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【EU2】 ヨーロッパユニバーサリス 24 【EU3 EUR】

1 :名無しさんの野望:2008/06/22(日) 08:21:42 ID:axFcDUkI
このスレッドではParadox Interactive 社の代表的ストラテジーゲームである

● ヨーロッパ・ユニバーサリスII(EU2)完全日本語版
● Europa Universalis II(EU2)英語版
● ヨーロッパ・ユニバーサリスII アジア チャプターズ(EU2AC)日本語版
● Europa Universalis III(EU3)英語版 (拡張版含む)
● ヨーロッパ・ユニバーサリスIII(EU3)完全日本語版(拡張版含む)
● Europa Universalis: Rome(EUR) 英語版

を扱います。

EU2ACは、香港の代理店がEU2英語版をアジア向けに調整したバージョンを、
メディアクエスト社がローカライズして国内販売しているものです。
EU2とMOD・パッチの互換性は基本的にありません。

EU3に関しては単独スレがあります。EU3に限定した話題は単独スレを使用する事をお勧めします。
  【EU3】 ヨーロッパユニバーサリスIII part5
  http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1211905207/

■ 前スレ
  No19 : http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1177500541/
  No20 : http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1188174694/
  No21 : http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1195266831/
  No22 : http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1200367789/
  No23 : http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1206903748/

2 :名無しさんの野望:2008/06/22(日) 08:24:06 ID:axFcDUkI
【Europa Universalis II (EU2)】
■ Paradox Interactive 社公式サイト(EU2 開発元)
  http://www.paradoxplaza.com/index.php?option=com_content&task=view&id=60&Itemid=142
  http://forum.paradoxplaza.com/forum/forumdisplay.php?f=51 (公式フォーラム)
■ サイバーフロント社公式サイト(EU2日本語版 発売元)
  http://www.cyberfront.co.jp/title/eu2/
■ メディアクエスト社公式サイト(EU2AC日本語版 発売元)
  http://www.kids-station.com/game/game_r_eu2.htm
  http://www.kids-station.com/game/eu2/index.html

【Europa Universalis III (EU3)】
■ Paradox Interactive 社公式サイト
  http://www.europauniversalis3.com/
  http://www.paradoxplaza.com/index.php?option=com_content&task=view&id=26&Itemid=117
■ サイバーフロント社公式サイト(EU2日本語版 発売元)
  http://www.cyberfront.co.jp/title/eu3/
  http://www.cyberfront.co.jp/title/eu3_napoleon/

【Europa Universalis: Rome (EUR)】
■ Paradox Interactive 社公式サイト
  http://www.paradoxplaza.com/rome/

3 :名無しさんの野望:2008/06/22(日) 08:25:25 ID:axFcDUkI
【Wiki、各リンクなど】
◆ EU2 Wiki(EU2・EU2ACおよびAGCEEP・MESなどMOD)
  http://stanza-citta.com/eu2/
◆ EU3 Wiki
  http://stanza-citta.com/eu3/
◆過去ログ倉庫
  http://nishina0.hp.infoseek.co.jp/HoI/log/
◆レビュー記事
  http://www.4gamer.net/DataContents/game/3509.html(EU2日本語版)
  http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040303/eu2.htm(EU2AC英語版)
  http://www.4gamer.net/news/history/2004.03/20040303201934detail.html(EU2AC英語版)
  http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040423/eu2ac.htm(EU2AC英語版)
◆ EU2ACのバグを直すサイト
  http://2.csx.jp/users2/hartman/
◆UPローダー
  http://hayasoft.com/hiko/paradox/
  うぷろだではテンプレを補完しています。次スレを立てる際に参考にしてください。
  又、テンプレ改変案などが反映されていなかったらPARADOX本スレに一報を。


4 :名無しさんの野望:2008/06/22(日) 08:29:12 ID:axFcDUkI
↑ここまでテンプレ。EU:Rのスレはひとまずスルー。そのうちEU3スレと統合なりするでしょう。
以下追加案。

◆ Europaエンジン無償配布開始のお知らせ
  http://www.4gamer.net/games/035/G003509/20080428006/ (日本語ニュース)
  http://www.paradoxplaza.com/index.php?option=com_content&task=view&id=355&Itemid=129 (公式リリース&申込フォーム)



5 :名無しさんの野望:2008/06/22(日) 12:26:49 ID:LBaklJEz
>>1


6 :名無しさんの野望:2008/06/22(日) 15:54:15 ID:F+QLWezN
イギリス、フランス、スペイン、イタリア手に入れたところで
第二次世界大戦後のソビエトには敵わないんだろうし空しいな

7 :名無しさんの野望:2008/06/22(日) 17:26:47 ID:AnWgo+F4
閣下、インドを忘れておりますぞ ムガール帝位を手放さず、彼らを欧州連合に加えてみては如何かな?

8 :名無しさんの野望:2008/06/22(日) 17:32:11 ID:COvOCTTO
国を併合しまくって勢力伸ばすと
他所の国とのイベントが起きなくなって寂しくなるから
勢力拡大は適当にしておいたほうがにぎやかだな

9 :名無しさんの野望:2008/06/23(月) 00:10:28 ID:bc5WefPU
久々にやってみたんだが、1プロヴィンスしかない国を占領したので
属国化しようと思ったら何故かグレーアウトで出来ない
その国は属国になってもなく、属国を持ってもいないんだが何でだろ?
戦勝点100%なのに併合もでないし、相手が同盟の盟主だと出来ないとか制限あったっけ?

10 :名無しさんの野望:2008/06/23(月) 00:21:31 ID:eM1eU+E8
個別和平にしてないという話は無しだぜ

11 :名無しさんの野望:2008/06/23(月) 00:32:05 ID:bc5WefPU
>>10
ごめん、よく見たらウチじゃなくて同盟国が占領してたらしい
こっちが先に占領しにかかったし、盾も似てるから早とちりしたみたい
結局こんなオチだったよ。スマン

12 :名無しさんの野望:2008/06/23(月) 01:01:15 ID:MI/cRQzc
WATKBAOIを1337年のシナリオでやってたんだが、フランスとオーストリアが
武力拡大→BBW→14世紀中に滅亡という展開で萎えた。

やっぱりバニラMAP+AGCEEPが一番バランスいい希ガス


13 :名無しさんの野望:2008/06/23(月) 01:39:59 ID:y/G5sspo
WATKって地域がより分割されてるけど
一国としての国力はWATK入れる前と釣りあるように
一個一個のプロバンスは収入やら人口やらが減ってるの?

14 :名無しさんの野望:2008/06/23(月) 04:59:20 ID:l+NaUSl2
AIにBBWって起きるっけ?

15 :名無しさんの野望:2008/06/23(月) 06:43:13 ID:HaGswOe+
>>14
おきない。
が、BBR増加による宣戦確率増加ルールは有効なので、だいたいBBW境界ぐらいでフルボッコになって沈む

16 :12:2008/06/23(月) 07:50:27 ID:MI/cRQzc
スマン、正しくは擬似BBWだな。滅亡するまでの過程(ほとんどの欧州国にほぼ5年おきに
宣戦されて、常時戦争状態だった)がBBWに似てたんで勘違いした。

自分はフィレンツェでやってて、1600年までにイタリアを統一して、月収150Dくらいだったかな。
この時点でオスマンとか中国抜いて世界一の金持ち国になった。

あといつになってもプロテスタントが有効にならなかったんだけどなんでだろ?
バグなのか、BAOIはまだ開発途中なんだっけか。

17 :名無しさんの野望:2008/06/23(月) 11:24:19 ID:JjbL5H0A
前スレ末の流れを受けてポーランドでやってみた。
…外交がうまくいかねえ…。ボヘミアとか全然属国化飲まないし。
DiplomaticMatrix.csvをいじればいいんだろうがよくわからんな…。

18 :名無しさんの野望:2008/06/23(月) 12:08:40 ID:FqVxBxRR
ポはDIP高い君主が定期的に出て来るからそんなに困らないだろ

19 :名無しさんの野望:2008/06/23(月) 12:43:51 ID:1A3ZHOG+
>>13
WATKになってもプロバンスは1州のままで分割されてない。
収入も人口も人的資源も13、7000、5のままだよ。

20 :名無しさんの野望:2008/06/23(月) 19:41:20 ID:lyfx6NiJ
ブランデンブルクやポーランドはフス派に独立保障かけるのが定石じゃない?チートっぽいけど。

21 :名無しさんの野望:2008/06/23(月) 21:29:06 ID:H//9U/wM
そんな汚い手使ってる奴いるのかよ
思いつきはしたけど実行に移したら雰囲気台無しでできるわけがない

22 :名無しさんの野望:2008/06/23(月) 22:07:05 ID:FqVxBxRR
俺だとフス派が生きてる時代にハンガリーと殴り合いができる体力ないわあ

23 :名無しさんの野望:2008/06/23(月) 22:20:40 ID:jpgrFpZF
ブランデンブルクならボヘミア継承イベントで戦争した方がまだ楽な希ガス。
それまでに何とか国力蓄えてさ。

24 :名無しさんの野望:2008/06/24(火) 01:06:40 ID:+gw7rvIj
今回もヘルベルティアで改革派に国教を変える選択肢が出ず、結局国内から改革派を駆逐してしまいました。
なぜ変えられないのでしょうか?
国土に占める割合が少ないからでしょうか。

25 :名無しさんの野望:2008/06/24(火) 02:07:54 ID:QCsuH0UG
プロテスタントになったあとで改革派に再度変更するんだけど
選択肢?
そんなイベントあったかな

26 :名無しさんの野望:2008/06/24(火) 02:08:17 ID:elkdAnyY
ヘルベルティアって国が韓国ドラマに登場してるらしいな

27 :名無しさんの野望:2008/06/24(火) 03:49:42 ID:oPtS5FdK
本当に1419年当時の状況を再現するためには沖縄本島を3つに分けないといけなくなるな。

28 :名無しさんの野望:2008/06/24(火) 08:07:32 ID:vYxkiQfx
>25
一旦プロテスタントになる必要があったのですか。thx

29 :名無しさんの野望:2008/06/24(火) 11:20:53 ID:uQivBazt
ハンガリーでフス戦争に介入する意味ってあんの?

30 :名無しさんの野望:2008/06/24(火) 14:33:52 ID:+EWYfd5o
宗教戦争はロマンです。
死んだフス派だけが良いフス派です

31 :名無しさんの野望:2008/06/24(火) 18:43:45 ID:Vreg/IWb
AGCEEP1.56で一番イベントが増加or変更してるのってどこなんでしょうね
AAR見る感じビザンツ、翻訳様のファイル履歴見る感じ日本が増えてるようですが
ちなみにクロアチアはあまり(全然?)変わってない漢字でした。なんでラテンじゃないんだー!

32 :名無しさんの野望:2008/06/24(火) 18:44:55 ID:MkRHfRoV
1.53から1.56の間にワラキアのミハイ2世勇敢公が追加されたので、
折れ的には大満足

33 :名無しさんの野望:2008/06/24(火) 19:43:47 ID:Vreg/IWb
ワラキアはイベント多いですよね、中核州増えたりモルダヴィアとは雲泥の差……ナゼナンダ

34 :名無しさんの野望:2008/06/24(火) 20:00:05 ID:JZM08kXx
AGCEEPの中の人の気分としか
それにないなら自分で作ればいいさ

35 :名無しさんの野望:2008/06/24(火) 20:25:13 ID:MkRHfRoV
ヴラド3世とラドゥ3世の対立だけピンポイントで抽出しているあたり、
ヴラド3世ファンが多いんだろう

EU3でワラキアは封建領主扱いだけど、
貴族による選挙とオスマンやハンガリーの外圧で君主が毎年変わるカオスは再現できないなぁ

36 :名無しさんの野望:2008/06/24(火) 21:17:38 ID:JIx2SpMC
ヴラド3世もいいんだけどさ。そのイベント増加させるなら
葉月やアルトイベントも加えてほしいな

37 :名無しさんの野望:2008/06/25(水) 03:23:20 ID:jNFd4+Xg
ポンメルンからポーランド変態ってむつかしすぎない?

38 :名無しさんの野望:2008/06/25(水) 17:52:25 ID:QPE2Oab0
出来ること自体初耳だったよ

39 :名無しさんの野望:2008/06/25(水) 23:26:15 ID:rvYkdYpW
>31
ジンバブエがイベント爆増だぜ

40 :名無しさんの野望:2008/06/26(木) 00:29:03 ID:4hKacEu/
>>39
ネタなのかマジなのか分からないのがAGCEEPの恐ろしいところだな。

41 :名無しさんの野望:2008/06/26(木) 01:15:42 ID:8awJTePb
中央集権+1・自由農民+1・インフレ率+30%のイベントが月に1回起きます

42 :名無しさんの野望:2008/06/26(木) 01:39:09 ID:Ws0lKwco
聞くだけじゃアレなんでスットコランドでプレイ中、まぁ以前のverでプレイしたことないんだけど(ぁ
とりあえず日本は色々変わってそうですね。いつのまにか国教が儒教になっててビックリでした

43 :名無しさんの野望:2008/06/26(木) 09:19:16 ID:aeOUGs1G
>42
AGCEEP1.56なら、GC開始時の日本は仏教のはずだけど。GC以外のシナリオやってるのかな?

44 :名無しさんの野望:2008/06/26(木) 09:43:56 ID:BvoAw5EW
>>36
ネコミミモード!



45 :名無しさんの野望:2008/06/26(木) 12:39:40 ID:rK7iN3bv
>>43
1620年シナリオは儒教になってる

ところで、AGCEEP用日本のイベント案を考えてみました。
英訳は…game氏にお願いしてもいいのかなあ
http://hayasoft.com/hiko/paradox/other/source/up2368.txt

46 :名無しさんの野望:2008/06/26(木) 14:03:29 ID:Ws0lKwco
>43
シナリオはGCです。地図交換禁止プレイだし、日本なんてあまり気にしてないので詳細は不明ですが
とりあえず江戸時代くらいで儒教になってたんで、イベントでの変化と思います

……強制変化だとしたら日本プレイの難易度上がりそうですねぇ

47 :名無しさんの野望:2008/06/26(木) 22:10:17 ID:NDwRdqFw
>42 >46
1.56では、1615年の「寺社諸法度」イベントで儒教を採用するか
仏教を維持するか選べるようになっています。
1648年シナリオでは儒教を採用したことになっています。

>45
翻訳は基本的に引き受けますが量多いですねw
ただ気になった点を以下挙げさせてもらいます。

■ヒストリカルリーダーについて
・陸海軍の指揮官ですが、AGCEEPでは原則として「実際に戦場に出た指揮官」以外は
 登場させない傾向があります。吉宗や家光はバニラからの引継ぎなんで
 例外扱いっぽいですが、松平定信の新規追加はよほど説得力ある理由がない限り厳しいかと。
・能力値5〜6というのは本当に最強レベルの扱いなので(今の足利義教などは異常ですが)
 同時期の欧州諸国の指揮官を参照すると、戦国武将を出すとしても
 能力値3〜4くらい(包囲能力値は0〜1)くらいに収めたほうがよいのでは。
・ヒストリカルリーダー名については原則として「特定個人」なので
 「東蝦夷探検隊」などは誰か個人に代表させたほうがよいと思います。
・蝦夷地探検家はポルトガルなどの探検家と比較すると業績が不足している感があるので
 登場させるとしても近藤重蔵・間宮林蔵・最上徳内のうち1〜2人ではないでしょうか。
 また、蝦夷地探検の進展については蝦夷地の人口増などで表現する手もあると思います。
・蝦夷地探検が複数回に渡ったことは事実ですが、ゲーム上では
 deathdateを使って同一人物を切り替えるとその都度指揮官が消えてしまうので、
 期間全体を1エントリーでカバーしたほうがよいのでは。
・探検家などで旗本クラスの人物はランク6くらいが適当だと思います。

(つづく)

48 :名無しさんの野望:2008/06/26(木) 22:11:26 ID:NDwRdqFw
■歴史イベントについて
・州パラメータの変更は恒久的な効果であり、また基本課税価格や人的資源は
 ゲームバランスに直結するため、慎重に検討する必要があります。
 たとえば東北(仙台)は現在、1648年時点で人口45000と設定されているので、
 「天明の大飢饉」で-30000というのは効果として過大と思われます。
 基本的には投資や国庫などへの影響で表現したほうが無難かと。
・日露関係史がらみのイベントは、ロシアが太平洋岸に進出しているかどうかを
 発生条件に加えたほうがよいと思います(フェートン号事件も同様に
 イギリスのインド進出を条件に加えたほうがよいかと)。
・ランダムイベント「打ちこわし」は既存の「徳政一揆」と
 内容/効果が重複するので、不要か、調整が必要だと思います。
・狂歌など日本語固有の表現は英訳できる実力がありませんw
 そのあたりの訳文はわりとシンプルになってしまいます。予めすみません。

このほか、他のかたもそれぞれ意見があると思いますので、
翻訳に着手する前にこのスレで議論して内容を固めてもらえれば。
きつく見えたらすみませんが。


49 :game ◆HwtiF93qJg :2008/06/26(木) 22:12:19 ID:NDwRdqFw
書き忘れましたが>47-48は私です。

50 :名無しさんの野望:2008/06/26(木) 23:02:09 ID:wqxpQhdv
EU2の州人口って、州全体の人口じゃなくて
その地域の中心都市の人口を表してるって聞いたような記憶がある。

だとしたら、日本や中国の人口はどこも少なくね?

51 :名無しさんの野望:2008/06/26(木) 23:15:25 ID:O0cLve1A
人口ってさあれ都市化する1000って
1000人のこと?

52 :名無しさんの野望:2008/06/26(木) 23:18:18 ID:cSfLXHeL
>>47
GAIJINは武田萌えが以外に多いから、信玄のshockは5でも通るかもしれないな('∀`)
後の大名連中が強すぎワロタなのは同意。
プリンツ・オイゲンでやっとこ5・5・5を得られるぐらいだからなぁ

53 :名無しさんの野望:2008/06/26(木) 23:24:43 ID:Ws0lKwco
そんなイベントでしたか。今日本でプレイ中なので是非体験してみます
ただ……儒教で行こうと思ってるので普段は嬉しいランダム改宗が痛い、しかもピンポイントで広州だし

あと、イベントの追加は面白そうですが、リーダー追加は微妙かな〜と思います。
現状で十分優遇されてると感じているので。探検家も今のままで北米位ならたどり着けるし。
もし秀吉出すなら武田上杉を消すべきじゃないかな、と。武田好きではあるんですがw
まぁ正直戦国時代にリーダーが多数出ても反乱鎮圧くらいしか使い道が……ゲホゲホ

54 :名無しさんの野望:2008/06/26(木) 23:38:24 ID:Ws0lKwco
連投すみません。
否定的なこと書きましたが、イベントとか増えるとめっさ嬉しいです。
現状あまり他国と絡むイベントない印象なので、ロシア絡みとか是非やってみたいです。

55 :名無しさんの野望:2008/06/27(金) 00:48:05 ID:K4vyrwvE
朝鮮出兵に成功して明朝を打倒して中華に君臨するとか、
鄭成功との同盟で大陸進出とか、フィリピン遠征計画なんてもあったんだっけ。

あと、初期の探検家って生きて帰れない場所に突撃させるんだし、
補陀落渡海とかどうだろうw

56 :名無しさんの野望:2008/06/27(金) 01:11:07 ID:7Mx1z9cd
イベントの人口増減は%にして欲しいなぁ

57 :名無しさんの野望:2008/06/27(金) 01:23:49 ID:CWEv12C/
支倉常長って出てきたっけ?
名無し探検家としてじゃなくて、Hasekura Tsunenagaとして

58 :名無しさんの野望:2008/06/27(金) 23:30:52 ID:EQCeAJ0b
>57
1.56から登場するよ。

59 :名無しさんの野望:2008/06/28(土) 05:25:37 ID:i4dHeJ7X
>>58
d

60 :名無しさんの野望:2008/06/28(土) 05:38:28 ID:kkdmfAow
アレクサンドリアの改宗が一発で成功した!
スゲー嬉しいw

61 :名無しさんの野望:2008/06/29(日) 05:50:51 ID:ZE0ODqlS
アレクサンドリアはいつもイベント任せだなぁ
あそこ改宗費用がハンパじゃないし

62 :名無しさんの野望:2008/06/29(日) 15:28:39 ID:XD0mta0S
AI国が属国作る条件って何?
GuidesにはAIは作らないよーって書いてあったけど頻繁に目にするんだが。

63 :名無しさんの野望:2008/06/29(日) 15:43:19 ID:eyCTrOEx
イベント

64 :名無しさんの野望:2008/06/29(日) 15:44:20 ID:eyCTrOEx
か反乱独立だろ

65 :名無しさんの野望:2008/06/29(日) 15:56:40 ID:PrcoSASz
62
外交での属国化しないってことじゃねえし

66 :名無しさんの野望:2008/06/29(日) 17:17:59 ID:3ZWORL0O
イベント以外で属国を独立させないってことでしょ

67 :名無しさんの野望:2008/06/29(日) 18:20:21 ID:84eqrnPH
GC&儒教に国境変更プレイで1719年まで行ったのですが
技術開発のイスラム化、ルソンの中核州化etcも新規イベントでしょうか
普段朝鮮は放置だったんで、単に征韓イベントが前提なだけの既存イベントなのかワカラナス

まぁどっちにしろ仏教のが楽そう。改宗イベントがなくなる(んですよね?)のがキツイ
あと1.56で支倉が出てきますが、登場が遅くなって不便になった印象ですねぇ

68 :名無しさんの野望:2008/06/29(日) 19:00:01 ID:S8G2TOIY
儒教はランダム改宗発生しないぞ
異教と同じレベルの各種ペナルティが発生するし、儒教を国教にしていいことなんてひとっっつもない。

69 :名無しさんの野望:2008/06/29(日) 19:02:48 ID:0NGce2G7
>67
> 技術開発のイスラム化、ルソンの中核州化etcも新規イベントでしょうか
1.56からの新規だよ。

70 :名無しさんの野望:2008/06/29(日) 19:03:09 ID:XD0mta0S
いや、反乱独立なわけでもなく(独立元が自国の属国だったから間違いない)、前後のログを確認しても〜の暴君からの独立を宣言&属国になりました以外書いてなく・・・

歴史イベントをログに表示しないなんて設定にはしてないし。

71 :名無しさんの野望:2008/06/29(日) 19:05:44 ID:WY4OMtrp
>>70
世の中にはAIイベントというものがあるんだよ

72 :名無しさんの野望:2008/06/29(日) 19:19:41 ID:84eqrnPH
お、やはり新規ですか、前verのデータは消えてるので確認が取れず……ありがとです。

儒教は本当にキツイです。強いて言うなら九州がイベント改宗できるのが利点なんですが……
そもそも発生が遅いし、ぶちゃけ自力で改宗できるし、つい欲しくもない満州狙いたくなるし!
にしても今回の日本は色々イベント増えてて嬉しかった。開発元と投稿した人?に多謝です

73 :名無しさんの野望:2008/06/29(日) 19:24:02 ID:WY4OMtrp
イスラムかぁ
いっそ正教くらい大盤振る舞いして暮れりゃよかったのに

74 :名無しさんの野望:2008/06/29(日) 19:31:16 ID:84eqrnPH
仏教のままイスラム化できるなら十分大盤振る舞いになるの……かなぁ
儒教日本には見切りがついたので、仏教のままでも同じ感じでイベントが進むか試して見ます
東南アジアの儒教改宗へのが嫌になったというのが本音ですがw

75 :名無しさんの野望:2008/06/29(日) 19:40:17 ID:XD0mta0S
>>71
あ゛。そういやそうですね。

76 :名無しさんの野望:2008/06/29(日) 20:06:14 ID:S8G2TOIY
>>73
日本が正教グループってそりゃやりすぎ

77 :名無しさんの野望:2008/06/29(日) 20:22:40 ID:WY4OMtrp
>>76
分かっちゃいるんだ
でもイスラムって大して変わらないから・・・

78 :エコノミック:2008/06/29(日) 20:23:28 ID:z07Lic5m
欧州連合の旗は日の丸を連想させる

http://love.45.kg/mo0202/4/140.html

日の丸に関連する旗は多い  アルカイーダの旗  ナチス・ドイツの国旗とチベット臨時政府の旗 ・・・・・



79 :名無しさんの野望:2008/06/29(日) 20:41:40 ID:WY4OMtrp
ビザンツの勝利ってすごいなぁ
考えてはいたが実装する勇気はなかった虐殺イベント完備だなんて
しかもカーバ神殿の黒石を叩き割る!
あまりに衝撃的すぎて軽くイってしまうところだった
続きが気になるぜ

80 :名無しさんの野望:2008/06/29(日) 21:52:33 ID:npP4h/Yz
トルデシリャス条約って起きない事もあるんだな・・・

81 :名無しさんの野望:2008/06/29(日) 21:56:36 ID:fDiZNSqE
確かポルトガルかスペインのどっちかが
なくなってたら起きないんじゃなかったっけ?

82 :名無しさんの野望:2008/06/29(日) 22:00:19 ID:npP4h/Yz
カステリャで初めてアラゴンとの併合イベントは起きなかったけど一様国名はスペインに変わってて
ポルトガルは俺が戦争で領土取っちゃってイベリアには一州しか持ってないけどちゃんと各地に植民地持ってて存命なんだけど

83 :名無しさんの野望:2008/06/29(日) 22:00:59 ID:MzFszw5z
一様www

84 :名無しさんの野望:2008/06/29(日) 22:03:13 ID:npP4h/Yz
なら国名はきっちりスペインに変わっている!

85 :名無しさんの野望:2008/06/29(日) 22:07:03 ID:S8G2TOIY
>>77
まぁ、イスラムになると「中国様からのおこぼれ」が来なくなるってのはあるにはある
でも、イスラムグループだとポルトガルからオマーンが独立したりするとかなり隣国ボーナス入るしなぁ

やっぱり中国グループとイスラムグループでも十分に雲泥の差だとは思うよ

86 :名無しさんの野望:2008/06/30(月) 00:39:05 ID:bZTaTeLS
×一様
○一応

それはさておき、おおかた国名タグ変更後の
セーブ再ロードを忘れてたとかいうオチじゃないのか。

87 :名無しさんの野望:2008/06/30(月) 09:02:02 ID:uKM4US06
まあEU2のほんの少しの部分でも光栄やシステムソフトは見習うべきだ

88 :名無しさんの野望:2008/06/30(月) 09:24:33 ID:C1aqhYgk
システムソフトはもうだいぶ前に死んでるようなもんだ。
肥はまあ、あれは一般向けの商売だから。

89 :名無しさんの野望:2008/06/30(月) 10:37:43 ID:qwEZYygA
>>62-66

ほとんどAGCEEPしかやってないからバニラの話しだったらよく分からないけど。
ドイツではしょっちゅう独立させて属国作ってる感じがするけど、あれってイベントなの?

90 :名無しさんの野望:2008/06/30(月) 16:09:02 ID:ebF+53HN
>>89
 AGCEEPv1.53から導入された、ドイツ諸邦が非中核州のドイツ諸邦を独立させるAIイベント。
他にもポーランド・リトアニアが、チュートン騎士団を独立させるイベントが増えたりしてる。
GCからプレイしても、なるべく史実に近い状態になるように調整されてる。

91 :名無しさんの野望:2008/06/30(月) 20:01:08 ID:9J3GAOC2
しかし歴史上優秀といわれる宰相には敵が多いことをあらわすイベントが多いね
リシリューなんかいるだけで何回マイナスイベントがあることやら・・・


92 :名無しさんの野望:2008/07/01(火) 02:20:36 ID:tycgK9Ib
そりゃそうよ
有能な人ほど敵視されたり、邪魔にされた上暗殺されたりするのは当たり前
どうでもいい奴なんか、誰も狙わない
どの国も一緒

93 :名無しさんの野望:2008/07/01(火) 02:30:44 ID:vYyQ98L4
ああ、だからチンパン福田はマスコミに叩かれないんだな

94 :名無しさんの野望:2008/07/01(火) 10:27:38 ID:s7lZiUiq
また馬鹿か

95 :名無しさんの野望:2008/07/01(火) 10:35:50 ID:2r9mkZ9y
>>92
ウリナラをパカに(ry

96 :名無しさんの野望:2008/07/01(火) 11:29:02 ID:PxLV6R8I
ウリナラは中国や満州に侵略されてるじゃん

97 :名無しさんの野望:2008/07/01(火) 15:51:27 ID:ysRExsxV
イベント文見ればわかるだろという突っ込みはさておき仏教のままでも技術のイスラム化しました<日本
しかも島原の乱で九州を国教化できるし……あぁ、儒教変更の利点が思いつかないよパパン><

ちなみになぜか台湾が中核州にできない。今回は植民地までは達してたんだが、期間内に都市化が条件なのかな
イベント文見た感じでは期間制限があるっぽいとこまではわかるんですが

98 :game ◆HwtiF93qJg :2008/07/01(火) 17:55:40 ID:jlE6ITyH
>97
楽しんでもらえているようで何よりです。
儒教は、以前も話題になってましたが、事実上中国用のハンデみたいなもんですねえ。

なお、台湾中核州化はオランダが台湾を領有しているなどの条件を満たさないと発生しません。
普通にプレーしているとまず見られないイベントなんじゃないかなあ。

99 :名無しさんの野望:2008/07/02(水) 05:18:57 ID:mTsDA5xy
ローンを受け入れさせやすい条件って何がある?
色々条件変えてやってみたけど一度も受け入れてもらえない・・・

100 :名無しさんの野望:2008/07/02(水) 06:58:15 ID:c7w30/Gq
新パッチ後はローンなんていくらいい条件でも受け入れてくれないんじゃないの

101 :名無しさんの野望:2008/07/02(水) 07:14:10 ID:FzpciIL0
俺はもう諦めていつも関係上げてからの理由無し開戦ですよ

102 :名無しさんの野望:2008/07/02(水) 07:18:20 ID:c7w30/Gq
金を貯めたいんだけど貯めれないところがなんとも辛いな
貯めたらインフレになるなんてなんてすごいバランス設定

103 :名無しさんの野望:2008/07/02(水) 10:06:19 ID:VykbgVQI
小国乙

104 :名無しさんの野望:2008/07/02(水) 11:00:48 ID:uVFw8zjy
対朝鮮プレイなんですが、属国にして全土占領して、通商協定して、婚姻までしたのに
併合できないのですね。

105 :名無しさんの野望:2008/07/02(水) 11:08:06 ID:j4bMC025
初心者かな?地続きじゃないと外交併合できんぞ?
よもや友好度が190を切ってるとかいうオチではあるまいな

106 :名無しさんの野望:2008/07/02(水) 18:37:51 ID:IYNEvNyQ
属国にして全土占領して、の時点で順番がおかしい

107 :名無しさんの野望:2008/07/02(水) 18:55:56 ID:gvB3GFF7
日本と朝鮮なら外交併合できないって事はないよ
中国は相当弱らせないと無理だが

108 :名無しさんの野望:2008/07/02(水) 20:40:51 ID:c7w30/Gq
併合やら属国化できる確率表示してくれたらいいのに
いつもセーブロードしまくってやってるよ

109 :名無しさんの野望:2008/07/02(水) 21:00:06 ID:RKktai9+
お前は確率表示されててもどうせやるだろw

110 :名無しさんの野望:2008/07/02(水) 21:37:32 ID:VykbgVQI
>>100
1000D、金利1%、期限36ヵ月くらいなら普通に借りてくれるよ
踏み倒されるけどなw

111 :名無しさんの野望:2008/07/03(木) 00:58:25 ID:WMJb8XGO
普通「踏み倒させて宣戦布告」までワンセットだろ

112 :名無しさんの野望:2008/07/03(木) 01:02:48 ID:m14R9UOE
さすがに1000を踏み倒されるのはキツイって事じゃね?
俺なら金余り始める中盤でさえ、BBR+2の理由なし開戦を選ぶな

113 :名無しさんの野望:2008/07/03(木) 02:58:51 ID:79PlT4ZL
それにしても無理やり貸し付けておいて返せないから開戦理由ゲットなんて
BBR上がりそうなもんだけどなw

114 :名無しさんの野望:2008/07/03(木) 04:54:08 ID:UQ9iKpJc
>>113
向こうはノーペナで拒否できるんだから、無理やり貸し付けるって事は無いだろ

115 :名無しさんの野望:2008/07/04(金) 17:41:29 ID:x/H8tKch
あれ?ハンガリーでマクシミリアンに王位やる選択肢選んだのにゲームオーバーにならねえ
属国化してるとinheritコマンドが無視されるなんてことはないよな?

116 :名無しさんの野望:2008/07/04(金) 18:00:14 ID:x/H8tKch
属国解除してみたが何ともないな…。トルコが滅亡してるからかとも思ったがこれも違う。
あとAGCEEPの日本語化ファイル、「マーチャーシュ大王の死」イベントの選択肢の文章が違ってない?

ACTIONNAME188122B;ハプスブルク家のマクシミリアンを選出 (GAMEOVER);Janos Corvinus shall be King!;;;;;;;;;X
ACTIONNAME188122C;ヤーノシュ・コルヴィヌスが王となる!;Elect Maximilian of Habsburg (End Game);;;;;;;;;X

こうなってるんだけど…。日本語文が英語文の逆になってませんか?

117 :game ◆HwtiF93qJg :2008/07/04(金) 19:25:53 ID:7N6EU5mD
>116
v1.56用の和訳text.csvファイル(0.2j)を確認してみたところでは問題ないので、
バージョンが違うんじゃないでしょうか?

# ただ、本家バージョンアップの際にそういう間違いが紛れ込みやすいのは確かなので、
# こうやって報告していただけるのは大変ありがたいです。

118 :名無しさんの野望:2008/07/04(金) 22:54:54 ID:whpjB9E3
マムルークAARが無いのでプレイしているが、安定度マイナスイベント酷くね?
……まあ、明様よりマシか……

119 :名無しさんの野望:2008/07/05(土) 00:13:49 ID:9RyQoFLm
115の人とプレイ国も時期もかぶっててワロタ
その後「オーストリアは属国です、けどイベントでオーストリアの属国ね」になってさらにワロタ
そして属国化解除の選択肢が2つになるんだが、どっち選んでも相手の属国化が解除されるのに泣いた

120 :名無しさんの野望:2008/07/05(土) 00:18:57 ID:98q21Mul
>>119
ハンガリーはおとなしく偉大なるハプスブルグ家の所領になっとけという天の啓示だよ

121 :名無しさんの野望:2008/07/05(土) 00:44:25 ID:9RyQoFLm
>>120
ごめん、逆に外交併合しちまった。けど思ったより領土が広がってやる気ガガガガ
まぁ内乱イベント多いけど、やはりワラキアやビザンツよりもハンガリーは楽っぽぃ
4つ文化持てるし、カトリックで同盟も結びやすいし、国力あるので技術も早い&騎兵大量運用も容易だわさ

122 :名無しさんの野望:2008/07/05(土) 00:50:23 ID:1E4DifKb
国内が羊毛だらけとかプレイする気がががががが

123 :名無しさんの野望:2008/07/05(土) 01:57:00 ID:QXnKke6u
>121
> ワラキアやビザンツよりもハンガリーは楽っぽぃ
それは比べたらかわいそうだろうw

124 :名無しさんの野望:2008/07/05(土) 13:29:46 ID:9RyQoFLm
序盤内乱祭り&墺・土・波蘭・ヴに囲まれてるからキツイと思ったんですが、自分だけ正教技術だし。
やってみたらフス戦争もトルコ戦も避ければいいだけでしたw
……それにしても羊毛だらけ?モンゴル??

125 :名無しさんの野望:2008/07/05(土) 13:39:08 ID:8vsVSsQ3
フス戦争はともかく、トルコ戦は楽だと思うけどな >ハンガリー
三万とか持ってる同盟国軍がうざいが、まあオスマン全土占領すればいいだけだし

>>121
ところでハンガリーの文化ってマジャールとダルマツィアとスロヴァキアとあと一個何?
文化追加イベントなんてあったっけ?

126 :名無しさんの野望:2008/07/05(土) 13:49:52 ID:9RyQoFLm
首都占領して迫り来る敵を騎兵でどんどん溶かせるから楽なんですが
えっと、banat保持、serviaをトルコ保持にすると1460〜85限定でスラブ文化貰えます。
イベントコードが188116かな、これもあるのでトルコ戦はスルーしたわけでっさ
……というか、なにより序盤のオスマン恐怖症ですw

127 :名無しさんの野望:2008/07/05(土) 13:53:37 ID:98q21Mul
>>125
シリア文化がまだあった頃は「マジャール・スロヴァキア・スラヴ・ルーマニア」の四文化だった筈
ダルマツィア文化ができた今はひょっとして5文化行けるんじゃにあか?

128 :名無しさんの野望:2008/07/05(土) 13:59:59 ID:8vsVSsQ3
そんなイベントあるのか…なるほど、removeもまずないのか。初めて知った。
となると初手でボコボコにするのは避けたほうがいいのかな >オスマン
でも都合よくセルビアだけ渡すのが面倒だなあ

129 :名無しさんの野望:2008/07/05(土) 14:04:29 ID:9RyQoFLm
私はイストリア&ラグーザをセルビアに割譲させる→セルビア外交併合→セルビア再度独立の流れでした
あとは勝手にオスマンがセルビア占領してくれますw
それとイベント文見てくださいね。orってあるからセルビア渡す必要ないのかも?

それと、イベントテキストの理解力に自信がないので間違ってたらご指摘ほしいとこですが
多分ルーマニア文化はスラブ文化と引き換えかな?ID19020にそんな感じのイベントありますね

130 :名無しさんの野望:2008/07/05(土) 14:09:42 ID:98q21Mul
>>129
ルーマニア文化は「トランシルバニアへ変体→ハンガリーへ再度戻る」でスラブと両方ゲットできた筈
最新バージョンじゃ出来なくなってるのかもしれんけど……

131 :名無しさんの野望:2008/07/05(土) 14:21:34 ID:9RyQoFLm
あ、その方がイベント文の理解がしっくり来るかも<トランシルヴァニアに変体してルーマニア文化ゲト
ではその後イベントで国内に4宗教抱え込んだので改宗作業してきます。改革派ウザス!

132 :名無しさんの野望:2008/07/06(日) 09:22:37 ID:t30S5VG8
架空国でBF団
ヒストリカルリーダーが超極悪

133 :名無しさんの野望:2008/07/06(日) 09:41:51 ID:irx/4sLo
といっても君主がバベル2世じゃあ能力低そう
ただ孔明のサポート受ければ最高値になりそうだが
将軍も個々の戦闘能力は高いが軍を率いれるか

134 :名無しさんの野望:2008/07/06(日) 12:01:04 ID:A51VJQBe
>132-133
つ チラシの裏

135 :118:2008/07/06(日) 13:49:02 ID:qhrmc/1Z
北はオスマン、東はサファーヴィー、西はスペイン、地中海はヴェネツィアに囲まれた我がマムルーク。
こうなったらエチオピアからアフリカ東岸に伸びるしかないのか……養兵5万で限界なのに
なんか、AGCEEP1.55ぐらいから高確率でヌビアがエチオピアに併合されね?


136 :名無しさんの野望:2008/07/06(日) 20:44:50 ID:dN8h/joS
マムルーク朝クラスの国なら
プレイヤーが担当すればどうとでもなると思う
スペイン以外なら鎧袖一触でしょ

137 :名無しさんの野望:2008/07/07(月) 09:23:21 ID:4slFUxar
マムルーク朝やってみた。オスマンは馬に頼れば何とかなるな。
問題は属国そのほか同盟軍が周辺諸国にやたら喧嘩を売りたがるのが…。
邪魔だから大人しくしてろ!!!

138 :118:2008/07/07(月) 10:54:26 ID:cBrzTyuR
どうにかヴェネツィアからキプロス、クレタを分捕ったが、なにあの「異端」イベントの頻出。
住民数より多い反乱軍沸くんじゃねーよ。
序盤、資金難からオスマン攻めなかったのが失敗だったかな。

139 :名無しさんの野望:2008/07/07(月) 11:19:34 ID:4slFUxar
エジプトにならないと文化が増えないし(400年住んでてもお客さん扱いかよ…orz)、
増えても15年ってのが泣ける泣ける。基本的にゴミプロばっかだし。 >マムルーク朝

オスマンぶん殴って小アジア平定&後顧の憂いを絶ったらサファヴィー朝が出る前に
黒羊朝を叩きのめすのがいいのかのう。

140 :118:2008/07/07(月) 15:42:44 ID:cBrzTyuR
オスマンが終わり始めた。
イベントでアフリカ方面は征服していっているが、ボヘミアとハンガリーを併合したオーストリアと
大戦争やって、ブルガリアまで奪われてるorz
17世紀に入って陸軍技術も追いついたから、そろそろ食っちゃうかな。
国力は属国化要求出せるぐらいにはなったし。
オスマンが改宗全然してないから宗教対策が面倒だけど。

こんな状態
http://hayasoft.com/hiko/paradox/pic/source/up1272.jpg

141 :名無しさんの野望:2008/07/07(月) 16:01:22 ID:tDgXZoYg
その辺の土地って儲かってんの?

142 :名無しさんの野望:2008/07/07(月) 17:03:57 ID:5W0/RgKo
>>140
やっぱオスマンはさっさと滅ぼさないと駄目だな。キリスト教国と違って
属国化さえできれば併合できるんだから、バルスベイがいるうちにオスマンと
友好度あげてビザンツから通行許可ゲットしてヨーロッパ方面と小アジア方面から
同時侵攻、しこたま叩いて属国化→併合(ただし最低限ビザンツだけは取らせる)
でおkじゃね。オスマンと戦う時はアルバニアあたりに理由なし宣戦で(どーせ
安定度は低いんだし)

143 :名無しさんの野望:2008/07/08(火) 02:00:11 ID:jo1X++AZ
探検家って外洋でのガレー船消耗は無効化できない?
ガレー船含めて100隻用意していざ初めての探検に出たら1月後にガレー船80隻居たのが40にまで減ってて愕然としたんだが。

144 :名無しさんの野望:2008/07/08(火) 02:06:36 ID:pSlIw3fR
日本で、併合国のガレー船を100隻掻き集めて南洋探検をやったけど、
消耗してオーストラリア発見できなかったから無理かも。
探検家欲しいけど、戦争するとなると陸軍主義に振ってしまう……
艦隊? そんなもの、兵員輸送分だけあれば事足りますよ。
そう、大アルバニア海軍のように。

145 :名無しさんの野望:2008/07/08(火) 09:29:34 ID:ObZIYVOl
ttp://hayasoft.com/hiko/paradox/pic/source/up1273.jpg
ttp://hayasoft.com/hiko/paradox/pic/source/up1274.jpg

マムルーク朝でスタートダッシュ、オスマンの属国化に成功。
二枚目はそろそろ併合可能になった時点でのSS
…それにしてもマゾい。継承危機で安定度-6が五回六回と発生し
ランダムイベント「異端」も発生確率が相当高いし(マロン派め…)
アレキサンドリアがあるせいで毎月の収入は困らないのだけが救いだな…。

146 :名無しさんの野望:2008/07/08(火) 12:12:38 ID:K8t+9aHF
序盤に北アフリカ諸国から通行許可とってモロッコ強襲
地図を確保したらサハラ砂漠南下してティンブウトゥCoT強奪お勧め
溢れ出す資金さえあれば大抵どうにかなるよ
>115
プレイヤー国はイベントで併合はされないのが使用です。

147 :名無しさんの野望:2008/07/08(火) 21:48:17 ID:lpunARox
Extra WATKのビザンツ面白いね
序盤地図見ただけでやる気なくなりそうになったが
プロビ増加した分騎兵の移動力がモノを言う様になって案外楽になった感じ
いろんなMODがExtra WATKに対応してくれると面白いんだけどなぁ

148 :名無しさんの野望:2008/07/09(水) 11:05:16 ID:xhIPvQu+
Byzantium TriumphantがWATK対応にならんかな

黒羊朝始めたらシーア派は外交でやることないからすぐ飽きたorz
ヨハネ騎士団でもプレイしてみようかとも思ったが勇気がでないお…。

149 :118:2008/07/09(水) 13:35:19 ID:GlC+esTR
ヴェネツィアを武力併合、モガディシオを外交併合したんだが、残り領土2のエチオピアが手強い……
ARSIのAWSI要塞はなんかの虐めですか?
供給限度2の要塞規模「普通」って、どこの旅順要塞だ。

150 :game ◆HwtiF93qJg :2008/07/09(水) 16:01:15 ID:yztWNTlk
儒教に改宗するメリットが見つからないという声にお答えして
勝手ながら一つイベントを追加提案させてもらいました。
http://forum.paradoxplaza.com/forum/showpost.php?p=8662599&postcount=712

国教が仏教だと、ルソンを征服しないかぎり
隠れキリシタンが扇動した軽い反乱が発生するランダムイベントが
島原の乱後に起こりつづける、という設定。

今ちょっと家パソが壊れたりしているんですが、
>45氏の提案については、ひとまず近いうちに指揮官部分だけ
私からも対案をこのスレで出そうと思います。既存の指揮官も含めて
全体的に見直すのがいいんじゃないかと。(家光と吉宗は削除、足利義教はじめ強すぎる指揮官を弱体化など)、
戦国武将に関しては、新マップになったときにそれぞれ一国ずつに
なるらしいんで、これ以上現行マップで増やすべきじゃないかも(秀吉は
君主だし、出していいと思うけど。)

151 :名無しさんの野望:2008/07/09(水) 16:37:19 ID:EeZ5+qnC
でもそれってありえる展開だったのか?蓋然性はあるの?という疑問は残りますがね。
そもそも、儒教に関しては支配者階級である武士の宗教だけで代表させるならそういえなくもないけど
一般民衆は宗派はどうあれ仏教だろうから、個人的には今のままだと違和感抜けないんだよね…。
国教はまあ儒教でいいとして、プロ(ryの宗教は仏教でいいじゃん、という気がします

まあソースコード改変プロジェクトで神仏儒習合なり何なりが追加されればおkな話なんだけど

152 :game ◆HwtiF93qJg :2008/07/09(水) 17:20:26 ID:yztWNTlk
>151
日本の国教についてはなんどか話題になりましたが、個人的には
戦国時代の一向一揆を経験した後の政権は
たとえ儒教を支配思想として導入しなかったとしても
(≒足利幕府のように政治的に仏教と深い関係を保ったとしても)
必ず宗教勢力の軍事力を統制する方向に向かったはずだと考えています。
その意味で、国教とプロヴィンスの宗教を変えることや
以前出たような日本の国教異教化には反対です
(ゲームルール上、国教とプロヴィンスの宗教が違うと
日本の状況からすればきびしすぎる不利益が起きてしまうため)。

そうなると次は、儒教と仏教のどっちに統一するか、という問題になります。
個人的には>151氏のいうとおり一般民衆は仏教徒だったし
支配階級の儒教にしても宗教としてではなく学問として取り入れたことを考えると
江戸時代の国教がデフォルトで仏教でもよいくらいだと思っているのですが、
江戸日本の国教は儒教だ、と強く主張する人もやはりおられるので
結論を出せず結局変更できなくなってしまうよりは、と
選べるようにしてどちらも丸く治まるようにした、というのが
1.55での国教変更イベントにこめた意図でした。

今回のイベント提案については、史実よりも仏教統制が緩いのであれば
宗教勢力そのものが反乱を起こすことはできないにしても
農民の不満が宗教と結び付いて一揆を起こすことは
諸外国と同じく十分ありえた話だと考えています。
その結び付く宗派を「隠れキリシタン」にしたのは、
ゲームならではのフレーバー、というところでしょうか。

153 :名無しさんの野望:2008/07/09(水) 17:58:47 ID:EeZ5+qnC
なるほど、大体わかりました。ただ
>江戸日本の国教は儒教だ、と強く主張する人
本当にいるんですかね、こんな人…?

とりあえず、日本では儒教は学問の一種であって、純粋な宗教とは言い難い、
という理解が一般的だと思うので、その辺をどうにか整合させたいですね…。
将軍家だって仏式で葬られてるし、死生観なんかも概ね仏教のそれですし。
まだ改良の余地ばっかりって感じがしますね >日本の宗教関連の実装

154 :名無しさんの野望:2008/07/09(水) 18:07:43 ID:mweC4Vxo
EU3の「神道」って逃げ道は上手い事考えたなぁって気はするよね、こういう場合。

155 :名無しさんの野望:2008/07/09(水) 18:18:42 ID:hiYkUmRz
神道はさまざまな階層に浸透してるからな

156 :名無しさんの野望:2008/07/09(水) 18:27:29 ID:EeZ5+qnC
というか、今の時点で無理に実装しようとしなくてもいいんじゃないの、という気もする。
以前は儒教か仏教かしかなかったから何とかするしかなかったけど、ソースコード改変の
おかげで選択肢が増やせる可能性が出てきたから、無理に変えなくてもいいんじゃ?
ただ、当時の日本の宗教観念についてはどこぞで一度解説しなきゃいけないんですかね、やっぱり

157 :名無しさんの野望:2008/07/09(水) 18:56:30 ID:18M5Gwp6
>>154
逃げ道どころか最適な解決策だと思うけど、なぜ逃げ道なの?

158 :game ◆HwtiF93qJg :2008/07/09(水) 19:01:29 ID:yztWNTlk
>153
このスレじゃないんですけど、他の板なんかだと「国教」という言葉そのものに
強く反応してしまう人がいたりする、ちょっとデリケートな話題ってやつです。

それと>156ですが、公式のFar Eastスレッド↓で数年前に
結構つっこんだ議論が繰り広げられていて(Duke Shimazu氏など懐かしい名前も見える)
http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=89759

現行ルールなら日本=仏教でいいんじゃないか、という話が主流ではあったんだけれど
「江戸日本って朱子学=新儒教(neo-Confucianism)じゃないの?」という人が現れたり
「神仏習合を新宗教として設定すべきじゃないか?」という意見を言う人もいたり
「チベット仏教と東南アジア仏教と日本仏教が一緒でいいの?」みたいに話を広げる人がいたりして
最終的に収拾つかないまま議論が途絶えて1.55まで日本の宗教が放置されていた、
という流れをうけての1.55での宗教修正だったりするわけで。

私も、とりあえず現状はこれ以上無理して変えなくてもいいとは思ってますが、
新マップになったら「カトリック大名/本願寺/上杉謙信が日本統一したら宗教どうする」
みたいなことを考えなきゃいけないんでしょうねえ。
# たぶんソースコード改変後は現状の「キリスト教グループ」みたいな扱いで
# 「仏教グループ」も登場すると思うので、
# 史実ルートならゲーム開始から終了まで
# 仏教グループ内で現状の正教会みたいな扱いの「日本仏教」とするのがいい、と思う。

それとこれはまた別の話なんだけれど、件のスレッドでは
「日本が中国統一したらどうなるの? 将軍家を中華王朝に変態させて
天皇家を日本として残せばいいのか?」みたいな案も出ていて、
やっぱり西国の人の目線って面白いなあ、と思ったりしました。

159 :名無しさんの野望:2008/07/09(水) 19:20:19 ID:GfdxBbKi
>>155
シカトされててかわいそうなんで一応宣戦布告しておく

160 :名無しさんの野望:2008/07/09(水) 19:25:59 ID:GfdxBbKi
>>158
中国人も日本人もおったまげる発想だな


161 :名無しさんの野望:2008/07/09(水) 20:25:01 ID:mweC4Vxo
>>157
「日本の国教は儒教だろjk」
「どうみても仏教ですほんとうにありがとうございました」
っていうエンドレスの議論から上手に逃げられるって意味での「逃げ道」だ

別に「パラドが戦略的一時後退しやがったぜこのヘタレjohanめ」とかそういうニュアンスで逃げ道って言ったのと違うでよ

162 :名無しさんの野望:2008/07/09(水) 21:18:29 ID:18M5Gwp6
神道で正解なので逃げ道でもなんでもなし

163 :名無しさんの野望:2008/07/09(水) 21:50:39 ID:GfdxBbKi
実際のところ仏教か神道かって分けられないよなぁ
日本の場合
仏教でも儒教でも神道でも間違いではない気がする

164 :名無しさんの野望:2008/07/09(水) 22:33:48 ID:2Xl47DgH
独特だなー日本の宗教事情ってさ
日本教というカテゴリのほうがしっくり来るかもw

165 :名無しさんの野望:2008/07/09(水) 22:36:07 ID:yybgctby
だからそれが神道だろ

166 :名無しさんの野望:2008/07/09(水) 22:51:16 ID:mweC4Vxo
>>163
そういう「宗教事情の特異点」な日本を表現するツールとして「神道」を出したのがEU3だなぁ

ただ、
「全ての宗教と何となくやっていける」
じゃなくて
「全ての宗教と対立してしまう」
なのが何だかもにょっとする……

167 :名無しさんの野望:2008/07/09(水) 22:53:37 ID:meslKhtr
欧米的宗教観とはまぁ対立するだろ
現代では宗教がさほど重視されないからいいけど

168 :名無しさんの野望:2008/07/09(水) 23:21:37 ID:GfdxBbKi
でもどれか一つ決めろって言ったらEU2の時代ならやっぱ仏教だろうね
宗教ネタは話題が尽きませんな

169 :名無しさんの野望:2008/07/09(水) 23:26:59 ID:2AnMheJa
EU3INだと宗教スライダーが原則固定に変更されてるね。
イベント効果やナショナルアイデアで他宗教への寛容度が若干変わるようになってる。

170 :名無しさんの野望:2008/07/09(水) 23:43:10 ID:yybgctby
スライダーが固定っつうかそもそもそんなもの無くなった

171 :sage:2008/07/09(水) 23:59:21 ID:X/Ottg0n
多神教と一神教を同列で扱おうとするシステムに無理があるのでは

172 :名無しさんの野望:2008/07/10(木) 00:37:54 ID:PbPlsMfT
というか、ヨーロッパ・中東システムで統一するから無理が発生する

173 :名無しさんの野望:2008/07/10(木) 00:45:02 ID:YEbuvM4L
儒教のタグを潰して神道を創設
明・朝鮮・満州を異教にして儒教扱いにするとか?
儒教≒中国文化圏の前提があるから、満州や日本の国教で揉めるんだろうし。
明を特別扱いせず日本を贔屓すればOK


174 :名無しさんの野望:2008/07/10(木) 00:55:08 ID:Vh8tKMto
ぶっちゃけ日本てEU2だと存在しないも同然だからそこまでする必要ないと思う

175 :名無しさんの野望:2008/07/10(木) 01:02:48 ID:vJO0U5q9
>>167
キリスト教国の神道国への寛容度は低く
神道国のキリスト教国への寛容度は高い
という、非対称的関係で表現するとか

日本の国教を独自宗教にするのは賛成だが、神道という呼び名は違和感が
EUの時代だと、神仏習合とは言いながらも、神本仏迹より本地垂迹の方がメジャーだし
どっちかといえば仏教勢力の方が優位だろ


176 :名無しさんの野望:2008/07/10(木) 01:19:12 ID:lG6u1bw3
>>173
明を異教にしたら欧州勢力が中国大陸一発併合&改宗で主要文化祭りでおいしすぎるだろ('A`;;;)

177 :名無しさんの野望:2008/07/10(木) 01:53:58 ID:UdzR9bKR
満洲は仏教に

178 :名無しさんの野望:2008/07/10(木) 05:54:50 ID:6lbOJ5sk
今のエンジンだと、満州を儒教以外にするとちゃんと中国に
攻め込んでくれなくなるから、仏教にしてるんだってさ。

179 :名無しさんの野望:2008/07/10(木) 06:11:01 ID:6lbOJ5sk
>175
俺も新エンジンでの日本の宗教名は仏教系の名称でいいと思う。民衆だけでなく
幕府や大名ら支配階級の武家も、仏教を保護して高僧をブレーンとして登用したんだし。
あとは、仏教をチベット仏教(大乗仏教)、上座部仏教、日本仏教(禅宗)にわければ
すっきりするし、欧米プレーヤーの賛同も得やすいんじゃないかな。

180 :名無しさんの野望:2008/07/10(木) 07:52:58 ID:ei1mVYOi
久々に日本語版EU2を買いなおしたのでカスティーリャで始めた。
まあ、スペインならなにやっても勝てるよね、とばかり史実通りの大放漫経営プレイで
金貨発行しまくりの、殖民だ、改宗だと、じゃぶじゃぶ金を使ってたら、16世紀半ばで
インフレが40%越えてかなりきつくなってきた。
知事立てても確実に焼け石に水です、本当に(r

あと、日本語版って植民地に名前がつけられないのね、ちと残念。




181 :名無しさんの野望:2008/07/10(木) 10:04:18 ID:My/2vsY7
んーカステラは破産イベントが数回あるからね
まあ知事で多少は沈静化できるけど
どうしても後半インフレ0%にするのは難しいね
ただインフレ多少あっても物ともしないのがカステラというかスパンキングだが

182 :名無しさんの野望:2008/07/10(木) 10:55:50 ID:0kBwhpZa
インフレイベントってどれくらいあんのかね。
フランスで俺TUEEEEE、やってたらユグノー戦争→インフレ同盟でインフレ+10%で泣いた
インフレ抑制しようと知事設置→国庫に入れて費用捻出→インフレ上昇→無限ループorz

183 :名無しさんの野望:2008/07/10(木) 11:02:19 ID:My/2vsY7
まあ知事は年初の収入でぼちぼち立てていくのが地道だけどいいかもね

184 :名無しさんの野望:2008/07/10(木) 14:58:59 ID:gTBokJyK
俺は解禁されたら月収みんな国庫に注ぎ込んで全配備しちゃうなー
一月で100入らない国にはおすすめできないが

185 :名無しさんの野望:2008/07/10(木) 16:04:52 ID:/wuZ8QWw
自分、インフレ恐怖症で常に5パーセント以下に抑えてるんだけど
どれくらいインフレって耐えれるものなの?

186 :名無しさんの野望:2008/07/10(木) 16:49:47 ID:I52K/MCB
イベント上昇は例外として、8%で黄信号、10%超えで赤信号かなぁ。ラテン国家なら20%前後でも問題ないと思うけど
あと俺は一月30程度でも国庫に入れて知事配置派。

187 :名無しさんの野望:2008/07/10(木) 17:40:32 ID:lG6u1bw3
>>185
気にしなければどこまででも耐えられる。というか、インフレで直接国が滅びることはない
ただ、技術開発コストの上昇とか施設建設コストが上がってくだけの話だからね

序盤に破産一回二回食らってでも勢力伸ばさなきゃって国なら20%ぐらい食らっても平気だし
明みたいに初期設定で40%食らってる国もあるもんな
あんまり「どの国でどんな遊び方してても、この数字超えたら危ないよ!」って指標は無いと思う

188 :名無しさんの野望:2008/07/10(木) 18:22:38 ID:PYIl2bCu
ランダムイベントONでやってる場合はインフレ-10%のイベントがあるから
逆に言うと常に+10%以上あるくらいのほうが効率がいいっちゃいい。

189 :名無しさんの野望:2008/07/10(木) 18:32:24 ID:VZR8T2fV
確かに187さんが正解なんかなぁ。そして銀行設立の−3%超えるイベントあるのかっ!?一度体験してみたす

190 :名無しさんの野望:2008/07/10(木) 18:56:17 ID:vUKWaidn
つか正解不正解っつーか、冷静に計算してみろ。それで選択しろ。
インフレ率なんかとっくの昔から議論されて結論出てる。

191 :名無しさんの野望:2008/07/10(木) 20:03:40 ID:cMbNtEHx
その結論とやらを提示してくれ。
できないなら、黙ってROMしててね。

192 :名無しさんの野望:2008/07/10(木) 20:12:51 ID:vUKWaidn
他人任せするしかない低脳乙www

193 :名無しさんの野望:2008/07/10(木) 20:15:51 ID:yJi9Wvny
もう大分長いことここに居るけど
結論といってもせいぜいあんまり気にするな、位かな
そんなに大層な議論がされた事はなかったよ

194 :名無しさんの野望:2008/07/10(木) 22:01:42 ID:cvI0tis/
バニラなら3%くらいあった方が銀行イベント活用できて良いかな、程度だよな

195 :名無しさんの野望:2008/07/10(木) 22:04:14 ID:gTBokJyK
低めに抑えるべきだけどそれほど気にするもんでもないよな
流石に40パくらいいったら技術開発がエラいことになるだろうげどさ

196 :名無しさんの野望:2008/07/10(木) 23:07:13 ID:y4MkVTmk
>>164
ちょっと見方を変えればそれほど独特でもないよ
日本宗教はおおまかに来世のことは仏教、現世利益は神道と役割分担されているが
欧州だってカソリックは死後のことは神様、現世利益は原始宗教が形を変えた聖者崇拝が担っているんだから



197 :名無しさんの野望:2008/07/11(金) 01:22:41 ID:lYLNtviT
あ、落ちた。でもまぁオートセーブしてるから無問題だよね、ってのんびりしてていざ再開しようとしたら実はセーブされてませんでした、とか心底凹む・・・

198 :名無しさんの野望:2008/07/11(金) 02:01:42 ID:r6lO81mX
paradoxのゲームだ、それぐらいのシャレは

199 :名無しさんの野望:2008/07/11(金) 09:30:40 ID:sJBgvJce
マッコイじいさんかよ

Byzantium Triumphant、実はいきなりオスマン殴った方がいくね?
どーせ最初の600Dなんては維持費ですぐ消えるから、金が残ってるうちにヨーロッパ側
全部かっぱらった方がいいよね。
アルバニアとかオスマンの同盟軍がちょっと問題だけど…。


200 :名無しさんの野望:2008/07/11(金) 18:35:26 ID:wxVEs8at
>>199
Byzantium Triumphantはプレイした事ないけど
AGCEEPやらExtraWATKなら俺はハンガリーと同盟でき次第オスマン侵攻するね
うかうかしてると手がつけられなくなるし

201 :名無しさんの野望:2008/07/11(金) 21:04:50 ID:n7I0Zw4H
ビザンツの初期戦略って
オスマンがヨーロッパからアジアに兵を移したら船で封鎖してヨーロッパで暴れまわる
しかなくね?それ以外とか滅亡一直線だと思うんだが

202 :名無しさんの野望:2008/07/11(金) 22:37:46 ID:iKVXXh69
オスマン同盟に加盟、侮辱+宣戦布告でオスマン同盟を瓦解させる
オスマンが援軍を送らない海外領土ゲットの策もあるよ。
コストパフォーマンス悪いけどほぼ鉄板の展開が望める。

203 :名無しさんの野望:2008/07/12(土) 06:19:39 ID:tSZCv1LO
ギャラクシーが本当に壊滅したのかどうかはギャラクシー船団がいた場所行けば
ある程度分かるだろうけどまだ偵察隊送ってないのかなぁ


204 :名無しさんの野望:2008/07/12(土) 09:52:30 ID:XTn8tztS
眠い目こすりながらの誤爆乙w

205 :118:2008/07/12(土) 14:25:13 ID:wxa/slaA
マムルーク朝プレイも、18世紀に入ってやっと知事設置が出来た。
反逆した貴族やら、言われなき反乱やら、昔の権利要求する都市やら、安定度マイナスイベント多すぎなんだよorz
Venetoの交易センターは衰退するしorz
貿易握って月収200超えたんだが、オスマンは貿易禁止かましてくれたので御礼をしたい。
隣接することになるオーストリアとポーランド、ロシアが怖いけど。

http://hayasoft.com/hiko/paradox/pic/source/up1277.jpg

206 :名無しさんの野望:2008/07/12(土) 16:44:36 ID:6ZGn647t
中国はとんでもないものを押し付けて逝きました。
講和一歩手前の政府転覆によるBBR倍付けです。

207 :名無しさんの野望:2008/07/12(土) 20:59:41 ID:JW21ujqX
このゲームって向うから友好使節送ってくる事ないよね
ai同士でもそうなのかな

208 :118:2008/07/13(日) 00:21:35 ID:Zgw6HXEs
やっとオスマンを併合できたけど、BBR38でお隣のオーストリアが怖い。
こっちゃバロックだってのに、革命期の軍に勝てるか。
月収300超えてんだけどなぁ……

http://hayasoft.com/hiko/paradox/pic/source/up1278.jpg
とりあえず、東ローマ帝国の再興を宣言してもいいよね。

209 :名無しさんの野望:2008/07/13(日) 00:27:45 ID:u9txBUNh
頼むからチラ裏は勘弁

210 :名無しさんの野望:2008/07/13(日) 00:30:54 ID:LB4yipoQ
何のためのwikiのAASRか

211 :名無しさんの野望:2008/07/13(日) 00:48:48 ID:AB+fBTpF
なんでスレにチラ裏書く奴はいてもwikiのチラ裏へ書く奴はいないのか
同じチラ裏なのに……

212 :名無しさんの野望:2008/07/13(日) 01:25:21 ID:rFD7RTku
>>210-211
だよなあ。せっかくの画期的アイデアで実効性もあると思ってるんだが。

213 :名無しさんの野望:2008/07/13(日) 03:19:56 ID:DMnvHWzL
編隊AASRでも、改めてしっかり長文書こうとすると結構しんどいからじゃない?

ところで、仏・伊文化持ちのプロヴァンス作りたいんだが
イタリア文化ってドイツ文化持ってなくてもゲトできるんかな?ドイツ文化と引き換えってwikiにあるけど
ちなみに、さっき仏・独文化持ち目指してプロヴァンスで開始したんだが、首尾よくロレーヌは併合できたものの
ドイツ文化ゲトできなくて俺涙目。wikiに書いてるのってロレーヌからプロヴァンスに変化した場合、って意味だったんだな

214 :名無しさんの野望:2008/07/13(日) 04:17:57 ID:wHcWTfal
反射的にプロヴィンスだろって書きそうになった

215 :名無しさんの野望:2008/07/13(日) 08:05:14 ID:LEQlrF/j
なんかEU3が拡張パックでて盛り上がってるみたいなんだけど
いまのEU3とEu2だとどっちが面白そう?

216 :名無しさんの野望:2008/07/13(日) 08:33:55 ID:94SN8t8R
マシンスペックに自信があれば甲乙つけがたい
自信がなければ文句なしに2

217 :名無しさんの野望:2008/07/13(日) 13:27:19 ID:zvT/rmuR
マムルークの歴史イベントとかにも興味あるからAAR欲しいねってのはあるよね

218 :名無しさんの野望:2008/07/13(日) 13:58:34 ID:1TsfBEaB
マムルーク朝の歴史イベント?
16C半ばまで代替わりごとに継承危機の内乱がおきまくり、
その次は200年まったくイベントなし。19Cに入ってやっと
アラビア文化とヌビア文化が追加になるけど、今更だよな。
ついでに徹頭徹尾異端と貴族の暗殺その他の安定度-イベントが
頻発するような気がする。

219 :名無しさんの野望:2008/07/13(日) 14:43:28 ID:TsaTnJsO
安定度-イベントが頻発するのは国策が悪いせい
ゲーム後半は富豪中心・革新主義・自由農民制に移行しないと
悪いランダムイベントを殆ど回避できない

220 :game ◆HwtiF93qJg :2008/07/13(日) 22:55:05 ID:IYB1IAy0
実現するのが早くて半年後(新エンジンと新MAPが完成したら)だから
気軽に誘えない話ではあるんだけど、公式フォーラムでいきなり
新マップでの日本の戦国時代のセッティングをどうするかという議論が再開してしまった。
http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=150294

使えるタグがU30-U35&NIPの計7ヶ国で、これ以上増やせないと仮定すると、
このマップ↓でどう分けるのが一番いいだろうか。
http://img174.imageshack.us/my.php?image=japan1kopieraij0.jpg

とりあえず、EU3の戦国MODなんかも参考にしつつ
まず桶狭間直前の1560年時点の設定を作ることから考えてみたのだけれど、

蝦夷・陸奥・出羽→伊達家
上野・武蔵→北条家
越後→上杉家
信濃→武田家
甲斐(駿河に改名して)→今川家
尾張→織田家
加賀→一向宗(本願寺)
山城・大和・播磨・阿波→足利家 ※三好家の傀儡
周防・出雲・備後→毛利家
土佐→長宗我部家
豊後・肥前→大友家
肥後・日向→島津家

いろいろ泣く泣く削ったけれど、これでもう12ヶ国。
ここから大友・長宗我部・今川・一向宗を削って8ヶ国。さらに
織田家を足利家と統合して史実ルート国家にするという無茶をして、ようやく7ヶ国達成。

…うーん。せめて10個くらいにタグを増やしてもらえれば一番いいんだけど、
7カ国に収めるとしたら、いい案が他にありますかねえ。

221 :名無しさんの野望:2008/07/13(日) 23:14:18 ID:4IdKvrbF
中国や朝鮮・満州プレイ時の肥やしになりそうだな

222 :名無しさんの野望:2008/07/13(日) 23:21:47 ID:IYB1IAy0
>221
やっぱそういうのとか、逆パターン(大名家が統一そっちのけで海外侵攻)は
避けたいので、個人的な目標として

●海外の介入をできるだけ排除する。
●分裂開始は1493年(明応の政変直後)
●再統一は遅くとも1600年ごろまでに実現するようにする
●1州しか持たない国家のBBとか併合されやすさの問題をなんとかする

あたりを(一部EU3戦国MODやAC用戦国MODを参考にしつつ)立てて、
新エンジンの動向もふまえて解決したいなーと思ったりしてますです。

# ちなみに、なぜ開始が応仁の乱(1467年)じゃないかというと、そこまでさかのぼると
# 国名タグの不足も含めて設定が大変になりそうだから、というのが主な理由。

223 :名無しさんの野望:2008/07/13(日) 23:36:28 ID:94SN8t8R
勢力が2分とか3分割された状態なら別国家つくるかとも思うが
日本の戦国時代みたいに四分五裂どころの話じゃない状態になってたときはかえって変になると思うんだけどねえ
1州国家がすぐに滅ぶゲームの仕様上

バニラみたいに反乱軍があほほどPOPでいいとおもうけどな
あれで中央権力がまったく機能していなかったことが十分再現されている

224 :名無しさんの野望:2008/07/13(日) 23:38:35 ID:AB+fBTpF
>>222
「あくまでも日本列島の中だけでわじゃこじゃさせる」ってのが難しそうですね
しかし国タグが7個とは中々厳しい数字……
「タグ7個じゃ武田家の勢力ちゃんと再現できねーぞ!」
とでも揺さぶれば
「何!俺の愛するTAKEDAを再現できない!?それなら国タグ持ってけ!どんどん持ってけ!」
なんて話になるんじゃにゃーですか('∀`)

タグが7個じゃ、東北・関東・東海・近畿・中国・四国・九州にそれぞれ大名家一個って感じですからねぇ……
どう分けても「日本人が遊んでそれらしい」戦国時代にはならんような気がします。凄い妥協が必要かも。

225 :名無しさんの野望:2008/07/13(日) 23:46:43 ID:94SN8t8R
あえてつくるとすれば戦国時代に限定せずEZOにアイヌ部族国家を作って欲しい
あと琉球

226 :名無しさんの野望:2008/07/14(月) 00:00:52 ID:AB+fBTpF
>>225
琉球は戦国時代のセッティングとは別次元で必要な国だと思うし、AGCEEPもその辺ぐらいは多分わかってるっしょ。
恐らく戦国大名用の7つのタグとは別枠で一個タグが確保してある……んじゃないかなぁ。

アイヌは正直言って空白地(or都市化前の植民地)に陣取る現地住民以上の存在じゃないでしょ
国として出せるほどの存在じゃないと思う。

227 :名無しさんの野望:2008/07/14(月) 01:12:12 ID:qHQSumGq
ていうか国タグ七個ってもったいない気がするなぁ
反乱軍でいいんじゃないんかな
どうせEU2のシステムじゃ戦国時代の再現は無理でしょ

228 :名無しさんの野望:2008/07/14(月) 01:18:29 ID:4R54q1pB
戦国時代は対外的に国家扱いしなくていいと思うけどね
日本だけを扱ったゲームじゃないし
仕様上考えると国タグ与えると勝手に海外と外交して日本が中国やら朝鮮やらの旗翻ることになる
やっぱ内乱扱いで十分かと
どの大名が成り上がるかに関してイベント複雑にしてもいいけど

229 :名無しさんの野望:2008/07/14(月) 01:25:32 ID:s1FPvUhq
理想を言えば内乱扱いで最終的な勝者がどの大名家になるかの選択肢を増やすのが一番ではあるよなぁ……
ただ、向こうの開発チームがヤル気となると何とか「日本人が遊んでもそれらしく思える」形にはしないと……ねぇ

そのあたりどうなんだろう。大名を国として扱うのはもう確定事項なんだろうか。

230 :名無しさんの野望:2008/07/14(月) 01:50:30 ID:5kseB1zo
>>大名を国にするのはやめた方が良いと思うな
AIイングランドがアイルランドを武力統一して、擬似BBWでぼこぼこにされたりするし
外国の介入を招くのが、一番展開としてはまずい。
反乱祭りを起こさせて、戦国時代は強制的に地方分権MAX・君主をALL3にして内戦を表現あたりかな
明のように安定度が+3をトリガーにした崩壊イベント仕組んでもよいと思う。

231 :名無しさんの野望:2008/07/14(月) 03:40:52 ID:4R54q1pB
つかEU2でイングランドがほぼ統一しないあたりはどう考えてるのかな
スペインやフランスみたいに強制建国必要ないと思われてるんだろうか

232 :名無しさんの野望:2008/07/14(月) 03:59:42 ID:FhBZunCA
大名単位での国割りには俺も懸念があるなあ。
どだい7州じゃ無理だ。

>>229が言うように、
不自由な国割りで悩むより戦国期日本は国タグNIPひとつのままにして
イベント分岐を使って自由に史実を盛り込んだほうが絶対にいい。

233 :game ◆HwtiF93qJg :2008/07/14(月) 04:02:05 ID:vEUWK3uL
>224
武田はなぜ有名なのかな、と思ったら黒澤明の「影武者」があるからなんですね。実はよく知らなかった。
しかし欧米人プレーヤーは、知ってる人とそうでない人とで温度差が激しくて空気が読みづらいです。
どうせ作るんなら国数は7つじゃ足りないよなあ、と思って
「新エンジンで国タグ増やせるだろうから、もっとくれないか?」と聞いたら
「U30-35自体、Jinnai(後述)が勝手にタグを予約してそのまま放置されてただけだし…そもそも本当にそんなに多くのタグが必要なの?」
というニュアンスの返事がきて、俺涙目。

>223 >227-230
分裂させない、というのもひとつの立派な考え方ですよね。
それに日本人としては、あえてEU2で戦国時代やらなくても、という気持ちはどうしてもあるし。
ただ新エンジンの新機能をうまく使って海外との交渉を排除できるなら、
AI日本に戦国内乱を自然に再現させられるし
日本好き海外プレーヤーにとっても戦国フレーバー楽しめるし、という魅力があることは
否めないんですよねえ。
海外にやる気がある人がいるのなら、やはり「日本人が遊んでもそれらしく」しないと、ってのはほんとに同意。


# U30-U35タグが戦国日本用として予約されている経緯について(←保身):
# 初期AGCEEPプロジェクトで日本がらみのイベントをガンガン提案していたJinnaiという人(推定欧米人)が
# 3年ほど前に現行MAP上で大名国家を登場させるためにU30-U35まで予約したのですが、
# その後新MAPの話が持ちあがったりぽしゃったり本人がいなくなったりで
# せっかくのタグが放置されたままなんですわ。一方でアメリカ先住民国家が消されたりしているのに。
#
# ところが最近にわかに新エンジンの話が持ち上がり、新MAPの話もセットで現実味を帯びてきた。
# そこに上海在住の光栄ゲームと「天下統一」が大好きなんだけど
# あんまり日本の歴史そのものには詳しくない感じの人(推定欧米人)が
# やってきて「戦国時代つくろーぜ」ってな話をしだしたので、
# 国家分裂案を出すにせよ「7個程度のタグじゃ無理」というにせよ
# こっちもなんらかの案を出しといたほうがいいよなあ、という雰囲気になったわけです。

ちなみにYoda氏はいつもながら「できるならどんどんやろう」という感じ。さあどうしよう。

234 :名無しさんの野望:2008/07/14(月) 04:02:43 ID:FhBZunCA
ただ宗教がEU2のメインテーマであることを考えると……

九州におけるイエズス会の爆発的な布教、
関東・東北に対するフランシスコ会の布教の企て、
これらを併呑しようとする教皇代牧の動きなんかは
NIPからの割譲または独立という動きで表されてもいいかもしれない。

あとユグノーみたいに一向一揆に国タグ与えるとか。

235 :名無しさんの野望:2008/07/14(月) 04:12:13 ID:FhBZunCA
>>233
なるほど。

・国タグの空きがあるのはもったいない
・戦国時代はガイジンも大好き
・割拠させると近隣諸国の侵攻を呼びやすくなり、ヒストリカルでなくなる恐れがある
・そもそもDaimyosをヒストリカルに表現するためには国タグは7では足りない
(ではいくつ必要なのか?)
・国タグをNIPだけにしてイベントで処理すればいい
(どういうファクターを扱い、どういうふうに連鎖させるのか?)
・EU2のテーマ宗教に着目し、カソリック布教や一向一揆関連でいくつかの国タグを消費すればいい

てなとこかな。まとめると

236 :名無しさんの野望:2008/07/14(月) 04:17:31 ID:s1FPvUhq
>>233
とりあえず、
「日本人が遊んでも納得できるレベルで戦国時代を表現するなら、タグは7じゃ絶対足りない
タグの数に余裕がないなら、戦国時代は従来通り内乱祭りで表現したほうが『より歴史を表現』できる」
ってのが漏れの私見です。
もちろん「日本人から見たらワケわかんねぇばったもん戦国時代風味」でよければタグ7個でどうとでもなるんでしょうけど、
天下のAGCEEPがそんな程度でいいワケないっすよね……

237 :名無しさんの野望:2008/07/14(月) 04:39:40 ID:s1FPvUhq
で、具体的に必要とされるタグの数だけど
最大値は>>220の新マップの「日本全土のプロヴィンス数-蝦夷・琉球・奄美」で21個ってとこでしょうか。
多分こんなに必要になるとは思えませんが……

最小値は>>220で提示された12個か8個…ってとこでしょうか?
「キリスト教国日本」の可能性担当で大友は残しておきたいとこですが……
長宗我部と今川は近隣の有力大名に吸収させちゃって、一向宗は反乱扱いで表現するとしても9個。

これで琉球王国が新マップと抱き合わせじゃないんなら是非琉球はタグを消費せにゃいかんですからねぇ
やっぱり10個が最低ラインになるんじゃないでしょか?


238 :名無しさんの野望:2008/07/14(月) 08:29:30 ID:PjNhzZw3
宗派の対立を前面に出すなら、ユグノー戦争や清教徒革命みたいに
旧守護系大名→儒教日本U30に統合し分離独立
国人系大名+一向宗→仏教日本U31に統合し分離独立 でひとまとめにすればタグはNIP含めて3つですむよ 琉球は詳細が不明なので放置
どの大名が日本を統一しても大筋は2つか3つにしか分かれないのだから、予め統合していてもよいはず
キリスト教日本は、外国の支援を受けて某大名が日本統一よりも、鎖国政策へのIFで可能性は残せるからタグはいらないと思う



239 :名無しさんの野望:2008/07/14(月) 10:11:58 ID:qo+CIC8e
逆に考えてタグの数でアプローチが変わる旨を宣言すればいいんでは?
3個(+琉球)ならば、>>238のような方法で行くとか。

21個もらえるなら、「応仁の乱から天草四郎の反乱が終わるまでの全勢力を出せるよ」と言ってしまうとか。
(本当にそうなったら戦国時代のゲームとして独立して遊べるぐらいまで作り込む必要出そうですが)
実際には反乱発生→その地方を支配して大名家に昇格、のプロセスを地域ごとに時分割して繰り返せば21個は
要らないとは思いますが、それはそれで。

もう少し数があれば、中央で統一が進む→反乱扱いだった地方勢力がその地方を統一して大名に昇格、
みたいなプロセスを繰り返して、やりくり(自転車操業)できると思うんですが、7個だと、
本能寺後の織田家の跡目争いの時期でも足りないような。
(羽柴/柴田/島津/毛利(羽柴の属国?)/徳川/伊達/北条/上杉・・・もう8個で大友も長曽我部も入ってない)

240 :名無しさんの野望:2008/07/14(月) 10:50:02 ID:cskpJcWS
分裂状態と言っても、自分が日本の君主になるというより天皇を奉じた上での政権抗争だから
別の国というのは違うんじゃないかなあ
せいぜい信長にそういう構想があったという説があるくらいでしょ?
選択肢で選んだ大名の支配地域以外が反乱軍に占領されるくらいでいいんじゃね?

241 :名無しさんの野望:2008/07/14(月) 13:04:40 ID:NTmkrEsX
AGCEEPも途中からフランス弱小諸侯消されてるから、タグは多くしなくてもいいんじゃね?
とはいえ、長宗我部スキーな俺としてはタグは多めに欲しいがwww

初めてのヨハネ騎士団プレイをExtraWatkで始めたが、本気で金が無いorz
開始20年でガーズィー領とキプロスを取り込んだのに。
十字軍らしいっちゃらしいんだが、また略奪プレイしなきゃならんのか。

242 :game ◆HwtiF93qJg :2008/07/14(月) 17:26:43 ID:tHv6z0Ar
みなさんありがとうございます。どうも「7カ国をどの大名に割り振るか」ばかりに
考えの方向性が凝り固まっていたので、いろいろ意見を聞けて非常に刺激になります。

ここまでの議論をまとめると、おおむね3つの方向性がありますね。

(1) 7カ国を前提に、各地域の大名勢力を独立国家として割り振る
(2) 現状の1カ国を維持し、反乱リスクやイベント調整で表現する
(3) 守護大名→戦国大名への社会体制変化を2〜3勢力への分裂で表現する (>238)

(1)については「現状では7カ国以上には増やせないし、将来的にも有志パッチで
増やせるかどうかはParadox社の判断しだいなので確約できない」との返事がありました。
そうなると、ちょっと採用しがたい案になりますね。
見た目では一番わかりやすく支持されやすい案なので、
(戦国武将をリーダーとして登場させやすいし)
否定するのが難しいんですが、これは何とかして却下するべきだ
と今では思っています。しかも琉球の国タグ確保されてなかったし。

(2)は一番バランス調整しやすいと思いますが、予約済の国タグがあるのに
大名を独立させないことについて、欧米プレーヤーを説得するのは非常に骨が折れそう。
まあ、もし採用されることになっても当面は作業が発生しない案だから
時間はかけられるんだけど。

で、(3)がEU2のシステムに最も適していると個人的には思います。
ただどの案についても、「TakedaとかUesugiとか出してえ!」という意見と
どう折り合いをつけるかが問題になってくるかなあ。
この辺はこの前の「戦国大名をどこまでリーダー化するか」問題ともかぶってきますね。

# しかし「Uesugi最強!」って言ってるわりにDateを知らないガイジンさん相手に
# 戦国時代を説明するのは大変だ(泣

243 :名無しさんの野望:2008/07/14(月) 19:18:02 ID:UMvBOw3S
(3)案がよさそうだけど、
キリシタン大名国はあって良いと思うな
仏教・儒教系大名がキリスト教を容認するのと、
キリシタン大名がキリスト教を支持するのではわけが違うし


244 :名無しさんの野望:2008/07/14(月) 19:30:27 ID:Suj6QyMT
琉球の国タグも拠出するとなると内地は6カ国で表現なんですかね?
これはいよいよ各大名独立国扱いは無理ですな。

基本は内乱祭り開始と、あとは誇張だろうと何だろうと、統治理念とか
宗教との関係に注目して「天下を望みうる」と定義した勢力については
イベント選択肢で独立勢力となる機会を与える、とかでどうでしょうか?

政教分離を目指すOda氏は「桶狭間の戦い」で勝利しないと出現しないとか、
戦国最強のUesugi氏は天文の乱の結果次第では守護代止まりで大名にならないとか。
イスパニアと手を組んで天下を狙うDate氏は摺上原で負けると登場しない、とかで。
これなら武田幕府も本願寺法王国も神聖大友帝国でもなんでも再現(註:実在しません)
できると思うんですが。

もっとも、リーダーファイルどう作ったらいいのか分からないですが。

245 :game ◆HwtiF93qJg :2008/07/14(月) 19:54:06 ID:tHv6z0Ar
守護系/国人系への国家2分割を前提に書きますが、

>243-244
天下を取れる勢力は独立国家ではなく、両勢力内の君主家として設定するのがいいと思います。
で、プレーヤーの好みと状況に応じて、イベントによって君主家を変更できるようにする。
極端な話、守護系国家で大友氏を君主家に選びつづけると、統一後に国教をカトリックにできるとか
そんな感じです。
リーダー関連は君主家と同じくwake/sleepさせればいいので、そんなに問題はないと思います。


以下ラフに1560年時点(桶狭間直前)での国分け。カッコ内は国名。
あまり詳しくはないので、間違いや改良などあればどしどしお願いします。
ちなみに一向宗は別に本気ではなく、国人系に吸収させてもOKです。

http://ime.nu/img174.imageshack.us/my.php?image=japan1kopieraij0.jpg
●守護系大名(足利幕府)- 統一後は儒教
蝦夷、陸奥、出羽、甲斐、尾張、山城、播磨、出雲、阿波、豊後
主要君主家 -> 足利幕府・伊達氏・武田氏・今川氏・織田氏・尼子氏・三好氏・大友氏

●国人系大名(国人衆)- 統一後は仏教
越後、信濃、武蔵、上野、土佐、豊後、周防、肥前、肥後、日向
主要君主家 -> 長尾上杉氏・北条氏・長宗我部氏・毛利氏・島津氏、龍造寺氏

●一向宗(本願寺)- 統一後は仏教
加賀、大和(摂津に改名)

基本的には当然のごとく守護系(儒教系)が勝つバランスにする前提だけど、
これだと逆に国人系勢力が強すぎるだろうか。
イベントなどでも補正できるけれど、統一後の宗教はとりあえず棚上げして
もっと自由に国分けしたほうがいいかもしれないですね。

246 :名無しさんの野望:2008/07/14(月) 20:17:40 ID:9solaHdB
各地の大名再現はちょっと無理があると思う
俺も3番に賛成

247 :名無しさんの野望:2008/07/14(月) 20:29:16 ID:wgeZ87c9
Bですかねぇ
ただ、守護大名が儒教系とかって言うのは縛らないほうがいいと思うんですけど

248 :名無しさんの野望:2008/07/14(月) 20:55:26 ID:s1FPvUhq
うーん、やっぱり「戦国時代」ってーと「群雄割拠」っていうイメージは結構根深いんで(ですよね?漏れだけかな?)
守護/国人/一向宗の三勢力で和製ユグノー戦争ってのは微妙な違和感があるような気が……

「天下人」はプレイヤーの選択次第で決定され、その大名家が「NIP」の君主として決定される
で、「U○○」タグは「あなたに敵対する大名たち」的な扱いで各地に独立させ、君主・リーダー・領土はプレイヤーの選択次第で全然変わる。
選択した大名の近所は細かく独立させ、遠隔地は「自分が近場を切り取ってる間に誰かが大勢力を築いている」って感じで大きめに。
こんな感じでどうでしょね?
>>240の人の「選択肢で選んだ大名の支配地域以外が反乱軍に占領される」の「反乱軍」を「反乱大名」に置き換えた感じの案ですが……

「天下を取れる可能性がある大名」の絞込みが難しいですが、これならwake/sleepを駆使して6個のタグで6以上の大名家を表現できるかもしれません。


しかし、新マップに奄美と沖縄(琉球にリネームしたほうがいいですよね、コレ)があるのに、琉球用のタグないんですか……
U30〜U35のうち一個は琉球でウッドボールですねぇ
奄美はNIPが保有するLv1殖民都市にしとくとしても、琉球は……
「チャイニーズエンペラー」のものとも「ショーグン」のものとも言い難いですからねー、あそこ。
まさか空白地にするわけにもいかんでしょうし。

249 :名無しさんの野望:2008/07/14(月) 20:58:03 ID:o9vzbl/y
どうせならそれぞれの大名の顔も好きな絵を貼り付けられるようになったらいいのに


250 :名無しさんの野望:2008/07/14(月) 21:05:33 ID:3gXMKcHn
分裂国家の君主はInterregnumかCivil warで能力ALL3の寿命400年にするか
バニラから天皇系君主引っ張ってきてIDだけ変えてエラーなくして、
総体としての日本は全勢力を帝が統治してます(建前上)が良いと思う。

251 :名無しさんの野望:2008/07/14(月) 21:22:15 ID:UMvBOw3S
>>248
二国への属国、はEU2で再現できんか

252 :名無しさんの野望:2008/07/14(月) 21:27:46 ID:vAZstFyK
そこまでEUでやる必要はなくないか
戦国時代の表現は日本に各大名の国家を配置じゃなくて現状(反乱軍、反乱リスク)のままで
その変わりに史実イベントを大幅に増やしてそのイベントたちでの選択次第でどの家が天下を取るかとか、その後の国内事情が変わるとか、IFイベントにつながるかくらいでよくないかな

253 :名無しさんの野望:2008/07/14(月) 21:28:53 ID:3gXMKcHn
「各地の大名に拘るとEU2システムでは戦国時代を表現できない」
これを前提に3案で、多少は戦国時代を俯瞰させることが出来たのに、
大名を出そうとすると1案の揺り戻しになりそうで、意義が薄れると思うので。
どうしても大名を出したければ、統一後の日本NIPで征夷大将軍任命イベント起こして、
○×幕府が日本統一を後付けで表現すれば良いと思う

254 :名無しさんの野望:2008/07/14(月) 21:30:03 ID:9solaHdB
>>248
それってあんまり意味ない気がするんだよね
どうせ一領邦国家の乱立なんて武力併合して終わりだし
史実再現よりゲームバランスの方が大事だと思うよ
戦国時代を再現したいならEU2は向いてないと思う

255 :名無しさんの野望:2008/07/14(月) 21:48:11 ID:s1FPvUhq
>>254
まぁ、確かに「じゃぁ従来どおりの反乱軍+反乱リスクでいいじゃん」と言われるともう「おっしゃるとおりです」としか言えんのです。
しかし、「タグあるんだからダイミョー出してぇ!」とか「ダイミョー同士のド迫力ガチンコバトルしてぇ!」とか
そういう意見がAGCEEP開発側で通っちゃう可能性もありますし、
「タグ使って、戦国大名ある程度出して、かつ日本人が遊んでもそれっぽいもの」
を一応考えといたほうがええかなぁってのもあるんですね。保険的な意味で。
公式フォーラムにいる肉食ってる人らにも「戦国時代は反乱軍+反乱リスクが一番よ」って意見が通れば、それが最善だとは思うんですが。

それと、新マップは新エンジンと抱き合わせらしいんで、
ひょっとしたら従来のEU2システムじゃ出来なかったことができるかなーって気も。
まだ見ぬ新エンジンがどれほど「できる子」なのか分かりませんが……



でもEU3のSENGOKUMOD見ると戦国時代の完全再現はやめといたほうが無難ですねぇ……
大名国家の量がとんでもないわ、あれ。

256 :名無しさんの野望:2008/07/14(月) 21:58:47 ID:4R54q1pB
どの国でも国家を2−3に分裂しての内乱はイベントでの再統一でもさせないかぎり
30年も分裂して戦争させてたら外国勢力による介入で
むちゃくちゃになるからなぁ・・・
現在のエンジンでは外交禁止とか出来ないし

257 :名無しさんの野望:2008/07/14(月) 22:20:25 ID:QJSFIg96
全部天皇家の属国ならいいけど、属国同士だと戦争できないしなあ
戦国大名はあくまで中央の政権を狙う地方領主であって、独立国家ではないという意見を出したい

258 :game ◆HwtiF93qJg :2008/07/14(月) 22:51:29 ID:4h6guyZ7
言いだしっぺは俺なんでこういうこと言うのもなんですが、公式はまだ新エンジンに期待するなって雰囲気なんで、現エンジン前提でお願いしますね>all

>252 >254
そう言ってすんなり納得してくれれば楽なんですけどね…
まあそっちの方向性も地道に訴えつづけてはいるんですが、いまいちガイジンさんにはウケが悪い。
かえって
「あの州数ならタグ7つでも十分すぎるくらいだろ? なんで分裂国家作らないの? めんどくさがってんの?」
みたいなことを言われるから困る。

>255
> しかし、「タグあるんだからダイミョー出してぇ!」とか「ダイミョー同士のド迫力ガチンコバトルしてぇ!」とか
> そういう意見がAGCEEP開発側で通っちゃう可能性もありますし、
今がまさにこういう状況なんですよ。ほっとくと光栄ゲーム好きの外国人に適当な大名国家を配置されてしまうという。
どうも彼は自分の好きな大名(上杉・武田)を出したいだけでぜんぜんバランスとか考えてなさそうなんだけど、
多少は譲歩しないと(上記の事情もあって)話が変な方向に進みそうで怖い。

で、>253氏の現状認識になるわけです。最終的な統一の形をどうするかは議論の余地があるでしょうが。

結局、AIまかせにしたときに自然と史実どおりになるかどうか、ってのがAGCEEPの採用判断基準みたいなんで、
そこらへん踏まえて考えたいなあ、と。
# ちなみにその点で、3つ以上のイベントチェーンはイベント数が増えれば増えるほどIFルートへの分岐確率が高まるのと
# 管理が難しいのとで人気がない感じ。
# しかしまあ、個人的にはとりあえず、統一とか発端とか考えずに1560年時点の状況を完成させてからほかのことを考えたい。
# 守護と国人という分け方は「下克上」というキーワードで整理してガイジンさんにわかりやすく説明できるんで
# やっぱりこの路線で推していこうかな、と思ってます。まずは>245を、宗教を考えずに作り直しかな。

259 :223:2008/07/14(月) 23:12:24 ID:/5NckKzC
すげえ加速しててビックリしたw
お前らいままでどこにいたんだw

独立国いらない派だが、もし戦国時代で独立国をつくるなら一向宗は国にしたい
加賀で百姓が国主を打倒してしまったインパクトはただの下克上とはやはり比較できないので
#宗教はEU2のテーマだしね

game氏は否定的だがオレはキリシタン大名国もありかな、と
戦国時代を語るのにキリスト教のインパクトは欠かせないし

260 :名無しさんの野望:2008/07/14(月) 23:22:22 ID:UMvBOw3S
>>257
>戦国大名はあくまで中央の政権を狙う地方領主であって、独立国家
それを言い出すと、AGCEEPの国家が3割は減る悪寒

261 :名無しさんの野望:2008/07/14(月) 23:46:12 ID:4R54q1pB
イベントはチェーンせず、特定の状況に近くなるように史実大名を支援する方向でイベント
(戦争時に軍を追加したり、和平待たずに占領のみで併合させたり)
それを覆して史実で成り上がらなかった大名が活躍すればそれはそれでOK
でいいんじゃないのかな

ただキリシタン大名って国家宗教をカトリックにしてもあんまり意味ない気もするけど
技術グループラテンでない限り大してボーナスでもないし
土地の宗教とあわなくてむしろマイナス要素しかない気がする
対外貿易で数百の技術支援もらったってしょうがないし・・・

むしろキリシタン大名は一時的にポルトガルに併合させた後で再独立させて技術進度もらうとか?
強くなりすぎるよなぁ
戦国期の異常な技術発展考えて技術グループを正教なりムスリムなりに一時的に変えるのも一つの手だろうか
統一後戻すのを忘れなければ・・・中国にボーナス与えそうでヤバイか?

262 :名無しさんの野望:2008/07/14(月) 23:49:01 ID:WVk1ragQ
>260
日本の場合、結局、どこかの大名が遅かれ速かれ統一したと思うなぁ。
ヨーロッパと違って独立しそうにないし。伊達や大友とかは少しは可能性もあったかもしれないが>慶長遣欧使節、天正遣欧少年使節
毛利なんか朝臣だから、天皇家を奉じるだろうし。まぁ、あくまで可能性の話ですが。

個人的にはなんとなくGE・TEN3を思い出してしまった。


263 :名無しさんの野望:2008/07/14(月) 23:58:30 ID:w8PbEMCK
>>262
そもそも独立しようとした人物なんて、平将門まで遡らんと思い出せんな

264 :名無しさんの野望:2008/07/15(火) 00:00:04 ID:zCC/DXfB
>>258
うーん、「現エンジンじゃ戦国時代は無理だからEU3の戦国MODで遊べ」では……納得してくれないかなぁ
納得してくれないだろうなぁ

265 :名無しさんの野望:2008/07/15(火) 00:17:45 ID:RLPv7FVT
>>262-263

「独立」という言葉の定義によると思う。なんとなくダイミョーは全員天下統一
狙っていたような気がしてるけど、実際はそうではないので。「誰の風下にも
立たずに自領を守る」が独立か地方政権かは難しいところだが、例えば豊臣
秀吉が関白・太政大臣という名分得てても後北条氏は敵対して滅ぼされてる。

と言っても、後北条氏側が「この日本という国は天皇を元首とする国家でそ
の政権を握っているのは秀吉だが、それに従うことはできないから日本から
独立しよう」と考えていたはずもない。

「天皇は教皇みたいなもので権威はあったが実際の元首ではなかった」とか言って
お茶を濁すことはできるとは思うが、なんか違う気もする。

266 :名無しさんの野望:2008/07/15(火) 00:23:48 ID:s5qWno1V
大名乱立状態にしたらグダグダになりそうだな・・・
大抵一州国家になりそうなのにイベント併合ってのもなんだし
かといって武力併合にすると即疑似BBWだろうし
そもそもAIが上手く動いてくれるかな?
やっぱ中国の草刈場なイメージしか思い浮かばんなぁ

267 :名無しさんの野望:2008/07/15(火) 00:31:34 ID:XgYmfRMV
あと先考えて無さそうな一向一揆衆とか、天草辺りまで含めたキリシタン系とかの他は
関ヶ原とか小牧・長久手とかの、日本を二分する戦いのときに東軍・西軍で分けるくらいにして
有名武将は対抗武将の反乱イベントに付随した指揮官登場でお茶を濁すとか

IFイベントで関ヶ原相当の戦いの時期をずらせるようにすれば、アホみたいな陣容のスーパー大名大戦も可能に
とか言ってみたり

268 :名無しさんの野望:2008/07/15(火) 00:44:28 ID:/RNUQCWG
戦国大名に国タグ振られるなら、
ワラキアとモルダヴィアを親トルコ派、親ハンガリー派、親ポーランド派にわけて
国タグくれといってみるテスト

269 :名無しさんの野望:2008/07/15(火) 00:47:05 ID:3c2zb5DY
どんだけプラビンス増やす気だw

270 :名無しさんの野望:2008/07/15(火) 00:49:30 ID:M3rjvtxr
また渋いところを

271 :名無しさんの野望:2008/07/15(火) 00:50:41 ID:RLPv7FVT
>>266
史実の信長包囲網とかはまさにBBWそのものだと思うけど。そういう意味では
ある程度仕込めばEU2システムでも史実のある程度の再現は可能だと思う。

272 :名無しさんの野望:2008/07/15(火) 01:03:14 ID:s5qWno1V
>>271
日本がBBWなんて起こしたら中国様に踏み潰されてあっという間に併合されますよ
あ、でもその方が清初明末の動乱で反乱独立して技術レベルは高くなるな

273 :名無しさんの野望:2008/07/15(火) 01:26:26 ID:asKmGUpw
「議論して、結局何も行動しない」に145ダカット



お前ら、グダグダゆってんならちっとは自分で作ってみろやw

274 :game ◆HwtiF93qJg :2008/07/15(火) 04:16:51 ID:V1HwQq1x
>273
これまでの投稿内容と議論の流れを踏まえることと、史実ルートの構築最優先ということさえ見失わなければ、
今みたいな「自由討論」でじゅうぶん助かってますよ。
判断と要約と公式スレ(http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=150294)への
投稿する/しているのが俺、という現状さえ受け入れてもらえれば。
(もちろん、自分で公式に書き込むのならどんどんやってほしいですが)
とにかく避けたいのは、なんかヘンに議論が萎縮してる間に、気がついたら新マップでのAGCEEP日本が
「スーパー大名大戦 with ガイジンが光栄ゲームから得た知識だけで設定したジャポン」
になってしまっていた、ってな状況です。

>259 >262-263 >265
どんなIF展開にも否定的なわけじゃないんですが、
●今はなによりも史実ルートをまともに作りこむことを優先したい
●短期間の特定勢力を独立国家として採用することは、収拾がつかなくなるので避けたい
ということです。ほかの原則としては>222で挙げた4点で、
つまりはまず、1493-1600の約100年間全体に適用できる設定を固めたい。
(オモシロ展開の可能性を残しておくのはある意味大事ですけどね)

それと現状では、史実以外の勢力が政権をとるような場合についてはおおむね>262氏の言うように
彼ら自身の幕府か織豊政権もどきを作っただろう、という一律想定でいいと思ってます。
>265氏の言うところは当面、「地方分権スライダ設定」で反映できるかな、と。

>261
> イベントはチェーンせず、特定の状況に近くなるように史実大名を支援する方向でイベント
> (戦争時に軍を追加したり、和平待たずに占領のみで併合させたり)
> それを覆して史実で成り上がらなかった大名が活躍すればそれはそれでOK
そのあたりが落としどころだと思います。
# たとえば、1600年ごろまでに日本再統一が自然発生しない場合は、
# 現状の「仮想イベリア」類似の条件で統一が起きるように仕組むとか、ですね。

275 :game ◆HwtiF93qJg :2008/07/15(火) 04:28:18 ID:V1HwQq1x
再統一後の日本のありようについて補足ですが、とりあえずは
a) 徳川幕府的な(あるいはそのもの)中央政権による、近代的な幕藩体制国家の成立
b) 足利幕府的な(あるいはそのもの)中央政権による、前近代的な封建制国家の再建
c) 織豊政権的な(あるいはそのもの)中央政権による、一種の擬似絶対君主制国家の成立
の3タイプを想定して、あとは政権とった(とらせる)君主家に応じて
内政スライダや国教を調整すればいいかな、と思っています。

ベータ版的にはこれでも多くて、aだけでも十分なくらいでしょうか。

276 :game ◆HwtiF93qJg :2008/07/15(火) 04:42:21 ID:V1HwQq1x
あ、cが特定のカリスマによる過渡的政体であることを考えると、一応a、bだけでもいいのか。
そうすれば、ひとまずは最終的に全部a(史実の徳川幕府ルート)に収斂する流れを設定することができる。

つまり、流れとしては>242の2案・3案の折衷で、
早期(16世紀前半まで)に再統一が起きた場合は、クーデターあるいは内部改革的仮想イベントにより
1603年には徳川幕府(史実)ルートに復帰することを基本線とする。
# この場合は16世紀後半に反乱が起きにくくなるのがプレーヤーへのボーナスにもなる。
# なお、選択しだいで君主家を徳川以外に維持できるが、政体は徳川幕府的幕藩体制になるだろう

それ以降の再統一については、すでに戦国大名が育ってしまった後なので、
どこが政権をとっても一律で1603年以降は徳川幕府類似の幕藩体制になる、という想定で
ひとまず基本設定を組んでみるのがよろしかろう、と思います。

異論もあると思いますが、細部は後でいくらでもいじれるので、
この基本ラインに合意してくださる人はまず
基本設定(>245)のブラッシュアップを手伝ってもらえませんでしょうか。

277 :game ◆HwtiF93qJg :2008/07/15(火) 08:42:14 ID:gsWgFnhd
連投ですみませんが、ちょっと言い足りない部分があるので。

あくまで第一案は「現状維持(日本を一国家として扱う)」です。
ただし、ゲーム的な理由だけではAGCEEPフォーラムでは通らなそうなので、
歴史的に正当な理由づけを考えてみました。

- 室町〜戦国時代の日本には、将軍(とその権威を裏づける天皇)を頂点とする
 重層的な封建的ヒエラルキーがあったこと。
- たとえ大名が独立して振舞っていたように見えても、彼らはこのヒエラルキーの
 枠内を踏み出してはいないこと(例として、多くの大名は天皇や将軍から
 官位を授かって自らの権威づけに利用した。特に、豊臣秀吉は農民出身ながら
 政権を掌握するために、天皇を尊重してそのregent(摂政)となった。
 徳川幕府も、統治構造は近代化したけれど、このヒエラルキー自体は決して崩していない)
- ゆえに、戦国期日本を一国家内での内乱頻発として扱う現状のAGCEEPのやり方は
 下手に大名国家を分離独立させるよりも歴史的に正しく、
 日本人としてはこの方向のままブラッシュアップすることをお勧めする。

これで説得されてくれないなら、守護/国人(/一向宗)での分割案を
次善の策としてお勧めするということで。

278 :名無しさんの野望:2008/07/15(火) 10:15:00 ID:KHPVTzO5
スライダー任せで行くってのはそれでいいかと。

反乱を踏みつぶしていく=信長的な中央集権にスライダー移動
戦乱が収まる時期が遅れる→各地の大名が強大な政権=分権よりの政権になる

みたいなイメージで理解しやすい気がしますし。

まあ日本人的に考えると、信長みたいな変な人が出なければ、有力大名でも副将軍ポスト
あたりを得たら満足してしまって、その死後再び天下は麻のごとく乱れたになる気もします
が、それはそれで。

質問なんですが、例えばイベント選択肢などで

nipが足利幕府→武田幕府に移行&各地の反武田勢力が反乱軍として大出現、激闘の末に武田幕府は
天下統一を成し遂げたor各地の大名の力が温存され分権的な政権になる

とか、

nipが足利幕府→謙信が上洛、上杉家が全管領ポストを独占世襲する体制が確立&各地の反上杉(略

とかでは武田スキーとか上杉スキーの人は納得してくれないんですかね?

279 :名無しさんの野望:2008/07/15(火) 10:33:27 ID:9ubSFLZ7
そのうちAlternative_japanオプションがつく日も遠くないな…。


280 :名無しさんの野望:2008/07/15(火) 10:43:51 ID:1LZAscUT
対外的進出の傾向とかも、政権によって違うとかもアリ?
織豊政権なら、バンバン対外進出を進める
徳川政権初期も、そう
でもイベントやらで、いわゆる鎖国か、海外渡航の維持とかを選択できる感じで

281 :おじいちゃん@齢69:2008/07/15(火) 10:49:08 ID:asKmGUpw
>>277
言語による認識齟齬を起こしているよ。

日本人とヨーロッパの「国家」という言葉の定義が全然違うのに
同じものとしてくくるのは間違いの元。

戦国期の地域豪族集団を国家として位置づけようとするから、混乱する。
あれはstateではなくnationであり、その意味からすれば現在のパラドックスの立場が
妥当なものと判断できるだろう。

こうした問題を考えるときは、相手の文化的常識を念頭に議論するようにしなさいな。
日本人の常識はヨーロッパの常識ではない。英語は英語で考え、日本語は日本語で考える癖を付けようね。


と、某大教授が言ってみるテスト

282 :名無しさんの野望:2008/07/15(火) 10:52:50 ID:QTk9qpF6
すごい!教授だ!!!
国公立の方?

283 :game ◆HwtiF93qJg :2008/07/15(火) 11:30:47 ID:gsWgFnhd
>278-279
> 武田スキーとか上杉スキーの人は納得してくれないんですかね?
たぶん大名スキーな人は納得してくれる、というか、納得しないなら
それこそ大名国家を配置するしかなくなるんじゃないかと。
あんまりやりすぎるとAlternative_japanどころか
Fantasy_Japanシナリオに隔離されますけどね。

>280
大名ごとに性格の違うイベント設定ももちろんアリだと思います。が、
現段階でそれを言い出すと、雑談としては面白くても提案としてまとまらなくなるので。

>281
うわあ、お恥ずかしいかぎりです。
できるだけ英語で考えて書こうとはしているのですが、
そもそも英語力の問題があるんで全然まだまだもいいところです。

> stateではなくnationであり、その意味からすれば現在のパラドックスの立場が
> 妥当なものと判断できるだろう。

これは、「戦国大名のdomainはnationであってstateではないから、
戦国期日本をindependent countriesに分割する必要はないよ」というふうに書くだけで
理解してもらえるものでしょうか?

たとえば「EU2ではスコットランドが(連合法以前は)country扱いなのだから
大名も同じでいいじゃないか」と言われる可能性はないでしょうか?
# いや15-16世紀のスコットランドは国王がいるし議会もあるしで
# stateだろう、と思うのですが、自信がありません。

284 :名無しさんの野望:2008/07/15(火) 11:32:36 ID:b9S7h1z+
それぞれの国ごとに大名の顔表示できる枠があったらいいなぁ
戦国ランスの大名顔貼り付けたいから

285 :名無しさんの野望:2008/07/15(火) 11:33:02 ID:s7UtQZcC
69歳なら国公立は退官じゃマイカ?
しかしそのお年でパラゲをなさっているなら、その革新性を尊敬せずにはいられない

286 :名無しさんの野望:2008/07/15(火) 11:34:25 ID:9ubSFLZ7
それだとアイルランド諸侯なんかはどうなるんでしょう?

287 :game ◆HwtiF93qJg :2008/07/15(火) 11:36:01 ID:gsWgFnhd
もうひとつ追加ですみません。
たとえば「戦国大名の中には分国法を作ったところもある、これは戦国大名の領国を
おおむねstateと考えてよい十分な証拠だ」と言われる可能性はないでしょうか?

288 :名無しさんの野望:2008/07/15(火) 11:39:20 ID:K0ELd2yL
ヨーロッパっていろんな言葉があるけど
英語で考えればわかるものなの?
地方とか・・・

289 :名無しさんの野望:2008/07/15(火) 11:40:43 ID:9ubSFLZ7
新マップ、先行投資的な意味で日本だけでいいから出してくれないかな…。
そしたらテストプレイができて、戦国時代の表現なんかもよりよくなると思うんだが…。

290 :名無しさんの野望:2008/07/15(火) 11:55:14 ID:pVNHwXYE
なんだかんだ言ってもゲームなんだから、俺はゲーム性を最優先させて欲しいと思う……
つーわけでゲーム性を基本に歴史的根拠を補うgame氏の主張には同意。
変にタグ分裂させず、今までのように日本タグ内での反乱ってのが一番いいと思う。

291 :名無しさんの野望:2008/07/15(火) 12:15:22 ID:M3rjvtxr
納得してくれないなら
うるせえ!日本人が言ってるんだからそれで正しいんだYO!って言った後にこのスレのURLを貼って他の日本人の考えも見てもらえばいいさ

292 :名無しさんの野望:2008/07/15(火) 12:17:00 ID:h1tW/IYs
変な戦国案を潰す方策としては、大名を独立させるなら国タグを追加で後40以上、
国タグも同じくらいないとくらいの事はぶちあげてもいいんじゃね
(北条・上杉・武田・織田あたりだけじゃなくて河野・葦名・浦上・庄あたりのプチメジャーも加えて
本格的な戦国を目指す、フリ)
外国勢力の介入の予防には、国文化とプロヴィンス文化が違えば反乱率がもれなく20%くらいはねあがる
期間限定ランダムイベントで


293 :名無しさんの野望:2008/07/15(火) 13:00:48 ID:ddBQeMil
天下統一か信長の野望か何でもいいから国産戦国ゲーの登場勢力数を出して、
日本人はこれくらい細分化しないと納得できない、とか言ってみてはどうか。
TAKEDAとか日本ではネタゲーム扱いだったぞ、とか付け加えて。

294 :名無しさんの野望:2008/07/15(火) 14:51:51 ID:KHPVTzO5
>>292-293

チラ裏だが、外向けとしてはそれでいいとして、まじめな話、どのぐらいあれば
「俺ら」はそれらしい戦国だと思えるんだろうか?

ゲームなら姉小路幕府でも秋月幕府でも、何が成立しても構わないと思うが、
AIまかせでそんなもんが(低確率でも)発生するようなら、戦国のシミュ
レートとしては不自然だと感じる、というか感じないようならゲーム槍杉。

その点では天下を争う力のない勢力はすべて反乱扱いでいいはずで、実はタグ数は
あまり要らないはず。245で名前上がってなくて天下取れそうな奴がいるかというと、
本能寺後に自立した人除くと出ないと思う。(長曽我部で天下とれるなら佐竹や
最上や宇喜多あたりでも? いやいや)

でも1領邦国家乱立にしてしまうと、それがゲームシステムに適合しないって
のはどう努力しても脱却できない。

タグ数は12〜15ぐらいでも、プロヴィンス数をその二倍か三倍かそれ以上にしてもら
うか、イベントか新エンジンの拡張機能か何かで縛っていく形でないと、無理じゃ
ないかと思う。

295 :名無しさんの野望:2008/07/15(火) 14:51:52 ID:MnmChRpx
AGCEEPで弱小国からの成り上がりプレイが好きで良くやってるんだけど
地方の統一ができて収入ウハウハで俺Tueeee!状態までいけても
結局スペインとかオーストリアまでポイントが届かず終了になることが多い。

ちゃんと技術育てて欧州国家と決戦しないと1位にはなれんのね。
道は険しいわ。

296 :名無しさんの野望:2008/07/15(火) 15:05:30 ID:dg3Yz6PV
外国勢力介入の予防については
command = { type = setflag which = [Sengoku] }
とフラグ立てておいて
trigger = {
  flag = [Sengoku]
}
で何らかのペナルティ(停戦コマンドが実装されれば停戦コマンド発動)でいいと思うけどね

297 :名無しさんの野望:2008/07/15(火) 16:28:28 ID:zCC/DXfB
>>294
信長・秀吉・家康の三英傑以外に「天下」の可能性に手の届きそうだった大名って誰かいるかな?
って気はするなぁ。


んで、あくまでもAGCEEPだし、とりあえず徳川幕府が十中八九成立しないと困るよね
豊臣政権や織田日本の成立でさえ追加シナリオで賄ってもいいかな?と思わないこともない。

ハノーヴァー朝が成立しないことも多々あるイングランドを見てると、ちょっと考えさせられるものがあるよ……

298 :名無しさんの野望:2008/07/15(火) 17:21:53 ID:M3rjvtxr
イングランドが真っ黄色になってるてのはありえたことだからええんでないの

299 :名無しさんの野望:2008/07/15(火) 17:38:16 ID:2CxkGZAy
いっその事日本を100州ぐらいの小さな領邦に分けて
京都、尾張、甲斐、越後、豊後、などなど
有力大名以外は、空白地にしてしまえば良い。
そしたら、それぞれの大名が植民しながら
勢力拡大するなんていう、不思議空間になる。

300 :名無しさんの野望:2008/07/15(火) 17:39:55 ID:1LZAscUT
大名ごとではなくて、地域ごとに区分するとか
尾張では、織田信長が権力を握ったとか・・・・

どっちにしろややこしいな

301 :名無しさんの野望:2008/07/15(火) 18:53:51 ID:4YXhq8X9
あんまやりすぎると公式で日本人はウザいみたいに言われるぜ
とりあえず三タグ貰って上の案で良いじゃないか

302 :名無しさんの野望:2008/07/15(火) 19:10:13 ID:8Yrn+V4p
外国勢力の拡大予防は欲しいっちゃ欲しいんだが、それをイベントで強制的にやるのはなんか違うと思う。
欧州系勢力が日本にプロビ持つとしたら取っ掛かりは史実でのイエズス会への寄進地みたいな感じでしょ。
支配者が日本人じゃないから大反乱?外国勢力が攻めてきたらか神風かなんかで唐突に講和したくなる?

黄色とか緑に染まった日本をEU2でも見るのは確かに萎える。だが外国に侵食される日本ってのも歴史の1選択肢ではあったわけだから過度に否定するのはおかしい、とそう思う。

303 :名無しさんの野望:2008/07/15(火) 19:17:14 ID:XgYmfRMV
ビザンツの勝利でイタリアに行くと起こる、モンフェラート同盟っぽいのを入れればいいんじゃね

304 :名無しさんの野望:2008/07/15(火) 19:19:25 ID:/RNUQCWG
日本が外国に乗っ取られるようなカオスワールドまでフォローする必要あるのか?

305 :名無しさんの野望:2008/07/15(火) 19:36:53 ID:FOg8FWOj
まあ日本物は天下統一だけで充分かな
という印象

306 :名無しさんの野望:2008/07/15(火) 19:47:31 ID:dg3Yz6PV
とりあえず史実ルートの、アウトラインだけでも作らないと、あとで実際プレイしたとき
「なんでこんなカオス日本になるんだよ」っていうのが出ないよね。
そのためにもとりあえずやってみにゃならんのでわ

307 :game ◆HwtiF93qJg :2008/07/15(火) 19:57:15 ID:gsWgFnhd
>291
まとめ役のYoda氏自身が非英語ネイティブ話者にもかかわらずがんばってるので、それはちょっと…

>292-293
実は
「日本を70以上の勢力に分割しているようなゲームもある。
しかし、同じようなやり方を(>220のように)より小さな規模で導入しても
EU2のシステムにはうまく適合しないだろう、と日本人プレーヤーの多くは考えている」
という旨はすでに発言済みだったり。
ただどうも、分割は単に抽象化の問題だと思われている節があって、
「できないって言うなよ」とまた話が>258にループしそうで怖い現状。

>300
AGCEEPとしては「AIオンリーで10回プレーしたら8,9回は史実どおりの展開になる」というのが理想です。
大名国家を設定する場合、海外国家との戦争だけでなく同盟や婚姻も含めて
どこまで制限すべきなのか、それをどこまで新エンジンに期待できるのか
現状でわからないのがネックですかね。
まあどの案にしろ、つくりながら調整をくりかえすのは同じですが。

ここまでいただいたレスを見ていくと(いつもありがとうございます)、
やっぱり分割するべきじゃないという意見が大勢なのかな。
僕としても同意で、どうしても戦国期日本を大名で分割したいなら
それこそシナリオを別に作ったらどうですかケビンさん(口火を切った人)、という気持ちです。
# 本能寺の変直後(1582)〜大阪夏の陣(1616)ごろの時期に限れば
# 新マップでの内戦にちょうどいい規模の派閥勢力に分割できそうだが、
# もはや戦国時代ですらないし、きっと需要も必然性もないだろう。

でもマジで大名レベルの分割するなら↓ の3つ目(7カ国案)でどうか、と
一応の案を出してありますので、参考まで。
http://forum.paradoxplaza.com/forum/showpost.php?p=8676237&postcount=56

308 :名無しさんの野望:2008/07/15(火) 20:14:33 ID:4YXhq8X9
そこまでするほどの価値はEU2の日本にはないよね
正直脇役だし

309 :名無しさんの野望:2008/07/15(火) 20:29:31 ID:zCC/DXfB
>>304
ない。少なくともAGCEEPでそこまでカオスな展開をフォローする必要はない。
「じゃぁどこまでifをフォローするの?」って話は一旦置いといて、まずは史実通りの徳川幕府ルートだな

310 :名無しさんの野望:2008/07/15(火) 21:48:27 ID:8H9l2dtk
大名が出てくるのをギリギリまで遅らせるのはどうでしょう?

分化を織田包囲網の時期にして、それ以前はイベントで補う
イベントとしてパッと思いつくのは
「桶狭間で勝つのはどちらか(織田・今川)」
で包囲される側が桶狭間の勝ったほうにする。(足利・織田・包囲側・中立で4国)

包囲する側は武田信玄>上杉謙信の順に君主として出して、
その後は「崩壊」でイベントで織田に併合される。
この包囲網で足利(京都のみにする)を織田が併合したうえで、
謙信の死まで耐えるか滅ぼせば織田の勝ち、そうでなければ包囲側の勝ち。
君主が武田か上杉かの時期で包囲側の主導権を確定させる

織田が勝ったら、今度は「本能寺の変」イベントで信長が死んで、羽柴が継いで、秀吉の死をトリガにして徳川が独立。
大阪が落ちるか江戸が落ちるかで勝利判定して勝ったほうの幕府成立

桶狭間で今川を選んで、上の包囲網で今川を勝ったら、「本能寺の変」イベントで義元が死んで、
徳川と北条(伊達?)あたりで糸魚川ラインで東西決戦させる。同上で首都が落ちたら強制終了。

包囲側が勝った場合は足利が生きてれば足利幕府存続、
そうでなければ武田か上杉幕府みたいなルートでどうだろ

「中立」は史実の包囲網参加にあわせて「所領」が減っていって、
その後時期ランダムのイベントで、島津か伊達に変体してその時点で天下取りに参加
変体イベントの発生が遅れると「キリシタン・ニッポン」に変体してしまうとか。

# ここらへんならギリギリ戦国時代の華の時代だと思うけどどうなんでしょ
# ようは武田とか上杉(とかその他)が勝ちうるパターンを整備してあげれば外人さんも満足ではないかと思うんだけど違うのかなあ

311 :名無しさんの野望:2008/07/15(火) 21:52:35 ID:M3rjvtxr
武田上杉よりも今川幕府のが脳汁出るな
足利の次は吉良、その次はとか言われてたし・・・

312 :名無しさんの野望:2008/07/15(火) 22:49:34 ID:4YXhq8X9
ぶっちゃけAGCEEPには日本よりも英領インドをどうにかして欲しい
毎回英領のえの字もないし
それとロシアかな

313 :名無しさんの野望:2008/07/15(火) 22:53:42 ID:ba5gkwXG
>>245は同意しかねる
理由は二つあって
一つは日本の儒教設定は過去の遺物としてこのまま葬り去りたいと思っていること

もう一つは全く歴史的事実に反するように見えるからです
歴史SLGだと中途半端に細かくするとかえっていびつに見えておかしく感じることがままありますが
245の提案は私にはその類に見えます

全国の国人が連合して守護に対抗したことはなかったですし、その可能性も全くなかったと思います
国人系に長尾上杉氏(守護代)・島津氏(3州守護)が入っているのも謎。戦力合わせ?



314 :名無しさんの野望:2008/07/15(火) 23:15:05 ID:PKcKsMbn
実際に政権を取った、もしくはそれに近いところまで行った勢力にのみ国タグ
を与えるのはどうだろう。具体的には織豊政権と、徳川家。

1567年の岐阜入城あたりで織豊政権を独立勢力として登場させ、小田原落城の
1590年あたりまでに、ある程度以上勢力を拡大していれば元の日本を併合して
自らが日本となる。(ゲーム的には日本が織豊政権を併合したように見える気もするが。)

秀吉の死から徳川家が独立して、大阪の陣の1616年でこれまた日本を併合して
自ら日本に。

日本が織豊政権を早いうちに併合すれば安定は得られるが技術強化、朝鮮中核州化
などはできない。
徳川家に勝てば鎖国しないで安定度減で中央集権マイナスの変わりに朝鮮中核州化。

本能寺の変などは織豊政権の安定度マイナスで表現。


315 :名無しさんの野望:2008/07/15(火) 23:20:16 ID:Pn97VxQM
2つに分裂ではなくてNIPを残したまま守護系・国人系が分離独立でよいのでは?
戦国時代=大名達の戦争 ではなくて
戦国時代=中央NIPからの日本統制が不可能 と解釈すればよい
極端な話一度も戦争がおこらずに日本が再統一されても良いのだから
日本にとって別に個別の大名を出す必然性はない。欲しければ脳内補完で補うべし。
統一後の日本の方向性から逆算して、便宜上守護U30・国人U31に分けただけで
大名の連合が云々拘ったら、戦国時代を俯瞰させることができない。
個別の大名一切出さないほうが、むしろ歴史の表現としてうまくいく。

316 :名無しさんの野望:2008/07/16(水) 00:05:16 ID:fOWXiBfx
>>314
>実際に政権を取った、もしくはそれに近いところまで行った勢力にのみ国タグ
>を与えるのはどうだろう。具体的には織豊政権と、徳川家。

提案に合理的な面も感じますが織豊政権と徳川家となると戦国時代終わって安土桃山時代では?
徳川幕府が開府するとまた統一されることを考えるとほぼ信長一代だけ別国家をつくるだけですから
そこまで分裂させずに引張ったのなら最後まで別タグ無しで良いように思います。

私はバニラのままで反乱軍がでてくるだけ分裂無しが一番良いと思ってますが、

明応の政変くらいで、それぞれの地方を有力大名家(>>307のURLの3つ目のような)に分裂させる
地方覇者の出現が史実よりあまりに早過ぎることになりますが、これは統一可能性のある家を代表させて
いるだけと考え、それぞれの国で反乱軍(統一可能性のないゲーム中では名前の出てこない家々)と闘って貰う
というのは一案としてありうるかもしれません。

>>315
>戦国時代=中央NIPからの日本統制が不可能 と解釈すればよい
ならNIPだけでいいのでは?
その中途半端な分裂のさせ方をすることでなにがうれしいのか
もうちょっと支持者以外にもわかるように説得して下さい


317 :名無しさんの野望:2008/07/16(水) 00:10:11 ID:6HZ6uv8J
いわゆる戦国時代と、織豊政権・徳川政権は分けて考えるべきかも・・・・
余計にややこしくなるだろうけど

318 :名無しさんの野望:2008/07/16(水) 00:51:12 ID:TEXFWJZX
>308
公式スレの「大名出したい派」の人がそれで納得してくれればいいのですが、
かえって「脇役なんだから俺の好みでいくら弄ってもOK」と思われている節があります。
僕(ら)が大名登場を提案する場合は、大概は「どうしても彼らを出したい」と思っているからではなくて、
あくまでもそういう人々に対する妥協案であることをご理解いただきたく。

>310
> # ようは武田とか上杉(とかその他)が勝ちうるパターンを整備してあげれば外人さんも満足ではないかと思うんだけど違うのかなあ
まったくそのとおりだと思っています。その意味で、>314氏の案も含め、
あくまでNIP一国家内でのイベント・反乱によって戦国時代を演出しつつ
段階的に独立勢力も短期間だけ登場させるという案は、
「大名出したい派」の人々に対する妥協策として有効かもしれませんね。
まあ>316氏の言うように、そこまでがんばるなら最後まで1ヶ国のまま引っ張りたいですが。

>313
> 全国の国人が連合して守護に対抗したことはなかったですし、その可能性も全くなかったと思います
> 国人系に長尾上杉氏(守護代)・島津氏(3州守護)が入っているのも謎。戦力合わせ?
いやまったくそのとおり。しかし、それを言い出すと「国人系大名」「守護系大名」でひとまとめにして
独立させること自体に意味がなくなってしまうのではないでしょうか。
(「国人系」国家はもちろん統一勢力ではないし、また「守護系」国家を
「形式上であっても足利幕府の権威を認めていた勢力」と定義してしまうと、
国人系大名を含む日本国内の全勢力がそれに当てはまってしまうので、
これまた「国人系」国家をあえて独立させる意味がなくなってしまう。)


319 :名無しさんの野望:2008/07/16(水) 00:51:20 ID:9F+P0ePS
>>307
>>AGCEEPとしては「AIオンリーで10回プレーしたら8,9回は史実どおりの展開になる」というのが理想です。

これはかなり厳しい制約ですね。やはりNIPオンリーがベスト案は揺るがぬか・・・。
大名スキーを懐柔するために>>310みたいなのが落としどころっぽいですが。うーん。


320 :game ◆HwtiF93qJg :2008/07/16(水) 00:54:58 ID:TEXFWJZX
>315
> 2つに分裂ではなくてNIPを残したまま守護系・国人系が分離独立でよいのでは?
>316氏も指摘してますが、上で述べたように、それだと「国人系」「守護系」をそれぞれ
ひとまとめにして独立国家扱いにする必然性を説明できないのでは。
というのも、中央政権を持たない勢力をゲーム中の独立国家として提案するのは、
先住民国家(イロコイ連邦とか)でもない限り難しいと思うからです。
>245で大名家を付記したのは便宜的にでも君主家を与えようという意図があったからですが、その辺いかがでしょうか。


…うーん、妥協案を出さず、あくまでも「大名を国家扱いしない(現状同様、NIPの1タグのみで進める)案」を
推奨していくことが、なんだかんだいって一番通しやすいやり方かもしれない、と思えてきた。
たとえば、AGCEEP公式サイトで説明されている「ラグーザ共和国が独立国家ではない理由」のように
西欧の封建制度に類似の構造と絡めてうまく説明できればいいのだけれど、
うまい説明のやり方、ありますかねえ。>281氏には伏して教えを請いたいです。

321 :名無しさんの野望:2008/07/16(水) 01:03:53 ID:9h2t2/At
ドイツ諸侯はどこ国が統一しても、最終的にはドイツになるように、
統一後に大きな変化がないなら、ひとつの国タグを用意して、
イベントで君主をいじるようにするのがベターかと
ワラキアではプレイヤーがヴラドとラドゥのどちらを使うか選択できるし


別の案を出すなら、史実の実力者(足利〜徳川)にNIPタグを与え、
対立勢力用タグをひとつだけ用意する
プレイヤーが別の大名を支持する場合、イベントでそのタグを指定した大名の位置で独立させ、
プレイ国家を変更、その新国家をNIPと戦争状態にする、とか
つまり、NIPを自分以外の全ての勢力、とするわけです
ゲーム的過ぎるかな

322 :名無しさんの野望:2008/07/16(水) 01:06:32 ID:9h2t2/At
なお、日本をNIPのみにし、イベントで君主変更というアイデアは、
EU2の「プレイヤーは国家を操る陰の実力者」という設定にも即すると思いますが



323 :310:2008/07/16(水) 01:21:15 ID:58fzAk/Z
>>321
自分が考えたのもそんな感じのだわぁ
ただ1vs他全てだと戦いにならないから本命と中立と対抗同盟(とフラグとしての足利)とに分割してみた

>>320
確かにもはや1タグだけで完結させたほうが良い気もしますね。
「ターニングポイント」と「自分が誰か」をイベントでフラグ化してそのつど反乱軍と君主の変更で補うと。
これを説明するとしたら
「大名は戦国大名も含めて大名になると最終的に天皇から守護職だとか管領職を求めて権威に従ったんだよん
統制が効かない状態でも反乱されている状態では無かったんだよん」
とか言えばいいのかしら・・・?

324 :名無しさんの野望:2008/07/16(水) 01:28:02 ID:6HZ6uv8J
戦国時代はあくまで。「日本」(この概念自体色々あるけど)の中での群雄割拠だしなぁ
戦国時代で、日本が分裂するとも考えられないし

VICの幕末MODは余り参考にならんかなぁ

325 :名無しさんの野望:2008/07/16(水) 01:36:19 ID:9F+P0ePS
>>323
それでいいのでは? 一番革新的なはずの信長が朝廷からの三択に答える前に死んだん
で分からないけど、「どれも選ばず天皇家を滅ぼすつもりだった」とかは飛躍しすぎ
でしょうし。秀吉・家康とも、まあ無条件に天皇家に従ったわけではないけれども、
形式上は天皇家の権威を踏まえる形で自らの権力を構築してますし。

他の大名家が政権握っても、それよりラディカルな形は考えにくい(例外キリシタン大名)し。
まあこのあたり詰めて行くと「足利幕府って何?」って話になってしまうような。

幕府の観点からすると「全国を支配していた→みんな独立していった」かもしれないし、
「もともと全国なんて支配してなかった→代わりに幕府を握って号令しようと考える
野心家が続々登場」かもしれないし、
「有力守護の連立政権だった→連立崩壊、解散総選挙の実施」程度かもしれないし。

幕府がそれなりに後まで残って信長によって廃止されてるから混乱するけど、単に
「天皇家が権威の提供元として存在し、武家によって実際の政治がなされる」
スタイルは何も変化してない。(その点なら一向宗はやはり別枠?)

326 :名無しさんの野望:2008/07/16(水) 01:43:02 ID:dImeCkbY
とりあえず「予約済のタグは新マップ来たら琉球王国に使うよ!」って言えば
「タグあるんだから使えよ」って意見はなんとか誤魔化して流せないだろうか

327 :名無しさんの野望:2008/07/16(水) 01:59:03 ID:9h2t2/At
>>325
群雄割拠を NIP vs 反乱軍 で表現する以上、
キリシタン大名や本願寺王国が天下をとっても、
変化はスライダーやイベントによる君主・国教の変更で表現すべきと思われ


むしろ、国タグいらないから宗教タグくれ、と言ってみるテスト

328 :名無しさんの野望:2008/07/16(水) 02:07:02 ID:dImeCkbY
>>327
宗教タグは新エンジン来ないことにはどうにもならんからなぁ
現エンジンではにんともかんとも。

329 :game ◆HwtiF93qJg :2008/07/16(水) 02:39:22 ID:TEXFWJZX
>321
対立勢力タグの1個だけ付与、大名スキー派に対するいい妥協案だと思います。基本的にどんな大名家でも登場させられるし、
ほとんどの場合(NIPが圧倒的に強いから)簡単に史実ルートにもっていかせることができますし。
>310氏の4分割案は面白いですが、それに比べるとちょっと複雑でコントロールしにくいかな?
1vs他全部でも、上洛(Yamashiroの占領)をフラグにするなど条件しだいで
プレーヤーには逆転の目がありますしね(AIはそもそも仮想ルートに行かせなければよい)。

>324
幕末は、大雑把に言って佐幕派と討幕派という二大派閥間の内戦に帰着するので、Europaエンジンで扱いやすいんですよね。
翻って戦国時代はそういう明確な大派閥がないので、参考にしにくい感じです。

>325
> (その点なら一向宗はやはり別枠?)
自分で国家扱いする仮案を出しておいてなんですが、一向宗徒の指導者たる本願寺としては本当は
自ら天皇に代わる新秩序を打ち立てたり新政権を作ったりするようなラディカルな意図はなかったんじゃないでしょうか。
加賀一向一揆に対しても、当初は幕府の目を気にして抑えこもうとしていたようだし。
彼らの最大目的はつねに(五山派のように)政治ブレーンとして時の政権に取り入ることにすぎなかったんじゃないかと。
そういう意味で、EU2のスケールでは領土支配する国家として登場させる必然性はないでしょうね。

>326
それでOK、というか、そう言うしかないというか、ですね。

--
結局、NIPオンリー案の歴史的正当性については
「stateとしての日本においては、すべての権威の源泉は天皇にあり、たとえ実権がなくともその代表者は足利幕府であった。
各大名家はあくまで、このstate内部のnationsとして、将軍の地位を争ったにすぎなかった」
と説明すればいいんだろうか。それともこの答案では赤点でしょうか>281氏

330 :325:2008/07/16(水) 10:17:25 ID:LfzYnLTm
>その代表者は足利幕府であった

単に「幕府」でいいのでは? 基本的にイイクニ作ろう鎌倉幕府からイヤムナシ大政奉還まで
ほぼ連続したシステムなわけですし。
将軍=「由緒ある源氏の姓の長者」=武門の棟梁、の図式は揺るがず、直接間接にそれを争ってただけ

とも言えますし。その図式に乗っかってない建武新政も豊臣政権も、早期に崩壊してますし。

一向宗は個々の一揆と本願寺本部と各地の教団とで、思惑がそれぞれ違っているので、国タグにしない
方がスマートだとは思います。というか、何を主体として国タグを付けていいか分からないです。

331 :おじいちゃん@齢69:2008/07/16(水) 10:31:47 ID:0uM0sKLe
「stateとしての日本においては、○
すべての権威の源泉は天皇にあり、ノーコメント
たとえ実権がなくとも×蛇足
その代表者は足利幕府であった。○
各大名家はあくまで、△「大名」ではなく「地方の大〜小の諸豪族」に直す
このstate内部のnationsとして、○
将軍の地位を争ったにすぎなかった」△「それぞれの主張を行ったにすぎなかった。」

※あくまで、「わたしはこう思いますよ」というだけのものなので、
ぜんぜん気にしないでください。

>>285
死ぬ前にEUに出会えてよかったと思います。
友人連中にも布教してはいるのですが、全然広まりません。PCの話がそもそも出来ません。
この点は、学生のほうが気が合います。

もっと若かったらゼミで使っていたのにな、、、と思います。そこは残念ですね。
「どうしても歴史にはフィルターがかかってしまう」ということを理解するのにとてもよい教材だなと思います。

おそらくEU4は出来ないので皆さんがうらやましいです。

332 :名無しさんの野望:2008/07/16(水) 19:55:06 ID:bgZIzwio
天皇についてはやはりいいにくいのかな・・・

333 :名無しさんの野望:2008/07/16(水) 20:44:26 ID:lmNumsWE
そんな先生のところで学んでみたい…

334 :名無しさんの野望:2008/07/16(水) 21:26:31 ID:9h2t2/At
エロゲやっててVipperな工学部教授なら何人も知っているが、
>>331はすげぇと思う

335 :名無しさんの野望:2008/07/16(水) 23:06:27 ID:/AG12ElD
日本は大名とか無理やりに再現しなくても
・東北探題の伊達政権
・関東政権の足利公方
・中央政権の足利将軍家
でいいと思うんですがどうでしょう。
後は各勢力ごとにイベントで下記のように変化すればいいかと。
・関東:足利公方→上杉管領→後北条氏
・中央:足利将軍家→織田家
   :本能寺イベントで豊臣家変体or織田家継続を選択
   :豊臣政権時、北条征伐イベントで
    A)関東を天領に→関東政権に宣戦布告
    B)家康を関東に移封→関東政権が徳川家に変体、関東が属国化+同盟加入
   :秀吉没後、関東が徳川家なら関ヶ原イベント発生で
    A)戦いを静観→関東をイベント併合、徳川家変体
    B)秀頼が参戦→関東政権に宣戦布告


336 :名無しさんの野望:2008/07/16(水) 23:11:59 ID:LxHJ+wlQ
AGCEEPでの薔薇戦争では反乱軍くらいの扱いで、
フランスのイベントは毎回国土が分裂してる希ガス
国体がどうとか、どっちでもいいよ


337 :名無しさんの野望:2008/07/16(水) 23:17:34 ID:JKu3+Yv7
んーまあ各大名(地)で国家分けしちゃうと、明治維新までその状態(各大名(地)で国家分け)してないと違和感だよねえ

338 :名無しさんの野望:2008/07/17(木) 00:56:10 ID:F0ctWDX5
この流れで分けようと言い出す度胸はすごいと思うが、まあ>>337の言うとおりだ罠。


339 :名無しさんの野望:2008/07/17(木) 01:03:17 ID:ytZDau17
数スレ前に「ゼミの教授がEU2プレイヤー」なんて書き込みがあった気がするが、まさか……

340 :名無しさんの野望:2008/07/17(木) 07:14:16 ID:NTYh5Ztu
たしかそういうカキコあった記憶あるね

341 :game ◆HwtiF93qJg :2008/07/17(木) 13:49:34 ID:X23TGp9W
ここまでの議論をまとめると、
「NIPタグオンリー案を第一案として強く推す」「大名単位での分割案には反対」
という2点については、日本人プレーヤーとして合意できた、と考えてよいと思います。

あとは、どうしても分割する、となったとき用の次善案についてですが、
こちらはまだ複数の案が出ていてまとまっていませんね。

1. 中央政権・国人系・守護系の3勢力に分割する(>315など)
2. NIPタグオンリー案を基本としつつ、大名プレーしたい人用に
  独立勢力タグを一つだけ用意し、大名家として切り替えて使う(>321など)
3. 奥州探題・関東管領・中央政権の3分割にする(>335)

というあたりがこれまで出た主な案ですが、
(1)についてはやはり、統一勢力ではない存在を独立国家とする理由が
なければ厳しいと思います。
(3)については16世紀前半を基準としているのかな、と思うのですが、
奥州探題も関東管領も途中から形骸化してしまったことや
九州(一応九州探題も存在していた)や中国・四国地方の扱いについては
もっと掘り下げる必要があると思います。
# あと武田も上杉も出てこないと納得しないガイジンさんがいそうなのが…

となると、ひとまず
「大名単位での分割案には反対」
「NIPタグオンリー案を第一案として強く推す」
「どうしても大名を独立させるなら(2)のやり方で」
の3つを現状での日本人フォーラム推奨案として公式に書き込もうか、
と思いますがいかがでしょうか。
# もちろん、あとから修正・取消することはできますので。
# 強力な異論がなければこれで進めたいと思います。

>331
ありがとうございます、非常に助かります。天皇の件も触れずに、簡潔にまとめて書きたいと思います。

342 :名無しさんの野望:2008/07/17(木) 21:36:29 ID:emPBUtxo
>>341
お疲れ様です
現行のタグ数、プロヴィ数だと中途半端になるってところを強く言っていただけたらと思います

大名いっぱい出すならプロヴィとタグと3倍くらいに増やしてもらわないと無理ですよねぇ・・・・

343 :名無しさんの野望:2008/07/17(木) 22:59:25 ID:pVSLKwtx
>>341
2.は受け入れられる余地があるの?
2って自分が日本をプレイしていることが想定されていると思うけど
AGCEEPコミュニティってAIチートも許容しないし、プレイヤー国かCOMかで対応が変わるのは
許されそうにない気がするんですが

「大名単位の分割」も何らかの方法で外国の草刈り場になるのを防げるならという条件付きでなら
分け方が大雑把なのは許容できる

3.も上でワラキアの話もあがっていたけど
関東管領家ならイベントで上杉氏か後北条氏どっちを君主とするか選んで
それによって歴代君主がいっせいに眠ったり起きたりすることにするとか

1タグ=1氏族じゃないのは許容、むしろ望ましい
存在する期間が短いとゲーム的に意味が薄いので分裂させるなら明応の政変くらいからわけたい

344 :名無しさんの野望:2008/07/17(木) 23:04:22 ID:c4ATW++M
まあAGCEEPの当該フォーラムに書いて反応を待たなきゃ何も言えないだろ

345 :game ◆HwtiF93qJg :2008/07/17(木) 23:35:27 ID:uhYiDaWP
>342
>343氏のおっしゃるとおり、書いてから反応を見るつもりですが(いつでも改善提案はできますし)、
AGCEEPはプレーヤーとAIの別扱いを認めてないわけではありません
たとえば1.56以降のロシアでは、AI担当時の植民ブーストイベントの発生率がプレーヤーの約3倍に調整されている)。
2. に、それとは別に受け入れられにくい要素があるとすれば、
たとえば島津と伊達のようにまったく違う地域の勢力を一国家として扱うことでしょうね。

ただ、いずれにしてもわれわれの第一案は「分割しないこと」であることは、粘り強く訴えるつもりです。

3. については、話の展開によっては案として出せるかもしれませんが、
>341で書いたような疑問点に対する(ガイジンさんにとって)わかりやすい回答がないと、ちょっと僕には説明が難しいです。

> 存在する期間が短いとゲーム的に意味が薄いので分裂させるなら明応の政変くらいからわけたい
国家分割するにせよしないにせよ、本格的な戦国時代はそのぐらいの時期からだろう、と僕も思っています(>222参照)。
ただ実際問題として、やっぱり需要があるのは1560年〜1582年ごろなので、
どんな形であれ分割案を採用する場合は、そこから逆算して君主家を切り替えていくことになるでしょうね。
なのでこのスレでも、分割支持派の方は、その辺の理論武装をお願いしたいところです。




346 :game ◆HwtiF93qJg :2008/07/17(木) 23:36:31 ID:uhYiDaWP
すみません、一段落目はレス番がひとつずつずれてますね。

347 :名無しさんの野望:2008/07/18(金) 01:37:19 ID:1wH9BvIq
CKやVICのシステムなら戦国時代で大名分裂もありだろうけどなあ

348 :名無しさんの野望:2008/07/18(金) 09:21:31 ID:DLhzSWUg
戦国時代ってさぁ
CKがちょうどいいんじゃないの?
封建制もぴったしだし

349 :名無しさんの野望:2008/07/18(金) 09:51:13 ID:u3Oo85Rm
vicは技術開発がすべてなんでどうかと思うが。大国の方が技術開発に不利になるのでかみ合わない。
工業とか商品市場とかPOP変換とかもどうかと思うし。
中核州奪い取ってもBBR上がらないから、その点は合致すると思うが。

素直にCK一択だろう。

350 :名無しさんの野望:2008/07/18(金) 09:57:13 ID:jaBmo+KA
天文の大乱なんてCKそのものだよな…

351 :名無しさんの野望:2008/07/18(金) 10:42:24 ID:xIKUgWry
空気を読まず、いきなりゲームの話に変えてみる。
さっきフス派プレイで、ポーランド・リトアニア連合と同盟組んでフス戦争に挑んでみた。
……凄ぇ簡単。
というか、ヤン・ジシュカが強いよ。
12000の兵力でオーストリア全土制圧、ハンガリー侵攻なんて、どこの新城直衛だお前。

とはいえ、アホな和平勝手に結ばれちゃうのが問題だな。
こっちはオーストリアを属国にしたいんだよ。
領土なんかBBR上昇するからいらねーよ。

352 :名無しさんの野望:2008/07/18(金) 11:12:04 ID:jaBmo+KA
BBRってったって防衛戦争なんだから1点で済むじゃん。
最初の限界まで10プロパンガスとれるから限界までかっぱらおうぜ
何だったら領土なんてほっといて雑魚敵ひきつぶして50点貯めて改宗させちまうとか

353 :名無しさんの野望:2008/07/18(金) 13:04:19 ID:U8MPy/ur
AGCEEPだとインカやアステカ占領するといずれ自国の文化と宗教にかわるけど
あれちょっとやりすぎじゃあないかなぁ・・・
ああなっちゃうと場合によってはヨーロッパの本国よりもアメリカの領土のほうが強くなっちゃうけど
実際はそんなこともなかっただろうし

354 :名無しさんの野望:2008/07/18(金) 13:11:49 ID:jaBmo+KA
というか、安定度とかの都合だろう…。

355 :名無しさんの野望:2008/07/18(金) 13:51:03 ID:u3Oo85Rm
話戻すが、nip1タグで行く場合の「史実ルート」の君主はどういう扱いになるの?

1573年の室町幕府滅亡までは歴代将軍で、以後信長→秀吉→(秀頼→)家康
ってのでいいのかな?

356 :名無しさんの野望:2008/07/18(金) 19:00:23 ID:2XtE5CLK
>>352
フス派は外交能力が最低に設定されてるからあんまりBBR上げすぎると死ねる。
おまけにオーストリア&ハンガリーを改宗・属国化したけど外交能力が低すぎて外交併合が成功しない…

357 :名無しさんの野望:2008/07/18(金) 20:28:44 ID:8f2bli/r
>>355
どちらにしろ、日本に本格的ま戦国時代を導入するなら
現在のシステムじゃ駄目なんだな。
日本人でMAPを作れる人がいるならまだ、話が進みそうだけどな。

358 :名無しさんの野望:2008/07/18(金) 23:44:44 ID:j2BDdqIM
信長→秀吉→家康で秀頼は関が原or大阪の陣で豊臣を勝たせた場合でいいんじゃね

359 :game ◆HwtiF93qJg :2008/07/19(土) 00:01:56 ID:d4Lo3ilw
ちょっと早かったかもしれませんが、とりあえず>341の線で提案したので、しばらくお返事待ち。
遅くなりましたが、現行AGCEEPでの指揮官に関する話題にとりかかりましょうかね。

>355
NIPタグオンリー案なら基本的に今と同じ設定ですから、それでいいんじゃないかと思います。
それとも秀吉から直接家康に行くか、五大老の意味でRegencyを入れるとか?
(秀頼の在位が1598-1600年なのであんまり意味ないけど)
そういや君主といえば、現行AGCEEPの君主ファイルで足利義栄のところに
なぜか「4-years old」っていう注意書きがあるんですが、これってきっと勘違いですよねえ。

>357
まあ本格的な戦国時代、というものがなにを意味するかは微妙なところですが。

360 :355:2008/07/19(土) 00:25:45 ID:2dBwQ1MO
>>359
大した手間でもないし、秀吉→五大老→家康の方がいいかと。名分上は関ヶ原戦
役は東西いずれも豊臣政権の支持者ですし。

後、fantasy japanオプションとかなんとかを実装したときに、関ヶ原での西軍勝利
で豊臣政権がNIPの君主家に! とか、大坂役で奇跡の豊臣家逆転勝利で戦国に逆
行とか、関ヶ原戦役が長期化して黒田如水が九州制圧とか、伊達政宗の支援で徳川
宗家の家督を松平忠輝が継承とか、そういう妄想に走るときの足場にしやすいです
し。

361 :名無しさんの野望:2008/07/19(土) 00:31:41 ID:Z7xiMCOH
大体戦国時代モノがやりたいなら信長の野望でもやっとけって話だよな

362 :名無しさんの野望:2008/07/19(土) 01:11:52 ID:8rYioJvC
そうだな、ヨーロッパ世界から見た中世日本でいいじゃない
武田が日本統一しちゃったり、関ヶ原で西軍が勝利しちゃったりよりは、
スペインに九州取られちゃうようなアホなイベントのがいい

363 :名無しさんの野望:2008/07/19(土) 02:20:55 ID:RCP5j4/H
やっとこのゲームに手を付け始めたけどこのスレは初心者とかは要らない感じかな
MODスレみたいな流れだし

364 :名無しさんの野望:2008/07/19(土) 04:02:34 ID:JCpHYMFw
気にせず書き込むがよい
ひどい内容でなければレスは返ってくるとおも

365 :名無しさんの野望:2008/07/19(土) 04:11:09 ID:10zb+5tl
なんか最近の流れってAGCEEPの作成元への日本イベントについて提案をしてるひとが
スレ内で意見を聞いて改良しようとしてるの?

366 :名無しさんの野望:2008/07/19(土) 04:46:48 ID:9hPWLSiU
>>363
スレに延々チラ裏な内容を投下したり、wikiと説明書に書いてあるような内容を延々質問したり
そんなことをしなきゃ初心者でもなんでもエニシングオーケイなんじゃ


>>365
逆じゃよ
ガイジソさんが「AGCEEPでも戦国時代やるお!ダイミョー出すお!」って言ってるもんだから
「日本人がPCの前で突っ伏してしまうようなトンデモ戦国時代にされちゃかなわねぇだ」
ってんで意見集約して向こうさんに提案を出しとるんじゃよ

というかここ100レス少々の話なんじゃから……のぅ

367 :名無しさんの野望:2008/07/19(土) 05:03:11 ID:+4vBfKyZ
MODの話題を延々とやりたいなら別スレ作ってやったほうがいいな

368 :名無しさんの野望:2008/07/19(土) 05:40:24 ID:WdRGo3Kk
スレを分けるほど人がいないと思うんだが。

369 :名無しさんの野望:2008/07/19(土) 06:44:29 ID:PF9uW3EN
公式フォーラムの議論にケリがつけばお開きになる話を、わざわざ慌てて追い出す必要なんかないんでないか?

370 :名無しさんの野望:2008/07/19(土) 09:07:11 ID:y0dt+lDj
>>361
同意
あと和戦国ゲーではなかなか実装できない戦国時代初期もしくは戦国時代を通じた長期スパンのイベントが
欲しいのう

信長以降はNIPの君主が信長秀吉家康になるで十分じゃね?

371 :名無しさんの野望:2008/07/19(土) 09:07:53 ID:y0dt+lDj
上は>>362の間違い

372 :名無しさんの野望:2008/07/19(土) 11:14:54 ID:y0dt+lDj
ところでNIPオンリー以外の案だと旗はどうすんの?
上杉の家紋の後北条氏とか大内の家紋の毛利氏とかになるのか?


373 :名無しさんの野望:2008/07/19(土) 12:14:10 ID:Lx14v+ly
>>360
関が原で西軍勝利程度ならFantasy Japanじゃなくて標準イベントで良いかと
朝鮮征伐成功して中国になだれ込んだら、さすがにFantasy Japanだけどw

374 :名無しさんの野望:2008/07/19(土) 13:14:17 ID:qlNGRnug
Fantasy Japanなら、朝鮮中華王朝変体みたいなイベントも欲しいかな。
中国併合しても、異文化・異宗教であんまり旨みが無いorz
せめて漢文化をくれ……

375 :名無しさんの野望:2008/07/19(土) 13:19:56 ID:Qx+x+ghF
ファンタジーシナリオは史実で滅亡した勢力限定でしょ


376 :名無しさんの野望:2008/07/19(土) 14:22:21 ID:oDy86hHt
ああ、一向宗国家の話はなくなっちまったか。

>>329の言うことはなるほどその通りだが、
どーせタグは余るわけだし、俺としてはEUのテーマが宗教であることを鑑みて
ここらへんのテーマはブーストしてもよかったんじゃないかと思ってたんだけど。
まあしょーがねーやな


377 :名無しさんの野望:2008/07/19(土) 15:30:49 ID:oDy86hHt
キリシタン関係もイベントで対応できるorすべきというのも納得。


個人的にはやはりEUのテーマ性を重視して、
ヨーロッパの宗教特に反動カソリックと日本との関わりに注目して
イベント作ったら面白いんではないかな、と思う。

鎖国イベントとすりあわせるのが理想だけど面倒だからスタンドアロンが望ましいかな。

たとえばこんなの↓
一応全部ヒストリカル(参照:岩波大航海時代叢書「イエズス会史」上智大「キリスト教史」)

378 :名無しさんの野望:2008/07/19(土) 15:34:07 ID:oDy86hHt
●日本教区の独立
アジアに向かうイエズス会の資金は常にインド大管区の中心ゴアでせき止められてしまう。
困窮した日本準管区は代替手段として日中間生糸貿易に進出、これを掌握。
日本準管区は経済的な問題を克服するばかりでなく、あふれんばかりの資金によって
シモXimo(九州)の地の一部に政治的影響力を行使するまでになった。

ヴァリニャーニを始めとする革新的なイエズス会士たちはこれに飽き足らず、
日本人四誓願修道士の育成や活字本による宗教教育を積極的に推進。
次第にゴアからの自立性を強めつつあった彼らの最終目的は
日本教区として独自の司教を戴き、ゴアの支配から完全に独立することであった……」

 NIPインフラ/貿易up
 ポルトガル関係down
 内政スライダわずかに変動

379 :名無しさんの野望:2008/07/19(土) 15:35:46 ID:oDy86hHt
●日本は飛び石にすぎない!
カブラルを始めとするイエズス会の対中強行派は
日本を中国侵略のための基地として活用すべきだと考えていた。
マニラ総督とノヴィスパニア副王の助けを得られるならば、
日本などあっさりと占領してしまえるだろう!

 NIPインフラ/貿易に大打撃
 内政スライダわずかに変動

●ヴァリニャーニとカブラルの深刻な対立

●フランシスコ会の東国布教の企て

●教皇が日本代牧を派遣!
スペイン王やポルトガル王のプロテアード(国王監督権)に守られているため、
東インドの各教区はもう何でもやりたい放題だ。
彼らをもう一度ペトロの聖座につなぎとめるため、
教皇はインド大司教区の頭越しに日本代牧を派遣した!

 NIPインフラ/貿易down
 POR/SPA関係down 全カトリック関係up

なんてね

380 :名無しさんの野望:2008/07/19(土) 15:49:15 ID:Qx+x+ghF
実際スペイン辺りは日本に目をつけてたそうだね
日本を占領して兵站基地にして、その後中国侵略を夢想したらしい
ただ下層の農民にいたるまで武器が浸透していて反乱リスクが高すぎる事と
戦乱で国土が荒れてて維持出来そうも無いって事でお流れになったとか

381 :名無しさんの野望:2008/07/19(土) 16:01:25 ID:oDy86hHt
そうそう。だから>>379とかに
NIP/SPA開戦を入れたりするのは現実的でないと思うんです。
せいぜい貿易が混乱しまくるくらいかなーと

382 :名無しさんの野望:2008/07/19(土) 16:20:06 ID:GWpNOb0c
>>380
まぁ海路、ある程度の行政機構と人口を持った国へ遠征するのは、今でも難しいしなぁ
しかも地球の裏側へ

つかフィリピン辺りに宣教師の計画というか夢想だっけ
本国じゃ相手にされんかったけど

383 :名無しさんの野望:2008/07/19(土) 17:51:34 ID:q0l1Ui5v
風呂入ってる最中に気づきましたが
確か岩波のは「日本布教史」国王監督権は「パドロアードpadroado」でした

すんません

384 :名無しさんの野望:2008/07/19(土) 21:05:22 ID:rfpNzfWB
ゾエU世ってえらく軍事能力低いけど
あれって一緒に出てくるヒストリカルモナークの補佐イベントがあってもいいんじゃないかとふと思った
ファンタジーシナリオ的にはあの指揮官が反乱を鎮圧した事になってるんだろうし

385 :game ◆HwtiF93qJg :2008/07/20(日) 01:32:57 ID:8MFsj4bS
ジェイソン→イアソンなど、地味に修正をかけたAGCEEP1.56「日本語版用」翻訳ファイルセット0.2.3jを
アップしました。プレーに影響はないのであわてて差し替える必要もありませんが
気になる人はwikiからURLをたどってダウンロードしてみてください。

>372
国旗グラフィックはイベントを使っていつでも変更可能なので、その辺は大丈夫かと。

>375
本家と互換性さえあればいいので、そうでもないですよ。
実際、今回は「本体は分裂なし案で。もし分裂させたい人がいればアドオンシナリオで」
というのをひとつの落としどころとして提案しています。

なお、AGCEEP本体でどこまでの仮想が許容されるかの目安としては
他国で採用済みの仮想ルートを見てみると参考になるかもしれません。
# たとえばイングランドの清教徒革命では選択しだいで「クロムウェル王朝」が誕生しますが、
# これはどうやっても2代約60年で断絶し、ハノーヴァー朝成立のタイミングで史実に復帰します。
# 一方でジャコバイト派のように、1715年の反乱を成功させると
# 仮想ステュアート王朝がゲーム終了まで約100年続く例もあります。

>376-383
まあほかの大名国家を却下するのに一向宗だけ出す、というのも
現段階では説明しづらいところではありますし。面白いとは思うんですけどね。
でもご提案のイベント群は面白いですね。やはり国内オンリーのフレーバーイベントよりも
対外関係史関連を充実させるのが求められている方向性かな、と思うので。
難点を言えば、ある国家の国教を決め打ってイベントをつくることが現状ではできないので、
それを避けながらトリガー&効果を設定するのがけっこう難しそうなあたりでしょうか。
(極端な話、スペインがプロテスタントになってたらどうする、みたいな話)
ゴア領有とかマニラ領有の有無あたりをトリガーにすれば代替できそうですけどね。

386 :名無しさんの野望:2008/07/20(日) 07:39:36 ID:8MFsj4bS
さて、遅くなりましたが>45氏のご提案への対案として、リーダーの改定部分だけ考えてみました。
他国の状況も鑑みて能力値を下げた人も多いですが、調査の結果として登場期間が長くなった人が多いこともあり
現状AGCEEPと比べてもバランスはそれほど変わらないと思います。

http://hayasoft.com/hiko/paradox/other/source/up2396.txt

このへん決まればすぐにでも提案できますが、いかがでしょうか。

387 :名無しさんの野望:2008/07/20(日) 08:27:46 ID:OL4bje+u
応仁の乱回避シチュじゃないと細川勝元や山名騒然を同時にリーダーとして使うのは違和感が・・・
東軍西軍で国タグ分けるならどっちかだけ、
NIPオンリーで行くならどっちもなしじゃ?(NIPでいくなら東軍も西軍も反乱軍として実装されるってことでしょ?)

武田信玄上杉謙信もNIPオンリーでいくなら反乱軍でしょ

あとまえもちょこっと話題に出ていた気もするが支倉常長って探検家か?
既知航路しかつかってないし、連れて行ってもらっただけじゃないの?
これは前回どういう結論になったか記憶にないのでだれかフォローして欲しい

388 :名無しさんの野望:2008/07/20(日) 10:02:47 ID:gs4rEafw
むしろ織田信長が最初反乱軍だと思うんだな。
で、京都が落ちるでNIPが義昭+信長包囲網ズから信長に代わると。


応仁の乱もペディアによると足利義視を擁立したのが西軍だから、
NIPが誰視点になるか(義政・義尚か義視か)で反乱軍の位置を変えたりすればいいんじゃまいか

しかもどっちが勝っても明応の政変で必ず史実に復帰できるというオマケつき。

389 :名無しさんの野望:2008/07/20(日) 11:36:12 ID:JFStW8Ew
>>220
蒸し返しなので無視してくれて構わないのだけど、
本能寺後だと7国できれいに分けられる事に気がついた。
この場合、武田と北条がセットになってしまうが。

NIP 室町幕府→東軍→織田→豊臣→徳川
U30              →細川→三好→長宗我部
U31        →西軍→大内→毛利
U32              →島津(or大友or竜造寺)

U33 鎌倉公方→山内上杉家→上杉家(or朝倉or一向一揆)
U34         →扇谷上杉家→甲相駿三国同盟→北条家(or武田)
U35         →伊達家

390 :名無しさんの野望:2008/07/20(日) 11:52:05 ID:OL4bje+u
>>389
人それぞれの考え方なのであくまで個人的意見であることをお断りしておきますが、

>NIP 室町幕府→東軍→織田→豊臣→徳川
>U30              →細川→三好→長宗我部

NIP 室町幕府→東軍 →(明応の政変)→細川→三好→織田→豊臣→徳川

で長宗我部は無し、四国は畿内勢力か中国勢力の領土に

>U34         →扇谷上杉家→甲相駿三国同盟→北条家(or武田)

この国数で扇谷とかいらない
早雲の伊豆討入りから後北条氏でいい(イベントで一時的に君主が三国同盟になる)

のほうが好みかな

391 :game ◆HwtiF93qJg :2008/07/20(日) 12:06:26 ID:8MFsj4bS
いまさらかと思っていたので説明を省略してましたが、
"dormant = yes"になってるリーダー/君主はイベント選択によってwake/sleepします。
日本イベントファイルを見ながら確認してほしいのですが(ちなみにこのサイト英語のみですが便利です)、
http://agceep.net/eventdoc/AGCEEP_Specific_Japan.eue.htm

山名・細川・赤松・大内は応仁の乱イベント(242006 or 242007)の選択に応じて
東軍・西軍どちらかのみのリーダーが出現します。決して全員同時に出てくることはありません。
たとえばこちらの日本AARでは西軍プレーを選択していますね。
http://www.stanza-citta.com/eu2/index.php?%C6%FC%BD%D0%A4%C5%A4%EB%BD%E8

支倉常長に関しては、バニラから1.55まではずっと「6985. Date Status(伊達氏の処遇)」イベントで
選択肢B(仮想)を選ぶと直後にランダム航海者が登場するようになっていたのを、
1.56で支倉常長の航海時期に合わせて登場時期を修正したものです。
日欧関係史関連のトピックとしては有名な話だし、船は一応日本製だし、
一応仮想選択肢扱いのままにもしたのですが、それでもヘンですかねえ。
# ちなみに「明らかにヘン」と言われたのは天正遣欧使節の方の探検家登場で、
# 結局どっち選んでもリーダーは出ないイベントとなりました。
# (242041. 「Tensho Boys Mission」参照)

>389-390
いやいやぜんぜんかまいませんです。ただ分割案の是非に加えて
海外の介入や1州国家をどこまで問題視するか、だったですよね課題は。

392 :45:2008/07/20(日) 12:16:07 ID:siJA2t1C
>>386
そもそも「日本を統一した人間」と「それに対抗した人間」については
Yodamasterあたりはどういう評価をするべきだと考えてるんでしょうかね?
とりあえずAGCEEPだとこんな評価になってますが

レベル5-6の能力値を持ったリーダーがいる国
(西)パルマ公アレッサンドロ・ファルネーゼ(白6)、アルバ公他二人(カステラ時期に一人)
(仏)ジャンヌ(白6)、テュレンヌ(白6)、ナポレオン(機6 白6 射6)、ダヴー(機6 射6)、ランヌ、ヴィラール他六人
(英)ヘンリー五世(射6)、ジョン・チャーチル(白6 射6)、ウェリントン(機6 白6 射6)、クロムウェル他五人
(プロ)フリードリヒ大王(機6 白6 射6)、ザイドリッツ(白6)、ブリュヒャー他二人(ブランデンブルク時代に一人)
(露)スヴォーロフ(機6 白6)、バルクライ(機6)、ポチョムキン他七人
(瑞)グスタフ・アドルフ(機6 白6)、ザンデルス(機6)、カール12世他五人
(土)メフメト2世(射6)、スレイマン大帝他三人
(中)Zhang Fu(機6)、戚継光他二人
(米)ワシントン(機6)、他二人
(マラータ)Shivaji Bhonsle(機6)、Baji Rao I
(チェコ)ヤン・ジシュカ(白6 射6)、大プロコプ

レベル5の能力値を持ったリーダーがいる国
(オーストリア)五人 (オイゲン公 ダウン元帥 カール大公)
(ポーランド) 四人 (ソビエツキ)
(ウズベク) 四人 (シェイバニ)
(満洲) 三人 (ヌルハチ ドルゴン)
(ペルシア) 三人 (ナーディル・シャー)
(ムガール) 三人 (バーブル アクバル アウラングゼーブ)
(ハンガリー) 二人
(サヴォイア) 三人(Vittorio Amedeo II、Carlo Emanuele III)
(オランダ) 一人 (マウリッツ公)
(クロアチア) 一人 (Nikola Zrinski)
(バイエルン) 一人(ティリー)
(神の国アルバニア) 一人 (イスケンデル・ベイ)
この他、ボリバル、ムハマド・アリ、スフォルツァなどいろいろ。アユタヤなど東南アジアの諸国にも大体一人づつ

393 :game ◆HwtiF93qJg :2008/07/20(日) 12:17:42 ID:8MFsj4bS
>387
武田・上杉に関してはあんまり考えてなかったので、現状のまま数字だけ直していましたが、
たしかに理屈からいくとそのとおりですね。
でも「国家の黒幕」というプレーヤーの立場からすると
武田も上杉も足利も駒として扱っておかしなことはないという反論も成り立ちますかね。
もっともゲーム上、2人とも同じ陣営になっちゃいますけどね。
(地方豪族も農民反乱もEU2のスケールだと同じ「反乱軍」なので、
「黒幕」はうまいこと彼ら有力者を使って地方統一→全国統一への流れを作るわけですね。陰謀論陰謀論)

個人的には、おいおい仮想ルートへの分岐イベントをつくることにして
それまではdormant = yesで登場しないようにしてもいいかなと思います。
でも出なくなると悲しむ人がいそうだなあ…

# ちなみにこの「国家の黒幕」という立場、もう少し詳しく言うと
# 君主や各反乱勢力が「黒幕」の意思から外れた動きをしようとすることに対して
# 時に厳しく、時に譲歩しつつ、うまく制御しながら歴史を作っていくのがEU2というゲーム、だそうです。

394 :名無しさんの野望:2008/07/20(日) 12:19:48 ID:0yhdFeuG
アルバニアの枕詞は神の国で決まりなのかねw

395 :名無しさんの野望:2008/07/20(日) 12:25:30 ID:siJA2t1C
以上のデータから鑑みるに、ヨーロッパ勢とそのほかの世界ではバランスがおかしいように思います。
とりあえずヌルハチとかアクバル大帝はまだ過小評価気味では、と思うんですがね。(永楽帝弱すぎだよなあ…)
名無しの一般指揮官(日本だとそこらの土豪レベルか)が2.2.2であることからすると
葦名や佐竹、赤松浅井斎藤クラスで3クラスで伊達、竜造寺、大友の地方の雄レベルで4、
武田や上杉、北条、毛利の「天下が取れたかもしれない」勢力なんかになると5でもいいと思うんです。
実際に統一した信長なんかは6が入っていいと思うんですけどね。

396 :game ◆HwtiF93qJg :2008/07/20(日) 12:27:50 ID:8MFsj4bS
>392
> そもそも「日本を統一した人間」と「それに対抗した人間」については
> Yodamasterあたりはどういう評価をするべきだと考えてるんでしょうかね?
> とりあえずAGCEEPだとこんな評価になってますが

完全に統一された基準というのは多分ないと思いますが、知っている範囲では

●射撃能力値には野戦での大砲運用の実績も含まれる
●基本的に、一介の将軍を君主より強く設定することはない
●5〜6は最強クラス。ナポレオンでさえ6/6/6だぜ?

とかいう発言が過去あったような。

これは推測ですが、日本の将軍の射撃能力値が概して低めなのは、
鉄砲伝来が遅めであることと大砲をあまり使わなかったこととが原因なんだと思います。

まあ能力値なんで評価は人によりけりというか、まとまらないような気もしますが。
ちなみに件のケビンさん(今回の言いだしっぺ)は「謙信最強! 信玄と2人とも5/5/5がいいよね!」と言ったり、
明末清初にやたら能力値の高い武将(フィクション上の人物まで含んでいた)をたくさん提案して
ツッコミを入れられたりしていました。

397 :名無しさんの野望:2008/07/20(日) 12:30:48 ID:3+W7FAub
まぁ、「ヨーロッパ」ユニバーサリスなんでしょうがいとも思えるけど>ヨーロッパ持ち上げ
不満なら、自分達でMODなり作る必要あるだろうしなぁ

>>396
評価について変えようとすると、それこそ独自MODしかないよなぁ
既存MODを活用しようとする限り、それに併せないといけないし

398 :名無しさんの野望:2008/07/20(日) 12:34:08 ID:ACVC3tLH
>>395
それ一ランクづつ落とした方がいいんじゃないかなぁ
天下取れたかも知れないといっても結局日本の中だけだし


399 :名無しさんの野望:2008/07/20(日) 12:36:16 ID:JFStW8Ew
>>390
> NIP 室町幕府→東軍 →(明応の政変)→細川→三好→織田→豊臣→徳川
>
> で長宗我部は無し、四国は畿内勢力か中国勢力の領土に

織田でプレイする上で上洛戦と信長包囲網は外したくないので、
三好(足利・石山本願寺)と織田の国タグは分けてほしい所。
扇谷上杉は確かにいらないかも。

400 :名無しさんの野望:2008/07/20(日) 12:42:41 ID:pArIoHHT
>>391
リーダーは人数も能力もあれぐらいでちょうどいいんじゃないでしょか?
超細かいことを言うと、家康は衝撃を1上げて包囲0でいいんじゃないかなとは思いますが、些事ですね。


ていうか、「ヨーロッパ・ユニバーサリス」でヨーロッパが強くなくてどうすんの?ってお話ですね。
ガイジンさんへおもねる形で謙信&信玄の衝撃を5にするぐらいはアリかなぁとは思いますがねぇ……
ロクに対外戦争してない日本じゃどうしても「実績」って面で5だの6だの持ってる指揮官は作れんですね。

どーしてもってんなら、文禄・慶長の役の戦果を全部秀吉に集約してオール5&包囲2にするってぐらいでしょうか。
「なんで秀吉だけこんなに強いん?」って質問がスレでワサワサ出るのが目に見えててアレですが……

401 :名無しさんの野望:2008/07/20(日) 12:49:36 ID:INKyZ33E
新エンジンで宗教回りも拡張されるんだよね?
日本は全部神道にして他宗教との婚姻不可、他宗教国のスライダーには神道は存在しない、とかすれば
とある大名が外国勢力引き込んだせいで侵食されたカオス日本\(^o^)/ってのはそれなりに防げるんじゃ・・・ないかなぁ。

402 :game ◆HwtiF93qJg :2008/07/20(日) 13:07:39 ID:8MFsj4bS
個人的には、>392のように高能力値指揮官の増加ははっきりインフレ傾向なので抑えるべきと思っているのですが、
どうしても「あの国の○○がそんな能力値なら××だって」という意識が働くのでしょうね。

実際、能力値3〜4クラスの指揮官だって(特に序盤は)一般指揮官と戦うと圧勝することが多いのに、
5〜6なんてのは本当にバランスブレイカーなので、扱いには慎重になるべきだと思います。
ヤン・ジシュカなんか、プレーヤーが使うとフス派が圧勝しちゃいますし。
これは以前僕自身がこのスレで言われたことの焼き直しですが、個別指揮官をたくさん出すよりも
投資などによる国力の底上げによってその国の軍事力を表現したほうがいいんじゃないかな、と思いますです。

ちなみにYoda氏は「Europa」Universalisという名前にはこだわらず、どの地域も公平に扱いたい、と言っていますので
(ただ地域ごとの英語情報量の差からくるフィルターはいかんともしがたいとは思うけど)、
日本の将軍をあえて弱くする必要はないと思ってます。
ただ個人的には>398氏、>400氏の言うように対外的な実績がない以上、5〜6クラスの指揮官を
輩出できる国ではないのでは、と思います。たぶん、>398氏の言うように
1クラスずつ下げたあたりがちょうどいいんじゃないでしょうか。浅井・朝倉クラスの人が一般指揮官のイメージで。

いずれにせよ変更提案はいつでも気軽にできるんで、まあ気楽に気楽に。

403 :game ◆HwtiF93qJg :2008/07/20(日) 13:15:44 ID:8MFsj4bS
MODの話題を煙たがる人には連投で申し訳ありませんが、ひとつ補足すると、
ヒストリカルリーダーというのはランク持ってるだけで包囲時に相当有利なので、
そのへんも評価してもらえれば、と思います。

404 :名無しさんの野望:2008/07/20(日) 13:34:41 ID:siJA2t1C
名無しリーダーにも階級がつけば面白いのにね

405 :名無しさんの野望:2008/07/20(日) 15:07:19 ID:8wbseT2y
君主能力といえば、
ムハンマド・アリとかミハイII世はいつ修正されるんだ
9/9/7とかテラチートwww

406 :名無しさんの野望:2008/07/20(日) 15:12:06 ID:OL4bje+u
>>391
日本でプレイしないんで恥ずかしながら分かってませんでした
そういうことなら応仁の乱組はなんの問題もないですね

>>393
ファンタジーオプションでなら、信長が信玄謙信を舎弟にして大陸侵攻とかすごくアホで楽しそうなんですけど
史実ルートでは避けたいかなあ

>>399
いいたいこともわかる

だが信長上洛以前に三好は内部崩壊していて織田三好がガチバトルをした史実はない
足利は上洛時は織田方だし、明応の政変以降の足利将軍は固有の武力を失った天皇と同じくらい名目だけの存在
石山本願寺は加賀大阪の大名とするより越前尾張三河越中などに沸く反乱軍としたほうが適当かなと

信長包囲網はイベントで毛利上杉武田(北条)が同盟を組んでNIPと友好度激減とかでダメかな?

407 :名無しさんの野望:2008/07/20(日) 18:11:04 ID:Kd/qTc/u
戦国時代は基本的に反乱頻発で表現
信長包囲網の頃に足利側(NIP)か織田側(新規ID)を選ぶ
織田側が勝ったら織田がNIPになる
足利側勝利の時点で自分の担当を足利、武田、上杉、後西国大名から選ぶ
(足利以外を選んだら、足利(NIP)対選択した大名(織田IDの流用))
と節目節目で「中央勢力VS有力な反抗勢力」という形にするとか
面倒くさそうだ・・・

408 :名無しさんの野望:2008/07/20(日) 22:22:10 ID:8MFsj4bS
>406
> ファンタジーオプションでなら、信長が信玄謙信を舎弟にして大陸侵攻とかすごくアホで楽しそうなんですけど
> 史実ルートでは避けたいかなあ
史実の中央政権にあんまり服していない地方豪族のうち、ゲーム中に将軍として登場する人物、
といった場合に該当するのは上杉・武田と村上・九鬼ですよね。九鬼水軍は信長に臣従しましたが、まあそれはおいといて。
それなら、基本的にこの4人についてはdormant = yesにしておき
一緒に選択式のwakeイベントを該当時期に発生するというのはどうでしょうか。
つまりプレーヤーの好みで登場させるかどうかを選べると。
のちのちの仮想ルートへの分岐については、そのまま流用できるかもしれませんし、
そもそもだいぶ先の話ですからまた別途考えるということで。


409 :名無しさんの野望:2008/07/21(月) 08:38:17 ID:nLTu7JhT
島津はどうしていないんだろう
当時の日本では、対外戦争で活躍した数少ない武将の一人なのに

410 :名無しさんの野望:2008/07/21(月) 10:17:59 ID:jIArpupS
そんな辺境の小勢力まで入れる余裕がないって事じゃないのか

411 :名無しさんの野望:2008/07/21(月) 12:12:25 ID:G6ZVHvMY
>409
AGCEEPについて言えば、単に今まで提案した奴がいないだけだろう。
もっとも、このゲームのスケールで日本の朝鮮出兵が持つ意味を考えたら
島津が出てこなくたって別に不思議なこたぁないと思うけど。

412 :名無しさんの野望:2008/07/21(月) 21:52:20 ID:5r+3yVdt
>>411
しかし村上・九鬼はでてくるw

413 :名無しさんの野望:2008/07/21(月) 22:05:59 ID:lzyleTuM
多分外人さんが日本で海軍指揮官出そうとして適当に調べたんだろう


414 :名無しさんの野望:2008/07/21(月) 22:19:19 ID:lzyleTuM
日本で海軍指揮官ってほとんど居ないしね
島国で海軍指揮官が居ないのはおかしい!って外人さんが引っ張ってきたんだろう


415 :名無しさんの野望:2008/07/21(月) 23:26:16 ID:d/8I+P7K
日本は水軍いても海軍はなぁ
海賊はかなりいるんだが

416 :名無しさんの野望:2008/07/22(火) 01:42:03 ID:HSizlQu/
植民地が土人にのっとられてそのまま人口1000になったらどうなるの?

417 :名無しさんの野望:2008/07/22(火) 02:24:53 ID:SbUbzcQS
んで指揮官の提案の件だが、能力値は>386+>400の家康の案でいいんじゃないかと思うが。
家康の城攻めって大坂の役以外に有名なのってあったっけ?

418 :名無しさんの野望:2008/07/22(火) 02:57:23 ID:bYujfPAx
秀吉は子飼いのみの羽柴秀吉(3342)と豊臣姓を受けた戦国オールスターの豊臣秀吉(4462)というのはどう?

419 :名無しさんの野望:2008/07/22(火) 07:08:13 ID:OgCiOoUl
>>416
パルチザンなら以前の所属国家のものか即独立じゃね?
インディアンとかアフリカンに取られたなら乙

420 :名無しさんの野望:2008/07/22(火) 09:37:17 ID:MpJeTV/v
>>419
900人前まで植民してから原住民に乗っ取られたのに、
人口が増え続けて1000人超したらどうなるの、って質問だと思ったんだが

でも先住民が蜂起したら普通は増加率にマイナスかかるよなぁ

421 :名無しさんの野望:2008/07/22(火) 09:39:34 ID:30iujmR2
うーむ、お国自慢厨になることは避けたいのはわかるが、とりあえずYodaに聞いてみてくれませんか?
信長やら信玄やら島津(朝鮮出兵で出ないのは…)やらの事績をwikipediaレベルのソースでいいから提示してみて、
日本国内レベルとはいえ、こういうことをやってるんだけど、どう?と。
個人的には信長なんか尾張の弱兵率いてよく勝ってると思うけどね〜。

そういや、1419年って応永の外寇の年だよね。
史実では土豪レベルにボコボコにされたウリナラ軍が対馬を征服して始まるウリナラパンタジーシナリオ
「Korea Urinarasalis」とか妄想してみた…。

422 :名無しさんの野望:2008/07/22(火) 09:46:21 ID:WrCBAWxd
なにがどうなのか書かんと

423 :名無しさんの野望:2008/07/22(火) 09:48:40 ID:Z8JhHJip
韓国人そういうMOD作ってそうにも思えるが、どうなんかね。

424 :game ◆HwtiF93qJg :2008/07/22(火) 11:33:49 ID:NtLZu4tD
>421
冷たいというか上から目のようで申し訳ないのですが、>422氏のいうように
まず提案の内容について>45や>386のようにフォーマット通りまとめてもらえませんでしょうか。

それと、公式ではテンプレ回答で門前払いされるパターンがいくつかありまして、

●提案がフォーマット通りでない→ちゃんと整形してからもう一度来てね
●○○語のフォーラムでこういう議論があるんですがどう思いますか
→お前の国のことはよく知らんから、そっちで結論まとめてから公式に持ってきてね
●欧米ではマイナーかもしれませんが、○○将軍を登場させたいのですが
→英語の情報源(webか書籍)持ってきてね。あと将軍が君主の能力値超えることは普通ないから。
 それからあのナポレオンですら6/6/6だからね。

といったあたりがよくハマるところなのでご注意。ちなみに最近このコンボをくらっていたのが、とある満州の将軍に関する話で

> Mangui 1622-1629
>   rank=3 movement=5 fire=2 shock=4 siege=0

という提案がされたときのことでした。
このやりとりはほとんど英語も使っていない簡単な内容なので、
両方の立場に立ってみて、有名ではない極東の人物が指揮官として提案されたときになにが起こるのか
参考にしてもらえれば、と思います。

http://forum.paradoxplaza.com/forum/showpost.php?p=8581985&postcount=447
http://forum.paradoxplaza.com/forum/showpost.php?p=8658980&postcount=466

ちなみに英語の情報源はWikipedia+日本語で1〜2行のようやく程度で十分です。
今回は本人の記事と朝鮮出兵の記事のURLがあれば十分じゃないでしょうか。
内容あまり読んでないのでどれだけ言及されているかよく知らないんですが。

申し訳ないのですが、時々見るパターンゆえにご対応何卒宜しくお願い申し上げます。

425 :game ◆HwtiF93qJg :2008/07/22(火) 12:16:54 ID:NtLZu4tD
補足。提案の内容っちゅーか範囲をはっきりさせてほしいということです。
>421氏が>45氏と同一人物なのかどうかは僕にはわかりませんので(違う方なんですよね?)

仮に>45氏と同一人物だとすると、僕は>386で議論の範囲を
既存リーダー改訂のみに限定したんですけれども、これには合意ということでOKでしょうか。
それとも、提案イベントまで含めてup2396.txtをまるまる英訳して提案してくれ、
ということでしょうか(そういうことになると1000行超えてますので相当の時間がかかります。
その意味で議論の範囲を限定したかったのですが…)?

426 :game ◆HwtiF93qJg :2008/07/22(火) 13:59:46 ID:NtLZu4tD
ひとまず、http://hayasoft.com/hiko/paradox/other/source/up2396.txt
島津義弘を追加する場合の僕の案は下記のとおりです。
http://hayasoft.com/hiko/paradox/other/source/up2406.txt

まあ「史実では土豪レベルにボコボコにされた」敵軍相手に活躍した、
ということと国内での活躍も踏まえると
最終的にこのくらいで全員のバランスが取れるのではないでしょうか?

427 :名無しさんの野望:2008/07/22(火) 14:29:25 ID:88QFSuqm
イメージ的にはmovement3fire2よりmovement2fire3かな
あまり大軍を運用したという感じじゃないし、早くから鉄砲を導入していたし

428 :game ◆HwtiF93qJg :2008/07/22(火) 16:34:03 ID:NtLZu4tD
そろそろ他の場所を探したほうがいいかな? いやでもこのスレ元々人少ないしなあ。

で、AGCEEPでの決定方法について、誤解している人がいるかもしれないと思うので説明。
Yoda氏は確かにAGCEEPの中心メンバーですが、彼が決定権を持っているわけではありません。
あくまで一種のモデレーターで、投稿されたイベントの文法をチェックしたり、
各スレの議論を整理したり、合意された提案を新バージョンに反映することが中心です。
だからYoda氏に直接「この案どう?」と聞いても、たいていは
「そういうことは他の参加者と議論して決めてね、決まったら反映するよ、俺はどっちでもいいよ」
と言われるだけです。

で、現在AGCEEPの極東方面(特に日本)は率直に言って参加者が少ないんで、
よっぽど設定値が変とか、明らかにトンデモな話でもないかぎりは
10日ルール(10日間だれからも反論がなければ採用決定というルール)のために
そのまま採用されてしまうことが多いんですね。
僕がこのスレで戦国日本分割案についての代案を相談させてもらったのも
今こうやってリーダーの件を「公式に投稿する前にここで詰めたい」と言っているのも、それが理由です。
そうしないと、一個人の意見がほとんどそのまま通っちゃうから。
1.56用の日本イベントを投稿しながら「俺一人の独断で投稿していいのかなあ」とずっと思ってたんで。
# それでいいんならいいけれども。

>427
そのとおりですね。私案はそう直そうと思います。

429 :名無しさんの野望:2008/07/22(火) 16:37:03 ID:RHAVozaa
本家フォーラムでもないここでここまで無駄に議論(本家フォーラムに書いてないんだから意味なし)が白熱するんなら、AGCEEP用の日本を日本人の納得が行くように改変MODを作ればいいじゃん
それなら元がスーパー大名大戦になろうが知ったこっちゃないし

430 :名無しさんの野望:2008/07/22(火) 16:39:46 ID:oHDeEExn
GAMEさん長文好きなんだなぁ・・・

431 :名無しさんの野望:2008/07/22(火) 18:37:34 ID:mSl+ZzLf
AGCEEPを最近ようやく入れて始めたけど、ランダムイベントカットの機能ONにしたら
なんか少し寂しいね。

あれだけ貴族暗殺うぜえ、ちゃんと中央の命令守れや、昔の慣例なんぞしるかよ、お前ら勝手に争うなって
右往左往してたのに、いざなくしたら、部屋の中がすごくガランとしちゃったよ、ドラえもん…。

432 :名無しさんの野望:2008/07/22(火) 18:49:42 ID:Vhn4thdB
安定度に使われる金って敵対貴族の暗殺やら買収やら農民への施しに使われてるのかな・・・

433 :名無しさんの野望:2008/07/22(火) 18:57:54 ID:VUeq3u6B
>>426
やっぱり海軍の指揮官が少ないのが気になるなあ……

水軍指揮の実績があって、かつそれなりの身分の高い武将を登場させるとすれば
小西行長、小早川隆景、脇坂安治あたりになるんだろうか?

434 :game ◆HwtiF93qJg :2008/07/22(火) 21:45:14 ID:NtLZu4tD
>429
確かに、自分で好きにいじれるわけだから、あえてここで議論する必要はないかもしれませんね。
「代わりに提案する」なんて軽々しく書くべきじゃなかったかな。
ここで結論をまとめることの大変さを甘く見ていました。

435 :名無しさんの野望:2008/07/22(火) 21:54:14 ID:RHAVozaa
>>434
そういうことじゃなく、ここで纏まった内容を反映実現させるに

436 :名無しさんの野望:2008/07/22(火) 22:03:28 ID:RHAVozaa
>>434
そういうことじゃなく、ここで煮詰まった内容を反映実現させる方法がね
AGCEEPで実現ってのが、話を聞いて行くと難しく、実現したとしても向こうの人達との折り合いをつければ100パーセントは実現できない
ならAGCEEPだけでなく、それをAGCEEPに適用できるMODで実現したらどうなのさって話
ただ、初めにこの話の火付け役になったgameさんの(いや、書きためた日本用EVENT案をあげた人からかもしれないけど)内にもよるんだよね
ただAGCEEPの日本が望ましくない方向に行きそうなのを食い止めたいだけなのか、それとも、かつ日本の中身(イベント、リーダー、etc)を充実させて行きたいのかによるんだけど

437 :game ◆HwtiF93qJg :2008/07/22(火) 22:24:25 ID:NtLZu4tD
>436
> ただAGCEEPの日本が望ましくない方向に行きそうなのを食い止めたいだけなのか、
> それとも、かつ日本の中身(イベント、リーダー、etc)を充実させて行きたいのか
ああ、そういうことですか。たしかにこの2つを分けて考えるべきですね。

個人的には、公式フォーラムですぐに主張するのは、ひとまず1点目の
「どうしても食い止めたい流れ」だけに絞りたい、と思います。
つまり今回の件で言えば「戦国時代を分裂させない」の一点ですね。

2点目のほうは、「いきなりAGCEEP本体への採用を主張するのではなく、
日本語でAGCEEP互換のアドオンシナリオとして作っていって
ある程度形になったら翻訳して公式フォーラムに提案する」
というやり方にしたほうがいいと思うようになりました。
(出てきた案についてそのつど相談して翻訳して提案して…とやっていくのは
大変すぎることに気づいたんで。いまさらの表明で申し訳ありませんが)

まあ本家に直接提案できる人は提案しちゃっていいと思いますが。変だったら
このスレでツッコミ入るでしょうし、そしたら次バージョンで修正すればいい、ということで。

438 :名無しさんの野望:2008/07/22(火) 22:34:00 ID:xvJ/aDYb
こういうのはあーでもないこーでもないと制約の中で作っているときが楽しいんだよ
俺は日本ではプレイしないし正直AGCEEP日本がどうなっても実はどうでも良いんだけど
面白いネタフリが多いので議論には参加している
game氏にはいい刺激を与えてくれて感謝してるよ

あんまりどうすべきとか気張らずにそれぞれの人がそれぞれの楽しみかたをすればいいと思うよ
所詮遊びだし

439 :名無しさんの野望:2008/07/23(水) 02:38:32 ID:6fIPDBcY
>433
でもそれって全員戦国時代の人物でしょ
同じ時期に2人もいれば十分じゃないかなあ
別の時代ならともかく

440 :416:2008/07/23(水) 03:48:57 ID:bF2Oz/7X
あ、言葉足らずでごめんなさい。>>420さんの言ってるほうです
人口は被占領状態でも場所と安定度次第でちょっとずつ増えます

441 :名無しさんの野望:2008/07/23(水) 08:24:24 ID:F4W7KjBi
戦国期から江戸初期なら年代順に、九鬼嘉隆→向井正綱→向井忠勝
この三人で十分じゃない?

442 :名無しさんの野望:2008/07/23(水) 12:37:36 ID:pu/Y1G1k
>>437

ご苦労様です。任せておいても議論が正しく進むように思えましたので、傍観してました。

>日本語でAGCEEP互換のアドオンシナリオとして作っていって

それはいいんですが、そのシナリオは個人制作になるんでしょうか?
個人なら確かに好き勝手に作れるわけでありまして、採用基準もなにもなく、ただ人々に好まれるかどうかでしかありません。
たまたま人気が出たアドオンシナリオがあったらそれをAGCEEPのフォーラムに話しを持って行くと言うことになるんでしょうか。

でももしも、そのアドオンシナリオが複数名で制作することになるとしたら、結局そのグループでのシナリオやデータの採用基準が必要になりますよね。
その採用基準が現在のAGCEEPよりも優れたものでないならば無意味だとは思いませんか? まぁ、日本人好みの採用基準だから、日本人が遊ぶ分には問題ないと言うこともあるかもしれませんが。

私から見た限りこれまでで無駄だった議論はなかったと思います。
外人さんとの折衝は余計に疲れるものとは思いますが、実績あるAGCEEPに準拠させられるなら、日本人向けの採用基準でバランス調整をするよりも、より高確率で楽しめるものができると思います。
AGCEEPのデフォルト設定がどう考えても納得いかない出来になってしまったとき、日本人が納得できるアドオンシナリオというのができる当てはあるんでしょうか。
手伝えることもないので、全部の手間を任せておきながら心苦しいんですが、もうちょっと続けてもらえるとありがたいです。

443 :game ◆HwtiF93qJg :2008/07/23(水) 14:08:31 ID:ZxAmOiuU
>442
僕としては、アドオンシナリオは個人製作からスタートすることをお勧めします。
一般的に言って、アドオンシナリオにせよMODにせよ成功しているものはたいがい個人製作なので。
AGCEEPでも、Byzantine TriumphantやFantasy Resalgant Granadaは個人製作で
一応動くものができてからはじめて公開して周囲の反応を見つつ調整、という手順を踏んでいます。
どんな基準を採用したところで必ず異論は出るので
あまり早い段階で他人の意見を聞いてしまうと結局まとまらない、ということですかね。
基準が先にあるわけではなく、支持されたものが結果的に基準となる、とも言えます。

それでも一から集団制作にしたい場合、同人サークルレベルとまでは言いませんが、
緊密な連携を保ち、かつ互いの発言に責任を持つために、少なくとも
参加者のハンドルを固定して連絡先を公開し合うことくらいはしないと厳しいように思います。
# 実はAGCEEPの集団制作体制もこれまでに2度ほど破綻しているようで、
# 数年前にYoda氏という元プロが参加しはじめてからようやく復活した感じです。

ということで、国内で人気のあるアドオンシナリオができた場合には
僕としてはそれを翻訳して公式に持っていくことには協力しますよ、ということです。
説得力ある内容なら、アドオンではなくて公式として採用されるかもしれません。

ただ、現状のデフォルトAGCEEPに関する個別提案については、
やっぱりこれまでどおり個人でやるようにしてもらいたいな、と。
無責任に「代わりに提案する」なんて言っちゃってすみませんでしたが。

444 :名無しさんの野望:2008/07/23(水) 20:04:57 ID:p2rhKmRL
俺の徹底したアロハスタイルにさんまも結構ムキムキきてたみたいだけどね

445 :名無しさんの野望:2008/07/24(木) 09:11:26 ID:9scx2hXJ
将来外交併合するつもりだった同盟国がうっかり分離和平して領土増えちゃったんで、
王位の請求→同盟から追放→宣戦で領土削ろうと思ったんだけど、いざ宣戦しようとすると-2(開戦理由がない)の文字が。
アレ?と直前のオートセーブからやり直してみたら同盟から追放したところで開戦理由が消えてしまう。
これってルール上かならずそうなる、ってワケじゃないよね?どっかのAARで追放→宣戦ってやってたし。

446 :名無しさんの野望:2008/07/24(木) 10:36:04 ID:RDEomFvS
一時的な開戦理由なら消えるよ
どのAARか判らないけれどシナリオ設定で永続的な大義名分があるか、
中核州や貿易禁止等で永続的な大義名分があったんじゃないかな

447 :名無しさんの野望:2008/07/24(木) 12:54:59 ID:c3isQRxS
やっぱりフス派プレイは面白いな。
開始5年で確実に破産したり、BBRの上昇に悩まされたり、改革派有効になるまで異宗教ペナ付くところが。
ブランデンブルク、オーストリア、ポーランド、ハンガリーに囲まれて泣きたくなるし。
新しいヴァージョンからオーストリアが高確率で属国解除するから、改宗→属国→1490年外交併合ウマー
が出来なくて悲しい。

ところで、コルシカで生き残りって出来るんだろうか……
プレイしてる人聞いたことないし。

448 :名無しさんの野望:2008/07/24(木) 19:40:24 ID:9scx2hXJ
>>446
な、なん(ry
参考にしたのはコレ(ヨハネ騎士団AARの7話)
http://stanza-citta.com/eu2/index.php?%C2%E8%BC%B7%CF%C3%20%B5%B3%BB%CE%C3%C4%A4%CE%BD%BD%C6%F3%C7%AF%C0%EF%C1%E8%2F%C0%BB%A5%E8%A5%CF%A5%CD%B5%B3%BB%CE%C3%C4AAR
の「リラダンは法王のシエナ併合を口実に法王を同盟から追放・宣戦布告する。」のくだりです。

449 :ヨハネの人:2008/07/24(木) 21:12:27 ID:WHHlg2Dk
紛らわしくてすみません。昔のことで記憶が定かではないのですが、
多分「大義名分を使って」同盟から追い出し、「理由なし宣戦」したのだと思います。

450 :名無しさんの野望:2008/07/25(金) 00:16:20 ID:1GEGKkoI
あー、把握です。面白いAARありがとうございます。

451 :名無しさんの野望:2008/07/25(金) 01:38:29 ID:buHlWaZw
Extrawatkを日本語版に導入しようとしたら国を選択した後、ゲーム開始時に落ちてしまいました。
EU2のwikiの手順には従っている筈ですが。
(Wayaku3.exeでtext.csvを書き換えコピーして上書きするのも含めて)



452 :名無しさんの野望:2008/07/25(金) 01:59:37 ID:eEG6dnnk
でっていう。

453 :名無しさんの野望:2008/07/25(金) 06:29:00 ID:pKYYjsEG
なるほど落ちちゃったのか
大変だね

454 :game ◆HwtiF93qJg :2008/07/25(金) 10:28:51 ID:pTgY9lpu
>451
できればバージョンなども書いてほしいのですが、国選択画面で文字化けしていなくて
ゲーム開始時に落ちるということなら、「text.csvの上書きがうまくいっていない」可能性が高いと思います。

・EU2日本語版1.09.01
・WATK3.11
・ExtraWATK0.6b
・ModLauncher1.0.4
・Wayaku3.exe v0.03(EU2MOD日本語化ツールセット「2008年6月25日版」)

を使っていることを前提としてお答えしますと、一番可能性が高いのは
・Wayaku3.exeの「システムメッセージ定訳ファイル」で「日本語製品版用を使う」を選んでいない
ことだと思いますので再度確認してみてください。他には下記の可能性が考えられます:

●各ファイルのダウンロードのどれかに失敗している
●インストール手順やフォルダ・ファイルの配置先を間違えている

<Wayaku3.exeの操作で問題がある場合>
●「拡張ラテン文字置換を行う」のチェックを外していない
●「システムメッセージ定訳ファイル」で「日本語製品版用を使う」を選んでいない
●「ユーザー和訳ファイル」に間違ったファイルを指定している

<その後の操作に問題がある場合>
●text.csvを上書きしていない・上書きする場所を間違えている
→Wayaku3.exeがresultフォルダに生成したtext.csvで「%EU2%ExtraWATK\Config\text.csv」を上書きするのですが、
 たまに書き換え先を間違えるなどのミスをしている場合があります。

どうしても動かないなら、%EU2%ExtraWATK\Configフォルダ内のtext.csv(置換後)をうpろだなどにアップして送ってください。
こちらでチェックします。


455 :名無しさんの野望:2008/07/25(金) 13:56:13 ID:ocI5Kjfi
こちらでチェックするなんて
本格的じゃないか
ここまで面倒見がいい人は稀だ
だがずいぶん偉そうにも感じるな

456 :名無しさんの野望:2008/07/25(金) 19:26:25 ID:on+ELucF
>>455
ひとつも偉そうじゃないだろ・・・。
そういう考え無しの一言が有志のやる気を霧散させたりするんだから、気をつけろ。
偉そうな文章ってのは、お前とか俺のレスみたいなのを言うんだよ。

457 :game ◆HwtiF93qJg :2008/07/25(金) 20:15:07 ID:pTgY9lpu
まあ、思うのは人の勝手だから、いいんじゃないですか。それを口に出して言うかどうかが境目なだけで。

と偉そうに言ってみるテスト。


458 :名無しさんの野望:2008/07/25(金) 20:59:52 ID:BR0PJT4u
なんで携帯で

459 :451:2008/07/25(金) 22:57:34 ID:eg6wi1gy
>>454
回答有り難うございます。
バージョンは
・EU2日本語版1.09.01
・WATK3.11
・ExtraWATK0.6b
・ModLauncher1.0.4 (パラドフォーラムの21-02-2008, 08:30 のレスにあったファイルです)
・Wayaku3.exe v0.03(EU2MOD日本語化ツールセット「2008年6月25日版」)
各ファイルのダウンロードのどれかに失敗しているorインストール手順やフォルダ・ファイルの配置先を間違えている
は何度か試みたので多分無いかと思います。
なお文字化けはしていません。
Wayaku3.exeの操作に関しては
「拡張ラテン文字置換を行う」のチェックは起動時には入っていないのでそのまま
「日本語製品版用を使う」は毎度選んでいます。
「ユーザー和訳ファイル」は使用していません。
text.csvは上書きしています。
なお自分のOSはVISTAなのでModLauncher1.0.4がちょっと怪しくbinkplayが
どうこうと出てきます。

460 :451:2008/07/25(金) 23:12:34 ID:eg6wi1gy
あっぷろーだに上げました。
http://hayasoft.com/hiko/paradox/other/upload.cgi
PASSは5656です。


461 :名無しさんの野望:2008/07/25(金) 23:19:22 ID:0ae+DuJ3
aviフォルダをavi2にリネームじゃ駄目なのか

462 :名無しさんの野望:2008/07/25(金) 23:44:25 ID:pTgY9lpu
>459-460
確認いたしました。機械的チェックしましたが、text.csvには問題ないですね。
ためしにうちのPCにインストールしてあるEU2日本語版+ExtraWatk0.6bに入れてみても、ちゃんとプレーできるし。

うちのPCはXP機でVistaを持っていないので、関係あるかどうかわからないですが、
とりあえず>461氏の言うとおりbinkplayer云々の警告は
EU2インストールフォルダ直下の[avi]フォルダを適当にリネームすると出なくなると思います。

それで動かなかったら…うーん、わからないなあ。ModLauncher上に
ExtraWatkが表示されてるってことは、ExtraWatkフォルダの配置場所はまちがってないわけですし。
一瞬でもゲーム画面が表示されるけどマップ表示が変、とかだったら
mapフォルダかGfxフォルダがらみの問題などがありえますが、どうでしょうか。
力になれなかったらすみません。

463 :名無しさんの野望:2008/07/26(土) 00:52:59 ID:OZIjENI+
俺日本語版だけどちゃんと動いたよ
動かないのは絶対text.csvのせいだと思う
俺あれで相当苦労したもん

464 :451:2008/07/26(土) 00:56:04 ID:O+fGZJJh
やはり落ちますが、落ちる前に税収の補正値が文字化けしているのを見つけました。
後、普通のWatkではプレイできます。

465 :名無しさんの野望:2008/07/26(土) 02:42:08 ID:iYhh/pjb
・とりあえずもう一度EU2をインストールし直してからリトライ
・それでやり直してもダメなら英語版1.09パッチを当てて日本語化した後リトライ
・それでもダメなら「べ、別にあんたのためにやってあげたワケじゃないんだからねっ!」とでも言いつつ原因究明してくれる神を待つか素直にあきらめる

466 :game ◆HwtiF93qJg :2008/07/26(土) 02:43:53 ID:0hFfsdG3
うーん、文字化けしているとなるとtext.csvに問題がある可能性が高いと思いますが、
原因がわかりませんね……。

>459を読んで、Wayaku3.exe がVISTA上では正常に動作しないのかもと思ったのですが
アップしてもらったtext.csvをWinMergeというソフトで比較すると、
手元の(XP機で処理した)text.csvとまったく同一の内容になっているんですよね。
で、税収関連の補正値は、こちらではゲーム中でもテキストエディタ(秀丸)上でもSJISで文字化けせずに表示されるし。
(変数の直前に+-のついている行が怪しいか、とも思ったけれど、該当する戦争税なども文字化けせずに表示される)

同じ手順でExtraWATKをプレーしているEU2日本語版ユーザーの方で、同様の問題が出た方はおられませんでしょうか?
また、>460の text.csv を手元のExtraWATKでテストして報告していただける方が(XP・VISTA両方で)おられますと助かります。
よろしくお願いします。
(ちなみに当方の環境は、>454に追加してWindows XP Home SP3です)

467 :game ◆HwtiF93qJg :2008/07/26(土) 03:45:08 ID:0hFfsdG3
>451
とりあえずこちらで動作確認が取れている私家製text.csvをアップしてみたので、こちらと差し替えてみてもらえますでしょうか?

http://hayasoft.com/hiko/paradox/other/source/up2411.zip

しかしこれで動いてしまうようだと、それはそれで
和訳ファイルツールがVISTA上では使えない、ということになってしまって困るわけですが。

468 :名無しさんの野望:2008/07/26(土) 13:26:14 ID:JzTJIBeu
>>456
おいおい、>>456の書きこもそうだが>>457の書きこからも十分偉そうな人間性は伝わってきてるぞw


469 :名無しさんの野望:2008/07/26(土) 13:28:35 ID:NTM4j12c
えるしってるか、有志は有志が作ったものを利用するだけのやつより偉い

470 :名無しさんの野望:2008/07/26(土) 13:31:20 ID:sOoyx7OU
本日のNG:IDはJzTJIBeuっと。
皆目を合わせないように。

471 :名無しさんの野望:2008/07/26(土) 13:38:44 ID:31RuAsCM
ヴェネツィアおもすれー
同盟or属国化でがっちがちのイタリアのままならなさがたまらん


472 :451:2008/07/26(土) 21:19:39 ID:mK10zYor
>>467
導入してみましたがやはり落ちてしまいます。
もしかしたら私のEU2自体に問題があるのかもしれないので465氏の通りに
再インストールしてみます。
ちなみに文字化けの部分をスクショにとったので宜しければ...
http://hayasoft.com/hiko/paradox/pic/source/up1283.jpg


473 :名無しさんの野望:2008/07/26(土) 21:25:40 ID:rVRDb0TS
>>472
あ〜
これ俺もなった
多分再インストールしても意味ないよ
確かtext.csvのなんかが問題だったはず
もう大分おぼろげだけどwikiの手順となんスレか前の誰かが作ってくれたtext.csvで直った記憶がある
それで無理ならすごーく面倒だけどwikiの通りに手動でtextを書き換えると直るかも

474 :名無しさんの野望:2008/07/26(土) 21:31:36 ID:rVRDb0TS
>>472
今うPロダに俺が使ってるPROVINCEファイルとTEXT,CSV上げてみたんでEXTRAWATKのファイルに上書きして使ってみてくれ
当然控えとってな
もしかすると直るかもしれんぜ

475 :名無しさんの野望:2008/07/26(土) 21:36:18 ID:QYnPjJU0
それ俺もAGCEEPで似たような症状になったことあるな
原因はよく分からんが、どっかで手順が間違っていたらしい
再インストして慎重にAGCEEP→日本語化したらOKだった

476 :名無しさんの野望:2008/07/26(土) 21:37:13 ID:0kJvgXjb
文字化けってかエスケープシーケンスおかしいし
日本語化の手順がおかしいと思われ

477 :名無しさんの野望:2008/07/26(土) 21:43:29 ID:0hFfsdG3
>472
text.csvを、秀丸などの複数の文字コードに対応したテキストエディタで開き、
§ を ァ (半角カナの「ア」)に一括置換し、文字コード「Shift_JIS」で上書き保存してみたら、
ひょっとしたら動くかも。

# 「§Y」「§W」(日本語版だと「ァY」「ァW」)は表示テキストの色指定(黄色か白色か)に使われています。
# § と ァ は、Shift_JIS(CP932)とANSI(CP1252)で同じ文字コードが割り振られているので、
# Windows付属のメモ帳やExcelなどで開いた場合などに、勝手に入れ替えられてしまうことがあります。



478 :名無しさんの野望:2008/07/26(土) 21:52:40 ID:iYhh/pjb
>>472
んー、その文字化け英語版を日本語化するときの
# 日本語化DLLをダウンロードし、解凍後現れる「_INMM.dll」というファイルを、EU2本体のインストールフォルダの同名ファイルに上書きします。
コレを忘れた時のと同じだな。日本語版だから違うかも知らんがダメモトで↑をやってみるのオヌヌメ。

479 :game ◆HwtiF93qJg :2008/07/26(土) 21:57:53 ID:0hFfsdG3
あ、ちゅーか多分、これ ExtraWatk\Config\text.csv が英語版用(up2268.zip)そのままですね。
それで再現できました。
http://hayasoft.com/hiko/paradox/pic/source/up1284.jpg

たぶん Wayaku3.exe で生成した text.csv を上書きする場所を間違えているんだと思います。
EU2をデフォルトどおりにインストールしただけ(英語版用日本語化パッチとかを間違えて当てていない)なら、

C:\Program Files\CYBERFRONT\Europa Universalis 2\ExtraWatk\Config\text.csv

を>467の text.csv で上書きしてください。それで動くはず。

480 :game ◆HwtiF93qJg :2008/07/26(土) 22:00:44 ID:0hFfsdG3
>478
ややこしいんでどうしても間違いやすいんですが、
日本語版の場合は最初からShift_JIS表示に対応しているので、
英語版用日本語化パッチや _INMM.dll を入れたら逆にダメなんですよ。

もし>451氏がそれらをすでに入れちゃってる場合は、EU2再インストールして
英語版日本語化パッチなどを入れずにやりなおしてみてください。


481 :451:2008/07/26(土) 22:49:09 ID:mK10zYor
再インストールをして480氏の方法でやってみましたが
文字化けは改善されましたが外交ボタンを押すと矢張り落ちてしまいます。
現在AGCEEP、EP、WATKのMODがバニラの他に導入されているのですがそれらが
干渉しているということはありませんか?

482 :game ◆HwtiF93qJg :2008/07/26(土) 23:20:20 ID:0hFfsdG3
>481
「外交ボタンを押すと落ちる」というのはtext.csv上の変数の並び順の問題(公式1.09.01パッチ同梱のtxt参照)なんで、
text.csvを差し替えれば直るはずなんですが、それでも動かないとなると他にも原因がありそうですね…

他MODとの干渉はあまり考えにくいですが、>481の中でWATKだけはEU2本体を書き換えるので、
もしかしたらそれが原因の一つかもしれません。
面倒ですが、一応ほかのMODも含めてアンインストールをおすすめします。

その後、EU2本体をアンインストールして、ドライブ内に残ったEU2のフォルダも削除してからリブート
→EU2を再インストールし、下記ページの手順どおりにExtraWATKをインストールしてみていただければ。

http://www.stanza-citta.com/eu2/index.php?Extrawatk%A4%CE%C6%B3%C6%FE%CB%A1

なお説明を英語版用と日本語版用に分けてみました。これでもまだややこしいけど。

483 :game ◆HwtiF93qJg :2008/07/27(日) 00:48:43 ID:6h2/x2+z
遅くなりましたが、書き込みしてくださっている皆様ありがとうございます。
ところで余計なお世話かもしれませんが、>474氏のtext.csvを機械的チェックにかけてみたところ、こんなんでました:

http://hayasoft.com/hiko/paradox/other/source/up2415.txt

プレー中、該当イベントのテキストや選択肢がちゃんと表示されないことがあったり、
イベント発生のタイミングで落ちてしまったりすることがあるんじゃないかと思うんですが、大丈夫でしょうか?

484 :名無しさんの野望:2008/07/27(日) 01:14:41 ID:oHzhC/mI
>>483
マジか
今まで七回ばっかり完走したけどフリーズした事はほとんどなかったよ


485 :名無しさんの野望:2008/07/27(日) 04:11:28 ID:VywRAy9k
セミコロン足りなすぎワロタwww

486 :名無しさんの野望:2008/07/27(日) 12:07:08 ID:WV3I2anR
ペルシア文化持ちのスーペルムガール作ってみたけど
BBRが常にいっぱいいっぱいなのが泣けるな(減りが早いのはありがたいけど)
金には困らないが、アクバル大帝の技術グループ正教化イベントで
ヒンドゥー教が国教になっても領土の大半はスンニ派なんだよなあ
いっそのこと技術グループ移行しない方が得なんだろうか

クリミアが植民前ロシアの大半もってっちゃったし、サファヴィー朝は当然影も形も…。
すげえカオスだ。こうなったらモンゴル高原まで打通するしかないのか

487 :名無しさんの野望:2008/07/29(火) 16:34:31 ID:eWNf1dr8
う〜むキプチャク・ハン国の崩壊が止まらん
どうやればいいんだろう

488 :名無しさんの野望:2008/07/29(火) 19:46:14 ID:1nolsCWl
崩壊を楽しむ国です

489 :名無しさんの野望:2008/07/29(火) 23:34:56 ID:+NOmg9uP
賽の河原ですな

490 :名無しさんの野望:2008/07/30(水) 12:52:01 ID:Jnh5V8FV
ちょ、game氏、何で登場年変えちゃうんだよ

491 :名無しさんの野望:2008/07/30(水) 12:53:08 ID:swdS4ozG
逆に考えるんだ!ティムールよりはマシと(ry

492 :game ◆HwtiF93qJg :2008/07/30(水) 14:04:11 ID:5D8BoGiG
>490
いや、リーダーの登場期間は特段の事情がないかぎり
長くても15〜20年に抑えてくれ、と言われたもので…
能力値を抑えれば通るかな、と思ってたんですが、予想外のツッコミだった。

493 :名無しさんの野望:2008/07/30(水) 14:53:14 ID:Jnh5V8FV
へ、テュレンヌ(40年)やオイゲン公(42年)とかアクバル大帝(約50年)、フリードリヒ大王(46年)とかも削られんの?
独立した、それなりの勢力の軍の指揮官として活動した年が明らかになってる連中まで削るって、発案者馬鹿だな〜。

日本の例でいえば、秀吉と家康を独立した軍指揮官とみるべきか信長の部下、従属勢力扱いするべきかが
問題になるぐらいじゃないですかねえ。

494 :game ◆HwtiF93qJg :2008/07/30(水) 16:35:33 ID:5D8BoGiG
>493
> テュレンヌ(40年)やオイゲン公(42年)とかアクバル大帝(約50年)、フリードリヒ大王(46年)とかも削られんの?
ずるい気もしますが、既存の長寿指揮官の寿命をあえて一律に削るような話は特にはないようです。
どうも、長寿指揮官をこれ以上増やすと展開を制御しにくくなることが
嫌がられている理由のようですね。
ということは、最終案ではちょっと寿命を削りすぎたかもしれない…

495 :名無しさんの野望:2008/07/30(水) 17:13:12 ID:Jnh5V8FV
>どうも、長寿指揮官をこれ以上増やすと展開を制御しにくくなることが
>嫌がられている理由のようですね。
日本にはあんまり関係ないような気もしますけど…w
むしろ大陸で無双モードに入った日本に一度お目にかかりたいくらいです
逆に中国朝鮮にリーダー追加されるとまずい気もしますが。草刈り場になってまうわあ…。

それにCPUがリーダーのせいで無双モード入ってるところはあんまり見たことないような…。
序盤のフランスとブルゴーニュの無双モードは単に国力差でしょうし。

496 :game ◆HwtiF93qJg :2008/07/30(水) 17:51:35 ID:5D8BoGiG
>495
あ、現状でバランスが取れている(一応史実どおりの展開になる)地域については
あえて既存指揮官をいじらない、バランスを崩しそうな長寿指揮官は投入しない、ということのようで。

AIの問題ですが、序盤のハンガリーに指揮官を何人か追加したら
強くなりすぎてオーストリアになかなか併合されなくなってしまったために
その指揮官達を削除したというケースが以前あったそうで。
そういう経験の積み重ねで、なんとなく指揮官設定の目安ができているみたいですね。

でも確かにどちらも日本には関係のない話だし、
寿命の件は根拠があれば通せるようだから、村上武吉はともかく
他の指揮官についてはもう少し議論してもよかったかな、と反省。


497 :名無しさんの野望:2008/07/30(水) 18:01:54 ID:Jnh5V8FV
>序盤のハンガリーに指揮官を何人か追加したら(ry
ハンガリー萌えとしては実に切ない話w

日本のリーダーの寿命は島津義弘と水軍の二人、松平信綱は削ってもいいかと思いました。
個人的には秀吉が1578(大体中国攻めを任されたぐらい)、
家康が1582(信長がいなくなって信濃・甲斐攻めとかやりだした頃)
にしたほうがいいんじゃないかなあと思います。
それ以外は前回提案した通りに再修正でいいのでは?

498 :game ◆HwtiF93qJg :2008/07/30(水) 18:43:41 ID:5D8BoGiG
>497
そういや徳川家康は1.56まで1582年登場なのに、さらに短くしてしまっていました。これは直したいですね。
島津義弘は、削るとすれば朝鮮出兵の時期前後にもう少し絞る感じでしょうか。
松平信綱は、これ以上削るとなると、退場させるタイミング(現状案で1652年)が難しいですねえ…

いったん提案したものをすぐに自分で改訂するのもなんなので、
次の修正は次回か次々回くらいの1.57ベータで提案しようかなと思います。

499 :497:2008/07/31(木) 09:13:00 ID:13K9xTHl
あ、削るってのはgame氏の今回の提案通りに削った方がいい、という意味です

500 :game ◆HwtiF93qJg :2008/07/31(木) 11:10:53 ID:ShLO1w9V
>499
なるほど了解です。大内・赤松はどっちも1490年代頃までの登場に戻したいですね。
武田・上杉は最終案だと1561年登場(だいたい1.56と同時期)なんですが、こっちはどうしようかなあ…
少し先になると思いますが>406的な片方登場選択イベントか、もっと先の話として
仮想統一ルートを提案するときに併せて登場繰上げを提案するほうが通りやすいかもしれない。

501 :名無しさんの野望:2008/07/31(木) 11:41:37 ID:13K9xTHl
武田上杉は1541-73,1548-78でいいんじゃないですかねえ。
ちゃんと指揮官として独立して軍事行動やってますから…。

応仁組もやはり寿命通りの登場でいいような気がしますが。
大内なんかはちゃんと将軍配下として戦ってるわけですし

以下妄想
武田上杉は川中島イベントで選択させるとか(史実では痛みわけだから両方登場)。
ファンタジーイベントだとどっちかが戦死して吸収合併、信長とガチバトるとか
夢が広がりそうな展開に発展するんだろうな〜。

502 :名無しさんの野望:2008/07/31(木) 16:18:14 ID:vUGP1d9M
うぷろだに戦国MOD R.2アップロードしました。
よろしければ、遊んでみて下さい。

503 :名無しさんの野望:2008/07/31(木) 21:35:37 ID:ylXPHmV2
初心者な質問で申し訳ないんですが、セーブデータを消すにはどうすれば良いんでしょうか

504 :名無しさんの野望:2008/07/31(木) 21:46:06 ID:fstCr/cP
シナリオフォルダのセーブデータフォルダの中にセーブデータがあるからそれをゴミ箱へポイ

505 :名無しさんの野望:2008/07/31(木) 21:47:10 ID:qgX8cYxU
インストールしたフォルダのScenariosフォルダのSave gamesフォルダにあるから直接削除

506 :名無しさんの野望:2008/08/01(金) 00:42:58 ID:rT6RukSv
すみません うぷろだってどこですか?

507 :名無しさんの野望:2008/08/01(金) 00:59:30 ID:EGjVgwYw
半年ROMるか2chビューワーでスレを舐めるように見ろ

508 :名無しさんの野望:2008/08/01(金) 01:38:39 ID:rT6RukSv
予想どおりのexclusiveなお答えありがとうw

一般人には、うぷろだって云ってもいっぱいあるから判らんのです

でも、2ちゃんねるに入り浸る暇もないので、
とりあえずMODのことはきれいさっぱり忘れて寝ます

Good Night!

509 :名無しさんの野望:2008/08/01(金) 01:48:25 ID:K63Q8yr5
テンプレも読まずに一般人とな?

510 :名無しさんの野望:2008/08/01(金) 02:18:15 ID:B+CT4DvP
>>509
だよなあ。テンプレにうぷろだちゃんと書いてるし、その意味で507もちゃんと正解教えてるのに。

何かの荒らしなんだろうか?

511 :名無しさんの野望:2008/08/01(金) 02:28:38 ID:fwVGGNWx
exclusiveワロタ

512 :名無しさんの野望:2008/08/01(金) 02:56:05 ID:CGVT36SA
多分なんでも自分の思い通りにならないと嫌な逸般人なんだよ。

513 :名無しさんの野望:2008/08/01(金) 03:01:30 ID:w/7JII9a
こういう手合いは親切に教えたら教えたで
今度はMODがインストールできないだの表示がおかしいだので
結局は同じパターンになるしな。

514 :名無しさんの野望:2008/08/01(金) 08:01:39 ID:EGjVgwYw
しかも「うぷろだ」でぐぐったら7ページ目にあったわタコ

515 :名無しさんの野望:2008/08/01(金) 08:18:38 ID:JGbubSv7
7ページ目なんてこの類の輩にたどり着けるわけないでしょ!

516 :game ◆HwtiF93qJg :2008/08/01(金) 09:59:45 ID:bam0uVsQ
>501
> 応仁組もやはり寿命通りの登場でいいような気がしますが。
> 大内なんかはちゃんと将軍配下として戦ってるわけですし
これなんですが、退場時期に関しては最後に活躍した大きな戦いの時期がポイントになるようで、
調べた範囲では(といっても手元のわずかな本とWikipediaくらいですが)
大内政弘は1591年の対六角戦、赤松政則は1588年の播磨平定完了といったあたりに
せざるを得ないんじゃないかと思ってます。なにか他にいい情報はありませんか?

517 :名無しさんの野望:2008/08/01(金) 10:11:36 ID:1o7CpsfK
それでいいんじゃね、素より10年伸びてるわけだし


518 :名無しさんの野望:2008/08/01(金) 10:37:59 ID:ucV8iCWq
>>516
そんなに何度も一MODの話したかったらスレ作ってやれyo

519 :game ◆HwtiF93qJg :2008/08/01(金) 11:35:56 ID:bam0uVsQ
>518
2chで仕切り屋をやっても嫌われるだけですから、
そろそろ引っ込みますよ。ご心配なく。

520 :名無しさんの野望:2008/08/01(金) 13:01:43 ID:1o7CpsfK
しかし日本弱いなあ
基本課税価格は平均15と世界一なのに
ラテン化させて放置してみても中国が火縄銃持ってるのに突撃もできない
何かおかしいと思って乗り移ってみたら軍維持費が月80Dとか orz


521 :名無しさんの野望:2008/08/01(金) 17:47:43 ID:2QcP3e1F
>>519
お疲れ様です、ただ、荒らしにかまうのも荒らしだってシャルル6世ががいってた

>>520
既知国ペナルティじゃね?


522 :名無しさんの野望:2008/08/01(金) 18:14:58 ID:32LM4G5c
ちょっと中国様が暴れるとすぐに既知国ペナルティ発動してショボボボーンとなっちゃうからなぁ、AI日本

523 :名無しさんの野望:2008/08/01(金) 21:28:25 ID:EGjVgwYw
別に他に話すことも無いのに妄想のタネ(しかも実現可能性のオプション付き)を追い出してどうすんだ

524 :名無しさんの野望:2008/08/01(金) 23:12:07 ID:dMId/fVg
MOD話ウザイ
AARウザイ
既出のゲームルールの話ウザイ

全部聞いてたらEUの話は何をはなしても不快になる人がいるので雑談以外不可にしましょうってことになるわな(藁

自治の皮被った個人のワガママをいちいち取り合っていたらきりがない

自治話の応酬になるくらいならMODでもAARでもEUの話ならなんだって大歓迎だ
読まないかもしれんが読んで不快になることはない

525 :名無しさんの野望:2008/08/01(金) 23:14:18 ID:CGVT36SA
だなぁ。ただまぁちょっと前みたくずーっとAGCEEPの話が続いてて質問しづらい空気になるのは勘弁して欲しいが。
俺もそれで質問できなかったし(自分の単純ミスだったから質問しなくてよかったんですけどねw)

526 :名無しさんの野望:2008/08/01(金) 23:24:17 ID:SDQAEadu
それは空気の読みすぎ

527 :名無しさんの野望:2008/08/01(金) 23:39:42 ID:EGjVgwYw
質問はすればいいと思う。
質問が答えるべきものならきっと回答がでるさ

528 :名無しさんの野望:2008/08/01(金) 23:41:05 ID:32LM4G5c
「AGCEEPの議論してんだから質問すんなカス」なんて言うようなタコはおらんじゃろー
おったところで無視されるのが関の山じゃわい

529 :名無しさんの野望:2008/08/01(金) 23:52:32 ID:CGVT36SA
いや、なんか気が引けちゃったんだよなw
俺もAGCEEPの議論続けて欲しかったし、緊急性が有るか無いかといえば無かったし。
まぁ気にしないでくれ。お三方どうありがとう。

530 :名無しさんの野望:2008/08/02(土) 00:36:55 ID:1XJJ+922
つか盛り上がってると流される可能性が高いから質問しにくいわな

531 :名無しさんの野望:2008/08/02(土) 01:42:54 ID:inYBdx8P
別に流されても何も困らないけどな

532 :名無しさんの野望:2008/08/02(土) 02:55:20 ID:q+vYMt0M
もう揉めるのもめんどくさいから、空気読んでAGCEEPの日本話は避難所にでもスレ建ててそこでやってくれ

533 :名無しさんの野望:2008/08/02(土) 03:09:13 ID:GPIeZQm4
確かにずーっと続くのは勘弁して欲しいがAGCEEPの日本の話はここでやっていいと思うが。

534 :game ◆HwtiF93qJg :2008/08/02(土) 05:30:20 ID:hOc9Hgrz
うーん、また仕切り屋的な発言をしますが、
EU2はAGCEEPだけではないってのは確かなんですよね。
ゲームを遊ぶ楽しみとMODを弄る楽しみはやはり性質が違うところもあるし。
なにより、MOD改良の話と技術的サポートの話(インストール方法など)は長くなりがちなんで
せっかく避難所というほかの掲示板があるんだし
そこで別スレ立ててやったほうが結果的に発言・質問しやすいかもしれませんね。
# 隔離とはまた別の意味合いで。

それで過疎るようならまた考えればいいじゃないですか?


535 :game ◆HwtiF93qJg :2008/08/02(土) 05:43:53 ID:hOc9Hgrz
ちうことでAGCEEP改良とMODインストールサポートの話をするならばこちらでしましょうか、と提案。
http://jbbs.livedoor.jp/game/13560/

# EU3INスレで話が出てたけど、ひとつの場所に掲示板をまとめてファンベースの分裂を防ぎつつ
# 各人のニーズに応じて中でスレ分けしている公式って賢いやり方なんだなあ、と思った。

536 :名無しさんの野望:2008/08/02(土) 07:10:11 ID:inYBdx8P
わざわざ隔離する意味がわからん
大して流れの速いスレじゃないんだしこっちでいいと思うんだが

537 :名無しさんの野望:2008/08/02(土) 13:48:14 ID:rmDVHdr2
質問しづらいとか言って、わざわざ過疎化の方向に持って行きたがる奴はどこの工作員なの?

538 :名無しさんの野望:2008/08/02(土) 13:50:17 ID:BlR8q04B
civ厨だな

539 :名無しさんの野望:2008/08/02(土) 14:18:09 ID:o/rHQk7p
現実に流されて不自由した、って人が出たなら考慮するべきかもしれないが、
「質問しようとしたができなかった。しかもそれは質問しなくてよかった」
って人しか出てない状況でそんだけ気を回してたら、何もできなくなるような。

それに、避難所の方は管理も何もなされてなくてスパムメッセージ&スパムスレ放置
状態なので、でかけるのはちょっと・・・というのが正直な所です。

540 :名無しさんの野望:2008/08/02(土) 14:28:02 ID:rmDVHdr2
要するに俺の知らない話題で盛り上がるの禁止なんだろw
ゆとりは死ねよ

541 :名無しさんの野望:2008/08/02(土) 15:24:30 ID:CKKX0W3u
抽出 ID:rmDVHdr2 (2回)

537 名前:名無しさんの野望[sage] 投稿日:2008/08/02(土) 13:48:14 ID:rmDVHdr2
質問しづらいとか言って、わざわざ過疎化の方向に持って行きたがる奴はどこの工作員なの?

540 名前:名無しさんの野望[sage] 投稿日:2008/08/02(土) 14:28:02 ID:rmDVHdr2
要するに俺の知らない話題で盛り上がるの禁止なんだろw
ゆとりは死ねよ


こんな書き込みするほうがゆとりだろww

542 :名無しさんの野望:2008/08/02(土) 16:46:28 ID:Qxj1nE0a
夏だなぁ

荒らすくらいならもっと建設的なことしようぜ
ジンバブエで世界制服とかアルバニアでヨーロッパ制覇とか

543 :game ◆HwtiF93qJg :2008/08/02(土) 19:57:11 ID:hOc9Hgrz
じゃあとりあえず建設的? な報告:
>45氏提案のイベント群のうち、できるところから&海外に関係している事件ということで
フェートン号絡みのイベントをアレンジして投稿しました。
http://forum.paradoxplaza.com/forum/showpost.php?p=8741716&postcount=730

新マップでの戦国日本についてですが、スケジュールが見えないこともあってか
その後の具体的な進展はあまりありません。
ただ、日本を分割しない案については
「多すぎるランダム反乱は、歴史的に正しくてもゲーム的につまらないのでは」という反論がありました。
これに関しては
「他にもそういう国はある」というほかの人の反論と
「各州の状況(地域統一の進展など)に応じて反乱率を個別に管理する」という提案で
ひとまず納得してくれたようなので、今のところは分割なし案でいける、と考えていいかな、と。

544 :名無しさんの野望:2008/08/02(土) 21:31:03 ID:iP3NE8ZI
ジンバブエ……、既知国ペナ解除したときには既にインフレ2%だったっけ……
アルバニアは上手く立ち回れば何とかなるんじゃないかなぁ。
AARだってあるし。

ところで、今、ボヘミア→フス派→ウトラキスト共和国プレイをしているんだが、オスマンがフルボッコされてる。
トラキアをヨハネに、ルメリアをハンガリーに、モレアをヴェネツィアに取られるなんて初めてだ。
今まで見たありえない展開って、どんなのがある?

545 :名無しさんの野望:2008/08/02(土) 21:38:44 ID:zoXb5z9V
露助(というかモスクワ大公国)がリトアニアとかタタール人どもとかにリンチされて細切れにされてたことならあるな

546 :名無しさんの野望:2008/08/02(土) 21:47:07 ID:vb44xgbA
露助が太平洋まで植民地打通とかオスマンがウイーン包囲するとかポルトガルがジャパンを発見するとか
イングランドがインドを領有することかな?>今まで見たEU的にありえない展開

547 :名無しさんの野望:2008/08/02(土) 22:27:23 ID:DMMPbcaq
>>544
今のジンバブエはインフレ率1400000000%越えらしいぞ

548 :名無しさんの野望:2008/08/02(土) 22:41:00 ID:q+vYMt0M
収税官一人に7×10の10乗ダカットとかすげえな

549 :名無しさんの野望:2008/08/03(日) 02:26:10 ID:Hyz0TZfj
よく反乱起きないな…
鎮圧しようにも兵士にどうやって給料払うんだよ?

550 :名無しさんの野望:2008/08/03(日) 02:31:12 ID:4Z6LdpPB
物々交換が主流だとさ
不思議とうまくいってるみたいな話を聞いたことが

551 :名無しさんの野望:2008/08/03(日) 02:33:16 ID:oZ1LrwsL
ひっぴーが憧れる原始社会がそこに・・・

552 :名無しさんの野望:2008/08/03(日) 02:35:18 ID:Hyz0TZfj
現物支給か…
でも兵士に払う現物支給って、
『ちょっとあの村略奪してこい』ってことになりそうだよな。

553 :名無しさんの野望:2008/08/03(日) 03:23:50 ID:JnZcOm5f
そんなことにならないようにアフリカ統一して強いアフリカ作って来るか
と思ったら異教地域結構少なくて泣くなあ

554 :名無しさんの野望:2008/08/03(日) 04:16:50 ID:iZoqtH+F
>>544
AGCEEPでポルトガルやってた時、探検に植民に忙しくてイベリア周辺以外のヨーロッパのことは
ガン無視だったけど、そういえば16世紀に入ってるのに、いつまでたってもトラキアにCOTできないよなあと、
確認したら…、

コンスタンチノープルをプロヴァンスが所有していた。

一体どんなマジックを使ったかは知らない。初期に君主リーダーがいるのでそれかもしれんけど。
ちなみに17世紀半ばの現在もプロヴァンスが所有している。

後は、スウェーデンでやっててなんでかオーストリアがプロテスタントに改宗して、三十年戦争回避、
スウェーデン+オーストリア+イングランド+オランダの、新教ヨーロッパ枢軸でゴールしたり、
カステーリャでやってたら、やたらオーストリアが張り切って、バルカンどころかアナトリアほぼ全域を
領有してたり、そんなくらいかな。

555 :名無しさんの野望:2008/08/04(月) 10:27:31 ID:eAgqSiws
「グラナダの復活」をやってて疑問に思ったんだけど、

スペイン同様、ポルトガルもオポルト→ブラジル(ニテロイ)へと最大2回の遷都イベントが用意されている。

↑こんなイベント本当にある?
イベントファイルをざっと調べてみたらオポルトへの遷都はあったけど、そこから先がないような気がする。
AGCEEP本体のイベントを見たら1700年代に遷都イベントがあるみたいだけど
ブラジルへの遷都ってもしかしてそれのこと?

556 :game ◆HwtiF93qJg :2008/08/04(月) 11:28:55 ID:C4cTOQfE
>555
以前のFRGには、1700年代のブラジル遷都とは別にブラジルへの遷都イベントがあったんですが、
今調べてみたら、最新の1.5.1だと変わっているみたいです。

イベントテキストも変わっていたので調べてから直しておきますね。

557 :名無しさんの野望:2008/08/04(月) 11:45:13 ID:eAgqSiws
>>556
いつも乙です。

まさか変更されていたとは…。
しかし困った…イベリアではオポルト以外は奪取したけどもう海外に領土持ってるし、こちらには海軍なし(苦笑)
泳がせて探検の手間を省くという手もあるとは思うんですが、何とも…

558 :名無しさんの野望:2008/08/04(月) 12:25:05 ID:o5e80OAe
放置して上陸してくる敵を殴り続けてれば
そのうち音を上げるんじゃね?

ポルトガルは植民支援イベントがないのがつらいな

559 :名無しさんの野望:2008/08/04(月) 14:34:48 ID:oMgJi4Rh
AGCEEP相変わらずポーランド・リトアニア連合が自重しないなぁ

560 :名無しさんの野望:2008/08/04(月) 14:36:08 ID:XvvGOZ53
EXWATKにしたらブラブラが結構頑張ってくれるようになったよ

561 :名無しさんの野望:2008/08/04(月) 22:44:53 ID:AXLgycTm
FRGシナリオの分の修正を反映した和訳ファイルをアップしましたので、必要な方はどぞー。
本家AGCEEP1.57のアップが9月になりそうなので、これが1.56の和訳最終版になるかな。
http://www.stanza-citta.com/eu2/index.php?AGCEEP%A4%CE%A4%B9%A1%B5%A4%E1

>557
FRG1.5以降でグラナダの州文化変更イベントが増えているのは、埋め合わせも兼ねているんですかねえ。

562 :名無しさんの野望:2008/08/05(火) 02:18:41 ID:eqvh95zb
そういえばイベントの条件とかを分かりやすく見せてくれるソフトは無いのかしら?
イベントエディタとかあれば面白そうなんだけどなぁ

563 :名無しさんの野望:2008/08/05(火) 02:26:06 ID:1+DPn2t4
言い出しっぺが云々

564 :名無しさんの野望:2008/08/05(火) 02:39:27 ID:eqvh95zb
><技術がありません
ウリに月収100年ほど突っ込んで(ry


565 :名無しさんの野望:2008/08/05(火) 08:51:45 ID:AEjZbv9x
>562
あるよ。EU2wiki「MOD」ページのツールの欄を見てみれ。
AGCEEP公式サイトのEventDocumentationもツールで自動生成されてる。

JavaのソースコードやEU2専用ライブラリも公開されてるから、
頑張れば日本語化も可能かもね。

566 :名無しさんの野望:2008/08/05(火) 10:19:02 ID:FWKNiGEL
>>564
ウリ?貴様の国教は儒教だろ、120年突っ込めと申すか

567 :名無しさんの野望:2008/08/05(火) 10:40:50 ID:FWKNiGEL
そだ、属国に「信教の唯一の守護者」の称号を取られると
その後に外交併合ができなくない?
ペルシアでやっててトルコを改宗させたら称号とられた…。
その後属国化させたけど50年たっても全然だめ。アッバース大帝でも…。

568 :名無しさんの野望:2008/08/05(火) 11:33:08 ID:j3SE33pt
そういや高解像度にすると破滅的に文字が読めないんだが、どうすればいいんだろ?
一応過去ログググってみたけど見つからんかったorz(検索ワードがまずいのかもしれんが)

569 :名無しさんの野望:2008/08/05(火) 11:37:09 ID:SLxZ2Y8i
つ虫眼鏡

570 :名無しさんの野望:2008/08/05(火) 11:37:58 ID:SGxaOQ23
その安物モニターを買い換えろ

571 :名無しさんの野望:2008/08/05(火) 11:47:44 ID:FWKNiGEL
>>568
解像度を下げるんだ
目悪いからそうじゃないとつらい

572 :名無しさんの野望:2008/08/05(火) 12:02:40 ID:AEjZbv9x
英語版日本語化をしてるんなら、_INMM.iniファイルをいじれば
文字サイズも変更できるが、画面レイアウトが変わるわけじゃないので
モニタ買い替えしかないだろやっぱり。

573 :名無しさんの野望:2008/08/05(火) 12:36:11 ID:j3SE33pt
あー、やっぱ左上の情報画面のサイズをでかくする方法は無いのか。
レスしてくれた皆thx

574 :名無しさんの野望:2008/08/05(火) 17:27:42 ID:P8iwQhAH
大丈夫だ、きっと新エンジンがすべてを解決してくれる!

575 :名無しさんの野望:2008/08/06(水) 00:48:30 ID:8NkPW3Im
新エンジンの要望。
同盟を個別同盟にしてくれ!

576 :名無しさんの野望:2008/08/06(水) 00:57:30 ID:3SKs2Bp2
EU3で既に実装されてるw

577 :名無しさんの野望:2008/08/06(水) 01:02:10 ID:8NkPW3Im
ちょw
俺のパソコン、EU3はスペック高すぎて出来ないんだw

578 :名無しさんの野望:2008/08/06(水) 02:40:55 ID:p7XGtg81
要求が抜けとる
通じるけどさ

579 :名無しさんの野望:2008/08/07(木) 11:09:42 ID:xAdzL5yW
game氏、戦国時代のイベント大幅追加、乙です

580 :game ◆HwtiF93qJg :2008/08/07(木) 15:31:32 ID:ZdpLnCeY
>579
出来事の取捨選択や記載内容についてはいろんな意見があるでしょうが、
誰かが書いていたように叩き台になる案をいったん作ってしまいたいな、ということで
提案してみました。
今回提案している各州用イベント(1520-90頃)の主な意図は

●新マップ導入後も、日本を分裂させない前提のまま議論を進めやすくするため
●「大名による敵対同盟の結成」など、既存のランダムイベント群を置き換えるため
●現状では1495年と1588年に一律10%の上下で処理される州反乱リスクを
 各地域の統一状況に対応させて増減するため

といったあたりです。後者の2つは公式フォーラムで出た意見への対策で、
各州につき10-20年程度のスパンで史実イベントを設定し、
現状のランダムイベント群と置き換えることになります。


581 :名無しさんの野望:2008/08/09(土) 14:13:39 ID:V7l3igYo
バルフってサマルカンド中核州なのね…頃合いみて
宣戦布告してサマルカンド譲渡すればウマー…なのか、もしかして…?

582 :名無しさんの野望:2008/08/09(土) 14:52:26 ID:hfPi5FYs
EU3でセーブデータが大きくなると読み込めずに強制終了してしまう
17世紀後半までしかプレー出来ないし・・・
こういう状態の人他にもいる?

583 :名無しさんの野望:2008/08/09(土) 14:58:40 ID:V7l3igYo
>>582
【EU3】 ヨーロッパユニバーサリスIII part6
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1217856702/
こっちで聞いたほうが

584 :名無しさんの野望:2008/08/09(土) 15:22:35 ID:hfPi5FYs
EU3スレってあったんだ
ありがとう

585 :名無しさんの野望:2008/08/09(土) 18:26:00 ID:1WkiaXJP
ぐるじあピンチ
またしても地図から消えるのか

586 :名無しさんの野望:2008/08/09(土) 18:34:10 ID:JiS13pU8
どちらから仕掛けた戦なのだね
大義名分はあったのかね?

587 :名無しさんの野望:2008/08/09(土) 18:37:16 ID:bP1c1dEb
>>586
ロシアが南オセチアを独立保障していたところにジョージアが宣戦布告

588 :名無しさんの野望:2008/08/09(土) 18:44:30 ID:rHwjMz9m
グルジアの後ろにはウクライナがいたということでわかっています

589 :名無しさんの野望:2008/08/09(土) 18:56:07 ID:DcbRjwWY
こういう場合大体悪いのはロシアなんだよな

590 :名無しさんの野望:2008/08/09(土) 19:02:59 ID:8HQuAWfM
隣国のいちプロビに独立保障かけんなよ、てか

591 :名無しさんの野望:2008/08/09(土) 19:04:58 ID:DcbRjwWY
グルジアといい、アルメニアといい、あそこらへんは安定線せんなぁ
両方とも好きな国なんでもっと安定してほしいもんだ

592 :名無しさんの野望:2008/08/09(土) 19:32:16 ID:0EZpqUQ/
ジョージアのプロヴィンス数はいくつですか?
一発併合できますか?

593 :名無しさんの野望:2008/08/09(土) 19:51:45 ID:VQaPsqr3
ロシア的には地続きならいくらでも併合できます

594 :名無しさんの野望:2008/08/09(土) 20:48:21 ID:3avILlCT
いつの間にかグルジアに独立保障「がかかっている可能性はあるわね
ロシアプレイヤーはそんなもの確認してなさそうだし

595 :名無しさんの野望:2008/08/09(土) 20:56:26 ID:0EZpqUQ/
BBWが起こるべきところだけど国力ありすぎて発生しない展開ですか?

596 :名無しさんの野望:2008/08/09(土) 21:04:36 ID:q3+Imf9f
グルジア主要文化POP磨り減らしすぎ

597 :名無しさんの野望:2008/08/09(土) 21:10:40 ID:q3+Imf9f
ここEUスレだった(^_^;)

598 :名無しさんの野望:2008/08/09(土) 21:34:31 ID:vC8quZIB
何、EUでもグルジアは登場する
さぁ世界をグルジア一色にそめてきたまえ


599 :名無しさんの野望:2008/08/09(土) 21:35:20 ID:bP1c1dEb
先生!ジョージアしかありません!

600 :名無しさんの野望:2008/08/09(土) 21:55:15 ID:SCZJ8x9S
グルジアの安定度は減ったのか?

601 :名無しさんの野望:2008/08/09(土) 22:09:53 ID:thwPUMOv
戦時体制に入った

602 :名無しさんの野望:2008/08/09(土) 22:13:22 ID:JiS13pU8
今夜はグルジアでモスクワを制圧を目指してみるかな

603 :名無しさんの野望:2008/08/09(土) 22:14:03 ID:0EZpqUQ/
>>601
インフレ許容して戦争税導入ですか?

604 :名無しさんの野望:2008/08/09(土) 22:51:54 ID:T1aOt29g
まったりブルゴーニュやってて、しこしこフランス文化の領土を掠め取り、さあロタランギア王国にもなったし、
豊かなフランスの大地を開拓していい国つくろうか、と思ってたらいきなりスペインの領土を継承してたまげた。

AGCEEPやってて一番驚いた瞬間だった(無印でもあったのかも知れんけど)

正直、開拓だ、植民地だってやってると、欧州見てる暇がなくなるので困るんだがなあ…。

そろそろネーデルランドのコンチキどもが独立独立言い出す頃かと思うと、気が重い。

605 :名無しさんの野望:2008/08/10(日) 09:26:04 ID:DIzaSx/C
今初めて知った >ブルゴーニュからスペイン

…でも、そんなんだったらフランスになった方が強いと思うけどなw

606 :名無しさんの野望:2008/08/10(日) 14:28:11 ID:nTNdJu7s
>>605
wikiのAARの欧州統一記がブルゴーニュ→スペインルートだよ

607 :名無しさんの野望:2008/08/10(日) 18:41:18 ID:qPsBn+71
グルジアって英語発音でマジでジョージアって言うんだなw

608 :名無しさんの野望:2008/08/10(日) 18:43:14 ID:H5sAh6wA
英語圏の国はなんでも英語読みするよ


609 :名無しさんの野望:2008/08/10(日) 18:47:24 ID:n5s/l4a6
語源が同じだからな

610 :名無しさんの野望:2008/08/10(日) 18:49:29 ID:bQgAgVzN
酷いのだと人名とか英語化するよな
フアン→ジョンとか

611 :名無しさんの野望:2008/08/10(日) 18:50:31 ID:DIzaSx/C
だからヨハネ・パウロ二世だってジョン・ポール二世だぜw
あれは正直がっくりきた

612 :名無しさんの野望:2008/08/10(日) 19:59:58 ID:uR/G+1sv
>>610
日本だって中国人の名前とかが漢字だった場合、
日本語読みする事もあるじゃん

613 :名無しさんの野望:2008/08/10(日) 20:03:34 ID:21YdLeYP
>612
アレは漢字圏の相互協定というものがあって、相手の人名・地名を自国語読みする場合も
相手国の発音に合わせる場合も、両国で相手のやり方と合わせることになっている。
だから、中国は日本人名を中国語読みするし、韓国では日本語読みする。

それとは違って、英語圏ではなんでも英語読みする傾向があるってこと。最近改善されてきたけどね。

614 :名無しさんの野望:2008/08/10(日) 20:14:52 ID:46AP2Awl
日本語みたいに表音文字じゃないからしゃーねーべ
同じスペルでも国によって読み方かわったりするんだし

615 :名無しさんの野望:2008/08/10(日) 20:27:55 ID:rtxWuV2t
アルファベットも表音文字だと思うが……

616 :名無しさんの野望:2008/08/10(日) 20:29:35 ID:n5s/l4a6
元はそうだったね

617 :名無しさんの野望:2008/08/10(日) 21:06:59 ID:W1pE9r9J
でもカエサルよりシーザーの方がかっこいいよ

618 :名無しさんの野望:2008/08/10(日) 21:12:07 ID:k7bKwGrC
ジュリオ・チェーザレの方がかっこいいよ

619 :名無しさんの野望:2008/08/10(日) 21:28:54 ID:pPAIaINX
コロンブスをコロンボと呼ぶかどうかが問題だ

620 :名無しさんの野望:2008/08/10(日) 21:36:13 ID:JiMU2YwF
バイエルンがオーストリアを滅ぼす寸前まで追い込んだ
前回はビザンツがバルカン半島を取り、他の国と協力してアナトリア方面にまで拡大してた
いつもと違う展開を見ると何かワクワクしてきます

621 :名無しさんの野望:2008/08/10(日) 23:34:49 ID:Ta5ISa10
ギョームがウィリアムになるのがいまいちわからない

622 :名無しさんの野望:2008/08/11(月) 00:20:33 ID:Vc9qtlog
>>621
もとはゲルマン語のWilhelm(意思を守る)なんだけど、
当時の/w/は、gとuの中間みたいな音だった。
唇を尖らさずにwを発音すれば、gっぽい所で調音するのが分かるはず。

なのでローマ・ケルト人はゲルマンの/w/を/gw/だと勘違いして、
しかも/h/の発音ができないのもあって、Guillermo(スペイン語)みたく変化。

その後、フランス語ではillの発音がイル→イリュ→イユと
順に変化したので、Guillaume=ギヨーム。

一方英語はデーンやら七王国やらで、ゲルマン語から直で入った。
なのでオランダ語のWillemと同様hが抜けて、William=ウィリアム。

ちなみにドイツ語では綴りが変わらず、/w/の発音が/v/と変化した。
よってWilhelm=ヴィルヘルム。

623 :名無しさんの野望:2008/08/11(月) 00:34:11 ID:/o7930e8
なんだこれ勉強になるw

624 :名無しさんの野望:2008/08/11(月) 01:06:48 ID:s2hsOVgy
ウェールズWales(英)もロマンス諸語では
ガレスGales(西)とかギャルGalles(仏)とかになるね

関係ないけどフランス・ギャルは今聞いてもすばらしい

625 :名無しさんの野望:2008/08/11(月) 08:52:55 ID:4WYq5XSt
でも英語で統一してあった方が日本人にはありがたいね

626 :名無しさんの野望:2008/08/11(月) 09:26:18 ID:8ZgsP6d8
>625
ギョエテとは俺のことかとゲーテ言い

627 :名無しさんの野望:2008/08/11(月) 09:48:30 ID:4WYq5XSt
ギリシャ語に統一しようぜ

628 :名無しさんの野望:2008/08/11(月) 09:50:28 ID:kos0nQ52
ハンガリー語で話せ!

629 :名無しさんの野望:2008/08/11(月) 10:23:28 ID:bwc2liZG
誰かタモリさん呼んで。

630 :名無しさんの野望:2008/08/11(月) 14:04:51 ID:xKfdYrI5
グルジアの和平提案をロシア帝国は蹴り飛ばしたそうです
ウクライナ参戦の可能性もチラつき始めたようです。

631 :名無しさんの野望:2008/08/11(月) 14:20:33 ID:EwL/+456
そろそろよそでやってもいいんじゃないかな

632 :名無しさんの野望:2008/08/11(月) 14:38:42 ID:nG3g05Lt
じゃあAARとMODに続いて雑談も禁止と言うことでおk?

633 :名無しさんの野望:2008/08/11(月) 15:05:40 ID:bGDGRARD
よもやWATKもAGCEEPも禁止だったとわ。

634 :名無しさんの野望:2008/08/11(月) 15:13:21 ID:EwL/+456
というわけでこのスレ終了...って冗談だよもー。

635 :名無しさんの野望:2008/08/11(月) 15:13:50 ID:IpFvbxmJ
AARが嫌われるのはwikiにチラ裏が用意されてるからそっちで書けってのが大義名分で、
本音的には読むに耐えないレベルの文章が多い(一応の本音は興味のない国の他人の
プレイなんて読みたくない、だろうけど)からだろ。

グルジアネタも似たようなもので「飽きてきた」か「面白くないカキコが増えてきたな」
あたりだろ。

MODは話の進め方次第だと思うが、この前の戦国の話で反撥したのは単なるノイジィ・
マイノリティだと思う。

636 :名無しさんの野望:2008/08/11(月) 15:35:31 ID:mjPkAr4k
まぁAARは大半はその通りだけど、稀にオマーンの人みたいな例外もあるじゃん。
グルジアとこないだの戦国の話に関しては同意。

過疎スレなんだしまったりといこうよ。

637 :名無しさんの野望:2008/08/11(月) 16:07:28 ID:kos0nQ52
ttp://hayasoft.com/hiko/paradox/pic/source/up1292.jpg

ということで画像でも曝してみるか。
そろそろムガール変態のことも考えなければならなくなってきたが、さてどうしよう…。
うまくサマルカンドに誘導しなくてはいけないのだが…。
そうそう都合よく反乱なんて起きないだろうし

638 :名無しさんの野望:2008/08/11(月) 16:20:17 ID:66+WwXYL
ムガールなんかよりティムールの方がロマンがあるよ
目指せユーラシア征服!

639 :名無しさんの野望:2008/08/11(月) 16:21:42 ID:kos0nQ52
書き忘れた…BBRは30とさらに危険な領域へ突入

…ムガールになれても、BBRが足りないせいでインドいけなかったりして…。
当然宣戦布告は頻繁に受けるが、100D包んでお帰りいただいている。

640 :名無しさんの野望:2008/08/11(月) 16:31:08 ID:pWFG1eyk
ムガールなんて中央アジアから追い出された雑魚が作った亡命政権だしな
バーブルもインドなんて嫌だ早く中央アジアに帰りたいって言ってるし

641 :名無しさんの野望:2008/08/11(月) 16:38:27 ID:S/53K4F0
>>639
バブールとアクバルとアウンラングゼーブが何とかしてくれるよ!
ティムール&ムガールって有能な君主の在位期間がかなり長いんだよね。

642 :名無しさんの野望:2008/08/11(月) 17:20:18 ID:kos0nQ52
ちなみに、ヨーロッパはハンガリーが大ハッスルしてオルレアンまで来た
ブルターニュもノルマンディーやヴァンデーまで落とす活躍ぶり
調子こいてウイグルまで併合したから地獄(同文化だからまあいいけど)



643 :名無しさんの野望:2008/08/11(月) 18:25:27 ID:mRwOZGLd
>>640
あの時代でも中央アジアの方が後進的なイメージあるんだけどな

644 :名無しさんの野望:2008/08/11(月) 18:28:46 ID:nG3g05Lt
遊牧世界と農耕世界はどっちが進んでいるとか遅れているとか議論できない希ガス

645 :名無しさんの野望:2008/08/11(月) 18:36:57 ID:FeSOqcMP
ステップ地帯は海に次いで技術伝搬が早いからな
EU2ではあまり表現されていないが

646 :名無しさんの野望:2008/08/11(月) 21:16:39 ID:kQmwNVLg
AGCEEPの攻撃性お勧めは弱腰になってるけどこの設定だと
どんどん小国が併合されていくんだけどそんなもの?

647 :名無しさんの野望:2008/08/11(月) 21:39:54 ID:HPoaY46y
小国だからね

648 :名無しさんの野望:2008/08/11(月) 21:45:50 ID:8ZgsP6d8
>646
EU2のエンジンで「臆病」にすると、AIがまったくといっていいほど戦争しなくなってしまってつまらない。
かといって「普通」以上にすると、AIが戦争ばっかりして制御できなくなる。
だからAGCEEPに限らず、たいていのMODが「弱腰」前提でバランスを取ってるみたいだね。


649 :名無しさんの野望:2008/08/12(火) 05:39:41 ID:wvCid0yO
>>607-
念の為書いておくけどグルジアの現地語名はサカルトヴェロだからな
グルジアはロシア語名

650 :名無しさんの野望:2008/08/12(火) 08:35:26 ID:jXWN7qZM
>>637
反乱起こすなら宗教寛容度いじればすぐじゃん
どこで反乱起きるかはわからないけど

>>649
ロートリンゲンみたいなもんか

651 :637:2008/08/12(火) 09:30:23 ID:5wWwbvlL
>>650
寛容度か…その発想はなかったw
あとの非常手段は安定度を下げるという手もなくもないかな…

652 :名無しさんの野望:2008/08/12(火) 14:04:30 ID:Y6YmswFW
>650
どっちかというと日本とジャパン、フルヴァツカとクロアチアみたいな関係。

653 :名無しさんの野望:2008/08/12(火) 14:05:53 ID:wTxe0X5C
ドイツとゲルマニーみたいな?

654 :名無しさんの野望:2008/08/12(火) 16:01:36 ID:MJan05w6
初めてフス戦争を破産せずに乗り越えれた。
廷吏設置で賠償金使い切って、翌月には破産したけどwww
占領がやたらと早かったのがラッキーだった。
いつもはもぐらたたき状態になって兵力消耗→ワラキア参戦で終わってたからな。

ところで、貴族主義って17世紀ぐらいから富豪主義に持っていったほうがいいのかな。
反逆を起こした貴族→選択肢C→イベント効果残っているのにまた反逆→選択肢C→……
という無限ループを食らうと辛い。

655 :名無しさんの野望:2008/08/13(水) 02:44:06 ID:IMPfCC9v
英語表記の国名を悉くラテン読みする日本も結構独特だな

Croatia(クロエイシア)→クロアチア
Liberia(ライバリア)→リベリア
Micronesia(マイクロニージア)→ミクロネシア
Ethiopia(イーシオーピア)→エチオピア
Uganda(ユガンダ)→ウガンダ
とか

656 :名無しさんの野望:2008/08/13(水) 02:47:36 ID:9t2nPO20
戦前の官僚がローマ字読みして、その慣用名が残ってるだけだろ?

657 :名無しさんの野望:2008/08/13(水) 06:38:23 ID:+EUiOTVx
しかし世の中にはどう発音しても「オマン国」になってしまう国があってですね(以下略)

658 :名無しさんの野望:2008/08/13(水) 11:03:28 ID:iPebOVSO
>>655
そのへんは英語と米語の違いもあってややこしいんじゃ?

659 :名無しさんの野望:2008/08/14(木) 09:37:52 ID:0YMtItIM
CF、INを出さないなんて裏切りないよね?

660 :637:2008/08/14(木) 09:55:47 ID:3xGuB50B
ムガールでインド征服完了、中国スペインと協定結んで貿易独占したらSugeeee
月600Dで余裕で18C頭には陸30-海30-貿8-イ8とか。
技術グループがムスリムでも無問題ですな
カザンとキプチャク汗国併合してロシアのシベリア浸透を阻止して
モンゴルに帰還して台湾やオーストラリアに植民したら飽きたので投了した

次はブラバント→オランダでやろうかな…

661 :名無しさんの野望:2008/08/14(木) 10:05:09 ID:qXuKHv6H
>>660
>中国スペインと協定結んで
羨ましいな。
大国は貿易協定結んでくれないことが多いので、何時もベンガルと清の貿易モノポリーしか出来ない。
この前はアチェに貿易禁止されました。
ボヘミアの俺には侵攻する手段が無いんだぜorz

海軍って何ですか? ボヘミア陸軍船舶工兵ならいます。
ポーランド・リトアニア連合、ドイツ諸侯、オスマンに囲まれると死ねる…

662 :名無しさんの野望:2008/08/14(木) 10:48:08 ID:WVr65Wvy
ドナウ川で水軍やろうぜ

663 :名無しさんの野望:2008/08/14(木) 11:19:47 ID:3xGuB50B
>中国スペインと協定結んで
どうもこっちのCoTに相手国の商人が送り込まれていると
締結してくれるような気がするお…
無論、CoTを持っていない相手も締結してくれやすい

664 :名無しさんの野望:2008/08/14(木) 14:38:51 ID:3xGuB50B
あ、ごめん、中国スペインは向こうから頭下げてきたんだった
まあゴアにスペインと中国の商人がいたからなんだけど
自由貿易と富豪主義に完全に振ったから一回の派遣費用が20Dでも
年収が700Dとかだから関係なくなったな
ゴアの収入が年1200Dとかいうのを見るとオランダが世界中から
悪評くらっても独占貿易に精を出したのが分かるわ〜

665 :名無しさんの野望:2008/08/15(金) 15:14:35 ID:H3q27W+r
ブラバントプレイ、思わぬ落とし穴が
ブルゴーニュと組んでフランスをぼこり倒してリヨン、ドーフィネ、ラングドック
かっぱらって、しかる後にフランスと組んでブルゴーニュをぼこり倒してたら…

どうみてもフランスです、本当にありがとうございました

666 :名無しさんの野望:2008/08/15(金) 18:04:39 ID:7FHzvfGL
ヨーロッパの中流国ばっかやってるせいか、最近は17世紀に入る前に投げちゃうことが多いなあ。
大体そのあたりで安定路線&北米植民ゲーになってくるし。

17世紀、18世紀のイベントも堪能したいが、そういうイベントが用意されてるのって大体、中流以上の
国なんだよなあ…。

667 :名無しさんの野望:2008/08/15(金) 18:58:09 ID:oHXBrK2h
アル・ゴア

668 :名無しさんの野望:2008/08/15(金) 19:34:03 ID:5pxRpwZS
フス派で北はポンメルン、西はオランダ、南はローマ、東はシレジアまできたが、
東:リトアニア、ハンガリーを併合したポーランド
南:オスマン帝国
北:スウェーデン、デンマーク
西:スペイン、フランス
という、詰んだ状態に

せめてローマにフスの教えを浸透させたいが、成功率15%で3000必要……
というか、戦争に忙しくて改宗作業が出来ないんですがorz
まあ、AIグラナダが自力で「アル=アンダルスは我々のものだ」を起こすのを見れたからよしとするか。

669 :名無しさんの野望:2008/08/17(日) 13:27:07 ID:XocGQh2n
ポーランドの岩塩の利益はもっと多くてもいいんじゃないかなぁ

670 :名無しさんの野望:2008/08/17(日) 18:30:42 ID:rHwnv3oV
このゲーム領地がそれなりなら貿易次第でどうにでもなるな

671 :名無しさんの野望:2008/08/18(月) 18:40:01 ID:aq/FNty9
ドイツ建国オプションも建国まではそこそこ楽しかったけど、いざ建国したら、イベントほぼ無しだわ、
BBRガン無視のパワープレイ可能だわで、しこしこ領内改宗ゲーになってしまった。

やっぱヒストリカルイベントある方が面白いね、とオーストリアやってたら、スティリア継承前位に
ティロルに引っ張られてよく確認せずに、スイスに喧嘩売ったら、ブルゴーニュ様がバックに…。

無償和平のため、半泣きになりながら勝利点稼いでたら、背後からハンガリーがががが。
ブルゴーニュ様に土下座してお帰り頂いたが数倍のハンガリー軍にボコられなすすべなし。
軍再建の金も無く、アンスバッハに6000ぽっちの軍で立てこもること1年半。領土の三分の二は占領されたが、
起死回生のボヘミア、ブランデンブルグとの同盟成立、たちまち湧き出す援軍のおかげでモリモリ形勢逆転。
1年余りでハンガリーに土下座させるまで押し戻せたのは、これ、歴史の教科書に載るんじゃね?
と、久々にプレイ中に感激してしまった。ボヘミアは継承するけど、ブランデンブルグは一生盟友だよ!

まあ、その三ヵ月後に、ボヘミアに引っ張られてポーランド・リトアニア連合との5年戦争が始まった訳だが…。

672 :名無しさんの野望:2008/08/18(月) 18:47:21 ID:aq/FNty9
あと、フス派の全プロビをオーストリアが占領した状態で放置したら、なんでか教皇派がシレジア以外
全部フス派に割譲するという訳わからん和平を結びやがったんだが…。
仕方ないから残りのプロビをひとつ取ったらイベント起きて終戦したが、

フス派プロビ無くなる⇒教皇派と単独講和のテーブルに着く⇒戦闘で負けまくった教皇派がプロビ全割譲位戦果点取られてた

のコンボだろうか…。
AGCEEPのオーストリアは初めてなので、クソ長いチラ裏御免。

673 :名無しさんの野望:2008/08/18(月) 19:11:19 ID:HudPJ9+y
モルダヴィアプレイ
開始50年でオスマン帝国を首都以外をヨーロッパから退けたが
どう歴史が展開しても、やっぱりギリシア系君主になっちゃうのね

674 :名無しさんの野望:2008/08/18(月) 21:50:09 ID:ZjCKXOm8
でも、ヒストリカルイベントも良し悪しだぜ。
イベントの結果、問答無用でそれまでの成果を0にされると……

今回、インカ帝国がスペインの侵略に対抗しまくっている。
残り100年の段階で奪われた領土は僅か。
まあ、そのお陰でスペインが定期的に戦争するんで、スペイン同盟がちっとも途切れない訳だがorz
あとはジェノバとヴェネツィアでイタリア統一するのに。

675 :名無しさんの野望:2008/08/19(火) 00:32:16 ID:kcpR0vrW
インカ帝国対スペインってベリーズやマラカイボ方面にうまく植民地できてない時には、スペインがひたすらてこずるみたい。

AIって戦争の準備をせずに適当に宣戦したり、後、植民地を要塞化しないから、ポルトガルやってて観察してたら、
アルゼンチン方面の植民地を奪われる⇒取り返すの繰り返しで全然進展せずにその内、オランダで泥沼になって
全く兵士送ってこないとか結構ワロスなことやってる。

南アメリカ方面が見えてない時は結構あっさり併合したりしてるから、こやつずるしてんじゃ?なんて疑惑も…。

676 :名無しさんの野望:2008/08/19(火) 03:41:18 ID:RWf/rCdT
AIの植民に関しては
最低20年おきにセーブ&リロードするようにすれば、
結構マシになるよ。


677 :名無しさんの野望:2008/08/19(火) 11:51:21 ID:qthx5sRP
>>674
特に農奴制と保守主義と中央集権化を戻されるイベントがつらいね

678 :名無しさんの野望:2008/08/19(火) 16:29:23 ID:qthx5sRP
>フス派プロビ無くなる⇒教皇派と単独講和のテーブルに着く⇒
>戦闘で負けまくった教皇派がプロビ全割譲位戦果点取られてた

これは俺もあったな…


679 :game ◆HwtiF93qJg :2008/08/20(水) 03:18:12 ID:oUPkMgk5
なんとなく燃料投下してみる。

日本の戦国時代に関して、16世紀初頭から大坂の陣までひととおりイベント提案し終えました。
ゲームバランスに関しては考慮したつもりですが、ランダムイベントをなくした分
かなり変わったはずなので、9月の1.57リリースと翻訳アップ後にちょっとみなさんに見ていただければ助かります。

追加イベントは骨組みばっかしで、選択肢も少ないので物足りないかもしれませんが、
これは実は架空幕府ルートの追加を見据えてます。
個人的には桶狭間→信長包囲網イベントと、関が原イベントの
2段階+各地方統一イベントに選択を追加することで
各戦国大名架空幕府ルートを実現できるようにしたつもりですが、これらの展開についても翻訳UP後の相談かな。

ちなみに、こっちのほうがゲーム全体にとっては重要な話かもしれませんが、
1.57ではAIサファヴィー朝・ムガール帝国・オスマン帝国がきちんと拡大する感じですよ。
(つーかまたサファヴィーとムガールの成立条件が変わったらしい)

680 :名無しさんの野望:2008/08/20(水) 03:25:35 ID:jwA9DeT1
>>679
うぐぐ、ムガール成立条件変わるのか
ペルシャ文化持ちの超ムガール帝国は作れなくなりそうな悪寒がプンプンするなぁ

681 :名無しさんの野望:2008/08/20(水) 11:14:48 ID:gw2rVdvW
俺のイギリスは既にフランス・スペイン・ポルトガルと
150年戦争を繰り広げているという妄想。

682 :名無しさんの野望:2008/08/20(水) 11:20:26 ID:cJfwJ37n
>>680
サファヴィーのトルコ文化が削られたらやる気激減するお…。

683 :名無しさんの野望:2008/08/20(水) 11:53:09 ID:SZaVh0WK
>>679
室町幕府存続ルートは無さそうですねw

684 :名無しさんの野望:2008/08/20(水) 12:00:56 ID:cJfwJ37n
なんと喜連川御所ルートないのか orz

685 :game ◆HwtiF93qJg :2008/08/20(水) 13:18:28 ID:9K0pQVvr
>680 >682
ムガールはちょっとわからないんですが、
サファヴィーはトルコ文化ありのままでいけるみたいです。
文化がどうなるかは、バグ的な形成ルートをつぶしていく過程でついでに決まる感じですね。

>683-684
あくまで私案ですが、今のところこんな感じで考えています。見にくい表ですが、
各イベントでこれらの選択肢を選び続けると仮想ルートに行くということで。
逆に1回でも史実選択肢を選ぶと史実に復帰する、ということにすれば
まあ本家AGCEEPにもそのまま組み込み提案できるかな、と思っています。
http://spreadsheets.google.com/pub?key=pa5OaGC1xe1wgQB4J0vrTQw

今のところほとんど意味はありませんが、武田/上杉と島津/大友の二者択一だけは
すでに仕込んであります。たとえば耳川の戦いで大友が勝つとか。

686 :名無しさんの野望:2008/08/20(水) 13:37:19 ID:cJfwJ37n
>>685
フラグの管理は大変でしょうけど、乙です
質問ですが本能寺と清州会議〜賤ヶ岳に関してはどうなってるんでしょう?
前者は明智支持しない/するで、後者は羽柴(史実)/柴田(織田ルート)でしょうか

後で英語でも書いておけばAGCEEP製作陣にも
わかりやすいかもしれませんね

687 :game ◆HwtiF93qJg :2008/08/20(水) 15:10:10 ID:9K0pQVvr
>686
これはテキストをお見せしたほうが早いかも。
242062-88までが戦国関連のイベントです。一部順序が前後していますが、だいたい地方順です。
http://docs.google.com/Doc?docid=dgnvh4ts_33gwtb92dw&hl=ja

本能寺以降の1580年代のイベントについてはかなり迷いましたが、
結局は反乱イベントばかりになってしまいそうだったので
秀吉の国内統一戦イベントは思いきって小田原征伐だけにしてしまいました。
バランスを見て1580年代に反乱が足りなかったり、
他にいい扱い方の案があるなら入れたいところですけれど。

また、とりあえず今は織田→豊臣→徳川の流れは史実としてワンセットで考えたいですね。
明智ルートはもし入れるなら、仮想君主も調べる必要があるし(細川家?)
それに、大友と本願寺以外の勢力はEU2的に特徴があまり出せないんですよね…
いろんな勢力を登場させたい気持ちもあることはあるのですが。

# ちなみに、今度AGCEEPに仮想幕府ルートを提案するとなれば
# まずはアドオンシナリオ扱いでまとめて投稿することになると思います。
# つまり(もし自分が作るとしても)国内で先に公開するってことで。

それと、>45氏のような日露関係史・蝦夷地探検イベントも提案したいのだけれど、
それにはもうちょいロシアがちゃんと東進してくれるようにならないとなあ…

688 :名無しさんの野望:2008/08/20(水) 17:48:45 ID:RqylzHsO
ウチだとロシアは毎回ネルチンスク条約締結してるんだけど。
そして、清国と泥沼の戦争にwww
1683年2月の開戦で、1720年になってもまだ戦争してる。

689 :名無しさんの野望:2008/08/20(水) 18:08:59 ID:TacLQ0Uo
戦国イベント見たけどなかなか面白いですな。これで武田スキーな人も満足してくれることでしょう。
将来の将来を考えると、九州遠征をイベントに入れておいて、東方の大名が統一するルートの場合は

東国勢が天下統一する場合の小田原征伐のリバースイベントみたいな形で九州征伐は作っておくと後々
有利じゃないかとか思ったですが、逆に作っておかない方がスマートかもしれませぬ。

690 :名無しさんの野望:2008/08/20(水) 18:35:46 ID:NM/oz94Z
大友イベント日本語の「地上の王国」 (英文"Kingdom of Heaven") というのは「地上の楽園」か「地上の天国」とすべきではないでしょうか?

691 :名無しさんの野望:2008/08/20(水) 19:39:14 ID:aGi8zsGi
>>687
> 明智ルートはもし入れるなら、仮想君主も調べる必要があるし(細川家?)
光秀が200年以上居座るとかw

692 :名無しさんの野望:2008/08/20(水) 19:41:00 ID:29tJ/2we
今川ルートはないの?

693 :game ◆HwtiF93qJg :2008/08/20(水) 20:11:16 ID:9K0pQVvr
>688
ウチのロシアはよくモンゴルに阻止されてます…

>689
伊達家の臼杵城攻めとか…各大名ごとのルート作りも面白そうですよね。
そのへん、みんなで考えて楽しんでもらいつつ
できるところから実装していけたらと思います。

>690
ありがとうございます、直しました。しかし自分で書いて自分で訳し間違えるとは。

今川ルートは、作ろうと思えば作れるでしょうが…
あまり候補を増やしすぎると、制御不能or選択肢型ノベルゲームになってしまいそうで怖いですね。


694 :名無しさんの野望:2008/08/20(水) 20:32:22 ID:jwA9DeT1
>>693
なんたって史実重視MODのAGCEEPなんですから、
天下人の権利がある大名の選定は厳格にやったほうがええですね。

695 :名無しさんの野望:2008/08/20(水) 20:51:20 ID:jRfCuaVg
史実重視シテルノハEP

696 :名無しさんの野望:2008/08/20(水) 21:12:12 ID:RqylzHsO
難易度:普通だからBBW関係ないもんねー。とばかりにフランス併合してブイブイ言わせてたら
ボヘミア対スペイン・デンマーク・ジェノヴァ、対イングランド・ポルトガル・ポーランド・ヴェネツィア・ロシア、対オスマン
というフルボッコ状態に。
ヨーロッパで戦争してないの、スコットランドにスウェーデンの2国のみ。
傭兵大量雇用で乗り切ったけど、財政が……

これ以上のフルボッコはBBW以外ないんだろうな。

697 :名無しさんの野望:2008/08/20(水) 21:40:20 ID:TCkMOv1z
撰銭令なんかもぜひイベント化を

明朝が支払い手段を銭から銀に転換したことから銭の信用不安が広がって最終的には西日本では
銭そのものが使用されなくなる

こういうのは日本だけが舞台だったり、時代が狭すぎたりするゲームではイベント化できないので。


698 :game ◆HwtiF93qJg :2008/08/21(木) 08:36:17 ID:yxcCK03f
>697
恥ずかしながら知らなかったので調べてみたのですが、面白そうな話ですね。
ただどうやってイベント化するのがいいですかね? 時期や効果の面で…

日明貿易でいうと、他にも「寧波の乱」などもイベント化できるかなと
思っているのですが、こういうのは倭寇などもからめてシリーズにしたい話ですね。

699 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 11:00:54 ID:DCw8SKoj
というよりも、応永の外寇がないのが。
個人的には応永の外寇から全面戦争化して
(日)朝鮮上陸→勝利→仮想ルート→中国の介入などなど
          敗北→史実ルートに戻る
(朝)九州上陸→撃退→史実ルート継続
       敗北→九州割譲、CoT釜山→海禁政策導入、九州荒廃

とか、Korea Universalisじゃあとか斜め上な展開を妄想してる…。

700 :game ◆HwtiF93qJg :2008/08/21(木) 22:21:55 ID:7BUTtLBY
>699
倭寇の歴史的には重要な出来事なんですけどね。ゲーム上だとちょうど開始年なんで
どうも扱いが難しい。そもそもマップ上に対馬がないですしね。

701 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 22:24:33 ID:XuENvsR6
倭寇といっても前期・後期わかれているしなぁ
その延長上の鄭芝龍や鄭成功とか、面白いねたがあるんだけど

702 :名無しさんの野望:2008/08/22(金) 11:00:31 ID:6MuOPEUZ
朝鮮出兵は半島での戦果がどうよりも中華思想をどうにかするイベントだと面白そうだな

703 :名無しさんの野望:2008/08/22(金) 12:12:21 ID:GHfv+gmF
>>561
日本語版用AGCEEP1.56翻訳ファイルセット0.3jをダウンロードして解凍出来ないです。
サイズが8Kバイトしかないです。
是非ゲットしたいんですけど。

704 :game ◆HwtiF93qJg :2008/08/22(金) 13:01:23 ID:ZQktlrsv
>703
あれ、いつのまにかファイルが壊れてますね。
今出先なので、取り急ぎ0.3j相当のConfig\text.csvだけアップしました。
http://hayasoft.com/hiko/paradox/other/source/up2442.zip

今晩遅くなるとは思いますが、ファイルセットを再アップできたらまた報告します。

705 :名無しさんの野望:2008/08/22(金) 13:10:18 ID:khPh7vKB
いつのまにかじゃねーよ
壊れた者置いておくなカス

706 :game ◆HwtiF93qJg :2008/08/22(金) 13:18:48 ID:ZQktlrsv
そうですね、すみませんでした。
それから>703さんには、遅れましたがご報告ありがとうございます。

707 :名無しさんの野望:2008/08/22(金) 16:51:08 ID:NDmBg1YF
>>705
CKスレにお帰り、サラディン

708 :game ◆HwtiF93qJg :2008/08/22(金) 23:11:07 ID:zZyqvO3j
同じURLですが、日本語版用AGCEEP1.56翻訳ファイルセット0.3.1jを再アップしました。
http://hayasoft.com/hiko/paradox/other/source/up2442.zip

709 :名無しさんの野望:2008/08/23(土) 02:36:15 ID:8oxUfceN
夏の香りですなぁ

710 :名無しさんの野望:2008/08/23(土) 12:34:29 ID:OsfPOe8Z
ExtraWATKかMyMAP-AGCEEPは更新しないのかね
AGCEEPの更新履歴が分かれば、EWATKを自力更新できなくもないが


711 :名無しさんの野望:2008/08/23(土) 13:10:19 ID:EAoRQ0Oa
ExtraWATKのほうは確か、作者自身が「1.56あたりのAGCEEPとは考え方がちょっと合わない」という理由で
最新版AGCEEPへの完全対応はしないって公式で明言してた。一部のイベントは取り入れるらしいが。


712 :名無しさんの野望:2008/08/23(土) 13:14:53 ID:EAoRQ0Oa
それから1.51→1.56の更新履歴についてはたぶん誰も(Yodaですら)完全には把握していないと思う。
WinMerge等のテキスト比較ソフトを使って自力で調べることはできるだろうが…
量の膨大さを考えるとお勧めはしない。

713 :名無しさんの野望:2008/08/23(土) 13:43:52 ID:OsfPOe8Z
イベントIDや参照テキストに変化がなければ、
スクリプト書いて自動で調べさせるって手も……
プロパンガスID設定するのが大変か

それにしても1.51→1.56の変化のうち、何がEWATKの作者に気に触れたのだろうか

714 :名無しさんの野望:2008/08/23(土) 14:37:21 ID:EAoRQ0Oa
>713
喧嘩別れみたいな感じではなかったんで、作者が言ってるのは
たぶんアメリカ先住民国家がなくなったりしたマップ関連のことじゃないかと勝手に想像してる。
(あとやっぱり「完全対応は大変すぎるだろJK」みたいなことも言ってたし)


715 :名無しさんの野望:2008/08/23(土) 15:57:30 ID:OsfPOe8Z
なるほどTHX
AGCEEP独自のマップMODの話も昔あったけど立ち消えたよねぇ

716 :名無しさんの野望:2008/08/23(土) 17:22:52 ID:4Fwb1/gK
WATKの完成度が随分高いから
あんま新規で作る気にならんのじゃないかな


717 :名無しさんの野望:2008/08/23(土) 17:47:05 ID:EAoRQ0Oa
じつは立ち消えたわけではなくて、最近このスレでも話が出たように2005年ごろからいまだに「製作中」>AGCEEP用新マップ
ソースコード公開プロジェクトの新エンジンと一緒に公開されるかもしれないが、いつになるだろう…

718 :名無しさんの野望:2008/08/23(土) 21:40:08 ID:gX57Ts9e
AGCEEPのどのverがWATKと一緒に使える?

719 :名無しさんの野望:2008/08/23(土) 22:01:11 ID:Gmy5ObG/
WIKI嫁

720 :名無しさんの野望:2008/08/24(日) 00:30:59 ID:+o6qLNgA
>718
一緒に使えるわけではなくて、有志の一人がWATKにAGCEEP1.51を対応させたMODを公開しているということ。

721 :名無しさんの野望:2008/08/24(日) 00:31:56 ID:+o6qLNgA
途中で切れた…もちろん、ExtraWATKとAGCEEPの共存インストールは可能だけど。その辺はwiki嫁。

722 :703:2008/08/24(日) 01:32:53 ID:vwHPHegT
>>708
無事ゲットできました。翻訳していただいてとても感謝しています。
ありがとうございました!

723 :名無しさんの野望:2008/08/24(日) 10:48:05 ID:uFAY11LT
久々にAGCEEPオスマンプレイ。
普段BBRまみれの生活から、今回はBBRを押さえて清く正しいプレイを目指すYO!
と、ヒストリカルにビザンツはマホメット2世まで滅ぼすの待ったりしてたが、COMはあいかわらず
好き勝手にやりやがって、50年持たずにぶちきれ。
ハンガリー飲み込むわ、オーストリア蹴散らすわ、併合されない属国は踏み潰すわで、
結局バヤジット2世が一番領地増やしたあげく、セリム1世もマムルーク他飲み込みまくり。

おかげでスレイマンの時代にBBWを0.5だけ下回る超絶BBRのおかげで安定度1回復に9000以上かかる
惨状に一歩も動けず投了。

正直BBWは怖くなかったが、いつも小国しかやってなかったから、安定度回復ペナがあそこまで上がるとは
思わなかった。

724 :名無しさんの野望:2008/08/24(日) 10:58:27 ID:Vdw6dh3v
BBR増やすと喧嘩吹っかけられてうざいから
ひとケタに抑えて滅ぼされない程度の力つけるための拡大しながら
イベントで歴史のお勉強しながらプレイしてるな

725 :名無しさんの野望:2008/08/24(日) 11:03:44 ID:xctOZak1
bbrって安定度コストにも影響すんだっけ?

726 :名無しさんの野望:2008/08/24(日) 12:12:35 ID:Vdw6dh3v
AGCEEPを最新のにしてみたんだけど以前のセーブデータ使っても安定して動く?

727 :名無しさんの野望:2008/08/24(日) 12:12:57 ID:qwHQIQpv
>>725
いや、せんよ
オスマンの場合異宗教を多く抱え込むから安定度コストが上がるんじゃないかな
俺はAIイベントでビザンツがオスマンを併合するようにしてるからオスマンプレイした事無いけど


728 :名無しさんの野望:2008/08/24(日) 12:14:29 ID:UfFP6NIK
>726
だーめっ

729 :名無しさんの野望:2008/08/24(日) 12:17:38 ID:HQ/6DfR4
>>725
バニラでは影響するよ、MODは知らん

730 :名無しさんの野望:2008/08/24(日) 15:11:48 ID:afHlXoK+
>>727
AGCEEPでもBBRは安定度コストに関係すると思う。
ちょうど今ロシアで大南下政策やってて、リトアニアの正教・タタールプロビを全部
かっぱいだ後、イヴァン雷帝登場まで10年くらいお休みしてたら、BBRの低下とともに安定度に必要な
コストが明らかに下がっていたから。

もしBBRに関係なく安定度コストが常に9000台だったら、史実のオスマンってピクリとも動けんのじゃないかな。

731 :名無しさんの野望:2008/08/24(日) 15:14:14 ID:tQCxuFgg
むしろそんななら安定度なんか回復はイベント待ちで
ずっと安定度-3のまま侵略しまくればいいんじゃね

でも安定度低いと反乱きついんだよな
EU2の反乱ってゲームの最後まで強敵だし

732 :名無しさんの野望:2008/08/24(日) 15:49:31 ID:991s2SGl
>>731
安定度-3は宣戦布告できないぞ

http://stanza-citta.com/eu2/index.php?%B0%C2%C4%EA%C5%D9
バージョンは知らないけど、wikiにはBBRと安定度コストは関係あるってなってるな

「Badboy値が最大値の半分以上になると、安定度コストが倍になる」
「Badboy補正の範囲は1以上4以下」

733 :名無しさんの野望:2008/08/24(日) 16:21:29 ID:RVCoodXJ
何をどうやったら>>723のようになるんだ
普通にやってもスレイマン大帝時代にBBWなんてならん
バヤジッドの時代にオーストリアまで行ってるんなら
そりゃ清さ正しさのかけらもないわな

734 :名無しさんの野望:2008/08/24(日) 16:40:17 ID:5JYx2euN
オスマンでやると高確率でフス派が強大化する。
いや、俺がハンガリー荒らし回ってその上オーストリアまで無茶苦茶にしてしまうせいなんだが。
しかしトランシルバニアぐらいしか割譲させないだろ普通。
計画性のない領土拡張はマイナスだってのはある程度プレイしてたら分かるわけだし。

735 :名無しさんの野望:2008/08/24(日) 23:03:49 ID:6mW0Vkl9
ロシアって植民にいそがしくて他所の国を征服する気が起きないな

736 :名無しさんの野望:2008/08/25(月) 01:24:34 ID:l2FIQwaF
ロシアプレイで植民始めると世界から放置プレイを喰らうのでむしろ植民する気が起きない
シベリアとかいつも放置だ

737 :名無しさんの野望:2008/08/25(月) 03:44:50 ID:GLeaLVrH
久々にやってみたけど面白いな。
ズールーで南アフリカを支配すべくひたすら植民しまくってるわ。

738 :名無しさんの野望:2008/08/25(月) 04:54:49 ID:KsuMmLCx
スザクって全然ランスロットらしくないな
ランスロットは王を殺そうとなんかしないぞ

739 :名無しさんの野望:2008/08/25(月) 06:42:48 ID:WnqVZgDg
お前BBR+5な

740 :名無しさんの野望:2008/08/25(月) 07:31:50 ID:tTIhiI0r
ランスロットは王を殺そうとします。
残念

741 :名無しさんの野望:2008/08/25(月) 07:41:47 ID:RVu8QKpB
ckより前の時代なのでNG

742 :名無しさんの野望:2008/08/25(月) 08:58:16 ID:4Lr9zy0J
476 Scenarioの時代なのでおk

743 :名無しさんの野望:2008/08/25(月) 09:42:44 ID:nJ3ivs3/
AGCEEPのGC完走したので、初めてVicにコンバートしてみたんだが、アラビア半島にウクライナがw
後、フランス併合して存在してなかったのに、ミンダナオ島に何故かいるwww
VicRじゃないと駄目なんだろうか。

ロシア・イングランド・スペイン・ポーランドを征服したらBBRが300超えたwww
安定度コスト66000とか払えるかっつーの。

みんなBBR最大どれぐらいまで上げた?

744 :名無しさんの野望:2008/08/25(月) 09:50:09 ID:L00phFWA
上げたと言われてもBBW突入するとき数百はいっちゃうし
世界征服しても1000は超えないかな

745 :名無しさんの野望:2008/08/25(月) 11:26:08 ID:i74VoqLN
>732
それちょっと今書き直したけど、1〜4なのは補正「係数」なんだよな。
つまりBB値が最大値の3/4越えた時点で、安定度コストはBB=0のときの4倍になる。

746 :名無しさんの野望:2008/08/25(月) 12:54:14 ID:Mrdb/enV
>>738-742
聖騎士ランスロット 「やめろッ! これが貴公らギアスのやり方なのかーッ!」

安定度低下が鬱陶しいので農奴制MAX保守主義全開からは逃れられないなあ


747 :名無しさんの野望:2008/08/25(月) 13:42:08 ID:YGq7vyjN
ドイツAARは世界征服やって最終的なBBR940とか書いてたな。
一体安定度はどうなっていたのだろうか・・

748 :名無しさんの野望:2008/08/25(月) 13:56:35 ID:L00phFWA
BBWだと安定は+1以上は必ず維持しないとやばいから
+0イカになったら金全部安定につぎ込んでも+にセントナ

749 :名無しさんの野望:2008/08/25(月) 14:03:00 ID:L00phFWA
+2だったかな・・・

750 :名無しさんの野望:2008/08/25(月) 20:04:33 ID:T5GO7mdV
>>743
ちゃんとAGCEEPの国コード関係をコンバートにいじった?
バニラとは全然関係ない国にコード使用されたりしてるぜ

751 :名無しさんの野望:2008/08/25(月) 20:28:51 ID:qpJ5RoEp
>>750
そうなんだよね
俺もビルマがシベリア国家になってたりして吹いたもんだ
めんどくさいから今度やる時はバニラEU2でやる
・・・バニラでなら不思議国家が出来たりしないよね?

752 :名無しさんの野望:2008/08/25(月) 20:38:53 ID:T5GO7mdV
>>751
いまのは対応してないけど1.54だか1.55だかのAGCEEPなら
俺コンバート作ったけどな

バニラは元々対応してるからOK

AGCEEPはたまに一体これどこのなんて国?みたいなのが多くて困る
Descがなかったりしてさ
文化とか調べてそれらしい国に当てはめるんだけど
それでもやっぱ変な国できることあるのは仕方ないんだよな
コンバートで複数の国が同じ国に統合されちゃうのなんとかしたかったけどな

753 :名無しさんの野望:2008/08/25(月) 21:18:05 ID:hxjPLZvu
いちおう国タグと国名の対応表はここにあるんだけど、
どの国がどういう国なのか知らないと厳しいか。
http://agceep.net/modding.htm#Repository

754 :名無しさんの野望:2008/08/25(月) 21:40:01 ID:lUzRr4Qs
BBRまみれの生活に嫌気がさして、心機一転、ブランデンブルグで始めた。
フス戦争でフス派に肩入れして、ついでに教皇派を併合してボヘミアのほとんどをかっぱいだ後、
更にフス派の戦力でオーストリアを政府崩壊に追いやり、フリードリヒ5世を廃人にしたら念願の皇帝位に。

後はほとんどBBR0のままで外交だけで渡ってきたら、一度も戦争せずに16世紀前半には、
北部から中央ドイツをほぼ平定できた。それにしても低BBR、同一文化、同一宗教での安定度回復速度の
速さに感激。

戦争は15世紀前半に3回やっただけでかなり暇だったが、これは平和なドイツが築けそうだ。

755 :名無しさんの野望:2008/08/25(月) 21:43:57 ID:JLaF6In7
ブランデンブルクはボヘミアを中核州化するとおいしい

756 :名無しさんの野望:2008/08/26(火) 01:10:35 ID:ILid8lkP
ティムール帝国でのプレイに挑戦してみる。
・・・なにあの崩壊ぶり。
サファヴィー成立するとシーア派が邪魔だから、黒・白羊朝潰したあとは引きこもるのが良いのかな。
と、ヒーヒー言いながらプレイしてたら、ハンガリーがヴェネツィアとの戦争でラグーサ奪い、トルコ十字軍でオスマンに勝ち、
ビザンツを武力併合した。
何があったんだろう。

757 :名無しさんの野望:2008/08/26(火) 02:17:27 ID:I+YD8fB4
>>753
見てたら目が痛くなった

758 :名無しさんの野望:2008/08/26(火) 07:50:13 ID:1RLtBNn5
Magellanがエラー吐くんだがなんでだろう。

コマンドプロンプトに
"extract.exeのパス" tekitou.eu2map /D:"EU2のインストールフォルダのパス"
ってぶち込むと

抽出するよ!ちょっと時間かかるよ!
エラーが発生しました。ログファイルを作ったからメールで送れや

って出るんだがそのファイルもどこにも無い。
マゼランって完全にバニラな1.09にしか使えないのかな。でもあんまり弄った覚えも無いしなあ

759 :名無しさんの野望:2008/08/26(火) 09:07:35 ID:ecrh3k11
>758
http://www.inferis.org/eu2/magellan/#mextract
使ったことはないが一応ここ読むと「弄った後のファイルからでも
抽出できるよ」とは書いてあるよ。でも気になるならいったんEU2を
再インストールしたほうがいいんじゃないか。

それか、ちゃんとMEXTRACT.exeのディレクトリに移動してからコマンド打つとか。

760 :名無しさんの野望:2008/08/26(火) 12:26:35 ID:dGARovXv
今見たら2.4.0までVer.上がってるんだね
自分が弄ってたのは2.2.0の頃だけど、エラーログは実行ファイルと同じディレクトリに出来てたよ。

自分がやってた時は、province.csvのウムラウトが原因でエラー吐いてた。
OSの言語設定変えても上手く行かなかったので、
ファイルのウムラウトをアルファベットに置き換えたら上手くいったけど、それが正しいかはまた別で。

761 :名無しさんの野望:2008/08/26(火) 12:29:13 ID:VWLGxHYi
よくマゼラン使う気になったな…。
英語見ただけで即挫折した

762 :名無しさんの野望:2008/08/26(火) 12:37:47 ID:Kwmwtw83
IN出るのか!
CFよくやった。GJ!


763 :名無しさんの野望:2008/08/26(火) 13:20:30 ID:/0GGgm0+
>>751
>>752
俺もAGCEEP用のコンバートは作ったな。
何度か完走するたび手直しして、
最後まで存在したことのある国家は適切にコンバート
できるようになった。
ポルトガル文化にアメリカ先住民文化のタグの一つが使われてたりもしたので、
culture.txtも手をつけたり。

ミンダナオ島のフランスか、
マギンダナオにはオーヴェルニュが使われてるからな。
マギンダナオはほぼ確実に最後まで存在するし。

ところで異教州を改宗すると主要文化になるが、
これをEU2VICでコンバートすると、
非欧州に不自然なほど大量の主要文化POPが存在するのは
萎え要因だな…
元の文化に直してコンバートしているよ。

764 :名無しさんの野望:2008/08/26(火) 16:00:52 ID:ILid8lkP
ティムール存続の道は険しいのぅ。
黒羊朝を白羊朝との共闘で地上から消滅させることに成功したのが1443年。
収入増大でウハウハだったのに、崩壊イベントが憎い。
軍兵力1万切ったのに、どうやって南部の反乱を鎮圧すればいいんだorz

765 :名無しさんの野望:2008/08/26(火) 16:09:07 ID:VWLGxHYi
AARの「Song of Curry」ぐらい読んどけよ

766 :名無しさんの野望:2008/08/26(火) 20:28:58 ID:Igvmn5BC
>>764
ところが、ある日オーストリアをやってた時、ああ、ティムール帝国崩壊したなあと思ってたら、その後年月が過ぎて
やたらティムールが併合するメッセージが出るよなと思ってたら、サファーヴィー朝だのととタメ張るとこまで
盛り返してて驚いた。

自分の足元が忙しかったので経過は見てないが、プロヴァンスがビザンツ併合して以来の驚きだった。

767 :名無しさんの野望:2008/08/26(火) 21:54:16 ID:H7Z4DbHm
プロパンガス自重www

768 :名無しさんの野望:2008/08/26(火) 23:02:55 ID:1RLtBNn5
>>759,760
ありがとう、両方だった
CDでカレントディレクトリを移動してないからユーザー別のフォルダのトップにエラーログが積載してたし、
ウムラウト避けてとりあえずprovince.csvの和訳版をぶち込んだら今モリモリ動いてる

コマンドプロミネンスは難しいなあ・・・

769 :名無しさんの野望:2008/08/27(水) 00:07:41 ID:xo/NYsk8
>760
> OSの言語設定変えても上手く行かなかった
Windows日本語版のコマンドプロンプトはどんな設定にしてもShift_JISだからなー。
CP1252のファイル処理には癖があるんだよね。

770 :名無しさんの野望:2008/08/27(水) 03:10:23 ID:ShT8GaV2
AGCEEPって「小作人の不幸」とか「最高の年」で選択肢が出るんだな

771 :名無しさんの野望:2008/08/27(水) 07:26:50 ID:BFJdMYrM
リーダーを買収はすばらしい

772 :名無しさんの野望:2008/08/27(水) 08:24:06 ID:tpXOZOxQ
AGCEEPのインカ帝国をやってるんだがチムー併合とか強力な君主の出現とか
探険家の出現とか、結構イベントが追加されてるな

773 :名無しさんの野望:2008/08/27(水) 09:48:47 ID:duUsxTcA
スウェーデンプレイ…。何あのマゾ国家
領土が無駄に広いくせに課税価格が低めで、しかもあの糞国内政策ががががががが
農奴制低め・保守主義低め・陸軍主義低め・貴族主義そこそこ
質重視低め・攻撃主義低めってなんじゃそりゃあ!
安定度1あがる→ランダムイベントで下がるの繰り返しで頭が痛い…。
農奴制MAXにして国内殖民をしていたら15世紀が終わってしまった…。
しかもそこまであげても月収は13D…ノヴゴロドの領土は下手に取ると
モスコーの豚どもが邪魔しにきやがるし

どーでもいいけど、スウェーデンプレイでランダムイベントの「疫病の流行」が出たら
即降伏したくなるのって俺だけ?

774 :名無しさんの野望:2008/08/27(水) 09:50:36 ID:/F/XJ/TV
うん

775 :名無しさんの野望:2008/08/27(水) 13:34:41 ID:o9HzI7+7
インカ帝国は序盤は気楽でいいけど、ヨーロッパ勢が来ると…orz
疫病+内戦+スペインからの5年毎の定期宣戦布告
折角育てた植民地たちが次々蹂躙され奪われていく
本国では機動戦で追いかけっこ状態で徐々に削っていけば勝てるけど
何時果てるとも知れない定期便は辛い

776 :名無しさんの野望:2008/08/27(水) 13:40:22 ID:yWW+lgmq
というか、インカやコンゴをこの先生きのこらせて
VICにコンバートしたら非文明国扱いなのかのう?
キリスト教国家のくせに非文明国ってどんだけ

777 :名無しさんの野望:2008/08/27(水) 14:04:40 ID:XkmFWC1c
>776
エチオピアのことも思い出してやってくれ

778 :名無しさんの野望:2008/08/27(水) 14:27:20 ID:o9HzI7+7
インカは生き残れば改宗イベントもあるけど、技術グループは中国止まりだった気が

779 :名無しさんの野望:2008/08/27(水) 14:50:55 ID:yWW+lgmq
>>777
いやほら、あれは正教だから…。

780 :名無しさんの野望:2008/08/27(水) 17:07:02 ID:yWW+lgmq
ひつまぶし(なぜか変換できない)中にムハンマドアリー見てたらアルバニア系なのね。
エジプトの主要文化にアルバニアを入れるべきではないか!!!!!!

781 :名無しさんの野望:2008/08/27(水) 18:12:38 ID:kFEH/1MH
最近はランダムイベントはずっとオフでやってる。
安定度がピンチな時に無造作に下げられるのは痛すぎるし、国内平静にしてるのに突然反乱とか。
陸軍ブームは来た瞬間維持費のために解散するし、海軍ブームくらいだろうかうれしいのは。

というか、EU3って、こういうランダムイベントしかないみたいだから、全くEU2から移行する気がおきないなあ。

782 :名無しさんの野望:2008/08/27(水) 18:16:52 ID:VPOsUHTE
ランダムイベントなくせば安定度減りにくいのか
じゃ
今度やってみよ

783 :名無しさんの野望:2008/08/27(水) 18:19:42 ID:XfS7NLFI
EU3はいいランダムイベントが多いと思うけど

784 :名無しさんの野望:2008/08/27(水) 18:32:27 ID:yWW+lgmq
まあ、確かにマムルークやスウェーデン、フス派あたりで
プレイしていると、ランダムイベントを切りたくなるな

785 :名無しさんの野望:2008/08/27(水) 18:34:18 ID:JnfRAKNq
ランダムイベント無しは逆に嫌だなー
何よりランダム改宗がなくなるのは厳しすぎる
あんま拡張プレイせずにBBRとか気にする人はランダムイベントありのほうが楽じゃないかな

786 :名無しさんの野望:2008/08/27(水) 18:49:04 ID:p2MDlQEv
そうだ!
ランダム改宗がないのはダメだな
改宗はランダムでしかやらない俺にはきつすぎる
やっぱりやめよう

787 :名無しさんの野望:2008/08/27(水) 18:51:24 ID:yWW+lgmq
「最高の年」「死と税金」「デフレーション」「異端の改宗」
「武力による改宗」「宗教的祝福」「国への贈り物」なんかは嬉しいね
あと個人的には「貴族による迫害」あたりか

きっついのは
「小作人の不幸」「植民地の反乱」「異端」「謂われなき反乱」
「大火災」「官僚制度の危機」あたりだなあ

今見てたら「傭兵団が補助金を要求」なんてプレイヤー歴二年目ぐらいだが
一度も見たことないな…。

788 :名無しさんの野望:2008/08/27(水) 19:22:54 ID:JnfRAKNq
アレッポやアレクサンドリアを普通に改宗しようとするのは時間と金の無駄だもんなぁ


789 :名無しさんの野望:2008/08/27(水) 19:43:01 ID:BFJdMYrM
3は文化や中核集がプロビを長期保持することで追加されるってのが脳内妄想によさそうなんだけどPC買いかえなくちゃな

790 :名無しさんの野望:2008/08/27(水) 19:43:18 ID:DO+S2fwC
しかし、異教の州を改宗して、貴様らもヨーロッパ人にしてやんよ〜って思ってたら
勝手に改宗された時のむかつき度は異常。

791 :名無しさんの野望:2008/08/27(水) 22:09:23 ID:EuhNZqaY
今週買って来ようと思うんだが古参なお前らなら2と3どっち買った方がいいと思う?

やっぱり新しい方がいいかな?

792 :名無しさんの野望:2008/08/27(水) 22:14:06 ID:OoT8WsSf
もちろんだ。
3お勧め


793 :名無しさんの野望:2008/08/27(水) 22:16:59 ID:MYW8iyhE
なんか3最新版で2移行組の不満がかなり改善された(反乱軍の弱さとか)
3のイン・ノミネが和訳されるとparadox本スレにあった。ソース確認出来んけど。
だから今すぐ買うなら2でいいんじゃないの?

794 :名無しさんの野望:2008/08/27(水) 22:17:10 ID:XfS7NLFI
>>791
日本語版なら3は今買うな時期が悪い
CKとEU2のパックがおすすめ

795 :名無しさんの野望:2008/08/27(水) 22:19:27 ID:TqWY0INV
別ゲーだからどうともな
どっちかをやらないと双方の紹介ページを見ての違いが体で分からないだろうし
もし金があるならどっちもやることをお勧めする

796 :名無しさんの野望:2008/08/27(水) 22:20:39 ID:KmxEg3AN
歴史イベントを堪能したければEU2だな。

思いがけず領土を継承したり工場もらって歓喜の嵐。
思いがけず属国にさせられたり、領土が独立したりして憤慨の極み。

どっちも楽しいよ、特にこの時代の歴史に興味があれば。

ところで、EU3の君主ってヒストリカルなのが登場するの?それともランダム?

797 :名無しさんの野望:2008/08/27(水) 22:21:43 ID:2o5To7AZ
お前もpaganにしてやろうか!ドゥハハハハハ!!

798 :名無しさんの野望:2008/08/27(水) 22:25:59 ID:ZmDf5kex
791のような生意気な奴は3かROMEやっていればいいんだよ
2を勧めるなって

799 :名無しさんの野望:2008/08/27(水) 22:27:44 ID:TqWY0INV
ゾロアスターなペルシャでプレイしたいなーと思ったんでPAGANの新国家作ってやって来ます

800 :名無しさんの野望:2008/08/27(水) 23:26:13 ID:xo/NYsk8
>787
そのイベントは1.56で追加されたばかりだからじゃまいか

801 :名無しさんの野望:2008/08/27(水) 23:26:34 ID:m30A0z0p
>>791
よく言われるのは
歴史イベントを楽しみたいなら2
ゲーム的な楽しさを求めたいなら3
かな?
俺は2しかやったこと無いんだけど
多分どっちも面白いと思うよ

802 :名無しさんの野望:2008/08/28(木) 00:45:40 ID:sWnEHDwI
バニラの1492年シナリオのグラナダと、AGCEEP1520年シナリオのアステカはどっちがマゾいのだろう。
試しにアステカやってみたら、いきなり首都決戦。
スペイン8000対アステカ1000で
勝てる訳ねぇorz
破産上等で粘ってたんだが、首都落とされて終わった。
アステカにも探検家と技術革新イベント欲しいなー。

そいや、異教国家にも改宗要求出せるんだね。
上手くやれば泥沼のインカ戦も楽になる…かな?

803 :名無しさんの野望:2008/08/28(木) 05:36:43 ID:nsc82syo
とりあえず3はPCのスペックに注意しないと

804 :名無しさんの野望:2008/08/28(木) 07:49:08 ID:+etxnzNW
要求スペックが高いことはいいことの表れだ
ぜひ3をやるべきだ

805 :名無しさんの野望:2008/08/28(木) 15:06:40 ID:1Vo5cVU/
ディアルディスプレイでEU2をやると、メモリがフローするのはなぜだ

806 :名無しさんの野望:2008/08/28(木) 15:49:50 ID:xNp2ai4L
>>805
つ「VICスレ594以降の流れ」
デュアルディスプレイと相性が悪いらしい >パラドゲー

807 :791:2008/08/28(木) 20:39:25 ID:cs17TUUr
有り難うおまえら
とりあえず2買ってくる
3はPC作り直してから買うことにした

808 :名無しさんの野望:2008/08/28(木) 20:59:38 ID:o0ttcYvE
AGCEEPインカGC完走
最初は凄い余裕があったけどペナがでか過ぎてレベルが上がらないし、内戦から50年くらいほとんど安定度に注ぎ込んで研究どころじゃなかった
スペインも容赦なく攻めてくるし
ようやく一息ついてカトリックに改宗したら安定1上げるのに4000とかもうね…
100年以上ずっと改宗やってた
金鉱のおかげで収入はそれなりだったけど、改宗費用の為に国庫に入れてたからインフレ50%超えたよ
こっちは陸軍レベル20そこそこであっちは40超えてて、結局最後までスペインには勝てなかったなあ

809 :名無しさんの野望:2008/08/28(木) 21:09:16 ID:7Mrdy2Og
20と40程度なら勝てると思うが

810 :名無しさんの野望:2008/08/29(金) 01:04:27 ID:8dxTFeeF
EU2グランドキャンペーンとかやると、16世紀中に国がだいぶ減るから17世紀のイベントでにくくなるね
ブランデンブルグやってても、フリードリヒ大王が出てくる頃には敵がいないから国内改宗ばっかやってたし。

途中シナリオから始めるとするかな。

811 :名無しさんの野望:2008/08/29(金) 07:35:10 ID:iqv1FgSy
>810の言うとおり、イベントを楽しむ意味では
ちゃんと国が残っている途中シナリオも意外と面白いぜ。

812 :名無しさんの野望:2008/08/29(金) 10:01:45 ID:gxp9Vnqr
俺はアステカで異教に拘った結果、陸軍3、貿易3が限界でした
世界中に商人派遣して月収100超えたのにorz
今やってるサポテクは素直にキリスト教を受け入れようと思う。

813 :名無しさんの野望:2008/08/29(金) 10:02:43 ID:ZciqPfyJ
>>810
減らさないようなバランサーの動きを自分がすればおk

814 :名無しさんの野望:2008/08/29(金) 10:25:57 ID:227Ezk5+
チムーが騎兵を持ってて噴いた
おまいらWhitemanペナはどうなったんだw

815 :名無しさんの野望:2008/08/29(金) 10:26:54 ID:227Ezk5+
>>814はインカで1441開戦で
騎兵ゲットのイベントなんかあったっけ?

816 :名無しさんの野望:2008/08/29(金) 10:31:05 ID:sccoRr+p
ランダムイベントで出たりするんじゃなかったっけ >騎兵

817 :名無しさんの野望:2008/08/29(金) 10:31:44 ID:amwkfTWb
ランダムイベントの騎兵の獲得はアメリカ国家でも普通に起こる。

818 :名無しさんの野望:2008/08/29(金) 16:16:49 ID:CMFN6Jkc
ビザンツってルネッサンスを起こすのが難しいな・・・
バルカン側のオスマン領を奪い難いのが問題
オスマンが全然大国と戦争してくれないと打つ手があまりなさそう

819 :名無しさんの野望:2008/08/29(金) 16:28:28 ID:vEN1FwHK
ポルトガルなんだが冒険者出まくり、操作ぐちゃぐちゃ脳味噌クラッシュした

820 :名無しさんの野望:2008/08/29(金) 16:32:39 ID:sccoRr+p
ぶっちゃけ、土地みっけても植民する金がねえんだよな >ポルトガル
最初の五人くらいと、あとはカブラルディアスとガマがいればほぼ終わるし

最初の一人でギニアかカーボベルデ、二人目でフェルナンドポー、
次がケープタウン、その次でモーリシャスみっけないとかなりの確率でオワタ

821 :名無しさんの野望:2008/08/29(金) 16:43:46 ID:vEN1FwHK
ガマから怒涛の3人増幅5人同時世界中探索でもうなにがなんだか。
征服者もいたけど操作する気無くして本国でタバコ吸ってた。

822 :名無しさんの野望:2008/08/29(金) 17:18:26 ID:9l2I5qEE
3おもんないわ。買って損した
いい所があるとしたら歴史無視した笑える展開になるって所ぐらいか
強いてたとえるならEU2→VICコンバートとかVIC→HOIコンバートした後の
無茶苦茶シナリオをイベント抜きでやってる感じ

823 :名無しさんの野望:2008/08/29(金) 17:29:10 ID:JNPnywvs
先に体験版やれば良かったのにアホだな

824 :名無しさんの野望:2008/08/29(金) 18:07:55 ID:mEHyc+3t
3スレでやってこいよ

825 :名無しさんの野望:2008/08/29(金) 19:51:20 ID:nxy7K4QM
国減らさないようにするのって、強制併合オフにしたらどうだろうか?
特にオスマン周辺がかなり減らないと思うけど。

826 :名無しさんの野望:2008/08/29(金) 20:09:37 ID:zrgyaGkn
オスマン周辺はむしろ減ってほしいと思ってる俺ガイル
でないと、オスマンがヘタレちゃってつまんないじゃん
そんかわし、ドイツは小国分立状態を維持
イベントなしでこの状態作ろうとすると、結構難しいよな、これ

827 :名無しさんの野望:2008/08/29(金) 20:22:31 ID:Xllv6M+P
>>822
無茶苦茶を楽しむゲームに対して君は何を言っとるのかね?
豚バラを食って「脂肪多すぎ」と言うぐらい頭の悪い発言だ

828 :812:2008/08/29(金) 20:58:28 ID:gxp9Vnqr
スペイン、ポルトガルが地図交換に応じねぇorz
相手国より100以上多くの地域を知っているのに、あと一体どれだけの銭を積めばいいんだ。
このままじゃまた、新大陸から出られねぇ。

>>818
>バルカン側のオスマン領を奪い難いのが問題
ハンガリーの対トルコ十字軍とかを利用すれば楽だよ。
ファンタジービザンツなら君主ユニットで戦果横取りできるし。
そんでBBRが15を超えて、ヴェネツィア、教皇領に攻められる俺。

829 :名無しさんの野望:2008/08/29(金) 21:36:57 ID:IYGSUunR
>>827
あんまり構ってやるなよ

830 :名無しさんの野望:2008/08/30(土) 00:14:28 ID:GGU5kH7x
>>827
単純にゲームとしておもんないっての。
まぁ3が"豚バラ程度の代物"って所だけには同意だな。

831 :名無しさんの野望:2008/08/30(土) 00:51:18 ID:9NWHDlP6
>>828
殖民国家は地図交換に応じにくいとかwikiに書いてあった
AGCEEPのインカでやったときは、接触もしてないのに何故かいきなりトレド発見したんでペナ外す為にスペインに宣戦布告
同盟国だったフランスを発見したんで、停戦後に金を貢いだら友好200で地図交換に応じてくれた

ところで他国の首都をいきなり発見するのはCOTに商人を送ってきたり戦争になったとき意外に何かある?
アステカ・サポテクと王族結婚していたから、そっちと戦争とかしたのかと思ったけどそうでもなかったみたい

832 :名無しさんの野望:2008/08/30(土) 01:14:10 ID:VuQ+Q3t8
>>828
スペインとかポルトガルは100じゃ全然だめぽだな
200ぐらい知ってる地域に差があると応じる感じだ

833 :名無しさんの野望:2008/08/30(土) 01:29:29 ID:Bn7S8WBy
>>830
ゲームとしては面白いわ

834 :812:2008/08/30(土) 01:35:36 ID:FhvPdm4p
>>832
>200ぐらい知ってる地域に差があると
うん、それ無理。
じりじり地域差が縮まって今60ぐらい。
地図交換できる大国が友好度-200のオスマンしか残ってないのにorz
スペイン、ポルトガルからどっか反乱独立してくれないかなぁ。

835 :名無しさんの野望:2008/08/30(土) 01:42:45 ID:LfmizqKi
>歴史無視した笑える展開になるって所ぐらいか
パラドゲーは全部そうです^^;

836 :名無しさんの野望:2008/08/30(土) 05:16:35 ID:UELkDUOh
スペインとか植民国家やってると、もう植民地だ探検だ改宗だと忙しすぎて、ヨーロッパガン無視になるのが
つらい。
ブルゴーニュ継承したらネーデルラント方面全部取られてて、ブルゴーニュとフランシュコンテしか
残ってなかったけど、オランダ人大騒ぎに巻き込まれずにすんで助かったって感じ。
神聖ローマ皇帝?好きにしちゃってよw

マゼランとか、まともに冒険させる気も起きないし、もうなにがいいたいかというと、
こんな大帝国頑張って切り盛りしてたカルロスやフェリペはえらい。

837 :名無しさんの野望:2008/08/30(土) 07:46:54 ID:592yFOjq
逆に新大陸にとっては災厄だけどね
まあ、最初押し込まれてから要塞が無いところを取られまくったけど、敵の部隊を一つずつ潰して
要塞を建てつつ30年以上粘りに粘ってようやく20Dと植民都市一つで手を打たせた
交易所を三つ破壊してやったし、向こうでは割に合わんと王様が暗殺されても不思議じゃない条件だったw

838 :名無しさんの野望:2008/08/30(土) 11:57:03 ID:PbPvDpr1
ヴィジャヤナガルでインド統一したら内乱イベントで反乱軍に占領されまくって分裂発動で崩壊してしまった・・・
全土で反乱率40%とかありえないし生き残れないよ・・・

839 :名無しさんの野望:2008/08/30(土) 12:10:18 ID:8nwT6MSU
あるあるw
カステラで無理してフランス(地域)を征服してたら同じようなことになって楽しかったw

840 :812:2008/08/30(土) 12:58:52 ID:FhvPdm4p
今やってるサポテクGCでもソンガイが同じ目にあっていた。
スースを併合して、残るはベニン2、モロッコ2と帝国成立か? と思ったがあっさり帝国分裂したw
反乱リスクが急上昇するのは、マサチューセッツ統治法で+35%だっけ?
放っておいたら、「アメリカ人を飼いならした」って-70%になって笑った。

841 :名無しさんの野望:2008/08/30(土) 17:24:22 ID:ZvU9/v4C
歴史イベントなんて−イベントのほうが多いし
そういうイベントすらない国のほうが気楽でいいかもしれない
ただそういう国は君主の能力も低いから問題だ

842 :名無しさんの野望:2008/08/30(土) 17:26:48 ID:XKoZDeK8
実はビルマなんか意外と面白いんじゃないかと思い始めた今日この頃

843 :名無しさんの野望:2008/08/30(土) 19:30:35 ID:KMn5Q1XF
>>836
あるある。子供の頃はカール5世の後でハプスブルク帝国が東西に分かれてもったいない
と思ったものだが、スペインでも一人で管理するには広すぎだよな。
そりゃその後衰退するはずだよ。

844 :名無しさんの野望:2008/08/30(土) 20:11:04 ID:ksbIHErl
必要最低限に中核州だけ回収するまったりオスマンプレイしてたら、やたらフランスがハッスルして
16世紀初頭にはドイツ諸侯を飲み込みまくって、ついにバルト海まで突貫しやがった。

来るべきユグノー戦争でどんだけ派手に崩壊するかが楽しみでしょうがない。

845 :名無しさんの野望:2008/08/31(日) 08:07:21 ID:b995tVbS
wikiにはインフラレベルが上昇すると収入効率が上がるって書いてあるけど
具体的に何が上がってるんだ?
貿易は目に見えるんで分かるんだが。

846 :名無しさんの野望:2008/08/31(日) 08:13:36 ID:CtHf797B
収入

847 :名無しさんの野望:2008/08/31(日) 08:19:44 ID:UNQ+qyQf
>>845
月頭収入は増えた感じがしないので、たぶん年頭収入が増えてるんだろうと思う。

848 :名無しさんの野望:2008/08/31(日) 08:22:20 ID:CtHf797B
よし、おじさんグルジアで世界征服しちゃうぞ〜

849 :名無しさんの野望:2008/08/31(日) 08:33:01 ID:b995tVbS
>>846
>>847
なるほど。集計してみるか。thx

850 :名無しさんの野望:2008/08/31(日) 08:34:27 ID:6AEFqc10
今世界中でグルジアでロシア征服プレイで遊ばれているかと思うとwktk

851 :名無しさんの野望:2008/08/31(日) 10:04:58 ID:0agyWmry
ロシアでグルジア蹂躙プレイのほうが簡単でいーやw


852 :名無しさんの野望:2008/08/31(日) 10:10:48 ID:UFD0FC5P
>>845
まんま生産効率の数字が上がってないか?
月収画面の生産と貿易の項目に括弧してそれぞれの効率が書いてあるはずだけど

853 :名無しさんの野望:2008/08/31(日) 11:22:13 ID:Lggk+LP+
ナスル朝復活を夢見て、何度も挑戦するが破産しまくる……
もう破産です。のログ見るのにも慣れたよ。
スンニ派アステカにインカを見たいんだが。

ところで皆、新大陸植民は積極的に進めていく?
面倒だから何時もやらない俺。
植民地は奪うものデスヨ。

854 :名無しさんの野望:2008/08/31(日) 11:26:11 ID:2uzl+YNF
面倒なら大陸国家をやればいいな
海外進出しなくてはいけないという強迫意識がなくて気楽

855 :名無しさんの野望:2008/08/31(日) 11:46:44 ID:6AEFqc10
ポルトガルとか途中でまんどくさくなっていつも途中で投げちゃう
植民国家スキーの方々はマジ尊敬する

856 :名無しさんの野望:2008/08/31(日) 11:54:23 ID:7IsDc+bw
中継点とCOTだけ奪って貿易プレイは憧れるんだが熱くなる中盤までモチベがね

857 :名無しさんの野望:2008/08/31(日) 11:58:02 ID:4/qAMfHK
COTとったら周辺国滅ぼして貿易独占したくなっちゃって
結局拡大路線にはしってしまい貿易大国プレイができにくくなってしまうというジレンマ

858 :名無しさんの野望:2008/08/31(日) 12:06:19 ID:0ATHU+2j
>>857
新大陸なら独占し放題じゃない?
アフリカもCoTの衰退と新設で結構独占しやすい

859 :名無しさんの野望:2008/08/31(日) 12:09:52 ID:4/qAMfHK
新大陸は植民がメンドクサイ。アフリカは反乱ウザい・・・

860 :名無しさんの野望:2008/08/31(日) 12:15:31 ID:4/qAMfHK
きっとブレラは愛の力でグレイスの呪縛を打ち破ってランカを助けるんだろうな
その後力尽きて死んじゃったりグレイスを道ずれにするんだろうけど

861 :名無しさんの野望:2008/08/31(日) 12:16:33 ID:dLWYfpJg
誤爆

862 :名無しさんの野望:2008/08/31(日) 12:48:23 ID:HY7ck01D
併合試みる前にセーブしておいて一発併合できたのに
ロードしてから試みると何度やっても併合失敗するんだけどどうしてだろう?

863 :名無しさんの野望:2008/08/31(日) 16:53:08 ID:cy0KqI04
属国や併合は、確率の問題だから、最初のはすごい低確率を一発で引いたんじゃないの。

864 :名無しさんの野望:2008/08/31(日) 17:03:29 ID:Y7MoWyDe
ロードすると乱数が変動するんじゃなかったっけ?

865 :名無しさんの野望:2008/08/31(日) 22:00:16 ID:Lggk+LP+
中世ヨーロッパに興味を持ったから、amazonで片っ端からカートに突っ込んでたら2万超えたw
お勧めは何がありますか?

866 :名無しさんの野望:2008/08/31(日) 22:12:36 ID:6AEFqc10
近世ならわかるがなぜ中世をこのスレで聞くんだ・・・

867 :名無しさんの野望:2008/08/31(日) 22:14:12 ID:ELcvuM5G
EU2は中世も入ってるからいいんじゃないの
ビザンツあるし

868 :名無しさんの野望:2008/08/31(日) 22:51:43 ID:hK466Maj
ヴォルムスの帝国議会が起こらない・・・
ケルン、マインツ、ブランデンブルク、ザクセンを属国にしてその他の条件も全て満たしてるのにどうしてだろ


869 :名無しさんの野望:2008/08/31(日) 22:56:08 ID:uTLMLUQ0
ファンタジーオプションをオンにしてないとかよくあること

870 :名無しさんの野望:2008/09/01(月) 02:23:57 ID:BrWdCwe+
>>869
トラウマが・・・
今だったらセーブデータいじればいいんだって知ってるけど
当時の絶望感はすごかった

871 :名無しさんの野望:2008/09/01(月) 10:22:36 ID:NUZAPF42
俺はコンフィグファイルいじって常時オンにしている

872 :名無しさんの野望:2008/09/01(月) 11:37:00 ID:DJxhr6DN
中南米のスペイン領が凄い勢いで我がインカ帝国に寝返ってきてるwwwww
もう旧アステカ領もほとんどゲットだぜ!
今まで新大陸で好き放題やってきた罰だ!
スペイン崩壊ざまあwwwww

873 :名無しさんの野望:2008/09/01(月) 11:41:58 ID:NUZAPF42
コンゴプレイはじめてみたが、暇だなあ

…16世紀になるまでキルワと国交あったの知らなかったorz
地図交換であっさり既知国ペナルティ解除しやがったしもうねo...rz

>>872
おめ

874 :名無しさんの野望:2008/09/01(月) 15:07:04 ID:9lRg3ZFG
>>872

なんで崩壊したの? ヨーロッパで大戦争に巻き込まれたの?

875 :名無しさんの野望:2008/09/01(月) 15:47:44 ID:o1v/76sI
その後、かのインカ帝国は200%を超えるインフレによって滅亡したと言う

876 :名無しさんの野望:2008/09/01(月) 21:35:47 ID:vb+XOKLJ
アラゴンやってたら、フランスが順調に百年戦争を勝ち抜いておお、これは強大になるかもと思ってたら、
スイスとかブラバンドとか好き勝手に併合してBBR18位までいって、ついでにイルドフランスを同盟国の
フォアに取られたのが運の尽きか、四方八方から宣戦布告。
なんか、スカンディナビアを含む、オーデル川から西の国全部から宣戦布告くらってるような凄い有様になった。

せっかくだからうちも便乗してラングドックとリヨンを掠め取らせてもらったが、普段シャルル時代のブルゴーニュが
食らうような見事なレイプっぷりだった。

おかげで、北フランスはイギリスが、東はスコットランドとデンマークが、南はアラゴンが、と、ポーランド分割のような
ひどい有様。それでもナポリ侵攻とか、大国っぽいイベントが出るから笑えるけど。

877 :名無しさんの野望:2008/09/02(火) 00:32:03 ID:s4KIvCKE
>>865
クルセイダーキングス
ttp://stanza-citta.com/ck/

878 :名無しさんの野望:2008/09/02(火) 03:21:09 ID:Uz5kvV0+
>>874
見てなかったからよく分からない
フランスの属国になってたから、多分スペイン継承戦争か何かで凹られて新大陸に手が回らなくなったところで
反乱軍が湧いて占領されて、鎮圧も再占領も出来ないで次々寝返って来たんじゃないかな?

879 :名無しさんの野望:2008/09/02(火) 12:44:08 ID:3gQ/xTZj
コンゴつまんねえええええ
ポルトガルからルワンダあたり奪っただけでオワタ
しかも地図交換に応じやがらねえ

改めてポーランドやるとあまりのおもしろさに悶絶する


880 :名無しさんの野望:2008/09/02(火) 12:57:17 ID:F7RY58M7
俺がコンゴやった時は、スペイン・ポルトガル同盟に潜り込んで地図交換できたんだが。
そんでアステカに2万の兵で強引に攻め込んだけど、スペインにティノチティトラン落とされて終わったwww
Watkのトンガとかどんだけ暇なんだろうな……

AGCEEPの朝鮮も面白いぞ。
周辺は強国だらけで宮廷陰謀劇にクーデターがわんさか起こるし、収入は微々たるもの。

881 :名無しさんの野望:2008/09/02(火) 18:53:14 ID:F7RY58M7
「グラナダの逆襲」で1442年だが、初めてポルトガルとカスティーリャを滅ぼせそうだ。
今まで失敗してたのは独力で何とかしようとしてたせいだな。
アラゴンには足を向けて寝られん……けど、スペインになったらどうしよう。

882 :名無しさんの野望:2008/09/02(火) 19:05:42 ID:gMZct+tA
カステラ滅ぼせたならアラゴンのスペイン化条件満たせなくなってない?
まあ、スペインになったらイングランドかフランスともめてる時に潰す。
それが欧州のセオリーだって。

883 :名無しさんの野望:2008/09/02(火) 19:24:13 ID:pd0QvdZK
なに、アラゴンも踏み潰せばおk

884 :名無しさんの野望:2008/09/02(火) 19:35:20 ID:oCeV2vlC
なあ、貿易協定を受けてもらえるコツってある?
こっちから提案した時に成功した試しが無いorz

885 :名無しさんの野望:2008/09/02(火) 19:58:23 ID:G7xECLX9
>>884
CoT持ってない国に持ちかける、コレ最強
お互いCoTを持ってる国同士なら、こっちの取引量のが大きければちょっと成功しやすい気がする

886 :名無しさんの野望:2008/09/02(火) 20:21:40 ID:oCeV2vlC
取引量か。ありがとう。

887 :名無しさんの野望:2008/09/02(火) 21:42:07 ID:n3h3qXmz
15世紀のうちにカステラと貿易協定結んでおいて、100年後にクスコの市場を独占させてもらうのはウマウマ。

888 :名無しさんの野望:2008/09/02(火) 23:43:02 ID:EMzr5N5G
中国の頑なな貿易拒否っぷりには頭が下がる
お前ウチの属国だろうが!

889 :名無しさんの野望:2008/09/03(水) 00:03:35 ID:3klaPkWn
属国にしても平気で貿易拒否してくるもんなあ。
おまけに拒否られても属国だから安定度低下が怖くて戦争できんし。

だから、COT持ちは属国にせずに5年おきに貿易協定更新として宣戦布告してる。

890 :名無しさんの野望:2008/09/03(水) 01:37:35 ID:rHCiRXMY
貿易拒否でオスマンと開戦しようとしたら、拒否前にCOTが移転しやがったorz
そして以後トラキアCOTが復活することは無かった・・・
ヴェネトCOTを手に入れた直後にCOTが必ず衰退するんだが、何かイベントのトリガーでも引いてる?

891 :名無しさんの野望:2008/09/03(水) 03:07:54 ID:Z2zVonIr
一年ぶりくらいに再インスコしてやったがやっぱ面白いなこれ
ブランデンブルクでボヘミア王位介入したら周りからフルぼっこされてどうしようもなくなったがw

892 :名無しさんの野望:2008/09/03(水) 04:19:23 ID:5GS2Lz7y
AGCEEPのイベントのは通行許可取っておくと中核州が増えるだけに

893 :名無しさんの野望:2008/09/03(水) 10:27:42 ID:T7XQv12A
>>888
お嬢がアヘン戦争を吹っかけたくなった気持ちが分かるよね〜w

ミラノプレイ、スイスを同盟に引き込んで属国化させてやるぜ…。
と思ったら属国化できねえ
領土だけじゃなくて月収で上回らないと属国化できねえのか…。

894 :名無しさんの野望:2008/09/03(水) 13:06:22 ID:T7XQv12A
おっと08/9/3の日にレス番893をとってしまったか


895 :名無しさんの野望:2008/09/03(水) 17:58:53 ID:T7XQv12A
ミラノからイタリア変態に成功したけど、中々ベネチアが属国化しねえ
オーストリアとかでやってるとあっさり属国化するのに…。
月収入で10D以上上回って領土数もこっちの方が上なのにな。
DiplomaticMatrixに問題があるのかもとおもったらタグ自体がないし(ドイツもないけど)

896 :名無しさんの野望:2008/09/03(水) 19:37:34 ID:pwlLwr77
3のイスラム圏の西洋化だけど、革新スライダーがマックスから3以内って、真ん中から二回
革新に動かしてあらばいいんだよね?
もうこれで、開拓者が-0.80されるから、できればこれ以上動かしたくないんだけれども・・・。

897 :ドージェ:2008/09/03(水) 19:52:28 ID:n8RC7b3y
たかだか10D上回った程度で傭兵隊長ふぜいが700年以上の歴史を誇るわが共和国を属国化しようなどとは笑止。
無駄に広い領土を保持することが国家の豊かさだと勘違いしているのも哀れなものよ。

とりあえずwikiのguide-外交を読むべし。

898 :名無しさんの野望:2008/09/03(水) 21:52:51 ID:Gr7g5Z0u
たった10Dじゃ難しいかもね

899 :名無しさんの野望:2008/09/03(水) 23:30:29 ID:K7JOCT3Z
いまさらな初心者質問で申し訳ないんですが、セーブデータが見つからないんです。
シナリオフォルダの中のsave gamesフォルダは空っぽなんです。
念のためsave gamesを削除→新しくsave gamesフォルダを作成してもセーブデータは残ったままで、
カスティーリャでプレイしていたのでそのワードでファイル検索もしてみたんですが、セーブデータらしきものはありませんでした。
ソフトはEU2日本語版、OSはVISTAで導入MODはAGCEEP deluxeと日本語化MODなのですがわかる方いらっしゃいましたらお知恵をお貸しください。

900 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 00:27:10 ID:fK+UclIC
save gamesフォルダの絶対パスを書いてもらわんとなんとも。
エスパーするとUACで管理者権限なしでゲームを仕様しているからセーブデータを
save gamesフォルダに書き込めずリダイレクトされたかと。
Desktop\AppData\Local\VitualStor\ProgramFiles\CYBERFRONT\以下省略
のあたりにsave gamesフォルダができてるはず。



901 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 00:38:56 ID:T2f8OoxV
携帯から失礼します、>>899です。

>>900
まさにおっしゃるとおりでした!
これで変なセーブ名で区別せずに快適にプレイできます。
助言ありがとうございました。

902 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 00:48:26 ID:OLxmy55r
>>900
こういうエスパーの回答見るたびに感心する

903 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 01:42:43 ID:UzOIu30S
>>900
すごい……
本当にエスパーだ……

904 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 01:43:19 ID:IWiPD8Ml
>>902
いや、HOI2スレ見てる人間からすると、>>899はかなりちゃんとした質問の仕方。
環境全部書いてる奴とか、向こうじゃ滅多にいない。(今はUAC系はFAQに入ってるけど)

905 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 04:03:57 ID:fK+UclIC
アカウント権限意識してない人がVISTA使ってるとありがちな話なんでESPレベルは高くないかと。
>>904氏の言うとおり>>899氏は初心者なりに状況をちゃんと伝えようとしてると思ったんで、
回答する気になった。判らないなりに状況をなるべくたくさん書くのは大事ですよっと。

906 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 08:16:56 ID:aqvcUSHb
>896
3のスレがあるから、そっちで聞いたほうがいいと思うよ。

907 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 09:24:11 ID:otKvmPCA
「自国の属国は勝手に分離和平しない」ってのには軍事併合"される"のも含まれてるんかな?
AIはすぐに併合するはずなのにいつまでたっても併合してくれない。(国を変更して見てみたら問題なく併合可能だった)
他の国と分離和平して戦争を分割しても併合されてくれないし。
バニラで実験しても併合してくれなかったからこれは仕様なのだろうか。

908 :895:2008/09/04(木) 11:51:35 ID:nIkhxd5o
>>897
結局お前らがオスマンにボコにされた直後を狙って属国化に成功して併合してやったぜ!!!
ざまーみろおお!!!

…スミルナからアルバニア、マケドニアまで領有という珍しい展開だったんだけどなあ…。
結局クレタとコルフ以外全領土喪失という圧倒的な崩壊っぷりですた


909 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 12:38:23 ID:xRUUfGEf
イタリアになったりドイツに名称変わったりした後ってイベントあまりないんじゃない?
元の国のイベントもなくなっちゃうだろうし

910 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 12:48:58 ID:yXG0bCKS
ドイツはバルトを帝国クライスにしたりできる
オーストリアとかブランデンブルクなら元の国からのおまけがある
あとセーブロードをしなければ面白いことになる

911 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 13:30:37 ID:aqvcUSHb
>909
イタリアにも元の国からのおまけイベントが結構あるよ。
でもまあ作ることそのものが目的になりやすいっちゃなりやすいよね。

912 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 13:54:03 ID:toEJBPg0
でもサヴォイアだと作る意味あんのかねえ >ヘタリア

913 :名無しさんの野望:2008/09/04(木) 19:11:48 ID:eaAvBPSH
ドイツは出来上がるまではそこそこ盛り上がったが、出来ちゃったら数年で投げたな。
余裕でヨーロッパ征服できそうな強国を16世紀からプレイできないっつーの。

おまけで出てくる指揮官も軒並み17世紀中盤移行の登場だし。

914 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 00:32:38 ID:zGSg2CBW
>>865
とりあえず、フリードリヒ・ケルンの著作は鉄板

915 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 00:34:11 ID:zGSg2CBW
>>865
とりあえず、フリードリヒ・ケルンの著作は鉄板

916 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 00:41:22 ID:13ifFHIs
大切な事なので2回言いました

917 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 02:51:13 ID:BH+6dC5x
『銃と病原菌』
とかいう本??この前見かけたけどムズそうだったんで買わなかったw
でも内容は面白そう。


918 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 03:00:05 ID:RuNuYryA
それcivスレの教本じゃねーかw

919 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 03:01:50 ID:6dtzmFk2
銃・病原菌・鉄ですね

920 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 06:32:21 ID:mw0Lcb/r
あれがムズいようでは……という気がしないでもない。
文明崩壊もおもろかったですよ。

921 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 07:23:06 ID:kwkckWF/
銃鉄はどっちかっつーとcivだろ

922 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 10:35:17 ID:2YtOx+zA
ブローデル『歴史入門』なんか薄いし内容的にもいいんじゃないか。

923 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 10:37:40 ID:aQw+p1dN
個人的には「繁栄と衰退と」(岡崎久彦・文春文庫)
とか「環境と文明の世界史」(石 弘之 湯浅赳男 安田喜憲)かねえ
塩婆は読んでねーな
漫画だと「サラディナーサ」ぐらいしか思い出せないな

924 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 15:44:24 ID:vN+qOMah
銃・病原菌・鉄はすっげえ読みやすいからオススメ。
このスレにもギリギリ範囲内な補給戦はちと読みにくいな。
我が闘争ほど酷くは無いがw

925 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 15:51:21 ID:QpL2Y054
塩の婆様も読み物としては面白いよ。「海の都の物語」の、官僚が聖地巡礼行く話とか。

歴史書と勘違いして内容全部史実と信じ込むとかも、まあ若気の至りっぽくていいかと。

漫画は、冨士宏の「城物語」がかなりやる。未完だけど。

926 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 16:38:42 ID:WZInDWae
我が闘争も面白いぞ
特に最初の方は徹頭徹尾父親への恨み言で埋まってるから

927 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 17:30:02 ID:aQw+p1dN
>>925
単行本出てるけど、未完なの?

928 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 17:35:44 ID:aQw+p1dN
あとは多少前後してトゥバ紀行かねえ、HoI2のような気もするけど

929 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 18:55:55 ID:5hv219Im
>>927
前書きで「ドラマのパイロット版のようなもの」
あとがきで「以前の制作会社が倒産しまして云々」
とあるのでどうやらゲームかなんかの企画を漫画にしたものみたい。
物語自体が固まってなかったのか企画なのであえて未完にしたのか
わからないけど未完。

930 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 20:07:43 ID:1vrBVyGp
塩婆のせいで不当にジェノヴァが貶されている

931 :925:2008/09/05(金) 20:40:40 ID:S/S7KJJd
>>929
コミックゲーメストの連載だった。雑誌自体が、まあその、何だ。まあ最後は会社自体があれだし。

漫画は非常に面白いのだが、同時にこんな漫画を連載させてる雑誌は商売が下手
そうだという気もするので、まあ倒産するよなという気分にはなる。

内容的にはたぶん作者が本当に描きたい物を描いていたって感じ。
商業的に成功するとは考えにくいが、マッグガーデンは謎に懐が広かったりするので、
今やってるワル伝の連載が終わったら復活しないかなーとか妄想している(たぶん無理)

932 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 22:05:44 ID:himahOY7
俺チェーザレのアレとか好きだったな
塩野さんの評判があんまり良くないと知ったとき驚いたくらいだよ
ローマ人の物語も読みやすくて面白かったんだけどな、史実かどうかとかは置いといてさ

933 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 22:20:35 ID:251k7hkR
ttp://hayasoft.com/hiko/paradox/pic/upload.cgi

これで、EU3のMAPを簡単に煽ってるみたいだけど本当に簡単なの?

934 :名無しさんの野望:2008/09/05(金) 23:07:11 ID:4DDPf7ek
>>932
ボルジアの話はちょいと耽美系なエピも入って、ルネサンスイタリアっぽくて俺も好きだった。

しかし、EU2のスケールだと、チェーザレはイベントが始まってから速攻没落するので笑ってしまう。
あ、チェーザレ出てきたな、あれ?もう没落?って感じで。

935 :925:2008/09/05(金) 23:09:36 ID:S/S7KJJd
>>932
オレも最初に読んだのは優雅なる冷酷の文庫版。高校の図書館か何かで読んだ。解説がよくできてた。
あと、海の都も文庫版の解説はよくできていた。なので最初からオレは史実性には割り引いてるので、
当時から一貫して好きだよ。

塩の婆様叩いてる意見は見ていると会田雄次の著作の内容が思い出されるので、あまり気にしなくていいかと。

936 :881:2008/09/06(土) 00:09:41 ID:EP9emhru
Europa Universalis: Romeが届いたので早速インスコ。
EURの話題は何処になるんだろう?

スンニ派ポルトガルで新大陸・アジア航路開拓、インド洋COT併合がグラナダ的には美味しい。
……スンニ派への改宗が中々成功しないことが欠点だがorz
たまにマラッカ併合するんだよな、ポルトガル。

937 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 00:20:56 ID:hNyFJ3YE
【EU3】ヨーロッパユニバサリスIIIローマ【Rome】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1207294480/
タイトルが突っ込みどころ満載だが、あんま気にすんな

938 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 06:08:52 ID:rvT8Secz
933 名前: 名無しさんの野望 [sage] 投稿日: 2008/09/05(金) 22:20:35 ID:251k7hkR
ttp://hayasoft.com/hiko/paradox/pic/upload.cgi

これで、EU3のMAPを簡単に煽ってるみたいだけど本当に簡単なの?

939 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 11:05:47 ID:jZdRNmvZ
>>938
EU3スレのが分かる人多いんじゃねってのと、
たった5レスで貼るなってのと、
そもそもMAPを煽るって意味わかんねぇよw

940 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 11:19:30 ID:55AL5ZF5
日本人じゃないから仕方ないんじゃないの?

941 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 12:42:20 ID:V+U7ufzo
史実が気になるなら、後ろに載ってる参考文献を片っ端から
読んでその上で、自分なりにまとめてみればいいだろう。
出来がどの程度のものになるかはしらんけど。

942 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 13:04:07 ID:61h2+1tC
小作人の不幸は鬱陶しいなぁ。
あれおこるとプレイする気力がなえる・・・
異端は改宗を頑張ろうという気になるが
小作人は防ぎずらいのがなんとも

943 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 14:17:56 ID:i77Ig1bp
EU2の反乱軍は他のパラドゲーと比べても異常に強いから小作人とか突然の反乱が出ると恐ろしく萎える。

944 :名無しさんの野望:2008/09/06(土) 16:11:16 ID:ouEfok5n
EU2って言うより、AGCEEPが強いって話じゃなかった?
バニラの反乱軍は大した事ないってwikiにあった気がするなぁ

945 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 01:27:15 ID:ujzebGC+
グルジアは中々難しいね・・・
ビザンツを併合しちゃうのがよさそうだけど、それでもオスマンの力が強い・・・

946 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 01:54:32 ID:c366kMuM
ACで日本やれば反乱軍にうんざりだよ
反乱軍弱いと言っても、軍事レベル1とか2だとダイスロール次第で簡単に負けてしまうもの

947 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 03:37:11 ID:GxF7kP31
ACはAGCEEPとは違う次元で反乱軍が強いからなぁ

948 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 09:16:27 ID:9k/5osrc
今回はオランダ人共を絶対に独立させてやらねーと心に決めてスペインやってるが普通にきついな。
ハプスブルグ街道はフランス国内を貫通して作ったが、全軍の9割をネーデルランドに貼り付けてる
おかげで戦争も何もできね〜。

バンガロータイベントも後二回残ってるし、この状態を最低30年は継続しないといけない。

まさにフェリペの憂鬱。

949 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 09:52:02 ID:7qZStD3R
ようやくAGCEEPでブルゴーニュからフランスに変体成功できた
英と同盟せずにドーフィネ全土占領したけど、消滅イベントで南西部は問答無用で英にとられるんだな…併合しなくていいからイベント発動するとかなり楽だけど

それにしてもオランダとフランスのCOT二つが中核州って反則だなw

950 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 12:18:51 ID:/jQ3c73V
オランダ独立阻止はゲームの定番の一つだな。
反乱リスク22%とか、税収ねーよwww

ところで、属国作成した場合、首都となる州の宗教と同じになるのってどっかに一覧とか無いかな。
イベントで強大化する国の国教を大幅に変更して、イベント後外交併合でウマウマできるんだが。

951 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 12:26:12 ID:D2oOK3Na
オランダは反乱軍うざったいから自分から独立させてるわ。
どうせ30年後に外交併合すれば元通りだし

952 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 12:27:12 ID:H1+nXOK9
適当にランダムイベント弄って無理やり変えればいいんじゃないか?
イベント弄った後ファイルを元に戻すのを忘れていて世界がとんでもないことになったことがあるが。

953 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 12:32:29 ID:6xsVt5yL
今さらだがAGCEEPってランダム探検家
バニラと違って条件満たしてても
1601年以降じゃないと登場しないんだな
その頃には間違いなく中米とカリブの美味い所は食われてるし
序盤からランダム探検家に頼ろうとする方針は無理っぽいな

954 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 12:35:38 ID:ujzebGC+
オランダは独立後すぐさま属国にしちゃわないと手がつけられなくなる

955 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 13:48:39 ID:5c5+z5X4
フランスをヨーロッパ総出で袋叩きにして4個プロビだけにしてやったけど、
それでもユグノー戦争って起きるのね。

ユグノー1プロビ、フランス3プロビのやたら箱庭な戦争になったがw

956 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 19:20:42 ID:/jQ3c73V
>>953
>その頃には間違いなく中米とカリブの美味い所は食われてるし
なに、それまでにカリブに進出する国を滅ぼせば良いだけ。

>>954
俺は属国で作成したオランダに即座に属国解除されたorz
スペインとかオーストリアと同盟組むなよ…

>>955
その状態で更にフレンチ・カトリックが独立したらどうなるんだろうなwww
実際、フランスプレイだとユグノー戦争からの内戦は悪夢。
バリケードの日は勘弁してください。

957 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 20:10:08 ID:RZ6gCsfc
まぁ最終的に国民が責任を取らされるからいいのでは?
ちゃんと民主主義は機能しているねぇ
マイナス方向へ

958 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 20:11:16 ID:RZ6gCsfc
おっと誤爆・・・・

959 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 22:36:27 ID:kQMpFYPk
今日から始めたんだけどいきなり2番目のチュートリアルで詰まってしまった…
船を作って兵隊を乗せろって言われ乗せたんだけどそれっきり指示が出ないまま何年も過ぎるんだけどあと何をすればいいんですか?

960 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 22:45:21 ID:7brxaj1l
君はもう自由だ

961 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 23:04:07 ID:kQMpFYPk
なるほどこのゲームのチュートリアルってこんな感じなのねありがと

962 :名無しさんの野望:2008/09/07(日) 23:04:13 ID:d0+9Wkbc
とりあえず大海原に漕ぎ出せ。

963 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 14:53:05 ID:PuUlPUe4
グラナダの逆襲、開始70年でポルトガル、カステラ・ナヴァラを滅ぼし、アラゴンを首都にまで追い詰めたんだが
飽きてきた。
BBR19突破してるから、イベリア統一を目指して宣戦布告すると欧州中が介入してくる。
シチリア島攻防戦でこっちの兵力壊滅したのにorz(終戦時5000弱)
……素直に改宗でもするかな。
スンニ派ポルトガルにインドを、スンニ派スペインに新大陸でも発見してもらおう。

964 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 15:07:15 ID:Y7YG5FaE
>>963
それって、インカが征服された後でスンニ派に改宗したりするんですか?

965 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 15:11:02 ID:qWOJzDk0
へぇ。revolt.txt見てみたらスペインもポルトガルもカトリック固定じゃないんだね。意外だ。

966 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 16:43:40 ID:qq6ti0CD
とりあえず露助とオスマンは固定だな
キリスト教固定なんて教皇領ぐらいじゃね?

…スンニ派USAとかちょっと夢がありそうだな

967 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 19:15:12 ID:/+aZg/qv
今更あまり珍しくないかもしれないが
1.09GCの日本で中国から上海と蘭州切り取った。
経済的に随分楽になったから
COT集めるか植民プレイでもしようと思う。

しかし欧州でやってからアジアに移ると、
財政と技術の貧弱さが際立つな。
植民するにも青息吐息のアジア勢に対して
西欧は地図さえあれば植民地なしで香料でもなんでも買える驚異の経済力。
まあそういうゲームだから別にいいけど。

968 :名無しさんの野望:2008/09/08(月) 20:17:37 ID:mD2+1ic3
欧州って経済的に弱体だから積極的に航海して新天地を探したイメージがあるんだがな
17世紀ぐらいなら、明や日本の方が経済的に上そうだし

ま、タイトルからしてヨーロッパだしいいけど

969 :963:2008/09/08(月) 21:26:40 ID:PuUlPUe4
スンニ派スペイン。ポルトガルもスンニ派です。
ttp://hayasoft.com/hiko/paradox/pic/source/up1322.jpg

ポルトガルのインド・アジア方面でのイベント開戦がうざい。
とか言いつつ、アラゴンを1506年に滅亡させBBR21を超えたら、おフランス様が怒って5年ごとに宣戦布告してくるorz

970 :963:2008/09/08(月) 21:32:00 ID:PuUlPUe4
因みにイベントで改宗する国家は、国教への変更でなくイベントで規定されてるっぽい。
コンゴがキリスト強国になっちゃったよ。

971 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 00:01:54 ID:0n3g8EC/
>>970
残念。新大陸の高原都市にカテラドルじゃなくてモスクが立ち並んだりはしないんですね。

972 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 03:56:22 ID:fJoSSa89
カテドラル・・・?

973 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 04:35:23 ID:IlmVXodg
手持ちのCOTの価値が世界一で、
「俺のCOT SUGEEEE! 毎月の貿易収入最高!」
と思ってたら新しいCOTが出来て、そこに2/3近く価値が取られた・・
COTの衰退ってこういう事なのか。

974 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 13:35:46 ID:Lj3GicGS
序盤は自国領内にCOTがあることを望むが、中盤以降は敵対国にあるのがうれしい。
貿易禁止→宣戦布告ウマー。
同宗教なら属国化までついてくるし。

新大陸に2万の兵で攻め込んだが、中世後期(1)の軍に(6)の軍がコテンパンにやられたorz
(9)まで待つか?

975 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 13:47:57 ID:sXzxY4OO
貿易禁止解除するためにトルコで中国まで遠征するのはきつかったなー

976 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 13:54:40 ID:rslVz/us
>>974
インカでペナルティ解除の為にベネチアに宣戦したら交易禁止してきたんで、何度も宣戦出来てウマーと思ってたら
5年の休戦期間が明ける直前に解除してきやがったんだが

977 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 15:47:02 ID:YB0N3jIh
火縄銃装備までは自重するけどなあ >新大陸ツアー

978 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 16:14:33 ID:UwULVBMM
鉄砲あるとなしとじゃ損害が桁違いだからな
多少時間が掛かっても結果的に少ない軍費で多大な戦果を得られる方がいい

979 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 19:38:26 ID:bUi+z+uO
講和の条件に貿易協定の締結が欲しい。
正直属国にしようが、残り1プロビにしようが平気で停戦期間過ぎたら貿易禁止にしてきやがるし。

不平等条約の押し付けって感じでいいじゃないか。戦争はもう面倒でいやなんだ〜。

980 :963:2008/09/09(火) 23:29:14 ID:Lj3GicGS
貿易禁止の解除を通常外交に入れて欲しい。
貿易LV3になったからCOTに送った次の月にいきなり禁止orz
そんなに嫌いか……

スンニ派ポルトガルは殖民、イベント開戦するんだけど、スンニ派スペインは殖民とかしないのね。
カリブ海が全然黄色くないよ。

981 :名無しさんの野望:2008/09/09(火) 23:34:24 ID:0n3g8EC/
>>980
スンニ派スペインの挙動興味深いですな。
wikiのSAARページとかに経過まとめてもらえたら面白いかもとか思った

982 :963:2008/09/10(水) 12:16:04 ID:CElJ4ltK
チラシの裏にも書いときましたが、イスラム国家だと新大陸に殖民しないようです。
1548年になっても真っ白。カナダにフランスが殖民してるくらい。
ttp://hayasoft.com/hiko/paradox/pic/source/up1323.jpg

サポテクでなくアステカが中米制覇していればイベントで占領してたかもしれませんが。
……BBR上がっちゃうか。

983 :名無しさんの野望:2008/09/10(水) 12:50:08 ID:IHVGqxLl
単にイスラム補正で入植者でないだけとかじゃないのかな

984 :963:2008/09/10(水) 12:55:32 ID:CElJ4ltK
いえ、ポルトガルはちゃんとアフリカに植民してますし、スペインも植民地化のカピトゥラシオン (協約)をやたらと発布してます。
それでもこの状態なので……

985 :980:2008/09/10(水) 14:39:19 ID:p6ty33N2
本当に真っ白、ですな。
wikiの方も読ませてもらいました。「萌えてみる」と言ってる割に、
あっさり外交併合していて笑わせてもらいました。

986 :名無しさんの野望:2008/09/10(水) 15:42:32 ID:115wBoKY
たぶん属国作成だとAIファイルが違うものになるからなんでしょうね>殖民しない

987 :名無しさんの野望:2008/09/10(水) 16:31:44 ID:739kXpWX
ムスリム汎用、みたいなAIがあんのかねえ

988 :名無しさんの野望:2008/09/10(水) 17:44:08 ID:115wBoKY
>987
いや、revolt.txt見るとわかるけど、そこで指定されたAIになるはずなんだわ。
でもそうだとすると、ポルトガルはともかくスペインはFelipeII.aiになるはずだから
もっと殖民してもいいような気もする。セーブロード頻度のせいでしょうか。

というか規制で新スレ立てられなかったので、誰かお願いしまっす。

989 :名無しさんの野望:2008/09/10(水) 18:00:23 ID:ZhS+uME7
【EU2】 ヨーロッパユニバーサリス 25 【EU3 EUR】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1221036923/

ほい。

990 :名無しさんの野望:2008/09/10(水) 18:30:12 ID:115wBoKY
>989
さんくす。

>969をよく見てみると、スペインが殖民しないのは
単純に貧乏なためのように思えてきた。属国だし。

991 :名無しさんの野望:2008/09/10(水) 22:04:57 ID:79UDefbR
ああ、よく見ればCoTすら持ってないのか

992 :名無しさんの野望:2008/09/11(木) 00:22:46 ID:i7otXXcJ
だとすると、チートか何かで増やした金をスペインにプレゼントすると入植してくれるのだろうか?

993 :名無しさんの野望:2008/09/11(木) 01:40:25 ID:5o9oK0nQ
>>992
aiは今持ってる金じゃなくて収入でモノを考えるから無理だと思う
もしやるなら領邦の収入を増やせばいいんじゃないかな

994 :名無しさんの野望:2008/09/11(木) 13:09:10 ID:s2VVGGDe
属国化や併合化の成功率は結構あいまいだな。
軍事力や国力がかなり隔たりあっても成功しずらい時もあるし
逆にあっさり成功しちゃうときもあるしで

995 :名無しさんの野望:2008/09/11(木) 13:33:46 ID:hMwrjvPH
何となくだが
オーストリア・フランスなんかは簡単に属国化も併合もできるんだよな
でもポーランドとかヴェネツィア、ミラノなんかは結構苦労するような…。

996 :名無しさんの野望:2008/09/11(木) 15:45:23 ID:PIMAIXbO
ポーランドはよくわからないがヴェネツィアは海軍の関係かな
あと戦争で属国化しても国家収入でかいからなかなか併合できないし
首都プロヴィンスが豊かでプロヴィンスがあまり多くないところは結構面倒だね
あと狂ったように戦争しまくるとことか

997 :名無しさんの野望:2008/09/11(木) 18:05:09 ID:hMwrjvPH
あ、俺が言ってるのは「プレイヤー国が」フランスとかの場合ね
他の国相手にしてるときにフランスとかを外交で属国化させるとか考えたことねえw
普通に外交で属国化させられたのはヴェネツィアとかポーランドが限度だ

ポーランドでやった場合はブランデンブルクとかポンメルンですらなかなか難しかったし
ミラノプレイ時はマントヴァの併合にやたら手こずった
ヴェネツィアだとティロルが全く属国化に首を縦に振らないし

998 :名無しさんの野望:2008/09/11(木) 19:13:57 ID:UR4r10nM
外交併合した後に、軍縮しようと部隊を選択してたら未知の土地にいる部隊があったんだが、
分割以外の操作が出来なかった。
ひょっとして征服者が探検中に併合されたもんだから、何処にも行けなくなったんだろうか。
…カーツ大佐みたいになりませんように。

999 :名無しさんの野望:2008/09/11(木) 19:14:54 ID:hSBZthhE
そりゃ国力差が影響してるんだから当然だろ。何を言ってるんだ。

1000 :名無しさんの野望:2008/09/11(木) 19:40:37 ID:V9EmsTp+
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   i::.....    ;\!..-ー 、 /⌒ヽ      、\       /   .:/
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