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Civilization4(Civ4) Vol.104

1 :名無しさんの野望:2008/09/03(水) 12:41:05 ID:UDyVBq+t
必見の情報源
通称すたすた http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki ペリク鯖 http://wiki.rk3.jp/civ4/
Civ4wiki ガンジー鯖 http://twist.jpn.org/civ4wiki/
Civ村 http://www2.k-rent.net/~CIV4/forum/ (フォーラム)

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/
Apolyton http://www.civilization4.net/

過去ログ(vol47まで) http://civ.lazy8.info/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.104
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1219863145/

2 :名無しさんの野望:2008/09/03(水) 12:43:58 ID:UDyVBq+t
Civilization4初心者ニコニコスレ part8
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1219471798/
Civilization4(CIV4)質問スレッド 28国目
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1219548676/
Civilization4(civ4) MODスレ Vol.15
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1218912585/l50
Civilization4(CIV4)マルチスレ Vol.33
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1219575959/
Civilization避難所 (2ch外)
http://jbbs.livedoor.jp/game/41834/

【拡張パック・最新バージョン】
■英語版
無印 v1.74
拡張パック1:Warlords(WL) v2.13
拡張パック2(パック1の内容をほぼ含む):Beyond the Sword(BtS) v3.17

■日本語版
無印 v1.74
拡張パック1:Warlords(WL) v2.13
拡張パック2(パック1の内容をほぼ含む):Beyond the Sword(BtS) v3.13

※WLでしか出来ないのは、WL付属のモンゴルシナリオなどのシナリオのみ
※日本語版新パッチ→http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html#civ4
※BtSしか遊ばない人やマルチプレイしたい人はBtSだけパッチをあてればOK

3 :名無しさんの野望:2008/09/03(水) 12:45:42 ID:UDyVBq+t
●未プレイでスペックが不安です/うちのパソコンで動きますか?
→まずは体験版をどうぞ。これで処理が重いようだと製品版は辛いです。
http://www.4gamer.net/patch/demo/civ4/civ4.shtml
→公式の動作環境も確認しましょう
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4/03.htm
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4_bts/index.htm#spec

●d3dx9_**.dllが見つかりません。
→DirectXを最新のバージョンにアップデートしてください。またはdll名でぐぐる。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=2da43d38-db71-4c1b-bc6a-9b6652cd92a3&DisplayLang=ja

●正しいCD-ROMを入れてアプリケーションを再実行して下さい/NoCD NoDVD 仮想化
→Safedisc4.81汎用パッチ等でディスクレス起動できます。詳細はぐぐる。

●画面が真っ暗で外交画面では目と口しか表示されません。
→グラフィックカードが対応していないと思われます。
http://www.stack-style.org/2005-10-27-08.html

4 :名無しさんの野望:2008/09/03(水) 12:49:22 ID:UDyVBq+t
★弓がヘリ落とすこともあります、慌てず騒がずプレーを続けてください。

★コテハンを付けるとスレが荒れる原因の1つになります。
 コテにアンカーする人もNGに巻き込まれるので注意。

★ウザい人がいたら、スルーまたはNG登録してください。
 連鎖あぼーん機能のある専用ブラウザがおすすめです。

★このゲームはシド星の歴史に準拠しています。
 現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです。

★次スレ立ては>>950に委ねられます。
 >>950が不可能だった場合、>>960,>>970,と10づつ繰り下げてください。

5 :名無しさんの野望:2008/09/03(水) 13:02:04 ID:UPOEpwek
>>1
お前は新しいスレを建ててくれたのだな(+2)

6 :名無しさんの野望:2008/09/03(水) 13:29:48 ID:jWqxxdGJ
乙です

7 :名無しさんの野望:2008/09/03(水) 14:05:01 ID:HC5XNIGI
Vol.104のままだ
このスレは実質105スレ目
次スレはVol.106でよろしく

8 :名無しさんの野望:2008/09/03(水) 14:42:32 ID:9Baqv/jp
BtSMod一杯入ってる割にヴァニラとFfHくらいしか話題に上らないのな

9 :名無しさんの野望:2008/09/03(水) 14:57:20 ID:c1+Zm+T9
今日、テレビでイザベルとパカルの殴り合いをするんだっけ?

10 :名無しさんの野望:2008/09/03(水) 14:58:33 ID:4/s09+gl
あー戦争バカはイラつくぜ
シャカに殴られて詰んだからWB開いてみたら
軽く3都市は作れるスペース残してやがる
フリーの銅取らずに攻めてくるってキチガイかww

11 :名無しさんの野望:2008/09/03(水) 15:40:34 ID:wiQMJG8u
戦争請負人で信用できるのはシャカだけ
ただしお隣さんでなければの話

モンちゃんは油断するとこっちにくるし
アレクも信用できん
チンギスは狂ってるし
ナポレオンはホモ
ラグナルは技術進むから肥大したら手が付けられん
フビライは結構扱いやすい

12 :名無しさんの野望:2008/09/03(水) 16:31:41 ID:RO1PtMDu
天帝で宗教創始する場合って何をねらえばいいのですか?
神学→法律→哲学って試したけれどラムセスに全部取られました
差が縮まってきたので神授王権は取れそうだけれども、そろそろ戦争に巻き込まれそう
一直線に哲学に行けばいいのかな

13 :名無しさんの野望:2008/09/03(水) 16:34:46 ID:9JZ5pDmD
>12
オラクルで法律か神学を取る。
若しくは普通に法律取ってアルファベットと数学交換して大科学者で哲学

これ以外かなり難しいと思う。

14 :名無しさんの野望:2008/09/03(水) 16:37:50 ID:5hvwDR46
シャカで抹殺プレーこれ最強

15 :名無しさんの野望:2008/09/03(水) 16:52:20 ID:RO1PtMDu
>>13
ありがとう
アポロは無理そうなので大科学者で哲学の方を煮詰めて行きます

16 :名無しさんの野望:2008/09/03(水) 16:53:20 ID:XDi4D1fP
シャカは序盤テイムに成功したらいい犬になってくれる
アルファベットとるまでに攻められるのはあきらかに軍備不足
シャカとなりなら国境と首都に壁建てて斧揃えとけ
不死天帝だとそれでも攻められるのかもしれんけども

17 :名無しさんの野望:2008/09/03(水) 17:15:10 ID:kIfppK5b
天帝で宗教創始するなら神秘持ち指導者で多神教か瞑想が良いんじゃないの?

正直オラクルとかにつぎ込んでる余裕はないと思うんだけど。

18 :名無しさんの野望:2008/09/03(水) 17:24:21 ID:9JZ5pDmD
>17
よっぽど運が良くないと多神教では取れない(瞑想じゃ皇帝でも無理だ)んじゃ・・・

19 :名無しさんの野望:2008/09/03(水) 17:28:13 ID:rQ+uHaWZ
オアシスに全てをかけるんだ

20 :名無しさんの野望:2008/09/03(水) 17:30:00 ID:kIfppK5b
天帝なんてマゾい気分に浸りたいときぐらいしかやらないから断言は出来ないが、
体感3割ぐらいはとれるような気がするが……

オラクルの方がよっぽど無理じゃない?
哲学ジャンプに異論はないが。

ところで、大日本帝国(UB水上鳥居)があるのに日本のUBがシェールなのは違和感ばりばりだなw

21 :名無しさんの野望:2008/09/03(水) 17:30:33 ID:COqZaa0G
文明数多いと、貴族でも失敗するもんな。
神秘持ちで瞑想or多神教

22 :名無しさんの野望:2008/09/03(水) 18:21:55 ID:BE22F46d
群島マップの話なんだけど、離島に拡張するときって、最初にガレーで運ぶユニットは
開拓者ともう1つは何にする?

離島の都市に兵を全然送らないで放置してたらAD300頃からシャカが襲ってくるんだが…
しかも労働者送って改善してもハンマー出ない土地だから、現地で防衛の兵を賄うことが不可能というオワタな状況。
俺涙目

23 :名無しさんの野望:2008/09/03(水) 18:30:08 ID:QD+GTjWr
civにも国ごとの通貨レートがあればいいのにな

                   r、  
                    | :.\
         ____   ノ ;;:: キ
         \、 ..::-`"゛ _  iヘ
           Y ,     / ヾ\  
          /^f:─ f⌒ヽ    > }
          |: /:..  .)   |  ノ /
           ゝ:ヽ..  ⌒" ..,イ、イ
            \;"ヽ::... ∠ ヽ \
          γ⌒:|:: .}"    ⌒\ \
           |  ;/ /    ,ィヘ. \ ヽ
          | / /    ノ   \___ノ
          | " /    /
           ゝ__ノ    /
           /.     ..f

 

  ウリナラガ・ド・ピンチ[ Urinaraga do Pinci ]
        (1948〜2012)

24 :名無しさんの野望:2008/09/03(水) 18:32:09 ID:QD+GTjWr
     (Д´;)へ ←欧州ユーロ(158)
     し┌ )=
       \ ;。:
           (Д´;)へ←米ドル(101)
            し┌ )=
               \ ;。:
             (Д´;)へ←スイスフラン(98)
             し┌ ) =
               \ ;。:
               (Д´;)へ←豪ドル(90)
               し┌ ) =
                  \ ;。:
                    (Д´;)へ←日本円(基準)
                     し┌ ) =
                        \ ;。:
                              一二 (゚ω゚ )←韓国ウォン(0.09)
                            一二  /    \
                           一二((⊂ /)   ノ\つ))
                             一二  (_⌒ヽ
                              一二  丶 ヘ |
                               一二  ノノ J

25 :名無しさんの野望:2008/09/03(水) 18:41:33 ID:uHrf0oQ3
>>23-24
市況2へ帰れw

てか、現在のレートと微妙に違って吹いた俺も帰るべきか・・・

26 :名無しさんの野望:2008/09/03(水) 18:42:00 ID:UDyVBq+t
>>24
為替の意味が根本的にわかってない模様

27 :名無しさんの野望:2008/09/03(水) 18:42:58 ID:F+nNhaxe
自由主義ぶっちぎりで1番乗りで国土の1/3所有してたのに
遠くの3都市のブレヌスがバチカンで外交勝利しやがった
自分がバチカン建てても外交勝利なんて選択肢に出てこないくせになんだこれ?
自分で建ててみたが仲のいいAIに対して通商禁止しか出てこんぞ

28 :名無しさんの野望:2008/09/03(水) 18:43:45 ID:F+nNhaxe
×国土
○全土

29 :名無しさんの野望:2008/09/03(水) 18:45:46 ID:uHrf0oQ3
>>27
さあ、全文明に宣教師を送る作業に戻るんだ

30 :名無しさんの野望:2008/09/03(水) 18:47:43 ID:QD+GTjWr
コピペだからおかしいとこあるのは仕様
さて、今日も国王で斧兵を作る仕事が始まるお・・・

31 :名無しさんの野望:2008/09/03(水) 19:19:24 ID:XDi4D1fP
最近ラグナルの交渉okのときのbがかわいく見える
でもお前は放置しとくと軍拡もちゃんとして技術も早いから滅ぼすな

32 :名無しさんの野望:2008/09/03(水) 19:35:32 ID:rQ+uHaWZ
あらためて思うが指導者のグラの出来いいよな

33 :名無しさんの野望:2008/09/03(水) 20:01:36 ID:tLGWGGjw
前スレでカエサルのサラダについて言ってたやついたが
シーザーサラダは違うだろ
もしかしたらシーザーサラダは違うの判ってて
シャレで言わせてるのかもしれないけど
どうなんだろう誰か知ってるやついる?

34 :名無しさんの野望:2008/09/03(水) 20:06:55 ID:4/s09+gl
宗教合わせて投票も賛成して関係維持してきたのに
1700年頃になって突然反故にされてアウトってのが2連続…
攻撃志向の奴はどれだけ友好にしてても黙っていられないのか

35 :名無しさんの野望:2008/09/03(水) 20:10:16 ID:F+nNhaxe
>33
シーザーサラダは禁酒法時代にイタリア人のシーザーによってアメリカでできたもの
カエサルとは何の関係もない

36 :名無しさんの野望:2008/09/03(水) 20:12:42 ID:rQ+uHaWZ
カエサル  サラダ
カパック   ハムスターの燻製
スーリヤ  マンゴー
メフマド   イチジクシャーベット

食い物に関する台詞は他にもあったけ
インカのネズミは有名だけど他はわからねw


37 :名無しさんの野望:2008/09/03(水) 20:12:58 ID:COqZaa0G
>>34
隣だと+13とかの親密でも殴ってくるからなぁ。

38 :名無しさんの野望:2008/09/03(水) 20:14:33 ID:KXdEXUOt
>>22
初期の開拓は食料がある場所に優先的に建てていくべし。
囲い込みがほぼ無理なマップなんで近めで有望な食料があるならOK。

奴隷制を最重視してガンガンやろう。群島基本的にハンマー不足に陥るので奴隷制は超重要。
ただ…上記のせいで時間がかかりまくるので俺はあんまり好きじゃないんだよな。

あとファロスは何が何でも建てろ。GNPが違う。余裕があればロードスも。

39 :名無しさんの野望:2008/09/03(水) 21:05:05 ID:ch3MNWh0
海賊船の国籍は不明っていうけどさ
航海術ついてたらラグナルってモロバレじゃね?

40 :名無しさんの野望:2008/09/03(水) 21:35:45 ID:88V3sQ+D
>>39
だからといってラグナルに宣戦したら一方的に宣戦ペナ受けるわけだけどな。
たとえ相手にバレたとしても、国際社会と自分の国民さえ騙せればいいってことだよ。

41 :名無しさんの野望:2008/09/03(水) 21:46:00 ID:9FaP4KGm
ファランクスって強いん?

42 :名無しさんの野望:2008/09/03(水) 22:09:56 ID:LyY6t9zs
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1220447072.JPG
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1220447138.JPG

鉄が文化圏内に収まってるのに
なぜか、自軍の物資になりません。
どうしてなの???

43 :名無しさんの野望:2008/09/03(水) 22:12:07 ID:lj3KHVMh
資源の存在する7マス以上の陸塊に蛮族及び文明の都市が立ってないと
その資源はどの文化圏内に収まろうが反映されない

44 :名無しさんの野望:2008/09/03(水) 22:12:34 ID:M+jS979b
>>42
これ交易路接続されてないべ
鉄のしたに都市を作って道路引けば
とれると思われ

45 :名無しさんの野望:2008/09/03(水) 22:13:25 ID:083IE6Yh
見てないけど他国に献上してるとか?F4押してみれ

46 :名無しさんの野望:2008/09/03(水) 22:16:58 ID:COqZaa0G
これって要塞なら取れるんか?

47 :名無しさんの野望:2008/09/03(水) 22:21:00 ID:4/s09+gl
帆走ないんじゃないの
あれないと海経由で繋がらないんじゃない?

48 :名無しさんの野望:2008/09/03(水) 22:22:01 ID:tLGWGGjw
帆走はあるようだよ。

鉄のタイルに作られている道路が、
沿岸に接続されていないということかな。
沿岸に接続した都市と沿岸に接続した都市の間でしか、
沿岸交易は成り立たない、と。

誰かビルダーで確認してくれないか。
いま俺無理なんで。

49 :名無しさんの野望:2008/09/03(水) 22:23:15 ID:uwlUUqmB
>>47
左下のほうの島に都市建ててるからそれはない。

50 :名無しさんの野望:2008/09/03(水) 22:28:42 ID:zszVHgCg
海で隔てられてる島との交易路は都市がないと繋がらないってだけだろう。
島のサイズとか関係あったっけ?

51 :名無しさんの野望:2008/09/03(水) 22:32:03 ID:763+yPRs
前スレ929で大理石なしアレクの効果は微妙と書いたものです
普段やってる難易度は不死攻撃AI
アレクの効果は十分承知済みのつもりだけど、立地によっては美学文学のかわりに法律いく方が安定する気がする

大理石ありとか森食料丘たくさんの首都以外の偉人都市ありならアレク効果大きいけど

法律は+科学者で取れる哲学もだけど先にとっちゃえばAIがあまり重視しないからいい交換材料になる

大科学者は2人出れば十分
個人的には4人が理想だけど、2人なら簡単に出せるし

52 :42:2008/09/03(水) 22:38:02 ID:LyY6t9zs
>>44>>50氏の指摘通り見たいですね、、、
試しに鉄の下に都市を立ててみると
鉄が物資になりました。

離れ小島なので船を止めて物資を運ぶ為の、
海に面した「貿易都市」が最低一つ要るみたいでした。

53 :名無しさんの野望:2008/09/03(水) 22:41:35 ID:uwlUUqmB
実験してみた。
島の大きさは関係なかった。
島に海に面した都市があり、その都市と資源が道でつながってればOK。

54 :名無しさんの野望:2008/09/03(水) 22:42:26 ID:uwlUUqmB
ちょw 俺の努力がw

55 :名無しさんの野望:2008/09/03(水) 23:15:23 ID:/8V7wBCN
なんだ帰ったから>>42見てみたらこんなことか


56 :名無しさんの野望:2008/09/03(水) 23:17:23 ID:/8V7wBCN
そういえばテンプレ張り忘れてるぞ^^
http://www.geocities.jp/flashokiba9999/zulu.html

57 :名無しさんの野望:2008/09/03(水) 23:25:09 ID:3/SknvjZ
>>42
要塞は交易機能を持つので要塞を建てて道を繋げばOK。その要塞は自国文化圏内である必要はない。
通商を結んでいない国の文化圏はNG。この場合鉄↓の草地に要塞を建てて道を繋げば使えるようになる。

58 :名無しさんの野望:2008/09/03(水) 23:39:33 ID:tLGWGGjw
おっそう言われればBtSになってからそんな仕様が出来たかすかな記憶が...

59 :名無しさんの野望:2008/09/03(水) 23:46:03 ID:5YPkYwPx
まだ青銅器も無いうちにイベントで全石油が見つかってポカーン
海上プラットホームって何ターン後に作れますか?

60 :名無しさんの野望:2008/09/03(水) 23:55:30 ID:WaTyrHkV
なんか島に砦を立てればそれが港代わりになるという話を聞いたこともある

61 :名無しさんの野望:2008/09/03(水) 23:56:55 ID:zsM5cKAz
>>59
大抵はそんなもん作る前に世界制覇してたりしてなかったり

62 :名無しさんの野望:2008/09/03(水) 23:59:12 ID:UDyVBq+t
・道路による交易路と水タイルによる交易路は接続されない

これだけ覚えれば、あとは交易路の基本ルールどおり。

63 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 00:00:35 ID:aRQWazDM
>>57
間違え易い部分を補足。要塞直下に道が必要。
都市は建てた場所に道や鉄道が自動的に加えられるが要塞には付いていない。
そして要塞に道を付けないと地上と近海が接続されない。

64 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 00:03:39 ID:djHllCl2
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1219863145/534
モンテ? モンテスマのことか?
確かにモンテスマでプレイしたらその症状が発生した。
モンテスマでプレイするときだけその事態が起きるのか?

65 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 00:05:52 ID:vcwg+1xP
>>64
んなわきゃーない
さっきアショーカで落ちたもん

66 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 00:06:14 ID:G4M0+H9y
>>63
労働者もついでに道くらい作れって話だよな。
頼んでもないのに空港や港や運河や農場やらの機能はつける癖に、
道路は言われないんで作りませんでしたってか。

67 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 00:11:00 ID:vcwg+1xP
>>63
さらに付け加えると
その要塞は文化圏内である必要がないね
資源はもちろん文化圏内でないといけないけれど

68 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 00:16:21 ID:550yAvfy
>>67
交易路はもともと自分の文化圏である必要はない。

69 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 00:26:49 ID:YwVPL/r+
サラディン氏ねよ
大嫌いだこいつ
これから見かけたら最優先でぶっころしてやる
サラディン殺し縛りプレイだ

70 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 00:39:57 ID:dVfnPtFG
AI簡単に属国になりすぎだろ・・なえる。

71 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 01:05:25 ID:djHllCl2
>>65
ではモンテに通報とは一体どういう意味なのだ?
モンテローザではないな?

72 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 01:06:01 ID:utccoNu8
みんながみんないがみ合っていれば属国にならないよ

73 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 01:10:23 ID:djHllCl2
>>69
歴史上のサラディンは英雄なのだが・・・
ルイ14世、毛沢東、スターリンよりはましだろう。
歴史を知れば知るほど奴らに殺意を覚える。

74 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 01:35:37 ID:O26Ndq1/
はじめて外交勝利した。
皇子だけど。

75 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 01:35:48 ID:fPF4pDDU
CGE入れても反映されないんだが……もしかして非公式パッチとMODって共存できない?

76 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 01:37:23 ID:utccoNu8
サラディン先生は知れば知るほどかっこよくなるスルメ指導者

77 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 01:44:24 ID:/R/5iAO+
>>76
できる
ちゃんとMODフォルダの方に非公式パッチ入れた?

78 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 01:54:07 ID:ZAtRu9a1
ニコでしか見つからなかったけどドゴール
http://www.nicovideo.jp/watch/sm288328

79 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 02:12:16 ID:fPF4pDDU
>>77
入れてなかったから入れてみたがやっぱり反映されない……orz
wikiの「アイコンなどが全く表示されない場合」も読んだがまず「CvPath.py」が見つからない…。
無印でお世話になってたが、交渉画面で態度がひと目で確認できるのってかなり便利だよね。

80 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 02:21:50 ID:30aADKTb
皇帝初体験してみたけど、直近にモンテがいたから軍備整えまくってたら金不足でユニット解体されまくり・・・
もう嫌だ
お休み

81 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 02:25:49 ID:nTg+RXgi
ドゴールなんて真っ先に逃げ出した口先だけの扇動政治家だしw
はっきり言ってゴミ
パリのレジスタンスの戦士が指導者になるべきだった

82 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 02:30:19 ID:UmP1lLmL
フランスの指導者

ルイ14世
ナポレオン
パリのレジスタンスの戦士

そのセンスはいただけない

83 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 02:30:20 ID:rPrUX2QR
ローマに東西ローマに西欧各国あるんだから
唐・清と匈奴くらいは欲しいな

84 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 02:35:41 ID:cj32sUBs
東南アジアからだれか一人くらいだせないんだろうか
ホーチミンとかポルポトとか
他にも探せば昔の英雄くらいいるだろ
あと中央アジアもわんさかいるはず

85 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 02:42:08 ID:VumZe3ly
アジアは蛮族扱いっぽいからな…w

86 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 02:43:43 ID:3ybnFy9k
モンテが横のときは土下座外交+宗教合わせ+肉投げだ
適度なところ、ライフルあたりで裏切ろう。

87 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 02:56:45 ID:Vj9gbA7h
まだ今は無理だろうけど、キューバのカストロ議長とかも出てきてほしいな。
ゲバラでもいいけど。

88 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 03:05:30 ID:EaOeOSHW
>>84
一応スーリヤがいるけど

ベトナム
指導者:ホー・チミン(防衛・勤労)

UU:ベトコン(歩兵の代替)
レンジャー1を保有

UB:地下道(バンカーの代替)
空爆ダメージ-75% 都市圏内の全敵ユニットに、毎ターン5%の自動ダメージ

89 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 03:28:49 ID:P5lJkvqr
civでそれぞれの指導者に愛着が湧くから
実際の歴史みるのが楽しくなった

90 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 03:34:58 ID:LcXVq9It
>>86
誰にしろ裏切り方が難しいような
隣の奴と宗教あわせ、仲良くやってると
他の文明と険悪に
でも本当は遠くの文明と仲良くしたい
その状況で例えばモンちゃんを属国化しても
完全に世界の敵になっちゃうんだけど

91 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 03:47:56 ID:k9Gzl/eB
まず自分がライフルで滅ぼすエサにモンテ噛み付かせて、
エサを世界の敵、モンテを世界の2番目の敵にしればいいんじゃね
モンテがエサを最大の敵認定してる間なら来ないだろうし

あ、でも軍事弱いといきなりくるか

92 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 04:04:59 ID:+7mVc+Vp
>>39>>40
そのシチュ、マルチだとおもしろそうだな

93 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 04:10:06 ID:JaL6F/Qv
>>81
最終的に勝って、国の指導者になって、現代フランスの基礎を作った成功者なんだから
指導者メンツに入っていてもおかしくないと思うよ
パリのレジスタンスの戦士 は、どっちかってーと偉大な将軍レベルだな

>>88
地下道強すぎ吹いた
もうちょっとショッピングモールを見習えよw

94 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 04:18:06 ID:yXu+kMFg
逆にUUはどうしようもない性能だな。
伐採狂いのAI相手だと、歩兵時代に森なんか残ってないだろw

95 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 04:50:26 ID:Vj9gbA7h
>>88
地下道を自国で使うのは微妙だが、絶対この文明を相手にはしたくないなw

96 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 05:03:49 ID:AY3ufith
アメリカ様に勝つぐらいだから、超自然的な力の一つや二つ持っていたいところだな

97 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 06:12:51 ID:YINPvD9F
標準迅速国王で初めて勝てたー まあ金融使ったんだけどね
隣のマンサと遠くのヤコブのGNPがヤバくて危なかったけど、
上手いこと宗教戦争が起こって何とかなった・・・
もうこれ以上の難易度にいける気がしないぜ

98 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 06:14:42 ID:CVozZSlW
まーた地球の話か!!

ま、楽しんでる人もいるみたいだし、いっか☆

99 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 06:17:35 ID:ilUVGrMy
>>88
両方いいじゃねーか。
地下道もバンカーの代替ってのが微妙すぎて逆に良いな。

100 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 06:17:49 ID:UmP1lLmL
他大陸がライフルあたりまでいってて
こっちが紙がまだとかだと、さすがにもうだめか

中世の戦争おもしろいし相手次第で見返りも大きいんだけど
泥沼化して技術交換もなくなるのがいたい

101 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 06:18:42 ID:Mx1XwEwU
ベトナム戦争は軍事的にはアメリカが勝利寸前だった。
北ベトナム軍はすでに打つ手無しで自殺攻撃とも言えるテト攻勢をしかけるところまで追い詰められた。
そしてテト攻勢は北ベトナム軍の大敗北に終わる。
アメリカが負けたのはアメリカ世論のせいであって軍事的に負けたわけではない。

102 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 06:47:21 ID:Xr0vd0ye
ラクダがいれば勝てた

まで読んだ

103 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 07:47:42 ID:hR348Ej4
>>75 >>79
ただ「反映されない」とだけ言われても困る。
MODを起動しようとするとエラーメッセージが表示されてゲームが落ちてしまうのか、
起動はするが何かメッセージが出て反映されいないのか、
何かメッセージが出ているのならそれはどんなメッセージなのか、
何もメッセージが出ず起動されてるのに反映されていないのか。
どのパターンかによって原因は違ってくるからもっと詳しく書いておいてくれれば原因はしぼれるんだけど。
ちなみにCvPath.pyはAssets\Python\INIParserに入ってる。

とりあえず考えられる原因を以下に列挙してみた。

・ちゃんと解凍できてない。

・MODのフォルダ名を変えている。
変える場合はAssets\Python\INIParser\CvModName.pyをいじる必要がある。

・Civ4本体やBTS自体を変な場所にインストールしている。
C:\Program Files\CYBERFRONT\Sid Meier's Civilization 4(J)\Beyond the Sword(J)\Mods\Civ IV Gameplay Enhancements
これとまったく同じになるようにしてみる。

・BTSが3.13になってない

・CustomAssetsに他のMOD入れてる。

104 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 07:51:09 ID:JUkTpL2O
このゲームをはじめてみたいんだけど、上手な人のプレイデータみたいなのないですかね?
動画だと画質がわるくてよくわからないので

105 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 08:34:01 ID:AHujIFTG
指導者 エルネスト・チェ・ゲバラ
いても良さそうな気がする

106 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 08:42:53 ID:rDJxvxGA
あれは指導者枠じゃない気がする

107 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 08:56:28 ID:vWSsOLzV
大将軍だな

108 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 09:26:17 ID:LcXVq9It
>>91
なるほどー
今度はその方針でプレイしてみる

109 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 09:28:17 ID:P5lJkvqr
大将軍出した
キュロスが強いって聞くけど
どの辺が強いの?
使いこなす人はどんな戦略で無双してんだろ

110 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 09:38:12 ID:sivv3Jyb
帝国の大将軍+100%とカリスマの昇進経験値軽減を駆使したエリート兵量産による質の圧倒
万里をとって自国領引きこんでのカウンターが最も生きる指導者だね

111 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 09:47:07 ID:Ln/YKAB6
争いの火種撒きがへたくそでプロ貴族から抜け出せませぬ
狂犬ファミリー1人ぐらいじゃいつも仲良し大陸化して
文化で四方八方からゴリゴリされて結局自分が狂犬になる

112 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 09:53:21 ID:P5lJkvqr
>>110
大将軍はほとんど1箇所に集中定住?
もしくは分散して2回昇進の兵量産なんだろか

113 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 10:05:41 ID:5x4BxZLa
>>111
貴族あたりのプレイは、非戦プレイで内政を学んだ方が上達するきがする
非戦つっても防衛戦力は作るよ
非戦で遺産は1つか2つに絞るのがオヌヌメ
つーか図書館大学劇場たってれば、そんなにゴリゴリ文化押されないと思うんだがどうなんだろう

114 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 10:23:29 ID:BEzyqwJB
むしろ貴族非戦地帯なら遺産建てまくって技術圧倒でよくね?
つか貴族で文化押されるとかどんだけ軍ばっか作ってんだよw

115 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 10:24:15 ID:+j6v9tVT
偉大な扇動者とか偉大な探検家とか偉大なフェミニストとか

116 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 10:40:47 ID:rDJxvxGA
荊軻が連れていった役立たずが
大スパイ扱いなのが気に食わない

117 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 11:02:44 ID:rkQXAvMZ
そもそも偉大で有名なスパイって矛盾してるだろ。

118 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 11:11:55 ID:AHujIFTG
安重根も偉大なスパイになってるのう

119 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 11:13:32 ID:sivv3Jyb
>>112
それは好みと生産都市の数によるかと
生産都市が今後とも圧倒的な生産力が確実なら1都市集中
それなりの生産都市が複数なら分散
二回昇進は神権でも可能だから、それも考慮に入れるべきだね

最近キュロスやってないなぁ。将軍でても士官学校乱立ばっかだし
久しぶりに特別奇襲つける勢いでやってみるかな

120 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 11:20:41 ID:1JA7p2tQ
キュロス使うなら、うぷファイルにある371?(ごめん適当)辺りにある群島マップやって感想書いてくれたらうれしい

今やっているんだけど、あの環境で他の人がどういう戦略をとるかすごく興味がある。

121 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 11:22:08 ID:fPF4pDDU
>>103
サンクス。
MODのロードは普通にできる。画面右上にもMOD名が出てる。
けどプレイを開始するとインターフェイスが変わってない(MOD適用前と同じ)。
列挙してくれた項目は全てNO。
というかまずPython以下にINIParserが無いんだが……。

122 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 11:23:09 ID:fPF4pDDU
>>117
死んでから有名になるパターンじゃね?
フーヴァーの名前を見て妙に納得した覚えがある。

123 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 11:51:33 ID:K18Yw+2p
文化は図書館劇場修道院があればそうそう押されない気がする
相手都市が遺産都市でもないかぎりは

124 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 12:13:18 ID:QQj1AxM/
>>118
キチガイテロリストもスパイ扱いなんじゃねwww?
オサマ様も入れてあげたらよかったのにw

125 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 12:18:48 ID:+7mVc+Vp
そういえば昔のスパイは都市で核テロできたよな

126 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 12:32:52 ID:NWjsnHYw
蛇状大陸で始めたらすぐそばに家康がいて探索できねえ
スパイまで待つかやり直すか

127 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 13:04:09 ID:PSemr8m5
>>121
ちゃんと解凍できていればあるはず。
解凍ソフト変えてためしてみ。

128 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 13:13:21 ID:P5lJkvqr
>>119
兵舎で陸上は+3
神権で+2
将軍定住で+2
ペンタゴンで+2

でやったら+9
だけど3回昇進するには計10必要だったような
主従制はつかえない制度っぽい
カリスマならこれで3回いけそう

騎兵じゃ篭城戦できないし
ライフル、歩兵は
鎚鉾、マスケからのアップグレード、徴兵組だとすると
真価を発揮するのは戦車(戦闘術3、都市襲撃3)からってことかな
古代からちまちま戦争しても技術遅れるし維持費きついような


129 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 13:18:24 ID:NVLsgi6s
つうか、騎兵は籠城戦に使うものじゃないか?

普通はアップデートライフル辺りがメインだと思うけど、
将軍を定住させまくり、特別奇襲騎兵隊を作るのも醍醐味らしい。
そして核戦争→特別奇襲騎兵隊で都市制圧。

130 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 13:29:42 ID:ohRg3XNv
プラエトリアンが強すぎてローマ意外やるきなくした。

131 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 13:42:20 ID:cXS+OMof
プラエは斧対策にチャリ混ぜるより昇進付けて押した方が強いからなー

同時代のアンチに勝てて戦闘力最強、同クラスの象より早く生産出来て防御もできる。まあ、壊れじゃね?

132 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 13:54:43 ID:T9yt5xi5
2体うpぐれ3体緊急生産だけで皇帝首都落ちるよな

133 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 14:07:10 ID:wz3iCd58
鉄器開発の分少し寄り道で初期Rするには遅い
帝国主義による拡張後の守りにはいいけど攻めるならプラエの必要はあんまり無いな

134 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 14:08:15 ID:rDJxvxGA
しかも市場で偉人25%も地味にうざい

135 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 14:12:26 ID:dUeJLiVu
この前マウソロス建造開始したら
都市駐留ユニットに色の薄い大技術者がチラッと見えて
何かなと思いつつもそのままターン飛ばしたら
次のターンに完成したってことがあったんだが…
同じようなこと経験したことある人いない?

136 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 14:19:25 ID:1JA7p2tQ
すまん、なんだって?

137 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 14:39:49 ID:8Pa8RHX6
通行許可持ってるAIの技術者が勝手に作ってくれたってこと?

138 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 14:44:07 ID:dUeJLiVu
>>137
可能ならそれ以外に考えられない気がするんだが、ありえるんだろうか…

139 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 15:20:17 ID:vt1i6tJ6
ガンジーも真っ青の善人だな

140 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 15:31:54 ID:38GNxkHH
贅沢な大技術者の使い方だなw

141 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 15:41:57 ID:P5lJkvqr
>>129
騎兵は篭城しててスタック最後の敵倒しても移動力残ってて
都市に帰れるから向いてるってことかな
FORTできんから攻めのみって思ってた
核特別奇襲騎兵面白そう
普通に戦車占領でもあんま変わらない気がするのは
気のせいだよね

142 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 15:49:09 ID:KtGZZes6
>>131
公認チートだ

143 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 15:53:02 ID:UmP1lLmL
>>135
チーム戦にしてWBでチームメイトの技術者をこっちに置いてためしてみたら
暦をWBで無理やり開発完了後
おれの都市で生産している兵舎を ”勝手に遺産に変更して” 技術者消費していた
次に神学を完了させたところ
技術者が歩きはじめたとおもったらAIの都市までいってハギアソフィアを建てていた
そのときこちらがつくっていたピラミッドはガン無視された

ほかにもいくつか試したが、どうやら芸術家を生む遺産はこっちにおしつけ
技術者などが生まれる遺産は自分でつくるようだ。
もしかしたらAIの好みにもよるのかもしれないが

144 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 15:53:29 ID:lOg/FoGD
>>141
騎兵が6〜8隊いれば、側面攻撃で都市に横付けした敵のカタパを壊せる
敵にカタパ系があると、副次損害→メイン部隊突撃で、守り兵いっぱいいてもズタズタになるよ
つーことで守りにこそ役立つ弓騎兵であった

145 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 15:58:21 ID:iWhflzz9
プラエよりケチュアのほうがヤバイ気がス

146 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 16:03:51 ID:KtGZZes6
ふつーにプラエのが圧倒的完全勝利やばい

147 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 16:07:32 ID:1JA7p2tQ
高難易度のチーム戦は自分が足手まといになっている気分をすごく味わえる。

また、同チームのモンテに「これが役にたてばいいのだが。」
とかいわれて資源ただで貰えたりすると
「こいつ本当はいいやつじゃね?」
とちょっと感動して、チームの為にすごく頑張ってしまう。

148 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 16:19:34 ID:NVLsgi6s
>>141

核戦争を始めると、打ち込んだ場所に汚染が生まれる。
汚染は余計に移動力を消費するので、戦車では移動に時間がかかる。
また、相手が鉄道を引いていれば、大体敵国の端でも1ターンで付けるので。

核戦争は此方に対する友好度を著しく下げ、また、地球が荒廃していくので1ターンでも早く終わらせよう。

149 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 16:24:15 ID:H479anBC
不死隊Rってかなりつよくね?

150 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 16:25:54 ID:CVozZSlW
プラエなんて攻撃斧でけちらせぇ〜ヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノ

151 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 16:48:16 ID:rDJxvxGA
スレイマンの都市だと思って進軍していたら
ザラ・ヤコブの土地だった

152 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 17:31:08 ID:Xr0vd0ye
イギリスとドイツはどちらもドイツ系だから見分けがつかないんですね
わかります

153 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 17:33:06 ID:P5lJkvqr
>>144
モンちゃんにお隣ゆえ
弓騎兵メインで攻められた
慣れない長弓で守ってたら
相手の弓騎兵がまず殺せない
斧とジャガーにも勝率が悪い
カタパをまず壊したいのにスタック壊滅の
糸口が無いって状況があった
そこで弓騎兵側面おすすめですかなるほど


154 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 17:36:31 ID:Xr0vd0ye
籠城にせよ迎撃にせよ騎兵は必須
側面攻撃はマジで使える

155 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 17:39:21 ID:ZNP1e0O9
パンゲアと群島とフラク以外で面白いMAPない?
さすがにレイク飽きt

156 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 17:40:33 ID:P5lJkvqr
>>148
汚染移動力ダウンの発想は無かった
鉄道ワープ移動おもしろそう

核戦争ってAIにとって
「用心している」の相手でも
我々の味方に核攻撃をしたのだぞが付くし
正直いよいよこれで最後って状況
敵の残りが少なくてこちらが有利な状況じゃないと無理っぽい
弱小国が核の力で大逆転ってのができないような

157 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 17:40:35 ID:Xr0vd0ye
俺はBnSとグレートプレーンズが好き

158 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 17:44:21 ID:dUeJLiVu
トウモロコシと豚があって、どっちも1つの都市に引き込める状態でも
1都市に6食料を2つもやるなんて勿体無い気がして
無理矢理にでも分割して都市2つ立ててるんだが
充実した1都市の方が強かったりするかい?

159 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 17:46:56 ID:ilUVGrMy
>>120
371開いてみたがプレイヤーシャカなんだが。

160 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 17:49:19 ID:Cpss8QDf
>>155
Tilted_Axisやろーぜ

161 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 17:50:03 ID:BEzyqwJB
>>156
核戦争やるなら研究核分裂で止めてひたすら戦術核を買う
通常戦力は都市破壊用に数体と輸送用の潜水艦いればいい

態度?んなもん気にすんな。
1ターンで一国つぶす勢いでやればいい
核は先制命だよ

162 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 17:58:28 ID:ZNP1e0O9
>>161
そこで自国には仲の良い戦争中の第三国に核供与ですよ
間違いなく1ターンで打ち切ってくれて世界の敵になってくれますw

>>157>>160
次のゲームでやってみるぜ

163 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 18:11:49 ID:cnuVpXiQ
しばらく離れてたけどまた戻ってきました
ただいま(´・ω・`)ノ

164 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 18:13:23 ID:Xr0vd0ye
あーあ…

165 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 18:14:56 ID:Je84eBr3
>>158
偉人都市にでもしない限り分けた方がいいっしょ
首都の食料も回りになけりゃ共食いするしな

166 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 18:41:39 ID:UmP1lLmL
>>158
最強

■□□□■
□□□□□
□□都□□
□□□□□
■ト□豚■
□□□□□
□□都□□
□□□□□
■□□□■

167 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 18:45:25 ID:aRQWazDM
>>158
両方使える都市と一方を借りる都市の二つを建てる。
一緒に使える都市はグローブ座候補で徴兵ラッシュ。

168 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 19:04:18 ID:CNdmG82w
>>166
>■ト□豚■

つまりトロ豚最強……トロ豚だったっけ?

169 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 19:09:12 ID:Xr0vd0ye
やーい
おまえんち おっばっけ やーしきー

170 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 19:13:12 ID:VQyj7rWk
>>169
カパックー!

171 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 19:13:29 ID:QQj1AxM/
>>169
かんたぁっーーー!!!

トロ豚
トロント
トントロ
豚トロ

172 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 19:32:47 ID:CVozZSlW
>>155
地中海おもしろいよー

  トロトン
  ブロント
  トロント
  トントロ

173 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 19:34:15 ID:CVozZSlW
あれ?
レイクと地中海って同じmap・・・?

174 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 19:39:19 ID:+j6v9tVT
地中海はIsland sea
レイクはLakes

175 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 19:40:41 ID:UmP1lLmL
>>169
そこは「トウモコロシ!」のほうにしといてくれよw

176 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 19:40:57 ID:Xr0vd0ye
とても突っ込みたい

177 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 19:41:40 ID:rPrUX2QR
>>158
使えるなら食料2つ使うな、俺は
平地草原ばかりなら2都市に分けるけど

178 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 19:42:29 ID:/GPOIIvv
Inland Seaだったような

179 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 20:32:32 ID:08XB8+aE
ほのぼのレイク

180 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 20:37:45 ID:ZNP1e0O9
>>173
地中海って真ん中に海があってその周りに陸地がある奴でしょ

んで俺が嵌ってたレイクは海が一切無く水タイルは9マス以下で全て構成されてる
欠点というか利点というか常に蛮族が沸き続けるw

181 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 20:43:50 ID:hApaevCI
>>179
氏ねよおまえ

182 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 21:32:39 ID:Ln/YKAB6
ヘンテコ戦法と言えばAI数子は兵舎城塞主従神権で
都市襲撃V攻城兵器を送りつける戦法使わないな


183 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 21:52:39 ID:BAVLl9G8
なんということだ
bts100戦以上してもう飽きたとおもっていたらMODにはまってしまった
まだまだ先は長いな

184 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 21:57:32 ID:DBgVVOVy
まだマルチがあるな

185 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 22:02:32 ID:CgXnTZMM
天帝陛下のスパイ戦読んでて思ったんだけど、
宇宙勝利って首都が落とされると失敗するの?

186 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 22:07:34 ID:sivv3Jyb
宇宙船が飛び立ってから首都を占領(破壊?)すると失敗する
管制塔に自爆スイッチでもあるかもね

飛び立ってないと意味ないから注意

187 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 22:11:28 ID:CgXnTZMM
そうだったのか、ありがとう
今度やられたときは実践してみよう

188 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 22:11:39 ID:wxH3Xus6
BTSのファイルぼーっと見ていたら
Theodore Rooseveltという指導者ファイルを見つけたんだがこれってあのセオドア・ルーズベルトだよな?
中のddsファイルを見ても彼みたいだし
このファイルがあるのが謎だが開発中は新指導者の候補の一人だったのだろうか?
だが、そうなるとルーズベルトが二人になるところだったな

189 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 22:33:48 ID:zMiIS74z
Civ4デフォのはフランクリンルーズベルトだったのか
意外だわ

190 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 22:51:25 ID:dUeJLiVu
バビロニア引いたからRって見たが厳しいな
ピラミッドある首都落としたけどそこで戦線が限界になったから停戦
あとで落としなおせばいいやと思ってたら属国になってて泥沼化していった
封建制出る前に滅ぼすか、封建制取ってから攻めるかにしないとだめなんだな。。

191 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 23:05:28 ID:wUSdqPNH
>>159
ごめん、363
大マップだけどなんとかなる。

192 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 23:21:27 ID:2b5GNzZv
>>189
普通はフランクリンと思うだろ
チャーチルもドゴールもいるんだし
顔だって似てる

何が意外なんだ?

193 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 00:16:38 ID:WHs6Esua
オレ用メモ
いまだに不死で解けないリスト

 ハンムラビ
引いた直後からどんだけ中途半端なんだと小一時間問い詰めたくなって
そのまま死亡する。
UU弓をつくってれば馬がくる悲しい定め

 ユスティアヌス
カタフラクトマンセーしたいのに志なかばで息絶える。
俺の中ではサラディンと同等

 サラディン
もはや語るべきこともなし

 シャルルマーニュ
初手労働者、仕事ナシ。ニート化、終了


194 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 00:22:32 ID:aFXM2izm
首都に畜産資源しかなく森だらけの場合、
不自然な川のない草原マスとかに期待かけてて、でも
馬がわかなかったりしたら、それだけでニートにならない?

195 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 00:27:15 ID:i4WBv/Db
宗教の聖都を使った経済プレイってある?

196 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 00:31:10 ID:ekkSyJj3
経済プレイっつーか
宣教師作りまくり広めまくりでいいじゃん

197 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 00:46:38 ID:8ANanNP/
どの難易度だろうとカタパラッシュしようとしてもで
きないやつは生産都市の作り方が下手。

198 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 00:52:32 ID:WHs6Esua
>>194
なるなるw
シャルルで大陸ならまだ斥候先に1つ造ればいいけど戦士とかびみょーw

199 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 00:59:04 ID:WHs6Esua
>>197
今日はなにと戦ってるんだ?

200 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 01:01:45 ID:I9nQ1gng
>>193
帝国持ちは早めに小屋スパムが強い
小屋に人は位置しつつもそこそこの速度で開拓者が出せる
氾濫原でるまで再生成すればサラディンとは大きく差がつく

201 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 01:12:55 ID:0nhcbWeH
>>197
弓騎兵だろ

202 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 02:05:21 ID:hM3ofta3
>>193
その中にイザベルと徳川がいなくてハンムラビが入ってるのが
とても納得がいかない


203 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 02:08:32 ID:pt/ZR22H
Civ4で一つだけ言えることは

シド寿司が実在したら
カリフォルニア巻きとかそんなんばっかですげぇ不味い

204 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 02:14:28 ID:i4WBv/Db
チャリRって難易度どのぐらいまで通用する?
ペルシャで首都から約15タイル分とやや離れたところではあったが馬がみつかったので
人口1から開拓出してファーストの労働者には道路を引かせ
繋がったら即馬回収で2都市から不死隊をフル生産
とりあえず4体出来たところで敵の新築があったので弓3を捻りつぶしたのは良かったが
そのあと進んだら四方から槍に串刺しにされて見るも無残な結果に終わった
銅出て槍生産される前に到着ってのはかなり難しそうなんだが
だとすると相手に銅がないことを確認して責めるって方法になるの?

205 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 02:24:18 ID:hM3ofta3
>>203
シド寿司は貝・魚・蟹・米がメインなので
カリフォルニア巻きなんて邪道扱いに違いない

>>204
15タイルはありえんw
道路引くだけで気が遠くなりそうだ
ちなみに皇帝までは成功したことがあるよ

206 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 02:40:01 ID:WHs6Esua
>>202
イザベルは好きだから徳川と同一視されてると悲しいw
石ピラ専門家経済で
工学、職業軍人、鉄鋼、ライフル(騎兵)のどれかで大勢決めるのがよさげ
べつにピラルートじゃなくてもいいんだろうけど城塞やウエストポイントや工学の遺産やらで石となにかと相性がいい。
パンゲアだと建ちにくいかもだけど。

徳川は書き忘れ、スマソ
ていうか入ってないけど解いてないのはまだ結構ある
何度もトライしてだめだったやつら4人てことで。

207 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 02:50:12 ID:U6zUacGg
>>204
そんな遠くまで土地確保できるなら普通に拡張してろwww

208 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 02:51:47 ID:uULS8AbV
チャリRは個人的にはないな
やるとしたら開拓だしたらひたすらチャリ作って速攻
それでもAI首都が丘だったり、弓3-4枚いるだけで10以上のチャリがいる
よほど狭いとか拡張の余地がなさそうな時しかやらんな

209 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 02:55:58 ID:0nhcbWeH
>>204
不死隊なら相手に銅がなく平和志向の指導者なら天帝でもそれなりに
チャリは+50%補正無いから辛いんじゃね。

AIが近くに居れば最速で量産して都市を2つ3つ落とすくらいは出来るかもだけど
大陸でやると交易相手が減って不利な気がする

210 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 03:01:09 ID:hM3ofta3
>>206
ハンムラビを馬鹿にされた気がして悔しいので
クリアしてやろーと思ったが
あまりの立地のよさに萎えたので後は任せた

【バージョン】 BtS ver.3.13 + 非公式パッチ1.21
【MOD】 なし
【難易度】 不死
【地図】 パンゲア標準
【速度】 普通
【セーブファイル】 http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/384.zip
【備考】 指導者誰でも勝てそう

211 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 03:06:25 ID:nBP0+0dh
ってかよほど狭くない限り鉄器まで待つだろ
そして鉄器研究終える頃には初期Rの時期過ぎてる
鉄も無けりゃカタパでいいし、象あったらハナから鉄行かずに騎乗建築でいい

中サイズ7人なら純粋なチャリRする機会は無いと思われ
マルチ並に狭いマップで遊んでるなら行かざるえない状況もあるけど

212 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 03:17:02 ID:0nhcbWeH
少し前、狭い・食料少ない・銅なし・馬ありのとき
弓騎兵ラッシュして成功したぜ
不死隊と重チャリ以外の馬系でラッシュしたのは
無印から数えても2回きりだけど

213 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 03:20:53 ID:XtwKp5yU
そういえばコンキスタドールラッシュなんてどうなんだろう
攻撃力12で擲弾兵と同攻撃力で同コスト、対白兵50%と先制攻撃耐性、さらに防御ボーナス
それにUBのお陰で攻撃城兵器が強いからトレブカタパをカノン代わりに
都市防御はスパイで破壊、しかもUBはスパイ経済と相性のいい城

問題はコンキスタドールの移動力が活かせないのと、実質陳腐化する騎乗ユニットだという事
移動力の方は擲弾兵にボーナスが付いてると割り切れるが、
騎乗ユニットを大量生産あたりでどう消費するかがネックだな
ボンバーラッシュと違ってライフル出たら正直騎兵隊じゃきついし。
いっそ歩兵が作れる用になったら、カノン殲滅と自国内に攻めてきた敵殲滅専用にするとか

214 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 03:31:20 ID:XtwKp5yU
それよりも問題は資源か、、、
鉄に馬、さらに石があるかないかで相当違ってくるな

215 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 03:47:51 ID:U6zUacGg
>>213
スペイン引いたときはコンキスタドール
というよりもカノンが主役って感じでやってるなー
おっしゃるように城で攻城兵器が強いから
カノンがUUみたいになってるwww

鉄が無いときは・・・(´・ω・`)

216 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 04:09:19 ID:Y6jMBCpK
コンキラッシュ強いよ、15体つくってやってみたけどライフル以前の
兵科ならカタパトレブなしでもガンガンいける。
でも数揃えてるうちにすぐライフル騎兵隊の時代になっちゃう。
活躍できる時間が短いのであらかじめ騎士や弓騎兵を大量にそろえておいて
アップグレードさせたほうがいいかも。

217 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 05:03:37 ID:ekkSyJj3
胸甲をメインにすえたことがないからツリー戸惑いそうだ
ナショナリズム→職業軍人を共通規格→ライフリングより先に研究したことないなぁ

218 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 05:08:56 ID:8ANanNP/
アジアで地上戦をさけろってどういうこと?

219 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 05:11:22 ID:i/kYeaDb
朝鮮戦争とベトナム戦争からの教訓でしょ。たぶん。

220 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 05:22:55 ID:TihbLSoa
朝鮮は山がちで、ベトナムはジャングルのイメージだけどな。

221 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 05:28:33 ID:dprAXDS7
スナック菓子の食べすぎにはご注意をってどういうこと?

222 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 05:34:41 ID:WHs6Esua
シドの腹からの教訓でしょ、たぶん。

223 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 05:39:51 ID:ljUpgtEq
皇帝まできて拡張の偉大さを理解して金融拡張でやってみたけど
創造の凄さもまた分かった
初期の資源採りきちー、しかも斧R考えてるとオベやストーンヘンジも立てるべきじゃないんだろうし
でも横に創造いると押されてどうにもならんし

224 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 06:13:22 ID:CP9Hfh0m
>>191
DLしてみたけどひらけねぇ。すまん・・・俺にゃあ無理だった・・・。

225 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 06:22:26 ID:Emt/zhQ8
5都市確保した後蛮族都市手に入れて6都市になったのに
銅馬鉄無しとか何のイジメだよ。
あ、でもそんだけ都市数確保できてれば別に要らないか?

226 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 06:27:13 ID:R4nY8vXU
>>188
熊のウチの一匹がTheodore Rooseveltなんだろ。

227 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 06:28:01 ID:DzYhY57Z
資源がないのならスパイで文化防御吹き飛ばして
ライフルで突撃すればいいじゃない


ライフルの一番すごいところは資源がいらないことだよ

228 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 07:57:09 ID:pj+7+ieZ
資源がないなら長弓ラッシュすればいいじゃない
敵長弓が出る前ならいけるよきっと!

229 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 08:08:04 ID:WUsy+qQT
長弓は弓騎兵に殺される

230 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 08:13:07 ID:NYb9lY4e
序盤が一番楽しいことに気づいた

231 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 08:21:38 ID:h9bBy4w0
長弓はライフルで奪った都市の防衛に再利用

232 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 08:51:59 ID:uXhkwU0u
3都市つくるまでが楽しい

233 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 09:22:28 ID:aFXM2izm
>>226
戦闘力3のテディベアか。ワロタ

234 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 10:25:08 ID:8fg5kG2j
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1220577484.JPG

見えてる範囲内にあと2都市作りたいんだけど、
東の貝の隣は確定としてもう1都市はどうしようか迷ってる。

・大理石の1つ上に作って魚2で食料供給
・今開拓者がいる地点の1つ下に建てる(馬は既に確保してる)
・糞都市いらね

東を偉人都市にするから魚2で作っても運用に困るかも・・・
金融だから海タイルである程度コインでるけど

235 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 10:40:12 ID:ei3h0TAA
東の貝の隣
今開拓者がいる地点の1つ下
大理石の1つ上

大理石を持っていないのなら、まず大理石を確保してアレク倍速。
他に持ってるなら、一番後回し


236 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 11:18:45 ID:3ykOsH3S
1)貝の左斜め下のマス
2)コーンのマスか一マス左
3)大理石の一マス上

237 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 11:25:45 ID:Mx+PqWFD
ムタルの下のスペースは空いてないのか?
僻地よりそっちが先じゃね?

238 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 11:26:02 ID:+eD5F4F+
画面外だけど南も良くね?

239 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 11:31:14 ID:+eD5F4F+
リロードしろよな、俺

240 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 12:22:34 ID:8yCV1N9h
僕の恋人はヴィクトリアちゃん

241 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 12:36:16 ID:RdFheUtU
ワイン下、貝左、大理の上(直下ではなく)
ムタル下の川沿いと沿岸でフィニッシュ

242 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 12:38:08 ID:NYb9lY4e
こういう都市建設クイズが楽しくて楽しくて仕方がない

243 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 13:05:30 ID:U7ythJsn
>>234
氏ねモンテ

244 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 13:09:59 ID:U7ythJsn
ごめんなさい、、、
よく見たら釈迦様だったよ、、、

245 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 13:12:41 ID:ywXnMRC2
>>587
なにこの神立地。
食料が都市に1つあるだけで十分だろう。jk

246 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 13:13:54 ID:ywXnMRC2
という、夢を見ました。おしまいおしまい。

247 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 13:37:04 ID:ekkSyJj3
海洋資源を都市圏に入れるにはこのタイルに都市置くしかない!

って沿岸に食料資源があると無性にむかつく
>>234を見て思い出した

248 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 13:44:26 ID:HEVU6n09
>>247
あるある

249 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 14:02:55 ID:KGTZG6HI
しかもそれが金だったり銅だったりすると・・・

250 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 14:13:20 ID:U6zUacGg
>>247
特に魚とコーンっていう組み合わせが多い気がする
魚と大理石や象さんなら喜んで置くんだけどね

251 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 14:18:44 ID:PRdCEE9D
指導者名が最初からPCのアカウント名で登録されてたんだけどさ、常にデフォルト指導者にするのってどうすればいいの?

252 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 14:36:49 ID:p9Vj3R2Z
>>234
僻地は近海の数も考えた方が良いよ。
先に大理石の→でアレク増幅
次に開拓者の右上丘で漁船は他の都市もしくは要塞を使う。
最後に象左上。

253 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 14:45:41 ID:WHs6Esua
象の左上はないなあ

254 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 14:46:14 ID:p9Vj3R2Z
>>252の補足
大理石↑だと魚をいかせるハンマー源が無い。(魚はひとつで十分、ツンドラ丘も鉱山で3ハンマーになる)
開拓者が今いる位置だと食糧が弱く川沿い平地(小屋が建てられる)も一枚減る。
象左上は氾濫源をシェアすれば喰える。

255 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 14:49:24 ID:tkh2+y27
なぜかコンキスタは防御できるんだよな、不死隊もそうだけどこれって騎乗ユニットなのに防御体勢できるのはバグ?

256 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 14:49:51 ID:csY5X9qX
これだけゆとりがあるのは難易度が低い標準マップだろうな

257 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 14:50:13 ID:p9Vj3R2Z
>>253
↓の都市が氾濫源余りまくりっぽいから一枚くらいどうってことない。
拡張志向だし伐採で穀物庫を立てれば、ワイン、馬、草原小屋、風車、港でバランスの取れた乳母都市になる。

258 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 14:58:18 ID:WL2WwpFW
>>255
ラクダが馬なしで作れるのと同じ種類のバグだ

259 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 15:21:15 ID:WHs6Esua
>>257
よろしい、ならば戦争だ
    シャカ・ズールー


260 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 15:22:03 ID:SvpJIUWe
>>255
日本の火力発電所が石炭が無くても動くのと同じ種類のバグ。


261 :234:2008/09/05(金) 16:33:56 ID:8fg5kG2j
みんないろいろ指南ありがとう
ワインの下にたてるという意見が多くて意外だった
>>234の東みたいに資源固まってると自分は神都市を1つ作る派なんだけど、
まあまあな都市を2つ作ったほうがいいということなのかな。
ちなみに首都南はすでに予定地ありです

まぁ自分の実力じゃ隣接国がシャカ&ラグナルという時点でオワタフラグ立ってるけどね

262 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 16:56:26 ID:aWNsXu7c
シャカは国境問題にウルサイけどラグナルはそうでもない
シャカもラグナルも国を挟んだ戦争をわりと受けてくれる
ラグナルを飼いならしてシャカにぶつけてラグナルを後ろから刺す
ラグナルは金融だし技術も速いので速めにシャカにぶつけさせる

263 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 16:59:33 ID:WHs6Esua
なんつうか最初の
>見えてる範囲内にあと2都市
ってのはほぼスルーされてたかとおもうw

264 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 17:03:05 ID:QkCCrB5F
だって見えてる範囲なら3都市建つだろ

265 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 17:08:08 ID:l8KPnWFH
Civってニコニコでの実況に向いてる?
2人で一緒にプレイできる?

266 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 17:18:43 ID:j59ahdY/
解説ならともかく実況はリアルタイム制のほうがよさげ
まあ、とりあえず取説を読むんだ

267 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 17:19:47 ID:j59ahdY/
解説ならともかく実況はリアルタイム制のほうがよさげ
まあ、とりあえず取説を読むんだ

268 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 17:24:17 ID:b0fuvvMS
まあ、とりあえず落ち着け。

269 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 17:24:58 ID:P68xRsMg
>>265
ニコニコスレへ逝こうか
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1219471798/

270 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 17:47:51 ID:i4WBv/Db
シャカとかモンテが隣ってそいつら対策の進め方強いられるから
勝っても疲弊しててぬくってた他の文明に追いつくの無理じゃねえ?

271 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 17:52:03 ID:aWNsXu7c
シャカモンテと戦争するからそうなる
半島の出口封鎖されてるならスパイで改宗させるなり手段はいくらでもある
逆に封鎖してる場合はめんどくさいけどな

272 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 17:52:23 ID:ywXnMRC2
あいまい表現なのに何故結果を断定出来るのかがわからん。

273 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 17:53:36 ID:n25wftLS
>>270
皇帝とかなら十分追いつけるよ
むしろ将軍出せるし良いんじゃないかな

274 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 17:56:10 ID:i4WBv/Db
いやいや宗教一緒でも余裕で殴られるってw

275 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 18:05:44 ID:P68xRsMg
狂犬に噛みつかれるのはエサになる肉を用意しておかないからだ

276 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 18:06:18 ID:ClzcOTxY
>>274
戦争中毒者には戦争を与えればいい

277 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 18:14:25 ID:oyK7f/im
肉を与えない攻撃的AIで気付いたら全員兵力5000超えてた^o^

278 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 18:24:16 ID:MtypWdb+
でも、ポチは隣である必要がないからな。
隣にいても国境紛争で仲良くなるのが難しくなるだし。

279 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 18:37:04 ID:ekkSyJj3
皇帝の非攻撃的AIまでしか分からないけど
防衛に専念すれば全都市挙げての総力戦という事態に陥らずに済むと思う

ただ工学以降は副次大量にやられて消耗戦どころか守りきれなくなることが多いから
出来ればそれまでに何らかの対策立てときたいね

280 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 18:49:37 ID:WHs6Esua
狂犬にエサを用意しつづけるのは同意だけど
隣国だとエサの切れ目にしばしばこっちに来るから困る
とはいえ奴らにとっては大陸の反対側でも関係ないのかもしれないが

281 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 18:50:19 ID:KGTZG6HI
弓騎兵自分で使うと弱いけどAIに使われると(というか馬持ってると好んで使ってくる)ウザいな
斧と弓と槍で基本守ってて敵スタックの中に弓騎兵いると野戦でカタパ潰せないし剣士も潰せないし
急いで建築学と騎乗取って象で何とか出来たけどだりーだりー

282 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 19:13:25 ID:j59ahdY/
BC20000のMODやってみたら、インドスタートで
地球の裏側にいるジョアンが技術をばらまきまくってくれとる('A`)
最大マップだから国境問題もおきなさそうだし
シャカは一人農業すらないのに
外蒙古から中国大陸まで開拓者出してて非常にだるいw
はやく戦争にならないかな

283 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 19:24:31 ID:jT92WK57
戦争・いくさに負けて性奴隷化される女たちの作品スレにて

535 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:2008/08/17(日) 00:14:31 ID:A1yp6hiE
Civ4で開拓者作ってるときと奴隷採用したとき裏でアンアンやってるんだと思うと勃起する


けしからん妄想するなよ
実にけしからん

284 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 19:42:00 ID:wUbXx3Qo
隣国が馬持ったチンギスだとウザ過ぎてかなわん

285 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 19:48:03 ID:DzYhY57Z
カタパルトは相手の弓騎兵にフルボッコにされるからな

286 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 20:05:07 ID:16qIUNCk
弓騎は少量だと弱いけど大量に揃えると異常に強いからな。
難易度ボーナスを得られるAIが多用するのは理にかなってる。
プレーヤー側もハンマーが豊富な状況では弓騎ラッシュもありだと思う。

287 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 20:26:41 ID:DzYhY57Z

ハンマーが少ないときこそ弓騎兵

相手のカタパをフルボッコにして
その後籠城カウンターなり迎撃カウンターなり行う


ハンマー有り余ってるならカウンターなんていらないから
斧でゴリ押し

288 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 20:34:57 ID:39CH/mKH
あげまんの馬好きは異常
ぶちゃけユニット一、二割まぜとくと限定条件で強いのを変なアピールで伝えきれない
コミュ力ゼロのかわいそう人
側面アタック使えるとか念仏唱えてろよ

289 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 20:45:58 ID:ywXnMRC2
と、最初にマルチから退場したサラディン先生は意味不明の発言を繰り返しており

290 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 20:46:05 ID:i4WBv/Db
戦闘+白兵ついてるのに素の奴に負けんなよ('A`)
こういう不運で戦略が狂うと一気に萎えるわ

291 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 20:48:15 ID:ywXnMRC2

…!見えない敵がいるらしいぞ!みんな気をつけろ!

292 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 20:56:58 ID:ljUpgtEq
蛮族とか動物の設定どうしてる?
難易度あげてくと、こいつ等が無駄に増えて最初の数ターンですぐやる気うせてしまうんだが

293 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 20:58:41 ID:WHs6Esua
それはどちらかといえば動物のせいでやる気がなくなるんじゃなくて
設定をいじる癖のせいでやる気がなくなるんだろう

294 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 21:07:22 ID:DzYhY57Z
パンゲアやればAIとの距離が近いおかげで蛮族減るよ


まあアルファベットとる前に
AIに宣戦されることが激増するんだがな

295 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 21:07:34 ID:WHs6Esua
ああ、難易度上げた直後なのか、すまん。
おれは特に設定なしだ。
そのうち慣れる

弓作る
周辺の視界確保
石あるなら弓なしで万里もいいかも

こんくらい
大陸系の空き地大目のマップでうんざりしてるならパンゲアにしてみると幸せかもしれない

296 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 21:18:39 ID:4cGHfazx
>>294
ねえ、何で行間空けてるの?
たいしたこと書いてないのに

297 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 21:26:47 ID:pt/ZR22H
>>234以降の流れが
なんか麻雀の”何切る?”みたいでワラタ

298 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 21:29:10 ID:pt/ZR22H
>>292
FfH2とかだと蛮族大盛
動物大盛の方が楽しいかな

ヴァニラだと難易度上げてCPUとガチンコ目的が多いから
事故率上げないためにもちょっと控えめにしてる

299 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 21:32:59 ID:16qIUNCk
>>287
カウンターは攻撃に戦力を回さないAIにはあまり有効じゃないからなあ。
コロスケにラッシュかけたいときなんかは難しい気がする。

斧の方が強いのは同意だけど、撤退付けた大量の弓騎もなかなかの威力だよ。
まあ金属が無いときの窮余の策ってとこだな。

300 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 21:42:52 ID:I9nQ1gng
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1220618404.jpg

BC1000くらいにアレクのスタックがやってきてこっちの主力の斧5体粉砕されてオワタなんだが
こういうときの対策って何がある?

301 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 21:50:13 ID:ekkSyJj3
すげぇな、文化接してないのに攻めてこられるってのは初めて見聞きするケースだ

302 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 21:57:13 ID:ynUEXlx9
ttp://cgupload.dyndns.org/~upuser/up3/img/1219968708641.jpg

303 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 21:58:29 ID:I9nQ1gng
ちょっと道教創始してくる

304 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 21:59:25 ID:ywXnMRC2

おまえは対策考えろよ

305 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 22:00:46 ID:DzYhY57Z
じゃあ俺はぬこバス対策考えるわ

306 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 22:01:02 ID:ClzcOTxY
この時代なら防壁作って籠城だろ斧・弓揃えてたら、そうそう落ちることはないはず

307 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 22:06:13 ID:DzYhY57Z
>>240
週刊ド級船艦乙

308 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 22:12:14 ID:pVBZ36d4
ブォー

>>303の家で道教が創始されました

309 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 22:14:33 ID:nBP0+0dh
>>301
エネルギー低けりゃ隣接してない遠くからでも攻めてくるよ
シャカとかシャカとか、あとシャカとか

310 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 22:19:08 ID:csY5X9qX
互角でも戦争してくるのが狂人シャカ


311 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 22:28:30 ID:8wzrbI7O
シナリオearthの日本で勝つにはどうしたらいいのかアドバイスください
去年の暮れからちょいちょいやってるんだが一度も勝利したことが無い・・・


312 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 22:29:17 ID:oyK7f/im
難易度がわからんとなんとも言えんだろう

313 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 22:31:28 ID:ywXnMRC2
群島マップが未だに終わらん…
GNPとハンマーが何時までも不足してる。
寿司全力だが、取れたら一気に世界は変わるのだろうか…

314 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 22:35:07 ID:DzYhY57Z
寿司さえ取れれば
奴隷と徴兵解決


人口ってハンマーだろ

315 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 22:40:14 ID:8wzrbI7O
>>312
貴族でずっとやってたのですが、今日村長だっけな・・・でやってみても3位どまりでした

316 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 22:41:12 ID:xzmkmUEw
>>308
その宗教はどうかと…

317 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 22:41:22 ID:NYb9lY4e
なら開拓者でやればいいじゃない^q^

318 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 22:47:14 ID:DzYhY57Z
逆に考えるんだ
日本を活躍させたいのなら
日本贔屓のParadoxをやればいいと
そう考えるんだ


一緒にVickyやろうぜ

319 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 23:10:54 ID:3MW1rYa/
>318
Vicでも日本強いのか?
HoI2ではかなり不自然に強い(海軍がイギリスと互角で工業力もイタリア以上開発陣も優秀)
のは知ってるが。

320 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 23:42:34 ID:9ZG0q0pg
>>316

321 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 23:53:37 ID:cBW9UyL3
EU3だと西欧化しないと弱い。

322 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 00:00:56 ID:/iVUVztR
便利そうなのでMODを入れてみよう!と思ってやってみたけどさっぱりわかんね
おまけに画面が変な風になったし
全部アンインストして入れなおそう・・・そしてMODはもうやめとこう・・・

323 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 00:07:48 ID:/yanG/un
入れなおし?

MODはタイトルメニューでMODのロードを選ぶだけだよ?
本体には何の影響もない。

324 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 00:08:27 ID:drtlk/9i
本体に直接入れたんじゃね?

325 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 00:09:07 ID:ngRrv9re
そりゃ変にもなるわ……

326 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 00:10:02 ID:dBikwgmi
>>319
スレ違いだが、vicの日本はチート級のイベントがある為、非常に強い
ただ、vicはcivと違い、スタート時の差が激しすぎるが・・・

327 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 00:12:01 ID:BmSizcDL
>>315
斧の時代に朝鮮半島に3都市ぐらいの橋頭堡築いて、侍の時代にモンゴル・中国を丸呑み
あとはひたすら内政してれば新大陸行かなくても勝てるはず

328 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 00:30:02 ID:zNgMz3ds
シャカのせいで都市計画がおシャカ

329 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 00:33:09 ID:zNgMz3ds
>>319
いや、アレはパラドがイタリア嫌いなのであって
日本が強いわけではない

あのゲームはアメリカと筆ヒゲとチョビ髭が天上人
植民地で資源(゚д゚)ウマーのイギリスと比べても
基礎能力は高いけど人的も含めたほぼ全資源が不足気味の日本は少々劣る

330 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 00:33:14 ID:E2DLOg8Q
暴発先が自分じゃなくて隣のAIならこれほど頼もしいことはないんだが

331 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 00:33:58 ID:jnZLcRso
【審議中】
    |∧∧|       (( ) )   (( ) )  ((⌒ )
 __(;゚Д゚)___   (( ) )   (( ⌒ )  (( ) )
 | ⊂l >>328l⊃|    ノ火.,、   ノ人., 、  ノ人.,、
  ̄ ̄|.|.  .|| ̄ ̄   γノ)::)  γノ)::)   γノ)::) 
    |.|=.=.||       ゝ人ノ  ゝ火ノ   ゝ人ノ
    |∪∪|        ||∧,,∧ ||∧,,∧  ||  ボォオ
    |    |      ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
    |    |      ( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
   ~~~~~~~~     | U (  ´・) (・`  ). .と ノ
              u-u (    ) (   ノ u-u
                  `u-u'. `u-u'

332 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 00:36:06 ID:O5jWRjno
そうシャカリキになるなよ

333 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 00:49:30 ID:ERH+iqtu
>329
何を基準としてみるかなんだけど、史実を基準とするならアメリカはむしろ相当に弱体化されてる
史実と比べて明らかに一番弱くされてる国(史実どおりにするとゲームにならないからなんだが)

人的資源も史実の日本と比べればかなり豊富と見て間違いない。
資源に関してはまさしくあんなもんだろ。日本で何が取れたと言うんだ?
何より36年開始時点でほぼ世界トップタイの海軍力とソ連除けば世界最強の陸軍持ってるってのが
当時の日本かんがみて優遇されてるいないのなんだと。

イタリアは他のヨーロッパ基準ならあんなもんだろ。
スペインのほぼ倍ぐらいの工業力でフランスよりはやや下
いろいろ問題を抱えてるが規模だけはでかい軍隊。

無論ゲームとしてみた場合
米帝>>>独ソ>>イギリス>日本・イタリア
なのは事実だが。

334 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 00:51:40 ID:eNyJpj/l
36年開始時点なら日本は世界トップグループの海軍力と
ほぼ世界最強の陸軍持ってたけどな。潜在余力は別としてw

335 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 01:07:38 ID:XrfrFYJ7
            i、 〈l〈l r,==¬
           -=| |=‐  |.|   |.| o o o    ひどい……!
     /       i7 |.| 「/   L===」        ひどすぎるっ……!
    〈        ゙'              こんな話があるかっ……!
    /      、ー--‐へ、 (⌒\      命からがら………
.  , '      l`i‐r-ゝ  v   \\、ヾ;  ヽーァ─  やっとの思いで…
  /イ    :ト、!│| ! , ij   u \ヽリ   ∨    都市を立てたのに……
  │,イ   | u | | l∠ニ  u    ト、     ヽ  /  やり遂げたのに……
   l/ | ,イ |─ァつ_ ~U~ u/;⌒i   |:: \   ヽ /
    レ W f/ ノ ,.- // ./ j v |:: u \  V   シャカっ……!
         { /つ ィ .// /   u  |::v /ヽ.  i  あの男がもぎ取ってしまった
        l /つ/ レ'  〈__,.ヘ   | ̄7  ヽ |  ………!
        ヽ ヘ'v ー-、 ノ  ヽ  | /    W  せっかく手にした
          \ ij 0 ヽ.   `ー' | r‐¬ |   俺のコーン金川あり都市を・・・
           \ ノ O \    |_!o ol_|    未来… 希望をっ……!

336 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 01:10:26 ID:oLwB4nWu
ワロタ

337 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 01:10:44 ID:ACqMgafl
>>333
日本は鉱山資源なら割とあったと思われ
Modの詳細な内容は知らないけど…

338 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 01:12:14 ID:Ew9Dc4UT
┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┠─革命-鉄心派の台頭 ──.────┨
┠○───────────────┨
┠────────────────┨
┃○(・∀・)バーバー イェッツイェッツ ────┃
┠─ リエーピングーニー イェッツイェッツワミナー …┃
┃○───────────────┃
┣━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃        すごい!           .┃<┌─────────────────────────────┐
┗━━━━━━━━━━━━━━━━┛ .│住民不満度に1ポイントの変化。                        │
                             .│政策方針が1ポイント鉄心弐主義に傾く。(現在:1)              │
                             .└─────────────────────────────┘

339 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 04:05:14 ID:rDqFkOtC
初めて文化勝利したよ
自由主義一番乗りしてから文化全振りしたんだけど
普通はどうやってるんだろうか

340 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 06:05:48 ID:8Xx+yxtb
文化勝利か
俺はライフリングまでは技術進めるけどな
その間に全都市に宗教できれば2つ広めて文化だせそうな都市に大聖堂建てる
遺産はできればシスティナとパルテノン欲しいけどなくてもまあおk
後はカーストにして文化出してる都市以外は畑と風車、水車にして芸術家雇用
文化押してる国に対しては餌投げるか土下座

341 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 06:29:45 ID:tNVKcApt
今カール5世MODやってるけど
防衛組織ってホーリーローマにあってるな
UBが半額ってのが強い


だれか伊藤博文とか明治天皇辺りで勤労哲学MOD作って

342 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 06:39:32 ID:mZ4DI0ct
皇子ナポレオンで開拓者もだしつつガンガン進行してたら財政破綻してワラタ
研究0%で金−12とか、財政軽視して攻めまくってたらこんなどん底まで来たりすることもあるんだな…
フラクタルでこの東部の大陸?は自分含めて3文明しかいないからここは平定出来そうだけど、
西側の進んだ文明の到来を考えるとwktkガクブルするわ

343 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 07:13:08 ID:VirSCllK
金3あるのに食料が蟹しかない糞立地を引いた
平原牛と羊があるのがせめてもの救い
大理石も石もないときついね


344 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 07:16:25 ID:/KeI6Udn
どこが糞立地なのかわっかんね
並じゃね

345 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 07:19:15 ID:ueRQ+Mtm
なんとなく米があると嬉しいよな日本人として

最近気付いたんだが、畜産資源を最高までズームしてみるとかわいいんだぜ

346 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 07:26:21 ID:tNVKcApt
羊は幸福資源なんですね
わかります

347 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 07:30:40 ID:M/gPVymc
新幸福資源として、猫を要求する!

348 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 07:44:20 ID:LHLtBpEZ
猫なら俺の横で煮干し食ってるよ

というわけで早朝Civ始めるぜ
秒数下一桁が奇数だったらフラク、偶数だったらパンゲア
難易度は皇帝、文明は日本で固定

多分負ける

349 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 07:46:26 ID:PZ+grRx2
食糧資源に芋がないのは何故なんだぜ

350 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 07:48:08 ID:/KeI6Udn
どこでも育つから通常の農場とかかな

351 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 07:57:15 ID:8mg4fAbV
そういえば、米は他の穀物に比べて冷遇されてるって言われるけど・・・
灌漑無くても育つシド星の米って地味にすごくね?

352 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 08:13:43 ID:r7Eqkv+R
灌漑がなくても育つのは陸稲
灌漑があったら育つのは水稲とか言ってみる。

353 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 08:16:35 ID:tNVKcApt
3.17のEARTH2マップってアジアにしかごはんがなかったり
新大陸にしかとんもころしがなかったりするのかな

354 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 09:02:53 ID:wfPRRfvK
>>345
ラクダ付きの大商人をズームしてみな。

355 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 09:23:30 ID:w/6Uj1f7
帝国主義最強かもしれん。

356 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 09:26:11 ID:GR2B3hM+
>>348
おまえ・・・
ttp://8cats-house.seesaa.net/article/61815182.html

357 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 09:27:57 ID:E2DLOg8Q
>>354
商人がうざそうに払うんだよなw

358 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 09:32:58 ID:tNVKcApt
>>356
そのサイトをまとめると
要するに何も食わせちゃダメなんだな

359 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 10:39:30 ID:D3v2MmHx
首都とか水つきトウモロコシ1個あったら喜んでプレイするぞ…
金とか川とかチートの域だろ

しかし内政中心で外交や文化、宇宙なら簡単に勝てるのに
中盤で戦争やると全く勝負にならんのはなんでだろうなぁ…
仕掛ける時ってエネルギーのグラフで相手とどのぐらい離れてるといいの?
僅差かやや負けぐらいでも、前線の都市は奇襲で落とせるからって
早めに仕掛けちゃうタイミングのまずさが原因かねえ

360 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 10:44:52 ID:ACqMgafl
兵隊がワンランク上がる時期じゃないと攻めるのは難しいんじゃないか?
斧R、カタパR、ライフルRなんかはその典型だしさ
両方同程度の強さなら攻めがきついのは当然だろうし

361 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 10:57:20 ID:BmSizcDL
CPUは戦車嫌いだからヘリが出るまでは戦車無双
兵力拮抗してるなら国境都市は破壊して国内カウンターで兵力を削る

362 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 11:00:01 ID:D3v2MmHx
建築最優先で取ってカタパルトと像を量産
集結させていざ攻めようかって時には敵に長弓が出てる
前線の都市を潰して首都や第2都市にかかるころには
鎚鉾や長槍が待ってるなんてこともあるから難しい
でもそこまで押し切らないと文化押されて占領後の都市がお荷物になるし
向こうは激安のアップグレード費用と緊急生産で回復力が圧倒的なのも困る

363 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 11:11:40 ID:8Xx+yxtb
中世はアンチユニットの存在が大きすぎる
ハンマーもバチカンがあればいくらかマシだけどユニットに回してると市場や雑貨商を回しづらくなる
ライフルやボム兵になってくるとアンチユニットの研究が進んでない文明を狙って攻撃にいけば多少のグラフ差は問題じゃないし、徴兵やカースト化学工房でハンマー出力もかなりあがってくる
ビザンツならUUゴリ押しもありえなくもないけどな、それを支える経済とハンマー出力のある都市があればだけど

364 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 11:50:14 ID:9WP3L9Tq
もうちょっと纏めてから書けよ…

365 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 12:07:20 ID:rQnobMQw
不死攻撃AIだが自由主義後、ライフルまでが安定しない
この時期、AIはカタパ大量につれてくるから

丘長弓
騎士
火薬とってマスケ

あんま作るとライフル爆発できないし、足りないと一都市犠牲になる

よく外交でというが運良くないと無理、

366 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 12:11:04 ID:J4+Nptdu
難易度によるNPC補正ってどうなってんの?

367 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 12:19:41 ID:QcYWPvW+
やっぱ属国ってダメだわ
他の全部の国の友好度に-2ってきつい

368 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 12:22:42 ID:nvxmhU9s
パカルに軍事負けてるとなにか変な気持ちになる

369 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 12:31:05 ID:C6gBXWjM
AIのチート生産を国内で倒すのだって容易ではないのに
カタパ、馬でかたずけるとかいい張ってる連中はいったいどんな設定でやってるのか知りたいので
セーブうpよろ

370 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 12:35:48 ID:9WP3L9Tq

「今日もまた見えない敵と戦っているようだ。」

371 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 12:39:38 ID:NXEUlgDK
>>370


372 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 12:41:09 ID:l4T/LzXV
まあCiv自体見えない敵と戦うゲームなわけで。

373 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 12:43:52 ID:8ZTUrHf5
見つければ姿が見える敵だぞ、っと
それが徳川だろうとなw

374 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 13:05:16 ID:FNc3vXZ9
OPの曲は神曲だな

375 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 13:06:46 ID:D3v2MmHx
拡張しすぎると軍備が疎かになる
しかし取れる距離にあるのに相手に渡せばますます差が開く
かといって研究を止めれば次世代ユニットに駆逐される
このジレンマがどうやっても打開できん…

376 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 13:09:36 ID:O5jWRjno
セーブデータあげろって言ってるやつが
実際にあげられてから何か反応してるの見たことないな

377 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 14:36:52 ID:eNyJpj/l
まあでも、カタパ、馬で片付けるのはないな
該当する書き込みも見当たらないけどw

378 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 14:44:06 ID:C19WdtJN
いや弓騎兵使える使えない論争では必ず出てくる話題だぞ

379 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 15:02:50 ID:nvxmhU9s
相対的な評価が低いだけだろ弓騎兵は

380 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 15:11:31 ID:eNyJpj/l
弓騎兵は凄く使えるユニットだろ
銅と鉄がなくて馬だけあって隣国が近くて海に囲まれてる場合とかに
滅ぼすのは無理だけど

381 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 15:14:23 ID:zlGJRN1B
>>377
カウンターで使えるとかいうのはあったじゃん

382 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 15:14:47 ID:OepKR++U
騎乗を生かしたいのでmodで遊んでくるか。

383 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 15:28:04 ID:wJjJfvow
狭くて馬銅無しって時どうしたらいいの?

384 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 15:29:53 ID:OepKR++U
頑張れ弓、長弓。
ライフルで一国食って、インターネットで追いついちゃえ♪
ってやったこともないことを言ってみる。

385 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 15:48:29 ID:ACqMgafl
>>366
研究コスト、生産コストが割引されている

386 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 15:50:59 ID:8mg4fAbV
>>383
そういうときこそサラディン先生ですよ。

387 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 15:51:39 ID:M/gPVymc
弓騎兵の戦術と言えば、弓騎兵を20くらい貯めて
他国との前線都市に兵力を集中してる隣国を強襲するというのがある。
古代は移動力が道路=弓騎兵だから、
こちらの弓騎兵は敵主力よりも早く敵首都に到達する事ができ、
敵主力は首都が炎に包まれるのを指を加えて眺める羽目になる、と。

ただ、殴り合いでは防御ボーナスのつかない弓騎兵は不利なので、
斧を出すなり早めに停戦するなりする必要がある。

コツは弓騎兵を貯める際に敵国の見えないところに隠す事。
前線都市に集めると隣国も警戒して兵力をこちらに集めてきてしまう。

388 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 16:27:11 ID:D3v2MmHx
皇帝レベルでアポロ狙うには基本のテクノロジーある程度犠牲にしないと間に合わない?
ビザンティンで首都に大理石あったから狙ってみたら1ターン差で負けちまった

389 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 16:34:42 ID:neSBno67
辺境にあるシャカの最後の首都を攻めようと赤福30派兵したら
旧世代のユニットが60出て来たw
何と言う地球星の再現だよ

390 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 16:46:48 ID:8ZTUrHf5
つまりシャカが勝っちゃった訳ですね

391 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 16:51:07 ID:C19WdtJN
>388
大体100未満テク2つと100以上のテク(陶器とか畜産とか)2つ取ったら
聖職に向かうぐらいにしてる。

392 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 17:06:26 ID:neSBno67
カタパ20の特攻の後でメイスマンや象さんの突撃をくらい
孔明含む全員が踏み潰されました^p

393 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 17:32:12 ID:EvVWjjfO
大艦隊で現代機甲部隊と機械化歩兵の大群を他国に上陸。

相手は、旧式の戦車と歩兵しかないから、ふふ・・どうする事もできまい。
と思ってたら、自走砲の大群で停泊中の大艦隊ごと壊滅させられた。

歴史上これほどの大敗があるだろうか

394 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 17:33:41 ID:SkLdep6d
そういうプレイレポもおもしろそうだ

395 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 17:47:57 ID:4H2RD6G6
別大陸の長弓兵しかいない大陸を
都市襲撃2の戦車で攻めてるのに結構撃墜されたりとかな
一体どんな戦術使ってるんだw

396 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 18:02:29 ID:iTepRJLa
アルコール度数の高い酒がつまった火炎瓶を弓につけて飛ばして攻撃したと妄想するんだ!
てか、お前がイタr(ry

397 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 18:02:39 ID:GR2B3hM+
> 撃墜
> 撃墜
> 撃墜

398 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 18:08:26 ID:aVdvjgEB
外交うまくいけば不死で戦力斧弓15ユニット以下だけで現代までいけるんだなあ。
中世にカタパだけ数個追加して技術の売却益でカノンと鉾なんとか兵にUGして
その後ユニット生産一切せずに不死で初の宇宙勝利できた
なんか悟りが開けた気分。

399 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 18:14:11 ID:neSBno67
よくやった。お前には次回プレイ時、
東西にモンテシャカ、北にラグナル南は氷土特盛りの
神立地でプレイする権利をやろう

400 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 18:17:47 ID:x5kc6ND4
ぶっちゃけ外交云々より立地の問題だからな・・w

401 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 18:34:56 ID:aVdvjgEB
一応パンゲアの中央部で沿岸都市は2つのみ(ここで蟹魚確保できたのは良かった)
近代の文化遺産独占する隣国エジプトの文化押しで資源取られまくるわ
隣国はエジプト含め4つでそのうち異宗教のローマに代議制まで敵視される状況ではあった。

ただモンちゃんがいなかった。今思うと。
やっぱり特別ゲストとして常にカスタムゲームで招請するべきだね!

戦争狂がいなかった今回の場合、
大国の真ん中に配置されたのはかえってよかった。外交が主導的になりうまく把握できたつもり。
端で神立地とかの場合内政に傾倒してバランスオブパワーに鈍感になりがちだ自分。

402 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 18:51:17 ID:zlGJRN1B
丘陵都市守ってた戦士が
蛮族弓兵の渡河攻撃に負けてしまった
首都に金もあって銅が遠い意外いいMAPだったのになぁ
ジャングル多めだから鉄器急いだけど
やっぱり弓研究しないとダメなのかなぁ…

403 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 18:54:32 ID:zlGJRN1B
>>393
現代戦で上陸するときは
ミサイル数発持って行って線路破壊するといい

404 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 18:55:44 ID:zNgMz3ds
>>395
戦国自衛隊と言う映画があ(ry

405 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 19:00:53 ID:WFHEXx2B
最近良く狙うのが、戦闘機を3体ずつ載せた航空母艦を揃えて海上から爆撃
かなりえぐい

406 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 19:01:57 ID:Ki7A9baP
http://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?%E5%BF%97%E5%90%91%E5%88%A5%E6%88%A6%E4%BA%89%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89
↑これ非常に興味深く読ませてもらった

俺も弓騎兵の使い方勉強するわ

407 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 19:13:45 ID:GR2B3hM+
>>405
それAIのジョアン2世にやられた
せっかく育てた小屋が全滅・・・

408 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 19:19:11 ID:tNVKcApt
上陸作戦は面倒だから核でGO

409 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 19:38:05 ID:zNgMz3ds
>>407
小屋が壊れて荒野になっちゃったわけか

410 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 19:41:13 ID:tNVKcApt
サラディンと家康とスターリンの3人で審議会開くってさ

411 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 19:43:23 ID:GR2B3hM+
>>409
【審議拒否】
      ∧,,∧  ∧,,∧
 ∧∧ (・`  ) (  ´・) ∧∧
(ω・` ) U  )  (  Uノ( ´・ω)
| U   u-u   u-u (U  ノ
 u-u ∧,,∧  ∧,,∧  u-u
    (・ω・`) (´・ω・)
    (l  U)  (U  ノ
    `u-u'.  `u-u'

412 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 19:58:18 ID:SkLdep6d
序盤のわずか2都市によって完全な囲いこみを終えた俺は
小国ながらも領土の3倍もの後背地をかかえ資源は豊富。
同じ大陸にすむメフメド、フビライともお友達で外交も万全となったので
そろそろ蛮族都市でもこわしておくかと槌矛4体を進めたら丘弓4に返り討ちにあい、
無意識のうちにゲームを終了した。


413 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 20:24:31 ID:OepKR++U
弓が3体いると攻める気なくします。
丘じゃなくても都市に篭られると2倍の斧じゃ済まないからなぁ…。

414 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 20:32:30 ID:zNgMz3ds
>>412
オートセーブをロードすればおk

415 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 20:39:19 ID:E2DLOg8Q
>>412
そこまで遅らせるならカタパ連れて行きなさいよ

416 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 20:50:39 ID:SkLdep6d
カタパどころかトレブがでるぜ
文化防御なしの弓相手に連れて行く気はどっちみちないが

417 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 20:54:57 ID:O6Jyr4fI
企業経済が素晴らしすぎ
他国にどんどん企業つくって収入伸ばしまくり
金で世界が買えそうだ

418 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 20:58:27 ID:3gmS8WyS
プラエならそのまんまで楽勝だよ。文化防御も50%
程度ならぶち抜ける。

419 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 21:01:49 ID:OepKR++U
てか文化防御0の丘都市弓を、一人一殺ってどのくらいのユニットなら確実なんだろ。

420 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 21:08:57 ID:D3v2MmHx
>>402
俺はそういう時はロードかWB使って修正かけるけどね
ガチ戦争する時に70%や80%を全部勝てとは言わないけど
序盤のシビアな時期に起きる不運は実力と無関係だから

421 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 21:11:10 ID:O5jWRjno
マジなのかどうか判別つかない時点で俺の負け

422 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 21:16:20 ID:7UmW4x4b
戦略を語るのでなければ楽しみ方は個人の自由。
過剰に反応するような事でもないさね。

423 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 21:50:57 ID:tNVKcApt
最近WIKIに新しく書かれた記事の偉人取得のまとめにあてられて
グレート坊主の使い道を考え中
なんどイメージしても上手くいかない気がするのは気のせいかな


そろそろ実践に移るか

424 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 21:54:25 ID:lOaihRrz
圧倒的に技術が遅れてるスターリンの蒲鉾兵軍団が
ガンジーの機関銃/歩兵の守りを蹂躙する様はいつ見ても違和感が拭いきれない

質より量ということをまだ心で理解できていないということか

425 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 21:57:26 ID:O6Jyr4fI
どうも宗教経済は効率が悪いなあ
ひんぬー教を40%以上広めて聖都に偉大な坊主で不思議を作ったけどお金はそんなに入ってこない
素直に企業作った方がいいな

426 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 21:58:18 ID:zNgMz3ds
そういえば鎚鉾ってなんて読むんだ?
「ついほこ」?

蒲鉾は「かまぼこ」で明らかに違うってのは判るんだが

WikiのFAQに書いておいたほうが良いんじゃね?
結構疑問に思う人が多いと思うんだが

427 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 22:00:12 ID:kC/soJgQ
>>426
つちほこ

428 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 22:01:47 ID:zNgMz3ds
つちほこか、なんかもういっそメイス兵の方が判り易いような…

429 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 22:01:55 ID:13hwfLVC
>>426
メイス

430 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 22:03:31 ID:zlGJRN1B
FAQには載ってないけど
読みにくい漢字ならwikiのどっかに載ってた気がする

431 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 22:04:29 ID:lOaihRrz
>>430
俺もどっかで見た記憶ある
スタスタかな

432 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 22:04:38 ID:tNVKcApt
メイスとパイクとナイト

433 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 22:05:38 ID:oFjAGXha
>>426
中世の人

434 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 22:09:06 ID:zNgMz3ds
そういえば、某ゲームだとメイスマンは「棍兵」だったな

判り易いけどエチゴ生まれのチャラーンの人っぽくてこっちはこっちで嫌だな

435 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 22:11:13 ID:lOaihRrz
なぜかペリクにはなかった

ttp://twist.jpn.org/civ4wiki/index.php?%C6%C9%A4%DF%A4%CB%A4%AF%A4%A4%B4%C1%BB%FA

436 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 22:15:24 ID:GR2B3hM+
>>435
「ついぼう」じゃないのか

437 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 22:20:15 ID:8mg4fAbV
Civ3みたいに中世歩兵でいいのに。

438 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 22:21:59 ID:iTepRJLa
検索してみたら、ついぼうっぽいなあ。
辞書検索でかからないから正確とは言えんが。

439 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 22:26:32 ID:lOaihRrz
え、ちょっと待って!まさかみんな読めなかったの?
メイスの読み書きも出来ないなんて恥ずかしすぎだろwwwwww

440 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 22:27:59 ID:kC/soJgQ
Wikipedia

メイス(mace)は殴打用の武器で、打撃部分の頭部(柄頭)と柄を組み合わせた合成棍棒の一種である。
日本語では鎚矛、槌矛(つちほこ)あるいは戦棍(せんこん)とも訳される。

441 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 22:28:53 ID:OepKR++U
じゃあもうメイスのかっこいい読み方考えようぜ。
ヌキヌキポンとか。

442 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 22:30:10 ID:GR2B3hM+
> ヌキヌキポンとか。
> ヌキヌキポンとか。
> ヌキヌキポンとか。

443 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 22:36:09 ID:9WP3L9Tq
鎚鉾兵 つちほこへい
擲弾兵 てきだんへい
鋳金 ちゅうきん
弩兵 どへい
連弩兵 れんどへい
油井 ゆせい
厭戦 えんせん
官吏 かんり
厩舎 きゅうしゃ
卒塔婆 そとば
大菩提寺 だいぼだいじ
孔廟 こうびょう
岱廟 たいびょう
霊廟 れいびょう
楼閣 ろうかく
大儒学院 たいじゅがくいん
三段櫂船 さんだんかいせん
歩哨 ほしょう
SAM歩兵 サムほへい
移動式SAM いどうしきサム
丘陵 きゅうりょう
棚畑 たなばた?たなばたけ?
私掠船 しりゃくせん
諜報 ちょうほう

444 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 22:36:30 ID:PZ+grRx2
>>439
カマボコ野郎

445 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 22:38:08 ID:9WP3L9Tq

ヌキヌキポンに2票入りました〜

446 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 23:26:10 ID:FaVDctFH
>>437

原始歩兵(パンツ野郎)
古代歩兵(剣士)
中世歩兵(メイス)
近代歩兵(ライフル)
歩兵
未来歩兵(機械化)


マスケが抜けてしまった

447 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 23:30:36 ID:SQN36Eel
しかしマスケットは弱い

448 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 00:18:50 ID:JvEw3kel
アレクサンドロス
ニアハンニバルとの交易を停止「親友はどうしても裏切れないのだ!」
ニアハンニバルへ宣戦布告「官僚制と音楽くれお( ^ω^)」
なんという信頼できるパートナー

449 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 00:21:06 ID:Dm127YFM
お気に入りのようだが、カナに続くと読みにくいだけだぜ

450 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 00:27:25 ID:R5EZyfeN
フラクタルの不公平さに笑ったw

北の方が東西に長いアフリカみたいな形だったんだけど、南極近くのツンドラと凍土の土地を割り当てられて、
オマケに斜め上にスーリヤがいたので、仕方なく初期ラッシュでスーリヤを撃破した。

その後北西にいるハンニバルに会ったら、ラッシュしてライバルつぶした此方の2倍ほどの
領土+潤沢な後背地を抱えていたw

勝てねーよw

451 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 00:52:30 ID:P1Ugor8g
初期の視界確保は戦士or弓と弓騎士使える使えないの話題はよく見かけるけど
両方ともリスクマネージメントの条件を合わせないと結論なんてでないよ
戦術としてはありなのだから、そういう人もいるんだなとお互いスルーすれば無問題
civは比較的時間が早く終わるのでノーロードにこだわる人が多いで仕方ないが
いい加減見慣れた話題で、それに対する見えない敵云々も見飽きたのレスしてみた



452 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 00:55:13 ID:loOd1k92
自発的属国にエコロジー研究させて「よし終わったな、くれ!」って貰いに行ったら
「勝ちたいのは山々だが、ともかくありがとう」
とかいうわけのわからない赤文字メッセージでもって拒否された。
なんだこりゃ・・・



453 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 00:59:19 ID:loOd1k92
ググッたら報告例あった
翻訳ミスなのか?
で、宇宙船謙三に必要なテクノロジーを秘匿する時のメッセージと

454 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 01:30:37 ID:nt5zEzR/
初期立地は川が流れていて金2小麦1氾濫源2牛1、
平地丘大理石に中心を立てるくらいでないとな

455 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 01:46:15 ID:Dm127YFM
弓騎兵よええよええ言うからつかってみたら本当によええな

456 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 01:47:36 ID:aV4WHSj+
>>455
僕は言ったよ、止めろと

457 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 02:08:46 ID:yelhbq8I
ヌミディアもよえええよな
同じ時期に象がいるのもでかい

458 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 02:24:34 ID:bmD6atfl
90 騎士系

80 トレブシェット

70 メイス系

60 象系 長槍系 キャラベル系

50 弓騎兵系 長弓 カタパルト系 三段櫂船 ガレー船
45 プラエトリアン
40 剣士 ガリア戦士 探検家
35 ジャガー 槍系 斧系
30 チャリ系
25 弓系

15 戦士系 斥候

459 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 03:31:51 ID:y0a1root
>>455
平地都市が弓兵だけで守られてるなら
なんとか2倍の兵力で勝てるくらい強いじゃないか

460 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 03:51:38 ID:bJEikaj4
弓騎兵は騎乗が必要なのも辛いな
象さん作れないならしばらく後回しだし

次回作ではなんかボーナス付くんじゃないか?

461 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 03:59:35 ID:BGcIjvJZ
騎乗を安くして、封建制とで長弓のアンチユニット、長弓騎兵を作ればおk

462 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 04:03:08 ID:gvL2vy1X
>>406を読むと
弓騎兵は上級者でないと使いこなせないようだ
いつも見えない敵と戦ってる人が独りきりで弱いと騒いでるだけだし
連呼している人が下手くそなだけだったりして

463 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 04:11:38 ID:gvL2vy1X
しかしカウンター作戦は準備が大変だけど
型にハマると本当に強いね
小国でも大国に対抗できるから高難度向けっぽ

464 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 04:23:35 ID:BD6uHEMc
宣戦してから自国内で敵メイン部隊を殲滅させるのは基本でない?
第一波、第二波あたりを超えたら、あとはひたすら敵国をいじめ抜くだけ。

465 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 04:26:45 ID:y0a1root
Btsはちょっと接待仕様が過ぎるよな
スパイといい、略奪を嫌う頭のオカシイ聖人君子のみで構成された軍隊といい

466 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 04:32:32 ID:gvL2vy1X
マルチでも騎兵で攻城兵器を一気に潰すのはよくある気がする
だから無印でもそれなりに使えるんじゃないか
と書いてて気付いたが
無印時代は側面攻撃なかったな
懐かしい

467 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 04:49:57 ID:bJEikaj4
攻撃的AIだと籠城しないときついね
逆に言えば籠城できる長弓とか機関銃がいれば
軍事力の差はあってなきがごとしだな
同レベルのユニットさえあれば攻城兵器の副次でほぼ落とせるし

あと海洋ユニットで進入も何気に強い
戦争中に海洋ユニット作らせるだけでも結構違う

468 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 05:15:55 ID:bmXfQMxd
黄金期の偉人100%って無印でもある?
いまいち黄金期のいい使い方が見出せず、R用の金策くらいしか
うまい使い方や使いどころってない?

469 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 05:50:42 ID:6fK3xTgU
>>457
ヌミディアは結構強いよ。マルチでも馬があればよく使われる
古代は白兵メインだから、厩舎で白兵つければかなりやれる
まぁ重チャリみたいに初期Rには使えないけどさ

弓騎兵は上手い人含め使ってる人誰もいねぇな

470 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 06:37:40 ID:H9gbpNzB
神立地引いたこともあって、この間ケシクRが見事に決まったよ
普段は国王でアップアップのオレだけど、楽勝で最高スコア更新してしまった。
ケシクもハマれば強いよ。
でも同じ条件ならヌミディア騎兵の方が強そうだけどね。

471 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 07:43:35 ID:HbEu/1vt
軍師3人常駐させた都市で神権政治で都市急襲3のキャノンラッシュが無敵。

472 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 08:02:09 ID:BIUGhs3e
強いユニットっていわれるものは
それ単体でラッシュかけられる類だからな
弓騎兵はスタックに1・2割程度いれるなら優秀なんだが
それを主力にして戦うには向かないから強く感じないね

473 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 08:06:37 ID:8SFI/c/B
質問 基本国王パンゲア中で遊んでいます
ゲームスタート時に 海岸沿い食料資源が海産物だけ の都市の立ち上げが上手く回せません

立地もあるのでしょうが初手ってやはり労働者が基本でいいのでしょうか?
作業船は使い捨てだし人口が延びるも鉱山の改善や伐採が遅れてどうしても囲い込みに遅れてしまう
とは言え食料資源の改善放置も考え物だし人口が伸びなきゃ初期の生産性がキツイ


474 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 08:17:49 ID:My+rCPEg
>>473
とりあえず自分は
陸上の食料資源が無い場合は初手作業船にして
漁業が無ければ戦士作りつつ研究後即漁船
1つ作ったら労働者→戦士→開拓者
海産物が二つ以上あったら伐採で出す

こんな感じ

そしてたった今そういうMAP引いて
36ターンに蛮族イベントが出て39ターンで滅亡してきた

475 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 08:41:19 ID:P1Ugor8g
>>472に同感だな
強いの解釈の差なんだろうな
弱い言う奴は強い所しか見ていなくて強いユニットとして運用できなくて弱いいってて
強いと言ってる奴は弱い所を言わなくて局所で運用して強いといってる
どちらもどっち

>>470
もちろんそういう時もある、ただAIは混成のバランスがいいのでアンチユニットを作られると終わる馬が不遇をくらってる
銅鉄馬象を活用させなければUUいない限り馬でもかなり戦えるよ

みんなのスルー力に関心した、そして異臭を放っている人の脳内スルー力にも関心した

476 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 08:44:45 ID:Bt4+nqrJ
CIV4の夢を見た。
氾濫原だらけでやったーな土地にいろいろ作ってる途中で
宇宙人みたいのが来て滅ぼされた。

人として末期だな。死のう。

477 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 08:48:03 ID:xWm+BF3j
それもいますぐに!

478 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 08:52:04 ID:gvL2vy1X
少なくとも俺は型にハマればカウンター作戦は強くて
そのためには弓騎兵は必須だから強いとしか言ってないし
元々そういう議論だったのではないか
ゲームで徹夜してしまった
わーい

479 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 09:01:18 ID:pgaOiV5T
>>478
もし明日が仕事なら
どこで睡眠時間を4時間確保するかが悩ましいですね

480 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 09:10:01 ID:P1Ugor8g
>>478
掲示板はいろんな人がいるから、勝手に脳内変換したり、独自解釈する人が多数現れるので
うまく言葉でまとめて伝わらなければSSやレポにまとめないと理解できない人もいるので
そういう人に合わせた形で情報を提供すると変な議論でループしないと思うよ
あと自演が容易な2chで敵の数を設定すると激しく疲れるからやめた方がいい


481 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 09:15:46 ID:gvL2vy1X
地球の話に例えると
・空母は護衛鑑がいないと運用出来ないからカス 巡洋艦のほうが単独で運用出来て強いね
・戦車なんて歩兵がいないとただの箱だろ その点歩兵はどんな場面でも使えて強い

とこんな風な意見を受けているように感じる
空母も戦車も地球では諸兵課連合により力を発揮するもので
単独運用するものではないよね
シド星における騎兵も同じでそ

>>479
とりあえず夜食を食べることにする

482 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 09:31:33 ID:GiS/ejQB
その空母の例で言うと
序盤はそこまで数そろわんから集中運用することができない
(カタパルト溶かすのに大体5,6匹撤退成功する必要あり、つまり10匹ぐらいないと不安)
それなら大抵の国と同様に空母の配備諦めて巡洋艦やらの整備に専念した方がまし

神聖ローマリプやらは互いに軍量ある程度そろってるからこそ実現可能ってこと

483 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 09:32:49 ID:Dm127YFM
俺も別に議論する気はなくて
馬大目にしたら槍でざくざくやられたからよえええっていっただけなんだよな
チラ裏にでも書いとけって話だが

まあループが気になるお方が知的で斬新なネタを投下してくれるだろうからおとなしくそれを待つことにするか。

484 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 09:36:05 ID:GiS/ejQB
こっちが言いたいのは馬使いたいならせめてある程度数そろえれる国力がつく騎士の時期までまていう
弓騎兵?あんなもん大量に作れる国力あるなら普通に戦っても圧倒できるだろw

485 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 09:40:41 ID:gvL2vy1X
騎士の時代でもいいでしょ
カウンターは準備が大変なぶん
どこで戦争するかは計画的にやればいい

486 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 09:52:54 ID:WgVI29Hf
騎乗は後回しだけど移動力2はいいよね

ってマンサがいってた

487 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 09:56:22 ID:QyvNeg6q
501 名前:名無しさんの野望[sage] 投稿日:2008/09/04(木) 04:02:15 ID:JaL6F/Qv
>>499
黄金期の始めにカーストと平和主義を採用して、民族詩のある都市で全市民を専門家にする
黄金期の最後に、いつもの社会体制に戻る
民族詩で+100%、黄金期で+100%、平和主義で+100%、カースト制でとんでもない数の専門家
平和主義やカーストは普段使うには使いにくい志向だが、こうやってまとめることによって+300%の恩恵を受けられる

601 名前:名無しさんの野望[sage] 投稿日:2008/09/05(金) 18:33:17 ID:FoNf+VJ+
平和を宣言し黄金期を享受している隣国
しかしその影で都市から人が消え、謎の研究者集団が!

488 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 09:57:23 ID:P1Ugor8g
みんな少しは少しは弓騎士褒めてやれよ
AIは馬とカタパルトの処理に定評があるが
パカルならきっとパカルなら食えるはず


489 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 10:01:44 ID:dFFqKUkK
鉄も銅もない大陸なら弓騎兵無敵じゃね?

490 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 10:02:13 ID:gvL2vy1X
>>406でスパイ経済の人らしき人に
褒められまくってるが…

491 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 10:09:18 ID:GiS/ejQB
弓騎兵をほめてはいないぞ
騎兵の有効性には言及してるが
アンチ多くコストも高い割りに弱い弓騎兵フォローするのは無理

というか長弓の時期に弓騎兵なんかいるか?現実的に考えて騎士だろ

492 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 10:09:42 ID:BIUGhs3e
>>490
汎用性も強さの一つだからな…
とりあえず***作っておけ、とやれるのは便利

493 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 10:15:36 ID:858P8NnD
ギルド後回しで騎士になれないこともあるさな

494 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 10:19:21 ID:dFFqKUkK
鉄が無いこともあるしな。

495 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 10:22:02 ID:gvL2vy1X
>>491
まあいいから試してみなよ
森を10本くらい伐採して厩舎付きの都市で弓騎兵を8〜10作って探索に使った弓を3くらいを防壁都市に配置
逆侵攻用のカタパを奴隷生産含めて5〜6くらい作るだけ
槍がいたって撤退率50あるんだからカタパ対策としてはあまり関係ないぞ
1〜2回攻撃加えられた槍は大したことないしな
この作戦はあまりやられないので継戦能力がある
もしも中世に攻めたいなら騎士でもいいでしょ
ただ撤退率は下がるから弓騎兵より数が必要だけど

496 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 10:23:03 ID:osqDyfDA
弓騎+カタパルトで組むと固いよ。古代ユニットだと象か同じ弓騎だけとなり、槍を混ぜると完璧。
斧だと斧同士の潰し合いでどうしても磨り減る。高難易度になるとこの時期に自発戦争は厳しいが
火事場泥棒用に数体あると都市を掠め取るのも略奪も選択肢に入る。
平地蛮族都市+弓の勝率7割なので足の遅い剣士より好き。Lv4が作りやすいし。

497 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 10:33:42 ID:gvL2vy1X
>>485に補足なんだけど
弓騎兵なのはロングボウが出る前に勝負を決めたほうがいいため

498 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 10:35:19 ID:gvL2vy1X
ごめんなさい
>>497>>485じゃなくて>>495でした

499 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 10:52:07 ID:sES/y1sB
馬強い言ってる奴のが必死すぎるだろ
人の事下手くそ呼ばわりするわりに賛同得られないのは
お前原因があるんじゃないか?
自分のが一番上手いと勘違いは構わないが
電波もほどほどにしろよw

500 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 10:55:28 ID:gvL2vy1X
ある人のことしか下手くそとは呼んでないけど
その人ですか

スパイ経済の人や八重さんに粘着してる人ですよね
わかります

501 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 10:59:01 ID:BQdMu886
てかカタパ使って都市落とすんだったら
弓騎兵でも斧でも関係ないような
カタパいる限り意動力の利点も生かせないし

攻城兵器の超絶デススタックに対するカウンターか、
略奪専門に2−3匹いれば便利って程度

502 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 11:04:21 ID:sES/y1sB
勝手に決めつけんな禿
スパイの人なんて話題に参加したことすらない
マジキチガイすぎてイライラする
そういうあんたは今日ageないんだな

503 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 11:05:03 ID:WgVI29Hf
マルチで使えるんだから弱いってわけじゃない
シングルで使いづらいってだけ

504 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 11:06:38 ID:P1Ugor8g
まーたはじまった
この流れ秋田

505 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 11:06:59 ID:YzMEEDMl
久々にOCCでもやるかに

506 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 11:09:00 ID:gvL2vy1X
>>501
一番の目的はデススタックに守られるカタパルトを
側面攻撃でまとめて倒すことにある
当然文化防御削られないし
副次付き損害もなくなるので守りに有利
それでもアホなAIは防壁付き都市に突撃してきてくれる
籠城ではなく迎撃ならば相手のカタパ粉砕したあと
斧なりカタパなりで一匹一匹倒していけばいい
将軍様おいしいです

507 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 11:15:16 ID:Dm127YFM
徳川とアレクの大陸に三つ巴。
どっちかをどっちかに戦争吹っかけなきゃなーと思って外交画面開いたら
すでに戦争してた。初期Rがデフォかやつらは

そのあとどうせ巻き込まれるから宣戦要請にこたえてアレクと戦ってたら
いつの間にかやつらは停戦していた。いや攻めてきた。そしてオレオワタ
思い返せば、開拓者に使ったハンマーがくやまれる。

情熱大陸は囲いもへったくれもなく戦争すべきだなあ

508 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 11:16:34 ID:ZroFrnL7
城+チチェンイツァーで守られた丘都市に敵が突っ込んでくるのが壮快
あえて隣国と仲悪くし、防衛戦争で敵軍壊滅、しかる後に反撃で1〜2都市奪う
というプレイにハマったことがあるが大して有効ではなかった

509 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 11:16:53 ID:50y+aDxA
弓騎兵でデススタックのカタパルトを退治できるとか誇らしげに言う前に外交の練習しろよ
弓騎兵作れるくらい戦力があって古代に宣戦されるのはぶっちゃけ下手

510 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 11:17:28 ID:EuauYkz3
外交関係から全体にこっちに来れない相手に宣戦布告

他国の国境付近から改善壊す→すぐ他国の領土に戻る

おいしいです

511 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 11:20:57 ID:oHarGRhG
哲学取ったんで早速平和主義にして偉人量産に入ったんだけど……
ライフル取る頃になってまだ国教決めてなかった事に気づくなんて……
てことは、その前の宗教の組織化の効果も無かったのかよ……
その状態でアレクと空中庭園建ててたのかよ……

512 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 11:22:09 ID:P1Ugor8g
お互いに意識し合ってる相思相愛はほっといて
メイスマンの都市襲撃と組み合わせとアップグレードについて語らないか?

513 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 11:24:47 ID:QyvNeg6q
ヌキヌキポンが出てくる時期ってやること多いからあんまり使わないよね

514 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 11:26:23 ID:ZroFrnL7
都市襲撃3まで収得しライフルか歩兵にUPがジャスティス
ただし相当数の将軍を産んでないと出来ない諸刃の剣

斧ラッシュやってから内政、中世で混成部隊作って戦争のパターンは
タイムロスが多いように感じられるが、意外と勝率が高い
皇帝くらいまではいける

515 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 11:26:57 ID:gvL2vy1X
>>509
違う違う
都市数がとれなかった場合に戦争が必要なんだ
例えば6都市とれたら戦争はルネサンスから工業化時代まで辺りまでいらない
でもAIとの距離が近くて4都市しか取れなかったら?
4都市の場合維持費の関係で中世まではむしろ先進国
しかしルネサンスでオックスフォードが作れなくて工業化時代辺りに科学面で置いていかれるよね
そういうときに戦争をする
ピーク時である中世前後にラッシュをすると効率がいい
んでハンマーがあまりいらないカウンター作戦が役に立つというわけだ
小国には小国の戦い方がある

4都市未満なら初期ラッシュ
6都市未満なら古典時代後半から中世ラッシュ
6都市以上ならルネサンス工業化時代ラッシュ
正直8都市とれたら不死なら戦争いらないでロケットが飛ぶ

516 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 11:30:19 ID:YzMEEDMl
4都市むりそうだなって思ってから初期Rに移行できるもんなの?

517 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 11:33:03 ID:qN3qGFvE
難易度、立地によるだろ、そんなもん

518 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 11:33:08 ID:gvL2vy1X
最初の探索で判断してくれとしか言えないです

519 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 11:49:54 ID:bJEikaj4
戦争で都市奪ったら文化空白地帯に都市立てられてオセロ状態にされた
属国にしちゃったから戦争できなくなってたし
制覇してなかったら間違いなく取られてた
都市を立てさせないために都市が必要だとは思わなかった

520 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 11:54:00 ID:6INCENBZ
建築学後回しでなおかつ官吏か機械が無くてメイスも作れん時に
仕方なく弓騎作って騎士にうpグレが相場と妄想
まぁメイス相手に散りましたが

521 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 11:56:29 ID:P1Ugor8g
>>514
斧ラッシュやると将軍1は生まれるから狙えるときは
制度と兵舎、将軍で都市襲撃3目指すけどなかなかしんどいよな
それだけ強化しても長弓に負ける時は負けるし、ダメージ負うと回復に時間がかかる
気に入らない結果ならロードありならそれでも強いけどな

522 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 12:01:45 ID:C2Veegsg
何回考えても弓騎兵が使える状況が限定されすぎてる
相手の攻勢スタックに槍が大量にいることは少ないが、象がいることは多い
この時点でもうダメだろ
昇進に撤退つけて戦うのか?現実的じゃなさすぎる
象があるなら象大量に作ったほうがいいし、カタパ破壊できなくても都市攻撃斧や象の枚数を減らせれば充分じゃないか

523 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 12:07:29 ID:gvL2vy1X
>>522
側面攻撃2はどんな場合でも必須項目
側面攻撃は生き残った時しか発動しないからね
撤退率50パーセントは伊達じゃない
槍さんから逃げます
でも象さんからも逃げます

524 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 12:08:23 ID:loOd1k92
なんで汎用性を求めるのやら
難癖に近いよ

525 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 12:08:57 ID:wPbNRbdS
>>522
弓騎兵の活躍はかなり限定的だが、

>昇進に撤退つけて戦うのか?現実的じゃなさすぎる

これはない。

526 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 12:15:08 ID:gvL2vy1X
それと仰る通り斧とカタパたくさん作って迎撃する戦術もある
迎撃カウンターは大量の将軍様が生まれておいしい
ただしその場合防衛ボーナスがないのでAI割引がかかってるAI以上のデススタックが必要となる

まとめると
将軍様をとって迎撃カウンターをとるか
少ないハンマーをとって籠城カウンターをとるかですね
どちらにせよ準備は大変

527 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 12:16:19 ID:4HPATNj+
要塞を都市防衛に使ってみたいと思うんだけどどうなの?

528 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 12:18:14 ID:YzMEEDMl
そういえば要塞を要塞として使ったことねえや

529 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 12:22:35 ID:6INCENBZ
wiki見てたら万里の評価が星1だと…?WLでの評価ではあるが
どこかの評価では最優秀遺産の一つに入ってたわけだが

530 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 12:22:51 ID:Z2FmylgH
側面攻撃以外に何をつけるというの
むしろ>>522が騎兵ユニットに何の昇進つけてるのかが気になる


531 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 12:23:27 ID:858P8NnD
>>527
パンゲア・フラクタルでは無理だと思う
一度、B&Sだったかで、一応陸続きの隣国と戦争して、
進路が一箇所、しかも1スクエアしかなかったから、あらかじめ作っておいた要塞(丘・森)に部隊駐留させて防いだ
ってことはあったが…

   この辺り自国
      ↓この陸に要塞建設
   海海陸海
   海陸陸海
   陸敵国陸海

532 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 12:23:47 ID:gvL2vy1X
>>527
森に作って簡易前線都市代わりに意外に使える
多くの場合AIは律儀に突撃してくれる
突撃してこなかったら道使って速やかに都市に戻ろう

正直飛行船や飛行機の基地として使うのが一番

533 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 12:24:23 ID:bJEikaj4
WLって大スパイないんでしょ?

534 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 12:26:06 ID:sES/y1sB
俺みたく弓騎馬使えないと思う奴が多いのに弓騎馬使えると
こだわる奴はセーブあげるなりアクションしろよ
机上空論ふりまわしてる責任くらいとれよな
他人を嘘罪状で認定する妄想する時間を持論を証明するのに費やす時間だ

535 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 12:32:17 ID:gvL2vy1X
俺よりうまい人が天帝でレポ書いたり動画でみせて
なによりわざわざカウンターの方法までWIKIに丁寧に書いてくれてるじゃないか

ただし動画はマスケットでのカウンターだが

536 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 12:36:56 ID:ZS7tS23F
NG推奨。
見えない敵を相手に戦ってる人を相手にしても荒れるだけ。

537 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 12:37:35 ID:sES/y1sB
弓騎馬カウンターを頑なに展開していて
マスケの他人の動画参照してねだって
どんだけカスなんだよ

538 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 12:41:19 ID:gvL2vy1X
>>536
了解しました

539 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 12:43:05 ID:sKVCy5Vg
弓騎兵よりカタパ剣士に斧ちょっとの方が便利なんだよなぁ。
カウンター要因になるし、中盤攻められたときメイスにできる。
一応国土が長いときは馬の方が機動防御できて便利、4Lvまで早いのもよし。

>>529
技術者ぽいんつ1に下げられたからじゃね。
2だったころは最初の大技術者でピラも建って大技術者量産の神遺産だった。

540 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 12:46:16 ID:sES/y1sB
Civスレは極端な意見を展開するバカに
早速と単発擁護や援護が現れるのが恒例だ
見えない敵を相手に戦ってるとか切り替えしが単調なのはなぜなんかね
そして単発に了解レス
なにも進歩していない

541 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 12:48:55 ID:gvL2vy1X
破壊的蛮族+万里は国がいつのまにか滅んでることがある

542 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 12:54:34 ID:osqDyfDA
>>539
話は逸れるが斧→メイスは高いからなぁ。やはり弓→長弓がリーズナブル。
序盤は大抵剣斧槍1人づつに弓てんこもり。数で跳ね返せるし
攻められたら奴隷2=60ハンマーで斧2or斧1+弓1はすぐ補充できる。

543 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 13:15:27 ID:sES/y1sB
自演を繰り返しいつも仮想敵を勝手に作りあげて、都合悪くなると逃亡する、典型的厨
俺Sugeeeして勘違いしちゃったんだよな
初心者だろ?とりあえず力むけよ
連投と自演みたいな書き込みでスレがパンパンだぜ

544 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 13:23:45 ID:QyvNeg6q
> 連投と自演みたいな書き込みでスレがパンパンだぜ
ああ…次はションベンだ

545 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 13:37:15 ID:P1Ugor8g
僕のciv体験はクソミソな結果に終わりましたとさ
ところでカパックの苛立って時はふんばっている様に見えるよな
クスコでマンコクッパがふんばっているなんて本当に最低だ

546 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 13:37:36 ID:6fK3xTgU
強いって言ってる奴が一人だけってのは分かった
もの凄い量の書き込みで涙を誘う

547 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 13:46:10 ID:gvL2vy1X
>>545
マンコカパックは実在の人物

548 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 13:54:16 ID:gvL2vy1X
>>546
弓騎兵や騎士を使いこなせるようになれば
都市数が少なくて生産都市が足りなくても古典時代や中世に戦争が可能になる
お試しあれ

BtSになってカタパルトが大幅に弱体化されたしな
戦争準備大変だけどさ

549 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 13:59:15 ID:PFKc4dI5
弓騎兵も使い道はあるだろ
カタパ込みデススタック対策はカタパか馬大量生産しかない
長弓だけじゃ守り切れん。攻める気ないならカタパ斧より効率いいと思うんだが
カタパさえ倒せば敵が特攻してきて弓や長弓の経験値50とかギャグみたいなことになる

550 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 14:05:07 ID:gvL2vy1X
さすがに経験値50は見たことないが
AIのカミカゼ特攻を見ると
準備は大変だけども
正直籠城カウンターは病みつきになるよ

551 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 14:05:53 ID:C2Veegsg
弓騎兵は対白兵か戦闘術で数ゴリだと思ってた
ベホマ兵がいたとしても2ターンは戦闘に参加できないわけだろ?
遊兵になるわけだがそれでいいのか?
そんな無駄作るぐらいなら対白兵付けた象か都市に篭ってればカタパも側面攻撃食らわないんだからカタパ作って副次ダメ与えて壊滅狙ったほうがいいんじゃないのか?
1ユニットずつ50%の危険を冒しながら戦うより数枚のカタパを犠牲に副次与えて一気に殲滅すればいい話じゃないのか?
序盤は軍隊にかかる維持費もできるだけ裂いて科学研究したいのに篭城して撤退カウンターよりいくらか犠牲だしながらも攻撃スタック壊滅させて講和のほうがいい気がするんだが



552 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 14:11:16 ID:sxVGtjHL
>>545
ニコ動見れるなら、Civizationタグを投稿日時古い順の2番目を見るんだ

553 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 14:16:01 ID:sES/y1sB
こいつが極端な戦術展開して自演してまで自己正当化する
セーブあげない検証回避に優れる優秀なヤッテルガーとわかってくれる人がいれば俺は満足だ
不死で戦士視界確保十分とかもいう奴いるけど
ロードしまくり、都合悪かったり偵察はWBとかならそういった極端意見はむしろ優秀だったりする
データ改変して遊んだりする遊び方もあるゲームで必死な俺が痛いのも承知だが
なんかこいつの上から目線で嘘臭い語りだけは許せないんだよな
有名プレイヤーを賞賛したり味方につけるイメージ操作の発言も狡っ辛い

554 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 14:17:24 ID:gvL2vy1X
>>551
BtSは弓騎兵とカタパルトのコストは同じ
そして撤退率から弓騎兵のほうが生存率が高い

そして何度か書いてるけどカタパルトと斧で迎撃カウンターもある
ただそれはAIのデススタック以上のスタックが必要とされるので
ハンマー量に応じて使い分けるのが肝心

迎撃カウンターも将軍様大量発生で癖になる

555 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 14:23:02 ID:PFKc4dI5
>>551
数枚のカタパですむならそれでもいいんだが
どう考えても倒せないような数だと側面攻撃けっこう便利だぞ

556 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 14:31:06 ID:P1Ugor8g
また馬の不毛な論争がはじまるお
どうせなら、条件を定めて議論しろよ。攻撃的不死なんてガチで戦ったらハンマー足らないAIも実際あるわけだし
汎用性とリスクのある戦略水と油だけどここを見て欲しい
ttp://www.ne.jp/asahi/new/legend/mansaku/maniac_text/TAtheory/index.html

カウンター論と外交論はもっと議論した方がよくないか?
国内にデススタックがくるのってその時点で外交ミスだよな、隣が徳川とかなら仕方ないがね


557 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 14:34:51 ID:gvL2vy1X
あと騎乗は交換材料としてそれなりに使えるので
さほど研究は遅れない
・3ターンほど研究にいれたアルファベット
・1ターン研究に入れた数学
・鉄器
・あとはとりこぼし(石工とか)
これらと交換してそのまま建築学を研究しる

558 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 14:39:20 ID:gvL2vy1X
>>556
さっきも書いたけど
都市が4都市しか取れなかったら中世までに戦争しないとどうしようもないんだ
そのままルネサンスに入るとオックスフォードがないからついていくのも大変
つまり外交として戦争があるわけだ

しかしリンク先は面白いね
今読みながらレスしてる

559 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 14:47:56 ID:C2Veegsg
どう考えても倒せない数だとしても副次でダメージを与えて防衛弓数枚置いて象か斧に白兵か戦闘術つけて突撃させればいいんじゃないのか?
カタパは副次つけてな
敵のカタパは無傷で残るかもしれんが、敵の都市攻撃白兵や象もただでは済まないからよほどの戦力差じゃない限り攻めてはこないだろ
弓騎兵を突撃させても後続が突撃しやすい状況は作れないけどカタパ犠牲突撃なら後続は突撃しやすい
554の主張のとおり同じコストなんだから同じ数突っ込ませたとして敵の消耗はどっちのほうが激しいか考えてくれ

将軍誕生にしても帝国なら2-3人生まれるかもしれんが、一人はベホマ行き確定だろ?
カタパ突撃でも同じぐらい戦闘を自国ですれば2は生まれるんだし、大量発生ってのもそこまで中世で戦争してること自体戦略ミスってるだろ
カタパ斧カウンターも別にAI以上のスタックはいらんだろ
都市攻撃斧、象を黙らせればいいんだから3枚ぐらいのカタパがあれば都市攻撃付いてる斧なんか餌でしかないし

生存率に関しても2ターン戦闘に参加できないならお国のために死んでもらって維持費削減しつつ殲滅狙えるカタパのほうがいいだろう
側面攻撃しかついてない弓騎兵で生き残った弓騎兵が都市防御の役に立つともおもえん


560 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 14:49:20 ID:y0a1root
>>554
そもそも戦闘力が5と6だけどなw
ただし戦闘術で補正するとダメージ上限がある分カタパのが撤退率高い。
役割違うし付けられる昇進も違うから比べても意味ないよ

それにカウンターの話しかしてないけど、都市攻撃ならカタパ圧倒的優位だし
カウンターでも弓騎兵で攻城兵器狩れる状況になるのは
相手へ打撃を与えてから、まずはカタパぶつけるのが基本じゃね?

561 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 14:56:49 ID:gvL2vy1X
>>559
いくつか勘違いしてるけど生存率は逆侵攻のため
少ないハンマーで逆侵攻かけるには死亡率は少ないほどいい
そして都市防衛は弓兵ないしロングボウが行う
んで基本はロングボウが出る前にラッシュをかける
さすがにカタパではロングボウ相手は大変
かといってロングボウが出たらカウンターは不可能なのではなくて
カタパの代わりにトレブ
弓騎兵の代わりに騎士を連れて行く
ただし騎士は弓騎兵と比べて撤退率が低いのでうまく使い分けて
迎撃カウンターならば斧の代わりにメイスマンね


562 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 14:57:02 ID:Dm127YFM
すごいな、まだやってたのか。
しかもここまで検証ひとつもなし

563 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 14:59:42 ID:PFKc4dI5
>>556
外交のミスの場合もあるがわざと攻めさせることもある
それとハンマー足りる難易度なら効率悪いやり方でも勝てるから
状況にあわせるより汎用性重視になる
つまりどれが正しいということはない。馬があると便利な時もあるよってだけ

564 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 15:01:03 ID:gvL2vy1X
>>560
それは場合によりけりかな
籠城を決め込んだ場合はカタパはぶつけない
下手にダメージを与えると攻めてこないことがあるから
迎撃と決めたならこちらのカタパルトぶつけて一気にいく
都市防衛なんてなんのその
張り付かれる前に決める

565 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 15:02:37 ID:BIUGhs3e
>>524
「限定的に強い」と「強い」の差だろう
斧RやカタパR、ライフルRという言葉はあっても
弓騎兵Rというのは流石にね
限定的な強さに関しては割と認められていると思われ

566 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 15:09:23 ID:y0a1root
Btsは遊びで常に戦争攻撃的AIOCCプレイする時くらいしか
受身の戦争しないからよく知らないんだけど
BtsのAIって戦争に関してそんなに上品で人が良くて破滅的で玉砕主義なの?

567 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 15:12:15 ID:0vcqHiCz
無印のように無数の弓騎兵が各都市を紀元前の状態まで戻すようなことはあまりない

568 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 15:14:09 ID:z7jY09c8
死ぬのがわかってても律儀に突撃してくれる
いくら都市が防衛固めようと目標を変えない
でも普通のユニットのスタックに騎兵系がまじってるとちゃんと改善破壊する

569 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 15:15:49 ID:gvL2vy1X
飛行船も実力の割にこのスレで冷遇されてる気がする

570 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 15:16:30 ID:TROPFs4h
オラ公+大陸最大宗教の聖都は恐ろしいな・・・

肯定パンゲアで900年自由主義、他の連中はいまだ官吏すら持たない・・・

571 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 15:20:02 ID:C2Veegsg
逆侵攻にしても瀕死で撤退した味方なんか進軍の邪魔なだけだろ・・・
ロングボウに仕掛けるカタパも生き残ることなんか考えない
騎士だすにはギルド、トレブ出すには工学が必要なわけだけど、中世から4都市で戦争してたら技術追いつける難易度なんか皇子ぐらいまでじゃないか?
4都市なら都市維持費も考えて技術でアドバンテージとりやすいんだから弓騎兵を生かした戦争なんか必要ない
戦争が外交の一枚とかいってるけど戦略ミスにもほどがあるだろ・・・
4都市しかないなら技術餌に他国同士を争わせて漁夫るのに少ないハンマーを生かすべきで弓騎兵なんか余計必要ないんだが

なんかもう俺の負けでいいわ
永遠に平行線だ

572 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 15:25:26 ID:BIUGhs3e
>>566
攻城兵器がないと文化・石壁・城にも割と突っ込んでくる
流石に勝率が1桁クラスだと来ないようだが数が多いとそれでも来たりする
一度ライフル10にカタパ*20その他諸々20のスタックが来て
森・丘の要塞が落ちたことがあるからなw
あれは少しなめてた

573 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 15:29:35 ID:gvL2vy1X
何故回復してから攻めるという選択肢がないのか

ちなみに3.13はご存知のようにかなり高い技術じゃないと
宣戦布告してくれなくなった
中世なら哲学+紙とかね
大きくアドバンテージが取れてるならそれもよし


ちなみに中世で戦争したあと経済立て直せないのは
根本的に内政が間違ってると思われ
落とした都市と生産都市で
富直接生産して官僚首都小屋を限界まで回すのオススメ
科学ビーカー100パーセント維持しる

574 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 15:32:35 ID:sES/y1sB
なんか馬強い論争から
どんどん馬しかないラッシュするしかないだけど馬でも最悪の状況を打開できるから強いにかわってる
なんなのこいつは議論にならない
それでも買った喧嘩だ、最後まで決着つけようじゃないか
そんな状況の基礎データと得意の戦術で勝利したセーブを上げてくれよ
弓騎馬無し縛りして勝利してやるから
勝手に罪を認定して下手糞呼ばわりしたんだからそれくらいやってくれるよな
気長に待ってる

575 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 15:34:06 ID:BGcIjvJZ
もういいよ。
ヌキヌキポンが有用かどうかの論争しようぜ。

576 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 15:34:28 ID:PFKc4dI5
>>559
ダメージ与えただけじゃ回復するから攻撃するなら倒さないと効率悪い
そして攻める側が不利なのでかなりの戦力がいる
側面攻撃狙いのメリットはより少ないハンマーで守れる可能性がある戦術だということだ
敵の数が多くて都市防御高くて防衛志向とかだと効果が高い。万能ではないが一度お試しあれ
>>571
戦争しないならカタパもいらない。する予定ならしようと思ってる戦争で必要な戦力を作ればいい
馬作るなら馬が有利な戦争をしようとしてるってだけだ。逆にカタパがよさそうな状況ならそっちを作る

577 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 15:36:23 ID:QyvNeg6q
ID:C2Veegsg
ID:sES/y1sB

578 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 15:42:07 ID:YzMEEDMl
>>577がみえない

579 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 15:44:38 ID:y0a1root
俺も4都市が限界で金属無し馬有りなら弓騎兵ラッシュするし
自軍の質が高くて量が足りない防衛戦なら弓騎兵を3,4体混ぜるが
白兵各種、弓、カタパ、槍、弓騎兵のウチ
個人的に一番無くても困らないのは弓騎兵だと思うけどな。

ID:gvL2vy1X ID:QyvNeg6q は
カウンター、4都市で仕方なくラッシュ、中世で戦争後経済立て直せない〜
と変遷して、何を言いたいのかワケ分からん

580 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 15:45:37 ID:Ru8Gx63N
自由主義ぐらいまでは都市数少ない方が研究早く進むよね
少ないと言っても最低6都市だけど

581 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 15:46:01 ID:50y+aDxA
そもそも4都市しか取れない状況で馬持ってんならさっさとチャリRしろハゲという話

チャリR出来ない状況でその弓騎兵を使った戦争したデータ上げてくれよ

582 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 15:49:00 ID:gvL2vy1X
>>579
おまいBtSやらないんじゃなかったのけ?
それとも串間違えた?

583 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 15:51:20 ID:sES/y1sB
これだけ複数に言われても敵は一人とか思ってるだろうな
おめでたいを通り越しみじめだな
自分が自演ばかりしてるから現実を錯誤するんだな

584 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 15:51:56 ID:DM3bIas4
細木和子で地球マップの世界征服しようとしてるんだが
降伏組の反乱がうざすぎる。土地が広いから無駄に戦争長引くし
かといって侵攻されてる属国をそのまま放っておけないし

585 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 15:55:06 ID:gvL2vy1X
>>580
都市が増えるほどピークが後ろにずれる
自由主義一番乗りだけが目的なら4都市くらいが一番早いと思われ
オックスフォードないからその後積むけど

6都市での官僚経済なんかはピークが工業化時代でかつ生産都市が多いのでライフルラッシュや飛行船ラッシュがしやすく
パンゲアでは使ってることが多い俺

586 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 16:00:04 ID:W/cfCjy8
ランダムでエカテリーナになって、
今までコサック使った事無いから、
コサックで蹂躙しようと思ったら、
隣がライフル出しやがった。

587 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 16:01:32 ID:gvL2vy1X
ビッチは段々弱くなってる不遇の人
それでもかなり強い

588 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 16:02:57 ID:ha3tXA++
ニコニコ見て体験版したら最高に面白かったんですが買うべきですか?

589 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 16:04:15 ID:ZkGM/wWt
最高に面白かったと感じたのに買えない特別な理由でもなければ買ったほうがいいんじゃないかな

590 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 16:05:12 ID:adq5HT5/
>>588
ようこそ、悪魔のゲームへ
オヌヌメはデラックスパック(日本語でも英語でも好きなのドゾー)

591 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 16:06:36 ID:DM3bIas4
とりあえず体験版でサクサク動くか試したほうがいいよ

592 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 16:07:43 ID:DM3bIas4
体験版やってんのか。買え

593 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 16:08:25 ID:gvL2vy1X
やっぱり教授から?
ようこそ廃人の世界へ

594 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 16:10:53 ID:wez5yfFb
デラックスパックのウォーロード−の存在意義がわからない

595 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 16:16:30 ID:wPbNRbdS
>>594
建前:
シナリオ

本音:
ヲーロードが手抜き拡張パックだったという事実を認めないため

596 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 16:19:55 ID:nt5zEzR/
エカテリーナの最盛期はciv3だ

597 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 16:21:51 ID:gvL2vy1X
もうひとつくらい拡張パックこないかな
マジでカール5世MODはいい
あと強すぎると言われてる哲学勤労も欲しい

598 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 16:29:54 ID:Dm127YFM
哲学勤労
UU : 疫病患者 戦闘力1 (弓兵)
UB : 本棚 27%のビーカーアップ、科学者を配置できない(図書館)

それでもつよいなきっと

599 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 16:32:09 ID:P1Ugor8g
>>572を見ての質問だけど
森林防御はそのマス目に森林防御50%のみで
隣接都市や、攻撃時には関係ないよな?

600 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 16:35:46 ID:TvUxy7g9
AD2008―馬紛争始まる

601 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 16:38:19 ID:QYoIqo6w
質問スレの科学者雇用紛争はけっこう長かったw

602 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 16:38:53 ID:ZkGM/wWt
>>597
専門家経済をうまく使えない俺としてはもてあましそうだ

603 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 16:42:52 ID:BIUGhs3e
>>599
そのマスだけだぜ
運よく陸路が1マスで細くなっている部分があったので
そこの森・丘に要塞つくってライフル置いて防衛放置
どうせ落ちないだろ…と思って放置していたらカタパ飽和攻撃で落ちたので
近隣都市でライフル増産・カノン製造して対処した

604 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 16:46:54 ID:gvL2vy1X
>>602
俺もいまグレート坊主を上手く活用出来ないか研究中だ
一緒に頑張ろうぜ

605 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 16:46:59 ID:QyvNeg6q
哲学勤労が出るとしたら指導者は誰になるんだろう

606 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 16:47:37 ID:P1Ugor8g
>>603
そういうことかわかったぜ
>>601
あれ結論でたの?
定住、消費、アカデミーでだっけ?
聞きかじりしかしてないので詳細希望

607 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 16:49:08 ID:gvL2vy1X
明治天皇は宗教上無理だから
伊藤博文を押したい

608 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 16:49:29 ID:wPbNRbdS
>>606
質問スレのは偉人じゃなくて専門家の科学者の話だろ?

609 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 16:51:40 ID:gvL2vy1X
>>606
よくわからんが
俺なら首都にアカデミーと首都集中定住か
もしくは首都アカデミー以外は全部消費
シングルでは交換目的で後者が多いかな

610 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 16:55:58 ID:QYoIqo6w
>>606
詳細なんて無理だから自分で読んで
Civilization4(CIV4)質問スレッド 28国目
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1219548676/470
から始まる議論

611 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 16:59:32 ID:P1Ugor8g
>>605
俺ならルーズベルトに一票
>>608
俺もちら見だからよく覚えていないが、国境にアカデミー設置とか話題になってなかったけ?
>>609
あなたには聞いていない、上の論争の決着の為にセーブなり腕前披露の努力でもしてくれ

612 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 17:01:49 ID:y0a1root
俺、ピラミッド建てない限り偉人都市創らないけど
異端なのか?

613 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 17:07:37 ID:gvL2vy1X
偉人都市は1つあると全然ビーカーのペースが違う
哲学ジャンプは交換として本当に使えるから哲学ジャンプだけでも覚えて損はないよ
別に偉人都市じゃなくても適当な都市で2人雇っておけばいい

614 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 17:11:44 ID:cWKp4hT2
誰か、音楽一番乗り芸術家の素敵な使い方を教えてくれ。
もしくは、どんな場合だと音楽を取りにいくべき?

確実に一番乗りできそうだと、つい取りにいっちゃうんだけど、偉人をもてあまし気味。
黄金期はもうちょっと改善が進んでからにしたいし…。

615 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 17:14:35 ID:mNWq+N5c
>>614
ライフルRの前に黄金期にしてカースト平和主義導入
一番人口の多い都市で飢餓でようが気にせず限界まで商人雇用
これで黄金期終了までに大商人出せるから終了1ターン前に元の体制へ

616 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 17:15:36 ID:P1Ugor8g
>>612
なければないで小屋スパムしてれば問題ない
都市数に余裕を感じるなら作るとおいしい、けど預言者とか誕生する痛いので
偉人の制御をある程度できる自信がなければ無理に取り入れることも無い
俺も作ったり作らなかったり、けど科学者は雇ってるよ
>>610
そんな最近の議論ネタだったのか、ずいぶん昔のネタと勘違いしていた
やっぱりcivスレはすごく面白いネタがあるからネットのチェックが欠かせないぜ、thx

617 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 17:18:06 ID:mNWq+N5c
>>613
偉人都市は専門家の出力より偉人消費の恩恵がでかいから余裕あれば
1個は作ると自由主義までの研究速度がだいぶ変わる

618 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 17:20:47 ID:BGcIjvJZ
偉人の制御には自信ありませんがとりあえず作ります。
穀物+海産物2つとか大好きです。

619 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 17:30:40 ID:tQTt4tMt
>>551は、側面攻撃付きのユニットが撤退すると、複数のカタパにダメージ入るのを知らないなじゃないの
そう思った夏の日 今日は暑いなぁ

620 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 17:39:18 ID:HbEu/1vt
どの難易度だろうとカタパラッシュしようとしてもで
きないやつは生産都市の作り方が下手くそ。

621 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 17:41:12 ID:HD3WGfy3
標準皇帝パンゲOCCに挑戦中なんだけど、なかなか難しい
一回目は制覇され、2回目は文化勝利された。なんかアドバイスをお願いします

622 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 17:57:57 ID:gvL2vy1X
>>614
なにげにオススメなのが自由主義後までとっておいて
ナショナリストに消費すること
意外にみんな使わないんだよな


んで科学者雇用の読んできたけど
小屋都市で間違えてニートが発生したときに
奴隷でハンマーにする方法以外にも偉人ポイントに変換する方法もありますよ
そのときに極端な話食糧産出がー100でも人口は1しか減りませんよ
だからニートが出たら最初のターンに人口が減るギリギリまで雇った後
次のターンで限界まで雇って下さいね


こんな話だったが
あとはみんな本質である赤い人伐採から離れて数字遊びしてた

623 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 18:02:45 ID:mNWq+N5c
ナショナリズムに消費するためには神授王権を埋める必要があるのがつらいところ
神授王権+ナショナリズムで大芸術家1人消費とナショナリズム自力とじゃ速度大差ないし
それなら黄金期に使うほうが有用じゃないかと思う

624 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 18:03:36 ID:gvL2vy1X
>>619
うん
>>620もそうだが
カウンターなしにカタパルトをそのまま攻めさせると
何も出来ないままカタパルトが全部破壊されること知らないんだと思われ
お馬さんがいないとこを攻めればいいが大抵その頃には輸入されてるし

BtSでカタパルトはコストも増えたし
大幅に弱体化されますた
拡張パックやパッチが当たればバランスは変わる
それなのに無印の手法にこだわってどうするんだろ

625 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 18:05:01 ID:z7jY09c8
象3金2馬1という首都が出たけど平原ばっかりで食料足らずに使いにくかったです

>>621
なんか助言しようと思ったけどwikiやらスタスタに書いてあるようなことしか言えなさそうで萎えた
外交がんばってAI間戦争勃発させまくって技術トップ走り続ける
いざとなったら技術上位の部隊で都市落とす
チラ裏だけどOCCで他大陸のAIが文化勝利しちゃったときウランもなくてなにもできなかった

OCC手軽にできておもしろいんだけど自分的にパターン化しちゃってて飽きてきた。俺の技術では宇宙船と外交勝利しかねらえない。
だれかOCC制覇とか征服狙ってみてくれ

626 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 18:09:57 ID:BcZfdrWt
もういい加減馬の話はやめてくれ
使えるのはわかったから一人でやっててくれ
ってまだやってるのは一人だけか

627 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 18:14:56 ID:gvL2vy1X
>>623
実は石工を取らなければ大丈夫
ナショナリストに突っ込もう
さあこれで貴方も音楽ルートに行きたくなーるー

628 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 18:17:29 ID:bJEikaj4
そもそも敵カタパルトを弓騎兵で削るのがそこまで重要か?
重要なのは敵白兵を削るほうだろ
白兵のいないカタパルトなんて何の脅威でもない
カタパがコスト重くても価値あるのは敵白兵や弓を必ず削ってくれることだろ
それがあるから使い捨てるのがメインなわけだし

629 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 18:17:37 ID:mNWq+N5c
>>627
石工取らないと神学取れなくない?
何でRするにしろルネサンスで神権なしは結構デメリットでかいよ
戦争しないで最後までいける状態ならそもそもナショナリズムいらないし

630 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 18:18:57 ID:B4PRBcma
TBSでイザベルについてやってたな

631 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 18:23:58 ID:PFKc4dI5
ビルダーで試してみた。敵はちょうど50ユニットで都市には長弓9、槍1
敵は攻撃志向こちらは防衛志向。騎士も写ってるが今回は使用しない。
ぜひとも弓騎兵の活躍するケースを見てもらいたい

弓騎兵が15以上ある場合  
まず側面攻撃2までつけてカタパを殲滅(今回は15必要だった)。そして残りは待機でターン終了
攻撃前
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1220776676.JPG

1ターン後 敵は攻城兵器なしで突っ込んでくる
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1220776776.JPG
敵はほぼ壊滅。我がほうの損失は弓騎兵7長弓1

カタパ10メイス20で攻撃した場合
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1220777420.JPG
敵の残りは37ユニット。こちらの損失はメイス7カタパ9
この後敵は砲撃して都市防御を削ってくる。
援軍も呼べるし守りきれないわけではないが損失ハンマーや準備する兵の数、
次ターン以後も都市圏内に敵が残ることを考えれば前者よりかなり非効率なやり方と言える

632 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 18:24:09 ID:BcZfdrWt
戦略戦術は人によって正しいやり方がいくつもあるんだ
結果的に勝利につながってるなら弓騎兵もラクダも正解なんだよ
ラクダも正解なんだよ

633 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 18:25:47 ID:gvL2vy1X
>>628
迎撃戦よりハンマーが少なくてすむのがメリット
小国に優しい
攻城兵器がなくなって
文化防御と防壁付き都市に突っ込んでくる大量のスタックを次々に倒す弓やロングボウは圧巻

>>629
音楽ルートならライフルか飛行船まで非戦でGO!

634 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 18:30:12 ID:mNWq+N5c
>>633
ライフルRするってことは都市襲撃Uのメイスあpぐれ組と徴兵で出してくことになるわけだけど
そこまで非戦だった場合前者の都市襲撃Uのメイスをどうやって調達するかが問題になる
主従制にすればライフリング取得が大幅に遅れることになるしそれ以外じゃそもそも経験地5に届かない
徴兵のみで賄うとか都市襲撃Tのメイスでいくとかでもできないことはないけどそこまでの価値が
大芸術家1体の算出するビーカーにあるかと言えば怪しいところ



635 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 18:30:32 ID:gvL2vy1X
>>631
乙です

636 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 18:34:23 ID:gvL2vy1X
>>634
おちけつ
ナショナリストに芸術家入れた後に神学とればいいじゃない

637 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 18:38:00 ID:wPbNRbdS
>>628
逆、逆。
カタパのいない白兵なんかゴミ同然。
むしろありがたい経験値提供マシーン。

638 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 18:39:43 ID:chAeJHy+
>>614
戦争で敵首都を一直線で攻撃、占領したら文化爆弾投下。
敵文化圏が一気に後退、場合によっては分断できるので、後の防衛も行軍も非常に楽になる。

639 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 18:41:20 ID:tQTt4tMt
>>614
定住すると、金3を生み出すんだぜ!
雑貨商市場銀行ウォール街で金9だ! ワーォ!
悩んで持て余すくらいなら、金銭都市に定住するのもありだよ。
まぁ、黄金期が一番いい気もするが。

>>631


640 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 18:41:25 ID:03bAOBYm
つまりカタパ数隊で削った後弓騎兵でカタパ殲滅して更にカタパ突っ込ませて攻撃部隊で殲滅すればいいんですね

641 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 18:41:53 ID:mNWq+N5c
>>636
その発想はなかった、たしかに生産力があればそれで追いつきそうだね
序盤無宗教で行かざるをえないような状況なら有用そうだし今度試してみるよ

642 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 18:43:53 ID:loOd1k92
中世〜ルネサンスの時期で文化圏後退するかな
得てして都市間の密度が高いから近隣の都市圏は削れずに中途半端になりそう

643 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 18:48:12 ID:gvL2vy1X
>>641
音楽と演劇は交換要員としてかなり有用なので
色々交換で取得出来るよ
あと科学者あたりで哲学ジャンプもしていたらカースト平和で内政屋さん御用達

644 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 18:52:22 ID:42PyMI7M
大科学者で哲学入手って
「瞑想、アルファベット、法律」
を取っとけば良いんだっけ?
何故か紙になるんだが、官吏か神学取ると駄目なの?

645 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 18:54:51 ID:YuFR4+ea
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1220781130.JPG

OCCしたらこんな都市引いちゃったよー
楽々宇宙へゴーしました

646 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 18:58:09 ID:z7jY09c8
すごい!こいつ海に面してないのに作業船出してやがるぜ!とんだド淫乱だ!

647 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 18:59:32 ID:sJq0cO25
万里の配置ワロス

648 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 19:02:12 ID:Ru8Gx63N
紙の方が優先度高いから官吏から取ると紙になる
法律取って即哲学 その後に官吏

WBでABCD包囲網とか再現できたら楽しそうだな

649 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 19:03:23 ID:dFFqKUkK
>>646
マジレスすると、AIに譲ってもらえばいいんだよ。
モンテ自由に操れるとか豪語してるこのスレ住人なら楽勝だろ?

650 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 19:05:45 ID:gvL2vy1X

紙より哲学のほうが優先じゃなかったっけか
と思ってwikiみたらwikiは哲学のほうが優先になってるな
本当はどっちだったけ

651 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 19:07:16 ID:P1Ugor8g
>>631
その検証俺も見たいからWBのデータくうp希望

652 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 19:08:39 ID:GiS/ejQB
互いにこんだけ数揃えれるならそりゃ役に立つだろうさw
侵攻軍でこんなに数揃えれる状況にもかかわらず
未だ長弓全盛って時点でありえないし、そもそも互いに騎士でてるだろう

騎兵が役に立つこと自体は否定せんが前提条件として互いに相当量の軍を保持ってのがあるから
弓騎兵の時期の生産力、経済力じゃ使えねー


653 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 19:09:23 ID:42PyMI7M
>>648
d

654 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 19:11:58 ID:gvL2vy1X
>>652
まあ50はともかく
20だの30だのでは普通にデススタックでくるよ
不死攻撃的AIね

655 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 19:12:08 ID:qGXDRTlt
まあ、カウンターのいいところは、防御ボーナスが付くことだよな
こっちから攻めるとよくてイーブン、下手すると75%?くらい付いてしまう

さっき、手塩にかけて育てた都市襲撃III歩兵×20 +撤退付き騎兵隊×10
+ベホマラー騎兵隊を、山盛りトレプと中世ユニット40体くらいのスタックに
なぶり殺しにされた

制覇に向けた消化試合中、後1ターンで機械化歩兵にできたのに・・・
教えてくれ、なぜ騎兵ではいけないんだ・・・
あまりの凄惨な光景に思わす顔を背けてしまいましたよ


その後戦車30体くらいで轢き殺してやったが

656 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 19:12:16 ID:I19loBV0
>>631
乙です

あつかましくて申し訳ないが、
この都市に弓騎兵のハンマー分
先制攻撃付の長弓兵を置いた
場合の結果もほしかった

657 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 19:13:06 ID:DD9BOkpW
いや官吏とってても紙じゃなくて哲学になると思うが
バージョンの違いかな?

658 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 19:15:00 ID:gvL2vy1X
>>657
俺もそんな記憶があるんだが
ちなみに法律の代わりに演劇でもOK

659 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 19:24:58 ID:BIUGhs3e
>>628
カタパ無しでの攻城スタックってただのカモでしかないぞ…

660 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 19:30:20 ID:BIUGhs3e
>>649
相手が改善した海マスを文化で強奪した時くらいしか
OCCで海産資源は手に入らないな
OCCで海岸都市はかなり厳しいことが多いし

661 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 19:32:51 ID:mNWq+N5c
>>650
UBで検証してみたが紙・哲学取得可能な状態で大科学者の技術消費は哲学に入った


662 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 19:36:59 ID:hwkDxaBt
>>645
フルボッコされて負けが込んだときとかたまにやるw

663 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 19:50:43 ID:bJEikaj4
草原氾濫原にとうもろこしおいてみなYO

664 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 19:53:33 ID:z7jY09c8
初期配置だけWB全開で天帝OCCやってみるか・・・

665 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 19:56:04 ID:gvL2vy1X
>>661
乙です

666 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 19:57:47 ID:gvL2vy1X
>>663
最強はオアシス氾濫源にとんもころし

667 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 20:06:39 ID:50y+aDxA
OCCやってたらチンギスが4つも属国抱えて宣戦してきたでござる の巻

668 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 20:07:57 ID:FtJckPdy
>>666
人口爆発しそうでコワいよー

669 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 20:10:41 ID:ha3tXA++
>>588です。
体験版は青いポロシャツ来た変なオヤジが出てきてスラスラ進みました。
Amazonとかのレビュー見たり色んな評価見たら最初は価格劣化版を買って
面白かったら拡張版の良い方(なんとかソード)買えってありましたがいきなりデラックスパック買って大丈夫ですか?

670 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 20:17:25 ID:pTLg03cB
>>669
全然問題無い

671 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 20:20:54 ID:JvEw3kel
一気に買ったほうが安くつく

672 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 20:21:05 ID:xgc4UYrR
プラエラッシュで楽しもうと思ったら
ブル、サラディン、シャルルマーニュに囲まれててワロタ。

673 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 20:25:57 ID:Ru8Gx63N
Civやりすぎて「自由主義」と言う言葉の響きが
何か特別ですばらしいもののように思えてきてしまった

674 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 20:33:10 ID:gvL2vy1X
>>672
それでもプラエなら…
プラエならただの防衛志向くらいぶち抜いてくれるはず…

俺ならバビロンと座牛とマンサ以外ならぶち抜きにいく

675 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 20:34:58 ID:ha3tXA++
サントス!買うならAmazonかな?

676 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 20:35:34 ID:xgc4UYrR
>>674
鉄出なかった\(^o^)/

677 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 20:36:27 ID:tBPDIwGt
都市防衛に関してはバビロニア弓兵<防衛志向の弓兵じゃなかったっけ

678 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 20:36:56 ID:gvL2vy1X
>>676
おわた おわたよ
完全におわた

679 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 20:39:36 ID:DD9BOkpW
プラエラッシュ成功して研究0%からの復興は楽しいね
でもマイナスになると一気にやる気なくなる、俺ゆとり

680 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 20:42:42 ID:B4PRBcma
プラエRって強いのかな?
貴族と皇子をうろうろしてるレベルなんだけど1回試してあんまりうまくいかんかった
鉄必要だしハンマーも結構いるから時間かかるし、無印だとカタパ量産した方がてっとりばやく感じる

681 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 20:43:47 ID:gvL2vy1X
ローマを引いたときに限ってAIと距離があるでござる

682 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 20:49:15 ID:gvL2vy1X
>>680
無印はカタパルトが強すぎるだけ
んでBtSではおそらくケチュアに次ぐ強UUで
古典の時代なら最強ユニットだろう
ロングボウかカタパルトが出てくるまでは力押しで押し切れる

683 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 20:49:43 ID:wVrOSWfI
 国王レベルから抜け出せません。

暇な方がいたら問題点を教えてください。



【バージョン】 BtS ver.3.13 + 非公式パッチ1.21
【MOD】 Civ IV Gameplay Enhancements
【難易度】 国王
【地図】 シャッフル標準
【速度】 普通
【セーブファイル】 http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/385.zip
【備考】これからどうすればいいのか分からない。

684 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 20:51:18 ID:PFKc4dI5
>>652
こちら側のカタパメイス全部と弓騎兵の一部はビルダーだが
シャカの昇進全部つける気はさすがにしない。あれはそのまま

685 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 20:54:12 ID:nt5zEzR/
オアシスって地形改善できないだろ

686 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 20:54:19 ID:2QbXK35X
だめだ、俺にはこのゲーム無理だ
すごくやりたいのに、ゲームの雰囲気は大好きなのに

最下位でまわりと1.5倍くらい差がついて、いつ攻められるか気が気も知れず
もう勝てないんじゃないかと絶望の中で細々びくびくプレイする
なんか気が狂いそう!ストレスで心臓バクバクするよ

687 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 20:59:54 ID:ksCMCMHO
レベル下げろよ・・・

688 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 21:03:29 ID:2QbXK35X
レベルひとつ下げたらなんか簡単に勝てて・・・
勝てないのは貴族、つまり並レベルに勝てない

Civオフライン交流会とか無いかね?
一人でやってると本当に泣きたくなってくる

689 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 21:04:24 ID:fEHM9rK0
オアシスは中難易度金融での初期宗教開発専用なイメージ

690 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 21:04:35 ID:BD6uHEMc
そこから徐々に小国を飲み込んで、大きくなっていくのがたまらなく気持ちいいんじゃないか。
ゲームに必要なのはスリルだよ。

691 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 21:07:23 ID:2QbXK35X
スリルで死にそうだけど、これを楽しめと、そういう事かね
そういえばホラーゲームも全部素通りする臆病者なんだよね
落語じゃないけど「Civこわい」は普通なのか

692 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 21:08:32 ID:b4wWEBhB
ゲーム序盤で囲い込み完璧に成功、重ならないで10都市分確保とかになると楽勝過ぎてやる気がなくなるしね。


693 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 21:08:41 ID:hDDXtlwm
勝てるかもしれない、じゃなくて勝てないかもしれないと思いながらプレイする人もいるんだな

694 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 21:11:45 ID:hDDXtlwm
>>692
おれはそんなような囲いを突破されてスレでくだまいてるところだ
ハンマー豊富な生産都市だから図書館で文化10までひろげちまえとおもったのが間違いだったぜ

695 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 21:14:10 ID:QqeKgARZ
難易度は下げないで敵の数を減らしてやってみるといいよ。
一人の敵に勝てたら二人を相手にする、次は三人と・・・
それで何処がダメなのかを自分で考えながらやるのが一番。
時間はかかるけどな。

696 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 21:15:15 ID:50y+aDxA
Civで何が怖いかって
大陸でパカルちゃんと2人きりになって仲良くしつつ頃合いを見て滅ぼし遺産大量ゲット土地も大量もう楽勝
と思ったらキャラベルでマンサがこんにちはしてた時だ

697 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 21:16:32 ID:gvL2vy1X
>>688
配信者に頼んでみたら

698 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 21:23:10 ID:6GNfYxxr
>>683
開けないな
CGEってバージョン何種類かあるのかな?

699 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 21:26:11 ID:QGr0XbWL
>>688
貴族で周りとスコア差が付く時点で何か間違ってるだろ、サラディン徳川以外なら

700 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 21:28:47 ID:zVkNunmo
プロ貴族国王ヤッテルガーの俺がアドバイス。


金融志向の指導者を使え。金融志向で研究が速くて、カリスマ志向でユニットが強いハンニバルとかいいぞ。

701 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 21:37:46 ID:JHHblJh8
>>691
距離とかあまり気にせず食料資源のある土地と
後々都市を確保しやすい位置に都市建てて、小屋作ればなんとか
都市建てる位置と外交での技術交換の2つが大事。

あとCiv4は、ダメそうでも案外勝てるように作られてるから平気w

702 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 21:45:21 ID:b7b4UvKA
〉〉698 携帯からです、すみません。朝からCIVやってたらカミサン激怒でパソコン触れません。CGEは100b Releace だと思います。他のかたも開けないんでしょうか?こっちに問題あるなら、すみません。

703 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 21:52:40 ID:fEHM9rK0
どんなに領土が狭くてもブロードウェイで資源は回収できる、そう思っていた時期が私にもありました
物理学を取得した時点でAIが電気を取っていました。

704 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 21:53:14 ID:bmD6atfl
>>702
無理だった

705 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 22:13:04 ID:dFFqKUkK
>>702
僕も開けませんでしたが、そんなことより奥さんに幸福資源を買ってあげてはどうですか?

706 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 22:20:35 ID:z7jY09c8
奥さん「貴様は日曜をPCゲームでつぶしたのだぞ!」 -3

707 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 22:26:27 ID:BGcIjvJZ
そんな旦那ほっといてボクとカパックしませんか。

708 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 22:28:17 ID:BD6uHEMc
クスコでマチュピチュしたら俺のICBMが(ry

709 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 22:30:54 ID:pTLg03cB
妻:用心している

710 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 22:30:58 ID:bSC510FF
結局gvL2vy1Xは何も行動しないで質問スレでない本スレで
ありふれた情報を垂れ流して難局を乗り切ったのですね
こいつ書き込みすぎるだろ、キモイ

711 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 22:34:41 ID:rj3keRqQ
>683
シャッフル標準は、索敵、都市計画が難しい。
選んだほうがいいかも。と見れないので想像(創造)予想。


712 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 22:57:42 ID:rj3keRqQ
その人口で、徴兵して、幸福大丈夫?

713 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 22:58:12 ID:pgaOiV5T
おおっとラクダの


つか、月曜日に勝てません。どうしたらいいんでしょう。

714 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 23:01:29 ID:QyvNeg6q
>>713
励ましてほしいのか?マンモーニ

715 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 23:08:48 ID:loOd1k92
テラ標準マップ、現代に入るとセーブデータが700kbまで達してしまった
パンゲア大より遥かに重い・・・

でも植民合戦面白かった
列強の新大陸分割とか気分出るわー

716 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 23:49:26 ID:+9aqUOCM
皇子パンゲアで技術先行して宇宙船勝利目指してたら
次々と属国を作ったケルトに攻め入られて負けちまったでござる、の巻

717 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 00:23:40 ID:KLwQrFB0
>>631

その時代まで進めれば戦争拡張を進めてきた戦争屋は肥大化して25↑のユニットで攻めてきたりするが
防衛に定評がある連中にぶつければそこまでの肥大化を抑えられる
それに時代が進んだなら素直に騎士をぶつけた方がいいし、もう少し早い段階ならいくら不死攻撃的AIでも20未満の対処が比較的できるレベル
国境接していないとそういう形でデススタックがくるが、国境が接していれば無印ほどではないが戦力は分散する、国境が接していなければ危険を払ってそこまでする価値があるだろうか
そしてうp主もWBで弓騎馬追加している通り、戦争屋にカウンターするには攻めるユニットが不可欠なので結局弓騎馬に多大なハンマーを費やす事は難しい
天帝の勝利目指すような、ロード前提の戦いなら有効な局面もあると思うが通常そこまでの難しい局面は少ない
そして両者の発言者にも幅が有り両極の2人を除くと側面攻撃の一応の評価、マルチでの有効性、弓騎馬を出さなければいけないような外交の窮地の指摘等
馬強い派の彼の危うさ、馬使えない派の彼の狭い視野がそもそもの原因ではないかと思うのだけどどうだろうか

考えてもみてくれ上のSSみたいな展開でカウンターが綺麗に決まるならら戦争屋に核で終結や、戦車Tueeeeの他の選択肢としてもっと以前に浮上してきてもいいだろ
俺も既存の強い戦術以外にもでてきて欲しいと思うけど無理してでっちあげなくてもいいのではと思い長文で指摘した
幸い、この掲示板には不死プレイヤーが多いようなのでみんなにも最初はWBの手助けを借りてでもいいので攻撃的AIに挑戦して欲しい
そうすればおのずと答えが見えてくると思う



718 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 00:25:50 ID:KTR40aRK
国王パンゲア小のランダム指導者で5連戦5連勝。
アレク作って自由主義→ライフルラッシュに命をかける脳筋プレイだが、
とにかく都市作りまくって小屋スパムしてるだけで勝てるんだな。

というわけで皇帝に挑んでみたら、いきなりボコられて泣いた。
手も足も出ねぇ。

719 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 00:28:09 ID:ugmO4gr5
>>718
あと5回やれば勝てると思うぜ
>>717
的確だけどなげーよw

720 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 00:46:13 ID:sJWFBs1i
フラクタル極小7文明でプレイ
AIドイツがOCCだったり、シャカが2都市で縮こまってる中、何とか5都市を確保。
大将軍が生まれたというメッセージもなく、世界は平穏なままま西暦500年を迎え、勝利画面を開く

人口 プレイヤー 12.0%  オラニエ公ヴィレム 42.2%
土地 プレイヤー 14.3%  オラニエ公ヴィレム 38.5%

なんという格差社会・・・

721 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 00:48:51 ID:1TR2Nnlm
オランダは史実でも大帝国を築き経済文化両面から世界の中心だったのだからしょうがあるまい


722 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 00:55:08 ID:KLwQrFB0
>>719
すまない、要約とか苦手なんだ
今回の長い議論も側面攻撃の浸透と、弓騎馬の再評価になれば+1幸福くらいにはなったのではと思う
やっぱりss saveは破壊力は抜群だなと再認識できたのもよかった
今週はどんな言い争いがはじまるのか今から楽しみだ

723 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 00:56:54 ID:PfbwjckY
>>717
要約すると
馬つええとかいってる奴ヤンデルガーすぎるだろwww
馬よええとかいってる奴も視野せめええええwwっうぇwwwww
ちょっとはおまえら攻撃的AIでもやれやボケ

こうですね

724 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 01:03:28 ID:pRsVCxEH
カウンターの定義が人によって違うのではないだろうか


725 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 01:06:35 ID:kGk/kSr3
>>717
弓騎馬って言葉使ってるのお前だけだから自演バレバレだぞw

726 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 01:10:23 ID:wmve3e8H
皇帝デヤッテルガーだが弓騎兵が活躍するような時期に戦争するなら象出す
側面攻撃の有用性もssでわかったが、攻撃側と防衛側の志向を逆転させた結果があればもっと納得できたと思う
弓騎兵作るとしたら馬があってなおかつ攻め込まれてるときか?
篭城するために戦争仕掛けるならもっと外交努力して他国を疲弊させることを考える

727 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 01:11:18 ID:JrepADxv
確かに弓騎馬という珍しい言い方は>>717が初出だが
それがどう自演に繋がるのか分からない俺は正常。

728 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 01:13:50 ID:ijqZqMRc
つうか弓騎兵作ってて都市落とせんのかよ?

729 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 01:16:11 ID:kGk/kSr3
>>727
このスレにはもう一人弓騎馬使ってるやつがいるだろ
ID:sES/y1sBが

730 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 01:17:55 ID:wmve3e8H
>>728
弓騎兵使える派?がいうには篭城しつつカタパや技術研究して騎士やトレブで攻めるそうだ
結構な数の弓騎兵と弓を抱えて攻撃用のカタパを作りつつ技術も研究って結構大変だと思うんだけどな

731 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 01:18:36 ID:JrepADxv
あぁ、NGIDにしてたから気付かなかった。すまん。
実を言うと>>717も縦読みかと思って1列目しか読んでないんだ。
内容見ずに流れでレスすると駄目だな。的外れもいい所だ。

732 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 01:20:22 ID:OE2v9B4o
弓騎が強かろうと弱かろうとどうでもいい俺も正常。

733 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 01:20:28 ID:pRsVCxEH
弓騎馬で検索したら驚くほどヒット少なかった
BTS以降で

ゲーム [PCゲーム] Civilization4(Civ4) Vol.74
326
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1203335659/326

ゲーム [PCゲーム] Civilization4(Civ4) Vol.94
493
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1212918009/493

ゲーム [PCゲーム] Civilization4(Civ4) Vol.102
736
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1218611063/736

ゲーム [PCゲーム] Civilization4(Civ4) Vol.104
534 537 574 717 722 725 727



734 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 01:23:23 ID:ljBNClp4
野戦で使えないユニットはトレブくらいだから弓騎兵でも弩兵でも相手に合わせて使えば強いよ
攻城戦だとかなり限定されるけどな

735 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 01:24:07 ID:0NUru9Eu
弓騎兵はあくまでスパイスであって
それをメインに組むようなユニットではないからな
防衛でカタパ一掃して残りを狩るみたいな使い方は便利

736 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 01:24:09 ID:KLwQrFB0
>>723
お互い言ってる事は当てっていると思うよ
弓騎兵が弱いという認識には同感で、なら騎士、騎兵で戦うべきだと思う。その方がハンマー損失少ないしね
また、弓騎馬の側面攻撃はハンマー以上の価値を有しているので強いと思う人が頑固になるのもわかる
議論がループしたのは、意地と、どの時代で戦うかを明確化しなかった事じゃないかな?
俺の意見だって展開や設定次第で簡単に論破される
○○が強い弱いという気持ちは事大成功や失敗の時に脳に強く印象に残るからそれも仕方ない

>>725
上の発言から見て書き込みしたから間違えけど弓騎兵が正解なんだね
これでは同一人物に思われても仕方ない


737 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 01:39:26 ID:ugmO4gr5
弓騎馬で抽出したら1人しか使ってなかったけど
俺ではないので炎上
>>726
領土が狭くて技術が進んでるときくらいじゃね
もっとも攻められてる時点で外交失敗だわな

738 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 01:39:40 ID:PfbwjckY
一連の弓騎兵叩きおよび擁護はらくだの価値向上をねらったサラディンの犯行であることが明らかになり
当局は余罪があるとみて捜査の手を広げています。

739 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 01:41:06 ID:/5LWaTon
     *      *
  *  うそです   +  
     n ∧_∧ n
 + (ヨ(* ´∀`)E)
      Y     Y    *



740 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 01:43:27 ID:ugmO4gr5
ここだけの話、サラディンって実はもう死んでるんだぜ

741 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 02:10:16 ID:Ojaakk9Z
>>707>>709
最高wwww

742 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 02:10:36 ID:CJ6R/AyK
そんなこといったらおれももう死んでるぜ。

743 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 02:16:10 ID:LbA0RFHO
守るためにユニット出すってのがそもそも負けてないか?
特に高難度になればなるほどだが、CPUの補正がきつくなるから
優位性の高いユニットの集中生産と速攻でしか勝負できなくなっていく
中途半端なユニットを中途半端に生産しながら次代へ繋ぐなんて
悠長なことをやってられるはずもなく、基本は初期Rか外交による
戦争引き伸ばしのどちらかしかないと思うんだが

弓騎馬が使えるって人は、使える程度の難易度でやってるだけなんじゃないのか?

744 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 02:32:47 ID:ugmO4gr5
いあ、斧兵やライフルみたく汎用的に使えたり
カタパみたいにほぼ必須の兵科じゃないけど
限定的な条件下では性能発揮するんじゃね

745 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 02:38:35 ID:XArRKdQ1
限定的な条件下ってか、まともな使い道は攻め入ってきた敵スタックのカタパルト潰し
くらいだけどな。成功すれば経験値大量ウマー


746 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 02:44:26 ID:ijqZqMRc
とりあえず長弓が一番大事なことだというのはわかった

747 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 03:02:54 ID:m9AWFeUW
弓騎兵が使えるかどうかは別にして
とりあえず昼間のアンチ弓騎兵の>>551>>628が何も知らないだけだというのはよくわかった
議論の続きは他の方でお願いします

748 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 03:16:23 ID:m9AWFeUW
ところで>>535のいうレポとかwikiの説明ってどれのこと?
斧ラッシュとかは見つかったんだけど肝心の馬が見当たらない

749 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 03:33:12 ID:eOIn4w9w
志向別戦争ガイド
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?%E5%BF%97%E5%90%91%E5%88%A5%E6%88%A6%E4%BA%89%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89

ローマを継ぐ者
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%9D%2FBtS%2F%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%92%E7%B6%99%E3%81%90%E8%80%85%281%29

動画はスパイ動画のヤツじゃないかね

750 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 03:41:32 ID:PfbwjckY
移動力の高い部隊を数揃えて怒涛のラッシュ

みたいなことをやるのは馬ではなくてインピがいい
兵が貯まってるところを避けて手薄から攻めるとかも
インピのが楽。数を揃えるのも

751 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 03:47:23 ID:PfbwjckY
そんななかリアルcivの小国の戦いは核のようだ。
弓騎兵にしとけばいいのに

【北朝鮮】テポドン発射準備か…米から通告、防衛省警戒態勢
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1220810843/

752 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 03:55:15 ID:m9AWFeUW
>>749
ありがと。ちょっと勉強してくる

753 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 04:59:29 ID:C5pAKNHn
>>750
インピで都市落ちるかよw
アホかお前

754 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 05:12:22 ID:vxHDR3Rk
なんつーか、守った後攻めるのが大前提条件になってる感じだな。
一つ言えるのは、>>663の実験からもわかるように、守りに使う分には有効であるのは確かだよ。

というかカウンターで攻める場合は、弓騎兵使うにしろカタパ使うにしろ損害は出るんだから、
どっちにしても大量のハンマーが必要になってしまうんで、どうでもいい気がしないでもない
俺は中世はとにかく守って他国に攻めないんで詳しくはわからないが、
>>717の「うp主もWBで弓騎馬追加している通り」って言うのは全くの見当違い
てっとり早く実験するためにWBでユニット作るのは当然だろう

755 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 05:16:58 ID:uLuv2cU2
第二都市の開拓者出さずに万里作ってくるAIってなんなの?

756 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 05:20:32 ID:Ga/FHx+Q
また月曜日の朝がやってきたお…


>>743
電撃戦の場合
AI野戦軍とAI領地で戦うことになるため
凄まじい量のハンマーが必要となる
斧ラッシュやライフルラッシュのように早急に数が揃うタイミング以外ではオススメ出来ない
よくあるのが象さんとカタパとかメイスとトレブのスタックが敵都市に張り付く前に側面攻撃で攻城兵器が壊滅すること
一旦攻めさせてAI野戦軍を壊滅させてから進軍するとハンマー効率がいい
つまり難易度が上がれば上がるほどカウンター作戦が有効になる

>>746
ロングボウだけなら攻城兵器にフルボッコにされる
弓騎兵で攻城兵器壊滅させたあとの烏合の集退治が弓なりロングボウなんだな
どちらも必要ってこと

>>752
がんがれ
準備が大変な分使いこなすのにかなりの演練を必要とするけど
4都市しか取れなかった時とか
古典時代後半や中世時代に戦争出来るようになるため
かなり手が広がる


ちなみに弓騎兵と騎士どちらがカタパトレブ退治に有効かと問われると難しく
騎士は戦闘力が高いが撤退率が低い
つまり騎士のアンチが存在した場合なかなか側面攻撃が成功しないことがある
要するに使い分けが肝心

結論は資源がいらないのに戦闘力が10あり撤退率が高いラクダ弓兵最高ってことなんだよ!

757 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 05:25:54 ID:XAWU4OPU
AD2008.09.08―馬紛争拡大

弓騎兵が使い方によっては有用なのはわかるが、侵攻軍を撃退した後が大変だな
とても半壊した弓騎兵軍で反撃なんてできないし
弓騎兵に加えカタパやメイスを作っていてはハンマーはとても足りないし相手は戦力を回復させる
だが、これだけ壊滅させられれば条件のいい和平は得られるな

それよりもこれ、数十体の弓騎兵より教練つきの長弓同じだけ作った方が損害少ないのじゃないだろうか?
その後反撃できないのは同じだが

まぁ、どちらにしろ中世は耐える時代だからな

とりあえず長弓で個人的に検証してみよう

758 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 05:26:06 ID:Ga/FHx+Q
>>754
別に攻めなくてもいいのは仰る通り
ただAI野戦軍は壊滅してるので
都市に駐留してるユニットは少ない
ならばカタパルト等攻城兵器生産してるならば反攻に転じたほうがいいよってこと
攻城兵器生産してないならそのまま講和

759 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 05:31:26 ID:Ga/FHx+Q
>>757
昨日もつっこんだが
何故おまいは回復させてから攻めないんだw

しかし本当に自演が好きだねえ

760 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 05:35:54 ID:XAWU4OPU
>>757
いや撤退率50なら半壊するじゃないか
15体なら残り8体
これで長弓の都市にどう攻めろと?

まさか再生産して戦力が補充されるまで待つのかい?

761 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 05:37:17 ID:XAWU4OPU
ぁぅ、<<Hold your fire! Friendly! ><>>
失礼>>759

762 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 05:45:09 ID:Ga/FHx+Q
>>760
攻める予定ならカタパやトレブを生産しとくだけ
単純でそ

ちなみに俺はロングボウ出る前の古典時代後半に仕掛けるのを推奨してる

763 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 05:51:21 ID:nygux4d5
防御0%の長弓だとカタパトレブの2倍で守れてもギリギリ。ライフルが同数カタパトレブでギリギリ。
当然他のユニットの量や兵種によるし、参考程度に。

8回側面が通ればカタパトレブは全滅する。50%撤退なので16枚が妥当なライン。
カタパトレブが8枚以下なら長弓、それ以上なら弓騎、騎士が有効。

764 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 06:01:47 ID:G2jARcGn
高レベルプレイヤー
さまざまな戦法やユニットの特徴を理解し状況にあわせてつかいこなす
初期ラッシュ、カウンター、いらないブラザーズラッシュなどまさしく変幻自在
使えないのはマスケではなく状況判断のできないプレイヤーの頭だということがよくわかる

中レベルプレイヤー
得意戦法に固執し柔軟な対応ができない
○○最強!
○○はつかえねー

低レベルプレイヤー
そもそもスキルの効果がよくわかっていないと思われる
「昇進に撤退つけて戦うのか?現実的じゃなさすぎる」

765 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 06:04:53 ID:PfbwjckY
>>763
ようやく参考になる意見を聞けた。
使う機会があるかどうかはわからないがありがとう

766 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 06:30:14 ID:LbA0RFHO
領内の小屋が損壊
領内の村が損壊
領内の町が損壊

(笑)

767 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 07:06:56 ID:06L+xWC3
AI相手に定石がないはずがないじゃないか
状況にあわせてってのはその上でのことだよ

768 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 07:09:45 ID:YEo8GbBr
>>763
上のほうの軍の構成は?それがないと何の参考にもならないよ

769 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 08:18:11 ID:0NUru9Eu
>>757
カタパの副次ダメージなめんなw
福次ダメで数攻めされるとマジすりつぶされるぞ
強いユニットでも削られてしまえば雑魚同然になってしまう

770 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 08:25:36 ID:1MocAT4o
>>764
>いらないブラザーズラッシュ

天帝でヤッテルガーグレネとマスケでラッシュして1国占領して・・・
とかこのスレで言ってたら間違いなくキチガイ扱いされてただろうな
貴族レベルのやつがしたり顔で低難易度でしか通用しないやり方だな
とか絶対言うぞw

771 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 08:45:50 ID:hrwqaawY
>>770
スパイ経済動画は異端過ぎて参考にならないもんなぁ・・・

772 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 09:20:52 ID:u5x0XboH
また見えない敵と戦ってるヤンデルガーが弓騎兵擁護にがんばってるな
大半の人は弓騎兵も状況限定だが使えるって気づいてくれたんだからもういいだろう
ただ高難易度のAI生産力に対して通用するのか疑問視されてるだけだろう

773 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 09:49:47 ID:G1dLU+ey
本日の俺の教訓:石ありでピラ建てても死ぬ時は死ぬ
都市建てるの遅れて囲われて\(^o^)/

774 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 10:33:02 ID:bnpw4sXU
皇子で壁にブチ当たっている下手くそですが……
昨日モンテ引いてパンゲアど真ん中スタート→いつも内政ばかりで攻められて憤死してるので
今日は攻めまくってやろう(`・ω・)と、序盤から敵対的だったアレク&始皇帝にガシガシ宣戦して攻め滅ぼしてみました

……あれ?仲良かったから放置してたアショーカが宇宙に逃げてったよ?
つ∀`)やっぱり仲良くても伸びてる国は叩かないといけないんですかねぇ……

以上、下手くそのチラ裏で申し訳ない(´・ω・)制覇あと一歩だったもんで

775 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 10:44:01 ID:Y0ooUY2Y
>>753
チャリで落ちる都市があるんだから
インピで落ちる都市もある
インピは攻撃志向の影響を受けるしチャリより優秀

八重さんが配信動画で不死で成功させてたから
選択肢としてはあり
もちろん安定はしない

776 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 11:20:18 ID:0NUru9Eu
>>772
むしろ高難易度向けだと思った
並の難易度のスタックなら防衛ユニットでも凌げたりする
もちろんそのクラスのデススタックが国内に来ない状況にするのがベストだろうが

777 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 11:37:59 ID:wwLo4jyf
強いかどうかは別にしてモンゴルでケシク量産は楽しいな。
剣士と組ませて改善破壊しながら手薄な都市を切り取る。

その後さあ首都進攻だと思ったら相手首都が丘都市で絶望w
そして一旦停戦してカタパ溜めてる間に>570w

778 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 11:40:39 ID:u5x0XboH
>>776
都市防衛戦では側面攻撃持ちが大活躍するのはわかるんだ
攻撃面においてはどうなんだろうか

都市に篭ってる攻城兵器に対しては側面攻撃が通用しないし、戦闘術なんかの昇進を生き残った部隊につけるんだろうけどせいぜい1か2付くだけ
敵地では生き残っても厭戦は溜まる(よな?側面攻撃の知識少ないので正確にはわからない)可能な限り少ない戦闘で都市を落としたい
高難易度になればなるほど敵側の復帰は速いから弓騎兵でカタパ掃除しつつ、斧、象、槍を始末しつつ、攻撃部隊も編成してっとなるとハンマーがしんどいと思うのだが
戦闘勝利回数による有利な条件での講和を目指すなら有効な使い方ではある

ssで検証されてたけども、弓騎兵による掃除をしてアホAIが突っ込んできてるよな?
少数とはいえ損害はでてるし、防衛追加して攻撃も編成ってのはどうにも少ない都市数、高難易度ではジリ貧に陥りそう


779 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 11:50:29 ID:wwLo4jyf
>778
厭戦はユニットが死なない限り増えない。撤退すればおk
側面攻撃は都市に篭ってる攻城兵器にも有効で、AIは結構都市にカタパ篭らせたりしてるからそれなりに有効。
何より側面攻撃(ややこしいけど昇進の方ね)2つつければ撤退率50%になるから移動中に槍に襲われない限りかなり死に難い。
運用が兵舎+厩舎前提だから面倒だけど。

まあ、根本的には対AIで中世に戦争する事自体が下策なんだけど・・・

780 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 11:55:20 ID:IAPPpzJK
> 側面攻撃は都市に篭ってる攻城兵器にも有効で
篭ってる攻城兵器には発動しないと思ったんだが

781 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 12:07:17 ID:RLTM/m0+
>>780
なるよ、ちゃんと対応種別(騎士→カタパ&トレブ、胸甲&騎兵隊→カノン)ならな
デススタックじゃない時は野戦してくるのと、技術遅れで騎兵隊vsトレブとかになって発動しないケースがあるとで、滅多に見ないけどなー

782 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 12:12:53 ID:h4yhB1rt
側面は篭ってる相手には発動しないだろ・・

783 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 12:15:55 ID:u5x0XboH
疑問解消のためにジョアンと戦争してるデータにWB使って試してきた
撤退が成功すれば厭戦は溜まらない、これはアリかもしれないと思った
都市に篭ってるカタパ5、剣士10に設定して騎士に側面2の昇進をつけて攻撃したが、剣士は倒したり、撤退が成功してもカタパにダメージは0.1もはいらなかった

784 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 12:20:06 ID:u5x0XboH
アドレス張り忘れた

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1220843978.JPG

785 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 12:20:14 ID:ZtQfUAk/
発動しねーからさらりと嘘つくな

786 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 12:20:14 ID:h4yhB1rt
>>770
マスケやグレネは全然いらなくねーよw 十二分に使える。
グレネなんて主力で全然いける

787 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 12:22:01 ID:u5x0XboH
カタパ5剣士10とか大嘘もいいとこだなw
まあ側面が篭ってるのには効かないのはわかってもらえると思うw

788 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 13:00:40 ID:E29jNTql
素人の俺にも側面の良さをわかりやすく教えて
側面って撤退率20%のでしょ?
防衛で役立つってのは、副次で全体的には削られるが
側面持ちが撤退しまくれば壁役として使い回しになるからってこと?

789 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 13:01:28 ID:XArRKdQ1
>>788
弓騎兵で敵カタパルトを殲滅するって話だよ。

790 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 13:03:33 ID:PfbwjckY
あーそーなのかー
じゃあ長弓で教練とか馬とかじゃなくて
カタパルトで篭るのが最強防衛なんじゃね?

791 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 13:06:24 ID:XArRKdQ1
>>790
もちろんそういう方法もあるし、別の方法もある。
状況しだいだよ。

792 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 13:07:49 ID:ZpSUsJ55
カタパルトで篭って守れるくらいの数ならどう考えても先にカタパぶつけて殲滅させた方がいいです

793 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 13:09:23 ID:WGFUoM3E
結論:どんなユニットでも愛と知力とテクニックがあればそこそこ使える。シド神は偉大なり。

794 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 13:12:47 ID:I6Bhi2lN
本気で側面攻撃がわかんないヤツがけっこういて吹いた
ここって質問スレじゃなかったよなw

795 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 13:20:38 ID:I6Bhi2lN
しかし、なんでまた>>778は弓騎兵で攻める話になってるんだよ
守りなら有効だって皆いってるのに。
「守りでは」ってわざわざ付けてるのは、つまり攻めではあまり有効じゃないってことだよ
言うまでもないから、誰も書いてないだけだろ…

つーか、やけに攻める話にしたがるけど、中世で攻めることってあるのか?
防衛戦力を作って火薬の時代まで耐えて、そこで反撃するもんじゃないか。
特に高難易度になればなるほど。

796 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 13:22:46 ID:u5x0XboH
すまんw
俺も敵地で厭戦溜まらないのは知らなかった
でもあれだ、恥かいて検証して次から同じ失敗しなけりゃそれでいいじゃないか!

検証せずに〜できるって言い逃げしてるのはどうかと思うがなw

797 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 13:25:46 ID:WGFUoM3E
wikiとかレポとか>>1にあるサイトのどっかに書いてあると思うよ
それでも自分で検証することに意味があるというならそれはそれでいいと思うよ

798 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 13:26:21 ID:E29jNTql
側面って無印とbtsで違うの?
無印でも攻城兵器攻撃?
てかやっぱbts買うかぁ

799 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 13:29:24 ID:u5x0XboH
あ、レスついてら
やけにって書いてるけど、俺そんな書いたか?
攻撃面ではどうなんだろうかって一回聞いただけで「やけに」とかいわれると?なんだけど

その疑問を解消するため、攻撃で側面が使えるのか軽くだけど検証したわけで

800 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 14:48:13 ID:0NUru9Eu
無印にカタパ破壊特性はついてなかった気がする

801 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 15:10:53 ID:L0LxFZJw
お前ら1スレほとんど馬の話してんじゃねーよwwwwwww

802 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 15:22:05 ID:0NUru9Eu
OCCやってて、さてアポロ計画だーと思ったら
リストにアポロ計画がない
…宇宙勝利offだったオワタ

803 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 15:25:02 ID:Ojaakk9Z
\(^o^)/

804 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 15:33:33 ID:SZBmArcJ
余に比べれば貴公は虫けらのような存在だが心の清さだけは身分の低さをなんたらかんたら

805 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 15:51:23 ID:AIKGzJFg
邪な蛇め!

806 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 16:10:34 ID:hBgFOrw+
アメリカはテロリストとは取引せぬ!

807 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 16:31:40 ID:xwKEjHAR
国王でやってるけれどテクノロジーで追い越せない。
官吏とったあたりで追いつくんだけどな。

808 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 16:36:12 ID:PfbwjckY
弓騎兵よええええ

809 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 16:43:47 ID:2+H5kl2H
官吏で追いつけたならそのまま自由主義に直行して一歩リードしる!
図書館で科学者の専門家を雇って哲学や教育に偉人をつぎこめばいける。

810 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 16:59:23 ID:xwKEjHAR
>>809
ありがと。やってみる。

811 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 17:37:45 ID:E4KwbxWo
>>802
頑張って制覇勝利するんだ

812 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 17:38:56 ID:8IGRpc1I
弓騎兵をラッシュの主力にするやつはあほ

813 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 17:39:30 ID:ZtQfUAk/
しかしOCCの生産力で制覇って
間違いなく敵の開拓者の出に負ける気がするんだが・・・いけるもんなのか?

814 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 17:39:53 ID:FTkRLfPT
銃士隊+飛行船をRの主力にする俺は?

815 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 17:50:50 ID:HxLHEGeu
機動力に優れ戦闘力に劣るユニットはそれなりの使い方しないとね。
春麗でザンギとまともに殴り合えばもちろん負ける。

816 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 17:54:03 ID:PfbwjckY
概ね賛成だがその例はザンギの負けなのでいただけない

817 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 18:04:28 ID:s6yVC7Np
ウリアッ上

818 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 18:12:31 ID:iMsHI9q7
>>816
どうみてもザンギの負けだよなw

819 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 18:20:15 ID:2+H5kl2H
息抜きに不死パンゲアやったら
マンサ、王権、アショーカ、パカル、リンカーンの超平和研究進みまくり大陸で
なぜか隣(端っこ)だけブレヌスで出会って早々戦争準備すぐ宣戦。。
息抜きどころかストレスためただけでオワタ

820 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 18:33:33 ID:3FjSZ0Ob
カウンターでちょっと補足
まず逆侵攻だがこれは別の部隊を準備するほうがいいと思うが
ライフルラッシュ時でも敵がカノンでなければ側面攻撃用は弓騎兵で十分だ
攻め込ませて主力を撃滅すれば再軍備には時間がかかる。結果こちらの被害も少なくてすむ
次にハンマーだが普通に倒すよりは少なくてすむ。これより節約したいなら戦争そのものをしない
20近い馬を生産するなら大戦果を上げなければ投資コストの回収ができないが
不死攻撃的AIだと敵スタックはせいぜい20〜30らしい。つまり推奨設定は天帝攻撃的AIだということになる
カタパトレブのデススタックが来ない状況では馬、それも弓騎兵を10以上も作る必要は感じない

昨日は側面攻撃の戦術的効果をよく知らない人が意外と多かったようなので見せてみただけで
戦略や外交とは無縁の話だ。中世の戦争を推奨しているわけではないし馬を主力として推奨しているわけでもない
あの時期に離れたシャカに攻められたのも撮影のためにこちらから宣戦して呼んだだけで突然攻められたというわけではない
隣のハンニバルにはこれまた隣のイザベルをぶつけているため宣戦してもやってくるスタックが少ないと思ったからだ
また、これはあくまで個人的見解なので弓騎兵賛成派、反対派のどちらとも意見が完全には一致しないと思うが当然のことだ。
各自で自分なりの最良の方法を模索して欲しい。

821 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 19:08:54 ID:PfbwjckY
志向別戦争ガイドもそうだけど冗長にすぎる。
さらに言い訳すべきでもないところで変な言い訳までして
言い訳を読むために12秒つかったかとおもうとがっくりくる。
これではバカにされるのも当然のことだ。
自分なりの解決方法を模索して欲しい。

822 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 19:18:42 ID:I1ylcnmo
一連を読み終えたが
弓騎兵の強さを説明している人の上手さと弓騎兵たたいてる人の下手糞の
あまりの違いが際立ってることはわかった
説明してる人は音楽の偉人の使い方とかほかのこともよく知ってるっぽく
もっといろいろ書き込んでほしい
だが叩いてる人は側面攻撃知らないとかアホすぎる
この期におよんで>>821とか頭がおかしいのではないだろうか

>>725>>764がおもしろかった


823 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 19:18:46 ID:Ga/FHx+Q
偉大な坊主が使いこなせねえ
あとはこいつだけなのだが

824 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 19:23:28 ID:0NUru9Eu
偉大な坊主は聖都用
だがハンマー+2Gold+5と定住もそれなりには有用
好んで出そうとは思わないが

825 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 19:28:39 ID:Ga/FHx+Q
いや
神学ジャンプしたあと君主政治開発して
神授王権ジャンプする手法を練習中なんだ

ああ
無謀なことはわかってる
だがこいつを使いこなすことが出来れば
天帝に挑める気がするんだ

826 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 19:30:23 ID:o8G7/mhR
ワロス商人定住最強
開拓者出し放題

827 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 19:55:55 ID:nygux4d5
>>825
音楽芸術家でいいんじゃない?

828 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 20:07:39 ID:h4yhB1rt
wiki見ると坊主でも哲学取れるくさいな。前提がわからんが

829 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 20:40:47 ID:PfbwjckY
>>822
ハーイ ワタシ イカレテマース^^
   m n _∩                      ∩_ n m
  ⊂二⌒ __)        ____        ( _⌒二⊃
     \ \      /_ノ ' ヽ_\      / /
       \ \   /(≡)  (≡)\   / /
        \ \/::::::⌒(__人__)⌒:::::\/ /
          \ |     |r┬-|     | /
           \ヽ     `ー'´    ,//
             \        /ノ
             / ・    ・ /
             /        /
            /        /
            /   э   /
            /        / 
  ,r――--、,,_ノ r、 三 η  L___,,..-―‐-、
  (          〃ヽヽ //ヾヽ         )
  ヽ  `ヽ、  ⊂ニ;ミシミッニ⊃    ,r''  /
    ヽ   } ` ー-ヾヽ// ヽヽ〃ー‐''7    /
    ヽ  .{      ι' 三 ヽ)    {.  /
    〉  イ                〉  |
   /  )              (_ヽ \、
  (。mnノ                `ヽ、_nm

830 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 21:00:39 ID:hGFyCqBA
やっぱり企業経済強いなあ
さらにスパイで他国を平和主義に変えてやればなおのこと
こっちは資金があるから平和主義でもユニット維持できるし
他国は経済的に圧迫できるし

831 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 21:35:18 ID:Gb8KTFLL
>>830企業は何使った?

832 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 21:37:16 ID:XArRKdQ1
企業と寿司は同義語

833 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 21:39:24 ID:Gb8KTFLL
どのマップも基本的には海産物は豊富なんだっけか

834 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 21:42:51 ID:DYi3fNiV
AIの都市の建てる場所が自分の建てたい場所と微妙に違うことが多くって
どうせ場所をとられるならせめて自分の建てたいと思っている場所に建ててくれと思うのはオレだけ?

お前は変な位置に都市を建てたのだぞ -5

835 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 21:54:44 ID:hGFyCqBA
>>831
今回は寿司とマイニングで税率100%で黒字300くらい
前回はマイニングともうひとつ(名前忘れたなんとかエタノール?)で黒字1300

大商人を出すのが苦手な俺は企業とマイニングが同義語

836 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 22:58:13 ID:RXU+qG2y
寿司+クリエイティブ+ジュエリー最強だぜ

837 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 23:02:54 ID:JP9hWrf5
1支社で12だから1300だと50都市以上に2社づつか
ずいぶん支社多いなw

838 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 23:09:27 ID:vLwHB6j+
企業の設立条件が分からん
大商人もいて、魚蟹貝もあって企業も医学も開発済みなのに都市で寿司屋が設立できない

839 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 23:12:00 ID:NH1LJ1vw
制度だろ

840 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 23:12:59 ID:JP9hWrf5
国有化採用してるとか金が無いとか

841 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 23:24:37 ID:vLwHB6j+
忘れてた国有化してたわ
どうもどうも

842 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 23:28:43 ID:DEQp7ZCC
>>830
難易度は?
俺も皇帝でマイニングと寿司の両取り狙うけどおいしいよな。

843 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 23:36:04 ID:SNbNop7A
この間試しにマイニング建てて見たけど
生産力鰻上りで吹いたなぁ
でも偉人管理が今一上手くないから
次のプレイはそこら辺気をつけてみるか

844 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 23:57:35 ID:pRsVCxEH
商人はカースト平和主義黄金期で簡単に出せるけど技術者は難しい
序盤のピラミッドコースか終盤の工業施設満載ひゃっほいで以外じゃ狙い打ちしづらい

845 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 00:00:39 ID:2+H5kl2H
技術者は軌道エレベータ建設のときには2人一気につぎ込んだりできるけど
その前にねらって確保するのはほんとに難しいね。
遺産のない都市で溶鉱炉建設以降定期的に技術者だけを雇って技術者遺伝子だけが
少しずつたまる様にしてても気がついたら専門家がスパイにかわってて涙目だったり。。。

846 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 00:00:56 ID:+1K6BNmu
マイニングまちこ先生

847 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 00:01:12 ID:NjwhNAiF
技術者めったに出ない・・・
オックスフォードとかアレで立てたいなぁ

848 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 00:11:05 ID:SRLf0XO7
工場建ててようやくって感じだよね。
マイニングを建てるためだけに無理やり平和主義採用しても出てくるのが大商人だったり

849 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 00:19:51 ID:8JmyVsan
溶鉱炉で一人技術者作って放置

850 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 00:34:33 ID:71Dm8QyW
アレク+二人の科学者に打ち勝ちいきなり出る大技術者
しかし仕事は与えられず1000年無職

851 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 00:44:11 ID:3o+TCCEA
経験値貯めて昇進で取る側面攻撃と騎馬についてる特殊能力の側面攻撃
まぎわらしいから名前変えて欲しい。撤退するんなら撤退でいいだろ
翻訳者なに考えてんだよ

852 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 00:45:01 ID:Bwv/KMa5
ピラ→アポロ→空中庭園→アレクという順番に建てていると
大抵最初は技術者だな もちろん定住だけどさ
時期が悪いと空中庭園は放棄してアレクを優先せざるを得ない
ピラアレク無しでOCCは流石にやばいしな

853 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 00:50:34 ID:q+yYXPbH
偉大な預言者の話題出てたので実験してみた。
偉大な預言者のみで技術取っていったらどうなるか。

神秘主義→瞑想→多神教→聖職→石工術→一神教
→君主政治→筆記→神学→神授王権→法律→哲学
→美学→文学→演劇→アルファベット→紙→教育→自由主義

854 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 00:58:13 ID:NjwhNAiF
神授王権まで行かないと紙や教育に振れないってことかな
神学や神授王権はおろか、一神教すら取らない俺には使い道がない

855 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 01:02:30 ID:ygTV3ceQ
シャカってなんであんなに沸点低いの?

一通り開拓も終わってこれから軍隊作ろうかと思ってたら、
剣士1斧1インピ4チャリ1のスタックが明らかにオレの国めがけてスーリヤの領土を移動中なの発見した
しばらくたって美学よこせと脅迫されたので、おとなしく渡したら
2ターン後、スーリヤが宣戦布告されて、さらに2ターン後、スーリヤの都市陥落
オレの代わりにかみつかれたスーリヤ涙目でふいた


856 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 01:13:39 ID:MGE6Jq8H
>>851
"Flanking"を撤退なんて訳したら、それこそアホじゃん。
もっと英語勉強しとけ。

857 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 01:16:57 ID:Bwv/KMa5
>>855
振り上げた拳は振り下ろさなければならないタイプ
戦争するために戦力を用意するのではなく
準備した戦力を消費するために戦争をするような性格だw
シャカは初期Rが怖いけど逆にいうと初期R以外はそれほど怖くないんだよな

858 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 01:17:08 ID:MGE6Jq8H
ちなみにオリジナル版だと、

昇進の側面攻撃:
Flanking

騎兵が攻城兵器にダメージを与える側面攻撃:
Flanking Attack

やっぱり紛らわしい。どっちかというと翻訳者じゃなくてFiraxisが悪い。

859 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 01:28:56 ID:/V6Av1qL
撤退率アップの側面攻撃は効果から

「言われなくてもスタコラサッサだぜ」

と意訳するべきだったな
俺がCFならそうする

860 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 01:31:38 ID:62xBnLbb
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1220891241.JPG
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1220891277.JPG
ロシアに攻め込もうと思ったけどカノン先生が作れない
前にもあったけど道はつながってるし鉄が取れないわけがわからない、これなんで??

861 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 01:33:20 ID:iXBKKtX5
>>860
その島の道が引いてある3マスのどれかを要塞にすれ。

862 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 01:45:19 ID:MGE6Jq8H
>>860
交易路が鉄から都市まで繋がってないじゃん。

863 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 02:10:28 ID:SRLf0XO7
これMOD何? CGE?

864 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 02:21:36 ID:8MOX6EOj
技術で独走してたのに後進国に外交勝利されたでござる、の巻
やっぱある程度戦争やって属国作っとかないとだめかなあ

865 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 02:25:21 ID:sVXJ7Q3y
初めて偉人プレイしてみたくて、哲学で始めてみたらこれ面白いなぁ
ストーン、パルテノン、アレクと不思議を取って
技術は必要分だけ取って自由主義に直進してたのに、哲学の途中で偉人3人くらいストック溜まってた
しかし科学者60%近いのに4/6で坊主出る引きの悪さには困った
まぁ自由主義前後は坊主でもいいんだけどさ

866 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 02:54:05 ID:CCyeB9Sr
カパック先生が一人中世を謳歌しつつ
どういうわけだか同宗教のおれんとこせめて来た。
ふとみれば奴は工学まで17ターン
対するこちらは弓すらおらず、剣士と斧が町の守備を固めるむくつけき男軍団。
世襲のおかげか数だけはいるからカタパなら耐えそうだがトレブは無理だろう。
さてどうするか。

そうだ!あれだ!
うわさの弓騎兵カウンター。

早速通貨の研究をキャンセルして騎乗に乗り換え
狩猟と弓も追って開発を終え、いざ参ろうか駿馬たちよといきごんだ矢先
ギルガメッシュからもどつきあいのラブコール。
こりゃたまらんと独占技術の騎乗放出してインカと停戦。
いやあ本当に使えますね騎乗。最高です。

つくりあげた弓騎兵団はおもにギルのカタパ退治役となったわけだけれど


867 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 03:15:10 ID:Ibs21rqx
もうなんか新興宗教みたいだよ
なんで話を戻すんだろう

868 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 03:15:38 ID:CCyeB9Sr
うへ、変なとこまで送ってた。
えーと、要するに残党退治には便利だったけれど
それ以上の役割はなかった。

攻撃的AIかシャカのような狂人を相手にした場合でなければカウンター編成はあまり意味がないのかな

869 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 03:16:59 ID:Bk5QQyEC
>>866
馬キチガイ死ねよ

870 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 03:19:38 ID:/V6Av1qL
弓騎兵と言えば

ジンギスカン4の日本のUUの騎馬武者なんて
完全に劣化版蒙古騎兵だったんだから
それに比べれば…

871 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 03:22:50 ID:/V6Av1qL
なんかもういっそ
「弱い」と思う人が妥当だと思えるスペックに変更する純粋強化MOD作ってみて
それを皆でテストプレイしてみれば良いんでね?

それで「強すぎる」ってことになったらそれはそれってことで

872 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 03:23:50 ID:CCyeB9Sr
なんだもう馬の話はタブーなのか
そりゃすまなかったね

873 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 03:27:59 ID:A77euv7T
馬強いとか一言も言ってないのに叩かれてて笑えるw

874 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 04:33:52 ID:y3f+uBjp
AI相手に戦争してたら前ぶれもなく戦争相手が他国の属国になって
宗主国に宣戦布告されるんだけど何か対策ある?
もうすこしで降伏を迫れるかもってとこでやられると萎える。

875 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 04:49:06 ID:PGbYwTod
専門家経済は、国王レベルあたりまでなら、
カースト制使わなくても ライフルあたりまで技術ぶっちぎりできるよ
そっから一国食って、制覇いくなり文化いくなりでOK
立地選ばないので、小屋経済よりもむしろ安定した作戦になる

876 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 06:19:06 ID:53C2NCNo
>>868
wikiを読んで練習するんだ。計画性と戦術が求められる上級者向けらしい

877 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 07:58:05 ID:F6MfLgUB
馬なんかいつも3ゴールドにしてるが

878 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 08:09:39 ID:Eqbkvt7G
オラクル鋳金ピラを国王スレイマンでやってみた。
遺産:ピラ・アレク・空中庭園・ハギア・民族
専門家:技術者1人・科学者2人
で平和主義を導入しなくても1555年の教皇庁外交勝利までに
10人偉人が出て、オラクル建てた首都からは一人も偉人出さなかった。
偉人ポイントを一箇所に重ねる事の意味を思い知った。

879 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 08:34:07 ID:7Cp950Ba
>>875
皇帝でヤッテルガーだけど、専門家経済で
自由主義・ライフル共に独占出来なかったことないよ。
自由主義に関しては、天文学取れるように調整する余裕もあるし。

アメリカ先住民での専門家経済が楽しすぎる。
と言っても、トーテムポールと兵舎で弓兵作って
後は有り余るGoldでアップグレードしてくだけなんだがw

880 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 08:37:16 ID:nR3XApjp
>>874
俺も徳川に宣戦くらう→スターリンに援軍要請
→2人で攻めて徳川瀕死→徳川がスターリンに降伏→なぜかそのターンスターリンが
こちらに宣戦ってことが1回だけあった

普通は属国化した時点でとりあえずみんな和平になるはずなのになんでだろ

881 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 08:39:18 ID:PGbYwTod
>>865
偉人プレイやるんなら、ヘンジは取らない方がいいよ
パルテノンも個人的にはいらないかな。もしくは建てた都市を偉人都市にしない。
極力、坊主や絵描きが出ない工夫をした方が良い。

>>878
国王でハギア作る余裕あるのがすげーな
つーか よく考えたらハギアって建てようと思ったことないや

882 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 08:42:51 ID:Ln3llTwC
そういうバグっぽいレアケースじゃなく
戦争の相手が大国に泣き付いて介入されることじゃないの
その辺は諦めるか、介入しそうな国と仲良くするか
そいつを世界から白眼視されるように仕組むしかない気がする

883 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 08:44:03 ID:/Gzw65mS
守りのための弓騎兵って、相手が象でもコスト考えていけてるの?

884 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 08:48:44 ID:Ln3llTwC
ゼウス像を換金するために美学をばらまいたのに
気付いたら建ってしまったでござる の巻

885 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 09:17:15 ID:sVXJ7Q3y
>>881
まだ特化都市の作り方が曖昧なんだ、国王で急がないとってことで全部首都で急場で作っちまった
何ゲームかして上手くやりたいもんだ
偉人と科学都市がごっちゃになってるし

あと質問
創造で育ってきたせいで最初の領土拡張の仕方が分からない
国王以上だと急いで4都市くらい作りつつ軍事も急いでって中で
創造無しはオベも立ててるんだよね?
あの狭い9マス領土の都市で囲い込みしつつあれこれして、さらにオベ建設を挟むってのが難しい
みんな創造以外の初期領土の取り方や内政手順ってどんな感じ?

886 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 09:38:49 ID:Ln3llTwC
食料があるとこ優先で首都に被るくらいで4都市
モニュメントに1ハンマー入れて奴隷で建てる
その後はとりあえずなんでも奴隷でたてる

887 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 09:44:53 ID:PGbYwTod
>>885
首都で開拓者と労働者を生産
都市は食料資源がなるべく1マスに入るように建設
建てた都市は、モニュ(1ハンマー入れて奴隷生産)→兵舎→弓(斧)量産
蛮族対策視界確保用の弓が充分出たあたりで図書館たてる感じ
とにかく文化急ぎたい場合はモニュ→図書館だったり、まぁそこら辺は臨機応変
穀物庫は蛮族対策兵が揃うまでは建てないかな 拡張志向なら奴隷で建てるけど

888 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 10:15:34 ID:spyKQ/oi
労働者の動かし方じゃないかな
奴隷より伐採でモニュつくる方が理想
さらに伐採して第二都市以降で労働者とかも俺はよくやる

889 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 10:30:04 ID:PGbYwTod
どうせ人口増えたって、改善追いつかないんだから奴隷でいいよ
労働者は他にやることあるだろ
伐採は人口増えて 小屋も建って 人口減らしたくないときに使うのが理想

890 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 10:44:03 ID:IVxPJz7E
伐採でモニュは急いでいるときだけにして、改善急いだ方がいいんじゃね

初期領土は何回もやっているうちに、碁盤みたいなもので
ここに都市を建てればAIがこっちきにくくなるって目がわかってくる

内政手順は最初に食料改善して、後はコイン不足しそうなら早めに小屋建てる
後は立地にあわせて適当に改善してる

891 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 10:53:49 ID:Dk9wUKBd
      シャカ          モンテ
          _          _   
        (|\ \      / /|)
           | ̄|      | ̄|  
           \ \  / /   
アレク ○| ̄|_          _| ̄|○ エカテリーナ
           _  オレ  __
          ∠ /|/  \|\_\
          |○|         |○|

        チンギス      ラグナル

          全方位土下座外交

892 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 11:12:59 ID:F6MfLgUB
哲学志向使って専門家経済とか言われても…

893 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 11:19:58 ID:PGbYwTod
だれか>>892の翻訳を頼む

894 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 11:43:19 ID:8MOX6EOj
初期大拡張で経済破綻スレスレまで都市作るとあとあと早くなるねえ
いままで6都市くらいでやってたけどいまは10都市くらい一気に作るようにしてる
維持費で最初がヤバいがあとあと独走できる

895 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 11:49:53 ID:zl5anO/Y
>>894
問題は遅れに遅れた研究と広大な領土の防衛をどうするかだ。
レベル高いと研究おいていかれたまま攻め込まれてアボン。

領土大のほうが強いってのは分かるんだが憎たらしいところでいつも攻め込まれる罠。
不満がないで同宗教でもせめて来るギルガメッシュ自重。

896 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 11:57:00 ID:hE1zC2aw
>>893
専門家経済の見本出すなら哲学志向と金融志向ない指導者でよろ、この2つが楽なのは当然だろ(翻訳)

897 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 12:00:05 ID:Bwv/KMa5
>>874
無印だと属国になった瞬間宣戦布告状態まで引き継ぐけど
BtSなら強制和平になったと思うんだけどな
根本的な対策なら、戦争相手を世界の敵にするのがベスト

898 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 12:03:29 ID:Bwv/KMa5
>>885
カーストで芸術家という手もあるし
システィーナ+専門家でもいい
もちろん文化を出す建物を建てるのが一番だろうがな
初期ならモニュメントくらいしかないか

899 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 12:07:32 ID:hE1zC2aw
>>897
BtSでも停戦による属国化と自発的属国化では処理違いますよ
停戦による属国化=一番酷い目にあった国の属国になる、多国籍軍なら全部と停戦
自発的属国化=仲の良い国へ降伏する(対象国と戦争中かどうかは問わない)、宗主国は属国と戦争中の国へ宣戦布告する
(後者は、朝鮮戦争における北朝鮮→中国、韓国→米国みたいなもので、戦争への脅威が終わると独立国に戻る)

戦争になるのは後者で、対策は自発的属国化の受け皿となる仲の良い大国を作らせないこと
あるいは国力ないならそういう対象国が無い国に対して宣戦布告することぐらいっしょ

900 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 12:36:06 ID:Ln3llTwC
まあ、戦争は早急に主力を潰して講和かさっさと滅ぼすべきだね

901 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 13:29:38 ID:q88JjMgO
モニュは1ターンだけハンマー入れといて
人口2になり次第奴隷生産するもんだろ
そんなとこに労働者回してたら出遅れるって

902 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 13:44:11 ID:sVXJ7Q3y
色々アドバイスthx
今のゲーム終わったから試してみる

戦争無しで初期領土のみで宇宙勝利まで行こうとしたけど
軍拡しまくったカエサルに宇宙船製作速度で食いつぶされたw
やっぱ技術突進しまくったらどっかでラッシュして領土広げないと厳しいのかな

903 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 13:52:59 ID:T175EvHF
>>883
>>631
象、長槍いてもおk

904 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 14:16:06 ID:Ln3llTwC
非戦ならアルミと石油のある8都市は欲しい

905 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 14:31:58 ID:Sjb1316i
>>902
レポにもあったが、宇宙船飛んでから首都を落とせばいい
文化圏の奥深くに首都があるだろうから核や特別奇襲持ちが必要だろうけど
技術差で戦争仕掛けるならライフル、戦車あたりか
ライフルと飛行船爆撃は進撃がすごい楽だぜ

906 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 14:33:25 ID:T175EvHF
俺は非戦でいきたいのに他のやつらが勝手に攻め込んでくる

907 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 14:45:22 ID:DRpDPOah
>>906
さあ、早くメインメニューに戻る仕事に戻るんだ

908 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 14:49:34 ID:XCbZh+mP
勤労と哲学志向で専門化経済が強そうだな・・・
よしよし・・・・・・あ、あれ・・・??

909 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 15:04:49 ID:Ln3llTwC
勤労哲学より金融哲学のエリザベスが強いと思うんだが

910 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 15:04:58 ID:Bk5QQyEC
>>605
>>607
>>611

911 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 15:32:34 ID:DRpDPOah
攻撃的AIにすると研究はだいぶ遅くなるな

912 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 16:03:57 ID:2eBdb110
勤労哲学は、勤労でピラミッド+アレク立てて
専門家経済+代議制が反則すぎると言われている

913 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 16:06:20 ID:Bk5QQyEC
>>607キモイ

914 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 16:11:04 ID:4+3W+rBt
アレクって首都以外に建ててる人っている?
いつも首都で建ててるんだけど、それで毎回首都が偉人都市になってる

915 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 16:18:45 ID:F6MfLgUB
アレク作らずに法律哲学直行するようになって一気に安定度が上がった
てか不死でアレク作って研究まにあうん?
最近皇帝から上げたばっかりでよくわからんのだが

916 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 16:18:59 ID:Ln3llTwC
>911
でも平和主義者の面子が集まるとすげえ暇なんだよな
しかも全員不満は無い以上の関係を築いていたりすると
下手に手を出したら聖戦決議を通されたりとかが有り得るから困る

917 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 16:28:30 ID:2eBdb110
>>915
高難易度だとそのほうがいいね
勤労もちか大理石でもないかぎり、最近は俺も美学ルートいかない

文学は単体だと交換材料にならないし、法律と偉人消費の哲学や一直線でとった官吏のほうが交換材料としていい

918 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 16:40:40 ID:Q7OgxAPt
美学ルートは音楽偉人ゲットが目的だろ常考

919 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 16:58:03 ID:Ln3llTwC
不死初挑戦したらマンサから技術貰っちゃった^^

920 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 17:23:16 ID:CCyeB9Sr
法律哲学ルートでの平和主義
美学文学ルートでのアレク+民族叙事詩

そしていまここに両方の特性を兼ね備えた究極の道
美学シェダゴン・パヤルートが幕をあけるっっっ!

921 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 17:27:56 ID:KO1Z/xNs
>>919
可哀想だと思われたんだよ

922 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 17:37:20 ID:Bk5QQyEC
>>920
まだ生きてんのか
死ねよ

923 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 17:53:43 ID:71Dm8QyW
>>914
できれば首都以外に建てたいと考えてる
首都はその時期は市場建てつつ小屋と人口伸ばしたいからアレクと叙事詩で鉱山に拘束されるのが辛い
あと黄金期に饑餓起こしながら強引に偉人ポイント吐き出すのも首都じゃやりにくい

まー結局首都になってしまうことが多いんだけど

924 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 17:58:18 ID:mUBqNMn6
攻める予定のカッパに宣戦されてしめしめと思ってたら親しみを覚えているラグナルに後ろから掘られたでござる

925 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 18:32:14 ID:x+aQbt4o
アレクは伐採で余裕で建てられるとしても、民族叙事詩は石無しだとキツイんだよな
まー、無理してセットでそろえることもないとは思うけど

926 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 18:33:50 ID:MNF0Y0p0
最近シェダなんとか結構建てる。ブースト資源(金だっけ?)があれば。
そして宗教定めたくないときに。それで即信教の自由に移行。
大理石あればアレクも同時に建てる。図書館が別の都市にあれば偉人はしばらくはそっちからしか沸かない。
科学者の需要が減ったときにようやくシェダなんとかによる預言者か何かが沸く。そしたら黄金期へ。

927 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 18:37:50 ID:4pvywyp8
アレクとピラと空中庭園がある都市に民族建てたら絵描きが2連続で生まれてきたでござる

928 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 18:44:39 ID:DRpDPOah
計算でAIがいつ誰に攻めるかわかったりするのか?急に敵が来るので守り切れない
バチカンでもないのに一気に3カ国が宣戦布告なんてこいつら絶対グルだろ
AIのくせに・・・くやしい・・・でも(ry

929 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 19:03:38 ID:Bwv/KMa5
AIは戦争する前に見せつけるかのように
国境もしくは国境都市にスタックを集めてくるから
こまめにチェックしていれば気がつくこともある
他のAIに誘われた場合は関係ないがw


930 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 19:04:55 ID:92lU++qe
>928
国境に兵が集まってる・・・赤信号。まず確実に次のターンに宣戦される
戦争もしてないのに参戦依頼で手一杯と表示される・・・どこかに攻めるつもりで準備中。どこに攻めるかは外交とエネルギー状況から予想
エネルギーが急激に伸びてる・・・確信は無いが恐らく本気宣戦の準備中。

ちなみに自国のエネルギーが際立って低い場合本気宣戦でも準備無しに攻めかかられる事が多いから
逆に言うなら準備してる相手は自分には来ないと考えても良いかも。

931 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 19:08:27 ID:MGE6Jq8H
>AIは戦争する前に見せつけるかのように
>国境もしくは国境都市にスタックを集めてくるから

というか、国境越えなきゃ侵攻できないんだから、侵攻前に国境に兵が集まるのは
当たり前では。人間だってそうするじゃん。

932 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 19:11:01 ID:92lU++qe
人間ならギリギリまで出来る限り隠そうとする。

933 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 19:12:27 ID:/Gzw65mS
音楽偉人使えるってよく聞くがそう?官僚制急いだ方がよくね?

934 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 19:15:08 ID:MGE6Jq8H
>>932
都市は別だが、国境に兵を集めるという動作はAIだってしないよ。

935 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 19:17:00 ID:QDgvrhKz
スタック作ってから国境→ぱぱぱぱうあーどどんじゃね

936 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 19:26:52 ID:0D71barH
>>858
これを感覚的に受け入れられない日本人が悪い
わけはないなw

937 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 19:31:51 ID:gz5uUU8e
>>933
ナショナリストや活版印刷に突っ込めるってこのスレに書いてあった

938 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 19:35:01 ID:gz5uUU8e
>>872
遅レスだが
別にタブーなのではなく
弓騎兵たたいてる人が基地外なだけ

939 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 19:40:47 ID:DRpDPOah
毎ターン国境確認なんかしねーよ!おかげで残り陸地3マスになった
研究トップでもさすがにこれはもう無理だな。

940 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 19:54:43 ID:gz5uUU8e
さあ早くメニューに戻る作業に戻るんだ

941 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 19:58:01 ID:MGE6Jq8H
バーバーイェッツイェッツ

942 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 20:06:17 ID:x+aQbt4o
warlordの曲が一番好きだけど有名な曲なのかな

943 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 20:15:18 ID:5msMYqTc
エカテリーナを外交画面で呼び出してる曲が好きだな

C:\Program Files\CYBERFRONT\Sid Meier's Civilization 4(J)\Beyond the Sword(J)\Assets\Sounds\Diplomacy\Catherine_SFX

944 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 20:19:01 ID:gz5uUU8e
ケルトのもいい

945 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 20:19:39 ID:ThjM9/gl
ロシアはみんなおんなじだろ?
何でピョートルの音が好きっていわないんだ

946 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 20:19:39 ID:QDgvrhKz
大体良い

947 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 20:25:26 ID:Ev/qpBie
ナポレオンのラ・マルセイエーズとか
ルーズヴェルトの海兵隊賛歌とか有名なのは分かるんだけど
元ネタが分からない奴も多いんだよなー
全部知りたいぜ

948 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 20:27:38 ID:CCyeB9Sr
>>945
ピョートルが好き まで読んだ

949 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 20:29:49 ID:tZNmaaw3
ちょっと聞いてみたけど時代毎で比べると面白いな。
ヤコブとか微妙に違うんだよね。大体同じに聞こえる

950 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 20:33:13 ID:0D71barH
俺もケルトの遅い時代の音楽好き〜

951 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 20:38:27 ID:gz5uUU8e
>>948
赤軍プレイ最高だよな!
まで読んだ

952 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 20:41:28 ID:2U4VG5TO
geronimoってシッティング・ブルのBGMか?
普段音切ってプレイしてるんでわからん

953 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 20:43:40 ID:vt9+YeuV
モンテの曲だけ少ないのは何故なんだろう

954 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 20:47:32 ID:+SfNhoy7
駄目だ
俺にはグレート坊主は使いこなせねえ


ところでルネサンスの音楽は時代としては
ほとんどが工業化時代ではないか
バッハだし
逆に音楽ルネサンスが中世になってる

955 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 21:03:14 ID:Sjb1316i
俺はオラニエとジョアンがいいな

956 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 21:10:05 ID:8Gq1w9LT
AIが国境付近の都市に兵を集めてるのを見たら
こっちも攻め込まれそうな都市に、大量に兵を置いて見せ付ければ、諦めてくれる事もある。

あと、通商を結んでるなら、こちらにどの程度の兵力があるか調べる為に
偵察ユニットを自領土に送り込んでくるから、通商を切れば宣戦を回避出来る。
と言っても、スパイで偵察されてるっぽい事もあるがなー。

お隣に宣戦して来そうな国がある場合は
めんどくても毎ターン国境と偵察ユニットの有無を確認しといた方がいいと思う。

957 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 21:13:51 ID:2U4VG5TO
>>956
こっちも斥候送り込んで監視すればよろし

958 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 21:30:12 ID:DRpDPOah
そういえば通行条約結んでくれって言われて結んだ少し後に攻撃されることが多い気がする
友好のためじゃなく偵察のためだったのか。次からぬっころす

959 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 21:30:12 ID:5msMYqTc
労働者を国境沿いに置いといたら宣戦されやすいとかってあるのかな?
突然宣戦されるときってなんか国境沿いにいてる労働者が狙われやすい気がして

960 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 21:31:19 ID:MGE6Jq8H
>>959
そりゃ労働者は戦闘能力ないんだから、真っ先に狙われるのは当たり前だろう。

961 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 21:39:16 ID:+SfNhoy7
おまいらスカウト送り込んで監視するくらいなら
最初から外交画面確認しる
どう考えても早くて確実

962 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 21:42:29 ID:2eBdb110
平和志向度が0のモンテやアレクは
平和志向度が高い指導者のガンジーや王権に対し最初から苛立っていて
最悪の敵としてそっちに向かってくれるんだけど

シャカみたいに中途半端なやつは、他のAIに対し警戒どまりで最悪の敵をつくらず
噛みつくやつを探すためにスタックを放浪させる
それで各地の国境うろついて、どれにしようかな〜♪でプレイヤーに決めたと宣戦してくること多い

963 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 21:43:29 ID:DRpDPOah
民間人真っ先に狙うとかAIは卑劣すぎるだろjk
国際社会の平和のためにも俺が征服勝利するしかないようだな

964 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 21:49:42 ID:87A+EEEG
シャカは顔からして怖すぎる

965 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 21:50:15 ID:2eBdb110
初期ラッシュの成果

首都(万里)+3都市、開拓者1体、労働者3体・・・なんて酷いんだ人間は

966 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 21:50:19 ID:mxNBXEE8
>>962
まちがいなくいえる。シャカは人間の屑

967 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 21:53:17 ID:F6MfLgUB
>>962
そいつらいると他と通行結べなくなるから困る
テクノロジーの交換も慎重を要するし

968 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 21:55:37 ID:jbtbrmjw
>>965
首都(万里)+3都市、開拓者1体、労働者3体をAIから奪い取ったって事?

開拓者倒すと労働者にならないか?

969 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 21:55:50 ID:0D71barH
男は気にせず八方土下座外交

970 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 22:01:22 ID:2eBdb110
対策として、可能なら他のAIにシャカとの通行は切ってもらうこと多いですね
こいつが自由に動いてると、隣国じゃなくても常に増強しないといけなくて研究遅れる

>>968
いや、それはわかってる。開拓者としてうろついてたとこを宣戦布告と同時にパクッと・・・ね

971 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 22:01:50 ID:71Dm8QyW
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1220965196.jpg

神立地すぎてワラタ

・マンサと同大陸
・反対側にモンテ
・宝石宝石トウモロコシ川
・首都で既に10都市囲い込み完了

972 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 22:10:36 ID:Bwv/KMa5
>>958
Civ製作者のTipsみたいなのでも注意されるだろw

973 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 22:16:59 ID:Vg/L16eH
スレ終わりだし初心者質問なんだけど結局戦争あまりやらずに
引きこもりで生き抜くためにはどの主導者でどれを上げればいいんだろうか
馬鹿にもわかるテンプレみたいのが欲しい

974 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 22:23:13 ID:Bwv/KMa5
>>973
戦争屋志向じゃない指導者
つまり金融・哲学・勤労・宗教・拡張・創造・防衛かな
逆に帝国・カリスマ・攻撃・組織なんかは戦争しないと真価を発揮しない
もちろん上記志向でも戦争は十分やれるけどな

あと馬鹿にもわかるテンプレはCiv4Wikiを流し見すればいい

975 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 22:24:27 ID:jbtbrmjw
オラニエ公じゃないかね。
初期に場所を確保できれば戦争する必要ないし。
金融があれば無茶な拡張も何とかなるしね。

勿論難易度によるが、
第3都市ぐらいまで造ったら1つの都市で常に兵隊作ってれば宣戦布告されにくいと思うが。
弓とかのテクノロジーを取っていくことも忘れずに。
使わなくても持っているだけで兵士何人過分のパワーに匹敵する。

この辺りは共通じゃないかな。

976 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 22:24:56 ID:QDgvrhKz
それ引きこもりで生き抜くために聞く質問じゃなくね?

977 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 22:27:12 ID:LMuQPvH7
ラグナルと相互防衛する→シャルルが自国に宣戦と同時に
ラグナルも自国に宣戦布告!?→相互防衛によりラグナルがシャルルにも宣戦
何という三つ巴

978 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 22:29:59 ID:MGE6Jq8H
>>973
戦争屋寄りの指導者なら、戦争屋から嫌われにくくなる。

とかいろいろあるものの、そんな細かいことを気にするよりは、とにかく兵力を上げて
周りを威圧するのが一番確実。

何はなくとも軍事力。

979 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 22:30:04 ID:ZnyVMVzq
>>973
まずは指導者と主導者を間違えない程度の注意力を身に付けるところからはじめようか

980 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 22:32:12 ID:hSLhumYa
スペックの関係でマップサイズ小でやってた時は制覇勝利が一番多かった。
それがサイズ標準にしただけでここまで難しくなるとは・・・

981 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 22:32:29 ID:pKhDlLij
撤退50%の弓騎兵+副次攻撃付きカタパルト
ダメージソースにカタパルト使えば 長槍いてもかまわず突撃できる!!@貴族・・・

982 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 22:35:01 ID:saE0qUWw
>>943
今帰ってきたとこなんで、亀レスだけど、
ロシアの曲は「ボルガの舟歌」じゃないかな。
日本語の歌詞は「えいこ〜ら、えいこ〜ら、もひとつえいこ〜ら…」だったかな

983 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 22:36:15 ID:6YFrci34
>>950 >>960 >>970 >>980
オラオラ次スレたてろやオラオラ

984 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 22:41:06 ID:X1acEi+H
あいっかわらず次スレが建たないCiv4スレ
建てられなかったから次頼む報告も無しw
なんなのwwwばかなの?wwwしぬの?wwwww

985 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 22:44:42 ID:8JmyVsan
ハンマーが足りません

986 :980:2008/09/09(火) 22:45:13 ID:hSLhumYa
ケータイだから頼む


987 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 22:50:18 ID:lNBADVI3
よーしパパ埋めちゃうぞ〜。

988 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 22:51:09 ID:F6MfLgUB
創造でぬくぬく開拓だと国境紛争がなあ

989 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 23:02:48 ID:6YFrci34
誰も行かないのか・・・
仕方ない行ってくる

990 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 23:09:03 ID:8MOX6EOj
世界遺産「次スレ」

991 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 23:12:11 ID:5msMYqTc
次は106じゃないかな?

992 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 23:18:13 ID:/V6Av1qL
ヘンジ作ったら
偉人誕生のときにハゲた変人が生まれてしまった

ヘンジだけに変人!

どうだまいったか!

993 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 23:19:38 ID:0D71barH
>>971
なんだこれw
北進して大勝利確定じゃんw

994 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 23:22:40 ID:0D71barH
ダメだ弾かれた、誰か頼む

995 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 23:25:45 ID:Bk5QQyEC
うめ

996 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 23:27:06 ID:Bk5QQyEC
うめ

997 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 23:28:03 ID:Bk5QQyEC
テンプレからガンジー鯖外せ
あのキチガイネトウヨは消せ

998 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 23:28:56 ID:Bk5QQyEC
うめ

999 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 23:29:42 ID:Bk5QQyEC
うめ

1000 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 23:29:57 ID:K5tZ29xS
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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