のepでも生き残りが出ないというのが前提なんだよな
正直、現段階で主張するには早すぎるっぽいのでep3が出るまで保留だな

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 16:53:20 ID:Ds7QZhMb
そうだね、ここからは皆でなっぴーの素晴らしさでも語ろうか

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 16:54:17 ID:2UDuCVX0
戦人相変わらず1位なのか
さすがにもう少し下がると思ったんだが

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 16:56:55 ID:LbCRR+Tn
>>176
なんかおかしいと思ったら…

>「18名は行方不明」

これが間違ってるんじゃね?、行方不明扱いなのは子供組だけと思われる。
エンドロールに、
「最後まで生き残ったと思われる子どもたちの遺体はついに発見されませんでした」
とあるんで、大人組の死体は死亡が確認出来るほどの損壊で全て発見されている。
子供組の遺体の損壊が酷すぎて判別が付かない=行方不明


18名は行方不明=18人のすべての死体が身元が分らないほど損壊していた
っていう記述はないな。

事件を元にした創作なら、1〜9の晩の死体は固定となる。
ep1とep2で死体が異なる以上、同一の事件の創作とは言い難い。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 16:59:24 ID:ZzqI2QKH
正直、メタ視点の事を正しく認識できてない奴にいくら創作説の話をしてもムダ
ラムダデルタ、ベルンカステルが何者かをよく考えた上で、なぜそこにベアトリーチェと同じ空間にいることが
できるのかをまず考えるべき

メタ戦人VSベアトの戦いが本編でハッキリ描かれた以上、「うみねこ」と「メタ視点」の関係を考えずにいるのは不可能

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 17:00:32 ID:Ds7QZhMb
>>195
それはなんとでも説明できる。
創作説の欠点は完全なる事件が推理できないという点だけだと思われる。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 17:03:44 ID:DJWPREX9
なんとでも説明できるって・・・自分の都合のいいようにこじつけられるってだけじゃん
「きっとそこは報道されなかったんだよ」とか
魔方陣の位置も固定じゃないしさぁ

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 17:06:26 ID:Ds7QZhMb
そう、こじつけられる。だから強い。最強。
魔女と同レベル。

IDで調べてくれば分かるかもしれんが、俺は創作否定派だよ。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 17:07:12 ID:JrljTRJM
>>197
俺はep1については真里亞が観測していないものに関しては創作だと思う。
理由は>>103
ep2は誰がこの物語を書いたのかが、ある程度にすら絞れないから保留。
ep2に関しては、うみねこという世界の中にあの物語があるのかすら不明なので。

「真里亞が観測していないもの」に念頭を置いてep1を再プレイ中

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 17:10:02 ID:IIpc6Wgi
創作説ってEP1は真実でEP1の手紙を見た誰かがEP2を創作したって事なのか?
で、手紙に魔法魔法書いてあるから手紙に描写のない犯行の部分を魔法にした、と

まぁ、話の筋としては通るがそれだと上位世界とかお茶会がバカらしくなるな
EP1自体も創作だって言うならうみねこ自体を否定することに近いだろ

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 17:10:56 ID:17m1lx7v
まあマリアの手紙の二次創作からマリアの手紙以上の内容を推理するのは無理だわな

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 17:13:11 ID:oiD7NYpR
流れぶった切ってすまないが質問。
EP2の偽嘉音騒動について「戦人が直接聞いた証言」に以下のものはあった?

・熊沢と南條は「使用人室内で」殺された
・犯人が嘉音であることを全員が「目視で」確認した
・使用人室を出る際に鍵を閉めたことを「全員で」確認した

やっぱ源次シロは有り得ねーわ。
熊沢と南條が善良という保証もないけど。

ついでに「源次が後ろに控えて郷田が物音を確認する」という構図をどう思う?


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 17:14:24 ID:X8543ah8
>>199
自分推理放棄派だが創作は否定したいな。

創作だったなら結局なにが伝えたかったのかわからない。
今の時点でも何を明確な目的としてるのかわかりにくいのに。
何せ、あっけなさすぎるなぁ。
筋が通るし、現時点で正解にもっとも近いと思うけれど。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 17:22:08 ID:R0w/t3BA
しかし創作ならEP2の創作者はオカルトマニアと同時に
七杭をわざわざあんな格好で擬人化させたりfate風のバトルをやらせたりと
随分アレな人物なんだな。平成に生きてたら絶対厨二ラノベ出してるぞ

つるぺったんは朱志香の同級生や大勢がその場に居合わせてるから普通に事実だよな?

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 17:22:25 ID:wG3aI/Nd
>>196
日本語でおk
不可能 →無能、じゃね?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 17:23:24 ID:4reMuzEL
否定したい気持ちはわかるが、創作説は竜ちゃんの言う
「テーマはドS」「とことん極上」「99.9%が屈服」もを頷けるインパクトを持ってる
無論これが正解だと主張する気は無いが、実に筋の通った推理なのは確かだなぁ

俺は自然災害+巨大組織陰謀説を取るがw

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 17:24:19 ID:DJWPREX9
細かいところでアラがあって正直違和感あるんだよ、創作説

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 17:27:18 ID:nh+64hTw
>>148
創造説って説をEP1.2だけで立てるだけで凄いことだと思うのだが、どうだろうか?
この説だとループ等の魔法の話は解消出来るけど、事件の真実を知るのは難しい。
逆に時限爆弾説やルドルフ説は事件の真相を具体的に推理し提示出来るが、
各EPの繋がり、ループ疑惑等は解消できない。
俺は互いにいい線に行ってると思うし、どちらも着眼点が違うと思んだ。
だから、同じ土俵にってのは無理な話だと俺は思うぜ。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 17:27:34 ID:2UDuCVX0
つるぺったんはある種のフィルターだろ
こっちからはつるぺったんを演奏してるように見えても、物語の中ではまともな曲を演奏してることになってるんじゃね
実際テキストでは「ハイカラな曲」としか表現されてない

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 17:32:36 ID:17m1lx7v
>>209
個人的にはループは魔法には含まなくていいと思うんだよなあ
羽入と同じレベルでループさせてる存在がいても、犯行に魔法が使われてなきゃいいかな、と

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 17:33:04 ID:4mrfHrVL
これは、「(メタ戦人が)人間でも犯行が可能な事を示し、魔女を否定する物語」じゃないのか?
もし創作説が正しいんだとしたら、メタ戦人には勝ち目ないって事だよな。事実なら魔女を否定できるけど、
創作ならいくらでも魔女が介入する余地があるし。

だったら、あの作中での戦人とベアトの戦いはそもそも勝負として成り立ってないよな。
魔女が介入してるエピソードを見せて「魔女を否定しろ」って言ってるんだろ?
一番つじつまが合うのは確かに創作説かもしれないけど、それじゃ何の物語か分からんなー。

俺が創作説をキチンと理解してないのなら、誰か分かりやすい説明をお願い。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 17:35:15 ID:/yIA2sLk
一つ言いたい
反創作の全てが=ループ・メタ魔女肯定派だとはおもわないでくれ

両方、否定しようと足掻いている人間もいるんだぜ

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 17:35:29 ID:bzWLl+mu
創作説の支持不支持は置いても、真相が語れない現時点で
可能性を否定することだけに躍起になってるのはスレにとっても無意味だと思う
発表されてる範囲の事を矛盾無く説明できる説なら、どんな説でも聞きたいし、真相への過程として残しておきたい

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 17:43:18 ID:MqddOWC5
>>207
そのセリフを並べて言うと理論的に思考しても正解にたどり着くことはできないっていってるようなもんだなw
確定した過去の事件の結果に対して、そこに至る過程の解釈を無限に行うというロジックは比較的カンタンにたどり着ける推理だけどな。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 17:50:06 ID:S8tyGjGt
>215
理屈こねるのに夢中になって、目に見えてることを認識できなくなってう奴も良くいるけどな
嗚呼、関口くん

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 17:57:39 ID:g5a0sIVx
縁寿の創作+二次創作説だったら俺結構好きなオチだけどなあ
Ep1とEp2の空気感の違い、愛がなければ魔女は見えない、全員死んでもハッピーエンド云々とか、すごく腑に落ちる
まあそれならEp1の謎はどうなるんだって話になるけど、それはちゃんと解があるんだろうし
ひぐらしで鷹野や魅音に創作活動させた流れもあるしね

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 18:08:13 ID:4reMuzEL
>>207
その推理にたどり着くまでの理論的推理とかロジックでは無く
創作説の延長線上の悲惨さ理不尽さを指して、作者の言葉を借りて言っただけ
仮に真実が創作説だったら、ひぐらしと同じく拒否反応起こす奴が出るだろうしなw

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 18:08:39 ID:4reMuzEL
↑アンカーミス>>215

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 18:10:55 ID:HgJWHGZd
EP1 マリアのボトルメールをもとに話をつくった、作者はK1
EP2 マリアのボトルメールをもとに話をつくった、作者は詩音
EP3 金蔵の遺書とマリアのボトルメールをもとに話をつくった、作者は鷹野
EP4 作者は梨花ちゃま その話を縁寿がきいてEND
こうじゃね?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 18:15:20 ID:HgJWHGZd
EP2のお茶会ではラムダとベルンがでてきたけど
リアルワールドでは
鷹野が「梨花ちゃん、面白そうね、私の考えをみせてあげるわー」
とかいって、EP3は鷹野が考えたスケッチブック超大作が披露される予定

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 18:16:31 ID:MELFuDqz
作者鷹野とかどんだけ猟奇的になるんだよ

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 18:17:27 ID:giaB7uTO
火山オチやら特殊部隊が出そうな話だな

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 18:20:26 ID:Ome3NhHm
小此木 「これを……被るんですかい? 三佐…」
ラムダ 「そうよ 何か文句ある?」


鶯1〜 「山狗ってかヤギじゃねーか……」   

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 18:21:11 ID:X8543ah8
ややひぐらしな流れにwwwww

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 18:21:39 ID:wG3aI/Nd
>>222
読んだことはないが、ひぐらしアウトブレイクがそうらしいですわ

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 18:26:14 ID:Ds7QZhMb
ばっか、全部富竹の創作物にきまってんだろ
譲治とか譲治とか譲治とか

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 18:27:48 ID:nh+64hTw
>>212
創造する人が魔女を介入させるか無いかを決めるから創造説なんじゃないのか?
創造物にベアトリーチェが手を加える事が出来ると平等ではないが、
もとい魔女成分が含まれている創造物なら平等だろう。

ただ、これには創造する元が魔法的要素で手伝ってもらわないと創造しにくい曲者である必要性がある。
だから、仮に限りなく事実に近い創造物が出てきたならば戦人の勝利もあるだろうな。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 18:28:29 ID:alJx/him
六軒島で事件が起きる

警察がやってきて調査

ボトルメールが発見される(数年後)

警察の捜査資料やボトルメールの内容などから事件を推理(ep1)

ep1を基に誰かがep2を二次創作

創作説を整理してみた、これであってる?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 18:28:32 ID:MELFuDqz
>>227
それなら紗音は拷問研究が趣味のドSなナースになるはずだろ!

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 18:30:46 ID:vEs4raKd
六軒島怪死事件

〜なお、子供たちのものと思われる荷物の中から、殺人をテーマにした
「ひぐらしのなく頃に」という小説が見つかっており、事件との関連を〜

おまいら

・だからひぐらしは殺人ゲーじゃないお!
・こんな報道したらまた貴重な毛が……

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 18:38:24 ID:yiWg0ESZ
>>69
密室の元祖は妄想オチじゃなかったか

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 19:11:18 ID:IcR1hpQm
復唱要求。
誰かの妄想、ご都合主義な病気による幻覚、軍事規模の組織の関与、
意味もなく嘘つきまくるババアは、存在しない!

>>89
全て病気でした!><
ってのも作る側の思考停止みたいなもんじゃないのか

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 19:18:09 ID:suUir16y
昨日の夜から作中作説派を提唱していた片割れっす。

>>229
だいたいはそんな感じ。でもEP2がEP1の二次創作かは断定しないっす。

>>ループ

俺がループ説をとらなかった理由。
1ベルンカステルでは分が悪い=ひぐらし的な解決は無理。
2うみねこがひぐらしと同じループだとしたら、プレイヤーも作者もつまらんでしょ?
 作者だって捻りを加えて展開にわくわくしながら書きたいはず。
 
正直EP1とEP2の関連性なんてエロゲーの選んだヒロインが違うエンディングなみに
説明なんて作者からいらんのだが、ひぐらしでわざわざ羽入なんて出してループ
しているんだ!と高らかにいう竜ちゃんのこと、今後なんか理由付けしそうだ。


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 19:20:00 ID:HgJWHGZd
>こんにちは、rinoです^^
>新しいキャラクターを考えて来ましたー・・・・
>chess(チェス)ちゃんです。
>チェス盤をひっくり返す→チェス盤→チェス→chess
>な連想になりましたw
>服は仮決定ですのでまた考えますね!
>設定などはまた今度書きますね!
>それでは、失礼致します
天才あらわる

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 19:23:52 ID:HmLl8dWv
果してその過程は必要あるのか
凡人にはわからんw

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 19:26:55 ID:suUir16y
そういえば人気投票で出てた「赤字でいう、わらわが一位ぞ」
とかそんな煽り文句はなんだったわけ?
あまりにみんなが赤字を信じてるから、馬鹿にしてるのかしらん?


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 19:26:56 ID:wHSx2Hje
そこに至る過程の評価を放棄して、記号化したオチだけに押し込めて
判った気になってるのも思考停止だな

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 19:30:47 ID:suUir16y
>chess(チェス)ちゃんです。

オリキャラは別にかまわんが、頼むからもう少し想像力を働かしてほしい。
もはや無関係もはなはなしいぞ。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 19:31:01 ID:wwLex00F
>>237
あれはまぁジョークだろwwww

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 19:31:27 ID:17m1lx7v
>>235
駄目だこいつ…はやく何とかしないと…

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 19:31:49 ID:2UDuCVX0
そういえば妾が一位ぞがなかったことになってるな

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 19:38:07 ID:suUir16y
結局、赤字復唱とか本気か遊びかわけわからんから、
推理に入れきれないんだよねー。

そもそも魔女がいない説の人が、魔女がいった赤字を信じるのも面白いが。
ある意味、ゲームを楽しんでいる人たちで羨ましい。
トンデモ説の作中作説を言っておいてなんだけどさ、
真相は恐らくもっとはるか斜め上だぜ。


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 19:42:17 ID:wG3aI/Nd
>>239
魔女にすればうみぬこのオリキャラで通ると思いました
ってゆうww

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 19:44:56 ID:suUir16y
ところで>>220の説は面白い。
作中作説を作っているのがひぐらしメンバーでこれが部活の一環でした〜
ってオチだったら竜ちゃんを無限に殺してもよい。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 19:54:02 ID:suUir16y
>>244
>魔女にすればうみぬこのオリキャラで通ると思いました

まぁ言い訳はそれで通っちゃうだろうけど、頼むからもうちょっと
捻ってくれと。
戦人にチェスをまわすぜと言われて、クルクル回されてパンツ丸見え〜とか。
それなら許す<ぉ


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 19:54:52 ID:Ds7QZhMb
「ちゃん」ってところにキラリと光るセンスが見られる

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 19:56:02 ID:Ds7QZhMb
そろそろオリキャラにポッターがでてくるころか

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 19:58:35 ID:n1hqxl6D
次のオリキャラは「アール」と「グレイ」の双子の姉妹

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 20:05:04 ID:suUir16y
子供先生もありだがな。>オリキャラ

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 20:08:13 ID:GZMoZYUm
オリキャラ
ブラック君とノワールちゃん

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 20:12:29 ID:dVwgEyLg
縁寿想像図あたりにしとけばいいのに
なぜオリキャラを投稿するのだ?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 20:15:20 ID://Ntoa7c
オナニー

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 20:18:49 ID:suUir16y
>>251
ブラックノワールでぐぐって勇者特急マイトガインに行き着いて
黒幕がトンデモ説でした。
まさか、これがうみねこの真実へと通じる道なのか…

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 20:20:47 ID:NEsjJyPY
>チェス盤をひっくり返す→チェス盤→チェス→chess
これが事件の真相を暴く鍵になろうとは・・・

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 20:24:26 ID:bm0tCTQj
>>255
ω ωω<

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 20:27:31 ID:wG3aI/Nd
オナニーと言えば公式絵板での連載マンガだろうね

>>246↓これは酷い
「WOOちゃんに載せられて描いてしまいました・・・・
名前は描いてある とうり マドカちゃんです(これでも魔女です)」

BT「WOOのように、真里亞の口癖の「うー」から連想して等の、そう言った
本編との関連性のあるオリキャラを、なるべく「うみねこ」のキャラと併せて描いて」

「魔女という関連性をつけたつもり」TIME : 2008/02/17 (Sun) 13:49

「服装や髪型、表情などを自分なりに考えるオリキャラは楽しいし、また新鮮味があっていいと思います。
今回はうみねことあまり関連がないと言うことでしたが、逆に言えば関連があり、
設定がしっかりしていればいいということだと思います。でわww」←第2のコンチアキ

>>235「擬人化ではないんですけどね^^」2008/02/19 (Tue) 18:27

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 20:29:30 ID:suUir16y
>>251

それが人間のsagaだからさ

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 20:30:36 ID:suUir16y
おっと
>>252だった↑ すまん

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 20:39:39 ID:suUir16y
>>257
個人的にオリキャラ作るなら本編のキャラと一緒に書くから面白いと思うんだが
漫画でも小説でも。だから早くチェス盤を回せとあれほど。。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 20:39:57 ID:Ds7QZhMb
う〜ん、オリキャラかいてるやつって多分年齢的には中学生以下だろ、
そんな年齢がうみねこやれるのか?アニメ化してるひぐらしと違って。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 20:43:07 ID:alJx/him
絵板見てきた

>服装はひっしに考えても浮かんできませんorz
どう考えても白と黒のチェックです

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 20:45:09 ID:yiWg0ESZ
そもそもチェスを知らないのでは

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 20:45:34 ID:sdduhvJn
亀だがいまだ携帯とかで結果見れない人の為に人気投票はっとく。


順位 名前 票数 割合
1位 戦人 880 16.4%
2位 ベルンカステル 732 13.7%
3位 ベアトリーチェ 474 8.9%
4位 真里亞 413 7.7%
5位 嘉音 406 7.6%
6位 ラムダデルタ 394 7.4%
7位 朱志香 365 6.8%
8位 楼座 302 5.6%
9位 夏妃 219 4.1%
10位 郷田 198 3.7%
11位 紗音 120 2.2%
12位 譲治 102 1.9%
13位 アスモデウス 98 1.8%
14位 霧江 82 1.5%
15位 絵羽 78 1.5%
16位 鯖 59 1.1%
17位 留弗夫 53 1.0%
18位 熊沢 50 0.9%
19位 山羊さん 33 0.6%
20位 woo 28 0.5%
21位 源次 26 0.5%
22位 金蔵 24 0.4%
23位 ベルフェゴール 21 0.4%
24位 竜騎士07先生 19 0.4%
25位 サタン 17 0.3%

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 20:45:37 ID:suUir16y
実は小学生かもな。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 20:46:28 ID:sdduhvJn
26位 蔵臼 14 0.3%
- BTさん 14 0.3%
28位 南條 13 0.2%
29位 秀吉 12 0.2%
30位 マスターキー五兄弟 11 0.2%
31位 ルシファー 10 0.2%
- 俺 10 0.2%
33位 レヴィアタン 8 0.1%
- マモン 8 0.1%
- ベルゼブブ 8 0.1%
36位 小此木食品の社長 7 0.1%
37位 縁寿 5 0.1%
38位 志方あきこさん 4 0.1%
- 明日夢 4 0.1%
40位 TOMITAKE FLASH 3 0.1%
41位 daiさん 2 0.0%
- 割れた鏡 2 0.0%
- 八咫桜さん 2 0.0%
- 瑠音 2 0.0%
45位 SilverForest 1 0.0%
- boat 1 0.0%
- 「つるぺったん」のAA 1 0.0%
- まりたんはうちの嫁だ〜☆ 1 0.0%
- ウィンチェスター 1 0.0%
- サク、ヒナ、リン 1 0.0%
- ジェシカノン 1 0.0%
- ブラッディ・クラウス 1 0.0%
- ベアトリチェの肖像画 1 0.0%
- 鮎 1 0.0%
- 夏海ケイ先生 1 0.0%
- 金蔵の妻 1 0.0%
- 肖像画を描いた画家 1 0.0%
- 真・戦人 1 0.0%
- 真里亞の父 1 0.0%
- 人間ベアト様 1 0.0%
- 恋音 1 0.0%
- 楼座が持ち逃げした黄金のインゴット 1 0.0%
- 眞音 1 0.0%



「俺」ってなんだよ「俺」って。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 20:49:37 ID:jrRXhHGX
俺は俺だ

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 20:50:10 ID:M4yoNWRG
俺に10票wwwwwwww

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 20:51:31 ID:suUir16y
たぶん殺人事件は実話で、犯人グループは10人の俺たちなのさ

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 20:53:33 ID:HqhIHVkx
ベアトリーチェは宇宙人だったんだよ、だよ!

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 20:55:01 ID:suUir16y
宇宙人、未来人、超能力者。どれがいい?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 20:56:36 ID:alJx/him
どれか選べというなら未来人で頼む

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 20:56:58 ID:KDErfN20
嘉音最後伸びたな
まあ一番驚いたのは出番あんま無かったのに伸びた戦人とベルンか
ラムダが上位に食い込んでるあたり本当ひぐらし厨ホイホイだな
ベアトはもう少し順位落とすと思ったし紗音はもうちょっと伸びるかと思った

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 20:57:12 ID:UWD8CGA2
魔女ってある意味超能力者だよな

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 21:01:46 ID:MELFuDqz
>>271
異世界人

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 21:04:13 ID:yiWg0ESZ
>>271
異次元人

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 21:08:52 ID:suUir16y
もし人気投票で次のエピソードの駒を決めてるなら
次のウィンチェスターは僅差で絵羽だと予想しておくか。

>>275
>>276
おまいら、もちつけ


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 21:11:31 ID:yiWg0ESZ
留弗夫の方が下だから霧江だろ

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 21:12:59 ID:ceUGugsG
>>277
絵羽が一番可能性高そうだな
竜騎士は重要キャラやスペックの高いキャラは温存したがるから
留弗夫と霧絵は解答編の後半待ちになりそう

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 21:14:34 ID:Ds7QZhMb
ここでEp3は子ども組全員死亡とみた

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 21:14:37 ID:suUir16y
>>278

第一回の人気投票の結果も見た上での、絵羽という予想っす。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 21:17:30 ID:n1hqxl6D
絵羽が銃を取りに行っちゃうとep1の解になっちゃわないか?
金蔵が部屋に居ないことを遂に明かすのかなぁ〜

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 21:19:29 ID:XqiUU/Rj
絵羽は銃なんか必要なさそうだけどな

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 21:20:01 ID:IcR1hpQm
次に最初に死ぬのは
譲治、朱志香、真理亜、源氏、熊沢、南条の6人だったら面白い、かも?

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 21:20:52 ID:wG3aI/Nd
「ちぇ、いい歳した女がはしたなく股ばっか開いてんじゃねぇぜ!」
足技の一枚絵を出すべき

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 21:22:07 ID:suUir16y
>>282
絵羽が生存、譲治死亡、紗音生存がフラグさ。

厳正なら審議の結果、ベアトリーチェは
宇宙人で未来人で超能力者で異世界人で異次元人でした。
今からハルヒに掛け合ってくるわ。


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 21:22:17 ID:yiWg0ESZ
>>279
ひぐらしのは温存っていうか後付のような気が

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 21:22:48 ID:4Ou5ZJEN
山羊男相手の絵羽乱舞は見たいな

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 21:24:02 ID:HgJWHGZd
エピソード1で
絵羽が金蔵の部屋についてくっていったあとに
夏妃の態度がどうみても金蔵いないおっていってるようなもんだからな

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 21:24:19 ID:Lp8bREhR
秀吉相手の乱れた舞は確かにみたい

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 21:24:44 ID:sdduhvJn
>>283
譲治が死ぬと秀吉へのデレが30%アップします(当社比)





それより俺の腹ぺこ蝿王ベルゼたんが8票ってのはどういうわけだ。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 21:25:00 ID:alJx/him
>>282
普通に金蔵は生きてて
逆に銃で絵羽を撃っちゃうとかw

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 21:26:35 ID:17m1lx7v
絵羽の足コキと聞いてやってきました

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 21:27:09 ID:IcR1hpQm
桜座に金蔵が生きてて銃を貸すっていう事態が
まず信じられないんだけど

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 21:30:05 ID:azMEMiR9
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1202971303/990-1000
1000取りみおんwwマジうぜえ・・・

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 21:32:05 ID:wG3aI/Nd
ローザは脅し取っただけなんだ、すまない
小此音

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 21:34:04 ID:JnEebXPe
なんて読むんだよw

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 21:34:24 ID:alJx/him
おこのんだろう

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 21:35:01 ID:Lp8bREhR
>>294
金蔵死んでいる派の俺だが
生きているけど(もしくは死んでいるけど)楼座が勝手に拝借してきたって可能性はあると思う

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 21:39:00 ID:suUir16y
そもそも余命3ヶ月のやつが永遠生き続けているのがミステリーでファンタジー

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 21:40:39 ID:n1hqxl6D
>>299
どっちにしろ金蔵が銃なんか貸すわけがない。
ウィンチェスター役は絶対何か隠している。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 21:40:44 ID:bm0tCTQj
>>300
余命三ヶ月という言葉だけが一人歩きしてるみたいですね、南條さんの話をちゃんと聞いてください><

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 21:41:33 ID:JnEebXPe
余命宣告されてどれだけ経つんだっけ?
金蔵が篭り出した時期を計算すると…

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 21:42:30 ID:4Ou5ZJEN
しかしあの金蔵がお気に入りの銃をホイホイ貸すものだろうか
すでに魔女のルーレットは回りだしてるんだから、
渡した瞬間撃ち殺されるくらいの疑心暗鬼に囚われててもおかしくないと思うのだが

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 21:43:18 ID:yiWg0ESZ
装弾したまま渡すのか

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 21:44:39 ID:DPmfc4v+
ミスリード大好きな竜ちゃんだから作中作説は竜ちゃんの思うつぼでは

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 21:45:47 ID:suUir16y
>>302
もちろん、聞いてますぞ。現実でも余命宣告には正確性はないさ。
ただ、逆に、なんであえてそういう設定があるのかなと。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 21:47:12 ID:E87phWlS
>>307
いや、親族で遺産の話をするためだろ?

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 21:50:27 ID:IcR1hpQm
夏妃のウィンチェスターは、金蔵が部屋に居ない事が確定した上で
拝借した事が語られてなかったっけ

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 21:50:55 ID:suUir16y
まぁ、うみねこのキャラは理解不能な行動をさくっととるから
作中作説を提示したくなるのさ。あそこで楼座が銃を入手するから
後の展開が楽しいんだから。

>>306
その危惧はかなりある。


311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 21:52:50 ID:wG3aI/Nd
おこのんは誤爆

>>308
どう考えてもそれはないわ

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 21:54:20 ID:IcR1hpQm
余命云々は、普通に遺産問題を家族で話し合わせる為だけだと思うぞ?

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 21:54:50 ID:suUir16y
>>308
だったら最初の余命3ヶ月宣告時でいいんじゃないかな。
なんかね、敢えてすご〜くもやもやした不安定な状況なんだよね。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 21:55:16 ID:4Ou5ZJEN
源次と南條は蔵臼のスパイで、余命3ヶ月ってのは金蔵を怪しまれずに殺すための下準備
という説もあったような
でもこれなら3ヶ月経ったらとっとと病死とかに見せかけて殺してるか

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 21:56:16 ID:alJx/him
>>307
つまり金蔵の余命3ヶ月という設定には何かわけがあると

ひょっとしてイースUかな
あれはヒロインが余命3ヶ月という設定だったけど

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 21:59:39 ID:aPjNcOWs
エピソード1
熊沢と南條と源治
真里亞とベアト
金蔵行方不明
エピソード2
熊沢と南條と?
郷田か紗音か源治
嘉音行方不明

そういう事か。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 22:01:19 ID:oiD7NYpR
金蔵は最初の余命宣告からきっかり3ヶ月で死んでる説ってのは当然既出だよな?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 22:02:52 ID:suUir16y
>>315
正確には、金蔵が余命3ヶ月と宣告されてからもずっと生き続けていて
しかも作中でピンピンしている設定かな。みんなあまり疑問に思わないんだね。

もし源次と南條は蔵臼のスパイなら金蔵はもう死んでると思う。
でも兄弟にはばらしてないという感じもあるけど。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 22:09:27 ID:suUir16y
まぁ、イースUのリリアは俺のもんだが。MSX2時代からの付き合いだ。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 22:15:37 ID:alJx/him
>>318
そう言われてみれば確かに
でもまあロウソクにしても線香花火にしても燃え尽きる直前が最も美しいみたいに言うしw

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 22:16:16 ID:BXSRIR/W
>>319
もういいからお前黙ってろ
うぜーぜ

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 22:20:22 ID:n1hqxl6D
>>318
現実にも割とよくあるんで。
余命三ヶ月とか言われて一年以上ピンピンしてたりとかは。
ただ、金蔵が仕掛けた儀式のギミックの一つのような気もしないでもない>余命宣告

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 22:39:17 ID:17m1lx7v
今日一日で300超えるなんて快挙だな

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 22:40:05 ID:Lp8bREhR
親族会議に顔を出さなくなったって頃から死んでいるのかな。
実は本人は親族会議に出る気満々だったけど死んでいて
部屋の異臭は金蔵の魔法薬ではなく蔵臼夫妻が死体の腐臭を誤魔化す為に設置した匂い。
本当の金蔵はそれほど狂った発言もしていなかった。

金蔵の死体は夏妃(の指示で)が焼却処分。
惨劇の一部は蔵臼夫妻の仕業で、目的は金蔵の死を本日付に偽装するためと
邪魔でムカつく奴を消すのと一石二鳥だった。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 22:42:46 ID:6nE+uH0z
ふと思ったが、ep2ってep2のラストにバトラが納得してしまった、
というか逃げ込んでしまった事件の経過なんじゃねーか?
誰も疑いたくない人間にとって、あの殺人シーンなどは誰も疑わなくてすむ魅力的な回答だし。
カノンブレードやシャノンバリアー、黒山羊の従者なんていかにも少年漫画的だ。
ボロ泣きして酒飲んでたぐらいだから、都合のいい妄想に逃げ込んでもおかしくない。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 22:44:04 ID:arFAxhhk
そういや金蔵の部屋に鎧っぽいのあったなあと思ったけど
中に隠す(隠れる?)のは無理だよね

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 22:47:47 ID:2UDuCVX0
金蔵死亡説はそろそろ大前提になりつつあるな

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 22:52:26 ID:oiD7NYpR
金蔵は死んでるってみんなが言い出したらEP3では普通に夕食に降りてくるわけだこれが。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 22:54:58 ID:17m1lx7v
>>328
いいなそれ

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 22:55:30 ID:JnEebXPe
是非出てきてもらいたいもんだな

復唱要求!「金蔵は生きている!」>竜騎士

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 23:08:24 ID:Lp8bREhR
金蔵が夕食を普通に食べて親族会議で叱責、殴打する。
第一の晩に息子達ほぼ全員死亡。
皆うろたえるが金蔵がリーダーシップを発揮。
息子が生き残った親が皆から疑われる。
ここで上位世界になって「なんだよ俺いきなり死んでいるのかよ!?」
「前回でお主は完全に敗北したから云々…」
以後、親視点で物語。

こんな感じなら3話目としてかなり方向性の違いを出せる。
ひぐらしの3話目も主人公自身が祟りを起こす側になってかなりびびったし。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 23:14:36 ID:2uaN50hC
金蔵は生きて「い」るんだよ。
愛がなければ視えない

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 23:15:35 ID:NeX2Xfi/
金蔵が下りてくるのはそのうちあるかもな

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 23:18:37 ID:ZPf9ynhE
帰ってきました

>>137
ループと魔法を分ける線引きが俺には分からん
言及していないからという理由で「ループはいいけど魔法はダメ」ってするの?
むしろ俺は皆がループを当然のように肯定する理由が知りたい

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 23:19:08 ID:ImkRP2nR
hこんなうみねこはいやだttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2312860

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 23:20:27 ID:HgJWHGZd
金蔵がいるってのは解決編くらいでやってほしい

探偵「いままでの世界で金蔵はすがたをあらわさなかった!
    つまり金蔵はいなかったんだ!
     クラウス夫妻はそれを隠していた!」
クラウス「ぐぐっ…」 夏妃「おっ、おのれ…」
探偵「南條先生と源次さんもグルになって金蔵の死を
   隠していたんだ!」
ローザ「なんですって!」

金蔵「呼んだか」


解散


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 23:20:29 ID:oiD7NYpR
>>334
ループは物語の進行そのものには干渉しないからOK

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 23:29:09 ID:/yIA2sLk
>>334
ループも否定したいが、いい案が思い浮かばん
戦人とベアトとサたんの発言がネックすぎる

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 23:36:50 ID:Lp8bREhR
ループじゃなくてEp1の続きがEp2で地続き。

実は全員吸血鬼の一家で不死で金蔵のゲームが終了したら大半が
記憶喪失になっていただけだったんだよ!!!

これならループを否定できる。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 23:39:01 ID:6nHQjJh8
金蔵が、自分で作った碑文を自分で解く→解決

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 23:41:05 ID:/yIA2sLk
>>339
「老いぼれ(ロートル)と新人(ルーキー)、2人合わせて1人前でございましょう?」
と源次が紗音と嘉音を連れて山羊さんたちに戦いを挑むわけですね

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 23:41:09 ID:gyStnA0n
ループって言うより別シナリオだからな。
ひぐらしより以上に互いに独立してる話だ。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 23:56:14 ID:arFAxhhk
>>341
1人余るじゃん

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 23:56:23 ID:ZPf9ynhE
>>337
じゃあループを説明するために羽入に準ずる存在が物語に出て来ても納得できるの?

>>339
ループを否定できる代わりに吸血鬼を肯定しないといけないな

>>342
根拠が分からないけど、
ループで考えるよりはそっちのほうがよっぽど理にかなってる気がする

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 23:59:26 ID:NeX2Xfi/
作中の描写に虚構がある・ループまたは平行世界という前提で考えてみた。

ひぐらしだと圭一が来るor来ない以前の分岐点はそう多くなかったが、うみねこは戦人が六軒島に来るよりも前に分岐点が作られてそうな感じだからな。
ベアトリーチェが蒔いた「種」という表現があったけど、あれがEP1とEP2で前提が異なる部分なんじゃないだろうか(OPでいう“壊れた”欠片?)。
そもそも前提が大きくずれるから、ひぐらしのようにそのまま複数のカケラを見通して共通項を探すだけでは解決に繋がらない。
まず最初にしなきゃいけないのは、前提がずれる法則=ルールを見つけ出し、さらに余分なノイズ(ラムダの言う遊び?)の取り除き方を見極めること。
その上で改めて一つ一つのエピソードに着目することでベアトリーチェというルールの弱点(具体的に何かはさっぱりわからんが)が浮かび上がり、話が解決へ向かうんじゃないだろうか。

すまん、書いてるうちに自分でもわからなくなった

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 00:02:40 ID:GeYxpmUO
>>344
羽入的存在が犯行に関わらなければ俺はいいが

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 00:08:44 ID:mH0svMmY
カノンと対峙した杭が「あんた“また”私に殺されるの?」
って言ってたからループは確定してるものかと思ってた。
ep2までやって、竜騎士が成長したようには思えなかったし。
同じネタで来るんだろーなぁ、って。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 00:12:51 ID:oDcmMM46
ループといっても登場人物の中に知覚してるヤツがいないとな
そうじゃなきゃ選択肢によるルート分岐と同じだし

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 00:18:08 ID:XmQxMeDI
>>316
どういうことさ?

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 00:19:10 ID:pOLSfYRo
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1202971303/990-1000
うちの子が迷惑またかけましたヌェ‐
                         | 資 源 ごみ 水
                         | 燃えるごみ 月 金
                         | みおんww  火
                          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                            。    。
                          [Ξ二二二] 二二]
            ( `ε´)            .||| | | |  |. | |
     (・3・  )二   ,)          ||| | | | | |  | | | |
     ⊂⊂ )  人 ヽノ           ||| | | | | |  | | | |
,,,,,,,,,,,,,⊂⊂_丿. (__(__)             .`ー――´ ー―´
 ' ' '' ' ''''' ''



351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 00:29:36 ID:q8Yrs0fe
>>346
うーん 俺が言いたいのはさ
「魔女か人間か」じゃなく「魔女を否定したら勝ち」なゲームで
魔女はいるけどループ起こしてるだけなんだよ!
って言われて納得できんのか…?ってことで
もしできるんなら今の時点でこれ以上議論しても無駄かもな

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 00:31:34 ID:mH0svMmY
…納得は出来ないだろうね。


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 00:38:16 ID:GeYxpmUO
>>351
出来る
出来なきゃひぐらしで見限ってるからな

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 00:42:37 ID:E0jE6jD2
まあ、今の時点で物語全体の解答を論理的に推理するのは不可能だろうけどな
圭一の妄想という推測はできても、ルールXや寄生虫を予想できなかったのと同じで

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 00:43:22 ID:q8Yrs0fe
>>353
俺もひぐらしはあれでいいと思うよ
「祟りを否定したら勝ち」じゃなくて「祟りか人間か」「惨劇を回避したら勝ち」だったからね
まあ納得できるんならそれでいいと思うよ

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 00:50:51 ID:iACLXlTf
>>351
つーか「魔女を否定する」ことが勝利条件として確定してないし
無能がひとりで息巻いてるだけだから

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 00:51:13 ID:HBJCsgMk
なんにしてもep3が楽しみだ

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 00:51:15 ID:GeYxpmUO
>>355
何にせよ楽しんだもん勝ちだからな
よっっっぽどわけわからんことしない限りは受け入れるさ

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 00:54:44 ID:mH0svMmY
ep2は、よっっっぽど解らん事じゃなかったのか?w

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 00:55:22 ID:GzTk1hSV
>>354
つまりそうなんだよな、その確定不可能な事柄に対して、>>334は他人の説を判断する基準に、万人に等価値な事実じゃなく
自分にしか通じない主観や最悪の仮定を以てするから、いつまでも噛み合わない
ここやってる推理は(主に)完全無欠な解編を求める事じゃなくて、発表されてるパーツから出きあがるであろう解を組み上げることなんだから

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 00:57:02 ID:AU556dja
ここ推理を読んでて、読んでる途中に首傾げることが多かったんだが、
ようやく自分が首を傾げる部分の自分と他人の違いに気付いた。

俺は、あくまで「殺人をする者」としての「魔女」と言う観点でのみ考えてた。
人を殺す者としての魔女でなければ、魔女はいてもいいや、と思ってる。
なんで上位ベアトと下位ベアトは、俺の中じゃイコールじゃないみたいだ。
と言うか。その事実に今まで気付かずに読んでた自分があほだと思った。


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 01:09:30 ID:oWwyegyv
魔法が万能だと納得いかないけど、
時間逆行できるとか近くの物体を数センチだけ動かせるとか
スモールライトを持ってるとかタイムふろしきを持ってるとか

魔女の能力を明らかにして、そういうキャラとして筋の通る真相だったら納得いくな
Lだって探偵の仕事じゃなかったけど投げずにキラを追ったじゃん

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 01:28:13 ID:7bYCezu6
チェス盤をひっくり返すって考えると戦人は実は
碑文を解いたって考えられないかな?
そんな風に考えた時代も僕にはありました

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 01:49:49 ID:q8Yrs0fe
>>360
なんでもいいけど、創作説は主観で否定するくせに
そういうこと言われるのは腹立つわ
「この時点では推理不可能だろうな」ってのも主観だろう
万人に等価値な事実ってのはどのことを言うの
「ここでやってる推理」なんて定義付けすることが本当に正しいと思ってるの?
やってられん

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 01:50:46 ID:Xrq/1YDZ
六軒島事件が起こったときに魔女の関与さえなければオッケー。
つまり、殺人を魔法で行う、マリアにお菓子を魔法で出すはダメ
事件後、つまり上位世界等々、うみねこ事件が起きてるときに本土ではおじゃ魔女ドレミは○

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 01:51:34 ID:Xrq/1YDZ
↑俺ルールな

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 01:56:58 ID:y0s66tPa
複数の犯人チームがいるよね
A,クラウス、ナツヒチーム
B,ジョージチーム
C,源氏(カノン、シャノン)チーム
E金蔵死亡チーム(A+C+アガサ博士)
F,エヴァ、秀吉チーム

俺が今あると思ってるのはこの5つで
EP1
第1の晩は遺産目的のFチームが6人未満殺したものを見つけた
金蔵の意思をつぎ碑文通りに犯行を行うCチームが追加で殺して6人に
エヴァはシャノンを殺す、シャノンとカノンが愛を持つと源氏が2人殺す
死体が増えていたのを見てFチームは他に犯人がいるのを知り自室に篭る
第2の晩はジョージがシャノンとの関係で親2人を殺す

第4の晩は金蔵が死んでいるのを隠蔽しようとするAチーム
クラウス+ナツヒが死んでいると金蔵の死体が出ずに生き残る事になる。

第5はAチームの犯行の邪魔になるからか、その他の目的をもったチーム

678は不明・・・

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 01:58:57 ID:GeYxpmUO
>>364
もちつけ

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 02:00:31 ID:Xrq/1YDZ
678に期待

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 02:06:53 ID:y0s66tPa
>>367の続き
EP2
第1の晩は金蔵の意思を継ぎ碑文通りに犯行を行うCチーム
第2の晩はCチームで愛を持った家具を源氏が殺すルール
第456はCチームで愛を持った家具を源氏が殺すルール+その場に居合わせたw
第78は不明、アガサ博士+ばばあを殺す意思を持った人もいそう

金蔵が生き残るのはAチームが死んでいるので死体が出てこないから

不明な点もいっぱいあるし、既出だけど許して


371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 02:12:10 ID:0wZPzcEe
かなり前のレスなんだが


177 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/01/04(金) 03:51:31 ID:B9+BodEF
流れ豚切だが、いま2週目中だけど「義務教育に行かせてもらった恩も忘れて」って
セリフが目に入る度にやっぱ笑ってしまうwありえねw



これって「捨てられたお前らを人間らしく扱ってもらった恩も忘れて」って意味じゃないの?

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 02:13:36 ID:GeYxpmUO
>>367
>>370
何故Dが抜けてるんだ?

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 02:14:07 ID:BEdBcF9X
>>371
そうだろうな

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 02:19:11 ID:uzIOIjdu
>>371
それ以外の意味があるんだろか
そのレス元はどう解釈したんだ

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 02:23:17 ID:GzTk1hSV
>>374
「義務」教育は”受けさせてやる”ものじゃなくて、”受けさせなくては行けない”もの、
恩着せがましく言うようなことじゃないって事だと思う。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 02:23:39 ID:0wZPzcEe
>>374
たぶんレス元の人は

「”義務”教育なのに行かせて”もらった”っておかしいだろw」
と解釈したんだと思うんだ、ありえないと笑ってるから
それに対して誰もツッコミ入れてなかったから不安になって聞いた

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 02:23:40 ID:Rag2Jjxs
>>364
確かにその気持ちは分かるが、創造説にしても他の説にしても
解を推理し組み上げるに情報不足なのは確かだと思うよ。

それに考え方としての説なのに真理だ、と主張していると受けとる人も居るようだし
ある程度噛み合わないのは仕方のないことだと思うよ。
ただ、俺もループ肯定の人に何を以て、その考えに留まったのかを知りたい。


378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 02:25:11 ID:y0s66tPa
>>372
ごめん忘れてただけみたいw
Eも犯行には関わってないけど秘密を共有してるって点でチームにいれてみた
ばばあ、アガサも碑文に沿いCチームが殺したでもいいんだけど、(Ep1はその後最後の一人の為に源氏が自殺)
他に目的がありそうな気もするんだよなぁ

熊沢と南条を殺す動機がありそうな人っていますか?
そもそもこの2人はまだスポットライト当たってなくていまいちわからないですね

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 02:29:51 ID:GeYxpmUO
>>378
医者の存在を好まない場合があり得るんじゃなかろうか
また、熊沢はその神出鬼没さが仇になった可能性もあるかと
他の事件と絡めて考えるほどにじっくりと考えてはないがw

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 02:31:21 ID:sUT2MJD8
魔女がなぜ物語に出てきたかは時間稼ぎのフェイク
これを考えていることで肝心の殺人について考えさせないようにしている

で魔女が出た理由は最終的にはあやふやというオチを予想する




381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 02:33:42 ID:oDcmMM46
実は金蔵と南條は入れ替わってたんだが6〜8の晩にそれがバレてなぜか鯖に殺された
源次が鯖を殺し魔女の仕業にみせかける
ep1の源次は死んだふり
ひどい妄想だから読まなくていいぞ

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 02:36:04 ID:1ktoBG66
ようおまいら半年振り。ようやくEp2終わったぜ。
しかし散々叩かれたひぐらし後期も「推理より物語が読みたい」の一点で楽しむことができたが、
今回はさすがにそれが通用しない作りだったわ。カノンブレードとかシラフじゃ読めんw
もしネット環境なかったら今頃竜騎士んちに向かって「初めて見るけどよく知ってるくっけkk」してたかもわからん。

とりあえず、ベルンが助言してくれるシーン(特にBGM)で涙腺滲んだ俺は魔女に勝つことはできなそうだ。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 02:36:22 ID:LNIQA5t8
EP2は?

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 02:54:27 ID:oDcmMM46
南條がなぜか鯖に殺される
源次が鯖を殺して郷田と紗音に真実を告げて3人で死体移動
郷田と紗音は口封じで源次に殺される
偽嘉音の出番がないなどうしよう

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 03:06:01 ID:GeYxpmUO
こんなんはどうだろう
穴だらけにも程がある杜撰な妄想だが

Aチーム:カノン・南条・熊沢
Bチーム:ジェシカ・源氏・郷田

ジェシカがカノンに致命傷を負わせる

カノンがジェシカを返り討ちにする

カノン、命からがら使用人室へ(この時何かの拍子に密室に)

源氏がカノンを返り討ち、ついでに南条、熊沢も殺害

源氏と郷田で口裏合わせ

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 03:29:00 ID:y0s66tPa
>>379
>熊沢はその神出鬼没さが仇になった可能性もあるかと
うわー、たしかに・・・たまたま犯行を見ちゃったてのはありえそうだし、
過去にとても重大な事を知ってしまって、それが理由でとかも・・・
死ぬ動機がひろがりんぐ

アガサ博士も医者の存在を好まない場合と金蔵の親友ってことで
いろいろ知っていた可能性もあるのか

EP2の熊沢+南条は狼と羊の話を聞き人数あわせの為に使用人がグルになっていった嘘
また部屋に入れてもらうために19人目の犯人がいるように見せかけるため
源氏+シャノン+郷田=3 楼座+バトラ+マリア+ジョージ=4で楼座側に分がある
本当は熊沢+南条は殺されておらず他の部屋に待機
結果は失敗で部屋には入れてもらえなかった。
本当の目的は楼座を部屋からだしその間に不和の手紙を置くこと(?)

その後ナツヒの部屋にゴウダ+シャノン+ジョージが行ったのを見届けたあと
源氏が熊沢+何条を殺害 その後ゴウダ+シャノン+ジョージも殺害
羊頭の執事は執事長である源氏の事でダジャレになっていて
執事の中の執事→羊の中の執事or執事の中の羊じゃないかな

これは結構自信作かもしれん

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 03:31:09 ID:LNIQA5t8
>>386
赤字で否定してやる
羊じゃなくて山羊だ

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 03:37:46 ID:8a+gAMYp
推理、というかループ創作論争の助けに

この間、ひぐらし全くやってない友達二人に無理やり、うみねこやらせたんだが

二人ともループっていう見解は出てこなかった

んでその一人の意見なんだけど、メタバトラとベアトが何らかのゲームをやってるんだと
つまり、作中ゲーム説ってとこかな

それプラスもう一人が、作中に出てきたインゴットが最高純度ってことに、やけに引っかかってた


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 03:41:26 ID:BEdBcF9X
最高純度だなんて見ただけでわかるのかってことかな?

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 03:44:11 ID:y0s66tPa
>>386の続き
EP1の678は源氏かクラウスで
源氏の場合は金蔵の意思を引き継ぎ犯行を行う
クラウスの場合は>>367の第一の晩の撤回になるが
クラウスがルドルフ夫婦を殺す、金蔵の死体を置く
+αがあるかもに源氏が碑文に沿い6人まで増やす
or碑文になぞらえてルドルフ夫婦と自分を含む6人の死体を造る

その後、その後金蔵の死体を偽造してクラウスに見せかけておく(むりくせぇ)か、
戻ったら死体が増えていることに気づいたクラウスが死んだふりをする。

チェス盤をひっくり返すじゃないが>>367だとエヴァ夫婦を疑ってくださいと言わんばかりだな
そして、クラウスの顔が半壊なのもひっくり返せばクラウスは確実に死んでいるという印象づけ?
そして、シャノンもそうだったが半壊の人の顔は悲しくてよく見れないらしいじゃないか、一石二鳥なのだ
シャッターをすぐ閉めて開けないようにしたのはクラウスがいなくなってるから?

んで、第一の盤で自分が死んだと思わせれば
カノンの件で潜んでいるのもぜんぜん平気で、
熊沢、源氏、南条、ナツヒも金蔵が死んでいたという事を知っていたとして
動機もあるし、殺す事もできる

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 03:50:47 ID:8a+gAMYp
>>389
どこで鋳造したんだってとこらしい
因みに純度はマルソー会長が鑑定に出して調べた(ep1)

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 03:52:27 ID:y0s66tPa
>>387
ほんとだwww
まぁ、「山」は源氏の髪型を逆向きに見るってことで許してくれ
山羊は郷田と源氏の服装と同じで片翼の紋章が入ってるんだな
明日山羊でいろいろ検索してみようと思う
わざわざ山羊にした理由がなにかありそうだぜ
それこそ魚夫でもよかったのに山羊なんだから・・・

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 03:54:09 ID:8a+gAMYp
あともう一つ、スーツベアトの左足の紋章がなんで違うんだ?とも言ってたな

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 05:18:22 ID:yvBmgo1V
赤字で
「施錠時には如何なる方法をもってしても出入りは出来ぬ」
「部屋の外から鍵を使わずに施錠するようなカラクリも通用せぬぞ」
「扉と窓以外に出入りする方法はない」
「扉も窓も、施錠時には如何なる出入りも許さない」
「扉の開錠は使用人室の鍵とマスターキー以外は不可能」

ってことはアバカムと通り抜けフープも却下ってことか?

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 05:45:31 ID:j8FEep7g
すごい今更であれなんだが
ep2は凄いな…いやなんかもう…びっくりしたわ…

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 06:43:24 ID:mH0svMmY
ep1 うわ、面白ぇ! 竜騎士始まったな!
ep2 キモオタ、ニコ厨乙。読者舐めんのも大概にしろや    ←今ココ
ep3 ありえねー、竜騎士死ね。氏ねじゃなく死ね。
ep4 惚れた! 俺は絵羽に惚れたぞ!
ep5 霧江さん、結婚してください
ep6 ちょwwwくwwらwwうwwすwww
ep7 うみねこの真・ヒロインは夏妃タンだよ
ep8 戦人と真理亜空気スギ。真の完結編はCS版に期待だな…

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 06:45:23 ID:kv7g6701
CS 二次創作乙、バトマリとか正直いらないわ

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 06:48:45 ID:mH0svMmY
>>397
とりあえず皮肉を理解した上でコメントしてくれてる事に期待しとく

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 06:53:44 ID:Uc1PkjmV
>>334
>>351
まず前提として>>135に纏められているように、我々が「魔女」という時、その魔女がどの程度の力を持つかについてはその解釈にグラデーションがある。
それに伴って、作中のベルンが「魔女を信じたら負け」という時、その解釈にもグラデーションが生まれる。
物理的な影響を及ぼす魔女を信じたら負けなのか、それともループを発生させる魔女でさえ信じたら負けになってしまうのか。
そこで作中のベアトの発言を見直してみると、ベアトが必死で信じさせようとしているのはあくまで「物理的な影響を及ぼす魔女」であって
ループさせる魔女を信じさせようとはしてないし、ほとんど言及すらしていない。
だからベアトの勝利条件は正確に記述するなら「物理的な影響を及ぼす魔女を信じさせること」のように聞こえる。
だからベアトに勝たせない条件は空くまで物理的な影響を及ぼす魔女を信じさせないことであって、ループを引き起こす魔女を信じてもベアトを勝たせることにはならないと思う。

ベアトとの勝負うんぬんを抜きで常識的に考えるなら、それは当然魔女なんてものは一切存在しない方がスッキリする。
つまり>>135の1の立場で全てを証明できた方がいいに決まっている。
ただ、これがひぐらしを作った竜ちゃんのゲームであること。
またマルチエンド(平行世界)を許容するPCゲームの形式を取っていることを考えれば、その常識のガードはどんどん下がっていく。

1の立場を取った時、かなり過激な案を取らなければならないことも問題としてある。
ep.1とep.2にそれぞれ多くの創作部分を認める創作説。
館は二つあって、クローン複製された同じ容姿の別人がそれぞれep.1とep.2を演じていたんだとする説。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 07:00:38 ID:hQr9wwvR
>>394
       んィ, -‐―‐-、-,、
      そ〆-──-、 、`く)、
      / /    丶ヽ ヽ ト)
      l i_{ _j___{_|__}_彡ヌ)
      `.l ‐-  -‐‐ リイノ  < 妾の場合は別だぞ。魔法で開閉できるからな。
       {  _, " ∫ノ
        ゝ、 _ , イ、
       ,τ´'━'´ (⌒)
~~┗‐(⌒)‐ ((;;;;卅;;;;;;ソ(;;;;;)
   八.ノ`;;ノ.|;l;;;|;;;;l;;/ ノ八

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 07:17:29 ID:hlaS9R8l
金蔵は何でこんな残念面の魔女に惚れたの?

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 07:44:50 ID:tXMqUatA
>>401
ドMなんだろ、きっと

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 08:16:53 ID:GzTk1hSV
>>400
グゥ様にしか見えません

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 08:31:11 ID:q8Yrs0fe
>>399
だから俺は、なんで「物理的な影響を及ぼす魔女」と「ループを発生させる魔女」で分けて考えられるのか分からないって言ってんの
ループが影響及ぼして無いと?時間が巻き戻って、人生き返ってんのに?
大体、ループについて言及してない=ループを引き起こす魔女を信じてもいい
なんてのはほとんど暴論だよ

戦人に「魔女」を信じさせたらベアトの勝ち
ベアトは「殺人を行う魔女」を信じさせようとしている
ループについて言及すればいいのになんで?
それは、ループなんかしてないから

↑こう説明することだってできる
なんにしろ、言及してないってことを証明に使うことはできないよ

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 08:33:11 ID:tXMqUatA
>>404
とりあえずもうちょっと落ち着いてしゃべれ、品が無い

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 08:39:25 ID:q8Yrs0fe
>>405
品ですか
肝に銘じておきます

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 08:50:35 ID:gkBUBazo
>>404の子供っぷりがスゴイ件

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 08:53:36 ID:dc5txMJx
>またマルチエンド(平行世界)を許容するPCゲームの形式を取っていることを考えれば、その常識のガードはどんどん下がっていく。
とはいえ、作中でループを匂わしてるからな、登場人物がループを知覚してる時点で
物理的な影響が及んでいるといえるね。

しかしループ・創作の是非はおいといても、
物語序盤からループを匂わしてるのをどう解釈すればよいやら・・・
ひぐらしでループ出したから、そのネタで引っ張る必要はないと考えたのか
例の「ひぐらしやってた人ほど嵌る」発言のミスリードなのか
他の意図があるのか

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 09:22:30 ID:UlgNLbeG
よし、オリキャラとしてMiss.Lead様でもつくるか。
ミスリードをつかさどる魔女です的な

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 09:23:49 ID:HBJCsgMk
カノンは夏妃にいじめられてるんだっけ?
まだそういうシーンないよね

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 09:31:25 ID:6bcoTTQz
ひぐらしの時もそうだったけどカードを沢山提示して正解へのヒット率を下げるのが
竜騎士の狙いだから、竜騎士の発言からヒントを得ようとするのは徒労だと思う

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 09:39:45 ID:4WHfTMza
ちょっと気になるんだけど
創作派の人はその「創作物」の中においては魔女の存在を認めるの?
つまりその創作者が魔女がいる前提で書いたかどうかということだけど

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 09:46:19 ID:WEx/izvN
>>407
そーかな
ずっと正論言ってるじゃんこの人
的外れな反論しか返ってこないからイラついてるだけなのでは?

とりあえずループ肯定派は、“ループが存在する根拠”を言うべき
“ループが存在してもいい理由”じゃなくてさ

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 09:49:17 ID:tXMqUatA
>>413
イラつきをレスにモロに反映させるから>>407みたいに言われるんだよ。
正論いってればいいってもんでもない

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 09:50:20 ID:7uAET8Hf
じゃスリランカに行ってくるわ


416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 09:56:41 ID:5t56a8u7
>>412
俺はそう思ってる、創作物の中だからこそ人に認知され、存在できるのがベアト。
だが創作物の中で無い現実から見たメタフィクションな世界にも存在しているかと。

創作世界≠メタ世界≠現実世界

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 09:58:47 ID:q8Yrs0fe
>>414
すまん
言い訳にならないが、携帯でレス書いてるとどうにも感情的な文章になってしまうようだ
>>412
よく分からないけど、俺としては
凄惨な事件が起こる、真相不明
→ワインボトルのノート片に書かれていた魔女による殺人(EP1)が広まる
→オカルトマニアによってより凄惨に脚色された魔女殺人事件(EP2)が次々に生み出されて行く
だと思ってるから、認めてることになるのかな?
それとも俺質問を勘違いしてる?

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 10:00:55 ID:Xru+rr+C
>>260
オリキャラ描くならせめて本編キャラと絡ませた方が知らない人も楽しめるのでは
という意見はひぐらしの時に出たが、オリキャラも立派なひぐらしキャラだと泣いたオリキャラ厨の勝ち

>>304
金蔵にとってリスク大きい方がいいんでなかったっけ?

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 10:02:48 ID:Uc1PkjmV
>>404
>だから俺は、なんで「物理的な影響を及ぼす魔女」と「ループを発生させる魔女」で分けて考えられるのか分からないって言ってんの
 >>399にも書いた通り、現実的に考えればその二つは同様に超常現象であって、仮に超常現象を否定する立場に立つなら両方とも否定しなければならない。
 だけどうみねこは現実ではなくゲームだ。だからどんな超常現象が発生しても不思議じゃない。ゲームだから超常現象が存在してもいいという立場に立てる。
その立場に立った時、次に重要なのはどの程度まで超常現象を認めるかということになる。
全部魔女の仕業だとしたら推理小説として成り立たないから、魔女の力に制限を設けることが重要になる。その結果>>135のような諸派が生まれる。

 ループを認める立場の人は須らく超常現象を認める立場であり、ある意味魔女信者であることは間違いない。
その時に厄介な問題となるのがベルンカステルの「魔女を信じさせることがベアトリーチェの勝利条件」という言葉。
ループを信じる者はまるでベアトリーチェに負けてしまうかのような印象を受ける。

だけど「魔女を信じさせることがベアトの勝利条件」という時、その「魔女」にはループさせる機能しか持たないような魔女は含まれないと考える。
その理由は何度も言うように「ベアトがループに言及せず、信じさせようとしていない」こと。

>戦人に「魔女」を信じさせたらベアトの勝ち
>ベアトは「殺人を行う魔女」を信じさせようとしている
>ループについて言及すればいいのになんで?
>それは、ループなんかしてないから

>↑こう説明することだってできる
>なんにしろ、言及してないってことを証明に使うことはできないよ

 そういう解釈も可能だが「言及していないのはループを信じさせるメタベアトの勝利条件に含まれて居ないから」という解釈も可能だと思う。
そして、そういう解釈が可能であればそれでいい。別にこの解釈が唯一正統な解釈だと言うつもりはない。

 そちらが「ループを信じる人間はベアトに負けている」と言うから、「ループを信じていても、ベアトの言うような魔女を信じているわけではなくて、だからベアトには負けてない可能性もあるよ」ということを言いたいだけなのだから。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 10:09:07 ID:Uc1PkjmV
>>419
誤・そういう解釈も可能だが「言及していないのはループを信じさせるメタベアトの勝利条件に含まれて居ないから」という解釈も可能だと思う。
正・そういう解釈も可能だが「言及していないのはループを信じさせる“ことが”メタベアトの勝利条件に含まれていないから」という解釈も可能だと思う。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 10:11:00 ID:6m1Pglrp
そんな屁理屈でも正論と呼ぶなら
『このリアル世界がループ世界じゃない事は誰も証明できてない
現実世界がループしてるなら作中のループは自然現象であり、魔術ではない』
こんなのも通るだろ

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 10:13:57 ID:kuwXrqek
ループがどうこう以前に「人間とトリック」で推理しろ無能どもー(^O^)ノ

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 10:18:56 ID:EIoZemXC
>>419
とりあえず発言が自分フォーマットすぎてよくわからん
他人に説明するのに自分語でしか説明できてないという点では十分子供だぞ

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 10:24:38 ID:Uc1PkjmV
>>423
どのあたりの言葉がわからないのか教えて欲しい
基本的に超常現象=魔女あるいは魔法、という定義だけど、
ベアトの用語法ではその定義は成り立たないということを説明しているつもり

あと「須らく」を「すべて」の意味で使用するのは誤用らしい。すっげー恥かしい

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 10:25:43 ID:Xru+rr+C
>>404
・俺と違う意見は俺にわかるように説明して証明しろ
・感覚的なんて理由じゃ許さん、筋の通る理由じゃないと認めないぞ
・俺の意見がスレの主流になるまで何度でも書き込むぞ

そういう姿勢じゃどんな正論でも反発されるだろうに…。
キャラクターのカップリングと同じで色んな考えがあって当然なんだから
「そういう考えもあるんだな、俺とは違うけど」と大らかに構えてりゃいいのに

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 10:32:28 ID:92LzGKF5
>>413
返答が的外れだと感じるのは、
ループを肯定する人間は全員ループ説堅持者と勘違いしてるからだろ
現時点では可能性の一つとしてループの選択肢をキープしておく人もいるんだから、
そういう人にとってはループであらねばならない理由は必要なく、
ループが存在していい理由があれば十分

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 10:32:32 ID:KF4e0upY
>>424
言葉というより、言い回し。一言で言うと冗長すぎ。
あくまで「語っている」だけで「理解させようとしている」とは思えない、みたいな。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 10:36:18 ID:IBdBhJAA
>>425
全面同意

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 10:36:32 ID:Z4jvHDPi
俺は単純に「駒を並べなおしてもう一勝負」って考えてるから
ループ容認派として一括されるのも違う気がすると前置きしつつ。

俺の頭の中はこんなイメージ。
 (1)プレイヤー層(現実)
 (2)ベアトとメタ戦人の層
 (3)ベアトが語る物語の層(物語本編)
 (4)真実の層
※あくまで俺は今のところこう解釈してるってことで。

(1)はいいだろう。(2)のベアトは竜騎士の代理、「うみねこ」の出題者で
(2)のメタ戦人はプレイヤーの代理、投影対象だと考えている。

魔女を否定するってのは、(3)の出来事から魔法を抜いてつじつま合わせた
結果として(4)を導き出すことだと考えているので、俺は(2)をゲーム上の
演出として魔女の否定云々とは切り離している。

ちなみに(3)と(4)はEP毎に独立で、EP1とEP2で(4)は異なると予想。
※しつこいようだが俺の個人的な解釈。

だから俺の中では「ループ」と呼ばれているものについては矛盾は生じていない。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 10:41:16 ID:4WHfTMza
>>417
その解釈であってます
つまりあなたは「創作物うみねこのなく頃に」に魔女は「い」ると思っているわけだね

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 10:43:32 ID:Xru+rr+C
まったく関係なくて申し訳ないがメタ戦人がメタボ戦人に見えたw

俺はひぐらしは解が出るまでループじゃなく別のルートを辿った物語集だと思ってた
うみねこはそんな感じじゃないかなあと漠然と思う
筋の通った根拠はまったくないがw

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 10:50:06 ID:8Y5Mgnou
>>419
>ベルンカステルの「魔女を信じさせることがベアトリーチェの勝利条件」という言葉。
>ループを信じる者はまるでベアトリーチェに負けてしまうかのような印象を受ける。
魔女ベルンの助言を聞いて、魔女を否定するってのも変な話だよね。

なんも気にせず、自分なりの推理を進めるのが一番いいんだろうな

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 11:21:00 ID:cMJ+vvHh
>>431
それを言われるとメタベアトはもっと・・・
あ、いや、冗談です、やめてくださいベアtリーチェさm、が、んぐ、、、も、もっと踏んで〜〜ッ

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 11:48:06 ID:JX5oJOP5
創作説でもループ説でも並行世界説でも、共通する事項が真実って事には変わりないと思うんだが
魔法を認めるにしても、共通する事項が存在するなら、魔法の力を持ってしても「必ず実行せざるを得ない」事項になるはず
「必ず実行する必要は無いが、惑わせるためにわざと共通させている」事項があるとしたら、それがベアトの遊び心なのかも知れないし、ベルンとは相性が悪いのかもしれないが
共通する事項の中に真実が隠されている可能性は高い

ep1とep2の時点では
・魔女からの手紙がある事
・魔女からの手紙は種類の違いはあるが、真里亞に関しては必ず受け取っている
・魔女からの手紙は複数回渡されるが、設置されている事が多い
・魔女からの要求は碑文の謎を解く事で、解かなければ利子を回収するという意思の表明がされる。
・ベアトリーチェという存在を信じてしまうような土壌の存在
・殺し方については、碑文に沿うような形で行われる
・最初に殺される6人の中にクラウス、ルドルフ、霧江は必ず含まれる
・南條は第七の晩に、熊沢は第八の晩に殺されている
・南條はベルフェゴールの杭で、熊沢はレヴィアタンの杭で殺される。
・その両者共、「見立て」以外にも身体を損壊されている
・その「損壊」については、「殺す」ためのものか「殺した後の細工」なのかは不明
・嘉音も、サタンの杭で殺される。(ep1では抉られているがep2では貫かれている)
・煉獄の七杭の使用方法はかなり高い確率で限定されている。(7本中5本が同じ場所を抉る)
・ep1では7653142の順で、ep2では7356142の順で七杭は使われている。
・儀式が終わった時に生き残るのは、真里亞と戦人、銃を手にした人物は共通でその他は恐らく無作為に選ばれる5人である。
・最後に生き残った者は、ある特定の状況以外ではバラバラになって行方不明になる。(特定の状況=夏妃の場合)
・最初の6人以外の殺される7人については、「ep1ではアイスピック状、ep2では杭状」のものが使用されている。
・第二の晩に関しては、どのような形で殺されていようとどこを抉られて殺されようと行方不明になろうと構わない、儀式中最も自由な殺人である。
・第三の晩に関しては、行われる事が重要ではないようである。

こんなとこか・・・?
指摘などあったらヨロ

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 12:06:41 ID:v4JaQJb/
いつ投票なんてやってたんだ?
EASTさんとはこう規模が

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 12:54:37 ID:8a+gAMYp
>>412
創作物はフィクションが含まれるんだからそこに魔女が登場しても不思議じゃない
しかし、実際に起きた六軒島大量殺人事件には魔女・魔法・ループは存在しない

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 12:55:57 ID:iACLXlTf
無能に魔女を信じさせるのは魔女の勝利条件のひとつであって確定条件ではない。
信じなくてもep1のように魔女が勝利することがあるので、それをもってチェックメイトではない。

つまり、魔女を信じることは無能の敗北条件であって魔女の勝利の絶対条件ではない。
プレイヤーが魔女の存在を信じ、かつ魔女の敗北条件を満たすことは矛盾しない。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 13:00:32 ID:8a+gAMYp
>>437
お前勘違いしてるよ
これはバトラ(メタバトラ)とベアト(ルールの擬人化)の勝負じゃなくて
俺らと竜の勝負なんだよ

ttp://07th-expansion.net/umi/soft/introduction.htm
竜がこう言ってる以上、
こんなのファンタジー(ループおk、魔女もいるぜww)なんて言ってる時点で竜に負けてんだよ

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 13:16:43 ID:gaZBcFON
>>434
4日の晩に譲治が、紗音に指輪を渡す
という項目を追加よろしく

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 13:24:51 ID:iACLXlTf
>>438
現時点でプレイヤーの取れるスタンスは
a) ファンタジー却下!ループNG魔女なんていない。竜禿死ねwww
b) ファンタジー上等!ループおk魔女も全部込みで挑戦してやるぜww
c) もうファンタジーでよくね。魔女まじパネェwwww
この3つの立場になる。

c)は負けだけどb)で負けってわけじゃないだろ。常考。
a)以外はすべて負けを認めるているというのは、今後とり得るオプションを自ら狭める結果になりそうだが。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 13:31:24 ID:8a+gAMYp
>>440
bとcは魔女肯定してる時点で思考停止してる
竜は全てのepが終わるまでに、魔女を否定し続けられるかどうかをニヤニヤしながら楽しんでんだ
ベアトが相手ならaでもbでもいい
ただ竜が相手ならaしか勝利ではない

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 13:40:16 ID:JX5oJOP5
>>440
ベルンも言ってたけど、「負けない事が重要」なわけだ。
ドラゴン禿げが言うように、"解かせる気が毛頭無い"最悪な物語を、"犯人人間説"で説明し続ける限り負けは無い。
ドラゴン禿げは魔女を否定しろって言ってるわけだし。

まぁ"犯人人間説"で考えれば良いのであって、うみねこの世界に火山を湯船にし海溝を寝床にする魔女が居ても構わないけどね。
犯人は魔女だけどトリックつかってるんじゃね?って感じなら人間でも構わないし。
魔女を全否定するわけじゃないけど、人間が可能なトリックの範囲内であれば魔女である必要性がないよね。

>>439
把握

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 14:12:06 ID:iACLXlTf
>一体何人が最後まで、魔女の存在を否定して、“犯人人間説”を維持できるのか。
とは書かれているが、

>選択肢でなく、あなた自身が真相を探るサウンドノベル。
>推理は可能か、不可能か。
>魔女に屈するか、立ち向かうか。
>楽しみ方はあなた次第。
とも書かれている。

ここで提示されている条件を層としてみると
1.真相を探求
2.推理の可否
3.魔女の存在の可否

推理の可否や魔女の存在の可否は真相究明の下位におかれているので
魔女の存在を否定して犯人人間説を維持することだけが主目的ではない。
魔女の存在を肯定して犯人人間説を証明しても負けではない。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 14:27:03 ID:5uS1bqX7
>推理の可否や魔女の存在の可否は真相究明の下位におかれているので
はぁ?としか言いようがない
記述順=重要度とかどこで言ってるんだ
勝手な解釈してんじゃねーよ

竜が何も言わない限り、お前のいう1、2、3、は並列に並んでるだろうが
だからそのうちの1つにでも屈するってことは、竜に屈するってことだろ

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 14:31:27 ID:iACLXlTf
>>444
日本語読めるか?
うみねこは「真相を探るサウンドノベル」っていってるだろ。
推理可能か不可能か、魔女に屈するか屈しないかは真相を探るという勝利条件と並列になる訳がない。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 14:36:13 ID:5uS1bqX7
>>445
真相ってのは全てをひっくりくるめて真相だ
言ってることわかるよな?
簡単に言えば、事件の真相なんて誰も言っていない
うみねこのなく頃にという物語の真相だってこと

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 14:41:01 ID:YBWccBPG
>>445
言いたいことはわかるが、それはちと乱暴だと俺も思うぞ
たとえばプレステのRPGのパッケージ裏に
「あなたが紡ぐ物語」って書いてあったらそのゲームにシナリオもラスボスもなくて
プレイヤーが自分でストーリー考えなきゃいけないってわけじゃないじゃん?
ただの煽り文句なんだからそこに意味を見出すのはどうかな・・・

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 14:43:15 ID:Uc1PkjmV
>>441
>竜は全てのepが終わるまでに、魔女を否定し続けられるかどうかをニヤニヤしながら楽しんでんだ
>ベアトが相手ならaでもbでもいい
>ただ竜が相手ならaしか勝利ではない
すごいな竜ちゃんの心の中まで読めるなんて(笑)

自分が知る限り
彼が「ループごと否定して欲しい」と考えているのか
それともあくまで「密室殺人の犯人が魔女であることを否定してほしい」と考えているのか
彼の思惑がそのどちらにあるのかを確定させる発言は見当たらなかったけど、何かそういう発言でもあるの?
それとも本当に竜ちゃんの心の中が読めるのかな?

少なくとも前作ひぐらしでは、ループとしての機能に限定された魔女を信じても敗北にはならなかった。とだけ。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 14:46:14 ID:7iqcNl0J
魔女も赤字も竜ちゃんも無視すればいいと思うよ

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 14:47:25 ID:5uS1bqX7
>>448
それが分からない時点から、普通のミステリーならありえないループを
前作のひぐらしで使ったからという理由で易々容認する
お前ら、ループ肯定派の意見が気に食わないって言ってんだよ

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 14:47:34 ID:5t56a8u7
一番の否定方法はうみねこを買わない、プレイしないこと。



ごめん叩かないで

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 14:49:24 ID:0MikU+Fz
>>451
バトラ達が六軒島に行かなきゃ万事解決って論法じゃねえかw

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 14:54:23 ID:Uc1PkjmV
>>450
それが分からない時点から、竜ちゃんの作品や他のPCゲームには当たり前のように出てくるループを
普通のミステリでは出て来ないからという理由で頭ごなしに否定する
お前ら、ループ否定派の意見が気に食わないって言ってんだよ

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 14:56:03 ID:iACLXlTf
竜は真相が魔女が存在せず、犯人は人間だとは一言も言ってないだろ。
犯人が人間かどうか
魔女がいるのかどうか
その真相を探れと言ってるだけだ。

仮にこの条件に限定した場合に出てくる真相の条件は
1.犯人は人間。魔女はいない。
2.犯人は人間。魔女はいる。
3.犯人は魔女。魔女はいる。

2.の場合は魔女の介入の有無やその範囲などの問題があるが、
おおまかにこの3通りの組み合わせになる。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 14:57:31 ID:Z4jvHDPi
>>450
落ち着いて、まず気に入らないという「ループ肯定派」について定義してくれ。


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 15:01:59 ID:gaZBcFON
ループの可否は別にして、ループありならまた羽入みたいな奴が出てくるのか…
そして最後は超常現象と仲間のパワーで万事解決☆と

そんな世界で、魔女だけを否定する理由がなんかあんのかね
むしろそんな世界だったら、魔女くらいいてもいいし魔女の仕業でもいいじゃん
ループ容認派の「魔女を否定する理由」を知りたい
それがうみねこをプレイする上でのルールだから、というような安直な答えはなしで

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 15:04:27 ID:5uS1bqX7
>>453
お前の思考はカノンブレードを容認してるのと同じ
超常現象を黙認するのはそれこそ思考停止
それ以前に、オウム返しになった時点でオシマイ
はい、おつかれ

>>455
スレ読み返せばわかるんじゃね?
一言で言えば、各epはループしてるってことじゃないか
ID:Uc1PkjmVにでも聞けば分かるだろ

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 15:05:18 ID:iACLXlTf
可能性としてループ否定、魔女はいない、
各epは事件の捜査資料などの二次史料を基に創作された同人誌。
もしくはep1のみ真里亞の書いた一次創作作品。
という創作説は現段階ではまだ早いけどあってもいいと思うが、
魔女を否定しないと負けって説までいくとまったく同意できない。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 15:05:42 ID:LNIQA5t8
喧嘩腰の人が増えたなぁ

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 15:08:30 ID:5uS1bqX7
>>456
たしかにそれは知りたいわw
また、僕は無能な神様なのですあぅあぅ、とか言い出すのか
ベアトが引き起こしてるって言って、妾の魔法はループしかないぞ、とかな

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 15:08:59 ID:0MikU+Fz
竜騎士の作品をまだこんなにもマジメに議論できる奴がいた事に感動

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 15:09:22 ID:Z4jvHDPi
>>456
ループは作品の外で起こっているので物語には関係ないと考える俺はどうなるのだろう。
俺の考えでは羽入相当のキャラは出てこないのだが。

要するにループとか言い出すからややこしくなるだけで、普通のサウンドノベルの別シナリオ分岐だろう?
他の一般的な作品では一つのシナリオを終わらせたプレイヤーがまた「最初から」を選んで自分で選択肢を
選んでいくところを、うみねこではベアトが一方的に押し付けてくる形式になってるだけじゃないか。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 15:11:55 ID:5uS1bqX7
>>458
そりゃ、竜がこう言ってるからね

>貴方が“魔女”を信じられるまで続く、これは永遠の拷問。
>犯人は魔女。アリバイもトリックも全ては魔法。
>こんなのミステリーじゃなくてファンタジー!
>あなたが悔し涙をぼろぼろ零しながら、そう言って降参するところが見たいのです。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 15:13:46 ID:5uS1bqX7
>>462
それさ、広い意味で言えば創作説じゃない?

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 15:14:10 ID:gaZBcFON
>>462
パラレルワールドって事ね
それは俺もアリだと思う

メタ視点であれば、パラレルワールドの内容を持ち出してくる事も可能だろうしね

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 15:15:07 ID:+aOc1HgH
ループがあるっていうことは、ループをしていることを認知している何者かが作中にいるってことだよな。
そうじゃなっかったらわざわざループとか定義しなくてもいい訳だし。
杭の台詞の、また私に殺されるのかっていうのがあったけど、そもそもあのシーン自体あまり信頼できないから
それをループに結びつけるのは危険な気がするんだがどうだろう?

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 15:17:19 ID:q8Yrs0fe
>>430
だと思います

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 15:17:33 ID:5EoMZkeq
ふつうに読み物として楽しんだもの勝ちな気がしてきた俺は
魔女に屈している

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 15:22:14 ID:iACLXlTf
>>463
それは人間に犯行可能かどうかを証明しろって言う言葉を装飾してるだけ。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 15:22:34 ID:Z4jvHDPi
>>464
うんとね、少し前に「創作説とは何ぞや」で色々話が出たんだが、
どうやら元々「創作説」と呼ばれているのは

 ・真相は一つ。EP1もEP2も同じ事件(の痕跡)を基にしている。
 ・事件は既に起こり、そして完結しているので変更は不可能。
 ・だからループなんか有り得ないし、でなきゃループ魔女が必要になり矛盾する。

というものらしいので、俺の考えは創作説には該当しないらしい。





471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 15:28:29 ID:Uc1PkjmV
>>457
もしよかったら>>419を読んでほしい
カノンブレードもループも超常現象だということは認めている。
その上で、認めたら敗北に繋がる超常現象と、認めても敗北に繋がらない超常現象があるのではないかと提案し
ている。
もちろん超常現象であればどんなものでも認めた瞬間に即敗北になるという考え方もある。
敗北条件はいわゆる魔女や竜ちゃんの勝利条件に対応したものだから、魔女の勝利条件がブラックボックスの中
にある現段階でどちらかに定めることはできないと考えている。

もし、ループを認めたら即負け、という考え方を流布したいのなら、魔女の勝利条件や竜ちゃんの思惑がそうで
ある証拠を示した方がいい。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 15:32:50 ID:5uS1bqX7
>>469
だからその竜の真意をお前も分かるのかってこと

ループがあるっていうお前らがループを証明せねばならない
科学的に観測できないものは存在しないんだよ
それは文学でも一緒、まだ表記されてないものを存在するということは言ってはならない
ましてや、ファンタジーなループと、現実的な創作説どっちが真実味があるか、考えなくてもわかるだろ

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 15:33:50 ID:WE72jg9q
>>447

RPGツクール

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 15:35:27 ID:5uS1bqX7
>>471
だから悪魔の証明だって
まずループの存在を証明してみな
それができない限り、ループ説を支持するのは論理的にありえない

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 15:38:45 ID:5uS1bqX7
>>470
広い意味で言えばやっぱり創作じゃないか
事件そのものが架空で、いろんな作家(or同じ作家が作風を変えて)が
好き勝手に、同じ題材で創作してるようなもんじゃない?

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 15:38:56 ID:Z4jvHDPi
ループ否定派に必死な人がいるのは、ループの存在を認めると

・EP1とEP2で発生した事件が異なるものになり得る
・それは真相は一つであるとする創作説と真っ向から対立する
・のみならずEP1とEP2で共通した事象を探る作業が無駄になる

というあたりが理由ではないかと想像する。


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 15:42:06 ID:Z4jvHDPi
>>475
俺は「広義の」という言葉は大嫌いだw
どういう条件を満たせば「広義の創作説」に含まれないのかを教えてくれたら再考しよう。

なお、俺の考えを創作説と呼ぶなら、作者は「メタ戦人と対話しているベアト」だけだよ。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 15:43:07 ID:LNIQA5t8
ループ説否定するより創作説否定する方が現段階では簡単そうだな
そのためには創作説を現段階より進める必要があるんだが

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 15:43:23 ID:+aOc1HgH
現時点でループの証明なんて無理じゃないか?
誰かをループを認知、あるいは関与している人物として、他の事象とつじつまが合ってくれば
それはもう立派な説だとおもうんだが

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 15:47:03 ID:5uS1bqX7
>>476
チェス盤をひっくり返すと竜が同じ手法は使わないだろうという推測がそもそも
そこから、ループを否定し、かつ論理的に説明できるように考えられたのが創作説だろ
少なくとも俺はな

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 15:48:00 ID:5uS1bqX7
>>479
だからループという超常現象を前提に考えるのがおかしいって言ってるのさ

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 15:49:44 ID:5t56a8u7
>>476
>ループ否定派に必死な人がいるのは、ループの存在を認めると
>・それは真相は一つであるとする創作説と真っ向から対立する

ここがよくわからないんだが、良ければ詳しく解説してくれないか…?

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 15:51:43 ID:YBWccBPG
>>473
そんな揚げ足取りしなくたっていいじゃまいか・・・
わかるだろぉ・・・泣いちゃうぞぉ・・・

でもさ、なんか皆「ループは魔女の仕業で魔法」とした上で
魔法はダメだろって意見とそこは魔法でもいいじゃないかって意見があるけど
両方の意見を折衷すると「魔女も魔法も関与しないループ」だったらいいんじゃね?
例えば、六軒島の磁場が化学現象を起こしてループとか、大災害がきっかけでループとか呪いとか
まぁ、広意義でそれも魔法といわれたらなんだけどさ・・・

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 15:55:21 ID:3Sn+ptWx
あんま詳しく読んでないけど、
大前提として、ループと平行世界は別物だぞ。
ループは魔法かもしれんが、平行世界は魔法じゃない。

勘違いしてる人が多いが、ひぐらしは基本ループじゃなくて並行世界。
そこを梨花と羽入のみがループしてただけ。
だから、その二人の在り方に限っては魔法と言えると思う。

うみねこで各epを観測できる奴が現実世界チャートで出て来たら
それは魔法と言えると思う。
でも各epが別世界の出来事だってだけなら魔法は介入しない。

だからループは存在しないとして推理するのは有意義だと思うが、
「ループが存在するのは許されない」とか言ってるのは何か間違ってるぞ。
このゲームはあくまで魔法の存在を認めずに推理するという「遊び方」なだけで、
「魔法が存在しない」とは一言も言ってない。というか保障しないと言ってる。
ここを履き違えてる奴が多すぎる。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 15:56:02 ID:q8Yrs0fe
一度創作説の概要と根拠をまとめたものを書いたほうがいいかなあ
このままだとお互いかみ合わない議論が続く気がする
でもPC規制されてるから長文を綺麗にまとめる自信がない

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 16:01:15 ID:5t56a8u7
>>484
図にするとこんな感じか

ループ世界
(世界A)→巻き戻し→(世界A)→巻き戻し→(世界A)

平行世界
(世界A)→負け→(世界B)→負け→(世界C)

487 :484:2008/02/20(水) 16:03:52 ID:3Sn+ptWx
補足として、平行世界は魔法じゃないとした理由は、
「単一世界内において、超常現象を介入させる概念ではないから」

俺にとって「魔法」ってものの定義は、「超常現象を引き起こす」こと。
だから並行世界が存在しようが、単一世界だけを見る限り超常現象は全く起こっていないというのが理由。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 16:04:33 ID:WYw5HBzh
金蔵がたしか今度こそは〜とかなんとか言ってなかったかな?

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 16:06:07 ID:Z4jvHDPi
>>482
真相同一説では、誰が、いつ、どこで、どのように殺されたのかまでが完全に一つでなければならないそうだ。
つまり六軒島の惨劇は動かしようのない過去の事実であって、今後のEPで戦人が魔女を打ち破ろうが何しようが
惨劇そのものは回避できないとのこと。

プレイヤーは、事件の痕跡を元に「創作」された複数のフィクション(EP)を読み解き、六軒島で発生した事件の
ただ一つの真相を暴くのが目的だとするのがいわゆる「創作説」なんだって。

だから、ループやパラレルワールドを認めることは、ループ否定派にとっては自説の放棄に直結するわけ。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 16:07:51 ID:3Sn+ptWx
>>488
それこそ竜騎士お得意のミスリードだと睨んでいるが。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 16:08:58 ID:iACLXlTf
>>429
俺も階層分けはしてないけどパート94の401あたりで似たようなことを書いたことがある。
ルールの擬人化であるベアトの目的はループさせてゲームをリプレイさせることであって
バトラが魔女に屈服してリプレイしなくなるとプレイヤーは負けだが、ベアトも負けなんじゃないかって説。

魔女の勝利条件が確定してないので、まだ保留中だが。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 16:10:19 ID:Z4jvHDPi
>>488
「赤文字と戦人の主観以外は信用しない」方針の俺にはそのシーンは無効w

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 16:12:28 ID:YBWccBPG
>>489
それは逆も言えるよね?
創作を認めることはループやパラレル派にとっては自説の放棄に直結するわけだし

ていうか、住人の説を統一する必要はないと思うけど
こうも真っ向から相反する説が存在できてしまう現状がきついなぁ
特にこう、喧嘩腰なレスを見ると銃夏妃や銃楼座を思い出すぜ
この反応まで見越してああいうストーリー書いてるなら竜は只者じゃないね。ないと思うけど

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 16:17:00 ID:5uS1bqX7
並行世界説でもいいのにさ、
何でループを持ち出すのか、どうしてそこまで羽入もどきを登場させたいのかが分からんよ
因みに並行世界は、同じ設定を用いて独立して書かれた物語(ここは竜でも、創作の作者でも)だから、魔法ではないという定義

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 16:22:53 ID:Z4jvHDPi
>>493
んなこたあない。
ループ容認派はループが不要ならすぐに捨てて問題ない。
まあ、ひぐらし型ループを前提に推理している人は困るかも知れんが。

で、案の定「創作説」という言葉が混乱を招くので改めて「真相同一説」と呼ぶが、
この立場に立つと、ひぐらし型かパラレルワールド型かにかかわらず、事件そのもの
が変質するような構造を認めるわけにはいかない。

一方でEP相互独立の立場に立つと、仮に真相同一説が正解ならどのみちそこに辿り着く
話なので、少なくとも俺は困らないなあ。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 16:22:59 ID:+bPuhJs5
創作説の人がループの否定を試みて失敗してるだけな気がする。
ループを容認している人は居るけど積極的に肯定してる人は居ないでしょ。
ただループを容認しないと創作説や18人クローン説のようなトンデモ説を取らなきゃいけないから、
とりあえず選択肢としてループの可能性を残しておこうというだけで。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 16:26:35 ID:5uS1bqX7
>>456
積極的だろうが、消極的だろうがループを肯定してるのは同じ
彼らはひぐらし≠うみねこということを理解できてない
ひぐらし幻想に嵌っているだけ

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 16:27:17 ID:5uS1bqX7
>>497
×>>456
>>496

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 16:27:42 ID:5t56a8u7
>>489
確かに過ぎ去った事実を捻じ曲げることは出来ないね、惨劇の回避は不可能になる…か。
だけどそれは現実的な考察であり、何か空想的な手段が存在しても良いと思うのだが。
魔女のゲームと惨劇の回避、矯正は別だと考えたら駄目なのかね…。

「創作説」が>>489の通りなら俺は「創作説」に属さないな
まぁ定義をよく理解して無いだけかも…>>485の言う通り概要を纏めたものが欲しいなぁ…。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 16:28:35 ID:iACLXlTf
魔女が存在を認める=羽入もどきがどこかに隠れているとは言っていない。
そもそも羽入が介在して起こされる現象はループと呼ばれているが実際は平行世界を移動すること。
機能としてはうみねこにおける平行世界説のループと変わらない。
平行世界をシフトした意識が移動先の実体を支配するのが羽入の機能で、
平行世界をシフトした意識が移動先の実体に干渉できないのが黄金の魔女の機能。
そういう意味での魔女の存在を認めるという説は創作説ではない。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 16:29:23 ID:Z4jvHDPi
>>497
「同じとは限らない」と「違う」はイコールじゃないぜ☆

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 16:29:23 ID:5uS1bqX7
>>495
>まあ、ひぐらし型ループを前提に推理している人は困るかも知れんが。
そう、こういう連中が嫌いなのさ
思考を放棄して、どうせひぐらしと同じだろとか思ってる連中
見事、竜のひぐらしマジックに嵌ってるわ

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 16:31:17 ID:YBWccBPG
>>495-496
いや、ループ容認派はいいんだよ、創作も一つの説として考慮してくれるからね?
ただ創作は絶対ない、だってつまらん、救いがないっていうのもおかしいって話
ループパラレル創作のどれにしろ、容認派と肯定派がいて、肯定派が頑張っちゃうのが問題だなぁと思う
そもそもループを取るにしろ創作を取るにしろ、それを裏付ける証拠がない
それを創作肯定派は「ループたる証拠がない、証拠を見せないと認めない」って言って
ループ肯定派が「創作たる証拠がない、証拠を見せないと認めない」って言ってる
そして容認派はどっちの穴も指摘するから両肯定派から敵認定されてしまう・・・と

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 16:32:39 ID:iACLXlTf
>>500のつづき
とはいえep3でep1→ep2のループ描写を完全に無視して
メタバトラVS魔女の構図が消えてなくなる可能性もあるからんだよな。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 16:34:36 ID:5uS1bqX7
>>503
>ループ肯定派が「創作たる証拠がない、証拠を見せないと認めない」って言ってる
超常現象のループと違って、科学的・論理的には創作たる証拠は必要ないんだぜ

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 16:35:13 ID:q8Yrs0fe
一応がんばって簡単にまとめてみたので
「創作説て結局なに?」て人はどうぞ
あと、それはないという点や付け加える点があれば指摘ください

●創作説(作中作説)とは
それぞれのEPを誰かの創作であるとする説。
しかし丸々全てが創作ではなく、実際に起こった「六軒島殺人事件」を元にしたものであるため、
事実が節々に含まれているものと考える。
その上で複数のEPを透かし見て、そこから実際に起こった事件がどんなものであったかを考え、
「人間による六軒島殺人事件」を構築することがすなわち、「魔女の否定」である とする。
また、ベアトの「1人を無限に殺す」というルールは、「真相が解明されない限り無限に生まれ続ける創作の中で
被害者は無限に殺される」と解釈する。

●予想される展開の一例
問題編:EP1〜7 (創作)
解答編:EP8 (実際の六軒島殺人事件を再現VTRのように観る)

●根拠
・EP1エンドロール文章
「〜細く丸めたノート片が詰め込まれておりました。それこそが、…………この、物語。
謎に包まれた1986年10月4日からの謎と怪異に満ちた二日間の正体を、人々はこのノート片によって初めて知ることになります」
「オカルトを好むものは、〜中略〜謎に満ちた二日間を各々の解釈で残虐に修飾しては広めていきました」

・竜騎士のインタビュー
「全滅でもハッピーエンドはありえる」

・EP2のシュレディンガーの猫
「島は閉じられた密室。観測されない限り何が起こったことにもできる」
「しかし観測された瞬間に事実はひとつに収束する」


507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 16:40:34 ID:Z4jvHDPi
>>503
あ、「救いがないから拒否する」の一人は俺だ。

でも「ありえない」「間違っている」とは言ってないよ。
認めざるを得ない状況になるまでは、って断り入れたもん。
互いに説得は無理だから自分の立場を明確にして住み分けようって言ったもん。

と無駄に必死に言い訳w


508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 16:43:12 ID:YBWccBPG
>>505
違う違う、俺が言いたいのは
うみねこという作品が過去の事件を元にした創作であるって証拠ってこと
言い方がよくなかったかな・・・創作でしかないって根拠、それをループ肯定派は求めがちだと思う
もちろん容認派もそこは指摘するはず

>>506
創作派の基礎はそんな感じだろうねぇ、そこから枝葉に分かれてる

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 16:44:49 ID:5uS1bqX7
>>506
大筋でいいんじゃないかな
そこから細部に渡っていろんな意見があるだろうけど
ついでに、今後の同じような質問があっても困るから、wikiにも載せてきた方がいいかも

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 16:48:40 ID:iACLXlTf
tipsかなにかで警察の捜査資料あたりの創作の下敷きにしたと思われる
確定情報の資料が出てこないと現状では創作説には賛同できないな。
ep1とep2で物理的に明らかに違う魔方陣の場所などの諸問題が、
風化や火山噴火で証拠が無くなった、発表された資料には場所が記載されていなかったなど
それこそ証明不可能な理由で説明されたうえに、魔女を否定しないと負けと言われても、
現段階で魔女の有無を保留または込みで推理してる人間を納得させることはできないだろ。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 16:50:20 ID:UlgNLbeG
創作説はすごくありえる。なんでも説明できる。
だけど前にも出てきたように六鍵島の真実には至れないんだよな。

六鍵島の真実が100として、警察、その後の捜査で発見される真実量は当然100ではない。
多分ボトルメールを含めても、よくて60くらいとしよう(例えばなので、もっと低い可能性大)
この残りの40を創作して構築するのが創作説だと理解している。
捜査等々でわかっている60の要素がどれだけ含まれるかや解釈の違いでEpの難易度、違いが出てくると考えている

で、真実にいたる方法はEpごとに真実を見つけ構築すること。
でもどんなに構築しても60以上はありえない。
100があったとしたら事件は解決したものになってしまうではないか。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 16:51:51 ID:q8Yrs0fe
>>509
悪いが出先で携帯なんでwikiまでは無理…
お願いできないかな?
あと、エンドロールとかの引用部分はコピペしたわけじゃないんで
微妙に間違ってる箇所があるかもしれない

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 16:52:35 ID:ohMwXKVn
>>506
なるほどね、まとめてくれるとわかりやすい。
源平の戦いという史実から平家物語や源平盛衰記が出来たり、歴史上にはそういうことがよくある。
現代でもある事件を元にしたノンフィクションやらフィクションは満ちあふれているし、
ネット上では事件が起こると色々推理される。
ひぐらしにおいても、雛見沢大災害後様々な推理や憶測がなされたことになってたな。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 16:53:49 ID:ZCsIoAQm
住人同士でいがみ合うってのは良くないな

ループ容認派の意見
「ひぐらしみたいにループしないとハッピーエンドを迎えられないだろ」

ループ否定派の意見
「魔女を否定するならループも否定しなきゃならないだろ」

ここで両者の意見を統合してみる
要は魔女のループを否定しつつ、ハッピーエンドを迎えればいいわけだ

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 16:56:17 ID:QB7NRrZu
登場人物がハッピーエンドを迎える必要は無い
プレイヤーにとっては謎が明かされることがハッピーエンドだしな

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 16:56:32 ID:UlgNLbeG
俺は>>429とまったく同じ考え

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 16:57:39 ID:OqgqZ+ff
竜ちゃんはこのスレからアイディアぱくっていくよ

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 16:59:14 ID:7iqcNl0J
誰かセーブ&ロードって言ってやれよ

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 16:59:35 ID:5uS1bqX7
>>510
現実の報道で魔方陣の詳しい位置なんて伝えられるかね?
せいぜい、死体の扉には魔方陣がありました程度でしょ
六軒島で儀式的な大量殺人がありましたで終わり

何時何分誰がどこでどのように死んでました
そこまでの詳細は一般人には流れないよ

実際警察の捜査でわかったことはep1のエンドロールに出てるでしょ

>>511
解答は
100を知る人物=犯人による独白でもいいし
実際の六軒島殺人事件を再現VTRのように観る、でもいい

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 17:00:17 ID:Xrq/1YDZ
で、創作説さんの>>511に対する解答はないの

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 17:02:06 ID:ohMwXKVn
>>515
んで真相が黄金蝶のホニャラカな作用で起きる六軒島症候群と、
それを奪取しようとした特殊機関による虐殺及び隠蔽工作、
だったりしたらガクッとくるだろうなww

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 17:04:20 ID:UlgNLbeG
>>519
そしたら最終Epまですんごい量が不確定だぞ。
俺がいいたいのは最終Epになるまで60以上に至れないってことなんだよ。
しかも今までのEpを見る限り魔方陣の位置、死んだ順番、死因、死体発見場所までわかってないと思われる。
これではせいぜい最大値せいぜい30しかないぞ

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 17:04:41 ID:YBWccBPG
>>511
つぎはぎって言うと例えが悪いけど
Ep1が足の部分、Ep2が手の部分ってなってて
すべてのEpの部位をつなぎ合わせれば一人の人間(真相)が出てくるっていうのはあると思う
ていうか、警察の資料を参考にした人もいれば実際に現場に立ち会った人もいるはずだし
完全な100にはできないだろうけど、近いものを作っていくことはできるんじゃないかなぁ・・・

>>514
いがみ合うのはよくないけど、意見が分かれているのは大いに歓迎するべき
意見→反論→訂正って流れで説が洗練されていくはず
ただ言い訳に終始しちゃうといい方向にはいかないかもしれないけど・・・

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 17:06:18 ID:Uc1PkjmV
私的な創作説批判をまとめておきます

●論理的に
・真実の部分をどう見つけるのか。各ep.の共通部分が真実だと言うが、現時点では相違部ばかりで共通部がとて
も少ない。はたしてその共通部を掛け合わせたところで真実を得られるのか。
・ep.1とep.2で破損された箇所の違う人物が居るが、創作者は死体がどのような状況であったかすら知らないの
か。
・赤文字の処理はどうするのか。赤文字が真実だとするとep.2の作者だけあれほど詳細な情報を知りえたのか。
また赤文字が真実だとすると、ep.1は殺害現場がep.2と異なるわけだから、ep.1のほとんどはウソだということ
になるのか。

●作者の立場的に
>>506に沿って言うとep.1からep.7までがすべて創作だとすると、一編あたり平均1/7しか真実が含まれていな
いことになる。しかもその程度しか真実が含まれて居ないことを作者は明言していない。さすがに読者が怒りだ
すのではないか。(『藪の中』方式だと言う人も居るが、藪の中は証言であることを明示していた)
・ハッピーエンドを迎えられないがいいのか

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 17:10:44 ID:5EoMZkeq
>>507
同意



できれば登場人物に幸せになってほしいと思うのだよ
創作説が一番筋が通ってるけど

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 17:11:25 ID:iACLXlTf
>>519
そういう証明できない理由で理屈を付けても誰も納得しない。
ep1を読んでいない人間がep2を書いたという前提で一般の報道しか情報ソースが無い状態で
庭園のバラや秀吉の飴などある程度バックボーンがep1と共通した内容の創作を作ることが可能とでも?
仮にep1を読んでいてなおかつ殺人現場や殺人方法や順番を入れ替える理由はなに?
警察の捜査資料の内容がep1のエンドロールの記述のみという論拠は?

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 17:13:33 ID:5uS1bqX7
>>512
載せてきた

>>522
>>523の意見でもいいけど
最終epにいくまでに100になる必要はあるの?
最終epまで魔女を否定できる推理をし続けることが目的でしょ

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 17:13:52 ID:UlgNLbeG
で、真実含有量説>>511を提唱しといて自分で解決方法を提示します。
実は生き残っていた犯人が何個も説流布している。っちゅうのはどうかね?
犯人がそれこそ三四ちゃんみたいにいくつかの説を流布
それぞれに真実を含めながら、魔女がいるように仕立てながら。
でそれを見た人がいろいろ創造と、
当事者だから総量100の真実を含められるし、我々もえられる

で最終Epでは真実を解いたやつが犯人と対面的な

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 17:15:30 ID:UlgNLbeG
>>527
それは理解してる。
創作説に至れば正解って可能性はすごく高いから。
ただそういう意見もあるよ、万能ではないよって言いたかっただけなのさ・・・

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 17:17:27 ID:ZCsIoAQm
>>524
>・ハッピーエンドを迎えられないがいいのか
創作説だからといってハッピーエンドを迎えられないとは限らない
18人の生存は絶望的との事だったが、だからといって絶対に死んでいたとは言い切れない
行方不明になっているだけで、もしかしたら全員生きている事だってありうる

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 17:19:20 ID:LNIQA5t8
創作説の一番のネックは第二の魔法陣だな朱志香の部屋と客室の違いをどうつけるか

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 17:19:35 ID:YBWccBPG
>>524
よし、肯定派ではないが反論に挑戦してみよう

・真実の部分をどう(ry
Epが重なれば見つかるかもしれない、得られるかもしれないし得られないかもしれない
・ep.1とep.2で破損された箇所の(ry
可能性で言うなら実際検視に立ち会った人の証言もあるかもしれないしないかもしれない
完全に妄想である可能性も捨て切れないがそれが飛沫であり重要でない可能性もありうる
・赤文字の処理はどうするのか(ry
Ep3で赤字が出てこなければそれも創作の一部の可能性あり
出てきた場合はなぜEp1では出てこなかったのかをEp2と3での赤字部分の共通点を探しつつ考える

>>506に沿って言うとep.1からep.7(ry
怒りだすかもしれないし怒りださないかもしれない、そもそもループだったりパラレルだったら怒らないという保証がない
・ハッピーエンドを(ry
ハッピーエンドを迎えなければいけないのか

と、我ながらむちゃくちゃだと思うけど、逆に他の説はこのEp1・2だけで以上のような質問に答えられるの?とも聞きたい
なんだったらループ否定派になりきって質問を作ってみる
最後の質問は個人的にだがハッピーエンドじゃないとダメってのが本当にわからない、そりゃ、物語だからこそ夢はみたいけど、物語だからこそ残酷なのもかけると俺は思う

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 17:21:35 ID:LNIQA5t8
>>530
真里亞、嘉音、熊沢、南條は死体発見されてそうだが

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 17:22:49 ID:q8Yrs0fe
>>524
一応反論しておいてもいいですか
これもごく私的な意見なのであしからず

●論理的に
・今の時点では分からないとしか言えない。
ただ俺はそういう視点で考えてみる価値はあると思っている。
・エンドロールで、「誰のものかも分からないような遺体がほとんどだった」
と読み取れる文章がある
(もちろんこの部分は違うようにも読み取れると思う)
・それも今のところ分からないとしか…
ただ、EP1が全否定されるほど矛盾し合っている赤字は
今のところそう多くは無いのではないか とだけ

●作者の立場
・怒る人もいるでしょう
・何をもってハッピーエンドとするかによって変わるのではないか

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 17:23:37 ID:6xNiCBrG
そもそも、今回はハッピーエンドで終わる保証はないと竜騎士自体が言ってるぞ

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 17:24:02 ID:ZCsIoAQm
>>533
真里亞の死体(顎)は本当に真里亞のものだったのか?
嘉音、熊沢、南條の三人も本当に死んだという証拠はどこにもない

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 17:26:19 ID:ohMwXKVn
>>524
俺は創作説はとりたくないけれども、創作だと結構何とでもなる。

一つめに関しては、
碑文をもとにした推理や憶測なのである程度共通点が生まれる。相違点は作者の個性による。
憶測や推理だらけだが、結果として真実に迫れている部分もあるかもしれない。
あるいはep1を読んだ上でep2の作者はep2をつくった。
二つめに関しては、
死体はどのような状況かはわからない。ほとんどが見分けがつかない死体であまつさえ行方不明もあり。
単に碑文に見合うような死亡状況を想像しているだけ。
三つめに関しては、
赤文字はep2作者にとっての真実であり、事件の真実ではない。

作者の立場は、竜ちゃんのことだからわからない。

ってな具合に出来ないこともないんじゃないの。
オカルトな碑文を前提にしなければ、推理の可能性はさらに広がる。
個人的には>>429の「駒を並べなおしてもう一勝負」がうみねこの世界だと思っているのだけれども。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 17:26:22 ID:LNIQA5t8
創作説だとこの赤字がアウトだな

朱志香の死体発見時、朱志香の部屋にいたのは、戦人、譲治、真里亞、楼座、源次、郷田、紗音、熊沢、南條のみだった
あとは5本のマスターキーしかないが、それは全て“楼座”が持っているッ
夏妃自身の鍵は譲治のポケットに入って、室内に閉じ込められていた

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 17:29:41 ID:Uc1PkjmV
>>532
>>534
なるほど、ご返答どうも。
俺も創作説の立場に立てば二人と同じ返答をしてると思います。

俺は一応「密室を人間至上主義で解け」というメッセージを作者から受け取ってしまって、
公式なんかで真面目に密室の解明に取り組んでしまったので、その考察を「創作部分」として
片付けられかねない創作説は取り辛いという状況です。
まあ密室の解明に躓けば創作説に転びますが。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 17:30:54 ID:ZCsIoAQm


541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 17:31:08 ID:LNIQA5t8
>>536
歯科の治療記録
ひぐらしの鷹野の場合、組織の力で治療痕を一致させた死体を調達、もしくは治療記録自体を模造することが可能だが
今回は不可能

また嘉音、熊沢、南條はEP1と死に方が共通
さらに嘉音はEP1で複数の人間によって死亡確認されてたり、EP2で死体が発見されてなかったにもかかわらず死因がEP1と同じものになっている

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 17:31:17 ID:YBWccBPG
>>538
創作説だとそもそも赤字が創作だから・・・ともできちゃうからなぁ・・・
赤字が創作の埒外である(つまり創作の外にある真実)となると今度はその矛盾が利いてくるとは思うけど、今のところ決定打にはならないっぽい

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 17:32:35 ID:LNIQA5t8
そもそも創作説だと出題者は密室の解答を知ってるのだろうか

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 17:33:51 ID:ZCsIoAQm
>>541
歯科のカルテを偽造した可能性は?
嘉音らの死はすべてボトルメール作者の妄想の可能性もある

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 17:34:36 ID:tXMqUatA
創作だとすると「バトラが痛快に魔女に勝利している作品」が一つもないことになるのだろうか
仮に存在するとして、その創作を上位バトラたちが読んでいった場合それはハッピーエンドになるのか

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 17:38:41 ID:LNIQA5t8
>>541
どうやって?なぜ?
他の人間の死に方がEP1とEP2で異なるのはどうして?ボトルメールに書いてなかったから?

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 17:39:12 ID:LNIQA5t8
>>541じゃなかた>>544

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 17:40:40 ID:ohMwXKVn
ボトルメールさえもep1の作者の創作にしてしまえばなんとでもなる。
つまり実際はボトルメールなんて存在しなかったと考えればいい。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 17:41:19 ID:q8Yrs0fe
>>527
ありがとう

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 17:41:50 ID:ZCsIoAQm
>>546
>歯科のカルテを偽造
政府がらみ

>他の人間の死に方がEP1とEP2で異なるのはどうして
ep2の作者が勝手に捏造した、物語上最終的に18人が死亡すればおkだから

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 17:42:12 ID:tXMqUatA
>>548
それだと創作説をとる根拠が限りなく薄くなるだろw

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 17:43:25 ID:iACLXlTf
ほんとなんとでもなるな。
なんで保留じゃなくてこれが正解って言い張るんだろうか?

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 17:45:20 ID:HBJCsgMk
正解だって言い張ってる奴いるか?

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 17:45:59 ID:YBWccBPG
そうか!
皆! うみねこは竜騎士07って人間が作った創作だったんだ!
ってレスは定期的に出るよね、この流れだと

創作説はどこまでが創作かって線引きをずるずると後退せざるを得ないのが欠点だよねぇ
否定材料にしろ肯定材料にしろさっさと出てほしいものだなぁ・・・

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 17:46:01 ID:LNIQA5t8
>>550
政府絡みだとする根拠は?

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 17:46:36 ID:ZCsIoAQm
>>555
ない

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 17:47:47 ID:tXMqUatA
>>553
今日になってやけに喧嘩腰のやつが増えた印象はあるけどな

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 17:48:13 ID:iACLXlTf
>>553
創作説以外は間違いだって言ってる人がいるな

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 17:49:37 ID:5t56a8u7
人のあげ足取るのに躍起になってる奴がいるな。
そりゃ追求していきゃ何か穴は見つけられるだろうよ
現時点で一つの推理として選択肢に入れるのがそんなに気に入らないのか?

完全に確立された推理があるなら見せてもらいたいもんだw

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 17:50:37 ID:LNIQA5t8
>>559
>完全に確立された推理
それが解答だろ

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 18:08:39 ID:+bPuhJs5
ここまで見ると創作説はいかに思考停止しやすい説か解るな。
密室もカノンブレードも創作、第一編と第二編の間にある矛盾点も
「創作者が無知だったから」という理由で創作。
分からない部分は全部創作。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 18:14:41 ID:RzQWAgBz
今よんだけど創作説いいな
それでまとめてくれるなら俺は満足だぜ

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 18:26:19 ID:NXC/Y/Ut
次回もベア様with七姉妹に虐められるんなら
M男の俺は真実なんてどうでもいいぜ?

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 18:32:02 ID:YBWccBPG
>>561
しやすいのは確かに
ただ、思考を止めない方法もあると思う
例えば、それが創作であるなら「なぜその部分を創作したのか」という風にも考えられるし
逆に創作せざるを得ない理由がわかれば誰が創作したかも推理できそう
もちろん創作ありきで考えるのは危険だけど、一通り推理し終わってスパイスとして
創作だとしたら誰が?とかどうして?とか考えてみるのもいいかもしれない
最終的に否定されることになってもここでの意見交換が無駄になったわけじゃないでしょ?

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 18:35:43 ID:ohMwXKVn
>>551
まあね。全ての前提を覆してしまうと推理もクソもなくなってしまうからな、冗談だw

ここであえて>>554にのっかって、頭の体操として全ての前提を覆して考えてみるw
ボトルメールどころか「六軒島連続殺人」自体完全なフィクションということにする。
作者は「人か魔女か」を読者に推理させ、魔女の存在を読者に否定させるためにep1を発表した。
当然読者は色々推理して食い下がるから、それに対して魔女要素を増やしたep2を発表。
これでもまだ食い下がる。食い下がってくれなきゃ面白くない。それに対して今度はep3を発表する予定。
実はどこまでいっても魔女がやったという結論だが、作者はわざわざ読者に推理させている。
推理し、あがく読者が面白いから。その作者の正体は竜騎士07。

前提を覆していったら何にも面白くない。これはもう創作説ですらない。
作品世界を否定したらどうしようもない。作品世界の否定はある意味魔女への屈服と同じで思考の放棄。
あくまで作品世界でどこに境界線を引くかだろう。
ループ説でもバトラが観測したのは事実だけど、それ以外は事実じゃないと、線を引いて考えたりしてる。
線の引き方で説が分かれているにすぎないんだよね。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 19:01:36 ID:FPnQrZZC
流れを無視してすまないが、気になったので携帯から

メタバトラとメタベアトについて、このスレの住人たちはどう認識してるの?

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 19:12:51 ID:KF4e0upY
>>566
個人的には、ひぐらしにおけるベルンと同じく
物語に対して、あくまで『目に見える形での実効力』を持たない立場の観戦者だと思ってる
展開に干渉する風なことを言うが、文字通りに『手を出す』ことはない、みたいな。
Gガンで言うところのストーカーみたいな?(あいつ冒頭以外で登場してないよな、多分)

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 19:21:42 ID:gaZBcFON
>>566
こいつらのいる世界がうみねこのメインステージ
メタベアトが創作した物語がEP1,2
だから俺のスタンスは、ここで語られてる創作説とはちょっと違った創作説

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 19:48:08 ID:iACLXlTf
>>566
前提としてループを起こす装置として機能している。
ここで戦人が魔女に屈しないことでループが発生する。
ひぐらし祭囃子のかけら結びで行ったくらいの干渉は可能かもしれない。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 19:58:07 ID:5uS1bqX7
>>566
メタベアトは当然ルールの擬人化
メタバトラはうみねこの真相を探ろうとするものの擬人化
フレデリカと古手梨花の関係≠メタバトラとバトラの関係

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 20:05:23 ID:L/nau+ML
殺伐としてるなぁー
創作でもループでも幻想でもなんでも
カノンブレードとかシャノンバリアとかはなにかしらのフィルターが
かかっているわけだからどっちでもいいと思うんだけど?
もう少し実のある話をしようぜ

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 20:07:03 ID:5uS1bqX7
>>558
お前はループ以外ありえないっていうスタンスみたいだがな
創作派はうみねこから一切の超常現象を省いて考えて至った説だ
創作説なんてどうでもいい、ループ含めた超常現象の一切を否定することが目的だってことを理解してもらいたい
ep3でカノンの死亡場所とかが赤で変更されたら、次の説を考えるまでだ

何度もいうが、ループなんてものはこの世に存在しない
存在しないものを1つでも認めるってことは全ての物理法則は崩れ去る
つまり魔法もファンタジーも何でもありの世界になってしまう
結論的には、ループ1つ支持するだけで、犯人が人間である必要性がなくなるってことだ
そして、竜は人間犯人説を維持できなかった奴らを笑って見てるだろう

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 20:09:58 ID:tXMqUatA
>>572
他人に自分の価値観を押し付けるんじゃねえ
ループを魔女の魔法に含めるか含めないかの線引きは個人がするものだ

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 20:11:37 ID:8Y5Mgnou
マスターキーがEP2で数減ったんだが
ループ説、創作説ではやはり解釈違うんかね?

両者いるようだから聞きたい、
どのように解釈が違うのか興味があるんだ

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 20:14:26 ID:I/pOUb6W
減ったんじゃなくて
複製を認めると難易度が上がりすぎたりユーザーがあらぬ方向に考えを馳せ過ぎて
収拾がつかなくなるから難易度を下げたって話なんじゃね。
赤字ルールの追加とかもそうだが。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 20:19:21 ID:5uS1bqX7
>>573
ちゃんと嫁
なぜお前らは物理的にありうる可能性を考える前に物理的にありえない可能性を優先するんだ?
本当なら、すべての要素が否定されてはじめて、物理的にありえないループに行き着くってのが筋ってはずだ
お前らは創作説を思考の放棄だとか言うが、一般的に見ればお前らループ説の方がよっぽど思考を放棄してる

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 20:23:05 ID:Z4jvHDPi
創作説の最大の弱点はやはり赤字だと思う。
事件の痕跡を元に部外者が書いた創作物なら赤字は全く信用できないことになる。

仮に創作物の作者が真相を知るメタベアトだとすると、>>538が指摘したように、
赤字によってEP1とEP2が同一の事件を基にしているという点が否定される(※)。
EP1とEP2の真相が同一であることを優先すれば、結局赤字は信用できないとなる。

※EP1では赤字で確定した事実がないから、EP1における赤字に矛盾する出来事に
 ついては、その記述が真実ではない証拠だ、という理屈は成り立つ。


578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 20:23:21 ID:tXMqUatA
>>576
なぜ俺を頑ななループ論者にカテゴライズしてるんだ?
俺が言ってるのはお前の姿勢のことだよ

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 20:23:39 ID:KBBTJ+qr
白馬の王子様が迎えに来てくれるとぼやく朱志香。
魔女には騎士がつきものか・・。
倉庫と礼拝堂、男男女女男女と男女男女男女。
紋章はエ1で4とエ2で3。
杭は両方4と3
紗嘉恋眞瑠音音音音音
そなたは無能だ。か・・。
ちなみに紅茶を与えるのは楼座・・か。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 20:24:18 ID:iACLXlTf
>>572
ループ以外ありえないとは一言も言ってない。
創作説も可能性としては否定していない、現段階では早いと何度も言ってるだろ。
自分だけが正しいっていうスタンスに自説を絡めてくるから創作説の穴に言及していただけだ。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 20:25:33 ID:iACLXlTf
というか、この人にレスしても話が堂々巡りになってそれこそループしてるみたいだwww

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 20:26:40 ID:oDcmMM46
お前らかわいそうだからID抽出だけはしないでおいてやれよ

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 20:27:26 ID:5uS1bqX7
>>578
ここは2chです
仲良くお話したいなら公式にでも行ってくださいね^^

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 20:29:36 ID:Z4jvHDPi
>>576
反論する前に確認。>>429の解釈は「思考放棄のループ」に該当するか?


585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 20:29:41 ID:tXMqUatA
>>583
そんなにループを否定したいなら
それこそ公式掲示板の創作説を語ってる場所にでも行って話してればいいんじゃないのか?

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 20:30:28 ID:I/pOUb6W
まぁチャットもいいが
郷田のディナーでも食いながらサッカーでも観ようぜ

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 20:31:06 ID:8Y5Mgnou
>>575
ゲーム的要素の一つであって推理する要素ではないってことか
その考えはなかったな



588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 20:31:28 ID:5uS1bqX7
>>580
だからさ、本来ならループ説こそが苦し紛れの最後の一手になるべきなんじゃないか?
その前に、創作説以外にもep1とep2の関係について考えられる説があるんじゃないか?
それに加えて、お前は創作説の根本的な穴を指摘できたのか?できてないだろ

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 20:32:07 ID:5uS1bqX7
>>585
殺伐としたいので嫌です><

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 20:33:17 ID:tXMqUatA
>>588
矛盾がないって縛りで条件づけるなら
「全部夢でした」でもいいんだよ
既存の可能性を全部消去しなきゃあるひとつの可能性を支持しちゃいけないなんてことはない

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 20:36:19 ID:oDcmMM46
>>586
それよりいい旅夢気分観ようぜ
そろそろ白川郷だし

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 20:36:37 ID:L/nau+ML
ID:5uS1bqX7
もうコイツはスルーしようぜ
推理で熱くなってるならまだしも殺伐とさせたいから攻撃的な事言ってるとかうぜーぜ

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 20:37:28 ID:5t56a8u7
   _,,....,,_  _人人人人人人人人人人人人人人人_
-''":::::::::::::`''>   みんなゆっくりしようね!!!  <
ヽ::::::::::::::::::::: ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
 |::::::;ノ´ ̄\:::::::::::\_,. -‐ァ     __   _____   ______
 |::::ノ   ヽ、ヽr-r'"´  (.__    ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_  _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7   'r ´          ヽ、ン、
::::::rー''7コ-‐'"´    ;  ', `ヽ/`7 ,'==─-      -─==', i
r-'ァ'"´/  /! ハ  ハ  !  iヾ_ノ i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V 、!__ハ  ,' ,ゝ レリイi (ヒ_]     ヒ_ン ).| .|、i .||
`!  !/レi' (ヒ_]     ヒ_ン レ'i ノ   !Y!""  ,___,   "" 「 !ノ i |
,'  ノ   !'"    ,___,  "' i .レ'    L.',.   ヽ _ン    L」 ノ| .|
 (  ,ハ    ヽ _ン   人!      | ||ヽ、       ,イ| ||イ| /
,.ヘ,)、  )>,、 _____, ,.イ  ハ    レ ル` ー--─ ´ルレ レ´

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 20:38:59 ID:5uS1bqX7
>>590
だからなぜお前らの思考の優先順位が
物理的にありえない可能性>物理的にありえる可能性になるんだ?
そのプロセスが理解できん

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 20:39:06 ID:I/pOUb6W
あんまり二人で熱く寄り添っていると…

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 20:42:22 ID:iACLXlTf
ただの荒らしだな
相手の話を聞かず自説を曲げず延々とただ負けないように同じ話を繰り返すだけ

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 20:42:25 ID:L/nau+ML
 ttp://www.darkart.homestead.com/1luna.gif

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 20:42:35 ID:5EoMZkeq
今の時点でどれも確実な説ではないんだし、
各々でいろいろ解釈は違うんだから
自分の価値観を押しつけるようなのはやめろ。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 20:44:03 ID:tXMqUatA
>>594
何度も言うが俺をループ論者にカテゴライズするんじゃねえ
他人の考え方を否定する前に自説を煮詰めろ、これで終わり。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 20:44:52 ID:FPnQrZZC
>>567-570
貴重なご意見d

簡単にまとめて、
・観測者としての上位存在である(ループ装置としての機能含む)
・またはプレイヤーやルールなどの擬人化である

という認識で進めさせてもらう。思いついきなのでガイシュツであればスルーで構わない

現時点で俺は、“メタバトラとメタベアトは上位存在ではない”と思う。

まず理由としては、
・彼らの存在が確認出来るのはEP2からであり、EP1ではそれらの姿は未確認であること(お茶会はゾンビ的な表現がある時点で信用できない)

・また、メタであるはずの2人がEP2の終盤で確実に一度、“勝負がついて”いる(お茶会での復活劇は演出上のもの?)

かな。
読んでくれればわかると思うけど、前提として“お茶会は保留”。

続けていいかな…?

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 20:46:21 ID:KBBTJ+qr
人間が想像する事はすべて実現可能だ。
って、フロイトかユングかデカルトか誰かが言ってた。
ワンピースの空島行くときにもなんか解説してた。
エピソード1でやははと書いてた頃が懐かしい。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 20:46:41 ID:FtFrNA0E
これでも見て落ち着け

http://www.darkart.homestead.com/3pent_of_mars.gif

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 20:48:36 ID:BEdBcF9X
>>602
見れない

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 20:48:59 ID:Z4jvHDPi
>>602
気の利いた嫌がらせだなw

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 20:49:48 ID:5EoMZkeq
>>602
ワロタw

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 20:53:15 ID:iACLXlTf
見れないひとは専ブラじゃなくてIEとかのブラウザにurlをコピーすれば見れるぞ。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 20:55:14 ID:kv7g6701
公式で擬人化ラッシュが始まりました
もうついて行けません、本当に有り難う御座います。


ってか鯖の擬人化って・・・

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 20:55:15 ID:Rag2Jjxs
おまえらヒートし過ぎw
追い付くのにかなり時間食った…
てか>>1-200くらいの話を>>201-600でループしてる気がするんだが…

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 20:55:18 ID:5uS1bqX7
>>602
スレの一番上にそんなものが貼ってあるのが悪いw
全ては魔法の仕業でした><

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 20:55:19 ID:oWwyegyv
ずっとこのスレ見てる奴あれ作ってまとめてくれよ、こういうやつ

○○派┳○○だよ派
     ┗○○だよ派
○○派┳○○だよ派
     ┣○○だよ派
     ┗○○だよ派

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 20:55:53 ID:QB7NRrZu
>>610
派閥まとめてくれたら綺麗に整えてやる

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 20:56:23 ID:BEdBcF9X
>>602
見れた
またそれかww

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 21:01:33 ID:I/pOUb6W
           |   i  ! V. , へ、  V !!. /_,, ---  /    j     >>602
           |   ヽ. ヽ ヽ_ ,ァrヾ、_  -'rt=。r、 .} /r-、  /     「全員下がりなさいッ!!!
           ヽ   ヽ`ヽ、` ! ゞ゚ノノ  ´─‐-´ ノノ{   }ノ        壁へ下がりなさいッ!!」
      ___     \   `‐-,ヽ_`´.ノ    """   >} /        
   _, - ":::::::`::::‐- 、_,,-'--- 、  `ハ.  `r=='ヽ  U ( >r'、         
 r'"::::::::::::::::::::::::::;/::::::::::::::::::::::\ ハ.   V.(  ノ   / 'iヽ‐'  
 V::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::\_`ー-r'''─-- ,ノ,,___.|        
  ヽ::::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::; ‐'" ̄ >": : : : : : : _ : : : ̄: ''''_,,,_‐-. .,,,__
   ヽ、:::::::::::::{::::::::::::::::::::::::::::::/     .V : : : : ;;__ : |   ̄ ''''>/  `i___r'´,r''=- 、   
    \ヽ、_:::{:::::::::::::::::::::::::::/      V: : : ::| |: |   ,/  '  r- '、  | .| { /´ }!  
     \:::`:V:::::::::::::::::::::::!       ヽ: : : '‐': :{  {     |.  ヽ | |_,ゝ=ノ:>、
       .\:::\_::::::::::::::::i      ,    `ー-、-ゝ、__!     .|   | ! { / }l'´::::::|
        `ヽ、::`'''''r─ヽ    ..:ヽ   _, -}: ji::::::::ヽ    {.   |ヽ_ゝ_ゝノ:::::::::j  
           ゝ='-ヽ  \、:::::::::::__.フl´:`‐'::ノ |::::::::::::`r‐‐ 、_ゝ,,,,  ̄ノハ´:::::::::::/    、
              ./ー-‐''i: i´ ̄::::: _j: :j`‐'  .|::::::::::::/:::::::::::::::` ̄´::::::::::ハ::::::::/    
 

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 21:02:12 ID:5uS1bqX7
>>599
ループという考えを黙認するということは消極的でもループを肯定している

それはおいといて、俺の目的は「一切のファンタジーを否定する」だから、極端な話、創作説は建前でしかない
だからそこまで煮詰めようとも思わない
逆にファンタジーに対してはあらゆる手段を用いて否定したいわけ
例えば、ep2でメタバトラが礼拝堂の件を人間の犯行の可能性と残せたようにね

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 21:03:59 ID:iACLXlTf
>>608
つか前スレの最後のほうでもループしてるしな。
ループを起こしている魔女が”い”るんだよw

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 21:06:20 ID:Z4jvHDPi
>>614
魔女とお話してるメタ戦人はファンタジーじゃないのか?

お前が否定したいのはループというより「真相が一つではない可能性」だろ。
全EPに共通する真相がないとなると、創作説は根底からひっくり返るからな。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 21:07:19 ID:FPnQrZZC
勝手に>>600続き

ここで“では、この2人は何者か”という疑問が浮かぶと思う。
俺は“EP2登場人物の2人である”と推理する。
すなわち、終盤に金蔵部屋に入ってからエンドロールまでのバトベアではないか?という事。
つまり二人が今回の事件について振り返ってるんじゃね?説。
メタ的に出てくる二人は、
・犯行方法を聞くバトラ→反論できるところは反論
・犯行方法を教えるベアト(19人目)→バトラの知り得ない犯行現場はベアトの供述部分(ラノベ部)
であって、ただEP2の事件のみをベアトが都合よく解答し、結果、バトラが屈服して家具にの流れかと思いついた。

でもこれだと“前回は顔を…”のくだりがイミフだわ

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 21:10:00 ID:YBWccBPG
>>614
だからシュレディンガーの猫なんだって、材料が少なすぎる
つまりこのうみねこには箱を開けてみるまで「ループが存在する」か「存在しない」かはわからない
魔女(魔法)を否定するって定義すら本当なのか偽なのかわかってない状態だし
俺はこの説を推す、ならわかるがこの説についてしか話すなってのはおかしい
いや、言ってないって思うかもしれんが、あんまりお前らループ組みの考えはおかしいとか言ってると
創作説以外あっちゃいけないみたいに取られるぜ

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 21:11:30 ID:5uS1bqX7
>>616
>魔女とお話してるメタ戦人はファンタジーじゃないのか?
>>570

>真相が一つではない可能性
そこにたいした意味はない
もともと六軒島大量殺人がない上での作中作でも十分に筋は通る

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 21:18:12 ID:5uS1bqX7
>>618
猫の話は物理の話だ
物理学では天文学的な確率は箱を開ける前からゼロとする
箱を開けなくてもループが存在しないことはわかっている

それに創作説しか話すなと言ってるわけじゃない
まずあらゆる科学的な可能性を考えることがミステリーなんじゃないのか
トリックは東野圭吾であっても構わない


621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 21:19:12 ID:I/pOUb6W
反則は'な'かった
マナーは'よ'かった

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 21:19:34 ID:Rag2Jjxs
突然だが、勝利条件からして創作説は一番安全な位置。
創造説視点を基準にグレーゾーンの勝利条件別解釈から出た平行世界説
さらにレッドゾーンの殺人魔法だけを仇にとったループ説

と、俺含めて創作説支持の人は勝利条件に対してかなり保守的…
つまり徹底して魔法と言い換えられる現象を受け入れるのが怖いのだと思う。


623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 21:28:25 ID:iETl6Y6C
週に一度見に来るくらいだと、スレの最後のほうを取得し損ねる。なかなかペース落ちないなぁ。
いや、盛況なのは悪いことじゃないけど、予想以上に落ちなくてちょっと驚き。

多分よくある説の一つだろうけど、俺は、金蔵の動機=『リング』の高山竜司の死に際説。
ルーレットを生き残って黄金郷へ到達すれば(魔女の宴で"ちゃんと"死に、宴が"ちゃんと"終われば)、
次のゲーム盤の自分は、願い通りにベアトorその娘だの孫だのと「問題の無い形」で出会えて、あの礼拝堂で
結ばれることができている、と考えてるんじゃないかと。
俺は殺人はすべて人間が起こしてると思っているけど、かつて金蔵は何かの理由(ベアトと接触?)で上位の存在を
確信したことがあって、いわば「悪魔のルーレット誕生秘話」にだけは魔女が関わっているんじゃないか、と考えてる。

ひぐらし風に「人と祟りと偶然」で言えば、ひぐらしは「事件」にそれらが全部混じっていたけど、
今回はそれぞれ担当を持っていて、「人」は事件、「祟り」は舞台装置の由来、「偶然」は編の差異、かなあと。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 21:29:48 ID:YBWccBPG
>>620
あえて読み違えてるか本気でわかんないのかどっちなんだろう・・・
うみねこってさ、実際に起きた事件なんかじゃなくて、竜ちゃんの同人ゲームなわけでしょ?
そりゃ、ひぐらしがそうだったからってループだろうって話も乱暴だけど
同じ時間軸、同じ場所、同じ登場人物で別の事件が起こればループを考えるに足るんだって
そういう意味では
竜ちゃんがループを考慮に入れていると
竜ちゃんがループを考慮に入れていない
は同列なんだって
なんてったって同人ゲームなんだからさ
そもそも「魔女と魔法を否定しろ」の定義もまだ決まってないんでしょ?

>>622
保守的といえばそうだけど、じっと座してカウンターを狙う形だから
怖いとか逃げてるっていうのとは違うかなぁ・・・

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 21:36:57 ID:8Y5Mgnou
>>620
できれば、
「ループは科学的じゃない=否定」
じゃなくて
「こんな科学的な方法で説けるぜ=ループに頼る必要なし」
という話が聞きたいのですが・・・

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 21:42:25 ID:zXAIuGPe
しかし、うみねこEP2がつまらないとおもって
うわさになってたfate/stay nightをやってみたが、
こっちのほうが酷かった。
編みこまれたストーリーなんて言われてたが、ふたを開けてみたら
2年生の算数並みのつまらなさですた。
これならまだうみねこEP2のが数倍ましだw

世の中にはひぐらしのような、神作品がたくさんあるのかと思ってた自分が馬鹿でした。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 21:45:54 ID:hY/myW0j
>>610
やっつけで作ってみた。
各支持層の人は追加改造ヨロ。

うみねこの真相は
├創作(作中作)だよ派
│├縁寿が書いたよ派(妹萌え派)
│├オカルトマニアが書いたよ派(みみみみ派)
│└竜騎士が書いたよ派(解答編で作者が登場します派)
├ループだよ派
│├ループも魔法もあるけど殺人は人間だよ派(あぅあぅ派)
││└ループはアリだけど魔法は幻覚だよ派(雛見沢症候群派)
│└ループは作品としての演出であって推理の対象から外すべきだよ派(メタ派)
└やっぱり魔法だよ派
 ├ベアトリーチェに屈服したよ派(家具派)
 ├ベルンカステル卿ハァハァ派(徹甲弾派)
 └超パーかわいいよ超パー派(機関車派)


628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 21:50:24 ID:I/pOUb6W
>>627
相変わらず見事です。住人を御持て成しするに値します。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 21:50:34 ID:+aOc1HgH
ちょっと聞きたいんだが、みんなは赤字ルールをどのくらい信頼してるんだ?
俺はep2の中では赤字ルールは絶対的に正しいと思ってる。いや思いたい
仮に創作説をとってep2がその創作者の妄想だとしても
その妄想の中で絶対正しい(赤字は創作者が作ったルールで
その妄想の中では魔法のあるなしに関わらず赤字は正しい)
とかは言えると思う。全くでたらめってことはないと思うんだが



630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 21:55:42 ID:eBTRwdyL
>>627
メタ派だな、俺
ループ=誰かの魔法って前提で話してるここのヤツらを見て驚愕してる

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 21:56:06 ID:I/pOUb6W
>>629
赤字は絶対的な事実。(竜ちゃんに記述ミスとか構成ミスがない限り)
理由はベアト≒竜ちゃんが言うように判断材料を疑われまくったら
ゲームにならなくて困るから作った追加ルールだから。
創作説を採るなら執筆者の主観や誤解を抜きにしたep1、ep2共通の真実。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 21:57:01 ID:YCnZTHUX
>>629
「真実を語るときは全て赤」、その直後の「疑う必要は何も無い」は白字なのでこれが嘘の可能性有り。
証拠を示す義務は負わない
これにより赤字も信用していいわけではない

ということで俺は
礼拝堂も含め全ての扉に使えるマスターキーが犯人の手元にある
と考えそれ以上考えるのをやめた


633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 21:58:19 ID:7X9/YBc5
>>629
真逆が真実だと思う
魔女の言うことを信じたら裏切られるってね

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 21:58:52 ID:ZCsIoAQm
>>629
ep2の赤字はep2の中での真実ってことでしょ
例えば「嘉音は朱志香の部屋で死んだ」と赤字で宣言されたけど
ep1ではボイラー室で死んでるんだし

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 21:59:16 ID:L/nau+ML
>>620
ミステリは科学的じゃないといけないって誰が決めたの・・・
なにか特殊な事があってもルールに則ってやっていればいい気がする
それを見つけ出すのも十分推理と呼べるものだしね

>>629
最初は絶対赤字は真実でルールだろって思ってた
でも、今は魔女は幻覚で自分の性格が反映されるのだと思ってて
バトラの真実を見つけようとする意思を邪魔するために赤字が出てきたと

チェス盤をひっくり返すは相手の立場になって考えるではなく
自分の事を見つめなおすって意味かなぁと

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 21:59:17 ID:3aJB7HEv
創作説派の方にちょっと質問。
「創作説(作中作説)とはそれぞれのEPを誰かの創作であるとする説」なんだとしたら、
EP毎にキャラの設定(性格等)がほとんどブレてないのが少し疑問なんだよ。

仮に色んな人がボトルメールを元に一つの事件を書いたなら、例えば「関西弁じゃない秀吉」がいたり、
「すぐにキレる熱血霧江」がいたりしてもおかしくないんじゃないかと。同人でも「○○はこんなキャラじゃねーよ!」
ってのがあったりするだろうけど、ああいうのが一切無いのは何でか?って話。
創作説を平家物語とかに例えてる人がいたけど、歴史小説だって作者によって
明智光秀が「魔王信長を止めた英雄」だったり、「希代の天才を裏切った悪人」だったり、いろんな描き方があるじゃん。

捜査資料とかボトルメールには、それぞれの人物像まで詳しく書いてるとは思えないし、
EP2がEP1を読んで書かれたものだとしても、死体損壊の状況とか死んだ順番まで変えるのはいくらなんでも
おかしいと思う。そこまでEP1を無視してるのに、人物像だけは丁寧にトレースってのはちょっと納得行かない。



まぁ、現実的に考えるならうみねこを書いたのは全部竜騎士なんだから、ブレるのもおかしいんだけどね。
「うみねこが実際にあった事件を元に色んな人物が想像で書いたもの」と仮定するなら、人物像が統一されてるのは
変じゃないかと思ったんだ。良かったら、回答を頼む。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 22:00:34 ID:I/pOUb6W
>>636
キャラを知る知人が書いたから

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 22:02:19 ID:1ktoBG66
赤字の信憑性については、メタ推理になるけど、
もし嘘だったら竜騎士自身が「名探偵」たちに叩かれることを考えればありえないと思う。
とりあえずは信じるしかないでしょ。それこそ悪魔の証明だ。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 22:05:22 ID:YBWccBPG
>>636
俺も>>637に近い意見かなぁ・・・
Ep1では夏妃に近しい人、Ep2では楼座に近しい人が書いて、そのせいでその人がメインになっている・・・とか
最初にすぐ死んじゃう人はあんまり知らないとか・・・
うーん、創作説は大まかにはフォローできるけど細部となると厳しいのが多いんだよね

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 22:05:33 ID:L/nau+ML
>>636
創作でもループでもどっちでもいいよ派だけども、
各編ごとに考えたシナリオを物語として細かく書くとあーなるんじゃないだろうか
EP1、EP2を誰かがフワフワと考えた物をドラハゲが物語にした

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 22:07:06 ID:8Y5Mgnou
>>629
赤字は真実かなぁ
「赤が真実?魔女の言うことを信じたお主が間抜けよ!」
ていう展開はなんかイヤだ

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 22:10:27 ID:oWwyegyv
最後は右代宮家がみんな力を合わせて魔女と戦います
そう、みんなの中に芽生えた絆こそが金にも勝る宝だったのです!

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 22:12:19 ID:Rqs6eXyw
俺は赤が真実か否かっていう話が結構上がることに驚いてる
あれはどう考えても会話の流れからして真実だろう
竜騎士もよもやそこを疑われるとは思ってなかったんじゃないか

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 22:12:47 ID:hQr9wwvR
>>638
レベルE風にいうなら「あいつの人格じゃなくゲーマーとしての良識に期待するんだ」といった所か。
明文化されたルールすら破るようでは救いようがないしな。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 22:14:32 ID:8Y5Mgnou
>>642
会社が潰れて路頭に迷う留弗夫の部下がカワイソス

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 22:15:57 ID:Rag2Jjxs
>>624
いいや、怖いからこそ情報の少ない今では
ハッキリしたものが提示出来ないのだと思う。俺もその一人だが…

だから、今は創作説という基盤を作って次のEPからの新しい情報を待つしかないんだよな…
だから今はガイルでしかいられない…

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 22:16:11 ID:L/nau+ML
>「真実を語るときは全て赤」、その直後の「疑う必要は何も無い」は白字なのでこれが嘘の可能性有り。
疑えってことかと思えてしまった

648 :636:2008/02/20(水) 22:19:13 ID:I/pOUb6W
頭痛が痛いみたいじゃないか俺

649 :637:2008/02/20(水) 22:19:58 ID:I/pOUb6W
>>648
まちがった
俺は636じゃなくて>>637

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 22:20:17 ID:3Sn+ptWx
>>637
キャラを知る知人が書いたからって、全て同じキャラにならないよ。
ひぐらしの同人見ても、書く人によってキャラが違うのと同じ。
創作説を取るなら、ep1もep2も同じ人が書いたってんじゃない限り、キャラは同じにはならない。

まあ俺は赤字ルールと反するから創作説には否定的なんだが。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 22:22:15 ID:GeYxpmUO
創作説の一つの問題が赤文字だわな
赤文字が「実際にあったこと」なのか「作中ではあったこと」なのか見極めないかん

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 22:22:22 ID:HBJCsgMk
ep1とep2では楼座の性格が少し違う と思う

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 22:23:35 ID:I/pOUb6W
>>650
郷田とか楼座はキャラがブレているから執筆者が伝聞でしか知らないとも解釈できる。
俺は郷田のキャラがブレているんじゃなくて単に仕事に誇りを持って情熱を掛ける良さが
周りに伝わらないだけだと思いたいから郷田のカッコイイところが誤解の想像って説は採りたくないが

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 22:24:32 ID:YCnZTHUX
>>647
赤字には真実と嘘があるるが、特に注目すべき点が入ってると考えればいいんじゃないかと

今考えたんだが子供達が犯人なら密室関係ないよな

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 22:24:59 ID:iETl6Y6C
>>643
なんか、「ここすら疑う俺の解釈って、まるでコンパイラのように論理的!」と酔ってみたはいいが、
それだと何も進まないんで、とりあえず駄々に近いのを承知で行き詰まりを言葉にしてみます、
みたいなノリを感じる。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 22:26:40 ID:3Sn+ptWx
>>652
違う部分があるのは同意。
でも、ep2全てがep1と違うとは思わない。
正確に言うと、楼座が金蔵の部屋に行く前はep1と同じだったが、
金蔵の部屋から帰ってきてからキャラが違った印象。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 22:29:23 ID:rEB9xCFB
>>624
竜がまたループなんか使ったら今度こそ見限るだけだけどな

>>625
科学は否定が9割の学問
全てを否定してって残ったものが真実となる
だから積極的な肯定意見はださない
>>614最終行で十分

>>635
そういうのは認めないってスタンスだからね
それに、それはひぐらしが叩かれる要因の一つでしょ
つまりそういうのを認めない人ってのは沢山いるのさ

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 22:30:37 ID:iETl6Y6C
>>627
あくまで「やっつけ」だから、これは突っ込みじゃないけど、
ループっていう表現の意味するところが結構まちまちで、そこが難しいかなぁ。

俺は、「本編中の人物が」ループしているとは思わない。
本編中の人物にとっては、すべてが一期一会の現実だろうと。
でも、物語に対して外から介入しようという動きはあって、それを取り囲む事情は
連続しているんではないかと思ってる。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 22:31:14 ID:hY/myW0j
創作説を採ると、赤字の真偽を疑いたくなってくるんだよな。
事件当時六軒島にいた人間にしか分からない真実を、なぜ物語を創作した人が知っているのか。

普通は知りえないことを知っているというのは魔法みたいなものだから、
一切の魔法を否定する創作説では、赤字も否定したいところだろうな。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 22:31:17 ID:+aOc1HgH
>>643
俺もそう思う。赤字をデタラメだとすると作った意味がないもんな。


661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 22:33:31 ID:iETl6Y6C
一度整理したいんだけど、みんなの言う「ループ」って何を指してる?

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 22:34:58 ID:Rag2Jjxs
>>650
では仮に悪戯にある一人(竜剥でもいいだろう)が「六件島猟奇事件」を
元にいろんな作品を作ったとしよう。
そして各EPの話の創作ともに作者なりの犯人人間説の答えも用意してあるのだと仮定しよう。
例えばEP1ならばルドルフ説、EP2ならばローザ説(これ適当)と犯人人間という答えがあるとする。

そのある一人が描いた作品でメタバトラやメタベアトが戦っているとしたら
ベアトとバトラの立場は平等であるよね。

と、いう作者物語登場説っての立ててみる。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 22:35:05 ID:oWwyegyv
赤字ルールを追加するときのベアトのセリフ、
まんま作者から俺らに向けられたものだと思ったがw
俺もここは疑うとこじゃないと思うのよ
仮に赤字に嘘があったとして、それで話が面白くなるとは思えない

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 22:36:24 ID:GeYxpmUO
>>657
ループも創作も何もかも現時点では否定できないけどな

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 22:38:09 ID:rEB9xCFB
>>661
1、ひぐらしループ
2、他のep及びループを誰も全く知覚できないループ
3、サウンドノベルの選択肢の結果

他に思いつかん


666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 22:38:37 ID:I/pOUb6W
>>652
凄い奇跡だな。
これが二日後の書き込みだったなら間違いなく黄金郷に行ける

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 22:38:50 ID:hQr9wwvR
前から気になっていたんだが、創作説の場合はベアトの説明文、「千年を生きた」って記述はどういう解釈になるんだ?

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 22:39:48 ID:rEB9xCFB
>>664
ループは否定できる、物理的にありえないんだから
現代科学で説明できない事象は悪魔の証明をしなければならない

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 22:39:51 ID:6xNiCBrG
>>657
ミステリーで重要なのは問題と解答が論理的に繋がっている事で、
リアリティ云々はあまり関係ないぞ。社会派なら別だが。
ひぐらしが叩かれたのも、問題と解答の論理がチグハグだったからだろう。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 22:41:10 ID:ZQdFNNM/
>>619
だったら答えてもらおう。

「ルールの擬人化であるメタベアトが提示した複数の物語」はファンタジーか?
ベアトが提示した物語が「創作物」でも一向に構わんぞ。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 22:41:57 ID:73zfH+zi
>>668
でも作中に魔女が登場したのは事実だよね。
ループが事件の真相に関わらないならありだと思うけどな。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 22:42:07 ID:iETl6Y6C
>>663
あと思うのは、あの赤字って、いま語られている「物語全体の構造について」の話題とは、
関係ありそうであんまり関係ないなぁってことw

いわゆる創作説とか、三人称視点書き換え説とかっていうのは、
密室云々よりは「嘉音ブレードとかを見てもなお人間説を保つために」扱われているのだと思う。
でも、赤字ルールは今のところ密室関係にしか出てこないからね。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 22:42:18 ID:t3iHxq/c
>>661
俺はひぐらしのように誰かがループしているのではなく、世界が繰り返されていると考えている。
そういう点ではリセットと言ったほうがいいかもしれない。
チェックメイトしたらまた駒を並べてゲームを最初からやり直すみたいな。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 22:43:05 ID:L/nau+ML
赤字なんてある意味一番大事なシステムをどうしてEP1では取り入れなかったんだろう
途中から入れるにしてはメインシステム過ぎて違和感が感じられるんだ
それにあれはバトラに言った事で俺たちプレイヤーに言ってないよね

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 22:43:53 ID:GeYxpmUO
>>668
だから、否定出来ないんだろ

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 22:44:30 ID:rEB9xCFB
>>667
そんなの赤で言ったけ?
とりあえずは創作の設定じゃないかな

>>669
だから叩かれた要因の一つって言ってる
だが羽入も大きかったろ

>>670
創作なんだからファンタジーだろ
実際に起きた六軒島大量殺人さえファンタジーでなければ問題ない
というかずっとそう言ってる

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 22:44:49 ID:iETl6Y6C
>>665
3をループと呼ぶなら、別の10月4日が出現した時点で、もう「見限」らなくちゃいけないんではw

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 22:45:13 ID:7OazIGHm
ループしてると思わせたい釣り針が見えすぎて逆にどっちか分からなくなるNE!
まあしてないな今回は

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 22:46:50 ID:rEB9xCFB
>>675
現代科学ではそれを否定という

>>671
スレ読み返せ
また話がループする

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 22:48:36 ID:iETl6Y6C
>>674
赤字はメタな戦いにおけるルールで、そのメタバトルが開幕したのが1話ラストだったから、
まぁ入らないよな、とは思う。

あと、個人的には1話には、「まだメタバトルも赤字ルールも存在していなかった」ことを利用した、
ものすごく当たり前の顔をして存在している大胆不敵なフェイクが含まれているんじゃないかと想像。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 22:49:48 ID:oWwyegyv
ひぐらしの時もいたよね
科学的に筋は通るけど、ゲームとして全然面白くないストーリーを考える奴

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 22:49:55 ID:YBWccBPG
>>676
ていうか、わからんのは
竜ちゃんが「>>676様、どうか見限らないでくださいループやめます魔女もいません」ってスタンスを取ってると思うのかってところさ
竜「今回もループだったら怒る?しったこっちゃないね」ってスタンスだったらその主張は覆る
竜ちゃんがどういうスタンスかなんてわからないでしょ? だから今のところ創作ループどちらも保持しておく必要はあるんだって

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 22:51:53 ID:oDcmMM46
また全レスするヤツが現れたか

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 22:52:09 ID:L/nau+ML
>>679は結局なに派なの?
創作も使わずループも使わず現代科学的に
同年10月4日が何度もくる方法ってあんのかな?

個人的には平行世界説
同じ条件でスタートするが毎回変わってる気がする
上位ベアバトはそれを見ている立場かな

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 22:52:23 ID:iETl6Y6C
>>673
うん、俺も、本編の人物が本編の中で連続を認識しない限り、ループとは呼びがたいなと思う。

「物語の外だけど、作品の中である場所」にいる誰かが物語の連続性を認識していることを
単純にループと呼んでしまうと、ひぐらしは綿流し編のお疲れ様会の時点で、
「ループ物」であり「劇中劇」であることが確定していたことになるものな。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 22:52:48 ID:GeYxpmUO
>>679
現代科学における定義はいいんだよ
俺が言ったのは作者の経歴や意志を踏まえた話

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 22:54:24 ID:ZQdFNNM/
>>676
>創作なんだからファンタジーだろ
>実際に起きた六軒島大量殺人さえファンタジーでなければ問題ない

馬鹿は許せるが不誠実は許せない。答えろ。

「ルールの擬人化であるメタベアトが提示した複数の物語」はファンタジーか?

意味が分からなければ言い換えよう。

「以下に示す複数の物語に共通するルールを指摘せよ」というルールはファンタジーになるのか?

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 22:54:29 ID:73zfH+zi
創作説の弱点はEP1と2の相違点が存在することだな。
こんな推理はどうだろう。

EP1=事件に関する情報が極めて少ない状態での創作。

ボトルメール発見。新事実が発覚。

EP2=新しく作られた創作。新情報によって、説明できない事柄も増える(カノンブレード等)。

これならEP2から赤字が導入されたのも納得できる。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 22:56:26 ID:rEB9xCFB
>>681
羽入が面白いんですか
よかったね^^

>>682
今回は前回と違って最初から魔女はいるだろうってスタンスで望む連中が殆どだろうwwww
だから今回は魔法魔法で攻めるけど、実際は一切ないぜwwww
っていうのがチェス盤をひっくり返すと出てくる竜の考えじゃないか

ひぐらしとうみねこでは受け手の構える姿勢が始めから違う
ここを利用したトリックを使っていると考えてる

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 22:57:29 ID:rEB9xCFB
>>684
創作派って言ってるじゃん

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 22:58:37 ID:iETl6Y6C
>>689
人の感じる面白い・つまらないの話まで、論理も抜きで一方的に見下し始めたら、
もう誰もまともに相手してくれなくなるよ。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 22:58:45 ID:rEB9xCFB
>>687
創作説せっかく纏めてくれた人がいるんだから読めば?
俺は過去ログ、過去レス読まない方が嫌いだよ

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:00:13 ID:rEB9xCFB
>>691
そもそもお前らはここまで来ても創作説を否定できてない
今日1日それから逃げてるだけ

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:01:11 ID:WUxadXay
この緊張感 過疎スレではとうてい味わえない
リロードタイムがこんなにも息吹を!

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:01:43 ID:73zfH+zi
>>693
創作説、ループ説、夢オチ、今の段階ではどれも否定できないだろ。

>>694
オセロット乙

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:02:00 ID:iETl6Y6C
>>693
? なんか、話の前提に架空の軍団か何かが登場してない?

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:02:13 ID:ZCsIoAQm
>>694
同意、目が離せないよね

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:02:24 ID:q8Yrs0fe
>>687
横からすまないがもっと意味が分からなくなってるよwww

しかしまあ、創作説かループ説かをこれ以上議論するのは不毛だってことはいい加減理解できたよ
創作説で考える人とループ説で考える人があっていい
どちらで考えれば正解に近付けそうなのか、後になれば分かってくるんだろう

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:02:45 ID:rEB9xCFB
>>695
夢落ちは否定できないが、ループは何度も否定してやってる

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:02:55 ID:HBJCsgMk
>>693
なんで否定しないといけないの?

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:04:32 ID:t3iHxq/c
>>694
いいセンスだ。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:05:00 ID:73zfH+zi
>>699
いや否定できてない。
「ループだったら嫌だな」としか言ってないじゃん。
EP2までの情報では否定は不可能。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:06:12 ID:tXMqUatA
>>699
今後うみねこに幽霊が出てくる可能性を否定できないのと同様に
ループしてない可能性も否定できない

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:06:31 ID:8Y5Mgnou
創作説の人はベルンに関してはどうなん?
ベルンは魔法ってより、あくまでゲームマスターの立場での存在
っぽくて科学で説明する必要なしっぽく捉えてるのかな

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:06:37 ID:rEB9xCFB
>>700
お前がループ派、創作派、中立派、その他派どれかはしらんが
ループ派とは矛盾するんでね
とくにひぐらしループ唱えてる連中にはね

>>702
とりあえず、今日1日分読め
話はそれからだ

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:06:43 ID:YBWccBPG
>>692
肩の力抜きなよ、誰も創作を否定しようとしてループ説を唱えてるわけじゃないんだ
周りの皆敵に見えるかもしれないけど、いろんな意見の人がいるわけだよね?
ちゃんと創作の見地から考えようって意見もある、タイプで言えば>>692に近い信念を持つ人だってきっといる
でも、だから「他の意見は絶対間違い、これだけが正しい」っていうのはよくない
いいかい? もう一度言うけど「これだけが正しい」っていうのはよくない。間違ってるんじゃなくてよくない

宇宙人がいるって信じて研究している人がいるだろ? ああいう人を見て馬鹿らしいって思うのは勝手さ
でも、そこにずかずかと入り込んでいって「今すぐそんな考え方をやめろ!」って言ってるようなもので
そこまで必死になって否定しなくてもいいんじゃないかな、って俺は思うわけよ


707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:06:47 ID:tXMqUatA
>>703
× ループしてない可能性
○ ループしてる可能性

ミスった

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:06:57 ID:iETl6Y6C
>>702
彼の言う否定っていうのは、もしかして拒絶という意味の否定なのかなぁ?
「お前のすべてを否定してやる」とかそんな感じの。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:07:31 ID:Rqs6eXyw
うみねこアニメにならないかなぁ
意外にアニメ栄えすると思うんだけどな

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:07:58 ID:L/nau+ML
>>690
いあ、現代科学派かと思った
創作説も現代科学的ぜんぜん使ってないよね
現代科学が好きならもっと科学らしい推理すればいいのに・・・
カノンブレードの製造方法とか、密室の謎とか・・・

現代科学好きなわりにスタンスがどうのこうのとか
受けての姿勢とかひぐらしとうみねこ比べたりメタ要素ばっかりだし
もっとしっかり現代科学してくれよ

我がナチスの科学力はァァァァァァァァアアア 世界一ィィィイイイイ

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:08:05 ID:tXMqUatA
>>709
これ以上ドラゴンの頭髪にダメージ与えるなよw

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:08:32 ID:hQr9wwvR
>>709
アニメよりドラマで観たい

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:09:16 ID:rEB9xCFB
>>706
他の意見を聞かないわけじゃない
ループ派とは根本的に矛盾するから突っかかってるだけだ

>>708
科学的否定

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:09:22 ID:oWwyegyv
>>709
TBS「うみねこのなく頃に、という殺戮ゲームが秋葉原で流行っています」

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:09:39 ID:HBJCsgMk
>>712
ドラマでカノンブレードはきついわー

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:09:53 ID:iETl6Y6C
>>709
オタ向けアニメで、ここまで平均年齢高いのってあんまり無いよねw

女性キャラの半分が子持ちの中年で、しかも萌えるってのもすごい話だ。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:11:15 ID:YBWccBPG
>>714
ムーブによるうみねこ説明

うーうーうなる子供とその母親が自分が敵だと思った山羊を金のインゴットで殴り殺していくゲーム

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:11:43 ID:iETl6Y6C
>>715
1話のときに「ドラマにするといいんじゃね?」みたいな意見多かったけど、
2話は合わないよね・・・。

でも、ドラマ化を希望してる人が、どういうムードを求めて言ってるのかはわかるなぁ。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:11:52 ID:rEB9xCFB
>>708
不思議なことがあると真っ先にオカルトを考えるような文系思考の人間が嫌いなだけ
つまり、最初からループありきで考えるような短絡的思考プロセスが嫌いということ

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:11:53 ID:USfDOdcR
>>709
おじさん、三次元はあまり好きじゃないけど
だから実写がいいなぁ
ちなみに金田一少年の事件簿は
ドラマ>マンガ>小説>アニメだわ

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:11:53 ID:t3iHxq/c
壊れた各epの欠片を集めてみても、触れた指を零れてしまう。
飾られた虚実は愛がなければ視えないんだ。
だからな、とりあえず愛でも持とうじゃないか。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:11:56 ID:XmQxMeDI
>>709
アニメは…赤字どうするよw

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:12:37 ID:rEB9xCFB
>>719
>>706

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:13:02 ID:I/pOUb6W
>>722
真っ先にお金のことを言っていると思ったのは俺だけでいい

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:13:11 ID:q8Yrs0fe
>>704
うーん ルールの擬人化って明言されてるし俺はそのままとらえてるが
科学っていうよりはむしろ、擬人化という文法の問題で説明できるかなと
ここについては意見は分かれるだろうけど、激しくは分かれないんじゃないかなあ

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:13:31 ID:ZQdFNNM/
>>692
お前のは「真相が一つではない可能性」を「たいした意味はない」と切り捨てた時点で創作説じゃない。

そもそも、EP2は19人目のベアトが登場したシーンでメタ戦人がメタベアトに突っ込み入れてることから
「メタベアトが語っている」と考えるのが自然だろう。そのメタベアトの発言である赤字云々を拒否しないのは
ファンタジー否定派としては矛盾はないのか?

つーか「創作なんだからファンタジーだろ」はファンタジー否定の自称創作説派としてどうなのよ。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:13:53 ID:iETl6Y6C
>>719
彼の言う否定ってどういう意味なのだろう、という主旨のレスに対して
「嫌いなだけ」
ってのは、つまり「僕はその説が嫌いです」というのが、君の言う「否定」の意味なの?

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:14:44 ID:YBWccBPG
>>722
メタ世界は特別な演出使えばいいんじゃね?
ちょっと周り暗くして赤字部分はカットインさせるとか・・・
伝わりづらいかな・・・
アクションはまんま逆転裁判風にしてさ、効果音とともに赤字がバーンと画面いっぱいに・・・

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:15:58 ID:t3iHxq/c
>>722
赤字の字幕を入れればw
あるいは文字を具現化させるとか言ってやはり字幕を出せば。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:16:11 ID:HBJCsgMk
>>722
赤字のところだけ声が変わるとか

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:16:15 ID:rEB9xCFB
>>726
そもそも創作説ってなんだかわかってる?
まとめたのは大筋だけで、そこから細部に渡っては違うんだよ


732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:16:32 ID:6xNiCBrG
ドラマCDとかもっとキツクないかw>赤字

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:17:26 ID:rEB9xCFB
>>727
だから、科学的な否定だって言ってるだろ
科学では観測できないものはないんだよ

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:17:27 ID:Rqs6eXyw
ドラマはやるにしてもEP1のみだな
逆にEP2はアニメ栄えすると思う

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:17:32 ID:+aOc1HgH
>>662
その仮説だと各epに魔法なり何なりの不思議要素が入ってる可能性があるよね
例えばルドルフ等の人間が起こした事件として創作した作者もいれば
魔女ベアトリーチェが魔法を使って起こした物語として創作した作者もいるかもしれない。
まあどの創作者も少なくとも「島で18人が行方不明になった」というのと
「館に魔女の肖像画の碑文があった」等の情報を持っていて
さらにそれ以上の(俺たちプレイヤー以上の)情報を持っている可能性もあるよな。
たとえば警察の捜査のとき、インゴットが一個発見されてるとかもありうる。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:17:52 ID:YBWccBPG
>>730の案はいいな、>>732にも対応できそう

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:17:59 ID:oWwyegyv
ファン待望のAV化
「うみねこがなく頃に」

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:18:04 ID:hbEcny5w
>>722
ベアト「赤字で宣言する(ダミ声)」

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:18:52 ID:iETl6Y6C
>>733
「嫌いなだけ」なんじゃなかったの?
嘘ついたの?

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:18:57 ID:rEB9xCFB
>>733
×科学では観測できないものはないんだよ
○科学では観測できないものは”な”いんだよ

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:19:16 ID:tXMqUatA
赤字だけエコーかければいいんじゃね?

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:19:27 ID:8Y5Mgnou
>>
魔法としてのループではなく
ゲームマスター視点でのループは
ありだと考えるのはどう?

戦人vsベアトの描写はゲームマスターまたは読者に近い視点であるが、
同時に作中に近い位置にも存在する

故に戦人とベアトの視点で語られる登場人物は、ループを匂わす発言をする

てのを考えたがどう?

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:19:45 ID:iETl6Y6C
>>737
熟女系だったり獣姦だったり、ものすごくニッチな作品になると思うw

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:20:16 ID:L/nau+ML
赤字だけエロい声希望

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:20:31 ID:rEB9xCFB
>>739
嫌いなのは文系思考の人間
嫁や
お前、俺以上にめんどくさいな

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:21:12 ID:iETl6Y6C
>>745
答になってないよ。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:21:30 ID:HBJCsgMk
>>745
お前には言われたくないだろうよwww

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:21:43 ID:t3iHxq/c
声を変えるか。それが現実的な解決策だろうな。
もっとももう(つくられるかわからないけど)製作サイドはそれぐらい考えてあるだろう。

>>737
全然待望してねえよwwwww

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:21:48 ID:oWwyegyv
>>743
ゴローの演じる戦人が見られれば俺は満足だw

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:22:02 ID:iACLXlTf
見えない敵と戦っていてやたらと攻撃的なのは絶対わざとなんだろうな。
とりあえず創作説過激派の人はコテ付けてほしいんだが。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:22:16 ID:YBWccBPG
>>741
あの「お前は無能だ」がエコーでかかってきたら・・・
俺はあの空の向こうへいけるかもしれない・・・

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:22:33 ID:ZQdFNNM/
>>731
復唱要求!!

「ID:rEB9xCFBの説では、六軒島事件の真実がEP毎に異なる可能性を許容する」

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:22:52 ID:L/nau+ML
>>747
先に言われたwwww

とりあえずそろそろスルーしよう
彼にとってはループ=文学的思考で嫌いらしいからさ

って、俺スルースイッチはいるの遅すぎた?

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:24:45 ID:YBWccBPG
>>753
俺たちはすでに黄金郷でブラッディクラウスを傾けているところさ
君もおいで、歓迎するよ・・・
・・・・・・くっくっくっく・・・・・・

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:25:08 ID:oDcmMM46
赤字だけ金朋

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:25:54 ID:oWwyegyv
俺も最初は「皆スルーできないのかな」と思ったんだけど
妙に付き合いがいいというか甲斐甲斐しいというか、このスレ優しい奴が多かった
女性率高めなんじゃね?

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:26:01 ID:Rag2Jjxs
>>735
いいや… 俺が一番言いたかったのはうみねこで言う創作説にあたる創作者が
各EPの犯人人間説回答を用意した竜剥本人という、うみねこの物語に竜ちゃんが登場しちゃうdでも説と言いたかったのだ。

竜ちゃんがうみねこ世界で二次創作?って感じかな。
戦人がひぐらし小説を持っていたのが理由じゃ駄目か?

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:26:21 ID:73zfH+zi
「科学的に不可能なこと」が作中で起こらないとはいえないよな。
たとえば、のび太なら地球の裏側に一瞬で移動できる。
「科学的に不可能」だけど、のび太ならできる。
それなら戦人は?真理亞は?
できないとはいえないだろ。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:26:46 ID:tXMqUatA
>>755
やめろwww

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:26:51 ID:iETl6Y6C
つまりrEB9xCFBは
「現代の科学においてもあり得る物語構造だと思いたい」
「でも、その成立のためには、作中の登場人物が同時刻を繰り返していてはならない」
「だから俺はその説を認めない」
これを「否定した」と称しているのかな。俺の願うオチのためには、その説はあってはならないのだ、っていう。

それに対して他の人の考える「否定した」というのは、
「うみねこにそれが出てこないという証拠を提示した」
という意味で、この差がじぇんじぇん埋まらない、って流れ、か?

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:27:46 ID:rEB9xCFB
>>752
拒否する
真実が一つならこのままの創作説を押すだけで

真実が一つ以上ということが確定すれば
(いつもの例カノンの赤字)
六軒島大量殺人自体が架空であり、
同じ題材を使って、ある縛りを設けて個々人が自由に創作した物語とでもするかな
この場合、その縛りを解くことが目的になるんだろうよ


762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:28:13 ID:iETl6Y6C
>>756
偏見丸出しで言うけど、あんまり女性的な話題ではないから、女性は少ない気がする。
構造とか、理屈とか、そういう内容だし・・・。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:30:20 ID:USfDOdcR
>>756
女性=優しいなんて幻想だって、じっちゃが言ってた

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:30:38 ID:XmQxMeDI
んー赤字だけ声変えるとかもいいんだがな
台詞量が半端なくなるなぁっていうw

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:31:06 ID:YBWccBPG
>>756
いや、うみねこスレ住人は大人しいのが多いからこういうキャラは意外と活性剤になるんだろうね、いじるのもほどほどが一番だけど
そして俺は>>706の時点で諦めた

>>757
その説だとなぜ昭和61年に竜ちゃんがひぐらしを書けたのかがネックになるな

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:31:24 ID:rEB9xCFB
>>760
>「現代の科学においてもあり得る物語構造だと思いたい」
これじゃなかったら、ファンタジー容認、竜様に屈しましたwwwwwww
あんたらは何度繰り返してんのこの議論

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:31:33 ID:XmQxMeDI
>>756
感情的なのは女性っぽいですよね!
と偏見丸出しで言ってみる

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:33:02 ID:iETl6Y6C
>>766
意味が通ってないよ。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:33:46 ID:I/pOUb6W
>>755
ちょwww
俺が今書こうとしたのに
同じこと考えててワロタ

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:34:03 ID:tXMqUatA
>>766
ファンタジー(この場合主にループか)容認=ドラゴンに屈する

これはお前の脳内設定だろう…

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:34:59 ID:rEB9xCFB
>>768
簡単に言うと
あなたの望む議論は今日他の誰かとしました
読み返してきてください
ということです

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:35:04 ID:73zfH+zi
>>766
メタ視点のループはファンタジーじゃない。
もしそうなら、俺らが六軒島の事件を2種類見たのもループだし、
EP1をやり直すのもループになる。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:35:11 ID:L/nau+ML
>>767

んィ, -‐―‐-、-,、
      そ〆-──-、 、`く)、
      / /    丶ヽ ヽ ト)
      l i_{ _j___{_|__}_彡ヌ)
      `.l ‐-  -‐‐ リイノ  < 呼んだ?
       {  _, " ∫ノ
        ゝ、 _ , イ、
       ,τ´'━'´ (⌒)
~~┗‐(⌒)‐ ((;;;;卅;;;;;;ソ(;;;;;)
   八.ノ`;;ノ.|;l;;;|;;;;l;;/ ノ八

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:35:22 ID:Rag2Jjxs
>>765
そこで、その時期に書けたという並行世界があったってのは流石に苦しいな…


775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:35:58 ID:iETl6Y6C
>>772
というか、それがループならひぐらし出題編がループだよな。さっきも言ったけど。
なんで昭和58年6月が複数あるんだって話になる。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:37:53 ID:HBJCsgMk
とりあえず創作説が正しいとするなら
ep2の作者はどんなやつなのか気になるね

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:38:19 ID:iETl6Y6C
>>773
急に思い出したけど、たまにベアトを凄くFateのセイバーっぽく描く人が居るな。
前髪の動きにアクションつけると、絵柄次第でそうなるみたいだ。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:38:27 ID:Rqs6eXyw
漫画の人のブログの紗音が可愛すぎる

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:38:36 ID:tXMqUatA
>>776
多分マゾヒストかな

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:38:51 ID:rEB9xCFB
>>772
メタ視点はループなんかしてない
両方とも未来における何かの擬人化
それらが各epについて論争してるという説


781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:39:24 ID:YBWccBPG
>>775
まぁ、実際保険としての創作説は重要だと思うね
スマートに複数の時間軸で別の事件があらわされているのかのみに関しては説明できる
後がぐだぐだなんだけど・・・

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:40:19 ID:XmQxMeDI
>>773
ヒステリーは帰れ

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:40:35 ID:oWwyegyv
>>777
魔法少女の方のフェイトを俺が描いたら、
うみねこ本編でそっくりさんが出てて吹いた

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:40:38 ID:U5bGruG1
創作説もファンタジー説もなんでもありで考えることを放棄してるのはいっしょなわけで、
竜の術中にはまってるのは確か。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:42:06 ID:rEB9xCFB
>>784
創作説は放棄なんてしてねーよ
このスレ最初から読んで来い

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:42:59 ID:8Y5Mgnou
>>780
各EPを認識してる存在がいるなら、その存在は
ループしてると言えるんじゃない?
ひぐらしのループも厳密にはパラレルワールドを
認識してるにすぎないし。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:43:34 ID:ZQdFNNM/
>>780
お前はまず自説の要点を列挙して名前を付けろ。

真実がひとつでなければ本家創作説は崩壊する。
しかしお前の説は生き残るらしいから別の名前が必要だ。

ていうかさ、

>両方とも未来における何かの擬人化
>それらが各epについて論争してるという説

これがお前が攻撃してる「ループ」じゃないなら、ここには
「ループ説」の奴はいない。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:43:42 ID:iACLXlTf
よくあるよね。自分は啓示を受けて真理を理解した!
この真理を受け入れないものは地獄に落ちるぞ!って他を攻撃する熱狂的な宗教。
創作説支持者がみんなアレだとは思わないけど。
それより、創作説原理主義だか福音派だかの人のコテまだかな?

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:45:13 ID:USfDOdcR
>>783うp

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:45:13 ID:hbEcny5w
>>785
少なくともお前は都合の悪い事があるたびに全部「書いた人に創作された物」としか表記してない気がするんだが?

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:45:18 ID:rEB9xCFB
>>786
創作説では各epは作中作なのさ
だからメタベアトとメタバトラに擬人化している存在は知覚できる

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:45:23 ID:YBWccBPG
>>779
それだけは間違いないな

>>784
ていうか、創作説の出る前がそんな感じだったんだよね
推理すればするほどある程度ぎりぎりのラインで魔法を認めざるを得なくなってくる
かといって創作説が最強かといえば溺れるものが藁をつかんでいるような状態かもしれない


793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:45:48 ID:eBTRwdyL
>>783
誰かフェイトさん似のキャラいたっけ?

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:46:04 ID:iETl6Y6C
>>784
何かの考えを進めるためには、どうしても可能性を絞り込まなきゃならない。
これは放棄ではないよ。「この考えを進めるためにこれこれこういう仮定をします」ってのは、
手段としての絞り込みであって、それ自体は別に考えが狭くなってるわけじゃない。

そのまま戻ってこれなくなって、自分が「好みで色々絞り込んでる」んだってことを忘れ始めると、
これはちょっと痛いことになるけど。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:46:07 ID:3Sn+ptWx
まだやってたのか。
>>484でも書いたがループと平行世界は別物だっつーに。
この二つをごっちゃにするなよ。

ぱっと見る限りrEB9xCFBもごっちゃにして語ってる様に見えるが、
ループを否定したところで、ep1とep2の真相が別であることを否定することにはならん。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:47:24 ID:oWwyegyv
>>793
えええええ、ベアトの手下で金髪ツインテールの性格悪そうな奴
「フェイトキタ━━(゚∀゚)━━!!!!! 」って思ったの俺だけ?

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:49:52 ID:qClDJlFn
http://www.akibablog.net/archives/2008/02/etc_ichijinsha_080218.html
↑これの下の写真の左下にうみねこのなく頃に4コマ連載開始って書いてあるんだけどこの話でてた?

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:50:19 ID:8Y5Mgnou
>>791
では、ひぐらしループは科学的に否定する対象ではないということ?



799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:50:44 ID:Rag2Jjxs
>>786
各EPは創作という作品なのだから、メタバトラの考えの人とベアトマンセーの人が
各EPを本でもゲームでもして手にとることがあればループじゃなくなるよな?


800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:51:00 ID:Rqs6eXyw
フェイトってああいうキャラだったんだ

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:51:02 ID:rEB9xCFB
>>787
めんどくさいから知りたいならこのスレの最初から読んで来い


802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:51:41 ID:oDcmMM46
漫画スレでは出てたけどそれだけだとアンソロの一種なのか公式監修なのか不明だからなあ

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:52:24 ID:YBWccBPG
>>794
一部の隙もないほど同意
最終的にべたべたと貼り付けていった「特殊条件」をそぎ落としていかにゃならんのよな
その上で筋の通った人間とトリックで説明できる説ができれば万々歳

>>796
あいつかwww
ていうか、杭はどういうわけかすっぽりと選択肢から抜けてた
大体あいつら影薄すぎだろ・・・個性はあるけど頭に入ってこない・・・

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:53:28 ID:73zfH+zi
そもそもこれが竜禿の「創作」であることは間違いないし、禿が同じ時間の別の物語を書けばループが完成する。
本来、ここに科学的な理由なんて必要ない。
のび太が成長しないのと同じ。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:53:47 ID:LNIQA5t8
創作派に聞きたいんだが事件毎に密室が絡んでくる理由は何だ?

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:53:48 ID:tXMqUatA
>>803
七姉妹に責められる妄想してたら自然と覚えてた

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:55:15 ID:t3iHxq/c
俺は「人か魔女か」というのさえ竜のひっかけだと思ってるからなw
実際はそのどちらの要素もありだと。まあ素直じゃないだけだけどww
ループも平行世界も魔法も魔女も許容する。魔女が存在しても屈服したとは思わない。
ただ人が死んでいるのには、何らかのカラクリがあるのだろうと思っている。
そのほぼ全てが人間によってなされたものだと考えている。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:55:18 ID:U5bGruG1
>>794
創作じゃトリックも何もあったもんじゃない、魔法と同じでなんでも出来るだろ?
どこが絞りこんでるんだ?

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:55:54 ID:73zfH+zi
>>805
実際に密室で見つかったからじゃね?

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:56:10 ID:rEB9xCFB
>>798
質問の意図がわからないけど
ひぐらしはファンタジーだけど、うみねこはそうはいってない(作中作はファンタジーかもしれん)
ファンタジーといっていない物語でファンタジーを念頭に置くのはナンセンス
ファンタジー物語以外ではひぐらしループはありえない
そんなにファンタジー好きなら魔女に、竜に屈したらいい

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:56:19 ID:tXMqUatA
>>807
概ね同意
事件の本筋に魔法が使われてなければループでも羽入でもいいわ

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:56:31 ID:NqOukKAT
創作でわざわざ密室の答え考えてるとかすげぇな(ワラ

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:57:04 ID:3Sn+ptWx
>>804
だからそれはループじゃなくて並行世界だってば。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:57:41 ID:Rqs6eXyw
まぁ100年後の科学技術をもってしても、別の世界に飛ぶというのは難しいと思う

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:58:10 ID:iACLXlTf
>>807
俺もその立場だな。基本的には竜の作品だから何でもあり。
ただし人が死んでいるのは魔法ではなくて人為的なトリック。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:58:49 ID:iETl6Y6C
>>807
俺は両方いると思うよ。んで殺人はすべて人間の仕業だと思ってる。
第一〜第八が「鍵を手にした者」の犯行で、第九は金蔵側というか、六軒島側というか、
そっちサイドがもたらすジェノサイドだろうと。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:59:15 ID:rEB9xCFB
>>812
作中作自体には答えがない、マクガフィンの可能性だってある
ただ、真の六軒島大量殺人には答えはあるだろう

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:59:48 ID:iETl6Y6C
>>808
創作説だって、「創作が含まれていない可能性」を拒否しないと、進めていけないんだよ。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 00:00:03 ID:wq180lbY
>>813
同じ時間を何回も経験したんだからループだ。
物語の外での話だけどな。
つまりメタバトラがループしても物語は「並行世界」であって、ファンタジーにはならない。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 00:00:32 ID:Rag2Jjxs
>>805
密室にすることで魔女の仕業と魔法によるものとしたいからじゃないのか?
それか、元の「六件島大量殺人事件」の記録に密室で見つかった遺体が多かったのじゃいのとしか推測できない…

あ〜 創作説支持者として失格だな俺… orz

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 00:00:45 ID:+XJKNNQD
>>810
いや、ひぐらしはファンタジーかもしれないが、
貴方の言う

両方とも未来における何かの擬人化
それらが各epについて論争してるという説

は、ひぐらしで言う「ループ」と性質は
同じなんだよ

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 00:01:08 ID:ceL2I6pD
>>812
そもそも密室ってところまでわかっている人が書いたとするなら
Ep1の死の状況のほうが嘘ってことになるからなぁ・・・
でも後に六軒島が開放されて、訪れたオカルトマニアがこういう仕掛けがあるならこういう密室作れるんじゃね?って妄想って説明は苦しいができそうだ

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 00:01:22 ID:L/nau+ML
>>808
>>811
同意

ちゃんとした真実があればループでも創作でもなんでもいい

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 00:01:31 ID:lBqDUzKQ
>>818
創作説・作中作説なら、当然、六軒島殺人事件そのものが創作である可能性も考えてるんだろうな?

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 00:01:47 ID:q8Yrs0fe
>>808
創作はなんでもありだと考えるのはそのとおりなんですが
考えることを放棄してると思う方は一度>>506を読んでもらえたらと思います
その上でそう思うと言うのならそれでいいので

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 00:02:47 ID:iETl6Y6C
>>819
ふと思ったけど、「本編(or物語)」と「作品」という言い方について、
みんなが見解と使用法を統一したほうがいいのかもね。
いや、ローカルルール、とか言い出すといかにも大袈裟だけど。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 00:03:59 ID:dQJeIXtR
>>821
上位世界の位置づけが違う
ひぐらしは精神世界のようなもの
うみねこ創作説は現実世界を擬人化(竜の比喩表現)してるだけ

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 00:05:13 ID:U5bGruG1
>>825
>>506は、実際に起こった「六軒島殺人事件」を元にした
って言ってるが、ep1とep2で死体の状況が大きく異なる、同じ事件を元にしてるとは言い難い。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 00:05:26 ID:YBWccBPG
>>826
それは難しいだろうなぁ・・・
匿名掲示板ゆえどのくらいの人がどのくらいの頻度で訪れてるか書き込んでるかわからんし
定義したところで浸透する前にぐだぐだになる予感
テンプレに書いたところで長くなるだけでそもそも読まない人もいるし・・・

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 00:05:39 ID:peuUORVO
>>808
「創作なら何でもあり」「特殊部隊なら何でもアリ」「未知の病気なら何でもあり」
こう考えた時点で推理放棄だと思う。
どれも全然何でもアリじゃない。

創作ならその作者が知れる事実の範囲など考えなくちゃいけないから、
出来る推理が非常に限られる。

まあ俺は「一つの真相から数々の創作がされたのが本編」という説には否定的だが。

>>819
メタ戦人だけがループしてるって話?
それなら賛成。
うみねこの現実チャートがep1とep2で違うことを「ループ」というなら反対だったけれど。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 00:05:40 ID:iETl6Y6C
>>824
正直に言うと、なんでその内容の質問を俺にしてくるのかがわからない。
だって俺は創作説をとっていないもの。

俺が言っているのは、ある説をとるためには、それとバッティングする別の説を
手段として捨て置かなくてはならないが、それ自体は「あらゆる可能性」を見ることを
放棄しているのとは違う、その「手段としての選択」を自覚できなくなってからが放棄だ、
ということ。>>794をもう一度よく読んで欲しい。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 00:06:57 ID:Rag2Jjxs
>>824
元の事件があるから、似たような創作がいくつもされたと考えている。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 00:06:59 ID:chRJ/WoQ
自論の押し付け合い

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 00:07:30 ID:+XJKNNQD
>>827
いや、こちらの伝えたいことは「創作説の否定」じゃないんだ
「ループの性質によっては、ループ説もありじゃね?」ってことを
言いたいんだ。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 00:08:43 ID:dQJeIXtR
>>824
作者ごと知りえた情報の量・種類が違ったということじゃないかと

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 00:09:39 ID:1iwieJzQ
>>825
創作説は前提条件としてはすばらしいと思うんだけど
本編でなんでもできちゃうのがよくないと思う。


837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 00:11:10 ID:ME702N4z
>>836
何の説にしろ、現段階では、どれだけルールを縮められるか、を考えるのが俺的には楽しい。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 00:11:56 ID:ceL2I6pD
>>828
自分で言っておいてなんだが
後に六軒島やその建物が廃墟になってて、廃墟マニアやオカルトマニアや推理オタが押し寄せたって可能性はどうだろう
実際ひぐらしの暇つぶしでもあったけど、ガスの心配がなくなったという理由で雛見沢も一般人の立ち入りが許された時期があっただろ?

マニアが島にやってくる

残っている建物や残骸から当時の事件に思いを馳せる

推理オタ「俺、あの事件の真相はこうだと思うんだ」(Ep1)

オカルトマニア「ばっかすwwwこうに決まってるだろ」(Ep2)

これなら一応の整合性が取れる

肝心の「じゃあ、真理はどう探せばいいの?」
という件に関しては、彼らは屋敷や島の「痕跡」を元に物語を構築しているわけだから
細かく分析していけば「なぜそのような状況を想像したのか」にはいたれると思う
そこからさらにスレ住人で分析して「本当にあった事件」を予想していけばいいのではないかと

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 00:12:17 ID:dQJeIXtR
>>834
ひぐらしループじゃなければ、他の世界を100%知覚できないループであれば個人的にはありえてもいい
だってそれは観測できないから科学的にも問題ない
なんだろう、賽殺しみたいな意味合いかな


840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 00:12:27 ID:0YdZ85aj
>>828
その点についてはこのスレでもすでに何度も言及しているんですが
EP1のエンドロールに「誰のものかも特定できない遺体がほとんどだった」
と読み取れる文章があります
だからその点については不自然とは思っていません

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 00:12:55 ID:8Bsx1q2t
>>805
密室ってのはミステリーの基本ネタだからじゃね?
この先密室なしってのも出てくるかもしれないw

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 00:15:09 ID:dQJeIXtR
>>835
×>>824
>>828

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 00:16:04 ID:2GH0T9KD
なんか今晩でこのスレ終わりそうだから先に言っとくけど、
このスレは実質part98だから次は99だよ

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 00:16:56 ID:m5fbeoyv
>>838
そうなると現状分かっている事実は、
「あの日島にいたと思われる18人は全員死亡か行方不明」ということだけか?

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 00:20:42 ID:ceL2I6pD
>>844
いいや、Ep1と2で共通しているところがあるじゃん?
場所は違えど魔法陣が使用されているところとか、じゃあ、本当は主張が違うはずの二人がなんでそこだけ一致したのか
魔法陣が使われたということが重要で、場所が重要でないとしたら
「その魔法陣が場所は捨て置いたとしてその順番で書かれる必要があった」
という痕跡を彼らが見つけたということなんじゃないか、って推理も可能ってこと

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 00:21:05 ID:ME702N4z
ああ、日付変わったのか。気づかなかった。

コミケから2ヶ月といえば、去年の秋は、ようやく2話の本編を書き始めたってあたりで、
果たして間に合うんだろうか、って時期だったよな。休止騒動とか色々ゴタゴタしてたし。
つくづく8月と12月ってのは、仕事的にコミケで発表する人にとっては、いびつさが目立つ
スケジュールだなーと思うw

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 00:21:41 ID:+XJKNNQD
>>839
知覚できてこそのループだからなぁ

結局のところ、作中でループを匂わす発言をする
キャラクターの解釈をきちんと示せねばいけないわけか

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 00:22:11 ID:lBqDUzKQ
>>840
EP1のエンドロールをよく読もうよ、最後まで生き残ったと思われる子供達とあるだろ?
つまり大人の死亡は全員確認されている
子供たちの死体の損壊が激しすぎて判別がつかない=行方不明

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 00:22:56 ID:if/RFzeZ
オチスレです

蜩海猫エビオチスレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1202448183/

   _,,....,,_  _人人人人人人人人人人人人人人人_
-''":::::::::::::`''>   ゆっくりしていってね!!!   <
ヽ::::::::::::::::::::: ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
 |::::::;ノ´ ̄\:::::::::::\_,. -‐ァ     __   _____   ______
 |::::ノ   ヽ、ヽr-r'"´  (.__    ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_  _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7   'r ´          ヽ、ン、
::::::rー''7コ-‐'"´    ;  ', `ヽ/`7 ,'==─-      -─==', i
r-'ァ'"´/  /! ハ  ハ  !  iヾ_ノ i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V 、!__ハ  ,' ,ゝ レリイi (ヒ_]     ヒ_ン ).| .|、i .||
`!  !/レi' (ヒ_]     ヒ_ン レ'i ノ   !Y!""  ,___,   "" 「 !ノ i |
,'  ノ   !'"    ,___,  "' i .レ'    L.',.   ヽ _ン    L」 ノ| .|
 (  ,ハ    ヽ _ン   人!      | ||ヽ、       ,イ| ||イ| /
,.ヘ,)、  )>,、 _____, ,.イ  ハ    レ ル` ー--─ ´ルレ レ´

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 00:23:22 ID:wq180lbY
普通の作品で並行世界を書くときは、何事もなかったかのように時間が戻るじゃん。
作者という魔女が時間を戻して、登場人物たちはそれに気づかない。
作者と読者だけがループを知覚できる。
うみねこの場合は、読者と同じ目線のキャラを作中において、ループを修飾してるわけだ。
つまり俺らも魔女なんだ。
ラムダにも会えるんだ。
信じればきっと会えるんだ。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 00:25:30 ID:ceL2I6pD
>>850
もしかして君はラムダに会いたいだけなんじゃないか

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 00:27:23 ID:wq180lbY
>>851
そうだけど?

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 00:28:26 ID:aE4PIITx
しょうがないから俺はベアトリーチェにアナルほじってもらうわ

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 00:29:59 ID:dQJeIXtR
>>948
「最後まで生き残ったと思われる子供達」だから何人の子どもが生き残ったと思われるのかは不明
そもそもあくまで”思われる”

>誰の身体の一部か特定できない部位も多数あった
それに大人たちの遺体が全て断定できたとも書いてないよ

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 00:32:08 ID:0YdZ85aj
>>848
確かにそう読み取ることもできるし、それを否定する根拠は無いけど、
なぜ子供たちが最後まで生き残ったと分かったのかは分からない
加えて、
「歯科の治療記録により誰の遺体の一部であるか特定できた貴重な例でした」
という文章とあわせて、
「全員の死体がほとんど判別不可能だった」
と解釈することも可能だと思うわけです

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 00:32:27 ID:dQJeIXtR
>>854
>>848

>>847
一応ep1ルドルフは虫の知らせみたいなものとも解釈できるし、変にナーバスになっていたとも考えられる
ep2の金蔵はきんぞーだし、サタンは論外

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 00:32:55 ID:wq180lbY
>>853
                      /
                    /
                       ` ー
    家具に               _,.>
                      r "
    アナルが付いてる!   \    _
                         _ r-''ニl::::/,ニ二 ーー-- __
                     .,/: :// o l !/ /o l.}: : : : : : :`:ヽ 、
                   /:,.-ーl { ゙-"ノノl l. ゙ ‐゙ノノ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
               __l>ゝ、,,ヽ /;;;;;;;;;;リ゙‐'ー=" _゛ =、: : : : : : : :ヽ、
              /  _________`゙ `'-- ヾ_____--⌒     `-: : : : : : : :
...-''"│    ∧  .ヽ.  ________   /   ____ ---‐‐‐ーー    \: : : : :
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858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 00:33:19 ID:m5fbeoyv
>>845
なるほどねえ。たしかに誰かは捨て置いて最初の六人の死亡、魔女からの手紙があったことや魔法陣、
それと杭のようなもので七人死亡というのも共通している。
マリアのバラなんかもそうか。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 00:33:22 ID:U1BcfXJZ
>>850
この冬には嬲られ三四の一生が収録された 「LINXON」が発売されたことだし
夏になれば、ラムダ→ベルンな同人誌は出るさ

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 00:34:27 ID:BLa974wb
創作者の立場だと、創作するんだったら事実をなるべく取り入れないとダメだよな。
それがマリアの手紙の内容であって、EP1とEP2の共通点であるわけか。
ってことはEP1、2共通であるの魔女の手紙はワインボトルの中に入っていたってことだよな?
EP1、2で魔女の手紙を最後に所持していたのはマリアか?
少なくともEP2で最後に所持していたのは大人のはず。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 00:36:14 ID:0YdZ85aj
>>858
ついでに言えば最初の6人が男3女3だったという点も

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 00:40:17 ID:ceL2I6pD
>>858
多分最初の六人の死や杭による殺害というのは、ホールに掲げられた碑文を読んで思いついたんだと思う
推理オタ「なるほど、この碑文による見立て殺人が行われたに違いない」
オカルトマニア「うほっ、魔女が復活するんだってさ、この通り殺していって魔女が復活したんだな」
とか

あと、バラの飴はバラ園だったところに飴の包み紙が落ちているのを見つけて
バラが咲いていたころにそれを結びつけたからいまここに落ちてるんだろうなと想像したとか

それで、まずもって「碑文があった」ってことと「バラ園に飴の包み紙があった」っていうことは確定するじゃない
じゃあ、なんでバラ園に包み紙が?っていうのをそのオタたちと別のアプローチで探ってみるのもいいかもしれない

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 00:41:35 ID:L6DxEhD4
創作派は(すべてじゃないかもしれないけど)、1つの事件から複数の物語を
作ってるといい考えなんだよなあと考えててふと思った
ループ(正確には平行世界へ移動)してるひぐらしは、○○し編と各章の題がついてる
対してうみねこはEP●…「1つの事件から複数の話が作られている」というのなら
ひぐらしのように各章に題がついてなくEPになってるのも納得行くような気がした

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 00:43:12 ID:aE4PIITx
>>863
legend of the golden witch
turn of the golden witch

じゃね?

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 00:45:31 ID:ceL2I6pD
また、登場人物の性格等にぶれが少ないという点においては
例えば家族の集合写真をとったものが見つかったのかもしれない、見た目の印象で性格を決めたならある程度似たようなものになるはずだしな
使用人室ではどのような勤務体系だったか記された手帳があったのかもしれない、これで島にどういう人物が何人いたかを知ることもできるはず
料理の献立もあったかもしれない、Ep1と2で両方とも子牛のステーキになっているのはそれを見つけたからとか

とりあえず、ちょっと根拠は薄いかなと思うけど、創作説を当面維持するには十分な内容になったと思うけど
突っ込みどころあったら教えてほしい


866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 00:50:08 ID:jH50QjoV
>>862
碑文はともかくとして、その時点でまだ飴の包み紙が落ちてる訳無いだろ……

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 00:50:31 ID:m5fbeoyv
>>862
そうなると必ずしも碑文に沿った殺人が行われたわけではない、ということにもなる気がしてくる。
碑文に縛られているというか。
第二の晩に杭が使われる必然性がない(寄り添う二人を引き裂けとしか言っていない)のに使われてたり、
また第三の晩の内容や位置づけが曖昧というか描写されていなかったりするのは、
創作時に無理矢理碑文を当てはめた結果なような。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 00:50:39 ID:t6blKeVM
ひぐらし絵板で『私の考えたオヤシロさまです!』ってのがOKだったのに、
うみねこで『私の考えた魔女です!』ってのがNGってのは筋が通らんな。ワケ分かんねーぞBT。
オリキャラ全面禁止か全面解禁か、どっちかにすべきだろ。もちろん俺は全面禁止に一票だが。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 00:51:12 ID:NT8axHgY
全然関係ないけどさ
もし第一の晩で寄り添う相手が全員死んじまったら
第二の晩起こりえなくなるよな

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 00:54:02 ID:aE4PIITx
>>869
金蔵・源氏
譲治・しゃのん
ジェシカ・かのん
クラウス・なっぴー
秀吉・絵羽
ルドルフ・キリエ
楼座・真里亞

寄り添う二人の定義がわからんけどできないんじゃないか?

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 00:55:16 ID:BLa974wb
ああ、マリアはすごい記憶力を持ってるんだっけな・・・。手紙の内容を聞いただけでノート片にすべて書き写せるのか。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 00:56:38 ID:ceL2I6pD
>>866
苦しいが半分土に埋まっていたせいで飛ばされずにすんだということにはできる
バラが枯れて腐葉土になりそれを抑えていた寸法だな、オタたちは目ざとく赤い点を見つけて引き抜いたら包み紙だった・・・とか

>>867
そうだなぁ、ただ碑文の存在自体が完全なミスリードってことはないと思う
碑文が存在したのが確かなら実際に見立て殺人が行われた可能性もある

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 00:56:39 ID:dQJeIXtR
>>867
確かに第二の晩には不自然な点が多いよな
他にはep2では下位世界では片方の死体すら見つからなかったとか

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 00:57:16 ID:NT8axHgY
>>870
確かに寄り添う二人が曖昧だよな
俺は男女のペアだと思ってたけど、よく考えたら
金蔵とゲンジとかも寄り添う二人と言えなくもないのかも

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 00:58:24 ID:jtiNju20
シャノンとカノンが寄り添う可能性だってあるよね

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 00:59:03 ID:ceL2I6pD
>>872
あ、すまん、包み紙とは言ってるけど紙じゃなくてプラスチックな・・・
昭和とはいえ飴の包み紙はプラだろ?自信ないけど。紙だったらそりゃ残ってるはずない

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 01:02:39 ID:1iwieJzQ
魔法で前世界を知覚できないならループでも問題ない
魔法である必要もないから
魔法で前世界を知覚できるならループは問題あり
魔法によって本編が変わってしまうから
創作説という前提は問題ない
本編自体を創作できてしまうのが大問題

いくつか世界があって互いに干渉し合ってないないのが一番いい

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 01:04:15 ID:U1BcfXJZ
>>868
いやいや、ベアトがいるじゃない

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 01:04:52 ID:m5fbeoyv
>>873
そうそう、結構いい加減な部分が多い。
あとep2では前に死んだ(不確定かもしれんが)南條と熊沢がわざわざ後に第七八の晩ということになっていたり、
見立てや儀式にしては適当だなあと。


880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 01:06:31 ID:rUiJ5R6B
ところで今日のID:rEB9xCFBはどれだ
あと俺は待機した方がいいのか

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 01:06:35 ID:NT8axHgY
もしかしたら第二の晩で意外な二人が死んで
え?こいつらそうだったの
みたいなのもあるかもしれないな

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 01:08:49 ID:wq180lbY
南條と熊沢か

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 01:09:21 ID:TKoD7WjV
ID:rEB9xCFBをコテにすりゃいいんじゃね?

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 01:12:06 ID:TKoD7WjV
>>881
秀吉と紗音とか

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 01:13:00 ID:jtiNju20
旦那が別の相手と死んでたりとか・・・

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 01:14:36 ID:1iwieJzQ
黒幕は金蔵
どんな結末になっても満足←こんな表現あったよね?
無能な親族(使用人達も)を魔女のせいにして殺すのが目的で
最終的にみんなが死んでいれば満足、死んでいなくても金蔵自体が死んでいるので満足
碑文の鍵はよく言われているがマリアで魔女が'い'ると思わせる鍵の役目
魔女が'い'ると思ってしまったら、幻覚または脳内に魔女が現れる事がある
また、碑文の魔女復活儀式は親族と使用人達に殺し合いをさせるための布石
よって、EPごとに犯人がいろいろいるが最終的に全滅なので金蔵は満足

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 01:16:54 ID:H4O1D9yB
>>884
なんという鬱エロゲ

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 01:18:03 ID:NT8axHgY
>>884
ジョージ悶絶だな

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 01:20:54 ID:zYw7Otnr
第一の晩に7人死に第二の晩に3人死んで
ベアトすら混乱する事態に

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 01:20:58 ID:bzPVDVbH
寝る前にちょっと覗いてみたら
やけにスレが伸びてて驚いた
何かあったの?

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 01:22:44 ID:wq180lbY
>>890
創作派の暴走

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 01:27:01 ID:bzPVDVbH
>>891
なる
火曜日くらいからずっと続いてたのか
結構面白い話だったし

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 01:28:58 ID:BLa974wb
創作説だとすると真理亞の手紙の内容を考察するのが大事かも。
EP1、2の共通点の情報量>真理亞の手紙の情報量
のはずだから、どんどん絞りこまれていって最後に真実にたどり着くみたいな。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 01:51:22 ID:zYw7Otnr
ep2でもep1ラストのボトルメールが発見されたかどうかで色々考えられそう

ep1と同じものが発見されていた場合
・書いていたのが真里亞なら
 →何故両epで書いたのか? 両epの共通点を探るべきか
・真里亞以外が書いていた
 →両epで共通して第十の晩まで生き残ったのは戦人のみだなあ 戦人が書いた?

発見されてない場合
・ep2では真里亞は書かなかった
 →ep2では満足したから書かなかった? それ以外の理由なら両epの相違点を探るべきか
・ep1のは真里亞以外が書いていた
 →ep2では最後まで生き残れなかったから書けなかった? となるとep1のは譲治か朱志香が書いたということになるか?
・ep1で発見されたのは魔女のきまぐれだった
 →ep2では描写されてないから誰が書いてても語りようがない気がする 終わり

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 01:59:55 ID:1iwieJzQ
ttp://merinuko.blog98.fc2.com/blog-entry-1.html

これはどう思う?自分的には間違っていて欲しい感じ

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 02:09:06 ID:rUiJ5R6B
>>895
ほぼwikiで既出
あとEp2の推理が無茶苦茶
>メタ視点ベアトリーチェの正体は、好事家たちに伝えられる幻想としての『魔女伝説連続殺人事件』。
なのに
>「嘉音はこの部屋で殺された」を赤文字にするため少々面倒な手間をかけている。
とか

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 02:13:50 ID:8Bsx1q2t
>>895
碑文が面白いな

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 02:14:24 ID:iXHiBnC7
久々に来た気がする
随分と推理が再燃してるが、何かあったか?

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 02:16:50 ID:4TsOvCwg
創作派ってルールに対して保守的ってより竜ちゃんに負けるのが恐いっていうふうに見えるな
チェス盤をひっくり返して考えたら発売前のあの竜ちゃんの挑発からは
竜ちゃんにとっては人間説を維持していて欲しいととれるんだけどな

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 02:17:35 ID:8Bsx1q2t
>>895
てかこのサイトこれだけしかないじゃないか…

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 02:21:09 ID:dQJeIXtR
>>896
『魔女伝説連続殺人事件』、即ち悪意の集合体とも言えるものをメタベアトとしてるんだから
>「嘉音はこの部屋で殺された」を赤文字にするため少々面倒な手間をかけている。
はおかしくはない、筋は通る

お前は少しでも創作説に関与するようなことを頭ごなしに否定したいだけ
「とか」じゃなくて他にも提示したらどう?

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 02:24:30 ID:TKoD7WjV
ID:dQJeIXtR
これかな?ID:rEB9xCFB

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 02:25:44 ID:7wBeJqg1
>>901
なんでいちいちいらん挑発挟んで喧嘩腰になるかね

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 02:26:34 ID:zYw7Otnr
分かりやすいな
一体誰と戦っているのやら

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 02:30:34 ID:dQJeIXtR
>>903
だったら公式に行ったら?
あそこは可愛いオリキャラ溢れる優しさの楽園ですよ

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 02:34:01 ID:7wBeJqg1
>>905
俺が言ったのは
君の態度が主張の内容まで貶めてるよってことだ
いちいち相手を貶さなければ主張すらできないならそれこそ2chやる以前の問題

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 02:35:06 ID:TKoD7WjV
次スレのテンプレに
「このスレには創作説以外を一切認めない人がいます。生暖かくスルーしましょう」
って入れといてもいいかもなw

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 02:38:36 ID:LEzDExQh
まだこんな逸材がいたとはうみねこもまだまだ楽しめそうだなww

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 02:48:15 ID:m5fbeoyv
ep3まであと半年。魔女に屈服する前に心が折れてしまいそうだ。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 02:52:41 ID:dQJeIXtR
>>906
いったいいつからそんなるーるができたんだかおじさんしらなかったよ

>>907
君や>>906みたいにいつまで立ってもスルーできない人がいるもんね^^

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 02:56:02 ID:HiPSnzpH
荒らしの方ですか

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 02:58:59 ID:PaOz5wqX
Be kool!

http://www.darkart.homestead.com/3pent_of_mars.gif

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 03:01:20 ID:7wBeJqg1
>>910
ルールっていうか冷静に考えれば判りそうなもんだけどな
もし荒らす目的で何時までも粘着してるんだったらこっちとしてもスルーする

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 03:02:22 ID:9liG1aUb
なんだ天然じゃなく確信犯か

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 03:07:12 ID:dQJeIXtR
>>913
うみねこスレの意義を考えればあんたの方がよっぽど荒らしだよ
あんたの発言全3回の中でうみねこに関係すること一言でも言ったのか?
そういうのね、人は自治厨って呼ぶんだよ

最初からうみねこに関係のない話題にレスする必要なんてない

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 03:11:31 ID:NqikKlaE
>>912

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 03:12:04 ID:NqikKlaE
>>912
>>912
>>912

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 03:31:37 ID:9Rq/DKA8
結局dQJeIXtRがループを否定する理由って物理法則から逸脱してるからでしょ。
でも世の中には物理法則を逸脱していても成立するミステリなんていくらでもあるんですよ。
例えば西澤保彦の『複製症候群』では触れた生き物のコピーを作ってしまうという謎の壁が登場する。
この作品ではそうした超常現象を容認していても、「壁に触れることの出来る人物は限られている」といった
限定条件から犯人を導き出すことができるため、立派なミステリとして成立している。

うみねこもそういう作品なのではないか、ということ。
竜ちゃんはルールを明示してはいないけど、何かしらのルールがあることは暗示している。
そのルールが物理法則の世界で当たり前に成り立つルールだったら、そもそも「ルール」などと取り立てて強調しなくても良いわけで……

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 03:37:05 ID:peuUORVO
>>895
久々に面白い推理見た。
1月15日の時点でこんな推理出されてたんだな。
碑文の前半は俺の推理と全く同じだけれど、
後半をチェス盤の暗喩とするのはかなり説得力を感じられた。

創作説と黄金教説を混ぜた感じか。
細かいところあやふやな部分もあるが、面白いな。

創作説っつっても、一つの真実から複数創作されたものが各epだとする説は、
赤字ルールと反発するってだけで、
各epがそれぞれ独立した真実で、そこから創作されたのが本編だとか色々可能性があるからな。
一概に否定は出来ん。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 04:29:05 ID:7wBeJqg1
碑文の鮎=親族説についてなんだが、
親族にバトラがカウントされてないパターンもあるかもしれないと思うんだ
そうすると、

蔵臼 絵羽
留弗夫 楼座
朱志香 譲治
真里亞 夏妃
秀吉 霧江

となる。
「里」は真「里」亞として、
その上下の朱志香と秀吉には共通して「禾」と「士」が含まれている。


ここまで考えたんだけどいい感じに発展出来ないだろうか
前続きを考えたには考えたけど、こじつけすぎて今一つ腑に落ちない

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 04:48:14 ID:NjpG4EXL
ep1:原作
ep2:アニメ版
ep3:CS版
ep4:漫画版
ep5:AV版

こうですか?わかりません ><

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 05:11:53 ID:8Bsx1q2t
>>895やWikiにもあるが
生き残りの願望が次回である程度叶えられるって話なんだが
EP2の生き残りはきんぞー☆、源次、ローザ、マリアとして
EP3でローザの願望…マリアーがうーとか言わなくなると露骨だなぁ

で、考えてみたんだが毎回マリアが生き残る訳でしょ(確定じゃ全然ないが
そうするとどんどん幻想(魔法)シーンが増えていくのかなぁ

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 06:12:18 ID:zgh2LrWi
>>920
碑文が作られたのが今回の親族会議の2年前ってのを考えると、
イレギュラー(誰かの子供が生まれる・親族の誰かが事故等で死ぬ)が起こる可能性がありえるんじゃないかと。
そうなると席順もずれちゃうんじゃない?

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 06:19:04 ID:8Bsx1q2t
>>923
問題ないでしょ、碑文が出来た時期は解ってるんだから

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 08:37:31 ID:gN2azNCg
創作説の問題は、「実際に起きた事件」が提示されたとして、それが誰かによる創作ではないと証明することができないことだと思う。

(実際に事件が存在したとする)創作説が正しい場合、竜たんはどうやってオチをつけるつもりなんだろうか。


あと、創作説の場合、創作者は何故、ループを連想させる発言を登場人物にさせたのか?

それも疑問です。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 09:53:51 ID:9g92HeJK
>>923
えんじゅ(字忘れた)が欠席したので実は既にずれていたりして。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 10:11:38 ID:pVr9WqBt
創作説のオチは生き残り又は真犯人の自白で良いじゃない
エラリーのアレだってソウデショ
ベタ過ぎるけどな

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 10:14:02 ID:rUiJ5R6B
>>901
結果と目的を混同してないか
「嘉音はこの部屋で殺された」は結果だぞ

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 10:32:59 ID:N/r7IexN

「うおおおおおおお来いよォオオオォ!!
"UOOOoooOOOoo Come OoOOOOOOoon!!
真里亞が込めてくれた銃弾を食らいたいヤツから前へ出ろよォオオオオ、うをおおおおおおおおおおオオオォオオオォオッ!!!」
The ones who want to eat the bullets Maria inserted for me, come out ahead, C'moOOOooon, UwooooooOOOOOOOooOOo!!!"


930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 10:46:05 ID:N/r7IexN
"I'll show you....
The golden dreams UwooOOOOooooOOOo!!!"
Then I'll teach you that the hell you came from is just barely warm."
ここらへん格好いいな

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 11:33:41 ID:+pyHX45X
英語かっけーwwwww

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 11:46:31 ID:dQJeIXtR
>>918
おしいけど若干違う
確かにループ否定の根拠は物理
ただループを肯定してる奴らを否定したいのは、
奴らが真に辿りループへと至るはずの思考プロセスを飛ばし、短絡的に前作がアレだからの一言で片付けているような連中だから
理由も出さず、「俺は魔法と人間のトリックが混ざってると思うな〜」とか言う人間が嫌いなだけ

それに一部の例外だけを出されても困る
その論理を完結させるためにはミステリの統計を取らなければならない
一部にそのような例があっても世の中のミステリの大部分は人間とトリックだけで説明できる

>うみねこもそういう作品なのではないか、ということ。
そして、ここの考えが根本的に違う
竜は今まで散々俺ら読者を裏切ってきた
では、今この段階での最もの裏切りはなにか?
そう、ひぐらしの根本否定だろう
実際、ループやルールとか、そしてベルンやラムダ、あれを易々と容認する雰囲気が蔓延している
これを覆すことが最もな裏切りではないのか

>>928
あんたは日本語の言葉尻を取ってイタズラに話を逸らしてるだけ
『魔女伝説連続殺人事件』が主語なら「嘉音はこの部屋で殺された」を赤文字にできる
のは当然だろうが

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 11:54:54 ID:wq180lbY
>>932
>実際、ループやルールとか、そしてベルンやラムダ、あれを易々と容認する雰囲気が蔓延している
なにか問題でも?
ひぐらしは、少々強引だけど、犯人は人間だった。
魔女が出ても全く問題ないと思うけど。
それに否定したところで何も変わらない。
羽入がいなくても三四が黒幕なのは変わらないだろ。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 11:56:28 ID:dY9W/H0P
>>932
理由を出さず「ではないのか」「だろう」って感覚だけで「最もの裏切り」を定義しながら言える話じゃないと思います><

情報不足を推測以外で埋める事は出来ないんだから、別に感覚的なところから出発した論があったっていいだろう
それが気に食わないからといって叩くもんじゃあない、心の中で笑ってりゃあいいさ

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 12:04:08 ID:WzQMGSs6
ここは一つ間をとってループしている人間が物語の一部を
創作してプレイヤーに見せていることにしよう
まぁ、冗談ではなくマジで考えてたりするわけだが。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 12:04:21 ID:ME702N4z
>>932
> 竜は今まで散々俺ら読者を裏切ってきた
いきなり「俺ら読者を」とか、みんなの名義でモノ言っちゃダメだよ。
それまでずっと、自分と違う意見の人間をアホみたいに言っておきながら、
そういうところだけ「みんなに後ろ盾になってもらう」のは気持ち悪い。
その芸風で行くなら、すべてを自分の名義で言いなさい。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 12:07:23 ID:gN2azNCg
まず、私は創作論者であることをここに明言します。
私が不安に思っているのは、創作説が真であると作中で明らかになった場合、例え生存者の証言や、犯人の自白の表現があっても、それ自身が創作である可能性を否定できないので、結局オチがつかないのではないかと言うものだったのですが。
まさか羅生門効果を狙っている訳でもないでしょうし。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 12:08:46 ID:ME702N4z
>>924
さらに言えば、金蔵は「確実に何かをしようとしてる」のではなく「賭けをしている」わけだから、
誰かが途中で死んだりしてルーレットが成り立たなく(たとえば親族+使用人が13人以下になったり)なる
リスク自体も、賭けの一部になりうるだろうしね。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 12:09:29 ID:zgh2LrWi
>>924
その場合、必ずしも今回(1986年)でなくてもいいってこと?
つまりバトラがいない一年前とかでも事件は起こりうるわけで

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 12:16:17 ID:ME702N4z
>>939
実際、「前年ではいけなかったのだろうか?」ってのは、キーの一つだと思う。

1話と2話の描写を合わせて考えると、悪魔のルーレットはまず「特別なお客様(1話にもこの表現アリ)」を
招いた上で、金蔵が「指輪を放棄する」ことで回り出すみたいだから、
前年は金蔵側が始動させなかったってことなんだろうなぁ。
金蔵が始めたくないのに勝手に始まってしまうものではなさそうだ。何故始めなかったのかはわからないけど。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 12:32:36 ID:dQJeIXtR
>>933
だから考えがループに固執している人間がいる
俺はその真逆だがな

>>934
動機なんて感覚でもいいのさ(論の根拠は別だが)
でもそれすら出さず結論しか述べない連中が嫌いなだけ
論の根拠が明確ではないんだからそこを否定しても問題ないでしょ
それに、もし全ての論を否定できれば、残った論はどんなに疑わしくったって真実になるってじっちゃんが言ってた
否定しかしないって言いたいだろうけど、別に自分が肯定する、考えとして認める論、現時点では反論できないものに一々レスするつもりはない

>>936
動機・感情なんてどうでもいいんだよ
そればっかりに無駄なレスをしてばっかりで、
ここまでに創作説を完璧に覆せた人もいないしね



942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 12:34:52 ID:ME702N4z
相変わらず、まともな返しが来ない(全然違う内容を返してくる)子だな。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 12:36:13 ID:BI7KYDjs
>>929-930
なんで訳したのかは疑問だが、カッコいいな

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 12:36:52 ID:dQJeIXtR
>>942
捨て台詞かっこ悪いよ^^

まず創作説を覆してみな

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 12:37:38 ID:Nq4ntMYf
金蔵がベアトのような気がしてきた。

賭け=遊び

無駄な一手=リスクを稼ぐ

誰か金蔵=下位ベアトであるとして
ループ説(Ep毎に真実が違う)と
創作説(真実は一つ)、それぞれひっつけて考えくれんか?

おれの弱いおつむは屈服しか知りません

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 12:38:50 ID:HiPSnzpH
創作説もループ説も否定する必要はないだろ

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 12:39:25 ID:dY9W/H0P
そろそろ>>950だけど、次99だから気をつけなよー

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 12:40:30 ID:ME702N4z
>>943
英訳プロジェクトが動いてるんだよ。英語圏の有志の間で。
>>929-930はその抜粋。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 12:41:55 ID:ME702N4z
>>944
意味のある返しをしない人が言ってもなぁ。
「関係ないことを3行書いて、言い返したつもりの自分」には寛大なんだな。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 12:44:19 ID:N/r7IexN
>>943
いちおう、うみねこ英訳プロジェクトってのがあって
ep1のはもう全訳すみなんだけど
さいきんep2の部分が公開された
うみねこ全テキストがちゃんとでてて、一部だけど英語がついてるパートもある

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 12:45:17 ID:9g92HeJK
>>950
次はpart99だから気をつけてね。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 12:49:30 ID:ME702N4z
あら、テンプレの準備してから950踏もうと思ったんだけど。

2から先は俺が貼ってもいいよ。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 12:50:01 ID:Nq4ntMYf
>>950
次99だからな!気をつけろよ!!!

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 12:50:23 ID:dY9W/H0P
            i      ./   _, -‐    ‐- 、 ハ i i
            ヽ、_,, -'"  ./ ,-、   ,,,,_   `\} }  夏妃タン「>>950貴方という人はどこまで私を愚弄すればッ……!!!」
              ̄フ /./   /  ,   ヽ、. \ 、  `\  >>950「反論したいなら、ぜひしなさいな?!
            ,/././ ./ //   l.   ヽヽ. ヽ ヽ   ハ     そうね、いますぐこの場で次スレを立ててみなさい?」
            /  / / / /. i. l   l !  ハハ   ハハ   ハ 夏妃タン「そんなこと私にはできませんし、する必要もありません!!」
           { /  / .ハ l  { .l    l. i   } }   } i   ハ >>950「そう?
           i /  ! ! {.  i V  i  V   j j   j  }    }    ならどうやって立てればいいか私が説明してあげるわよぅ?
           |   i  ! V. , へ、  V !!. /_,, ---  /    j     私の立場も姉さんの立場もいいとこどりの、
           |   ヽ. ヽ ヽ_ ,ァrヾ、_  -'rt=。r、 .} /r-、  /     とても仲良しな説明なんだから!」
           ヽ   ヽ`ヽ、` ! ゞ゚ノノ  ´─‐-´ ノノ{   }ノ 夏妃タン「>>950貴方の言うことにこれ以上、
      ___     \   `‐-,ヽ_`´.ノ    """   >} /         耳を傾けるつもりはありませんッ!!
   _, - ":::::::`::::‐- 、_,,-'--- 、  `ハ.  `r=='ヽ  U ( >r'、         その軽薄な口を噤みなさい!!」
 r'"::::::::::::::::::::::::::;/::::::::::::::::::::::\ ハ.   V.(  ノ   / 'iヽ‐'   >>950「夏妃姉さんは、スレ立て宣言して、スレ立てて、
 V::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::\_`ー-r'''─-- ,ノ,,___.|        テンプレ張って、次スレのURL張ればいいのよッ!!!」
  ヽ::::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::; ‐'" ̄ >": : : : : : : _ : : : ̄: ''''_,,,_‐-. .,,,__
   ヽ、:::::::::::::{::::::::::::::::::::::::::::::/     .V : : : : ;;__ : |   ̄ ''''>/  `i___r'´,r''=- 、   おおっぉおぉお、
    \ヽ、_:::{:::::::::::::::::::::::::::/      V: : : ::| |: |   ,/  '  r- '、  | .| { /´ }!  おのれぇええええええええぇえぇッ!!!!
     \:::`:V:::::::::::::::::::::::!       ヽ: : : '‐': :{  {     |.  ヽ | |_,ゝ=ノ:>、
       .\:::\_::::::::::::::::i      ,    `ー-、-ゝ、__!     .|   | ! { / }l'´::::::|
        `ヽ、::`'''''r─ヽ    ..:ヽ   _, -}: ji::::::::ヽ    {.   |ヽ_ゝ_ゝノ:::::::::j   なぜこの私がッッ!!
           ゝ='-ヽ  \、:::::::::::__.フl´:`‐'::ノ |::::::::::::`r‐‐ 、_ゝ,,,,  ̄ノハ´:::::::::::/    この私が、
              ./ー-‐''i: i´ ̄::::: _j: :j`‐'  .|::::::::::::/:::::::::::::::` ̄´::::::::::ハ::::::::/    右代宮夏妃がこのような辱めをぉおおぉ!!
             {:::::::::::/‐|: ゝ-‐''"_,,,ノ    .|i:::::::::{:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}::::::!
             {:::::::/___::ゞ-‐''''"  ,, -‐ニニj l:::::::::V:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::::i
             .V:::{_,,,,,_二=--=''==三ニ、.!::l:::::::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::::::!
              ヽ::ゝ,r-‐r='"'''''''''''''''''''''''''i"::::l_,, -'ヽ、:::::::::::::::::::::;;-"::::::::i
               ` /  _ニニニニニニ>':::__}:::::::`ヽ.i::`ー--‐'"´::i::::::::::/


955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 12:51:58 ID:dY9W/H0P
                    ,, -‐ '" ̄ ̄` ‐ 、
                 ,, - '"      ~^ヽ、  ヽ  「>>950、一緒に行こう。ずっと一緒よ。
               , "    i   l   i   ヽ ヽヽ  …住人が迷わないように、ずっと一緒に…!」
.              /  ./ l   .|   l !  i  ハハ
              / l  |  .|   .|   .l l  .i  .ハハ  「うん、すぐに会えるよ。ずっと一緒だよ…!!…新スレで会えるの。
              { .l   !  .!   |    } l  l   l !  そうしたら一緒に遊ぶの!”うみねこのなく頃に”で遊ぶの!!
              Vヽ  _,,,、_i___!,,,,,,,,,,j-=‐ |  .l !  住人は屈服したけど>>950は全部解いちゃったんだよ。
              \\,z‐',,ゝ、_ヽ、_,,,ィラ‐。z`''r'   l l  だから>>950が出題してあげる。」
                | ハ.ヽゞ゚'`  ´‐ゞ-''  .|   l .}
                 l.  ! ""ノ    """  |    レ'  冬休みに買ってあげて、……カノンブレードで心が折れて。
.                 l ハ. u `v==三ヽ  j    j |
                 l   ゝ、 ゞ===''" .,/|__,, -'" .|   「うん、遊ぼうね、一緒に!!!約束する!!!」
                 |'‐- _i./|`‐ 、_, ‐'"_,r'" jヽ  .|
         __  / ̄ ̄ ̄ヾ、__/::j `><'"´ /,,-'./:::\-,,|_       灼熱の溶岩と同じ輝きを持ったレスがまるで蛍の群れのよう。
      _,,,,,ノ;;;;`,´;;;;;;;;;;;;;;;;; -/:::::/j--'=ヽ,,,,/,_ll_ノ::::::::::::\::`i'''''''‐-、_  舞いて迫りて、襲い来る。
   ,, - '":::::::::::::::::::::::::::;;---z'''" ̄/:::::::::::::::;;;;;;;;; ̄`''''',=、--ヽL_;;;;;::::::::`‐
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::/  ./    l::::::::::::r-、:l   ̄>/  }‐-/:::/‐-、::::::| ,「うおおおおおおお来いよォオオオォ!!>>950
 {::::::::::::::::::::::::::::::::::::::j─ i     .ヽ::::::::L,,j:|  ./   r'''' 、 |::::} {::{::::ノ:::/、_ 立ててくれたスレで乙したいヤツから前へ出ろよォオオオオ
. ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::|  .{       ゝ、;;;;;;;;ヽ .{    |   i |:::レ‐}‐〔::/:::::::{ うをおおおおおおおおおおオオオォオオオォオッ!!!」
  \;;;;::::::::::::::::::::::::::|  i     、    _,,}::j~^^l、.   {   |:{:::{;;;ゞノ`ヽ;::::::i
      ̄`''''''''''‐--ヽ,  \_   _,,>'"ー':/  j>‐- 、_ヽ  `フー'.j:::::::::::ヽ:::i
.             ヽ-'"ji T'"‐-_/::/~~´=- .j .|:::::::::|::` ̄´   /:::::::::::::::ヽ::i
.             ヽ::::-!:`''";;;-="__,,,ニ''-‐":::::::::};:::::::`''''''''":::::::::::::::::::::`::i
              ヽ:::::`´::::::::::::::::::::::::`´:::|::::::::::::j"ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}
               i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::|  `‐-、:::::::::::::::::::::::::::::::::::j

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 12:52:01 ID:N/r7IexN
ふんだのか
次スレたててくR

957 :前スレ1:2008/02/21(木) 12:52:04 ID:+DpqCom8
            ヽ_/-─>,-'",,,,,,_,-'"´``゙'''ヽ、 、ヽ、__! ハ
            ヾ、`‐'"´, ‐'"´   ´`゙''ヽ、,,_   `ヽヽ `ヽ`''{-、
              }::::::; '    ,       ヽヽ、   ヽ',  .} j ハ
              ゞ./    /         ヽ`ヽ  ', /ノ'''ヽ ノ
               ! /   l           ヽ  ヽ,,ノノノ!  }   「>>950[ このスレはpatr97だが実質 98 ]。」
.              { l   l  l  l   l   l l-‐'"ノ //lヽノ}   >>950「・・・・・な、・・・・・・。」
               l l. __ l  l  l l  l   l K‐'" //l/ .レ'   「[ 前々スレの 960 が間違えたのを前スレ 950 も間違えた ]。」
               V .|'´ _`ヽ{. { 、__,, - ''''' ‐ 、レ. Y´ィ' l !  j    「さらに言おう。[ テンプレは直っている ]。」
.                !ミ{ ゙r 。ミ  `  ,, ‐r=。r-、ヽ レ j レ'`フ     「ついでに言おう。[ 次スレは part99 だ!くっくく
                 ! ⌒'"ノ    ‐'"""'''‐'" / /⌒v‐'       くっくくくくく、[ ひーひひっひひひひひひひひ
                  !"" く   """""、_   //  ノ        ひひひひ ]!!」
.                  !   、_    __,, -ヲヽ { {__ノ          >>950「ば、・・・・馬鹿野郎ぉおぉ・・・・・」
                   ヽ  ヾ{` ̄´ _,タ"  ノ、ヽ
.                   ヽ、  `ニニ´   , "ノィ}
                      ヽ、_  _, - '´   ,ス'、_
                     _,,ノ、`´   _,, - '" j:::`::‐-...,_
                 _,, -/:::/  ` >‐'"    ./::;;;;;;;ヽ::::::::`'''‐-...,,__
            , -─/´;;;; -‐‐:::/  /ヽ/ヽ    /::::::::::`::‐-::、::::::::::::::;;;;>,
           /::::::::::K´::::::::::::::::jレ'`{´⌒`yヽ、 ./::::::::::::::::::::::/:::::::::::/:::::::::::ヽ
.         /::::::::::::::::|::ヽ:::::::::::::/:/  }--/´  .ク:::::::::::::::::::/:::::::::::::i:::::::::::::::::ヽ
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958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 12:59:17 ID:N/r7IexN
だめだ立てられなくなってる(;´Д`)ごめんね

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 13:02:58 ID:ME702N4z
んじゃ俺がやってみるよ。

どうでもいいけど、このAA貼られてからうまくdat読み込めん。なんだこりゃ。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 13:03:22 ID:xJDXMzb8
じゃあレス番指定しないと

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 13:08:43 ID:ME702N4z
テンプレはこれだけかな?

うみねこのなく頃に part99
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1203566687/l50

962 :前スレ1:2008/02/21(木) 13:12:51 ID:+DpqCom8
>>961
乙・・・そしてすまない前スレの950にも
めでたくループ脱出!

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 13:13:16 ID:nGRQ3Roo
え、もう次スレかよw
早いな

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 13:13:35 ID:wq180lbY
>>961
     *      *
  *     +  乙です
     n ∧_∧ n
 + (ヨ(* ´∀`)E)
      Y     Y    *

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 13:16:36 ID:xJDXMzb8
超乙!
帰宅までにうまってませんよーに…

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 13:17:25 ID:UnkHaNb7
>>961
ξ(*´Д`)< 相変わらず見事です。住人を御持て成しするに値します。 乙

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 13:19:30 ID:wq180lbY
うみねこをヒントが足りないクロスワードに例えると、ID:dQJeIXtRが言ってるのは、
「答えが○○○○であることを否定できないから答えは○○○○である。」
同様に□□□□も△△△△も否定できないのに、気に入らないという理由だけで否定したと言い張ってる。
さらにEP2に関して
作者「魔女さんが追加ヒントを持ってきましたよ〜」
dQJeIXtR「魔女なんているわけねーだろ!」

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 13:19:53 ID:dQJeIXtR
>>949
あんたは2chの性質を理解してないだけ
意味のないものに意味のあるものを返す必要がないのは道理
しかし意味のあるものに意味のあるものを返さないのはお前らの怠慢

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 13:21:48 ID:dQJeIXtR
>>967
明確に否定できるループ及びそれを根拠とするものしか否定してないがな
お前は魔女に屈してたらいいじゃないか
それとも創作説を覆してみるか?

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 13:22:54 ID:wq180lbY
>>969
だから明確に否定してみろってw

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 13:23:36 ID:ME702N4z
>>968
じゃあ俺の>>942は道理に適ってたことになるし、
>>941は怠慢だったことになるなぁw

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 13:23:38 ID:dQJeIXtR
>>970
少しは過去レス読めば?

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 13:23:51 ID:zgh2LrWi
>>961
いい加減スルーしろよ

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 13:24:35 ID:dQJeIXtR
>>971
二行目は半分は正しいがお前は一行目に対して嘘をついている

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 13:26:04 ID:w9T/nQVj
ぜだ、なぜにうみねこスレの住人はこうも無能なのかッ!!
推理者の築き上げた数々の推理をッその意思をッ受け継ぐに相応しい者はおらんのかッ?!

埋め

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 13:26:52 ID:xJDVfu1X
>>932
>奴らが真に辿りループへと至るはずの思考プロセスを飛ばし、
>短絡的に前作がアレだからの一言で片付けているような連中だから
その連中は具体的にどこに居るのか。
居ることを証明してほしい。
居ないことの証明ではないから「悪魔の証明」ではない。できるはずだ。
もし証明できなかったらあなたの行動はムダだということになるからそのつもりで。

>それに一部の例外だけを出されても困る
>その論理を完結させるためにはミステリの統計を取らなければならない
>一部にそのような例があっても世の中のミステリの大部分は人間とトリックだけで説明できる
まず、一部の例外ではない、SFミステリというジャンルが立派に成立している。
そして、統計学は蓋然的な解は与えるが確定的な解は与えない。
1作品でも「物理法則を無視しつつ成立するミステリ」が存在すればうみねこがそうした作品である可能性がある。

>>うみねこもそういう作品なのではないか、ということ。
>そして、ここの考えが根本的に違う
>竜は今まで散々俺ら読者を裏切ってきた
>では、今この段階での最もの裏切りはなにか?
>そう、ひぐらしの根本否定だろう
>実際、ループやルールとか、そしてベルンやラムダ、あれを易々と容認する雰囲気が蔓延している
>これを覆すことが最もな裏切りではないのか
すべて推測に過ぎない。いつもあなた自身が「証拠を示せ」「証明しろ」と言うのに、自分が論を立てる時に証拠を示さないのはなぜなのか理解に苦しむ。
竜ちゃん本人の証言で「今回も裏切りますよ、ループはありませんよ」ということを明言しているような発言があれば信じるのだが。
ちなみにこれもそうした発言が無いことの証明ではないから「悪魔の証明」ではない。ぜひ証拠を持ってきてほしい。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 13:30:05 ID:wq180lbY
仮に禿が「ループはない」と言ったとしても、創作に決定するわけじゃないんだぞ。
今の段階では答えなんていくらでもある。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 13:30:43 ID:dQJeIXtR
>>976
引用形式の奴の文章は読むのめんどいな
まず1項について、スレ嫁
2項、自分で言ってるじゃん
あなたの言いたいのはSFミステリでしょ
3項め、動機であって根拠ではない
だから論にはどうでもいい

まずさあんたも俺を否定する前に、創作説を否定したらいいじゃん
これがある限り揺るがないんだよ

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 13:32:34 ID:wq180lbY
創作説を否定したい奴なんていないと思うんだけど。
だからって創作説しかありえないというわけでもない。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 13:32:46 ID:dQJeIXtR
>>977
創作はとりあえずの100%人間主義から用いた建前上の一つ
他にありえる可能性をだせばいいと散々言ってるのに、誰も出さないし、出ても掘り下げない
そしてループや超常現象にすぐ逃げる

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 13:33:02 ID:ME702N4z
自分が「こんなにも適切なことを述べている、わかってる奴」であることを
何故かその場の誰も理解してくれない場合、
ある程度その事例が溜まった時点で、自己評価のほうを疑い始めたほうがいいんだけどね。

ただ、2chってのはそういう「過剰な自意識」に対して妙に優しい場所で、
鬼の圭一や罪のレナばりに「周りが全部おかしいから、自分のこのまともな論理が通らないのだ」
という「設定」を、結構頑張れちゃうんだよね。
大胆不敵なキャラクターメイキングを全員に適用して回っても、自分ワールドの中だけなら結構筋が通っちゃって、
「さっぱり人に通じないなら、内容か説明、どちらかに致命的な問題があるのだ」という普通の内省がやりにくい。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 13:33:05 ID:BI7KYDjs
>>948>>950d

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 13:33:25 ID:dY9W/H0P
はい先生!「証拠を示せ」に対し「既にあるじゃん」ってのは証拠の提示になってないと思います!

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 13:34:49 ID:ME702N4z
>>980
昨日の流れを忘れてるとしか思えないな・・・ループって何を指してるの?

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 13:34:53 ID:dQJeIXtR
>>983
悪魔の証明は積極的事実の主張側が本来はするもの
しかしここは2ch
同一スレにあるものくらい自分で探しましょう

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 13:35:23 ID:wq180lbY
>>980
ループや超常現象を使いつつ、魔女には屈せず犯人人間で説明することもできるけど。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 13:37:50 ID:dQJeIXtR
>>984
羽入は論外
他の世界を誰も全く知覚できないループなら、観測できないんだから、やっぱりそれはない
つまり、ループはない

>>986
そんなに羽入が好きならひぐらしでもやってれば?

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 13:37:54 ID:UnkHaNb7
ξ( ゜Д゜)<「ならば存分に丁寧な議論を心掛けなさい、
あなたたちにこのままこのスレ の埋めも命じます。
>>1様の大切なテンプレが多数飾られ、
次スレへの賓客を お招きすることもある大切なスレです。
レスひとつ残さないよう、あなた方が 互いに納得し合えるまで丁寧に議論して埋めなさい。
もちろん今日中にです。
それを終えて分かり合えるまで、次スレに書き込むのは許しません。
わかりましたね?」

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 13:40:33 ID:ME702N4z
>>987
つまり、ループをループと呼ぶ為には、本編中の人物が本編の中で
世界の連続を認識していなきゃいけない、ってことだよね。

それについては同感だけど、でもね、君がループ説の支持者と呼んでいる人達が
全員そういう意見を持っているわけではないんだよ。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 13:40:37 ID:xJDVfu1X
>>978
>まず1項について、スレ嫁
見つからないから聞いている。
居ないと主張する人間に居ることの証明を求めても自分の不利になるような証明をするはずないだろう。

>2項、自分で言ってるじゃん
>あなたの言いたいのはSFミステリでしょ
SFミステリだよ。うみねこもSFミステリの可能性があるのではないか、という提案。
なぜSFミステリでないとそこまで主張できるのかという疑問。

>3項め、動機であって根拠ではない
じゃあ結局竜ちゃんが何を考えているかわからない、と。
するとますますなんでループ説を根絶したがるのか、その動機がわからなくなった。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 13:41:40 ID:wq180lbY
ループ説ってのは、メタ戦人たちが同じ時間を見てることに対して使ってるんだと思ってたけど、違うの?
犯人がループを利用して殺したとか、死体が前の世界のものと入れ変わるとかしない限り問題ないはずだけど。
考えるのはそこじゃないだろ。
「複数の物語が提示された」「その中から真相を見つける」
これだけだ。どうやって複数の物語を提示したかなんて関係ない。
メタ世界ではベアトは魔法で廊下に移動して杭を飛ばして二人を殺したけど、これも現実ではありえないよね?

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 13:42:02 ID:jtiNju20
仮にループがあるとして、他の世界を知覚している可能性があるのは誰だろうな

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 13:42:02 ID:MRgmgXcp
もういいじゃん。
ここ数日、創作説の人とループ説の人が言い争ってるみたいだけど。
「こういう理由でこう思う」でいいじゃん。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 13:42:22 ID:ME702N4z
>>987
あと、これは羽入の話が始まると出てくる君の本質なんだけど、
つまり君は「そっちの展開が自分が嫌いだから、自分はそっちの説を採りたくない」んだよね?
ここを好みで「選んでる」だけだという自覚が無いと、さっぱり話が通じなくなるよ。

995 :>>965:2008/02/21(木) 13:43:08 ID:wUGm4Yu1
間に合った・・・

うみねこのなく頃に part97ちゃん!

君を

埋めにきた!!

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 13:44:09 ID:w9T/nQVj
他人の推理を否定するんじゃなくて、自分の支持する推理でも展開しろよ
ここのスレ住人で言い争ってたら魔女の思う壺だぞ?

埋め^^

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 13:44:13 ID:rUiJ5R6B
前回のゲームで。>>1000が取れないと嘆いたな?
だから残したぞ。しっかり残したッ!!
よく拝んでおけ、>>1000を!!

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 13:45:03 ID:rUiJ5R6B
ξ(`・3・)

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 13:45:09 ID:wUGm4Yu1
うぉぉぉぉぉぉぉ!!

>>1000を取るのは、この俺のレスだぁぁぁぁぁぁ!!!

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 13:45:10 ID:wq180lbY
そもそも竜の「創作」であることに間違いはないんだけどね。

1000なら俺も黄金杏にいける!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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