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FF8って糞ゲーなの?

1 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/31(日) 06:50:30 ID:zU7AJdsdQ
2、3、10-2、11以外は全部やった。
個人的なランキングは8>>6>5>>7>>4≧9>>1>>>越えられない壁>>>10>>12
俺のまわりの意見は
・リノアがうざい→禿同
・レベルあげても敵も強くなる→レベルあげなくてもいい、つまりどっぷりストーリーに浸かれる
・ジャンクションがわかりづらい→説明書100回嫁
・恋愛要素いれんな→嫉妬してんじゃねえよ童貞が
それに10と違って8は恋愛要素無くてもストーリーが秀逸だと思うんだが。
あと雰囲気や世界感もよかった。

8は本当に糞ゲーなのか?


2 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/31(日) 06:51:52 ID:8CW7V/jD0
うん、そうだよね。
面白いよね、6は

3 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/31(日) 06:58:14 ID:PZXPFGah0
8は戦闘に時間がかかる。
7で言えば、イン・ヤンが毎回出てくるような感じ。

4 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/31(日) 07:11:40 ID:689L+zvo0
>>3
それはない

5 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/31(日) 07:21:58 ID:g2dccki30
8は面白いが難しかった

6 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/31(日) 07:24:00 ID:lyZ3SVX4O
ポケットステーションがあったら楽しくなる

7 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/31(日) 07:45:28 ID:pEZcBpRdO
発売当時まだケツが青かった俺には難しいゲームだった気がする
だけど去年久しぶりに再プレイしたらスゲー面白かった

つまりそういうことだ

8 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/31(日) 07:51:13 ID:xt6Ct07cO
>>3
GF依存症ww

9 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/31(日) 08:12:39 ID:x8wbe2tN0
8は史上最低のチンカスゲーだということで結論出てるだろ
基地外8厨がゴキブリみたいにカサカサ集まってくる前に削除以来出しとけ

10 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/31(日) 08:17:27 ID:EpEaPMSY0
ヲタの自己完結で出た結論なんて聞いてません

11 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/31(日) 09:40:57 ID:ShWSrWcIO
8は視点切り替えを頻繁に行なうから酔うよ

12 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/31(日) 09:44:15 ID:aSBC659lO
面白い人は面白い
つまらない人はつまらない
350万本売れて
180万人は面白いと感じ
170万人はつまらないと感じた
8は他より沢山売れてる上に人を選ぶRPGだからアンチも多い
おれはFFで一番好き
リノアもかわいいと思う

13 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/31(日) 09:47:53 ID:7/OZrbKQ0
どこか別のところで聞けばいいのにわざわざスレ立てる馬鹿がいる
ゲームの出来は置いておくとして、8のオタは最悪だな

14 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/31(日) 09:49:48 ID:QF7fNy8i0
8はジャンクションとか開放するかそのままステータスを強いままでいるかとか面白かったけど、
ストーリーというかキャラがなぁ……
リノアはかわいいけど、かわいさが状況にあってないんだよなぁ。

15 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/31(日) 09:52:18 ID:YZ+QM+VTO
序盤より終盤の方が楽だったな

16 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/31(日) 10:00:26 ID:vscGoPAi0
前代未聞の珍妙なRPGだった

17 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/31(日) 10:07:15 ID:InNywaJjO
確か一週間も経たない内に中古で売る奴が続出して値崩れ起こしてたな。
中古の出回り方は異常だった

18 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/31(日) 10:17:44 ID:MWwIBIJaO
>>12
微妙に肯定派を多く見せてる所が泣けるな

19 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/31(日) 10:25:02 ID:S0TxiirDO
8って7の売り上げ越えちゃったからよく叩かれるんだよね
アンチは8の売り上げは7のお陰って言うが
その理論なら一番凄いのは残念ながら7じゃなくて6

20 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/31(日) 10:53:08 ID:3DAbbr460
今は肯定派の方が多いな
俺の周りでも結構好評だし
中古ゲーム取り扱ってる店でのランキングでは
常に上位をキープしてる
内容が宇宙・未来・魔法をテーマにしてるし
当時には前衛的すぎた
今がちょうどいい

21 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/31(日) 11:08:44 ID:ofsNUdY00
コンビニで売ってたよな

22 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/31(日) 12:38:32 ID:nPxwSNW2O
ストーリーは良かった。でもシステムが糞

23 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/31(日) 13:17:15 ID:d55eojKn0
俺がFFに見切りを付けた作品

24 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/31(日) 14:07:13 ID:Ca35h72w0
8は5や6と違ったやり込み要素が多かったな
細かいイベントも多かったし

25 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/31(日) 14:52:00 ID:tsxoqDwe0
キスティス>>>>>>>>>>>セルフィ>>>>>>>>>>リノア>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ティファ

26 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/31(日) 15:51:38 ID:LqLUn8oxO
リノアはいなくてよかった

27 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/31(日) 18:18:32 ID:zU7AJdsdO
ムービーでセルフィってパンツ見えてたの?

28 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/31(日) 20:15:19 ID:R5P8KedY0
このスレの延びの悪さ・・・
正直8なんてどうでもいいって認識なんだろうなぁ

29 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/31(日) 21:27:57 ID:D7Q1C+l60
カード
キスティス先生
Force Your Way
フィールドの物悲しい雰囲気

この4点は結構好きだぜ

30 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/31(日) 22:21:56 ID:dDduZ7kxO
システムとリノアが神やな

31 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/31(日) 23:53:11 ID:vscGoPAi0
貧乏神ですね、分ります

32 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/01(月) 00:11:08 ID:hB7AFrOoO
結局FFで一番評価高いのってZだよね

33 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/01(月) 00:22:06 ID:3AD8ghCg0
8があまりに実験作過ぎてその後FFは衰えた
個人的には8好きなんだがな タイトルをFFにしたのがまずかった

34 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/01(月) 00:37:05 ID:m0gxvhoPO
ちゃんとクリアした初めてのドラクエだな
他は志し半ばにしてセーブデータが消えたり飽きてやらなくなったりだ

35 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/01(月) 00:38:39 ID:m0gxvhoPO
あ、ドラクエ8と間違えた
FF8はやったことねーやw

36 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/01(月) 01:22:28 ID:ImQ4oi1S0
>>32
ヲタの中ではね

37 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/01(月) 01:54:06 ID:uozo/GYqO
シュウ先輩>ガイアの絶壁>リノア>超えられない壁>その他
個人的に[が好き

38 :バスター▲FZ ◆FFXIII/J4w :2008/09/01(月) 02:08:35 ID:P1B9uyn/O
ラグナが一番いいキャラ

39 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/01(月) 02:52:56 ID:uzz0G8KK0
>>28
10年近く前の作品だし
どう見ても釣りスレ

40 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/01(月) 03:08:32 ID:gQ81MheBO
フィールドがカス
リアルキャラなのに森から頭出てて引いた

41 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/01(月) 03:13:19 ID:hB7AFrOoO
8なんてどうでもいいから
スクエニは13なんか捨ててさっさと7のリメイク作れよ

42 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/01(月) 03:17:58 ID:6EjLiFSQO
やっぱり8アンチって7厨なんだな

43 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/01(月) 03:28:22 ID:ImQ4oi1S0
7厨は8に限らずそれ以降も叩きます
売り上げで負けた8と話題性で負けた10は特に

44 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/01(月) 08:59:18 ID:r5J3aHWc0
FF7が10歳から18歳まで楽しめる中二ストーリーだとしたら
FF8は12歳から15歳までしか楽しめないストーリー

45 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/01(月) 11:59:06 ID:LV8vbzmJ0
目糞鼻糞ですね分ります

46 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/01(月) 15:31:48 ID:oaridN6r0
8面白いよ8。ジャンクション付け替え面倒だけど。

47 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/01(月) 20:48:15 ID:2VOjo8dDO
戦闘関連の自由度は高いが、それ以外がダメ。
特に4枚目になると自由に町に行けなくなるのが痛すぎ。集めたティンマニとかも無駄になるし。

プロパゲーターに勝てず1時間宇宙をさまよったのは俺だけではないはず。

48 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/02(火) 00:46:27 ID:SNcIhP+/0
ジャンクション活用すればプロパゲーターなんて雑魚なんだけどな。
むしろスコールの強さを誇示できて無双できる絶好の場所。

ジャンクションの装備する魔法が多ければ多いほど強くなるってわかんない人が
あそこでよくひっかかるみたいね。要するに説明不足ね。

四枚目適当なのは同意。

49 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/02(火) 04:32:49 ID:yMElKgBg0
宇宙まで行ってジャンクションを理解できないとかありえん
4枚目のアレはディスクの容量オーバーで
仕方なく町のデータを削ったとは言え、まずかったね

50 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/02(火) 13:45:34 ID:TQsMOeLn0
ジャンクションシステムがなんで魔法である必然があったんだろう?
魔法使いたいのに、ステータス下がるのがイヤだから使えないジレンマ。
まあ、意欲的な作りだとは思うが、成功してるとは言いがたい。
シナリオはまあ、ね。

51 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/02(火) 20:06:25 ID:BFWb7ZP9O
ちょっと使ったぐらいじゃたいして変わらんし、そこまで過剰になる必要ない
ちょっと減ってきたらドローで補充したり、はなつとかが役立つ

52 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/02(火) 20:12:52 ID:G9wUiiHr0
ステータスが下がるのが嫌ならジャンクションしていない魔法を中心に使え
精製アイテムを集めて魔法ストックの補充枠を増やせ。
精製アイテムを大量に持てばジャンクション魔法も気軽に使える
精製アイテムは敵が高確率で沢山落とすから気軽に収集できる。

これが基本。

53 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/02(火) 21:58:24 ID:KeUT8KnbO
つまり糞ゲーなんですねwww

54 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/02(火) 22:05:14 ID:lS/ppr430
はあい、ジャンクションの付け替えはだるいけど、一番すきっすねー。
2週目以降、冒険の幅?が広がるとゆうか〜、けっこう遊んだね〜。
さいごのラグナ様かこいい!

55 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/02(火) 22:08:42 ID:N40qaoYoO
糞ゲーにも神ゲーにも出会った事が無いから8が糞だなんて分からない

56 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/02(火) 23:15:13 ID:TQsMOeLn0
ジャンクションしてない魔法を使えばよいとは言うものの、
魔法の強さや便利さは、大体ステータスの上昇率に比例してるから
結局、ステータスにいい魔法を割り振って、
残るのはヘボイ魔法だけだから使う気が起きない。
また、召喚獣を付け替える度にジャンクションしなおすのも面倒くさい。

唯一褒めれる部分はラグナ編の通常戦闘音楽がいい。
ってトコくらいかな。

57 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/02(火) 23:24:47 ID:G9wUiiHr0
>>56
直接使用で効果的なのは回復魔法とサポート魔法。
サポート魔法はジャンクション効果が低い。
攻撃魔法はダメージが弱いから殆ど使わない。
あと何度も言うが精製アイテムをストックしておけば魔法の即補充が出来る。

精製を活用していればむしろ使える魔法が余るよ。

58 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/02(火) 23:33:09 ID:1IRrOVxbO
FF8なんてもう忘れたわ
お前らよく覚えてるな

59 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/02(火) 23:40:12 ID:BFWb7ZP9O
8以外のFFは微妙やった


60 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/02(火) 23:43:17 ID:i2nlNHaOO
神ゲーと言うかは個々の判断だが、
メタルマックス(RPG)(FC、SFC版のみ)はお勧め

懐古な答えですまんね。

61 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/03(水) 10:40:03 ID:tY7icn3u0
ff8が糞ゲーって言う奴は大体ゲーム下手ね

62 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/03(水) 12:56:29 ID:/roR4+kQO
8は曲が神すぎる
素晴らしすぎて感嘆する

63 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/03(水) 14:39:06 ID:ILIkxHJB0
だんだん信者ゲースレ特有の臭いがw

64 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/03(水) 15:03:54 ID:8QZHGxRaO
自分は魔法使わなかったからステータス的には無問題だったなー


ランプ(だっけ)を貰って速攻ディアボロスに瞬殺されたのはいい思い出
名前間違ってたらすまん
あとカードゲームはすごい楽しかった

65 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/03(水) 17:14:07 ID:mvlq4Lf9O
個人的には神とまでは言わないけど良ゲー

ジャンクションなどは賛否両論あるけど、
斬新なシステムを採用しようとするFFのスタンスが見うけられて俺は好きだったな。



66 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/03(水) 19:51:21 ID:SgII7g5L0
FF8はさくさく進むのがいいんだよなぁ。
序盤からガ系魔法手に入れれば戦闘で困ることはなくなるから
ストーリーに集中できるし。

8やった後9やると戦闘がかったるくてしょうがない。

67 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/03(水) 20:58:22 ID:zfUUhtuu0
>>63
8はもともと信者ゲーだろ。
俺も信者だぜ。

68 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/03(水) 21:33:31 ID:+HeOj94E0
結局精製一択かよ
ドローの意味はG.F.手に入れるぐらいでほぼいらないだろ

69 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/03(水) 22:00:28 ID:hKsFLAro0
中盤までは精製できないヘイストやシェルをドローで調達
ゲームを通して精製しづらい(入手経路が限られる)アルテマやオーラを集中ドロー
などなど。


FF8はドローと精製両方を使いこなすゲームです。

70 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/03(水) 22:38:30 ID:nsYg/9iW0
RPGの育成部分をジャンクションというドーピングだけで済ませてしまう怪しいゲームだ

あと自分のレベルも上がると敵のLVも上がるってのも意味不明な世界観
敵の根城に近づくと強敵が出てくる一般RPGとか、
ロマサガみたいに邪神の復活が近づくにつれ凶悪な魔物が増えるとかそういう説得力も皆無

71 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/03(水) 23:04:42 ID:rbV+K1Hw0
>>70
ドーピングだけで済ませてしまって何がいけない?
それと自分の都合のいい様に敵の強さが配置されてる普通のRPGも意味不明なんだけど
君は単に既存のRPGのイメージというものにとらわれてるだけじゃないか?
新しいことに挑戦して何が悪いのさ

72 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/03(水) 23:50:26 ID:HgpVY7Gw0
魔法はオーラとメルトンぐらいしか使わなかった気がする
蘇生使ってたからアレイズも使わないし

73 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/04(木) 00:07:37 ID:eGbux95L0
ぎりぎりまでHP削って耐えて特殊技発動するスリル感とか
映画のような迫力の音楽とか、現代ヨーロッパ風の端正な町並みとか
理解すればするほど奥が深くて自由度高いシステムとか
レベル上げを必要としないとか、幼なじみとの友情とか
ラグナ編と一つになる構成とか、すごく良くできてるゲームだろ

バカップルの恋愛要素はいただけないが、
スコールはヒーローと言うより未熟な少年が成長していく感じで
苦笑しながらだが見てられる感じだ。リノアもな。
クラウドはこんな感じじゃないんだよな

9や6や5や12が好きだから8信者じゃないけど
8が良くできていることは間違いないと思う

74 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/04(木) 00:32:27 ID:DWAQzeWPO
自分も恋愛要素はあまり好きになれなかったが、ラグナ編が楽しめてよかった
あとムービーが見ごたえあっていいしやりこみ要素満載。
ジャンクションシステムも個人的に好きだし

75 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/04(木) 03:34:09 ID:ILqP8pyZ0
ぎりぎりまでHP削ってw
FF2の自傷行為でHP上げるのと同じく不自然だよなw
これから強敵に望むのに体力を温存するのでなく、
わざと体をボロボロにしてからボス戦に挑むとか不自然極まりないw

まぁ、バカゲーとしては楽しめるけどなw

76 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/04(木) 05:27:56 ID:8HBd73eC0
信者的には神ゲー
それ以外の人にとっては糞ゲー

結論出ちゃいました

77 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/04(木) 06:04:57 ID:NKMZkqN30
それは8以外も同じでしょ

78 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/04(木) 09:07:13 ID:mrSo98Rc0
信者以外もそこそこ楽しめるのが良ゲー

79 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/04(木) 11:07:59 ID:D8BthXXO0
>>あと自分のレベルも上がると敵のLVも上がるってのも意味不明な世界観

ストーリーの流れを止めないために、レベル上げ作業をなるべく廃して
システムを使いこなせば低レベルでも強敵に勝てるようにという仕様なんだろうな。
実際、8はレベル上げしてもジャンクションしない限り劇的にステータスは上がらんし。
ドラクエとかのシステムがデフォな奴等なら、違和感を覚えるのは理解出来んでもないけど。

10もそうだが、野島野村FFは意図的に戦闘難度を下げてる。
で、それだと簡単すぎて不満が出るから、後は隠しボスなど本編と関係ないやりこみで満足させると。
CGを駆使した演出や、劇的な展開みたいな、物語を魅せようとすればするほど
邪魔になるのがレベル上げに関わる地道な経験値稼ぎだからな。

個人的にはいいゲームだと思うぞ。
あんな笑わせてもらったゲームは今までなかった。
ガーデン同士の闘争がただの学生紛争にしか見えなかったり、
主人公のDQNっぷりとか、製作者の天然がいい形で出ててよかった。
たまに思い出したように再プレイするもん。
こういう時、経験値稼ぎのないゲームはいい。

80 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/04(木) 12:48:46 ID:DydgVQjh0
糞ゲー認定してる人の大半はゲームをすぐに止めるから話し合いにならん

>>75
初プレイ時ぎりぎりまでHPを削って特攻するのはよほどのゲーマー
HP削らなくても普通に勝てる
HP削って戦うのは慣れてきて楽しみ方を色々知ってる人の戦い方かと

81 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/04(木) 14:07:59 ID:ot6lPaB10
キング・オブ・カスゲー

82 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/04(木) 14:13:01 ID:eQIEmmYXO
むしろ9がクソだ

83 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/04(木) 14:49:06 ID:IZ5FUOc/O
8は小学生には難しかった
9は簡単だった
10は中学生には最適だった
12は高校生にはつまらなかった



結論
ロックマン最高

84 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/04(木) 15:09:03 ID:v/PWDw6bO
7は良ゲー

8、9の哀愁漂う感じはガキにはわからんだろうな。
特に9の「命」はまだはやい

10はゆとり仕様

12はストーリーが強力に糞過ぎたな
世界観ややり込み要素はよかったと思う

85 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/04(木) 16:46:19 ID:ot6lPaB10
ロックマンってよく考えるとエロい名前

86 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/04(木) 16:50:13 ID:ClBX4GZs0
>>79
>ガーデン同士の闘争
ディスク2終盤の事を言っているのなら
あれはガルバディア軍がガルバディアガーデン(建物だけ)を乗っ取って
バラムガーデン攻めてきたという流れ。

ガーデン同士が争った事は一度もない。

87 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/04(木) 17:52:57 ID:D8BthXXO0
7、8は世界観が破綻してるのがな。
色々やりたい事を詰めすぎて統一感がない。
牧歌的な景色があったかと思えば、サイバーだったり、ロケットだったり。
PS移行による表現力の向上で、何か色々模索してる感じ。

9、10以降はいいと思う。

88 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/04(木) 17:53:49 ID:ClBX4GZs0
SFC以前も同様だがな。

89 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/04(木) 18:12:21 ID:IZ5FUOc/O
>>87
お前の理論だと地球は破綻してるのな

90 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/04(木) 18:14:35 ID:D8BthXXO0
言ってる事がわからないのなら無理に話に入って来なくてもいいよ。

91 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/04(木) 19:25:12 ID:FxTjkprxO
クソゲーやでこれ

92 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/04(木) 19:35:11 ID:rSCBWQDZO
>>79
敵を倒したらギルを落とすというのも不思議な話だと思う。無意味な理屈を出さずに“ゲーム”として楽しんだ方が良いのでは?

[の場合レベルアップは間接的にキャラ強化に繋がる。
レベルアップ

試験による給料アップ

アイテム購入

精製

ジャンクション

手間だと感じる人もいるかもしれないが、[は逆に装備を買う手間が一切ない。そして[の魔法は互換性の高いものとなっている。

93 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/04(木) 19:46:43 ID:5U/Ksr3yO
>>80
ジャンクション適当でも呆れる程ボスの攻撃が弱いから初プレイ前半からやってたわ
つーか初戦闘で通常攻撃の遅さに目まいがしたなあ

94 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/04(木) 19:56:07 ID:ClBX4GZs0
一番楽で快適なのはジャンクションを整備して通常攻撃。
精製のおかげでジャンクション作業がルーチンワークにもならんし。

95 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/04(木) 19:56:57 ID:Q0LePjnw0
ガーディアンフォースは劣化ペルソナw

96 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/04(木) 19:59:03 ID:rcui5STg0
精製でギルが無限増殖できて、それで魔法が揃えられるというゲームバランスの崩壊っぷりwwwww

97 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/04(木) 20:43:44 ID:5U/Ksr3yO
テント10個買っただけでHP3000になったりするけど
そんなただのチート機能を面白いとは思わんかった
制作者自身が戦闘マジつまんね、いらねーよとか思いつつ戦闘ありで作ってるだろ
案外本当はFF7の続編みたいな(やった事ないが)全編ムービーにしたかったのか?
>>94
楽なのは△連打デジョネーター
トンベリとかごく一部除けばドラゴンだろうが100%即死

98 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/04(木) 20:55:04 ID:ClBX4GZs0
普通に使えたら駄目だから説明ゼロなんだよ>精製
ドローと召還の初期コマンドで試行錯誤させてこそのシステムだ。

99 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/04(木) 20:58:37 ID:ClBX4GZs0
>楽なのは△連打デジョネーター
デジョネーター使えるのはキスティスだけだろ。
大抵の場合は通常攻撃を強化して3人で一気に攻め込んだ方が早い。
単独で遭遇する敵や一部の強敵に対しては別だが。

ボスにはデジョネーターが効かないしね。

100 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/04(木) 21:06:02 ID:BmvYPQZvO
ラグナロクでリノアがスコールの膝に座る所で4回連続でフリーズした時はキレそうになった

101 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/05(金) 00:17:26 ID:yuBoyFQ7O
>>96
> 精製でギルが無限増殖できて、それで魔法が揃えられるというゲームバランスの崩壊っぷりwwwww
精製稼ぎは攻略本でもみないとまず気が付かんだろ…
しかも元手がかなりないと時間かかりまくるし
8アンチには本質を理解せずこういう断片的な情報だけで批判した気になっちゃう奴が多いから信者に見下される


102 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/05(金) 00:57:53 ID:U2zkE71M0
発売当初はCGだけが取り柄などとも言われていた。
8は不評とばかり思っていたのでこのスレは意外。

103 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/05(金) 01:37:22 ID:VbE6D1fy0
8系のアンチスレはいつも信者が乗り込んできてこんなもんだよ
昔はアンチのほうも議論につきあってたけどいかんせんアンチなのでもう作品に熱もないらしい
未だ熱が冷めやらないような信者ばかりが元気なので最近はこんな状況になることが多い

104 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/05(金) 01:53:58 ID:xixqMA760
>>101
自分は普通に気付いたが
他のゲームでいう雑魚を倒しまくる作業と変わらん

105 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/05(金) 03:00:57 ID:3nCWwPe6O
出たときは正直これはクソゲーって思ったけど
今やり直してみるとそれほど叩くもんでもなかったなって再評価してる
ただリノアうざいは同意、ラグナロクにスコールと二人で20年ぐらい宇宙さまよってればよかったのに
残りのメンバーで話進めるからさ

106 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/05(金) 04:12:47 ID:Geni4uE40
なんでFFでいきなり学園モノなの?
しかも小さい頃から傭兵育ててる学校って最悪じゃねーかw
てかそれ以前に学校が空飛んでるよ!
オープニングあんなに音楽、CG凝ってるのに内容はただの喧嘩かよw
ガンブレード?考えた奴は笑いの天才w
ジャンクションしなきゃアイテム使えないなんてどういうこった
「壁にでも話してろよ」ちょw普通こんなこと言う人いねぇよw
なんで世界中にカード持ってる人いんのw
スコール拷問シーンでのいい訳の内容がw
スコールのブラスティングゾーン、セルフィのジエンド、キスティスの臭い息、ゼルの俺式(ry
たべる

っていうツッコミどころ満載のバカゲーです。
ラグナ編はこういう8のおバカな面がストレートに出てましたね。

107 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/05(金) 06:22:58 ID:x878tNE20
9のがひどくない?正直あのしょぼさにはびびったけど・・・
面白かったのチョコボで穴掘るやつだけ、他はやばい、特にシナリオが・・

108 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/05(金) 06:27:29 ID:NQdrB/uyO
攻撃と同時にボタン押すと威力上がる、ってのは面白かったけどな

109 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/05(金) 06:33:13 ID:7cvnGEEn0
>>106
主人公が最初から精神病で経歴詐称のゲームよりマシです^^

110 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/05(金) 06:38:42 ID:qabnf/n1O
ゲームの設定気にする奴って主人公の名前に自分の名前入れて、リアリティ求めるの?ゲームなんだって一歩さがった目線が大事だよ?いやべつにツトムでもいいけどさ、

111 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/05(金) 06:39:14 ID:4iAM2v2I0
>>102>>103
10年前に8の内容は前衛的過ぎた
それが今現在再評価されてる
10年前から思考が停止してる奴はカエレ

112 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/05(金) 06:44:23 ID:PL+FiVeoO
と言うより
アンチのネガキャンを真に受けるゆとりだな

113 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/05(金) 07:22:07 ID:/RFuhRoeO
>>96
精製の使い方を理解すればそれは可能だけれども、その有効さに気が付きにくい。
だから『ドローが面倒』だなんて誤解した意見が多く出る。

>>103          アンチの熱が下がったのかもしれないが、単純にアンチが減ったのかもしれない。
最近、[に対する見方が変わったという意見をよくみかける。
[はシステム・ストーリー・世界観ともにわかりにくいが、回数を重ねてプレイするにつれ理解が深まる内容ということではないでしょうか。

114 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/05(金) 07:24:30 ID:vELqa8nR0
移動が遅い。飛空挺も遅い。演出過剰で召還魔法も長い。

良くも悪くもこの時代のゲームだな。グラマンセー時代の

115 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/05(金) 08:33:01 ID:C7i9SPma0
なんだかんだで当時楽しんでやってた気がする。
戦闘も召喚さえ使わなければなかなかテンポいい。
細かすぎることだが攻撃後動作が完全に終わる前に次のキャラが動き出すのは見ててよかった。
うざったいカウンターも少なかったし。

ストーリーはそもそもあまり理解してなかったな
バカップルもまあそんなもんなんだなと思ってたと思う。

116 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/05(金) 08:53:37 ID:3wkUSGJN0
10年前の8が今現在再評価されてるというのなら
なぜリメイクのリの字も出ないんだろう?
なぜ半ば黒歴史扱いなんだろう?

117 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/05(金) 08:59:58 ID:DknMczD50
全く理解して無いと超絶にだるいゲーム
理解が深まると超絶にぬるいゲーム

良くも悪くも極端

ほどよいバランスを自分で模索しないといけないとか終ってるだろ

118 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/05(金) 09:43:23 ID:VbE6D1fy0
再評価、再評価と言ってるのって結局信者だけだと何故気付かんのかね
そして相変わらず面白くないと言う奴は馬鹿だ低能だと繰り返すだけ
信者ではなく純粋に8が好きという層にも迷惑な存在なんだろうな>信者って

119 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/05(金) 09:46:58 ID:uzE1letHO
再評価=良い評価、良い評価=リメイクという考え方は極端な気がするな。8以降の作品でリメイク希望の声が多い作品がそれ程あるだろうか。

8は最近よく見るIQ系のクイズに通じるものがあると思う。
あぁいったものは自分で考えて答えを見つけるのが楽しいのであって、他人に答えを教えてもらったら楽しくないし、意味がない。
攻略本やネットに頼ってたらそんな楽しみ方はできないよね。

そういう質のものだと理解できれば、それに合った楽しみ方ができるんじゃないかな。

FFは毎回変わるもの。それが魅力の一つ。なのに、その変化を受け入れられないのは無い物ねだりだし、FFには向いてないんじやないかな。

120 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/05(金) 10:37:54 ID:bA7vX1gP0
再評価されてるんならリメイクの話が出るはず、なんて普通すぎる発想だろ

121 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/05(金) 10:42:32 ID:WYUZRIQR0
ロック→元カノの死体を保存する変態

122 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/05(金) 10:44:15 ID:WYUZRIQR0
クラウド→>>106
スコール→厨二病

スコールがまともに見えてきた

123 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/05(金) 14:19:21 ID:DknMczD50
クラウド→覗き、下着ドロ、幼女に人工呼吸

124 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/05(金) 14:35:59 ID:zbv/rL0G0
>>117
>全く理解して無いと超絶にだるいゲーム
>理解が深まると超絶にぬるいゲーム
それはよくある勘違い。

正しくは
全く理解して無いと超絶にだるいゲーム
理解が深まると超絶に快適なゲーム

超絶にぬるいのは理解していても理解していなくても同じ。

125 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/05(金) 18:15:46 ID:7cvnGEEn0
>>120
スクエニも言ってるように
7以降はまだプレイできるからまだリメイクしない
8のムービーは今でも通用するし
実際PSの8は中古ゲーム店で7以上に売れ続けてる

126 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/05(金) 18:25:09 ID:yuBoyFQ7O
一周目は精製やらジャンクションやらを色々模索しながらプレイする
二週目以降は自分で好きにバランス調整して自由にプレイする、ってのが楽しいんだよな


127 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/05(金) 18:39:36 ID:4iAM2v2I0
>>122
クラウドは二股
そしてクラウドも中二病
だがスコールは17歳、クラウドは23歳
さらに24歳のスコールは中二病を脱却して誰かを導く立場に
クラウドはずるずるずるずる
この差は一体…

128 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/05(金) 19:34:09 ID:uzE1letHO
再評価の話題が出てるのは>>103の、アンチが議論に深く突っ込んでこなくなった…からだろ。リメイクを望む程の好評価に変わらなくてもアンチとまで言わない再評価もあるよね。
実際、>>105のように悪印象から中立的な内容への再評価もある。他でも見かけるしね。

実際、リメイクの声が上がるのは7くらいでしょ。8についても無いわけではないし。
自分は続編が出るまで7は結構好きだったけど、好きだったからこそリメイクを出して欲しくないと思っていたけどな。オリジナルの否定に繋がりかねないから。

1〜6のようなPSへの移植なら、プレイ層を拡げるという点で賛成です。

129 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/05(金) 19:51:43 ID:O6PEtiza0
>実際PSの8は中古ゲーム店で7以上に売れ続けてる
これどこの情報?

130 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/05(金) 19:59:12 ID:7cvnGEEn0
最寄りの大手中古ゲーム扱ってる店に行って確かめてきたら?
俺はゲオのランキング見た
まあ店舗や地域によって多少の違いはあるだろうが

131 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/05(金) 21:35:27 ID:4iAM2v2I0
クラウドはドーピングもしてたな

132 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/05(金) 21:43:11 ID:VbE6D1fy0
8信者は何が何でも「評価されているゲーム」としなきゃ気が済まないんだなw
別に評価に頼らずとも自分がやってて楽しかったってだけじゃやっぱり嫌なのかね

133 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/05(金) 21:57:10 ID:/RFuhRoeO
>>132
読解力のない男だな。ゲームやネットをする前に勉強してこいよ。

134 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/05(金) 21:59:22 ID:i1oasKMv0
7よりは若干マシ

135 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/05(金) 22:07:34 ID:HflC8QViO
男の顔が西洋人みたいでキモかった

136 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/05(金) 22:18:43 ID:yuBoyFQ7O
FFキャラ皆そうだな

137 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/05(金) 22:19:31 ID:3m+ke4dG0
クラウドは中毒でラリったりもしたな

138 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/06(土) 00:04:15 ID:ZP8gqcQIO
リノアが自重してたらもっと評価されてた筈

139 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/06(土) 00:19:45 ID:oTDVUbo+0
8信者って大概「頭が悪い」「低能」「読解力がない」と自分のこと棚に上げてその言葉で強引に片付けようとするね
そもそもアンチの意見を信者が全く理解できないのと同じように信者の意見をアンチが理解するのも無理なこと
面白さなんてそれぞれの感性の問題なんだからこういうのは平行線なんだよ
信者という立場なので未だに作品に熱を上げられるだけの心を持っていられるんだろうけど
いくらここで主張したとしても大概の人にとってはもう語る熱もあまりないゲーム
ましてやこんな疑問形とはいえアンチスレ丸出しな所に乗り込んでまでの主張は全く無意味
普通にこういうスレ(アンチ系)はスルーして理解しあえる所で語らえばいいものを何故それができんのかね

140 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/06(土) 00:23:10 ID:LCGWzJ+Q0
おちつけ。
FF12のシナリオの糞っぷりを考えれば、
他のFFシリーズにやさしくなれるはずだ!

141 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/06(土) 00:31:09 ID:XHcqx/HS0
8は何回も楽しめるように作られてると思う。

1週目だとシドのスコール優遇がよく分からないけどED見たあとだと理解できるしな

142 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/06(土) 00:46:12 ID:hY4cb0kR0
そんなの一周目で理解できるようにしとけよ
周回プレイを前提に作るなっての

143 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/06(土) 01:04:53 ID:WstcS44X0
そんなこというとクロノトリガー信者が泣きます。

144 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/06(土) 01:18:58 ID:hY4cb0kR0
クロノトリガーは一周目でも十分シナリオが理解できるし
第一マルチエンディングじゃねえかよ
FF8は単純に説明不足なんだよシナリオが
こんなクソゲーと一緒にされるほうが信者も泣くわ

145 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/06(土) 01:41:07 ID:HPdvM4RNO
一周目はシドの言ってることがわからなくていい
てかそういうシナリオだし
EDで全て理解できる様にできてるし
二週目以降理解してる分同じ話でも違う楽しみ方があるって話だろう
そのあたり8のシナリオが素晴らしいってことでしょう

146 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/06(土) 03:53:04 ID:WstcS44X0
>>144
説明不足というより意味不明といったほうがいいと思う。
エルオーネがなんであんな能力もってんのかわからんし
アルティミシアの目的もいまいちはっきりとしない。
リノア=アルティミシア説なんて飛び交ってるくらいだし。
まあ、シドのくだりはわかりやすいけど。

でもゲーム性やつくり、ボリューム的に言ってやっぱり8は周回プレイに向いてると思うよ。
GFをとり忘れるなんて糞要素もあるし。

147 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/06(土) 04:01:30 ID:WstcS44X0
いま気づいたんだが>>139は釣りか?
そうじゃなかったら8信者の工作か??
それとも>>1が読めないおっちょこちょいな人か???

148 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/06(土) 04:03:07 ID:HPdvM4RNO
GFは全部取らなくてもクリアできるよ
一個二個は取り忘れることもあっても全然大丈夫なように多めにしてあるし
そもそも取説にもチュートリアルにもボス戦でドローするものって書いてるのに糞要素もなにもない

149 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/06(土) 04:23:21 ID:WstcS44X0
>>148
クリアできるとかできないとかそーいう問題じゃないでしょ。
取りこぼしたら二度と手に入らないっていうのが糞なんだよ。
どれだけプレイヤーの士気が下がることか。
グラシャラボラスなんてほとんど説明ないようなもんだし。

まあ、でも5とかも盗む地獄だったし取りこぼしはFFの伝統といえば伝統か…。

とにかく8は周回プレイに向いてると思う。

150 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/06(土) 07:06:54 ID:KaOvhVm+0
スコール→17歳の厨二病(後に治る)
クラウド→23歳の厨二病(不治の病)・精神病・経歴詐称・職務放棄・変態・二股・ドーピング・薬中

151 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/06(土) 07:43:03 ID:KaOvhVm+0
短所を上げてどうしようもないので長所を上げてみました
スコール→ツンデレ・博識の優等生・統率力・頼りになる・一途・実はメルヘン
レオン→(上記+)友好的・救済家・闘気が出せる
クラウド→強い・実は素直

クラウd…

152 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/06(土) 08:24:58 ID:LLCX+j9NO
>>139
それなら強引に片付けずにきちんと検証してみるか?>>132の読解力がどうなのかをさ。

『評価されているゲームとしなければ気がすまない』と判断した根拠はどこなんだ?
そもそも他人の評価を気にせず、自分の主張があるからここに書き込んでるんじゃないのか?

153 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/06(土) 08:26:27 ID:IOod4inn0
ここはクラウドアンチスレですか?

154 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/06(土) 08:47:15 ID:6MDaH2J+O
8は雰囲気近代的すぎて嫌いだわ

だいたい、FFを現実に近づけたら駄目だろ
大統領然り、兵学校然り……
システムは評価できるけど、世界観は糞

155 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/06(土) 09:00:41 ID:4cARY+5n0
>>1
FF2・4・8が好きで特に8が好きなら10も気に入ると思うよって友達に言われて
10気になってたんだがダメそうかな?

156 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/06(土) 15:52:19 ID:WstcS44X0
>>155
2、4、8のどういうところが好きかにもよる。
っていうか2、4、8が好きなら俺は12が合うんじゃないかと思う。

10はまず世界観はなんとなくアジア風。西洋的なものを求めるとちと痛い思いをする。
戦闘システムはターン制。割とスムーズに終わる。

8ほどシステムの快適さとかはないし(かなりのカスタマイズはできるが)
エンカウントなしが手に入るのも確か後半。
しかもエンカウント率かなり高い。

またFF恒例の一本道だが展開だけじゃなくマップまでもが文字通り一本道。
ほぼガチガチに固められてる。RPGという感じがしない。

ストーリーは…まあ、十人十色。どっかで見たことあるなぁって感じ。
恋愛モノが駄目ならやめたほうがいい。個人的には無難。

上記の例に耐えられるならとりあえず大丈夫だと思う。
中身は西遊記のもろパクリだから西遊記みたいなのが好きなら楽しめるかも。

157 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/06(土) 16:07:18 ID:iYUax0Mz0
野島はいつも壮大な話を作りたいのはわかるんだが
何か風呂敷を畳めなさすぎというか、持て余してる感じ。
自分の力量を理解出来ずに高望みしすぎというか。

人間同士の思惑や感情の表現も甘い。
なので結局終えた後は「ハグハグ」や「ローマンティック」、
他ナンバーだと「指先がチリチリ」「消えっから」みたいな
目立つ痛い言葉しか残らない。
これでは一発ギャグが売りの芸人と変わらない。
深みを持たせようとキャラ設定とか細かいこだわりはわかるんだけど。

ストーリーは個人の価値観の違いや受け取り方で変わるから優劣が付けられない
とは言うものの、それ以前の詰めの甘さが目につきすぎる。


158 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/06(土) 16:10:49 ID:s+4av6Pm0
具体性に欠けるお前の発言も詰めが甘い。

159 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/06(土) 20:04:11 ID:4cARY+5n0
>>156
THX!
西遊記もろ好みなんでやっぱ買ってみることにする
12も興味ないわけじゃないんだが操作してみたいキャラがいるのは10なんだよな

160 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/06(土) 20:38:01 ID:H4zkAzAQO
8は、初プレイしたときやっぱり前作のFFと比べてしまって、つい駄目ゲーか?と最初考えたよ。でも、最後のED見て「良いゲームをプレイした」と思った
今では、7も8も同じくらい好きだから信者が争ってる現状は悲しいな

161 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/06(土) 22:19:15 ID:x4Hitf5Y0
別に争ってはいないだろ
主人公としてはスコールの方が上だってだけで

162 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/06(土) 23:26:50 ID:yVn+SBsA0
どっかの馬鹿が無理やり7の話をしてるだけだろ
というかFF7信者なんて8は眼中にないんじゃないの

163 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/06(土) 23:45:35 ID:H4zkAzAQO
FF7信者とFF8信者は、お互い相容れないと思い込んでるだけじゃね?
俺の周りは、FF7信者とFF8信者(その他のFF信者)全員仲良いから嫌い合ってる理由が分からんな


164 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/06(土) 23:54:08 ID:SKWpan3b0
え?FF7とFF8は結構仲いいと思ってたけどw

165 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/07(日) 04:04:25 ID:wUA/v5Wi0
>>162
8の方が売れちゃったからな

166 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/07(日) 10:45:24 ID:FBazsK5xO
8はラストダンジョンの構成と、当時としては優れていたCG技術以外に評価出来るポイントがない

悪い点をあげるとキリがないがとりあえず

GF→演出長いのにショートカット出来ない
一度取り逃すと二度と手に入らないGF有り
魔法→ドローシステムにより消耗品となり、アイテムと同じ価値
ジャンクション→分かり辛い上に、魔法の種類や個数に強さが比例するので、魔法を使いづらくなる
レベル→キャラのレベルが上がると敵も強くなるので、レベルの意味がない
というか、レベルで上がるキャラの基本能力値が極めて低い(HPに至ってはレベルをMAXにしても2000いかない)ので、レベルを上げると逆に不利になる
キャラの能力値はジャンクションで高める要素が殆どなので、敵のレベルがキャラのレベルに比例するシステムの無意味さに拍車をかけている
キャラ→ガクトみたいな顔立ちの整っていてクールなキャラクターが多い
舞台が学園であり、現実的要素が多く「ファイナルファンタジー」でありながらファンタジー的な要素が少ない
また、ギルの入手法も従来のようにモンスターを倒して得るのではなく
給与制で一定時間毎に支給される
給与額を上げるには、SEED試験を受けなければならない
とにかく、無駄に現実的であり、RPG本来の楽しみ方が出来ない

まだまだ不満点は沢山あるが、とりあえず自分が感じたのはこの辺り

167 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/07(日) 11:56:10 ID:itcT5DLL0
>>166
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/ff8/ff8faq.htm

168 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/07(日) 12:38:04 ID:/teZELsG0
>>166
超長文失礼します。

今から書くのは、[のデメリットしか書かないことに対して、メリットがあることを説明するだけで、[が特別優れているということを言いたい訳ではありません。

何でも一長一短なんで、欠点だけのものなんてありえない。で、意見の違いはあくまで好みの問題。
自分の好みと違うからと言って、欠点だけしか見ようとせず、公な場所で批判しかしないのは、人間的に稚拙だと思う。

そもそも、FFは毎回変化するものなので、それを受け入れ楽しむ努力をしない人間にはFFは向かないし、不満を覚えるくらいならやらない方がいいんじゃないか。

で、次の内容は今までもよく見かけたもの。それに対しての返事が今まであったのに、それを受けずにただ書き込んでいる。
これでは会話が積み重ならないから話が進まない。
そんな書き込みばかりだったら、『理解力が低い』の一言で済まされることが有ってもてもしょうがないんじゃないかと思う。



次の説明は全てのFFにあてはまる訳ではないが、大雑把に説明する。

【@GF→演出長いのにショートカット出来ない】
⇒Zや]Uもそんなもの。\はショートカットすると威力が落ちるし、宝石集めるのも面倒、応援は魔石消費が大きい。
[は盾として使用できる、キャラの魔力に影響されない、使用回数が限られない、育てる要素がある。等のメリットがある。
]は[の進化した形だと思う。

【A一度取り逃すと二度と手に入らないGF有り】
⇒他のFFでも同じ、逆に他FFのような装備品の取りこぼしはない。

【B魔法→ドローシステムにより消耗品となり、アイテムと同じ価値】
⇒それのどこが問題なんだろう。互換性に優れているシステム。

【Cジャンクション→分かり辛い上に、魔法の種類や個数に強さが比例するので、魔法を使いづらくなる】
⇒分からない人は『さいきょう』に任せておけばOK。
⇒魔法が多少減ったところで殆ど影響しないことはやれば分かる。寧ろ[は他FFよりも思い切り使える。
よくある例だが、購入可アイテムのテントからケアルガ10個が精製できる。100個持っておけば1000個のケアルガをストックしておける。
序盤で他の〜ガ系も購入可アイテムから精製できるのも[の特徴。

【Dレベル→キャラのレベルが上がると敵も強くなるので、レベルの意味がない
というか、レベルで上がるキャラの基本能力値が極めて低い(HPに至ってはレベルをMAXにしても2000いかない)ので、レベルを上げると逆に不利になる】
⇒逆。レベルを上げなくても進められるシステム。
これもやれば分かるが、レベルを上げても極端に敵は強くならない。普通にやっていけば苦戦はしない。

【Eキャラの能力値はジャンクションで高める要素が殆どなので、敵のレベルがキャラのレベルに比例するシステムの無意味さに拍車をかけている】
⇒見落としている点がある。敵のレベルが上がると、より強力な魔法を多く入手しやすくなる。
また、給料が上がることで収入が増え、精製用材料が多く入手できる。
つまり間接的にキャラ強化に繋がる。

【Fキャラ→ガクトみたいな顔立ちの整っていてクールなキャラクターが多い】
⇒顔立ちは整っているが、クールでないキャラも多い。それに、そこは好みであって何の問題もないと思う。
個人的には等身の低いものは微妙。

169 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/07(日) 12:38:49 ID:/teZELsG0
(続き)

【G舞台が学園であり、現実的要素が多く「ファイナルファンタジー」でありながらファンタジー的な要素が少ない】
⇒そこも好みかな。一見近代的だけど、敵が現実世界で古典的なファンタジー要素の強い魔女であったりするのは好きかな。魔女誕生のハイン神話もファンタジーだと思う。
Zや\は敵が地球外生命体だし、]はシンというFF独自でしか通用しないもんだし、]Uは飛空挺がガンガン飛ぶし、レベル的には一緒でホント好みなんじゃないかな。

【Hまた、ギルの入手法も従来のようにモンスターを倒して得るのではなく
給与制で一定時間毎に支給される
給与額を上げるには、SEED試験を受けなければならない】
⇒どこが問題なんですか?

【Iとにかく、無駄に現実的であり、RPG本来の楽しみ方が出来ない】
⇒それは好みです。楽しんでいる人もいます。

170 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/07(日) 12:47:06 ID:dp4QESWo0
システムが面倒なんだよ8は
永遠ドローしてるときなんか、完全に作業だもんな
7のマテリアや、10のスフィア板も作業だがやってて面白いし

個人的には、DQ6やFF5の職業を極めていく作業の方が好きだし

まぁやってみたら8も中々面白いけどね

171 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/07(日) 12:48:20 ID:itcT5DLL0
ドローだけだとFF8の10分の1も楽しんだ事にならない。

172 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/07(日) 12:54:45 ID:mBJDFQAK0
なんであんなにキャラが幼稚なんだ
一応seedとしての訓練をうけてるんじゃないのか
まだそこら辺の高校生のほうがちゃんとしてる
リノアにいたっては小学生レベルだな

173 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/07(日) 13:18:57 ID:EqrcS/LlO
4とかのが酷い、キャラの精神年齢が幼すぎる
8の場合は仕様でしょ
キャラも実際若いし

174 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/07(日) 14:25:42 ID:LFmravuu0
FFのキャラは感情移入しやすいように精神年齢は幼くなってる、子供向けとしてそれは普通だろ
まぁ、7までと9は二頭身・三頭身の人形劇を見るみたいな感覚だったから精神幼稚でも違和感無かったけど
リアル頭身のキャラが従来通り幼稚なのが違和感が湧くんだろうな

7のコンピも違和感やばかった

175 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/07(日) 15:04:35 ID:mBJDFQAK0
何でいちいち擁護するときほかの作品の話をするのかね
普通の十代とはちがい剣や銃を使う連中が幼いのは
設定に対し相当不自然さと違和感を感じる

176 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/07(日) 15:50:39 ID:wUA/v5Wi0
>>172
リノアはseedじゃない

177 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/07(日) 16:02:16 ID:mBJDFQAK0
リノアは一般人としても論外だろ
それになんちゃってレジスタンスじゃなかったっけ

178 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/07(日) 16:14:36 ID:6iCJao8eO
リノアはどうしようもない
>>1もそう言ってるし
スコールと違って成長がない

179 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/07(日) 17:28:48 ID:UrDuwUSX0
どうせレベルによるキャラの成長無くすんなら
レベルの概念自体無くしちまえば良かったんだよ。
レベルアップのメリットは大して無いのに、
デメリットだけは有るもんだから、敵が出る度に
いちいちレベルが上がらないように気を遣う戦い方を
強いられて、結局、レベル依存のシステムよりも
レベルの存在がウザく感じたわ。

180 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/07(日) 17:33:33 ID:itcT5DLL0
>>179
>レベルアップのメリットは大して無いのに
逆だよ。
ジャンクション>>越えられない壁>>敵のレベルアップ
だからレベルアップのデメリットなんて殆どない。

アイテムの魔法のグレードアップを考えたら普通に戦闘する方が楽。

181 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/07(日) 18:02:00 ID:o14I8ua60
傭兵がカードに興じたりクイズで給料アップしたりとか
何かとシュールな印象が残ってたな。

182 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/07(日) 19:13:57 ID:Ovscql18O
現実っぽくてちょっと近未来なファンタジーで雰囲気が好きだった
恋愛要素は正直減らしてほしかった
同じ路線な10は合わなかった
つまらんB級映画見てるみたいだった

183 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/07(日) 20:02:46 ID:ffDEsZ1yO
>>179
前で同じような内容があるだろ。読んでから来いよ。だから理解力がないとか言われるんだよ。

過去レス

>>92
>>51
>>52
>>57
>>66
>>69
>>171

184 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/07(日) 20:15:24 ID:DNl+ui0GO
リノ=アルを念頭においてPlayしなおしてみろ。
別に=を肯定してる訳じゃない。
一つの可能性としてだ。


リノアの台詞が許容範囲内になる

185 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/07(日) 20:15:39 ID:zNvodOkXO
FF8信者には何を言っても無駄だよ
あんな魅力を感じないキャラのどこが良いんだか

186 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/07(日) 20:29:07 ID:UrDuwUSX0
>>183
だからレベル上げても上げなくても大して意味が無いなら
最初からレベルの概念なんて無くしてしまえば良かった
って言ってんだよ!

187 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/07(日) 20:44:49 ID:itcT5DLL0
敵の所持魔法のグレードアップ
敵の所持アイテムのグレードアップ
ジャンクションを使いこなせない状態においての足枷。

きちんと意味がある。

188 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/07(日) 20:55:18 ID:0jZfmECT0
>>186
レベルが無かった方が良かったという意見には同意
どうも、レベルを残したせいで、「レベル上げ=主要な強化方法」という固定観念にひきづられて不満に思った人が多い気がする
敵からの魔法取得は、レベルの上下より敵の種類・出現場所や精製アビリティの有無の影響の方がはるかに大きいし
(はぐれメタル1匹はスライム1万匹で代用可能だが、ルブルムドラゴンをバイトバグで代用することは不可能。それがFF8の特長なんだがな)

中途半端なレベル制と最初からあるドローはFF8の問題点だと思う
良いゲームと思うが、改善点も多いんだよな。

189 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/07(日) 21:12:29 ID:itcT5DLL0
固定観念があるからこそ
「レベル上がっても強くならねーしドローうざい→精製使ってジャンクション強化して快適」
のコンボが活きるんだよ。

固定観念を最初から取り除くような構造(最初から精製に気づける等)なら単なるヌルゲーにしかならない。

190 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/07(日) 21:23:26 ID:zb4ux7Iz0
>>187
だからトンベリのLVUPと天国・地獄で高LVの敵から魔法もアイテムも盗んで逃走したり、
倒してドロップアイテム狙えばいい(倒すと必然的にLV上がるが外れならリセットすりゃいい)
地道にLV上げする必要なんか全然無い

トンベリ入手遅いけど、道中は各種魔法精製があれば楽々進むから序盤でもLV上げの必要無い

191 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/07(日) 21:35:20 ID:itcT5DLL0
>>190
>だからトンベリのLVUPと天国・地獄で高LVの敵から魔法もアイテムも盗んで逃走したり、
>倒してドロップアイテム狙えばいい(倒すと必然的にLV上がるが外れならリセットすりゃいい)
そんな工夫の必要ないから。
敵自体がレベルに関係なく弱いし、レベルアップのスピードが速いから
適当に戦ってるだけでどんどん上がっていく。


重要なのはレベルを上げるデメリットより「レベルを抑えて進めるデメリット(面倒さ)」の方が大きいという事だ。
敵の強さを気にして経験値を取得しない工夫をした所で無駄という話。
結果的には普通に戦って普通にレベルを上げて普通に精製して普通に強化するのが一番楽。

192 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/07(日) 21:55:52 ID:09j8SwHlO
>>184
可哀想な子だから痛い発言も許してやってねってこと?
馬鹿じゃね?

193 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/07(日) 22:23:13 ID:EqrcS/LlO
>>191
一周目は普通にプレイしてなんら問題はないんだよな
敵のレベル上がるからどうとか断片的なワードだけ聞いて批判してるとしか思えんね
レベル連動は理解すると色んなやり込みができるかなり深いシステム
普通に知らずにプレイしても十分楽しめるし、かつ深いやり込みもができるのが8のシステムの素晴らしいところ

194 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/07(日) 22:27:21 ID:zb4ux7Iz0
アビリティ取得の為の戦闘は必要、レベル上げの為の戦闘は不必要

195 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/07(日) 22:33:46 ID:itcT5DLL0
不必要も何も勝手に上がるし
不必要なのはレベルを上げない作業。

196 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/07(日) 22:46:22 ID:69866y9d0
人を選ぶゲーム、というだけだ

197 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/07(日) 22:55:44 ID:UV6xlNJjO
ストーリーは好きだよ。
伏線はりまくってるから1周目はちょっとわかりづらいが、
2周目は1周目でわからなかったことが理解できて楽しめる

198 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/07(日) 23:37:12 ID:In0tRANT0
8のシステムとか面白さを理解できないのは別にその人が馬鹿だからじゃない。
周りを見る限りおそらく根本的にゲームとかにあまりのめり込まないタイプの人だと思う。
様々なメディアに対して一歩ひいたクールな視点を持ってるタイプの人。
もし、自分でのめり込むタイプだと自負するならそれはただの食わず嫌いの可能性がかなり高い。
それでも駄目というならその人を色々分析してみると面白そう。
個性的なプレイスタイルを持っていたり、様々なアイデアとかビジョンを持ってそうだ。

まあ、つまりそれくらい8は合理的にできたゲームでハマル人はハマルように出来てるってこと。
もっと簡単に言うと中毒性の高い、信者ゲー。

199 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/07(日) 23:55:04 ID:zb4ux7Iz0
>>195
精製とエンカウント減少系があれば充分

200 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/08(月) 00:28:53 ID:5sNCmeo50
発売前の雑誌では盛んに
ガンブレードシステムとドローを宣伝してたから
その影響も大きいだろうな

201 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/08(月) 00:31:22 ID:+wi/Au4L0
レベルが上がってもキャラは成長しませんが
敵は強くなりますと言われました。
それを聞いた私は、じゃあレベルはなるべく
上げない方がいいんだと解釈しました。

これは罪ですか?

202 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/08(月) 00:38:37 ID:Lq7AZZY6O
>>201
>>167



203 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/08(月) 00:59:24 ID:+wi/Au4L0
実際にはレベルを上げたからといって、敵は
大して強くならないから問題無いんだ!
なんてのは、実際にそういうレベルを気にしない
遊び方をした人間が言える事であってだな

204 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/08(月) 02:19:43 ID:6iaHKmd+0
8のシステムはある種シミュレーションゲームみたいなオモムキがあるな。
すべてを理解して戦略を立てて成長させるのが面白いと思う。
少なくとも10のすごろくよりはいいと思うんだが。

205 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/08(月) 04:18:01 ID:Lq7AZZY6O
>>203
なら普通の初回プレイならなにも問題ないわけだ
実際知らずにプレイしても全く問題ないように作られてる

206 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/08(月) 04:22:43 ID:UGCGe5QvO
実に勝手な解釈だね。ってかお前現国苦手だろwwww

許すと許容の違いわかる?広辞苑でもひいとけよ。


あの意味不明なリノアのイライラする発言が、
リノ=アルだと仮定すると一応物語の中で意味を持つということ。

その辺は考察サイトで見とけ。

馬鹿を露呈するのは賢くないから、
あまり意味無く相手を愚弄しないことだ

207 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/08(月) 04:23:59 ID:UGCGe5QvO

>>192

アンカ忘れた

208 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/08(月) 07:55:15 ID:mg0LmhvQO
リノ=アルとか言ってる奴が馬鹿だと言うことはよくわかる
専用スレあるからそこから出てこないでくれ

209 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/08(月) 09:55:31 ID:X3jcG57F0
8は糞ゲー
RPG要素を完全に無視してしかもストーリーも
スコールとリノアのオナニーストーリーだし
8ほど糞ゲーはFFにはなし

210 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/08(月) 10:25:17 ID:Lq7AZZY6O
またお粗末な(笑)
8アンチの質の低さはガチ(笑)

211 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/08(月) 11:06:45 ID:GzpD1IlkO
リノアきもっ

212 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/08(月) 11:13:08 ID:+wi/Au4L0
ドローなんて無ければ、ジャンクション用の魔法を
試行錯誤して手に入れる楽しみもあっただろう。

ドローなんて無ければ、キャラの強化は精製メインに
なるわけだから、敵を倒して経験値が入ってレベルが
上がってしまったとしても、代わりに精製用アイテムが
手に入るからまあいいかとなったかもしれない。

逆にドロー有りでも、レベルを上げないとジャンクション
出来る魔法の種類や個数が増えないとかそんな縛りでもあれば
レベルを上げる事にもっと意味も出ただろうし、ドローだけで
簡単にキャラ強化でヌルゲーなんて思うこともなかったかも
しれない。

213 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/08(月) 11:17:28 ID:Lq7AZZY6O
精製に気付かなかったバカにドローの便利さはわからんよ

214 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/08(月) 11:45:53 ID:+wi/Au4L0
精製に気付くとか気付かないとかじゃなくてさぁ
ドローなんていう単純作業で簡単にキャラ強化が
出来るせいで、精製をする事の必要性が薄れて
精製の楽しみが損なわれてるってのが問題だって
話だ。

215 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/08(月) 12:51:41 ID:Y20nrl+ZO
与えられたことしかできない奴が多いな。
ドローと精製と両方バランス良く何でできないんだ。わからん。
自分で要領の良いやり方を探せよ。社会に出たら苦労するぞ。

216 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/08(月) 13:19:18 ID:+wi/Au4L0
ダメだこりゃ

217 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/08(月) 14:00:26 ID:5V8tn3790
さすがに精製システムは普通にやってりゃわかるだろ。


218 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/08(月) 14:11:43 ID:47fKjzKhO
精製はほとんどしなかったし、レベル上げると敵が強くなるのは気がつかなかった
そんな当時中学生だった俺が何回も楽しめたんだから糞ゲーではない
中の上といったところか

219 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/08(月) 14:13:47 ID:my/K7HvC0
確かにサイファー使ってのドローなんかは特にヌルゲー化するな。
っていうかありゃヌルゲーというよりバグに近い。

でも8は上の例も含めていろんな選択肢を使っていつでも自由に
強くなれて一方的に敵をフルボッコにできるのが魅力だと思うけどな。
そういう点でドローはあってもいいと思うよ。
もはや8に難易度という概念はないといっても過言じゃない。

ID:+wi/Au4L0の言いたいことはなんとなくわかるが
ifを語るなら逆に一度にドローできる量を9個が最高じゃなくて無制限にしたらよかったんじゃないかなと思う。
もしくは精製できるGFをもっと早くの段階で手に入れられたらよかった。
そうすれば8の良さがさらに引き立つし、単純作業の率も減ったと思うんだが。
精製に気づかなかった人も8を楽しめたんじゃ?

220 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/08(月) 14:18:33 ID:iJBhAQfqO
否定派の意見でシステムの不満は理解できるけど、
それを踏まえてもFF8の何がそんなに糞なのかわからん。

221 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/08(月) 15:05:00 ID:1s+7RiwFO
FF8の一部の信者がラグナと他FFの主人公とを比較して、他FFの主人公を貶めてたりする動きが苦手なだけであって、FF8は好き
ストーリーはシンプルだし、音楽は癒されるゆったりとした曲が多いし、カードゲームにはハマったし

222 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/08(月) 15:53:57 ID:Q/0NnYcfO
普通におもしろかったと思うけどな。ドローとかもそこまで面倒じゃないし
ただ>>210みたいなやつをよく見かけるのがな…

223 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/08(月) 16:50:29 ID:p0xhzXSP0
>>220
システムが糞
人によっちゃあ不可能なレベルの糞
信じられない位不親切だし、意味不明だし、面白味も何も無い。クソ中のクソ1
それだけで十分
そして糞ゲーの代表格としてFF8が挙げられる理由は、売れてしまったから
それは被害者が他の糞ゲーとは比べ物にならないって事を意味している
それだけに罪が大きい
次の十分佳作といえる9の売上にまで大きく響いてしまったのは周知の事実

224 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/08(月) 16:57:01 ID:Lq7AZZY6O
9は底辺に合わて作るとつまらなくなるっていう典型だったな
まあ8好きと9好きがハッキリわかれるのはその辺だなw

225 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/08(月) 17:27:50 ID:rjf0yFnB0
ジャンクションってパラメーターいじれ過ぎるんだよね、開発が調整放棄して
自分で好きなように遊べって投げっぱなし過ぎなのが嫌なんだよね、
チート技だらけで正規のプレイスタイルがどこにあるのか分りずらい
RPGツクールでLV上げせずにキャラのパラメーターいじって
テストプレイしてるような感覚に陥る

226 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/08(月) 17:35:18 ID:Lq7AZZY6O
情報に流され過ぎ
頭悪い奴は何も考えずに普通にプレイした方がいいよ
てか前情報なしならそれが普通だし
断片的な情報だけ聞いて混乱すんなよ


227 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/08(月) 18:26:04 ID:81xHAbmy0
>>214
精製の魅力はドロー(と召喚)一辺倒の時の単調さと手間の解消。

ドローと召喚が初期コマンドで
精製が説明ゼロなのはそのため。

228 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/08(月) 19:09:53 ID:1f9SR3RK0
システムは賛否両論だとしても
シナリオはマジで糞だな

229 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/08(月) 20:08:32 ID:Lq7AZZY6O
恋愛要素ばっか目について批判されがちだけど
8のシナリオはかなり深いんだよな実は


230 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/08(月) 20:13:17 ID:Y20nrl+ZO
>>228
そうか?1〜6は論外だろ。7や10はアニメオタク向けでキモイ。12はストーリーというより世界観を見せる作りだろ。
8が最高とは思わないが、他のFFと比べて最悪だとは思わないけどな。

というか、所詮ゲームは低年齢層向けだから限界があるんじゃないか?
本当に良いストーリーを味わいたかったら小説や映画の方が余程いいメディアだと思う。

それよりは、ゲームにしかない要素のシステムに力を入れているかどうかの方が自分には重要だな。

231 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/08(月) 20:22:05 ID:2T+6gxWNO
8はリノアがキモイ
チキン野郎はいい奴

232 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/08(月) 20:30:49 ID:yANLv5MA0
>>223
ヒント:ドラクエ4


シナリオは、少なくともエンディングで
スコールが主人公だっていう理由と
今までのシドとかの台詞が
伏線として回収された流れはスゲエと思った。
普通にシナリオとして見ると8か10が優れてるんじゃない。
好みはあると思うけど(おれも10は"好き"ではない)。

233 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/08(月) 21:02:39 ID:1f9SR3RK0
どこがどう優れてるのかさっぱり分からない
唐突な展開の連続に評判の悪いヒロインのために右往左往するストーリー
FFのシナリオで詰まんなかったのこれだけなんだよなあ

234 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/08(月) 21:30:00 ID:5sNCmeo50
精製を理解出来ない=指示されたことしか出来ない
自分で工夫する面白さを知らない馬鹿と批判する人が多いが
FF8が賛否両論なのは知ってるだろ

つまり一般層やライトゲーマーにはゆとり馬鹿が多いって事だ

235 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/08(月) 22:42:14 ID:Lq7AZZY6O
そうそう底辺ゆとりにあわせた9や10は酷かったからな
8が孤高の輝きを放ってるね

236 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/08(月) 22:43:47 ID:6iaHKmd+0
システムに関しては、普通のレベル上げ方式が浸透してるなかで
ああいうのが一つくらいあってもいいと思うぞ。
そりゃキャラに魅力は皆無だし、シナリオもラノベ以下なのは
疑いの余地はないが。

237 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/08(月) 22:49:52 ID:BdoU6t6h0
ジャンクションはゴミだと思う その証拠に誰も真似しない
良いシステムってのはパクられるものだと思うよ

238 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/08(月) 23:02:03 ID:my/K7HvC0
>>234
>>198でも書いたが8のシステム理解できないのは馬鹿だからじゃない。
あまりゲームとかメディアにのめりこまない人達。深く興味を持たないだけ。
>>228>>230のやりとり見ててもわかるように>>230の方がメディアをよく語れてる。
よく言えば好奇心が強い、悪く言えば感化されやすい。

そのゲームに合うかどうかはその人の性格次第。
8はそれがわかりやすくストレートに出る面白い作品。
これはGTAみたいなバカゲー(褒め言葉)に顕著にでる。
のめり込む人は自分で好きな楽しみ方をすぐ見つけられる。
楽しめない人は全く楽しめない。精製とかどうでもいい。ただつまらない、くだらないって感じるだけ。
あとは7からの吹っ飛んだ進化についてこれず、食わず嫌いになってる可能性があるね。
まあ、>>223の言う通り国民的RPGとしてみたら失格かも。

239 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/08(月) 23:04:32 ID:Lq7AZZY6O
あれだけ複雑なシステムを作れるのはFFだけ、さすがFFって感じ正直感心したわ
それだけに9、10はもうね…ガッカリとしか
底辺ゆとりに媚びまくって、もう8みたいな神システムは作れんのだろうな…


240 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/08(月) 23:12:34 ID:my/K7HvC0
>>237
パクる必要ない。どうせ万人受けしないんだから。
ロマサガ2の閃きシステムという神システムをパクられないのと一緒だと思う。
それに世界観とドッキングしたシステムだからパクったら世界観までパクるはめになる。

8は好きな人にはたまらない仕様。
それにジャンクションは基本は5のジョブからの異端進化系。

241 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/08(月) 23:19:57 ID:6iaHKmd+0
戦闘中にドローを繰り返す作業は
2のパーティアタックや武器空振りを想起させたけどなw

242 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/08(月) 23:50:31 ID:549JRIto0
http://hissi.org/read.php/ff/20080908/THE3QVpaWTZP.html

243 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/08(月) 23:55:32 ID:1f9SR3RK0
>>238メディアをよく語れてるってなんだよ
そもそも普通好きな自分に合ったゲームにのめりこむだろ
GTAなんて好きだから元ネタの映画まで見たぜ
別にゲームのシナリオは格段優れてる必要はないと思うが
FF8のシナリオはゲームを進める上で苦痛でしかない

244 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/09(火) 00:09:26 ID:f+b04WexO
リノアアンチスレでも立てれば
リノア嫌いならこればっかはしょうがないしこのスレでウダウダ言われてもね
シナリオ自体は別にそこまで問題はないと思うけど
もっと具体的に言ってもらわんとね


245 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/09(火) 00:26:52 ID:8asOkS5s0
>>243
残念ながら俺はシナリオの話しには触れていないんだが。
肝心のシステムはどう感じたんだ?
それによる。でなきゃ答えようが無い。触れてないんだから。
もしシステムもつまらないと感じたら面倒だから>>198を読んで欲しい。

個人的にFFのシナリオはDQなんか(特に近作の)に比べるとしょぼいと思ってしまう…。
伏線がたくさんあったからなんだという感じで。8もそこまで好きじゃない。
まあ、作ってる側は大変な作業だと思うけど。

246 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/09(火) 00:39:21 ID:00zG7QPuO
>>223
安心しろ。 スクエア側もお前程度に楽しませるために、
ゲームつくってない。お前は自分が好きなゲームやってろ

わざわざこのスレくんなカス

247 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/09(火) 00:40:24 ID:G9o1MO7Q0
>>245 システムは斬新な部分はあるとは思うがバランスは悪いし
分かりにくいのにユーザーを突き放しているのはつくりが雑だとは思う
面白いと感じるのはのめりこむこまないじゃなくて好みの問題だろう
サクサクできるところが好きなプレイヤーもいるかもしれんな
まあ個人的には受け付けないが

248 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/09(火) 00:49:26 ID:8asOkS5s0
>>247
君と俺は意見がほぼ同じだと思う。8のシステムが合理的にできてるって以外は。
だから議論するだけほとんど無駄だね。
でももっと君の意見は聞いてみたい。興味がある。

一体、どういうゲーム(特にRPG)が好みなんだ?
8はどうすれば君的によかったんだ?

249 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/09(火) 02:32:50 ID:3HW9a32kO
レベルアップで敵の強さは大して変わらないと言っている方々に具体的な数値を出しますけどね、
オメガウェポンとか、レベル1の時はHP100000ちょいしかないんですよ
それがレベルMAXにすると、なんと1160000になります
10倍以上に跳ね上がるわけですよ
オレはそのせいで、結局オメガウェポンを倒せなかったわけですが、レベルさえ低%a

250 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/09(火) 02:42:49 ID:3HW9a32kO
なんか書き込みが変だ…
続きですが
オメガウェポンもレベルさえ低ければ倒せたんじゃないかと思います
あと、ラストダンジョンの時計の配置で謎を解くやつありますが、攻略本や攻略サイトを見ずにアレ出来た人どれくらいいますか?
自分は結局謎が解けず、特殊の封印だけ最後まで解けませんでした
オメガウェポンを倒せなかった原因のひとつもそれです
あと、GF演出がショートカット出来ないのは他シリーズも同じとおっしゃる方がいますが、
FF8の召喚演出は、恐らくシリーズ最長です
シヴァ、ケツァクウァトルは約30秒、エデンに至っては2分くらいかかります
FF7のナイツオブラウンドように、複数回ヒットするような技ならともかく、たった一撃の演出に2分近くかけるゲームを未だかつて見た事がありません
その間プレイヤーは、□ボタンを押して応援するくらいのことしか出来ません
FF9は一度見た召喚演出はショートカットされます(クリティカル時フル演出)
FF10はオプションでショートカットの如何を選べます
他の方はどう感じたか分かりませんが、自分にはこのGFの演出時間が苦痛でした
ちなみに、自分が初回クリアに要した時間は50時間ほどですが、その内10時間くらいはGFの演出に費やしたかもしれません

251 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/09(火) 02:54:36 ID:Kq6Rjdz60
>>249
対策しっかり取ればHP関係なく確実に倒せますが。
対策自体どのレベルでも同じだし。
HPのせいではなくジャンクションと戦い方のせいだな。

まあHPによる戦闘時間という意味ではオメガウェポンはFF8でも数少ない
「レベルで面倒になる敵」だがな。

>>250
召喚はジャンクションが適当でもダメージソースとして有効ないわばお助けコマンドだ。
(ジャンクションに影響されない攻撃手段は召喚だけ)
お手軽さと強力さに対するリスクとして演出の長さが存在する。

精製とドローを駆使してジャンクションを整備すれば召喚はお役御免。

252 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/09(火) 02:57:18 ID:Kq6Rjdz60
レベルで面倒になる敵

高レベルだと面倒さの増す敵

253 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/09(火) 03:44:16 ID:8asOkS5s0
>あと、ラストダンジョンの時計の配置で謎を解くやつありますが、攻略本や攻略サイトを見ずにアレ出来た人どれくらいいますか?

多分、たくさんいる。8のラスダンは遊園地だな。
どうでもいいけどあの謎解きよりオメガウェポン出す方がよっぽど難しいと思う。

254 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/09(火) 07:18:01 ID:gkRfcjpwO
FF8は、スコールとリノアとキスティスさえいなければ良ゲーだった

255 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/09(火) 07:22:04 ID:cgTY+ShP0
FF7はまだ我慢できるレベルだが8と9は読み込み遅すぎ。

256 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/09(火) 08:18:51 ID:C4l8KRKtO
はぐはぐ

257 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/09(火) 09:38:00 ID:K+jnZGrXO
>>249
最後の封印はセーブ機能にしておいた方が良かったよね。城の外でできるから。
キツイ言い方だけど、正直要領が良くないんじゃないかな。
8は要領の良さが大切なシステムだと思う。
オメガ戦もそうだね。

召喚システムは今のFFの基礎となった試験的なものだから、荒削りなところはあると思う。長さは7と大して変わらない気がするけど。

8の攻撃手段
@通常攻撃
A魔法
B召喚
C特殊技

一番いいのは@。ジャンクションでステータスを上げるだけでなくて、ST攻撃に魔法をセットするだけで簡単に敵を不利にできる。

次がA。魔法の威力が低いという意見を聞くが、ジャンクション+ダブル+精製を活用すれば十分。
8はサポート系やステータス系も効果的。

ジャンクションや精製を使いこなせない人はBCで。
B召喚はリスクなく使えて盾にもできる。使うほどにあいしょうも上がる。
Cピンチ状態にすれば、いつでも使える。戦闘不能になる危険性もあるが、それがデータに残るのを気にしない人ならいいかもしれない。

@〜Cで自分に合った戦い方をすればいい。レベルアップの為に経験値稼ぎをする必要もない。
つまり誰でも進められるシステム。

258 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/09(火) 09:40:26 ID:K+jnZGrXO
△あいしょう
○相性

259 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/09(火) 09:50:15 ID:KsXcjp4I0
>>1
残念ながら糞ゲーです

260 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/09(火) 10:28:39 ID:T01FwdAPO
ハートが倒せない!どなたかご教授願います!


261 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/09(火) 10:33:24 ID:3RLo+TC40
そうだねクソゲポイね

262 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/09(火) 10:35:11 ID:CRE2xYtD0
クソゲーかどうかは自分で決めることだ

サガシリーズみたいにファン自らクソゲーと呼びつつ
深く愛されるゲームだってあるんだからな

263 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/09(火) 10:46:08 ID:jGL0sh260
>>240
WIZの職業やメガテンの仲魔モンスターは他作品にも影響を与える程の神
FF4のATB・ロマサガ2の閃きなどは以後シリーズのスタンダードになる程の神
…でジャンクションは何の影響もない凡百の一発屋システム、閃きとは比較にもならん

264 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/09(火) 12:13:51 ID:0cdZ8IzD0
>>238
国民的云々じゃなくて、システムの全てがクソだろ
偏屈なマニアだけが興味を持つようなもの=一般の感覚としてはつまらないって事だ
つまらないものでも無理矢理に楽しむ事はできるが、それは評価に値しない
結果として9が売れなかった事が全てを証明している


265 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/09(火) 16:12:10 ID:f+b04WexO
9が売れなかったのは坂口の意向で発売前の露出を避けてたのとDQ7の発売と被ったせい
何の根拠にもならんよ
マニアが興味を持つものは一般人はつまらんかも知れんが8は一般人も普通にプレイできる仕様になってる
システムを中途半端にかじった情報だけで批判せず正確に理解すればそれに気付くよ

念の為言っとくけど俺が言ってるのはシステム議論の話で、8をプレイする前に全て理解してなければいけないという意味ではない


266 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/09(火) 16:30:28 ID:onCCcTZbO
・一人に複数のGFジャンクション禁止
・精製禁止
・積極的にレベル上げ
のルールでプレイしたら絶妙な難易度になるかと思いきや、ただのドローゲーに…

>>260
G.F.ケンシロウを召喚だ。

267 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/09(火) 19:28:56 ID:VqVYZB3kO
FFシリーズで8ばかりが叩かれている印象。
どのナンバーにも一長一短あるはずなのに。


268 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/09(火) 19:32:53 ID:K+jnZGrXO
>>264
何をもってマニアとし、何をもって一般とするんだ。システムが糞だと断言する根拠は何なんだ。
オマエらの主張には、大概明確な根拠がない。それは会話のスキルや理解力の低さを示している。
ゲームをやる前に、部屋から出て、生身の人間と会話する機会を増やすようにしろ。

269 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/09(火) 19:57:06 ID:LgiTtgbg0
>>267
FF8が叩かれる要因はシステムの他にリノアにもあるしな

そんで最近はFF7も叩かれてる
コンピレーションなんか出さなきゃ「思い上がった7信者うざい」だけで済んだところだけど
作品が増えるごとに信者とアンチの差が広がってってる

270 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/09(火) 20:05:38 ID:1NBCfBxL0
>>268
根拠は、他の作品にも後続のシリーズにも影響を与えてない
世間一般的には評価されてないってことだ
糞かどうかはしらんけど、斬新だ素晴しいってのは盲信に過ぎん
パクる価値も、受け継ぐ価値もないとクリエイター達が判断したってことだろ

271 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/09(火) 20:12:32 ID:RHcFUdU10
GF連発でクリアってできるの?

272 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/09(火) 20:17:54 ID:Kq6Rjdz60
終盤のボスには使えないから無理。

273 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/09(火) 21:05:47 ID:tV6LUv0nO
>>260
ハートってシュウにカードで勝てないってこと?
GF、キャラカード1、2枚ぐらいしか持ってないんだったら他のCC団から斜めが強いカード奪えばいいと思うよ
あとルールにセイム、プラス、ランダムハンドとかが有ったらバラムの港でルール消した方がいい
これくらいしたら勝つもしくは引き分けに出来ると思う
DISC4の時は仕方ないからルール覚えてセーブしながら挑むしかないけど


>>271
GFしか使わないでクリアをやってるやり込みサイトは見たことあるな

274 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/09(火) 21:15:42 ID:yRT+FZv9O
>>267
7がFF最高の売り上げを出して信者が有頂天だったのに
それをあっさり越えちゃったからあまり良く思われないだろうね

275 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/09(火) 21:33:53 ID:8asOkS5s0
>>270
後のRPGに影響を与えてないって…確かにそうだけど時代背景とかもあるでしょ。
FCやSFCの初期ぐらいは斬新なRPGのシステムが次々と出てきたけど
PSの時代に移ってからは多くのRPGにそういうのはなくなったというか、
既に築き上げられたものをちょっと複雑にして使いまわしてるだけでしょ。
FF8もそのうちに入ると思う。
最近はRPGも飽きられて「RPGのシステム」って言葉自体死語に近い気すらするね…。

276 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/09(火) 21:36:28 ID:K+jnZGrXO
>>270

・装備改造
・ダメージ限界突破
・戦闘時の前後列がなくなる
・召喚魔法から召喚獣への変化
・オートダッシュ機能
・飛空艇のオート飛行
・世界各地で行えるミニゲーム
・チュートリアル機能
・細かな地名
・等身の高いキャラ

・モーションキャプチャー採用
・アルティマニア発刊
・主題歌採用
※ゲーム以外含む

斬新とか素晴らしいとか知らん。どの作品も一長一短だろ。
でもってファンもいる。ファンが立てたスレに入ってきて、根拠を示さずにただ罵る。それでファンが納得するのか。
オマエらは人としてどうなんだ。

上に挙げたのが、8が初で後に引き継がれたものだ。
『影響を与えてない』って書いてるが、それはつまり『0』ってことだろ。実際は『0』じゃないよな。

他人を批判する前に自分の主張が誤っていないか確認してないんだよな。そういう頭の固さ、視野の狭さ、迂闊さ、他人に気を使わない神経、スゲー腹立つ。

好みがあるのは当然だし、FFが好きな連中が集まってんだからさ、マナーを守ってさえいてくれたら、別にいいよ。

でもさ非常識な言動は絶対違うよな。

上で挙げた項目にキチンと反論しない、できないのなら、二度とこのスレに書き込まないで欲しい。

277 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/09(火) 21:44:09 ID:TigJLCjhO
そもそもFFは国民的RPGでもなんでもないんだが

278 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/09(火) 21:46:24 ID:iD5NeNA/O
8最高!!
9のほうがよっぽどクソ

279 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/09(火) 21:48:17 ID:8asOkS5s0
>>276
いや、あんたがスルーすればいいだけだろ…。
いくらマナーが悪くても書き込む書き込まないはその人の勝手。
マナー悪いのは相手にした方が負け。

280 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/09(火) 21:58:59 ID:gdM1aa270
8が初要素でそれが引き継がれてたら8の影響?笑かすなよw
モーションキャプチャなんかリアルにキャラ動かすためには3DCGとして
不可欠というだけで、別に8から採用されたからとか何の意味もない
つーかさ、そんな重箱の隅突いてまで良かった探ししなくてもいいじゃん、
必死さが逆に惨めさを助長してるぞ

281 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/09(火) 21:59:09 ID:4nCrQGbJ0
>>276
・装備改造
最強剣><ですか?
・ダメージ限界突破
限界突破とかいらん、DB化するな
・戦闘時の前後列がなくなる
戦略も何もないな
・召喚魔法から召喚獣への変化
地味だろ
・オートダッシュ機能
ダッシューズ最高
・飛空艇のオート飛行
手動の方が面白いだろ
・世界各地で行えるミニゲーム
くだらんゲームばかり
・チュートリアル機能
まあOK
・細かな地名
ゲームの地名覚えてどうすんのw
・等身の高いキャラ
8とうしんw
・モーションキャプチャー採用
腐るほど溢れてる
・アルティマニア発刊
買う必要ない、儲け主義
・主題歌採用
※ゲーム以外含む
ゲームで主題歌w

282 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/09(火) 22:06:48 ID:msNbfJQD0
そもそも「シリーズ非シリーズ問わず後続に見える範囲で影響を与えたRPG」
ってすくなくね?
例えば名作DQ3がどの程度後続に影響を、って考えると。

283 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/09(火) 22:09:24 ID:TigJLCjhO
8が糞なのはキモいからだろ
何で誰も触れようとしないの

284 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/09(火) 22:35:13 ID:8asOkS5s0
>>281が不真面目すぎてワロタwちゃんと反論しろよwお前の感想なんか誰も聞いてねえw

>>282
要はその作品のオリジナリティ+影響を与えたって問題なんだろうけど
みんなパクリにパクリあってるしね。なにが原点かというとキリが無くなる。
影響を与えた与えてないっていう議論自体難しいのかも。
あえて言えるとしたらゲームも「少しずつ進化」してるくらいか。
絶大な影響というのは君の言う通り少ないと思う。
DQ3はふっかつのじゅもんがなくなったね。

285 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/10(水) 00:16:56 ID:icLjNp/b0
FF8のメインシステムのジャンクションは他作品への影響が無かったから
少なくとも大好評ってことは無いだろう、個人的にも微妙
この微妙システムが根幹をなしてるのでFF8自体微妙

>>276の言ってるのはシステムじゃないのが多過ぎ、突っ込みどころも多いし

・装備改造
メガテンの剣合体、スタオのアイテムクリエーションの方が先じゃね?
・チュートリアル
FF5くらいからあった気がする
・戦闘時の前後列が無くなる
無くなるんだったら進化じゃなく退化だろ
・ミニゲーム
DQのカジノとかメガテンのコードブレイカーとか先例が有り過ぎ
・主題歌
テイルズオブファンタジア(SFC)の方が先

正直、初出のシステムとしてはダメージ限界突破くらいしか評価できないな
システムじゃないが8とうしんも評価できるかな、アルマニはどうでもいい

別に斬新じゃなくても地道に完成度高めた名作はあるけど
8はそういうタイプじゃないし、信者は斬新だってことを誇りにしてるようですけど

286 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/10(水) 00:39:30 ID:vN+9RyGB0
俺としては8はFF2的位置づけ。ハマル奴はハマル。
駄目な奴はとことん駄目。ちなみに俺は2は駄目。
FF2のシステムはロマサガに受け継がれたが
8は特に受け継がれてないし、>>285の言う通り大好評ってことはないだろうな。

でもまあ、それはいいとして8で斬新なのはなんといっても
「序盤からエンカウントなし」だろ。
うひょーってなれる。これがなければ俺的には糞ゲー。
これがあるから俺的には神ゲー。それぐらい俺にとってでかい存在だな。
全然システムも話しも違うがDQ7とかもエンカウント率低くてよかったな。
DQは1からエンカウント率が高いと実はうざいということをよくわかってる。

287 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/10(水) 01:27:58 ID:/uwML7oVO
確かに8はシステム理解すると自由度が半端ないからホント自分の好きに遊べるよな
8のシステムは凄い力入れて作ってるなと感じた
レベル連動とジャンクションシステムなんか相性抜群でホントによく考えられてるなあって感じ
全く何も知らなくても話が進むにつれ敵が強くなる、そして自分も強化できるの流れを組め、自分で難易度を調整してプレイすることも可能な理想的なシステムにRPGの最終系的なそんな可能性を見たね
9なんかはやたら高いエンカウント率×鬼ロードのコンボだからなあ、まさに地獄。俺的には糞以外の何ものでもなかい、期待外れもいいとこだった


288 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/10(水) 04:18:45 ID:EazMTH980
>>285
いやだから、じゃあ後続に影響を与えないと
ダメなんだとしたら、世にある名作と目されるのの
多くはダメだろ。念のため君の思う名作を上げてみなよ、
たぶんいかにダメか(君のいうところの後続へ影響を与えてないか)
をいえるから。
ただし、ウィズとかウルティマとか上げるなよ。
オリジネイター以外価値がない、ってことになるからな。



289 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/10(水) 05:37:52 ID:r+hoBCA7O
>>273さん
アルティメシアが召喚するハートです!
何とか?ショック(名前が出てこない)技でいつも全滅してしまいます!
どうすれば回避又はダメージ減出来るでしょうか?

290 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/10(水) 06:00:37 ID:xmdtW2X5O
FFはあんま好きじゃないけど8は2周やっちゃったよ

291 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/10(水) 09:21:28 ID:eLYVafz90
>>288
FF8という作品自体じゃなくて、ジャンクションがシステムとして評価されてないってだけだろう

292 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/10(水) 11:01:50 ID:0U0zFHssO
最初、ラスボス相手にロクに封印も解かず突っ込んで行ったら、グリーヴァからショックウェーブパルサーくらって9900くらいのダメージ受けて全滅した
キャラ強くして再トライするも、特殊を封じられたままだったのでGFのエデンでグリーヴァと、ジャンクションしたアルティミシアを倒した
最後のアルティミシアとのラストバトルは、GFが瞬殺されてしまうので、メテオだけで倒した
ひたすらメテオうち続けるだけ
途中、アポカリプスで何度も死にそうになった
ゼルが天使に連れて行かれた
セルフィがパトラッシュになった
スコールは最後まで頑張った
特殊が解除されてれば、もっと余裕で勝てただろうなぁ

293 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/10(水) 14:12:01 ID:ZvdlPFOW0
宇宙空間での下り、非空挺の中早送りできずに
イラついた。はやくキスしてセックスでもしとけって感じ。

294 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/10(水) 14:17:40 ID:ZvdlPFOW0
ちなみにグレイファンの姉が、スコール=teru
リノア=tomoko(自分の名前)にして遊んでた。
キモ

295 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/10(水) 14:19:29 ID:/uwML7oVO
Gacktかっけえ

296 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/10(水) 15:04:37 ID:mmtMY3hVO
ラグナロク入手してからはキスティスとゼルとばかりパーティ組んでた俺スコール
なんて空気読めるやつなんだろうね、アーヴァインとセルフィに感謝状もらってもいいぐらいだ


エンカウントなしで遊んでるとSeeDレベル下がる
宇宙行ってエルオーネに開口一番ラグナのカードよこせって言ってSeeDレベル下がるのは
いただけないなと思った

297 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/10(水) 17:15:16 ID:TH5tqmY8O
1番売れたということは、1番賛否が別れるということ。


賛が大部分占めるという状況は、キモオタが大部分であり、
大衆向けでないと露呈してるような、オナニーゲーム。

298 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/10(水) 17:19:55 ID:+mvykjnZO
>>289
グリーヴァのこと自分で付けた名前で質問するなよな
ここだとスレチなのと自分もあまり覚えてないから本スレで質問したほうがいいと思う
それと質問する時に
パーティのレベルとジャンクションしている魔法の種類あたりは書いとく方がいい

下は本スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1220602881/

あとハートで質問しても誰にも伝わらないからグリーヴァの対処法で質問しとけよ

299 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/10(水) 18:37:22 ID:pXmG2ycWO
神 5 6 11
良 2 4 7
凡 1 3 8 9
糞 10 10-2 12 13

300 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/10(水) 20:05:11 ID:TW00Solr0
・主題歌
テイルズオブファンタジア(SFC)の方が先

ダウン・ザ・ワールドを忘れないで下さい・・・

>>286
俺がFFで大好きなの2と8だw
次が4かな呪文詠唱があるから

301 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/10(水) 22:08:17 ID:LWZSxEUcO
>>285
会話ができるような人間がいて良かった。

自分は8が好きだが、特別に優れているとは思わない。かと言って特別劣っているとも思わない。一長一短なんでね。
自分が書いた目的は、>>270の言った『8は後のFFに影響を全く与えてない』ようなことを書いたが、それは思い込みだと伝えることだった。システムに限らずね。
0ではないでしょ。

FF以外のゲームは全くやらないので、正直全然わかりません。

302 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/10(水) 22:44:43 ID:mRhjyqDL0
サイファーが無罪放免なのが納得できない。つーかすごく嫌いだ。

303 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/10(水) 23:11:44 ID:S9Ec/cDO0
>>302まったくの同意見
あんだけすき放題やって最後のんきに釣りかよ
ガーデン同士のドンパチで被害でなかったってことはないだろ

304 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 00:16:43 ID:rxyGKVhr0
オーディンに吹っ飛ばされただけで勘弁してやれよ。

305 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 00:23:03 ID:Rajafw9o0
魔女に操られていただけだしな>サイファー
直接の責任者がシドだし魔女がいなくなった後のガルバディアのトップもリノアの親父だろうし
本編後に世界の中心になるであろうエスタのトップがラグナだし
身内関係を考えても見逃される条件は揃ってる。

306 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 00:30:40 ID:eBabfEwPO
風神萌え

307 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 00:47:32 ID:A9efkvg90
完全に意識がなかったわけでもないし自分からついていったんだから
責任はあって当然だろ
ガーデン同士の戦争で死人とか重症者とかまったくいないのか?
別に死刑にしろとかは言わないけどペナルティなしって倫理的にどうよ

308 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 00:59:00 ID:Rajafw9o0
ガーデン同士じゃなくてバラムガーデンVSガルバディア軍な。
敵側の指導者が魔女であった事に変わりはないし
操られた後の事情もスコール達は知っている。

中心人物達が事情を汲んだ上でお咎めなしなら何もない。
エンディングを見る限りガーデンにはいなかった訳だから放校だけで済んだんでしょ。

309 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 01:05:56 ID:A9efkvg90
実際の戦闘でノリノリで陣頭指揮とってるように見えたんだが
後戦闘の被害者っていないの?

310 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 01:11:11 ID:Rajafw9o0
所詮傀儡ですから。
本人の意識がどの程度であろうと
付け入って操っていたのが魔女である以上大きな責任はない。

責任があったとしてもスコール達やラグナなの計らいがあるだろうし。

311 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 01:13:50 ID:AXI10un60
FF8はその世界が素晴らしい、他にも評価できることはあるけど
街やそこにいる人を見てあれだけで楽しめるのは他のFFやRPGの比ではない
バラムガーデン、バラム、ドール、ウィンヒル、F.H.、トラビアガーデン、シュミ族の村
これらの場所にいきBGMに耳を傾けて景観を楽しみ、街の人と話したり、
そこでのサブイベントを体験するだけでもプレイの価値はある

312 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 01:16:31 ID:vGi1SHkZO
そんな事やっても面白くもなんともなんともないからクソゲーって呼ばれてんだろ

313 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 01:19:56 ID:BiqKLKpN0
ゲーム自体は面白かったがFF…ではなかったな

314 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 01:36:32 ID:t5XooZZc0
>>311
たしか歩いたらお金減るとかあったろ?
8はマジRPGとしてやってらんねーw

315 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 03:40:05 ID:WijMn+p60
>>311
オブリやってみろよ
そうすればFF8もよくあるJRPGに毛が生えた程度だと分かるから

316 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 04:39:03 ID:fEQ2l/AvO
>>315
お前独りでやってろカス

317 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 04:45:49 ID:8INNoi+d0
>>314
減りません 戦わないと給料が減るのはゲームにほとんど影響ありません

318 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 06:08:25 ID:eBabfEwPO
風神萌え

319 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 09:45:13 ID:ux6C+pp3O
みんな
>>167
のとこ読んでこい

320 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 10:24:30 ID:ux6C+pp3O
これを読んで、少しでもリノアのことを理解してほしい。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/ff8/ff8rinoa.htm


321 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 10:32:22 ID:c6xGOsCt0
>>304
オーディンじゃなくギルガメッシュな

322 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 12:02:29 ID:DaPv3VHE0
でたw8信者の唯一の心のよりどころサイト

323 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 12:27:34 ID:ux6C+pp3O
FF8の善し悪しが書いてあるちゃんとしたサイトだから、是非見てほしい。

FF8に対して誤った知識を持つ人には特に

324 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 12:31:26 ID:Rajafw9o0
こちらを先に読んでおいた方が良いな。
ttp://shirayuki.saiin.net/~crown/ff8/hyonhyon.html

325 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 12:48:37 ID:HX5ezjjy0
CDX撒布らーというの使って
ステータス最強
Hp最高
でやったら1日で終わった。
ラストボスも連続剣エンドオブハート、波動弾で楽勝だった。
ジエンドというの見るのに多少苦労したが。簡単簡単

のはずだったが、なぜか現在産婦らーなしでやりなおしてる。。。。


326 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 13:29:54 ID:ux6C+pp3O
浅はかな意見例

学園とかふざけてる
ストーリーはスコールとリノアの安い恋愛
リノア、はぐはぐ、好きにな〜る、ビッチ
スコール、無愛想、途中でいきなりリノア好きになるのが意味不明
アーヴァイン、女たらし、ヘタレ
ドロー飽きる
ジャンクション意味不明
モンスターのレベルが上がる意味不明
レベル上げる意味がない
給料とか意味不明
アルティミシアとか意味不明
ラグナ編だけあればいい
ファンタジーじゃない

大体こんなもんかな。アンチでよくある主張は


327 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 14:10:43 ID:iGEMm5w+0
>>323
あのサイト上から目線でいろいろ語ってて嫌い

>FF8に対して誤った知識を持つ人には特に
あやまった知識とかあんの?
所詮好きか嫌いってだけの話じゃね?

そもそもあんな信者が上から目線で独善的で長文グダグダ語ってるだけのサイト見たところで
嫌いなやつが好きになるわけじゃあるまいし

ゲーム自体は嫌いじゃないが
信者が必死で上から目線なのが気に入らない
あやまった知識とか何様のつもりかと

328 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 14:14:48 ID:Rajafw9o0
相変わらず具体性のないレスだ。

329 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 14:40:36 ID:ux6C+pp3O
「ときかく嫌いなんだよ!理由なんかねえよ!」じゃ話にならないんだよ。
大してプレイしてもいないのに、予備知識だけでアンチ気取ってるからいけないんだよ。
嫌いなら嫌いなりの納得できる理由がほしいわけ。
だから情報サイト見てきなって言うの。
嫌いなら嫌いでいいから、色々知ったうえで嫌いな理由を語ってほしい。
信者キメェwとか必死wとかで流さないでほしい。


330 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 14:51:59 ID:iGEMm5w+0
>>329
そうやっていちいち好き嫌いの感情に具体性や理論を
求めるからウザがられんの

好きなものは好き、嫌いなものは嫌い
所詮そんなもんだ


331 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 14:57:17 ID:haIIdnRK0
>>329
世界観やノリが肌にあわないとか
システムめんどいとかそういうのじゃダメなわけ?

なにかも熟知してアンチが納得いくような批判できなきゃ
嫌いとは言わせねぇってすごい横着な気がするけど

332 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 15:00:45 ID:iGEMm5w+0
結局いくらいろいろ言ったところで
>>326みたいに浅はかな意見だとかで流すんだろ

「ちゃんと知識つければ嫌いになるはずないし、浅はかな批判はしない」
とか思っているんだろうな
なんで8信者ってこんなにタチが悪いの?

333 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 15:10:13 ID:ux6C+pp3O
最後までプレイしたけど、最終的にキャラクターの行動が理解できない。だから受け入れられない。
戦闘でお金を手にいれて装備を買うのが好きなんだ。だから受け入れられない。
等、嫌いにも何かしら理由はあるはず。
それが言えないなら、好きな理由を言える信者たちに見下されても仕方がないんじゃないかな。と思うんだ。

334 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 15:12:34 ID:Rajafw9o0
流していないからこそ
このスレでも批判に対する細かな反論が出てるわけだ。

スレの趣旨がクソゲーかどうかを論じる事なんだから
「単に嫌いなだけ。具体的な理由とかどうでもいい」
と言いたいだけなら最初から書き込むべきではないな。

335 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 15:17:09 ID:AXI10un60
批判と嫌いは違う
批判するにあたってニュートラルな感情でFF8をもう一度プレイした人がどれほどいるのだろうか?
嫌いならそれでいいがそれが作品自体を貶める根拠にはなり得ない

336 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 15:18:41 ID:DtPIrK5LO
嫌いなもんは嫌いって言われてもねえ
嫌いなら嫌いで別にいいけんだけど、作品の出来を評価する場合じゃあそんなことが罷り通ってちゃあ議論にならないよねえ


337 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 15:23:49 ID:iGEMm5w+0
>>333
信者が好きな理由がアンチの嫌っている理由と同じってこともある
>最後までプレイしたけど、最終的にキャラクターの行動が理解できない。だから受け入れられない。
>戦闘でお金を手にいれて装備を買うのが好きなんだ。だから受け入れられない。
>等、嫌いにも何かしら理由はあるはず。
いままでさんざんそのテの意見出てるけどお前ら「浅はか」の一言で流してるんじゃん

>>334
論じるっていっても所詮主観のぶつかり合いだろ
クソゲーかどうかなんて結局はそいつの主観
信者にとってはどこまでいっても神ゲーで
アンチにとってはどこまでいってもクソゲー

信者がアンチに熱心によさを伝えたところで「やっぱ神ゲーなんだ」とかなるわけないし、その逆もしかり
そういう意味では好きになる理由や嫌いになる理由なんて論じるのは不可能なんだよ

俺自身別に8は嫌いじゃないよ、多少はやりにくかったけど
価値観の多様性を認められずに「嫌いなのは低能だから」と決めつける信者の横着さが気に入らないだけ


338 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 15:26:15 ID:jaGY0pnH0
戦闘でお金を手に入れて、LV上げで強くなるのを実感し
カードが集めじゃなくて武器・防具を集めたいんだ
そういう普通のRPGがやりたいんだ

だからFF8は自分には合わなかった

339 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 15:33:53 ID:Rajafw9o0
>>337
>論じるっていっても所詮主観のぶつかり合いだろ
システムに対する認識の不備を指摘するのは主観のぶつけあいではない。

このスレでも何度も出ている
「ドローだけじゃなく精製も使え」とか
「魔法やアイテムのグレードアップもあるからレベル上げは無意味じゃない」とか
「ジャンクションを強化すれば召喚の長演出にウンザリせずに済む」等がそう。

340 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 15:42:13 ID:ux6C+pp3O
そうか、それなら仕方がないな。
議論もせずに浅はかだと流した信者たちの分も謝るよ。ごめんなさい
否定意見が出るのはすごくいいことだと思うんだ。
そうじゃなきゃ実験し続けるFFである意味がないしね。
こう書いてて、アンチ、否定派、信者、ファンの違い、FF8のさらなる魅力に気付けたし、満足だよ。ありがとう。じゃあね



341 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 15:53:55 ID:DtPIrK5LO
>>337
> 信者が好きな理由がアンチの嫌っている理由と同じってこともある
> >最後までプレイしたけど、最終的にキャラクターの行動が理解できない。だから受け入れられない。
> >戦闘でお金を手にいれて装備を買うのが好きなんだ。だから受け入れられない。
> >等、嫌いにも何かしら理由はあるはず。
このあたりは好き嫌いの問題、浅はかと表現しているのはその好き嫌いをさも作品の出来として語る連中のこと
> そういう意味では好きになる理由や嫌いになる理由なんて論じるのは不可能なんだよ
好き嫌いを論じるわけじゃなく、論じるのは作品としての出来だろ
好き嫌いと批評は違う、批評するならきっちりと作品を評価してその上でって話



342 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 15:54:14 ID:iGEMm5w+0
>>340
実験や挑戦がFFのウリだとはいえ
あまり奇をてらい過ぎるのもよくないね
まあFF2の時点でかなりぶっ飛んでたけど
どーも晩年の■はサガフロ2といい聖剣4といい
「マンネリ化」と言われるのを恐れるがあまり具合が悪くなってると思う

「違ってればなんでもいいんだ」レベルで終わってる気がしてならない

メシ屋やレストランが独創性を出そうと必死になったあげく
「ジャム寿司」「チョコレート丼」「青汁うどん」「とんこつかき氷」
を出してしまったイメージ

343 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 15:59:46 ID:iGEMm5w+0
>>341
評価なんてもんも所詮主幹だろ
信者「ドローって素晴らしいアイデアですね」
アンチ「ドローとか意味不明だし、やってらんねー」

結局システム1つをとっても人によって「評価」が分かれるもの

おまえさんが言うように冷静に「批判」したところで
それが好きだって人もいるわけだし

344 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 16:01:52 ID:Rajafw9o0
>信者「ドローって素晴らしいアイデアですね」
スレ読んでないだろお前。

345 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 16:06:33 ID:DtPIrK5LO
>>342
8は断片的な情報だけで見ればそう思い込んでしまうかもだけどきちんと理解すれば普通に今までの流れを汲んでるよ
普通にプレイすればレベルアップ→強化の流れもしっかりと作られてるし
敵を倒さないと金も儲からないようになってる
その上で上記のレベル連動や給料システムが8のプレイスタイルの幅を大幅に広げるシステムとしても機能するようになってるところなんかホントに良くできていると感じる


346 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 16:22:31 ID:iGEMm5w+0
>>344
人によって評価が分かれるってことを
例を出して説明しただけじゃねーか
わざわざ「例」ってつけなきゃそんなこともわかんねーのか

>>345
>8は断片的な情報だけで見ればそう思い込んでしまうかもだけどきちんと理解すれば普通に今までの流れを汲んでるよ
そういうこと言うからダメなんだって

「ちゃんと理解すれば好きになれる」
「批判してるやつは中途半端なやつだけ」
こういう思い上がりもほどほどに

いや、なんつーか
こんな感じで信者が必死に演説したりとか
長文サイトみなきゃ良さが伝えられないって時点でFFとして終わってるって思うのだがどうよ
パッと見のわかりやすさ、とっつきやすさって大事だと思うぜ
分厚い説明書がついてるパソコンのマニアゲーならばそれでいいかもしれないけど
仮にも「ファイナルファンタジー」というビッグタイトルだ
「なにこれやってらんねー」っていうようなユーザーを出しちゃあかんよ
そりゃ「直ぐに投げ出すなんて浅はかで低能」なんて思うかもしれんが
ライトユーザーなんてそんなもんよ

347 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 16:31:48 ID:Ziri7CSEO
>>338
モンスター倒してアイテム手に入れて
アイテムから武器強化・魔法精製する、って流れが楽しいのに

348 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 16:34:39 ID:Rajafw9o0
>>346
例がそもそも間違ってるんだよ。

好き嫌いじゃなく事実認識に対する不備(精製を知らずにドロー批判等)への反論が主なのに
単なる好き嫌いを語るスレであるかのように言うのは何故なんだ?

349 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 16:38:36 ID:ux6C+pp3O
ゲームを途中で放棄するプレイヤーはFF8に限らず、シリーズ通して、ゲーム全体を通しているわけで、
ビッグタイトルだからといってすべての人が楽しめるわけじゃない。
議題からずれている。

350 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 16:42:10 ID:DtPIrK5LO
>>346
>>265の後半
そういう間違った知識で批判するなと何回言えば
8のシステムがよくできてるのは複雑に遊べるシステムなのに初見でのプレイヤーも普通にプレイできる作りになっているからと言っているんだがな
あんま情報に流されんなよ
>>167で分かりやすく解説してくれてんだから
マニア向け=一般人が楽しめないじゃないよ
8が素晴らしいのはそこだね



351 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 16:50:59 ID:iGEMm5w+0
>>348
そんな細かいことは知らんよ
事実認識もなにも「メンドクセーからいやだ、普通にレベルあげて強化でいいやん」ってのもアリだと思うけど
なにもかも熟知しなきゃ批判したらダメってのは横着そのもの

>>349
8は投げ出すやつが多すぎただろ
これだけ批判が多いっていう事実を考えるべし

>>350
そうは思えない人がたくさんいるからこんなことになってるんだろ?
さっきも書いたように>>167みたいなサイトを目を凝らして読みつくさないと理解できないって時点で
大衆向けゲームとしては失格だってこと

長ったらしい説明書なんて大半のユーザーは読みたくないんだよ

352 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 16:54:02 ID:Rajafw9o0
>>351
事実を踏まえてこそ議論が成り立つわけだが。
半端な知識による批判は反論されて当然。
感想ならともかく。

353 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 16:56:49 ID:Cd+/Dv+gO
>>342
青汁うどんは食ってみたい気がする

354 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 17:00:06 ID:ux6C+pp3O
私はネットを観覧して、初めてFF8が批判されていることを知りました。
なぜなら私の周りにはFF8が好きな人が多かったからです。
言い方は悪いですが、あまり頭のよくない不良も楽しかったと話していました。一般にも楽しんでいるプレイヤーは沢山いますよ。
ネットだけの情報に流されないでください。

355 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 17:22:46 ID:iGEMm5w+0
>>352
どんなにシステム熟知しても結局は「感想」じゃね
逆に聞くが君のいう「感想」じゃない「批判」ってどんなものかな?
具体例を出してくれないか

>>354
ネットだけというがこれも現実だ

356 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 17:49:18 ID:Rajafw9o0
>>355
感想は単なる主観だから事実の認識は影響しない
批判や批評は客観的なものだから事実認識が重要になるし反論も覚悟しなければならない。
で、反論の応酬により事実認識を高めていくのが議論の目的の一つ。
好き嫌いで片付けられるレベルに達すれば議論は終了。

例えば>>50からの流れ。
「ステータスが下がるから魔法を使えない→精製を活用すればフォローできるし使える」という話だが、
前者が仮にこの後「精製でフォローできるとしても、ステータスが一時的にちょっとでも下がるのは嫌なんだよ」
というレスを返していれば、それは好みの問題になるからそこで議論は終了になる。

357 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 17:51:29 ID:eBabfEwPO
風神萌え

358 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 17:57:16 ID:iGEMm5w+0
>>356
ここはこういうスレなのか?
信者とアンチでまともな議論なんかできるわけがない
糞がどうかなんて結局は感想だろ

>感想は単なる主観だから事実の認識は影響しない
これもどうかと思うぞ
事実認識を高めていろいろと知った上での感想っていうのもアリだろ

359 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 18:05:51 ID:iGEMm5w+0
なんつーかその理論だとだれも批判できなくなる気がするな
「こういう(事実)のが嫌だ→こうすれば(事実)いいだろ」
って結局批判側が言い負かされて終わり

で、都合の悪い部分は「感想」だから受け付けませんよって
なんか卑怯じゃね


360 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 18:07:10 ID:Rajafw9o0
>>358
>ここはこういうスレなのか?
本当にクソゲーなのか?というスレなんだから
まずは事実を洗い出さないと話にならない。

事実をしっかり踏まえた上で良いか悪いかという感想に帰結するのが理想的な展開だろう。

>信者とアンチでまともな議論なんかできるわけがない
そこそこの議論は出来てますが。
>>50の話題以外にも反論の応酬は普通に出てるし。

煽りレスばかり見てちゃ駄目。

>事実認識を高めていろいろと知った上での感想っていうのもアリだろ
上に書いたように議論を重ねた上での感想を出し合うのがスレの最終目的だろ。

なんだか言葉遊びのようでアレだが
最初から単なる感想ありきというのはスレの趣旨に反するという事。

361 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 18:11:51 ID:Rajafw9o0
>>359
批判側の事実認識に不備がなければ何も言われない。

例えば批判側が最初から
「精製を活用しても、魔法使用で一時的にステータスが下がるのは変わらないから嫌だ」
と言っていれば、まともに反論できる奴はいないだろう。

362 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 18:15:43 ID:iGEMm5w+0
>>360
いやね、言ってることは立派だけど
所詮信者は信者、アンチはアンチなんだよ
事実認識高めたところで信者がアンチになったりアンチが信者になったりするわけがない

一見まともなやり取りだって
結局は信者とアンチの醜い論争だよ

363 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 18:18:01 ID:WTyOTGYr0
一回言い争うのやめとけ
どれだけ言葉を取り繕ったって今言い争っている人が分かり合って
理解しあうことは不可能だよ

364 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 18:21:30 ID:Rajafw9o0
>>362
批判側=アンチ 肯定側=信者ではないから。

元アンチで今はファン(≠信者)の俺のような奴も普通にいる。

365 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 18:35:16 ID:iGEMm5w+0
こんだけ粘着してて「俺は普通のファンで信者じゃない」とかもうね

366 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 19:38:09 ID:vGi1SHkZO
クソゲーでありキモゲー

367 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 19:46:10 ID:22QmRTRgO
やってる最中は面白かった。
ガーデンの雰囲気とかガードゲームとかは合ってたし、楽しかった。
ただあとになってほとんど何も残らない。有名人を写生したようなキャラもストーリーも。
何をする話だったっけ?ラスボス誰だっけ?みたいな
あと飛空挺って出たっけ?

368 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 21:29:21 ID:DtPIrK5LO
9のほうが全く残ってないな

369 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 21:34:24 ID:zRs+oce6O
クソゲーではない
賛否両論別れるだけ

と思う

370 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 21:43:24 ID:0QQIlPmm0
http://hissi.org/read.php/ff/20080911/dXg2QytwcDNP.html

371 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 21:52:25 ID:hpbQS0wh0
>>367
うーん、おれはスゲエ記憶に残ったけどね。
少なくとも「薄くは」ない気はする(主観)。
リノアだってあんなに嫌われてるけど、
それだけキャラが立ってるってことだし。

372 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 22:03:27 ID:XqA5URBk0
アンチの人に提言っていうか助言したいんだけど
ここは>>1が8信者な時点で8信者が集まりやすいスレで
議論するなら「地形的に不利」なんじゃないか。
8アンチの人の数の多さで人海戦術とるのもありだとは思うけど
質の低いレスが逆に目立ってしまうよ。

ここはいっちょ8アンチスレみたいの立てて信者入れないようにして
8のムカツク部分をアンチ同士で語り合って信者が入ってきたら
フルボッコにしたほうが作戦としては無難だと思うんだけどな。

373 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 22:05:31 ID:WTyOTGYr0
>>371
ゼルとセルフィの印象が薄いな

374 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 22:18:21 ID:SceLIhOL0
このスレは信者優勢なのか
それは知らなかった

375 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 22:24:47 ID:hpbQS0wh0
>>373
確かにもう少し脇の仲間をクローズアップしてもいいかな。
でもFFのパーティメンバーってそういうもんな気もするけど。

>>374
ぼくは「信者」じゃないから別に詰まらないひとが詰まらない
っていってもいいよ。

376 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 22:46:34 ID:HYntuZA60
議論も何も、ここは8儲をいじって遊ぶ単なる隔離スレですが

377 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 22:49:20 ID:DaPv3VHE0
ことあるごとに信者が持ち出すサイトだけどさ
あんな信者に都合の良い、信者の信者による信者のためのサイト持ち出したところで
なんの説得力もないってこと分かってるのかな

アンチがアンチに都合の良いレビューやらサイトやら持って来るのと同レベルだろ
FF9をダシにしたりとか横着な表現が目立つし
>FF8は、ある意味でFF9と似た境遇にいて
よくこんなこと書けるな
確かに9は9でいろいろ叩かれてるけど
持ち上げるために他作品をダシにしてるサイトを堂々を持ってくるってどういう神経してんの?

378 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 22:55:16 ID:hpbQS0wh0
>>377
あのサイトは別に他のシリーズを貶してないし、
作中描写から考察を引っ張ってきているし、
FF8が完璧なゲームではないといってるし
(客観的にダメ、とすらいってる)、
そんなに悪い者ではないんじゃないかな。

君がその信者ちゃんが気に入らないなら、
信者ちゃんの上げたそのサイトの箇所に、
反論するといい感じに相手を否定できると思う。
がんばって!

379 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 23:04:04 ID:DaPv3VHE0
>>378
みなさ〜ん、FF8は糞糞いってますけど
決して糞ではないんですよー
(オナニー理論展開)
ね、8も魅力的にみえるでしょ?
9だって叩かれて8と同じような境遇なんですから
8ばっかり悪いって訳じゃないのよ

あのサイトをまとめるとこうなる
別にこの筆者を否定するわけじゃないが
信者が揃いも揃ってこれらのサイトを拠り所にして
ことあるごとに貼り付けて「読んで来い」なんていう神経がありえないと言っている
開発者のインタビューの記録が見れるサイトなど
本当の意味での「客観的」なサイトを持ってくるのならば話は分かるが
なんであんな信者視点のサイトを読まされないとアカンのかと
しかもよりによって筆者の評価基準なんか書いてあるページを持ってくるし


380 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 23:08:29 ID:hpbQS0wh0
>>379
あ、ごめん君とは別にサイトを想定してたみたい。
だよな、多作品を叩くような信者はアホだよね。
おれもそうおもう。

381 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 23:08:58 ID:DaPv3VHE0
所詮信者視点で述べられているに過ぎないサイトを持ってきて
「納得しろ」なんて言ってる横着さが気に入らない
お前らだってアンチ視点で述べられているサイト持ってこられたって読む気しないだろ

持ってくるなら
北瀬、野島、伊藤など開発者達の言葉をもってこいよ
開発者の意図だったら理解してやらないこともないさ

382 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 23:09:24 ID:Rajafw9o0
「ある意味似た境遇にいる」という指摘の内容に反論できなければ意味ないぞ。

あとどの辺が「信者に都合が良い」のか具体的に書いてね。

383 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 23:13:08 ID:Rajafw9o0
>お前らだってアンチ視点で述べられているサイト持ってこられたって読む気しないだろ
沢山読みましたなあ。

殆どがドローうぜー召喚うぜーでおしまいみたいなサイトだったけど
中には戦闘バランスとかシナリオの不備とかきっちり指摘しているところもあって
その手の批判は一意見として納得できたな。

384 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 23:15:26 ID:DaPv3VHE0
>>382
否定はしないよ、だからって堂々とダシにするのってどうなんだって話
9もいろいろと叩かれてるのは事実、
だからといってそれを8を擁護するための材料に使っていいってことにはならないだろ?
さらにそのダシにしてるページを堂々と恥ずかしげもなく貼る神経はどうなの?

逆に9信者が「8も叩かれてるけど9はそれよりマシです」なんて書かれてる
サイトもってきたらどう思うの?

モラルの問題

385 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 23:20:10 ID:Rajafw9o0
>>384
「コミュニティをしっかり維持できる程度にファンがいる作品」の例として挙げただけでしょ。
作品のポジションを伝えるために例に出しただけで何で批判材料になるのかわかりませんな。

>逆に9信者が「8も叩かれてるけど9はそれよりマシです」なんて書かれてる
>サイトもってきたらどう思うの?
別に何も。
指摘内容が理にかなっていれば納得するし
そうでなければ「それは違うな」と思うだけ。

386 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 23:22:18 ID:DaPv3VHE0
なるほど、8信者は8を持ち上げるためには
他作品を堂々とダシにする卑怯な連中ってことですね
よーくわかりました
いや〜8はゲーム信者も本当に素晴らしいですね

387 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 23:23:08 ID:DaPv3VHE0
↑ゲームも信者も に訂正

388 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 23:23:10 ID:Rajafw9o0
で、どの辺が信者に都合がいいの?

あと都合が良い内容だと思うのなら
それを具体的に指摘して批判すれば良いだけの話だよね?
真っ当な指摘なら極端な信者以外は納得するでしょ。

389 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 23:23:23 ID:hpbQS0wh0
>>384
君はたぶん君のいうところの
「9をダシにして8を持ち上げた書き込み」と、
その書き込みに関連した「サイト」をごっちゃにしてるんじゃない?
ぼくは君の意見を完全に否定しないけど、
ちょっと混乱が見て取れるから、自分の書き込みを
もう一回見直すといいよ。

390 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 23:24:23 ID:DaPv3VHE0
>>388
信者が書いてるから、その逆もしかり
それ以外になんの理由があるの?

391 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 23:28:34 ID:Rajafw9o0
>>390
「具体的などこがなんて言えないけど、信者が書いてるんだから都合が良いに決まってる!!」

こうですね、わかります。

392 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 23:38:09 ID:DaPv3VHE0
>>391
信者が書いたって「事実」から目をそらすなよ
いつまでも「具体的」だなんて言葉で逃げるなよ
お前レス読み返したらずっと「具体的」だの「事実認識」だのという言葉で逃げているんじゃないか

ドローうざいだの召喚うざいって批判をバカににしてるけど
下手な屁理屈よりもよっぽどストレートな感想で説得力と思うけど
FF9のロードが長いっていう感想と同じくらい素直な感想だと思う

なのにずっと具体性がないだの事実認識がいう言葉で逃げてるよな
ほんと卑怯だよなお前
何言っても結局は逃げるんだろお前?

393 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 23:40:24 ID:NBF1wVodO
>>337
簡単に浅はかの一言では済ませてないよ。

例えば
@ドローが面倒
A精製を活用してみたら?
Bやってみたけど…だった

なら議論ができる相手だし、単に好みの違いだねって話にもなる。

でもほとんどが、@を繰り返すだけ。幾らAを勧めてみても、試してからの意見は一切出てこない。
他人の話を聞かずに自分の主張をするだけの人間はやはり浅はかだと思う。
そこに、8が好きかどうかなんて関係なく、人間性として浅はかだと思うし、こちらもまともに取り合う気になれない。

更に言えば、自分の好みに合わないからといって、ファンの気持ちを考えず、議論とかでなく単に罵るだけの人間は人として何かが欠落しているとも思う。

394 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 23:41:49 ID:XqA5URBk0
>>392
少し落ち着けってばw
誤字脱字が多すぎて言いたいことがよくわからん。

395 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 23:45:45 ID:Rajafw9o0
>>392
信者であろうと誰であろうと指摘内容が理にかなっていれば「都合の良い」なんて表現にはなりません。
そう思う箇所をきちんと指摘しないと説得力も何もないよ。


あと作品の欠点を指摘した上で「FF8は傑作ではない」と主張してる奴のどこが信者なの?

396 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 23:46:23 ID:YEnpTuGq0
つかドロー面倒だったらすぐ他の方法試してみたりしないのかな
俺はそれで精製気づいたんだが

あんなだるいドロー延々とやるなんて正気の沙汰じゃないし

397 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 23:49:49 ID:fEQ2l/AvO
>>386
?????
何言ってんだこの馬鹿は?

批判内容がチープ過ぎる。ガキの負け惜しみか?WWW

398 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 23:53:04 ID:DaPv3VHE0
>>393
アンチが信者の気持ち考えられるなら苦労はしないよ;

浅はかなんていってるけど
@を繰り返すだけの人が多いってのが問題点なんだよ

攻略本なりサイトなりガッツリ読めば入り込めるだろうが
そのガッツリ読まなければ理解できないっていうのが問題

399 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 23:54:15 ID:hpbQS0wh0
>>398
>そのガッツリ読まなければ理解できないっていうのが問題

ここはガチで問題だと思う。

400 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 23:54:18 ID:XqA5URBk0
>>393
俺の記憶ではBの人いたよ。
どうやらプレイスタイルが合わないらしい。
確か戦闘で敵をサクサク倒して強くなる作業を楽しみたいって人だった。

401 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 23:56:54 ID:WTyOTGYr0
話している内容について噛み付くんならともかく
相手の人格を貶めるようになると話としては対立しか生まんよ

402 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 23:57:14 ID:Rajafw9o0
「精製を積極的に使え」で済む話だけどな。

精製アイテムの収集に大して苦労しないから攻略本の助けもいらない。
精製を活用できればジャンクションも楽になる
ジャンクションが整備できれば殆どの敵が雑魚になる。
(実体験より)

403 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/12(金) 00:07:42 ID:xgQAVdfe0
>>395
信者でなければあんなに熱心に考察なんでできないだろ
普通に読んだら普通に8が好きだな〜って思うし
それ自体はすごく微笑ましいことだと思うよ
ダシにしてるのはどうかと思うけどね
まぁ個人のオナニーサイトだからそれもよしとして

そうやって8信者が熱心に8のよさを語ってるってことは
同じ8信者としては誇らしいことなんじゃないの?
あのサイトによって8に対する考え方も変わった人もいるだろうし

何であのサイトの筆者が信者であることまで否定するの?
これを読めと盾にしておいて
筆者の8という気持ちまで否定するって失礼じゃない?

ふと思ったがお前って「主観」とか「個人の好み」とかで片付けられるの嫌がって
無理に客観的やニュートラルになろうとして
具体的や知識という言葉で武装してるフシがあるな

なんつーかお前は悪い意味で真面目すぎる
無理にアンチを説得しようとしても良い事ないよ

404 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/12(金) 00:09:42 ID:xgQAVdfe0
いろいろと文字が抜けて分かりにくくなった;;

信者でなければあんなに熱心に考察なんでできないだろ
普通に読んだら「ああ、この人は8が好きなんだな」〜って思うし
それ自体はすごく微笑ましいことだと思うよ
ダシにしてるのはどうかと思うけどね
まぁ個人のオナニーサイトだからそれもよしとして

そうやって8信者が熱心に8のよさを語ってるってことは
同じ8信者としては誇らしいことなんじゃないの?
あのサイトによって8に対する考え方も変わった人もいるだろうし

何であのサイトの筆者が信者であることまで否定するの?
これを読めと盾にしておいて
筆者の8が好きという気持ちまで否定するって失礼じゃない?


405 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/12(金) 00:17:55 ID:Lu0m56H00
>>403
長所も短所も考慮した上で作品が好きというのであれば一ファンの粋だろ。

作品を絶対視しているわけでもなく批判を許していないわけでもないんだから。


>ふと思ったがお前って「主観」とか「個人の好み」とかで片付けられるの嫌がって
主観とか個人の好みで片付けたら議論になりません。

単に好みをぶちまけるスレで「感想なんだから余計なツッコミはやめろ」というのであれば
最初から何も言わない。

406 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/12(金) 00:19:15 ID:1faGhcM80
精製なしで快適にプレーって出来るの?

407 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/12(金) 00:19:37 ID:d4K7aX1E0
>>403
ん、ごめんあおりじゃなくて真面目に聴きたいんだけど、
君のいうサイトがどこで、どの部分が9というか多作品を貶してるの?
ここを明示しないと話が進まない気がする。

408 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/12(金) 00:27:40 ID:xgQAVdfe0
>>405
でも結局は8を好意的に視点で見てる点では変わりないだろ
それをアンチに突き出して納得しろって言われても無理だろ

って言うかお前が一番主観で語ってる件について

409 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/12(金) 00:33:22 ID:xgQAVdfe0
>>407
ttp://shirayuki.saiin.net/~crown/ff8/hyonhyon.html
貶すっていうかダシにしてる
「9も8に似た境遇にあって」とか書いてるしね
たしかに事実だけど8を持ち上げるために
こういうこと書くのってどうなのと言いたい
まあ個人のサイトだからよしとするけど

410 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/12(金) 00:36:18 ID:Lu0m56H00
>>408
好意的な視点でも筋が通っていれば都合が良いという事にはならない。
おかしな点があるならそれを書けと。

>アンチに突き出して納得しろって言われても無理だろ
他の奴がどうかは知らないが
俺は批判側の不備を手っ取り早く指摘するために貼ってるだけなんで。
それを見てどう思うかは批判側次第。
反論があるならすればいいし「そんなものはどうでもいい。とにかく嫌い」で済ますならそれもよし。

>お前が一番主観で語ってる
どこが?

411 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/12(金) 00:38:44 ID:d4K7aX1E0
まてまてまてまて、それは8を持ち上げてはいないぞ。
9は8と同じように欠点がある、でもそれだけに愛されるひとには愛される、
ということをロジックを明確にして書いてるだけだろ。
それに対し反論したいのであれば「これを書いてるのは8信者だ!」
ではなく、
「ここに書かれていることはこれこれこうという理由で納得できない」
というべき。

あんまりこういうレッテル張りは嫌いだけど、
ちょっと君は「病的なアンチ」といわざるを得ない。

412 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/12(金) 00:40:27 ID:Lu0m56H00
「欠点が多いけど○○の理由で固定ファンがいる」という内容からして
極めて冷静な作品分析だと思いますが。

どこがヨイショ文なの?

413 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/12(金) 00:42:25 ID:ngkXkoYS0
ID:xgQAVdfe0よ。お前は疲れてる。明日出直して来い。
お前なりの意見があるのはわかるがさっきから個人攻撃しようとしすぎだし、
内容もちょっと愚痴っぽくて感情論になりつつある。
お前の頑張りでスレの議題もだいぶずれてしまってる。少し休め。落ち着け。
明日になれば冷静さも取り戻すだろう。とりあえず寝ろ。

414 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/12(金) 00:51:01 ID:xgQAVdfe0
>>411
だったらわざわざFF9の名前を出さなくて
8についてだけ語ればよくないか?
ああいう事かかれたら9のファンはいい気持ちしないよ

>>412
だから一個人の書いたサイトなんてまったく信用できないんだって
どんなに客観をとりつくろったところで少なからずそいつの主観が入っているもの
それにちょっと批判意見交えただけで客観的意見だなんて本気で思ってる?
客観性を持たせるために敢えて反対派の意見を交えることってよくある手法だし


415 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/12(金) 00:54:49 ID:d4K7aX1E0
>>414
あ、わかった。OKOK。
つまり君は、FF9が好きで好きで堪らないのだけれど、
それを貶されると怒り出すわけね。
例えそれが何らかの理由を添えてでも、
その理由ではなく「批判された」こと自体を嫌がる、と。
それも君の嫌いなFF8を評価している人間にね。

だからね、君が「書き手の主観があるだろう」と思ったのなら、
どこそこに主観的なものが混じっていて、
ゆえにこういう風におかしい、といえばいいの。
それは2chでも個人サイトでも変わらないの。ゆえに君は叩かれてるの。

416 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/12(金) 00:55:35 ID:Lu0m56H00
>>414
>少なからずそいつの主観が入っているもの
どこが主観なのかをきちんと書こうね。
主観があるならそれをきちんと指摘して批判すればいいだけだよね。

>それにちょっと批判意見交えただけで客観的意見だなんて本気で思ってる?
筋が通っていればね。

417 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/12(金) 01:02:49 ID:6dDFluTyO
で、何について話をしてるんだっけ?
そもそも信者はアンチに何を分かって欲しいのか、アンチは信者に何を分かって欲しいのか…
全然分からない
8は難しいゲームだね
ドローは面倒だし

418 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/12(金) 01:07:24 ID:xgQAVdfe0
>>415
だれも9信者とは言ってないし8が嫌いだとも言ってない
勝手に決めないでくれ;

むしろ8はプレステぶち開けてジエンド取るぐらいやりこんだわ

ただ一部の高圧的な信者の言動に疑問を抱いただけ
「ドローうぜー」でとまってる人間が多いのも事実だし
それを中途半端、具体性がないの一言で片付けるのはどうなの?って思っただけ
他作品をダシにすることを正当化したりとかね


>>416
タイトルに筆者の傑作基準ってあるし
      ^^^^^^ 
文内に「思う」って言葉も使ってるし
その時点で筆者は自分の主観だって割り切って書いてるよ
筋が通っているのと主観や客観っていうのとは違うだろ

419 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/12(金) 01:11:57 ID:d4K7aX1E0
>>418
いや、だからね、もう何回もいわれてることだけどね、
その当該サイトが「多作品をダシにしてる」とは思えないわけ。
いい?FF9を落として8を持ち上げてるんじゃなくて、9も8も同じように、っていってるの。
そして何故9がそう思うのか、そのロジックも併記してるの。
つまり君は「8ファンが9を論理的に批判することに嫌悪感をもった」
としかいえないの。つまり、8の水準と9がいわれたから嫌悪感を持った
=9大好き、としか思えないの。それを否定するのなら、
当該サイトの9を批判(というか惜しい、といった部分)がどういう風に
おかしいのかを、書かなきゃならないの。いい加減理解してくれ。

一部信者なんて知らん。君の言及したサイトは、少なくともそうではない。

420 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/12(金) 01:16:28 ID:oGCO7VemO
お前ら8大好きなんだなwww

421 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/12(金) 01:21:51 ID:6dDFluTyO
質問で〜す
何で、8アンチが9信者であると分かると必死になる人がいるんですか〜?
8アンチ=9信者って事は8信者にとって重要な事なんですか〜?

422 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/12(金) 01:27:24 ID:xgQAVdfe0
>>419
8も9も同じようにっていうのが余計なお世話じゃないのかってこと

お前は9好きな人が嫌悪感を持つって分かってるよな?
それをわかってて正当化するの?個人のサイトだから許されるけど
決して褒められたもんじゃないよね?
そういった嫌悪感を持つ人の気持ちを無視していいの?


423 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/12(金) 01:28:06 ID:ngkXkoYS0
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1220240485/l50

このスレでもID:xgQAVdfe0は頑張ってるね。偉い偉い。
8信者さんが嫌いなのね。

424 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/12(金) 01:29:27 ID:d4K7aX1E0
>>422
んー、9信者のひと嫌悪感持つの?あれ。
同じ論理なら、8信者もあそこで8批判されて
嫌悪感もたね?
あそこは9を批判するのと同じように、8も批判してるよ。

425 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/12(金) 01:34:50 ID:xgQAVdfe0
>>421
しかも勝手に決め付けてるしな
実際は9よか8のほうをやりこんでるのにさ

それこそ9好きな人はいい思いしないだろうなという客観的意見を無視して
具体的にどこが間違ってるか指摘しろとか

>>423
あまりにも痛すぎるので晒させていただいた
別に8信者が嫌いというわけじゃないよ
ぶっ飛びすぎてるのはどの信者もアンチも嫌い

>>424
でも結局はあの人は8ファン視点だよね
実際お前あのサイトに嫌悪感持ってないんだろ?それが答えだ

426 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/12(金) 01:36:52 ID:Lu0m56H00
>>423
粘着=信者のレッテル貼りはもう飽きた。

427 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/12(金) 01:54:08 ID:ngkXkoYS0
>>425
そもそもお前はなにが言いたいの?
お前の意見の原点は?

上の方で一部8信者のモラルが云々言ってたのはおそらくお前だよね?
>>423のスレで晒し上げするような行為はモラルがあるといえるの?

それに仮にお前がID:DaPv3VHE0だとして>>386のこの発言はなんなの?

もういいよ。お前は疲れてる。とりあえず寝ろって。

428 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/12(金) 02:01:19 ID:d4K7aX1E0
>>425
ちょっ、ごめん本当に……なんだろう。
君は寝た方がいいとしかいいようがない……。

君は誰の代弁をしているのか、
FF9ファンの代弁をしているのか、
一晩寝てすっきりした頭で考えなよ…。

429 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/12(金) 02:16:16 ID:xgQAVdfe0
>>427
こっちはこっちでいいたいこと言わせてもらってるだけだよ
そんな高尚なスレなのここ?

言いたいことの原点っつーか
・中途半端な批判は受け付けないとか上から目線の態度が気に入らない
・所詮個人の主観で書かれているサイトを
なんの根拠があるのか知らんが「客観的で説得力がある」とアンチに押し付けるな
これに尽きる

>>428
代弁でもなんでもなく
誰がどう見てもモラル的に間違ってるだろ

そういう風にしか捉えられないからダメなんだって

430 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/12(金) 02:39:52 ID:/g3ZMbbTO
作品だけじゃなくてプレイヤーも個性的ですね

431 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/12(金) 02:40:54 ID:ngkXkoYS0
>>429
だからお前はもう疲れてるって。いい加減寝ろ。
そんなに怒るな。健康によくないぞ?
いいか?お前の気持ちだけはきちんと伝わっているから大丈夫だ。
8信者さんですらお前に同情してくれている。
お前はたった一人でよーく頑張った。お前は偉い。

432 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/12(金) 07:30:54 ID:5tZMwtj8O
>>401
『人』そのもに対して言っているというよりは、『言動』に対して言っている。
信者・アンチ(この2つの単語は極端な表現で不適切で好きではない)に関係なく、それぞれに会話の成立する人とそうでない人がいると思ってる。

でも、実際には>>417のような人間が多い。最後の文章が『ドローが面倒』ではなく『精製が面倒』だったら、会話の余地は出てくるが、話の流れを無視しているし、視野の狭い言動だと思う。

433 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/12(金) 09:09:48 ID:H35k9DqF0
ドローや召喚云々は毎度のごとく言われてるが、そんな事よりも
ジャンクションを理解してしまったとたんにとんでもない
ヌルゲーと化すことの方が大問題だろ。 
理解できない → GF連発
理解できる → ステ上げまくって特殊技連発
どっちも大味すぎるんだよ。

せっかくST攻撃やら属性攻撃といった面白い要素があるのに
ジャンクションの上昇率が極端すぎる(ゴリ押しできてしまう)せいで全部台無し。
例えばデス・石化×100ジャンクションで爽快感を得られるはずなのに、
敵が10レベルだろうが100レベルだろうがジャンクションひとつで超ザコと化すから
ありがたみが無いんだよ。 せめて「理解したら戦闘の効率が良くなる」程度なら
良かったんだがな。

434 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/12(金) 09:26:02 ID:vfpM/GPiO
魔女が島崎和歌子に見えるのが最大の敗因
あと主人公が普通にネクラってのは辛いものがあった…

435 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/12(金) 09:41:26 ID:6C8HZZVj0
正直特殊技の仕様は駄目だったな、リミットのゲージ式の方が良かった
以降反省したのかトランスもODもゲージ式だったしな

436 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/12(金) 10:06:52 ID:H35k9DqF0
トランスもトランスで、トランスできる頻度の割に効果が地味だしなぁ
頻度としてはOD位が適切か?

437 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/12(金) 10:17:00 ID:qbUXh6lq0
Zのリミットブレイクが完成系だよな。
特殊技は便利かつ最強だし、トランスはZ、[とやっているといまいち決め手に欠ける感がある。
まぁバランス的には\がベストだけど、糞ATB使用で相殺されてる。

438 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/12(金) 15:55:17 ID:vnWf7kAG0
アンチ「ドローうぜー」
信者「精製って方法があるよ、やってみたらどうかな?」
アンチ「信者うぜー、ドローうぜー」

439 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/12(金) 17:08:09 ID:H35k9DqF0
アンチが言うほどドローをうざく感じない俺が言うのもなんだけど
ドローは完全に失敗だったとしか言いようが無い。

ドローは敵のレベルが上がるにつれていい魔法をドローできるようになる、
つまり『敵のレベルが上がっても必ずしもこっちが不利というわけではない』と言う事を
プレーヤーに理解させる重要な要素なのに、最初にドローできる個数が2〜4個位じゃあ
ドロー=面倒くさいと認識されてもしかたねーわ。
しかも50レベル以上の敵からドローできる強力な魔法の大半は序盤で精製できてしまう
のもドローの有用性を貶める要因になってる。
魔力が上がるとドローできる個数が上がるという仕様は早い段階でキャラクターに
言及させるべきだった。

どうせドローするなら
・一回の戦闘で一人一回ずつ。
・敵のレベルに比例してドローできる個数アップ(最大50程度)
・低確率(といっても最低30%位)で強力な魔法(ペインやフレア等)ドロー
こんな風がよかったな・・・。 魔法を装備やアイテム的な扱いにするなら
徹底的にそうすべきだったんだよ

440 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/12(金) 17:53:08 ID:DMGJPCO+O
実際ドローなんて即時放つが主体だけどね。

441 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/12(金) 18:16:57 ID:nocMSLkZ0
大した苦労も工夫もしなくてもキャラが馬鹿みたいに
強くなるのは、やりごたえが無くて大変つまらない

442 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/12(金) 18:37:21 ID:DMGJPCO+O
結局のところシリーズすべて、相性が良いか悪いかなんだよね。
議論するだけ無駄。
俺にとって1〜6は相性悪かったし

443 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/12(金) 19:17:42 ID:dQ+UAEHlO
バカには合わないのは確か
8を一番理解している信者の俺が言うんだから間違いないね


444 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/12(金) 19:32:53 ID:kiNsgIXy0
>>442
俺は8を除いて1〜9までそこそこ楽しめた

445 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/12(金) 19:35:09 ID:dQ+UAEHlO
バカだから

446 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/12(金) 19:54:43 ID:ZNLMNkVz0
俺も8は3週したが、一度もΩ兵器を倒せなかったOTL
レベル上がりすぎるとまともな手段じゃ勝てないんだよなアイツ…。

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