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ドラクエ歴代最強勇者(主人公)は誰だ?2

1 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 16:42:16 ID:K1o+1Qy80
装備、能力、魔法や特技などを含めて

2 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 16:43:40 ID:G8AupwlrO
3の勇者

3 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 16:44:31 ID:y6RZbuBTO
は無い

4 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 16:45:11 ID:9GNPnitUO
乙の敬意を込めて>>1最強

5 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 16:46:02 ID:KoRP/WiN0
はかぶさもHPカンスト超えもバグだろww
まあテクということで扱っても良いけどよ。弱いから。

6 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 16:46:35 ID:SjLAllCh0
6以降には以前の物理攻撃は効かないので終了

7 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 16:47:04 ID:9GNPnitUO
>>5

8 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 16:48:02 ID:ba7D6EmM0
5主だろ
魔物を味方にして軍勢を作ることができるんだぞ
おまけに勇者を作りやがった

9 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 16:49:06 ID:9GNPnitUO
>>5
はかぶさはテクてかバグとしても、HP量はなんもしなくても元からじゃん。
別に3最強とか言わんけど、そこははっきり違うんじゃね?

10 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 16:51:58 ID:SjLAllCh0
HP65536あっても猛毒の霧で毎ターン10000ダメージw
はぐれメタルやプラチナキングに転職してたら会心以外ノーダメージ
MP尽きて自滅だね。

11 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 16:53:04 ID:oLS9zRju0
つうか種ドーピングはSFC版だとないんだから
それはバグだろう

12 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 16:56:00 ID:La9bGxz90
セフィロス

13 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 16:58:00 ID:9GNPnitUO
>>10
そうかもしれない。
ただそれを打破される可能性としてはダメージ量が10000いくのか? てのと、会心連発が運次第で出れば3が勝つってとこかな。

>>11
まあどっちを採用するかは基準次第だね。
強いほうをとるのか、弱い方をとるのか、どっちにしてもどちらかに偏る。
だから基準ごとに分ければ?て言ってるんだしね。
リメイクのある作品とない作品でも全然基準が変わってくるしなぁ。

14 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 16:59:33 ID:2OCr8HgpO
>>1 乙

もう剣神1の勇者か、8勇者最強でいいよ
真面目に決めるべき

15 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 16:59:33 ID:KoRP/WiN0
>>13
勝てないよ。アストロンで詰み。
3勇者は自力で解毒できないし。

16 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 17:00:26 ID:SjLAllCh0
>>13
猛毒の霧は最大HPの1/6

17 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 17:01:23 ID:9GNPnitUO
>>15
は?
普通に意味がわからん…
永遠にアストロンすんの?
ただ3を叩きたいだけ?

18 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 17:01:30 ID:xC6UeHeVO
装備・能力・呪文・特技を総合して誰が最強か

転職認可最強:7
転職否認最強:剣神
転職&剣神否認最強:8

何で8が最強だったんだか忘れた!テンションかな?

HP上限が実は999で設定されず結局65535だった事による、
FC3最強認定は、6・7にMP無消費でHP500回復する瞑想がある為に取り下げに。
と言うか>>10に、更なる実情が書かれとる!

作品1・2がレベル自体の上限が低い事を考慮した
レベル統一比較最強認定はスレ立て時現在、比較基準から議論中

前スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1217914908/

19 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 17:02:15 ID:KoRP/WiN0
>>17
6ターンが永遠に思えるんだな。

20 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 17:05:25 ID:4jnJEtih0
Lv上限が低いヤツに合わせる or とことん極めた状態
どちらかしかないな。後者だと1,2が不利すぎる気もするけど。

21 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 17:05:38 ID:9GNPnitUO
>>16
さっきも書いたように、ダメージ量が出るのかって問題もある。
ま、俺はただ可能性の話をしてるだけだけどね。
>>19
キリはベホマ効かないんだっけ?
まぁどっちにしろ先手とったほうが優位ではあるね。
猛毒も確率とくぎだし(だったような)

22 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 17:11:16 ID:9GNPnitUO
そういや装備品の問題もあるね。どこまで認めるか。これも基準が分かれそう。
あと道具もか。

23 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 17:11:44 ID:KoRP/WiN0
猛毒だけじゃなくて焼けつく息もあるし、どっちにしろ無理。

24 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 17:13:56 ID:SjLAllCh0
マホトラでMPを削って倒すという手もあるし

25 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 17:14:26 ID:9GNPnitUO
>>23
なんで確率とくぎを持ち出して無理とかいうのかわからん。
俺はまだ可能性の話をしてるんであって、どっちが勝率高いとかそういう話はしてないぞ。
それとも可能性をも100:0にしないと気が済まない訳?

26 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 17:19:09 ID:2OCr8HgpO
実際のところバランスブレーカーの剣神と8勇者のぞいたら、たぶん4勇者が最強だと思う

27 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 17:19:49 ID:xC6UeHeVO
>>25
落ち着き、>>16-17のレスが思考からぬけてませんよ

28 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 17:27:54 ID:9GNPnitUO
>>27
俺が見落としてんのかな?

ベホマが有効かどうか
無効だとして、猛毒が効くかどうか
効くとして先手を取れるかどうか

可能性としてはこの辺を潰す必要があると思うんだけどどうなの?

29 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 17:28:33 ID:KoRP/WiN0
>>25
可能性無いだろ。会心何連発すりゃ良いのさ?
その間にアストロン+自動回復やられたらどうすんの?

30 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 17:33:17 ID:9GNPnitUO
>>29
会心は隼なら4連発までは出るっしょ。
それで無理なら確かに無理だね。

31 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 17:35:18 ID:9GNPnitUO
>>29
てかアストロンは引き伸ばすだけじゃないの?
それは猛毒が決まった前提じゃないと意味なくない?

32 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 17:38:20 ID:KoRP/WiN0
>>31
つか本来ならアストロンなんて必要すらない。
会心以外の攻撃なんて屁みたいなもんだし、
会心食らったら瞑想なりして回復すれば良いだけの話だから。
会心○連発したら…とか無茶なこと言うからアストロンを出したまでの話。

33 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 17:41:06 ID:9GNPnitUO
>>32
俺がいう会心は、連発でいける4発までのこと。
2ターンに渡る必要があるから、これで決まらないならベホマされて無理。

34 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 17:43:40 ID:SjLAllCh0
すばやさが倍だから常に3はあと攻め。みかわしきゃくで会心回避

35 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 17:44:49 ID:KoRP/WiN0
>>33
だからもし万が一会心2連発でもされたら、
アストロン先制で簡単に凌げるって事だよ。
勇者+神秘の鎧なら1ターンで100〜130回復。
2ターンも凌げば会心一発分はチャラだしな。

36 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 17:45:53 ID:K1o+1Qy80
>>30
おまえの理論はバグとか、会心の一撃4連発とか
普通では考えられない運頼みのみで3勇者の強さを進めてて話しにならない

FC版でしか存在してない種バグを持ち出す割りに、
最大HPの1/6のダメージ、という設定がキチンと設けられてる
猛毒の霧が効くか解らないとかご都合主義な妄言を吐く


37 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 17:46:56 ID:9GNPnitUO
>>34
それは確率的に皆無って事?
俺が知りたいのはそこだな。
すばやさの差がある一定以上は行動順固定になる?

38 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 17:47:54 ID:SjLAllCh0
そもそも2ターン連続で会心は1/64の2乗だから1/4096でほぼ0%

39 :前スレから転載:2008/08/20(水) 17:49:12 ID:6th35SD10
■数値そのままで戦った場合

とりあえず各勇者の最強と思われる状態について。種は不使用。
ただし6・7は(実際にはありえない)勇者のみマスター、8は勇気と剣をマスターとします。
装備品以外のアイテムは持ち込み禁止。

1勇者 HP 195 MP 193 攻撃 176 守備 116 素早 122
 普通の最強装備でロトの鎧の耐性がなんでも-25%。
 能力値は実際にはありえない全高成長タイプ。
 ラリホー、マホトーンを所持。ベホイミは考えない方がいい。

2勇者 HP 238 MP 0 攻撃 255 守備 198 素早 122
 2の隼は他のシリーズのように攻撃力が減らず、純粋に2倍になるが、攻撃downが痛いので稲妻の剣。
 耐性はロトの鎧でイオ以外-25%、魔除けの鈴で睡眠(と沈黙)防御。

3女勇 HP 510 MP 236 攻撃 430 守備 311 素早 252
 装備:ルビスの剣(ギガデイン)、光のドレス、勇者の盾、オルテガの兜、豪傑の腕輪
 ステータス上限値が分からないので下限値の二倍という適当な計算で能力値を出した。
 耐性は光のドレスで呪文-1/3、勇者の盾で息系-1/3、オルテガで眠・幻・守減防御。
 般若の面は耐性がないので装備せず。
 アストロン、ラリホー、マホトーン、ベホマ、ギガデイン所持。

4勇者 HP 806 MP 385 攻撃 365 守備 327 素早 255
 装備:天空剣(波動)、はぐれor天空鎧、天空盾(マホカン)、はぐれ兜、星降る腕輪
 耐性は鎧で呪文-1/3、盾で息-30、兜で痺・乱・眠防御。天空鎧だと死・乱も追加。
 ラリホーマ、マホステ、アストロン、ベホマ、モシャス、パルプンテ、ギガソード所持。

5勇者 HP 510 MP 440 攻撃 365 守備 345 素早 255
 装備:天空剣(波動)、神秘鎧(30回復)、天空盾(マホカン)、メタキン兜、エルフ守&命環(10回復)
 耐性は天空鎧でイオ・デイン以外の呪文と息-30、天空盾で息-15、エルフの守りで補助耐性。
 マホトーン、スクルト、ベホマ、フバーハ、ギガデイン所持。

40 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 17:50:05 ID:9GNPnitUO
>>35
だから4連発中の話。

>>36
俺の話見て3勇者の方が強いなんて思う奴いないだろw
あくまでもラッキーパンチの可能性があるのかどうかって事だよ。

41 :39:2008/08/20(水) 17:51:28 ID:6th35SD10

6勇者 HP 880 MP 810 攻撃 530 守備 420 素早 400
 装備:ラミアス(追討・バイキル)、神秘鎧(50回復)、スフィ(マホタン)、メタキン兜、星降る
 耐性は素でデイン-30%、スフィーダでヒャド系と吹雪-30、メタキン兜は死・乱・眠・黙防御
 職業効果で毎ターン80回復。神秘とあわせて130回復
 ルカニ、アストロン、いてつく波動、めいそう、ギガスラッシュ、ジゴスパーク所持。

7勇者 HP 999 MP 801 攻撃 580 守備 405 素早 400
 装備:オチュ剣(追討・バイキル)、神秘鎧(50回復)、トルナード(マホタン)、メタキン兜、星降る
 耐性は素でデイン-30%、トルナードでヒャド吹雪-30、兜で乱・眠・黙・幻防御
 職業効果で毎ターン50回復。神秘とあわせて100回復
 スカラ、アストロン、いてつく波動、ギガスラッシュ、ギガジャティス所持。

8勇者 HP 806 MP 478 攻撃 582(竜神王) 守備 414 素早 220
 装備:竜神王剣、神秘鎧(30回復)、メタキン盾、竜神の兜、アルゴンリング
 耐性は素でデイン-30%、盾で息と呪文-30、兜で死・乱・眠・黙防御。
 ベホマ、マホトーン、ギガブレイク、隼斬り、ミラクルソード所持。チームよびは入れない。


装備品は原則的に、この勇者戦で一番効果を発揮しそうなものを選んでいます。

42 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 17:51:48 ID:9GNPnitUO
>>38
ほぼなのか0なのかを知りたい訳。

43 :39:2008/08/20(水) 17:52:35 ID:6th35SD10
>>39,41をまとめると、こうなります。

    HP/MP/攻撃/守備/素早/耐性など
1勇 195/193/ 176/ 116 /122 / すべて-25%
2勇 238/  0/ 255/ 198 /122 / イオ以外-25%、眠・黙耐性
3勇 510/236/ 430/ 311 /252 / 呪文・息-1/3、眠・守減・幻耐性
4勇 806/385/ 365/ 327 /255 / 呪文-1/3、息-30、眠・乱・痺耐性
5勇 510/440/ 365/ 345 /255 / イオ・デイン以外の呪文-30、息-45、補助耐性、毎ターン40回復
6勇 880/810/ 530/ 420 /400 / デイン-30%、ヒャド・吹雪-30、黙・眠・乱・死耐性、毎ターン130回復
7勇 999/801/ 580/ 405 /400 / デイン-30%、メラギライオ炎-35、ヒャド吹雪-30、黙・眠・幻・乱耐性、毎ターン100回復
8勇 806/478/ 582/ 414 /220 / デイン-30%、メラギライオ、炎-30、黙・眠・乱・死耐性、毎ターン30回復
(6と7は打撃攻撃後、バイキルト前の通常攻撃の0.5倍の威力を持ったデイン攻撃が入る)

取れる行動 (回復系、攻撃系、補助系、道具の順に並べなおした)
1勇 ラリホー、マホトーン
2勇 叩く
3勇 ベホマ、ラリホー、マホトーン、アストロン、ルビスの剣
4勇 ベホマ、ギガソード、ラリホーマ、マホステ、アストロン、モシャス、パルプンテ、天空の剣&盾
5勇 ベホマ、ギガデイン、マホトーン、スクルト、フバーハ、天空の剣&盾
6勇 瞑想、ギガスラッシュ、ジゴスパーク、ルカニ、アストロン、いてつく波動、ラミアス&スフィーダ
7勇 ギガスラッシュ、スカラ、アストロン、いてつく波動、ギガジャティス、オチュアーノ&トルナード
8勇 ベホマ、隼斬り、ミラクルソード、ギガブレイク、マホトーン、竜神王の剣

44 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 17:53:47 ID:8MSaMSR10
システムや数値上の最強を決めるのも良いと思うんだが、個人的には
各世界観の中での設定や業績から見た格付けというのも欲しい。

転職とか種とか可能性の話を始めると切りがないし、
主人公同士のガチバトルを想定するにしてもレギュレーションに依るところが大きいと思う。

45 :39:2008/08/20(水) 17:53:54 ID:6th35SD10
以下、具体的な戦闘。総当りタイマン戦。

攻撃は直接攻撃で与えるダメージの基準値、被害は直接攻撃で受けるダメージの基準値。
6と7の左部分はバイキルトすると2倍に増え、8は左が隼・右がミラクル。
ちなみに会心の一撃は守備力無視で攻撃力分のダメージ、バイキルト時には出ない。


1勇者 HP195 / MP193 / 素早122 / 耐性:すべて-25%
攻撃 2:38 3:10 4:6 5:2 6〜8:0か1
被害 2:98 3:186 4:153 5:153 6:236+88 7:261+97 8:393,327
まったく勝てない。ていうか6以降は硬さがメタルな上殴られると即死する。
ラリホーが当たって会心の一撃も出るぐらいの運があれば2は倒せるかも。

2勇者 HP238 / MP0 / 素早122 / 耐性:イオ以外-25%、眠・黙
攻撃 1:98 3:50 4:45 5:41 6:22 7:26 8:24
被害 1:38 3:165 4:133 5:133 6:215+80 7:240+90 8:362,301
回復の追いつかない1にはまず勝てる、会心が出れば一撃。他はムリ。

3勇者 HP510 / MP236 / 素早252 / 耐性:呪文-1/3、眠・守減・幻
攻撃 1:186 2:165 4:133 5:128 6:110 7:113 8:111
被害 1:10 2:50 4:105 5:105 6:187+62 7:212+70 8:320,266
1、2には勝てる。4、5はマホカンタされるとそのうち補助呪文をかけられて負ける。
6以降には2発で殺される、般若装備だとしてもバイキルトとマホトーン、テンションで負ける。

4勇者 HP806 / MP385 / 素早255 / 耐性:呪文-1/3、眠・乱・痺
攻撃 1:153 2:133 3:105 5:96 6:77 7:81 8:79
被害 1:6 2:45 3:133 5:100 6:183+61 7:208+69 8:313,261
1、2には勝てる。3はマホカンタすれば問題ない。
5とはいてつく波動+補助戦になるが、HPに差があるのと決め手のギガソード分有利。
6、7は行動順差が致命的で勝てる見込みはナシ。
8はマホカンタして眠らせれば勝てる可能性もあるが、テンションで負ける線の方が濃厚。

46 :39:2008/08/20(水) 17:55:05 ID:6th35SD10

5勇者 HP510 / MP440 / 素早255 / 耐性:補助全般、毎ターン30回復
攻撃 1:153 2:133 3:105 4:100 6:77 7:81 8:79
被害 1:2 2:41 3:128 4:96 6:178+89 7:203+101 8:307,255
1、2には勝てる。3はマホカンタすれば問題なし。4とは波動+補助合戦になるがHPとギガソード分不利。
6、7にはHPと行動順差が致命的で勝てない。8はテンションアタックを決められると負ける。補助合戦は五分。

6勇者 HP880 / MP810 / 素早400 / 耐性:デイン-30%、黙・眠・幻・死、毎ターン130回復
攻撃 1:236+88 2:215+80 3:187+62 4:183+61 5:178+89 7:163+57 8:161+56
被害 1:0か1 2:22 3:110 4:77 5:77 7:185+64 8:279,232
1、2、3には勝てる。4、5には行動順差で勝てる。7は回復がないので勝てる。
8は先手を取って波動でテンションを処理しつつ、ルカニとバイキルトすれば2発で倒せる。

7勇者 HP999 / MP801 / 素早400 / 耐性:デイン-30%、黙・眠・幻・乱、毎ターン100回復
攻撃 1:261+97 2:240+90 3:212+70 4:208+69 5:203+101 6:185+64 8:186+65
被害 1:0か1 2:26 3:113 4:81 5:81 6:163+57 8:284,236
1、2、3には勝てる。4、5には行動順差で勝てる。6には回復がないので負ける。
8はバイキルトをかければ邪魔する要素もなく2発で倒せる。

8勇者 HP806 / MP478 / 素早220 / 耐性:デイン-30%、黙・眠・幻・死、毎ターン30回復
攻撃 1:393,327 2:362,301 3:320,266 4:313,261 5:307,255 6:279,232 7:284,236
被害 1:0か1 2:24 3:111 4:79 5:79 6:161+56 7:186+65
1、2、3には勝てる。4、5にはテンションアタックを決めれば勝てる。
6、7は一方的に強化されて波動でテンションも溜められず邪魔もできないので負ける。

結論として、この条件なら
6>7>8>4>5>3>2>1
でほぼ確定な模様。
回復ナシでも7の攻撃力の高さが目立った気がする。


加筆:5と4の順位を逆転させてみました

47 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 18:00:14 ID:TyPKB6C50
伝説の勇者はこのロトだッ!依然変わりなくッ!

48 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 18:15:04 ID:O6ctWvZC0
>>39-46を任意の条件で色々試せたら面白いんだけどな。


49 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 18:18:38 ID:6th35SD10
FCの種バグ勇者だが

HPは65535になるかもしれないが、力やすばやさはどうあがいても255が上限である以上
6以降に勝つ事はできない。

FC縛りになるので「ルビスの剣がない」「光のドレスもない」「オルテガの兜もない」「豪傑の腕輪もない」
となり、>>39の装備品からかなりグレードダウンしてしまう。

攻撃力は55ダウンしてダメージは27ダウン、6〜8に与えられるダメージは80程度。
会心の一撃が出ても375程度のダメージだから、自動回復込みだと3連発でも6・7は倒せない。

一方の6・7は何もしなくても死ぬ可能性は皆無で、バイキルトして斬りまくってるだけでおk。
HP65535も、6なら1ターン約436のダメージを与えて151ターンで削り切る。
7なら1ターン約494のダメージを与えて133ターンで終了だ。

何か支障があれば、アストロンを使う事で鋼鉄中も自動回復は機能するので鉄壁の守りが可能。
まともに転職を開放すれば、攻撃力は約1.5倍増しになって3桁もターンは必要でなくなる。
そもそも上にあるように、猛毒の霧をかける事であっという間に終わってしまう。

50 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 18:19:11 ID:CLMdfBME0
このスレは100メートルの選手とマラソンの選手はどっちが速いの?
って質問にまじめに答えるぐらい無駄。

51 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 18:24:51 ID:9GNPnitUO
>>49
隼4連発だとどんな感じ?ダメージ減少で無理?

あと関係ないけど、猛毒が成功する確率はどれくらいなのかな?

52 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 18:38:47 ID:SjLAllCh0
すばやさ2倍だから4連発無理
260x2で最大でも512ダメージ

53 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 18:40:55 ID:9GNPnitUO
>>52
いや、だから素早さの差がどれくらいなら固定順になるんだっけ?
2倍弱だと固定?

54 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 18:44:57 ID:6th35SD10
>>51
3の隼の仕様はよく覚えてないし、今はちょっと調べる気もしないが
多分減衰なし300ダメージ×4で、さすがに倒せるんじゃね

確率1/16777216なんて考慮に入れる気もしないが

猛毒の霧の確率は、キャラの設定にもよるが、6と概ね同じだとすると
50%の確率で命中する。
このケースでは10%でも十分有効打になりそうだけどな。

55 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 18:45:02 ID:K1o+1Qy80
そもそも、3のはやぶさの剣で4回攻撃ってなんのことだ?2回攻撃じゃないの?またバグ?

56 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 18:53:25 ID:SjLAllCh0
>>53
逆にまじんのよろいですばやさを0にしたら絶対後攻めで回復できる。
4連発の確率0。

57 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 18:53:47 ID:9GNPnitUO
>>55
後攻2発+先行2発って事だよ。


>>54
ありがとう。HP超3勇者を削るならターン数かかるのは必定だし、10パーでも勝敗上は充分だね。

58 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 18:55:33 ID:9GNPnitUO
>>56
いや別に戦略を聞きたいんじゃなくてさ…
行動順固定に出来たっけ?どうだっけ?て事。

59 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 18:57:00 ID:SjLAllCh0
>>58
どっかで調べてたけど100違うとほぼ固定。

60 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 18:57:16 ID:oLS9zRju0
>>46
こうやって数値でみると4勇者はダーマ系なしなら最強なんだね
呪文や能力もだけど

61 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 18:59:42 ID:9GNPnitUO
>>56
というか後攻め固定なら、ターン行動的に対処できないだけじゃね?と思った。
どうせ1ターン目のは対処できないんだし、それなら先行見込みのほうが良くない?


>>59
いや、「ほぼ」じゃダメじゃん… わざと言ってんの?

62 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 19:01:22 ID:2OCr8HgpO
2スレ目から急に糞スレ化したなw

63 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 19:01:43 ID:oLS9zRju0
4勇者ってモシャス覚えてるから
8とか7の能力もコピーできるのでは?

64 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 19:03:25 ID:odzdcTie0
やはり同時に戦うよりリーグ戦にしたほうがいいのかね

65 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 19:04:39 ID:SjLAllCh0
このページによると
ttp://www.astr.tohoku.ac.jp/~ajiki/cheap_restaurant/GAME/DQ/dq12jun.txt.html

3 最大で251
6以降 最小で336

絶対先制ですね


66 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 19:06:55 ID:K1o+1Qy80
3信者ってどのスレ逝っても馬鹿ばっかなんだね、ホント真性だ。

67 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 19:16:22 ID:9GNPnitUO
>>65
それって解析されてる訳じゃないんじゃね?
シリーズによって違うだろうし、素早さ255でもはぐれに先手取られる事もあるし…
てかコレの明確な答えって見たことないなそういや。

68 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 19:18:05 ID:O6ctWvZC0
>>63
相手のコピーは出来ないんじゃないかな。仲間に変身するだけでしょ?

>>66
お前みたいな煽りしか出来ない奴のほうが真性バカだろ。アンチか荒らしか知らんけど。


69 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 19:20:32 ID:K1o+1Qy80
>>68
だって、事実だから
バグ使って会心の一撃4連発とか一人だけ浮いてる>3信者

そもそも、6以降の勇者にバグ使った上に『4回連続で会心の一撃が出る』を勝利前提に話してる奴が
猛毒の霧が効かない確立がどうのこうの言ってること自体滑稽なんだけど


70 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 19:22:06 ID:6th35SD10
どっちでもいいけど
考慮に入れるようなもんじゃないだろ・・・

4連会心だけでも1/16777216なのにさらに先制させろだ?
あほかと

>>63
敵にモシャスできんだろ。
何を言ってるんだお前は

71 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 19:23:59 ID:odzdcTie0
どう考えたって1%にも満たない確立の現象を語るなんてナンセンス

72 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 19:27:23 ID:9GNPnitUO
>>69
だから俺はそういう可能性が僅かでも存在するのか?て話をしてるんであってな。
だからその反論に確率を動かすだけのとくぎを持ってこられても困る訳。
勝敗の確率で言やそりゃ3が勝つとは思ってないよ。

>>70
勝敗上は考慮から外してもらって結構だよ。

73 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 19:28:22 ID:oLS9zRju0
マネマネとかが勇者やアリーナにモシャスで変身してたから
人間ならできると思っていってみた

74 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 19:29:33 ID:CmawrWYT0
てゆうかアストロンは絶対先攻じゃなかったか?
万が一会心2連続喰らってもアストロンで自動回復させれば負けることは無いような

75 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 19:31:18 ID:O6ctWvZC0
>>69
そうか。それならいいんだけど、>>66はただの煽りに見えたから。すまんね。

>>73
むむ…一応敵にも人間はいるけど、主人公側限定って事でそういう事もなくはないのか… 
ちょっとだけ納得。同意はしないけど納得。

76 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 19:32:51 ID:9GNPnitUO
>>74
確かに作品によってはそういうシリーズもあったような。

77 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 19:54:33 ID:ajU0OxWaO
>>72
そんなこと言ったらはずれる可能性のある攻撃できないじゃん
必中は魔法ぐらいだろ

78 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 19:59:46 ID:9GNPnitUO
>>77
なんで?すればいいじゃん。

79 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 20:07:39 ID:nGDBr/l90
波動の存在とか、マホカンタなどの魔法を無効化させる技の有無の差がキーか。
3・4・5はステータスは似たようなもんなんだが。

80 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 20:17:44 ID:LiXvNm/O0
6・7好きの者だが、普段作品が糞ゲー扱いされているので、この手のスレでは
頑張ってしまいます。

つーか転職でいろんな技覚えられてステータスも上限が高い6・7のキャラに
他が勝てるわけないでしょw
スレ立てるまでもないじゃん。

81 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 20:30:32 ID:4jnJEtih0
つーか転職しないと勝てない。素がショボいから。

82 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 20:35:05 ID:6th35SD10
そんながんばりいらねーよ

>>81
>>45-46は実際にはありえない「勇者のみマスター」で
戦闘の経緯を見る限り、無職でもほとんど変化ないわけだが・・・

83 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 20:38:57 ID:4jnJEtih0
転職自体がドーピングみたいなもんだ。

84 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 20:47:47 ID:wwgtZk7i0
FC4のまどろみのけんが何かに使えないかと思ったが
他のシリーズじゃ眠り攻撃も催眠耐性にはいってるから意味なしか

85 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 21:06:02 ID:eNXLhvNEO
4連続会心?全部受け流してやんよ!

こうですか?わかりません><

86 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 21:09:33 ID:lNJ3vxsS0
>>79
345なら
4>5>3
だと思うが?

87 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 21:16:14 ID:LwKW3QDF0
>>82
ありえない転職の仕方に何の意味も無いんだけど・・・
無転職では勝負できないのかな?

88 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 21:26:05 ID:4jnJEtih0
6主なんて素だとべホイミすら覚えないからな。

89 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 21:31:06 ID:Xo70nJ1C0
とりあえず各条件ごとに分けて考えてその後総合評価してみたら?

90 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 21:34:37 ID:O6ctWvZC0
すぐ比較できそうな、かつ総合評価にも少しは考慮できそうな条件思いついた。

レベル1時点で比べるのは?

91 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 21:37:20 ID:9Hl6PcDeO
悟空

92 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 21:45:22 ID:HgIgxHAS0
>>90
それ分かりやすいなw

それと各シリーズの最強状態での比較もすぐ結果出るだろ。
中途半端に制限つけるから制限の付け方で揉めるわけでさ。

あと、大抵1ターン目にマホトーン合戦になりそうな気がするけどどうなの?
6,7は特技持ってるから他の状態異常をかけることになるだろうけど。

93 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 21:46:47 ID:K1o+1Qy80
ID:9GNPnitUO

こいつは6,7、8>>>3を認めたくないから
6,7、8の特技が確実に効くか解らないとか、各シリーズの勇者強さ議論をしてるこのスレにおいて無意味な屁理屈こねて、
6,7、8>>>3を根底から曖昧にしようって魂胆なんだろうなー

ホント幼稚っていうか、負けず嫌い>3信者
自分は天文学的な確立の攻撃を勝利の宛てにしてるくせに

94 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 21:48:19 ID:i1y7fznc0
改心とかは確率の問題でややこしくなるから無しにしないか?
あと装備無しの場合とかは考えないの?

誰かプログラム得意な人とかいないの?

95 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 21:54:46 ID:7Ekf2HbD0
システム上の最強は>>46でほぼ完成でいいと思うんで、
1スレ目見たく設定上の最強を決めようぜ!

とりあえず俺は8主を推すがね^^
ギガブレイク>ギガスラッシュ>ギガソード

96 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 21:55:24 ID:6CKdK4Qn0
>>93
ぶっちゃけ3勇者は5勇者にすら負けてるからなw

97 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 21:58:24 ID:6CKdK4Qn0
>>95
ギガソードのがボスでは使えなかったっけ?

98 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 22:00:06 ID:6th35SD10
>>87
だから、ありえないような転職で"さえ"勝てて
しかも特技や自動回復を多少除いた程度じゃ、逆転不可能な差が開いてるって話だよ

6や7が完全無職でも、3や5がバイキルト攻撃一発で即死するのは変わらない。
通常攻撃二発でもおk。

99 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 22:01:09 ID:2eA8jfzI0
>>95
設定上だと数万年言い伝えられるの予言の勇者で
最後は仇までも許し調和と協調を選んだ4勇者

100 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 22:02:22 ID:2eA8jfzI0
数万年前から言い伝えられる予言の勇者
に訂正

101 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 22:05:11 ID:7Ekf2HbD0
>>97
いや、ゲームでの有用性は
ギガスラッシュ(6、7)>ギガソード(4)>ギガブレイク(8)>ギガスラッシュ(8)
だと思うけど設定上ではね。

有用性の話なら、同じ技でもシリーズ別でも差が出るし。
たとえばギガデインを比較すると
3>4>5>6,7>8
になるかと。
根拠:
3、4は全体攻撃、特に3は雑魚のHPが低いので同じ200ダメージでも価値が高い。
8の呪文は全般的にテンションためんと使い物にならん。

102 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 22:05:33 ID:lNJ3vxsS0
設定だと
4勇者とか7勇者、8勇者
とかの特別な血や加護がある勇者が強いんじゃね?

103 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 22:05:55 ID:aDeys3fx0
アバン先生

104 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 22:06:25 ID:6th35SD10
設定なあ

魔王の強さランキング

7:オルゴ・デミーラ 神を倒し、世界をバラバラにして支配し、島ひとつを残すのみにまでした
【完全征服寸前の壁】
6:デスタムーア ゼニス王を封じ、その他要所を滅ぼし封じ、夢も現実も自分の世界に飲み込んでいた
3:ゾーマ ルビスを封じ、勇者の装備を奪い、アレフガルドを支配。上の世界にも手を出した
【神に勝利の壁】
4:デスピサロ 竜神をして「私も完璧ではない」と言わしめ、天空城の雲に穴をあけた
2:シドー 詳細不明の破壊神、とりあえず神様クラスの力
1:竜王 推測だが竜の女王の子供か何かで、神様クラスの力を持つと考えられる
5:ミルドラース 自称だが「神をも超えた」でも結局封印を超えたりはできず
【神クラスの壁】
8:ラプソーン 杖に封じられていたとはいえ、マルチェロに力を利用される。鳥と賢者に封印された過去をもつ


7最強だな

105 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 22:07:12 ID:Kf5o2c4P0
>>101
設定上にギガソードよりギガブレイクより弱いとかないだろう
4だけしかないんだし
勝手にマイ設定を作るなよ

106 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 22:07:29 ID:i1y7fznc0
でもオルゴデミーラは羊の群れにやられちゃうぐらいだからなぁ・・・

107 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 22:11:36 ID:lNJ3vxsS0
ギガソードは神の力を剣に宿す
勇者の最強の技と書いてるから
設定だと強そうではある

108 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 22:14:09 ID:7Ekf2HbD0
>>105
ギガデインとの比較だけど、
4勇者のギガデイン 200ダメ ギガソード300ダメ
6、7のギガデイン200ダメ ギガスラッシュ 350ぐらい
だからギガスラッシュ

109 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 22:15:21 ID:7Ekf2HbD0
>>108は書いてる途中で送信してしまったorz

ようはギガデインとのダメージ比からして
ギガスラッシュのほうが優秀といいたいだけ。

110 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 22:16:54 ID:Kf5o2c4P0
>>108
それってゲームの数値だから
設定上の意味とはちがうべ
ゲームバランスとかもからんでくるし
設定上っていうのは>>107みたいな説明で

111 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 22:17:53 ID:9GNPnitUO
せっかく指名もらったから書くけど
>>93
お前もしつこいね煽り屋くんw
ダメージ量とか行動順のレスがある程度貰えたから満足してたのに。
3勇者が負けてるのは認めてるって書いてたろ。亀レスまでして何を興奮してるのかしらんがお前がアンチなだけじゃんw
誰が見たって会心4連発なんて通常期待できるわけないだろ。
お前から見りゃ考察スレであっても信者同士の応援合戦くらいにしか読み取れないんだろうな。

112 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 22:20:48 ID:O6ctWvZC0
>>99
てかピサロと調和した時点で予言とか意味なくね? て疑問もあるな。
そもそもそれは良い事か悪い事かもわからんが…ピサロもさんざん人間殺してるのに。

113 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 22:21:22 ID:7Ekf2HbD0
>>110
それを言ったらジゴスパークとギガデインの優劣もつけれないんだろうか…?
だいたい攻略本の設定なんか本によって違うんだし、
絶対的な評価はともかく相対的な評価はOKだと思うがね。

114 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 22:23:04 ID:Kf5o2c4P0
>>112
予言は地獄の帝王を倒すって話だから
エスタークまでだよ予言の意味は
エスターク戦争の時にマスドラがエスタークを封印することしかできなかったから
エスタークが復活する時に勇者が目覚め倒すという予言が生まれた
ピサロはその後の悲劇なんじゃね?

115 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 22:23:16 ID:O6ctWvZC0
>>113
何となくだけど、ジゴスパークよりもギガデインのほうが聖なるっていうの?そんな感じがする。
勇者はどっちかというとギガデイン使ってほしいなぁ。

116 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 22:24:05 ID:Kf5o2c4P0
>>113
呪文の強さとかを設定とかで比べるのはやっぱ難しいんじゃないかと

117 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 22:24:57 ID:Kf5o2c4P0
4だとピサロがジゴスパーク使ってたから
魔界の勇者のデイン系なんじゃね?

118 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 22:28:25 ID:O6ctWvZC0
>>117
なるほど。グラフィックもちょっと黒いもんなぁ。
じゃあどっちが上って事でもないのかな? そもそも系統が違うみたいな?
そもそもギガデインとミナデインのどっちが上なのかも曖昧だしな。


119 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 22:34:30 ID:Xo70nJ1C0
呪文のダメージはメタルスライムで規格化すれば比較しやすくなると思うのだが、
各メタルスライムのダメージの情報もってないか?

120 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 22:37:09 ID:6th35SD10
規格化とか本気で考えてるなら

まず1のホイミとベホイミを他シリーズでも整合とれるようにしてみてくれ

121 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 22:39:36 ID:O6ctWvZC0
>>90を提案したけど、よく考えたら1とか3とかは名前で初期値変わったりするんだっけ。
平均取るのは無理っぽいかな〜

122 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 22:40:23 ID:lEWcE+GrO
ビジュアル的には4だよな、

123 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 22:41:49 ID:O6ctWvZC0
4というか4女かな。

124 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 22:43:18 ID:baPT1Ybb0
普通に4勇者は一番美形だろ

125 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 22:44:49 ID:hM41TuKgO
7が見た目的に一番弱そう

126 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 22:48:18 ID:O6ctWvZC0
一番闘う人っぽいのが1
一番旅しつつ闘う人っぽいのが2
一番凛々しいのが3
一番身分高そう(立派)なのが4
一番旅人っぽいのが5
一番筋肉ムキムキなのが6
一番母性をくすぐるのが7
一番いい人っぽいのが8
一番僕女が3女
一番セクシーなのが4女

かな。自分的評価。



127 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 22:48:57 ID:1AVcAuiHO
FC版パッケージの4勇者は少し悪っぽさを感じさせる超美形


128 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 22:49:04 ID:K1o+1Qy80
>>111
元はと言えば、3勇者じゃスペック的にも能力的にも勝てないから僻んで、
バグ持ち出したり、天文学的な確立の攻撃なんかを議論に持ち出すおまえが悪い

>誰が見たって会心4連発なんて通常期待できるわけないだろ。

てめーが言い出したんだろキチガイ、そんな論理性の欠片もないようなことをな


129 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 22:49:43 ID:baPT1Ybb0
>>126
お前が3好きで4嫌いなのはよくわかるよw
いつもageてるし

130 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 22:53:23 ID:BcRKxJn90
ID:O6ctWvZC0は3厨で4アンチ
オルテガが天空人とかアホなこと言ってた捏造野郎

131 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 22:55:08 ID:O6ctWvZC0
なんでだよ…
3も好きだが4も好きだぞ。


132 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 22:55:57 ID:2OCr8HgpO
4勇者は神の愚行と、ラスボスを許したスーパーナイスイケメン

133 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 22:59:50 ID:YDymNabc0
天空人ってなんで翼がはえたんだろうな
夢の世界の住人説も微妙な感じがする

134 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 23:06:52 ID:O6ctWvZC0
>>133
夢の世界は普通の人間だったもんな。
思うに、マスドラが城主になってからだから、それに憧れた…? 
5以降マスドラが人間の姿で人間界に入り浸ってたら、天空人もまた普通の人間みたいな体になるかも?って妄想だが。

135 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 23:10:49 ID:YDymNabc0
そもそも6と4は繋がりが薄すぎるし謎が多すぎる
天空装備が意思を持ってるとかも6の時はなかったし
5だと天空の剣が勝手に動いて5勇者の手元にいくとか
そのサイズになるとか神聖な武具的な演出が加わりすぎ
6では鍛冶屋叩かれてたくらいなのに

136 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 23:12:12 ID:i1y7fznc0
>>135
マスドラが予言の勇者のために改造したとか?

137 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 23:16:16 ID:qQlbF0HH0
>>135
世界樹に刺さってた時はただの伝説の剣だったけど(トルネコもがっかりしてた)
マスドラが神の力を与えたじゃん
それで意思とか持ったんじゃないか?
まあ天空の剣は最強の剣ではなく聖具的な神器の要素が強いけど

138 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 23:19:36 ID:2OCr8HgpO
数万年間待ち望まれた伝説のイケメン4勇者で優勝です!!!

139 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 23:22:50 ID:VdiSCdbbO
ガキ時代で比べると5勇が圧倒的トップで5主が続く

そしてテリーさんが5勇に匹敵する

140 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 23:23:59 ID:i1y7fznc0
>>139
子供テリーは半端なく強いだろ・・・
マダンテ乱発すれば余裕で勝てちゃう

141 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 23:24:52 ID:YitHl7zA0
魔王を手下にできるテリーさん強すぎ

142 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 23:29:46 ID:2OCr8HgpO
優勝は4勇者です!!
二位を決めるスレになりました!!!!!

143 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 23:43:01 ID:9GNPnitUO
>>128
なにが元はと言えばだよw
僻むもなにもないだろ。行動順とかだって、順固定で決まりならむしろ3の勝ち目を消す事になるんだぞ。
天文学的的な確率なのは前提の話だろが。
そして天文学的な確率があることをお前自身認めながら>論理性の欠片もないってなんだこりゃ。
まるっきり論理の話だろが。
まぁせいぜい口汚く罵るくらいしか出来ないんなら一々レス付けなくていいよ。
お前に構ってるのも時間の無駄だからさ。

144 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 23:52:48 ID:K1o+1Qy80
>>143
弱いくせに粘着力だけは超一流だな>3信者
おまえが今になって3勇者が負けてるのは認めてるって書いてのは、バグや天文学的な確立頼りでの攻撃を用いても
勝てないって解ったからだろ。じゃなきゃ、今まで散々見苦しく粘ってたのはなんだったのか?

>そして天文学的な確率があることをお前自身認めながら>論理性の欠片もないってなんだこりゃ。

普通は強さ議論に置いて、バグや天文学的な確立の運頼みな戦略を考慮するなんて論外なのだよ
頭の悪い3信者はそれらを認めようとせず、例えそれらを考慮しても6には勝てないもんだから、
今度は6、7、などの特技が有効か解らないとか意味不明な負け惜しみ吐く始末、

哀れ

145 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/20(水) 23:57:52 ID:9GNPnitUO
>>144
そっちはまだ結論出てないじゃん。
すばやさのランダム性は証明されてないまま。
俺は可能性の有無だけを言っていると一貫してるのに未だに的を外れたレス返してるあたり、どうしようもないなw
論旨すらわからんのなら頑張って書き込みしてんなよ。失笑ものだわ。

146 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 00:04:43 ID:KoRP/WiN0
アストロンはすばやさ関係なく先制だから可能性もない。

もういいだろ、この話は。

147 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 00:11:29 ID:SjiHBAbE0
>>145
>俺は可能性の有無だけを言っていると一貫してるのに

じゃあ、最初から『3勇者じゃ6以降に逆立ちしたって勝てっこない。』でいいじゃねえか
なんで会心4連発やバグなんて論外なことまで持ち出したりして、今の今まで無駄に粘ってたんだよ

見苦しいやつ



148 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 03:31:20 ID:uv0xEbcNO
>>147
スルーしてあげようぜ
3信者かどうかは別として可哀想な人なんだから

149 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 08:16:24 ID:qGzWEz9/O
最大HP65535で会心4連発&先制の3勇者が最強に決まってる。
猛毒の霧や焼け付く息みたいなセコい技(しかも成功率100%に満たない完全運技)に頼ってる6や7みたいなのとは格が違うし。

150 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 08:19:20 ID:qGzWEz9/O
>>147
種はバグじゃないし…。

151 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 08:57:17 ID:l+QFsTfVO
4勇者のパルプンテが奇跡を起こす。

サマルトリアは勇者じゃないの?


152 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 09:29:18 ID:Y3hxQQ1W0
表示的には **のおうじ、おうじょ って事になるんだろうか
解釈がいろいろだけど、勇者の子孫、ロトの末裔、全員が勇者とも言える
ステータス的な職業があるとして、全員がゆうしゃって言うもの変だから
戦士(タイプ)、賢者(タイプ)、魔法使い(タイプ)とかに便宜上分類されるかもしれないけど
ただ主人公はローレ、ここでは5も勇者じゃなく主人公が扱われてる

153 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 09:42:30 ID:Y7TfESpzO
3勇者は偉大なるロトとして伝説になった偉人なのに
信者はそれにすがるカスばかりだな
偉人だからって一番強いわけではないだろ

154 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 09:51:28 ID:ctrwPti40
尾崎大蔵

155 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 10:08:16 ID:SjiHBAbE0
そもそもさ、3勇者のHP65535ってどうやるの?
まさか何万個もタネを拾い集めるってオチじゃないだろうな

それこそ、まさに天文学的な回数の戦闘しなきゃならんわけだが
FC版なので、SFCに比べてロードの遅さ、行動自体の遅さ、さらにはデータの消えやすさを考慮したら
一体いつになったらできるんだろうな、そのHP65535

>>150
バグじゃないなら、SFC版ではできなくなったのはなんで?


156 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 10:14:45 ID:LW/kLESt0
悟空が最強でFA

157 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 10:24:45 ID:dL6XqupE0
ていうかバグならそもそも後期ロムでは出来なくなってると思うんだけど。4の聖水とかね。
でもまー仕様とバグの中間のグレーゾーンってとこだろうか。
種使うのも職歴溜めるのもレベルを99まで上げるのも本質的には同じようなもんだし。

>>155
移植じゃなくてリメイクなんだし色々変わってるのは仕方ないんじゃない。そもそも性格とか導入されてるし。
つーかHP65535になったとこで有無を言わさず一撃死ってのがなくなるだけで、大勢には影響与えないんだからどっちでもいいと思う。

158 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 10:25:12 ID:Y7TfESpzO
悟空は論外
ザキで殺せる

159 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 10:37:05 ID:SjiHBAbE0
>>157
>種使うのも職歴溜めるのもレベルを99まで上げるのも本質的には同じようなもんだし。

そもそも、HP65535自体がバグなんだから持ち出すこと自体論外だろ


160 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 10:47:02 ID:O4IZTDucO
>>159
なんでそんな偏った見方なの?
バグかどうかなんて誰にもわからないじゃん。

161 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 10:54:02 ID:SjiHBAbE0
>>160
バグじゃないなら何でSFCで出来なくなってたの?

正式な設定なら、引き継がれるだろう。

さらに正常な種の使い方では999までが上限という設定が設けられてるのに。

162 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 10:58:01 ID:c5/D29QX0
パラメータの範囲が65535まで設定してあるだけでしょ
全く持ってバグではない気がするんだけど
だからといってそれアリで話を強引に進める論調に同意はできないが

163 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 11:03:09 ID:O4IZTDucO
>>161
数値の設定なんてゲームバランスで決まるもんでしょ。
ストーリーじゃあるまいし引き継がれるとかそういうもんじゃないと思うけど…
バグでないとは言い切れないけど、バグであるとも言い切れないんじゃないのかな。

164 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 11:05:15 ID:fA1gjSyQ0
一応65535ありでも6,7が圧倒的に有利なのは間違いなくてどうやったら3が勝てるかってことでしょ。
隼会心4連発(0.1%未満の確率)なら999ダメージ超えるからいけるかもしれないという意見が出たけど
6,7の圧倒的なすばやさやアストロン、まじんのよろいで4連発が否定されたので勝てないと決定した。

165 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 11:06:21 ID:YuNTsWDo0
>>161
>>157

正直完全なバグをは言えないと思うが
そこは>>162に同意かな

なんか所々3を叩いてる人いるがまずは落ち着け
中身のない煽りレスばかりでただのアンチにしか見えなくなってるぞ

166 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 11:12:02 ID:c5/D29QX0
なんかごっちゃになってる人がいるけどまず
スタミナの種を利用してアホみたいにHPを上げる裏技みたいな奴があるけど
これはバグに近い妙な挙動、だけどこれではさすがに65535にはならない
命の木の実をバカみたいに使いまくればHPは65535になるんだからバグでも裏技でも無い
あくまで用語の語弊と誤解の問題だけは解いておこう

167 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 11:15:00 ID:c5/D29QX0
まあただ3勇者を強いと言って煽りたいが為に強引に65535あるんだから倒せないとか
無茶な事を言ってる人はあんまり相手にしない方が
ラスボス的に考えて強いとわかってる678あたりでどうやって倒すかとか、やられるかとか
誰が最速でいけるかとかそういう話は面白そうだがちょっとスレチだな

168 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 11:41:37 ID:SjiHBAbE0
>>163
DQの世界において、HP65535がゲームバランスねぇ
随分とDQ世界の常識の範囲を超えたHPだこと。


ところで、結局HP65535ってのはどうやるんだよ
種を何万個も収集してやるって方法なの?
信じられんような回数を戦闘しなきゃならんわけだが、チート使わずにやり遂げたやつなんて居んの?


169 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 12:18:27 ID:V/2ckXxc0
どうせ仮想のスレなんだから理論値基準で語っても良いんじゃね
絶対こうしろとかスレのルールを決めるんじゃなくて、ありなし両方でやっても良いかと
ただ非理論的に煽って3最強とか言い出す奴はスルーできれば

170 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 12:20:10 ID:ouuSjtqh0
HP65535というが表示上999以上いくとどうなるんだ?
数字がバグってる以上バグだと思うのだが
種を何万個もどうやって集めるんだ?
3最強にしたいのはわかるが必死すぎだろう…
さすがに引く

171 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 12:23:29 ID:3Tt4CXfCO
つーか全員種を使わないで純粋な成長だけでいいと思うが

172 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 12:23:36 ID:ouuSjtqh0
種を数万個拾うって言うのは100年以上かかりそうじゃないか?


173 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 12:31:20 ID:QZalvvAY0
ドーピング(種&転職)禁止。

174 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 12:35:19 ID:V/2ckXxc0
転職禁止…ww
たしかに純ステータスでの戦いとかも面白いけど

175 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 12:59:24 ID:l8pKDWrtO
職業がドーピングってのなら装備もドーピングだろ
真っ裸で殴り合う勇者w

176 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 13:09:17 ID:p7LOelmu0
転職禁止はひどすぎるだろw
職業レイドックの王子がロトと殴りあうってのは
勇者の戦い方じゃないよ

177 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 13:09:36 ID:dL6XqupE0
むしろ必要ないとこまで数値上がっちゃうレベルアップもドーピング。
レベル1無装備で殴りあってこそ男の戦い。

178 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 13:15:33 ID:V/2ckXxc0
ぬのの服だけ着て良い事にしないと女勇者最強説くるお

179 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 13:23:14 ID:Y7TfESpzO
昨日で4勇者最強認定決まったからつまんねーな

180 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 13:23:35 ID:j+oiprYp0
ローレにも勝ち目が出てきたな。

181 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 13:44:45 ID:qGzWEz9/O
転職極めるのはバグみたいなものだから以後禁止だな。

182 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 13:49:28 ID:jQBFFMa9O

全員レベル1でガチンコ勝負でいいだろ

183 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 13:55:01 ID:UBYk7erB0
転職なしなら
8が最強
2位が4
番外最強で1(剣神)
じゃないか?

184 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 14:04:18 ID:dL6XqupE0
レベル1ならやっぱ6とか8が高いの?
なんか6は始めから結構強かった気がする。装備がしょぼかったから苦戦はしたけど。

185 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 14:19:50 ID:lnILjQAl0
>>45-46
面白かった

186 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 14:37:41 ID:Y7TfESpzO
8>1>4>7>5>3>2>6

これがジャスティス
ちなみに6はクリアしたけど内容全部忘れたから最下位にしといた

187 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 14:43:52 ID:PxqJpU250
主人公のLv1のときのステータス
    HP MP  力 速さ 守り
1   15  0  7  5  2  *名前によってもう1つ違うパターンがある
2   28  0  5  4  2
3は名前や性格でステータス変わるので割愛
4   25  5  7  5  2  *ホイミ・ベホイミ使えない
5   24  0  11  5  3  *勇者ではなく主人公
6   28  0  11  6  3
7   25  0  8  6  5
8   22  0  8  6  6

188 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 15:16:04 ID:CpX515KnO
猛毒の霧とかいうやついるけど
ステータス異常って作品によって違うだろ
3だったらマホカンタとか永続だったけど4以降違うし
そもそも3は戦闘中毒のダメージを喰らわないし
DISSIDIAでもないとわからんわ

189 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 15:18:46 ID:NqPSauxb0
>>188
毒が戦闘中効かないのはモンスターズ除く全作品共通

190 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 15:27:33 ID:elxZuxk40
折角なので、>>187を参考にスライムによる規格化した初期ステータスはこちら。

    HP MP  力 速さ 守り
1   15  -  7  5  2  *名前によってもう1つ違うパターンがある
2   17  -  4  4  1
3は名前や性格でステータス変わるので割愛
4    9  -   4  3  1  *ホイミ・ベホイミ使えない
5   10  -  8  3  2  *勇者ではなく主人公
6   12  -  7  4  2
7   11  -  4  4  2
8    9  -   4  2  2

ただし、小数点以下は四捨五入とした。
スライムはMPを持たない為、MPは除外した。

これを見ると1勇者は侮れないなw


>>120
ホイミ、ベホイミの回復量を調べているので少し待ってくれ。
回復量のデータを持っている人がいたらよろしく。

191 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 15:29:36 ID:rCgZ7G8/0
能力値を無視してストーリー的に言うなら、

単独で立ち向かう初代。
次点が、単独でも戦いに望めるDQ3



192 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 15:43:01 ID:SjiHBAbE0
>>188
それを言い出したら、各シリーズの勇者比較なんて出来なくなってしまうのだが
何より、規格外のバグを持ち出してる3厨が主張できることじゃないだろ


193 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 15:51:26 ID:YhcGPaRzO
HP65535ネタの実際の整理

×種バグ
〇HP上限設定されてなかった為、結局数値上限の65535が最大に

◎通称『ランシール“バグ”の一つ・道具発生バグ』での、
種の大量生成を行わぬと到底、到達し難い数値上限

詰まり、元から上限設定漏れだったので、HP999超えはバグではないが、
ランシールバグの一つ、道具生成バグによる種大量生成でないと、
到底HP65535到達には成し得ず、
チートやエミュにも頼らず正攻法でやるとなるとなると、
数年掛かりの仕事だという話である。

194 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 15:54:46 ID:W7jh3qQm0
>>193
普通にバグ技だよw
いい加減ウザイ

195 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 15:55:05 ID:YhcGPaRzO
しかも瞑想使用者の6・7らには負ける

…会心連発?猛毒の霧?確率?

では、議論を詰めて下さい

196 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 16:04:49 ID:YhcGPaRzO
何か5からは主役と息子両方エントリーしとるw
6と7は転職を制限されたら落ちるなww

>>194
今日始めてだ何がウザいだ口悪いな?
大体俺は7最強に切り替えただろうがよー
6・7には粘り勝ちされそうだからな
突っかかるのやめてくれ

会心連発とやらだとか猛毒の霧とやらだとか知らん
議論の詰め頼むわ、特に>>194

197 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 16:05:03 ID:PHrTeyvA0
セシルは劣化パラディン
FFTAのパラディンはホーリーブレイドやセイントクロスを単独で使える

198 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 16:07:48 ID:YhcGPaRzO
あーもー何か気分悪くさせられたわ
そもそも、ランシールバグの事だって俺はニコニコ動画で知ったんだ

もう面倒だからFC3の上限の検証調べてくれよ
決め掛かり禁止

199 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 16:09:50 ID:Y7TfESpzO
おまえらがいくらほざいたところで、4勇者最強って地位は変わらん
二位以下を決めてろ

200 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 16:10:45 ID:PHrTeyvA0
>>196
議論の詰めとか誰もお前に頼んでないだろw
種バグの話はなしって決まったことだろう

201 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 16:36:45 ID:/QqcFcXI0
バグって言い方が気に食わないなら
プログラム上の不備って言えばいいんかね?
表示上は999で止まるし(表示されてないところで上がり続けて、食らっても999のまま)
普通にプレイしてて見るようなものでもないし

まあそれをバグって言うんだけどな

>>190
簡単に言えば1のホイミは約20回復、ベホイミは約100回復って事だよ
他のシリーズは約30、約80だ
FC1とリメイク1で微妙に数値が変わってたりするが、大勢は変わらない
つまり不可能な論議って事

202 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 16:51:12 ID:N8AgaNRo0
開発者の上限設定ミスだろ。
普通にバグ。

203 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 17:20:22 ID:YhcGPaRzO
>>201
既に前スレでそういう表現を選んでた

>>202
確かに『意図せぬ挙動』だから「バグである」と言う罠
だか意図以前に999超えからして想定してなかっただろうな
だーから…前スレではプログラム不備っていう言い方して
比較分けしてたんだろうなよ〜

あ、詰まり『838861』みたいなバグと一緒だ。もういーよバグで
じゃあいーや!プログ

204 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 17:27:11 ID:O4IZTDucO
そもそもの発端は>>192だろ。煽りのバグ発言に踊らされない。
バグかミスか不備か、それは誰にもわからない。
バグであっても制作者が許容したバグだから大した問題ない。4の聖水バグみたいに修正verが出た訳でもないし。
そもそもレベル1基準では全く意味のない論議。
とりあえずレベル1論議が終わるまでは棚上げしてくれよ。

205 :203:2008/08/21(木) 17:34:08 ID:YhcGPaRzO
じゃあいーや!プログラム不備なんてはっきりしない表現やめて
改めてバグ認可上比較し直そう!

…にしたって、7が最強か。瞑想、剣の舞、怒濤の羊…

で、転職制限した時の話。
3の65535を言えば、6の無敵技を挙げる人が居るが
あれってスライム限定じゃなかった?
どうなんだろ?3か?6か?

ってレスしようとしたら>>204に叱られたww御免www

206 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 17:42:06 ID:SjiHBAbE0
>>204
>そもそもの発端は>>192だろ。

意味不明、元々バグなんかを強さ議論に持ち込む馬鹿が悪いんだよ

>バグであっても制作者が許容したバグだから大した問題ない。

自分で『バグかミスか不備か、それは誰にもわからない。』と発言してるにも関わらずなんだこれ?
製作者が許容したなんて、なんでおまえに言い切れるんだ?


207 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 17:45:42 ID:O4IZTDucO
>>206
書き方が悪かった。
人によって解釈が違って荒れるから「バグ」発言を控えてくれってだけなんだ。すまんね。
さーレベル1議論をしようじゃないか。

208 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 17:49:48 ID:/QqcFcXI0
4連会心に続いてバグを正常と言い張る3厨の人って…

>>205
俺もちょっと記憶がとんでるのだが、主人公も無敵になる方法があったような気がする
狭間利用でステータスは下がる系だったような…

209 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 17:53:19 ID:elxZuxk40
>>201
もちつけ。
約って言うけど、何割変わるか理解してるか?
その何割って言うのが大きかったりするんだぞ。
それに、その程度ならググれば出てくるから。

それと、なんで不可能な議論なんだい?
そんなこと言ってると、このスレ自体が成り立たないぞ。

210 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 17:56:27 ID:m/woXQPf0
3の種HP65536がOKなら他作品も種でステータスALLMAXさせるべきだな
そうなると3みたいに各ステータス255でカンストする3主人公はステータスが511まで伸びる6主人公やそれ以上に伸びる7主人公に勝ち目が無くなるが

211 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 17:57:54 ID:j+oiprYp0
増殖技はデータ飛ぶ事もあるのでバグ認定でいいと思うけど
3の種は該当する敵を倒せば(&時間をかければ)幾らでも入手できるので論争する事ではない。

212 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 18:03:00 ID:m/woXQPf0
>>204
>4の聖水バグみたいに修正verが出た訳でもないし。

リメイク版で修正されてる

213 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 18:04:13 ID:NqPSauxb0
もうリメイク版を基準にすればよくね?
だってわざわざ弱い方で語る必要もないし

214 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 18:07:53 ID:KTyt+hk2O
>>209
そもそもこのスレ自体無理がある

215 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 18:15:37 ID:O4IZTDucO
議論進みそうもないな…

>>212
リメイクは修正とは言わんでしょ。バランス自体変わってるし(性格・ブーメランetc)
ま、少なくとも時期生産分から修正してた4のバグとは一線を画してるかなと。

216 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 18:20:29 ID:2ToEgg1Y0
どうせ最終的にはどんなしょぼい名目であれ、全部の主人公に最強を与えなきゃ収まるはずないのに(イメージ最強とかね)
ひたすら潰し合おうとするばっかで進展するはずがないんだよな。


217 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 18:20:58 ID:/QqcFcXI0
修正されなかったら正常
というのならほとんどのバグ技が正常になるぞ
修正される方が例外なんで

>>209
何割って…
つまり回復数値の誤差範囲の事か?

それなら何割とかそういう計算ではなくて、範囲が決まっているはずだがな
でその回復範囲が1と2以降ではどう転んでも整合性取れないという事

もし1のホイミとベホイミが両方とも、2以降より少ない回復量であったなら単純にスケールアップすればいい。
両方とも多い回復量だったらスケールダウンだ。

でも実際にはホイミの回復量は少なく、ベホイミの回復量は多いから
どう修正をかけようが矛盾してしまう。

218 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 18:21:41 ID:CEGYR8AjO
まあ種有りでも無しでも最強になれない哀れな3主

219 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 18:24:28 ID:waEACughO
イケメン度では4が最強

220 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 18:30:34 ID:eywiWswo0
6主

ラミアスの剣最強だし
唯一ぱふぱふが出来る勇者

221 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 18:32:30 ID:elxZuxk40
>>217
規格化をする意味わかってないでしょ?

222 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 19:50:47 ID:l8pKDWrtO
いろんな条件で比べるからおもしろいんじゃん。
転職できないとかスキルポイントも割り振れないとか
リメイク3はスゴロクでステオールMAXもでき訳で

223 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 19:54:45 ID:3i9vYSQu0
>>204
5のひとしこのみはどうなる

224 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 20:06:02 ID:2eomSz5F0
6の無敵技はスライム以外も無気力状態から
復活の杖(MP0だからザオラルは使えない)で
生き返らせればHP0で復活する。

225 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 20:09:13 ID:eywiWswo0
つーか転職禁止でも普通に6と7は強いだろ
次はなんだ?
武器防具禁止全裸強制プレイか?

226 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 20:11:07 ID:Y7TfESpzO
数万年間語り継がれた伝説の勇者、
もう4勇者で決まりな空気だな

227 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 20:12:22 ID:0+OtmAVA0
お前は本当は4アンチなんだろ?

228 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 20:17:21 ID:3i9vYSQu0
転職無しだとベホマとか呪文の差で3〜5主には勝てないからな
転職前提で習得技を抑えられてるのにそれを禁止されたらそれこそ不公平だと思うんだけどね
まあ流石に全職MAXとかは種で全能力MAXほどでは無いにしろ通常プレイではまずやらないから多少の制限はあってもいいと思うけど
普通に攻略するレベルなら6だと下級職2〜4、上級職1〜2+勇者位しか極めないだろうし
それだけでもどの職業経由で勇者になるかで順位が大きく変動しそうだけど

229 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 20:19:02 ID:0+OtmAVA0
いや余裕で勝てるだろ

230 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 20:26:39 ID:Y7TfESpzO
まあシステム的には8勇者がかなり優位のようだが、このシリーズのシステムを他のシリーズに当てはめると実は8勇者はたいして強くないことがわかる
おのずとスペック的に最強は剣神の勇者で決まるということだ

231 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 20:32:16 ID:/QqcFcXI0
>>228-230
>>45-46を見ろ。
ベホマがどうの以前の問題で勝敗が決する。
完全無職でも若干8が優位になるだけで大して変わらん。

232 :193:2008/08/21(木) 21:18:15 ID:YhcGPaRzO
>>211
だが儂は>>203で、
> あ、詰まり『838861』みたいなバグと一緒だ。もういーよバグで
と気付いて>>193撤回しました。

>>223
あ!盲点!203と同じ理由でバグ…
と言うかそれ以前に消去漏れデバッグだからバグその物だわ!!
バグ有り比較だとどうだろうなぁ。隼会心が鬼ww

>>244
…そうだったケ?バリアとか毒沼とかで0に?
で、復活した後も0の儘だと?本当に出来るんかな〜?
昔、傍で人の見てただけだから、よく覚えてないなぁ。

どれもこれもww
2の破壊の隼の剣、悪魔の水の羽衣、死に神の力の盾が可愛く見えるww
1の竜の鱗二重効果バグなんかもうwwww

233 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 21:41:29 ID:bRdLXgxZO
アムロ…操縦能力最強
カミーユ…NT能力最強
ジュドー…生命力最強
シーブック…成長力最強
ウッソ…恐ろしい子

ロラン…最萌

234 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 21:42:58 ID:0+OtmAVA0
ガロードも評価してくれよ

235 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 22:45:25 ID:7CbV/KJN0
こういうのは条件のすり合わせを始めた時点で全部対等になって終るんだよな・・・
3〜5の勇者を6以降と戦えるようにした時点で1と2の勇者も同列に戦えるようにしない理由が無い。

236 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 22:56:25 ID:EBcOIe46O
4が最強 
何故かと言うと「ランアンですが馬車の中が………」を読めば最強だと納得するであろう。


237 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/21(木) 23:23:10 ID:3i9vYSQu0
>>236
つまらんよ

238 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 00:07:28 ID:M/MUQBcwO
同じ世界内の123とか456はまだ個別で最強決める価値があるが
てんでバラバラどうし世界の勇者達の強さをはかることは不可能

239 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 00:15:58 ID:MvjApON60
FC3のHP65535は上限設定忘れでもないと思われ。
上限設定忘れならHPが4桁になった時点で表示がおかしくなるはずだが、
999と表示されるって事はHP1000以上になるケースを想定してプログラムしている。

まあHP65535でも試合が長引くだけで結果はさして変わらないだろうけど。
6,7は瞑想があるし、8は奇跡の剣・改で切りまくれば回復が被ダメを超えそうだ。
4,5とは順位が微妙になりそう。
3はマホトーンの対抗策がないので長期戦でも削り倒されるかも。

240 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 00:20:51 ID:5D8wKJVa0
バシルーラ耐性がある3の主人公が最強
ほかの主人公は全て風神の楯でアポーン

241 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 00:20:55 ID:IEp8UOLD0
まだバグじゃないとか言って引っ張ってるのかよw
ウゼー3厨

242 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 00:28:10 ID:8TDtVlpAO
HP65535はバグではないが、全職マスターとかはバグみたいなもんだろ
反則過ぎるし。
6と7は元々無職なんだから、無職の状態で議論すべき。
転職は以後禁止の方向で。


243 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 00:28:55 ID:D1KEtcrDO
6の主人公もバシルーラに耐性あるんじゃね?

244 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 00:31:51 ID:CqjAc3qy0
>>242
全職マスターってレベル99にするより簡単だと思うんだけどなぁ・・・
バグではないだろバグでは

てか他シリーズが種使ってステMAXにしたとするとロト編のキャラって天空と7、8キャラにダメ通らないよね

245 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 00:31:58 ID:MvjApON60
そもそも勇者同士のタイマンならバシルーラなんて効かないと思う。
連れがいたら飛ばされるかもしれないけど。

246 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 00:35:39 ID:5e6m6pOIO
1…竜王討伐に志願した一般人
2…王子、筋肉糞野郎
3…のちに伝説となる勇者
4…英才教育を受け育ったイケメン勇者
5…王、魔物使い、女を虜にするイケメン
6…王子、可愛い妹あり
7…船乗り糞野郎、園児
8…竜神族と王族のハーフ

こう見ると2と7は完敗だな

247 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 00:36:28 ID:6qa8IvAKO
HP65535の話はそれぞれのレスが少しずつ話を進展させてるのに、無駄にイチャモン付けてるのはアンチの方じゃね?
気に食わなきゃスルーして進めればいいのに、何故それが出来んのかわからん。

248 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 00:37:58 ID:6qa8IvAKO
>>246
サマルトリア王子乙

249 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 00:44:37 ID:IEp8UOLD0
>>247
種ドーピングなしって決定したろ
もしかして何万個の種をチートなしでどうやって集めるのか教えてくれw

250 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 00:47:59 ID:RgJqBdhp0
HP65535の話はもはやネタか釣りだろ

251 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 00:50:01 ID:2cbEwltT0
>>247
>気に食わなきゃスルーして進めればいいのに、

3厨にとっては都合いいからそのままスルーして、HP65535OKって流れにして欲しいだけだろ
まあどっちにしろ、バグ使ったところでそれでも勝てないのにね。往生際の悪いこと。


252 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 00:55:46 ID:6qa8IvAKO
>>249
それなら大筋では触れなきゃいいだけの話だろ?煽りみたいなレス入れる必要ないよ。
>>242のレスとかHP65535の話では今まで出てきてない意見だし有意義だよ。
ある考察が別のところでは反証になったりして、そうやって煮詰まっていくんじゃん?

以下蛇足。スルーしてくれても構いません。
種無しって事ならそれでいいんだけど、あえて集める方法は?と聞かれたら地道に集めるとしか答えようがないかなぁ?
論証の理屈上、時間がかかりすぎるってのは否定要因になり得ないと思う。程度の差なだけでレベル上げも時間かかる行為だしね。
ただ前にも書いたように種無しって事なんで、これは種集めに関する個人的見解に過ぎないです。

253 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 00:57:16 ID:8TDtVlpAO
6〜8なんてステの上限が高いんだから、1〜5までは種ドーピング有りじゃないと不公平だろ
だからHP65535は妥当。
なんか3勇者を最強にしたくないアンチが必死すぎで笑えるわw

254 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 01:01:12 ID:IEp8UOLD0
種ドーピングバグ使ってまで3最強というほうがおかしいだろ
システム上ありえない数値なんだし
3の魔法使いでもそのバグ使えばできるんだぞw

255 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 01:02:02 ID:IEp8UOLD0
>>252
100年くらいかかりそうなんだけどw

256 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 01:02:45 ID:MvjApON60
>>253
3厨のふりした3アンチ乙。
HP65535は全職マスターとかスキルポイント500と同じようなもんだ。

257 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 01:03:36 ID:6qa8IvAKO
>>251
なにその論理飛躍w
いくら話題に出そうが大筋から外れてるならokの流れになんてなりようがないじゃん。
何より君自身がいるんだから確実にそんなグダグダに論旨が変わるような事態は有り得ないじゃん。

さらに言うと一連の話でHP500だろうが65535だろうが勝敗上の影響はほぼ無い事がわかってるだろ?
何故話題に出るの自体を否定するのか理解しがたい。
というか何か具体的な議論の種があるならそれを出してくれれば良いんじゃ?

258 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 01:03:47 ID:5XByg/6f0
理論上の最高値を適用するなら種使用も構わないと思うけどね。
チートも何も実際にプレイヤーが育てたキャラクターを戦わせるわけでは無いし。

まぁそもそものところ異なるタイトルのキャラクターを対戦させる様なシステムが現実に存在しないわけけど。

259 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 01:05:10 ID:IEp8UOLD0
てかSFC版の3じゃそのバグもなくなってるじゃねーか
ルビスの剣だしたりとかFC版の設定出したりとか
都合よすぎだろうどれかにしろよ

260 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 01:08:20 ID:jVxanCgV0
転職なしにしても3勇者より優れた勇者は
1勇者、4勇者、5勇者もいる
どうみても3勇者が最強になることはありえない

261 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 01:10:10 ID:lKyL9aY60
転職なしなら
1勇者(剣神)か4勇者、8主人公
のどれかが最強だろうな

262 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 01:12:16 ID:6qa8IvAKO
>>254
見てたけど君は完全に煽り屋だね。意図的に論点ズラした反論しかしないしw
そりゃ3だけ種使ったら不公平だろw
みんなが種を使うor使わない、みんなが転職するorしない、上限値合わせるor合わせない
何らかのレギュレーションに等しく乗っからないと意味ない。

>>255
かかればいいじゃん。

263 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 01:12:40 ID:8TDtVlpAO
HP65535に勝てるわけないだろw
MP切れで死ぬだけ

264 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 01:13:44 ID:6qa8IvAKO
>>259
もちろんHP65535ならルビスの剣は無しだろう。

265 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 01:13:57 ID:z4acvRzg0
剣神なんか明らかに別シリーズだろw
DQ3のトルネコと不思議のダンジョンのトルネコのどっちが強いか比較してるようなもんだ
まったく無意味

266 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 01:14:21 ID:2cbEwltT0
>>257

なにをどう頑張ったところで認められないんだから諦めろってことだよ
この議論の場に持ち出すこと自体ナンセンスで無意味なことなんだよ>HP65535

無意味だって散々言われてるのに、ゴキブリの如くしぶとさでいつまでも持ち出す往生際の悪さ
話題に出るのを否定されるのが理解されないのは当たり前、ハッキリ言ってDQ世界では考えられないような規格外のバグ技でHPだから疑問の声が出るのは当然

それと最期に一言教えといてあげよう











HP65535にしても勝てねーよ


267 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 01:14:50 ID:z4acvRzg0
3じゃないや4だ

268 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 01:16:01 ID:+iN7NmMV0
つーか>>45-46で既に完璧な答えが出てるじゃん。
6と7は転職禁止とか言うけど、バグならともかく
この二作品はそもそも転職前提の世界観と難易度、バランスなんだから
(しかも>>45-46では勇者のみマスターと譲歩までしてるのに)
不公平とか言い出すのはおかしい。
だって最強を決めるスレだろ?
特定の条件をふっかけて公平にしろとか言いがかりもいいところ。
結局、自分が好きな勇者が最強じゃないと気に入らないだけなんじゃん。

まぁ無職であっても6、7が優勢なことには変わりないけどな…

269 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 01:20:17 ID:6qa8IvAKO
>>266
最後の行とかさ、なんでそんな分かりきった事今更書いてんのw
せめて書いてる事読みもしてないならレスしなくていいのに。

無意味なとこが考察によって意味を持ち出す事もある。そんなの議論なら当然。
逆に言えばHP65535が出てくる余地を埋めるための作業でもあるのに、そんな思考停止でいきたいならレスとかせずに自分の中で納得しとけばいいんだよ。

270 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 01:22:26 ID:2cbEwltT0
>>262
>>269


ID:6qa8IvAKO←こいつって昨日から3は6に勝てないのは認めてるけど〜。とか
種無しって事ならそれでいいんだけど〜。とか口では言ってる割りに、無駄にHP65535のバグを持ち込んで認めさせようとするよな

全然認めてねえじゃん

そもそも、バグなんか持ち出してる3厨こそが
煽りで荒らしみたいなもんだってことにまるで気づいてない

271 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 01:23:24 ID:6qa8IvAKO
>>268
君の結論には同意。
だけど別作品で比べてる以上、条件のない比較ってのは存在しないからね…

272 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 01:27:44 ID:+iN7NmMV0
たとえばよ
「『無職・全裸』という条件つければ○勇者は6、7にも勝つる!」とか言っても
虚しいだけだと思うんだけど

公平を期すための条件というのは
「呪文禁止」「特技禁止」「道具禁止」「装備禁止」
こういうのを言うんじゃないのか。もちろん全員な。
特定の主人公だけ○○禁止!っていうのはなぁ…

273 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 01:28:42 ID:D1KEtcrDO
明らかに65535まで上げるのにかかる時間は他のシリーズでドーピングして全能力MAXまで上げるよりかかる
なら3だけじゃなく全シリーズで能力を最大まで上げて、なおかつ全職業極めた状態で比べれば良いじゃない
元の能力の最高値が関係無くなるから意味がある比較だとは思わないけどね

274 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 01:29:16 ID:6qa8IvAKO
>>270
なんのこっちゃ。
じゃあこれからははじめに6>3だけどって前置きしようか?

無駄な煽りで検証・考察を止めんなって言ってんの。

275 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 01:32:44 ID:6qa8IvAKO
>>273
同意。
ていうか当然他の主人公も種使うもんだと思ってた。

276 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 01:32:45 ID:2cbEwltT0
>>274

>>242の釣りレスが有意義とかほざいてる時点で、3厨の脳ミソは腐ってんだな

FC版で数万個もの種を、最低でもその数十倍以上の回数が必要であろう戦闘を
6のただの通常のLv上げや熟練度上げを同列に考えてる時点でこいつは頭おかしい

煽り煽りやたら被害者面してるけど、ハッキリ言って叩かれて当然なレスしてるし。
バグなんかに検証も考察の余地もねーよ

277 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 01:33:22 ID:8TDtVlpAO
最大HP65535の3勇者がバグだと言うのなら、通常攻撃で9999ダメージを叩き出せるダークドレアムはどうなるのかとw
ダークドレアムの存在がバグなのか?
違うだろ
3勇者もダークドレアムも規定外的な強さを持っているということ。

278 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 01:34:24 ID:MvjApON60
>>273
それで比較するのが一つの方法だと思う。
>>92は俺なのだが誰も同調してくれなくて寂しかった。

279 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 01:35:23 ID:2cbEwltT0
仮に6でも同じこと(HP65535)ができてたら、絶対にこいつ認めないんだぜ
なぜなら6のスペックにHP65535になっちゃったら、どうひっくり返っても勝てないから


280 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 01:35:56 ID:6qa8IvAKO
>>276
ちょっとまってくれ、そんな喧嘩腰にならないでくれ。
君のいうそのレスは明らかに釣りじゃん。そいつじゃないよ。
表示がバグらないで999のままになってるってレスがあったじゃん。そっちだよ。

281 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 01:38:36 ID:2cbEwltT0
つか、6のLv99や熟練度上げは特技などが充実してるから全然難しくない
テクさえあれば簡単にできる、天馬の塔ではぐれ生き返らせて狩ってりゃあっという間だから

むしろ、5のLv99上げのが大変のような気がする

282 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 01:43:41 ID:xkVMoNsc0
まだやってるのかおまえらは。
32年前に発売された1から4年前に発売された8までのキャラを比べようってのが間違ってるのに気付け。

283 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 01:44:15 ID:9so/xZcG0
ルイーダの酒場で仲間を無限に生産できる3勇者が最強。
フルドーピングの6、7勇者だろうが
魔法使い100人くらい集めて一斉にメラを放てば10×100=1000ダメージで即死。
何も自分自身で戦う必要は無い

284 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 01:44:16 ID:ky6OiRP/O
>>281
ちょっとはぐれメタルを3匹集めようとしたら99になるって仲間集めスレの人が言ってた

だから大丈夫

285 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 01:45:17 ID:6JkUgFMt0
転職なしとか言ってる奴はなんなの?己の潜在能力を引き出すのが転職だろ?

286 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 01:46:48 ID:6qa8IvAKO
>>279
いやいや認めるよ、だって条件次第だから、比較論てのは。
ただ、もともと最強だから順位を揺るがす事もないし、HP増やしたけどやっぱりコイツには勝てないとか勝てるそういうのがないからあんま興味はそそらないかな。

同様に6の無敵技も無敵=それで終了だからあんまり興味湧かない。

287 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 01:48:56 ID:+iN7NmMV0
なんだ、結局わがまま言ってるだけなんじゃないか

288 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 01:50:52 ID:2cbEwltT0
>>275
>ていうか当然他の主人公も種使うもんだと思ってた。

それって比較になんねーじゃん
3がどう逆立ちしても勝てっこないから、悔し紛れで種でドーピングとかほざいてんだよね

>>273
>元の能力の最高値が関係無くなるから意味がある比較だとは思わないけどね

勝てなくて癇癪起こしてわがまま逝ってる3厨のために、果たしてそこまでする必要があるのかって話しだよね
純粋な比較にならなくなると解りきってるのに。

もう、3は議論対象から外していいんじゃない
正当なやり方に従えず、反則技使うようなゲスな勇者はシリーズ最下位でいいよ

289 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 01:55:59 ID:+iN7NmMV0
いや待て
悪いのは3厨であって3勇者に罪はないだろ。

290 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 01:58:17 ID:6qa8IvAKO
>>288
想像力豊かだなw


いやマジメな話、みんな種使ったら余計3は弱くなると思うけど?
3がどうとかより俺はHP65535でどういう事が出来るかってのに興味があんの。
一体何をそんなに怒ってるのかわかんない。
ここで説得することで3が強くなるの?ありえねーだろw

291 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 02:00:49 ID:mYOnLHjTO
やっぱり公平を求めるのは無理でしょ。

「転職なんてなかったぞ、転職なしにしろ(6、7以外)」
「種とかなかったぞ、種なしにしろ(1、2)」
とかで始まり、挙げ句の果てには
「俺の回には〇〇なんて武器(ないし防具)なかったぞ、なしにしろ(全員)」
「俺なんか特技も呪文もないぞ、打撃のみにしろ(2)」
となり、ただの素手の殴り合いで決める羽目になってしまう。

それはなんか違う気がする。

292 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 02:01:42 ID:2cbEwltT0
>>290
>3がどうとかより俺はHP65535でどういう事が出来るかってのに興味があんの。
一体何をそんなに怒ってるのかわかんない。

こいつって、ただの荒らしだったんだな
Vスレでもなんでも逝ってそこで勝手にやってろ、ここはバグの話しするスレじゃないから

293 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 02:03:06 ID:+iN7NmMV0
4勇者は攻守ともにバランスよくて凄く頼りになるんだが
自ら切り込んでいくというよりサポート役というイメージがある。
ベホマズンとか

294 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 02:04:51 ID:D1KEtcrDO
仮に制限無しだとして
6は上限500+装備、7は上限999
普通の職業(6勇者、7エビルエスターク)とすると、素早さの関係で先制できる7のマダンテで6が沈む
そこで6をはぐれメタルにしたとしても最大HPが300弱なので剣の舞で即死する
HP0状態だとMPも無いから6はぐれメタルでも7パラディンの能力で即死させられる

6と7はこんな感じか?

295 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 02:08:02 ID:+iN7NmMV0
7強いなw
さすが神に勝つ漁師

296 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 02:09:45 ID:lKyL9aY60
>>277
バグじゃないなら
999じゃなくてHP65535と表示されるだろう…
表示が999の時点でバグって気づけよお前…

297 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 02:10:03 ID:ky6OiRP/O
>>294
パラディンの能力って急所突き?
あと、マダンテって大防御じゃどうしようも無いかな?

298 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 02:11:40 ID:6qa8IvAKO
>>291
公平は無理でしょうね。
なんらかの条件ごとに考察するしかない。

>>292
いやでもさ…他勇者に勝てるのか負けるのかってのが大前提にあるからさ。それを見ないと意味ないでしょ。
出来ればはかぶさとか8逃げでも考察してみたいくらいなんだけど、その中では一番バグ要素が少ないから今注目してる訳。
まぁ広い心で一つよろしく頼むよ。

299 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 02:12:27 ID:lKyL9aY60
>>265
剣神は公式
イラストも特殊技のバトルロードでは剣神仕様になってる
もともと剣神はリメイクDQ1だし

300 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 02:13:26 ID:D1KEtcrDO
パラディン(デスマシーン)はたしか耐性無視の即死だったかな
6もパラディンだと運ゲーになるはず
あとマダンテは大防御できない
炎ブレス属性だったと思う

301 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 02:14:35 ID:SzVVFEpZ0
1ターン目 : 4勇者のパルプンテで時が止まります。。
2ターン目 : 4勇者のパルプンテで皆メタルスライムになってしまいます。
3ターン目 : 4勇者のパルプンテで力がみなぎって来ます。
4ターン目 : 4勇者のパルプンテでメタルスライムは地割れに落ちます。

以上により4勇者は4ターンで他の勇者に勝ちます^^













たまにだけど・・・

302 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 02:24:25 ID:6qa8IvAKO
>>296
自分はそのレス主じゃないしそのレス主はただの煽り屋っぽいけど、それに関してひとつご意見いただいてもよろしいですか?

上の方のレスで、むしろ表示がきちんと999になってる(数字がバグってない)から、バグではないんじゃないかって意見があったんですよ。
自分にはどちらとも判断つかない(だから揉めてた)んですが、この見解についてはどう思われますか?

303 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 02:24:48 ID:ky6OiRP/O
>>300
ということは7がパラディンで来た場合は勝ち目無しか
ああ、おどろきとまどう可能性はあるか。その場合の先制マダンテでのみ勝てる。

あとは相手のステータスや職業が不明(普通はこっちか)の場合だけど、
この場合は7主に先制アストロンされちゃうとたとえHP0状態だとしても手が出せないよなあ

304 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 02:36:18 ID:RgJqBdhp0
>パラディン(デスマシーン)はたしか耐性無視の即死だったかな

わからんけどボスキャラにも効くの?
各主人公に効くかどうかは別にして

305 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 02:38:16 ID:6qa8IvAKO
>>304
ボスは即死耐性持ってる

306 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 02:38:30 ID:D1KEtcrDO
確かめた訳じゃないけどパラディンの即死ははぐれメタルは倒せるけど、ボスには効かないからパルプンテと同じような扱いなのかもね
この場合、仮にボス扱いだとするとHP0状態だと勝負がつかない可能性が高いね

307 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 02:38:58 ID:0n6t6YEzO
jokerとか…だめ?

308 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 02:44:09 ID:lKyL9aY60
>>302
数字が999以上表示されない以上バグだと俺は思う
というかチートと使わないできないことを
プログラマーがあえて限界値設定しなかっただけのことかと

309 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 02:47:01 ID:D1KEtcrDO
耐性無視って書いたけど書いてから合ってるか不安になってきた
ドラクエ7の歩き方にどくばり、デーモンスピア、デスマシーン、パラディン辺りの即死効果の調査結果が載ってた気がする
いずれにしろ、6はぐれメタルのHP0状態では7に決定打が無いかも
逆に6は会心の一撃か魔神切りが連続で出て7のMPが切れた後の瞑想の回復力を上回れば倒せるかな?

310 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 02:53:20 ID:6qa8IvAKO
>>308
なるほど、ご意見ありがとうございます。
自分はマリオとかで99超えたら変な記号になってたのとか印象に残ってるもんで、数字がバグってないから〜という考えもありだなぁと思ってまして。

まぁでも仰る通り、>あえて限界値設定しなかったってのが自然ですね。

311 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 02:59:09 ID:6qa8IvAKO
>>306
ただボスからは逃げられないってのがセットになってるから
バンバン相手に逃げられる主人公たちはボス扱いではないのかもと推測も出来るね。

ま、この辺の線引きは曖昧だけど。
テリーやゼシカから逃げられないのはボス扱いか主人公側扱いなのかって問題もあるし。

312 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 03:01:37 ID:T14kUJNr0
そもそも主人公はザキで死ぬから・・・

313 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 04:27:46 ID:loRACQiW0
毒針やパラディンの即死は、ザキ系やニフラムとも違った耐性設定がなされている。
味方が受けるケースはないが、多分無効。

転職もすべて開放の、本当の最強対決、6vs7は>>294の言うとおり。
バグもありで6が無敵だと、さすがに6が勝つと思うが、ステータスも下がってるから
果たして7の回復力を打ち破れるかどうか怪しい。
というか多分引き分けになる。

314 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 04:33:00 ID:WwEpc51ZO
何じゃこの状況は!!
儂が制限別選抜法を始めた意味が無くなっとる!
儂がHP65536をバグと認める迄に至った長い経緯がすっdj!!
6で仲間スライム以外でも無敵が実現できるか一つも検証されとらん!!
段位別(レベル合わせ)選抜が進展しとらん!!
特に>>242の全職皆伝バグ説・>>263の瞑想失念に絶望した!

>>239
誤謬だ!!(が、にも関わらず後の推論はブレておらず、素晴らしい)!!
処理無くば下3桁表示orはみ出し表示or表示混沌化が起こる筈だ!!
だがそのレスで思い付いた!!
もしかしたらカンスト処理はされていて、然しながら
実際値の方ではなく表示値の方にされてしまった可能性を!!

315 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 04:57:02 ID:WwEpc51ZO
スッdj

結局、かっこよさ限界しか決まっとらんのだな、6しか無いし
女2人、下着と髪飾りと装飾品は共通で
バーバラはグリンガムの鞭orカリメロビュート、ミレーユが太陽の扇で
盾はどっちがメタルキングの盾装備できずに水鏡の盾止まりなのか忘れた

316 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 09:13:45 ID:NGDzOiUY0
>>314
どうでも良いが、ステータスの数値は0からだから最大65535だろ。

しかし、HP65535を繰り返されるとFF2を思い出す。
あっちはやるの簡単だけど数値は平仮名交じりになるけどな。

317 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 09:34:06 ID:lrEH+jc70
無気力状態でもホイミ掛けられたら終わりじゃね?

318 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 09:44:56 ID:M/MUQBcwO
スレタイを見ると5はどっちが該当してるかわからん

319 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 12:27:53 ID:z9KtQ5ML0
無制限6,7勝負つかないな。
先制マダンテもアストロンされたらMP尽きて終わっちゃうからマダンテなんて打てない。
結局心理戦。

320 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 13:28:42 ID:8TDtVlpAO
6と7以外は己の力だけで強くなれるが、6と7なんてダーマの大神官の助力を得ないと強くなれないから弱い。
6と7は無職で考慮すべき。

321 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 13:32:04 ID:D1KEtcrDO
8と7の場合
7はマダンテがあるけど8はチーム呼びでこれを受けれる
回数制限の問題でアストロンに比べれば読み合いが減るけど、結局は運ゲー
雷光一閃突きと魔神切りの会心狙いの勝負になると能力の関係で五分五分

8と6も勝負つかなそう

322 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 14:58:03 ID:3oitLnbo0
8と戦う時はわざわざHPの少ないメタル系職には就かないだろう。

323 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 15:17:17 ID:LOnPpo2a0
>>320
他の主人公も強くなるにはモンスター、装備品、種が必要だったりする。
ダーマを発見したってのは6・7主の冒険の実績の一つなわけだし、
それができなかった他の主人公よりその部分で有利になるのは当たり前。


324 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 15:18:30 ID:9so/xZcG0
>>320
あほかw利用できるものは何でも利用するのが真の勇者
己の力のみとかいうなら武器防具も装備すんな

325 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 16:08:34 ID:NGDzOiUY0
>>324
素手だと5勇者が一番弱そうだなw

326 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 16:10:20 ID:3oitLnbo0
3のも一応職業勇者だからな。
最初から就いてるか後から就くか、転職できるかどうかが違うだけ。
就職活動前からストーリーが始まってるか、
就職した後からストーリーが始まったかの違い。

327 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 16:28:02 ID:WwEpc51ZO
>>316
前スレで、HPは65535までは行くが力とかのステは255が上限だと
言ってた人がいた。2進法が基本だから
255=2^8-1,65535=2^16-1
とか
10進法255=16進法FF,10進法65535=16進法FFFF
とか
2*2-1=3,4*4=15,
16*16=255,256*256=65535
から来てんだろう。

328 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 16:29:37 ID:WwEpc51ZO
×
2*2-1=3,4*4=15,
16*16=255,256*256=65535


2*2-1=3,4*4-1=15,
16*16-1=255,256*256-1=65535

329 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 16:33:09 ID:6gFtve0I0
>>327
頭の悪い俺には何がいいたいのかさっぱりわかんない

330 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 16:37:06 ID:6gFtve0I0
4主だって元々村で戦闘を教わってたからこそモンスターと戦える戦闘能力を身につけたんだよな
これも人の力を借りてるからダーマが自分の力じゃないというなら4主は最初から失格

331 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 16:39:30 ID:6gFtve0I0
>>327
ああなんとなくわかった

332 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 17:00:47 ID:Qka8piFB0
関係ないけど無気力ってホイミ使われたらアウトじゃね?

333 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 17:04:10 ID:U/s5XJvJ0
>>332
まふうじのつえ使うってのはどう?

334 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 17:06:51 ID:Qka8piFB0
>>46これ見た限りだと7主とどっちが先に動けるかが勝負になってくるな

335 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 17:11:34 ID:xx/p2vx00
改めて>>46見たら少々疑問が
ルビスの剣ってマホカンタで防御可能だっけ?

336 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 17:16:28 ID:6gFtve0I0
基本道具での魔法は反射不可じゃない?

337 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 17:20:35 ID:3oitLnbo0
ルビスの剣を想定したマホカンタじゃないだろ。
ラリホー、マホトーン対策だろjk

338 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 18:00:18 ID:rPr1Lq0D0
>>330
4勇者は伝説の予言の勇者だから
地獄の帝王の復活に備えて鍛えられてたんだろう

339 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 18:05:41 ID:U/s5XJvJ0
>>338
関係ない
だったらお前は予言の勇者だから来るべきときに備えて一人で鍛えてなさいで済む話

340 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 18:11:30 ID:S7YQ/wgcO
人の力を借りず全て俺一人の力で戦い抜いたとかいう勇者は個人的にはやだな
王様や神父にさんざんお世話になっただろうに

341 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 18:13:04 ID:3oitLnbo0
神の啓示を直接受けて冒険に出たのは3と6だけだからな。
まあ6のは冒険に出た後とも言えるが。

342 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 18:13:07 ID:loRACQiW0
そういう話するなら独力で戦った1勇者が最強だな
2以降のように親の力を借りて育ってすらいないかもしれない
産まれる時はさすがにお世話になっただろうが

ベホマ等を使える主人公同士で戦う場合、決着がつくのは次のパターンだ
「一撃で倒す」 実力差が開いてる場合以外では、6と7のマダンテ・8のテンションアタック・ザキなど
「二発で倒せる状態を維持」 回復で手一杯になっていずれ死ぬ、もしくは行動順のランダムで終わる
「呪文や行動を封じる」 ラリホーマ・マホトーン・メダパニダンス等
だからこれらを意識して考える必要がある。

343 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 18:24:20 ID:mNi4/jtH0
だーから、無職だろうが6と7は強いんだっつーの
攻撃力の高い7と、ルカニ+バイキルトの6

344 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 18:28:03 ID:Vktl/ixE0
思ったけど武器装備ありって事は武器防具の魔法効果や支援効果も受けてるって事だろ?
つまりアクセサリ類も同様だからOKで、道具使用すらOKって事になるんじゃね?
だったら呪文習得の有用性にすら影響が出るよな?道具で代用できるんだから。
その辺の制限は統一する必要があるし、しかもどこで制限かけるのが正しいってもんでもないから難しい事になるな。



345 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 18:38:50 ID:WnGq2wPA0
<質問>
8のテンションシステムを受け付けるなら驚かすはどうなんだ?

346 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 18:43:32 ID:oqr1FrmTO
ファミコンにはルビスの剣はない
弱そうだ

347 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 18:48:14 ID:S7YQ/wgcO
>>345
ボスクラスにきいたっけ?
ストーリーがすすむとできるのかも知れんが勇気100倍になるまでドルマゲスと戦う気ないからわからん

348 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 18:55:39 ID:WnGq2wPA0
考え直したけど驚いて逃げる勇者達の姿も見たくないわな
無駄な質問してスマソ

349 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 18:59:19 ID:loRACQiW0
ちゃんと転職を開放した上での6と7の対決だが、>>41,46そのままで戦った場合

・打撃戦
6→7の最強攻撃は正拳突き。普通に打って326、バイキルト状態で652のダメージになる。
しかしバイキルトは波動される可能性が高く、運良くバイキルト正拳が決まった後素打ちしても
合計ダメージは978、自然回復も考慮に入れると誤差込みで倒し切ることはできない。
ルカニ・百烈なめ等については、急所突きで即死を狙った方が手っ取り早い。

7→6の最強攻撃は剣の舞。普通に打って合計518、バイキルト状態で合計647のダメージになる。
バイキルト攻撃では6正拳に劣るが、素打ちが強すぎて二発で倒せるので十分。


…補助戦のシミュレートに移る前に、普通に7の勝利が確定してしまった。
一応、補助戦では、耐性の穴を狙って6→7は急所突きで即死、7→6はメダパニダンスを狙う事になる。

ただ、これらは確率的にはどちらも1/2なので、2ターンあれば決まる計算になってしまう。
つまり6はひたすら7のケツ穴を狙い続ければ、7が剣の舞しようとメダパニダンスしようと
期待値的には変わらない勝敗がつくわけで、この戦いは引き分け。


・勇者以外での戦闘
7のモンスター職はプラチナキング以外の職業も耐性が設定されている。
そしてHPの減るプラチナキング以外でも補助全般や即死を完全に無効化する職業がある。
デスマシーン。賢さが20%、MPが10%下がるだけで、力+30%・素早さ+10%・身の守り+20%・HP+10%される。
勇者は力・HP・MP+10%だから、基本的にステータスも上がる事になる。
自然回復は50なくなるが、この職業になればケツ穴の心配もなくなって7の勝利は確定する。

一方の6は、ドラゴンになればぎりぎり剣の舞に耐える事ができそうだが、メダパニダンスには無力。
はぐれメタルになればメダパニダンスは無効化できるが、最大HP260では即死してしまう。
もう手立てはない。

まあ7には勝てないって事だ。

350 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 19:05:09 ID:rPr1Lq0D0
>>341
3は神の啓示なんかないだろうw
オルテガの後を継ぐから始まってるし

351 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 19:07:46 ID:9so/xZcG0
道具はアイテム枠に空きがあるなら好きな物を持っていいんじゃないか?
つっても使用効果がそこまで大勢に影響を与える道具はなさそうだが

352 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 19:11:20 ID:S7YQ/wgcO
嫌がらせに7の時の砂

353 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 19:12:25 ID:UKvjrPCe0
>>349
6,7間では兜の効果があるから補助戦考えなくてもいいんじゃない?
それでも6が7に勝つには後攻でパルプンテ流星→先攻疾風突きっていう無茶なやり方ぐらいだろう
何にせよ7が最強なのには賛成

354 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 19:12:30 ID:T14kUJNr0
7は全ステータス999まで上げられるから通常攻撃はノーダメージだな

355 :349:2008/08/22(金) 19:24:43 ID:loRACQiW0
おっと忘れてた

・マダンテ
モンスターズでは専用の属性が設定されているマダンテだが、6・7では炎属性。
息ではないのでフバーハ・追い風等は通用しない。
職業勇者同士では「当たった者勝ち」で、心理戦にはなるかもしれないが条件は同等だ。
やっぱり引き分けになる。


勇者以外のケースだが、7で有力とされたデスマシーンの炎耐性は80%で焼け石に水。
ザキも炎も完全にシャットアウトできるのはプラチナキングだけだ。

7のプラチナキングは6のはぐれとは違い、最大HPは-60%で済み、他の能力低下も控えめ。
しかし剣の舞の合計ダメージは約406まで落ち込み、二発で倒す事はできなくなる。
守備力は上限の500+防具になって、6の正拳でも181、バイキルトしても362のダメージにしかならないが
最大HPも399なので結局、バイキルト正拳+素正拳で終了するようになってしまう。

けどまあメダパニダンスを踊りまくって効いたらマダンテで終わるのには変わりない。
やっぱり7勝利。

356 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 19:30:56 ID:3oitLnbo0
6→7は焼けつく息だよ。メタル系以外なら。
焼けつく息は7も使えるけど。

357 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 19:33:59 ID:loRACQiW0
>>353
6・7の兜の補助耐性は完璧じゃない。
属性を限定している。(>>41)
だから穴がある。

さらに言うと完全に防ぐわけじゃないから、兜に耐性があっても
元から高確率で効くラリホーマなんかはそこそこ当たる。
まあ呪文な時点でマホカンタ等のリスクが伴うわけだが、一応。

>>356
焼けつく息は効く確率がとことん低い。
具体的に言うと10%。
急所突きなら50%の確率で即死させられるから、こっちの方が手っ取り早い。

50%以上の確率で効く状態異常があれば、そっちを狙ってもいいが、多分ない。

358 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 19:39:39 ID:3oitLnbo0
デスマシーンに急所突き効く?ザキ耐性とは別か

359 :349:2008/08/22(金) 19:53:09 ID:loRACQiW0
…なんか>>41>>46で6の兜の耐性が変わってるので調べてみた。
6の耐性は正しくは>>41の方で、幻じゃなく混乱に耐性があるようだ。
前提が崩れた。

でも大勢は変わらない。まとめると…
・勇者同士なら急所突きvs剣の舞で2ターン以内に決着のつく引き分け。
・7がデスマシーンなら急所突きが効かなくなって7の勝ちだが、まだマダンテ読みは五分。
・7がプラチナキングならマダンテも効かなくなるが剣の舞で倒しきれなくなる。
 でも先手取れるし、結局ルカニをかければ剣の舞二発になる。
 余裕があるので補助かかるまでゆっくり戦ってもいい。
・6がはぐれメタルは最大HP260しかないので勝負にならない。

7が勝つのは変わらないな。

360 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 20:10:03 ID:HU7CZYeo0
こいつら気持ち悪い

361 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/22(金) 23:55:53 ID:T14kUJNr0
4だな

362 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/23(土) 00:56:59 ID:ZRhkObOOO
剣の舞って受け流せないの?

363 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/23(土) 01:31:53 ID:Ck3l5chK0
プラチナキングって急所突きに耐性あるの?

364 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/23(土) 02:59:46 ID:TK8C5HF3O
どう考えても8か4

365 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/23(土) 08:49:44 ID:zWYg8TPcO
どう考えたら8か4なのか詳しく

366 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/23(土) 11:11:28 ID:UuysH5310
ヒント: 364の願望


367 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/23(土) 12:02:17 ID:nIW259+tO
会心4連発の3主に勝てる奴いるのか

368 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/23(土) 14:10:15 ID:CdWieIv60
ステータスの問題でぐだぐだになってるから、ちょっと提案。

ネットで探せる(ソースがある)最強ステータス(チートなし)で比べてみては?


369 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/23(土) 14:14:47 ID:QF8oXJ9I0
だから>>45-46で答えは出てるって

370 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/23(土) 14:39:37 ID:D0leVjvl0
>>367
8逃げ∞会心の4勇者

371 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/23(土) 15:05:31 ID:mry5citgO
つかその会心四連発って3しかやれないのか?
他の主人公もやれるんじゃねーの

372 :193:2008/08/23(土) 15:57:26 ID:7EVSLa00O
6の無敵化はスライム限定ではなく復活の杖でできるそうだが信じ難い
同様に3の会心四連発発生も信じ難い
知ってる人、実演ソース宜しく

>>331
コンピューターゲームだから二進法が基本だからのう

373 :193:2008/08/23(土) 15:59:38 ID:7EVSLa00O
会心四連発発生じゃなくて会心四連発狙いって事かいのう?

374 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/23(土) 16:16:11 ID:9run0tNZO
8逃げは逃げてる間に死ぬだろw

ドーピング、転職、レベル上げ等、出来る事をやり尽くした場合、やはり7が最強に近いと思う。

375 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/23(土) 16:19:34 ID:MLTLcNZJ0
8逃げは時の砂使えば4逃げぐらいになったと思う。

まぁその間に死ぬのは変わらないですが。。。

パルプンテしたほう勝機があるね

376 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/23(土) 16:21:03 ID:MLTLcNZJ0
訂正

罰 : パルプンテしたほう勝機があるね
丸 : パルプンテしたほうが勝機はあるね

377 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/23(土) 16:38:42 ID:vJPVjdIm0
>>371
HP65536だと仮定しての話だから。

378 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/23(土) 16:53:06 ID:swRTllMX0
>>372
結構常識的な裏技だけど。
ただ、狭間の世界に行ってからノーセーブでクリアして
デスコッド行って復活の杖を買う必要があるから大変。

379 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/23(土) 17:09:53 ID:0Wm5HIn+0
一応デスタムーア城に出るキラーデーモン が1/4096の確立で落とすみたいだが
戦闘には無敵スライム使うしかないからクリアしたほうが早いな

380 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/23(土) 19:50:22 ID:DP7wTMS70
「勇者」職限定だと6>7だけど
特に制限もなくゲーム内の範囲で最強の状態なら7>6になると…

381 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/23(土) 20:00:55 ID:qydnSnZ/0
転職とか何もしなくても、バイキルトして通常攻撃してるだけで強いからな、7主人公は。

2のように脳筋なわけでも、3〜5のようにみんなが上限に達するシステムでもないのに
力も最大HPもパーティ最強だし
ガチで強キャラ。

382 :193:2008/08/23(土) 20:18:25 ID:7EVSLa00O
>>377-379
大体分かって来た。最後に
その状態で薬草使ってHP1に回復する事はないのかのう?

383 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/23(土) 20:44:22 ID:8LSYmbri0
>>382
回復したらHP1、その以外0のカスキャラに早変わり。
回復しない限り麻痺か即死以外殺せないゾンビ。

384 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/23(土) 21:12:43 ID:mo3C3Y0v0
以前案のあったレベル20、面白そうだったのでまとめた
進行度は体感、公式攻略本の推奨レベルが公平だと思うがまとめで力尽きた
そこまでで手に入る装備所持、ただしカジノは除外
役立ちそうなアイテムも持たせた

1主人公 HP 84 MP 111 攻撃 115 守備 83 素早 89
魔法 ベホイミ ベギラマ ラリホー マホトーン
装備 鋼の剣 魔法の鎧(魔法軽減) 鉄の盾
その他 竜の鱗 
進行 リムルダール到着 メルキド前 

2主人公 HP 95 MP 0 攻撃 145 守備 142 素早 56
装備 光の剣(マヌーサ) 水の羽衣(炎軽減) ロトの盾  ロトの兜 
その他 力の盾(ベホイミ)魔除けの鈴(異常耐性) 
進行 紋章集め終盤 ロンダルキア前

3主人公 HP 129 MP 55 攻撃 135 守備 142 素早 94
魔法 ホイミ ギラ マホトーン アストロン
装備 バトルアックス 魔法の鎧(魔軽減) 魔法の盾(魔軽減) オルテガの兜(異常耐性)
その他 星降る腕輪 眠りの杖(ラリホー) 
進行 オーブ探し前半 サマンオサ前

4主人公 HP 163 MP 82 攻撃 157 守備 130 素早 41
魔法 ベホイミ ギラ ラリホーマ
装備 ドラゴンキラー ドラゴンメイル(炎軽減) ドラゴンシールド(氷炎軽減) 天空の兜(異常耐性)
その他 守りのルビー 
進行 キングレオ撃破 バルザック前

5主人公 HP 156 MP 62 攻撃 110 守備 99 素早 55
魔法 ベホイミ バギマ スカラ
装備 破邪の剣 鋼の鎧 マジックシールド(魔炎軽減) 鉄仮面
その他 安眠枕(ラリホー) 強面カカシ(おたけび) 天空の剣(いてつく波動) 天空の盾(マホカンタ)
進行 結婚直後 船入手前

385 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/23(土) 21:14:36 ID:mo3C3Y0v0
続き

5勇者 HP 180 MP 64 攻撃 183 守備 223 素早 71
魔法 ベホマ ベギラマ マホトーン スクルト
装備 天空の剣(いてつく波動) 神秘の鎧(自動回復30) 天空の盾(マホカンタ) 天空の兜
その他 安眠枕(ラリホー) 強面カカシ(おたけび)力の盾(ベホイミ)
進行 妖精の村到着 大神殿前

6主人公 HP 160 MP 65 攻撃 102 守備 132 素早 62
魔法 ホイミ ルカニ
装備 破邪の剣 精霊の鎧 鉄の盾(炎軽減) 鉄兜
その他 金のブレスレット ゲントの杖(ベホイミ)炎の爪(メラミ)星の欠片(メダパニ) 
進行 真ムドー撃破 転職前

7主人公 HP 160 MP 65 攻撃 94 守備 91 素早 52
魔法 べホイミ スカラ
装備 鉄の斧 鋼の鎧 ホワイトシールド 鉄兜 スライムピアス
その他 奇跡の石(ホイミ)星の欠片(メダパニ) 眠りの杖(ラリホー) 魔封じの杖(マホトーン)
進行 ダーマ解放後 転職前

8主人公 HP 166 MP 63 攻撃 121 守備 125 素早 67
魔法 ベホイミ ベギラマ ライデイン マホトーン 火炎切り チーム呼び(スキル剣15勇気48)
装備 ゾンビキラー シルバーメイル(魔軽減)魔法の盾(魔軽減)疾風のバンダナ
その他 怒りのタトゥー 上位薬草 各種チーズ
進行 サザンピーク到着 アルゴグレート前

見所
1:MPと素早さはなにげにトップクラス
2:進行度の都合で装備充実度が異常、アイテム込みなら魔法もそれなり
3:星降るのおかげで素早さトップ、他ステも高水準、でもホイミは辛い
4:攻撃力は光る、アイテムが微妙
5:装備が悲しい人その1、スカラが生命線
5勇:進行度の違いがもろに出る、ステ、ベホマで他を圧倒
6:装備が悲しい人その2、ただしゲントと炎の爪だけで十分という話も
7:ストーリー長大化の影響かステは最弱に近い、HP高さでなんとか?
8:デイン使い、だが真の脅威はチーズ

386 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/23(土) 21:41:36 ID:nIW259+tO
つか、3主の会心4連発があれば、6だろうが7だろうが合計1000以上与えられるから、
他の主人公は勝つの不可能だろ…もう答えが出てるし。

387 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/23(土) 21:46:46 ID:84RjUAfo0
>>386
そんな馬鹿みたいな確率に頼ってるの虚しいよ

388 :193改め203:2008/08/23(土) 22:04:30 ID:7EVSLa00O
>>

389 :193改め203:2008/08/23(土) 22:39:23 ID:7EVSLa00O
マヌーサバグを思い出しました。これにより、バグ認可基準だと
ローレシアの王子よりもサマルトリアの王子の方が強い事が判明。
主人公じゃないww

>>383
…?
となると、回復呪文を相手にやれるシステムの作品は
6無敵技を打破できる事になるな…
どの作品ができるか忘れた

>>384-385
乙!!とても充実しとる

>>386
FC・SFC・GBC通して相手にホイミ出来るので6の無敵技は
打ち破れはするのだが、問題はに極限ステータスで来られた場合。
非常に困難。素早さが違うから瞑想先手率が非常に高い。
然も3には凍てつく波動が出来るないから、
間接呪文で弱体化させられて補助呪文で強化されて、
ボミオスやピオリムで攻撃順狂いを徹底的に抑えられてしまい、
ガンガン削り取られる。猛毒の霧も食らったら大変だ。
会心四連発の確率を望むより余程高確率で生き延びられてしまう。
詰まり、確率勝負となり、6・7らの方が勝率が高くなると結論される。

結局、3が最強になるには『バグ認可だが転職制限下最強』等と言う、
変梃子倫な選考基準になってしまう。

390 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/23(土) 22:44:15 ID:swRTllMX0
はぐれ+ゾンビ化なら敵ホイミも効かないんじゃね?
それとも回復はメタル系に効いたっけ?
確かスカラだけが効く呪文だったはず。

391 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/23(土) 23:24:02 ID:T/YAzqso0
レベル1、レベル30、レベル50、レベル99の4段階くらいで
それぞれ決めるのもありか

392 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/23(土) 23:30:05 ID:/+pOi0fv0
それって99以外最強でもなんでもないよな

393 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/23(土) 23:48:38 ID:T/YAzqso0
1と2の勇者がレベル99まで上がらないから何となく可哀相なので
逆の発想で12勇者の能力値を99レベルに補正するという手もあるが

394 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/23(土) 23:50:39 ID:/+pOi0fv0
単純に諦めろよw
1,2世界では能力の限界なんだから

395 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/24(日) 01:58:33 ID:lmLkAaRV0
つうか会心4連発は
アストロンで簡単に回避できるって言われてるのにな

そもそも確率1/16777216を話に出すなよっていう
0.00001%以下だぜ?

396 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/24(日) 03:09:51 ID:j9zv03BW0
3厨が必死すぎて泣けてきました

397 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/24(日) 05:43:07 ID:fzXGFo7xO
4会心を使わなくてもHPが最大65535まで上がる3勇者に他の主人公が勝てるはずない。

398 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/24(日) 07:51:40 ID:pLHmlz1pO
仲間との優遇具合を比べると4か8だな

3厨はいい加減にしろ

399 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/24(日) 07:54:29 ID:fzXGFo7xO
4とか8とかないからw

400 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/24(日) 07:55:35 ID:pLHmlz1pO
>>399
文章をよく読めよ馬鹿

401 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/24(日) 08:07:19 ID:G/SRv0rIO
しかし能力合計だとゼシカの方が強かったりする罠
力ドーピングの双竜打ちはヤバい

402 :こけし ◆sujIKoKESI :2008/08/24(日) 08:50:40 ID:rDGiPsupO
|´π`) なまえならもょもとにかてるやつはいない

403 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/24(日) 11:37:34 ID:ztI6Ewkr0
6主だって仲間に恵まれてるぞ
青い奴以外

404 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/24(日) 12:14:34 ID:xMMp3VfJO
>>390
いやー回復系は効いたさ〜流石に。機械装備FF6で回復できるのと同様に。
だから相手ホイミが出来る3に対しては6は無敵技せずに挑んだ方が良い。

>>395
いや、会心四連発ってバグ発生じゃなくて偶然頼みだから
アストロンは無意味。だが然しそんな確率なのか、やはり。
3にも勝ち目はあるが低勝率、と。結局、6や7には負けるんだな。

405 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/24(日) 12:57:59 ID:phh1Vx8s0
偶然だろうが、2回連続会心が発生した次のターンにアストロン回復されたら4連続でも死なない。
その時は5連続6連続狙うのか?

406 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/24(日) 13:28:25 ID:fzXGFo7xO
本来無職である6と7に負けるはずがない。
彼らは自力ではアストロン覚えられないし。

407 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/24(日) 13:37:38 ID:ztI6Ewkr0
お前ほんとは3アンチだろ?

408 :203:2008/08/24(日) 15:15:26 ID:xMMp3VfJO
>>405
ん、素早さ511での先手瞑想で充分じゃろ、
500と言ったら3の隼会心以上の回復量だからのう。
だが、確かに勇者職や神秘の鎧等の自動回復特性を失念していた
MHP999でどの位の回復量が期待できようか?

409 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/24(日) 15:17:40 ID:4obJRVUZ0
FFはHP9999いくからFFのがDQより強いって言ってるのと同じくらい無駄な論争してるな。

410 :203:2008/08/24(日) 15:17:56 ID:xMMp3VfJO
>>406
> >>389
> 結局、3が最強になるには『バグ認可だが転職制限下最強』等と言う、
> 変梃子倫な選考基準になってしまう。

411 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/24(日) 15:25:22 ID:xMMp3VfJO
>>391
大いに有意義だと思う。

>>409
『バグ認可選考』ではその条件より、それは承知の上

>>384-385氏は、種の入手条件も、進行状況上常識的範囲に
抑えてるので、384-385氏の提示は『バグ否認レベル別比較』となる。

412 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/24(日) 15:37:51 ID:B4Y3zGBK0
バグ認可なんて理に反するし、無駄なだけ。そもそも純粋な比較じゃなくなるだろ
なんで3厨はそれが解らんのか。ていうかそこまでして勝ちたいのかと(笑)

413 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/24(日) 15:48:50 ID:phh1Vx8s0
>>408
普通なら先手瞑想で十分だが、行動順のランダム性を持ち出して
3勇者が先手を取るって主張してくるから。

414 :1勇者:2008/08/24(日) 15:50:15 ID:4Ot4DV6o0
ん?バグOKなの?
んじゃ俺もPAR使ってパラメータ上げるわw
バグもチートも大差ないですもんね^^

415 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/24(日) 16:34:14 ID:Xic2/yRc0
何が何でも3が一番じゃないと気がすまないんだろ。


416 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/24(日) 16:37:11 ID:fzXGFo7xO
6の無敵はバグなんだろうけど、3のHP65535はバグじゃないんだが…。
上限を設定してないだけではバグとは言わない。

417 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/24(日) 16:38:51 ID:m8txgMX60
じゃあ65535なんてHPが普通だとでもいうのか?
バグじゃ無けりゃいいならひとしこのみもありになるぞ

418 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/24(日) 17:57:21 ID:xn+RL1qcO
>>416
プログラマが想定していない仕様がバグだもんな
3も6も想定していたかもしれないからなぁ
釣りだろうし九分九厘ないが

419 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/24(日) 18:03:25 ID:W9X7Xztz0
そんなに白黒ハッキリさせたいなら、スクエニに問い合わせればいいのに...

420 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/24(日) 19:26:25 ID:3YBgnlFYO
HP65535はもうネタってことでいいだろ
もう3のみ全攻撃会心全攻撃回避種無限使用ルールの場合は3が最強ってことにして、種無しバグ無し裏技無しの別ルールとしてもう1つ順位付けよう

421 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/24(日) 19:37:39 ID:Xic2/yRc0
馬鹿じゃないの?

422 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/24(日) 20:43:33 ID:3YBgnlFYO
だってそうしないと3厨(を装ったアンチ)は3が勝てるまで納得しないんだもん

423 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/24(日) 20:49:49 ID:i5hmVTx20
むしろ3は一番雑魚だろ

424 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/24(日) 20:51:32 ID:lmLkAaRV0
3厨なんかほっときゃいいだろ
それより野球しようぜ

425 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/24(日) 21:14:19 ID:fzXGFo7xO
>>423
は?

426 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/24(日) 21:36:17 ID:aP3B+3S40
>>424
俺4番キャッチャーな

427 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/24(日) 23:59:36 ID:xMMp3VfJO
>>414
貴サンはチートにまで手を出して何をしようとしている

>>416
儂が>>193-203で65536をバグだと認めるに至った経緯を見よ。
決め手は、4の838861をバグとして認めた事による。

>>412&415
な 何じゃーっ貴サン等!!これだけ集まれば皆々各人の意向が割れるのは
当然と思い、条件別比較をしたのは儂じゃ!!何か文句あるか!!

>>420
何かムカつく言い様だが、まぁそう言う事じゃ。
もう一度言うが、3には確かに勝ち目あるが6や7には勝てん。
会心四連発だの馬鹿気た確率に頼るも、結局、確率勝負、“勝率”低い。

もう最早、3が頂点に立つには『バグ認可するも転職制限』等と言う
笑える程に物凄く変梃子倫な条件の下でしかないとは
もう言ったじゃろ!!

428 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/25(月) 00:20:02 ID:681fBN2iO
バグ認可上の話歯科しない儂とは対照的に、>>384-385氏は
到達レベル別比較を検討しとる。冒険で入手した種を使用した数の
検討も常識的範囲じゃ。改めて氏の検討にはGJと言いたい。

>>417
バグ認可ルール下では4の8逃げ会心改め4逃げ時の砂会心なんか
目じゃ無いのう!!天空はぐれメタル装備VS王者メタルキング装備の
ベホマ勝負じゃwwww…ん?FC4には隼無いじゃろ?!
リメイク4のギガソードもMP15消費じゃろ?!
SFC5は息子もエントリーしとるが
天空メタルキング装備を上回る王者メタルキング装備ができる
主人公の勝ちじゃ!!

>>424
おう、ほっとけ、未だに3を頂点としたい向き等には儂も呆れた。
で、野球か。儂は観客席でビール呑んでる

429 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/25(月) 00:22:04 ID:6y4u5pm/0
勝ち目ねーよ。0だ。
お前が言ってるのは壁に物投げたら、トンネル効果ですり抜けた
って言ってるのと同じ。

430 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/25(月) 00:23:36 ID:681fBN2iO
連レス済まん。纏める
バグ認可ルール下では
隼装備SFC5主>隼装備SFC5息子>会心FC4>リメイク4

431 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/25(月) 00:26:18 ID:681fBN2iO
>>429
何じゃ物理屋、具体的に言え

儂のどこかにミーハー気質を見出したか?
どこじゃ、203の時の様に幾らでも改めるが

432 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/25(月) 00:38:27 ID:8Pa8k16J0
>>431
>>429はたぶん>>427の“勝率”低いってことに関していってるんでは
あれだ壁が無限遠の高さでない限り、動体が壁を通り抜ける確率はあるってやつだ
実際は微小な粒子でもないと起こらんが

433 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/25(月) 00:40:34 ID:e+xUjwEy0
なんだ、ノーマライズもわからん奴のレスだったのか...

434 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/25(月) 01:18:35 ID:/4UMMBH40
まあ確率で勝てるつっても確率が低いならそれは相手より劣ってるってことだろ

435 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/25(月) 01:33:53 ID:E/b2EkDIO
初めて勇者より強い主人公って事で5だな

436 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/25(月) 05:18:14 ID:L5cAd7H80
最強武器が杖の主人公も珍しいよな。
厳密には最強武器他にあるけど、大抵の人はドラゴンの杖使うだろうし。
てか、別に強くは無いだろ。攻撃魔法バギ系しか使えないし。

437 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/25(月) 13:48:13 ID:dAQzZYB+O
このレスは無視してくれてもいいけど、読むだけ読んでみてください。

たまにどうしても沸いてきてループするので今更ですが一つだけ言いたい事。
3派が時折超HPや会心四連を持ち出すのは、あくまでも勝ち目0か否かという話であり、勝率で上回るとかそんなのは望んでいません。
それに対する「理論を伴った」反論はむしろ歓迎するところです。
それだけはご理解頂きたい。

いきなりHP65535だから最強、と言い出す偽装3厨
理論を伴わず(低確率なんて0と一緒だ、とか)否定するだけのアンチ3厨
どっちもただの煽り屋だと思います。

438 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/25(月) 13:54:10 ID:dAQzZYB+O
レベル20案、お疲れさまです。とても素晴らしいと思いますが、せっかく1や2に対応出来る条件なのに、武器防具や道具使用までオールじゃまた微妙なような…
特に魔法系アイテムはどうしても差が出ますしね。
あーでも道具なしなら2の回復手段がないのか…
まぁどちらにせよベホマ持ちの5勇者は圧倒的でしょうが。

439 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/25(月) 14:08:30 ID:M64WsXf30
まず都合の悪い痛い3厨の荒らしをアンチのせいにしてる辺りが、見事に3厨丸出しって感じ


440 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/25(月) 14:16:40 ID:dAQzZYB+O
>>439
?!…と思って読み直したら「偽装」3厨って書いてましたね。申し訳ないです。
アンチが偽装してるとかそういう意味ではなく、議論に見せかけた煽りって意味で書くつもりだったんです。
本当にすみません、と同時に指摘ありがとうございます。

441 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/25(月) 15:32:38 ID:02Gk2iy1O
LV20の話なら1勇者が最強だな
LV20の時点でラスボス倒してるからな
他はまだ冒険途中w
勇者としての格が違うな

442 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/25(月) 15:37:17 ID:funbk8njO
竜王が他作のレベル20位で倒せる中ボスくらいの強さって可能性もあるけどな

443 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/25(月) 15:39:55 ID:ZRJYruZa0
この企画、最大値が低いロトメンバーが不利すぎないか?

444 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/25(月) 15:44:41 ID:+KUNoPiQO
別に公平にする必要はない
最強の勇者を決めるだけのスレだし

445 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/25(月) 15:48:44 ID:funbk8njO
不利だからって緩和条件つけたらそれはその勇者の実力じゃななくなるし、勝てるまで条件付けるようになるから逆に不公平

446 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/25(月) 16:16:27 ID:681fBN2iO
常識的レベル20決勝戦は1vs息子か。5は2人エントリーの利があるのう

>>413
成る程のう。して、回復量は如何程に?
また、神秘の鎧も合わせると如何程だろうか?

>>429
そりゃミクロでない物体がトンネル効果起こさん罠
と言うか、早よう具体的に言え!!
アストロン中自動回復されれば勝率0って事かいよ?

447 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/25(月) 16:18:00 ID:+TsCBi8u0
野球のピッチャーでも勝ち星と勝率ってあるように、何を持って最強というかはそれぞれだしね。

ただ言える事は、数値そのまんまのガチンコだと7が最強ってのはもう決まりだな。
数値で語ってる中なのに剣神とか別基準の持ち出すからおかしい事になるだけで。

7>6>8>5か4>3>1>2  ってのはもはや結論出ただろ。

これは最早テンプレに貼るレベル。

で、だからこそ他の条件でどうだって話になる訳で、こちらでは逆に上のガチンコ数値の理論・順位は一旦頭からリセットして考えねばならないと。

毎回ループするのは、条件付けの話してる時に上の結論を持ち出して、これで決定・意味ないからやめろって輩が現れるからであってさ。
これはこれ、それはそれという事なんだからお互い余裕を持って話せればいいんだけどね。

448 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/25(月) 16:51:49 ID:M64WsXf30
>>447
勇者職のみでの戦闘なら7は6に勝てないよ、回復ないから

それと『条件付き』なんかして『最強』を決めるのに意味なんてあるのか?
最強の意味を履き違えてる、ていうか条件付きとか聞こえのいいこと逝ってるだけで
実際は単なる3厨のご都合主義によるワガママだらけだからね。

6、7の全職業マスター同士での勝負なら、
『最強』という定義には当てはまってるからいいと思うけどさ

バグとか、種限界まで使用とか、会心4連発とか考慮するのは
条件じゃなく、単なる3厨のご都合主義とワガママ。

この際、『3勇者を、妄想して一番強くするスレ』とか別スレ立ててそこでやればと思う。

449 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/25(月) 17:04:09 ID:6y4u5pm/0
>>446
回復量くらい43見れば書いてあるだろうが。
6なら1ターン130、7なら100回復。
アストロンで1ターン粘れば6なら会心1撃分チャラ。7なら4会心耐えられる。
あと>>437は確率0を主張したらアンチとかわけ分からんこと言ってるな。
0なものは0なのになんで認めにゃいかんのだ。
逆に理論を伴ってアストロン回復を否定してみせろよ。

450 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/25(月) 17:11:46 ID:RW4E5Uvf0
T勇者
強さ:★☆☆☆☆ 最高Lv20(笑)
容姿:★☆☆☆☆ 鎧兜がダサい。チビ。
人望:★☆☆☆☆ 竜王退治しようというのに誰も手伝ってくれない

U王子
強さ:★☆☆☆☆ 魔法が使えない脳筋。
容姿:★★☆☆☆ ゴーグルがダサい。
人望:★★☆☆☆ 親類だけは冒険を手伝ってくれる

V勇者
強さ:★★★☆☆ MPとすばやさが微妙だが平均的に強い
容姿:★★★★☆ そこそこイケメン
人望:★★★★★ アリアハン中から仲間になりたい奴が集まってくる

W勇者
強さ:★★★☆☆ 平均的に強い。
容姿:★★★★★ ドラクエ主人公で最もイケメン
人望:★★★★☆ 何もしなくても導かれし者達が世界中から手伝いに来てくれる

X主人公
強さ:★★★☆☆ 攻撃魔法に恵まれないが、ちから255で鉄球装備可
容姿:★★☆☆☆ 中身は普通だが服が小汚い
人望:★★★★★ 人間はもちろん、配下に大量のモンスター軍がいる

Y主人公
強さ:★★★★☆ パラメータは255の壁を突破。特技も豊富
容姿:★★★★☆ 爽やか好青年
人望:★★★★☆ 人間、モンスターともにそこそこ仲間は多い

Z主人公
強さ:★★★★★ パラメータ、特技ともに圧倒的。最強。
容姿:☆☆☆☆☆ どう見てもそのへんの村人にしか見えない
人望:★★★☆☆ 時代を超えて色んな出自の仲間がいるが数は多くない

[主人公
強さ:★★★★☆ Zには及ばないが高ステータス、良特技
容姿:★★★☆☆ 見た目は極普通の少年
人望:★★★☆☆ 最低限の同行者はいる

451 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/25(月) 17:15:14 ID:cms1hZel0
>>450
T勇者の最高LVは30だろ?たしか

452 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/25(月) 17:18:55 ID:dAQzZYB+O
>>449
いえ、アストロンで回復出来るので確率0、というのならそれで納得出来ます。
4連発の合間にアストロン回復を挟めるという事ですよね。

私が言っているのは、勝ち目0か否かって話に「低確率など0と一緒」というはじめから考察を度外視したようなレスに関してです。

アストロン回復のような理屈で0が導かれるようなもので0と主張されるのは、こちらとしても望むところであると受け止めています。

453 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/25(月) 17:22:47 ID:6y4u5pm/0
>>452
アストロン回復論なんてずっと前からだろ。
どうせアストロン回復したって
5連続6連続7連続…相手のMP切れるまで会心が続いたら…
って主張するだろ。確率は0じゃないとか言って。

454 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/25(月) 17:43:54 ID:y2IYaYls0
>>452
と言ってもさ、そもそも4連続会心自体の発生率が1/16777216で
さらに4連続の条件を満たすには行動順が6主→3主→3主→6主になる必要がある。
素早さ255と400で先攻取る確率も関わってくるんだから最終的にはどんなものになるんだか。
確かに全くの0でないが限りなく0に近い。
この確率が発生するまでに何回試行するつもりだよ。
しかも6主は種未使用だから6主が素早さの種を使えば更に素早さの差は開く。

455 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/25(月) 18:17:14 ID:dAQzZYB+O
>>453
確かに極論すればそうですね…目から鱗です。

>>454
ごもっとも。
私もその確率がほぼ0の塵みたいなものである事は承知しています。
逆に言えば私の今の論点はその塵が存在するかしないかの一点ですので、>>453の書き込みで一定の答えを得ました。
最強論議からは少し外れていますので以後は慎みたいと思います。

456 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/25(月) 18:21:38 ID:YJZ/PAyG0
残念ながら人望でも7は最強なんだな

DQ史上最多の国や町すべてに顔がきき、しかも過去でも有名な存在で
仲間に限っても沢山現れるNPCを考えると馬車勢に劣らず多く
さらにモンスターも改心させてパークに送る事ができる。

容姿にしたって、他の主人公も少なからずもてているようだが
7のもてっぷりは割と異常なので実際にはレベル高いと考えられる。
特にEDで顕著。

457 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/25(月) 18:38:10 ID:+TsCBi8u0
>>448
>勇者職のみでの戦闘なら7は6に勝てないよ
これが条件付きでなくてなんなのか??

どう比べるにしろ、条件は付いて回るんだって。条件なしって何を以て条件なしなの?それこそイメージや売上持ち出す奴も出てくるぞ?

で、それは置いといても、転職あり、レベル最大、武器防具道具ありとかの結果はさ、散々話し合ったじゃん。
これ以上何を話すの?って思うんだけど。 7最強、君のいう条件なら6最強。 それを何度も同じシミュしても意味ないじゃん?

むしろ例えば君の言うとおり、1から順に最強にする方法を考えたほうがなんぼか有意義かと思うよ。
1を最強にする方法を煮詰めたら、それは逆に1が最強にならない条件が出揃う事にもなって、最強議論の裏付けにもなっていくじゃん。


458 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/25(月) 18:41:10 ID:M64WsXf30
>>457
>勇者職のみでの戦闘なら7は6に勝てないよ
これが条件付きでなくてなんなのか??

どうでもいいけど、スレタイ1000回見たら?

459 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/25(月) 18:44:44 ID:+TsCBi8u0
>>458
だからスレタイの時点で条件付いてるじゃん。主人公か?勇者か?勇者にしてもどこまで勇者なの?って事だろ。

460 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/25(月) 18:50:04 ID:M64WsXf30
>>459
>だからスレタイの時点で条件付いてるじゃん。主人公か?勇者か?勇者にしてもどこまで勇者なの?って事だろ。

勇者比較で、6,7だったら普通に勇者職のことだろ
むしろ、この場合条件付きに当てはまるのは『職業無制限ルール』のほうだ


461 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/25(月) 18:58:46 ID:YJZ/PAyG0
いや、その理屈はおかしい

ただまあ「勇者のみ」て条件で詳細な結果が出てるから、それを確認する意味はあるかもしれないが
基本はその手の制限は無しだろ

暗黙のうちに制限されているのは、個性がつぶれる種、個人の能力勝負から縁遠くなりかねない道具、
説明不要バグ、ぐらいだな

462 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/25(月) 19:01:41 ID:M64WsXf30
ドラクエ歴代最強主人公なら

7>6

ドラクエ歴代最強勇者なら

6>7

これで満足かな

まあ、どっちにしろ6と7の独壇場だな

463 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/25(月) 19:02:37 ID:+TsCBi8u0
>>460
だからさ、この言い合いが既に条件論争になってない?って事。
勇者職って言っても、人によってはそれまでに必要な一般職も含めるかもしれないでしょ。
職業も無制限が「条件なし」って思う人もいれば、君の言うようにそれは条件になっちまうって思う人もいるでしょ。
だからどう切り取ったとしても、すべて条件あっての比較になるじゃんって事ね。
別に君のいう6が最強っていう結果を否定してる訳じゃないよ。結果は結果としてその条件で尊重する。


464 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/25(月) 19:07:30 ID:M64WsXf30
>>463

俺は条件云々とかじゃなく、勇者比較において、勇者職のみマスターという
>>39に書いてある通りに従っただけ


465 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/25(月) 19:20:38 ID:+TsCBi8u0
>>464
そうなのか。 条件付きに意味あるのか?と書いてたから条件別自体を否定してるのかと思ってたよ。
>>39以下や>>384以下のようなのは有意義だよね。 一定の条件で客観的に動かしているのでわかりやすい。
条件がどう、てのより、この条件では何が強い、ってのを議論すべきなんだよな。

466 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/25(月) 19:26:03 ID:uqXoTBnwO
>>456
まぁ元々大海賊シャークとコスタール王妃アニエスの子だからな。
たしかマリベルも最初は頼りなそうみたい事を言ってるが、最終的には見違えるほど立派になったみたい台詞があったし。
あと7はクリアまで二年の月日が経過してみたいだしな。
最初はあれだが、最終的(二年後)にイケメンに成長したんだろう。
あの改変期の糞絵の影響でそう見えないのが悲しいところw

467 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/25(月) 19:37:20 ID:681fBN2iO
ニコニコ動画ですまんが6詳細データがこの動画の終盤にあった
http://orz.2ch.io/j?http://www.nicovideo.jp/watch/sm3932002

468 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/25(月) 19:38:55 ID:9MPdnOWW0
>>450
中身は普通だが服が小汚いワロタ

469 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/25(月) 19:44:56 ID:681fBN2iO
失敗、もう一回
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3932002

470 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/25(月) 20:20:50 ID:SMI+41YzO
>>466
身分は平民の癖にな
3とか4は勇者だからってのが大きな理由を占めている感じがする

471 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/26(火) 00:36:44 ID:1dtsED/A0
イメージだけど「勇者」って言ったら3か4だよな。
他はなんというか「勇者」のブランドが弱い。

472 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/26(火) 01:20:02 ID:+u4wOso+0
サブタイトルからしてVとWは勇者っぽさ全開だしな

473 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/26(火) 01:20:56 ID:6C6R8zGkO
>>471 1を否定するのか

474 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/26(火) 01:26:54 ID:lQjTqKbQ0
そもそも勇者って職業、概念自体DQVから始まったものなんじゃないのか?
それまでは勇者という言葉には単に勇敢な人以上の意味なんか無かっただろう

475 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/26(火) 01:27:47 ID:+u4wOso+0
てか職業:勇者って世界が平和になったらどうなるの?ニートなの?

476 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/26(火) 01:42:33 ID:fRa0RRcu0
1→建国して王様になった
2→行方不明
3→行方不明
4→子供作って行方不明
5→国王と王子
6→王子
7→漁師
8→国王

失踪するか王様になるかのどっちかだな
・・・7はわが道を行ってるね

477 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/26(火) 01:44:28 ID:sNj6P1810
>>471
1はロトの子孫だからそれなりにブランドがある。
2は魔法も使えないしサマルトリア・ムーンブルクなどに勇者ブランドが分散している。
3はEDまで見れば伝説の勇者だが、血統はそこそこ強いオルテガの息子というだけ。序盤は神(ルビス)の加護もなし。微妙。
4は文句なし。
5は主人公・仲間モンスターが強力だから影が薄い。勇者を使わなくてもクリア可能。
6は伝説の勇者のバーゲンセール。
7と8は知らない。


478 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/26(火) 01:49:00 ID:2oLNRzMg0
>>476
2は行方不明なのか?
ロトとサマルは普通に後継いでるんじゃね?
ムーンはロトのもとに嫁いでるだろ。

479 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/26(火) 01:50:29 ID:2oLNRzMg0
ロトじゃなかった。ローレだ。

480 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/26(火) 01:51:40 ID:bLONdELb0
作中での"勇者"の扱い

1:伝説の「ロトの勇者」と、竜王と戦う「数多くの勇者」
2:主人公達はあくまでロトの子孫であり、勇者とはロトのこと。
3:職業勇者登場。でもオルテガとかも勇者。ラダトームで「数多くの勇者」という台詞あり。
4:地獄の魔王を倒す伝説の勇者。本格的に選ばれし者になり、主人公個人の事を指している。
5:伝説の勇者の子孫の伝説の勇者。みんな探してるけど、特にいなくても大丈夫なのは作品性か。
6:「ダーマから生まれる職業勇者」「伝説の装備を身につけられる伝説の勇者」「ムドーを倒した勇者」
 3種類あると考えてよい。どれもムーアは先手を打って潰しにかかってたりする。
7:英雄メルビンのこと。
8:勇気スキルの称号。

481 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/26(火) 01:56:16 ID:sNj6P1810
>>480
オルテガも一応勇者なのか。
でも、勇者の定義が微妙だね。

482 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/26(火) 01:57:23 ID:sB7x7In20
6の主人公はルビスの啓示を受けて旅立つわけだが

483 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/26(火) 02:05:10 ID:bLONdELb0
>>481
台詞に勇者とあれば勇者
3のオルテガやサイモンの職業が勇者かどうかは分からないが、とにかく勇者と呼ばれている
だから勇者

何か勇者が特別な存在なように思われてきたのは、3の転職不可仕様&1・2と繋げる伝説的ED
の直後にタイトルもずばりでDQ史上最も選民的な4が来たからで
DQ全体で見れば別に「神に選ばれし者」とかそういうニュアンスは含んでいない

というか、堀井自身がそういう風に見られるのを嫌がってた記憶がある
だから5ではライオネックにギガデインを覚えさせたり、そもそも伝説の勇者が不要なんて構造だったり
6では色んな勇者が出てきたり、7以降はシナリオに「勇者」の文字を入れなくなったりしたのだろう

484 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/26(火) 02:05:28 ID:Xl1SWc8d0
戦闘力がどうとかでなく
一番、選ばれし勇者とか伝説の勇者的な扱いをされてるのは4勇者かな
3勇者はやったことが勇者として認められていくという
4勇者とは真逆のタイプ

485 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/26(火) 02:12:14 ID:wIOAQQZs0
アニメとか漫画によくある主人公補正の
神の恩恵だか神聖な力みたいなのは確かにW勇者が一番優れてそうな印象はあるな
まあデータ上では判断できないからどうだって話だが


486 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/26(火) 02:16:09 ID:sNj6P1810
1勇者:いないとゲームが成り立たない。
2勇者:魔法が使えない。死んでいてもサマルトリア・ムーンブルクでクリア可能。
3勇者:転職で全魔法を使えるようになった盗賊や武道家の方が強いかもしれない。
4勇者:戦力的にもストーリー的にも存在感は大きい。しかし、4は他のキャラも個性的なのが多い。
5勇者:いなくてもいい。生意気な糞餓鬼。
6勇者:他のキャラに比べると陰が薄いか?伝説の武具のイベントではいないと困る。
7、8:知らない。

存在感
1>(システムの壁)>4>6>(重要なイベントに絡む壁)>2>3>(重要な戦力の壁)>5

487 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/26(火) 06:52:22 ID:fRa0RRcu0
>>478
キャラバンハートで
2の主人公3人は全員、シドー倒して凱旋した後行方不明になった、
と明記されている。ちなみに国はサマル以外滅びている。

488 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/26(火) 14:37:34 ID:CnGV0vs90
ローレは公開処刑、ムーンは(性)奴隷、サマルは放浪の旅にでも出たのかな。

489 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/26(火) 15:45:22 ID:+u4wOso+0
ムーン奴隷って似合うよな・・・。犬だったし・・・。

>>486
X勇者が空気ってのは同意だけど戦力的には十分な性能だと思うけどな。
ベホマ、フバーハ、スクルトが優秀。

490 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/26(火) 16:02:30 ID:mKYSBfjMO
9勇者が最強と視た。

491 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/26(火) 16:28:39 ID:GarQXhde0
>>487>>488
イイハナシダナー

492 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/26(火) 17:09:55 ID:LdAMX+OBO
>>491
悪者とも偽善者とは又違う、偽悪者ですね、分かります

493 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/27(水) 21:51:20 ID:gw8BaCrn0
6や7は技を極めたり、町を救ったりした行動の結果の勇者でありロトの称号持ちが生まれる過程に近い印象。

494 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/27(水) 22:25:46 ID:Ep3F/c9j0
>>488
吉崎観音の漫画だとローレは凱旋後、
国民から化け物扱いされて国外に逃げちゃったんだよな。

その後、後継者を失い、国がまとまらなくなって滅亡。
サマルトリアは妹が頑張ったんだと思う。

495 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/27(水) 22:40:34 ID:uatNhZCq0
ローレなんて全然化け物じゃないのにな。
このスレじゃ赤子扱い。

496 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/27(水) 23:24:31 ID:kUmebb9X0
>>495
一般人からみれば充分バケモノだろw
ただもっと強いバケモノが一杯いるだけだ。

497 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/27(水) 23:26:05 ID:gvAwMNp30
>>495
上には上がいるってことだろう

しかしモンスターズ+の『破壊神を破壊した男』にはシビれたけどな

498 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/28(木) 00:45:21 ID:taYA0eD80
一般人と比べるのはさすがにアレなんで、
世界最強の剣士と呼ばれてブイブイ言わせてた時のテリーと比べてみた

世界最強の剣士テリーLv23
     HP/MP/攻撃/守備/素早/耐性
無職   216/ 76/ 76 / 56 / 110 /
バトマス. 259/ 45/ 87 / 61 / 121 /
装備後  259/ 45/ 182/ 189/ 121 /炎-30 吹雪-15

「破壊神を破壊した男」ローレ(>>39参考)
     HP/MP/攻撃/守備/素早/耐性
ローレ  238/  0/ 255/ 198 /122 / イオ以外-25%、眠・黙耐性

結果
パラだけならローレは6の世界の最強剣士と張り合える

499 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/28(木) 01:26:44 ID:G6irOtCn0
世界最強の剣士(笑)は彼の自称だからなー
世間的には引換券という称号の方が普及してるよ

言い換えるとローレは引換券と同程度の価値しかない

500 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/28(木) 02:11:38 ID:Xwr1oCFv0
そもそも、ローレはLv限界値なのに対してテリーはLv23じゃんかよ
ただでさえLv99にしても弱いテリーなのに、Lv23とか主人公、ハッサン、アモスなどに比べてもただのクソ雑魚だし。

井の中の蛙


501 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/28(木) 05:07:01 ID:h3nHtYqfO
1の勇者が1番強い。
一人で倒したんだから。
1>2>3>4>5
である。

502 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/28(木) 05:36:39 ID:Pz64NGDk0
パパスだろ

503 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/28(木) 06:03:59 ID:sPSMQQBiO
まだこのスレあったん

3が一番って何回言ったら分かるんだ

504 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/28(木) 06:47:31 ID:6ciHu30E0
3はないw

505 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/28(木) 07:28:32 ID:NdZvr9lWO
>>499
テリーって職歴詐称してるからなw
武闘家をマスターしてないのにバトルマスターとかw
自称、世界最強の剣士と言っておきながら、ステータスゴミだし、ネタキャラもいいところ。
まさにドランゴ引換券だな。

506 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/28(木) 12:21:08 ID:TkZ1xlCkO
みんなちょっと待ってくれ
ドラクエに剣士なんて職業ないし最強を名乗ってもいいじゃないか

507 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/28(木) 18:02:53 ID:O6bpXJQR0
なるほど
テリーはいつまでもひとりぼっち、ということか

508 :203:2008/08/29(金) 01:53:16 ID:zUAunFxeO
>>503
人の話聞かない奴じゃのう

509 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/29(金) 04:56:59 ID:pKSAeMB1O
>>503
GG佐藤より強いのは確かだな。

510 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/29(金) 17:25:04 ID:oieLzhEH0
プラチナキング相手でも皆殺しは有効??

511 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/29(金) 17:30:25 ID:7dli3CWu0
大地の精霊のつうこんの一撃はプラキンマスターでも喰らったな
7主人公相手には攻撃999で会心の一撃狙いでいいんじゃね

512 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/29(金) 18:29:20 ID:xLg4h3fuO
大防御って息、魔法、会心その他に対してどうなの?

513 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/29(金) 18:50:21 ID:u0JsjdYU0
>>512
大防御は息と補助以外すべてに有効

514 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/29(金) 20:56:21 ID:GdyI6anp0
>>511
7以外は攻撃力999いかない。
6は力500+武器145+力のルビー20で665ドラゴン職で2割アップで最高でも798しかいかないので無理。


515 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/29(金) 21:01:51 ID:HJ0YldgN0
>>514
力、身の守り、素早さのステの限界値自体は500まで?>7


516 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/29(金) 21:06:57 ID:GdyI6anp0
7はオール999がMAX

517 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/29(金) 21:13:22 ID:QQCSji4K0
8もドーピングすれば999まであがる

518 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/29(金) 21:20:53 ID:QxpqRmIu0
攻撃力999で皆殺しやったら確実に相手にダメージだからやっぱ7か

519 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/29(金) 22:45:43 ID:pKSAeMB1O
999は7と8だけか

520 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/30(土) 06:34:02 ID:pQOwkXQB0
隼+みなごろしだな

521 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/30(土) 09:29:28 ID:TXKHcUxe0
>>518
ヒント;受け流し

522 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/30(土) 12:35:58 ID:usrrvqjP0
受け流し使えるのって6以降の勇者だけだろ
ということはやっぱり7>その他は変わらんな

523 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/30(土) 19:01:10 ID:pQOwkXQB0
受け流ししてるときはマダンテで即死

524 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/30(土) 22:57:05 ID:ysi1XoZC0
4

525 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/30(土) 23:00:35 ID:kZ4W43uM0
>>523
アストロンでマダンテ無効化されてMP尽きて涙目ですねわかります。

526 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/30(土) 23:28:36 ID:+36etoiO0
マホトラ

527 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/31(日) 01:22:23 ID:nsQ7GvPOO
ザキ使えば勝てるじゃんと思ったが、7主は黒い霧使えるんだよな


528 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/31(日) 08:34:11 ID:zNKD8u8u0
結局読みゲーじゃね

529 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/08/31(日) 22:57:55 ID:hhqR/1cn0
てかザキ系を素で使える主人公や勇者なんていないわけで

530 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/01(月) 02:32:48 ID:wLsw1k1pO
即死系の武器を装備するとか?
毒針やデーモンスピアとかの

531 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/01(月) 02:46:19 ID:kbFWjao5O
パラディンやデスマシーンの即死攻撃×4(剣の舞or爆裂拳)

532 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/01(月) 08:52:59 ID:xx4rxzXs0
>>530-531
なるほど 毒針やデーモンスピアは6以降もザキ属性ってことで有効だな

ちなみにパラディンやデスマシーンの急所直撃は無属性 これ豆知識な
たとえ対象が自分でも発動するらしい(混乱で)

533 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/01(月) 09:00:21 ID:xx4rxzXs0
連レススマン

しかし毒針もデーモンスピアも主人公や勇者は8主以外装備できないのか
ということは結局6以降しか恩恵がないわけなんだ
でも8はちょっと有利に考えてもいいかもね

534 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/01(月) 14:49:28 ID:oaridN6r0
5抜かしてゲームスタート時で比べたら7が一番弱いと思う。
特にシナリオ的に。

ただ好奇心だけでこんなに強くなれるっていうのは感慨深いな。
7のキャッチコピーはあながち間違ってない。

535 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/01(月) 14:59:29 ID:iyXMuagF0
7はリアル時間的には最も長く冒険してるから、その結果として凄く強くなったって感じがして好きだな
見た目は一番好かんが

536 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/01(月) 17:47:27 ID:XpAOVxGTO
そりゃ7の最初のエスタードだけの世界の時なんて、その他のシリーズの世界と違ってそもそもモンスターなんて概念がなかったんだし弱いのは当たり前だと思う

537 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/01(月) 18:43:49 ID:7TJaC3ZZO
このスレが大好きな俺が通り過ぎますよっと。

前スレだかなんだかでFC版DQ4を勇者一人でクリアーするのはLV70↑必要だったと書いてあったけど…

まどろみの剣とみなごろしの剣を上手く使ってLV38で勝てたのだが…

まどろみの剣装備で追加の眠りは割りとデスピサロを眠らせる。
んで、みなごろしの剣の特殊効果でルカナン。
気の済むまで守備力下げてはぐメタの剣で攻撃。
起きたらまどろみの剣で眠らせる。
デスピサロ最終形態でこっちのHP200切ったらベホマで回復ってな感じで。

武器の追加効果は眠り耐性を突き抜けるとか、武器スイッチはこのスレの考察材料にならないかな?

ま、なっても後発の主人公'sが有利になるだけか。
種類や数が多くなるしね。

538 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/01(月) 20:17:01 ID:G6DfPAXE0
どの主人公も世界を救うという気持ちは負けないと思う

539 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/01(月) 21:09:08 ID:iyXMuagF0
>>538
いいこといった

540 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/01(月) 21:16:35 ID:WRCOieQ4O
とりあえず社会的には2か7

541 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/01(月) 23:16:02 ID:xx4rxzXs0
>>540
社会的にはどうみても5主だろう
自身はグランバニア王、親友に大国ラインハットご隠居と世界的覇権を握れる状態だ

542 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/01(月) 23:19:05 ID:+XUzIbcj0
サラボナのお財布のルドマンからも気に入られてるし
テルパには「グランバニアの王の息子が勇者様」って国民に知れ渡ってるし

主人公コネクションすげえwwwww

543 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/01(月) 23:27:03 ID:AfUjCyk30
>>540
1、ローラ姫を連れて大陸に旅立つ→三国の王に?
2、王子の帰還→姿を消して自国は滅びる。
3、その後、姿を見たものはいない・・・→そして伝説へ
4、一人で滅んだ故郷へ帰る→ その光景は夢か幻か・・・
5、国王の帰還、嫁と子供に囲まれ国を治める。
6、王子の帰還。
7、漁師になる。
8、姫と王を連れて駆け落ちする。

544 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/01(月) 23:45:12 ID:JPayqJuS0
>>543
2と4どっちも酷い結末だな……。
4はマスタードラゴンが生き返らせたという説あるけど。

545 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/02(火) 00:43:37 ID:sqa7WArC0
漁師になるってかっこよすぎる

546 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/02(火) 02:06:28 ID:neSukrHB0
2が自国が滅んだっていうなら6も滅んだんじゃね。
4もサントハイムとか5の世界にはないから滅んだってことだしね。
在命中じゃなきゃ別に酷い結末ってわけでもないんじゃない。

547 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/02(火) 02:45:37 ID:4hy0xXndO
>>541
7も可能性的にはコスタール国の王族ありで、コスタール直属の最強の海軍マールデドラゴーンの頭領の正当な跡取り。
更にキーファの親友であるからグランエスタード国と友好関係にあり、マーディラス国の姫グレーテに好かれてるから、結婚すれば世界を手中に…。

548 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/02(火) 02:49:54 ID:VodjVzsj0
4の最後、マスドラが生き返らせたというのは自分もきいたことあるな
・・・・じゃなきゃ切なすぎてやってられん・゜・(ノД`)・゜・。

549 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/02(火) 03:18:29 ID:EH3/GKRa0
>>547
コスタール関係のコネは大昔のもんだからな…
紋章があるといっても産まれたのはマーレの胎だ
実用コネはマーディラス程度じゃないか?
振ったらそれも逆効果だろうし

550 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/02(火) 07:57:39 ID:Oe3FSxS10
>>549
>振ったら

想像したらマジこえぇw
俺マリベル派なのに ごめんよグレーテ

551 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/02(火) 09:03:40 ID:9eVHy5BU0
>>548
マスドラが蘇らせた説は、
当時の雑誌やファンブック、ファンクラブなどで
その手の憶測や噂がそれなりに持ち出されて、
直後に発売されたゲームブック版で採用された。

552 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/02(火) 12:55:43 ID:Ggp/mEqA0
デスピサロの恋人が生き返って、勇者の恋人が生き返らないのは理不尽すぎる。

553 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/02(火) 13:04:09 ID:aP+HwfxT0
クロノの魔王みたいな態度ならともかくあれじゃなぁ・・・>ピサロ
アモっさんのせいけんづきでしばいて貰うべきだね


554 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/02(火) 14:48:00 ID:s661H1quO
ドラクエで一番不幸な主人公を考える
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1217680739/

デスピサロは同情の余地なき悪党 第十三章
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1216580401/

555 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/02(火) 18:30:06 ID:ItrnvTmdO
>>546
DQM+のイメージが強いから2は不幸ぼく見えるが
本編じゃ幸せに終わってるしな。



556 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/02(火) 18:31:13 ID:gZ/had+t0
創価大学創立30周年 主要就職先統計
http://www.geocities.jp/nada123jp/soukadaigaku.jpg

防衛省:11人
総務省:10人
法務省:14人
法務局:13人
検察庁:07人
外務省:50人 ←?
国税庁:44人 ←?
文科省:04人
厚労省:09人
経産省:01人
国交省:20人
海保庁:01人
警 察:06人
裁判所:49人 ←?

557 :203:2008/09/03(水) 19:27:20 ID:pBe1l0RlO
>>537
このスレでは無いが
まどろみの剣を用いた低LVクリア法は既出じゃし、動画も探せある。
と言うか、バラモスと言い、デスピサロと言い…
4の寝ぼけ青冷めエスターク以下なのかね…

558 :203:2008/09/03(水) 19:33:14 ID:pBe1l0RlO
>>545
大間の一本釣り…と言えば、このスレであろうと通用しよう。

>>548&>>551
それ本当か?儂、マジでその説である事願う
・゚・(ノД')・゚・。

>>538
We〜 are the cha〜mpion, my fre〜e〜nd

559 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/03(水) 19:43:51 ID:87zMyRqL0
なんか気持ち悪い奴だが
4のEDはマスドラ蘇生が一般的な見解だろ

幻とか厨くさい事言ってるのは本当にごく一部で
堀井の発言がなきゃ知られる事もなかっただろうよ

560 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/03(水) 19:53:12 ID:WnOWoV780
堀井の発言とはよく聞くけど今まで画像どころか出典すら
見たことないけどな。
誰かソースを見たことある人いる?

561 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/03(水) 20:22:09 ID:+SvEa3L80
FC時代だから残してる人少ないんじゃないかなぁ

562 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/04(木) 01:56:25 ID:ylUsdnft0
つーか偏見良くないなw
堀井がどうのとかそんな話し以前に出てきたことなのにw
厨くさいって....(爆笑)
リアルタイムで知らない人はわざわざ語らなくていいと思うよ。

563 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/04(木) 04:46:17 ID:BmvYPQZvO
4の話はもういい

564 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/04(木) 23:30:18 ID:e02nLnEn0
>リアルタイムで知らない人はわざわざ語らなくていい
それも偏見

565 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/05(金) 00:13:45 ID:U2+Ymllf0
偏見とは違うと思うが!?
偏見を辞書で調べてみろよw

566 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/05(金) 17:15:26 ID:mwClk4Q8O
まぁ知らないことを自分の思い込みだけで
決めつけて言うのはよくないな。

シンシアが幻でも生き返ってても
4勇者の強さは変わらないしこのスレ的にはどうでもいい話だ。

567 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/05(金) 20:00:32 ID:BdBjyl3z0
ラストがどうあれ、自分の恋人や義理の両親、隣人知人を皆殺しにしたヤツ
までも許せてしまう4勇者は、精神的にも強い。

俺なら、報復としてロザリーヒルを壊滅させ、瀕死のピサロの眼前でロザリーを
マニアな犯しかたで汚しまくり、しかる後に言葉で屈辱を与えながらじわじわ
いたぶって殺してやろうかとおもう。 
勇者にはあるまじき行為だが、それまでされてもピサロは文句は言えんハズ。
マスドラが四の五の言ってきたら、マスドラもついでにブッ殺す。

568 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/05(金) 20:49:27 ID:L6LjsENK0
よくよく考えると勇者の本当の父親を殺して、母親と引き離したのは
マスドラなんだよね・・・ある意味ピサロよりひどいな。

569 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/05(金) 21:32:43 ID:ykwZ86zN0
はいはいスレチな話題はここまで
主人公の精神力はここでは除外だよね

570 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/06(土) 04:42:34 ID:XqXZLqnf0
>>567
精神面は強いかも知れんが、逆に感情面や頭が弱すぎると思う。

571 ::2008/09/06(土) 06:10:44 ID:tvB9u4mV0
>主人公の精神力はここでは除外だよね

いえ、おkです。
いろんな角度から語った方が面白い。

572 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/06(土) 06:34:24 ID:wv8DwusA0
じゃあ1が最強だね
たった一人で竜王倒しちゃうわけだし

573 :569:2008/09/06(土) 07:23:11 ID:a/ZFOiiZ0
>>571
ありゃま ごめんね(´・ω・`)

1は精神力関係あるかな 孤独と闘うってのは俺だって(ry
俺は10年間奴隷としてこき使われながらも反抗心を絶やさなかった5主が一番だと思う

574 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/06(土) 08:01:15 ID:EAqxo7tq0
2のサマルトリアも、精神的に強いかも知れない。

ロトの血を引いているのにロト装備はできないわ、
どう見てもムーンはローレとくっ付くわ、
オマケに自分抜きでもクリアできてしまう(リメイク)わで、
性格が荒んでも仕方ない扱いなのに、
最後まで精神崩壊しなかった。

たとえガマンしきれずキレたとしても、ローレには敵わんし、
下手すればムーン一人を相手にしても回復力の差で
負けてしまう事すらありえるから、仕方が無かったの
かもしれないが……。

575 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/06(土) 09:53:43 ID:4g9f48/c0
>>573
子供の頃に父親を目の前で焼き殺されて
10年奴隷をやって
帰ってきたら故郷は滅ぼされてて
嫁を守ることが出来ずに石化されて
母親も会ってすぐに殺されて
それでも希望を失わず戦い続けた5主が一番だな。

576 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/06(土) 11:56:31 ID:Ig8sKwh60
自分の非力さ故に父親が死ぬ事になり。
10年間奴隷をさせられ。
その所為で故郷まで焼き払われ。
自分の嫁を守る事すら出来ず。
母親も結局救えなかった。

どれだけヘタレやねん。

577 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/06(土) 12:08:52 ID:ZUmGr/4i0
だけど女好き(若い頃はモテた)

「希望を捨てないヤムチャ」という解釈でおk?

578 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/06(土) 12:56:15 ID:P9ItzJ2T0
自分自身と融合した6主も。
別人となるまで意識の違う人間同士で融合するってのもかなりの恐怖だぞ。

579 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/06(土) 14:09:16 ID:XqXZLqnf0
5の主人公はマゾだからだろ。 デボラが出てきて確信したよ。

580 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/06(土) 15:32:03 ID:rTynKSa80
>>574
ザラキでローレ瞬殺w

581 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/06(土) 17:45:03 ID:xhFBZRbcO
そうです>>574、マヌーサザラキですよ!!

582 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/06(土) 17:47:01 ID:WstcS44X0
6主からはなんか不条理のニオイがプンプンする。
4とか5とかは悲劇って感じだけど
6は誰のせいでもないからな…。自ら魔王に突っ込んで自分を失った。
ハッサンやミレーユは運良く本来の自分を早く取り戻せてるし…。
自分を見つけたときは既に遅しってなんかのおとぎ話みたい。

7主が出会う数々の不幸な人達のうちの一人って感じ。

583 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/06(土) 18:07:33 ID:xhFBZRbcO
ミルドラースもデスタムーアも強者の資質は最高だ
何あのケフカの裁きの光みたいな雷

然しボスとしての資質は劣るな。ボスはビビらず心配性であるべし。
主人公達の存在に対する危機意識を欠き、目前に来られてみたらあぼーん

584 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/06(土) 18:59:50 ID:ZUmGr/4i0
>>582
>6は誰のせいでもないからな…。自ら魔王に突っ込んで自分を失った。
そんなふうに解釈しちゃうと、3なんか
「勝手に異世界に行って帰れなくなっちゃった無謀勇者」で片付けられちゃうぞ

585 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/06(土) 19:03:36 ID:jsiCLQIC0
>>584
3の勇者ってクリア後にアレフガルドから出てなくて故郷に帰れなくなってたのか・・・
だから、『伝説』になったのか

そういや異世界っていえば異世界だもんな>アレフ
今までゾーマ倒して平和になり、二つの世界は繋がったとか勝手に解釈してたわ


586 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/06(土) 20:25:56 ID:9+kiziAG0
>>585
穴が塞がった音がしたという表記やルーラで上の世界に戻れなくなった事
子孫はアレフガルドにいることから、二度と戻れなくなったと言う方が自然だと思うよ。

587 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/06(土) 20:30:46 ID:W/NQhLVL0
帰ってこなかったけど、バラモスを倒した英雄として伝説になったんだろうな


588 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/06(土) 20:37:07 ID:6TNxqraG0
開始早々街娘に手を出すわ、後難を恐れず助けた王女に手を出すわ、
3Pまでするわ、挙句の果てには王の一人娘の王女を連れ去るという
傍若無人ぶりを見せたI勇者も精神的に強いかもしれない。

後、男児が生まれた際に養子に出したのかな。
そうなるとII世界の五王国のうち、ロトの血と無縁の国って
デルコンダル王国しかない。一時の大英帝国かハプスブルク家みたい。

589 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/06(土) 21:29:12 ID:ZUmGr/4i0
>>587
ところがどっこい。冒険開始直後に王様が言ってるように
「世界のほとんどの人は未だバラモスの名前すら知らない」のだよ。

だからどこの誰だか知らない魔王なんぞ倒しても
伝説にはなれないんだよね、たぶん。

590 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/06(土) 23:36:30 ID:jsiCLQIC0
>>586
自分が大魔王倒して救ったせいで、その世界に閉じ込められて二度と故郷の世界に帰れなくなった。


なんかドラマチックだな、自分の中で少し3の評価上がったよ


591 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/06(土) 23:41:13 ID:ci0u0ixh0
なんか最近最萌トーナメントで優勝しちゃった勇者いましたよね?
彼が最強なんじゃないですか
よくわかんないけど

592 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/07(日) 00:40:16 ID:9gk0aMqWO
伝説なのは勇者じゃない…ゾーマ倒してアレフガルドが平和になり3が終わって話は1にいく
伝説とはドラクエ1のこと そして伝説へ…

593 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/07(日) 01:26:29 ID:ifnaeGd5O
>582
レイドックの父王を眠らされたのが始まり
悲劇というより活劇

594 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/07(日) 02:03:44 ID:UDrhwiJm0
ロトの伝説って元の話しはどうだったんだろうね。
III勇者は「語り継がれてきた勇者ロトに違いない」というだけで
ロトの伝説は他にあるっぽいよね?

595 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/07(日) 02:13:54 ID:nXGAzHxC0
「勇気ある者」という意味の単語ってだけで、モデルが居たわけじゃないと思うよ。
美形の男を「今度からお前をイケメンと呼ぼう」と言ってるのと同じ。

一応「精霊ルビス伝説」っていう小説版にはロトの元となった人物が出るけど、
これは堀井の構想ではないから完全な公式とは言いがたい。

596 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/07(日) 09:31:43 ID:6QEi39DT0
3世界にはオルテガやサイモン等、勇者と呼ばれる人物は他にも何人か居た。
しかしバラモスを倒し、ルビスを救い、ゾーマを倒したのはオルテガの子供だけ。
ようは実績が頭抜けてるから伝説化したんじゃないかなと。

597 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/07(日) 11:04:46 ID:/FxIprJ60
>>597
元は人物としてロトが伝わっていたというより
世界を救った勇者の中の勇者に授ける称号として
ロトが伝わっていたみたいだがな。

3勇者の後からは3勇者=ロトとなってロト伝説になったけど。

598 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/07(日) 22:38:10 ID:2thPFIs6O
何でミルドラもムーアも主人公に雷ドッカンしなかったの?

599 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/07(日) 22:42:28 ID:ZQ/AaxsM0
ゾーマもな

600 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/07(日) 22:58:59 ID:hhsh4l4y0
あれは弱い一般人にしか効かないんじゃない?普段から鍛えてる勇者たちにはダメージは与えられても即死させるのは至らないとか

601 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/08(月) 01:28:26 ID:my/K7HvC0
それもそうだが、おそらく魔王としてのさりげないプライドもあるだろう。
いきなり主人公を狙うようでは必死さが伝わってなんかかっこ悪いし部下にも示しがつかない。
強そうな奴や偉い奴とは真正面から戦ったほうが殺しがいがあるとも考えてたんだろう。
そして「なぶり殺してはらわたを食らい尽くしてやるわ」等の決め台詞も言いたかったんだろう。

魔王も楽じゃないってことだ。

602 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/08(月) 02:44:32 ID:W/a5lRnE0
実は勇者がLV10くらいの頃はゾーマもHP800攻撃170くらいしかなかったりして

603 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/08(月) 04:44:58 ID:HTjsZWC90
>>602
アレフガルドの創造主を馬鹿にしてはいかん

604 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/08(月) 19:45:57 ID:v52YvToBO
ん?確認

602氏はゾーマのもしも話してる訳で
アレフガルド創造主ルビスの話をしてる訳じゃないよな?

それとも、アレフガルドの支配者と言いたかったんかいな?

605 :603:2008/09/08(月) 19:56:19 ID:HTjsZWC90
>>604
過程がすっ飛びすぎてたかもしれない ごめんよ

ゾーマは勇者がLV10くらいの頃はゾーマも大した強さじゃない

その時すでにゾーマはルビスを封印してた
 (たぶん、封印してから3年かけて王者の剣を砕いただろうし・・・てかゾーマの支配年数ってどのくらいだろう?

アレフガルドを造ったルビスもそこまで弱くは無いんじゃね

ってことね

606 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/08(月) 20:12:34 ID:wL1RWlGJ0
アレフガルドの外の大陸もルビスが作ったんだろうか。

607 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/08(月) 20:52:43 ID:f6WdUPLzO
>>605
アレフガルドを征服して余裕が出来たから
バラモスを上世界に送り出したと考えると
少なくとも16年以上前から征服してただろうな。

608 :605:2008/09/08(月) 21:36:43 ID:v52YvToBO
おお、こちらこそ行間読めんかった、済まんかったわいのう

609 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/09(火) 02:28:16 ID:8JI8bTM90
そもそもオルテガやサイモンが旅立つ状況に既になってる訳で、しかもボストロールに既に支配されてたから
3〜50年くらい支配されててもおかしかないな。

610 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/10(水) 20:27:05 ID:Mi/lmarH0
>>586
3の勇者って世界平和後に行方不明になったらしいけど(自ら出て行った)、
何処へいったんだろう?


611 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/10(水) 20:45:36 ID:79Fd1NrB0
>>610
過酷な戦いで体がボロボロだった
自分の死は周りにショックを与えると思い
ひっそりと、人気のないところで死亡

612 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/10(水) 22:49:16 ID:6SZTsA3hO
>>611
野良猫かよ

613 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/10(水) 22:49:31 ID:tDMhY5KG0
>>611
さすがにあの直後に死んだのは無いだろう
一応1主が3主の子孫というのを支持するなら
ゾーマ討伐後しばらくは御存命だったはず

614 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 02:14:59 ID:w5UVFPpgO
>>613
実は宿屋で暗転した後に…と思ったが女の場合は無理か

615 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 23:40:16 ID:ddXKsB420
ドラクエ2が近年に出ていたなら
バトルマスターローレ・魔法戦士サマル・賢者ムーンとかだったんだろうか

616 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/11(木) 23:56:40 ID:IFfP3dgkO
>>610 魔王がいなくなり、体を動かさなくなった勇者はあっという間に別人の様に太ってしまいました。
おまけに祖父の遺伝か頭髪も薄くなり、数年後には彼が勇者だと信じる人はいなくなりました。

こんなのはどうか。

617 :井上陽水:2008/09/12(金) 17:00:02 ID:b5vMpJrKO
♪じーっ うーん せいがあぁ
♪にーっ どーっ あぁあれば
♪じーっ うーん せいがあぁ
♪にーっ どーっ あればぁ この
♪じーっ うーん せいがあぁ
♪にーっ どーっ
ああればぁ〜


618 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/12(金) 19:49:05 ID:oHdoHhXLO
>>616
他の勇者にもありえるから恐い

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