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oblivion 議論スレ

1 :名無しさんの野望:2008/05/11(日) 21:07:52 ID:+b1oLG4x
存分に語ってくれ

2 :名無しさんの野望:2008/05/11(日) 21:08:59 ID:CFLeWIXI
どりるちんちん

3 :名無しさんの野望:2008/05/11(日) 21:14:11 ID:rw6rbXh3
俺はここにいるぞ!問題は相手が来るかだ
荒らしだったら本刷れ行くよね…

4 :名無しさんの野望:2008/05/11(日) 21:16:29 ID:iNe7tkxe
…え('A`)?

5 :名無しさんの野望:2008/05/11(日) 21:19:24 ID:TmgwOYTw
      ,. -──- 、 「来なかったらココでMODを出すよ」
    /   /⌒ i'⌒iヽ、
   /   ,.-'ゝ__,.・・_ノ-、ヽ
   i ‐'''ナ''ー-- ● =''''''リ      _,....:-‐‐‐-.、
  l -‐i''''~ニ-‐,.... !....、ー`ナ      `r'=、-、、:::::::ヽr_
   !. t´ r''"´、_,::、::::} ノ`     ,.i'・ ,!_`,!::::::::::::ヽ  「誰か来るかなー」
   ゝゝ、,,ニ=====ニ/r'⌒;   rー`ー' ,! リ::::::::::::ノ
    i`''''y--- (,iテ‐,'i~´ゝ''´    ̄ ̄ヽ` :::::::::::ノ
    |  '、,............, i }'´       、ー_',,...`::::ィ'
 ●、_!,ヽ-r⌒i-、ノ-''‐、    ゝ`ーt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
    (  `ーイ  ゙i  丿   ;'-,' ,ノー''''{`'    !゙ヽノ ,ヽ,
    `ー--' --'` ̄       `ー't,´`ヽ;;;、,,,,,,___,) ヽ'-゙'"
                   (`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ノ
                    ``''''''``'''''´

6 :名無しさんの野望:2008/05/11(日) 21:19:53 ID:CX0eBVXD
硬派スレ使えばよかったのに・・・

とりあえず、あっちの>>649
自分で答え出ないって分かってるんなら、答えの無い話で荒らすのやめて

7 :名無しさんの野望:2008/05/11(日) 21:25:23 ID:GQTBUz2n
議論のネタとしては、こんな感じか?

A. TESN にアップロードしようよ --> 意見が分かれる

B. 権利関係について
1. 作者の意思は尊重しようよ --> だいたい OK?
2. Readme でちゃんと意思表示しようよ --> だいたい OK?
3. 意思表示のない場合にどう扱うべきか? --> 意見が分かれる

B.3 の補足として、匿名掲示板の仕様上、一度公開されてしまったものに対して後から作者の
意思を確認するのは割と大変(本人確認が難しい)という指摘がある。

補足/整理求む。

8 :名無しさんの野望:2008/05/11(日) 21:33:35 ID:rw6rbXh3
>>6
ここにいると言ってるだろうがw

答えがないから荒れる、これからは答えをはっきりさせるべしって話ですよ。

俺は荒らす意図はないけど、まあスレチ続けたのは悪かったけど
荒らす意図がある奴にとっては、「突っ込めるところがある」ってのがまたとない餌なわけで。


9 :名無しさんの野望:2008/05/11(日) 21:35:35 ID:RW0jg/fv
とりあえず誘導スレができてなにより。
硬派スレは・・・あのまま落ちてくれれば幸い

10 :名無しさんの野望:2008/05/11(日) 21:36:12 ID:kV0TExyb
>>7
それで大体合ってるんじゃないかしら
強制はしたくないけどある程度ガイドラインの明文化はしといたほうが良いかもね、同じことで揉めるのはもう沢山
自分がれどめに再うp改変自由って書いても再うpした人が叩かれる場所だし、ここは

B-3は触らぬ神に祟りなし、が良いのではないかと個人的には


そういえばTESN日本版みたいなサイトがあったけど、あそこって今どうなってるのかな
使ったことある人います?

11 :名無しさんの野望:2008/05/11(日) 21:41:32 ID:rw6rbXh3
>599 名前: 名無しさんの野望 [sage] 投稿日: 2008/05/11(日) 21:33:34 ID:sPMnitP/
>>591
>言いたかないけどMOD作成初心者さんの未来の事はわからんわけだ。
>どこまで手を広げるのかなんてね。
>そんな時は、制限を自由に切り替えられるりどみ無しは一つの手だと思けど。

マテwれどめ無しでどうやって作者特定するw
それにその例だとむしろバージョン情報つけて「バージョンいくつより再配布不可に」とか書かんといつから制限変わったか分からないし。


12 :名無しさんの野望:2008/05/11(日) 21:49:51 ID:RW0jg/fv
概ね毎回議論になるのはそのあたりだと思う

Bに関して
3は個人的には再配布しても問題ない気がする。改編とかするならクレジットに入れるとかは最低限するべきだけど
2に関連して各MOD作者さんも意思表示しなかったら再配布しちゃうよいう意識になってもらうのはどうかな

でもそうなると再配布して欲しくない作者さんはその旨readmeに書きにくい雰囲気になるかも
ケチとか格好付けてるとか変に叩かれそう。荒しのネタにもなりやすいかな

>>10
TESNの各MOD紹介とかじゃなくて?

13 :名無しさんの野望:2008/05/11(日) 21:50:48 ID:0nAlljaw
>>11
それなら最初は制限かけておいて後から広げれば良いだけだろ。

ベータテスト中だから改変再配布するなってのは結構ある。

14 :名無しさんの野望:2008/05/11(日) 21:52:38 ID:0nAlljaw
>>12
それ何処の対人恐怖症だよw
自分の意志を表さず、後で権利が侵害されたとすねるってどうしようもないぞw

15 :名無しさんの野望:2008/05/11(日) 21:54:37 ID:sPMnitP/
>>11
大抵の人はどんな物かわかるようにSSを添えているから、誰なのかはキャラでだいたい予想付くと思ってるけど。

あとバージョン云々はちょっと話が変わってこないかい?。
ポーズにバージョンはあまりないような。


俺は>10同様 触らぬ神はでよろ

16 :名無しさんの野望:2008/05/11(日) 21:55:14 ID:kV0TExyb
ここ数時間の流れでいろんな考えの人がいるんだなーと改めて思ってまする

>>12
じゃなくて、TESN式の日本語サイトがあったのですよ。どこだったかな・・
こないだHDD入れ替えを余儀なくされたので、
URLどころかどこ経由でそこに行ったのかすら失念してしまったのです、申し訳ない

17 :名無しさんの野望:2008/05/11(日) 21:55:22 ID:hXmffrwW
jpg>>zip形式やめろってのはスルーでいいんだよね?
類種としてTESNにあげろよとかも変な話だとおもうけど、どうなんだろ?
TESNと2chは上下優劣ないんだし、そんなのは作者次第で
声が上がってもスルーでいいのかな?

18 :名無しさんの野望:2008/05/11(日) 21:56:20 ID:RW0jg/fv
>>14
ああいやいやこれからはいろいろ面倒な事にならないようにちゃんと意思表示しましょうって事で
その旨〜は再配布して欲しくないのに叩かれそうでOKって書いちゃうような雰囲気にならないかなと

19 :名無しさんの野望:2008/05/11(日) 21:57:56 ID:dJufzNm4
580 名前:名無しさんの野望 投稿日:2008/05/11(日) 20:29:29 ID:Py963pAH
改変や再配布等自由って明記してあるものだけ収録なりなんなりすればいいんじゃないの?
勝手に使われるのが嫌ならその旨を明記しておいてくれっていうのもわかるけど、
そっちに合わせるのは逆のような気がするんだ

なんていうかもうそのままこの意見と同じって感じなので
コピペ

20 :名無しさんの野望:2008/05/11(日) 21:59:32 ID:0nAlljaw
>>17
スルーで問題なし。
最近はTESNにアップする作者も増えてるし、その辺は制作者の考えであって
強制される事じゃない。外野が文句を言うことでもない。


ただ、個人的には後から来た人でも入手できるような手段は残しておくべきだとは思うけどね。
古参は持ってる、新参は持ってない。
再うpリクも禁止されてるとなると、不満を覚えるのは当然だと思うし。

21 :名無しさんの野望:2008/05/11(日) 22:03:19 ID:rw6rbXh3
>>17
それはもう、本当にファイルのダウソすらできない奴の意見としか…
このスレだけの慣習ってわけでもないし、みんなが普通にできることなんだから。

22 :名無しさんの野望:2008/05/11(日) 22:06:58 ID:hXmffrwW
>>20
そこでいつも問題起きるよね
斧に上げる人はいなくなったけど、「4share、tesnは嫌だ。だからロダにあげる」って人でリドミに再配布についてないと揉め事がおきてる
リドミないと触らぬ神にってのは前からいる人とか、こういうもめた時に居合わせた人は納得出来るだろうけど。
ロダに上がったものってそんな大層なものじゃないだろうから再うpしてくれるってイメージはあると思うんだけど、どうだろ?
敷居が低い分甘く考えてる人は絶対いると思う

23 :名無しさんの野望:2008/05/11(日) 22:16:08 ID:rw6rbXh3
>>15
SSであーあの人だなーと分かる=スレ住人だし、そういう考え方が例の「外から見ると閉鎖的」って原因のひとつかと。
意図的に新参を締め出してる訳じゃないにしても。

バージョンもそう。制限変えるなられどめ的なものを入れて「ファイルを手に入れた人が分かる」様にしないと。
「発言したときスレにいた人なら知ってる」じゃ駄目なんだよね。

24 :名無しさんの野望:2008/05/11(日) 22:22:16 ID:kV0TExyb
>>12
ごめん、見つけたけどα版で実用にはまだまだだった・・・というか以前と変わってない
http://donichi.sakura.ne.jp/obup/

ていうかMOD置き場って色々出来てたのね
http://www9.uploader.jp/home/oblivion/
こことか。15M制限だけど

25 :名無しさんの野望:2008/05/11(日) 22:26:21 ID:OMOVYyzL
ここで議論大好きな皆さん方で一定の結論が出たら
俺達のルールに従えばスレが荒れることは大分防げるはずだってスレ住人に強制するの?

26 :名無しさんの野望:2008/05/11(日) 22:28:05 ID:iriam6I8
いまってGAGAGAが安定して長期保持してくれてるからいいけど、
これ保持が一週間とかだと再配布問題って頻繁に上がるようになるんだろねぇ・・


27 :名無しさんの野望:2008/05/11(日) 22:28:37 ID:0nAlljaw
>>25
いや、MODスレが荒れないようにここでガス抜き。

28 :名無しさんの野望:2008/05/11(日) 22:31:10 ID:sPMnitP/
>>23
ちょっと待って。
論点が微妙にずれて来ているような気が

俺が言いたかったのは、作者の許可なしでポーズMODを収録していいものか。
の点のみ。
この場合バージョンと言うより、その作者が制作したポーズの数ね。
ある程度たまったら自分でポーズMODを作りたいのか、なんて本人しかわからないわけ。
OSRさんみたいにしてみたいとかね。

29 :名無しさんの野望:2008/05/11(日) 22:32:40 ID:SGUirsw8
>>25
むしろMODスレで文句言い始めるアホを誘導してこい

30 :名無しさんの野望:2008/05/11(日) 22:34:47 ID:HakdR8y5
>>25
議論スキー達が、おおむね納得したら、一体、誰がもめるんだ?

まぁ、これは冗談だけれども。
「強制」ってのがイミワカラン。
貴方の自由意志を誰がどうこうできますか?できやしない。
何事も、自由意志であるし、だからこそ自己責任なのだし。
それは基本として押さえて置かないと。


だいたいここまで見に来るのは、MODDER(とその予備軍)なわけで
MODを配布「する」という事に対して
なにがしかの問題意識をもった人達が、あれこれ言い合うのは無意味じゃない。

31 :名無しさんの野望:2008/05/11(日) 22:35:31 ID:onBYydpC
ポーズ作者をアホとか言うその神経が理解できん。
この場合非難される側は逆じゃねえか

32 :名無しさんの野望:2008/05/11(日) 22:40:22 ID:kV0TExyb
>>31
いやいや、MODスレで毎度文句を言うのはModderに限らないしょ。
お前が雨を降らせたから服が濡れたとか言う人もいるし、降らせるものを選べよと言う人もいる

33 :名無しさんの野望:2008/05/11(日) 22:43:41 ID:zIoeSYT5
乱立させてないで外部でやれよ('A`)

34 :名無しさんの野望:2008/05/11(日) 23:24:07 ID:GQTBUz2n
結局、作者が「再配布/改変の禁止」という意思表示をすることが、
叩かれる原因となるとしたら、それこそが是正すべき最大の問題点じゃないかな。

この問題を放置して、「明示的な意思表示をしなくて済むようにしよう」という方向に
話が進むのはおかしい気がする。

35 :名無しさんの野望:2008/05/11(日) 23:37:46 ID:ULlnVFAi
>>34
で、作者が再配布禁止の意思表示をすることが
実際に叩かれる原因になっているのか?
煽りたい奴が見えない敵を作り出してるだけだろ。

36 :名無しさんの野望:2008/05/11(日) 23:41:32 ID:avsaftrd
見えない敵と戦ってる人って、なぜか自分の意見=全体の意見とするよね

37 :名無しさんの野望:2008/05/11(日) 23:43:53 ID:kV0TExyb
再配布禁止を公言したこと「そのもの」が叩かれたことってあったっけ?

38 :名無しさんの野望:2008/05/11(日) 23:46:53 ID:02qzWhv3
原作者への還元 TESNへの還元
日本人は閉鎖的

今回はリネームめんどーに便乗して荒らしたか
毎度日本人〜閉鎖的〜て書いてるから同一人物だな
〜への還元シリーズは強力だわ AGS氏をTFF?改変MOD撤退させるくらいだし
相当釣ってる 次は何への還元かな

39 :名無しさんの野望:2008/05/11(日) 23:51:58 ID:sPMnitP/
再配布禁止の意思表示をしない事が、なんで再配布してもいいって事になるんだい?
そこの所が未だよくわからない。

40 :名無しさんの野望:2008/05/11(日) 23:52:56 ID:HakdR8y5
>>38
AGS氏の部分は、本人以外が憶測で言うべきでない。
彼は彼なりの「けじめ」をつけただけの事。そして、その旨は公表されている。

その「けじめ」のつけ方に対して、色々意見もあるかもしれないが
そういう言い方だけは、断じて、無い。

41 :名無しさんの野望:2008/05/11(日) 23:59:48 ID:dJufzNm4
リドミがあっても再配布関係は書いてなかったりするんだよね。
ガンマン氏のゴスロリ装備をEC体系に合わせ直した物持ってるけど、再配布に関して書いてないものだからうpれないんだよね。
たかがポーズだけど されどポーズ それなりに慎重にすべきだと思うけど。

42 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 00:12:16 ID:vejNreaE
1)readmeをつける
2)再配布・改変の可否を書いておく
3)再配布・改変の可否がない場合は、暗黙の了解で「OK」と判断する
4)バージョンがあがって再配布・改変の条件が変わった場合、それに従う
5)できるなら、うp時にトリップをつけておくと安心?
6)再配布・改変不可を恨んだり叩いたりは筋違い

こんな指針があればいいのかな

ていうか、「改変・再配布禁止」で叩かれてるのってあまり見ないんだけど
みんなやらないからかな?


>>39
逆に、再配布禁止の意思表示がない以上、再配布してはいけないということにはならないでしょ
グレーゾーンにしておくのがよくないって話じゃないかな
暗黙の了解とか、どういう解釈になるかなんて人それぞれなわけだし

43 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 00:14:02 ID:vejNreaE
>>42
> 3)再配布・改変の可否がない場合は、暗黙の了解で「OK」と判断する
> 暗黙の了解とか、どういう解釈になるかなんて人それぞれなわけだし

自分で書いてて最初と最後でなんか食い違ってるじゃんねぇ
もうしわけないorz

44 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 00:15:46 ID:SW3e/BpQ
ここでルール作ってMODスレ住人に強要するわけ?って言ってた人いたけど
そういう人はMODスレでの再うp要請叩いてたりなんかしてないよね?あれもスレのルールでしょ?

45 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 00:18:48 ID:3ZfoVY5f
3)再配布・改変の可否がない場合は、暗黙の了解で「OK」と判断する

何でこうなるかな?
勝手に配布する側に合わせるのがOKになる理由がわからん。

46 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 00:21:08 ID:Ujz8Lcqs
>>45
MODを配布する側と落す側で意見が分かれる部分だな。

47 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 00:21:10 ID:yVtCnqnE
利用者としちゃ、再配布OKなら
取り逃がすことは少なくなるわけだから、そのほうが良い。
ポーズのように違う物を一まとめにしてくれるなら、なお良い。

再配布禁止なら止むを得ないが、
禁止と意思表示されてないのに、何でその意思を慮って自粛してやらにゃならんのだ、と思う。
最初に言ったように、利用者の立場としては
再配布されるほうがされないより有難いのだから。

48 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 00:21:27 ID:3ZfoVY5f
途中で書き込み押しちまった。

〜理由がわからん。 保護されるべきは作者の権利だろ

49 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 00:24:41 ID:D+UyvvBD
作者が意思表示の権利を放棄した場合に、どうみなすのが合理的かという話だと思うけど。


50 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 00:25:28 ID:yVtCnqnE
保護されたきゃ自分で守る意思を見せたほうがいいね。

51 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 00:28:39 ID:vejNreaE
> 勝手に配布する側に合わせるのがOKになる理由がわからん。
> 保護されるべきは作者の権利だろ

だから、保護して欲しいならきちんと許諾条件を書かなくちゃダメでしょ
著作権保護の話を持ってきたって、今のところ親告罪にしかならないわけだし、
「権利者」であることを後であらわすのが難しい以上、先に条件をしていしないと

自分のブログなんかで公開するのと違って、他人管理のうpロダに匿名であげちゃったら
道端に「Take Free」って書いて置くと変わらないわけで
特に上げるものがほとんど生のデジタルデータだしね

52 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 00:28:51 ID:M15xDuD9
MOD再配布要請スレを作ってみるとか・・

53 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 00:30:01 ID:2PJiX6Ep
jpg→7zへの変換すらウザいからうpロダ変えろって文句が出てくるくらいだから今回も結論は出そうにないけどなw

54 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 00:31:46 ID:gj+uu2mP
変換厨はスルーっていう結論は出たと思うけど。

55 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 00:32:36 ID:Ujz8Lcqs
少なくともMODDERのやる気をそぐことはあっても、やる気をアップさせることはない
議論ではあるな。

56 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 00:33:34 ID:3ZfoVY5f
>>47
自分で言ってておかしいって感じてると思うけど
禁止と意思表示されてないけど、配布していいなんて意思表示されていないんだよね。

>41と似た事はよくあるけど(俺はHiyoko店のをほとんどHGEC用に作り変えて使ってるし)
装備品等はその作業の難しさと作業量でいかに大変かわかっているからうpしづらいし、作者の権利の事もある。(作者が改変OKだとしてもね)
だからといってポーズはOKって流れが意味わからん。

>>51
だからなんで 道端に「Take Free」って書いて置くと変わらないわけで  こんな意見になるんだよ。


57 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 00:33:50 ID:2PJiX6Ep
じゃあTES強要厨やリドミ完備厨もスルーで

58 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 00:34:52 ID:SW3e/BpQ
アクティベートマークが赤いか白いかって話なのかなとか
盗まれたくないならうpするファイルにOwnershipとかRaceとかFaction設定しとかないと

59 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 00:41:05 ID:yVtCnqnE
>>56
禁止とも言ってない、OKとも言ってない。
そうすると判断は受け手に委ねられてることになる。
あんたみたいな良識的な人は自粛するが
俺のような奴はされてないんだからいいだろってことで、
あるいは落とせずに困ってる人を助けるために(まさにコミュニティーへの還元!)
OKと判断するわけだ。少なくともその余地は残されてる。

例えて言えば、女が全裸で公衆便所にいりゃ
レイプされてもしょうがねーなwってこと。
ネットに上げておいて禁止と書かなきゃ、そりゃ再配布もしょうがねーわw
と、俺はそう思うんだがね。

60 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 00:41:36 ID:j9Q0Jrfn
READMEなりで制限等を書いてなかったら
無制限ととられるのはしょうがないぞ。
エスパーじゃないんだから、書いてないものに沿うことはできないだろ。

61 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 00:41:58 ID:vejNreaE
>>56
なら、単純にこうすればいいんじゃないだろうか

1)readmeをできるだけつける(そんなに面倒じゃないよ♪)
2)再配布・改変の可否を書いておく
3)再配布・改変の可否がない場合は、暗黙の了解で「NG」と判断する
4)バージョンがあがって再配布・改変の条件が変わった場合、それに従う
5)できるなら、うp時にトリップをつけておくと安心?
6)再配布・改変不可を恨んだり叩いたりは筋違い


どちらにせよ、明示しない場合のグレーゾーンをきちっと分けてしまえば、こんな議論いらないわけで
あと、今回はすでにポーズがどうのこうのっていう話からずれていって(広がって?)しまっている気がするけど、どんなもんだろうか

62 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 00:43:02 ID:SW3e/BpQ
なんか90年代末のHPリンクフリー論争思い出した

63 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 00:47:18 ID:j9Q0Jrfn
>>61
3だけど、アーカイブ中のファイルに記述がないと
スレでいくら暗黙でNGと言っていても機能しないと思う。
配布ファイルに同梱するだけで使えるような
readme のテンプレ作るのがいいんじゃないかな。

64 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 00:47:44 ID:gj+uu2mP
単純にグレーゾーンの場合再配布許可にした方が利用者にとって得られる恩恵が多いんだから
それでいいと思うんだけどな。

65 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 00:48:39 ID:A0JemjFZ
>>56
屁理屈こねてるな。
再配布して欲しくないならそう書いた方が良いよってだけの話じゃないの?

何でそんなめんどくさいコトしなきゃならないんだ。作者の許可が無いものは無断で再配布するべきじゃないって言いたいんだろうけど、
匿名で配布されている以上、後から作者の特定が困難だから再配布許可を求める事すら出来ないだろ。
その場合は、作者が再配布認める場合も認めない場合も、後から意思表示することは出来ない。
再配布だけでなく改変もそうだ。
そんなの全く建設的じゃない。

66 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 00:51:35 ID:D+UyvvBD
うん。結局 >>42>>61 にするのがいい気がする。
*今後は* グレーゾーンを無くそう、というところまではいいんじゃないだろうか。

たぶん、
a. 過去に遡っての適用はしない
b. 多少の周知期間を置いてから適用する
みたいな補足もあった方がよさげ。

67 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 00:54:45 ID:gj+uu2mP
確かに作者が分からなくなるってのはあるな
Modderの中には名前さえ書かない奴がいるからな〜



俺もだけど。

68 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 00:54:58 ID:2PJiX6Ep
( ´∀`)<書いて無いけど相手の為にも遠慮しとこう
<丶`∀´><書いて無いんだからウリ達の物にしよう

再配布・改変についての表記が無いと判断が分かれるからな。
でもこれからも不十分リドミは出てくるだろな。

69 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 00:55:04 ID:A0JemjFZ
エロスレの方は片が付いたな。
結局外野の空回り。

70 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 00:55:22 ID:LjlCTvmP
4sharedのようにファイルが半永久的に保存されてるものの場合は改変可、
それ以外は改変・再配布不可で良いと思うけどね。
Modder側の立場としては時間が経てばファイルが流れてしまうように
わざとアップローダに上げてる場合が多いと思うし。

71 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 00:56:41 ID:voGA23xE
>>65
ぶっちゃけ>61のでいいんじゃないか?
ここまで議論された後なんだから、OKと意思表示出来るだろう。

君の意見を借りさせていただくが、 何でそんなめんどくさいコトしなきゃいけないんだ ってね。

72 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 00:59:02 ID:npxZESPN
>>59
レイプは犯罪だが…たとえが良くないな

かつてコピー自由だったものを、その後作者がなんか言ったわけでもないのに今コピーさせると怒られるのはおかしい!って感じかな
(不特定多数が使用するロダにうP=日本全国からコピーし放題、と考えてほぼ間違いない)

それが嫌なら一筆書け、と。まあその方が後で面倒なくていいよ、と。

73 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 01:00:07 ID:M2hITmDA
>>70
そうとも限らない。
とにかく意思表示されてないものは、なんとも解釈できるし、
なんとも解釈できない。

日本人の美徳(?)としての謙虚さから来るのか
「つまらないものですが」というやつで、
恒久的に残すほどのものじゃありません、と、流れるロダに置く人も居る。
別に配布を管理する権利を手放したくないからではなくて、
ただ単に謙遜の表現(のつもりで)、そういうアップの仕方をする人も居る。

ところで、
貴方は、何故、流れてしまうロダを好むんですか?

74 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 01:03:35 ID:vejNreaE
>>63

http://www12.atwiki.jp/ssmod/pages/38.html

でっち上げてみた。こんな感じ?

75 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 01:05:10 ID:2PJiX6Ep
一度「再配布おk」で出したファイルを引退時なんかに「やっぱ配布しないでね」ってのもこれからは効かなくなるんかな?

76 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 01:06:39 ID:M2hITmDA
引退したら、ファイルがどうなろうが知った事ではないだろう?
誰よりもまず本人にとって。

どういう心配なのだそれは?

77 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 01:07:02 ID:SW3e/BpQ
>>73
デバッグも完全にしてないし、自信がないからだなぁ。
英語もマシン語も強いほうじゃなくて勘と経験を頼りに作ってるから
見る人が見たら無駄が多くてアホなことしてるんだろうなと思うし。

自分はりどみ書く派で、改良してくれる人がいたら大歓迎的な感じのことを書いてるが
実は誰も改良してくれたことがないw

78 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 01:08:09 ID:j9Q0Jrfn
>>74
わかりやすくていいと思う。

79 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 01:09:11 ID:LjlCTvmP
>>73
後々まで残しておくつもりがなかったり、そんな必要もないからかな。
残しておくつもりのものは4sharedにアップしてる。

>>75
それはAGS氏のように特別な理由がない限り
現状でもダメだと思ってる。

80 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 01:10:48 ID:j9Q0Jrfn
>>77
Obじゃない別のゲームでだけど
ほとんど引退状態になってた時に
ユーザの人が引き継いで複数人で開発してて
ビックリしたことがあるw

81 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 01:13:25 ID:vejNreaE
>>75

引退後に再配布禁止したければ、「最終バージョン:再配布/改変ともにNG」ってreadmeだけ更新して、
Data関係のファイルは全削除で上げなおしておくとか
解凍するとreadmeだけ入ってる不思議なバージョンw

手間だけど、それも面倒だから嫌だ、って言うようなら、最初から改変・再配布不可にして、
TESNとか4sharedなんかに上げればいいんじゃない?


>>59
> 例えて言えば、女が全裸で公衆便所にいりゃ
> レイプされてもしょうがねーなwってこと。

いや、冷静に考えてみたらだめだろw
服着せてあげようよ。ロマンスがそこから始まるかも・・・はじまらないかw

82 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 01:13:50 ID:2PJiX6Ep
>>79
でもこの前みたいに事情を知らない人はリドミ見て上げちゃうんだろうけどね。知らないんじゃ無理も無いと思うけど。

83 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 01:15:03 ID:8qSP2HJy
装備品にかんしては、改変物のうpを遠慮するのはすごくよくわかるwww
触ってて大変だったんだなぁ って感じんだよね

84 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 01:25:10 ID:D+UyvvBD
余談だけど、最初に MOD を作ったときは、こんなもの誰も相手にしてくれないだろうなと思って
公開をためらったんだけど、アップローダを見て「ここなら一ヶ月もすれば綺麗さっぱり消滅するから、いいや」
というのが後押しになった気がする。あのときは、再配布とか改変とかのことはまったく考えなかったな。
ちなみにこのとき公開したのが、アイドル時に腰をくねくねする MOD。

当時を思い出すと、初めて MOD を公開する時は、READMEの書式が決まってても守れなかったかもしれない。
そうゆう人にとって不利益の少ない方向に暗黙の了解を定める、というのはひとつの手かもね。

85 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 01:36:55 ID:j9Q0Jrfn
>>84
不特定多数でやりとりするところで
暗黙の了解ってのは無理があると思う。
身内じゃないんだから。

86 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 01:42:44 ID:LjlCTvmP
>>82
うん、一度再配布可で出しちゃった以上は知らない人がいても仕方ないんじゃないかなー。
あの場合、重要なのはファイルの流通の有無よりも
作者が理由あって再配布を禁止したいという意志を発表したことだと思うしね。

87 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 01:47:34 ID:PUqYKftP
>>72
そう考えると流れたら誰も再アップしないってのもおかしい気がしてきた。
あと今までずっと、2ちゃんで晒されてるのに閉鎖的って何だよw荒らしだろwwwって思ってたけど
「今スレを見てる人にしかあげないよ」って意味で流れるろだを選ぶとしたら
ある意味閉鎖的なのかも。

88 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 01:49:51 ID:D+UyvvBD
>>85
その文脈での「暗黙の了解」は

>>61 でいう
> 3)再配布・改変の可否がない場合は、暗黙の了解で「NG」と判断する

みたいな、明文化された「暗黙の了解」のことね。わかりづらくてごめん。

89 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 01:51:35 ID:aW8Ir8oj
別に閉鎖的でもいいんじゃない?

90 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 01:54:47 ID:Ujz8Lcqs
閉鎖的な配布が嫌ならTES使うだろ普通。

91 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 01:57:07 ID:j9Q0Jrfn
つーか、閉鎖的とかの問題でなく
ちゃんと制限を明記しないで公開しておいて
後から文句言うなって話だろ。

92 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 02:00:00 ID:npxZESPN
閉鎖的なところ「も」あっていいけど
閉鎖的なところ「しか」ないのは問題だな。

ここが日本のオブリの中心にかなり近いんだから…そうなってしまったんだ、困ったことに。

93 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 02:09:48 ID:SW3e/BpQ
TESNや4Sharedはなんだか敷居が高いんだよね・・・
あそこは名職人のマスターピースを置くところ、みたいなイメージで。
実際はTESNも惑星も玉石混交な場所なんだけどな、異人さんにとっては。

94 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 02:11:54 ID:gMajrBbV
>>84
自分も全く同じですだw
ポーズの延長で何気に作ってみたidleモーション
アプロダだとすぐに消えるだろうからいいかって気持ちであげてみた
ら、、意外に長く残っていたのでファビョって衝動的に消しちゃった
ちなみにこのとき公開したのがピョンピョン跳ねるH2Hidle
なんていうか、自分の作ったしょーもないものに改変や再配布等の記述するなんて、なんか気が引けて書かなかったけど、
もしあれが一人歩きしてると思うとなんかちょっと微妙な気持ち

95 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 02:13:45 ID:yVtCnqnE
登録しなきゃ使えないTESNの方が閉鎖的じゃないのかしら

96 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 02:21:05 ID:aW8Ir8oj
>>91も言ってるけど、閉鎖的かそうじゃないかなんて問題じゃないんだよね
そんなもんどーだっていい

97 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 02:52:53 ID:9ToJ4EZT
日本から出た事無い閉鎖的な>>95wwwwwwwwwww

98 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 03:38:42 ID:HJ8Q475E
良いかんじにガス抜きになってるな
もっとやれ

99 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 04:02:31 ID:IJrQYorF
僕の肛門も閉鎖されそうです

100 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 04:22:57 ID:j9Q0Jrfn
>>94
自衛の為、精神衛生の為にも
なんか数行でいいから記述しておいたほうがいいと思う。
一応俺はジョークとかのやつでもそうしてる。

慣れたら面倒でもないし、後で一人歩きしたものに対して
自分に問題がふりかかってくるより楽だし。

101 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 06:58:21 ID:npxZESPN
関係はあるけど副次的に発生する問題だな>閉鎖的

要は何で昔のファイルを今求めちゃいけないのか、今の状態だと「何となくそういう雰囲気だから」としかいえない
そうすると昔からのスレ住人だけで成果を独占してるようにも見える

実験的な品だから作者さんの意向で期間限定配布…みたいにちゃんと説明が付けば話が早いんだけど。

102 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 07:15:50 ID:2PJiX6Ep
昔手に入った物が今手に入りづらい事なんて他にもいくらでもあるけどな

103 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 07:52:17 ID:SW3e/BpQ
>>102
「昔手に入った物が今手に入りづらい」のと
「昔手に入った物を持っている人が出してくれない」のはまったく違う。
論点をずらしちゃいけないよ。

104 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 07:58:41 ID:2PJiX6Ep
>>103
「出してくれない」ってwww
昔落としたファイル持ってたら再配布しなきゃならないのか?アホスw

105 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 08:02:51 ID:SW3e/BpQ
>>103
そういうことを言いたいんじゃなくてさ。
「手に入り辛いが探せば見つかる」か「手に入る手段が全く無い」かの差を言ってるのよ。
君、学校は?自分は今日仕事休みだからいいけどさ。

106 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 08:03:30 ID:SW3e/BpQ
アンカーミス、判ると思うけど>>104

107 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 08:03:39 ID:PUqYKftP
「再配布可能」であればほしい人がいたらあげるのがのぞましい(ほしがってる人にあげるのはみんなのためになること)って言えるよね。
そこがはっきりしないとこの間の鷲掴み再アップみたいな、ちょっとかわいそうな展開に…

108 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 08:10:21 ID:2PJiX6Ep
>>105
だから実際には他にも「手に入り辛いが探せば見つかる」物や「手に入る手段が全く無い」物はいくらでもあるだろって事だ。

>君、学校は?自分は今日仕事休みだからいいけどさ。
論点をずらしちゃいけないらしいよw

109 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 08:11:16 ID:NDmxSyvh
>>103と言ってることがまるで変わってるぞ。
君、学(ry

110 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 08:13:31 ID:kpOOSwMP
別に>>102は間違っちゃいないと思うが…>>105の煽り方見るとガス抜きが足りないお方のようだな。

111 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 08:14:25 ID:yVtCnqnE
>>104
>昔落としたファイル持ってたら再配布しなきゃならないのか?アホスw
コミュニティーへの還元は大事ですよ。

112 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 08:20:01 ID:p+FY2UHP
なんだよ、お前ら素直にこう言えよ
めちゃくちゃ欲しいので内緒でうpれカス共

113 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 08:30:23 ID:IJrQYorF
特に再うp禁止されてないなら
持ってる奴が上げたければ上げればいいだけじゃね
内緒にする必要もない

114 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 08:36:24 ID:j9Q0Jrfn
流れやすい環境だから、せめて再配布の可否くらい
はっきりさせようぜってことから、なんでこんなに荒れるのかw
もしかして、過去になんか権利系とかでマズイものをアップしちゃった人でもいるの?

115 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 08:43:07 ID:WrvqLFcG
>>42 >>61

1)Readmeをつける
2)オリジナルの著作について、再配布・改変不可ならば明記する
3)既存のものを改変した場合はリファレンスをつける

みたいな感じでいいんじゃなかろうか?
Readmeに記載が無いものは、個人が上記に則って自由にすればいいだろうし。


116 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 08:50:01 ID:H3AvK2A6
なんかただ文句言いたい奴が混じってるだけなきがしてきた
だいたいそういう奴は否定的な意見は言うけど提案とか全くしないよな
議論の意味ないじゃん

>42か>61の二択じゃないのか

117 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 08:50:09 ID:IdlyqG+Y
クレクレ厨\(^o^)/大勝利

118 :115:2008/05/12(月) 09:02:10 ID:WrvqLFcG
付け加えで、
指針に沿わない人がいるからといって叩いても仕方が無い。
自分の著作について後であれこれ面倒になりたくない人は、最初に一言添えればいいだけのこと。
あと、3)のリファレンスが一番重要。これがないと国内・海外にかかわらず揉め事のタネになると思われます・・・。

>>116
その二択が「暗黙の了解」に沿っているから、そこは個人に任せればいいんじゃないかってことです。
説明不足ですんません。

119 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 09:14:04 ID:tQBojmrQ
>>118
1)Readmeをつける
2)オリジナルの著作について、再配布・改変不可ならば明記する
3)既存のものを改変した場合はリファレンスをつける
はこれでOKでと思う
でも再配布・改変の可否がない場合は再配布OKかNGこそどちらかに決めておかないといけない部分じゃないかな
グレーゾーンのままだと今後もずっと叩く材料(荒らす材料)になってしまう気がする

120 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 09:22:38 ID:H3AvK2A6
記載なし=改変/再配布不可能

でいいんじゃね?
じゃなきゃ「記載なし=可能」がいやだっていう奴がいつまでたったって蒸し返す気がする

121 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 09:37:47 ID:8MYTUYV+
>>120
「記載なし=可能」がいやだっていう奴
そういう奴ははなからMODの公開をしない方がいいと思う。

122 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 09:56:51 ID:WrvqLFcG
>>119 >>120
個人的には、再配布・改変可否がないものは再配布してもいいと思います。
それに「可否」じゃなくて「否」だけ書いておけばいいかと。

意見のとおり、再配布OK/NGについては、指針ができるまではグレーゾンなわけですが、
指針ができてもそれを知らない、守らない場合が考えられるわけで。

”そもそも何も記載がない場合は、好きにしていいと捉えられても仕方がないわけで、
それがいやならちゃんと書くべき” という指針ができれば、文句は出にくくなると思いますし、
文句が出たとしても「ガイドライン見てね」で済むと思います。

123 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 10:19:39 ID:PUqYKftP
なんか、予想通りクレクレ厨がどうとか言う奴が湧いてるが
再配布可ってのは、欲しいときは作者に手間かけさせずに持ってる奴からもらえよって意味もあるんだぜ?
配布に関する作者の負担軽減が再配布可にする目的の一つなんだ、元々な。

持ってるファイルを上げる→いいことっていうか当たり前
持ってるファイルを上げない→作者の足を引っ張る、明確に悪

特に作者に問い合わせるのが一番悪い、フリーウェア界隈だと当たり前だと思うんだが。

124 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 10:28:37 ID:voGA23xE
守らない場合が考えられる うんそれはわかる。
で、守られなかったら誰が困るわけ?
作者側は全く不利益がでないじゃない
利用者 改変したい側が困るって言うのはおかしいと思うが。

125 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 10:36:29 ID:voGA23xE
あー リドミに再配布化 を書かないといけないルール で 書いてない場合 配布不可 の 場合ね


てか再配布に関しては個人的には別にいいんだけどね。
改変して自分のMODに取り込む等の方がきになるところ

126 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 11:21:37 ID:D+UyvvBD
>>124
ごめん、よくわからないや。

「記述なし=再配布不可」のルールで、ルールを守らず再配布をする人がいても
作者に不利益がでないので問題ない。

という風に読めるんだけど、あってる?

127 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 11:33:46 ID:D+UyvvBD
あ、違うか。
この文脈での「守られないルール」は、「作者が意思表示を行うべし」の方か。

128 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 12:17:48 ID:PUqYKftP
>>124
利用者の一部が粘着した場合、もしくは荒らしが利用者を装った場合
作者の不備が原因なので反論のしようがない。

実際、本スレの方に定期的に閉鎖的うんたら書いてく奴はそれじゃないかと思うが…
あっちの言うことにも一理あったら、結果的にスレが荒れても削除もアク禁もされないし、新規さんがあれに同意でもしようものならスレが割れるわ。

129 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 14:39:47 ID:zimLb6uh
国内外でMODの改変、配布禁止の認識が強すぎやしないか?
もちろん、製作者に敬意を払うのは当然だが、改変配布禁止言って堅苦しくするのは避けるべきだと感じる
そんな風潮がなきゃ、堂々とTESなんかに改変ものアップできるし日本が閉鎖的だのと言われることもない
MODなんて多かれ少なかれBethesdaの産物をベースとしたものの流用、改変なんだから
自分が作ったMODの改変配布の許可を与える権利は自分に帰属するとか強く主張するのはこっけいだよ

130 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 14:55:00 ID:HprjYqcA
利用者のほうも諦める時は素直に諦めるべき

131 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 15:03:49 ID:ov3rxRtd
MODどころかゲームの些細な改変でも
あってはならないのが日本の伝統でありルール

132 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 15:13:29 ID:yHIje36p
>>122
MOD作ってる人もそれぞれで
何勝手に再upしてるわけ? もう新作UPしてあげない!の流れがなかったわけではないから
再upあきらめてね☆ の流れになってるんだと思うんだよね

133 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 15:17:52 ID:PUqYKftP
>>131
まっオブリは洋ゲーだから関係ないな!
>>130
再配布禁止なら仕方ないね。でもさっきも書いたけど
再配布可能なファイルが手に入らない事があるとしたら、ダウンロードした奴らが
もらうだけもらって配布の手伝いはしてないって事。これは再アップしない奴らが悪い。
今そういう例があるかは知らんけどね。

134 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 17:04:27 ID:wY4fp5hq
再配布、改変されるのがそんなに嫌なら最初っから公開しなきゃいいと思うのだけど。


135 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 17:16:36 ID:IJrQYorF
>>132
じゃあれあどめに再うpすんなボケと書いとけよとしか言えんよな

136 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 17:20:33 ID:yHIje36p
持ってる人:何で新作MODがupされなくなる可能性つくらにゃならんのよ、ホジホジ
持ってない人:お前らふざけんな、自分達だけで楽しみやがって!

たぶんこんな感じ

137 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 18:06:30 ID:8MYTUYV+
むやみやたらと再配布禁止〜、とか、改造禁止〜、とか
言ってるのは見た事がないんだけど?

多くの良質なMODは職人相互のコラボレーションで作られていってるし。

杞憂というやつだよ、きっと。
>>132 の例に出てくるような気色悪いMODDERなんて居たのか?

138 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 18:26:10 ID:zimLb6uh
過去にRamyの人がFFの改変やってたら、TFFの人が食ってかかったことがあったな

139 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 18:40:55 ID:OSThth/+
まとめると

改変・再配布されたくないならリドミに記述せよ
もしくは公開なんて初めからすんな

そういうこと?
随分と利用者ベースの考えだね
これがMODDERが気軽にアップできる環境??

140 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 18:57:57 ID:PUqYKftP
>>139
一筆書くだけでルールが自分を守ってくれるとしたら
これ以上気楽な話はない
ま、readmeなんて元々トラブル除けのためにどんどん長くなってくもんだし
なかったらその分のトラブルがどーんと来るなんて当たり前の話だが。

141 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 19:04:19 ID:9ru/L2bG
版権や著作権が侵害されるのがそんなに嫌なら最初っから放送しなきゃいいと思うのだけど。
コピーされたり違法ダウンロードされるのがそんなに嫌なら最初っから販売しなきゃいいと思うのだけど。
そう言って放送局やゲーム会社に因縁をつけるのですね、よくわかりま・・・割れ厨・ダウソ厨は巣にカエレ

Modderは従順でタダで物をくれる、お前らの都合のいい召使いじゃねぇぞ。親が子供に飯食わせてんのとは違うんだぞ
他人の善意を屁とも思わず踏みにじる糞乞食ばかりで、これじゃマジでヤル気しねぇな、マジ吐き気のする連中ばかりで激萎える

142 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 19:15:48 ID:IJrQYorF
>>141
>>134

143 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 19:17:22 ID:npxZESPN
>>132
すばやく再うpってのは、やる人はやるからなあ。
著作権の意識が低いとかじゃなくて、ファイルの保守は有志の連帯責任みたいなとこに長く居るとそうなる。
>>123の言ってる事ともかぶると思うけど。

うpされたファイルの保守は、うp神様御本人の御手を煩わせることなく、恩恵を受けたものが共同で行わねばならない、って感じね。

消えたものは消えたままにしておくってのは別にネットの共通マナーじゃないし、テンプレ見ても再うpしちゃ駄目とは書いてないしなぁ
これだと善意の再うpは、やめて欲しかったら作者がそう言うしかないね。

144 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 19:21:22 ID:PUqYKftP
>>141
クレクレや割れ厨がいる様に見えるなら病院行け

145 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 19:37:04 ID:exc5H2Oo
>>139
権利を主張する前に自分の意見を明確に表すのは普通のことだよ
禁止事項はなおさらにね

しかしなんで今更こんな当たり前の議論をしてるんだか

146 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 19:41:02 ID:wIKVRmMO
自分は一年半ほどスレに張り付いて公開された物は
片っ端からDLしてるから>>136で言うところのホジホジの方なんだけど
必死な君らなんか欲しいファイルでもあんの?
再配布禁止って明確にされてないもの以外ならうpするよ。

147 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 19:53:31 ID:M2hITmDA
>>146
俺は言ってみりゃ、ホジホジの部類だけど

「気軽にうpできる環境」であってほしいので、
明記なき場合、「なんでもあり」であってほしいと思っているMODDERだ。

ツマラナイモノなので、そこらへんのロダにあげる。
もし、気に入った人がいたら、DLするし、流れた後も誰かがフォローしてくれるなら
こんな「気軽な」事はない。(いつまでもファイル管理なんかできません)
さらに、気に入った人が居て、このツマラナイモノを素に発展型を作ってくれる。
自分の撒いた種が成長していく。こんな素晴らしい眺めは無い。

148 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 19:55:24 ID:npxZESPN
かつてどんなひとがダウンロードするか、何人がダウンロードするか
全く指定も出来ないままにロダに置かれ、誰でも落とせたファイル

いつの間にか流れ、消えていた

それを>>146が「元に戻す」「正常化する」

さてどう止める、って事だよな・・・

149 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 19:56:22 ID:p+FY2UHP
何言ってんだ?

150 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 19:56:38 ID:zimLb6uh
>>141
版権や著作権とOblivionのMOD作成者の権利を一緒にできんのかよ
MODの改変配布の自由を推奨するからってリアルマネーのからむ版権や著作権をないがしろにしようってわけじゃねーよ
おまえさんのような人は自作MODの販売でもすればいいと思うよ

151 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 20:01:12 ID:p+FY2UHP
どっちも同じ著作権で保護されていて違いは無いね。

152 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 20:03:01 ID:PUqYKftP
>>148
普通に止める必要ないだろ…
>>147
フランに組み込まれた人とか、「何かすげぇ事になってるー!?」って感じだっただろうな。

153 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 20:09:21 ID:A0JemjFZ
>>152
おぱーいの人の方が凄いことになってるけどなw
よく分からんけどYesって言ってたら次世代ECの標準ボディに選ばれてたりw

154 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 20:11:11 ID:IJrQYorF
>>151
権利者側が自分の権利を主張してればそうだな

155 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 20:11:54 ID:yD7e+Wor
俺もホジホジの方になる弱小MODerだけど、>>147が言いたいこと全部言ってくれた。

156 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 20:14:55 ID:M2hITmDA
>>152
ああ、憧れてしまうね。
そういうメジャーどころに組み込まれたりするのは。

済んだ話だけども、装備の改変ものだって、本家にメール一本でも
入れたら良かったのになぁ。したらば、excellent!!とか返事が返ってくるってもんだ。
Special thanks でクレジットされてさ…

と、まぁ、そういうのはスキルのある人の作品なのだけれども
それでも、もしかして拾われるかもしれない。という期待を持ちつつ
自ら売り込んだりも出来ないシャイな小心者が
気楽にうpできる環境ってのは、基本「何でもあり」
なんじゃないかと思うんだけどね。
>>155 おお、同志よ。

157 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 20:15:08 ID:npxZESPN
投げっぱなしもアリ、ってのは面白いし、それが出来るのが2chの良さとも思うけど
全部投げっぱなし扱いにするってのも…

まあれどめに再配布・改変の記述がないのは好きに使ってくれい!って意思表示とも取れるけど。

158 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 20:22:06 ID:9ru/L2bG
>>150
BSAの中にあるデータや他人が作ったデータの改変や版権物ではなく、3DCGソフトでゼロから作った3D形状データの権利を放棄してないなら作者に権利があるのは当たり前。

159 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 20:26:50 ID:yD7e+Wor
とあるMODを改変したくて許可のメールを出してみたことがある。
『ワタシ、アナタのMODをチョトいじてみたと思うヨ。迷惑だタらゴメンネー、ワタシの望み、希望スルのコト』
みたいなヘンテコ英語だったと思うけど、ちゃんと返事もらって快諾してくれたりしたこともあったな。

>>155
うん、でもまだ何かピースが足りてない気がするんだ。このままではまた荒れる。
なんかこう、うまく言えないんだけど。ダウソ板などではどうやっているんだろうか。

160 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 20:30:38 ID:PUqYKftP
首と胴の合わせ目あたりの著作権は?

161 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 20:32:09 ID:IJrQYorF
つかリアルの話持ち出すなら
それこそれあどめに一言どころか
明確に権利の所在と禁止事項定義しておかないと
第三者に無断で商品化された挙句
権利侵害として作者が逆告訴されるような世界になっちゃうぜ

162 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 20:38:40 ID:yD7e+Wor
>>161商用利用のみ禁止ということにすればいいんじゃないかな。
普通のオープンソース等と同じように。

##思ったんだけど、日本人は閉鎖的なんじゃなくて消極的なんじゃないのだろうか?

163 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 20:43:34 ID:W9l+lL+Q
ECだけど、ECはオープンソースだからEC用に作成したものは全て許可要らないって言われたことがある
だからAridaleが、RAIAR氏のHGECをTesNに上げる前に改変してTesNにアップしてた



164 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 20:48:49 ID:zimLb6uh
>>162
本来そんな雰囲気が望まれるんじゃないかなぁ。
どんどん自由に使っていいよ、みたいにReadmeに書くような風潮が広がればいい
Bethesda Softが元を提供して改変配布の自由をある程度認めてるのに
俺ら端っぱが改変配布するなら俺に許可取れよな、なんて言うのも変だ

165 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 20:56:11 ID:M2hITmDA
匿名掲示板で多数決を採れるわけが無いし、
発言の数で趨勢を判断するわけにもいかない。

でも、
自分は何を望むのか、どういう具合が好ましいのか、を
率直に述べるしかないと思うんだけど、どうだろう。
>著作の権利を云々してる人へ。


消極的てのが、正解だろうけれど、なかなか理解され難いわ。
「自由に使って良いよ」と書くことさえ、「誰が使うかよ!」と言われたらコワイ…みたいな
ナイーブさ、さえ持っていたりして。まぁ、その辺は、いや、その辺こそ
「空気」の力でフォローしていくべき所だと思う。

166 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 21:04:45 ID:bABbbhim
再うpするべきって言ってる人達で早いとこ消えてるファイル片っ端から補完うpしてってよ。
口だけであれこれするべきって言う前にコミュニティーへの還元とやらをさっさとやってください
HDD空けてまってます(・ω・)/

167 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 21:06:22 ID:D+UyvvBD
余談だけど、「オープンソース」が商用利用禁止というのは誤解。
大雑把に言うと、従来の商用利用などに制約のある考え方を嫌って、それらの
制約のない別概念として、わざわざ新しく「オープンソース」という言葉を作った、
みたいな経緯があります。

168 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 21:07:13 ID:npxZESPN
>>166
直近だと一人しかいないが幻でも見てるの?

169 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 21:08:53 ID:IJrQYorF
>>166
>>146が上げてくれるらしいから
欲しいものリクエストすれば?

170 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 21:27:25 ID:D+UyvvBD
念のため確認。

今話題となっている「作者の意思表示のない MOD の扱い」は、原則として今後公開される
MOD についての話であって、新しく決めたルールをすでに公開されている MOD に
遡って適用する、という話じゃないよね?

171 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 21:31:04 ID:yD7e+Wor
>>167
そうなのか、ひとつ勉強になりました。ありがとう。

##沈黙を肯定と取るか否定と取るかは人によって違うんだね。
使う側も、欲しい側も、改造する側も混乱しないように今後Readme入れることにするよ。
炎上の種火のひとつはこれだと思うので。まだ問題は他にもあるけど、とりあえずは。

172 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 21:51:15 ID:npxZESPN
>>170
まあそうするしかないでしょうな。

173 :名無しさんの野望:2008/05/12(月) 22:04:43 ID:WrvqLFcG
>>170
そうですね。私もそのつもりで>>115を書いた次第です。

ついでに言うと>>146のような行為を止める気もないですけど、うpするならせめて
それが元々誰の物なのかを明記する、またはその旨を謝辞等に含める
くらいのことはして欲しいです。明言なしにこっそり上げるのはやめれ。

MODの商用利用については、Construction SetのWikiにある以下の記載に従えばいいと思います。

You are being granted a limited license to copy anything from this site for non-commercial purposes only


174 :名無しさんの野望:2008/05/13(火) 00:04:42 ID:dgk+XUfP
あんたModder?
>うpするならせめてそれが元々誰の物なのかを明記する
明言なしにこっそり上げるのはやめれ。

いちいちここにうpするメリットは?
再配布・改変おkでれあどめ必須。おまけに再配布の際には感謝云々〜
TESにでもうpした方が余計な摩擦が起きなくていいな。閉鎖的問題も解決するし
「気軽にうpできる環境」消滅のお知らせ

175 :名無しさんの野望:2008/05/13(火) 00:13:53 ID:bP8uDfRW
>閉鎖的問題も解決するし

そんな問題あったっけ?www

176 :名無しさんの野望:2008/05/13(火) 00:43:57 ID:FMSg6UGW
今北産業

177 :名無しさんの野望:2008/05/13(火) 00:46:09 ID:4bivO9Fs


は隔離スレ

178 :名無しさんの野望:2008/05/13(火) 00:47:04 ID:J3XReq71
MODスレで
ああしろこうしろ言うのを
スタップして連れて来い

179 :名無しさんの野望:2008/05/13(火) 00:48:14 ID:FMSg6UGW
>>177,178
把握した。硬派スレにエロ投下してくる。

180 :名無しさんの野望:2008/05/13(火) 00:56:11 ID:LR3Md0XJ
別に俺はやめんよ?
自分が作りたくて作ってるんだし。

181 :名無しさんの野望:2008/05/13(火) 01:22:10 ID:eoQhQlyT
>>174
再配布・改変おk を指針に盛り込めとは言ってません。
されたくない場合に一言添えればいいんじゃない?ってことです。

Readmeをつけることについても、「指針」であって「規約」じゃないんで、強制力があるわけじゃない。
寧ろReadmeがないとあとで困るのは作った側であって、大多数の利用者側には問題ないはず。

あと「感謝」と「謝辞」は言葉の意味が違います。

182 :115:2008/05/13(火) 01:38:14 ID:eoQhQlyT
ID変わってた・・・orz
>>181は115ね。

183 :名無しさんの野望:2008/05/13(火) 01:47:13 ID:9Yiwqgcx
レス読んでると混ぜっ返すのだけが目的の人が混ざってるみたいだよ。

184 :名無しさんの野望:2008/05/13(火) 01:52:43 ID:ZQgj1t9e
いいんだよ
隔離スレなんだから他のスレで暴れさえしなければ

185 :名無しさんの野望:2008/05/13(火) 02:20:07 ID:9d2DY3nf
READMEに一言いれておこうぜってのが
なんでこんなにいつまでも騒ぎになるんだぜ?

186 :名無しさんの野望:2008/05/13(火) 02:22:44 ID:dg4MHfLG
騒がせとけばいいんだぜ
もうMODスレ戻ってきて欲しくないわ

187 :名無しさんの野望:2008/05/13(火) 07:05:06 ID:i4V6fShg
>>174がどのレスをよんでこのまとめになったのか気になるwww
時々空気と戦ってる人がいて怖いわ

188 :名無しさんの野望:2008/05/13(火) 10:08:51 ID:1vHTO+7P
議論スレとか言っても、エロスレ&晒しスレで
いつまでもグダグダうるさい連中を追い出したかっただけだからねぇ。



189 :名無しさんの野望:2008/05/13(火) 10:40:11 ID:VI0jSIWA
浄化効果は絶大だったけどな。ヽ( ´ー`)ノスッキリ

190 :名無しさんの野望:2008/05/13(火) 10:51:04 ID:sc2Tp+q0
まとめ
れどめ職人が必要だってことだな!

191 :名無しさんの野望:2008/05/13(火) 12:09:53 ID:i4V6fShg
れどめの試作テンプレならもうできたんだぜwww

192 :名無しさんの野望:2008/05/13(火) 13:53:16 ID:4DJVGdg2
いろいろな隔離スレ

本スレから隔離
■□■ OBLIVION 初心者質問スレ 其の四拾六■□■
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1210472453/
OBLIVION SS/MOD晒しスレ68
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1210152781/

SS/MODスレから隔離
OBLIVION エロMOD晒しスレ 25
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1209840776/
oblivion硬派系MOD専用スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1206844064/
Youtube、ニコニコ動画関連スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/40173/1202621154/

エロMOD、SS/MOD両スレから隔離
ガンマン専用スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/40173/1201961060/
oblivion 議論スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1210507672/

193 :名無しさんの野望:2008/05/13(火) 14:26:55 ID:AIUhhDuo
MODスレでああしろこうしろってやつは、100%自分じゃMODも作らない(作れない)クレクレ厨ってことでおk?

194 :名無しさんの野望:2008/05/13(火) 15:22:06 ID:i4V6fShg
荒らしたいだけの奴もいるんじゃね
下手したらオブリやったかも怪しい。

>>174とか「TESにうp」とか、おまえそこ間違えるか?みたいな。

195 :名無しさんの野望:2008/05/13(火) 16:59:29 ID:9d2DY3nf
>>194
煽るだけの変なのいるしな。

196 :名無しさんの野望:2008/05/13(火) 17:38:36 ID:i4V6fShg
前「次世代ゲーム機のオブリこそ真のオブリ!MODで俺tueeeするPC厨キモスwwwww」みたいな奴が来たときゃ
一瞬ゲハにいるのかと思った。

197 :81:2008/05/13(火) 20:00:50 ID:ZBlwXHiF
で、結局どうなんだろう
ていうか、みんなどうしたいんだろう

現状、再うp要請もあんまり見ない(見たとしても、再うpNGっぽいのばっか)わけだし、
シンプルに、今後上げられたMODをどういう風に扱おうか、っていう指針があればよいだけだと思ってるんだけど

そういう意味で、>>115のやつはグレーゾーンが見事にグレーなまんまなんで個人的にはあまり意味がないと思っています
結局readmeついてないものの扱いが一番問題というか争点になるわけで
リファレンスをつけるのつけないのってのは、そもそも元のMODのreadmeで指定されてるものだから、
指針に出すものでもないと思ってます
あとは、Modderとしてのたしなみ?というかなんというか←それがない人はなに言ったって無駄だと思うし

で、「Modderベースの考え方」をする人たちの意見では、
「再うp/改変OKて書いてないんだから、勝手にあげるなよー」って
ことみたいなんで、総合すると

---------------------------------------------------------------
1)ファイル単体でのうpやreadmeなしのうpは基本的に「改変/再うp禁止」
2)どうしても改変/再うpしたければスレで確認
3)readmeがついてて、改変/再うpの指示がある場合はそれに従う
4)readmeの内容は、常に最新バージョンのものを有効とする
5)再配布・改変不可を恨んだり叩いたりは筋違い

れどめのテンプレ(案)
http://www12.atwiki.jp/ssmod/pages/38.html
---------------------------------------------------------------

じゃだめかね

しかし、いったいみんな何と戦っているんだ・・・!?

198 :名無しさんの野望:2008/05/13(火) 20:23:04 ID:9d2DY3nf
>>196
なんかMOD自体を敵視してる人いるよなw

>>197
それが無難だと思う。
あと、騒いでる人達はどうなっていればOKなのかってのを
はっきりさせてないし、ただひっかきまわしたいだけだと思う。

199 :名無しさんの野望:2008/05/13(火) 20:35:57 ID:EbAXHZqe
>>197
いいんじゃない?
ここで勝手に決めたルールで今後は
ポーズまとめの人なんかはkfファイルのみのうpの場合は毎回ID変わる前に収録の是非を確認すれば良いと言う事で。


200 :名無しさんの野望:2008/05/13(火) 21:02:42 ID:SpWKJmuh
>>199
>kfファイルのみのうpの場合は毎回ID変わる前に収録の是非を確認す

いや、さすがにそれは無理だろう

201 :名無しさんの野望:2008/05/13(火) 21:03:29 ID:bghaqHOG
ルール自体はここで勝手に決めたもんで、ほかのスレのテンプレとかには入らんかも知れんが
内容は常識的なもんだな。

このスレ自体こういう不備があるとこんな事言われる、という見本がいっぱいあるし。
従う従わないではなく、自分の身を守る気がある奴は参考にするだろう。

そういう意味では荒らしっぽい奴にもありがとうだな。
難癖の見本を見せてくれてw

202 :名無しさんの野望:2008/05/13(火) 21:16:06 ID:i4V6fShg
>>200
うまい皮肉を思いついたつもりなんだろ?
奴は「おまえ等の作ったルールなんてクソ」って言いたいんだろうさ。


…実際、ポーズ集の人はなんか前に収録したポーズの事で(作者じゃない奴に)何か言われてたし
そういうトラブルも、>>200が言った様なあほらしい手間もポーズの方にりどみがついてりゃ消滅って訳よ。

203 :名無しさんの野望:2008/05/13(火) 23:17:11 ID:6SYdViPt
再配布・改変されるのが嫌なら公開するなって事だ。
そんなに公開したきゃ人目のつかないクローズな所でもやってろつの。
わざわざ不特定多数が見る2chで公開するんなら、再配布・改変されたぐらいでぐだぐたいうなや。

204 :名無しさんの野望:2008/05/13(火) 23:40:11 ID:n3Q/fUvw
すまん。
話がぜんぜん違うが2chが核実験場なのにそこが実家…みたいな表現がどっかにあったと思うんだが
ここのみんなは匿名じゃない日本のob掲示板を作ったら登録するの?


205 :名無しさんの野望:2008/05/13(火) 23:49:13 ID:bghaqHOG
>>203
pu
>>204
どうだろうねーネクサスとかにあげてる人も、ここにベータあげたりもしてるから。
核実験場というか、ここは開発用掲示板のようでもあり、でも一般ユーザーも拾いに来るという。
どっちつかずなんだよな。

206 :81:2008/05/13(火) 23:57:22 ID:ZBlwXHiF
>>203
それは「スタート地点に戻る」だからだめだよ
せっかく議論スレなんだから、折衷案を見つけて見ればいいじゃないか

・・・んで、結局その案が派生(隔離?)元のスレで使われるかは不明だけどw


>>204
あったら登録するし使うけど、なんか流行らなさそうだなぁ


207 :名無しさんの野望:2008/05/14(水) 00:07:10 ID:l5wpSn6p
「再配布・改変禁止なら公開すんな!」
「りどみ必須じゃ気軽にうぷできないだろ!」

で再配布条件の曖昧なファイルを誘い込んで
誰かが再配布・改変したら

「お前著作権て知ってるか?ああ?」



コレで永遠に荒らせる!

208 :名無しさんの野望:2008/05/14(水) 00:08:51 ID:eMbtJRHD
>>204
そこでしか手に入らないものがあるならばするでしょうね。
登録制といっても実名や個人情報がばれるわけではないし、なんら匿名と変わりないわけだし。
でも掲示板としてはここ以上に盛り上がることはないでしょう。
たとえTESN日本版ができようとも。
ただ、誰でも気軽にあっぷできてTESNのような高機能なあぷろだは大歓迎ですね。

209 :名無しさんの野望:2008/05/14(水) 00:14:41 ID:a5pTgIoF
ふとした思い付き。

再配布/改変を制限する理由として「海外 mod の無断流用が含まれるから」というのが
あげられることがあるが、これってスレ住民の力でなんとかできないものだろうか?

具体的には、改変 mod 公開前に、改変元の mod 名と流用した内容を明記の上、
スレにどうすればいいか相談してもらう。有志で改変元 mod の再利用条件を調べ、
必要であれば改変元作者への問い合わせを代筆する。

何度か繰り返すと、メジャーな mod の再利用条件などが周知されてくるし、
問い合わせの内容もテンプレ化していけそう。作者の労力は軽減されるし、
スレ住民もより多くの mod が公開される機会が増えて嬉しいはず。

うまく機能しないだろうか?

210 :名無しさんの野望:2008/05/14(水) 00:25:59 ID:OHXNeJTZ
ちと疑問があるのだけど、再配布や改変されるのが嫌な人は何で嫌なの?
限定的にする事で希少さをだし、あのガンマンみたく作者をあがめるのを強要させたいから?
キャラクターとかの版権的な理由で目立ちたくないとかいうのならまだわかるけど、
そういうものでもないのに何が何でも駄目!っていうの多いよね?

211 :名無しさんの野望:2008/05/14(水) 00:35:44 ID:vtFcIbc4
>>210
意外と、「なんとなくだけど絶対に嫌」っていう感じの人が多いのかも、とか思ってみたり

・ずっと公開されてるようなものではないと思っている(それほどのものではないと思っている)から恥ずかしい
・自分で作ったものに手を入れられるのが嫌い
・自分で後で出そうと思ってたMODのベータ版を試しにあげただけだから、改変・再配布は想定外
・バグだらけだから嫌だ

とか、そんな理由で嫌ですっていうのは見たことある気がする

212 :名無しさんの野望:2008/05/14(水) 00:55:04 ID:vKZIU6dg
自治っ気だした利用者が騒いでるだけだろ
これまで通りなあなあでやってりゃいいんだよ

213 :名無しさんの野望:2008/05/14(水) 01:11:03 ID:F9ipMu1t
煽るわけじゃないが>>210みたいなカキコを見ると、
「何故そこまで必死なのか」と思ってしまう

214 :名無しさんの野望:2008/05/14(水) 01:33:08 ID:7QKV5FaE
なにかしら作ってネットで公開している人なら
READMEに再配布やら改変やらを書いとくのが大事ってのは
十分わかってると思うけどね。

215 :名無しさんの野望:2008/05/14(水) 01:42:57 ID:eMbtJRHD
>>210
それ、疑問というより単なる偏見じゃないですか?
それに感謝されたいと思うことは悪いことですか?
みんなに喜ばれることや感謝されることが製作者のモチベーションに繋がることなのに。

216 :名無しさんの野望:2008/05/14(水) 01:50:41 ID:eHAqJ4vv
>>197
一利用者から言わせてもらうと再うp要請もしがたい雰囲気ってのはある
逃したMODを出来れば欲しいとは思う
でも、元ファイルを持ってないから二次配布禁止なのかもわからないから
要求していいのかすら判らないんではばかれる

217 :名無しさんの野望:2008/05/14(水) 01:51:35 ID:eMbtJRHD
>>214
なにかしら作ってネットで公開した経験のある人なんて、ネット人口全体の極々わずかです。
オブのMODで初めて作品を公開したという方も多いと思いますよ。

218 :名無しさんの野望:2008/05/14(水) 02:30:20 ID:vKZIU6dg
しかし何かしらのソフトを利用ぐらいしたことくらいあるだろう?
無知を盾にとるような年齢でもあるまいな
仮にれあどめ忘れててもオブスレならその後に禁止事項を言うのもおkだろ
それで荒れた例もないしな

まぁニコ厨の流入で常識の通じない輩が増えてるのは確かだがな

219 :名無しさんの野望:2008/05/14(水) 02:33:58 ID:MbXZ/gIo
>>197
私は基本的に「なんでもあり」が望ましいと思ってる立場で、考え方としては>>147に近いので、
意思表示が無い=再配布・改変禁止、という考え方には少し違和感があります。

逆に、"意思表示が無いものは再配布・改変おk" なんてルール作らなくても、各人が自分で判断して
自由にやればいいと思ってます。

でもそれだと現状と何も変わらないので、自由にやるための公の判断材料として最低限必要な

・嫌なら嫌と一言添える
・人のものと自分のものを区別し大事に扱う

の2点を新指針に盛り込めばいいと考え、提案させてもらいました。
一見あたりまえのことですけど、これができていないことが原因で何度か揉めていると感じます。

まぁ、「意思表示が無い=再配布・改変禁止(またはおk)」と決めてしまえば済む気もしますが、
現状ではちょっと強引かと思ったので。

220 :115:2008/05/14(水) 02:36:45 ID:MbXZ/gIo
ぐはスンマセンo...rz
>>219は115です。

221 :名無しさんの野望:2008/05/14(水) 02:47:23 ID:vKZIU6dg
勝手に揉めているはお前を含めた利用者達だろ

222 :名無しさんの野望:2008/05/14(水) 03:09:27 ID:quonubXG
ここは>>212で十分な事をあぁだこうだ言い合って、小さな火種で焚き火してる人達の隔離スレでしょ。
素晴らしい指針を決めたところで新たな火種にしかならないし
こんなとこでうpの仕方についてあれこれ言ってる事自体が上げにくい環境作りになってんじゃね?

223 :名無しさんの野望:2008/05/14(水) 03:09:43 ID:7QKV5FaE
>>221
そうなるとスレが荒れるし、作者も嫌な思いするだろうから
あらかじめ一言書いておこうぜってことじゃないの?

224 :名無しさんの野望:2008/05/14(水) 03:31:45 ID:vKZIU6dg
だから荒らしてるのは利用者であることを自覚しろってことだよ
作者が出てくるまで勝手に揉めるな反応するな

余計な気遣いは無用。

225 :名無しさんの野望:2008/05/14(水) 03:42:10 ID:a5pTgIoF
>>119
主張そのものに異論はないけど、今回揉めた原因の分析には同意しかねる感じ。

今までは各個人の判断に任せてたけど、各個人の判断を尊重しない人がいて
これが揉める原因だったはず。

226 :名無しさんの野望:2008/05/14(水) 06:19:28 ID:l5wpSn6p
>>219>>225
歳いくつ?ネット歴は?
各個人の善意任せのシステムって、守る奴が何百人いても、おかしい奴が何人かいたらぶっ壊せる。

一人一人が気をつけたらトラブルは起きないよ!、で済むのなら2ちゃんに各板各スレのローカルルールなんかできんわい。
(ていうか、法律がいらなくなる)

227 :名無しさんの野望:2008/05/14(水) 06:28:27 ID:gp3U6K/+
>>226
>>219=>>115なら分かってんじゃないの?
でも出きるだけルールは簡略化したいみたいな意味じゃね。

228 :名無しさんの野望:2008/05/14(水) 06:38:11 ID:gp3U6K/+
あと>>221
利用者同士が勝手に揉めるだけだといいんだけど、今の状態だと
誰かが改変許可のあいまいなファイルを改変したり、再配布許可のあいまいなファイルを再うpしたとき
利用者…ていうか荒らす目的の奴が「著作権侵害だ!元の作者の気持ちを考えろ!」とか、がんがん叩いても
全く合法、むしろ荒らしのほうが理屈では正しいから止めようがない。

今の状態だと多人数の競作とか、簡単に潰せる。
なんでもありとか気軽とかとても言えない状況。

229 :名無しさんの野望:2008/05/14(水) 07:04:47 ID:qbH0dKLH
>>228
競作する気があるなら、れどめを曖昧にすることは無いだろ。

230 :名無しさんの野望:2008/05/14(水) 08:55:08 ID:a5pTgIoF
>>228
著作権法上は、権利者以外には何も主張する権利はないんだよ。
なのでまったく非合法。理屈としては叩いている奴がおかしい。

ただ、権利の問題ではなく、倫理だのリスペクトだのという観点から非難しているだけ。
少なくても著作権は彼らを味方しない。

231 :名無しさんの野望:2008/05/14(水) 10:13:34 ID:l5wpSn6p
>>227
リロードしたら何か書いてた…スマヌ
>>229
やってるやつは昔からやってる
やってない奴が再アップの時一々問い合わせられたり、改変した奴が著作権がどうのとからまれたり
色々面倒なんで、面倒除けのルールというか、指針ぐらいは作っとくかという流れだと思うぜ。

232 :115:2008/05/14(水) 10:35:54 ID:MbXZ/gIo
著作権と海外サイトの話題が出たので一言。

例としてTESNでは、
うpされたMODにはすべて本人の著作権があり、管理者側は申し出に応じいつでもファイルを削除する。
権利の侵害について、管理者側は法的効力を持って対処する。誹謗・中傷をはじめとする荒らしは許さん。
と、Terms of Serviceに書かれてます。

管理者権限が特定の個人に及びにくい点で、2chのMODコミュはこれと違い、より自由なスタイルを取ってきたわけで
そこで"荒らし目的で著作権云々を言う行為"はほぼ無意味。そういうレスはスルーすればよし。

海外サイトとの連携については、私自身は今回特に気していませんでしたが、>>209の案が参考になりますね。


233 :名無しさんの野望:2008/05/14(水) 10:35:54 ID:8/6GcoXD
厳密に著作権を適応するならば、「意思表示が無い=再配布・改変禁止」

ただし、
作者本人の訴えが無い限り、違反することに一切の罰則はない。
さらにこの場合の「作者本人」というのは自分がその作者である証明が出来なければ意味が無い。

要するに、
匿名性の高い、匿名掲示板・匿名アップローダーを利用し、かつ自分が作者であるという証明法を持っていない、
即ち自分で自分を証明するすべが無くなった時点で、法的にはその権利物は「権利者不明」以外の何者でもなくて、
誰がどうしようが文句を言う権利は誰にも無い。

文句言うのはモラリスト気取りの糞野郎と即認定してスレから追い出していい。
(残念ながら、たとえそれが本物の作者であったとしても)

逆を言うならば、せめて利用可能な自分のメールアドレスを記載されたReadme等、後になっても自分が作者である証明が出来るのであれば、「意思表示が無い=再配布・改変禁止」とすることが可能。

著作権著作権とうるさい人間はそれぐらいのことは認識してくれ。
Readmeすら添付しない作者のファイルなど法的には「この先未来永劫著作権者不明な著作物」でしかない。
その著作物の利用に正当な文句を言う権利すら未来永劫放棄するのと同義だ。


234 :名無しさんの野望:2008/05/14(水) 10:37:00 ID:8/6GcoXD
そもそも自分の作ったものに最低限の利用法すら示さないのは異常。
街中のフリーペーパーですら「ご自由にお取り下さい」とか1文だけでも記述がある。
それはフリーペーパーが「自由に持って行って良い」ものだからだ。
これが数人の親交のあるコミュニティならいい、けど2chはそうじゃない。
キチンとしたライセンスを定義しろとは言わんけどさ。
消極的な日本人には分かりやすい統一ライセンスを半強制で使わせたほうが問題起こらないだろうけどな。

毎回毎回日本のコミュニティは、この程度の超低レベルな約束事すら定義せずに問題起こすから、怒りを通り越して呆れすら覚えるようになってきた。
どんだけ未熟なんだよと。匿名性が強い形で発展したのが仇になっているのだろうけど。

後、自分にも言い聞かせることだけれど、
「先の事まで考えてMODは公開しろ」と。
自分がそのコミュニティにいる時はいい、対応は簡単だ。
ただ永遠にそこに居る訳じゃない。飽きたりだってなんだってする。
自分が居なくなった時、起こりえる問題(今回の場合は改変・再配布)に予め最低限の指針すら示さずにデータを撒くのはそれがどんな形であれ時限爆弾を仕掛けて回ってるのに等しい。
コミュニティに対するテロ行為だと断言する。
一度問題が起これば大体の場合結果的にコミュニティ全体にダメージを与えるからな。
特に日本だと著作権が無駄に厳密で放棄すら出来ないと来てる。日本人相手にするなら余計だ。
外野で大騒ぎするモラリスト気取りの糞野郎も多いしな。
(余談だが、もし著作権が非親告罪になったと仮定した場合、最も多いであろうケースはそういう人間が大暴れして関係部署を麻痺させたり、作者の「黙認」の意思を無下にしてしまうことだそうだ)
自分でそのデータの出来についてどう考えるかは意味が無い。
あらゆるデータについてその可能性が存在している。


235 :名無しさんの野望:2008/05/14(水) 10:38:20 ID:8/6GcoXD
長くなったが、要約すれば、
「内容はファイルの内容と再配布/改変が可能か or 自分のメールアドレスの 2行だけでいいからReadme書け」
整形する必要なんてどこにも無い。
後、一回決めたライセンスは同じファイルについて引っくり返すな、バージョン違いならOK。
例外はそのデータが別の権利を侵害している場合。

「空気がどうこう」などといった考えは問題の引き金にしかならないのだから即捨てるべき。
キツイ言い方だが、たった2行の生txtのReadmeすら書けない人間はそもそもMOD公開なんて考えは捨てろ。
そういう甘い事言ってる人間がいる限り形を変えて何度でも起こる問題だ、これは。


236 :名無しさんの野望:2008/05/14(水) 11:24:35 ID:quonubXG
こりゃSS晒すのにもれどめ付なきゃダメになりそうだw

れどめ付いてないSSは権利者不明だから転載自由で
例えばアフィブログのネタにしても良いしスライドショーにして草動画にうpってもOKって事だよね。


個人的には絶対的な管理者が居無いコミュニティーで意見なんてまとまるわけ無いんだから
(それぞれ自分が正しいと思ってるからたちが悪い)
ルール決めたって守らない人が出れば同じ事だし、今までどおりファジーにやりゃ良いと思うんだけどね。


237 :名無しさんの野望:2008/05/14(水) 12:13:33 ID:l5wpSn6p
>>236
前半だが、やっても「誰にも文句は言えない」状態になる。
いや、それでべつにいいよ?好きに使ってくれ。という人はあげればいい。
これはこのスレのルールをどうするかではなく、「世の中はこういうルールで動いてる」って話。
おまえは今までそれを知らなかっただけだ。

後半に関してだが…2ちゃんにルールがないと思ってる厨房はお引き取りください、
PCゲ板からじゃなく、2ちゃんからwww

238 :名無しさんの野望:2008/05/14(水) 12:23:49 ID:l5wpSn6p
>>236
いかん、肝心な事を聞き忘れた。

今までと同じで「良い」と言うが、どこが「良い」か教えてくれ。
何か利点があるから変えたくないんだろ?

239 :名無しさんの野望:2008/05/14(水) 14:07:41 ID:gvdDV5Z9
俺も>>236氏に同意だな。みんな物事複雑にするのが好きだよね
無断改変配布されたくない人はReadmeにきちんと書く。あとは自由でよくね?
配布の際のルールなんて決めても浸透しなけりゃ意味ないし、
kfファイル一個あげるのにReadme必須とかうp主に強要するのは大げさだと思うよ
アップする際にReadmeつけるかなんて本人の自由だしな
また問題があって騒ぎたきゃ、このスレに誘導して騒げばいいよ、どうせ水掛け論の蒸し返しだ
まあ、そういうことでガンマン氏作成の波動拳モーションおくれ

240 :名無しさんの野望:2008/05/14(水) 15:52:21 ID:TYrviizn
なんか勘違いしているようだけど、
今までどおり自由にやる為にこのスレ立てたんだよ。
本スレで臭い議論やられないようにとね。

241 :名無しさんの野望:2008/05/14(水) 15:59:46 ID:UB1/W0lL
れあどめ付けずに上げて後から文句言い出すような輩も(そんなアホ実在するのかわからんが)
ここに誘導できるしなw
そのときはID:l5wpSn6pが存分にボコってやれ

242 :名無しさんの野望:2008/05/14(水) 19:43:37 ID:l5wpSn6p
基地外の子守はまかせろ。

243 :名無しさんの野望:2008/05/14(水) 21:44:59 ID:rqJkDL6R
とりあえず
             ___
        ____/  \  ☆    と
      /  .|  |___\  お   り
     /____|  ___  \     逃
   /  ___  |(●) \  |  や   し     き
   |  /    |__|  )  .| |             に
   .|  | (●).(__人_ノ  ./ ./    く    た        
   ..|  |     |::::::|    | |         M    し
   .\|      l;;;;;;l、  .| /     そ     O       な
   /       `、 ノ    \     く     D 
  ヽ         `'       ヽ     ☆   は     い


これは必須条項?

244 :名無しさんの野望:2008/05/14(水) 22:24:04 ID:l5wpSn6p
それは普通にそう
とりあえずこのスレでも過去の産物で再配布条件が不明な奴は上げるの自粛した方が良さげな方向

ただし作者が再配布許可を出してる場合
ダウンした奴は配布の手伝いをする義務があるのは忘れないように

手にはいるかどうか聞くのすらだめって雰囲気は異常だから気をつけてな

う゛ー何か風邪ひいたみたいだからもう寝るわ…

245 :名無しさんの野望:2008/05/14(水) 22:44:08 ID:gp3U6K/+
お前がダウンかよ

246 :名無しさんの野望:2008/05/14(水) 22:51:36 ID:1xs5ZZ2r
こんどは義務かよバーロー

247 :名無しさんの野望:2008/05/14(水) 23:05:27 ID:l5wpSn6p
>>246
>>123読んどけ…
お前が泣き叫んでも日本語の意味は変わらない…
知らなかったなら今覚えろ…
ガクッ

248 :名無しさんの野望:2008/05/15(木) 00:03:01 ID:3FQxBFCM
アホか
当たり前とか何様だよ
どっちも善意があってのことだろうが

249 :名無しさんの野望:2008/05/15(木) 00:59:34 ID:Pnk9BMN+
なんだ、MOD上げるときは一々再配布可とれどめに書かなきゃならんのか
今まで上げたやつは書いてないぞ……
鳥でもつけとくべきだったか

250 :名無しさんの野望:2008/05/15(木) 02:02:51 ID:7V7/L51u
少し話は脱線するかもしれないが、『保身』の観点からは再配布意思表示は必須だと思う。
あと、MOD晒すなら鳥もあったほうが良いかもしれない。
オブリの界隈じゃ見かけないが、同人とかネット関係だと『騙り』なんかが結構有る。
いつの間にか他人が自分の作った物をパクって作者を名乗る奴が出ないとも限らん。

251 :名無しさんの野望:2008/05/15(木) 02:40:50 ID:2dteyfHk
別ゲーでもModderやってるが、
日本人も外人も改変・再配布無制限OKなスタンスで一貫しているもんだから、
そういうの意識したことなかったな
認識を改める必要があるようだ

252 :名無しさんの野望:2008/05/15(木) 06:07:00 ID:+EN/6bh5
>251
日本人ばかりのコミュニティ特有の問題じゃね?良くも悪くもこういうことに関して未熟というか。
それと外野で大騒ぎする人が居れば居るほど皆が迷惑を蒙ることを気付いてないで悦に入ってる人が多いとか。
海外だとフェアユースでもライセンス関連でも概念キチンと行き渡ってるしな。

253 :名無しさんの野望:2008/05/15(木) 07:01:20 ID:M9Fk68F4
海外は配布サイトのほうでユーザーとの連絡仲介してくれたりするから
身元はそっちにだけ明かせばいいしな。
日本はそういう配布支援全然ないから。

vectorとかみたいなライブラリがあれば楽なんだが。

254 :名無しさんの野望:2008/05/15(木) 10:31:13 ID:2NBuV1RA
>>250
義務は言い過ぎだったわ…
でも作者に対して配布を手伝うぐらいの「善意」を持てないなら人が作ったものをもらう資格はないと思うぜ…

>>251
今まで配布・改変制限なしって空気だったらそれをルールに変えてどっか貼っときゃいいんだぜ…
それならあんたは今までと同じに行動すりゃいい…
改変されるのは気分悪いが動作テストやバグ取りに力を借りたいって話ならりどみに断り書き入れとけば尊重って事で…

あげるときに自分のファイルがどう扱われるか分からないなんて気楽とは思えないんだぜ…

>>252
海外ではそういう意識が浸透してていいなーって指をくわえてないで
このスレもそういう感じでいこう!って提案しないと
状況はかわらないんだぜ…

255 :名無しさんの野望:2008/05/15(木) 10:39:12 ID:1SIarks2
今北産業

256 :名無しさんの野望:2008/05/15(木) 11:07:07 ID:uV/59po0
>>255
スレ炎上の火種潰しを
煽られながらも
議論中

257 :名無しさんの野望:2008/05/15(木) 11:38:41 ID:BnVZdmXE
利用者は配布の手伝いをするべきって意見の人が率先して
再配布自由で消えてるMOD探して4sharedにでも補完してけばいいんじゃない?


自分としては再配布"自由"と書かれたものを"するべき"とは捉えられ無いし、
消えないうp先がある中であえて流れるロダを選んだ作者が積極的に配布を望んでるかどうか判断出来ないし。

258 :名無しさんの野望:2008/05/15(木) 11:57:35 ID:aMR68MMv
ファイルの居場所を聞くだけでクレクレ死ねとか言われる今の空気はどうにかならんか。
新しく入ってくる奴や中断した奴に過度に厳しくして何のメリットが?
優越感を味わいたいだけのようにしか見えない。
俺はなるべく教えてやるか、再配布可物はうpってるぜ。

259 :名無しさんの野望:2008/05/15(木) 12:17:29 ID:2NBuV1RA
>>257
俺は今年の春、例のゴタゴタの直後ぐらいの新規組だから
ちょうど流れにくいろだにあげるべって流れの中で、知ってるファイルはまだほとんど入手可能なんだぜ…

有志に足を向けて寝られないがどこにいるか分からないから
逆立ちして寝るぜ

260 :名無しさんの野望:2008/05/15(木) 13:14:32 ID:jepGJOyG
クレクレがファイル欲しさに吠えてただけか。
まぁ>>243って事で。

それかここでお願いすれば>>258がうpってくれるんじゃね。


261 :名無しさんの野望:2008/05/15(木) 15:09:00 ID:HSU9ojRN
>>258
クレクレ死ねはどのスレでも基本ルールだろう?
自分で調べようって気のない奴が多すぎ。丁寧に教える馬鹿もな

262 :名無しさんの野望:2008/05/15(木) 15:12:46 ID:2NBuV1RA
新規さんを反射的にクレクレ扱いする標本が釣れたんだぜ

昔のファイルは記録なさ過ぎで今のところ再アップ希望はないぜ

263 :名無しさんの野望:2008/05/15(木) 15:31:39 ID:IMafnRqR
てか、昔のファイルの再up希望はほぼ100%オブリメモから流れてきてるだろ。

テンプレウィキは4sharedファイルしか書いてないしな。

264 :名無しさんの野望:2008/05/15(木) 17:50:43 ID:aMR68MMv
>261
なるほど。
「俺は知っている」だけが存在理由になっているゴミらしい考え方ですね、よくわかります。
P2Pのファイルを探してる奴に教えてる訳じゃないし、何でお前のルールを守らなくちゃいけないんだ?
もう少し他人と距離とれよ。

265 :名無しさんの野望:2008/05/15(木) 18:02:04 ID:+0hJ+xm+
ガンマンの波動拳モーションうpしてくれたっていいじゃないかヽ(`Д´ )ノ

266 :名無しさんの野望:2008/05/15(木) 18:26:39 ID:uV/59po0
オブリメモは新規さんにとって入りやすい入り口なんだろうよ
テンプレWikiのMOD情報は古い、JPWikiは補完不完全
貰う側にも貰いっぱなしっていう問題があんじゃないの?
乱暴だがWiki書く暇あったらMOD作りたいんだよ
まあPOMもWiki書く暇あったらプレイしたいんだろうがな

自分のブツは自分で管理出来て検索とかも出来るTESN型コミュがあればねえ
サーバ構築とか管理は専門外なんで自分じゃ作れんのが口惜しい

267 :名無しさんの野望:2008/05/15(木) 19:17:19 ID:M9Fk68F4
>>258-262
新参のふりで自治厨を釣るとは何という釣り師…

268 :名無しさんの野望:2008/05/15(木) 21:54:32 ID:il7A13g4
>>266
管理できるスキルがあったとしても、転送量やサーバ負荷を考えると自宅鯖やそんじょそこらの
共用サーバじゃ安定運用は無理。同じ回線の人や同居人に迷惑をかけるのがオチ。
ゆえに少なくとも専用サーバが必要になるけど、そうすると出費が最低ランクでも年に10万は要る。
広告やカンパで賄う?いや、そんな不安定な基盤じゃしりごみする人ばかりでしょう。

そして専鯖となると通常のSite管理に加えサーバ自体にも手がかかる。
好き、というだけじゃやっていけない領域だよ。
だからこそTESNの管理人さんには頭が下がる。

269 :名無しさんの野望:2008/05/15(木) 22:29:08 ID:HSU9ojRN
>264
ごめん
何が言いたいのかよくわからない

270 :名無しさんの野望:2008/05/15(木) 23:11:10 ID:itWe2CzB
じゃあ俺はオナニーポーズMODの再うpをお願いしますがよろしいですねッ

271 :名無しさんの野望:2008/05/16(金) 06:53:10 ID:ehG7e3Ej
>ゆえに少なくとも専用サーバが必要になるけど、そうすると出費が最低ランクでも年に10万は要る。

ネクサスの広告が凶悪なのもこの辺の事情だろうね…

272 :名無しさんの野望:2008/05/16(金) 12:16:17 ID:mxeU5GOy
>>267
ふりじゃなくてホントに新参なんだぜ…

言ったらこうなるかなーって予想というか危惧通りの流れで実に微妙な気分。

273 :名無しさんの野望:2008/05/16(金) 12:53:04 ID:bjjYi833
〜だぜ
って流行ってるんですか^^

274 :名無しさんの野望:2008/05/16(金) 15:08:28 ID:vcS9RmBY
>264>何でお前のルールを守らなくちゃいけないんだ?
つ鏡
自分の思い通りにならないから騒いでるだけにしか見えない

275 :名無しさんの野望:2008/05/16(金) 18:39:29 ID:ehG7e3Ej
 [著作権とか自分で守るしかないよね]
 [ファイルの補完はみんなですればいいじゃん]

この程度の餌で爆釣の釣堀があると聞いて人力車で来ました。

276 :名無しさんの野望:2008/05/16(金) 19:19:32 ID:mxeU5GOy
牛車でカエレ

277 :名無しさんの野望:2008/05/16(金) 19:41:38 ID:Sw2+rosU
>>275
当たり前の事を「釣り餌」と言われると、正直、困惑する。

278 :名無しさんの野望:2008/05/16(金) 19:44:34 ID:gQj8WBH8
当たり前(笑)

279 :名無しさんの野望:2008/05/16(金) 19:47:56 ID:vOrBU+xY
なんですかこの学級会

280 :名無しさんの野望:2008/05/16(金) 19:57:53 ID:ehG7e3Ej
>>278
釣れた!初(ry

>>276
う… 牛車…

281 :名無しさんの野望:2008/05/16(金) 21:06:12 ID:Sw2+rosU
え?
そんなにおかしかった?

まぁ、自分は著作の権利、における「配布のコントロール」てぇやつには
あまりピンと来てないのですけれどもね、正直。

時間限定配布、人数限定配布に、何の意味があるのかワカラナイ。

無論、自分が作ったモノを、たとえばエロエロ改造されたものがですね、
作者欄が自分の名前のままで流通したら、こりゃカナワンわけですけれども。
でもそれも一言断っておかないと、つーか、なにか一筆入れとく、くらいしか出来ないワケで。
あげる側としたら、出来る事をするしかないでしょう?

282 :名無しさんの野望:2008/05/17(土) 01:03:42 ID:F6ealsed
できる事はやったらいいじゃん

283 :名無しさんの野望:2008/05/17(土) 01:43:43 ID:lb/DiBxg
MODにDRMとかRootKitでも仕込んどけばいいじゃない…出来るかどうかは知らんが

284 :名無しさんの野望:2008/05/17(土) 06:42:02 ID:8LMOvjS5
あれ、音楽CDでそれやった会社があったような…

285 :名無しさんの野望:2008/05/17(土) 07:28:16 ID:NzmFB4hk
>>282
ていうか最近はみんなやってる気がするんだぜ
スレのルールが変わるより早く作者さんたちが
無法地帯でも生き抜けるように進化しちゃう悪寒

>>284
どこの会社か大体想像がつくが具体的には申し上げられない。

286 :名無しさんの野望:2008/05/17(土) 13:59:45 ID:rKn2K7bj
結局どうなったんだい?再うp要請はいいのか悪いのか
わからないけどとりあえずこのスレならいいのかなと思いつつ
UnderSewerHouseのVer3が消えてたので再うp要請していいかのう
一応Ver2には改変・再配布は自由ですとあったんだが

287 :名無しさんの野望:2008/05/17(土) 15:09:30 ID:NzmFB4hk
家MODはほとんど落としてないんだぜ…
すまねぇ

288 :名無しさんの野望:2008/05/17(土) 21:03:33 ID:t60NPY2r
いや、元々ダメ元で訊いてみたんで気にしないでくれ
本来取り逃がしたMODは気にしないスタンスでやってきたわけだしな


289 :名無しさんの野望:2008/05/17(土) 21:48:24 ID:v7yLq79Z
帝都のスラム小屋を延々開発してたのは狼少年の人だっけ?
もうどれがどれやら・・・

290 :名無しさんの野望:2008/05/17(土) 22:18:14 ID:ITJTO2iU
その辺全部狼少年氏だろう better alt sky

291 :名無しさんの野望:2008/05/17(土) 23:06:40 ID:h+4PJFas
>>286
http://up-load.ddo.jp/upload/data/up9156.jpg

292 :名無しさんの野望:2008/05/17(土) 23:36:38 ID:t60NPY2r
おお!まさか本当にうpってくれるとは・・・
ありがとう 早速導入してみるよー

293 :名無しさんの野望:2008/05/19(月) 01:19:57 ID:C2R2GMQ1
また荒れちゃったらごめんね。

294 :名無しさんの野望:2008/05/19(月) 01:53:51 ID:dnU9UxMl
CafeってTesN、PES、ここで公開されたもの全て保管してるね
自分の物だけ削除依頼してみたけど、無理っぽい

295 :名無しさんの野望:2008/05/19(月) 07:02:11 ID:FoJ+mb7E
転載不可明記してないの片っ端から補完していくアーカイブみたいなサイト作ろうかとも思ってたが
んな便利なとこあるなら不要か

296 :名無しさんの野望:2008/05/19(月) 07:26:46 ID:VJpA6vAI
       _______ 
     /  .|  |  .\
    /____|  |__ \
  /  ___  ___  \
  |  / (●)|_|(●) \  | 
  |  |    .(__人__)   | | 必要である!
  |  |     |::::::|    | |   
  .\|     l;;;;;;l    | /    
   /     `ー´    \
 /              ヽ

297 :名無しさんの野望:2008/05/19(月) 09:20:57 ID:Qe6/qoe+
Cafeてお隣の国のだっけか

298 :名無しさんの野望:2008/05/19(月) 17:31:47 ID:tzRI1edT
オブリメモはおれみたいな新参にはとても優しいサイトで新参が入ってくるのが嫌だから荒れてると思ったらアドセンス付けてるのね…
まぁ確かにせっかく運営してるから付けたくなるのはわかるけど
言い方はすごく悪いけど有志で作ってるMODを餌にしてるととらえる人もいるだろうからなぁ…

299 :名無しさんの野望:2008/05/19(月) 17:34:49 ID:FoJ+mb7E
あそこは更新止まってるから
消されないと知って調子に乗った厨房が荒らしてるだけじゃね?

300 :名無しさんの野望:2008/05/19(月) 17:38:04 ID:ev2g6lpE
再うpぐらいしてやればいいのに
ケチだなあ

301 :名無しさんの野望:2008/05/20(火) 03:07:18 ID:8v5SgxQS
cafeって何?
横合いからごめん。

302 :名無しさんの野望:2008/05/20(火) 14:24:53 ID:Ms3d8gLv
ナンタラcafeとかいう韓国の登録制サイト

303 :名無しさんの野望:2008/05/20(火) 15:29:31 ID:oJY0qtJf
「お隣の国」のワンフレーズで
百歩ほど引いてしまったんだぜ

304 :名無しさんの野望:2008/05/20(火) 16:43:40 ID:Lr272gE0
HGECのAカップスク水とかもちゃんと登録されてんのな。

305 :名無しさんの野望:2008/05/20(火) 17:29:14 ID:e6OJ18sE
>>298
アドセンスってなんじゃらホイ?

306 :名無しさんの野望:2008/05/21(水) 10:26:59 ID:/7tnwgyO
すまないがそのナンタラcafeとやらの正式名称、出来るならURLをお願いしたい。
ホジホジ組は既にMODを持っているからゆとりがあるかもしれないが、
持っていない側としては、正直、議論が落ち着くまで待ってられないんだ…。

307 :名無しさんの野望:2008/05/21(水) 12:02:28 ID:MV9yP2sz
>>306
お前の検索スキルをフル活用しろ
過去ログ探すなり、ググるなりすればでる
・・・実はURL忘れたんだ
でもcafeだけの情報でも意外と探せば見つかるもんよ

308 :名無しさんの野望:2008/05/21(水) 14:00:18 ID:ecZHe2Rw
>>306
naverで検索してみたら?

309 :名無しさんの野望:2008/05/21(水) 16:01:38 ID:NfueSylY
普通にここだと思うが
http://cafe.naver.com/elderscrolls7.cafe

310 :名無しさんの野望:2008/05/21(水) 21:36:52 ID:EW8GYuio
Cafeに登録されてた自分のModが削除出来たので報告
Cafeに登録されたModは、Skeleton K(運営スタッフ)に依頼すれば削除可能


311 :名無しさんの野望:2008/05/21(水) 22:42:22 ID:MV9yP2sz
こっちで公開されたMODすぐ上がってるな

312 :名無しさんの野望:2008/05/21(水) 23:26:20 ID:Se7yWEr6
すぐに勝手にあがってんじゃ再配布がどうとか騒いでただけバカっぽいなw
依頼すれば削除もするなら文句は言えないし
日本のMODが隣国サイトで管理されてるってのが引っかかるだけで

313 :名無しさんの野望:2008/05/21(水) 23:36:26 ID:yF2agHzO
Oblivionは韓国が起源なんだからしょうがない

314 :名無しさんの野望:2008/05/22(木) 01:25:03 ID:rvWZPN/M
DLできるなら勧告管理だろうが関係ねぇ!と思ったら
当然ながら韓国語ばかりで訳わかんねorz
web翻訳しようにも、韓国語を画像で表記してるから無理だし・・・

315 :名無しさんの野望:2008/05/22(木) 02:52:26 ID:Zj/LdCay
MODにたどり着く前に挫折

316 :名無しさんの野望:2008/05/22(木) 05:39:24 ID:hjv9/MXp
neverって国民番号無いとID作れないのか
試しに>>309に行ってみたけどスレ見ようとして弾かれる

317 :名無しさんの野望:2008/05/22(木) 06:01:36 ID:Zp0KnrKs
うん?
こりゃつまり日本でも同じようにガンガン上げてきゃいいのかな?
依頼すれば削除する方向で

318 :名無しさんの野望:2008/05/22(木) 06:47:34 ID:t3BtaKVG
>>317
再配布可なものは、それでいいんじゃないか? 不可なものはダメだろうが。

319 :名無しさんの野望:2008/05/22(木) 12:08:58 ID:gBVqu79a
後は少しでもグレーな点がある限り、作者無視で勝手に大騒ぎする馬鹿が必ず出るので、それを平然と無視する図太い神経も必須。

転載に際して作者から反応がない場合、もう既に作者がobから離れてる可能性が非常に高いというのに・・・

320 :名無しさんの野望:2008/05/22(木) 12:19:10 ID:gBVqu79a
後もう一点、作者の確認が取れない場合の処理をどうするか、なんてのもある。
成りすましの愉快犯が削除依頼する可能性なんて腐るほどあるしな。


321 :名無しさんの野望:2008/05/22(木) 12:23:03 ID:NYdaH6xM
韓国語の壁は厚かった、さっぱりだw
IDも要るみたいだしな

322 :名無しさんの野望:2008/05/22(木) 22:51:43 ID:XuLFPxSV
modらしき項目見ようとしたが弾かれた
顔真っ赤にして登録方法調べたら、国民番号無くても外国人登録でいけるようなのだが
パスポートの表記名を入れろ、とか。ねーよ。。。

323 :名無しさんの野望:2008/05/22(木) 23:05:03 ID:95kEhpTD
なんか今までの閉鎖的云々の議論が
馬鹿馬鹿しくなってきましたな。

324 :名無しさんの野望:2008/05/22(木) 23:36:06 ID:gwD/0V7w
再アップするなさせるなクレクレが!
いや作者の意向が!readmeが!とか騒いでる間に
韓国では余裕でフル利用、日本人弾かれるってw
もう日本人プギャーとしかww

多少むかつくのは確かだが再配布不可品を上げてるんじゃないなら
こっちが勝手に自縄自縛になってるだけなんだよな

325 :名無しさんの野望:2008/05/22(木) 23:44:18 ID:kvEmeYH5
これからはreadmeのないMODの再アップ要請には作者の意向云々で悩む必要なく
「cafe行け」って返せば済むわけだな。

326 :名無しさんの野望:2008/05/22(木) 23:53:05 ID:gwD/0V7w
韓国人相手ならな

327 :名無しさんの野望:2008/05/23(金) 00:42:36 ID:baMu9YPj
いや、Cafe行け、と言うのは、うpするのと同じでしょ。
「作者の意向云々で悩む」かどうか、という文脈ならば。だけど。

まぁ、自縄自縛てのが、おおむね正解でしょうねぇ。
良いMODでも、もう作者が連絡不能てのがありますし。
(元々連絡先ないし、スレを見なくなったらそれでオシマイだし)

328 :名無しさんの野望:2008/05/23(金) 16:20:17 ID:2oZXQpPR
初質あるのにそこ使わないで他のスレで低レベルな質問多い気がする。

聞くは一時の恥…とも思わずに、分からない→おせーて
の直結回路なんだろうなぁ。

分からない→調べる、試す、考える→見つける、理解する
はもう古くて、趣味や娯楽で苦労したくないって考えの人が増えてるのかもね。

329 :名無しさんの野望:2008/05/23(金) 16:50:54 ID:Ai/SGgXp
そういう人はスルーで。
初心者だからこそテンプレに目を通して、wiki見るなりググるなり過去ログ漁るなりしろと。
特にオブリは自分で探したり調べたりするスキルは必須なんだから、
自分でできるだけ調べる力をつけて損は無いと思う。
それに下手に優しさだと思って教えると、今度から自分で調べるということをしなくなりそうだしね。

330 :名無しさんの野望:2008/05/24(土) 05:55:42 ID:9d9A9SIM
>>328
>苦労したくない
カキコと検索エンジン、どっちのほうが苦労せずに済むか。
その判断が出来ないって事ですね。分かります

331 :名無しさんの野望:2008/05/24(土) 07:47:01 ID:6pI2YMZk
ゆとりは検索の仕方も分からないんだろうな。
単語で区切ってandやorで検索し無いで
"○○の場所はどこ?"とか文で検索して、
ググッたけど見つかりませんでした。教えて下さい…orz
とか、そこまでは極端だけど、それに近いことは平気でやってそうw

332 :名無しさんの野望:2008/05/24(土) 08:24:41 ID:8St87rb4
ゆとりうんぬんの前にPCほとんど触ったこと無い人とかはそんなんだと思うよ。
俺の周りはPC触ったことない人間がけっこういるけど、検索するのもまず下手だからなぁ。
まー文句ばかり言っても仕方ないから、〜〜で検索しろとか言って慣れさせるしかないと思うんだ。
しばらく弄ってれば、誰だって効率の良い方法ってものを覚えるんだから。

333 :名無しさんの野望:2008/05/24(土) 22:47:02 ID:rLzl2fCl
全く英語を読む気のない人間が洋ゲーMODに手を出すなと言いたい。
お前等は家庭用で遊んでろと。

334 :名無しさんの野望:2008/05/24(土) 22:55:58 ID:4JtAWfCm
まあ黙ってスルー。見守ろうや
誰にも助けて貰えなければ自分でやるしかない訳だし

変に煽って荒らしにさせるのもいかん

335 :名無しさんの野望:2008/05/25(日) 07:25:08 ID:2uS4MsMh
本スレが荒れるのが怖いのでこっちでこっそりと
4sharedにあるAnvilの南に村を追加するMODもう死んでるようなんだけど
再upは可なんでしょうか?

336 :名無しさんの野望:2008/05/25(日) 19:07:46 ID:dEQwaUFl
test

337 :名無しさんの野望:2008/05/26(月) 16:04:08 ID:NaN1aBMb
>>335
なんでそれが欲しいのか動機を言って納得させられたらうpしないでもない

338 :名無しさんの野望:2008/05/26(月) 16:28:58 ID:rHPDNISH
むらびととえっちするから

339 :名無しさんの野望:2008/05/26(月) 18:45:38 ID:nru4bH8o
村とか好きだから
というか行ったことない場所に行きたいというごく普通の理由

340 :名無しさんの野望:2008/05/27(火) 00:24:14 ID:8IXZsO3P
ttp://up-load.ddo.jp/upload/data/up9696.jpg→zip
はい、村MOD
お礼はいいから最もお気に入りのエロ画像を一枚おくれ

341 :名無しさんの野望:2008/05/27(火) 04:17:18 ID:fifzU8fs
気のせいかな?俺の頭の中でローサン警報が鳴り響いてるんだが

342 :名無しさんの野望:2008/05/27(火) 06:47:45 ID:s+OchlvX
お、あがてる。
お礼はエロ画像か。エロスレの住民じゃないからあんま入れたことないのよね。
まぁ良い機会?だし村MODとエロMODいれてくるよ!

343 :名無しさんの野望:2008/05/28(水) 12:08:36 ID:7/J9jBxa
村MOD上げた奴じゃないけどさ
エロSS貼る前に言うべきことがあるんじゃないだろうか。
本人お礼はいいからとは言ってるけど・・・

344 :名無しさんの野望:2008/05/28(水) 12:42:53 ID:JIu3RVEk
その村MODは古いね

345 :名無しさんの野望:2008/05/28(水) 13:55:20 ID:7vRU1FPA
村MOD再うpした者だけど本当にお礼なんかいいんだ。作ったの俺じゃないしね
ただ勘違いしているようだけど、エロ画像なら別にOblivion関係じゃなくても何でも良かったんだ
最もお気に入りのがHDDに一枚くらいあるはずなのでそれをうpってもらいたかった
でも、今GAGAGAに変な画像とかあるので今貼ってもらってはかえって困るから、もういいよw

346 :名無しさんの野望:2008/05/28(水) 15:24:01 ID:MOmYFFvg
うp頼んだ人です。感謝してます。
↑でなんだかんだ言われてるけど、匿名の人間のお礼よりだったら実利を伴ったお礼画像で付き返そうかなと
不満に思ってくれてないようでしたら幸いです。
でそのお礼画像なんですが、あるMODの影響と中々プレイ時間に割けなくて撮れてませんorz
まぁいらない言われちゃったけどオブリ関係ならアリだと思うので、エロかネタかわかりませんが
今夜、もしくは明日中には上げたいと思います。
・・・SS撮影のスキルと時間が欲しいぜ。

347 :名無しさんの野望:2008/05/28(水) 15:25:40 ID:MOmYFFvg
2行目
× お礼画像で付き返そうかなと
○ お礼画像付きで返そうかなと

348 :名無しさんの野望:2008/05/28(水) 19:07:53 ID:7Z3YNTmr
× お礼画像付きで返そうかなと
○ 突き返しているお礼画像で出そうかなと

349 :名無しさんの野望:2008/06/05(木) 10:13:33 ID:8L4w+FrK
最新レスが前に自分の投稿したバカなレスだった時の無力感

350 :名無しさんの野望:2008/06/05(木) 10:19:24 ID:UEkkBcWZ
ワロスw
でも、実際、本スレで動画の何を語る、って気も
しないでもない。
これのMODはなんですか、なら初質行きだし
単純に面白い、とかだけなら宣伝に見えるし

351 :名無しさんの野望:2008/06/05(木) 10:24:32 ID:8L4w+FrK
自分もニコニコのオブリ動画から入ったクチだけど、ニコニコの嫌われっぷりと
その理由もなんか分かるしなあ…
その場に適したTPOがあって、それを守れない人が多い気がする
「自分たちは何らかの大きな流れに属しているんだ」的な後ろ盾感をもって書き込みに来る

すぐ動員かけるんだよね、自分が叩かれるとさ
それが嫌

352 :名無しさんの野望:2008/06/05(木) 10:45:18 ID:UEkkBcWZ
そういう点で、vipperと同列に見られてる希ガス
ニコニコの中はリアル小学生じゃないのかってのが
結構いるから、vipperより性質が悪いかもしれん

まぁ、オブリの動画に関してだけ、って限定するなら
そういう性質の悪いのはいないように見えるけど

ちなみに自分もニコニコから入ったクチ
しかし、誰も来ないな、ここw

353 :名無しさんの野望:2008/06/05(木) 10:57:05 ID:mlotAWy1
ニコ厨と言ってもアホは一部でしょ。アンチも同じくらい気持ち悪いよ。
自分の価値観しか認めないのは一緒…というか同族嫌悪じゃないかな。
外から見ればニコ厨もvipperも2ch住人も等しく集団でやってくるキモい連中でしかない。
そういう輩の対処に一番慣れてるはずなのに素人同様大騒ぎw 気に食わないのならスルーすればいいのに。

それはともかく、たまに出るニコ動談義まで排除する意義が判らん。
有意義なものは質問スレやModスレや自作スレに行ってるし、ネタやエロいのはエロスレに行ってる。
本スレは雑談でもしてるしかないと思うのだが。

354 :名無しさんの野望:2008/06/05(木) 11:01:56 ID:7PlOhtyi
エロ、MOD、初質、本スレで最も勢いがないのが本スレ。
本スレから色んな話題を追い出した結果、一番つまらんスレに成り下がった。

かくいう俺も本スレには行かないことにしてる。
あそこはネタバレと雑談だけでしょ?

355 :名無しさんの野望:2008/06/05(木) 11:04:23 ID:Nmr4p4SG
そのうち翻訳スレもできたりしてw

356 :名無しさんの野望:2008/06/05(木) 11:10:53 ID:UEkkBcWZ
結果的に、翻訳wikiを立ち上げてもらった身としては
出来るだけ多くの人に存在を知ってもらって
協力を仰ぎたいところだけど
方々で嵐のように宣伝したり、ましてや
単独スレ立てて板に迷惑かけたくない、ってのが
個人的な本音

357 :名無しさんの野望:2008/06/05(木) 11:55:47 ID:8L4w+FrK
>>353
とりあえずもちつけ、まだ怒るような話じゃない
自分はぶっちゃけテクテクさんの動画でオブリビオンを知って、箱○→PC版→MOD地獄と歩んでる最中
他の人のオブリ動画はあまり見てないけど、ニコ厨のおかげでここにいるよ

問題なのは、お前さんの様にケンカっぱやいニコ厨がいる事
ニコニコ動画のリンクが嫌われるのは、アカウント持っててログインしていないと動画を見ることができないせいなのよ
アンチとかそういう話じゃないんだ

>>355
>>356
翻訳Wikiの談話室使うからおk


358 :名無しさんの野望:2008/06/05(木) 12:34:00 ID:mlotAWy1
>>357
> ニコニコ動画のリンクが嫌われるのは、アカウント持っててログインしていないと動画を見ることができないせいなのよ
> アンチとかそういう話じゃないんだ
それは個人的な好悪じゃないのかな。
厭ならスルーすれば良いだけで、PC版Oblivionの話題なのにgdgd騒ぐ事自体が荒らし行為だと思うのだけど。
アカウント登録を問題視するならNEXUSもFileplanetも同様。それは許容するのに何故ニコは例外?
ダブルスタンダードに説得力は無いと言ってるだけなんだ。

「アカウント登録が必要なものは除外」というのなら、Modの話題も4SheardとGAGAGA、
NEXUSは2MB未満かつ非エロのみ限定と明記してくれ。


359 :名無しさんの野望:2008/06/05(木) 12:35:50 ID:UEkkBcWZ
どんどんwiki活用してくらはい

俺、このページの翻訳が終わったら3日ぶりにオブリやるんだ・・・

360 :名無しさんの野望:2008/06/05(木) 12:37:35 ID:u+EcsRsO
現状では日本のMODコミニュティは2chのスレ内しかないし
今でさえ度々新参?荒らし?が過去の話題持ち出して荒れるんで
できればあまり荒れそうなことはして欲しくないなぁ
みんながみんなとは言わないけどニコニコ動画の話題を他の場所で持ち出す人は
得てして空気読まない人が多いし
保守的な一人の人間の意見なので機嫌を損ねたら失礼

361 :名無しさんの野望:2008/06/05(木) 12:47:53 ID:i5UAY6h/
まず一部の空気が読めないニコ厨がいて、
それを嫌うアンチがいて、
アンチのアンチがいて、
それでスレが変な流れになるのを嫌がる人がいる。

ニコニコの好き嫌い、便利さだとか正しいとか悪いとかじゃなくて、
なぜだかスレが変な流れになるからニコニコの話は自重した方がいいんじゃないかな
その点「流れ」っていう概念が薄い初心者スレでやるのはいいと思う。

どんなに正しい行いだろうが、スレが変な流れになる恐れがある話題は慎んだほうが良いんじゃないか、っていうのが俺の考え。

362 :名無しさんの野望:2008/06/05(木) 12:58:37 ID:41hOp/n7
ゲーム動画のスレを見たらね……やっぱニコ動の事は
あまり本スレで話さない方がいいと思うね。
何というか例えるなら、
「MODに対して使用者がアレコレと(己の感情のままに)口を出す」
そんな感じに近いかな。
荒れると思うよ。

363 :名無しさんの野望:2008/06/05(木) 13:07:06 ID:8L4w+FrK
それでなくとも、ニコニコ動画が好きで仕方ない人と嫌いで仕方ない人が
同時に存在する以上、無配慮に話題にするべきじゃないかもね
誰が正しい、誰が間違ってるの話でなしにさ


364 :名無しさんの野望:2008/06/05(木) 13:27:08 ID:pIjAJsud
自分が嫌いだから排除したいって率直に言えばいいのに。
自分の意見と合わない人がいれば静かにNGIDにいれればいいんじゃね?

365 :名無しさんの野望:2008/06/05(木) 13:28:37 ID:i5UAY6h/
NGIDと連鎖あぼんの嵐の中で何時も通りの雑談をクールに続けるんですね、わかります

366 :名無しさんの野望:2008/06/05(木) 13:29:36 ID:7PlOhtyi
>>358
TESNもPlanetもObのためのサイトだから、登録は常識といっても良いんでね。
ニコニコはそうじゃないし、登録しても暫くは夜間は見れないから同列に語れるものじゃないよ。
実際俺もそれを嫌って登録を避けてた口だ。

2chに張られる

登録しなきゃ見れないじゃねえか!

登録しても当分夜間見れないって?見たければ金払え?ふざけんな!

ニコニコの話は他所でやれ!


一方ニコ厨は登録するのが常識だと思ってるから揉めることになると。

367 :名無しさんの野望:2008/06/05(木) 14:25:49 ID:BsDtXeFw
OBLIVIONニコニコスレ立てればいいだけの話じゃないの

368 :名無しさんの野望:2008/06/05(木) 14:27:02 ID:8L4w+FrK
立てない方向で考えてるんだよ
他のゲームスレが1ゲーム辺り何本立ってるかとか見てないの?

369 :名無しさんの野望:2008/06/05(木) 14:29:15 ID:BsDtXeFw
見てないけど。何本とかルールあるの?

370 :名無しさんの野望:2008/06/05(木) 14:35:21 ID:i5UAY6h/
実際建てたところで
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/40173/1202621154/
ここと同じようになることは目に見えてる
ていうか間に合ってる

371 :名無しさんの野望:2008/06/05(木) 14:37:25 ID:BsDtXeFw
じゃあいらないね。失礼しました〜

372 :名無しさんの野望:2008/06/05(木) 21:55:33 ID:Xi6W0v0U
ま、本スレはもういらないかもね
何言ってもスレ違いなんだから

373 :名無しさんの野望:2008/06/05(木) 22:07:33 ID:THbj+kgu
ぷ。負け犬乙w

374 :名無しさんの野望:2008/06/05(木) 22:18:47 ID:JJ6gCQEm
和訳したMODを日本のコミュニティで公開していいですか?ってメールしたら
「おk。よかったらそのコミュニティのURLを教えてもらえますか?」
と返されてどう書くべきか困っている俺ガイル。

・・・どう書こう?

375 :名無しさんの野望:2008/06/05(木) 22:26:38 ID:UEkkBcWZ
MOD翻訳wikiで公開してwiki教えればおk
日本語でしか書かれてないよ!って言えば尚よし

ダメ?

376 :名無しさんの野望:2008/06/05(木) 22:27:56 ID:u+EcsRsO
うーん、コミニュティってのは厳密にないかんじだしね
正直そう伝えるのはどうだろう?

377 :名無しさんの野望:2008/06/05(木) 22:52:58 ID:JJ6gCQEm
>>375-376

翻訳不完全だから流れるろだにしか上げてなかったんだけど
もう少しまともなバージョンを早急に4Sharedに上げて
翻訳Wikiか本家にURL上げとこうかな。
2chのシステムは他の国の人には理解されにくいだろうし、説明すると長くなっちゃうから。
レスありがとね。

そういや、本家の和訳されたMODの項は翻訳Wikiに分離させるのかい?

378 :名無しさんの野望:2008/06/05(木) 23:52:19 ID:o7ymqaZL
>>377
翻訳Wikiは今の所翻訳活動の場、みたいな感じっぽいから和訳済みMod特集は
そのままで良いんじゃないかな。
日本語化ファイルを求めて別のWikiに行かすのはちょっと不便っぽいし。


379 :名無しさんの野望:2008/06/06(金) 00:55:41 ID:y/KK4IND
えっと、翻訳wikiに関してですが
場を提供してくださったIrrlichtが

日本語化したModのサポートの場(問い合わせ等)にこのWikiを利用しても構いません

とおっしゃってるので問題ないかと思って提案した次第。
特に今回は、作者さんと連絡もついてるみたいだし
何も問題はないかと。

380 :名無しさんの野望:2008/06/06(金) 00:56:55 ID:y/KK4IND
あ、あと、本家の翻訳済みのことは全く考えてませんでした
Irrlichtに聞いてみますかね

381 :名無しさんの野望:2008/06/06(金) 17:54:16 ID:y/KK4IND
うん、今見返したら、思いっきり呼び捨てだった
死のう(;´Д`)

382 :名無しさんの野望:2008/06/09(月) 14:53:27 ID:5rafPGx/
>MOD作成者が配布禁止にしたMODが流通する

もうかなーり前から流通してます
未だにうpされています
おかげで色々なMODが手に入りました
流通業の方ありがとん

383 :名無しさんの野望:2008/06/14(土) 21:03:40 ID:tzSTW1Rl
オブリメモ消えたな
中の人はアフィを外すという発想はないのかね

384 :名無しさんの野望:2008/06/14(土) 21:25:01 ID:ckUlk4+f
中の人のオブリと無関係の日記帳の方まで更新がプツっと途絶えたし、中の人になんかあったんだろ
別にそこまで追い込まれるような批判は受けてないし
心が折れたり飽きたんなら報告くらいしてから消すと思う。用事かなんかで更新が一時停止するときは一々報告してたような人だし

385 :名無しさんの野望:2008/06/15(日) 02:53:47 ID:Y2TxFFQz
更新されないオブリメモはいらんわ。

ファイルはどんどん消えていき、再うp要望も禁じられている。
余計なフラストレーションが溜まるだけ。

386 :名無しさんの野望:2008/06/15(日) 03:06:46 ID:QMj18DzI
わがままちゃんが増えたなぁ…
マイナーでやってた頃が一番楽しかったかも試練

387 :名無しさんの野望:2008/06/16(月) 08:11:56 ID:2fNuYQxG
関連スレが総初質化してる。

388 :名無しさんの野望:2008/06/16(月) 12:53:55 ID:yhaHbA8w
10、20レスと続くわけでもないんだし反応しないでスルーしてればいいんじゃない?
反応してこっちくるなあっちいけってレスつけてそれに煽りレスされて煽り返して…ってやるより
質問に答えないならスルー、誰かが答えてるなら、ふーん、位にしておけばいいでしょ
そもそもどのスレにも注意文ついてるし、気に入らない話題はスルーしろってさ

389 :名無しさんの野望:2008/06/16(月) 22:14:58 ID:N+xVtzlq
>>388
最初はそれで良かったが、
それを見た他の初心者もここで質問すれば答えてもらえるって思う訳で、
その繰り返しで今の初質化した現状がある。

大体気に入らない話題とスレ違いは別物だって。
MOD作成に関連した質問と書いてあるけど、インストールの仕方まで教えるスレなんて何処にも書いてない。

390 :名無しさんの野望:2008/06/17(火) 00:48:58 ID:bY+agNGa
10月位から覗いてるけど、その頃からもうそんな感じだったけど
調べない奴が質問してるんだからそのスレが妥当なスレかなんて調べないよ

現状、変えるとしてどうしたいの?
注意してもそれはそれで1レス無駄にしてるだけだと俺は思う
何もしないで答えたい人には答えさせておけばいいでしょ
そんなのスレ違いだ>うるさい>なんだとでスレ消費するなら
何も言わないか自分の話したい話題があるなら無視して話し続ければいい

391 :名無しさんの野望:2008/06/17(火) 01:37:24 ID:v7OdZKsr
>>389
いや、それはないわ。
場違いな質問は以前からあって、別に数は増えてないし、それらは以前から
割と許容されていた。(まぁ、程度によるけど)

晒しスレ系が分裂した経緯を知らない新参の自治厨が場違いな発言を
平気でするようになってるのが今の現状。

392 :名無しさんの野望:2008/06/17(火) 02:09:13 ID:KdxsedRi
SS晒しに関しては末期的な感じがするな。

特定の職人以外のSSには殆どレス付かない。
レス付いたと思ったら頭の弱い奴の攻撃で、
それで職人以外のSS晒しが更に減る悪循環。
SSともMODとも関係ない雑談や不毛な議論を振れば入れ食い状態だし。
何のための場所なんだか。

エロスレの方がよっぽどまともだわ。

393 :名無しさんの野望:2008/06/17(火) 03:58:29 ID:8ds3egVX
ところがどっこいエロスレも似たような惨状です!これが現実!(AA略
つうか本スレ、SSスレ、エロスレ全部同じヤツが荒してんじゃねーかってくらい手口が似てる

394 :名無しさんの野望:2008/06/17(火) 04:21:57 ID:Bd8CXGEM
同じヤツじゃねーの?
エロスレ→本スレ→エロスレ
今夜はこんな感じ

395 :名無しさんの野望:2008/06/17(火) 04:23:29 ID:5eYRn0Hu
>特定の職人以外のSSには殆どレス付かない
たしかに特定の職人には信者ともいえそうなレスが付いたりはしてるけど、
それ以外のSSには殆どレス付かないってことはないと思うよ?
アドバイスなり感想を求めてるものにはなにかしらレスは付いてるしね
ただ、レスが付かないのは単純にそのSSに対して特に感想がでてこないだけなんだと思う
目の肥えた住人も多いだろうし、ちょっと小綺麗なキャラぐらいではなんとも思わないというか・・・
まぁ、反応なんて気にせずみんながガンガン貼りまくればいいんだろうけどね

396 :名無しさんの野望:2008/06/17(火) 04:26:42 ID:8ds3egVX
>>395
SS晒す>ブサイクwみたいなレスつけて荒らすヤツが常駐してんだよね

397 :名無しさんの野望:2008/06/17(火) 11:17:38 ID:Q7x+XZ+i
MOD使えないコンシューマー住民の中に
イタイのがいた、って感じかね
最近はリアル小学生ですら、2chやニコニコ見てるっぽいしな

398 :名無しさんの野望:2008/06/17(火) 11:21:02 ID:EZY3lZSf
小学生・・・幼女・・・ざわ・・・ざわ・・・

399 :名無しさんの野望:2008/06/17(火) 12:12:10 ID:j1mCRogx
本スレのガチで分裂気味のやばいID:bTR2FDpy、早く来いよーw

400 :名無しさんの野望:2008/06/17(火) 13:08:50 ID:uuHK4f7g
>>399
ストーカー乙w
いちいち単発でこっちでまでうざい。しつこい。

401 :名無しさんの野望:2008/06/17(火) 13:53:39 ID:8ds3egVX
いやもう本スレ終わったwどうしょうもねぇよあれ
本人がガチで飽きるまでほっとくしかねぇ
というかオブ系のスレ全部でやる気かもなアレw


とか書くじゃん
そうするとその本人から同意されたりするんだぜ
お前の事言ってんだよみたいなエンドレス

402 :名無しさんの野望:2008/06/17(火) 15:24:39 ID:t5Qi2Lza
あれ天才釣り師ってコテじゃないのか
最初の1レスで感じ取って静かにNGしておくのが正解
↑ここ大事

403 :名無しさんの野望:2008/06/17(火) 17:34:57 ID:+XsMw3R+
本スレの日本語談義終わったのか
漫画以外の書物読む人減ったのかな?と思わせる流れだった
まぁ釣りだろうけどw

404 :名無しさんの野望:2008/06/17(火) 17:45:56 ID:Enirxupq
同じキチガイでもコイツよりまだマシ

9 :清廉のミコト ◆wzLSt3DPgE :2008/05/28(水) 03:22:46.46 ID:PMItIMQa0 ?2BP(1695)
http://up-load.ddo.jp/upload/data/up9770.jpg

           ・
           ・
http://up-load.ddo.jp/upload/data/up9789.jpg

159 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中[] 投稿日:2008/06/17(火) 08:23:31.52 ID:ej2WojoQO ?2BP(1695)
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

http://up-load.ddo.jp/upload/data/up11098.jpg

           ・
           ・
http://up-load.ddo.jp/upload/data/up11107.jpg

173 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中[] 投稿日:2008/06/17(火) 14:33:34.04 ID:ej2WojoQO ?2BP(1695)
画面上に画像をあてたら、自動で検索してくれるサイトやツールを作ったら絶対に大儲けできるよ

ショタ関連のzipめちゃくちゃ持ってるけど、殆どは詳細を忘れてHDDのどっかに行ってしまった

176 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中[] 投稿日:2008/06/17(火) 15:07:54.00 ID:ej2WojoQO ?2BP(1695)
斎藤環がぽ〜じゅ氏のイラストを表紙にした著書を出しているね



内容は、まぁ興味深いけど
キチガイだよ彼は

405 :名無しさんの野望:2008/06/17(火) 17:57:01 ID:+F/e8Ez5
ID:bTR2FDpy釣ろうとしたけど釣れなかった(´・ω・`)ショボーン
煽りに乗ってこないしスレに腰据えて微妙なレスしてるあたり、本気だったのかね
まさかな・・・・
小学校でれないだろ、あの国語力じゃ・・・・
それにしたって3人くらい嫁ねーよ賛同者が居たのに噴いたなw
自演かも知らんが、わざわざ説明した人が危機感持つのもわかるわw

406 :名無しさんの野望:2008/06/17(火) 18:01:13 ID:8ds3egVX
>>405
賛同者含めて自演だと思う。いつものパターンだし

407 :名無しさんの野望:2008/06/17(火) 19:53:37 ID:t5Qi2Lza
荒れた流れの登場人物って大体決まってるから、ID分けて自演かますのは
誰でもやろうと思えば可能
「自分は人を思うように操ってるんだ、凄い事をしているんだ」という錯覚を楽しむ事ができる

小さな自信や権力に飢えてるタイプが陥りやすいネットの落とし穴

408 :名無しさんの野望:2008/06/18(水) 00:45:43 ID:RfkRN7oT
読めないのがいけないとは思わないが、そこまで叩くような文章なのかねえ
仕事で文字校正する身からすれば確かにアレには赤入れするけどさ
世の中には驚くほど文章が読めない人がいるし
自分でも仕事で身内から指摘されて読めてなかったことに気付いたりする
できるだけ他人に伝わるようにしなきゃいけないのはわかるんだ
でも、掲示板に書く人間はプロじゃないわけだしねえ
それ以前に文語口語混在だし
そんなにあの文章が読めた人間がいることが許せなかったのか

つーか人の文章を最初からバカにする調子で書かなければ
必死になって自分を擁護する必要なんか生まれなかっただろうに
まず自分の解釈を提示して意味をすりあわせるとか
今までの人生でやったことがないんだろうか

なんかアレだ
質問スレでも似たような状況を感じるぜ

409 :名無しさんの野望:2008/06/18(水) 01:04:40 ID:3AEseXco
話の流れ、を掴んでれば
普通に読める(意図を汲み取れる)範疇だと思うがね
たとえそうでなくても必死に叩く時点でアレなわけで

410 :名無しさんの野望:2008/06/18(水) 02:20:01 ID:916kViJ1
これはいい掃き溜めw
もう出てくるなよクソども^^

411 :名無しさんの野望:2008/06/18(水) 02:51:41 ID:8pyW/b4X
つまり日本のキモオタ対海外のキモオタの争いなんだね

412 :名無しさんの野望:2008/06/18(水) 02:57:42 ID:Riqb4ACC
俺はうなぎだ

413 :名無しさんの野望:2008/06/18(水) 06:57:32 ID:lgm4W4IE
元の文がどうであれただ荒したいだけなんじゃないかなぁ
自分が叩かれてもただ荒れてれば満足みたいな感じにも思えた

414 :名無しさんの野望:2008/06/18(水) 11:22:51 ID:3AEseXco
>>410
きんもっー☆

415 :名無しさんの野望:2008/06/19(木) 12:57:38 ID:ojk/VSE8
本スレにて荒らし出没

416 :名無しさんの野望:2008/06/19(木) 13:27:05 ID:ojk/VSE8
こりゃ意図的に荒らしてるんじゃなかったら知的障害者とか精神障害者とかの類かもしれんね。
もしくはリアル消防とか。
まあどっちにしろキチガイなのに変わりなしだ。

国語赤点小僧のあだ名にワロタ

417 :名無しさんの野望:2008/06/19(木) 14:26:56 ID:qLQUsfT3
美形エルフ=俺の嫁=妄想
という三段の暗喩を楽しめない理由がさっぱりわからない
本気になって反応している二人は頭がおかしいのかな……

418 :名無しさんの野望:2008/06/19(木) 20:02:23 ID:OBNTavMr
今回は荒らそうとしたらエルフ論議が過熱しちゃって飲み込まれたって感じだったね

419 :名無しさんの野望:2008/06/20(金) 07:24:46 ID:+9W7/PFx
荒らし脳ざまぁwww

420 :名無しさんの野望:2008/06/20(金) 08:45:36 ID:ySon9/Pz
スレ見だしてからそんなに日たってないから明るくないんだが、
この前の読解力不足と今回のやつは同一人物、といっても断定
は出来ないけど、と捉えて良いの?

421 :名無しさんの野望:2008/06/20(金) 10:58:17 ID:JSVDAWRe
確実に同一人物だよ(断言)

422 :名無しさんの野望:2008/06/20(金) 15:53:14 ID:MWLqnick
ちょっとした雑談のどうでもいいような所を根拠に荒し始めるパターンが多いから
なんとなくわかるよな

423 :名無しさんの野望:2008/06/20(金) 17:56:05 ID:FfDP517W
>>417
そうだな、そんなどうでもいいことに 嫁とかキモイわ と言い出す奴の方が荒しに思える

424 :名無しさんの野望:2008/06/20(金) 23:35:26 ID:wZIPsONF
全スレでエロスレ住人くらい
スルーしてくれるといいのにね

425 :名無しさんの野望:2008/06/21(土) 01:31:04 ID:49iAq3r/
エロMODスレ程の見事なスルーっぷりは初めて見たよ。
みんな頭がエロでいっぱいで、眼中にすらないって感じだったw

荒らしてる側の人も、
エロスレ住人みたいに夢中になれる何かがあれば荒らしなんてしないんだろうな。

426 :名無しさんの野望:2008/06/21(土) 03:37:45 ID:Xesbt87n
普通は
嫁ハァハァ→きめえwwww
の流れはテンプレ化したネタの流れなんだけどな
ゆとりが無い奴が増えたのが
本当のゆとり脳なのか

427 :名無しさんの野望:2008/06/21(土) 04:05:47 ID:qYPmYc7w
亀だけど
>SS晒しに関しては末期的な感じがするな。
>特定の職人以外のSSには殆どレス付かない。

これはSSをMODに置換しても言えることだと思も。

428 :名無しさんの野望:2008/06/21(土) 05:26:08 ID:tDI8Yiqh
>>427
そもそも特定の職人以外は、MODを晒していない。

429 :名無しさんの野望:2008/06/21(土) 05:54:22 ID:Qwgi7ofc
1 スゴイmodキタワァ〜〜♪ → さっそく導入・とりあえず確認 → なんか疲れた → 布団逝き
2 なんか装備作ってみた!  → でも・・・まだ他人様に見せられる代物じゃないな → お蔵入り
3 SS撮ったどぉーー!!  → ん?改めて見るとわざわざ晒す程でもないな・・・ → ごみ箱行き

430 :名無しさんの野望:2008/06/21(土) 10:09:56 ID:4NkdZqID
きめぇにマジレス出来ないやつもどうかと思うが
嫁をさらしてレスを求めるのはお門違いだろうよ

オレは>>429さんのようなまぁ他人様に見せられる程じゃ・・・くらいの人はもっと晒してもらいたい気がする
意外とすげええぇぇぇ って反響うけてMOD作りが楽しくなること請け合い

431 :名無しさんの野望:2008/06/21(土) 13:07:02 ID:GleGxvFu
スレが荒れると、モチベーション下がることがあるけどな。

432 :名無しさんの野望:2008/06/21(土) 21:04:56 ID:mIYCYdHD
今日の釣り餌は日本語化MODか?

433 :名無しさんの野望:2008/06/21(土) 21:10:18 ID:OKlBhEDR
自分で日本語化MODの一部を英語に戻して、それをSSで撮って見せてきたらハイクオリティな釣りだと思うんだ

434 :名無しさんの野望:2008/06/21(土) 23:18:10 ID:CbtVY8Sk
アイテムが日本語化されない事を愚痴るヤツは過去にも結構いたからどうだろうね
日本語化wikiのトップにわざわざ書いてあるくらいだしアレ?って思う人は結構いるんじゃないのかな
初心者はアイテムが日本語だと逆に使い難いとかわからんだろうし
あとニコニコ動画、もっとぶっちゃけて言えばテクテク冒険記見てオブ買った人なんかは
「動画と違う!」とか思って騒ぐかもね
あの動画だとアイテムほとんど日本語だし

435 :名無しさんの野望:2008/06/22(日) 20:46:16 ID:NiONbZLp
Murasama Bladeだからかこいいんじゃねーか

436 :名無しさんの野望:2008/06/22(日) 21:19:33 ID:PsYMTXU2
結局あれから音沙汰無しだけど、
やっぱ、半年振りとか言ってたから、何か勘違いしてたんだろうなきっと。
メニューの日本語化XMLを入れるのを忘れてたとか、そのへんだろう。

自分は「日本語」がカッコ悪い言語だとは思わないけれど
フォントも含めてのデザイン(というか、凄く大事な部分)だから
うちのMSゴチックじゃ、雰囲気台無しなわけで、必要最小限(ダイアログとクエスト)
のみにしている。
さらには、COBL導入した今では、アイテムの日本語化はありえない選択だ。

一時、固有名詞やアイテム名の日本語化も一体になりそうな流れだった時には
心中、密かに悪態をついていたものだが、好みで選べる親切設計の現状をとても歓迎している。

437 :名無しさんの野望:2008/06/23(月) 09:33:24 ID:j1+aid3N
むしろ初心者のフリして定期的に下らない質問してる奴が何人か固定でいるよな・・・?

438 :名無しさんの野望:2008/06/23(月) 11:38:47 ID:Lmsjp3OY
一人ぐらい居るんだろうけど、後は本当に初心者な気がする

439 :名無しさんの野望:2008/06/23(月) 12:49:45 ID:VYaYCaW2
道具が日本語だとクエストで何要求されてるのかすぐわからない場合が

440 :名無しさんの野望:2008/06/23(月) 15:44:27 ID:UN6d8qsj
いつもの荒らしさんがエロスレにきましたよー
また変態紳士達ならスルー出来るかな

441 :名無しさんの野望:2008/06/23(月) 16:04:08 ID:+C1fPgfS
変態妄想をするのが未成年
=妄想するのはオタ=オタは童貞=童貞は未成年みたいなもの
=自分は大人=自分はそんな妄想しない=大人は妄想しない
という思考の流れなんだろうか
なんという劣等感

現実だろうが妄想だろうが、好きなプレイはするに決まってるだろうが
現実でも鬼畜眼鏡白衣にスパンキングされたい女の子の尻を叩いたり
全裸ニーソの女の子に両足でモミモミしてもらったりするだろ?

まあ、どっちも俺なんだが

442 :名無しさんの野望:2008/06/23(月) 17:30:08 ID:tLwtiq3f
最近は雑談、初質、AAがあふれてるんだな
簡単な煽りに乗せられる子も多いみたいだし低年齢化してる?
やたらと祭り祭り言ってる奴はニコ経由かな

443 :名無しさんの野望:2008/06/24(火) 02:54:56 ID:yJFJF4Pl
どーでも良いレベルのことなんだけど、最近MoDって略する奴が多いのは
なんでなのかな。同一人物なのか、何か理由があるのか。
WikipediaをWikiと書かれた時のようにもにょってしまう。

>>442
ここの所、新規のそういういう感じの書込が結構増えている気がするんだが、
今でもあちらじゃ人気が有るのかねぇ。

444 :名無しさんの野望:2008/06/24(火) 03:25:19 ID:cuXTu8LG
誰かにかみつく奴はほぼ100%単発ID
自分では何も書き込まないのに気に入らない書き込みにとかみつく。

そんな暇あるなら自分もSS晒すか人のSSにレス付けたりMODの情報見つけて来るなりして、スレの役に立てよ。
何もしないくせに一人前に自治気取りすんな。
中途半端な自治で余計にスレが荒れてるだろうが。
ROMなら一生ROMってろ。

445 :名無しさんの野望:2008/06/24(火) 03:55:06 ID:VTikHyhe
粘着やらいつまでも引き摺る奴よりはマシだけどな
やたらと単発に拘る奴もウザイだけだよ

くだらねぇネタレスはスレの役に立ってるのかい?w
自治気取りもほどほどにな

446 :名無しさんの野望:2008/06/24(火) 05:06:56 ID:xu3hz9Mt
SSスレがいつもの奴に荒らされてるな
やっぱエロスレのスルー能力は異常なんだなwヘンタイジェントルマン恐るべし

447 :名無しさんの野望:2008/06/24(火) 06:17:26 ID:hDK7hR/S
>>443
MoDっていうのは俺も気になる
まぁ俺は全角英数とかも気になっちゃう人間だし、わざわざこんな指摘するのもアホらしいと思ってるんだけども・・・。

448 :名無しさんの野望:2008/06/24(火) 13:25:19 ID:Bo5mnPNy
俺は初質以外のスレで、超初歩的な質問に
誘導もせず、親切に教えてやるヤツが気に(ry

個人的な感覚では、質問はまずはなんでも初質で
いいと思うんだ
初質向きじゃなかったら、それぞれのスレに
誘導されるだろうし

449 :名無しさんの野望:2008/06/24(火) 15:12:54 ID:eTK1ZGug
答えるかスルーで良いじゃん
誘導したなら誘導先で答えてあげなよ
CSの質問なのに初質に誘導してるのいるし、初質向きじゃないだろ
いちいちあっちいけ、ここは質問スレじゃねーっていってる奴がウザイ、黙っててほしい

450 :名無しさんの野望:2008/06/24(火) 15:19:52 ID:pw/au97X
一番スレで役に立たないのは>>448みたいな自治厨気取りだからな。

451 :名無しさんの野望:2008/06/24(火) 15:32:28 ID:Bo5mnPNy
いや、俺はスルー派
まぁ、役に立ってないのは同意する

452 :名無しさんの野望:2008/06/24(火) 15:44:19 ID:iYbp3rGi
まあ、コミュニティ(笑)のために役に立とう!
なんて考えてる奴はいないだろw

453 :名無しさんの野望:2008/06/24(火) 15:48:04 ID:Bo5mnPNy
読み返したら、>>448が誤解されてる気がしてきた。

なんでも初質に、ってのは誘導先を、じゃなくて
質問する本人が最初に書くべきスレが、って意味だったんだ。

まぁ、どこでもかまわず質問する人に言っても
無駄なことだから、言うだけ無駄な愚痴だった。スマソ

454 :名無しさんの野望:2008/06/24(火) 15:50:08 ID:hyoteAiw
>>453
俺は分かってた

455 :名無しさんの野望:2008/06/24(火) 17:39:22 ID:kA83hsOb
<初心者質問スレ>を<質問スレ>にリネームすれば万事解決!…しないよな
どこまでが初心者なのかの線引き難しす

456 :名無しさんの野望:2008/06/24(火) 17:46:33 ID:c881x8aT
<初心者・質問スレ>でいいんじゃね?

457 :名無しさんの野望:2008/06/24(火) 17:46:49 ID:cuXTu8LG
>>455
俺に答えられる質問は初心者スレだ。だが初心者スレでないから答えない。あっち行け。
俺に答えられない質問はここで良い。でも俺は解らないから答えない。他人任せ。

458 :名無しさんの野望:2008/06/24(火) 17:50:07 ID:FibSSoEd
客層が変わったんだろうな。

459 :名無しさんの野望:2008/06/24(火) 21:29:05 ID:vETlAdT3
基本的に答えるか、スルー、で良い。
答える基準なんてのは、個人の中でさえ、一定している必要はないし。(そもそも名無しだが)
だれも状況を管理する権能など持っていない。あえて言うなら、この掲示板の「管理者」だけだ。

誘導も基本的に要らん。それほど親切なら
誘導先で答えろ。答える気も無いなら口出しするな。スルーしとけ。

とにかく交通整理だけして、悦に入っている奴
近頃の若い奴は〜、と言いたいだけの奴
雰囲気悪くしたり、スレを「荒らし」たりしているのは、実のところ質問者じゃなくて
その質問者に数倍するこういう類の奴等だ。
レスの消費数は、質問者の数倍に及んでいる事を自覚せよ。>自治気取り
ログを流しているのは、君たちだよ。

460 :名無しさんの野望:2008/06/25(水) 08:02:24 ID:eMXHlP+j
うわキモ
いちいち自己紹介はしなくて良いから自覚せよ>自治気取り

461 :名無しさんの野望:2008/06/25(水) 09:55:08 ID:aXO6wy1Z
どちら側も低レベル化してるって判るなw

462 :名無しさんの野望:2008/06/25(水) 12:30:13 ID:IdCnomql
ガス抜きスレが出来るくらい人気のあるゲームなんだねえ。

あ、議論スレか?ここ?

463 :名無しさんの野望:2008/06/25(水) 15:55:00 ID:ELl5R1VJ
いえ 隔離スレです^^;

464 :名無しさんの野望:2008/06/25(水) 19:52:22 ID:PiaaaJgI
モラルって何処に消えたんだろうな。
彼らはOblivionもP2Pでダウンロードしてるんだろうか。

465 :名無しさんの野望:2008/06/25(水) 21:51:48 ID:bPwwaqfF
つ詭弁のガイドライン

1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

466 :名無しさんの野望:2008/06/25(水) 23:04:15 ID:F71BOKej
今回初めてposerを知ったんだが、何に使うツールなんだろうか
作成物を公開できないし・・・ゲームみたいなもんか

467 :名無しさんの野望:2008/06/25(水) 23:24:20 ID:8jM0ALGq
今のSS エロスレはちょいとどうかとは思うがな
わざわざ2で張り付ける奴とか

468 :名無しさんの野望:2008/06/25(水) 23:53:51 ID:xeL6MJ6G
980 名前:名無しさんの野望[] 投稿日:2008/06/25(水) 20:24:04 ID:pt6zcrVV
著作権と囀る虫が定期的に沸くから殺虫剤。
 
・親告罪
 
著作権と鳴く虫はもしかしたら権利所有者の計画(戦略?)を潰したり妨害している可能性も考えてみれ。
権利者が被害にあったと届け出る場合、通常はそれなりに証拠を集める。
虫が鳴くせいで証拠が残らない場合もある。
わかってて鳴く場合は只の害虫。鳴かないのが大人。



もっともらしい理由つけて結局自分の利益しか考えてない。
もしかしたら権利所有者の計画(戦略?)である可能性があるから訴えられなきゃ何してもOKらしい。

469 :名無しさんの野望:2008/06/25(水) 23:54:56 ID:PiaaaJgI
>>466
作成物公開できないってどうしてそういう勘違いが起きたのか解らん。

PoserはObでやるSS撮影を高度にしたアプリだと思っていい。
ベースとなる人形があって、それに着せる服や髪型などのパーツを集めて、
色んなポーズをとらせて撮影して楽しむ物。

商用利用可か不可かという話は、そのパーツを使って撮影した写真を商売に使って良いかという話。
例えば企業のキャラクターや、画像を集めた有料の写真集だったりね。

普通は商用利用可能だけど、むしろ利用不可なのはフリーで公開してるパーツの場合だと思う。
「俺が無料で公開してる物を使ってお前は金を取るのか」って考える人もいるからね。
その点、有料の方が後腐れが無い。



それで今回の話はPoser用の有料パーツを無断でOb用にコンバートして公開したという話。
あれは今回の彼がPoserで作ったものではない。
外人さんが作った製品を無断でコピーして配布したという違法行為。
それは良くないからやめた方が良いよってだけの話。

470 :名無しさんの野望:2008/06/26(木) 00:00:55 ID:xeL6MJ6G
っていうか950で説明してるのに説明しろって粘着してくる奴なんなの。

471 :名無しさんの野望:2008/06/26(木) 00:03:36 ID:F71BOKej
>>469
ああ、なるほどSS作成用ソフトだったのか
勝手に頭の中でblender的なもので色々作成することは出来るが、データを公開できないと解釈してしまった

472 :名無しさんの野望:2008/06/26(木) 00:57:14 ID:kUid7xSp
デジタルフィギュアって感じじゃない?Poserは。
今回のは1から自作だったら問題ないのか?

473 :名無しさんの野望:2008/06/26(木) 01:01:47 ID:0cIFMxcP
本来は絵を描くときにポーズを取らせて参考にするためのソフトなんだけどね。

474 :名無しさんの野望:2008/06/26(木) 01:25:19 ID:qo3BJ9A4
>>472
1からだったら何の問題もない。

475 :名無しさんの野望:2008/06/26(木) 03:15:20 ID:eMJU5XK+
>>472
1からじゃないから問題なわけだが。

476 :名無しさんの野望:2008/06/27(金) 00:31:14 ID:q25g2fuQ
偽善厨ってどこにもいるよね

477 :名無しさんの野望:2008/06/27(金) 03:28:36 ID:vJ5EkCe7
いいネタを手に入れたと思ってんのか
こりゃ当分、ずっとあの調子だな、彼は

478 :名無しさんの野望:2008/06/27(金) 10:02:37 ID:UvreWvkB
スレ立てと同時にすかさずコピペだし。
引っ張る気満々、
荒らす気満々っしょ。

479 :名無しさんの野望:2008/06/27(金) 12:09:52 ID:w0fmP5EP
クレクレ厨さんたちはあきらめるという事を知らないからねー
そのくせぐぐったり一日一回スレチェックするのはめんどくさいときたもんだ

480 :名無しさんの野望:2008/06/27(金) 12:17:31 ID:w+5iYGQP
ボヤを大火事にしたがってるのも便乗してるからな
もしかしたら本当のクレクレじゃない可能性も。
全力でスルーお願いします

481 :名無しさんの野望:2008/06/27(金) 12:19:13 ID:lzuiUtdR
微妙に意見が違うのでメモ。

今回の場合は特に、だけど、
「うp主が消す前にゲットできた俺サマが勝ち組」…というような
ハナシではないと思う。

ロダから流れてしまった〜という「不慮の事故」ではなくて
うp主が取り下げたんだから、それは「無かった事」にしてくれ
という意味でしょ。

うpった人に対して、どういう対応をするのかは個人の自由意志だけれど
うp主の事を慮るならば、持っていたとしても、それも伏せる(無かった事)のが
常識的だと思う。
「俺は持ってるけど、再うpはしてやらん」…よりは
「俺は持ってない」という〜或いは沈黙する〜のが正しいあり方(対応)であると思う。

482 :名無しさんの野望:2008/06/27(金) 12:49:32 ID:Hya+3f4+
>>481
「自分のPC上から消す」実際の行動が伴わなければ以下略

483 :名無しさんの野望:2008/06/27(金) 12:56:50 ID:lzuiUtdR
>>482
一番肝心な部分を略したら、アカンでしょ。

「PCから消す」のは、倫理の問題でも個人の内的な部分に属する事だと思う。
対して「持っていることを表明する」のは対外的な部分ではないかと思う。
自分は他人の中身がどうである「べきだ」と、おおっぴらに議論できるとは思わない。
ただ、対外的な行為のみ、どうあるべきか、と議論できると考える。

くりかえしになるが
「実際の行動」と言っているけれど、それは内的なものだ。
(消したかどうかは、本人しかわからないのだから)

484 :名無しさんの野望:2008/06/27(金) 13:37:44 ID:2rBnqssd
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1214395763/56
凄く大人に見えるけど、何で煽られたのか分からん
SS上げなきゃ問題解決だと思う

485 :名無しさんの野望:2008/06/27(金) 14:01:45 ID:vJ5EkCe7
単に「話題として」ブツについて話し出したから
彼が噛み付きやすかっただけのことかと

486 :名無しさんの野望:2008/06/27(金) 14:05:44 ID:GufMnxGr
議論するだけ無駄。
大事なのは再うpされることだけで、議論は再うpさせるための手段の一つでしかない。
それで無理だと思ったらついにはAA荒らしまでしてきた。

要するに泣けば親が言うことを聞いて貰えると思ってるょぅι゛ょと一緒なんだよ。

487 :名無しさんの野望:2008/06/27(金) 14:08:20 ID:5PZ9zpKj
ょぅι゛ょ・・・だと・・・ゴクリ

488 :名無しさんの野望:2008/06/27(金) 14:41:51 ID:tm6i0Nba
>>486
半島にそんな諺があったな

489 :名無しさんの野望:2008/06/27(金) 15:11:08 ID:w+5iYGQP
>>486
一瞬文脈見失ったが、一行目と二行目は直接文意が繋がらない、でおk?
『俺らがここで』議論するだけ無駄。
『彼(ら)が』大事なのは再うpされることだけで、議論は再うpさせるための手段の一つでしかない。

と。

490 :名無しさんの野望:2008/06/27(金) 15:30:00 ID:DmKcQ9Dz
再うpしても良いと思う一人だが、元が7zip圧縮で正直めんどい
俺の知識だとこれをアップするにはまず解凍したやつをzip圧縮して数十MBのzipがうpれるアップローダーを俺がわざわざ探してやってアップせにゃならん
クレクレする方も、ここは7zipが直接アップできるアップローダーだからとURLでも貼ってくれりゃアップする気にもなるんだけどね

491 :名無しさんの野望:2008/06/27(金) 15:46:23 ID:w0fmP5EP
というか著作権元にメールか電話で聞けばいい話じゃないの
欲しい人かUPしたい人が確認とって出せば誰も文句言わないんじゃあ

492 :名無しさんの野望:2008/06/27(金) 16:27:16 ID:pN+rY7Yd
>>490
http://www.axfc.net/uploader/

493 :名無しさんの野望:2008/06/27(金) 17:05:44 ID:jdsKUFIH
 話題になってる髪ってコレでだな。作者はkaranta氏か。
ttp://www.contentparadise.com/jp/user/beauty_salon_for_amarseda_hair_product_38585

 購入してBlenderで変換すればいいんでは? …と思ったのだが。

494 :名無しさんの野望:2008/06/27(金) 17:59:56 ID:w+5iYGQP
コンシューマ版と動画配信から良くも悪くも裾野が広がり
あまつさえPC版の公式ローカライズさえ控えているかもしれない現状
穏やかにSSうpしたりMOD作ったり、情報交換したい奴は
自主的な隔離が必要な時が来てるんじゃないかなと思った。

言葉の通じない奴が声を荒げて幅を利かす場所は疲れる。

495 :名無しさんの野望:2008/06/27(金) 18:00:43 ID:svMLqozd
    (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚) (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)<著作権厨独占厨!
     (゚∀゚ )(゚∀゚)(゚∀゚) (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)( ゚∀゚)<著作権厨独占厨!
    (゚∀゚ ) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚)(゚∀゚)( ゚∀゚)<著作権厨独占厨!
    (゚∀゚ )(゚∀゚ ) (゚∀゚) (゚∀゚) ( ゚∀゚)( ゚∀゚)( ゚∀゚)<著作権厨独占厨!
   (゚∀゚ ) (゚∀゚ ) (゚∀゚ ) (゚∀゚) ( ゚∀゚)( ゚∀゚)( ゚∀゚)<著作権厨独占厨!
   (゚∀゚ )(゚∀゚ )(゚∀゚ )( ゚∀゚ ) ( ゚∀゚)( ゚∀゚)( ゚∀゚)<著作権厨独占厨!
  ( ゚∀゚ )(゚∀゚ ) (゚∀゚ ) ( ゚∀゚ ) ( ゚∀゚) ( ゚∀゚) ( ゚∀゚)<著作権厨独占厨!
  ( ゚∀゚ )(゚∀゚ ) (゚∀゚ ) ( ゚∀゚ ) ( ゚∀゚) ( ゚∀゚) ( ゚∀゚)<著作権厨独占厨!
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( ゚∀ ゚ )(゚∀゚ ) (゚∀゚ ) ( ゚ ∀ ゚ )  ( ゚∀゚)  ( ゚∀゚)  ( ゚∀゚ )<著作権厨独占厨!
( ゚∀ ゚ )( ゚∀゚ ) ( ゚∀゚ ) ( ゚ ∀ ゚ )  ( ゚∀゚ )  ( ゚∀゚ )  ( ゚ ∀゚ )<著作権厨独占厨!
つ」7=(つ」7=∩(つ」7=∩(つ」7=∩-(つ」7=∩- (つ」7=∩ (つ」7=∩
|   j |   j   |   j   |   j    |   j    |   j   .|   j
し'⌒U し'⌒U  し'⌒U  し'⌒U   し'⌒U    し'⌒U.   し'⌒U  
ザッザッザッザッザッザッザッザッザッザッ゙ッザッザッザッザッザッザッザッザッザッ

496 :名無しさんの野望:2008/06/27(金) 18:07:29 ID:vJ5EkCe7
すでにMOD作成スレがあるから別にいいんじゃない?
SSスレは・・・暇つぶしスレとでも思っとけば

497 :名無しさんの野望:2008/06/27(金) 20:14:30 ID:0ctugv67
>>493
これテクスチャとポーズだけで髪本体じゃないよ
本体はこっち
ttp://www.daz3d.com/i.x/shop/itemdetails/-/?item=4794&_m=d

498 :名無しさんの野望:2008/06/27(金) 20:15:13 ID:j1Y0H9yH
自分は落として使用しているクセして、他人には著作権云々ダメですっ(キリッ)とかマジ失笑
エセ正義漢め、このまま荒れ続けるなら貴様等も地獄に堕ちろ

499 :名無しさんの野望:2008/06/28(土) 00:40:38 ID:qTJi0bLy
今までのMOD全部Share辺りで共有しようか?

500 :名無しさんの野望:2008/06/28(土) 00:44:20 ID:sphThGPK
流れを見ての通りです、やるつもりならお願いします。

501 :名無しさんの野望:2008/06/28(土) 01:06:39 ID:pjGl9pRi
>>497
購入手順から躓いてる件
買ってもposerないとコンバートまで持っていけないかな

502 :名無しさんの野望:2008/06/28(土) 01:10:15 ID:2mTVd8hg
>>501
Poser互換のDazStudioってツールが無償で配布されてるから、
それを使ってBlenderで読み込める形式にExportすれば良い。

503 :名無しさんの野望:2008/06/28(土) 01:20:16 ID:pjGl9pRi
>>502
情報d
Blenderまで持っていけるならなんとかなりそうだ
購入頑張ってくる(`・ω・´)

504 :名無しさんの野望:2008/06/28(土) 01:52:46 ID:2mTVd8hg
>>503
頑張れ。
自分で買って使う分には大いに結構なんだよね。

http://digitalbabes2.com/
昔、問題になったBabe
こっちは無償配布してるから何か有耶無耶になってしまったなぁ。

505 :名無しさんの野望:2008/06/28(土) 15:00:25 ID:BSH8jIAJ
>>504
ありがとう、Blenderでの読み込みに成功した
ま、個人使用する人に売ってるもんだから、二次配布とか無茶な事しなければ問題になるはずもないしね
後は設定だが、これ大変だな・・・作った人のウェイト見てみたいわ。

しかし、最近になってオブリ始めたので持ってないmodも多いんだが、徹底的に調べれば結構見つかるものだね
あの辺の連中もスレで騒ぐ時間使えば探し出せそうなもんだが・・・
結局は騒ぎたいだけで、別に欲しい訳じゃないんだろうなと感じたよ。

506 :名無しさんの野望:2008/06/28(土) 15:13:15 ID:2mTVd8hg
>>505
Growlfs Animated Hairにウェイトコピー用の髪型が含まれてるから、
それからBone Weight Copyでコピーすれば簡単よ。

http://tesnexus.com/downloads/file.php?id=16930

507 :名無しさんの野望:2008/06/28(土) 22:16:36 ID:5wEByp6/
SSスレの末期臭がすごいなw

508 :名無しさんの野望:2008/06/28(土) 22:26:43 ID:gQgVRcTY
まぁ二人ぐらいキチガイが暴れてるだけなんだろうけど
スルーせず色々噛み付くからひどいな

509 :名無しさんの野望:2008/06/28(土) 22:42:25 ID:7Zl6wcCF
どうせVIPあたりのリアル中学生が荒らして1人で楽しんでるんでしょ
そんな糞ガキは華麗にスルーでおk

510 :名無しさんの野望:2008/06/28(土) 22:45:04 ID:jRh4YC6j
正直、2chみたいに匿名な上にモデレータがいないって状態で
それなりに荒れずに上手くやれてた頃のほうが奇跡な気がするw

511 :名無しさんの野望:2008/06/28(土) 22:50:00 ID:jRh4YC6j
>>509
多分、グラフィックカード買ってもらえない子なんだろうな。

512 :名無しさんの野望:2008/06/28(土) 22:55:02 ID:9QKNUTCW
今話題になってる論点を上げてくれい
何がなんだかさっぱりなんだぜ?

513 :名無しさんの野望:2008/06/28(土) 22:57:09 ID:jRh4YC6j
>>512
再配布とか著作権とか言ってるけど、実際は単なる荒らし。
住民が食いつきそうなことで煽ってるだけ。

514 :名無しさんの野望:2008/06/28(土) 23:02:07 ID:9QKNUTCW
昨日と何ら変わってないって事が分かったありがと

515 :名無しさんの野望:2008/06/28(土) 23:11:56 ID:zG3SC9KA
もう一つは辺境氏のOOO和訳の再利用についてかな。
これに関しては俺はアドレスの人やもう一人の人の意見と同意で
どうも辺境氏の考えがよくわかんないんだよなあ。

516 :名無しさんの野望:2008/06/28(土) 23:21:01 ID:yz8FmQa3
皆が皆「俺も一言だけ」
と思いつつ、100人がレスつけると100レスは流れるからなぁ。
エロスレ並みに紳士スルーを心がけたいものですね。

517 :名無しさんの野望:2008/06/29(日) 00:53:47 ID:0z1Nfk8l
さすがに荒れ過ぎだわね。

518 :名無しさんの野望:2008/06/29(日) 01:38:53 ID:ZL8WGy7/
エロスレでもスルーできてない人が居るんですけどw

519 :名無しさんの野望:2008/06/29(日) 01:46:43 ID:Loqk3jSl
そりゃ見てる人かぶってるからな

520 :名無しさんの野望:2008/06/29(日) 02:20:24 ID:9LAQC636
出る杭出る杭打ちやがる
Modderがやり辛い状態作ってどうしたいんだ
自分の首絞めるようなもんだろうに。

521 :名無しさんの野望:2008/06/29(日) 02:36:10 ID:ZL8WGy7/
途中から荒らすのが目的になってるからな。

再うpして欲しければ徹底的に下手に出るべきだったのに。
そうすれば誰か甘い人がうpする可能性もあったけど、
あんな風に攻撃的になれば誰もしないだろ。

北風と太陽もしらんのかね。

522 :名無しさんの野望:2008/06/29(日) 02:36:19 ID:YzblsfLa
昔は多少荒れたほうがスレが引き締まってよかったんだがなぁ

523 :名無しさんの野望:2008/06/29(日) 02:36:35 ID:lt0SgpEg
エロスレもSSスレも学習能力無し、もう駄目ですね
そしてこのスレが愚痴スレとして利用されている、もう駄目ですね

524 :名無しさんの野望:2008/06/29(日) 02:46:44 ID:9LAQC636
A氏(仮名)のアレが騒ぎになる前から雲行きはおかしかったんだよな。
たまたまいい燃料になってしまったという点ではA氏に同情しちゃうよ。
それ以外にもここ数週間で名乗り辛くなったModder、何人かいるよな。

525 :名無しさんの野望:2008/06/29(日) 03:35:07 ID:f+3IBhbN
つーか、Mod作ってる人、使ってる人への嫌がらせが主な目的だと思う。

526 :名無しさんの野望:2008/06/29(日) 06:15:31 ID:q/qHWP54
PS3(笑)版しか持ってない小学生が嫉妬に狂って荒らしてる印象

527 :名無しさんの野望:2008/06/29(日) 08:08:03 ID:1cf9skvp
良い子ぶりたい馬鹿が釣られ、加えてそれにキレた奴がさらに釣られる
どんなアユのとも釣りだよ

528 :名無しさんの野望:2008/06/29(日) 08:08:20 ID:lR3lcOVv
それかMODいれたいけどわからん→聞く→wiki見ろggrks etc.
→ムキー!かもなw
文読むのが苦手なんだろうよノウミソ的に

529 :名無しさんの野望:2008/06/29(日) 13:17:44 ID:9LAQC636
平日昼間も粘着してる割に
晩ご飯(笑)の時間にはきっかりいなくなるしな

530 :名無しさんの野望:2008/06/29(日) 14:48:13 ID:4qzqFjcP
愚痴スレage

531 :名無しさんの野望:2008/06/30(月) 21:07:05 ID:s76I22pN
食いつき良すぎて泣ける。
そんな暇あるならobやれよと。

532 :名無しさんの野望:2008/06/30(月) 21:52:12 ID:lnFG/gnm
今北産業

533 :名無しさんの野望:2008/06/30(月) 21:58:23 ID:IHSMqnMj
荒らし
スルー出来ない
タマネギ失踪

534 :名無しさんの野望:2008/06/30(月) 23:42:23 ID:N/A1PTnJ
SS/MODだと反応してくれるから書き込むんだろうな
何かしら反応してもらってるし、本スレは完全スルーだったからなw

535 :名無しさんの野望:2008/07/01(火) 00:58:37 ID:o28H7FoY
ちょっといいか?
今、TESN見たらFRAPSのレジスト版らしき物があるんだが・・・
どうなんだこれ?????

536 :名無しさんの野望:2008/07/01(火) 01:02:40 ID:OynOmCnY
すぐ削除されるはずだけど、最近TesNのスタッフ反応遅いから半日くらい放置かも知れない

537 :名無しさんの野望:2008/07/01(火) 08:12:12 ID:J1p8kotN
ID:oD6EDWxzは>>344の段階ではMOD製作者に対して「乙」って言ってたし、ただ間違いを指摘されて反射的に逆ギレしただけかな
あそこまで見事なのは珍しい

538 :名無しさんの野望:2008/07/01(火) 23:59:39 ID:+HxNl/rj
SSスレもエロスレも基本変わらないな

539 :名無しさんの野望:2008/07/02(水) 00:36:59 ID:LUiXeGNS
>>538
現状、
 SSスレ=着エロ
 エロスレ=フルヌード
だからな・・・。
別にいいけどw

540 :名無しさんの野望:2008/07/02(水) 04:26:43 ID:+SbpNkA4
エロスレもSexvilion関係で火種あるしな・・・。
Sexvilion作者に以前一応釘は刺しておいたんだが。
再配布完全不可は後で確実に大きな火種になるから勘弁、って。

541 :名無しさんの野望:2008/07/02(水) 04:30:30 ID:MSrPLvYz
は?何言ってんのお前、何様wwwwwwwwwwwwww

542 :名無しさんの野望:2008/07/02(水) 04:34:56 ID:iGgs+wJE
釘は刺すってネットストーキングの事すか?www

543 :名無しさんの野望:2008/07/02(水) 05:45:17 ID:rbp9dff9
「釣り」と称して煽ったり変な事を言ったり、冷静な振りで「釣り」に応対して煽り返してるレスをよく見かけるけど、
それって実は釣り糸同士絡ませあってるだけなんだよね。

      自称釣り師                    自称釣り返し師
        ↓    /\              /\    ↓
  釣れたw> ○  /   \           /   \  ○<あっそ、つまんねー釣りw
        (Vヽ/       \        /      \ /V)
        <>          \    /         <>
   ゙'゙":"''"''':'';;':,':;.:.,.,         \ /       .,.,::;.:'';;':,':;.:゙'゙":"''"'''
              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ξ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                       ξ

    ヤレヤレ上が騒がしいな… >゚++< 〜
                     ↑
                  その他大勢の住民



んで煽りあって、お互い釣れたと思ってる。

 ,〜〜〜〜〜〜 、     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄'' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\    ,〜〜〜〜〜〜 、
( 釣れた釣れたw)  /                     \ ( 釣れた釣れたw)
 `〜〜〜〜〜v〜´/                        \`〜v〜〜〜〜〜´
          ○)ノ                         ヽ (○
      .      )                           /
           ノヽ                         <ヽ
      ゙'゙":"''"''':'';;':,':;.:.,.,____________ .,.:.;:',:';;'':'''",''":"゙'゙
                      ?
                     >゚++<

544 :名無しさんの野望:2008/07/02(水) 09:06:39 ID:fFtQJW4t
何だこのバカw>>540

545 :名無しさんの野望:2008/07/02(水) 12:47:48 ID:9QHoWVBy
小学生じゃあるまいし、簡単にバカとか言うなよ

546 :名無しさんの野望:2008/07/02(水) 13:54:25 ID:9RV9g4Wz
入手不可になった後も継続的にSexvilionの話をする人も多いからなぁ。
火種には違いない。

547 :名無しさんの野望:2008/07/02(水) 16:05:23 ID:YRhAHcia
Sexvilion持ってる人が、持ってない人に気を使って
話題にもしてはいけないなんて、それはそれで変じゃない?

MODの取りこぼしなんて誰にもあることだし、
Sexvilion自体、VerUPして戻ってくる可能性だってあるんだし。

後、貰う側のくせして、火種になるから勘弁なんてのは論外だと思う。

548 :名無しさんの野望:2008/07/02(水) 16:13:41 ID:nV68u6/Q
そりゃ入手不可能になったからそれの話しないってのはないよな
取れなかったのなら次回に期待すればいいだけの話しだし

549 :名無しさんの野望:2008/07/02(水) 16:32:41 ID:KaVJ5nKS
話をするなって事を言ってるのではなくて、いつかはそれが爆発するんだろうなという予想。

過去にもそういう理屈が通らない奴がスレを荒らしてるわけだからね。

バグが無い限りバージョンアップしないってのは事実上の開発終了宣言だし。

550 :名無しさんの野望:2008/07/02(水) 17:14:11 ID:Ym3fhBDw
馬鹿が多い、MOD側のせいって頭おかしいとしか思えない
どう考えても荒らす奴がクズ、MOD側のせいにしてる奴は明らかに釣り

551 :名無しさんの野望:2008/07/02(水) 17:35:09 ID:fyrvFQWn
ECはオープンソースをもっと強調して行くとの事。今後は作者の許可なしでも改変・再配布可能になる
(TesN、PESにアップしていない物でも、EC用に作成した物は全てオープンソースなので、許可は必要なしだそうです)
反対意見があれば、ECフォーラムのHellKnight氏にPMして見て下さい

552 :名無しさんの野望:2008/07/02(水) 17:36:47 ID:Ym3fhBDw
再配布厨が必至すぎてふいた

553 :名無しさんの野望:2008/07/02(水) 18:08:30 ID:/F3WmB2w
>>551
SinbloodとかがECに移行しないのはその辺もあるのかなぁ
EC用に装備を作成したが最後、改変されまくりで原型がないがしろにされてしまう可能性がある
でも、EC関係のその姿勢はMODコミュニティとしては理想的だな

554 :名無しさんの野望:2008/07/02(水) 18:53:13 ID:KaVJ5nKS
>>551
ひよこの件が発端かなぁ。

555 :名無しさんの野望:2008/07/02(水) 19:05:42 ID:fyrvFQWn
ひよこも少しは関係あると思うけど、今回オープンソースを強調するきっかけになったのは、Kendoが発端だと思う


556 :名無しさんの野望:2008/07/02(水) 19:11:06 ID:Ym3fhBDw
愚痴愚痴キッショー

557 :名無しさんの野望:2008/07/02(水) 20:42:35 ID:tgpLNviO
なんで俺が引越しでネット繋げない間に終了してんだよ・・・orz

558 :名無しさんの野望:2008/07/07(月) 00:47:17 ID:D8qUie5y
つい反応してしまう人はJaneいれてttp/抽出でSSとMODだけ表示するようにした方がいいんじゃないだろうか
反応してくれるから煽る人は楽しいんだよね
日曜朝の質問スレの流れを見習うべき

559 :名無しさんの野望:2008/07/07(月) 01:02:51 ID:8E8DC3pc
2代目君はすっかりトラブルメーカーだな

560 :名無しさんの野望:2008/07/07(月) 01:17:00 ID:IzMKOcv2
PCアクション板と比べて、PCゲー板は、煽り、荒らし耐性がなさすぎるよな。

561 :名無しさんの野望:2008/07/07(月) 01:58:34 ID:qW/ADlMe
何週間も粘着されて嫌味言われ続けて、確たる証拠もないのに犯罪者とまで言われて
本人もピリピリしてるのを感じるからねえ、まだエロSS上げてくれてるのがむしろ奇跡だと思うよ。
自分があの立場だったらしばらくスレ見ない。

562 :名無しさんの野望:2008/07/07(月) 02:19:20 ID:HiG1Mmm4
徹夜マージャンから帰ってきてスレ見てみたらびっくりしたワン(´・ω・`)!
下手にしゃべると長引くだろうと放置してたんだけども、家出たタイミングが悪かったな ANzv1SwX
http://up-load.ddo.jp/upload/data/up12509.jpg

563 :名無しさんの野望:2008/07/07(月) 02:23:36 ID:z2+Nq9kI
388で構図やアングルにケチをつけてSS張りにくい雰囲気にさせといて
495で感想ばっかりじゃなくエロSSを張れというのはどうかと思う

本人がスレを荒れさせてるようにしか見えんな

564 :名無しさんの野望:2008/07/07(月) 02:28:56 ID:XIb05nXq
>>561
証拠は何度も出てるよ。入手した人はテクスチャを見れば作者のホームページのアドレスが書いてあるから飛んでみれば解る。
そこに販売先のリンク>>497も貼ってあるから。別物だって言い張るんなら話にならないけどね。

もし彼がそのPoser素材の作者と同一人物なら問題ない。

565 :名無しさんの野望:2008/07/07(月) 02:46:09 ID:z2+Nq9kI
>>564
そこで購入して自分で使う分には問題ないだろう
スレであげちゃったのが議論の材料になっただけで。

確たる証拠もないのに犯罪者扱いってのはワレに関してじゃない?

566 :名無しさんの野望:2008/07/07(月) 02:46:47 ID:qW/ADlMe
>>564
なんでそれが犯罪なの?売り物の再配布を指摘されて取り下げたんでしょ?
自覚が足りなかったのは確かだけど、本人がまだうpし続けてるわけでもない。
あの状況ですぐ取り下げたのは最善の自己フォローだったと思うんだけどな。
それに自分が確たる証拠がない、と言ってるのは割れ厨の犯罪者、って言われてることに対してなんだ。

擁護って言われるかも知れないけど、彼を非難する人はあからさまにやり過ぎな気がして。
彼が尖った物言いしたのもわからんでもないので。

567 :名無しさんの野望:2008/07/07(月) 02:50:20 ID:XIb05nXq
>>565-566
ああ、そっちの話か。
それに関しては証拠も何も無いし、言ったもの勝ちでしょ。
自分が買ってさえいれば気にすることでもないし。

あのとき引いたのは、ばれなきゃ犯罪じゃないから再うpしろって言ってた奴らだな。
あれこそ割れ厨だろ。

568 :名無しさんの野望:2008/07/07(月) 02:59:51 ID:z2+Nq9kI
確たる証拠もないのに割れ厨扱いじゃおまえさんもやつらと同類なんだぜだぜだぜ?

569 :名無しさんの野望:2008/07/07(月) 03:03:25 ID:XIb05nXq
言ったもの勝ちって言ってるだろw

570 :名無しさんの野望:2008/07/07(月) 09:13:04 ID:6AnHZVWj
最低だ

571 :名無しさんの野望:2008/07/07(月) 10:33:29 ID:ak/KkrMC
ttp://nwvault.ign.com/View.php?view=NWN2HakpaksOriginal.Detail&id=178
ttp://nwvault.ign.com/View.php?view=NWN2HakpaksOriginal.Detail&id=350

ObからNWN2に移植出来るみたね。(ddsも一緒)


572 :名無しさんの野望:2008/07/07(月) 22:17:58 ID:8E8DC3pc
今日はみんな議論に熱中してるからID変わるまではSSスレの速度も落ち着くとみた

573 :名無しさんの野望:2008/07/08(火) 02:12:59 ID:a45ivQ5e
正直、傍から見てると、オブのSSMODスレの著作権ネタって、
住民の食いつきがいいから荒らしに利用されてるだけに見えるんだけど。

574 :名無しさんの野望:2008/07/08(火) 02:18:51 ID:zqHOjNhN
荒らしという物に対して免疫がない人が多いから、
何が荒らしなのか解ってないんだよ。

575 :名無しさんの野望:2008/07/08(火) 02:19:34 ID:6a1tTIVr
割と平和に暮らしてたからな・・・

576 :名無しさんの野望:2008/07/08(火) 13:49:23 ID:bU5crZ5r
『大量にパンを万引して、自分で食べずに無料で配る行為に極めて近い。悪さを代わりにやって注目されただけだ』

    /_|  |_\     
   / __   __ヽ/⌒) 
   /⌒/( ) |__|( ) | |  |  
  / /|  ( _●_) | ミ/  いつも同じような構図とアングルでよく飽きないな
 (  ヽ  |∪|  /
  \    ヽノ /   
   /      /  
  |   _つ  /    
  |  /UJ\ \       
  | /     )  )       
  ∪     (  \    
         \_)

577 :名無しさんの野望:2008/07/09(水) 21:42:52 ID:xrdH2uvu
>>571
http://nwvault.ign.com/fms/Image.php?id=120427
この髪型素敵だね。

578 :名無しさんの野望:2008/07/10(木) 02:32:21 ID:dMbWMTEF
次は巻き毛欲しさに荒らすとみた
荒らせば誰かが上げてくれるという前例が出来たからね

579 :名無しさんの野望:2008/07/12(土) 10:38:01 ID:NwZT128B
最近いつにもまして低レベルな質問と安易なクレクレが幅を利かせてるな…。
注意したとしても空気悪くなるだけで状況が良くなることは無いだろうから静観するしかないけど
初質以外にも、調べ無い考えない努力しないの無い無いづくしの人ばかりじゃなぁ…。

ほかの人達が「出来てる持ってる」物はちょっと「調べる探す」なりすればすぐ「分かる手に入る」のに…
しかもwikiや過去ログ倉庫やオサレメモとか先人たちが親切にまとめてくれてる資料もあるのに

自分と同じレベルの質問をスレ住人みんながしたらどうなってしまうか
少し考えれば多少の事は自力で解決しようと思わないかなと

…思わないから 「何それ?おせーて!」になるんだろうね。

グチすまん。

580 :名無しさんの野望:2008/07/12(土) 10:49:55 ID:6NrEk5JQ
       ヘ
        ゝ \
        \  \
         /    ヽ
       /      \
      /         \ 
 |ヽ  /  ________   \ /|
 ヽ ヽ|  / ━┓ ┏━ \  |/ / 
   ヽ|/  (●)  (●)   \| /  これからもっと増えるお
    |     ⌒(__人__)⌒   |
    \     |r┬-|     /
    /      `ー'´     \
  /               ヽ

581 :名無しさんの野望:2008/07/12(土) 22:14:14 ID:OIbt6s2T
まあ、そういった類の質問のせいで
modに関する立ち入った疑問までスレ違い呼ばわりされる流れになってるのはいただけないな

582 :名無しさんの野望:2008/07/12(土) 23:27:04 ID:uEuz9HYL
>>579
ゆとりはゆとりとして
それに対してヒステリックに反応する奴もどうにかならんかなー
近頃の市民はスルースキルが足りなさすぎる

583 :名無しさんの野望:2008/07/12(土) 23:48:45 ID:1xnvXsvV
でも落ちた花瓶を元に戻そうとするだけで怒り出す市民なんだぜ?

584 :名無しさんの野望:2008/07/12(土) 23:58:36 ID:lwJ/O+IM
文化の違いだよ

585 :名無しさんの野望:2008/07/13(日) 15:11:20 ID:NGKWDWeT
さあ議論のはじまりです

586 :名無しさんの野望:2008/07/13(日) 16:51:48 ID:W/KGgFPd
馬鹿にされた奴、プライドを傷つけられた奴が
悪霊化するのはいつもの事だけど荒れるのは嫌だなあ・・・

まあ最初から荒らすのが目的の奴もいるが

587 :名無しさんの野望:2008/07/13(日) 17:10:08 ID:pmZJRXvH
うpされてから荒れるまで結構時間がかかったね
クレクレ荒らしたちは欲しくてしょうがないのに
何でこまめにチェックしてないのかな

588 :名無しさんの野望:2008/07/13(日) 17:12:33 ID:jjNl1DNy
べつに欲しくは無いんじゃない?荒らしたいだけよ。

589 :名無しさんの野望:2008/07/13(日) 17:13:42 ID:9skeAr6r
エロスレもSSスレももうだめぽ

590 :名無しさんの野望:2008/07/13(日) 17:36:17 ID:Cism1ndx
どうせ一過性のものだ

591 :名無しさんの野望:2008/07/13(日) 18:14:43 ID:PRGKQEfq
リサイズリサイズうるせーからアプロダ見に行ったら1MのSSとかあがってて笑った

592 :名無しさんの野望:2008/07/13(日) 18:22:16 ID:Cism1ndx
セックル作者氏にはもっと耐性をつけて欲しいところ

593 :名無しさんの野望:2008/07/13(日) 21:49:53 ID:9AZUTfno
セックル作者以前に住人に言ってやれwwwwwwwwwww
つられすぎワロタwwwwwwwww

594 :名無しさんの野望:2008/07/14(月) 13:01:14 ID:+4HN2LTE
お礼の一言も無しで頼まれてもないのに動画作成して、紹介文でリクエスト!
さすがニコニコ 鳥肌注意

595 :名無しさんの野望:2008/07/14(月) 15:31:58 ID:Q57LQs7r
「さすがニコニコ」を「さすが2ch」に言い換えても通じるけどなw

596 :名無しさんの野望:2008/07/14(月) 17:27:26 ID:DEBEmsLB
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3951929
どあつかましいねぇ

597 :名無しさんの野望:2008/07/14(月) 18:45:53 ID:f/9GN1nn
こんな奴がスレに何人もいるんだな

598 :名無しさんの野望:2008/07/14(月) 21:34:07 ID:L2IQznCc
まともに情報交換とかMOD晒しとかは
もうmixiのオブリコミュとかでやるしかないんじゃない?

599 :名無しさんの野望:2008/07/14(月) 21:42:28 ID:EP6Sc+f6
mixi(笑)

600 :名無しさんの野望:2008/07/14(月) 22:05:41 ID:M81gAdz4
ニコ厨共が無職引き籠もりニートの穀潰しで、時間を持て余してるなら、好きなだけ無為に時間を潰せばいいよ。
相手が嫌がってる事をせず、他人に迷惑を掛けるのさえ止めれば、ニコ厨が何をしようとどうでも良いよ。

601 :名無しさんの野望:2008/07/14(月) 22:06:33 ID:9y02pxfk
荒らしてるのは二人ぐらいなのにそれに釣られすぎなんだよな。
まぁそのうち荒らしも飽きてどこか行くだろうし、これは一過性のものだろ。

602 :名無しさんの野望:2008/07/14(月) 22:07:40 ID:9y02pxfk
>>600
上でも書いてあるけど、それそのまま2chでもいえるよなw
同属嫌悪って奴なのだろうか

603 :名無しさんの野望:2008/07/14(月) 22:37:49 ID:l0alyEmD
>>602
2chと双葉とニコニコは五十歩百歩ですが、どこも
「俺らが一番上等」と思っているから敵同士です。


604 :名無しさんの野望:2008/07/14(月) 23:02:31 ID:yspnsuZr
>>603
いや、自分たちもろくなもんじゃないけどあいつらよりはまし、と思いあってると思う。
耳くそ鼻くそ目くそ

605 :名無しさんの野望:2008/07/14(月) 23:27:47 ID:LU1aeKZA
とりあえず人称の規模はデカいくせに内容のショボい文を書くヤツはアホってことだな。


606 :名無しさんの野望:2008/07/15(火) 00:42:56 ID:FmN9ClOM
「ニコ厨失せろ」の一言で十分だな

607 :名無しさんの野望:2008/07/15(火) 04:48:20 ID:dioyPyg7
エロスレでヲタっぽいコスプレ衣装を着たアニメ顔女をありがたがっていたり、
オブリの世界にヲタっぽい立ち絵(笑)なんて持ち込んで動画配信してみたり、
住人の殆どは被ってるだろうなw

608 :名無しさんの野望:2008/07/15(火) 05:17:04 ID:dioyPyg7
訂正:
住人⇒そういう嗜好の住人

609 :名無しさんの野望:2008/07/15(火) 06:35:56 ID:lS0dKArp
ニコ動みて流れてくるガキが問題なんだから
動画うpする奴はその辺考慮して作れよ

>>596みたいな動画の作りは間違いなく後々クレ厨のガキを量産する


610 :名無しさんの野望:2008/07/15(火) 18:45:53 ID:834aIpBG
>>607
そんなあなたにオススメ硬派スレ

611 :名無しさんの野望:2008/07/15(火) 19:01:18 ID:YjZmGybL
>>607
イディーカムニエー

612 :名無しさんの野望:2008/07/15(火) 19:03:55 ID:hKge+m/T
>>611
ゾーンに帰れ

613 :名無しさんの野望:2008/07/16(水) 21:19:26 ID:cQ1mWEdz
彼はスレ住人のこと大好きなんだなぁ。
構ってもらうためにいっぱいネタを貯めてる。

ゆがんだ愛情ってやつかしら?

614 :名無しさんの野望:2008/07/16(水) 22:01:01 ID:eRoqiinC
SSスレ的には、他の製品版ゲーム等からのモデル、テクスチャぶっこ抜きは全然セーフで、有料データからのモデル、テクスチャ流用はアウトなんだな
もしくは外人ならセーフ、日本人ならアウトなのか

615 :名無しさんの野望:2008/07/16(水) 22:04:19 ID:CYypqWeC
ダウンロード出来たのがセーフで出来なかったのがアウトなのでは?

616 :名無しさんの野望:2008/07/16(水) 22:04:39 ID:elUhwmYN
いや、他のゲームからぶっこぬいたデータも有料データも、どっちも配布したらアウトだろ
個人で利用したりSS撮るくらいなら全然セーフだろうけど

617 :名無しさんの野望:2008/07/16(水) 22:48:24 ID:eRoqiinC
どちらも一般常識じゃアウトだとは思うけど、AlyxやDraconic、例の騎乗生物がセーフらしいからさ
まあ楽しめれば何でもいいよな

618 :名無しさんの野望:2008/07/16(水) 22:56:02 ID:A/sjzhAU
まぁね

619 :名無しさんの野望:2008/07/16(水) 23:03:52 ID:sHoFVFKs
>>617
正直どれがぶっこ抜きなのか解らん。
ぶっこ抜きでメッシュとテクスチャを流用してるのか、そっくりに作ってるのかは、
元ネタのゲームを持ってなければ判別できないし、持ってても調べるのはめんどい。
だからスルーしがちだな。
例の騎乗生物はぶっこ抜きっぽいと思ったけどね。
装備なんかはメッシュも弄ってるわけだから一見でそうと決めつけられない。

620 :名無しさんの野望:2008/07/17(木) 01:18:41 ID:coxTKgB4
Draconicとかあの乗り物ぶっこ抜きだったのか
調子に乗ってSSまで晒してしまった
でもOblivionの他は戦争系のFPSしかやらんから全然わからんぜ

621 :名無しさんの野望:2008/07/17(木) 05:27:08 ID:y27gcvwF
TESN見てても外人はそういうのあんまり気にしてなさそうだしな
下手にその辺りに口出しすると結局は自分達の首を絞めかねないってわかってるんだろう

622 :名無しさんの野望:2008/07/17(木) 11:57:02 ID:hqI53khK
Poserのも、Poserという有料素材だって言われなかったらほとんどの人はわからなかっただろうしな

623 :名無しさんの野望:2008/07/17(木) 12:03:12 ID:M5C3hR7C
>>622
その言い方はなんかわかってない感じがする

624 :名無しさんの野望:2008/07/17(木) 13:01:12 ID:dAXOhHmz
>>623
多分解ってないなw

625 :名無しさんの野望:2008/07/17(木) 14:14:13 ID:bKJ095t3
基本的に元のデータ作った会社次第なんだけど
欧米のゲーム会社は、商用目的ではない、Mod用途でデータ流用をしたくらいだと
あまり目くじら立てない傾向があるね。

向うの著作権関係法規自体がそんな作りだしね。

Morrowind@ObのModの事例は自社製品で丸ごと流用事例だから
さすがにBethesdaも勘弁してくれ、というあたりだったしね。

626 :名無しさんの野望:2008/07/17(木) 17:20:59 ID:hqI53khK
>>623>>624
すまん、何いいたいのかよくわかってない
実際、言ってくれなければこの髪すごい作りこみだけど、重くて使い物にならない、ポーズ用だねって俺内部で完結してた

627 :名無しさんの野望:2008/07/17(木) 17:24:01 ID:y27gcvwF
Poser云々ってのは自作だと誤解されたくなかったから明記したんだろうけど、
その部分がなければ多分セーフだったな
つまりSSスレでは、ぶっこ抜いても自作のフリをすればセーフ、正直に明記するとアウト

628 :名無しさんの野望:2008/07/17(木) 18:01:04 ID:MtiKvxcs
セーフ・アウトの判断基準(法律?規約?モラル?)が各人各様だから微妙に意見が
錯綜している気がするけど、元の物が有る場合、それの元作成者が知った時に
嫌な気分にならない事が一番簡潔な基準だと思う。法律やら規約やらモラルなんて
ぶっちゃけそれを実現する為の手段でしかない。

創作に対し敬意を払えるか。
敬意を払えない者は敬意を払われる事も無い。

629 :名無しさんの野望:2008/07/17(木) 18:28:25 ID:ZxK2y+Cz
まぁ、流用するならするで、元作者に連絡の一つでもするべきだよな
それで許可が下りたのなら万々歳

630 :名無しさんの野望:2008/07/17(木) 19:04:25 ID:e/mK0Bnn
著作権侵害は刑事罰で担保されている明白な犯罪。
よって、被侵害者から親告があった場合に、商用・非商用かはその違法性の判断に関係しない。
警察は犯罪捜査機関なので、経済的損失の有無や大小に関わらず違法行為なら、それを取り締まるだけ。
起訴するか不起訴にするかは検察が。有罪・無罪、量刑などは裁判所が決めること。

現状で、当事者(侵害者・被侵害者)以外の第三者が自分勝手な判断をする必要は全く無い。
なので晒しスレで独自の見解を書き込んだりする人は、他の人にとって荒らしと何ら変わらない。
だから、通報したい人は通報でも何でもすれば良いが、通報したとか連絡したという事後報告は不要。
『気に入らないMODや話題は華麗にヌルー。批判は筋違い』というお約束すら守れない人は、違法だとか
何だとか他人の事についてとやかく言う前に、荒らしに加担せず自分自身がマナーを守るよう努めるべき。

どうしても何か言いたい、何か言わなきゃ気が済まないという人は、ココか硬派系MODスレでやればよろし。

631 :名無しさんの野望:2008/07/17(木) 19:31:57 ID:p1VwfHzx
石ころ一個転がすだけで第三者達があーだこーだ言い出して雪だるま式にスレの話題独占出来ちゃぁ荒らしは楽しくてしょうがないよね。

632 :名無しさんの野望:2008/07/17(木) 22:24:23 ID:nk+zHcoU
スルーも隔離スレに誘導することもできない今の住民には何言っても無駄な気も
自演かと思うほど反応するからなぁ

633 :名無しさんの野望:2008/07/18(金) 06:21:13 ID:S+NEVxcX
心を病んだ人間が暴れると、周囲も次第に病んでいくのさ
つーか荒らしは主観的には「楽しい」と思ってるんだろうけど
そりゃ強迫観念的な行動で感情後付けだから、止められるうちに止めるのがいい
今はハイかもしれんが、脳味噌は脳内物質の異常分泌に耐えられない
反動で鬱状態が二年続くとかザラですよ
なんか充実感を得ちゃってるのはわかるんだが、それ幻想なんだよね

634 :名無しさんの野望:2008/07/18(金) 07:30:25 ID:qVa2VSCu
TESNのフォーラムの日本のModの勝手なUPは禁じるぜぇっていうbuddahが建てたスレに
避難所Wikiの管理人氏と思しき方が乱入して色々意見を代弁?しているのみつけた。
なかなかやってくれるねぇ。

635 :名無しさんの野望:2008/07/18(金) 11:47:58 ID:AbqQhOQz
>>631
晒しスレで今まさに雪だるま作成中。
あれこれ言いたいならこっちで好きなだけやれば良いのに
向こうであれこれ言う人達は自分のレスが意義のある物と思ってんのかね。

第三者がお節介な正義感で間違いを正すことも意見を整理する事も
結局は問題を膨らませてるだけだって気づいてくれんかな。

636 :名無しさんの野望:2008/07/18(金) 12:15:11 ID:0qlGEoyz
ごめんなさい、もう書かない。

637 :名無しさんの野望:2008/07/18(金) 12:19:06 ID:+lFC4sa6
晒しもエロもどっちも雰囲気悪いな
新規導入だけとは思えないけど、大分変わった
SSだすと何も悪いことしてないのにブサイクだなんだと叩かれる
Mod出せば出したで周りが無駄に大騒ぎ(権利関係してくるのはしょうがないけど
4月以前の平和な流れが戻ってくることを望みながら久しぶりに晒し用のSS撮ってくる

638 :名無しさんの野望:2008/07/18(金) 12:22:11 ID:kzz3lvva
ちょっとした新規World SpaceのMOD作ってうpしようと、4月ごろから少しずつ作ってきたけどなんか最近の流れで一気にモチベーション下がった。
既にコミュニティとして崩壊したな
再建できるかどうかは微妙だ

639 :名無しさんの野望:2008/07/18(金) 12:23:14 ID:OPEKBr9y
ブサイクって言ってるのは常駐してる煽りだろw
最近、一ヶ月位ずっといるじゃんw

640 :名無しさんの野望:2008/07/18(金) 12:25:05 ID:kzz3lvva
だけどその一人の発言で面白いように住人が釣れまくってスレの流れすら乗っ取られてる事実。

641 :名無しさんの野望:2008/07/18(金) 12:48:39 ID:OPEKBr9y
やっぱレスしちゃう奴はJane導入してttp://を抽出にするべきだよな
これしとけばSSもみれるしMODも拾えるし余計なレス見ないで良いし良い事尽くし

642 :名無しさんの野望:2008/07/18(金) 12:48:42 ID:kkIMtsqy
釣る釣られる関係なく、住人の中に
ただ騒ぎたいだけの奴が結構いるんじゃねーの?
ブサだの再うpだのキッカケなんかどうでもよくてさ
売る方も買う方もレベルが低いからそう考えてしまうよ

643 :名無しさんの野望:2008/07/18(金) 13:40:57 ID:Z8ITlaea
SS張りまくって自己満足してるやつなんなの

644 :名無しさんの野望:2008/07/18(金) 13:59:06 ID:cl41u7yV
晒しスレならそれは別にいいと思うけど

645 :名無しさんの野望:2008/07/18(金) 14:20:58 ID:DVnKw5df
自分と全く無関係な他人が好きでやってる事に
イチャモンや難癖をつける人の応対をする必要はないでしょう

646 :名無しさんの野望:2008/07/18(金) 15:08:53 ID:txFofWv7
荒らしに反応する奴も荒らしだっていい加減きづけ
連鎖アボンしとけば問題ない

647 :名無しさんの野望:2008/07/19(土) 05:00:08 ID:eNH4YFC6
ネットじゃ口やかましく騒いだもん勝ち・・・に見えるからな、一見は。
サイレントマジョリティ(笑)じゃないが、背後に存在する冷たい目で見ている人たちの数は
推し量れないけれども実際それを可視化できたらとんだ道化状態だろう、そういう人たは。

ニヤニヤとしながら、また哀れむべき矮小で愚かな厨房と呼称するにも烏滸がましい
wormが裸の王様の如く踊ってやがる、と思っててやればいいさ。

648 :名無しさんの野望:2008/07/19(土) 05:40:35 ID:UXJRidPl
エロスレで晒されたブログの奴社会人かよ
>>596のニコ厨よりタチ悪いなw

イエーイ、見てるー?

649 :名無しさんの野望:2008/07/19(土) 10:07:56 ID:T+Pzoyd6
>>596のニコニコは何がそんなに話題になってるのかな?
先日MODスレで配布された装備の紹介ってだけじゃないのか
アルゴニアン用の鎧が欲しいとか言ってるのがみんなの気にさわってるのかね、俺にはようわからんが

650 :名無しさんの野望:2008/07/19(土) 10:13:28 ID:9q0jbFXm
問題の記事消して早く認証とかれないかなー

651 :名無しさんの野望:2008/07/19(土) 12:08:31 ID:sP6WhPFf
せくすりびおんの作者がスレ外に広まるのを拒んだ理由の一つは、訴訟を恐れてるからだと思う。
GTAのHotcoffee(セクス可パッチ)でレーティングが引き上げられた問題が過去にあるから、
Oblivionで同じ事が起きないとも限らない。
有名になればなるほどそのリスクは高まる。
他にもモザイク無しのエロゲとしての使用が増えたら、日本国民的にまずいしな。
死姦とか倫理的に問題のある描画もあるし、訴えられそうな要素は幾らでもある。

652 :名無しさんの野望:2008/07/19(土) 12:12:09 ID:1mDIZ/ku
変な人がいっぱいよってくるのが一番嫌なんじゃないかな?
あのMod発表以降、4スレとも妙な人増えたもの

653 :名無しさんの野望:2008/07/19(土) 12:29:02 ID:7/7WCzY/
>>649
別に何にもないでしょ(いろいろ言う程の動画でもない)
SSスレにageてリンクはった奴いたけど、ものの見事にスルーされたどころか
和やかにスレが進行していったし
グダグダ言ってんの一人だけなんじゃない

654 :名無しさんの野望:2008/07/19(土) 14:01:35 ID:UXJRidPl
そんな明らかな荒らしををスルーするのは当たり前だろうが

655 :名無しさんの野望:2008/07/19(土) 15:41:22 ID:XiqxZoWS
>>651
ヌードMODの方がよっぽど危険だ
GTAが問題になったのは公式として猥褻なプログラムを組み込んでいたから。
ちょっとは考えろ

656 :名無しさんの野望:2008/07/19(土) 16:06:06 ID:4jKjmjms
ステ祭り(笑)ブサ祭り(笑)久々(笑)

657 :名無しさんの野望:2008/07/19(土) 17:44:26 ID:9q0jbFXm
>>656
213 名前:名無しさんの野望[sage] 投稿日:2008/07/18(金) 15:42:26 ID:P1gy/qbX
>>210
どうもどうも自作MODのバラシングに役立ちます

って書いてあるけど、これはステ祭り(笑)なの?
てっきり自作Modの調整に使いたいだけだと思ってたよ。

658 :名無しさんの野望:2008/07/19(土) 20:26:41 ID:1mDIZ/ku
きっかけは何でもよろしいではないですか。
SSでスレがにぎわうの楽しいよ?

659 :名無しさんの野望:2008/07/19(土) 20:49:19 ID:sP6WhPFf
ロリっこ祭りや亜人祭り、オジン祭りみたいにテーマの中でそれぞれ工夫の余地のあるものなら歓迎だが、
インベントリや新作装備などの代わり映えのしないSSが羅列される祭りはつまらん。

660 :名無しさんの野望:2008/07/19(土) 20:54:52 ID:RgLHQGgQ
インベントリは自作MODのバランス取りに使うんだろ?

661 :名無しさんの野望:2008/07/19(土) 20:59:42 ID:sP6WhPFf
だから上げる側にとっては良い口実だよな。
新作装備もそうだ。
作者への感謝だと。

つまらん祭りほどうpされるSSは多い。

662 :名無しさんの野望:2008/07/19(土) 21:06:44 ID:T+Pzoyd6
>>659
そういうのならいいな。あと今日もいたけどブサ祭りとかいって整った顔立ちのエルフとか晒すのは勘弁
ブサ祭りとかいうなら本当にブサなのを晒して欲しいわ。
自分で美人だと思ってんなら美人祭りにすりゃいいじゃねえかと言いたい

663 :名無しさんの野望:2008/07/19(土) 21:53:43 ID:XjbyCseO
>>661
プロフェッショナルしかSSあげられないとかどんな俺ルールよ

664 :名無しさんの野望:2008/07/19(土) 22:02:51 ID:UXJRidPl
そういえばこの間スレでロダの事考えろみたいなこといってた奴は祭りの時には何も言わないのな
ファイルの大きさどうこうよりこっちのが負荷はかかるのに

665 :名無しさんの野望:2008/07/19(土) 22:12:52 ID:sP6WhPFf
>>663
下手なら下手で良いんだよ。

上げた時点で大勢のうちの一枚としか扱われず、レスの付かないSSを上げる意味あるのかな?
SS晒しスレは詰まる所、自分のキャラを見てくれってスレだろ。
それで可愛いとか、凄いとか、アドバイスとか何かレス欲しくて上げるんじゃないの?
あんな祭りの中の一枚なら良くても悪くてもレス付ける気にならん。


SSうpした時点で満足だからレス付けるなよって事なのかな。価値観の違いかね。

666 :名無しさんの野望:2008/07/19(土) 22:20:15 ID:CK/Lj3/I
>>664
ロダの負荷の事ってこれ?

  653 名前:名無しさんの野望 [sage] 

>>651
thx!
正面から見ても顔のバランスがいいとはすごい
参考にするね!

>>641-643
>>646
1週間で転送量が3.5TBを越えてしまったため、
ちょっと実験的に1週間2TBまで転送制限をしてみた。

勿論今は解除している。
今後もプロバイダのほうから警告がこない限り、制限する予定はない。
だから気にせずガンガンSS張ってくれ!BMP以外で!

                                 投稿日:2008/07/02(水) 02:54:20 ID:OKHTxjGV

  655 名前:名無しさんの野望 [sage] 

>>654
すごいねえ。俺もびっくりした。
画像表示モード自体の負担は全然ないから安心して。
ページ全体で20kbない…はず。

                                 投稿日:2008/07/02(水) 03:35:05 ID:OKHTxjGV

667 :名無しさんの野望:2008/07/19(土) 22:27:44 ID:CK/Lj3/I
>>665
今理解した
SS上げた事ないからずばりどうして欲しいのか分からん
ずばりレスして欲しい人は、どう?とか一言あるんじゃないのかなー

668 :名無しさんの野望:2008/07/20(日) 01:30:06 ID:XmUM10+S
>>664、666
前スレの解像度やらリサイズしろだの事だな

669 :名無しさんの野望:2008/07/20(日) 01:45:36 ID:1cwMd8Ms
いつも同じような構図とアングルでよく飽きないな

670 :名無しさんの野望:2008/07/20(日) 02:31:40 ID:NhXh+Ltp
いつも同じような煽りとグロ画像でよく飽きないな

671 :名無しさんの野望:2008/07/20(日) 03:05:17 ID:X1qY8+Se
そういや定期的にエロスレでグロ画像張ってた奴どうなったの

672 :名無しさんの野望:2008/07/20(日) 03:09:01 ID:twsp9uE8
>>671
>>669
こういうことしてるw

673 :名無しさんの野望:2008/07/20(日) 04:57:35 ID:1cwMd8Ms
いつも同じようなコピペと煽りでよく飽きないな

674 :名無しさんの野望:2008/07/20(日) 12:32:59 ID:g7A3q4QJ
議論じゃなくて愚痴スレになってるな

675 :名無しさんの野望:2008/07/20(日) 12:45:06 ID:cYxHxStJ
なんかモダーも離れていった感じだな、無理無いけど。

676 :名無しさんの野望:2008/07/20(日) 13:19:10 ID:j9sq8+SV
うちの娘うp(笑)

677 :名無しさんの野望:2008/07/20(日) 22:38:50 ID:XmUM10+S
過剰な自治うぜぇ
誘導してる奴も晒してねぇじゃねーか

678 :名無しさんの野望:2008/07/20(日) 22:52:02 ID:4dguEcsf
自治厨にかかわるとスレが荒れるから移動しとくか。

ところで、ECの改変ルールが見直されて、オープンなんとかってことが強調されてる
みたいだけど、EC自体はOpen3Dプロジェクトのライセンスに従う必要があると思うんだ。
 でも、ECの手のメッシュってOblivionのゲームデータっぽいんだけど、もしそうなら、
これは配布自由にしちゃマズイ気がするな。
少なくとも、ボーンを流用しているなら、メーカーの許諾範囲内での使用に制限する
必要が出てくると思う。


679 :名無しさんの野望:2008/07/20(日) 22:58:16 ID:FaCRKkJF
Buddah氏とその辺話し合ってきてください

680 :名無しさんの野望:2008/07/20(日) 23:04:17 ID:4dguEcsf
ECのチームやTESNのメンバーより、Bethesda Softworks と Open3DProject
に聞くべき内容かもしれんね。

英語力無いので聞けないけど。

681 :名無しさんの野望:2008/07/20(日) 23:06:38 ID:XmUM10+S
とりあえず服系は様子見かな
元々ちまちまやってるだけだし何が何でもうpしなきゃならないわけでもないしね

682 :名無しさんの野望:2008/07/20(日) 23:27:29 ID:i9qTUwM9

言っても解らないのか、言わないと解らないのか

683 :名無しさんの野望:2008/07/20(日) 23:48:27 ID:nrTyVbSA
sageって知ってる?

684 :名無しさんの野望:2008/07/21(月) 00:04:38 ID:ym+nWHRu
言おうが言うまいが解らないでしょ

685 :名無しさんの野望:2008/07/21(月) 14:27:03 ID:dAd88fOu
うちの娘うp系は3Dエロゲのお決まりだなw
個人的にはSSスレとMODスレ分けてほしい

686 :名無しさんの野望:2008/07/21(月) 15:25:01 ID:t3SCkq0u
えー
今のSSもModいっぱいでにぎわってるSSスレの楽しげな雰囲気が好きだけどなー

687 :名無しさんの野望:2008/07/21(月) 16:02:07 ID:JXqowArU
例のやたら○○祭りやりたがる奴らはうざいが別に今のままでもいいや
そもそもこれ以上オブスレ乱立させても仕方が無い

688 :名無しさんの野望:2008/07/21(月) 16:09:36 ID:7zapC6zb
単語規制したらかなりましになるよ
いただきました 久々 とか
あとjpgが一つだけのときはアボンにするとか

689 :名無しさんの野望:2008/07/21(月) 16:20:00 ID:yq3IrLSz
>>687
SSスレ見なきゃええやん
あそこはそういうスレッドなんだから

おまいさんの言ってる事は散髪屋でラーメン頼むようなもの

690 :名無しさんの野望:2008/07/21(月) 18:21:42 ID:JXqowArU
アホか
祭りの流れがうざいといってるだけだ
あそこがそういうスレになったのは最近だしな

691 :名無しさんの野望:2008/07/21(月) 18:43:43 ID:w6mW52If
SS貼らないでお礼だけの方がいい?

692 :名無しさんの野望:2008/07/21(月) 19:34:22 ID:XSQ9QFYW
じゃあ何の流れが良いの?

693 :名無しさんの野望:2008/07/21(月) 19:36:59 ID:Gwey2TlE
良くも悪くも人が増えたんだよ
あの中から新たなMODDERが出てきてくれればうれしいんだけどね

694 :名無しさんの野望:2008/07/21(月) 19:50:10 ID:XSQ9QFYW
MOD製作関連の情報が極端に少ない&古い状態で
今みたいに質問を嫌う流れだと
新規のMODDERの登場はあんま期待できないんでない?

695 :名無しさんの野望:2008/07/21(月) 20:14:24 ID:yq3IrLSz
技術的な質問は質問用スレがあるしざしょ?


なんのMODとか雑談から来る質問はありだと思われ(頻度によるが
人が増えたというかフライト君に感染した人間が増えたというか・・・

696 :名無しさんの野望:2008/07/22(火) 11:40:38 ID:iGVmoQ3j
技術的な質問とは言うが
modに関する質問って初質とは思えないんだよなあ
まあ導入方法とかは別として

697 :名無しさんの野望:2008/07/22(火) 16:34:48 ID:wN3pd4Jh
>>694
装備MOD製作の入門書みたいなサイトがあればいいんだけどね
とりあえず、わかんねー奴はここ見に行けって感じの存在が
3D製作は最初の敷居がやたら高く思えるし

698 :名無しさんの野望:2008/07/22(火) 18:41:37 ID:oilLh2gd
英語読む気さえあればあるだろ。
洋ゲーMODで日本語解説を求めるのは酷でね。

699 :名無しさんの野望:2008/07/22(火) 21:52:25 ID:FiHr8a85
3Dモデルの製作はオブリスレでやるべきじゃないかもしれない
しかるべき場所があるから、まずそこである程度の知識と腕をつけてきて
その上で、オブリで使える仕様の縛りについて聞く程度じゃないと
スレの流れをテメーの質問コンボで埋め尽くす結果になって周りが不愉快になる

3Dに限らず、作る系の専門分野はある程度の知識もってくるのが常識だよ
MOD製作についても、ある程度のモノを作って人に見せられる状態にして持ってきてから
「ここがこうなんだけど、どうしたらいいだろう?」ってレベルで聞かないと同じ事になってシシスの怒りを呼ぶ

700 :名無しさんの野望:2008/07/22(火) 22:01:26 ID:fmNMZiz7
新規のMODDERの登場という言葉だけで言えば>>698-699を支持出来ない。
最低限の事は覚えてこいっていうのは分かるんだけどね。
なんていうか、初心者歓迎と経験者優遇みたい。

701 :名無しさんの野望:2008/07/22(火) 22:22:51 ID:GM6A9CGk
obのための装備製作の入門サイトなんて、もうずっと前からある。
698の言ってることは至極当然のことだと思うが。

702 :名無しさんの野望:2008/07/22(火) 22:52:09 ID:dEcTVH8E
2chの掲示板からMODの知識得ても装備位しかつくれんだろ

703 :名無しさんの野望:2008/07/22(火) 23:19:28 ID:8H7KV1yN
>>702
装備がMDDと思ってる人が大半なんじゃないの

704 :名無しさんの野望:2008/07/23(水) 10:57:05 ID:DHYN/Kv0
流れ見る限り、英語の解説サイトならもうあるってことなのか?
wikiのリンクとか見た限り、それっぽいのがないので良かったら教えて欲しい。

705 :名無しさんの野望:2008/07/23(水) 15:02:42 ID:y+LOhf4w
>>704
http://cs.elderscrolls.com/constwiki/index.php/Main_Page

706 :名無しさんの野望:2008/07/23(水) 19:35:02 ID:gpvwCrwG
スクリプトしかいじれない俺惨状

707 :名無しさんの野望:2008/07/23(水) 20:20:07 ID:DHYN/Kv0
>>705
d。
CS解説サイトってCSってソフトの範囲内のことしかカバーしてないのかと思ってたよ。
じっくり読んでみま。

708 :1.6編集者:2008/07/23(水) 22:29:08 ID:y+LOhf4w
BP2chの権利関係が薄いのは今に始まったことではないのでは。
自分の権利意識が低いのは認めますけどね。

原作者捜しから許可取りまで、自分は正直やる気が起きないので、
問題があると思う人が協力してくださいよ。

709 :名無しさんの野望:2008/07/23(水) 22:33:56 ID:7fRN34Ie
実際のところ文句言われるまでは公開しとくぜってのが現実的かもしれん。
TESNに挙げられても文句は言えないが。

710 :名無しさんの野望:2008/07/23(水) 22:36:37 ID:jFxBibrC
v1.6の造りってどうなってるの?
esmを置いて、espの追加で種族追加とか見た気がするんだけど。
もう公開してしまってるんだけど、そこまでいうなら自分で追加すれば選択できるんだし
2ch以外の種族は自分で拾ってきて導入すればいいじゃない!
というのは乱暴?

711 :名無しさんの野望:2008/07/23(水) 22:40:17 ID:aPXE8fE5
現状、明示的に外してくれってのをwebmailで個別に言ってくれとスレで告知して
(1月くらい置く?)
それから、文句のこなかったものについては、TES行きとかくらい?
(まとめの人、Modderさん方にもの凄い負担だ ^^;)

利用者の立場から見るとBP2chをまとめてくれる人はものすごくありがたいし、
各髪型なんかのオリジナルを作ってくれる人は、あなたが神か、てな感じです。

スレで出た情報をまとめて、テンプレの後に貼るというのと
雑多な各種変更Modをまとめて使いやすい形にする、というのとでは扱いが違うでしょうね。

2chにアップしたのは自動的にBP2ch送りになるというルールでもないですし、難しいですね。

ただ・・・具体的な提案もなく、ただ文句言うだけの意見は建設的な物事の解決にはつながらないので
ある程度、まっとうな意見とそうでないのとを選別して受け止めた方が、精神的に楽かも〜。

とりえあず、お疲れ様です ( ^-^)_旦~

712 :名無しさんの野望:2008/07/23(水) 22:41:10 ID:LBVa0TMf
海外の方じゃ、「再配布自由の日本のMODでも作者に許可無くうpするな」というところに
落ち着きつつあるけど、BP2chを例に反論されたら嫌なところだな。

713 :名無しさんの野望:2008/07/23(水) 22:51:34 ID:2zYhIKc1
BPは在ると便利って感じのまとめMODだからなぁ。
個人的にはWhite Tabaxiとか許可取りが必要なものを無理に入れなくても
2chに上げられた髪形とか、まとめてくれてるだけでありがたい。

714 :名無しさんの野望:2008/07/23(水) 22:52:58 ID:y+LOhf4w
>>710
それは出来ますね。
どの種族を残すかが問題ですけど。

715 :名無しさんの野望:2008/07/23(水) 22:53:13 ID:GWb7Qg6u
これ自体が、2ch内部だけの細々とした内輪的な物だったからなぁ、どっかに「俺が作者っすよwwwwwwwwww」なんて公開してる訳でもなし
だから、権利とか別に気にせずに作られていっただけだしなぁ
「作者わかりません!文句来たら消します!ごめんなさい!」て、一言書いておけば良いような気がしないでもない

もし見つかって文句言われたら、絶対に反論できないけどなw

716 :名無しさんの野望:2008/07/23(水) 22:53:57 ID:Lvr2mdiT
あっちのスレではBP2CHを必須とするMODやSAVEを配布することがあるので、俺も最近導入してしまった。
主にBP2CHのNPCを増やすMODのために導入し、プレイヤーは自作種族にしてます。
正直使用する素材は一部なのにあんな馬鹿でかいMODを展開したくはないんだよね。OBMMの起動も遅くなるし
BP2CHを広めるより自分だけでキャラクタのフェイステクスチャの作成やら
CSでの種族設定やら、そういった方法を広めた方がいいかもしれんと思う

717 :名無しさんの野望:2008/07/23(水) 22:54:04 ID:xh2PqFpJ
1.6で危ういのは
White TabaxiとリネエルフとSoyaHairFixed
の三つじゃないかな
カサンドラはどこにあるだか忘れたからなんともいえないけどHS-hairはおkだね

718 :名無しさんの野望:2008/07/23(水) 22:54:57 ID:Ghqcv9Y4
WhiteTabaxiはUFFチーム関係だからね、Luchaireから許可もらった方が良いかもね
Floydainその他がうるさいし

719 :名無しさんの野望:2008/07/23(水) 22:56:14 ID:GWb7Qg6u
SoyaHairFixedはマズイんじゃね、あれの作者一回切れただろ

720 :名無しさんの野望:2008/07/23(水) 22:57:02 ID:y+LOhf4w
>>715
自分もそんな意識ですよ。
公開当時から内輪MODだから別に許可取らなくても良いなって感じだった気がする。
あの頃は海外の人は見に来なかったから全然気にする必要が無かったけど、今はたくさんの目があるからやりづらくなった。

721 :名無しさんの野望:2008/07/23(水) 22:59:15 ID:UxS4LbXM
今はちょっとタイミングが悪いかもしれないね。TESNのトップ記事がアレだし。

722 :名無しさんの野望:2008/07/23(水) 23:04:27 ID:aPXE8fE5
あと、なんでもいいから文句つけることだけに生き甲斐感じてる人が数名常駐してる感じだし・・・

723 :名無しさんの野望:2008/07/23(水) 23:04:53 ID:GWb7Qg6u
最近、妙な権利厨も出てるしなぁ
まー、種族がごっちゃごちゃになってたのを、まとめて便利にってのがBP2chの原初じゃないかな?

最近出た種族とかは、個別で自分で入れれる物だし、無理矢理まとめる必要無いような気もする
White Tabaxiなんて只のテクスチャ張替えだし、リネエルフも別に特殊なキャラって訳でも無いし
2chで出た新種髪とかで、細々と追加して容量削減とかだけでも十分だと思うよ

てか・・・あれの種族入れてくれとか、何でも人に頼ってんじゃねーよ、そんなMOD位自分で管理しろよと思ったけどな

724 :名無しさんの野望:2008/07/23(水) 23:04:57 ID:xh2PqFpJ
とりあえず1.6作者は名前入れて1.6シリーズは自分が作ってるって明示するくらいはした方がいいんじゃね?
文句言いにくる人もどこに言えばいいのかわからないし、1.5以前のごった煮部分で文句言われても困るだろうし

725 :名無しさんの野望:2008/07/23(水) 23:04:57 ID:jI+XfOXs
>>720
やりづらくなった。と言うわりには権利が厳しいMODをブチ込むとは…
コレで本家より文句飛んで来たらどうするつもりなの?

726 :名無しさんの野望:2008/07/23(水) 23:07:48 ID:iJUplndW
OBLIVION SS/MOD晒しスレ81
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1216635418/435
って言ってるんだから、今すぐの明記を求めなくても、
修正espとか上げてる次点でWIPなんだってことに気づいて欲しいね

この際readmeに、
It's just a composition pack of some great mods.
Thanks to all original mod authors.
Special respect.
とでも一時的に書いておいた方がいいかもね
まとまってfullを上げる段になったらクレジット明記再配布許可のものは明記すればいいし、
それまでの間に個別クレジットがないぞ、と作者から不満が伝えられたらその時は明記するという対応がいいと思う
もともとがbeautiful peopleの改変なんだし、まとめて使えるようにするだけのFCOM的な立ち位置を本当はとりたいんだって事をわかってもらえればいいんだけどね

ID:y+LOhf4wさんもお疲れ様。無理しないでいいよ


こういった権利関係の処理が面倒なのもあって、2chMODが閉鎖的に配布されて、海外でうpされてもめて、今回みたいにその逆のこともあったりで
負のスパイラルしてるんだよな。気楽に英語圏とコミュニケーションが出来ないのが発端といえばそれまでなんだけど、
もう全部コピーレフトになっちまえばいいのになw

727 :名無しさんの野望:2008/07/23(水) 23:09:53 ID:y+LOhf4w
>>718
UFF関係は五月蠅いな。
とりあえずファイル削除。

リネエルフとWhite Tabaxiは削除して、
BP2ch互換プラグイン方式で作ってみます。

728 :名無しさんの野望:2008/07/23(水) 23:10:47 ID:y+LOhf4w
>>725
こんなに文句が来るとは思わなかったんです><

729 :名無しさんの野望:2008/07/23(水) 23:12:49 ID:UxS4LbXM
現時点では、作者が明確な場合は一応許可を取っておかないと、苦情に反論するのは
難しいかもしれないね。身内でちまちまとやってるうちは、もっと自由だったんだが。

730 :名無しさんの野望:2008/07/23(水) 23:13:22 ID:Ayc8A10a
もともとここは内輪なノリだったのにね
TESNのトップにも厭味書かれて

731 :名無しさんの野望:2008/07/23(水) 23:13:42 ID:GWb7Qg6u
ひろゆき並に逃げ道作っとけw

732 :名無しさんの野望:2008/07/23(水) 23:14:43 ID:4qVKeC4c
何事もでっかくなってくると自由にやり辛くなるものですね。

733 :名無しさんの野望:2008/07/23(水) 23:16:08 ID:xh2PqFpJ
>>728
スレで要望出てたから思わず入れちゃったんだと思うけど
文句言った人達も敏感な時期に起爆剤投下で焦ったんだよ
先の問題が終結した矢先にやり返した形になっちゃったからね

Buddahが例の記事のコメで日本のModderは英語が障害となっているようだ
って言ってくれたからちゃんと読んでる人はある程度汲んでくれると思う

BP1.6に関してはesm化含めて本当に乙
おかげで他のMODに髪型足す時とかすごい楽になった

734 :名無しさんの野望:2008/07/23(水) 23:18:17 ID:2zYhIKc1
というか、許可を取れれば万事解決なんだよね。
他力本願で恥知らずなのを承知で申し上げるが、誰かが製作者にメール入れてくれればいいなとは思う。
確かにメンドイけどね。
英語できなくてスイマセン。

735 :名無しさんの野望:2008/07/23(水) 23:19:50 ID:7DVtF6sc
ID:y+LOhf4wさんお疲れ様、あまり根を詰めないでね。
マスターファイル化とかはやって欲しかったのでうれしかったですよ。

海外の目から見て、2chのOBLIVION関連スレが日本国内最大のTES関連コミュニティと
目されてる(?)現状がつらいな。どっかにスケープゴートがあればいいんだけどw

736 :名無しさんの野望:2008/07/23(水) 23:20:33 ID:5aRJglx0
良くも悪くも2chは海外のプレーヤーから注目されるようになってしまったから、
内輪で・・なんてことはもはや出来ないと思う。

物を作る事は楽しいし、それをするときはそれに専念したいだろうし、対外折衝なんて
めんどくさい事したくないのも理解できる。だから、現BP2ch作者さんが腰を据えて
その辺をしっかりやる方針を明確にするならば、英語の2つや3つ、幾らでも協力する
つもりだし、多分そういう方面での協力者も出てこようと思う。一人で全部背負う必要は
無いと思うんだ。

だから、現作者さんを含め過去の全てのBP2ch作者さんにはその創作に賛辞を贈りたい。
勿論、全ての創作者に対しても。

737 :名無しさんの野望:2008/07/23(水) 23:22:44 ID:ZT09cMGC
1.6の趣旨って1.5からほとんど使われてないところを削って軽いバージョン作るって趣旨だと思ってた

738 :名無しさんの野望:2008/07/23(水) 23:51:45 ID:jFxBibrC
>>737
全Texture、Meshを纏めて、Raceは自分で追加という形みたいだから
容量だけはすごい取ると思うよ。
ただ、キャラ作成画面の種族選択は自己選択によって少なく出来る、そういうものだと思う。
2chでNPC追加系がでると髪型を使うわけだけど、いままでは自分で登録して、
BPのルートフォルダ通りに指定すれば全員反映される。
これからはesmあるから1.6いれてれば髪型登録して髪型がぽんぽこ増える心配もないので
キャラを新規につくるときやりやすい。

739 :名無しさんの野望:2008/07/24(木) 00:12:30 ID:6DslzTh9
>>738
そうだね
BP2chに対応したプラグインもあるからなかなか削るのは難しいかもね
でも新種族や髪型の追加とかは要らなかったかもね
自分で追加できるし・・esm化になったのが嬉しかったな
あと新規ではじめる時にデフォルトの種族でren髪や目を使うのは便利になったかな

740 :名無しさんの野望:2008/07/24(木) 00:29:55 ID:d3WxUhtB
esmにFormIDだけ残して、種族用espで使用化にするって方式にしました。
とりあえずリネエルフと白猫は種族用esp同封して、問題のテクスチャメッシュは削除しました。
これで互換パッチを入れただけだから文句は来ないでしょう。

ちなみにインストールされてない状況でその種族のコンパニオンを使うとOrogになります。

地震キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル

741 :名無しさんの野望:2008/07/24(木) 00:31:47 ID:V/tv9y8C
GJ
FCOM_Slof_Xivilaiとかと同じ仕様にしたってことだね
それならまず文句は来ないと自分も思います、お疲れ様でした

742 :名無しさんの野望:2008/07/24(木) 01:05:57 ID:7YqIcP6c
>>740
乙です。
権利関係の話題は避けられないにしても、できれば今まで通りまったりやりたいね。

743 :名無しさんの野望:2008/07/24(木) 04:07:06 ID:YrmN3jok
2chエディションの世話になってない人間から見ると、別にいいだろうって言ってる奴は
僕のものは勝手に使うな、でも君達のは勝手に使っちゃいますってのを
何かと理屈つけて正当化しようとしてるようにしか思えん
2chってコミュニティ名つけて、誰でもDLできる環境に置く以上
個人的に作っただけです><、は通用しないだろうと

とりあえず>>740はお疲れ様

744 :名無しさんの野望:2008/07/24(木) 05:21:50 ID:Vzjtx6w5
別にいいだろうって言ってる奴は
2chMODの他者(外人)の無断使用は禁止するが、2chではTESMODを無断に使用することを
何かと理屈つけて正当化しようとしてるようにしか思えん
誰でもDLできる環境に置く以上
個人的に作っただけです><、は通用しないだろうと

添削するとこんな感じか?

745 :名無しさんの野望:2008/07/24(木) 05:52:28 ID:WvNEyDtC
あちゃらのコメントには日本人だけ保護されるのは人種差別みたいなもんだろって感じのもあるし
英語わかんないから許可とれない、ゆるくやっていきたい、ってのはちょっとなあと思う

746 :名無しさんの野望:2008/07/24(木) 09:11:50 ID:yM+jN9u2
既に組み込まれているものに関してはどういう認識なの?それは放っておいてもいい問題?それとも今からでも作者に連絡とるなりすべき?

747 :名無しさんの野望:2008/07/24(木) 10:02:21 ID:7YqIcP6c
そもそも最近の傾向からこの話題になった訳で、過去のBP2chを創った時はそれほど
締め付けがあった訳でも無いみたいだし、さかのぼって問題の対処に当たるのも大変だから放っておいても良いと思う。
本来ちゃんとすべき所だろうけど、苦情が来たらしかるべき対応をするって感じでいいんじゃない?

748 :名無しさんの野望:2008/07/24(木) 10:12:44 ID:7YqIcP6c
追記:
もちろん、これから作るとしたら権利関係の問題にはきちんとしてから作るべきだと思ってる。
製作者への敬意という点で、最近の傾向は窮屈ながらも決して悪い事ではないと思う。

749 :名無しさんの野望:2008/07/24(木) 11:47:05 ID:yM+jN9u2
>>747
そういう立場が海外に伝わればいいが、苦情くるときは辛らつな意見が出るかもしれんね
日本のコミュニティで公開されたMODの無断アップはNEXUSでは許してくれないのに
あっちは勝手に改変までしてやってるじゃねえかみたいな

750 :名無しさんの野望:2008/07/24(木) 11:55:41 ID:xtrucIGQ
「大変だから放っておいても良いと思う。」
これと今回の英語が苦手でも、拙い英語でも連絡すら取ろうとしなかった
「めんどいから放っておいても良いと思う。」
いったいどう違うのか
許可取れてない外部の物を全て取り除いたBP2chが作られたとして
こっちをわざわざ使う奴なんているのかも疑問だが

751 :名無しさんの野望:2008/07/24(木) 12:16:38 ID:SDmdEh2d
>>750
言いだしっぺがやる法則
報告よろ。

752 :名無しさんの野望:2008/07/24(木) 12:27:27 ID:bmnxoXgH
「(永遠の)ベータ版だから正式完成するまでまってね」
ぢゃだめなのかしらん

753 :名無しさんの野望:2008/07/24(木) 12:29:48 ID:YrmN3jok
>>750
需要あるんじゃないのか? 簡易版
種族fixMOD入れなくっていいし、選択画面は説明が日本語だし
RenとHumanくらい残して、後は新規種族導入髪型導入の簡単な手順書いたりどみでも差し込んでおけば
俺は物がゴチャゴチャ多すぎて2ch版やめた口だ

きちんと他人の権利を守ってないと
そのうち相手もこっちの権利を守ってくれなくなるよ

754 :名無しさんの野望:2008/07/24(木) 12:58:50 ID:iByVeyxP
俺の意見としては>>748にほぼ同じだけど、後顧の憂いを絶つ意味で既に内包する物であっても
分かる範囲だけでも問い合わせをしたり面倒を回避する事は今の内にやっておいた方が良いと思う。
自由なMod文化ではあっても各人各様に自身の著作物に対する権利意識が異なるのから最低限の
事くらいはやっておくべき。なあなあで済ませられる状況ではもはやない。

一人じゃ大変だってなら、上でも誰か言ってたけどやる事を指図してくれたら
出来る事は手伝うよ?

755 :名無しさんの野望:2008/07/24(木) 13:01:35 ID:1J9gouRz
BP2chに許可が必要なのに取ってない物が含まれてたのに気付いたら、ここで報告していったらどうかな?
すると、その時の編集者が削除するなり、英語が出来る人に交渉を代行してもらうとか出来るだろうし。
さっそくだけど
ttp://www.tesnexus.com/downloads/file.php?id=5158
Tang Moは
If you would like to use this mod with one of your own please contact me and ask permission or at the very least give credit.
てあるよ。
英語が出来れば自分で交渉したいんだけど、全くダメなもんでで報告だけで申し訳ない。

>>753にかぶるけど2chのMOD製作者の権利を守りたいと思うなら、ここ以外の人達の権利もきちんと尊重すべきだと思う。

756 :名無しさんの野望:2008/07/24(木) 13:06:42 ID:d3WxUhtB
作者の許可とれって人は協力してくれないんですか?
今は解る範囲で作者の名前を見つけてクレジット入れましたけど、
何度も言うように英語が分からないので許可は取ってません。
誰か代理でも「BP2chってMODに使いたいんだが良いか?」って聞いてOK貰えればそれで問題ないですよね。


余計なものが多すぎると思うなら自分で削れば良いんじゃないでしょうか。
それを簡易版として配布するのもまた自由ですから。
自分も前の編集者の許可は取ってませんし、
そういうオープンな、悪くいえば投げ遣りな姿勢で今のBP2chが有るわけですから。

757 :名無しさんの野望:2008/07/24(木) 13:32:45 ID:iByVeyxP
今は言い投げな人も多いかもしれないけど、協力してくれって作者が言うなら幾らでも
そういう人は出てくると思うよ。2chは所詮便所の落書きだけど有志の人は居ない訳じゃないし、
現に自分は言ってくれれば動きたいと思っている。
ただ、協力者がてんでばらばらに動いちゃめっさ能率悪いから作者の方でやって欲しい事を
仕切りいれてくれないと。例えば、権利的に怪しい物を見つける役、英語情報を収集する役、
英語連絡を取る役。

>>756
何代目の方か知りませんがその時は乙です。
「そういうオープンな、悪くいえば投げ遣りな姿勢」は全否定するものではないんですが、結局は
現状に則さなくなっている、ということなのでしょう。

758 :名無しさんの野望:2008/07/24(木) 13:44:35 ID:yM+jN9u2
>>756
協力しない人はBP2chは使ってもいないし、どうでもいいと思ってる
最悪削除されることになったところで痛くもかゆくもない
でも、海外からBP2chが原因で日本が疎まれるようなことにはなって欲しくはない
MOD改変の苦労は認めるけど、やっぱり一番評価されるべきは
RENやAinmhiや髪型の素材の提供者であって、BP2chを組み立てた人たちじゃないんだよな
BP2chがオープンだというが、果たしてその元の作者はオープンなのかどうかだね

759 :名無しさんの野望:2008/07/24(木) 13:44:41 ID:d3WxUhtB
>>757
今、1.6作ってる者です。
ここまで書きましたが、後は解りませんな。
=== Credits ===
Bethesda Softworks
Ren for her lovely elves and hair
Nequam for her awesome eyes and kittypeople
Kikaimegami for the improved playable Dremora
Theodic Marthil for the Skyrim Khajiit
KyneTarse for the Vampire Hunter's Sight and Khajiit Night Eye toggles and Custom Race Fix
Capucine for more colorful beasties
Com for lovely new Argonian Headsets.
Trigger190 for the bald hairstyle
Grimdeath and Syko Fox for Tang Mo
Nec for Nec Elves
treetop smoker for Human Races & Face Texture
Luchaire for Tabaxi Cat Race
David Moyer for Orog
Kozaburo original meshes & textures of BabeHair
AGS 多くのRen髪作成
Sm Cassandra & HighKingHair
HISSSSA for HS-Hair
APmod for pageboy
tad for Wiera Race
Ahiru あひる口

2chの職人さん達
デバグに協力してくれた住人達

It's just a composition pack of some great mods.
Thanks to all original mod authors.
Special respect.

760 :名無しさんの野望:2008/07/24(木) 13:47:26 ID:vBTjiuq0
おお〜、お疲れ様です。

761 :名無しさんの野望:2008/07/24(木) 13:50:37 ID:d3WxUhtB
やべ、Soyaが抜けてる

762 :名無しさんの野望:2008/07/24(木) 13:57:08 ID:a6w/UnsG
2chとは異なり外国人のMOD製作者は、自分のネームが表記されることに意義を見い出している人が多い。
だから何か後ろめたい事がないなら、「名無しさんの野望」なんて匿名でやる理由は理解できないだろ。
どの「名無しさんの野望」が権利侵害したかなんて判らない中で、突然権利を守れとか許可くれとか、
一体あの連中は何を言ってるんだ?何がしたいんだ?と思うのが普通だと思うよw

763 :名無しさんの野望:2008/07/24(木) 13:58:17 ID:7YqIcP6c
>>750
違いませんね。ただ過去のBP2chにまで遡及するのは、作られてからだいぶ時間が経ってるし
許可を取るべき製作者と連絡を取れない可能性もあると思ったのでこのように書きました。
仮に連絡が取れなかった場合、どう対処すべきかも考えなければなりませんね。

とりあえず、個人的には内包物に関しても許可を取る事には賛成です。
英語は出来ませんが、何かしらの協力は出来ると思ってるので今後このスレに進捗状況等
報告したいと思います。

764 :名無しさんの野望:2008/07/24(木) 13:58:37 ID:d3WxUhtB
プリキュア髪の人ってカッサンドラ作った人と同じでしたっけ。

765 :名無しさんの野望:2008/07/24(木) 14:11:31 ID:7YqIcP6c
>>759
お疲れさまです。
あひる口は4sharedに有るものだったら改変、再配布自由ですね。

766 :名無しさんの野望:2008/07/24(木) 14:44:20 ID:hnjG3bjr
>>759
あら、現作者さんでしたか。作者として発言するときは名乗りを出して欲しいと思ったり。
でも、クレジットまとめ乙です。乗り気でないのは分かりますが、レスった通り、出来ましたら
ある程度協力して欲しい事を仕切ってくれた方が手伝いやすいのですし能率が良いのです。

って、要求してばかりもなんなので
http://wiki.oblivion.z49.org/?%E9%96%8B%E7%99%BA%E8%B3%87%E6%96%99%2FBP2ch
なんてページをWikiに作ってみました。使えますかね?

767 :名無しさんの野望:2008/07/24(木) 15:53:47 ID:7YqIcP6c
>>766
おお!これは便利!

768 :名無しさんの野望:2008/07/24(木) 15:54:26 ID:aT0R77ys
TreetopはLejardoのHumanをまとめてアップしてるだけ。Humanを作ったのはLejardo
Treetopは友人なので、必要なら許可取れるけど、Lejardoは簡単に連絡取れない
BP2chはTreetop/LejardoのHumanとは別物だと思ったけど違うのかな


769 :名無しさんの野望:2008/07/24(木) 16:01:43 ID:pbzU5MSm
今までやってきたBP2chは権利関係を無視してたけど、利便性が良くて、2chでの共通の利用環境を構築するのに役立ってきた。
だったら駄目なところを治そうじゃないか。
発想の転換をするんだ。


まず、2chにおいて事態をややこしくているのは、保守性の高い配布手段を持たないことだ。
次に、権利についての共通理解がないこと。あとは明確なホームがないこと。

基本的に配布手段がアップローダーであるため、都度に応じてミラーリング(再配布)の必要性が生じうるわけだけど、
その流れて消えてしまう期限自体をMODのアップロード期間と自分で決めている作者もいる一方、意図せず消えてしまうMODもある。
そしてミラーリングの必要性が生じるわけだけど、作者の意図が明記されていないと、前者なのか後者ななのか判断できない状況になる。
権利関係全般について、今まで何も語らなかったことが災いして、作者の意図が明記されておらず、許可の有無もわからず、
さらには作者が基本的に匿名であることで連絡も取れないMODが増えて、どうしようもない状態に陥っていた。

そこで、作者に永続的な非匿名性を求めるのは2chでは難しいとおもうので、コミュニティとしての共通理解を持てばいいと思うんだ。
本当にどうしても、どこかや海外に転載されたくない、どうしても自分の管理下に置きたい、
そういう人だけきちんとその旨をreadmeに書くんだ。明記されない場合については原則再配布・改変を禁止としない、とするのはどうだろうか?
これは作者の意図がわかるようにするための物だから、日本語で書いて大いにかまわない。出来れば英語でも書いた方がいいが、なくても問題はない。
ただ、出来るだけきちんとした日本語で書いた方がいいと思う。「改変再うpNG」ではなくて「再配布・改変は許可を取ってください。(or禁止です)」などと。
今現在、2chのMODは海外からも目を集めるようになってきている。もし日本語がわからない、そして2chになじみのない人が見た場合でも意図がくみ取れるようにするべきとの配慮から、こうした方がいいと思う。

続く

770 :名無しさんの野望:2008/07/24(木) 16:02:28 ID:pbzU5MSm
自分は個人的にコピーレフト支持者なので、上記のような、特に制限したい場合だけ明記して、明記しない場合はその概念を採用するという案を推したい。
2chのMOD作者は、気軽に作って配布、アフターサポートも不具合以外は基本的には無しなのがデフォルトだから、これが利便性にかなうと思う。

そして、発表の場が主にSS/MOD晒しスレになっていることが混乱を深めていると思う。
以前に、SS/MOD晒しスレはMODを発表する場所ではなく、こういうMODがあるよと晒すためだけに使われるべき場所であるという議論があったことがある。
もう今となっては名付け親の「MOD晒し」の明確な意図を確かめることは出来ないけど、今日の使われ方を鑑みて、正式に発表の場でもあると明確に位置づけた方がいいと思う。
コミュニティの場所が明確になれば、コミュニティに共通した権利概念を育成・共有できる。そこで発表されたMODには容易に共通の権利概念が適用できるし、作者にも伝えやすい。
そして、コミュニティ外の人もコミュニティを認識しやすくなるし、そこの権利概念を理解しやすい。
人も集まり、歴史も経てきた。何より、海外のコミュニティが日本のコミュニティを意識し始めた。
有象無象の集団からコミュニティになるべき時が来ていると思う。

もちろん2chの運営意図、匿名性の意味を考えると「有象無象の集団であるコミュニティ」であって、配布や改変を許諾する意図を持つ人だけが、それを明記すればいいという意見もあると思う。
ただ、前述のように未だ保守性のある配布手段のないこと、予期せず上記のようなミラーリングの必要性が生じうることなどから、今回の案を推したい。
こちらの方がMOD作者の負担も結果として減ると思う。

全てのMOD作者がこのスレを見ているわけではないと思うので、これで事態が動くとは思っていない。
ただ今回、TESNでbuddahが公式にコメントを発表してくれたことを契機にパラダイムシフトすることが、今後のさらなる発展を招くと信じている。
Thanks to buddah.




>>759
逆に、作者に聞けよってなってるMODの名前上げて欲しいかも。
TESNに居る人なら聞くよクソ英語で。

771 :名無しさんの野望:2008/07/24(木) 16:04:07 ID:jwa5yKn/
>>766
乙です

772 :名無しさんの野望:2008/07/24(木) 16:06:11 ID:pbzU5MSm
>>766
超乙です
いくつか手を付けてみますね

773 :名無しさんの野望:2008/07/24(木) 16:33:59 ID:iByVeyxP
ページの整備完了。これくらい整地すればあとは楽じゃないかな。使うのであれば。
どこに作成するかは結構悩んだ上ページを作成しましたが、終ってから考えるとやっぱりページ名微妙。
まぁ、繋ぎみたいな物なので、許して下さい。
ある程度分類はしましたが、分かる範囲でですのでミスは多分あります。分かる方に修正をお願いします。

>>769
今回の件は「過去の負債の清算」みたいな物だからそのアイディアは利用できないけど、やっぱり
考えていかなくてはならない物だと思う。少し前にも出たよね、その問題。

自分もこういう分野ではコピーレフトって方向性は、発展の為には望ましいと思う。権利を
主張したいなら明示すべきだとも思う。ただ、「明示しない事」すなわち「ごじゆうにどうぞ」と
なるのはやはり運用が難しい。いつのリリースからならOKなのか?遡及するのか?
ある日からその方針としたとしても、リリース日がないファイルはどうするのか。
2ch発だという証明は?そもそも一般的では無いルール。 etc
恐らく現在以上に、(特に)周りに混乱が起こると思われるのであまり現実的ではないと判断する。

やはり、面倒でも自身の著作をどう扱ってほしいかは自由であれ制限であれ明示する事が
望ましいと思う。
他人の物を利用したい場合、記述が無い場合は連絡を取る。連絡が取れなくてもクレジットを明示し、
作者からの連絡があれば速やかに対応する、そういう姿勢をとるようにすればいいんじゃないかな。

774 :1.6編集者:2008/07/24(木) 16:42:02 ID:d3WxUhtB
>>766

誰の許可が必要なのかの調査と、その交渉ですね。
>>768
HumanはNecElfに化粧濃いめの顔テクスチャをつけて、人間耳にしたものです。
そのテクスチャを入れてるから同じものだと思いますよ。

775 :名無しさんの野望:2008/07/24(木) 17:03:39 ID:1J9gouRz
>>766
すごく分かり易い、乙です。

776 :名無しさんの野望:2008/07/24(木) 17:39:34 ID:aT0R77ys
>>774
了解しました。TreetopとLejardoにPMしておきました。



777 :名無しさんの野望:2008/07/24(木) 18:17:53 ID:iByVeyxP
連絡文の雛型も適当に作成しました。使えるなら使ってください。
適当訳なので必要なら添削PLZ。たぶん色々単語を置き換えればその他の
問い合わせ文にも使えるんじゃないかと。

というか、Wikiの中の人なんでそういう部分で出来る事が有ったら言って下さい。

たまさかな暇な時間でサーバアカウント移転作業をしようと思ったら結局これで出来なかった、
あははーっ。とりあえず他のしなきゃならない作業に移るので暫く沈黙します。
皆さん、応援してます。

778 :名無しさんの野望:2008/07/24(木) 20:01:09 ID:wHIXEwe7
許諾関連の話とは全く関係ないんだが、
BP 2ch-Ed.esm(1.6.1準拠)がVanillaに変更を加える個所についてまとめてみた。
需要があるようならWikiに詳しい人が見やすいように整理してもらえると助かる。

http://wiki.oblivion.z49.org/?%E9%96%8B%E7%99%BA%E8%B3%87%E6%96%99%2FBP2ch%2FVanilla%E3%81%A8%E3%81%AE%E7%9B%B8%E9%81%95%E7%82%B9

779 :名無しさんの野望:2008/07/24(木) 21:26:08 ID:yDLJK342
ぶっちゃけ、二次創作の分際で権利がどうのとかってお門違いもいい所じゃね?


780 :名無しさんの野望:2008/07/24(木) 23:47:06 ID:p4NZETMF
>>779
二次創作の意味を理解してから書き込むべきだと思う

781 :名無しさんの野望:2008/07/25(金) 06:33:00 ID:MVq7f6Gi
スケープゴート的な意味も込めてフォーラムとかあったほうがいいかな?
MODのまとめ作業もやりやすくなるとか、協力者募集とか需要があるなら開設しようかと思う

782 :名無しさんの野望:2008/07/25(金) 08:15:43 ID:x3i2URXF
事後報告となりますが、勝手ながら本スレとSSスレに当面の進行方針を書きました。
改善点があったら指摘してください。
自分は英語が出来ませんが出来る範囲で協力していきたいと思います。

783 :名無しさんの野望:2008/07/25(金) 12:20:55 ID:WlG5isSG
>>776>>777>>782
GJ。
他人の権利守るのも大事だし常識だけど、こういう事を放置してると最終的に
自分達の不利益につながると思うから、こういう結論になったのは良かったね。
日本のMOD製作者さん(向こうにとって、ここに居ようと居まいが、日本人は人括りの人が多いと思う)が、
BP2chを元に難癖付けられたり勝手に改変されたりされて、身内にしか公開しなくなったりって事もありえるわけだから。
>>781
自分はいいと思うけど、ここ以上に意見が活発に交わされるかな?
あっても実質機能してないってのもどうかと思うので、他の人も意見も聞きたい、と横から言ってみたり。

784 :名無しさんの野望:2008/07/25(金) 12:23:01 ID:WlG5isSG
あ、人括りじゃなくて、一括りか

785 :名無しさんの野望:2008/07/25(金) 13:01:10 ID:WlG5isSG
>>778
今後、改変したい人が出てきた時にとても役に立つと思います。GJです。
一回で済む事が3回にスミマセン、もうこの辺で黙っときます。

786 :名無しさんの野望:2008/07/26(土) 09:01:01 ID:8TRZLFER
>>781
今回のBP2CHのような協力者を求めるような場所はあったほうがいいかもしれんね
複数人でMODを共同開発してみたいって需要もあるかもしれんし
ただし、そこまで勢いがつくとは現状思えないがどうなんだろうか
他のMOD作者の意見を聞きたいところ

787 :名無しさんの野望:2008/07/26(土) 10:46:59 ID:ds/JTAdp
>複数人でMODを共同開発してみたいって需要もあるかもしれんし

みんなでMOD作るのやりたかったなー
今は時間がないから難しいけど残念

788 :名無しさんの野望:2008/07/26(土) 12:49:24 ID:cvTIdo0u
>>781
思うにフォーラムについては、他スレで聞いた方がよくない?
話纏まって人居なくなったし、MOD作成スレとSSスレしかみてないMOD作者も多いと思う。

789 :名無しさんの野望:2008/07/26(土) 14:35:04 ID:qhUbnMRq
自治厨がうざいからここしかみてないMOD作者もいるお

790 :781:2008/07/26(土) 17:32:56 ID:ra8Ph7dT
確かにちょっとタイミング悪かった気がしないでもない
少し様子みて作成スレやらに出張ってみます

791 :名無しさんの野望:2008/07/27(日) 23:02:58 ID:DC4TF9oC
http://www.4shared.com/file/56716268/24c10425/Beautiful_People_2ch-Ed_v162part1.html
http://www.4shared.com/file/56716265/5a707898/Beautiful_People_2ch-Ed_v162part2.html

http://www.4shared.com/file/56716806/98b40b72/Beautiful_People_2ch-ED_v162_Patch.html

792 :名無しさんの野望:2008/07/28(月) 16:27:50 ID:Tq7bMXy5
ECのフォーラム、KendoがModeratorに昇格してる
もう駄目かも知れない

793 :名無しさんの野望:2008/07/28(月) 16:40:07 ID:0fpwfqQ/
kendoってなにやらかしたんだっけ??

794 :名無しさんの野望:2008/07/28(月) 16:47:30 ID:vAAarBY+
日本製MODの無断うpの常習犯

795 :名無しさんの野望:2008/07/28(月) 17:34:33 ID:v9cDsHdo
無断うpされたくないMODには日本語の解凍パスでもつけたらどうだ
百人一首の下の句とかな

796 :名無しさんの野望:2008/07/28(月) 17:36:50 ID:e7IQIxOi
ああ、それいいねw

797 :名無しさんの野望:2008/07/28(月) 19:26:26 ID:jcFNoHH+
コピペで終了

798 :名無しさんの野望:2008/07/28(月) 21:07:20 ID:3/6wTLP6
ヒント:解凍パスは、秋の田の〜の下の句です。
とかになるんですよ!

日本語わかる人がいたら無駄かもしれんが。

799 :名無しさんの野望:2008/07/28(月) 23:30:45 ID:gE2bd/xc
日本の文化でもあるしちょっと日本語かじったやつがすぐに対処法を撒きそうではあるな

アッーとかのネットスラングをググッて初めて元ネタ(TDN)が判るような感じのパスが
外人よけには最強だろうけどもゆとりも巻き込まれてファビョりだす可能性あるし難しいところだ

800 :名無しさんの野望:2008/07/29(火) 00:32:06 ID:G0jJG7kW
そういう方法で対処するのではなく、きちんと違反だからやめろって権利を主張することによって予防する方が健全な結果を生む気がするよ
どちらにしたって公衆に公開されれrば無断うpが出来なくなるとは思えないし、なのであればなおさら閉鎖的になる弊害の方が大きくなると思う

801 :名無しさんの野望:2008/07/29(火) 08:36:02 ID:LJDh+jdz
>>800
同意。特に最後。
閉鎖的になるよりも、クレジット要求や無断転載の可否をきっちり明記していく方針がいいと思う。
負の感情を生んでいいことなんてほとんどないよ。

802 :名無しさんの野望:2008/07/29(火) 09:29:08 ID:vqiUVUN2
日本でしか通用しなそうな方法よりも、日本以外でも通用する方法をとったほうがいいよね。
特にトラブル対処に関しては。

803 :名無しさんの野望:2008/07/29(火) 10:16:58 ID:C1NdqkWi
そんな正論ぶっこいてる奴も本体はP2Pだったりする訳ですよ

804 :名無しさんの野望:2008/07/29(火) 10:45:53 ID:WjAdtLiS
Modの配布のあり方についての議論までは分かったんだが、
どこからP2Pが出てきたのか誰か説明してくれないか

805 :名無しさんの野望:2008/07/29(火) 11:50:02 ID:ouK/CV6L
自分がやってるから思考回路に現れやすいんじゃないか?w
ガンヲタが赤いものを見るとシャアネタ持ち出してくるようなもんで
そいつにとってあまりに自然だから、つい口から出ちまうんだろうw
一般人から見ると、ハァ?何だいきなり?って感じで

806 :名無しさんの野望:2008/07/29(火) 13:59:23 ID:Ls7YVGjH
ブログやってんだけど、今日ふとアクセス解析よーく見てみたら、
ob関係で検索してくる3割位の人が、海外の人だと気付いた。
海外の人は日本のMOD欲しい人のに、落とす所も分からない。
「じゃあ、俺が皆に分かる所に上げるぜ」ってなっちゃうんだろうなーと思ったり。
もちろん、海外の人にも守るべき所は守って欲しいんだけど、
日本人もreadmeに改変再配布の事とか、元のMODのクレジットとか
最低限必要な事を書いてない人が多いから、この辺、変えていかんといかんのだろね。

807 :名無しさんの野望:2008/07/29(火) 14:40:19 ID:noikZB7A
ルールを厳しくしていく必要はわかるんだが、以前みたいに気楽にMODを晒せなくなってきていて、
かなり人を選ぶようになっている気がするな。
せっかく晒しても不備を突かれて叩かれることもあるしな。


808 :名無しさんの野望:2008/07/29(火) 16:12:30 ID:WjAdtLiS
内輪だけで公開!みたいな問題じゃ無くなってきてるみたいだし、
Mod製作者用のReadme.txt用テンプレテキストを作ればいいんじゃね。
分からなかったらとりあえず入れておくみたいな感じで。

809 :名無しさんの野望:2008/07/29(火) 18:27:06 ID:9bxVhIsg
それでいいな


810 :名無しさんの野望:2008/07/29(火) 22:21:13 ID:XB3qJ8c9
制作者のモチベーションを下げないための配慮ってモノを法律とか賠償とでしか
理解できない文化の人種に説くのは到底無理。
元が糞だから改変して使える用にする事の何処が悪い?って平気で言う奴の方が支持される。

811 :名無しさんの野望:2008/07/29(火) 22:54:40 ID:JPnyH+ZV
無理だから最初からやらないという考えはおっちゃんは支持出来ない

812 :名無しさんの野望:2008/07/29(火) 23:00:52 ID:XB3qJ8c9
それもそうだな、試すことは支持するよ。
でも効果がなかったら他の方法もまじめに考えような

813 :名無しさんの野望:2008/07/30(水) 03:30:50 ID:d+m3iPQt
BlogでこっそりMOD公開してる

DL数こそ0だがそれはそれで良いと思う

814 :名無しさんの野望:2008/07/30(水) 09:13:50 ID:hyHlynZu
SSとってニヤニヤしてる連中にMOD晒すことなんてしたくないは

815 :名無しさんの野望:2008/07/30(水) 09:24:44 ID:WqmzI+zQ
>>814
当たり前だけど、晒したくないなら晒さないでいいと思う。
ただ、貴方のレスには悪意を感じて気分が悪い。

816 :名無しさんの野望:2008/07/30(水) 09:25:08 ID:nnzSFGHl
>>814
なら自分一人だけでmod作ってこっそりにやにやしてればいいじゃないか

817 :名無しさんの野望:2008/07/30(水) 13:07:21 ID:aFCg8Qe1
必要な事って

再配布(redistribution)・OK or NO
改変(Derivative)・OK or NO
改変元のMOD(cause) クレジット・ダウンロード先

あとは任意で、
連絡先。
改変再配布は連絡をください。
連絡はいいから、クレジット入れてね。
とか入れる位の事だと思うんだけど、そんな難しい事かな?
あ、括弧の英語については自信ないから、もっと相応しい言葉があると思う。

あと、許可を必要とするMODに、許可を取るか取らないかについては
MOD作者本人次第だろね。

818 :名無しさんの野望:2008/07/30(水) 14:37:07 ID:3e/TuIq3
その手間が面倒だって言われたらそれまでだけど
2ch外の人も注目してるって事を片隅にでも記憶してくれればいいんだけど

819 :817:2008/07/30(水) 19:33:27 ID:aFCg8Qe1
よく考えると、OK or NOって変だ。

820 :名無しさんの野望:2008/07/30(水) 19:54:26 ID:6Ca7N/Xt
普通にYes or Noだろうね

821 :名無しさんの野望:2008/07/30(水) 21:20:44 ID:aFCg8Qe1
>>820
そうだよね、俺頭悪。
で、もう少し考えてみた結果、
自由(Freedom) or 禁止(Prohibition)のが分かりやすい?
てか、英語の勉強は他所でやれだな。

822 :名無しさんの野望:2008/07/30(水) 22:10:47 ID:uB6PeHik
伝わればなんでもいいんじゃね

823 :名無しさんの野望:2008/07/30(水) 23:40:05 ID:HuoGpqSk
>>817
海外のmodderたちの書き方はこんな感じ

OKの場合
・These resources are free for you to use/modify and distribute as you wish.
・Anybody is free to use/modify this program.
・You may modify this mod anyway you want as long as you don't charge money for it...
・Please improve.

NOの場合は、何かしら条件が付いていたりβ版テスト等の理由が付いていたり様々。
単純に箇条書きでNOと書くのは誤解を避ける目的なのか、ほとんど見たことがない。
おおもとであるConstruction Setの利用方針が、非商用目的に限りコピー自由だしね。
あと>>235にもあるけど、一番単純なのはMOD名と連絡先を書くだけってパターン。

箇条書きで形式化するなら、日本語で書いたほうが安全な気もする。

824 :名無しさんの野望:2008/07/30(水) 23:49:50 ID:mYLt98/t
別に英語である必要はないからね。作者の意向がわかればいいので。
その言語が読めないからと内容を無視するのは日本語⇔英語双方で発生しうるし。
もう特定アジアは気にしない方向で。

825 :名無しさんの野望:2008/07/31(木) 00:25:37 ID:jRNTjP45
もしあなたが注意書きを作る時は、
ファイル名を「れどめ.txt」等と表記してはいけない。
あなたは「readme.txt」と表記するべきだ。
あなたは外人の読み手が機械翻訳を行い易くする為に、
分かり易い書き方をするべきである。

↑これ位やるとweb上の日英機械翻訳でも何とかなるようだ
ほんと普通の日本語は主語が省略されてるのが分かるよなあ

826 :名無しさんの野望:2008/07/31(木) 00:31:47 ID:r2x+Skbn
確かにれどめとかファイル名にまで日本語使ってる人は何を考えてるか理解できん。

あんまり知られてないけど、espと同じ階層にreadme.txtだとOMOD化したときに、OMODから直接readmeを読むことが出来るから便利なんだよ。

827 :名無しさんの野望:2008/07/31(木) 00:32:55 ID:KbPxayju
へぇそうなのかぁ

828 :名無しさんの野望:2008/07/31(木) 01:44:04 ID:r2x+Skbn
http://www12.atwiki.jp/ssmod/pages/43.html

こんなの書いてみた。

829 :名無しさんの野望:2008/07/31(木) 05:43:59 ID:H95oDxW8
>>828
GJ!

830 :名無しさんの野望:2008/07/31(木) 06:31:58 ID:9+76Adef
配布が2chのみの場合
http://www.2ch.net/
BBS-2channel pcgame内 thread-Oblivion
とかでいいのかな。

831 :名無しさんの野望:2008/07/31(木) 07:22:48 ID:1tkvil/v
いいんじゃね別に

832 :名無しさんの野望:2008/07/31(木) 08:20:16 ID:bJTSS3bQ
Do not distribute this MOD except japanese oblivion forum in www.2ch.net.

でいいんでね?
別に必ずしも英語で書く必要はないしね。きちんとした日本語であれば日本語で書いてもOKだと思う。
けれど、2ch以外で配布するなと言っても、2chにうp出来るわけでもないのだし、
上げたうpロダor4sharedに海外からアクセスできるようリンクを転載されたら一緒な訳で。
出来ればとらない方がいい制限だと思う。

何か海外での心配があるのであれば、
This MOD only work correct with oblivion v1.xxx Japanese-patched.
No support for other languages or versions.
でいいと思う。

今ある問題点は、過去に海外MODの権利を侵害してしまったことと、MODの権利関係を明示してこなかったこと、またそのことから閉鎖的になってしまっていたこと。
英語で併記して対外的な親和性を持たせることと本質的には別問題だから、ハードル上げなくてもいいでしょw
TESNなど英語圏フォーラムに投稿するのであればそこの言語で書いた方がいいけど、2chにおいては気軽に日本語で書いていいと思う。
ただ、自分の意向を出来るだけきちんとした日本語で、はっきりと書いた方がいいね。英語でもざっくばらんに書かれると読み辛いから・・・。
wikiに明記すべき内容についてのチェックボックスがあるといいかも知れないね。

833 :名無しさんの野望:2008/07/31(木) 22:40:20 ID:9+76Adef
830
>>832
サンクス

ごめん、今話し合ってる内容とは違っとるw
改変配布OKの場合はむしろ海外の方が配布時どう表記するか困ると思うので
URLの代りになる表記をしようかなと。ここだけならコピペで済むしw

834 :名無しさんの野望:2008/07/31(木) 22:44:40 ID:9+76Adef
>配布が2chのみの場合
書き方をマズッタ。NEXUSではUPしないって意味ですw

835 :名無しさんの野望:2008/07/31(木) 23:17:51 ID:bJTSS3bQ
>>833
TESNでうpしないってことは基本的には日本語が読める人が扱う前提でいいと思うので、英語に関しては記述しなくてもいいかもね。
TESNでのミラー、英語版改変版ご自由にって事であれば、コピー用クレジットを用意すれば便利じゃないかな。
Please feel free to redistribute with original package and you can make modify or translated version as long as keep this credit in readme.
XXX MOD - made by YYY [2ch-modders].
とでも。

836 :名無しさんの野望:2008/07/31(木) 23:19:19 ID:bJTSS3bQ
あと、名無しさんなのであればanonymous cowardとでもしておけばいいかも知れない

837 :名無しさんの野望:2008/07/31(木) 23:53:25 ID:9+76Adef
そっか、配布許可などは日本語で書いて配布元だけ
Distribution origin : japanese oblivion forum in www.2ch.net.
だけでよさそうですね。

838 :名無しさんの野望:2008/08/01(金) 18:34:35 ID:bTrWQMwx
ACワロタ

839 :名無しさんの野望:2008/08/05(火) 17:25:26 ID:kPAHIM3U
画像に日本語パス書いて置いとけば翻訳されないから効果あるぜ 自分のサイトで確認済み

840 :名無しさんの野望:2008/08/07(木) 14:51:03 ID:ViqXHd04
それよりも問題なのは、現在プレイ中のキャラクターのセーブデータが1.5.4のBP 2ch-Ed.espを参照しているケースです。
この場合、1.6.2/1.6.6にバージョンアップするためには幾つかの方法をとることが可能となります。

1. 1.5.4をアンインストールした後、1.6.2/1.6.6に付属のBP 2ch-Ed.espを導入します。
  そのまま継続して使用します。
2. 1.5.4をアンインストールした後、1.6.2/1.6.6に付属のBP 2ch-Ed.espを導入します。
  「showracemenu」にアクセスし、種族概要に「互換プラグイン」の記載がされていないHumanに種族を変更してセーブします。←セーブA
  1.6.2/1.6.6に付属のBP 2ch-Ed.espをアンインストールして、セーブAをロードします。
  再度「showracemenu」にアクセスし、種族をHumanから以前の種族に戻してセーブします。←セーブB
  セーブBに、BP 2ch-Ed 1.5.4のときのセーブデータからフェイスデータをインポートします。

※ 種族変更時にステータスがおかしくなる場合は、
  RR◆vI4I8.Yi2I氏(1.6.0〜1.6.2の編集者)が作られた「SaveStatsAmulet」を使用して対処します。
  http://www.4shared.com/file/56384771/7e45a7c7/SaveStatsAmulet.html

しかし、おそらくこれらの方法でも何らかの問題は発生してしまうでしょう。
私が一番不安なのは、この点についてであって、もう少し踏みいった対策が必要になるかと思います。

841 :名無しさんの野望:2008/08/07(木) 14:52:45 ID:ViqXHd04
申し訳ない。↑投稿ミスです。

842 :名無しさんの野望:2008/08/13(水) 02:58:25 ID:jfvXBcWe
BP2chやmpcみたいにまだ開発中のMODを、
海外の言葉も通じない奴らがreadmeも読まずに落とすだけ落として「なんだこれ、バグだらけで使い物にならないな」とか言われてたら気分は良くないだろう。
あれはまだ完成品ではなく2chの有志がテストをしながら開発しているものだから、そうした事情を知らない人が使用する物ではない。

比較的クローズドな場所で作られてる物はそれと同じように身内だけでテストを行っている。
作者としては完成させてから自信を持って公開したいと思ってるはず。
その公開前のMODを余所から大挙して押し寄せて好き勝手な評価をするのは作者の望む所ではないと思うんだが。

TESNで日本のコミュニティに配慮をって呼びかけがあったんだから、
同じようにスレの住人も海外のModderに配慮して欲しい。

目立たない所に置いてある物にはそれなりの理由があるんだから、
無理に引っ張り出さない。
ベッドの下のエロ本を見つけても見て見ぬふりをするのが優しさだろ?

843 :名無しさんの野望:2008/08/15(金) 15:59:29 ID:mAcXkIxM
かあちゃんは机の上に置いてくれます

844 :名無しさんの野望:2008/08/17(日) 04:37:00 ID:3QZOSVbk
>>843
色んな人間がいる筈なのに大抵はそうなるよな
女の本能か何かなんだろうか

845 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 00:08:44 ID:jJDsmJvo
(SS/MOD晒しスレ86から)
母娘キャラつくって、ほのぼのOblivionしています。
なので、ちびっ子MODの登場は非常にありがたい!
でも、心配している人の意見もわかるなぁ。

846 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 00:13:09 ID:tYU5UpIe
母親うp

847 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 00:37:50 ID:D/a3vrLH
なんかみんな最近ヒステリックだよなぁ

848 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 00:48:42 ID:tYU5UpIe
夏ですから
あと十日間の辛抱

849 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 00:53:18 ID:sUJdewx8
なんでこっちでやらないかなあ・・・
荒らしなんてほっとけばいいのに

850 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 00:56:19 ID:sUJdewx8
馬鹿が間違いなく悪意のある再配布やSSをアップしそうだけど
そんなの気にしても仕方ないと思うんだけど

851 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 00:58:11 ID:tYU5UpIe
あんな風に騒いでたらやる気がなくてもやりたくなるよな。
エロスレも愉快犯が相当居たし。

852 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 02:10:12 ID:EBUM+Ijp
まともな顔が作れない奴にはわからんのだ
せっかく苦労してどこに嫁に出しても恥ずかしくないロリ顔作っても
体型のせいでやたら首長いバランス悪いで泣く泣くボツにするこの苦しみは
何が一般的な社会人だ傲慢極まりないぞ死んでしまえ

853 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 02:12:23 ID:h/RhR0EH
どんだけロリ好きなんだよw

854 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 02:24:34 ID:EBUM+Ijp
ロリが好きなんじゃねえ
バリエーションの問題だ
自作コンパニオン量産してたらロリだって作りたくなる

855 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 02:41:46 ID:ClZokeAy
ずっと見てたけど、こっちに振られたし書き込んでみるか。
何故、こんなにも擁護派が多いのか理解しかねるが、個人的感想を書くと
世間一般的には幾つかのタブーがあると思うんだ、大きい所でいくと殺人、エロ、ロリ
辺りか。殺人に関してはoblivion自体が内包してる要素の1つだから、その発展系(DRの斬首等)
も容認されるのは分かる。エロは後からMODで付加されたものだが、今まで野放しなのを見ると
開発元も暗黙の了解で容認してるのだと理解できる。で、ロリな訳だが・・・。
開発元もトラブル回避の為に子供を排除しており、俺が記憶している限り
oblivionリリース後もロリmodが大っぴらにリリースされてる事は無いわけだ。これは未開の地に
足を突っ込むことにはならんかね。それが悪意あるSSや動画として上げられた時、騒ぎの度合いにも
よるけど、日本のmodder、modコミュニティーが受ける悪印象は必ずしも0じゃないと思うんだがな。
そう言う意味でも、SS/MOD晒しスレで否定派が言ってることは理解できるんだけどね。
なんか、あっちじゃ最初に書き込んだ人とかキチガイ扱いされてるけど。
sexlivionも同じような事言われたけど、俺的にはoblivion上で半ば容認されたエロ系だから
ありなんだと思ってる。

結局は、リリースされた後の周りの評価次第だと思うね。特に海外の評価かな。
あっちの方がロリについては格段に厳しいし、oblivion自体があっちのゲームだしね。

何も無ければ、取り越し苦労だったねで済むけど、タブーを開拓する先駆者的MODなら
扱いを危惧する声は当然だと思うが、どうだろうか。

それと、性質上2chじゃなくて、新しく公開されたメンバー制のコミュニティーで公開するならマシだとは思う。
1作目が世間的に容認されるなら、続編は2chでもいいだろうけど。



856 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 02:42:19 ID:zNCuauk6
ショタ作りてえええ

857 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 02:45:51 ID:kZeY98Il
人ってどこまでも貪欲な生き物だね
デフォから比べたら今のMODだけでも神すぎるのに
愚かなり

858 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 02:52:20 ID:sUJdewx8
>>855
固有種族にしてデフォ体型が下着着用ならオッケーじゃないの?

859 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 02:54:43 ID:EBUM+Ijp
>>855
長文ご苦労なことだが
的外れもいい所だ
タブーも何も出来が悪いだけで
もう子供MODある上に大っぴらにリリースされてるだろうが・・・
>>857
ゲームのMODでそんな事言ってる自分の滑稽さに気付け

860 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 02:57:48 ID:45kqYJDv
個人的感想
俺が記憶
俺的

個人的感想を書くと日本人がロリを作っても外人は「日本人だから」としか思わない。
俺が記憶している限り日本人の変態さは今に始まったことではない。
よって俺的には気にする必要はないと考える。

861 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 03:00:54 ID:gua2dy1F
ダガーナイフを規制したって殺人はなくならんのにな。

862 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 03:10:08 ID:VwwjctON
子供というか、あんな不気味な生物が晒されてたら特にロリコン嫌いじゃなくても嫌悪感が湧くだろ。
問題を起こす気ならそれなりに力のある奴がやらないと潰されて他の作者の足を引っ張る前例になるだけ。
性欲に目が眩んで担ぐ人間の見境がなくなっている猿が多くて困る。

863 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 03:20:44 ID:EBUM+Ijp
シティライフMODに比べたら遥かに普通の生き物に見えますが

864 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 03:37:49 ID:IFJGgGb/
ダーマはここの言葉を借りればロリなんじゃないか?w

865 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 03:42:51 ID:HMtKgFdp
作者は低等身MODって言ってるのに、ロリMODとかわざわざ言い換えて反論するし
自分の気に入った容姿じゃないから荒らして潰そうとしてるようにしか見えんわ。

866 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 03:43:53 ID:AdNtzj2G
殺人がいけないのか? エロがいけないのか? の問題に摩り替えようとしてる必死な人らがいるけど
問題なのは子供に対する残虐行為を容易にできる環境を提供してしまうこと、だ
大人同士なら頭吹っ飛ばそうが、レイプしようが架空世界限定なら容認されてる

エログロ使用・改造、2ch以外の場所でのSS/動画うp禁止と
仮に作者が言ったとしても、sexlivionの二の舞になるのは目に見えてるよ
もしニュー速とかに馬鹿が面白半分で上げた子供へのセックス、殺人SS・動画でも
転載された日には、目も当てられんことになるだろうね

作るのは勝手だが、2chのような不特定多数の人間が来る様な場所じゃなくて
作者の内輪だけでひっそりとやってほしいところ

867 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 03:45:45 ID:4PKGPOV/
>>855

>それが悪意あるSSや動画として上げられた時、騒ぎの度合いにも 
>よるけど、日本のmodder、modコミュニティーが受ける悪印象は必ずしも0じゃないと思うんだがな。 
それはあるだろうね。悪意のあるSSや動画が上がったら、悪い印象が0って事は無いと思う。

>sexlivionも同じような事言われたけど、俺的にはoblivion上で半ば容認されたエロ系だから 
>ありなんだと思ってる。 
俺的にはsexlivionとか版権物の装備MODとかも容認はされてない。放置と容認に対する個人の基準の差なんだろうけど。

>そう言う意味でも、SS/MOD晒しスレで否定派が言ってることは理解できるんだけどね。 
>なんか、あっちじゃ最初に書き込んだ人とかキチガイ扱いされてるけど。

キチガイ扱いされるのは「単にあのMODの製作を止めさせようと躍起になってる」ように見えるからじゃないかな。
否定側の発言が口を開けばロリコンロリコンではキチガイだと思われても仕方がない。
安易にエロ目的に繋げる発想の方が余程異常に見えるよ。

>タブーを開拓する先駆者的MODなら 
>扱いを危惧する声は当然だと思うが、どうだろうか。

子供のMODは他にもあるのに、あれ一つだけ必死に否定理由が不明瞭。
子供のMOD自体に問題があると思うなら既存のMODの公開停止から求めるのが妥当。
つまり製作者は先駆者ではない。

自分なりの考えがあるなら
製作者に宛てにアンカー付けて理由を書いてはどうだろうか。
外野が長文無視しようが製作者は読むだろうし
否定的な意見というだけで読まない製作者だったら何言っても止めないだろう。

868 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 03:45:50 ID:EBUM+Ijp
いやだからcitylife

869 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 03:46:34 ID:HMtKgFdp
>>866
もうシティライフとDR使ったレイプ動画が何度かニコニコやらようつべやらに上げられてるけど・・・

870 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 03:57:11 ID:AdNtzj2G
悪いけどシティライフは別の種族の小さいおっさんおばさんにしか見えんわ
別にHMtKgFdp氏達の未来のロリキャラライフを全否定するわけじゃないよ
単に公開する場所を選んでくれって言ってるんだ

別スレで同作者の人のプロトタイプを導入した奴のSS見てると
確実にエロ目的で導入する奴はいるだろう
そういう下半身にしか血の行ってない奴は作者がどう呼びかけても無駄

871 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 04:02:55 ID:EBUM+Ijp
>悪いけどシティライフは別の種族の小さいおっさんおばさんにしか見えんわ
何だそりゃ話にならん

872 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 04:05:13 ID:VwwjctON
作者の意図がどうであれ歪なゴブリンもどきをそこらに放せば首を叩き潰したくなるし凌辱したくなるのが人の性なんだがな。
むしろ自分のクリーチャーに敬意を払ってほしいとは作者も言いにくいだろう。

873 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 04:10:37 ID:EBUM+Ijp
>>872
お前がそういう変態的な趣味を持ってるのはわかった

874 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 04:11:02 ID:45kqYJDv
具体的にどこで公開すればいいのか教えてくれ。

875 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 04:14:35 ID:AdNtzj2G
>>871
そうなのか?
あれはとてもじゃないけど小さい大人にしか見えないから
容認されてるものだとばかり思ってたよ
まあ低頭身MODなだけなら、別種族の小型生き物方面にして
エロ基地外避けするのでもいいのかもね

876 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 04:17:40 ID:EBUM+Ijp
>>875
お前の意思は全人類の意思なんですね
誰がいつ小さい大人にしか見えないから容認されてるなんて言ったんだよ

877 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 04:26:55 ID:HMtKgFdp
>>874
mixiとかブログでやれとSSスレで言ってたような気がする。

878 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 04:27:15 ID:VwwjctON
お前は数回抜いてくれば落ち着いて話ができるんじゃないのか。

879 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 04:28:30 ID:bxH2bi3y
CityLifeのDescriptionすら見てないんだな

880 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 04:29:41 ID:VwwjctON
2chでいいだろ。
隔離しちゃ今回のような率直な感想はもらえない。

881 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 04:43:33 ID:4PKGPOV/
>>870 >>875
紹介MODを導入したが、どう見ても
作者のSSとはかけ離れたオバサンの顔だったよ。
プロトタイプとかいうのは知らんけど、そのMODの存在をアピールしてどうする。

小さい大人だから容認とか考えた事も無い。
それにSS見る限りでは、普通に子供っぽいキャラ居るみたいよ。

882 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 04:47:18 ID:h/RhR0EH
327 名前:名無しさんの野望[sage] 投稿日:2008/08/20(水) 20:40:20 ID:spSgEW11
まな板は必須

329 名前:名無しさんの野望[sage] 投稿日:2008/08/20(水) 20:42:02 ID:sPfE0o31
ろりぺったん!ろりぺったん!

332 名前:名無しさんの野望[sage] 投稿日:2008/08/20(水) 20:51:21 ID:d6+KydUV
ブレンダーじゃ胸は仕方ねーだろw

装備でぺったんすればいいだろ

334 名前:名無しさんの野望[sage] 投稿日:2008/08/20(水) 20:53:10 ID:dzXF1Tej
>>313
違和感あるのは太ももがムッチリすぎてくびれが強調されてるからだと思う。
骨盤から下にストンとシルエットが落ちれば子供っぽくなる気がする
でも太さ変更とかは難しそう

341 名前:名無しさんの野望[sage] 投稿日:2008/08/20(水) 21:22:15 ID:QSDknZOc
ロリ超がんばれ

346 名前:名無しさんの野望[sage] 投稿日:2008/08/20(水) 21:35:55 ID:d6+KydUV
正直エロ目的ならエロゲやるし
おれはローブとか着せてコンパニオンするだけだな




                               トカイッテミル
-----------------------------------------------------------------------
こんなレスしてるヤツらが、ロリコンだと叩かれ始めた途端に「エロと結びつけてるのはそっち」だの「ただ子供キャラが必要なだけ」だの手のひら返してるからなw
どうみても幼女ハァハァしたいだけにしかみえねぇよ
ちっちゃいキャラが欲しければヒゲ面のドワーフでも、♂キャラだけでもいいだろうに、その手の話は全部スルーだし

883 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 04:53:13 ID:EBUM+Ijp
少年少女が作りたいのにヒゲ面ドワーフとかお門違いだ
っつーか男キャラだけとかそっちのがよほど不自然だろうが
しかも俺別にその中に入ってねーし

884 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 05:03:10 ID:mlMoSuCo
いま問題にされてる抵頭身MODよりも、DRやSexlivionやエロMODスレで公開されている
一部のポーズなんかの方がよほど行き過ぎていると思うけどな
DRはまんま残虐な戦闘に特化されてるし、Sexlivionはそのまんまな内容な上レイプ前提(?)に作られてるし、
どうみても異常性癖丸出しの体型ポーズMODとかあっちの方がどうかと思うよ

抵頭身MODはそれ自体に使用目的が設定されて作られてるものじゃないし、
普通に魔女っ子キャラなんかでRPしたいって人も多いと思う
確かに残虐動画をうpって楽しんでる基地害もいるけど、そんなのは極一部だし
MODをどう使うかはあくまでも使用者のモラルの問題であって、ModderやMODそのものに関係ないじゃん
極一部の基地害のためにMODを規制するのは納得いかないな

885 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 05:07:48 ID:IFJGgGb/
ヒント:モンペア

886 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 05:14:32 ID:VwwjctON
お優しい人種はロリコンという理由に置き換えてるが、
彼らを反発させるものも根本的には化け物の醜さだと思っている。
いつまでもロリ議論上で平行線のままなのは、彼らが自分達が醜さに寛容でないことを認めないからでもあるだろう。

887 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 05:23:46 ID:4PKGPOV/
>>882

作者が156cm低身長と言ってるものをにロリ、ちっちゃいキャラ
と言い換えて発言すると説得力がなくなるよ。
その言い方では他の否定派の人が迷惑するだろうに。

ヒゲ面は嫌な人は居るだろう。渋いと思う人も居るだろうが、だらしがないと思う人も居る。手入れ次第かもしれんがw

♀キャラだとエロやグロの対象にされるから♂って理由だと俺は嫌だな。
♂なら何されてもいいでしょ?って言われてるみたいで嫌悪感を感じる。
エロとかのネタにされるという理由で否定するなら男女に関係なく否定して欲しい。


888 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 05:40:19 ID:4PKGPOV/
>>882
補足:「嫌悪感を感じる」ってのは
お前さん個人に対してという事ではないよ。

889 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 05:50:50 ID:HMtKgFdp
882はGlarthir。


890 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 06:13:00 ID:h/RhR0EH
>>887
他の否定派の迷惑も何も、別に徒党を組んでるわけではないんだがw
否定してる理由だってある程度一致してる部分はあるとしても人それぞれだろうし

ただ>>884>>887あたりのレスは無駄に煽るだけじゃなく具体的な指摘があって納得できる部分が多かった
とは言え、作者の意図があくまで低身長、低頭身のキャラ追加と言おうと>>882で挙げたような奴らがいるのは事実だし
それを認識した上で公開するのはどうかとも思うがな
基地外が極一部っつっても、そのごく一部の基地外の暴走を事前に止められるわけでも無い
そうなったらもう何しようが後の祭りだから、俺には公開のリスクとリターンが見合ったものには思えない
まぁ公開のリスクと、子供体型キャラというリターンをどれほどの物と考えるか次第だろうけど

891 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 06:23:25 ID:ArhDLFiA
この問題は、すでに議論スレに移動してます
ここでの議論はすでにスレ違いです

892 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 06:26:13 ID:ArhDLFiA
すんません
誤爆してしまいました・・・
ここが議論スレだっての

893 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 07:02:41 ID:bxH2bi3y
「リスクがあるぞと俺は忠告したぞ」
それでいいんじゃないのか?


894 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 07:10:06 ID:N/zMG4+b
で、さ。

低等身MOD公開で誰が困るわけ?

SSや動画があがったら誰が困るわけ?

マスコミが取り上げる?正気か?

不特定多数が見る?だから?

お前2次元と3次元の区別ついてるか?


お前が嫌なら使わなきゃいいだけ


たかだかゲームの個人製作MOD程度で何か世の中に影響及ぼすとでも思ってんのか?

頭おかしいのか?


895 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 07:11:43 ID:N/zMG4+b
それにリスクって何だよw

何のリスクもねーよw



896 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 07:39:00 ID:cEP5ztSS
冷静になって考えるとある一つのPCゲームの、それも個人作成のMODでそこまでのリスクもないとは思うな
でもまぁ、最近のスレの荒れようやエロスレでの例のMOD関係を見ると今のタイミングで大々的にだすのはトラブル多いか

キャラクターのバリエーションが増えるのは楽しみ
元々オブリはロールプレイに適しているからキャラクターにバリエーションが増えれば楽しみだって増す
かといって悪用?というか人を不快にさせたり、モラルを欠如したSSや動画が貼られるのを危惧する声もわかる
それに↑に該当する人物は元々人を不快にさせるために上げるんだろうしなぁ

結局、ここでmod公開する権利を否定したりはできないんだから作者の意向に任せるしかないんじゃないの

897 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 08:28:29 ID:V+GCi4AY
親子でほのぼのとかバリエーションとか言ってる奴もいるけど、


実際「幼女のエロ目的」でほしいと思ってる奴いっぱいいるだろ?な?な?
正直にはっきり言っちゃえよw


ま、どっちにせよこれだけ反響があるってことは
期待してる奴がいると同時にそれだけ不快に思う奴も多いってことだ。
だからあまり公にならないとこでこっそりやるとか
modが配布されるようになっても、
個人で楽しむようにして裸とかエロ、狙いすぎたロリに当たるSSは絶対に貼らない
又はいっそのことそのmodを使用したSSを貼らないとか
ルールを作ればいいんじゃないか。

でもルール作ってもそれをあえて無視するアホがいそうだけど。

898 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 08:35:36 ID:ZC8rmPO3
>>897
ルール作っても無視するアホが多すぎるから危惧してるんじゃないの?
でそのアホの行為がmod作者にリスクを負わすから余計にたちが悪い

使うやつにリスクはないけど作者には少なからずリスクあるだろ

899 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 08:39:11 ID:bxH2bi3y
危惧してるリスクとやらを述べてみてくれ
超理論はやめてくれよ。現実的に起こり得る作者にとってのリスクな

900 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 08:45:40 ID:gGUhoeja
>実際「幼女のエロ目的」でほしいと思ってる奴いっぱいいるだろ?な?な?
>正直にはっきり言っちゃえよw
なんでいっぱい居るって確信してるんだろうな
居るのは確かだと俺も思うけど

ちなみに俺dzXF1Tejなんだけど一緒にされるの死ぬほど不快だわ。
エロ規制なら下着デフォにすればって向こうでも言ったけどそれはどうなの

901 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 08:50:09 ID:gbyYoYqQ
公開しようがしまいがどっちでもいいのですけども
明らかに幼女の体型について語りだす人がいるようです
応用が可能な以上どんなに高尚なModであれそういう人達が参加してきもい空気を
かもしだしてます、仕方がないと思ってどっかいってほしい

902 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 09:05:29 ID:V+GCi4AY
ごめん、俺自身がロリだからどうも自分目線になっちゃったんだよ。
だからどういう趣向でmodが作られたとしても俺みたいな奴は正直言ってロリエロに走っちゃうと思う。
いっぱいは言いすぎかもしれないけど、そういう奴がほかにもいると思う。
そういうのが死ぬほど不快ってのはわかるよ。
だからこそ、そういう目的で使うつもりないからとかたかが個人製作のmodでとか言って
安易に考える人がいるのは危険だと思う。

なんか応援してるのか批判してるのかわからなくなった。
下着デフォはいいね。
でも裸に改変する奴が出てきそうだけど。

903 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 09:08:02 ID:RhYwfC0w
別にエロロリに走ること自体は問題じゃない。
そういうSSとか動画がアップされるのが大問題なんだよな

904 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 09:16:17 ID:2ZuOQ6Zw
ネットで公開されたものは、誰もがアクセスできる。中には悪質な者もいる。
たとえば、低頭身MODとせくすりとでつくった動画をようつべに上げまくるものがいるかもしれない。
スレの書き込みを見れば、それを予感させかねない。
国際的に、幼ポに厳しい昨今、さらに槍玉にあがりやすいゲームだ。
圧力で日本の警察が動くかもしれない。ここでこれだけ指摘されてなおうpったのなら、
刑事責任を問うのは、難しくない。放置していたのならロダの管理者も問題かも。
米は訴訟社会だ。損害が出たのならゲーム業界あげて訴えてくるだろう。
実際にはこんな事態にはならないだろうが。
オブは自由度の高いゲームだ。その自由を行使するのは個人の範囲でとどめた方がよい場合もある。
これを読んでなおかつ死ねなどという書き込みをするものがいだろうが、それをみれば分かるだろう。
わいわい言ってるのは俺も含めて、しょせん何のリスクもない外野だと。
可能性のある実害をふくめてその責任を負うのは作者一人だけだ。

905 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 10:03:53 ID:FIm11isr
仮にロリエロ画像がうpされたとしたら、その責任はその画像をうpしたやつにあるんじゃないのか?

906 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 10:06:03 ID:HcfNHD3x
>>904
全文にわたり妄想甚だしい。
「〜させかねない」「〜だろう」「〜かもしれない」ばかりの文章で確たる根拠が何一つない。
代々、ロリキャラを惨殺するような動画なら既にニコニコにもようつべにもいくらでも上げられているではないか。
いまさらロリ体系MODができたからといって状況が急変するとなぜ思えるのか疑問だ。


>>圧力で日本の警察が動くかもしれない。
動かない。
なぜなら事件でも事故でもないから。


>>刑事責任を問うのは、難しくない。
無理。


>>米は訴訟社会だ。損害が出たのならゲーム業界あげて訴えてくるだろう。
お前さんは米国をどんな社会だと思っているのだ。


>>可能性のある実害をふくめてその責任を負うのは作者一人だけだ。
さも作者のことを考えているようで最も作者の意向を無視している言葉。
作者が自分の公開するMODに対してある程度の責任を負うのは当然のこと。
作者はそんなことは理解したうえでMODを公開しているのであり、それこそ外野がとやかく言うことではない。

907 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 10:10:12 ID:bxH2bi3y
子供の骨格に近いメッシュを作ってそれが第三者に不快な使用方法で運用されたら
製作者に損害請求?刑事責任を問うのは難しくない?
全く意味がわからないんだが

何事か起こったとして裁かれるのは裸のテクスチャをいれSEXを模した動作をする
MODをいれ意図して猥褻な動画を上げたアップロード者だ。

908 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 10:18:48 ID:J54zZxxo
とりあえず、塹壕でもっとも人を殺したのは一説ではスコップと言われているけど
別に今でもスコップは売ってるし
同じように包丁も人を殺しているけど普通に売ってるわけで

909 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 10:24:48 ID:HcfNHD3x
ちなみに、Oblivionの前作であるMorrowindにも子供MODはある。

Children of Morrowind
ttp://lovkullen.net/Emma/kids.htm

このMODの場合、服装で体型をごまかしているので裸になることは出来ないが、
子供を殴ることもできるし、別MODと組み合わせることでエロも猟奇も可能だ。(対応していないMODもあるが)

さらに言うと、Oblivion用の子供体型メッシュは既に存在する。

more childlike bodies for improved child races
ttp://www.tesnexus.com/downloads/file.php?id=16408



910 :904:2008/08/21(木) 10:31:23 ID:2ZuOQ6Zw
ごめんなさいね、あおり口調が過ぎたね

>>905-909
んー、作者には責任がないと言いたいんだろうけど、そうだと言い切れる?
あなた自身そのことに責任持てる?根拠あるの?


公開するとしたら例えば、
・デフォで着衣
改変、再配布は分からんがりどみに、
・性的改変厳禁
・そのような改変を行った場合、地域の法律によっては公開のみならず所持しているだけで
処罰の対象とみなされる可能性があること
・そのような改変を行った場合、作者は関知しないこと
を、書くのかな

でもなー、そこまでしてとも思うし、それでもMOD自体に対する責任はあるわけだし、
なによりoblivionの著作者の意向に沿ってると思えないんだよな

911 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 10:42:53 ID:9UxSI5id
杞憂だし、いらぬお節介
根拠が無くても仮定積み重ねて騒げば萎縮するだろうとして妨害してるだけ。

今までも各種ロリ体型や装備MODがリリースされても問題出てないのに
頭がでかいだけの種族MODになんの問題があるのかって話。

912 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 10:55:43 ID:wOn0F09a
156cmが危険危険言うが、元となるOblivion自体、殺人・強盗etc
何でもありなゲームなのをわかってんのかって言いたい。

913 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 10:55:44 ID:VwwjctON
性欲に駆られた周囲に乗せられて醜悪な裸体をネットで公開している女に対し先々の責任の可能性の話をしたところでどれだけ通じるだろうか。
他の人もやっているから大丈夫、その程度の思考がせいぜいだろ。

はっきり言ってやればいいのにな。

914 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 10:57:00 ID:HcfNHD3x
>>910
言い切れる。
根拠もあるし理屈も通っている。

・刑事的責任について
君がいったい作者にどのようなリスクが発生すると考えているのかは不明だが、
関係ありそうな「児童ポルノ禁止法」「わいせつ物頒布罪」等にはまったく該当しない。
もし米国から訴えられたとしても日本においては日本の法律が適用されるので問題は無い。
さらに、ゲームのMODを公開したことでMOD製作者が逮捕されるなんて事件は日本はもちろん米国においても前例は無い。

・社会的な責任について
君自身が書いているような内容をReadmeに書けば十分免責になる。
「そこまでしても」なんて言うほどのものでもない。
MOD公開してる人なら誰でも同じようなことはしている。


・oblivionの著作者の意向
君はoblivionの著作者なの?
そうでないなら、なぜ「oblivionの著作者の意向」なんていうものが分かるの?
まあ、「君の意向」には沿っていないかもしれんがね。



915 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 10:57:07 ID:gbyYoYqQ
もうあるならそれ使えばいいんじゃない
やっぱりHGECじゃないとだめかね

916 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 11:06:19 ID:2ZuOQ6Zw
okok、理解した

俺は、責任は持たないが、「もしかしたら」やばいし迷惑なことになるかもしれないから、やめときなよってことだし、
別の人は、責任は持たないが、他の人もやってるから「たぶん」大丈夫だからやっちゃいなよってことで、
少なくとも2つ意見があるんだね・・・Final Answerだ

917 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 11:09:24 ID:KPmTJ5Xb
あんたの書き込みで心証を害されたという人間が、「もしかしたら」慰謝料請求の
訴え提起をするかも知れないから、気をつけてね

918 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 11:11:20 ID:gbyYoYqQ
ロリコンが拘るのはECがもつ性的なディテールだろうし
ECベースだとちょっとした対策しても修正に改変というほどの作業もいらない
作者のSS見てると客観的には同じ流れにみえるね

919 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 11:22:17 ID:VwwjctON
>>917
2chでグロテスクな画像を見てしまったことに対する慰謝料を請求できるとでも言いたげだな。

920 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 11:27:24 ID:bxH2bi3y
請求はまぁできるな
「もしかしたら」裁判も勝てるかもね

921 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 11:32:48 ID:VwwjctON
その「もしかしたら」ですでに作者に害が及ぶことはありえないという前言と矛盾するわけだ。

922 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 11:38:07 ID:vcsa0PNr
いろいろめんどくせーから、作ってるヤツは餓鬼MODとか2ちゃんじゃなくて
個人のブログでも作ってひっそりやれよ。
ここじゃ大多数の人が見るから不快に思うヤツもでてくる。
個人のブログだったら気になる人だけがみればいいし。

923 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 11:47:44 ID:HcfNHD3x
>>921
ごめん、ちょっと意味が分からないから詳しく頼む

924 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 12:01:32 ID:VwwjctON
皮肉をいい合ってたらそこの彼がポロッと本音を漏らしたから揚げ足を取ったが別に悪意はない。

925 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 12:14:51 ID:gGUhoeja
通り魔に殺されるかもしれないから秋葉原には行かない方が良いよって事ですね、わかります。

926 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 12:17:50 ID:wOn0F09a
秋葉じゃなくても殺されるから外でない方がよくね?
てか、産まれなければ殺されなく(ry

927 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 12:41:32 ID:ArhDLFiA
>>924
別にどっちでも良い派だがらROMってたけど、揚げ足とりになってないことない?
貴方は相手が複数いるから向こうの発言を混同してませんか?
貴方のレスした相手の発言と>>923の人は違うと思うのだけれど・・・

928 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 12:53:50 ID:VwwjctON
同IDでも別人の可能性を言い出すつもりでないなら混同はしていない。
君のIDもしっかり把握しているよ。

929 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 13:30:04 ID:kZeY98Il
反対:1 賛成:3 どうでもいい:6

930 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 15:22:45 ID:TaYnDiDG
大体責任問題って言っても匿名掲示板でそれを言ってもどうしようもないだろ
精々個人の良識に頼るばかり
それこそ警察やら著作者が動かないとって話だが、まずありえない
社会的問題になることもね

これで騒いでる人達はちょいと視野が狭くないか?

931 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 16:17:02 ID:iUF0PNdX
一方がレスにまともに返答せず自己主張繰り返してるだけで
議論にすらなってないからもういいだろ

932 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 18:35:06 ID:WeK1aCVh
実際、何を基準に話をしているか不明だからだろう。
ののしりたいだけだろうし、意見に対して意見を言わないから俺にはそう取れる。
無い物に対して(子供MODは既にあるけど)駄目駄目言ってるだけで解決しようとしてる意思も感じられない。
いつまで議論を続けるんだ?
議題だって何時の間にか法律、責任の話になってるし。
論ずるなら、極端な話はご法度だと何度言ったら(ry

933 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 18:51:33 ID:SMOXjQ7u
SSスレ400で結論はすでに出ているというのに
ロリキモイ消えろって難癖つけてるだけの人に付き合ってあげている優しい人達がいるからだろ

934 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 18:54:02 ID:K222MLRF
刑事責任を追求できるかもしれないって、、、
感覚でしゃべるんじゃなくて、きちんと調べてから発言しないと恥かくよ?

児童ポルノの厳罰化で、アニメも処罰の対象としようとしているフェミと同じレベルの発言だよね。

935 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 19:05:37 ID:iUF0PNdX
>>933
だからわかってて相手してるんだろう

936 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 19:05:57 ID:/c+KuJv1
おまえらまだやってんのなwww
ロリスレ作ってしこしこやればいい
そうすればSSスレは平和なままです

937 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 19:15:15 ID:SMOXjQ7u
まー議論が成立してなくとも
他のスレに飛び火しないからこのまま続けてればいいんじゃない?

しっかし
エロスレとSSスレって順繰りに荒れるよねw

938 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 19:17:21 ID:pYWj0z79
善悪はそれを用いる者の心の中にありってやつだ
今回のも「りどみに一筆エロ禁止と入れたほうがいいんじゃね?」
くらいで済む話なんじゃねーの?

939 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 20:24:02 ID:kZeY98Il
AVとかでもさぁ
どうみても小中学生に見えても実年齢18歳ならOK
逆に30過ぎに見えても17歳はアウト な訳で
つまり設定次第というか、作者が小さい20歳ですと言い切ればOKじゃない?www

940 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 20:39:54 ID:K222MLRF
子供MODについて、明示的に年齢が一桁とされても、法的には問題にならないよ。
あくまでモラルの範囲の議論にしかならない。

モラルの次元でも、子供modを使った動画等で非難の対象となるのは、それをしたプレイヤーに限定されると思う。
ていうか、HGECの方がよっぽど法的にやばいMODだよ。


941 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 20:56:17 ID:WbmP5LRJ
>>940
言いたいことはわかるけどHGECに飛び火するからそういう引用はあんましないほうがいいんじゃ

942 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 21:00:23 ID:pxY2Rci8
>>940
じゃぁオブリのMOD全部アウトになるな
出直して来い

943 :156cm:2008/08/21(木) 21:14:32 ID:t0eXFVhv
エロとかグロとか…
転用できないように作るつもり

とりあえず誰か小さいひとMODのNPCを倒してみて
そこで見えるものがOBLIVIONの本来あるべき姿
気絶でも可
killコマンドでも可
SSうpは不可

これに興奮するひとは人以外のなにか
理解してエログロ化できるひとは
もはや厨ではなくMODDER

議論スレも見てます
あんまり意見はしません


944 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 21:33:47 ID:TaYnDiDG
>>943
それでいいと思う
手出しできない架空の相手に対して対策するってのも無理難題な話だし
最終的にはどんなものだろうと個人のモラルに頼るしかない

945 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 22:11:03 ID:ArhDLFiA
>>928
分かってて、その内容なのか・・
お疲れさんとしか言いようがないな

946 :名無しさんの野望:2008/08/21(木) 22:12:11 ID:kZeY98Il
>>943
あれはわざとああいう風に作ってたのか
確かにあれで興奮出来る人はほとんどいないでしょうな
あの仕様ならエロ目的で入れた人はさぞガッカリするでしょうw

947 :156cm:2008/08/21(木) 23:33:17 ID:t0eXFVhv
あんまり意見はしないといいながらもう一言。

既存のMODで、作者の意図しない使われ方をされているものは無いと思います。
エロMODにしろグロMODにしろ、全て作者が意図したものです。
MODを入れるだけで手放しに欲望は実現しません。
転用したければ是非MOD製作を学んでください。
目的さえ言わなければ多くのMODDERのみなさんの協力が得られると思いますよ。

948 :名無しさんの野望:2008/08/22(金) 00:12:00 ID:WttiAbLP
どうでもいいから他でやれ。うざい。

949 :名無しさんの野望:2008/08/22(金) 00:15:23 ID:FEshQjz/
議論スレの他ってどこよw
もうガンマンスレぐらいしか行き場所ねーよw

950 :名無しさんの野望:2008/08/22(金) 00:17:39 ID:SfoCIAIb
>>932








951 :名無しさんの野望:2008/08/22(金) 00:25:35 ID:FEshQjz/
スルーされたからって自分で縦読みアピールするのはどうかと思う。
苦労して作ったんだろうから気持ちは分かるが。

952 :名無しさんの野望:2008/08/22(金) 00:28:04 ID:SfoCIAIb
いや、さっき来たんだが。

953 :名無しさんの野望:2008/08/22(金) 01:05:13 ID:WSlg10Lv
作者に冷静な対応をされた途端948かよ・・・
やっぱりMOD作者をただ潰したいだけの厨だったんだな。くだらん。

954 :名無しさんの野望:2008/08/22(金) 02:36:06 ID:R0tyjQYU
どこもそうだが悪霊化した奴とか荒らしが多いからな

955 :名無しさんの野望:2008/08/22(金) 05:44:59 ID:tJQHTn/w
醜いと知りながら晒す作者も群がる屑も恥知らずの一言に尽きるな。
自分達の巣ではなく2chでやったおかげで人間の反応がもらえてよかったな。

956 :名無しさんの野望:2008/08/22(金) 06:12:05 ID:FUBqNBuM
なんでSSスレで続けるのかがわからんな
隔離されるのがそんなに嫌なのか?

完成品公開後も荒れる元になるから別のスレでやってほしいんだけど・・・

957 :名無しさんの野望:2008/08/22(金) 06:40:09 ID:Gx39AUfm
1.気に入らないMODや話題は華麗にヌルー。批判は筋違い。

スレのテンプレにも目を通して参加してない人間の為に出て行け?
荒らしが沸くから出て行け?
本当に意味のわからんやつが多いな

958 :名無しさんの野望:2008/08/22(金) 07:08:47 ID:FUBqNBuM
>気に入らないMODや話題は華麗にヌルー。批判は筋違い。
こんなの期待するほうが馬鹿
定期的に荒れるくらいならわけたほうがいいでしょ。お互いの為だ。


SSスレで続けるのはなぜ??
頼むから教えてくれ

959 :名無しさんの野望:2008/08/22(金) 07:15:23 ID:5CIDsJSv
ECメッシュを使わなきゃとりあえずいいんじゃない
大部分はSSスレが荒れてロリコンだけ残る状況を避けたいだけかと思うが

960 :名無しさんの野望:2008/08/22(金) 07:38:45 ID:BlxjacSA
荒れるからじゃなくて荒らすから隔離しろの間違いじゃないのか?

961 :名無しさんの野望:2008/08/22(金) 08:09:59 ID:tJQHTn/w
批判を禁止すれば別の理由で荒れるだけ。
ガス抜きがないと秩序は機能しない。
いずれにせよここでは批判をするなというほうがスレ違いだな。
普段誰にも邪魔されず自由にやりたいと主張しつつ唐突に自治紛いの発言をする方々の発想の奔放さには感心する。

962 :名無しさんの野望:2008/08/22(金) 08:25:10 ID:HYxnxxFQ
荒れる元になってるのは事実だから作者は2chじゃない場所でやったほうが懸命だな。
エロじゃなかろうがただの小人だろうが、
子供に見られることは必須だから
そのうちSSスレでマネキン鑑賞会されるようになると
エロじゃなくても、元々のオブプレイヤーじゃない
ただのロリが流れこんくる事態になったら嫌だし。

963 :名無しさんの野望:2008/08/22(金) 08:49:05 ID:tJQHTn/w
どこでも同じことは起こると思うけどね俺は。
ただ出来映えが変わってから人目に晒せば反応も変わるに違いない。

964 :名無しさんの野望:2008/08/22(金) 09:37:02 ID:zPX+AdVf
どこで公開するかは作者の自由なので外野が口出しする事じゃないよ。
「荒れる可能性のある物は晒すな」なんてルールがまかり通ったら
どんなMODにもケチ付ける荒らしが出てきたら何も晒せ無くなっちゃうしね。

そりゃあスレ見る人全員がルールを守れるわけはないから多少は荒れる事はどんな話題にも付き物だけど
そんな時こそ良識あるあなた方がスルーと通常の話題でスレを回していく事が一番ではないでしょうか。


965 :名無しさんの野望:2008/08/22(金) 09:44:00 ID:ePtkhlPl
俺も「荒れる可能性のある物は晒すな」はおかしいと思う。

966 :名無しさんの野望:2008/08/22(金) 09:51:34 ID:5CIDsJSv
100%文句のつかないものは無いし基本的には自由だと思うよ
ただ物事には程度というものがあるから
あまりにも荒れそうなものはちょっとよそでよろしくと言ってるだけではないの

967 :名無しさんの野望:2008/08/22(金) 10:02:36 ID:tJQHTn/w
良識ない者は良識ある者の決めるルールに従うか?
それができないのなら他人にだけ良識を期待するな。

968 :名無しさんの野望:2008/08/22(金) 10:13:28 ID:ePtkhlPl
>>966
「公序良俗に反するから晒すな」みたいな話はまぁわからんでもないが
「荒れるから晒すな」はぜんぜん共感できない。たとえ100%荒れるとしても。

969 :名無しさんの野望:2008/08/22(金) 10:21:54 ID:5CIDsJSv
そういうもので荒れるということはほとんど無いと思っているので
誤解させる書き方になってすみません

970 :名無しさんの野望:2008/08/22(金) 10:30:05 ID:zPX+AdVf
>>966
作者の自由でしょ
>>967
荒らします宣言ですか?

>>低頭身(に限らず)気に食わないからどっか行け
海外のフォーラムの用に話題毎のスレでは無いので一つのスレにいろいろな話題があります
中には気に入らない(興味の無い)話題があると思いますが、そういった話題はとばして読んでください。

>>そのMOD自体は問題無いけど荒れる原因になるから余所へ行け
スレの心配をしている良識ある方々は>>964に書いたような形で回して行く方が良いと思います。
荒らし対策→その話題はNG
を繰り返したらそれこそ荒らしの思う壺だしね。


971 :名無しさんの野望:2008/08/22(金) 10:39:11 ID:tJQHTn/w
驚くべき理解力のなさだな。
公開が自由なように批判も自由だと言っているんだよ。
君の自治厨化は勘弁願いたいな。

972 :名無しさんの野望:2008/08/22(金) 10:48:50 ID:zPX+AdVf
>>971
やっぱ荒らします宣言か…。
>批判は筋違い
気に食わなければスルーしましょう。
もちろん盲信した賞賛レスしか付けちゃいけない訳無いし、改善案や要望などは良いだろうけどね

なぜ批判がいけないかの説明は要りますか?

973 :名無しさんの野望:2008/08/22(金) 10:52:52 ID:tJQHTn/w
ぜひ宜しく頼む。
その頭の造りの理解の足しになるかもしれない。

974 :名無しさんの野望:2008/08/22(金) 11:16:10 ID:+dV23of/
スレのあれは批判じゃなくて、難癖つけてるだけのレスが殆どだけどな。


975 :名無しさんの野望:2008/08/22(金) 11:22:37 ID:FEshQjz/
批判と追い出しは別物だろう。
君は批判という名目で開発者を追い出したいだけ。

それがまかり通るようになったら気に入らない開発者は次々と追い出されるようになりコミュニティとしての意義は失われる。
エロが追い出され、ロリが追い出され、暴力が追い出され、萌えが追い出される。
残ったのは与えられることのありがたさを知らない無能だけになる。

976 :名無しさんの野望:2008/08/22(金) 11:25:57 ID:tJQHTn/w
公開だけを自由とし批判を禁止すれば本来の理由以外で意見するほかなく、話が通じず結果より紛糾する。
そもそも人の多い2chで公開する理由はなんだ?
批判されるべきものを公開しながら批判はされたくないのならば人間のいない場所でやるしかないだろう。
俺は2chが荒れてもいいと思っているが、荒れるから他所へという意見は批判を嫌う君らへの配慮だと思うぞ。

977 :名無しさんの野望:2008/08/22(金) 11:27:32 ID:zPX+AdVf
>>973
一部の人に受けるものは、一部の人には嫌がられるものだったりする訳です。
そう言ったいろいろな嗜好の物が共存する為には、自分の好きな話題や興味のある話題だけに参加すれば良いのです。

(スレの内容にあっていても)自分の気に食わない話題を批判したり追い出す事を正当化したら
潰し合いで好きな話題も出来なくなっちゃうでしょ。

理解できましたか?
それと>>973は今後気に食わない話題には"批判は筋違い"のルールを守ってスルー出来ますか?

978 :名無しさんの野望:2008/08/22(金) 11:30:31 ID:cykks5JD
もう追い出すことを正当化したい屑だろうから触るなよ

979 :名無しさんの野望:2008/08/22(金) 11:31:25 ID:Gx39AUfm
昨日の内容も読めよ
触らない方がいいのが一人いるぞ

980 :名無しさんの野望:2008/08/22(金) 11:38:04 ID:FEshQjz/
PTAですね

981 :名無しさんの野望:2008/08/22(金) 11:40:06 ID:tJQHTn/w
>>975
その予想とロリコンスレとしてあのスレが注目されることはどっちが可能性として高いんだろうな。
>>977
住みわけをするべきというのなら、他所へ行くべきという意見に従わなくちゃな。

982 :名無しさんの野望:2008/08/22(金) 11:46:46 ID:FEshQjz/
>>981
君にぴったりのスレがあるんだが

oblivion硬派系MOD専用スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1206844064/

983 :名無しさんの野望:2008/08/22(金) 11:52:47 ID:zPX+AdVf
>>978-980
確かに、こちらは簡単なこと言ってるのに
何か意味不明な事言いだしてるので本職の方みたいですね。
荒らしを正当化する人には何言っても無駄なので触らんときますわ

984 :名無しさんの野望:2008/08/22(金) 11:57:25 ID:tJQHTn/w
>>982
君にぴったりの板もある。
http://yomi.bbspink.com/erodojin/

985 :名無しさんの野望:2008/08/22(金) 11:58:42 ID:FEshQjz/
oblivion 議論スレ避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/40173/1219373896/

986 :名無しさんの野望:2008/08/22(金) 12:00:43 ID:FEshQjz/
>>984
そこで貼るぐらいなら角煮だろJK

987 :名無しさんの野望:2008/08/22(金) 12:03:09 ID:tJQHTn/w
好きな板に行きゃいいよ。

988 :名無しさんの野望:2008/08/22(金) 12:24:55 ID:G07nF0rH
なんだかんだで有意義なスレだったな

oblivion 議論スレ2
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1219375382/

989 :名無しさんの野望:2008/08/22(金) 18:23:32 ID:hNEVpG9y
まあ安心しろよ今話題になってる低等身MODは非エロというか普通ににグロだから

990 :名無しさんの野望:2008/08/22(金) 23:46:09 ID:BlxjacSA
今後は自称健常者による荒らし行為が収まりますように(-人-)

991 :名無しさんの野望:2008/08/23(土) 00:26:15 ID:Qj+q1z7b
今年で20歳になる身長142cmの俺の姉もロリ規制されますか?><

992 :名無しさんの野望:2008/08/23(土) 00:40:56 ID:q23WVDuh
Improved Child Races 1.6
ttp://planetelderscrolls.gamespy.com/View.php?view=OblivionMods.Detail&id=3577

おら、叩いてた奴ら逝ってこいw

993 :名無しさんの野望:2008/08/23(土) 01:04:29 ID:VNEwY84e
http://pnmedia.gamespy.com/planetelderscrolls.gamespy.com/fms/images/oblivionmods/3577/1198040454_fullres.jpg
アウト?セーフ?

994 :名無しさんの野望:2008/08/23(土) 01:21:11 ID:SeUBCTUF
開発画面さらしていきますね
http://up-load.ddo.jp/upload/data/up15361.jpg


995 :名無しさんの野望:2008/08/23(土) 01:22:05 ID:Llq2C/Nm
>>993
縮小、貧乳化しただけだな。


996 :名無しさんの野望:2008/08/23(土) 04:49:47 ID:0aF+5cZ9
荒しはスルーが基本だと思うけどな
あまりにも酷かったら削除依頼すればいい

997 :名無しさんの野望:2008/08/23(土) 05:03:09 ID:kQ1aiWI5
982のスレは途中からなかなか興味深かった。そして一部賛同できた。
どうやら上っ面に突拍子のない改変を加えるのは理解力がオリジナル作品の要求を満たしていない方々なりの楽しみかたらしいな。

998 :名無しさんの野望:2008/08/23(土) 08:35:00 ID:+H96JLo1
>>992
心配しなくてももうすでに書き込んでる人がいるw
Posted by deadnordwalking1347 at 2007-11-28 19:22:23
I'm posting this to remind you that it is very ILLEGAL to add children
to a video game in such a way that they can be killed. That is a
reason that most games do not have children. The nude mods
caused a change in Oblivions ESRB rating once, let's not do
something to change it again, huh?



999 :名無しさんの野望:2008/08/23(土) 11:04:33 ID:mI1CL8Er
こどもっどについて何だけどさ
そいつの自由であって責任能力があるんだから
自身で考えるべきことだと思うんだ

何かを作った事で、もしかしなくても多分悪いことが起こる
それは事実だと思う。それらに警鐘を鳴らすのは自由なんだけど
悪戯や嫌がらせ(変な画像つくったりする事)も上の三行に当てはまる

俺も否定してる奴らの言い分の側だけどやっていい事と悪いことがあるから
気に入らないから荒らす・嫌がらせするとか辞めてほしい


1000 :名無しさんの野望:2008/08/23(土) 11:11:41 ID:yZ1P4u1y
荒れてないのにぎゃーぎゃー騒ぎ立てるな
アホかおまえら?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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