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デスピサロは同情の余地なき悪党 第九章

1 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/16(土) 12:29:43 ID:Heo3BPv80
DQ4の魔王デスピサロ関連について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消するスレです。

前スレ
デスピサロは同情の余地なき悪党 第八章
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1202519850/

過去スレ等は>>2以降
次スレは>>900が立てること

2 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/16(土) 12:30:58 ID:Heo3BPv80
よく考えるとデスピサロは同情の余地の無い悪党
http://makimo.to/2ch/game5_ff/1072/1072174800.html
どう考えてもデスピサロはどうしようもないゴミ屑
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1080199818/
考えるまでもなくデスピサロは同情の余地のない悪党
http://makimo.to/2ch/game5_ff/1080/1080202491.html
何度考えてもデスピサロはうだつが上がらない負け犬
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1091791688/
徹底討論! デスピサロは本当に悲劇の魔王なのか?
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1154966171/
新・デスピサロはやっぱり同情の余地の無い悪党
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1170253883/
デスピサロは本当に同情の余地なき悪党なのか?
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1180011533/
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二章
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1184841050/
デスピサロは同情の余地なき悪党 第三章
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1188157125/
デスピサロは同情の余地なき悪党 第四章
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1191755226/
デスピサロは同情の余地なき悪党 第五章
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1195950336/
デスピサロは同情の余地なき悪党 第六章
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1198977788/
デスピサロは同情の余地なき悪党 第七章
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1200303886/

3 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/16(土) 12:31:30 ID:Heo3BPv80
・ピサロFAQ
Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね?
A.イムルの夢の1回目をよく思い出してください。
 ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
 また、ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのに
 ある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます。

Q.だとしても魔族の繁栄を願っての行動でしょう?
A.そんな事のために侵略戦争を仕掛け、大虐殺を行う事が許される道理はどこにもありません。
 蛇足ながら、これなら他の魔王とも変わり映えがなくなってしまい、特殊性も無い事になります。

Q.魔族は人間やマスドラに迫害されていたからなんじゃないの?
A.地上にデスパレスまで建設しているのに迫害とか言われても困ります。
 4はデスパレスで話を聞ける関係上、DQにしては珍しく敵の内情を知りやすい構造になっていますが
 こんな話はどこからも出てこない事から考えても、根拠のない妄想でしかありません。

Q.勇者をほっとくと危ないからなんじゃないの?
A.地獄の帝王の復活=人類の滅亡ですが、地獄の帝王を滅ぼす=魔族を滅ぼすではありません。

Q.勇者も殺してるし、どっちもどっちなんじゃないんですか?
A.勇者に限りませんが、人類はあくまで凶暴化した魔族に対して自衛で戦っている形です。
 魔族は世界征服を掲げ、身勝手な侵略を行っています。どっちもどっちな訳がありません。

Q.オリジナルが悪いのではなく、リメイクの改悪がいけないのではないのでしょうか?
A.この辺りの大筋はオリジナルもリメイクもまったく変わりません。

Q.こんな主張してる人ってピサロアンチじゃないんですか?
A.単に「よく考えると世間評と実態はぜんぜん違うよね」と言ってるだけです。

4 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/16(土) 12:31:54 ID:Heo3BPv80
Q.6章はFC版の頃から考えられてたけど容量の都合で削られたんでしょ。
 いわば完全版になったのになんで文句付けるの?
A.堀井氏が「容量の関係からかなりのシナリオを書き直したことがある」
 と言った内容の発言をしたことは事実ですが、
(ソース:ドラゴンクエスト4 導かれし者たち ファミコン奥義大全書に掲載されてるインタビュー)
 その「書き直された部分」がイコール6章であると断言することはできません。

Q.PS・DSからDQ4を知った層にとっては6章の存在も正史ですよ?
A.そもそも6章が叩かれてるのは「完全版かどうか」と言うことをどうでも良くさせるほど
 シナリオの出来がひどいからです。

Q.今や大多数の人間がピサロを悲劇の悪役として認識しています。
 この現実に堀井氏が異論を唱えないことから考えて、FC版でカットされた部分もきっと6章に違いありませんよね?
A.それはあなたの都合のいい願望です。
 重ねて言いますが堀井氏が明言していない以上、6章が当初から予定されていたシナリオか、そうでないか、
 どちらが正しいのかはわかりません。
 また、そのこととピサロの悪事とはまったく別問題です。

Q.つまり悪いのはピサロではなく、6章(リメイク版)のシナリオ改悪ってことですね?
A.もう一度、上記のFAQをよく読みましょう。
 ピサロの悪行については、オリジナルもリメイクもまったく変わりません。
 6章があってもなくても、このスレの根本的な主旨は変わりません。

5 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/16(土) 12:32:23 ID:Heo3BPv80
■ピサロ様の素晴らしい発言集(1)

「わたしは信念にもとづき この村を滅ぼしたまでだ。少しもまちがった事をしたとは思っていない。
だが大切なものを失う悲しみはわかる。一度はロザリーを失った今ならな……」

「お前たちは幸運だったな!もしロザリーが生き返らなければ 今頃人間どもを……」

「そういえば この場所では お前たちに 煮え湯を飲まされたな。……まあいい。それは すでに過去のことだ」

「いつまでこんな所でグズグズしているつもりだ?お前たち まさか向かうべき場所がわからないのではあるまいな?」

「なぜお前はことあるごとに話をしないといられないのだ?しばしだまって進め。目の前に目的があるうちはな。」

「この村に今さらなんの用だ?この村に来て わたしに情けをかけたつもりなら むだな努力だぞ」

「一度は焼きはらおうかと思ったこともある世界樹にロザリーを助けられるとは まったく皮肉なものだ」

「……ふん。わざわざこんな所へとは恩着せがましいやつだな。まあいい。ロザリーを助けた その礼ぐらいは言ってやろう。」

「この場所に用があるのか?道草につきあうのはごめんだぞ」

6 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/16(土) 12:32:59 ID:SHpr5p5N0
ピサロの悪事
・人類滅亡を企む
・勇者になり得る子供を誘拐
・勝ったらモニカ姫ゲットっつー力自慢的な大会で空気読まず相手殺しまくり
・サントハイム城の人間ごっそり誘拐
・トンネル開通させたトルネコの命を狙う
・進化の秘法の人体実験のため、キングレオを操り、若い娘を集めては実験台に
・勇者の村焼き討ち
・灯台を占拠して船を沈めまくる
・世界樹(っつーか世界中)を裁きの炎で焼き尽くす(未遂)

ピサロのした、悪事じゃないけど男を下げた行為
・ロザリーの涙ながらの訴えガン無視(これだけなら仕事人とも取れるが・・・↓)
・エスターク殺されて魔族の一大事なのに個人的な理由で帰宅(これで台無し)
・エビプリに騙されてるのに気付かないまま暴走
・ロザリー生き返らせてもらったってだけでロザリーが生きてた頃からの思想をコロッと捨てる
・今までやった悪事に対する謝罪はおろか反省もせずに、個人的な復讐に勇者を協力させる
・今まで命をかけてきた部下達を気遣う描写はゼロ。急に方針を180度転向して悪いとも思ってない
・「エビプリなんて雑魚相手にならん」→どう見てもあんたより強いです。つかそう思ってるなら1人で復讐しろよ
・勇者達の慈悲で生かされているのに「今度会う時は敵かも」と、感謝も反省もゼロ

7 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/16(土) 12:54:14 ID:RqMkmp5P0
>>1
おつ

8 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/16(土) 18:32:36 ID:a4NSFsft0
※リメイク(PS、DS)版とFC版の違い

■FC版DQ4のあらすじ
魔族の王のピサロにロザリーと言うエルフの恋人がいた。エルフの涙は宝石に変わるというところに目をつけたあくどい人間がロザリーを虐待し、ついに殺してしまう。
ピサロは悲しみ人間を憎み、人間に対する復讐を誓う。復讐のために地獄の帝王エスタークを復活させようとし、それを倒す可能性のある勇者を幼少のうちに殺そうと探し求める。
魔族に住む村を襲われた勇者は旅に出る。仲間達と出会い、魔王エスタークを完全復活の前に倒すが、ピサロはそれでも復讐を諦めずに、自分自身が力を得るために進化の秘法を使うが、肉体的に異様な速さで進化していく副作用で自我を失っていく。
最後の戦いは、進化の秘法の副作用で何もわからなくなったピサロを仲間と力を合わせて殺す。その後勇者は壊滅してもう誰もいない村に一人で帰っていく。

【デスピサロ(FC版)】
魔族の王でありながら平和に過ごしエルフのロザリーと愛し合い、ささやかな幸せの日々を過ごしていたが、ロザリーの流す「ルビーの涙」を狙った人間に彼女を殺され人間たちに復讐を決意する。
単純な悪人ではなく、悲しみとそこから生じる怒りによって悪に走ってしまった悲劇の悪役。

【考察】
デスピサロが悲劇の悪役になってしまったため、彼の「人間を滅ぼす企み」に正当性が与えられてしまったと同時に、善玉側の勇者一行のデスピサロ討伐の正義にかげりが生じてしまった。
プレイヤーもわりきれない気持ちを抱えてストーリーを進めることになり、エンディングもどこか後味の悪いものとなったのは異論の余地がない。
ドラゴンクエストシリーズの歴代ラスボスを思い出してほしい。竜王、シド―、ゾーマ、ミルドラース、デスタムーア、オルゴ・デ・ミーラ、ラプソーン。デスピサロを除く全てのラスボスが絶対悪である。
ドラクエよりもストーリーにおいて深いといわれるファイナルファンタジーシリーズでさえ傾向は同じである。
悪人にはくくれないような敵役が中ボスとして登場することはあっても、ラスボスは、皇帝、ゼロムス、ケフカ、魔女、エクスデス・・・ほとんどが絶対悪であろう。
「勧善懲悪」の構造を作るためには、絶対悪のラスボスは不可欠なのである。結局、デスピサロは「悲劇のヒーロー」としては一流であったが、「悪の象徴」としては三流だったのだ。

9 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/16(土) 18:51:41 ID:APB7JOdyO
これじゃ デスマンコのほうがマシだぜ!

10 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/16(土) 19:04:44 ID:aVrabrfM0
ケフカ様は魔導実験のせいで精神がおかしくなったっていう
設定があっと思う。絶対悪ではないんじゃないか?

11 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/16(土) 19:05:36 ID:aVrabrfM0
○あったと思う
×あっと思う

12 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/16(土) 19:18:52 ID:Thuq/ZaRO
>>10
その通り。
補足だが、ゴルベーザも絶対悪ではない。ゼムスに操られてただけだから。

13 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/16(土) 19:31:36 ID:RqMkmp5P0
>>8は時系列滅茶苦茶の偽テンプレ
本物はこちら

■FC版DQ4のあらすじ
魔族の王のピサロにロザリーと言うエルフの恋人がいた。
涙が宝石に変わるというエルフのロザリーを欲深い人間から守るため
ピサロは村に塔を立ててロザリーをそこへ匿い、自分は世界を支配するという野望に燃えて村を飛び出した。
野望のために地獄の帝王エスタークを復活させようとし
それを倒す可能性のある勇者を幼少のうちに殺そうと探し始める。
ピサロに住む村を全滅させられた勇者は、幼馴染シンシアの身代わりによって命を救われ旅に出る。
仲間達と出会い、地獄の帝王エスタークを完全復活の前に倒すが
ここでロザリーが人間にさらわれ殺されるという事件が起こる。
ピサロの部下エビルプリーストの策略で、ロザリーの居場所が人間にバレてしまったのだ。
ロザリーを殺され逆上したピサロは、以前から人間を滅ぼすために研究をしていた進化の秘法を使う。
究極の進化を遂げ自我が崩壊し、人間を滅ぼすという思考しかない悪の化身の誕生。
勇者は仲間達と力を合わせこれを倒し、ピサロの野望を打ち砕いて世に平和をもたらした。


【デスピサロ(FC版)】
世界を支配するという野望に燃えて村を飛び出し、人間を滅ぼそうと世界中で暗躍する。
世界が愛する人によって滅ぼされようとしているのを見ていられない恋人ロザリーの
「野望を捨てて下さい!」という願いには聞く耳を持たないことから、女より野望優先。
物語終盤、部下のエビルプリーストの策略で人間にロザリーを殺されたことから
もともと持っていた人間への敵視が確固たるものとなり
野望のために研究していた進化の秘法に手を出し、身を究極生物に変えて人間を滅ぼそうとする悪党。

14 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/16(土) 19:35:01 ID:RqMkmp5P0
やはり>>13も込みで張った方がいいのかね・・・<テンプレ

それはそれとして
雑談なら前スレでやれ

15 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/16(土) 19:42:24 ID:a4NSFsft0
※デスピサロとDQ4のストーリーは、オリジナル版とリメイク版とで全くストーリーが異なるので注意

>>8…オリジナル(FC)版DQ4
>>13…リメイク(DS・PS)版DQ4


16 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/16(土) 19:45:19 ID:RqMkmp5P0
■□■初めてこのスレへ来たかたへ、ストーリー捏造している>>8>>15に注意!!■□■

オリジナル(FC)版DQ4とリメイク(DS・PS)版DQ4は

エビルプリーストのロザリーを殺す動機が違うだけで

ストーリーの時系列、ピサロの悪行の流れなどはまったく変わりありません

-----

お約束すぎてなんだかなぁ・・・

17 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/16(土) 23:26:09 ID:jmrTqgoTO
☆★このスレのルール★☆
○基本ルール○
ピサロは悪党である→住人
ピサロは悲劇の悪役→腐女子・捏造派・粘着
ピサロが悪役かは分からない→捏造派・粘着

以上の3つの立場に分かれて煽り合って下さい。

○タイムテーブル○
昼間→「討論」
深夜→反省会

○注意○
比較のために例を出す場合はアニメやゲームのキャラクターに限ります。
一部の住人は朝鮮半島及び南北朝鮮人がお嫌いなようです。
平日の昼間にレスが集中します。
第三者的な意見は忌避される傾向があります。


18 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/16(土) 23:32:45 ID:IXV/mbDh0
>>17
スレ住人を装っての印象操作乙

19 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/16(土) 23:46:43 ID:jmrTqgoTO
印象操作ということは、間違いがありましたかな?
指摘していただけると助かります。

20 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/16(土) 23:51:22 ID:jmrTqgoTO
なるほど失礼しました

○ルール追加○
第三者(=中立派)は必要とされていませんのでお帰り下さいm(__)m

21 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/17(日) 00:10:47 ID:Z5g709xE0
>>ID:jmrTqgoTO
携帯厨乙

わかってるならくんな禿げ
かまって欲しいだけなら前スレ埋めろタコ

22 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/17(日) 00:12:35 ID:Fw2VIbPD0
煽るのは止めて、ゲーム内の描写を具体的に挙げつつ、冷静に議論しましょう

23 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/17(日) 00:16:46 ID:Z5g709xE0
ピサロが同情の余地なき悪党だってことは既に実証済みだから
そもそも議論することなんてないだろ
お前バカか?
具体的な描写って何?挙げて見ろよ

24 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/17(日) 00:23:04 ID:Fw2VIbPD0
スレタイやテンプレに異議がある人についての話だよ
どうゆうわけか脳内妄想を基準に語りだす人が多いのでね
で、それに反論する側も「いやそれはおかしいんじゃね?ゲーム内ではこうだったじゃん」
みたいに分かり易く話すよう心がけましょうねと



25 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/17(日) 00:29:06 ID:Z5g709xE0
前スレの途中から来た新参だからスレの趣旨とかしらんかった
正直スマンかった
このスレではピサロは悪党じゃねーよとか言い出す可哀相な人に同情して優しく諭してあげるんですね

マンドクセ

26 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/17(日) 00:42:28 ID:Fw2VIbPD0
見返すと俺もなんか誤解を与える書き方だったね。スマン
前スレ見ても分かるけど、テンプレも読まずに突撃してくる人達ってのはちと興奮してる人が多いからね
こっちが煽り返すとなんかこう泥沼になり易いんだよ


27 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/17(日) 01:05:43 ID:sq6pPbT+0
このスレでは「悪」をどのように定義しているか
はっきりしておいたほうがいいんじゃない?
今までのスレを見ると

悪=人間に害を与える行為

で間違いないかと思うが。

28 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/17(日) 01:13:57 ID:0UovuIGU0
まず前スレを埋めるのが先だ
こっちを上げてるのは荒らし行為と大差ない

29 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/17(日) 01:36:16 ID:bgz3oogoO
>>28
荒らし対策とはいえスレ立てが早すぎたのは事実
その書き方だと煽ってるように見えるよ

>>27
スレにおける悪の定義じゃなくてDQ4における悪の定義についての考察ね
限定かけなきゃ悪の定義なんて多様で当然だし


書き込みが少ないのは嵐の前の静けさってやつかな
前回みたなことにならなければいいんだが

30 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/17(日) 01:37:40 ID:bgz3oogoO
ageちまった…
スマン

31 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/17(日) 01:41:29 ID:0UovuIGU0
寝る前にと思ってひっくり返したのに・・・
次はどんなに早くても850以降だな

責任もってあっち上げてこいよ

32 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/17(日) 01:45:05 ID:xts4FRxM0
>>8
>>ドラクエよりもストーリーにおいて深いといわれる
ファイナルファンタジーシリーズ

根拠なし。
却下。

33 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/17(日) 02:25:21 ID:3DgH8BRQ0
>>32
アレの文章に突っ込み入れてもしょうがないよ、別サイトからの転載だもん。
ttp://www.bea.hi-ho.ne.jp/nukamisso/aku/meibo/aku_meibo_pisaro.html

まったく、主張するならせめて自分の言葉で語れないもんかねぇ、毎度丸コピペで芸がない。

34 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/17(日) 03:32:05 ID:EsBt1VtaO
なんか変な思い込みでもしてるんだろう
コピペしないと流れが止まるとかなんとか

35 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/17(日) 08:22:15 ID:u+a3Dl1M0
同情の余地なき悪党というのは所詮結論に過ぎない
そもそもはピサロファンには時系列を間違えて覚えてる人がいるから、
その辺が事実と世間評では全然違うと言ってるだけの話なんだよな
それを誰かが曲解して
「魔族は人間じゃないから人間社会の善悪云々は当てはまらない」だの
「人間の歴史に例えるとアメリカとか北朝鮮云々」だの
「天敵を根絶するのに善悪は関係ない」だのと
あまりにも的外れな事を言って無意味な勝利宣言をする人達がいる
でも的外れなんで気にする事はないですな

よく考えると世間評と事実は全然違うと言ってるだけですからね

36 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/17(日) 09:28:17 ID:bgz3oogoO
お前さん前スレにも同じの貼っちまって…
これじゃどっちが必死なんだか分からないじゃないか

37 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/17(日) 09:59:51 ID:YhSsCWut0
>>35=「ここの住人はこんなに必死なんですよpgr」と印象操作したい捏造派

38 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/17(日) 10:27:13 ID:bgz3oogoO
ピサロが仲間になる自然なストーリー考案スレに出張してるやつもいるし…
こっちではスレ違いだって言って誘導した捏造派に粘着してどうすんだか

工作員紛れまくってよくわからんわ
それとも、ここら辺のこともテンプレに書いておいた方がいいのかね
住人同士で争ってるようにも見られそうでかなわんし

39 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/17(日) 10:37:05 ID:bgz3oogoO
またageちまった…
しばらく自重しますorz

40 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/17(日) 10:37:27 ID:u+a3Dl1M0
・スレ住民FAQ

Q.このスレの住民って本当に単に「よく考えると世間評と実態はぜんぜん違うよね」と言ってるだけなんですか?
A.>>3にはそう書いてありますが、実際はかなり悪という言葉に拘ってますよ

Q.ピサロを悪と言ってる人は時系列を捏造してる人に論破されてるんですか?
A.捏造派に限らず、「人間じゃないんだから何をやっても悪とは限らない」のような事を言われたらもう論破されたと言っていいでしょう
 不明という言葉が出てしまえば根拠もなしに悪だと断言する事は出来ません
 ただその理論で「ピサロは悪だ」を論破したからといって
 その言い訳にまた時系列捏造コピペ貼るという矛盾した事するから奴等はタチが悪いのです

Q.時系列を理解して議論してるスレ住民と捏造してる人ってどっちが愚かなんですか?
A.時系列を捏造してる人はスレタイの言葉の意味だけに拘ってるという意味では愚か者ですが、
 奴等の言葉に釣られてそれに反論して「悪」に拘ってしまったという意味ではどっちもどっちです
 本当に「世間評と実態は違う」と言ってるだけなら結論だけの言葉の意味に捕われなくてもいいはずです

Q.ぶっちゃけID:u+a3Dl1M0って非難されるような事言ったつもりないのに前スレの人に非難されて傷ついてるでしょ?
A.私は至って冷静ですよ

41 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/17(日) 10:42:41 ID:9scSBWiB0
>嘘だったんならその2行だけ外せ
>外せ外せ外せ外せ外せ外せ
>嘘なら外せ

>私は至って冷静ですよ

42 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/17(日) 10:49:14 ID:DbCLMSSw0
ID:u+a3Dl1M0がだんだん本性を現してきたのでこっちにも書いておくか。
ID:EDAiaKHm0=ID:B1YK35Xz0=ID:3jIJcJj+0=ID:3mVuNisA0=ID:Ku6RwPbx0=ID:u+a3Dl1M0
「擁護主張で間違ってるのは時系列だけ。」「それ以外に関してはスレ住人が論破されている。」
という印象操作しつつ前スレ810で尻尾を出す。
この手の発言をする者は擁護派(捏造派?)の印象操作なのでスルー推奨。


960 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[sage] 投稿日:2008/02/09(土) 16:19:50 ID:EDAiaKHm0
>>959
このスレで問題視されているのは善悪論ではなく時系列の捏造
「同情の余地なき悪党」というのは所詮人を集めるための釣り文句でしかない

21 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[] 投稿日:2008/02/09(土) 13:00:59 ID:EDAiaKHm0
>>3
だから、善悪の問題を抜きにしてもピサロが世間から曲解されて覚えられているのは事実
しかし擁護派の多くはそれを時系列を捻じ曲げられた時の言い訳にしているにすぎん

437 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[] 投稿日:2008/02/10(日) 23:30:09 ID:B1YK35Xz0
そもそもこのスレは時系列捏造への反論が主旨だったはずだ
しかし今のこのスレは善悪論に拘りすぎて
時系列捏造の言い訳がまかり通ってるじゃねーか

574 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[] 投稿日:2008/02/11(月) 13:47:23 ID:3jIJcJj+0
だからおまいらはそうやって無意味な善悪論にばかり拘るから
時系列を捏造する奴等から極論で論破されるんだよ

593 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[] 投稿日:2008/02/11(月) 15:07:10 ID:3jIJcJj+0
これだから捏造派の連中から
「人間じゃないんだから何やっても悪とは言いきれないのでピサロはロザリーが人間に殺されたので人類根絶を決めた事になる」
「天敵を駆除するのに善悪は関係ないのでピサロはロザリーが人間に殺されたので人類根絶を決めた事になる」
ってわけわからん詭弁で論破されるんじゃないか

43 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/17(日) 10:49:18 ID:u+a3Dl1M0
・ID:u+a3Dl1M0FAQ

Q,ID:u+a3Dl1M0ってショムライですか?
A.断じて違います

44 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/17(日) 10:49:50 ID:DbCLMSSw0
618 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[sage] 投稿日:2008/02/11(月) 19:24:22 ID:3jIJcJj+0
もう何言っても捏造派が詭弁で論破してくるんだろーな

762 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[sage] 投稿日:2008/02/14(木) 18:13:26 ID:3mVuNisA0
だからね、ピサロはロザリーが死ぬ前から野心持ってましたってだけの話なのよ、
捏造派の連中はそんな事もしらずに捏造テンプレに拘るから困る

763 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[sage] 投稿日:2008/02/14(木) 18:20:36 ID:3mVuNisA0
でも実際このスレのスレタイ見たら9割ぐらいは
アンチスレかネタスレのどっちかだとは確実に思うかもね

802 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[sage] 投稿日:2008/02/15(金) 22:30:17 ID:Ku6RwPbx0
次からスレタイ変えれば?
こんなスレタイじゃ大半の人がアンチスレかネタスレと思うのは間違いないですから

810 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[] 投稿日:2008/02/15(金) 23:14:16 ID:Ku6RwPbx0
くそっ、
俺がスレ立て規制されてなかったら

844 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[] 投稿日:2008/02/17(日) 08:25:40 ID:u+a3Dl1M0
「同情の余地なき悪党」というのは所詮結論に過ぎない
そもそもはピサロファンには時系列を間違えて覚えてる人がいるから、
その辺が事実と世間評では全然違うと言ってるだけの話なんだよな
よく考えると世間評と事実は全然違うと言ってるだけですからね
あいつらはスレタイの言葉の意味だけに熱くなりすぎなんですよ

35 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[] 投稿日:2008/02/17(日) 08:22:15 ID:u+a3Dl1M0
同情の余地なき悪党というのは所詮結論に過ぎない
そもそもはピサロファンには時系列を間違えて覚えてる人がいるから、
その辺が事実と世間評では全然違うと言ってるだけの話なんだよな
よく考えると世間評と事実は全然違うと言ってるだけですからね
あいつらはスレタイの言葉の意味だけに熱くなりすぎなんですよ

45 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/17(日) 11:28:46 ID:u+a3Dl1M0
・スレ住民FAQ

Q.スレ住民は捏造派の連中に論破されていないし逆に論破したと言っているんですが?
A.皮肉にもあくまで「ピサロは悪だ」と言ってる連中は論破されたという自覚がありません
 これは「ピサロは悪だ」を否定させまいと必死になっている連中の主観で考えているからです
 彼等は自分が論破されたとは思いたくないあまりに無意識のうちにそういう脳内補完に走ってしまったのです
 しかし「人間じゃないのだから悪とは言い切れない」と言われたら
 客観的に見ると「ピサロは悪だ」は論破されたと言わざるを得ないのです。

Q.ID:u+a3Dl1M0って捏造擁護派ですか?
A.違いますよ捏造なんかしてないじゃないですか

Q.でもそいつらと同類でしょ
A.だから違いますよ、私をあんなのと一緒にしないでくださいよw
 あいつらと比べりゃ私の方がよっぽどまともな事言ってるよ

Q.スレ住民は.ID:u+a3Dl1M0を捏造擁護派の印象操作呼ばわりしていますが?
A.なんてこった、俺は時系列捏造はしてないし印象操作もしていない
 なのになんだこの扱いは?絶望した!

46 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/17(日) 11:33:09 ID:0luGbz3PO
>>45
お前面白いな。

47 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/17(日) 11:50:58 ID:Z5g709xE0
都合が悪くなったから切るとか
えげつないねwwwwwwwwwwwwwwww

48 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/17(日) 14:19:17 ID:0UovuIGU0
>>39
是非そうしてくれ

49 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/17(日) 18:06:36 ID:37x7/a4V0
低学歴は同情の余地なき悪党 第五章
よく考えると低学歴は同情の余地の無い悪党
どう考えても低学歴はどうしようもないゴミ屑
考えるまでもなく低学歴は同情の余地のない悪党
何度考えても低学歴はうだつが上がらない負け犬
徹底討論! 低学歴は本当に悲劇の魔王なのか?
新・低学歴はやっぱり同情の余地の無い悪党
低学歴は本当に同情の余地なき悪党なのか?
低学歴は同情の余地なき悪党 第二章
低学歴は同情の余地なき悪党 第三章
低学歴は同情の余地なき悪党 第四章

50 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/17(日) 18:17:47 ID:u+a3Dl1M0
       ____ 
     /      \ 
   /  _ノ  ヽ、_  \ 
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \ もうやだお・・・ 
  |     (__人__)    |   
  \     ` ⌒´     / 

51 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/17(日) 19:34:20 ID:Z5g709xE0
887 名前が無い@ただの名無しのようだ [sage] Date:2008/02/17(日) 19:27:12  ID:HP2PAAds0
    根絶の矛先にされていない、傍観者な立ち位置のはずのエルフやホビットにも少なからず被害や不安が広がっている時点で、魔族側の正当性なんて底が知れてる。
    ピサロが「自分のやってることは正しい」って心底思っていたとしても、それが客観的な大儀になるかは別の話。でなければ、どんなDQN行為も正当化される。

    とりあえず、人間の守護者である勇者と対立している時点で、物語としてはピサロが悪のポジションなのは確定なんだわ。
    その枠組みの中で初めて、情状酌量の余地があるか議論が開始される。
    「人間を食べなければ生存できない」とか「人間に長年追いやられた」なんて止むを得ない事情があれば、悪でも事情があるから可哀想って思う奴はいるだろうし、単なる趣味や物欲でやっただけなら同情の余地はない。
    Wの設定や台詞を見る限り、ピサロに止むを得ず人間を滅ぼすような事情はなく、むしろ野望とすら言われている以上後者になるのは当然の流れ。

52 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/17(日) 19:39:16 ID:Z5g709xE0
自己矛盾^−^;
885 名前が無い@ただの名無しのようだ [sage] Date:2008/02/17(日) 19:12:39  ID:YhSsCWut0 Be:
>>884
キモオタ以外だと、「スレ住人はニート・低学歴」
っていうレッテル貼りも好きだよね、捏造擁護派は

デスピサロは同情の余地なき悪党 第八章
839 :名前が無い@ただの名無しのようだ[sage]:2008/02/17(日) 00:07:37 ID:YhSsCWut0
新スレにまた携帯から変なの沸いてやがる…
構ってほしいだけか? あれ

デスピサロは同情の余地なき悪党 第九章
37 :名前が無い@ただの名無しのようだ[sage]:2008/02/17(日) 09:59:51 ID:YhSsCWut0
>>35=「ここの住人はこんなに必死なんですよpgr」と印象操作したい捏造派

デスピサロは同情の余地なき悪党 第八章
851 :名前が無い@ただの名無しのようだ[sage]:2008/02/17(日) 10:01:30 ID:YhSsCWut0
>ID:u+a3Dl1M0
ひどい火病を見た

デスピサロは同情の余地なき悪党 第八章
862 :名前が無い@ただの名無しのようだ[sage]:2008/02/17(日) 14:59:55 ID:YhSsCWut0
>>861
素直にピサロが頼みを聞いたりしたら、
いきなり六章EDでの隠居シーンに飛んでしまって話が成り立たなくなってしまうw

デスピサロは同情の余地なき悪党 第八章
866 :名前が無い@ただの名無しのようだ[sage]:2008/02/17(日) 16:09:22 ID:YhSsCWut0
>>865
捏造派が900以降から煽って次スレ立つ前にスレ埋めようとしたり
新スレのたびに印象操作に躍起になったりしなければ
こうも悩まなくてもいいんだがねぇ。

53 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/17(日) 19:41:33 ID:Z5g709xE0
ID:YhSsCWut0は第二のID:u+a3Dl1M0じゃね?wwwwww

54 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/17(日) 19:43:21 ID:Z5g709xE0
888 名前が無い@ただの名無しのようだ [] Date:2008/02/17(日) 19:28:03  ID:ov/QFFcK0
    このスレの住人にはチェ・ゲバラもテロリストに見えるわけね。

889 名前が無い@ただの名無しのようだ [sage] Date:2008/02/17(日) 19:41:28  ID:SolhXlgY0
    誰もピサロがテロリストかどうかなんて話し合ってないぞ
    ただ悪人じゃね、と言ってるだけで

ID:SolhXlgY0はたとえ話も分からないゆとり
これもID:u+a3Dl1M0候補じゃね?

55 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/17(日) 19:44:07 ID:Z5g709xE0






俺もID:u+a3Dl1M0だなwwwwwwwww

56 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/17(日) 20:30:45 ID:rF2lSjxM0
勇者「ピサロよ、お前がどのような考えでこのようなことをしているのか
   大体想像できる。しかし、お前のしていることは悪だ!」
ピサロ「僕が悪だと・・・?
   僕は正義だ!そしてその正義に逆らうお前こそが悪だ!
   まぬけすぎるぜ勇者、もうちょっと賢ければ面白くなった
   かもしれないのに。
   みなのものひきあげじゃあ!」

57 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/17(日) 22:38:25 ID:YGZNwBqk0
■ピサロ様の素晴らしい発言集(2)
ttp://rulamoon-grass.at.webry.info/200711/article_37.html
ttp://rulamoon-grass.at.webry.info/200711/article_38.html
ttp://rulamoon-grass.at.webry.info/200711/article_34.html
ttp://rulamoon-grass.at.webry.info/200712/article_36.html

ピサロ関係のセリフをまとめてる人がいた。
サイト管理人も腐女子みたいであれだが、注目すべきは導かれし者達の会話。
3つ目の6章からが特にひどい。
全員当初の目的を忘れて、ドラマ観て泣いてるスイーツ(笑)みたいだ。

ミ「エルフを いじめるような 人間こそ 地獄に 落ちちゃえばいいのに……。」
ラ「こうなると 我々も どこに行けばよいのか 道を 失いますな。
  デスピサロを 倒すことこそが 果たして 正義なのか……。」
ア「もちろん わたしは 戦うのが 大好きなんだけど…… 戦う以外に 物事を解決する方法が
  あるなら それに こしたことはないわ。」
ク「考えてみましょう。考えれば きっと別の道も 見えてくるはずです。」
ト「生まれ変わって…… あ 私 もうホントにダメです。うっううっ……。」
マ「この分だと デスピサロは 本気で あたしたち人間を 滅ぼすつもりでしょうね……。
  あーーんっ!ホントに どうすればいいの!?ミネア いいアイデアない?」

ク「このような奇跡に 立ち会えるとは このクリフト モーレツに 感動しています!」
ト「うっううっ……。」
マ「ロザリーが 生き返るなんて 信じられないわ。いろんなことが 起こるものね。」
ラ「ロザリーどのの 言葉通り ここは デスピサロのもとへ 急いだ方が よさそうですぞ。」
ア「デスピサロの所って いったら…… 
  ああ あそこね!○○○○は もちろん わかってるわよね?」
ミ「ホビットのみんなは これで わたしたちのこと 許してくれるでしょうか?」
ロ「みなさんには 本当に 心から感謝しています。
  けれど 今は 話しこんでいる時間は ないのです。お急ぎください。」

58 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/17(日) 22:39:02 ID:YGZNwBqk0
Q.5章のエビルプリーストは影武者かどうか
A,なぜか「真の巨悪」の存在をピサロから教えられたことになっており
 主人公サイドもエビルプリーストとはデスパレスで初対面ということになっています

ピサロ「世界樹の花…… 魔族にあやつられた……?……人間たちよ。
    おもしろくはないが お前たちに 礼を言わねばならんようだな。
    お前たちは ロザリーと このわたしの 命の恩人だ。素直に感謝しよう。
    人間こそ 真の敵と 長年 思い込んでいたが…… わたしは まちがっていたのか?……
    この心が定まるまで わたしは村に戻り ロザリーと 暮らすことにしよう。
    しかし…… ひとつだけ やることが 残っている。
    あいにくかも知れんが わたしも 行く道は同じだ。しばし 同行だな。」 
ライアン「新たな脅威…… ピサロどのは たしかに そう言いましたな。
      それは一体 どこに あるのか…… 想像がつきませんな。」
ライアン「ピサロどのの 言っていた 新たな脅威というのを 倒せば…… 
      そのときこそ 私たちの旅は 終わるのかも しれません。」

デスパレスにて
アリーナ「今のが エビルプリーストね。
      人間が 化けてることに 気づかないなんて ひょっとして 結構 アタマ悪いんじゃない?」

59 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/17(日) 22:39:50 ID:YGZNwBqk0
Q,サントハイム住人の失踪はエスタークの仕業ですよね?
A.デスパレスのミニデーモンの台詞や進化前のピサロの力にしては強力すぎるなど不自然な部分もありますが
 武術大会から失踪したタイミング、5章で配下のバルザックがサントハイムを支配してる、ほこらの兵士の台詞、
 アリーナ達の台詞、EDで初めて住人が帰ってくるなど依然ピサロの仕業と考えた方が自然な部分は多いです
 いずれにせよ、主人公一行の中ではピサロの仕業ということになっていた以上
 6章でそれについて問い詰めたりしなかったことは矛盾と言う他ありません。

サントハイム兵「わ……わたしは 向こう側のほこらを 守っていた サントハイムの兵士……。
          なんと 姫さまでございましたか!?見違えましたな!よくぞ ごぶじで……。うっうっ。
          わたしは もうダメです。どうぞ姫さま わたしにかわって デスピサロを追ってください!
          そして かならずや 王さまを…… ゲホゲホッ ご武運を お祈りしております!」
アリーナ「すべてのカギは デスピサロが にぎってるわ。
      お父さまや あの兵士の ためにも 一日も早く デスピサロを とっちめましょう!」

宿屋の主人「ここから西 サントハイムの国では お城の人たちが 消えたまま いまだ 戻らないとか……。」
アリーナ「お父さま……みんな……。」
ブライ「王が ご無事ならよいが。デスピサロめ!ひきょうな手を 使いおって!」

ブライ「やはりサントハイムの民を連れ去ったのは闇の世界に住むものどもなんじゃろうか」

クリフト「サントハイムの人々を 救えぬまま 最後の決戦を むかえることになりましたね。
     デスピサロさえ倒せば みんなは 戻ってくるんでしょうか。」

アリーナ「憎しみ?なによ自分ばっか!憎しみならわたしだって負けないくらいあるわ!
      お父さまや城のみんなを連れ去られた憎しみ。デスピサロにたたきつけてやる!」

60 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/17(日) 22:40:19 ID:YGZNwBqk0
Q.キングレオでの人間の女を使った人体実験は部下の暴走ですよね?
A.どう考えてもピサロの指示です。
 そもそもキングレオは魔族に操られていただけなので暴走も何もありません。

キングレオ「不覚をとったものだな バルザック!」
       そんなことでは この国をゆだねた 甲斐がないぞ!そして なにより デスピサロさまに 申し訳が立たぬ!」
バルザック「こ…これはキングレオさま!このことは なにとぞ デスピサロさまには ご内密に……。」
キングレオ「まあ よい。今しばらくは お前を 死なせるわけには ゆかぬ。エドガンの娘たちよ。
       私が この国の真の後継者 キングレオだ。今度は 私が相手になろう!さあ かかってくるがいい!」

キングレオ「こ… この わたしが やられるとは……。お前たちは いったい何者だ……。
       もしや 地獄の帝王さまを 滅ぼすといわれる 勇者……。
       ばかな……。勇者なら デスピサロさまが すでに殺した…はず…… ぐふっ!」
学者「ひっひっひっ……。お前さんたちには 悪いことをしたかのう……。
   進化の秘法ならば すでに デスピサロさまの もとじゃ。ひっひっひっ……。」

61 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/18(月) 14:53:39 ID:0p23szK20
>>58
初対面というよりも記憶障害だな、だから影武者説はほぼ無いとオモ

いったん全滅してもう一回(ピサロ入りで)再戦しにいくと前回の全滅させた戦闘に触れるのに
ピサロを外してから会いに行くと何故か初対面な対応になるしw

62 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/18(月) 15:11:28 ID:7ifOaoPkO
age

63 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/18(月) 18:23:35 ID:7ifOaoPkO
保守

64 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/18(月) 18:31:43 ID:9mBuRPYX0
しつこいよケータイ厨が

65 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/18(月) 19:13:43 ID:7ifOaoPkO
age

66 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/18(月) 19:38:27 ID:7ifOaoPkO
誘導

67 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/18(月) 21:08:41 ID:7ifOaoPkO
age

68 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/18(月) 21:34:14 ID:7ifOaoPkO
携帯で見たらダメなの?
携帯で書いたらダメなの?
自演の要素もないでしょ

携帯なだけで厨扱いとか程度が知れてるわね

69 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/18(月) 21:43:57 ID:9ufMfhEU0
(スレッドフロート型掲示板において)意味もなくスレッドを上げ続ける、age(上げ)荒らし。
これら行為を、レス数やデータ量上限が決められているスレッドで繰り返しスレッドを潰す、埋め荒らし。

70 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/18(月) 21:57:00 ID:xcvVAHGa0
>>ID:7ifOaoPkO
「携帯だから」という以前にどう見ても荒らしなんですよ、貴方の行為は。

71 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/18(月) 22:08:05 ID:nSwVtnSY0
>>68
前スレ優先で埋める必要があるのに、このスレを連続で上げ続ける奴は荒らしか真性のアホのどちらかだろ。
でそのアホがケータイ使って書き込んでだから、ケータイ厨呼ばわりされるのも何の不思議も無い

72 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/18(月) 22:18:50 ID:8YFa/VXa0
>>68
携帯から書き込んでるだけでケータイ厨よばわりしてるんじゃないよ。
まず厨な行為ありきで、そいつが携帯使ってるから「ケータイ厨」。
火病っぷりが昨日の人みたいですね。

73 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/18(月) 22:19:53 ID:8YFa/VXa0
>>68
携帯から書き込んでるだけでケータイ厨よばわりしてるんじゃないよ。
まず厨な行為ありきで、そいつが携帯使ってるから「ケータイ厨」。
火病っぷりが昨日の人みたいですね。

74 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/18(月) 22:44:56 ID:7ifOaoPkO
はいはいワロスワロス
丁寧に解説してくれるなんて、あなたたちいい人ね

75 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/18(月) 22:51:54 ID:7ifOaoPkO
でも、新しくスレ立てたからって、無駄なレスで埋める行為は問題なくて?
そもそも800台で新スレ立てるなんなてルール違反も甚だしいわ
前スレが前スレがって言い訳がましいのもどうかなって
間違いを間違いと認められないって哀れね

76 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/18(月) 23:23:33 ID:RnMEBiN0O
はい、これが相対的希薄化を狙った詭弁の基本スタイルですね。
次の方どうぞ。

77 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/18(月) 23:32:15 ID:nMFI+ICs0
すみません
朝から寒気がするんですが……

78 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/18(月) 23:32:56 ID:7ifOaoPkO
詭弁という言葉が免罪符になるとでも思ってるのかしら
ますます哀れね

議論からいつのまにか個人の人格攻撃にシフトするあなたたちらしいやり方だわね
ワロスワロス

79 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/19(火) 00:47:10 ID:F4/Djbi4O
流れ無視でスマソ
このスレ的には
作中でのプロットのみがソースたり得るんだよな?
公式見解でも作中では非明示なものはソースとして採用しないって認識でOK?

80 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/19(火) 01:58:35 ID:IUzSqmgL0
何をもって「公式見解」とするんだ?

この攻略本にはピサロはロザリーのために世界を滅ぼそうとしたとか哀しい愛がどうたらとか書いてたぞ!
だからこのスレの主張は全然的外れだ!
例えゲーム中でそんな描写がなくたってこっちが正しいんだ!
ピサロは自分の野望なんか持ってなくて全部ロザリーのためだったんだ!

みたいな人が現れるかもしれんし、微妙なとこだと思う


81 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/19(火) 03:35:22 ID:a7UzrFzV0
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1199191150/l50
こっちのスレを参考にするならまずは「ゲーム内で明確に描写された事柄」が最優先かと、以下堀井氏などの発言、説明書や公式ガイドブックの記述>「知られざる伝説」系の文書>
(ここから一気に下がって)>ある程度原作再現度の高い漫画版や小説版>ダイ大、ロト紋などオリジナル要素の強い二次創作、と言う感じでしょうか?

82 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/19(火) 09:56:56 ID:F4/Djbi4O
公式見解とは、>>81が挙げてくれたが、説明書や公式サイト、公式ガイドブックの文言を指したつもりでいた
見解というよりは設定か
個人的には、堀井の話は準公式と言った方がいいのではと考えている

>>81は他スレを参考に書いているが、>>80が言うように、このスレ的にも、
公式設定<プロット
とする人が多いようだな

83 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/19(火) 10:03:23 ID:F4/Djbi4O
ただ、図らずも>>80が述べているように、
公式設定<プロット
と考えている人もいれば、
公式設定>プロット
と考えている人もいる

この違いが、つまり、公式設定の位置付けが、このスレでの立場を違える最大の要因なのではないかと。

84 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/19(火) 10:21:42 ID:F4/Djbi4O
ところで、前者は現実重視型、後者は理念重視型と言える。

政策に例えると、このスレでもたびたび登場する「ゆとり」で言えば、
「ゆとり教育」の結果、国際学力調査における日本の順位が下がったからけしからん
いや、上位グループ内での順位変動であって問題ないし、そもそも学力というのは多義的
と、現状からの議論と

「ゆとり教育」は拙速過ぎて教員に上手く伝わらず中途半端になってしまったが、理念としてはむしろ従来の詰め込みではなく、知識を生かすという国際調査で測られている学力を育むものであり、方向性としては間違っていない
いや、理数軽視により、科学技術という我が国が世界で渡り合ってきた人材の育成が困難になる
という、理念レベルでの議論がある

で、政策評価の場合も、現実重視か理念重視かで、評価がかなり分かれることが少なくない

85 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/19(火) 10:31:42 ID:F4/Djbi4O
政策評価が分かれるのは、理念と現実が一致しないとき
まさに、リメイク4がこれに当てはまる。

ただ、理念と現実のどちらを重視すべきかという問題に、答えは出せない。
ギャップを埋める努力が必要になる。
この方法は、妄想(脳内補完や二次創作)ということになる。
つまり、妄想に走るということは(このスレでは否定的な扱いだが)、生産的で自然な行為と言える。


86 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/19(火) 10:38:04 ID:F4/Djbi4O
この生産的な行為を行っているスレが

デスピサロが仲間になる自然なストーリー考案スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1196528364/

なのだが、ここでも「現実は〜」という非生産的な議論を始める人がいる。
(これはナンセンス)

非生産的と言ったが、これは相対的な話なので、このスレでの議論が無意味ということではない。


87 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/19(火) 10:53:19 ID:F4/Djbi4O
つまり、
妄想は卑下されるが、リメイク4では仕方ない自然な行為
公式設定はプロットと矛盾するが、軽視できない存在
ということを踏まえた上で、このスレのガイドラインを作る必要があるのではないかと。


88 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/19(火) 11:54:05 ID:rvSpuv100
>>87
つーか>>1にしっかりと書いてるぞ。
「デスピサロ関連について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消するスレ」と。
ゲーム中の描写に基づくと宣言してある以上、現在公式サイトなどにある文言
(いわゆるピサロの「悲劇」)は、ゲーム中の描写に基づかないスタッフの暴走、と捉えるのがこのスレ。

というかいくら「公式」と謳ってようが、ガイドブックもサイトも所詮は二次的なもの。
本編ありきの補足という位置付けで理解するのが正しいんじゃないの?


89 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/19(火) 12:04:43 ID:JnATnnh+0
普通はゲーム内の描写が最優先だよな。

90 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/19(火) 12:15:43 ID:F4/Djbi4O
>>88
>>1のように「誤解」としてしまうと、
プロット>公式
を無条件で受け入れろということになってしまう
>>2以降もその流れになっている

この前提の是非の議論は難しいので回避し、
このスレでは
プロット>公式
として考察していくという程度のニュアンスの方がいいのではないかな

普通は先に理念(公式設定)ありきなはずだから、
スタッフの暴走(後付け)ではなく、スタッフの無能(設定に従った描写ができなかった)
と捉えるのと>>88では、どちらが正確かは難しい問題では?


91 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/19(火) 12:22:54 ID:F4/Djbi4O
ほら、「普通」が違う

前提を中立な立場から明記しないと、無駄に荒れる原因になるんじゃないかと主張しているのです

92 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/19(火) 12:23:29 ID:rvSpuv100
例えば原作としてピサロを描いた設定なり何なりが先にあって
それを基にゲーム化しましたよ、というのならば、その設定が優先されてしかるべき。
しかし4の場合は、まずゲームとして魔族の王ピサロを世に出しているわけで
その描写が全て。その後に出してきたものはいくら公式と謳おうと
受け取る側からから見れば「後付け」に過ぎない。
先に理念があったとしても、ゲームが世に出てきたのだからそれが全て。

つーか逆に聞くけどFC4の頃にスタッフによって「ゲームの描写はミス、公式設定はこちら」
というアナウンスがあったか?
リメイクピサロの矛盾点はどう考えても「後付け」でしかないわな。

93 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/19(火) 12:32:35 ID:rvSpuv100
>>90-91
だからそういうスレなんだってば。
妄想がしたい人はどこか他のところですればいいだけの話。
「誤解」という言葉にこだわってるみたいだけど、「(ゲーム中で描かれている事実の)誤解」と言ってるだけ。
上の意味でもう一度>>1を読んでみよう。

94 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/19(火) 13:55:20 ID:Uee2hE/F0
※本編(FC、PS、DS)とクロゲ(クロゲパにあるやつ)の違いに注意

>>3-4はFC版PS版共通
>>5はPS版

>>8はクローンゲームパーティにあるシーザーという人がRPGツクール2000で作った「ドラゴンクエスト列伝」という非公式ゲーのデスピサロ

95 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/19(火) 19:11:21 ID:H9bpXsgl0
公式の情報内で矛盾が起こってるってことでリメイク4は糞



という結論でよくね?

96 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/19(火) 20:25:21 ID:Q5E2u46V0
6章はドラゴンボールGTでセルとフリーザがギャグキャラになった時とよく似た萎えを感じた
FC版DQ4とドラゴンボールのフリーザ編やセル編、ギャグは希薄でシリアスな展開
PS版DQ4とドラゴンボールGTギャグっぽい展開
PS版DQ4はギャグ満載のブウ編やGTのノリでシリアスなフリーザ編やセル編を改悪リメイクするようなもんだった
クリリン殺されて超サイヤ人に変身した悟空がフリーザにゴーストカミカゼアタックとか使いだしたら嫌過ぎる・・
フリーザがイチゴシロップのカキ氷にして食ってやるなんて馬鹿台詞を言ったり(GTの原作レイプ黒歴史)・・

97 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/19(火) 22:44:51 ID:gOTkOJM30
>>94
それは初耳だな
そんなものがあるのか。まぁゲームでも二次やる分は好きにすればいいけど。
もし良かったら前スレででも詳細教えてくれ

あとスレタイ及びテンプレ(>>1-6>>13>>16)は変更する必要は一切ないからな

98 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/20(水) 10:46:46 ID:52JX9wWC0
前スレ前スレってうるさいから見てみたら
おまいら早漏すぎwwwwwwwwww

99 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/20(水) 10:51:57 ID:52JX9wWC0
連投したら荒らしとか
おまいら早漏すぎwwwwwwwwwwww

100 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/20(水) 12:04:56 ID:52JX9wWC0
100げと

101 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/21(木) 00:07:32 ID:wESnVTos0
>>96
フリーザもセルも原作の時点で元々そういうキャラだろ。
勝手な脳内妄想でキャラを補完するようなお前にこそ
ピサロを悲劇のヒーロー扱いする連中と似た薄ら寒さを感じる。
そのキャラの都合のいい部分しか見れてないあたりに

102 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/21(木) 00:28:48 ID:fynvF8S8O
目糞鼻糞スレでマジレスすんなよKY

103 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/21(木) 15:01:47 ID:onLzUFlcO
ピサロの悪行や高圧的な態度は目に余るな。罰として今日からピサロの呼び名はピーちゃんだ。

104 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/21(木) 17:31:55 ID:z2fPz0Yr0
ももんじゃ乙

105 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/21(木) 18:18:45 ID:SV7JqqbL0
前スレでも話題になってたがこのスレ的には今週の犬マユは必見!!!

106 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/21(木) 21:29:45 ID:dsafAcCz0
>>101

というか、このスレの住人は
ピサロの悪い部分しか見れてないところの方が
うすら寒さを感じるが。


107 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/21(木) 21:52:38 ID:TGaZhqiS0
>>106
別にそんな事はないと思うぞ、「悪役としての」ピサロはあるていど高く評価してる住人は多いはずだし。
逆に訊くけどお前が思う「ピサロの良いところ」とはどんなとこ?
俺も見落としてる良いところがあるかも知れないし例を挙げてくれないか、「ロザリーに優しかった」は常識過ぎるので無しでお願い。

108 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/21(木) 21:53:20 ID:/l1qJhHO0
ロザリー&シンシアという存在が死んだとき、ピサロと勇者では心の向きが違った。
勇者はピサロになり得たし、ピサロを倒す瞬間は もう一人の自分を倒す瞬間でもあった。
ピサロは周囲に踊らされ続けた。 勇者は仲間に支えられ続けた。 そういった違いを感じられる。

109 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/21(木) 21:57:31 ID:SV7JqqbL0
>>108
踊らされたのはロザリーが死んだときだけで
それ以外はピサロは自分の意思で率先して悪事を進めてきたと思うぞ?

110 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/21(木) 22:03:45 ID:I0jwhihr0
>勇者はピサロになり得たし
これもういい加減に諦めたらどうなんだ?
ね ぇ よ 。

>>106
「悪い」からこそ「格好良い」という意見は普通にあるぞ

111 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/21(木) 22:05:47 ID:M8BzVocv0
>>108
ロザリー&シンシアという存在が死んだとき、ピサロと勇者では心の向きが違った。の検索結果 1 件中 1 - 1 件目 (0.28 秒)

毎度のことだがコピペ乙

112 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/21(木) 22:12:01 ID:I0jwhihr0
・・・まさかネットでピサロ擁護論並べてるサイトをピックアップして
そこから毎度引っ張ってきてるのか?

サイト主に超絶迷惑な行為だな

113 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/21(木) 22:14:18 ID:Rz/+XlWb0
恋人殺された私怨で人間滅ぼそうとしてる時点でピサロはドラクエの歴代ラスボスの中で最低最悪のカス
そんな個人的で独善的な事企んでるくらいなら魔族の繁栄とかの為に世界征服企んでた方がはるかにマシ
世界征服の正当性>超えられない壁>ロザリー殺された復讐の正当性
まあどっちも正当性は希薄だけどね

114 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/21(木) 22:48:33 ID:lcPKyiOx0
>>113
おまえアンチじみた事言ってるがスレ住人を装ってる捏造擁護派だろ?

115 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/21(木) 22:51:22 ID:xyYCnViM0
>>113
ピサロってロザリー云々関係なく世界征服企んでる普通の魔王じゃね?ってスレなんだが・・・
ピサロは君が言う普通にマシな魔王(まあちょっとロザリー関係で心を乱したけども)なんだけども
どうゆうわけか「恋人の復讐のために人間滅ぼそうとしてる悲劇のダークヒーロー」
みたいな誤解してる人が多いので、それを正すスレです


116 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/21(木) 23:02:15 ID:xyYCnViM0
まあ6章ピサロに関しては何故か突然「恋人の復讐のため〜」的な設定になってるんだよね
だから一部の人間にロザリー生き返らせてもらった程度で野心を捨てる
こいつに限っては独善的で歴代でも最低レベルと言ってもいいと個人的には思う


117 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/22(金) 02:04:37 ID:BPSWcdyE0
デスパレスやロザリーヒルなんかの魔族側の事情も垣間見えて、それが『ピサロにも事情があった』という誤解に繋がっているが、
事実整理する限りは『野望で世界征服を企てた魔王』以上の情報は見えてこない。
もし、グレーゾーンだけで『先に人間によって侵害された』なんて被害捏造するなら、他のドラクエでもできる。
あと人間の『根絶』というのは、事の大きさだけで言えば『支配』していたゾーマよりある意味タチが悪い。

5章のラストで恋人を殺されたが、命を数で数えるなら人類根絶の正当性には成りえない。
ピサロの場合、それまでの計画の時点で十分に悪な上、ロザリーを殺害した人間3人を瞬殺した時点で、それ以上の復讐など筋違い。

・・・・・と、悪で自己中でDQN入っているが倒されることでオチはついたし、女一人のために自我すら捨てた執念なんかは結構好き。
リメイク? ろくに改心もせずに、戦争しかけた王としての責任とか部下に丸投げした真性の馬鹿が一匹いたな。

118 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/22(金) 07:34:00 ID:tdfsslls0
>>117
恋人がいた、恋人を人間に殺された

↑のような描写自体は今までのDQにはなかったとは思うけど
良くも悪くもこれを大きく捉えすぎなんだよな
堀井にしてもユーザーにしてもさ

119 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/22(金) 09:57:50 ID:fWlYuOmz0
まあ自分を罠にはめて下克上を図った部下を粛清すること自体はよしとしてもなあ
なんの葛藤もなく敵だった勇者の力を借りようとする節操のなさとか
同行してくれてる勇者達に「私は間違ったことはしてなかった」とかのたまうDQNさとか
エビプリ倒したあとは今までの目標とか全部投げっぱなしで女と隠居する自己中さとか
かといって野心を完全に捨てて改心はしてないという潔くない態度とか

リメイクピサロは魔王としても味方としても最低だな
FC版からなんでここまで改悪できたんだろうスタッフは

120 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/22(金) 10:19:43 ID:fWlYuOmz0
以前から言われてるけども、魔物視点で見ても部下達が可哀想だよね
エビプリに従わずに牢屋でピサロの帰りを待ってる奴とか
「とっとと殺せ!」と、命がけでピサロに忠誠を誓ってる奴とかいたよね
宿敵の力を借りて王座に返り咲いた挙句に隠居したピサロをどう思うんだろうねこいつら

魔族視点で見ればピサロ様は正義よ!
なんてメチャクチャな擁護すら出来ないリメイクピサロ…

121 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/22(金) 10:56:50 ID:QmeE7FW60
よく「魔族から見れば人間は悪」みたいな事言う人いるけど
「魔物から見れば6章ピサロ様は(ry」という比較は聞かないな

どう思っているんだろう?

122 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/22(金) 12:55:31 ID:cOoQnPdX0
「勇者とピサロはコインの裏表」っていうのがすごく萌えた。
勇者はピサロ勢にシンシアを殺されているし、
ピサロは勇者のせいでロザリーを殺されたと思っている
(勇者のせいでロザリーヒルの場所が人間にばれたから)。
しかも、お互いのロザリーもシンシアもエルフの娘。
まさに宿敵。
ただ、二人が決定的に違うのは、勇者には仲間がいたが、ピサロは孤独だったという・・・・・・。

123 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/22(金) 12:57:38 ID:wU9iJ4YI0
ここまで釣り臭の強いコメントも見た事がない

124 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/22(金) 13:58:43 ID:voS6BnO50
ところでDQWのテーマとは一体なんでしょうか?
個人の感じ方の差もあるでしょうが、私は「悲恋」だと思います。
勇者という宿命を背負ってしまったがために、愛するシンシアの命を魔族に奪われてしまった主人公。
魔族の王でありながらエルフの少女を愛し、しかしルビーの涙を流す彼女を欲深き人間に殺されたピサロ。
この2人の、まるで同じコインの裏表、あるいは鏡に映ったお互いのような対比。
この点は皆様にも納得していただけると思います。

125 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/22(金) 14:07:36 ID:wZNV/Tjv0

ピサロは勇者のせいでロザリーを殺されたと思っている の検索結果 91 件中 1 - 91 件目 (0.62 秒)

魔族の王でありながらエルフの少女を愛しの検索結果 21 件中 1 - 21 件目 (0.27 秒)

126 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/22(金) 14:16:00 ID:49/iNh0s0
ロザリー死亡の原因については、
勇者が護衛のピサロナイト倒しちゃった事も一理あるが
ピサロなんかどこで大虐殺してんのやら

127 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/22(金) 14:45:49 ID:uKnBd6l/O
>>126
勇者がピサロナイト倒さなくともロザリーは死ぬ。あのイベントは必須じゃない。
そもそもロザリーの死はエビプリの差し金だから、勇者がピサロナイト倒したこととは無関係。

128 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/22(金) 14:58:12 ID:DaIhsecHO
>悲恋
勇者の性別選択できる件。

129 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/22(金) 15:05:18 ID:2kC9LnZ10
ロザリー殺される前から悪行三昧・人類抹殺主義のピサロと
故郷滅ぼされても魔族根絶やしなんて考えなかった勇者。

全然違うな。

130 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/22(金) 18:53:23 ID:49/iNh0s0
でも勇者がピサロナイト倒すのは公式の展開だよな、
捏造擁護派はその辺がわかってないから5章以前からロザリーが人間に殺されたような捏造するんだよ

131 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/22(金) 19:52:07 ID:RDHNZtdM0
同情の余地でいったらアミバの方がデスピサロより可哀相だよな
足の悪いおじいさん治してやろうって善意はあったのにトキに殴り飛ばされるだけだったし


132 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/22(金) 21:46:07 ID:nkGrFQKIO
コピペ認定ワロタ
短いフレーズならヒットして当然だろ
ググったら○件ヒットしました!
で何が言えるのかと

133 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/22(金) 21:54:49 ID:bWe+fTme0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080222-00000122-mai-soci

134 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/22(金) 22:21:24 ID:N36DIIA70
>>132
知ってた? グーグルって、" "でくくって検索すると
まったく同じ文字列しかヒットしなくなるんだよ

"ピサロは勇者のせいでロザリーを殺されたと思っている"の検索結果 1 件中 1 - 1 件目 (0.36 秒)
"魔族の王でありながらエルフの少女を愛し"の検索結果 1 件中 1 - 1 件目 (0.16 秒)

つーわけでコピペしてる捏造擁護派はお疲れさん
でもどうせならきちんと “自分の言葉” でピサロを擁護したほうが、
きっと皆の関心もっと引けると思うんだ

135 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/22(金) 22:31:44 ID:tdfsslls0
>>134
コピペしてる奴は本当に擁護派なのか?
単にこのスレをかき乱して楽しんでるようにも
痛い擁護意見を晒してここの住人に叩かせているようにも見える

136 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/22(金) 22:32:55 ID:bWe+fTme0
"超絶迷惑な行為" に一致する情報は見つかりませんでした。
日本語は正しく使いましょう

こうですか?

137 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/22(金) 22:33:54 ID:nkGrFQKIO
それは>>125に教えてやれよ

138 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/22(金) 22:42:00 ID:ujRGJADV0
>>132
そう言うからこっちも調べてみたが、その結果実際にコピペだった件について
ttp://www.uraken.net/hikawa/hikawa_06.html

ttp://piza.2ch.net/ff/kako/976/976169057.html
(ここの272)

>>130
そう言えば矛盾だよな、例の勘違い時系列と『勇者がピサロナイトを倒さなければ――』論は両立し得ないはず、ストーリーを根底から勘違いしていない限りは。

139 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/22(金) 23:22:28 ID:PyaDEd4C0
ピサロが勇者を倒そうとしたのは世界征服という野望の一環
で、勇者をかばってシンシア以下村人全員が死んだ
これはピサロとピサロに賛同した魔族全員が起こしたこと

一方ロザリー。一部の人間に殺されただけ
人間達の大半がロザリーを迫害してたわけでもなんでもない
しかも真犯人は魔族側のエビプリ

大事な人が殺されたって点だけは共通でも、背景は全然違うよね
つうかむしろ勇者の方が悲惨じゃね?

140 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/22(金) 23:30:17 ID:49/iNh0s0
魔族が犯人と言ってもおかしな奴の誘いに乗って欲望のままにロザリーを虐待したのはあくまでその人間だが

141 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/22(金) 23:41:04 ID:68qLwDXyO
ピサロに同情しない奴は他人の痛みがわからない人間だから危ない。犯罪者予備軍。
もしくはそういうアウトローな自分がカッコイイと思って非情ぶってる厨ニ。

142 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2008/02/22(金) 23:47:13 ID:49/iNh0s0
           ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ 犯罪中に恋人失ったからって犯罪者に同情すれば
       | _| -|○ | ○||         |・ |―-、       | いい奴だとでも思ってんの?
   , ―-、 (6  _ー つ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
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    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |

143 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/23(土) 00:01:17 ID:CDhFFPx20
>>135
確かに愉快犯はいそうな気がするな
でもよくあんな叩きどころ満載の文章引っ張ってくるなぁと感心するよ

>>136
それ俺の造語www
すげー超独創的じゃん俺

144 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/23(土) 00:07:05 ID:ijkIcuSy0
別にピサロが良いと言った覚えはないのだが・・・


145 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/23(土) 00:09:59 ID:4fx1FIfV0
捏造擁護派は
ピサロは同情の余地がない悪党と言ってる奴は全てその時点でピサロアンチ的な構図を作ってそれをばら撒いてるから困る

146 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/23(土) 02:02:15 ID:hgSDemUp0
日本語でおk

147 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/23(土) 03:58:39 ID:/O6G9OSM0
みんなあのルックスに騙されてるだけ

148 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/23(土) 04:03:12 ID:aUH4eS4H0
>>140
魔族が裏で糸ひいてたって事実はかわらないじゃん

149 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/23(土) 04:26:27 ID:npetikgOO
今日の名言
ピサロを何とかして擁護したい必死な思いはわかるけど、
事実を捻じ曲げたり無関係な事で論点をすりかえるなんて姑息もいいところだ。
情けないと思わないのか?

情けないと思わないのか?
情けないと思わないのか?
情けないと思わないのか?
情けないと思わないのか?
情けないと思わないのか?


150 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/23(土) 07:17:08 ID:aN2sbxmD0
>>148
少なくともピサロの「人間全てが悪」という理屈はそこで崩壊するんだよな
しかも魔族が関わってた時点でそれを理由に魔族が一方的に人間を裁く権利もなくなるはず

151 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/23(土) 10:32:47 ID:aBKyQ+pv0
エビプリは人間を手引きしただけ。ロザリーを殺したのは人間だ
みたいな擁護がたまにあるよね
でも以前から言われてるけども、人間がロザリー殺すわけないじゃんな
なんで金の卵を産む鶏を殺すわけ?金のなる木を切り倒すわけ?
普通に考えればロザリーに死んで欲しかったエビプリが操ってたんじゃねーのか?
それに「ワシがロザリーを殺させた」「私を殺したのは魔族に操られた人間」
と、加害者と被害者が明言してるしな

152 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/23(土) 10:57:46 ID:4fx1FIfV0
>>151
あのね、言葉のニュアンスってもんを少しは考えろ

153 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/23(土) 11:02:09 ID:4fx1FIfV0
>>151
と思ったらおまいは捏造しないスレ住民を装い「ピサロを擁護しない奴はこんなに頭が悪い」と印象操作する捏造擁護派だったか

154 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/23(土) 11:05:16 ID:aUH4eS4H0
擁護派のID:4fx1FIfV0が何が言いたいのかわからないです><

155 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/23(土) 11:07:11 ID:4fx1FIfV0
とりあえずこれおいておこう
Yahoo辞書
あやつ・る【操る】 

1 物を動かして使う。操作する。「櫓(ろ)を―・る」「人形を―・る」

2 うまく取り扱う。巧みに使いこなす。「楽器を―・る」「三か国語を―・る」

3 意のままに人を動かす。特に、自分は陰にいてうまく人を利用する。「マスコミを―・る」「黒幕に―・られる」

156 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/23(土) 11:17:51 ID:XDQb0+C50
>>151はおかしくないだろ。
操るっていうのが一瞬微妙に思えたが
>>155からするとまさに3という事だろうし。

157 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/23(土) 11:18:55 ID:XDQb0+C50
あ、ロザリーがいってたから素でも微妙じゃないかスマソ

158 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/23(土) 11:42:51 ID:eP+ggzf30
美形は善玉なんて保守的で古い考えじゃピサロみたいな美形なのに悪玉って新しいタイプのキャラはまともに評価できないんだよな
新しいタイプつってもそれはDQ4が発売した1990年当時の話だけどね
まあ美形なのに悪い奴なら昔からシャアとかデスラーとかいるしそれほど斬新でもないか

159 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/23(土) 11:44:22 ID:D1/fLWPeO
この前の「くそっ、俺がスレ立て規制されてなかったら」のage厨がまだ粘着してんのか。
ロザリーの死の責任が勇者にないのは作中の描写で明らかだというのに。
また、「操られた人間」という表現だけでは人間側が主観的に殺そうとしていたのかは明言できないが
涙を欲しがる奴からすれば殺す必要がないのも事実。幽白の雪菜のように監禁して拷問するだけでいい。
最後に手を下したのは人間だとしても、殺害を決定したのはエビプリでしょ。

160 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/23(土) 12:20:03 ID:dHhApBRf0
どちらにしてもピサロの立場としては(プレイヤー視点からみても)ただの因果応報だからなぁ
ロザリーは可哀想だけども

161 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/23(土) 12:54:53 ID:aBKyQ+pv0
>>152
俺は>>140みたいな意見をたまに見かけるんで自分の意見言ったまでなんだがな
「ロザリーの発言は言い回しが特殊なだけ。あくまでもロザリーを殺したのはその人間の意志」
ってことにしたいのならば、人間がロザリーを殺す動機を教えて欲しいな

162 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/23(土) 13:12:30 ID:npetikgOO
主観的に殺そうとしていた


163 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/23(土) 13:13:26 ID:npetikgOO
美形は善玉なんて保守的で古い考え


164 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/23(土) 13:14:52 ID:npetikgOO
とりあえず日本語の勉強からどうぞ


165 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/23(土) 13:16:49 ID:4fx1FIfV0
>>161
そりゃ金が欲しいからでしょう

166 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/23(土) 13:24:24 ID:4fx1FIfV0
>>161
エビプリに唆された人間達は金が欲しいからルビーの涙目当てにロザリーを集団で虐待した、
あくまでルビーの涙を出させるのが目的で殺すつもりはおそらく無かったんだろうけど、
結果的にロザリーは力尽きて死んだって事では?

167 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/23(土) 14:14:20 ID:aBKyQ+pv0
>>166
まあその可能性もゼロではないね
だが、その場合ロザリーが死んだのはただの偶然ってことになるね
エビプリ的にはFC版でもリメイク版でもロザリーを殺したかったんじゃないのか?
偶然「人間がやり過ぎて殺しちゃうこと」を頼りにするのはちょっと微妙じゃね?
エビプリが操ってたとした方がストーリー的にもしっくりくると思うのだが


168 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/23(土) 14:30:03 ID:4fx1FIfV0
FCのエビプリにしてみればピサロに地獄の業火より熱い憎しみを抱かせるのが目的なので、
その条件を満たせばロザリーは全身に重傷を負った状態に止まっててもよかったって可能性もあんじゃね?
結果として死んだのは嬉しい誤算だったわけで

169 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/23(土) 14:38:13 ID:aBKyQ+pv0
>>167
その可能性は否定しない。でも操ってたと考える方が自然な流れだと思うんだ
確かにピサロはロザリーの話なんて聞く耳持ってないし、
ロザリーが酷い目に遭っただけでもストーリーは同じ流れになったかもしれない
でもエビプリ的には確実にピサロを狂わせたいわけだし、詰めを甘くする理由はないよな

それに重傷を負うかどうかすら運任せじゃね?
くすぐって泣かせるとか哀しいお話聞かせて泣かせるとか平和的な採取法を取るかもしれんし


170 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/23(土) 14:38:58 ID:aBKyQ+pv0
アンカミススマン
>>167>>168

171 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/23(土) 14:40:32 ID:z/rXt2Mb0
重傷を負わせるほど責め立てるってのも、長期的に儲けたいならあり得ない話だろ。
単に涙を流させたいなら、すりおろした大根を鼻の中にたらすとか、もっと安全かつ
確実な手段がいくらでもあらあね。

172 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/23(土) 14:44:55 ID:4fx1FIfV0
>すりおろした大根を鼻の中にたらすとか
これはこれで残酷だからピサロ確実に狂うな

173 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/23(土) 15:04:17 ID:aBKyQ+pv0
まあ血の気の多いバカっぽい連中をエビプリがピックアップすれば
ロザリーが痛めつけられる可能性を高めることはできるかもしれんけど
どう考えても操って殺した方が早くて確実だよな

なにせピサロはエスターク殺されたって緊急事態なのにも関わらず、
ロザリーが拉致されたと聞いて一目散にロザリー探しに帰るような男だからな
チンタラした連中に任せてたらロザリーが無傷で救われかねん

174 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/23(土) 16:01:03 ID:aBKyQ+pv0
そもそも人間がルビーの涙を取ると崩れてしまうって設定もあったな
「これじゃ売れないじゃないか!」
ってキレてロザリーをいたぶってたんなら
人間の意志で、もしくははずみで殺しちゃったんじゃね説の信憑性も少しは上がったかもな

だが実際は「泣け!泣け!」って言いながら瀕死の重傷負わせてるんだよなあ・・・
エビプリが手引きしただけの正気な人間だとするには難しい気がする

175 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/23(土) 16:19:20 ID:4fx1FIfV0
いくらなんでもロザリー殺した人間を擁護するのに必死すぎないか?

176 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/23(土) 16:28:52 ID:aBKyQ+pv0
別に擁護なんてしたつもりはないぜ?
そもそもロザリーヒルにロザリー探しに来てた悪党じゃんかあの三人組のうちの1人は
ただ色々と考えると、あの状況ではエビプリに操られてたと見るべきなんじゃないかと言いたいだけ

177 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/23(土) 16:42:30 ID:4fx1FIfV0
FCじゃさらわせたとしか言ってないしな、
ロザリーヒルのあやかしの笛の仕掛けを解除してただけじゃねーの?

178 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/23(土) 16:57:42 ID:aBKyQ+pv0
>>177
平行線だな。まあ決着がつく問題でもないし、それも可能性ゼロとは言わないが
エビプリが仕掛けを解除して人間を手引きするだけで済ませた方が自然な理由ってなんかある?
俺的にはエビプリもそいつらも悪党だからどっちかに肩入れする理由もないんだが

179 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/23(土) 17:05:45 ID:npetikgOO
エビプリもそいつらも悪党だからどっちかに肩入れする理由もない

悪党じゃなきゃ肩入れするのかよ
おまえも捏造擁護派か

180 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/23(土) 17:19:50 ID:aBKyQ+pv0
>>179
仮に「どう見ても純朴な青年だったが、エビプリに操られてロザリーに致命傷を負わせ
そしてピサロに瞬殺された。彼は全然悪党ではなかったのだ」
って描写があって、それでもロザリーを殺したのは人間の意志だ!とか言われてたら肩入れするよ?
実際はそうじゃないから肩入れしないで客観的に見て、それでも
「やっぱエビプリが操ったって方がしっくりくるんじゃね?」
ってのが俺の主張なだけ
なんか問題あった?

181 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/23(土) 18:10:42 ID:SJUck1CA0
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1196528364/
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1202519850/
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1203132583/

2008/02/09(土) ID:EDAiaKHm0 ID:ntwnUU11O
2008/02/10(日) ID:B1YK35Xz0
2008/02/11(月) ID:3jIJcJj+0
2008/02/14(木) ID:3mVuNisA0
2008/02/15(金) ID:Ku6RwPbx0
2008/02/16(土) ID:jmrTqgoTO
2008/02/17(日) ID:u+a3Dl1M0
2008/02/18(月) ID:7ifOaoPkO
2008/02/19(火) ID:Uee2hE/F0 ID:F4/Djbi4O
2008/02/20(水) ID:52JX9wWC0
2008/02/22(金) ID:49/iNh0s0
2008/02/23(土) ID:4fx1FIfV0 ID:npetikgOO

182 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/23(土) 21:36:42 ID:irJKstiW0
本当にロザリー泣かせるつもりなら
何で玉葱を用意しなかったのか

183 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/23(土) 22:20:02 ID:WcMZi4sh0
大根よりも玉ねぎよりも
ピサロが一番ロザリーを泣かせてる件

184 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/23(土) 22:30:28 ID:eP+ggzf30
リメイクのシナリオ書いた奴はDQ4を私物化してる最低の屑
同人誌じゃないリメイク作品なんだから元からあるシナリオを尊重しろよ
新約聖剣とは別に携帯で原作準拠のリメイク出した聖剣1みたいに
携帯で原作準拠のドラクエ4リメイク発売すればいいのに
キングレオは王子設定じゃないし倒したら死ぬ、エビルプリーストはデスピサロが魔族の王として目覚めると言ってる
デスピサロ倒したらエンディングでクリア後のオマケは一切ないという仕様にして

185 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/23(土) 23:07:24 ID:aN2sbxmD0
>>180
どっちでもいい。
重要なのはロザリーの死には魔族の関与があったということ。
一部の人間の行動で全ての人間を悪と断定するピサロの思考なら
魔族も全て滅ぼせとまでは言わなくてもせめて魔族の一員として
ロザリーに申し訳ないという気持ちを示すべきだったな。
山奥の村で子供じみたプライドにこだわるくらいならw

186 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/23(土) 23:10:32 ID:aN2sbxmD0
>>184
いや、王子設定なのはFC版からじゃなかったか?
それでなくとも名前が国と同じだから王子って設定でも何も違和感はない
(倒したら元に戻るのは蛇足ってのは同意だが)
あと別に追加要素そのものを否定するFC版原理主義もどうかと思うぞ?
現状の6章よりもまともな追加要素はいくらでも用意できるはずなんだし

187 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/23(土) 23:25:34 ID:aBKyQ+pv0
>>185
確かに些細な点だし、どっちにしろその後のピサロの言動にはなんも関係ないね
>「わたしは信念にもとづき この村を滅ぼしたまでだ。少しもまちがった事をしたとは思っていない。
>だが大切なものを失う悲しみはわかる。一度はロザリーを失った今ならな……」
自分がされたら嫌だけど、するのは信念に基づいてるからOKというDQN思考なんだよなリメイクピサロは・・・


188 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/24(日) 00:27:00 ID:BGrlXZKF0
あのシナリオに本当に堀井氏が関わっているとは思えんな、
まあ所詮クリア後のオマケのギャグシナリオ
かまいたちの夜のクリア後に出てくるOの悲劇編みたいなものだ

つまり8の場合はチャゴスが救われるのが正史

189 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/24(日) 01:16:27 ID:wcbnImoB0
チャゴスは情けないだけで別に悪人じゃないし

190 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/24(日) 02:31:49 ID:WBB84dr/0
ピサロって悪党というか結論から言うとただの小物なんだよね
自己中心的な駄々っ子

191 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/24(日) 11:58:01 ID:z2hZPpvZ0
>>190
FC版はまだ、ちょっと女にうつつを抜かしたけどもそこそこの悪党だったと思うんだがな
つか>>6を見る限りでは他の魔王よりもチョコチョコ頑張ってて、やや小者ながらも面白い悪党だったと思う

リメイク版はどうしたって言い訳できんな。小者っつーかDQN
やった悪事はFC版と変わらんけども、6章での態度がアレ過ぎ
あれはツンデレなだけだ!みたいな無理矢理な擁護しか聞いたことないな



192 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/24(日) 12:18:09 ID:Qo1yCZ5zO
対比に使われるゾーマなんかと何が違うかって言ったら、単に本人が弱いくらいなんだよな。
だから、進化の秘法を使ってバワーアップしようとしたり、エスタークを利用しようとして、マメに行動しているだけ。
自身が強いから正面から軍勢を率いて世界征服したゾーマに対し、ピサロはエスタークなんかの一種の爆弾をコツコツ仕込んで人間を滅ぼそうとしていた。
卑怯とかとは思わないけど、特別擁護される戦い方とも思わない。

193 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/24(日) 12:20:02 ID:J0wanYui0
>>192
俺としてはそこは良かったと思うんだよな。
あまりゾーマをマンセーして似たような魔王ばかり出したら
インパクトが薄くなってしまうと思う。
実際に5〜7のラスボスはそうなってしまってるが。

194 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/24(日) 12:46:59 ID:Qo1yCZ5zO
それは同感。
力不足故に色々画策して動く様や、人間と同じように女を愛し、最後は恋人の死によって記憶も理性も捨て去る部分は、
ゾーマ辺りにはなかったし、人間の価値観に近い部分として好感持てる。

ただし、決してピサロの悪行を肯定できるものでもないし、魔族に正当性を与える根拠もないんだから、あくまで『同情の余地ない悪』の枠組みの中でだが。

195 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/24(日) 14:40:45 ID:5lL+pSSt0
多少人間臭くて小物なのが他の魔王とくらべて斬新なだけであり
悲劇の悪役(笑)だから良いってわけじゃないってこった

196 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/24(日) 17:32:54 ID:BGrlXZKF0
>>193
5以降のボスをゾーマと一緒にするなよな

197 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/24(日) 18:15:48 ID:J0wanYui0
>>196
一緒にはしていないぞ?
どっちかというとなり損ないw

198 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/24(日) 19:32:38 ID:QGGxtJAQ0
>>194

それは、俺の中では同情できる範囲なのだが。個人的には。


199 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/24(日) 20:05:01 ID:TYsmZwrI0
勇者だってもし進化の秘法を持ってたら村壊滅した時に絶望のあまり
「魔族を全て根絶やしにしてやるっっ!!たとえこの身がどうなろうとも!」ってなってた。
同じ境遇なのに立場が違うだけで化け物になり倒されたピサロに同情。

200 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/24(日) 20:07:59 ID:4tKJKNar0
>>198
身の程をわきまえろってことじゃないの?
配下の魔族が虐げられていたわけでもないし、『何もしない』という選択肢だってピサロにはあった。
エスターク復活とかの勝ち馬に乗ろうとして無茶しなければ、普通にロザリーと暮らせたわけだし、因果応報としか思えない。
人類滅ぼそうとしたら、人類側の勇者に迎撃されるのは当然だし。

ロザリー死亡で人類殲滅しようとしたならともかく、それまで普通に世界征服しようとしてたのには関係ない。
人間に近い感情を持っているといっても、人間にだって同情できない悪はいるわけだし。

>>199
勇者が復讐の化身なら、デスパレスの配下一同とロザリーは速攻殺されますね。
そもそも、元々平和に暮らしてた勇者がいきなり身内殺されたのと、初めから人間滅ぼす気満々だったピサロがロザリー殺されたのは、同じ境遇ではありません。

201 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/24(日) 20:49:00 ID:wrgR89J10
同じ境遇という言葉の意味もわからないんだな

というか、人間だけにとどまらず世界樹まで焼こうとしていたピサロ様と一緒とは、勇者様もすごいですね

202 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/24(日) 20:58:12 ID:DQfyPI1O0
結論
作中から、デスピサロは悪党であると言える
ただし、同情するかは主観的な問題

203 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/24(日) 21:13:10 ID:nU8nDMrY0
勇者は正義の味方でピサロは悪の魔王だろ
ロザリーが無事なままでもピサロは鬼畜な悪党だし
勇者だって故郷が無事なままでもいずれは旅立ってただろう
背景も時系列も全く違うのに、「大事な人が死んだ」の一点だけを挙げて
勇者とピサロをコインの表裏とする論法はいいかげん飽きた

204 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/24(日) 21:20:16 ID:6Mpr9rE90
>>199
同じ境遇なのに立場が違うだけで化け物になり倒されたピサロに同情。 の検索結果 約 69 件中 1 - 10 件目 (0.65 秒)

いつも乙

205 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/24(日) 21:22:30 ID:wbFZCNfoO
FCピサロ…同情の余地のない立派な悪党
リメイクピサロ…同情の余地のないクズ

206 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/24(日) 21:34:58 ID:nU8nDMrY0
ピサロ個人の生き様としてはまあ同情するもしないもその人次第だろうな
ロザリー殺されて可哀想。エビプリに騙されて可哀想
他の魔王より弱くて進化の秘法やエスタークに頼らざるを得なくて可哀想
勇者に負けちゃって可哀想。リメイクでDQNな性格に改悪されて可哀想
色々あるだろうなそりゃあ。色んな人がいるんだし

だが悪党として、魔王としてはなんの同情の余地もないわな

207 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/24(日) 22:28:05 ID:82CFW04t0
FCはまだ良かったんだよ
仕事に一直線で女房を省みなかったサラリーマンみたいで

208 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/24(日) 23:39:34 ID:082ijkv0O
>>202
訂正。
作中の描写からデスピサロは悪党。同情するかしないかは主観の問題だが、あの描写で同情できる人は
色々な意味でアレな人なので係わり合いになりたくない。

209 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/25(月) 00:16:22 ID:WQkQVCXJO
あんまり否定しすぎるとレッテル貼り扱いになるから、柔らかめにいこうぜ。

ただ、ピサロへの同情って、前科100犯の殺人鬼相手でも、いざ死刑判決受けたら「殺すのは可哀相」言い出す奴が極少数出るのと同じレベルに思える。
ピサロが連戦連勝で、死ぬまで笑いっぱなしの生涯を送らない限り、上手く行かないこと一つでもあれば何でも可哀相と言えてしまう。

210 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/25(月) 00:20:06 ID:0ETi8zft0
ロザリー死んじゃったのも、単純にピサロが側にいなかったせいだしな。
山奥の村を滅ぼされた時の勇者と違って、防げなかったことでもないから尚更。

恋人死んでピサロ可哀相よりも、ピサロのせいで死んだロザリー可哀相だったな。

211 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/25(月) 00:43:40 ID:/19EKGGL0
つまりロザリーはピサロが殺したも同然。


212 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/25(月) 01:04:45 ID:JSFLMii10
>>210-211
そこまで言う事ないじゃん、
それともおまいらは印象操作する捏造擁護派か?

213 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/25(月) 01:12:00 ID:7zXPYov3O
>>212
事実を言っただけで「印象操作」とはこれいかに。
つーか「捏造擁護派」なんて意味不明の表現使ってるのあなたくらいしかいないんだけど、どういう意味で使ってんの?


214 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/25(月) 01:23:42 ID:mArj2rEpO
>>213
ここまでのレスや前スレ見ればわかるが、
「捏造」「擁護派」「工作」「捏造擁護派」「腐」「アレ」「ゆとり」「印象操作」「コピペ厨」
あたりはほぼ同じ集団を表す用語として使われている


215 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/25(月) 01:26:39 ID:mArj2rEpO
>>213
事実も主観的に決まるので、あなたの事実は他人にとっての事実とは限りません
あしからず

216 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/25(月) 02:20:40 ID:/pj4oMXp0
131 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[] 投稿日:2007/12/01(土) 22:08:47 ID:4NqxKInF0
おまいらアンチ共の本スレが荒らされてるぞwwwwwwwwwwwwwプギャーm9wwwwwwwwwwwww
762 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[] 投稿日:2007/12/01(土) 16:05:11 ID:4NqxKInF0
このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います

16 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[sage] 投稿日:2008/02/09(土) 11:41:37 ID:ntwnUU11O
前スレ800台でスレ立てとか早漏すぎwwww
そこまで必死になる理由は何だろうね^^;;;;;;;;;

574 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[] 投稿日:2008/02/11(月) 13:47:23 ID:3jIJcJj+0
だからおまいらはそうやって無意味な善悪論にばかり拘るから
時系列を捏造する奴等から極論で論破されるんだよ
618 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[sage] 投稿日:2008/02/11(月) 19:24:22 ID:3jIJcJj+0
もう何言っても捏造派が詭弁で論破してくるんだろーな

494 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[sage] 投稿日:2008/02/23(土) 16:46:59 ID:npetikgOO
おまいらほんとに日本人?wwwwwww
179 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[sage] 投稿日:2008/02/23(土) 17:05:45 ID:npetikgOO
おまえも捏造擁護派か

847 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[] 投稿日:2008/02/17(日) 09:50:16 ID:u+a3Dl1M0
おまいらがそこまでピサロは悪説に拘るとは思わなかったよ
869 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[] 投稿日:2008/02/17(日) 16:59:13 ID:u+a3Dl1M0
捏造擁護派の「人間じゃないんだから何をやっても悪とは言い切れない」という反論は
言い訳とはいえ論破できるわけがないの
唯一否定できんのは時系列が捏造されている事だけ

930 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[sage] 投稿日:2008/02/19(火) 13:21:49 ID:Uee2hE/F0
捏造してないのに捏造擁護派扱いをするなんて信じられない
944 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[sage] 投稿日:2008/02/19(火) 17:32:17 ID:Uee2hE/F0
早漏れ乙

217 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/25(月) 02:21:07 ID:/pj4oMXp0

98 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[] 投稿日:2008/02/20(水) 10:46:46 ID:52JX9wWC0
前スレ前スレってうるさいから見てみたら
おまいら早漏すぎwwwwwwwwww
99 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[] 投稿日:2008/02/20(水) 10:51:57 ID:52JX9wWC0
連投したら荒らしとか
おまいら早漏すぎwwwwwwwwwwww

212 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[sage] 投稿日:2008/02/25(月) 01:04:45 ID:JSFLMii10
>>210-211
そこまで言う事ないじゃん、
それともおまいらは印象操作する捏造擁護派か?

218 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/25(月) 02:22:41 ID:oNFSi1G+0
最近変なのがいるな。>>153やら>>179やら
「捏造擁護派」呼ばわりすれば相手が黙るとでも思ってるのかな?
スレ住人が味方につくとでも思ってるのかな?
相手の主張の変なとこを「具体的に」指摘すりゃいいだけの話だろうに

テンプレも読まずに時系列を無視してピサロを擁護してるわけでもない相手が
何故「捏造擁護派」?

219 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/25(月) 05:19:03 ID:rZjJtkRl0
世界征服の野望の「野望」とは具体的になんだったんだろうね?

「単なる支配欲」ならドラクエ定番の悪って事になるだろうしし、
「人間に迫害されるロザリーの為」というのなら
人間を食ったり襲ったりしてる部下の所業をスルーする(もしくは気づかない)アホな魔王という事になるし。
(「恋人の為に虐殺と征服」という時点で、というのは置いておく)

220 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/25(月) 07:32:53 ID:RiW+yyWiO
>>218
例の「俺がスレ立て規制されてなければ」の奴だ
スルーしとけ

221 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/25(月) 10:20:10 ID:CRLxM68e0
>>214-215
だからその用語を使ってる奴が同一人物だと言ってるんだが。
「捏造」ってのは時系列の捏造であって、ピサロ=悪人と主張するのは捏造でも何でもないのに
それを一緒くたにして意味不明の分類をしてるのは何故?と聞いている。
>>211はともかく、>>210は捏造もしていないしおかしなことを言っているわけでもない。

そもそもお前のいう「擁護派」からしてみればピサロは「悲劇のヒーロー」なんだから
ピサロ=悪と主張する時点で全く別の意見だろうが。わざわざ印象操作をする必要もないし
まっとうな意見で相手方を「論破」すればいいだけ。
俺から見れば無関係の他人を意味不明の視点で「捏造派」扱いするお前の方が
レッテル貼りしてるし印象操作してるように見えるんだがどうか。



ID変えてこのレスをスルーしてまた同じような書き込みをするに10ペリカ。

222 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/25(月) 10:39:37 ID:QeIQScOx0
>>218
とりあえず、>>181のIDをリンクされてるスレで抽出してみればそいつがどういう奴で何がしたいのかわかるよ
(手っ取り早く理解したければ>>42>>44>>216-217


>>221
「捏造派」や「擁護派」という用語自体は他の人も使ってるけど、
一目でわかる独特な使い方してるのはそいつだけだな。

223 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/25(月) 10:52:23 ID:QeIQScOx0
【ゆとり】ピサロは悪党!いや悲劇の悪役!【ヒキヲタ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1202657983/

そういえばこんな突撃依頼まがいのスレまで立ててたようだ
ほとんど伸びずにもう落ちたが



224 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/25(月) 11:29:47 ID:JSFLMii10
>>223
捏造擁護派の印象操作スレだな

225 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/25(月) 11:35:39 ID:JSFLMii10
>>213
あまりにピサロの悪口って言うか悪意のある解釈らしきものが出たから、
自演してピサロを過剰批判して印象操作してるように見えただけですよ

226 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/25(月) 11:41:02 ID:CRLxM68e0
>>225
また「捏造擁護派」さんか。今度はPCから?

227 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/25(月) 12:34:43 ID:BHu6xbyJ0
>>211は言い杉だけどある意味真実だし
>>210に至っては真っ当な意見だよ

228 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/25(月) 12:37:43 ID:4f47PCf50
どの辺が「過剰批判」なのか説明もせずに
捏造だの印象操作だの言って理解が得られると思ってるのか?
>>211あたりはちと過激に聞こえるけど、結果論としちゃあ正しいだろ

ピサロが世界征服しようなんて思わなければ、ロザリーを好きになんてならなければ
ロザリーは死なずに済んだんだよ。以前から言われてるように、人間がロザリー殺すわけないしな
どっちがロザリーにとって幸せだったかはまた別の問題だが

229 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/25(月) 12:38:32 ID:K5QipBjF0
>>225
何を持って「悪意ある解釈」なの?
全部ゲーム中で描写されてることばかりじゃん
解釈の分かれ目なんてせいぜいピサロの悪行を持って
良い悪役と解釈するかどうかだろ(6章は置いておいて)

230 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/25(月) 12:44:59 ID:CRLxM68e0
>>225フルボッコワロタ。>>221も読むといいと思うよ。

231 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/25(月) 12:49:09 ID:4f47PCf50
エビプリの暗躍もあって、ピサロが自分の罪に気付けぬまま復讐に狂っていったのか
それとも半ば自覚しつつもそれに耐え切れずに人間への憎しみに逃げたのか
この辺がピサロの小者っぽくて人間っぽいところで、プレイヤーの興味を引いた部分なんじゃないかと思う
残念ながらリメイクでは助けてもらってからも自分の罪とか自覚出来ずにいるDQNってことにされてしまったが


232 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/25(月) 13:38:10 ID:/pj4oMXp0
「ここの住人には何を言っても捏造扱いされて話にならない」
という印象付けたくて頑張ってるんだろうなぁ。
本人はバレてないつもりらしいが>>223みたいなスレを立てたり必死すぎ。



233 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/25(月) 14:52:32 ID:JSFLMii10
>>216-217
おいまてそれ全部俺だと言うのか?違うぞ違う!!
特にwwwwwwwwwとか付いてるのは俺じゃあない

>>232
そのスレ俺が立てたんじゃないぞあんなのと一緒にするな

234 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/25(月) 15:38:13 ID:pn0V4dIi0
誤解というのならばまずは>>210>>211が悪意ある解釈であるとする理由を頼む
「なんとなく」とかではなく筋の通った意見が言えるのなら誤解は解けるだろう

235 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/25(月) 15:38:43 ID:K5gulbOO0
>>233
必死杉wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
どうせお前が立てたんだろゆとり童貞キモヲタピサロ狂信者wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

236 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/25(月) 15:39:23 ID:K5gulbOO0
>>233
必死杉wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
どうせお前が立てたんだろゆとり童貞キモヲタピサロ狂信者wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww




237 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/25(月) 15:39:28 ID:pjIPptcH0
おまえら全員頭冷やしてこいw

つ【その他の注意】
 ◆ レスが900を超えたら引っ越しをしましょう。
   引っ越しは、元のスレッドにも新スレッドにも
   誘導リンクの貼り付けを忘れずに。
 ◆ 無闇にリンクをクリックしない(転んでも泣かない)。
 ◆ 個人に対する叩きや晒しはやめてください。
 ◆ 煽りや荒らしは無視しましょう。駄スレは放置しましょう。
 ◆ 「FF信者最低!」「DQ信者氏ね!」といった発言は、
   荒らすのが目的の人間の仕業なので放置が基本。

238 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/25(月) 15:40:07 ID:K5gulbOO0
>>233
必死杉wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
どうせお前が立てたんだろゆとり童貞キモヲタピサロ狂信者wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww




239 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/25(月) 15:40:32 ID:K5gulbOO0
>>233
必死杉wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
どうせお前が立てたんだろゆとり童貞キモヲタピサロ狂信者wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww




240 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/25(月) 15:41:37 ID:K5gulbOO0
>>233
必死杉wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
どうせお前が立てたんだろゆとり童貞キモヲタピサロ狂信者wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww




241 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/25(月) 15:42:07 ID:K5gulbOO0
>>233
必死杉wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
どうせお前が立てたんだろゆとり童貞キモヲタピサロ狂信者wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww




242 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/25(月) 15:43:03 ID:K5gulbOO0
>>233
必死杉wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
どうせお前が立てたんだろゆとり童貞キモヲタピサロ狂信者wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww




243 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/25(月) 15:47:33 ID:CRLxM68e0
>>233
ID:K5gulbOO0みたいな輩はお前の言う「捏造擁護派の印象操作」呼ばわりしていいぞ。
age厨だし、wの多用が痛々しい。

244 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/25(月) 15:52:25 ID:JSFLMii10
>>234
たしかにピサロは側にいなかったけど、
ロザリーのいる塔には護衛を付けたり世界にごく少数のあやかしの笛吹かないと中に入れないような仕掛けまでしてロザリーを人間から守っていた
ここまでやっててロザリーはピサロのミスで死んだとかピサロがロザリー殺したのと同じとかは無いだろと

245 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/25(月) 16:00:54 ID:BHu6xbyJ0
>>244
だから自分は「言い過ぎだけどある意味」と言った

結果論だがミスはミスだし、
(不運が元としても)原因はピサロにある事実は変わらない
それは解釈の違いはあっても「誤解」「熱情」ではないと思うけど?

彼女をあの塔に閉じ込めなければ
「ピサロ激昂の道具として」エビプリに狙われることはなかっただろうしね・・・

246 :245:2008/02/25(月) 16:01:56 ID:BHu6xbyJ0
×「熱情」
○「捏造」

なにをどう打ち間違えたのかwww

247 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/25(月) 16:06:55 ID:JSFLMii10
しかし塔の中に避難させておかなければすぐに人間に狙われた所だろう、
既にロザリーヒルには欲深い人間が一人ロザリーを狙っている

248 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/25(月) 16:16:05 ID:pn0V4dIi0
>>234
悪いがそれは感情論ってもんだ
「頑張って保護してた」ことは事実でも、なんの反論にもならんよ
ピサロは間違いなく野望に没頭していたし、そのためにエビプリにロザリーは殺される羽目になったんだ
結果論ではあるが、ピサロが野望を持たなきゃ死なずに済んだかもしれんのだ

249 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/25(月) 16:19:44 ID:pn0V4dIi0
アンカミスした。スマンな
>>234>>244

つーか、勇者がピサロナイト倒した時って客観的に見るとロザリーすごくピンチじゃね?
人質にしてピサロに降伏を迫るとか
ピサロの居所や秘密を白状させようと拷問するとか
復讐のためにいたぶり殺すとか
勇者がそんな奴じゃなくて良かったなロザリー
そしてそんな状況なのに助けに来ないピサロ…

250 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/25(月) 16:21:22 ID:BHu6xbyJ0
>>247
自我を忘れるほど愛していたなら
デスパレスで魔物達に警護させるか常に傍に置くor居るべきだったんよ
それはロザリーも拒否したかもしれないし、また至らないところがピサロの魅力ではある

それでもやはり客観的事実は>>210-211の通り何にも変わらないわけでして
言い方は厳しいが捏造ではないし印象操作でもない


251 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/25(月) 16:24:14 ID:CRLxM68e0
>>247
もしも、ピサロと出会っていなければ。
→ロザリーは人間には狙われるだろうね。その代わり捕まえたとしても幽白の雪菜のように
絶対に殺さないように泣かせるという方法が取られるだろう。
「ロザリーが人間によって死ぬ」ということはないし、そもそも行き過ぎた虐待の結果ロザリーが死んでも
それは魔族の状況と無関係だからエビプリが彼女を利用したりピサロがそれで怒り狂うことはない。

もう一つ。ピサロとは出会っていてもピサロが彼女のそばを離れなかったら。
→ピサロは世界征服の野望を抱かないってことだから世界に危険はない。ピサロは
欲深い人間からロザリーを守るだけ。また、そうなったらエビプリは望みどおり
自分が魔族の王になるだけなので、わざわざロザリーを殺してピサロを担ぎ出すこともない。

どんなシミュレーションをしても、ピサロが世界征服という野望にかまけた結果が
「ロザリーの死」なんだよ。傍にいればロザリーは死ぬことはなかった。


252 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/25(月) 16:41:19 ID:0ETi8zft0
ロザリーの説得にも耳を傾けなかったし、
結局ピサロの優先順位って「野望>ロザリー」だったんだよなぁ。

253 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/25(月) 16:42:20 ID:/pj4oMXp0
塔に避難させて護衛つけてたからピサロのせいではないというのはおかしな話だな。
そもそもピサロが(当のロザリーもやめてくれと懇願していたにもかかわらず)他の魔王の様な世界征服の野望など持たなければそんなことする必要はなかったわけだし。
「ロザリーと静かに暮らす」という選択を放棄したのはピサロ自身。

>>243
つか、どう見てもID:JSFLMii10の自演じゃね?
ID変えられるのかそれともわざわざネカフェでも行ってきたか知らんが、
全部バレそうになったら(いや、もうとっくに住人にはバレてるんだけどな)突然入れ替わるようにあからさまな荒らしとしてID:K5gulbOO0が現れるとか、わざとらしすぎるにも程がある。

254 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/25(月) 16:42:59 ID:BHu6xbyJ0
でもまー
>>211のは結構きつく言い過ぎかな。
事実は事実としても救いがねぇ・・・いや6章みたいな救いはお断りだが

255 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/25(月) 16:48:16 ID:CRLxM68e0
なんつーかさ、「塔に囲う努力をしてた」っていうのは後付けの努力でしかないんだよ。

留守番電話にして大事でもない用事で家を空けていたら、本人が絶対電話口に
出なければいけない大事な電話が掛かってきた、みたいな状況。
こういう場合「留守番電話にしてたから本人のせいじゃない」とは言わないでしょ?
「そもそも大事な電話が掛かってくるかもしれないのに家を空けてた方が悪い」となるでしょ。

人間がロザリー狙ってるのは>>247でも言うように分かってることなんだしさ。
何でわざわざ自分の野望のほう優先したのか。本当に大事なものはなに?ってのが
ピサロには分かってなかったってことなんじゃねーの?

256 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/25(月) 16:48:50 ID:JSFLMii10
・ピサロ
世界征服の野望を抱いている
それでもロザリーを愛している
人間は欲深くさ故エルフを虐める愚かな生き物だと思っているのでロザリーのために全て滅ぼす

・ロザリー
ピサロに世界征服の野望を捨てて欲しい
悪い人間ばかりではないので全て滅ぼす事のはやめて欲しい
それでもピサロを愛している

愛する二人の切ない擦れ違いが人類を滅ぼすというのがDQ4なんじゃないかね?

257 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/25(月) 16:55:30 ID:pn0V4dIi0
>>256
>人間は欲深くさ故エルフを虐める愚かな生き物だと思っているのでロザリーのために全て滅ぼす
ここはちと確証がないので同意しかねる
ロザリーのためじゃなくて世界征服のためなんじゃねーの?
いやわかんないけどね。恩着せがましく喋ったりしないだけでロザリーのためだったかもしれんけどさ

そしてそれは特にピサロに非がないことの反論にはなってないと思うんだが

258 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/25(月) 16:55:30 ID:CRLxM68e0
段々臭くなってきたな。

>>256
>人間は欲深くさ故エルフを虐める愚かな生き物だと思っているのでロザリーのために全て滅ぼす
残念ながら作中にこんな描写はないんだわ。逆にピサロがエルフの住む世界樹を
燃やそうとしてたという発言はあるけどね。

それにロザリー自身が人間根絶を批判してんのに滅ぼすって「切ない擦れ違い」とか
いうレベルじゃないだろ。ただの頭の弱い人じゃねーか。
なんつーか、リメイクスタッフと同じレベルのシナリオ誤読。

259 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/25(月) 16:59:29 ID:BHu6xbyJ0
>>256
合ってるといえば合ってるけど

少なくとも>>210-211を「捏造」呼ばわりした点についてはまったく別問題なので
謝るか考えを正すべきと思うよ?

260 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/25(月) 17:07:21 ID:pn0V4dIi0
ロザリーの生死に関して、ピサロに全く非がない展開を妄想すると
ロザリーと出会って二人で大人しく暮らそうとする
→だが忠臣のエビプリはピサロに立派な魔族の王になってもらいたい
 →人間のせいに見せかけてロザリーを殺す
  →おのれ人間め!となり、人間を滅ぼそうとするピサロ
とかか?まあこれでも部下を制御できなかった責任ってのは残るか
そして全ての動機が人間全体への逆恨みになってしまい
野心持った悪党ってよりはただのDQNになってしまうが

261 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/25(月) 17:10:39 ID:JSFLMii10
>>259
それは失礼した

262 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/25(月) 17:16:58 ID:CRLxM68e0
>>260
FC版からリメイク出るまでの一番多かった誤解がそれ。
ロザリーの死→ピサロ怒り狂う、っていう時系列の誤解があるとFC版ならそういう解釈が出来る。
リメイクだとエビプリが忠臣じゃないから>>251の後段が限度。

263 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/25(月) 17:21:14 ID:xHxSB3j10
誤解というか恋人が殺されたというだけで過剰擁護され過ぎてたってことだろう
ここで晒されてる痛い6章擁護もリメイク発売前は2chですらほとんど疑問視されてなかった

264 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/25(月) 17:23:30 ID:pjIPptcH0
ID:pn0V4dIi0
ID:BHu6xbyJ0
ID:0ETi8zft0

ID:JSFLMii10

ID:CRLxM68e0
ID:/pj4oMXp0

265 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/25(月) 17:53:10 ID:BHu6xbyJ0
>>261
いやいやこちらこそ

>>264
ん?呼んだ?

266 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/25(月) 21:43:29 ID:Dez/0i+G0
6章がなければ有情拳で済ましてやるのに、6章なんてあんな糞なものを見せられたせいで
ボコスコにしてやらなきゃ気がすまなくなってしまった。

267 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/26(火) 06:43:41 ID:WBAk5xC1O
このスレと2chがFC版DQ4発売当時にあったなら
六章なんて作る必要もなかったかもしれない
読解力のないアホに付き合わされた堀井が可哀相

268 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/26(火) 11:12:57 ID:lJpEIgSYO
ピサロはおどろきすくみあがっている
www可愛いじゃねぇか ゆるしてやれよ

269 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/26(火) 11:45:23 ID:f+7JMolX0
DQ4は「一人の勇者がもう一人の勇者を討ち滅ぼした物語」であり、
「人間の勇者と魔族の勇者の、お互いに背負ったものを賭けた争い」を、
「自分と同じ者を否定し、平和を得る姿」を描いた。

勇者がデスピサロを斃し、それで「人間にとっての平和」がやってくるこの物語の結末はハッピーエンドではない。
正確には、不完全なハッピーエンドだったのである。
そして、この「不完全なハッピーエンド」こそが‥‥
それを味わった我々が、素直に喜べない、苦みにも似た悲しみを感じるこのエンディングこそが、
このゲームを、後世にまで語り継がれる名作たらしめているひとつの要素ではないか、と俺は思う。

270 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/26(火) 11:51:39 ID:ZXJbTMLGO
勇者が何もしなければ人類滅亡、ピサロが何もしなくても魔族は普通に生存は可能。
この時点で背負ったものの大きさが違うな。

271 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/26(火) 12:17:21 ID:2fhYV94a0
"一人の勇者がもう一人の勇者を討ち滅ぼした物語"の検索結果 1 件中 1 - 1 件目

今日もコピペの人ご苦労。

272 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/26(火) 12:19:36 ID:CEmYcrQI0
勇者の目的は地獄の帝王を倒すことであって、魔族絶滅じゃない。
「地獄の帝王を倒す=魔族絶滅」とはならんし、人類絶滅図ったピサロとは全然違う。

273 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/26(火) 13:12:47 ID:jUknMmT20
まあピサロは魔族側の勇者的存在だったかもしれない
両者ともに背負ったものはあっただろう
だが全然同じじゃないな


274 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/26(火) 13:32:45 ID:2fhYV94a0
そもそも勇者って何だという話になる。「人々を代表して世界の脅威に立ち向かう存在」が
勇者ならば、ピサロは「魔物の代表として脅威(人間)に立ち向かう存在」でなければいけないが
ゲーム中には代表してどうこうとか、人間が魔物にとって脅威という描写はない。
6章でのピサロ専用装備魔界シリーズは「魔界の勇者が装備する武具」との
キャプションがついているが、6章のピサロは個人的な恨みを晴らす為に
エビプリと戦っているに過ぎないので上でいう勇者の定義とは外れる。

なんつーか、色々な所がちぐはぐ。適当に耳障りのいい言葉だけを並べて作ったような
薄っぺらさを感じるのは俺だけだろうか。

275 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/26(火) 13:41:33 ID:KDG64JeK0
>>274
エルフにとっては一部の欲深い人間が脅威だったんだけどな

276 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/26(火) 13:47:21 ID:JP30B4ki0
同じく世界樹を焼き払おうとするDQNもエルフにとっては脅威だろうな

277 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/26(火) 13:55:02 ID:2fhYV94a0
>>275
>>276が言ってくれてるが、世界樹を焼き払おうとして魔物を派遣したピサロもエルフから見れば
脅威であることに変わりはない。エルフ目線で見ても種族単位で比べたら魔物のほうが
危険であると言わざるを得ない。
そもそも人を脅威だと思っているエルフも一部で、世界樹に住むエルフなんかは
人間に協力を求めるくらいだからな。

278 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/26(火) 14:32:28 ID:KDG64JeK0
世界樹を焼き払おうとしたってセリフはPS版のとってつけなんだよな

279 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/26(火) 14:44:43 ID:2fhYV94a0
>>278
いつもの人相手に説明するのもアレだが。

そもそもFC版だとピサロが「勇者」っていう発想が湧いてこないんだよ。
勇者なら「脅威に立ち向かうこと」はしても「世界征服」だとか「異種族滅亡」なんて発想はない。
勇者が王になるのは物語終了後であって、物語開始から王であるピサロは勇者ではない。
始めてピサロが「魔界の勇者」という表現が現れたのはPS版の魔界シリーズだけど
>>274で言ったように6章ピサロは勇者の定義からは外れるし、エルフ関連の台詞がある。

勝手に脳内で膨らませた設定から「ピサロ=勇者」だとか言ってみても
説得力に欠けるんですよ。

280 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/26(火) 16:13:00 ID:mRN6sgLH0
>>278
FC版でもエルフやホビット達は魔物を怖がってる描写がある事なんかは
まるっとスルーですか?

281 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/26(火) 16:19:03 ID:lJpEIgSYO
なんか難しいなぁ
ガンダムに例えてくれ

282 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/26(火) 16:49:11 ID:KDG64JeK0
むしろ世界樹を支配しようとはしたかもしれないが

283 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/26(火) 17:56:41 ID:cDU2f8/30
まあ既に世界樹はモンスターの巣窟だしな
支配下になったわけだし、わざわざ焼き払う必要もなかったんだろう

284 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/26(火) 17:56:58 ID:arGUra820
>>278
そのとってつけでわざわざ矛盾点を増やしてるから
リメイクスタッフは真性のアホだってことじゃね?

285 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/26(火) 18:09:46 ID:OAsrT/wPO
>>282
あのさ、元々はあなたが「人間はエルフにとっての脅威」って言い出したんだろ?
むしろもなにも、世界樹支配の時点で魔物はエルフの脅威じゃねーか。
つつけもしない重箱の隅つつくような真似せず、自分の主張をしたらどうですか。
あなたがピサロをどう思っているのが分かりません。

286 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/26(火) 19:43:52 ID:KDG64JeK0
>>285
なんだずその態度

287 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/26(火) 20:28:16 ID:DJQDLxn60
小説もちゃんと考慮しろよお前ら
一応公式なんだから
もちろん政令ルビス伝説も公式だからな

288 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/26(火) 20:35:40 ID:KDG64JeK0
公式って言う割にはやたらゲームと違う箇所があるんだよ
ロザリーが尻尾生えたロリとか

289 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/26(火) 20:37:52 ID:cDU2f8/30
小説なんて読んだことねえなあ
小説だとこうなってるよって分かり易く簡潔に教えてくれ
まあ小説中でピサロが悲劇のヒーローで勇者とコインの裏表とかなんとかでも
ゲーム中のピサロが同情の余地のない悪党ってのとはなんの関係もないけどな

290 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/26(火) 20:42:50 ID:OAsrT/wPO
>>1読むといいと思うぞ。
このスレは公式がどうこうじゃなくて、ゲーム中のピサロの描写から誤解をとくスレ。

291 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/26(火) 21:11:57 ID:Emai4onq0
小説が公式か非公式かといったら、堀井雄二の名が入ってるし公式には違いないだろうな。
でも、それ以上でも以下でもない。あくまで小説は小説、ゲームはゲームであって別物。

漫画なんかでもアニメ版と原作版とで異なる設定や展開があることは珍しくないが、
アニメはアニメ、原作は原作で別々に考えるのが普通。

まあ、結局、何が言いたいかというと>>289と同じなんだけどな。


292 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/26(火) 22:37:48 ID:arGUra820
大体小説はピサロとロザリーの出会いのシーン自体が違うじゃん
堀井に嫌われてるらしいし考慮に値しないだろ

293 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/27(水) 00:58:19 ID:qqPyVxH70
アリーナの「僕」も完全黒歴史扱いだしな<小説

あれはあれで別物として読めばまぁまぁ
媒体が違うから小説内で「表と裏」って講釈たれられても所詮>>289

294 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/27(水) 20:51:17 ID:ruZBqMfi0
ロザリー殺されたのはピサロが世界征服の野望抱いて魔族の王になろうとしたのをエビプリが利用した結果だからピサロの自業自得なんだけど馬鹿にはそれが難しいらしくて理解できないのがDQ4のシナリオの欠点だな
PS版は馬鹿にもロザリー殺されたのはピサロの自業自得ってわかり易くする為に
ロザリー殺した3人組がロザリー殺した動機をデスピサロに家族や恋人を殺された復讐に変更したらよかったかも

295 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/27(水) 21:26:09 ID:n6gOkpKO0
それでも、ピサロはキレて進化の秘宝を使うことには変わりないんだろ?
そうなったら、ますますピサロの自己中ぶりが目立ってしまうな。

ってそれが目的かw

296 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/28(木) 07:21:06 ID:FqbHuVIG0
>>294
別にわざわざピサロの非を増やす必要もないだろう
現状でも十分にそれを描写してるわけだしw
CDシアターでシンシアがエルフと明言したのにはそういう意図もあったのかもしれんが・・・

297 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/28(木) 21:24:01 ID:i1A6aaqP0
しかし、ピサロをマシに見せる方法ってあるのか?
自己中であることはどうやっても消せんと思う。
5章で死ぬ分にはそれでいいけど、6章ともなるとそれじゃまずいよな。

298 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/28(木) 22:13:13 ID:FqbHuVIG0
犬マユを読むと業界人も6章をマンセーしてるような人ばっかじゃないってことが分かってホっとする
スクエニや堀井の顔色を伺ったり盲目的に持ち上げるような連中ばっかだと思ってたからw

299 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/28(木) 22:41:42 ID:lIvN/oGt0
>>297
本当に根本からフルリメイクでもせん限り、悪党じゃなくなるのは無理じゃね?
でもマシに見せるのは案外簡単じゃね?DQNな態度を止めさせて筋が通った悪党キャラにすればOK
本気で反省して悔い改めるか
勇者なんかと組まずに自力でエビプリに制裁加えたあとで改めて勇者と決着つけるか


300 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/29(金) 11:21:04 ID:tKQ+qGoq0
>>298
あの漫画は単に一部のゲームに毒舌漫談をする漫画ですから

301 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/29(金) 14:49:48 ID:tKQ+qGoq0
そういうわけでもないか

302 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/01(土) 01:57:59 ID:wKIFz+lV0
単純に順序をロザリーが殺された→人間滅ぼすよ!
にすればそれだけで筋が通る気がする

303 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/01(土) 02:05:43 ID:ZSb83w1f0
そうなると他の話を全部ひっくり返さないといけなくなるという

304 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/01(土) 02:06:15 ID:P7049J9i0
それでも一部のしたことを全体のせいにすることには変わりないから過剰だとは思うが、
悪行三昧がない分現状よりはまともに見えそうだ。

305 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/01(土) 07:17:34 ID:LgN9bZAG0
デスピサロは悪いことしたせいで酷い目にあう悪役で
サウザーみたいな酷い目にあって悪い奴になる悪役とは系統違うだろ
どっちかっていうとピサロはサウザーよりフリーザに近い
クリリン吹っ飛ばしたせいで孫悟空がスーパーサイヤ人に変身しちゃって宇宙最強だったのにフルボッコにされたフリーザの悲惨ぶりと
世界征服の野望にうつつを抜かしてロザリーほっといたらロザリー殺されてしまうピサロの悲惨っぷりは自業自得、因果応報って意味で通じるところがある

306 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/01(土) 07:18:31 ID:nhgtwERc0
人の(エルフだが)生き死にに関わる話を単純な損得勘定で量るのもアレだけど、
順序が変わったところでやはり問題は残ると思う。
だって人間側の罪、即ちロザリーが殺された事件は人間の中でもはみ出し物のならず者、一部の犯罪者の行為でしかも実行犯はその場で殺している。
それに対してピサロの行為は魔族の王としての立場で組織だって大規模な敵対行動を指揮してる。

正直釣り合わないと思わないか、しかもその「人間の犯罪」自体ピサロの部下が仕組んだことと来ては…

307 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/01(土) 11:16:47 ID:BNJzgjQN0
>>306
>しかもその「人間の犯罪」自体ピサロの部下が仕組んだことと来ては…
ピサロの部下が仕組んだと言っても直接の実行犯は欲深い人間だし

308 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/01(土) 11:46:05 ID:2C7tSJa70
何回か話題になってるけども、欲深い人間だったらロザリー殺さないだろ
エビプリが操ってロザリー殺したんだろう
この場合エビプリが悪いだろ
元々ロザリー虐める目的だった人間達だから誰もそいつらには同情してないけども


309 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/01(土) 11:49:54 ID:2C7tSJa70
仮にエビプリは道案内しただけで、ロザリーを殺したのがその人間達の意志だったとしたら
「私を殺したのは魔物に操られた人」とかロザリーは言わないと思う

それに、仮にエビプリが関与してなかったとしても>>306の言う通り、全然釣り合わないし

310 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/01(土) 12:03:50 ID:q90dHoN+0
そもそも実行犯が人間だから何

311 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/01(土) 12:17:10 ID:ILwBlbDf0
リメイクスタッフは同情の余地なき悪党

312 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/01(土) 13:07:02 ID:P7049J9i0
というか、何を思ってピサロをあんな感謝・謝罪すらロクにできない偉そうで嫌な奴にしたのかね?
悪役である分にはそれでもいいけど、仲間になってからも変わらないのは酷い。

313 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/01(土) 13:26:37 ID:ntFcXEDM0
ピサロが嫌いだったんだろ

314 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/01(土) 13:38:13 ID:2C7tSJa70
「面白くないが一応礼を言っておこう」みたいな言い方だったな
でも、今までの罪を見逃して貰ってる状況ってことに関してはなんの感謝も反省もしてないな
「心が定まるまでロザリーと静かに暮らそうと思う」
「この村を滅ぼしたのは信念に基づいた行動だから間違ってない」
「次に会う時は敵か味方かわからんぞ」
贖罪の気持ちは皆無だし、「やっぱり人間滅ぼそう」となったら躊躇なくまた悪党になるなこれ

こんなDQNにされたピサロもアレだし、これを許容する導かれし者達もアレだよね

315 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/01(土) 15:50:15 ID:es4qpY5M0
ピサロと勇者は心の中ではわかりあっていたんだろう
ただ今までの経緯からして勇者とピサロは仲良くなれない
本当は仲良くしたいだろうに
コインの裏表というよりケンカした親友同士といった感じ

316 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/01(土) 15:51:04 ID:4NZNSNAd0
せめて
モンスターに家族を殺された子供が「とうさんをかえせっ!」とか言ったり
デスパレスで殺されたモンスターが「この裏切者」「ゲス野郎」とか言ったら
良かったのにな。

317 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/01(土) 16:16:38 ID:wgow9G6FO
デスマンコに変化

318 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/01(土) 16:24:46 ID:BNJzgjQN0
>>308-309
3人ぐらいが寄ってたかって堪えるロザリーをボコボコにしたんだ、
結果的に死んだんだろ、
人間は欲が絡むと理性を失う事だってあるからな
それに操られたとは言っても、
「あんたのダンナは、あの女の色仕掛けに操られてんのよ」みたいな事かもしれないだろ

319 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/01(土) 16:27:01 ID:es4qpY5M0
妄想はもういいよ

320 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/01(土) 17:45:04 ID:BNJzgjQN0
ファンタジー世界で無闇に「操る」なんて言葉使うもんじゃないな

321 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/01(土) 18:14:16 ID:fstwkp7R0
>>315
それもどうせコピペだろ?

322 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/01(土) 19:33:49 ID:LgN9bZAG0
PS版やDS版はスタッフ自体がFC版DQ4のアンチだから質悪いな
ピサロが悪党として描かれてるFC版の展開を黒歴史にしたくて仕方なかったんだろうな
FC版の展開を神だと思ってる人間にとってはむしろPS版やDS版の方が原作レイプに見える罠

323 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/01(土) 19:40:22 ID:tqglQVTo0
実行犯がロザリーを金の成る木だということで、丁重に扱いつつ拉致しては元も子もない。
エビプリが操って殺させる必要がある。
ロザリーも通常の人間の雰囲気じゃないから「私をさらったのは魔族に操られた者」と言ったんだな。

324 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/01(土) 19:47:37 ID:BNJzgjQN0
別におかしな誘いにホイホイ乗ったのを操られたと言ってもおかしくは無い
ただファンタジー世界でそれを言うからややこしくなるんだよ

325 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/01(土) 19:56:08 ID:1T8AFV3w0
誘ったの?最初から操ってたんじゃなくて?

326 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/01(土) 20:03:24 ID:tqglQVTo0
>>324
何故一番目的のルビーの涙を入手せずに、嬲り殺しにしたんでしょうね。

327 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/01(土) 21:42:47 ID:dQnGXD2W0
>>326
ロザリーを泣かせてルビーを手にしたと思ったらすぐに壊れて消えたから、
逆上して殺してしまったとか、まあ考えられなくはない。
とは言っても、あの花がロザリーしか救えないとわかった時点で、
もう花を取りに行くのはやめた。アホクサ。

328 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/01(土) 22:20:20 ID:BNJzgjQN0
>>325
>>318

329 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/01(土) 22:41:44 ID:b/l+OTjS0
>>327
「さあ泣け!そしてルビーの涙を流すんだ!(ドカ!バキ!)」
だしなー・・・
普通に不自然なんだよねこのへん。やっぱ操られてたと考えるのが自然じゃね?

エビプリは手引きしただけで、欲深い人間がロザリーを殺しちゃったって可能性は低いと思う
だってエビプリ的にはロザリー殺したいわけだし
タマネギ切らせてルビーの涙採取とか平和的な方法とられたらまずいじゃん

330 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/01(土) 22:45:17 ID:ZKvEgHKw0
>>322
>PS版やDS版はスタッフ自体がFC版DQ4のアンチだから質悪いな
同意しておく
DQ4が勧善懲悪に収まりきらないストーリーになってしまったことを
病的なまでに毛嫌いしてそうな気がする
(実際は非勧善懲悪というほどではないが)
それを修正しようとしてると言うよりただぶち壊すだけで満足してるというか・・・



331 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/01(土) 22:57:25 ID:HC+QQNQp0
ピサロは愛する者を人間に殺されたために、人間に復讐をしようと企む。
一方、主人公は大切な友人を殺され悪に立ち向かおうとする。
立場は違えど境遇は同じと言える。
そういう意味ではRPGのお約束とも言える勧善懲悪とは言い切れない。
その辺を意識しながらプレイするとストーリーがより一層味わい深いものになることは間違いない。

332 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/01(土) 23:47:53 ID:b/l+OTjS0
なんでテンプレの>>3の一番最初がこうことごとく読めないのかね

333 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/01(土) 23:55:46 ID:dynNH7ve0
ピサロはもうむかつく要素しかないんで本気で死んでほしいけど
仲間にもこいつを擁護する奴がいるから腹立つわ
せめて謝れ真剣に謝罪しろ
どっかのガキが真似したらどうすんだ
取り返しのつかない失敗をどう償うか考える機会まで奪ってどうする

334 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/02(日) 00:02:09 ID:J1GdPItJ0
>>322
逆に6章が黒歴史になったけどな・・・
スタッフが歴史塗り替えたにしてもあまりにシナリオの出来が悪すぎる
だから評価も「所詮オマケ」の域を出ない

リメイクだから堀井も好きにやらせてるのかね


335 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/02(日) 00:44:32 ID:nwitFIZ70
悪党としての魅力すら放棄したからな6章は
残ったのは美形のDQNだけ
時系列を勘違いして、ピサロを悲劇のヒーローと思ってる人ですら
「6章ピサロのここがいい!」みたいな魅力を語れずにいるよね
「あの態度はほら!あれだよ!ツンデレだよ!」みたいな苦しい擁護がたまにあるくらいか

336 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/02(日) 01:29:55 ID:pKQp/J2H0
ちょっとまて
6章ピサロのどこが美形なのかと

337 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/02(日) 02:18:20 ID:nwitFIZ70
>>336
いや、一応美形って設定じゃね?


338 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/02(日) 03:08:50 ID:JgngVHpc0
鳥山が描いたピサロは美形なんじゃないの
17号とかテリー系の優男って感じ
あるいは劣化セフィロス

鳥山信者だから劣化という言葉は使いたくないが
あのデザインはセフィロスを意識してるとしか思えん
そういう発注が堀井からあったんだろうか…?

339 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/02(日) 03:21:39 ID:dJrr7x0n0
ttp://www.vipper.org/vip754302.jpg

340 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/02(日) 03:31:11 ID:dJrr7x0n0
ttp://www.vipper.org/vip754306.jpg

341 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/02(日) 10:21:24 ID:4foZBJDY0
>>331
"ピサロは愛する者を人間に殺されたために、人間に復讐をしようと企む。"の検索結果 3 件中 1 - 3 件目 (0.38 秒)

342 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/02(日) 10:23:26 ID:4foZBJDY0
リメイクのキャラ絵は鳥山氏じゃなくて
村上ゆみ子が担当してたんじゃなかったっけ

343 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/02(日) 11:17:45 ID:6GQhojb20
>>342
そこらへんははっきりしない。
PS版のイラストは間違いなく鳥山絵だという人もいる。

344 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/02(日) 12:29:28 ID:J1GdPItJ0
>>338
どうみてもセフィロスもどきだよなアレ。キャラはこっちの方が先なのに・・・
あれを鳥山設定とは思いたくないなぁ

小説が銀髪設定だからリメイクも、というならそこはまだ判るが

345 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/02(日) 14:21:36 ID:/JoHPLkz0
こんなピサロスレもある
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1187959767/-100

346 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/02(日) 18:00:43 ID:SXWcX7lE0
FC版の「ひきあげじゃあ!」というセリフも
長年生きている魔族っぽくて良かったのに
リメイクでは「ひきあげだ」に変わってたよな。

単純に「おっさんくさい」とかいう理由でライターが変えたんだろうか。

347 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/02(日) 22:01:47 ID:GUqfu3XA0
>>333
信念なら許されるって勘違いされたら、たまったものじゃないな。
謝ることもできない奴に注意しようとしない勇者一行を見習われても困るか。

348 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/03(月) 09:33:07 ID:ftdoUKUW0
己の行いに対して謝る事もせずに、更には恩に対して礼すら言わない。
殺して経験値にするのが一番いいんじゃないのか?コイツ

349 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/03(月) 11:37:21 ID:PW8C+WBS0
>>346
変更理由はそれしか思い当たらないな<おっさん臭い

堀井節はそういうの多いし、スタッフの『ピサロ様』仕様にそぐわなかったんじゃないか?
ファンにしてみれば堀井節が良いからドラクエやってるんだがなぁ

自分はロザリーの
「それが例えあの人の命を奪うことになっても」の台詞を削られてる方がかなり気になった

350 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/03(月) 11:38:28 ID:bx1K7BDH0
>>349
削られてないだろそこ

351 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/03(月) 11:47:49 ID:PW8C+WBS0
>>350
DSでやった時見なかったと思ったんだが…飛ばしたのか?
後で確認してみる


352 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/03(月) 11:58:04 ID:LofzM5ghO
>>350
PS版はどうだったか覚えてないが、DS版では確かにその最後の一言だけ何故か削られてた。


353 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/03(月) 22:24:29 ID:RKjuXB7k0
PS版の台詞もいくつか削られてたから容量の問題?<DS版

でもそれなら普通は大元のFC版ではなく、追加した台詞を削るのがセオリーと思うんだが
リメイクスタッフがFCアンチっていうのも案外マジなのかもな

354 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/04(火) 09:08:41 ID:E6AtzssR0
>>318
エビプリとしては確実にロザリーが殺されなきゃ困るのに、
本来はロザリーを殺すわけ無い連中が、興奮してしまってたまたまロザリーを殺して、
結果オーライなんてわけがない。

355 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/04(火) 12:34:21 ID:XEA46kxY0
>>354
海老としてはどっちでもよかったんじゃないか?
もとからピサロは人間滅ぼす気だったんだし
その最後の後押しさえしてくれれば何でも良かったかと。

356 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/04(火) 12:45:20 ID:L7cx62jj0
自分勝手なやり方で愛した女を守りきれずに発狂して
多大なる迷惑を掛けた連中に同情されて生き返らせて貰ってもきちんと礼もせず
仇討ちの協力までして貰って元々仲間だったモンスターまで殺しまくる
こいつの何処がカッコいいんだか全く理解できません…

357 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/04(火) 14:09:29 ID:xNMMny8cO
>>356
>自分勝手なやり方で愛した女を守りきれずに発狂して
>多大なる迷惑を掛けた連中に同情されて生き返らせて貰ってもきちんと礼もせず
不器用な奴はかわいいぜ?
>仇討ちの協力までして貰って元々仲間だったモンスターまで殺しまくる
魔族だからみんな仲間だってのは間違い。人間の中にも勇者一行の敵はいたよね。
あと、倒す≠殺す

「ピサロは悪党」を了解した上で、脳内補完や妄想するなは自由かと。

358 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/04(火) 14:10:57 ID:xNMMny8cO
するな→するの


359 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/04(火) 15:56:34 ID:50cNGBaY0
>>355
ロザリーは前々から世界征服なんて止めて止めてって泣いてるわけだし
殺したはずの勇者にエスターク倒されちゃって弱気になってるとこだろうし
そこへ来てロザリーが人間にちょろっと虐められたってなった場合
後押しどころか、野望を取りやめにしちゃう危険もあるんじゃね?
「もう世界征服の見込みないし、隠居してずっとロザリーのそばで
イチャイチャして暮らそう。その方がロザリーも安全だし喜ぶし」
みたいな展開はエビプリが望むところではないだろう

確実に最後の一押しでピサロを狂わせるためには、やっぱ人間操ってロザリー殺させるのがいいと思うんだが

360 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/04(火) 16:08:31 ID:50cNGBaY0
>>357
>魔族だからみんな仲間だってのは間違い。人間の中にも勇者一行の敵はいたよね
ピサロの場合、かつては同じ世界征服を目標とした部下達を倒してるじゃん
もうそいつらは仲間じゃないから倒してもOKってこと?

361 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/04(火) 19:08:28 ID:fYrDwkSu0
>>360
そりゃないよな。
今まで散々こき使ってきたその主が裏切るなんて。
モンスターは何の為に戦って来たんだろうな。
人間が敵だから殺すとかそんな事じゃなく、こいつは
不要になれば誰だって殺すんじゃんか。

362 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/04(火) 19:56:15 ID:iB7n4lAY0
こいつのボス・魔王としての魅力は0としか思えん

363 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/04(火) 22:24:54 ID:EcR7koOj0
外見だけは100です

PAPUWAのミヤギと同じだな


364 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/05(水) 00:17:38 ID:WH6s4ZrI0
>>357
ピサロを悪党と捉えてる割には、不器用なんて生易しい評価をするじゃないか。
ピサロのやってきた悪事を考えると、そんな一言で片付けられるとは到底思えん。

ついでにこのスレはゲームの描写に基づいた考えを出す場だから、
どういう形だろうが、妄想で語るのはご法度じゃね?

365 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/05(水) 00:53:52 ID:8cJYKRut0
まあ、>>357>>356に「俺はこうゆう脳内補完や妄想をしてるよ」
って言いたかっただけなのかもしれんけどもな

でも個人的に不器用には全然見えないな。特に6章はDQN臭しかしない
信念や愚直さや愛情が感じられないからだと思うが

366 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/05(水) 02:47:17 ID:VoxnDsxP0
つーか、リメイク版って会話機能のせいで、ピサロに限らずみんなDQN化あるいは
キャラのステレオ化がされまくってる気がする。

特にクリフトとブライ。PS版しかやったことないんだけど、確かクリフトは「下賎の民が」とか、
ブライは自分もクソジジイの癖に「クソジジィ」とか言ってなかったっけ?

367 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/05(水) 08:00:48 ID:6j0oEDSz0
魔王軍の状況もよくわからんよね
今の今まで自分たちのボスだった人が急に敵になったからってすぐに
襲い掛かるか普通
どんだけ情報伝達早いんだよ


368 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/05(水) 12:03:02 ID:V23Vek8N0
直近で言うと、魔王軍とか言ってる奴も脳内補完か妄想入ってるよね
ゲームの描写に基づいて・・・とか言う奴も、前提の部分で妄想設定していることが多い
まぁ、いずれにしろピサロは悪党で、ピサロとリメイクスタッフはDQNということに間違いはないが

>>357が言いたかったのは、ゲームの楽しみ方は自由だろってことでね?
言い方も問題で、本人にその気はないことも多いが、
ここの住人は押しつけがましいから、自分の感想・楽しみ方が正しいと言い張るし
健さんとピサロじゃ雲泥の差はあるが

369 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/05(水) 12:11:45 ID:0c8dvML00
なにが言いたいのかよく判らない

レッテル貼りたいだけか?

370 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/05(水) 13:05:09 ID:B2SNj9TC0
>>355
FC版の場合、エビプリは
「ピサロを真の魔族の王にして、世界を取る」のが目的なので
ピサロがロザリーなんぞに甘っちょろい感情を抱かないようにロザリーを消そうとしてる。
これは本人の口から語られること。よって、生死問わず結果オーライなんて甘いことは絶対にいわない。
それだとエビプリの望む「真の王」じゃないからね。

リメイク版だとエビプリの目的は
「ピサロの代わりに自分が魔族の王になって世界を取る」ことに変わっている。
ロザリーを人間に襲わせたのは、ピサロの人間への恨みを決定的にさせてピサロと人間の
共倒れを狙ってのことというわけ。この場合ロザリーが死ななくとも、ピサロが人間への
復讐を決意さえすれば成功だともいえそうだが、最終的にピサロが邪魔であることは変わらない。
ピサロの寵愛を受けるロザリーをここであえて生かしておく必要もない。

どちらにしろ、手引きだけで済ますような面倒くさい方法を取る必要はなく、「人間の手を使って」
ロザリーを殺害させるところまでやって初めてエビプリ的には成功だといえる。
よって、>>318の解釈はおかしい。

371 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/05(水) 17:19:12 ID:KLw18AoC0
うるさい
DQ4の人間は欲部迂回からロザリーを殺しタンだ
エビプリはただ人間をロザリーんおとおkに導いただけ
そこから先は全部人間の非なんだよ
エビプリが手足のように厚かったわけじゃない

372 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/05(水) 19:01:07 ID:WH6s4ZrI0
ロザリーが生き残ってしまったら、ピサロがロザリーを守ることに徹してしまう恐れがある。
頼みの綱であるエスタークが死んだ以上、野望のために大きく出る根拠がなくなってしまったし。
そうなったら、FC版にせよ、PS版にせよ困るんじゃないのか?
ロザリーが死んだからこそピサロが自暴自棄になって進化の秘宝を使ったんだから、
やっぱりロザリーにはエビプリとしては殺されて欲しかったと思うよ。
で、ロザリーの「魔物に操られた人たちに」的な台詞から、
あの小悪党たちはFFのバーサクみたいなものでもかけられたと推測している。
小悪党たちとしては、ロザリー死んだらルビーの涙手に入らなくなるから、殺す気があった方がおかしいし。

まぁ長々と書いてしまったが、殺す気なしだったけど、エルフを1人殺してしまった小悪党たちよりも、
バリバリ滅ぼす気満々で何人も人殺しているピサロの方がどうしようもない悪党だ。
殺す気なかったから・殺したのは一人だけだからって許されるわけではないが、
殺す気満々・殺戮を何度も行うよりはマシ。

373 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/05(水) 19:32:40 ID:tUFnM9HV0
ロザリー殺した連中はピサロに瞬殺されて報いを受けたけど、
6章ピサロは報いがゼロだし。

374 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/05(水) 23:21:48 ID:2tJ7TMeP0
>頼みの綱であるエスタークが死んだ以上、野望のために大きく出る根拠がなくなってしまったし。

ピサロは野望達成するために

・エスターク復活(かつてマスドラと天空人相手に長年争った地獄の帝王)
・進化の秘法+黄金の腕輪(自分や魔物達をさらに強力にする)

の2段構えでいたから
片方のエスタークが使えなくなったとしても、進化の秘法を使うでしょ。

『聞いてくれ ロザリー。わたしは 人間をみな 滅ぼすことにした。
わたしは そのために 進化の秘法を使い さらに 巨大な存在に なるつもりだ!』

375 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/06(木) 01:18:47 ID:usl9SQU50
もしかしたらロザリーが平和に過ごしてても同じ結末になったかもしれないってのはあるね
ただ、そこでエビプリは確実にピサロを後押しするためにロザリーを手にかけたわけで
だとしたらやっぱり中途半端に人間を手引きしたというよりも
操って確実にロザリーを殺させたと解釈するのが自然な気がするな

376 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/06(木) 03:53:00 ID:1lrZBDp5O
空想ばっかり

377 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/06(木) 07:55:54 ID:V/3Old4m0
では現実的な話をどうぞ。

378 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/06(木) 08:21:07 ID:GXl9osXr0
そろそろ花粉症の季節だよな

379 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/06(木) 09:27:34 ID:PzTOmuZs0
>>371
発狂すんな馬鹿www

380 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/06(木) 11:47:55 ID:6Bbonn0x0
仮に全くエビプリが関与しておらず、あの人間達が自力でロザリーを殺したのだとしても
ピサロと勇者は全然同じ境遇ではないし
悪党としてのピサロに同情の余地なんてないよな

381 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/06(木) 12:08:27 ID:n7R7Eik50
ないねw

そして仮に人間達が全て自分の意思でやってようと、そのチンピラが


「わたしはの金儲けの信念にもとづきエルフを嬲って泣かせ続けたまでだ
少しもまちがった事をしたとは思っていない。
だが大切な金づるを失う悲しみはわかる。せっかくの金儲けの元を勢い余って殺しちまった今ならな……」


とかロザリーの墓の前でピサロに向かって発言させれば、ピサロも納得するんじゃないか?w
自分が勇者に対して同様の言動を取ってる訳だしさw
(ピサロの場合は本来返せない程の恩義がある相手に対しての発言だから、ピサロの方がより最悪な恩知らずなDQNだけど)

382 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/06(木) 12:15:59 ID:f1veXVQG0
ピサロの場合、ロザリーの死は今までの悪事のしっぺ返しだからな。
それなのに、自分が味わった気持ちを他の人間達にも味わせていたなんて反省もなくブチキレ。
人間をやけに見下しているけど、ピサロ自身がお子様レベルの自分至上主義。あと>>210

383 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/06(木) 12:27:12 ID:2Y8vy/op0
>>381
台詞の改変にしては良くできてる
立場が違うだけで意味はそのまんま一緒だし

6章のピサロがその台詞聞いても黙って引っ込むなら認めてやってもいいかもな

384 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/06(木) 14:42:45 ID:DP4CiGWZ0
>>381
チンピラが無駄にかっこ良くて吹いた

385 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/06(木) 14:57:52 ID:afv9jmkZ0
>>381
ピサロと平等にするならその人間たちも生き返らせてやんないとなぁ

386 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/06(木) 17:15:07 ID:RfodK64m0
同じ立場にするのであれば、ピサロはそもそもその人間達を殺しちゃダメだよな
たとえ目の前でロザリーを惨殺されても、そいつらに金をあげたりして
「魔族やエルフは痛めつけないと金が得られないと長年信じてきたが・・・
我々が間違っていたのだろうか。魔族の男よ。面白くないが一応礼を言っておこう」
「この心が定まるまで我々はエンドールのカジノなどでのんびり遊んで暮らそうと思う」
とか言われても黙って見逃さないとな

387 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/06(木) 22:18:09 ID:6NnYTUJV0
バロスw

388 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/07(金) 20:24:12 ID:IA/+t9bT0
10 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/11/23(金) 17:49:26 ID:6uauvjYC0
ピサロは勇者が生まれ育った村の人を皆殺しにした時点で、仲間になってはならない。
他のゲームで例えるなら、ゲマやドルマゲス、FFではセフィロスが厚かましく仲間になるようなものだ。

その通りだとおもた

389 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/08(土) 04:41:39 ID:UuXyJk6G0
まあ色んな人間がいるし、ピサロは許されてしかるべきって人も世の中にはいるんだろうな
でもそうゆう人は>>381>>386みたいなのについてはどう思うんだろうなあ
ピサロに許してもらえなかったチンピラやエビプリっていったい何だったんだろう

390 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/08(土) 07:45:25 ID:kSlA5LvPO
ピサロは許せて>>381のチンピラが許せないって奴は、ピサロが正しいという主観からスタートしてる良い証拠だろうな。
他人にされるのはヤダ。でもピサロ様なら、きっと理由があるから何してもOK。

信者お得意の脳内補完がアリなら、あのチンピラにも病気の家族を助けるため大金が必要な奴もいたかもしれないし、そうでないという描写はない。
だから、あの三人が悪かどうかは分からない。

391 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/08(土) 11:39:01 ID:qlMNAdnN0
>>390
なんてフェアなw

392 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/08(土) 12:42:17 ID:MlRlbTiO0
信者的には
お金を稼ぐのは自然の摂理。お金=正義とする世の中の風潮がいけない。
よってお金稼ぎを優先するのは悪い事ではないし、エルフは他種族なのでそのための犠牲にしても問題ない。
つまり、あの3人は悪人じゃないし彼らを殺したピサロも正義というわけではない。

とかじゃね?

393 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/08(土) 12:46:28 ID:fg5/RZ6eO
>>392
想像力たくましすぎてワロタ

394 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/08(土) 18:43:06 ID:ZtEkxi2P0
ピサロはガッチャマンのコンドルのジョーの逆パターンじゃね
コンドルのジョーは基本的には熱いヒーローだけど悪人面でひねくれ者って悪役属性が付加されてる
ピサロは逆に基本的にはバラモスと同じ凶悪な魔王だけど青年っぽい外見とか恋人死んで逆ギレするとかヒーロー属性が付加されてる
コンドルのジョーがツンデレ(本質的にはデレだけどツンっぽい要素を加えて個性出してる奴)なら
ピサロはデレツン(本質的にはツンだけどデレっぽい要素を加えて個性を出してる奴)
ツンデレとデレツンは似てるようで全くの正反対なんだよな・・
擁護厨はピサロを本当はデレツンなのにツンデレだと勘違いしてるのが土台間違ってる

395 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/09(日) 00:47:45 ID:iYKeC4Qd0
>>390
>>392
目から鱗がwww

美形設定と曲解による思い出補正が入るとこうも扱い変わるものなのかね

396 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/09(日) 05:35:14 ID:/GJ3hTrc0
ナルトのサスケみたいに「オレはワルだが悪じゃねぇ」的ななんちゃってヤン
キー気質の見え見えの救済措置があれば評価が一変すると思うのだが…

397 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/09(日) 11:31:26 ID:gwzXAtzdO
>>396
どんな救済措置があろうとも、ピサロが同情の余地なき悪党であることに変わりはない

どんな○○があろうとも、ピサロが同情の余地なき悪党であることに変わりはない

面白いスレですね

398 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/09(日) 12:29:45 ID:AHdMvY2d0
ttp://www7.big.or.jp/~sosan/dq/dic/ziten.cgi?action=view&data=1306
ピサロ叩かれてるw、ちょっとだけw

399 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/09(日) 13:03:12 ID:RFqk03vm0
>>398
それに悪党ってコメ書いたの俺w

400 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/09(日) 15:52:24 ID:jUoHMVuS0
ついこの間、六章賛成反対スレの方で、ピサロとロザリーさえ助かればハッピーエンドとほざくアホが居たな

401 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/10(月) 00:38:55 ID:UgS50kIZ0
なにかしらの壮大な後付け設定でもない限り、人類侵略やら世界征服を企んで
それを実行に移していた、全く同情の余地のない悪党だろう
この辺をきちんと正面から擁護できてる信者は今のところいないな
きっと人間の方が悪なんだ!とか、善も悪もあるか!とか、
ベジータやヒュンケルだってピサロと同じじゃん!とか
意味不明なことをほざいてるだけ。それも最近は少なくなったか

キャラとして好きか嫌いかはまた別の話だな
俺は多少ヘタレつつも、最期まで悪を貫いてるFC版ピサロは好きなキャラだな
リメイクの方はクソ

402 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/10(月) 01:11:53 ID:fwWdVcX70
ツンとかデレとかの態度は、対等の立場で初めて成立するもの。施し受けても横暴なままだったら、ただのバカ。
『勇者の助けなしに元に戻った』とか『ロザリー蘇生などの借りをちゃんと返した』展開にして、勇者と対等の立場になったなら多少の俺様発言も個性になるだろうが、
一方的に勇者に施し受けて、さらに勇者一軍に海老討伐手伝って貰っている状態であの言動だと、単に自分の立場を理解していない痛いDQNにしか思えない。

スタッフは仲間入りしても『誇り高い魔王』にしたかったのかもしれないが、仇敵に助けられて行動を共にしてる時点でプライドのカケラもないアホ。
勇者の故郷の件も償っていない以上、勇者の気分次第でいつ天空の剣でぶった斬られてもおかしくないだろうに。

403 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/10(月) 01:38:53 ID:XfsWH9Ew0
>>401
おしいね
好き嫌いは主観の問題ということでおkだけど
同情の余地があるかどうかも主観の問題

>>402
アホだのなんだのって主観むき出しで書かれてもねぇ
あまり調子に乗ると工作員扱いされるから注意

404 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/10(月) 02:01:14 ID:UgS50kIZ0
>>403
いや、客観的に見ても同情の余地なんてない悪党じゃね?って言ってるんだが
どの辺に同情の余地があると思うの?


405 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/10(月) 02:12:17 ID:Ma3ZmiHdO
同情するかは個人の主観だろうけど、同情の根拠になるような要素があるかは、ある程度客観的に整理できると思うけどな。
ロザリー死亡以前から動いていた以上、俺には『野望で世界征服、人類根絶しようとした奴が返り討ちにされた自業自得の話』以外の何物でもない。

まあ、主観とやらに任せて、ピサロが石で転んだ程度でも「ピサロ様可哀相」と言うのは個人の自由だけど。

406 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/10(月) 02:39:49 ID:UgS50kIZ0
まあ>>206とか過去スレでも言われてるけども
ピサロが最初から最期まで何一つ失敗したりや悲しい目に遭ったりしない
幸せな生涯を送ったりしない限り、主観的に同情する人はそりゃあ出てくるわな
だが「悪党としてのピサロ」に、客観的に同情できる点ってのは見当たらないなあ
だって人間を滅ぼさなくてはいけない理由は何もないもんね
6章なんかだとあっさり野望を諦めてるあたり、譲れない事情があったわけでもないみたいだし

407 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/10(月) 03:34:59 ID:uis6bTVMO
>>403
同情するのは自由だけど、それが客観的に見て理解できるものかどうかだな。
ピサロに同情する人は、作中の事実をどこか間違って覚えてたり、普通の人からすると
想像の範疇をこえた超論理で弁護し出すからね。それを馬鹿にされてもしかたないと思うよ。

408 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/10(月) 04:11:17 ID:FFEake3ZO
>>403
おしいのはお前の方だったな

409 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/10(月) 06:05:55 ID:erL5C598O
>>402
過ちを過ちと認め、きちんと自分の過去と向き合って真剣に償いを考える方がよほど誇り高いよな。

410 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/10(月) 14:29:32 ID:xuaApdyL0
>>402はそんなに主観むき出しでもないよな
殆どは客観的にピサロについて語ってて、それについて「痛いDQNにしか思えない」
って個人的な意見を少し言ってるだけじゃん
仇敵に一方的に施しを受けて、それでもロクに感謝も反省もしてない俺様野郎ってのは事実

411 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/10(月) 21:43:34 ID:2ROnA0rT0
>一方的に勇者に施し受けて
→ピサロ「事情はどうあれ人間がロザリー殺したのは事実だし、俺がキレて進化したのも人間のせい。
  だったら人間代表のお前らが責任を持って全て元通りにするのは当然の義務だべ?」

>勇者一軍に海老討伐手伝って貰っている状態
→ピサロ「お前ら海老倒したいよね?進化の秘宝ほっとくと危ないし。
  俺の目的も偶然同じだから手伝ってやんよ。感謝しな。」

ピサロ的にはこんな感じなんだろうな。

412 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/10(月) 21:49:21 ID:jgNArymX0
自分の悪事を棚に上げて本当にそう思ってそうだw

413 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/10(月) 21:49:54 ID:V0fcEZ7x0
>>411
改めて確認すると自己中DQNにもほどがあるww

414 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/10(月) 22:31:35 ID:xuaApdyL0
「裏切り者を出すなど、本来は私の恥なのかもしれん」的なことを一応デスパレスで喋ってたな
いやいや、本来もなにも現在進行形であんたの恥だろうと
そして野望を捨て仇敵に組みしてる今、あんたの方が裏切り者なんじゃないかと

415 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/10(月) 22:48:01 ID:kMizjPly0
ピサロは自分が魔族の支配者であり、自分が何をしようが
他の魔物は自分に従うのが当然だと考えているという事でしょ。
擁護派が時々持ち出すような、ピサロは魔族の繁栄の為に
人間と戦ったのだという説が幻想に過ぎない事がよく分かる台詞だよ。

416 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/10(月) 23:02:10 ID:At6WJC6ZO
ピサロの優先順位

俺様>ロザリー>>>>>>魔族>その他種族

417 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/10(月) 23:03:50 ID:4/HScWEp0
「欲深い人間のエルフ狩りが目にあまった」とかぬかしてロザリー助けていたが
自分自身の「世界を支配する野望」というのは欲深くないのかピサリンよ。
強烈な支配欲丸出しではないですかピサリンよ。

418 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/11(火) 16:21:36 ID:63euKCQV0
自分が悪だと自覚してないのか、もしくは俺様だけはOK!って思考なのか…
とにかく、6章のピサロには悪としての誇りや美学ってもんが感じられないね
他の魔王はみんな清々しいくらいに悪意満々なんだがなあ

419 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/11(火) 16:25:43 ID:IIWKtDep0
>>418
>「わたしは信念にもとづき この村を滅ぼしたまでだ。少しもまちがった事をしたとは思っていない。
>だが大切なものを失う悲しみはわかる。一度はロザリーを失った今ならな……」
この発言からすると、自分の行為を悪いことだとは思ってないみたいだね。
そしてロザリーを失う前は「大切なものを失う哀しみ」を想像することすら出来なかったと。
どれだけ自己中心的だったんだろうという台詞だな。


420 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/11(火) 16:32:48 ID:g4aKvhHX0
ロザリーを失った後に想像することが出来るようになっても自分の考えを改める気はないし
被害者に詫びるつもりもないってのがDQNの極みだろう

よりによって犯行現場で遺族に対してあんな台詞吐けるか普通?
しかも自分にとっては大恩人な訳だろ…その遺族は

421 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/11(火) 16:34:55 ID:63euKCQV0
その「大切なものを失う哀しみ」とやらを知ってもなお、今までの所業を反省する気は皆無ってのもな…
中途半端なんだよね結局
今までの悪事をなんら恥じていない誇り高き魔王ならば、最期まで勇者とは不倶戴天の敵同士であるべき
改心して野望を捨て、勇者達に協力するのであれば、反省して贖罪のために生きるべき

ピサロ自身も「心が定まってない」って言ってる通り、筋が通ってないキャラになっちゃった

422 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/11(火) 16:39:21 ID:IIWKtDep0
つーか「だが大切なものを失う悲しみはわかる。一度はロザリーを失った今ならな……」
この台詞一言で「ピサロは魔族の繁栄のために戦った説」への反証になるな。

一度失った「今なら」哀しみがわかる
→ロザリー死亡前は大切なものを失う悲しみが分からなかった
→同族である魔族を大切なものだと考えていなかったor失う悲しみなど考えたこともない
→「魔族の繁栄のため」なんて考えはありえない

以上、ピサロはどこまで行っても自己の欲望のために世界制服を目指したDQNだったとさ。

423 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/11(火) 17:24:36 ID:zQX/2RAS0
恋人を蘇生させて貰ったっていう、極めてプライベートな事で野望を保留してるしな
少なくとも、魔族の未来よりもロザリーと自分の未来の方が優先順位が上なのは間違いないな

そして、下克上して魔族の王として頑張ろうとしていたエビプリを殺して隠居するあたり
魔族の未来よりも自分の復讐心の方が優先順位上なのも確定だな

なにより、エビプリは自分に従わない奴も部下にしようとあれこれ説得しようとしていたが
ピサロは襲ってくる自分の元部下にも容赦無し

魔族の繁栄を考えてる奴とは思えないよなあ

424 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/11(火) 17:55:04 ID:4mcMjAPR0
同情できないのはFCもリメイクも一緒だが
FCはそれでもキャラとしては好きなんだよな

とにかくリメイク版は立ち位置の中途半端っぷり
リメイクスタッフの見え透いた萌えの強制
セフィロスもどきの安っぽいビジュアルの所為で拒否反応が出る

外見が美形なのは構わないがホントありゃねーよ
見かけも中身も。

425 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/12(水) 02:05:11 ID:XuciX3T7O
山奥の村の宿屋で勇者がピサロに話し掛ける→ピサロ勇者と気付かない

あれはわざと知らないフリをしてたのか?

426 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/12(水) 02:11:20 ID:22Pc1qUa0
>>425
めちゃくちゃ白々しくも皮肉な口調で喋りかけてきた覚えがあるんだが


427 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/12(水) 02:11:56 ID:D8b/sYLh0
いや、どう見てもトボけてるだけだろう
自ら偵察に入って勇者の存在を確認して、総攻撃して確実に討ち取る
なかなか行動的で珍しい魔王だよな

428 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/12(水) 11:29:12 ID:ziXJkXb60
後にモシャスで変化したシンシアを「勇者」として討ち取ってるからな

あれは確実に悟られないよう振舞いつつ確認していたかと
その辺りは若くて行動的な「魔王」って思った

429 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/12(水) 13:32:41 ID:POzQ4Sv70
竜王はローラ姫殺してないし、ハーゴンもムーンブルクの王女を犬にした程度だもんな
ピサロ以上に残虐で、積極的に悪事に手を染めていた魔王って他のシリーズにはいないんじゃね?
みんなもうちょっと大物で、マジになって勇者を殺しに来ることなんてなくて、
余裕を持って最初からラスダンの最奥でデンと構えてる感じ

430 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/12(水) 13:35:08 ID:w6s0NRpZ0
王女を残してムーンブルクは滅ぼされてるんじゃ…

431 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/12(水) 13:44:55 ID:POzQ4Sv70
ちゃんと王女を殺してないあたり、なんか余裕があるというか詰めが甘いというか・・・
なんだかんだでローレシアやサマルトリアは無傷だし
でもシンシアがモシャス使えなかったら勇者は確実に死んでた

432 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/12(水) 13:49:06 ID:SPxEftmr0
>>429
ネタにマジレスすると
ムーンブルクは城ごと焼き尽くされて、王女以外惨殺じゃなかったっけ?
ゾーマのように(アリアハンの兵士を一瞬で消し去り)いつでも人間を滅ぼせるという恐怖に陥れるのと、
街の人間を皆殺しにしてしまうのとどちらが残虐かなんて、一様には決められないような。

433 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/12(水) 13:54:55 ID:SPxEftmr0
かぶったあああああああああああああああああ

>シンシアがモシャス使えなかったら
ドラクエ的には、勇者は犬になるか石化していたのかな
もしくは、天空にいる母の加護に守られて(略)とか

無力化(犬)されて残された方が残酷だと思うが

434 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/12(水) 13:56:48 ID:POzQ4Sv70
残虐って言葉には語弊があったか
要はピサロは他の魔王よりも余裕が無いって言うか
その分ためらいなく全力で悪事を頑張ってる感があるなあと
そう言いたかった


435 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/12(水) 14:01:12 ID:SPxEftmr0
そこらへんが>>428のいうところの若さなんだろうな
で、その若さと行動力がピサロの魅力だったと

436 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/12(水) 15:15:16 ID:ziXJkXb60
そうそう。それが良かったんだよなー

知的で行動力があって残酷な魔王
老獪なバーンとか竜王、ゾーマともまた違う感じがな
悪党ってのは「魔王」にとっては最高の賛辞だと思うんだぜ

リメイクではその「若さ」が明後日の方向に暴走してるけど。
どう見てもチンピラDQNですありがとうございました

437 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/12(水) 16:08:33 ID:eMOBGtSD0
メンズナックルに載ってそうだよな

438 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/12(水) 21:00:49 ID:7D73Cx/w0
行動力に反比例して威厳がないのがなあ

439 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/12(水) 22:01:02 ID:7IZEsPoSO
>>438
その辺も若さなんじゃ?
壮年の王が持つ渋みや威厳がまだない分、
若い王だからこその行動力と勢いがある。

440 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/12(水) 22:12:29 ID:fwpQWMHZ0
というより組織力が弱いから
ある程度自分で動かなければんじゃらないんじゃないの?
人類滅亡も借り物の力でやろうとしているし、人間寄りの魔物が居たり
造反者が出たりと全ての魔物を掌握しきれていないから。

441 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/12(水) 22:33:15 ID:POzQ4Sv70
圧倒的なカリスマと比類なき魔力を持った、世界征服を狙う恐怖の大魔王・・・ではないんだよね
一応部下にはそこそこ慕われてるみたいだけども、いかんせんパワー不足
それを補うために勇者候補は手段を選ばず殺すし、進化の秘法の研究に人間を利用するし
エスタークの力を借りようとしたり、知略を尽くして頑張ってる感じ

442 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/12(水) 22:47:03 ID:22Pc1qUa0
>>441
そこが独特の魅力だったはずなんだけどね
アンダードック的というか、実績でのし上がってやる!と野望に
燃えた悪党って感じがゾーマとは違うカリスマ性を生み出してたのに

リメイクはピサロが最大の犠牲者だよ
サイコパスの定義そのもののキャラに改悪されるなんて可哀想

443 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/12(水) 22:48:02 ID:22Pc1qUa0
ちなみにサイコパスの定義をコピペ↓
これなんてピサロ?

サイコパスの定義 (ロバート・ヘア)
   1. 饒舌で一見魅力的
   2. 過大な自尊心、自己中心的
   3. 異常なほど嘘をつく
   4. 後悔/罪悪感が全くない
   5. 冷淡で共感がない
   6. 行動の責任を取れない


444 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/13(木) 00:18:27 ID:WQjeXoTM0
遅レスだけど398見てきた
>>DS版では最後に主人公との一騎打ちを希望
本当なの?

それからムーンブルクの犬の件は
ハーゴンではなく、家臣が王女を逃がす為に犬に変えたって設定があった様な記憶がある
でもゲーム内でハーゴンが犬に変えたって言うのを聞いた記憶もある


445 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/13(木) 03:01:50 ID:hCeaKO4O0
一騎打ちなんて希望してないな
次に会う時は敵か味方かわからない的なこと言うだけだったと思う
中途半端だな。野心捨てたのか捨ててないのかハッキリしろよと
そんな危険人物を放置したままでEDとかスッキリしないよ

家臣が犬にしたって設定は俺もどっかで見た記憶が・・・
でもゲーム内でムーンブルク王が娘が犬にされて口惜しいとか言ってたし
SFC版のOPだと王女は王様殺された後周囲に味方とかいなかったし
ゲーム中の描写に基づくと、ハーゴンかその部下に犬にされた可能性が高いと思う

446 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/13(木) 07:18:02 ID://XVywNc0
正直擁護してる奴こそ真のピサロアンチだと思う
ピサロ擁護って要するに世界征服企んだり山奥の村を滅ぼしたりした悪党ってピサロのキャラ設定が気に入らなくて愚痴ってるだけなんだろ

447 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/13(木) 10:08:12 ID:Be8cF2nyO
今の設定だと
いっそピサロが最後に裏切る方がスッキリするよなw

448 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/13(木) 12:32:48 ID:2ctPUpjl0
ロザリーを蘇生してくれたことには素直に感謝しよう…
だが私は魔族の王。今まで命をかけてくれた部下達のためにも、今更引くわけにはいかん!
勝負だ!導かれし者達よ!

とか言って、進化の秘法も無い生身の状態で敢えて勇者達に挑んで
フルボッコされてぐふって死ぬ方が色々とスッキリすると思うんだ

449 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/13(木) 13:47:13 ID:Gqybm2dX0
むしろ6章はピサロ主人公で
(5章まで育ててきた)導かれし者たちに挑戦するというマゾ設定でいいと思うんだ

なかなか見つけられない上に、天空上に籠城されて手詰まりという・・・

450 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/13(木) 15:11:20 ID:zD7k/b310
>>448
そっちの方が男として断然カッコイイ上にピサロっぽいよな

451 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/13(木) 18:13:59 ID:swnycsTG0
そもそも6章が叩かれてるのは「完全版かどうか」と言うことをどうでも良くさせるほど 
シナリオの出来がひどいからです。 

452 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/13(木) 19:37:32 ID:EBSOhfl70
隠しダンジョンのモンスターとかボスとかも違和感あるしな
なんで7のモンスター?
4のモンスターの上位種とか作れなかったの?

453 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/13(木) 19:41:23 ID:q+2cER5s0
>>451
ラスボスになる予定だったキャラが固有名称じゃなかったり
5章冒頭のせいでとてもピサロがすんなり仲間になるような展開にできそうもなかったりと
6章が本来のDQ4とまで言われても違和感ありすぎるんだよな

454 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/13(木) 20:59:03 ID:ahttkCLI0
>>452
手抜き
PSの時はダンジョンも使い回しだったし

455 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/13(木) 22:00:03 ID:gGjLa0tE0
>>453
堀井も認めてるから
認めてないのはお前のようなアンチ6章だけ

456 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/13(木) 22:05:34 ID:4x2oXBP10
堀井が6章削ったと発言するようなソースあったっけ?
まさか、「容量の都合でシナリオ変えた」って発言だけじゃないだろうな?

457 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/13(木) 22:06:21 ID:Sk4hS7h/0
>>455
ソースは?

458 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/13(木) 22:09:55 ID:n7rj4Zqr0
「容量の都合でシナリオ変えた」
「容量の都合でシナリオ削った」

意味が全然違う罠w

459 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/13(木) 22:14:11 ID:gGjLa0tE0
>>457
自分で探せよ

460 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/13(木) 22:16:22 ID:qERBrb9T0
>>455
堀井が認めようが、6章のシナリオが致命的な矛盾を抱えていることは事実。
つーかここは6章がどうこうじゃなくてピサロが悪党かどうかを議論するスレだしな。


461 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/13(木) 22:17:04 ID:n7rj4Zqr0
>>459
じゃ却下だな

自分で出せない情報源(笑)を使うなよ

462 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/13(木) 22:21:17 ID:gGjLa0tE0
そこをなんとか

463 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/13(木) 22:22:18 ID:qERBrb9T0
>>462
お前面白いなw


464 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/13(木) 22:28:10 ID:EBSOhfl70
ピサロが悪党じゃないとか言い出す人は最近見ないな
悪党って点を踏まえた上でピサロを語るスレっぽくなってる
そして6章はアレだなって流れになってしまう

465 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/13(木) 22:49:16 ID:q+2cER5s0
堀井は「削られたエピソードがあった」とは確かに言ってるが
それが6章そのものであるというソースは今のところどこにもないんだよな

466 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/13(木) 22:52:50 ID:06Kgu0uwO
やっぱ恋人殺された→人間皆殺しは極悪人だろ
マフィアとかヤクザの親分の妻殺害される→報復として世界中に核ミサイルぶっ放すぐらいの理不尽さでないかい?

467 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/13(木) 23:03:36 ID:swnycsTG0
堀井氏が「容量の関係からかなりのシナリオを書き直したことがある」 
 と言った内容の発言をしたことは事実ですが、 
(ソース:ドラゴンクエスト4 導かれし者たち ファミコン奥義大全書に掲載されてるインタビュー) 
 その「書き直された部分」がイコール6章であると断言することはできません。 

468 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/13(木) 23:56:54 ID:qERBrb9T0
>>467
つーか論理的に考えたら、今の6章が書き直し以前の話であることは絶対にないんだよな。
書き直す→5章以前のシナリオも書き直してる、ってことだから、書き直し前の5章の結末と
書き直した後の5章の結末が同じ6章に繋がるということはありえない。

ちなみに奥義大全書では完成間近のマップをほぼ作り直したとか言ってるな。


469 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/14(金) 00:10:23 ID:0ZEf+DyK0
個人の考えになるが、いくら容量オーバーしたからって、物語で最も重要視されるであろうラストを真っ先に削るとは思えない。
連載漫画とかなら話の途中で調整して、中ボスで打ち切ることも出来るだろうけど、一度完成したシナリオを「じゃあ最後削って合わせよう」とか、納得いかん。
普通は1〜4章調整してでも、物語の根幹である5章はなるべく原型維持するんじゃないかねえ。

あくまで可能性の話だけど、仮に6章=FC版の正史だったなら、俺は駄作認定してただろうなあ。

470 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/14(金) 01:38:22 ID:yWVvGbP20
まぁ、仮に6章が正史だったとしても

勇者・ピサロ共にあの会話内容はねーよw

471 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/14(金) 02:20:02 ID:ANtNBrsQ0
>>466
さんざん言われていてもはや常識だが
ロザリー殺される前から人間を皆殺しにしようとしている。

「聞いてくれ ロザリー。わたしは 人間をみな 滅ぼすことにした。
わたしは そのために 進化の秘法を使い さらに 巨大な存在に なるつもりだ!」

で、ピサロはロザリーの制止も聞かない。
断腸の思いでその後村に来た勇者達に、ピサロを殺してでも野望を止めてくれと頼んでいる。

ピサロは恋人殺されたのが原因で、人間を皆殺しにしようと決意したのではない。

472 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/14(金) 03:17:24 ID:Nrntn/Wo0
世界中に核ミサイルぶっ放す大規模なテロを起こすつもりだった悪の親分が
部下にハメられて恋人殺されたってだけの話なんだよね
ちょっとヤケ気味になってるだけで、やろうとしてることは変わってない

それを警察側が恋人を蘇生させて、親分に返してあげて
その上下克上しようとした部下への復讐を手伝って元の地位に戻るのを手伝うのが6章


473 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/14(金) 07:27:28 ID:vHzU+p+90
容量の都合で削ったという割にはFC版はまとまり過ぎてるんだよな
6みたいにあちこちに没設定の名残があるわけでもない
ピサロとロザリーに感情移入しすぎた奴が私情で納得できないのは
単なる趣向の問題でしかない

474 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/14(金) 07:41:57 ID:y91zDtyY0
ファミコン版のエビプリがロザリー亡き者にした理由はピサロの憎しみで進化の秘法を完成させる為ってのはCDシアターとか関係なくゲーム本編の時点で既に確定事項なんだよな
ゴッドサイドの預言者のひとりが「デスピサロの心にあるのは憎しみのみ。早く止めなければ凄まじく邪悪な者に進化を遂げるはず。」って言ってるし
何故かPS版では「デスピサロの心にあるのは憎しみのみ。早く止めなければ。デスピサロが凄まじく邪悪な者に進化を遂げるその前に」って微妙に台詞が修正されてるけど
六章前提でピサロの憎しみで進化の秘法が完成する設定が誤魔化されてるんだよな

475 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/14(金) 13:15:14 ID:aVAlAGNP0
そんな小細工やる暇があるなら
大元のエビブリの復活設定が意味不明なのをなんとかしろやwwwって話だな

しかしロザリーの台詞もDS版は削られてるみたいだし他も微妙に弄ってるんだろうか

476 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/14(金) 13:19:14 ID:gUtGBNBbO
>>741-742
そうだったのか。水差してスマソ

477 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/14(金) 13:32:45 ID:0ZEf+DyK0
少し前に書いてあるように、ゾーマのような絶対的な存在じゃないから、
自ら世界を飛び回ってエスタークの勝ち馬に乗ろうとしたり、新化の秘法でパワーアップしようとするところ、
何より恋人を愛して、失ったら怒り狂うというのが、それまでになかった『人間に近い敵』の魅力ではある。

問題は、やってることは十分非道だから悪には変わらないのに、事実にもない正当性やら悲劇性を加えようとする信者フィルター。
ロザリーの死などには「人間に近しい存在」として同情して、世界征服には「いや、魔族には魔族の価値観が・・・」という都合の良いダブルスタンダード。
それでもFC版では死んでオチが着いたけど、勇者自ら手助けして幸せに暮らしましたじゃ、スタッフふざけんなになるわ。

478 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/14(金) 13:42:57 ID:E73uPZAc0
>>476
ロングパスが行ったー

479 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/14(金) 13:52:33 ID:gUtGBNBbO
>>476アンカーミスだorz
4と7を入れ替えてくれ・・・

480 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/14(金) 13:57:09 ID:KxYBCFNJ0
訳が分からん ちゃんと説明してくれ!!

481 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/14(金) 14:02:06 ID:gUtGBNBbO
>>476訂正
>>471-472
そうだったのか。水差してスマソ。だ

482 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/14(金) 14:03:32 ID:KxYBCFNJ0
無視するなてーー

483 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/14(金) 14:16:21 ID:gUtGBNBbO
>>482
なにが?

484 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/14(金) 14:23:37 ID:egQoI+bpO
コンセプトとしては
6章ピサロ=操作できるダークドレアム(ドラクエ6裏ボス)
だったのかなと妄想

外伝でも作ってピサロ主人公にしちまえばよかったんだろうな
せっかくの行動的な魔王なんだから

今からでも行けるよな
6章を黒歴史にしちまえば

485 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/14(金) 15:02:44 ID:yWVvGbP20
Wiz4みたいなのだったらなぁ。
エスタークも長い年月が経つと復活してるし魔物にはそこそこ信頼されてるんだからあんな感じにしてくれればよかったのに
マスターも戦えるDQM外伝とかみたいにできた気がする

486 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/14(金) 18:48:51 ID:ANtNBrsQ0
6章クリア後の履歴画面の「ハッピーエンド」という文字を見ると
馬鹿馬鹿しくて反吐が出るな。

はっぴーえんど(笑)

487 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/14(金) 22:06:00 ID:egQoI+bpO
>>486
反吐を出すのは構わないが、まき散らすのは勘弁な(笑)


488 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/14(金) 23:54:51 ID:kIGcIpJ90
悲劇とか聞いてたからFC版やったとき
「えっ?」って思ったな。
時系列が間違ってるのかと思った。

489 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/15(土) 00:47:27 ID:y7v/bFJ+0
DQ4をガンダム0083、ピサロをガトーと例えると6章はスパロボみたいなもんか
作中じゃガトーも普通に悪として扱われてるし最後は惨たらしく死ぬからいいんだけど
スパロボだとスパロボスタッフがガトー信者なせいかやたらとガトーマンセーされまくっててウザかったりする辺り
6章のピサロと類似性を感じる
0083の監督が0083のDVDについてた作品解説で「ガンダムは勧善懲悪じゃないって寝言いう馬鹿なガノタがいるけど俺はガンダムは勧善懲悪だと思う
だってジオンとか大量虐殺やってるし普通に悪じゃん」みたいなインタビューしてた辺りにまだ監督の良心を感じたけど
罪のない人間まで根絶やしにしようとしてる時点でピサロは普通に悪だしドラクエ4は勧善懲悪作品

490 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/15(土) 00:47:35 ID:ra84460o0
今更、こんなこといってもどうしようもないけど・・

5章で勇者の村を攻め落とされるとき、村にはライデイン使える先生や戦士が
何人かいたのに、地下に聞こえてくる音は魔物の攻撃音だけ。
少しは反撃しろよっ!!


491 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/15(土) 00:56:50 ID:I4+hsOkq0
ライデイン使えたっけ?

492 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/15(土) 01:40:38 ID:91geIlNA0
まあ俺もガトーは好きだが奴だって核を使って連邦艦隊壊滅させたりしてるし無罪ではないな。
しかしヤツにはひたすらに「ジオンのため」という大義があり、善悪は別にして信念のために戦った義士という見方も出来たが6章ピサロにはそれすらもない。
自分の私怨のために元仇敵と手を組み元同胞を手にかけることもいとわないんだからねぇ。

493 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/15(土) 01:46:23 ID:wJ6nXoUc0
たまたまイムルの子供達やサントハイムの住民は無事だったけども
一歩間違えればみんな殺されてても不思議はないんだよね
特に6章の時点でもサントハイムの人々の安否は全然わかってない
ライアンやアリーナ達にとってもピサロは卑怯で憎い敵だろうになあ・・・

494 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/15(土) 01:57:20 ID:fgGyXzIZO
なんでサントハイムの人達をすぐに解放してくれなかったんだろうな。
(それについて一言も突っ込まないアリーナ達もアリーナ達だが)
人質がないとエビ討伐を手伝ってもらえないと思ったのかな?

495 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/15(土) 08:56:53 ID:7DlHat3A0
サントハイムの人は全員エスタークに殺されたので戻ってくるわけが無い
EDで何人か移民してきたようだが

496 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/15(土) 11:45:40 ID:/ShOQXGD0
ナニ言ってんの?お前

497 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/15(土) 13:33:36 ID:7DlHat3A0
だから、サントハイムの人はエスタークの闇の力で消されたんだろ?

498 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/15(土) 14:17:11 ID:6qkUqidF0
FC版はピサロと勇者が大切な人を失い同じ境遇になる展開が好きだった。
(ロザリーを考えるとDS版は救いがあって良かったが)
同じ境遇の勇者が地獄の帝王になってた可能性もある。

499 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/15(土) 14:51:17 ID:swoPmj2D0
>>498
"FC版はピサロと勇者が大切な人を失い同じ境遇になる展開が好きだった。"の検索結果 3 件中 1 - 3 件目 (0.39 秒)

コピペ以外にやることないの?

500 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/15(土) 15:04:52 ID:7DlHat3A0
>>498
確かに大切な人を失ったという点は勇者もピサロも同じですが、
いやむしろ勇者の場合は人というより人々だ、
とにかく、ピサロはロザリーを失う前から悪行三昧だったでしょ、
なら同じ境遇じゃねーよ


501 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/15(土) 16:48:39 ID:sdNF1zQv0
>>497
全員殺されたなんてそんな描写どこにあったっけ??

502 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/15(土) 16:54:13 ID:OSgzHjAC0
デア・リヒター最強

503 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/15(土) 16:54:54 ID:1FVBAlXW0
デア・リヒター最強

504 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/15(土) 17:06:28 ID:DrgQV/0x0
なんでレスを見た程度で呪われると思うのかが謎だ


689 名前: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! 投稿日: 2008/03/15(土) 16:58:57 ID:3PMRnzRz
このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1203132583/




デア・リヒター最強



と書き込んでください。他スレに貼り付けるとより効果的です
書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ

505 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/15(土) 17:23:53 ID:7W3wFXYAO
岩男最強

506 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/15(土) 17:35:07 ID:WXf6pVSH0
>>59のサントハイム兵士の言葉を見る限りとてもピサロが無関係とは思えない

507 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/15(土) 17:38:51 ID:0dOZNL9m0
デア・リヒター最強

508 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/15(土) 17:43:05 ID:9CaMPebvO
デア・リヒター最強

509 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/15(土) 17:44:21 ID:76kaFrPxO
デア・リヒター最強

510 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/15(土) 18:03:40 ID:yAQmcEx30
デア・リヒター最強

511 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/15(土) 18:16:56 ID:RoZl4ufkO
デア・リヒター最強

512 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/15(土) 19:08:50 ID:iCFUNWfXO
イデオン最強

513 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/15(土) 19:10:04 ID:7tHo7oDj0
また荒らし依頼かよ・・・どうしようもないな

514 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/15(土) 19:36:57 ID:nRVWWzqK0
自分で反論が出来ないから荒らす
それも自分一人で荒らせないからこういう手抜きの荒らし方をする
一番情けないのはそれに面白半分で荒らしに手を貸す奴ら

515 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/15(土) 19:38:01 ID:s1T3B6TT0
>>513-514
いいかげんスルー覚えろよ

516 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/15(土) 19:43:51 ID:LiS27MJuO
荒らし依頼までコピペかよ、情けねーな。

517 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/15(土) 20:12:24 ID:zHP6hW2G0
デア・リヒター最強

518 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/15(土) 21:18:57 ID:dk/OrhF1O
デア・リヒター最強

519 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/15(土) 21:33:18 ID:8yf9L8/u0
デア・リヒター最強

520 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/15(土) 21:44:31 ID:go4GC6zCO
デア・リヒター最強

521 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/15(土) 21:49:14 ID:bWaH0rlb0
デア・リヒター最強

522 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/15(土) 21:51:07 ID:O0x5DWbm0
>>504はID: 6qkUqidF0 でFA?

523 :枯れた名無しの水平思考:2008/03/15(土) 21:54:30 ID:MOp3fgPk0
デア・リヒター最強

524 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/15(土) 21:56:15 ID:C4pGePlM0
デア・リヒター最強

525 :尻尾 ◆SIPPOAAcfY :2008/03/15(土) 22:25:07 ID:/eFugzDY0
デア・リヒター最強

526 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/15(土) 22:34:57 ID:HQS7tSgu0
5章の勇者の村に住んでいる人達のステータスとか詳しく載っているところない?


そういやデスピサロって元人間だっけ?キングレオも?
なんで人間を滅ぼそうとするようになったの?

527 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/15(土) 22:50:52 ID:lO0y3bgX0
お前は何を言っているんだ

528 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/15(土) 23:57:01 ID:HILVjDJP0
デア・リヒター最強


529 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/16(日) 00:01:30 ID:GcaDIsem0
デア・リヒター最強

530 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/16(日) 00:05:13 ID:48NRQj6A0
デア・リヒター最強

531 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/16(日) 00:41:00 ID:0eUJOHFE0
元人間なボスはバルザックだけでピサロは最初から魔族だよ
PS版の後付でキングレオも元人間って事になってたけどPS版でもピサロは最初から魔族のまま

532 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/16(日) 00:42:48 ID:EEaOCsJU0
デア・リヒター最強

533 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/16(日) 00:48:08 ID:/FTtTM5GO
ディヤー

534 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/16(日) 03:08:26 ID:cmoWWMUgO
>>531
キングレオも最初から元人間だったような。
ファミコンの頃からキングレオの王様が権力欲しさに進化の秘宝に手を付けた設定あったと思う。

535 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/16(日) 03:19:20 ID:D0yu5zab0
>>534
それって「知られざる伝説」設定じゃないか?

536 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/16(日) 06:40:49 ID:1v1gbjhoO
デア・リヒター最強

537 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/16(日) 06:56:01 ID:W0Ug2uBE0
ファミコン版から、キングレオの親父は人間で牢獄につながれてるから
キングレオは元人間だろう。

538 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/16(日) 10:25:54 ID:HPmUFO4x0
ファミコン版の頃は元王様とキングレオは他人じゃなかったっけ。

539 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/16(日) 11:54:19 ID:+KA819kV0
デアリヒター最強(?)

マジでつられるやついるんだなこれ

540 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/16(日) 13:19:41 ID:Lr6KgD850
デア・リヒターはスレ違い

541 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/16(日) 13:26:01 ID:ztdBe86X0
王様だか王子様が変な男に王位を譲っちゃったとか誰かが言ってたな
それがバルザックだったみたいだが
マーニャ達に負けたバルザックに「そんなことではこの国を譲った甲斐がないぞ」
とか言いながらキングレオが登場してたし
5章ではバルザックが他に行ってしまったせいかキングレオが王様になってたが

542 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/16(日) 14:30:43 ID:0eUJOHFE0
ピサロって魔族の力を解放するとエビプリみたいなルックスになる設定にしたら人気落ちるかな・・
イースオリジンのトールの魔人化みたいに軽く流されるか・・
エビプリも最初神父の姿だしピサロと同じ人間っぽい外見の魔族な気はする
逆にピサロもエビプリと同じく正体はグロ怪物で人間っぽい姿に擬態してる気もするし

543 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/16(日) 18:10:57 ID:bpIRIR2W0
デア・リヒター最強

544 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/17(月) 01:22:35 ID:sKJOHxTZ0
デア・リヒター最強

545 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/17(月) 05:30:39 ID:9cWXQfzv0
ピサロアンチしぶとすぎ
さっさと集団自殺していいよ

546 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/17(月) 06:37:33 ID:tDjY5aJ20
主語を取り違える癖があるようだな

547 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/17(月) 10:24:29 ID:oNMd+8fU0
>>541
それってFC版?

548 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/17(月) 14:42:45 ID:5zcXTydn0
アデ・ランスー最強

549 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/17(月) 17:38:05 ID:9lo3ajW4O
鶏と卵を倒して花をゲットしたあと、花を持ったままデスピサロを倒してみるか。

550 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/17(月) 20:43:38 ID:CIKYeMTV0
デア・リヒター最強

551 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/17(月) 21:43:57 ID:urwQclQrO
エグチキを倒してピサロの装備品を貰っていた時、ステテコパンツを入手した際、ピサロもステテコパンツをはいているのだろうかと本気で考えたのは私だけではないはず
マネマネがピサロに返信したのを見た時、クールな顔と恰好してるのに下着は………ってプチショックうけた

552 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/17(月) 21:46:04 ID:urwQclQrO
×……返信

○……変身

553 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/17(月) 23:48:32 ID:J0ZSJxUa0
ν速から来ましたが結論が出ているようなので帰ります

554 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/18(火) 00:22:58 ID:zv1bhsvO0
>>547
ごめん結構うろ覚え

555 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/18(火) 06:30:29 ID:KgDiurkx0
ユリシー最強!

556 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/18(火) 13:19:22 ID:JImsqrEj0
ゆーりー最強

557 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/18(火) 20:05:51 ID:/sjhFXAM0
まあ一つわかったのはロザリーはピサロによって処女じゃなくなった事だ

558 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/18(火) 20:48:04 ID:UGrZvQcN0
ピサロって今の中国そっくり

559 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/18(火) 22:03:41 ID:28Kw1qsOO
デスピサロの何が酷いかって、勇者とシンシアと村人、その他デスピサロによって殺された人々が哀れすぎるのに
あっさりと態度を変えてロザリーヒルで暮らすとかほざいている所
そりゃあロザリーも可哀想だが勇者、シンシア、村人達も負けず劣らず可哀想だろう
シンシアはEDでマスタードラゴンに生き返らせてもらったことにする
デスピサロは有り余る力を使って滅ぼした村とアッテムトを復興させる
デスパレスの魔物達も総動員させてそれを手伝わせる
復興後は善だけを尽くす余生を送る
カジノ等の娯楽は一切するな
こうするんだったら
私はロザリーたんと一緒に暮らすんじゃあ!とほざいてもまだ許せるかもしれない
いや、やっぱり許せんな

560 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/18(火) 22:55:33 ID:28Kw1qsOO
追記すると6章は蛇足だった
勇者に殺されてEDの方が後味は悪いがしっくり来る

561 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/19(水) 00:03:50 ID:HzAbPmj60
>>558
何が言いたいかわからんwwwwwww

>>559
>カジノ等の娯楽は一切するな
お前ちょっとかわいいなwwwwwwwww

562 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/19(水) 02:04:49 ID:75+zWjCl0
愚かな

563 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/19(水) 03:38:23 ID:eXWnHuG50
主張を変えること自体は別にいいと思うんだ
だがピサロは「信念に基づいてやった。間違ってない」とか言ってるから主張は変わってないはず
なのにロザリーヒルで隠居するとか言ってる。なんだそりゃ
人類滅亡のために徹頭徹尾悪事に勤しむか
心から反省して贖罪の日々を送るか
どっちかきっちりしてよ。中途半端なのがすごくイライラする

564 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/20(木) 21:20:08 ID:1Sr1i0Tb0
ピサロがシャアならロザリーはセイラさんだな
セイラさんもアムロにシャアを殺してほしいって言ってるのが勇者にピサロ殺害を懇願しているロザリーと被るし
何かDS版だとピサロ殺してくれってロザリーの台詞がカットされてるんだっけ

565 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/20(木) 21:31:43 ID:Tjd0rCZy0
うん。

容量の問題か、リメスタの判断かは知らないが。

566 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/20(木) 21:57:47 ID:ettidOQE0
台詞をカットする程容量が足りなかったとも思えんし
まあ、後者だな悪い意味で

567 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/21(金) 00:06:41 ID:mTGbCTuXO
>>559
ピーちゃんは教会が苦手と言ってたから最低でも30年は教会に閉じ込めておくべし。それでも反省しなかったら終身刑。
これがベスト。

568 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/21(金) 00:12:43 ID:mTGbCTuXO
訂正
>>559
ピーちゃんは教会が苦手と言ってたから最低でも30年は教会に閉じ込めておくべし。それで反省したらロザリーと一緒に暮らすことを許可。
それでも反省しなかったら終身刑&ロザリーとの対面禁止。
これがベスト。

569 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/21(金) 17:48:37 ID:uKIQkVkV0
6章のピーすけは本当に何一ついいとこないな

570 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/22(土) 17:05:59 ID:/L3GkiSOO
>>568
神父が確実に殺されるだろうから無人の教会に閉じ込めたほうがいいな
食べ物を運ぶ係も危険なので刑務所のように食べ物を置くだけのポストような物を作る
脱走したらロザリーその他ロザリーヒルの住人の命は無いと脅す
もちろんロザリーその他ロザリーヒルの住人に罪は無いので上の脅しは嘘っぱち
30年後、2%くらいの確率で聖人になってるはず
確率が低いのは普通の人間と違って一応魔族の王(笑)という理由から

571 :///:2008/03/22(土) 17:07:03 ID:pJ1z6Gat0
デア・リヒター最強

572 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/22(土) 17:27:08 ID:QFlxPEIC0
┏━━━┓
┃ ピサロ┃
┠───┨
┃H 5  ┃
┃M 0  ┃
┃Lv:35 ┃
┗━━━┛

■■■■■■■
■■■■■■■
■■■■■■■
■■■ピ■■■
■■■■■■■
■■■■■■■
■■■■■■■

■=バリア床

573 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/22(土) 18:21:32 ID:FpB57PTb0
ぶっちゃけロザリーなんて進化の秘宝を完成させるにはピサロの憎しみが必要って設定の為に作った使い捨ての消耗品キャラだろ
消耗品にマンセーする為に本来の設定を潰すなんて6章は本末転倒もいい所

574 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/22(土) 18:45:47 ID:jWwYeH2k0
>>398
今から二年以上も前の話になるが、
そのサイトでもデスピサロの悪人性について熱い議論がなされていたが、
そこの副管理人はデスピサロの事を議論する時
「私はデスピサロは悪以外の何物でもないと考えておりますが、
 人間がロザリーを殺した事が罪だとは考えておりません、
 エルフを人間と同等の存在と見るかどうかがポイントであり
 人間と同等の存在と見なさないのならばエルフを殺してルビーの涙を得るのは
 貝を殺して真珠を得るようなものです
 はい論破」的なダブルシフト理論を展開してた
デスピサロが悪だという理由も書いてたと思うが忘れちまった
この後、
「人間と同じ知性を持った生物を殺すのは犯罪だろ」って反論されると、
副管理人は
「いいえ、人間と同等と見なさなければ殺しても罪にはなりません、
 これは生存競争です
 はい論破」的な態度取ってたし完全にダブルシフトだなありゃ

今は「議論は空気を悪くする」って事で全部消されちまったがw

575 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/22(土) 20:58:11 ID:jWwYeH2k0
>>574
×ダブルシフト
○ダブルスタンダード

ダブルシフトって何だよ!コンチクショー!

576 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/23(日) 01:25:33 ID:ars27dK60
ダブスタってよりは、ものすごく人間中心の考え方ってだけなんじゃね?
人間が取りたいものを取るのは全然OKで、人間に害をなすものは全部が悪であると
ある意味気持ちいいくらい正直で自己中で真っ直ぐな意見だと思う

人間も魔族もエルフも、みんな同等であるという前提の下でならばダブスタだけども

577 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/23(日) 01:40:45 ID:P1GPdGneO
>>574の正反対のダブスタ野郎が前スレにいたな。
「ピサロの人間虐待侵略は悪でないけど、人間のエルフ虐待は悪」とかなんとか。
こういうのは魔族中心主義?っていうのかね。

578 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/23(日) 01:45:58 ID:UOJOsXGt0
>>570
別に食べ物を運ぶ必要は無いだろ、光合成でもさせてれば。
あとは雨漏りの水でもすすったり飛んでくる虫でも食べるなるするだろ、魔王だし

579 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/23(日) 01:49:19 ID:jd/9Iwjl0
「私は(省略)はい論破」
の流れがあまりに電波過ぎて吹いた

このスレにも少し前こんな奴いたよな
ベクトルが違うだけで思考回路が同じっぽい

580 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/23(日) 01:51:49 ID:ars27dK60
ダブスタ云々の前に、人間以外の知的生命体をどうみなすかっていう、価値観の問題が出てくるよね
例えば俺はクジラを人間と同等と思ってないから捕鯨は問題ないと思うけど
同等と思ってる人にとっては捕鯨は虐殺なんだよね
でもカンガルーは動物だから殺しても食ってもOK
一見ダブスタに見えるけど、彼らの価値観的には筋が通った意見なんだと思うよ

581 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/23(日) 02:24:40 ID:P1GPdGneO
>>580
個人的に動物と知的生命体の境目は「言語によるコミュニケーションが取れるか」「文明を築いているか」「おおまかに人の形をしているか」
辺りが基準になると思うんだよね。クジラは言語によるコミュニケーションも出来ないし
文明を築いてもいない、人の形をしてないから動物。DQ世界のモンスターは
個別の種族単位だとどれにも当て嵌まらない種もいるけど、魔族や魔王という支配者経由で
コミュニケーションが取れるから知的生命体になるんじゃないかな。

582 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/23(日) 03:51:39 ID:ars27dK60
俺も個人的には、エルフも魔族もコミュニケーション取れるし
ホイミンやドラクエ5とかを見る限りでは充分共存可能みたいだし、同等だと思ってるかな
故にピサロは悪党だし、ロザリーを虐めたって人間も悪党だと思う

>>574が言ってる人がどんな人だったのか直接見たわけじゃないからハッキリとは分からないけども
たぶん考え方の前提が違うだけの話だね。論破とかそういう問題ではないな


583 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/23(日) 05:57:43 ID:6Yau35HU0
そもそも>>574がなんでそんな話を唐突に始めたかが分からんのだが

584 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/25(火) 00:06:25 ID:PiToR5xl0
>>574
ああ、用語辞典のこれか。
ピサロとロザリーについてかなり熱く語ってたな。
俺も少しだけ議論に混ざってみたから覚えてる

585 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/25(火) 14:23:19 ID:/Uwj82H40
一般的なサイトでそういう議論が起きる時点で
「デスピサロは同情の余地の無い悪党」がねらーやオタクだけの捻くれた考えでは無い事が証明されましたな
にもかかわらずDS版は性懲りもなくデスピサロの処置が酷い

586 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/25(火) 18:51:12 ID:T0OXJAMJ0
オタクのねらーが自分のサイトで電波垂れ流してるだけだよ

なにはともあれ、アンチピサロみたいな異常な連中の意見に耳を貸さなかったスクエニは偉い

587 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/25(火) 19:06:24 ID:/Uwj82H40
>>586
その異常な連中(笑)とやらに耳を貸さずに突っ走った結果が、
整合性の無い矛盾だらけのピサロテキストってわけだw

588 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/25(火) 19:18:27 ID:7lLEOLFq0
今週のハンターを読むと例え酷い悪党でも恋人なり大切な存在なりがいたら
それだけで凄い良い奴であるかのように思い込ませる演出をすることも可能なんかなとも思った。
まぁ、さすがに冨樫も王やピトーを無罪放免にして生かすなんてことはしないだろうけど・・・

589 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/25(火) 21:52:08 ID:yWRMBgRV0
>>588
あー、状況的にはかなり近いか
まぁ流石にゴン達は王の為にアカズ生き返らせて「仲間になってください」とかやんねーだろw
何より富樫だし

富樫はアンチも多い不良漫画家だが
リメイクスタッフと違って「魅せる演出」は心得てるだろうし

リメイクをそのままDSに持って来たのは単なる小銭稼ぎだからだろ
ジャケットも使い回しってなめ過ぎ。PSもってないから買ったけどorz

590 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/25(火) 22:02:03 ID:AKhOIRXI0
いつの間にかキルアの祖父ちゃんがアカズを傷付けたせいで
王が残忍な性格になったことにされている
それがリメイク版DQ4

591 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/25(火) 23:10:50 ID:D48q58XHO
>>570
クリフトと共同生活でいいじゃん。
>ピサロ

592 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/26(水) 13:47:37 ID:FOnI0IRA0
アリーナ「そりゃあ デスピサロも
  かわいそうな人かもしれないわ。
アリーナ「でも だからって
  人間を滅ぼそうとしたのは
  わたしには 許せない。

PS版の6章からアリーナのセリフを抜粋

まだやってたのかおまえら
同情の余地はあるけど悪人は悪人
そう描かれているだけなんだけどね

593 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/26(水) 15:05:30 ID:bXXGHG710
ピサロだけは他のラスボスとは違う。
他のラスボスは特別な理由が無くて世界征服。ただ単に世界を支配したいだけ。
でもピサロの場合は違う。
過去に深い悲しみをもち、人間を滅ぼす理由が納得できるラスボスはピサロだけ。
だからドラクエのラスボスはピサロが一番良い。

594 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/26(水) 16:31:49 ID:bsse3SvaO
>>593
「過去の深い悲しみ」を詳しく。
また時系列の間違いか。

595 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/26(水) 16:49:03 ID:hVJU5yQy0
簡単に人間は悪だと極端に考えるピサロってアホにしか見えない

596 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/26(水) 17:09:25 ID:lyUFnVI60
ロザリー死んでからなら、まだわかるんだけどな(それでも過剰だが)。

597 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/26(水) 18:09:45 ID:mxfmbp8t0
>>594
間違いじゃなくて「思い込み」だから突っ込んでも無駄
つかコピペageの時点で(ry

598 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/26(水) 20:01:13 ID:Twe0ajOZ0
>>592
それってピサロを仲間にした後の台詞?
人間を滅ぼそうとしたのは確かに悪いことだがそれだけなら未遂だし
サントハイムの住人を拉致ったり、キングレオで人体実験をやらせたり
勇者の故郷を滅ぼしたりなどのあの時点で既に行ってる具体的な悪事に全く触れてないから
やっぱりどこか誤魔化そうとしてるようにも見えるw

599 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/26(水) 20:07:04 ID:H+59heS+0
そもそも全然かわいそうに思えん
愛人が殺されただけだろ

600 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/26(水) 21:10:35 ID:BSeuYGHw0
ゾーマだけは他のラスボスとは違う。
他のラスボスは特別な理由が無くて世界征服。ただ単に世界を支配したいだけ。
でもゾーマの場合は違う。
滅びの美学をもち、人間を滅ぼす理由が猟奇的で怖いラスボスはゾーマだけ。
だからドラクエのラスボスはゾーマが一番良い。


601 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/26(水) 21:28:55 ID:MdfnK9zj0
>>600
お前捏造擁護よりタチ悪いぞ

602 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/26(水) 22:07:01 ID:OdhrSeeT0
>>601
ネタをネタと(ry

しかし>>593のコピペは汎用性高そうだな

603 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/26(水) 22:15:11 ID:XwTdFc2U0
シドーだけは他のラスボスとは違う。
他のラスボスは特別な理由が無くて世界征服。ただ単に世界を支配したいだけ。
でもシドーの場合は違う。
破壊の使命をもち、世界を滅ぼす理由が明確で恐ろしいラスボスはシドーだけ。
だからドラクエのラスボスはシドーが一番良い。

604 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/26(水) 23:46:29 ID:GTbqlJHo0
>同情の余地はあるけど悪人は悪人
悪人としてのピサロに同情の余地なんてないと思う
プライベートでロザリーが殺されたからって、それまでの悪事は正当化できない

凶悪な猟奇殺人犯のお母さんが病死したからって
そいつを同情の余地がある悪党とは呼ばないだろ?

605 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/27(木) 02:19:50 ID:npL6K5h80
>>603
確かにシドーだけは何も悪いことしていないのに倒されるかわいそうなラスボスだ。
ピサロに同情できんがシドーには同情できる。

606 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/27(木) 02:31:03 ID:9Vp2/Q8L0
シドーに同情できるかはともかく、問答無用で倒してしまったのは確か。
あいつ全然話さないから、本当に世界を滅ぼす存在なのかもわからないんだよな。

ピサロはほっといたら(人間の)世界を滅ぼす気だったけど。
エビプリは微妙

607 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/27(木) 07:15:13 ID:65Jn4kkD0
>>606
シドーはモンスターズでは一応喋るわけだがカタコトだったし破壊衝動だけの存在っぽい
2の事実上の黒幕はラスボスではなく前座のハーゴンだと思う

608 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/27(木) 10:53:17 ID:7WAm2dfJ0
>>592
お前みたいなアホがいるからいつまでも続くんだろ
同情の余地なんぞ微塵も残らんわ

609 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/28(金) 12:28:00 ID:iBmbRSl00
可哀想
↑オルステッド(LAL)
|フォウル(BOF4)
|ダオス(TOP)
|ネレイド(TOE)
|ギリアム(ヒーロー戦記)
|シドー(DQ2)
|ポーキー(MOTHER3)
|セフィロス(FF7)
|ケフカ(FF6)
|ルカ(幻想水滸伝2)
|ギャブ・ファー(大貝獣物語)
|デスピサロ(DQ4)
↓カルラ(新桃太郎伝説)
死んでよし!


ピサロはこのあたりが妥当


610 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/29(土) 06:00:35 ID:vAI8LaoZ0
デスピサロはミラルゴみたいなルックスだったら誰も同情しなかっただろうな

611 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/29(土) 08:34:06 ID:2AEzwEIo0
>>609
ダオスのその位置はねーわ

612 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/29(土) 11:56:52 ID:TcgCt2stO
ダオスは、母星がマナの枯渇で絶滅の危機だったり、当初求めたのは人間の滅びではなくマナを大量消費する魔科学の中止程度ってのは、同情の要素にはなるかもな。
次第に戦火が拡大したが、野望ではなく純粋に生き残るためってのが戦いの動機だし。

613 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/29(土) 13:55:25 ID:0UerB/Ms0
シドーあたりが真ん中の基準になりそうだな
破壊新という肩書きではあるが
理由も何も喋る事なくただ襲ってきた所を叩きのめされただけだから

614 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/29(土) 18:21:34 ID:mRDgkxaH0
>>609
カルラはやはり最下位かw

615 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/30(日) 00:00:16 ID:SBILoKp/O
幻想水滸伝のラスボスなんてみんな可哀想じゃねーか


616 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/30(日) 00:15:28 ID:AqdoyVAHO
原水2、3は紋章の化身だから可哀想も何も無いがな

617 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/30(日) 00:29:18 ID:zS9BBrBf0
正直ルックとかは微妙・・・

618 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/30(日) 00:29:56 ID:/chtV7PI0
・行動を起こさなければ生き残れないなどの、必要性や大儀
・相手から一方的に甚大な被害を与えられたことによる怨恨

前者は理性、後者は感情によるものだけど、どちらか一方でもあれば同情の余地も出るとは思う。
故郷の危機だったダオスなら前者だし、裏切られたオルステッドなんかは後者の要素が強いと思う。
ピサロ・・・・・・? どっちもねーわ。

619 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/30(日) 00:55:02 ID:6SrxWuUg0
>>618
検証してみました
>・行動を起こさなければ生き残れないなどの、必要性や大儀
少なくともゲーム中にはそのような描写はない、決して友好関係とは言えずある程度の緊張状態にはあったがそれなりの平和な状態を保つ事は多分不可能ではなく戦争を「起こさなければいけない」根拠とは言い難い

>・相手から一方的に甚大な被害を与えられたことによる怨恨
バトランド地方の連続児童誘拐事件など明らかにピサロ側から侵略行為を働いている、その時点でロザリーは生きているし、
そもそもロザリーの件は一部の犯罪者の仕業でありそれを「人間」と一括りにして絶滅まで図るのは過剰防衛、または報復。

ピサロの正当性を語るって難しいですね、擁護派の方々を尊敬しますよw

620 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/30(日) 01:20:07 ID:6SrxWuUg0
自分で読み返すと>>618を擁護派と勘違いして反論してる痛い人に見えないだろうか、あくまで>>618の意見に同意してますから。


621 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/30(日) 02:30:23 ID:ZTCR+mow0
心配しなくても見りゃあわかる

622 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/30(日) 06:29:44 ID:6NOeDbUf0
バルバロッサと共闘してミレディ倒す展開ならありだったかもな
ルカはちょっと仲間にしたくないけど、つーか仲間になったら萎える

623 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/30(日) 10:13:58 ID:Jn6yGE3hO
>>620
お前痛い子だなwwwwwwww

624 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/30(日) 10:41:05 ID:EKBxgNdL0
たしかに>>620はいらないレスだな
自意識過剰

可哀想とかなんとかのリストは主観的なもんだから
あーだこーだ意見するのは野暮ってもんだろ
だいたい、シドーなんて可哀想かどうか考えるならリスト外だろ
判断の根拠に乏しすぎるし、基準も他と異なるしな
もっと客観的な尺度でやるなら面白いんだが

625 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/30(日) 12:49:54 ID:CHd+8O7w0
ドラクエ3までのボスは、絶対的に悪であったがデスピサロは、そうでなかった。
魔物達からはとても好かれていてロザリーというエルフの彼女がいたのだ。
このロザリー、ただのエルフじゃなくて彼女が流す涙はルビーとなって落ちる。
これに目を付けた欲深い一部の人間は、彼女を我が者にしてお金持ちになろうとした。
しかしピサロはそれが許せなくて次第に人間に対する憎しみが増していく。
ピサロの人間に対する憎しみは人間を根絶やしにする欲望へと変化して行き地獄の帝王への道を進んでしまう。
この辺がデスピサロを倒した後も複雑な心境にさせられる。



626 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/30(日) 12:50:36 ID:/chtV7PI0
最終的な判断は主観任せだろうけど、判断基準のある程度は作中の事実で客観的に整理できる気もするけどな。
一昔前に擁護派が張ってた『三大不幸ラスボス』だって、ダオスには本意ではなくても戦う必要性、オルステッドには裏切られた過去があるから同情できる側だし、
そういったモノを持たない状態で人間滅ぼそうとしたピサロは、俺の中では同情の対象にはならない。

まあ、誰が誰より可哀想みたいな比較は脱線の元になるから、あくまでピサロ基準にした程度がいいとは思うが。

627 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/30(日) 13:02:51 ID:6NOeDbUf0
余計な善玉扱いとかいらねえ
ピサロの目的は支配したいから世界征服企んだ単純な野望でいいんだよ
そのしっぺ返しくらって放置してたロザリー殺されちゃう自業自得っぷりが因果応報で味がある演出だったんだし
腐女子は馬鹿のひとつ覚えみたいにピサロを善玉扱いすればいいと思ってるからウザイ

628 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/30(日) 13:09:06 ID:6fumf2Ma0
* お お っ と *

コピペ

629 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/30(日) 13:13:22 ID:gBAilcub0
>>625
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~TAKU/game/dq04.html
はいはいコピペコピペ

630 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/30(日) 13:29:41 ID:XqQ3YaoF0
>>625
・時系列の誤解
・善悪論の誤り

ピサロ擁護の意見って絶対これがあるな。

631 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/30(日) 14:23:44 ID:AqdoyVAHO
みなのもの ひきあげじゃあ!

ってセリフを削らなければ同情できた

632 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/30(日) 18:01:18 ID:JCQ0SVKj0
757 名前が無い@ただの名無しのようだ [sage] Date:2008/03/22(土) 15:47:32  ID:QpphWC5j0
    ゲマ「ほっほっほっ…あれは何年前のことだったでしょうか……
    私にも家族がいました。しかし人間どもに魔物の姿をしているというだけで虐待され……
    私の父は、私を逃がしたおかげで捕まり、火あぶりにされ殺されました。
    ですから私は今、ここでその恨みを人間に晴らさねば気がすまないのです!」

    パパス「ぬわーーーーーーーーーーーーーーっ」


    擁護派は、こういう展開だったらゲマに同情できるのだろうか?

633 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/30(日) 18:17:58 ID:yuJ0hqmB0
その例え自体が

・時系列の誤解

から抜け出せない件について

634 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/30(日) 19:03:18 ID:q2SlgttB0
パパス「ぬわーーーーーーーーーーーーーーっ」

パパスの死から20年後

ゲマ「ほっほっほっ…あれは5年前のことだったでしょうか……
私にも家族がいました。しかし人間どもに魔物の姿をしているというだけで虐待され……
私の父は、私を逃がしたおかげで捕まり、火あぶりにされ殺されました。
ですから私は今、ここでその恨みを人間に晴らさねば気がすまないのです!」

こっちのほうが正しいな

635 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/30(日) 21:00:06 ID:AqdoyVAHO
デスピサロ「ほっほっほ
シンシア「ぬわーーーっ

だったら(ry

636 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/30(日) 22:15:03 ID:SBILoKp/O
ピサロ「魔王などいなかった・・ならば・・私が魔王だ!」

637 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/31(月) 00:38:31 ID:vdQSWhmZ0
ピサロさん、ぶっちゃけあなたでは力不足です

638 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/31(月) 10:33:26 ID:F8qR1bck0
攻略本の表紙にもぬけぬけと仲間面して登場したって本当ですか
すごい根性だね、ここまでくると天晴れだね

639 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/31(月) 20:04:47 ID:N5jyMXbO0
>>638
表紙には登場してねーよw

640 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/01(火) 12:12:57 ID:CXv1df0KI
>>638
おまえ面白いなwwwwwwwww

641 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/01(火) 20:56:41 ID:gB+SjzGZO
ぷるぷるぼくわるいピサロじゃないよ

642 :>>574:2008/04/02(水) 01:25:05 ID:RPDVtWLY0
>>576
いや、人間中心の考え方っていうか、
俺はあの副管理人の事は殆どよく知らないが、
彼はどうやらはかなりのエルフアンチらしく、
エルフの項目に書いていたコメントがどんなんだか忘れたけどちょっと酷い内容だったのを覚えている(今は消えてるが)
デスピサロの項目で「ロザリー殺害は罪じゃない」なんて書いていたのはそのエルフアンチである事の表れかもね、
その件以外でも副管理人は自分の論理に反論されたときの態度がたまに挑発的だったりもしたし
たまに「自分のコメントに意見する人の事は敵扱いか?」とかって叩かれてたりもしてたっけ
あとシラネ

643 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/02(水) 01:46:31 ID:0AVBIX/u0
とりあえず、
世界中の花を手に入れた瞬間、
シンシアを蘇らせようと、
勇者の故郷に持っていったのは俺だけじゃないはず。
何でロザリー如きに使わなきゃならんのだ。
外道魔王ピサロの魂が救われて、
シンシアが死んだままとかありえん。

644 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/02(水) 07:56:38 ID:lsc18nRuO
>>643
それはループするようだが同意
4勇者は人が良さはガチ
仇が仲間に「なってやる」など良すぎてありえない
靴に毒針しこんだろかい

645 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/02(水) 09:06:54 ID:wyYLXlWm0
ロザリーを生き返らせなければ!…ってプレイヤーに思わせるような構成になってないよね
可哀想な死に方だったし生き返らせること自体は別にいいけども
「一人だけ」って言われた時に最優先で生き返らせる動機が勇者側にはない
「ロザリーが死んだせいでピサロは悪くなった。ロザリーさえ生きていれば…」
的な誤解をしてる人がシナリオ書いたんだろうか?

646 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/02(水) 09:08:51 ID:CGE8g+JK0
人が良いとかそういうレベルじゃないだろw

>仇が仲間に「なってやる」

以前に、その多くの勇者一行の関係者の命を奪った仇の情婦を
千年にたった一度きりの奇跡を使いわざわざ復活させ
結果的に自我をなくし異形の怪物となった仇本人すらも元に戻してやった上での事だからな…
このシナリオ書いた奴とそれにゴーサイン出した奴は揃って薬でもやってたのか??

647 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/02(水) 09:22:44 ID:XmKXZz0s0
ロザリーヒルの登場キャラに大きな借りを作る設定を作って、
その人物のためにロザリーを生き返らせる設定にすればいいかな。

648 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/02(水) 11:43:21 ID:oU0zkyEvO
ロザリーが生き返ってピサロが仲間になるのは別に良いと思ったな
最後にシンシアが生き返って(俺は幻派より生き返った派)ハッピーエンドだと感じたし
スタッフもそこまで深く考えないで制作したおまけというかファンサービス的な物だと思った
ただ6章ピサロのDQNさには終始イライラした
それ以外では結構好きなキャラなんだがな

649 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/02(水) 11:56:39 ID:v9FHBbiH0
>>645
多分そうじゃないかな<ロザリーが死んだせいで

スタッフからして時系列間違って初代のシナリオ読めてないんだから
そりゃあんな出来にもなるって

復活&加入についてはファンサービスというネタと思えばそれ自体は悪くないと思う
弄るならちゃんと読み込んでからにしろといいたいけどな

650 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/02(水) 13:12:11 ID:qiwR5phF0
DS版でもそれを直してなかったらしいから、もうスクエニには期待できんね。
6も4並の改悪になりそうで怖くて買おうと思えない。

651 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/02(水) 18:28:29 ID:aiQs0Hpk0
>>645
せめてピサロが勇者の直接の仇敵でさえなければ100歩譲って6章を許容することはできたんだがな。

652 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/02(水) 23:31:39 ID:wyYLXlWm0
直接の仇という因縁を抜きにしても色々と微妙だと思う
猛省して改心した贖罪の戦士ピサロが仲間になるか
ピサロ以上に強くて邪悪で危険なエビプリを、ピサロとお互い渋々手を組んで倒すか
・・・だったらまだ説得力はあったと思うけども

「今までやったことは信念だから微塵も反省してねーから。気が向いたらまたお前らに敵対すっから。
でもまあ取り敢えず保留して当面はロザリーとのんびり隠居すっから」
なーんて中途半端なスタンスのピサロには全く魅力が感じられないよ
そんなピサロを中心に据えたシナリオにも、それを受け入れる勇者達にもね

653 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/02(水) 23:34:59 ID:aiQs0Hpk0
>>652
もちろんそれだけでどうにかなる問題でもないんだが
直接の仇でさえなかったらここまで矛盾を感じることはなかったってだけ。

654 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/03(木) 00:23:16 ID:2g5K7rON0
まあ確かに、普通は直接の仇ってのが一番勇者と確執があるとこなはずだもんな
これがある以上、菩薩のようなプレイヤーかピサロの方に感情移入するプレイヤーでもない限り
ピサロ(しかも反省してない)と共闘なんて気分いいもんじゃねーよな

655 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/03(木) 01:40:31 ID:fHAP1XrL0
アンチは壊れたラジカセみたいに同じことを何度もわめきたてて楽しそうだな

656 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/03(木) 02:10:57 ID:Sc8ExFR4O
アンドレアル「ピサロさま ばんざい!」(笑)

657 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/03(木) 02:17:52 ID:2g5K7rON0
6章のピサロ好きな人は理由書いて欲しいなあ
別に言い争いたいわけじゃなく、単純に興味がある。どの辺がいいの?
時系列を誤解してぶっ飛んだピサロ擁護する人しか見かけないんだよなあ

658 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/03(木) 03:51:05 ID:UHDBxSRLO
ただ単にラスボスが仲間になる、育てられる、操れる、が理由です。自分はね。
敵が仲間になるって最近じゃ割りと多いけど、ドラクエのラスボスが仲間だからね!それだけで舞い上がるよ。
ラプソーンも仲間になれば良い。ドラクエ名義で悪を主人公としたゲーム作れば良い。

話ズレてすまそ(´・ω・`)

659 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/03(木) 09:42:15 ID:HXwTL0uF0
>>658
ラスボスが仲間になるから嬉しいって
6章で仲間になるのはピサロだよ
外見が劣化セフィロスのピサロだよ
デスピサロじゃないんよ

>>1みたいだったら私だって楽しめたよ

660 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/03(木) 11:17:45 ID:QAMfO/4M0
>>1みたいだったらって何が??
『デスピサロが仲間になる自然なストーリー考案スレ』と勘違いしてないか?

まあその事を言ってるんなら同意。
フィールド上で主人公達の数倍デカいグラフィックでのっしのっしと付いて来て

HPも一人だけ2000を超えてて、複数回攻撃で輝く息や激しい炎をオートで行い
身体のデカさから(7〜8割ぐらいの確立で)仁王立ち特性とかが自動発動するような性能だったらなぁw

当然ピサロだった頃の記憶も無くなり生き物として単純な自我しか残っておらず
戦って勇者一行に懲らしめられた際に腹を見せて命乞いした本能的な服従心と
ロザリー大好き(キングコング的な)な感情もあって言う事を聞いてる形にすればそれほど腹も立たないし
上記のような高性能ユニットの存在が無ければ攻略が不可能に近い凶強ボスの存在があれば納得出来なくは無い。

ちょっと微妙にスレ違いな話だが

661 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/03(木) 11:37:00 ID:nCs17D300
おまえらどうせ住人被ってるんだから統合しろよ
あっちで悪党論議し出すアホもいるし

662 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/03(木) 11:56:01 ID:HXwTL0uF0
>>660
ごめん素で間違えてた
進化の秘宝使って勇者に倒されて逝ってくる

663 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/03(木) 12:05:50 ID:m+taYqDu0
>>657
見た目、生き様がかっこいいから
まず厨性能で馬鹿強いのがいい
最後まで勇者に謝らずに信念を貫き通す
勇者を残酷にしたような奴だが恋人には優しい
配下には信頼されている

だから理性が崩壊したモンスターが仲間になっても嬉しくはない
むしろ早くあの世にいかせてやれと思う
設定も何も無く背景が無く仲間になるんだったらデスピサロみたいなモンスターでも嬉しいかな
ドラクエモンスターズみたいな感じで
すでにDQ4じゃないけどな

664 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/03(木) 12:25:41 ID:2g5K7rON0
>最後まで勇者に謝らずに信念を貫き通す
俺もピサロがこういうキャラで、エビプリ戦はやむなく一時共闘って形だったのならば受け入れてたかも
でも実際は取り敢えず落ち着くまでロザリーと隠居しますと、信念を貫くどころか保留してるんだよね

665 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/03(木) 12:34:54 ID:QAMfO/4M0
勇者サイドにしてみたら共闘の理由は無いんだけどな

666 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/03(木) 12:44:40 ID:2g5K7rON0
>>661
あっちはネタも入り混じった建設的なスレで
こっちはピサロについて客観的に語り合って理解を深めるスレでいいじゃん
こっちは荒れることも多かったし、統合しても向こうに迷惑かけそう

667 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/03(木) 13:28:39 ID:3b4s6IxV0
>>666
オーメン

668 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/03(木) 13:35:41 ID:B/3g1IRP0
>>663
人類絶滅という野望もロザリー生き返らせたという私情だけで保留。
しかも、完全に中止したわけではないのに今まで敵だった勇者の仲間になる。

味方としても敵としても中途半端な6章ピサロの
どういった生き様がかっこいいのか、信念があるのかを教えてくれ。

>>665
というか、ピサロはピサロで「エビルプリースト『ごとき』」とか見下しちゃってる以上、
ピサロ視点でも共闘する理由がないはずなんだよな。
相手を甘く見てるなら、勇者達の力を借りようなんて思わないだろうし。

669 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/03(木) 14:45:41 ID:aJQF2+Uy0
ピサロや導かれし者達のキャラクターが崩壊してる原因が6章の強引で説明不足なシナリオなんだよな。
謎の入り口が発生したから中に入ってみるまではまあいいけど、その奥で鶏玉コンビを倒さなきゃいけない理由も、倒すと花が咲く理由もその花をロザリーに使わなくちゃいけない理由も、ロザリーの頼みを聞いてピサロを助けに行く理由も、
元に戻ったピサロと共闘関係を組む理由も、最終的に海老プリを倒す理由も。
全部唐突でなぜか「そうしなくちゃいけない」って事になってるだけでさ。

670 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/03(木) 15:53:16 ID:B/kOHw0D0
>>658
それは6章のピサロが好きということではないよね。

>>663
>見た目、生き様がかっこいいから
見た目は主観だから置いておくとして、生き様ってロザリーを生き返らせてもらっただけで
敵であるはずの勇者に信念とか無しになびいてエビを復讐のためだけに倒そうとするところか?

>まず厨性能で馬鹿強いのがいい
なるほど、これはいい厨二病だね

>最後まで勇者に謝らずに信念を貫き通す
そもそもその「信念」てのが語られてないから訳わからんのだが。
ピサロの信念て「魔族の繁栄」?それとも「人間を滅ぼすこと」?両方とも中途半端で投げ出してますけど。

>勇者を残酷にしたような奴だが恋人には優しい
ああ、女ってこういう男に弱いのな。暴力的なダメ男なんだけどたまに恋人にだけ優しいみたいな。
明らかにその辺にいるDQNと同レベルです。

>配下には信頼されている
6章になると全てのモンスターが問答無用で襲い掛かってくるけどな。
そもそも魔族を裏切って勇者側についてる時点で信頼もへったくれもないわけだが。

671 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/03(木) 19:54:23 ID:xA2/gs0TO
↑↑
そんなエサに俺が(ry

672 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/03(木) 20:41:45 ID:PN4A0pq50
個人の好みに文句つけちゃいかんだろ
このスレでは正しくピサロを捉えることが目的なんだし
その上で好きになろうが嫌いになろうが自由じゃん
俺は6章ピサロ嫌いだし、信念云々の部分はどう見ても突っ込みどころだと思うけど

673 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/03(木) 21:04:57 ID:y6cm5DnJ0
PS版とDS版にはデスピサロは出てきません
セフィロスのパチモンくさい奴はピサロの偽者です
本物のピサロは紫髪でオレンジマントでギター背負ってて皆の者ひきあげじゃあとジジイ口調です

674 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/03(木) 21:06:22 ID:T8ErQUpQ0
ロザリーとの悲恋っぷりが切ない。
ドラクエシリーズで唯一完全悪じゃないっていうか、悲劇の魔王って感じで良い。
ドラクエ史上初の「人間を殺して良い理由」を持つラスボスだったな。
勇者してて後味悪くなる感じ。


675 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/03(木) 21:38:50 ID:PN4A0pq50
どう見ても釣りかコピペだから2行目以降は突っ込まないけども
ふと思ったが、ピサロとロザリーの関係って悲恋って呼べるもんなのかな?

>ひれん 0 1 【悲恋】
>実らず悲劇に終わる恋。
>「―の物語」

悲劇は確かに起きてはいるけども、二人の恋愛自体は別に普通に実ってると思うんだが…


676 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/04(金) 10:30:37 ID:f/SM89L/0
まあロミオとジュリエットもやることはやってるけど
最後死ぬから悲恋と呼ばれているわけで
そこらへんの定義はべつにどうでもいい

でもな、ピサロの場合「悲恋」になってるのは
あきらかにピサロの自己責任なんだよね

ロザリーの言う事に耳を全く貸さない時点で恋人として問題外
人間滅ぼすぜーって暴走して(しかもリメイクでは世界樹燃やすとかまで言ってる)、
DQNの行動の責任をロザリーがとって勇者に「殺してください」とせがむ

で、人間抹殺の使命に燃えてその他のことは全部おざなりになってるのか
リメイク版では配下の掌握すら満足にできておらず、デスパレスの魔物の
約半数がエビプリ側にかたむきかけてるのにも全く気づかないバカ殿ぶりを披露

そんなんで悲恋って言われてもねえ
ロザリーは確実にかわいそうだけど

677 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/04(金) 12:37:15 ID:Pycc4CxNO
ピサロが世界征服に燃えて村を飛び出した

これってピサロ自身が語ったことあったっけ?

678 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/04(金) 14:55:29 ID:PpUksSSS0
>>677
ロザリーヒルでこういう証言は聞けるがピサロ本人が語っていたかどうかまでは
「かつて このむらに ピサロという まぞくの わかものが すんでいました。
せかいを しはいするなどという やぼうを いだいて むらを でていきましたが
そのピサロも ロザリーにだけは やさしい えがおを みせていたものです。」

679 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/04(金) 16:43:40 ID:miqe84G40
>>676
6章に違和感を感じるのは、そんなロザリーがいとも容易くピサロを説得しちゃうとこでもあるよな
ロザリーが死んだせいで人間を恨んで世界征服を企んだって設定ならまだしも


680 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/04(金) 18:31:34 ID:Pycc4CxNO
>>678サンクス
しかし、これだけでピサロが世界征服(あるいは魔族の繁栄)のみを目的として村を出ていったと断定するのは行き過ぎてないか?
所詮ピサロとどの程度親しかったかもわからん第三者の意見でしかないんだが。
実際世界征服を企んでいたとしても、それ自体が目的ではなく、人間を抑え付けてロザリーに手を出せないようにするための手段であったのかもしれないぞ?

681 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/04(金) 19:08:33 ID:apbjizaB0
>>642
エルフアンチというか、人間以外の種族を
人間と同等には見ていなかった気がする。
だから、ロザリーとか3のノアニールの村人を眠らせたエルフの女王とか
6のマウントスノーの雪女とか皆嫌いだったはず

682 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/04(金) 19:20:37 ID:UouH77A10
>>680
作中で理由も無く嘘の証言、間違った証言がされる事はほぼ無いし、
少なくともロザリーの為に人間を抑え付けるなどという
作中では一度たりとも語られていない理由よりは遥かに信憑性が高いだろう。

683 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/04(金) 19:28:18 ID:t0PI1JeqO
>>680
> 実際世界征服を企んでいたとしても、それ自体が目的ではなく、人間を抑え付けてロザリーに手を出せないようにするための手段であったのかもしれないぞ?

作品中に一切描写の無い仮説を持ち出されてもな…
それに、ロザリー一人を守るためにしてはやる事が大掛かりだし、肝心のロザリーに対する警護が薄すぎる

684 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/04(金) 19:36:02 ID:Kzf9anATO
まあ当のロザリーに「ピサロを殺せ」
とまで言わせてしまってる時点で話にならないだろ

685 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/04(金) 20:21:27 ID:syff0LoTO
ピサロは好きだし仲間になっても好きだ
だけどピサロが仲間になる経緯は納得できない
強引すぎるし無理がある


686 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/04(金) 20:26:34 ID:Q9DzgtsHO
デブピサロ

687 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/04(金) 20:27:50 ID:PpUksSSS0
>>680
しかし本人が
『ロザリー聞いてくれ、私は人間を滅ぼすことに決めた
 間もなく世界は裁きの炎に焼き尽くされるだろう』
などと発言しているわけで、物騒な気配満々ですがな。

688 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/04(金) 21:06:22 ID:syff0LoTO
味方のピサロも好き
だけどやっぱりピサロは
ラスボスで醜い姿になって勇者に倒されるデスピサロのほうがいい…
エビルプにはあの音楽はあわないと思う

689 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/05(土) 19:57:42 ID:N3cmJS/B0
常識的に考えてピサロナイトは場所も近いしロザリーヒルじゃなくて大灯台に配置すべきだよな
灯台タイガーなんてキングレオとかバルザックと比べて明らかに弱い三下モンスターにコナンベリーの貿易妨害なんて大役任せるのは無理がある
まあ大灯台にピサロナイトがいたらゲームバランス崩壊もいい所だけど

690 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/05(土) 23:41:44 ID:vQDpArpj0
大丈夫。その場合ピサロナイトが弱体化するだけだから

691 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/06(日) 02:40:31 ID:YNh3PYza0
ロザリーが生き返ったりピサロが仲間になる展開ははっきりいって不要だ。
世界中の花のダンジョンはあくまで単なるおまけであり、
卵と鶏倒しても世界樹の花はつぼみのままで、
ピサロを倒して勇者が村に戻ったときに世界樹の花が咲いて奇跡が起こり
村のみんなが生き返る展開だったらよかったのに。

692 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/06(日) 03:36:53 ID:eEEKU8hn0
>>681
ちなみに関係ないが、あのサイトには
「5主は天空の立て目当てに結婚した」
「5主は山奥の村でカンダタ子分が盗んだ下着を手に入れたら持ち主に返さずネコババしている」」
「神父はパーティが全滅したら主人公だけをえこひいきで生き返らせている」
といったよう内容でDQシリーズの酷評をする項目作ったり、
他の人に中傷したりとか
まあそういう行為ばかりしていた荒らしコテがいたが、
ある項目がその荒らしコテ叩きの内容でいっぱいになってから、そこで「濡れ衣を着せられた」とか言って一年間も暴れてたってか、
イヒヘハハハハの電波になってりもしてたな、
そんで本人は「俺は死ねって言葉は絶対に使わないのが拘りで、使った事にされた事には本気で目を疑った」と自称してたんだ
そんで、ある日その荒らしコテのと同じコテを名乗る荒らしコテが複数人出てきたのかな?、
めいれいさせろの項目に、
「皆死ねばいいさイヒヘハハハハ」って書いてあってそいつコテがあの荒らしコテと同じコテで
その下に、
「上の奴は俺じゃない、偽者だ」って書いてあってあってそいつのコテも同じあの荒らしコテと同じコテで、
何日か経つと何故か後者だけが削除されて前者は消されずに残される事があったんだ、
さらに時間が経つと同じコテを名乗る荒らしコテから後者と同じ内容が再投稿されてて、
その繰り返しが何十回と続いたんだよな
何日ぐらい続いたんだっけ、
再投稿される度後者が消され前者が残された回数が「偽者残し○回」って書き方して数えられてたw
たしか3回目から数えてたんだっけ?
最終的に管理人からも削除人からもこの後者だけを消して前者を残した事について何の説明も無いまま全削除されたわけなんだが
「その項目の前者と後者は別人で後者の言う通り前者は偽者なのか?、
それとも前者と後者は同一人物で複数人が同じコテ名乗って暴れてるように自演してたのか?」については
「エンドールの牢屋に入っている囚人はデスピサロにボコボコにされたと言ってるが、
ピサロ本人は全く記憶に無いと言っており、
それはやはり本当にピサロがやったのか?囚人の勘違いなのか?それともピサロの偽者がいたのか?」並にどうでもいい謎だったなw

693 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/06(日) 11:06:29 ID:jgToqGtV0
>>692
長い
三行で頼む

694 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/06(日) 14:49:05 ID:kJktQgv50
>>692
ああ羽公田のことか
あれ何故管理人は荒らしが長引くような対応をしてたんだろうな

695 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/06(日) 16:36:43 ID:6LE6Bi8N0
ピサロはカルメンの主人公のホセみたいなもんだろ、女がらみで暴走して自滅する小悪党だし
6章はホセを無理やりヒーロー扱いするくらい無理のある展開だった

696 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/07(月) 10:49:27 ID:UXiJwfjw0
865 名前が無い@ただの名無しのようだ [sage] Date:2008/04/05(土) 10:56:29  ID:4/zXXP3G0 Be:
    イムルで見せられた夢はロザリーの計略で、ロザリーが真の黒幕というのが真実。

    ルビーの涙を狙う人間から逃れるためにピサロを利用したが、幽閉されて自由を奪われたため、
    今度はピサロから逃れるために人間たちに夢を見せ、勇者の登場を待った。
    エビプリの策略により殺されてしまうが、夢を見た勇者たちにはマインドコントロールがかかっていた。
    世界樹の花を手に入れた勇者たちは、ロザリーのマインドコントロールによりロザリーを蘇生する。
    ピサロより強い存在である勇者たちを味方につけたロザリーにとっては、既にピサロは脅威ではなく、
    自分を助けた恩人の一人として、進化の秘法を使って異形の魔物となってしまったピサロの救済を行う。
    ロザリーのマインドコントロールの解けない勇者たちは、ピサロの仲間として魔族たちの権力闘争に巻き込まれる。
    ロザリー殺害の黒幕でもあるエビプリを倒しピサロが魔族の長として復権すると、
    勇者たちは用済みとなりマインドコントロールが解け、ロザリー・ピサロから解き放たれる。
    しかし、長いマインドコントロールにより心身が疲弊しきった勇者は故郷で、幻覚に包まれながら息を引き取ったのであった。

697 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/07(月) 12:53:52 ID:TuCN4QnzO
ピサロが悪党とか言ってる奴はデブヲタ童貞なんだろうな
俺は美形でモテて彼女もいるから少し同情できたぜ

698 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/07(月) 13:40:18 ID:H0eYSQj+O
ピサロなんてナメック星の時のベジータと一緒だろ
ベジータだって最低な事してるけど、なんだかんだで仲間になってるじゃん。

ベジータが許せてピサロが許せないヤツなんて単にピサロが嫌いなだけだろ?

でも、ピサロのためにストーリーを変えるのはイカンと思うけどな

699 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/07(月) 13:54:26 ID:shDy7KXW0
故郷の村の住人が全部生き返ってたら一緒だな。


700 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/07(月) 14:29:50 ID:jsIMnH5f0
>>696
ちょwロザリー黒すぎwwww

701 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/07(月) 14:32:50 ID:9md35tW/0
>>697
今日も携帯からお疲れ様。1行目と2行目の文脈が繋がっていませんよ?

>>698
ベジータの方から自分の利益のために協力してきたわけであって、悟空達から
頭を下げて仲間にしてくれといったわけではない。
6章は言うならばピッコロを生き返らせずにベジータの不老不死のために
わざわざドラゴンボールを集めて願いをかなえてやり
こっちから頭を下げて一緒にキュイを倒してやるような展開。
それもキュイ倒した後は反省すらしていないベジータを放置しっぱなしと来たもんだ。
DBとDQを一緒にして語る奴って、絶対に重大な事実誤認をしてるからな。

702 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/07(月) 14:38:48 ID:TuCN4QnzO
以上、ゲームをゲームと割り切れない石頭の尊いお言葉でした

703 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/07(月) 14:57:50 ID:9md35tW/0
>>702
わざわざこのスレに来て煽ってる時点であなたもゲームをゲームと割り切れていないと思うんだ。
つーか受け取る側がデブだろうがキモオタだろうがそうでなかろうが、ゲーム中の
ピサロの行為は変わらず悪行であるわけだから、ピサロが悪人というのは否定できないだろうよ。
そこ否定してる時点ですでに思考が破綻してる罠。

704 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/07(月) 15:03:56 ID:TuCN4QnzO
わざわざ まで読んだ

705 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/07(月) 15:05:33 ID:+QEvE0sq0
FC時代から6章があればピサロも6章もそんなには叩かれない(「最後の方は意味不明な流れになる」とかは言われるだろうが)
子供の時大好きだった物を糞みたいな改変されたら良い気分はしないでしょ。

706 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/07(月) 15:27:48 ID:mn+hNS14O
ハドラーっぽい

707 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/07(月) 15:37:49 ID:WTJvp3BH0
ヒュンケルとかバランとかベジータとかを比較対象に挙げて擁護するやつはたまに出るよな
ピサロとそいつらの共通点をちゃんと説明して欲しいもんだ

てゆうかピサロ単体で擁護できないのか?
ピサロはこんなところに同情の余地があるとか
ピサロはこうこうこういった理由で悪党ではないとか言えないの?

708 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/07(月) 16:25:33 ID:C6ccT4SM0
FC版IVのストーリーは他の作品とは毛色の違う物だったって話w
だって他の作品はどれを取っても完全なる勧善懲悪のお話だからね。
世界征服を目論む変態を倒そうとする勇者様のお話。
結局明確な絶対悪をぶっ殺してエンド?
だがIVはそれとは異なる。
ピサロは勇者を己と同じ境遇に貶めた。
つまりこれは、復讐劇。 愛する者を亡くした二人の、復讐劇。
ピサロは人間全てを。 勇者はデスピサロを。
それぞれ愛する者を失った悲哀、憤怒、怨恨、憎悪の赴くまま、互いに復讐を誓う。


709 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/07(月) 16:40:15 ID:9md35tW/0
>>708
コピペ乙。

Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね?
A.イムルの夢の1回目を(ry



710 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/07(月) 16:44:27 ID:H0eYSQj+O
ピサロなんて
ジゴスパークとかマダンテとか覚える強いキャラが仲間になりました。
ぐらいに受け止めればいいだろ…
テキストはボタン連打で無視してさ


711 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/07(月) 17:01:01 ID:9md35tW/0
>>710
もしゾーマが仲間になったときに同じことが言える?

ゾーマなんて
凍てつく波動とかマヒャドとか覚える強いキャラが仲間になりました。
ぐらいに受け止めればいいだろ…
テキストはボタン連打で無視してさ

とさ。
つーか2つ目のレスで主張が変わってきてるんだが大丈夫か?

712 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/07(月) 17:28:46 ID:wP3S3Z2pO
9章wwwwwww伸びすぎwwwwwwwwwww

713 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/07(月) 17:35:50 ID:5QX2M8FeO
>>710
スレタイと>>1を100回読み直せ。

714 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/07(月) 17:36:14 ID:C6ccT4SM0
ピサロと他のラスボスと違うところはそのボスに正義があるかどうか。
他のボスは純粋に世界征服や世界の破滅なのにデスピサロは最後まで己の正義を通した。ピサロに同情。

715 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/07(月) 18:12:00 ID:ZmUAlhLd0
>>714
また釣り臭いことを、でもマジレスするなら

仮に「ピサロ側の正義」という物を認めたとしてヤツは6章でそれをかなぐり捨ててますよね。

716 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/07(月) 19:53:28 ID:gVpcOnQw0
今日はやけに伸びるな
>>697の人気に嫉妬

ピサロなんて小物はどうでもいいんだ
>>696を100回読め

717 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/07(月) 20:15:08 ID:bA4bzv4E0
信念を貫いたって意味ではゾーマとか、他のボスだって該当するじゃん
そして6章ピサロに至ってはそれすらできてないわけだが

ピサロにあって他のボスにはない「正義」ってなんなんだろうね?

718 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/07(月) 21:23:26 ID:vAkHZqC10
ピサロはバラモスとかゾーマと同じ世界征服企んでるただ悪いだけの魔王
バラモスやゾーマと違うのはルックスが青年で自分だって殺しまくりなのに自分の恋人が殺された時だけ自分の悪事を棚に上げてブチキレた事だけ


719 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/07(月) 21:28:20 ID:tzet3JJPO
>>714
その基準で行けばハーゴンは?
深い信仰心を持って、それを貫いた訳だが。
最期は神のために命がけだったぞ。

720 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/07(月) 21:53:21 ID:fdjUdsyA0
「ストーリーはどうでもいい」とか「テキストは無視しろ」とかそういう無茶な擁護をよく見るけどさ
逆に言うと6章のシナリオが現状のものである必要は全くないってことだよね?
つかシナリオにそんなに思い入れがないなら仲間になるのはピサロである必要はないし
強力な技を覚えるなら誰でもいいってことだよな?

721 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/07(月) 22:03:10 ID:+4gVJqyJ0
>>720
もしもピサロではなく、たとえばトムじいさんがジゴスパとかマダンテとか覚えるんなら
強キャラ使いたいだけの層はトムじいさんが仲間になるだけでも満足するんじゃないかな。

722 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/07(月) 22:37:16 ID:H0eYSQj+O
俺も6章は無理矢理な展開で好きじゃないし
強キャラで仲間になるまでが無理矢理なストーリーじゃなかったらトムじいさんでもなんでいいと思うよ


723 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/07(月) 22:57:10 ID:i7w6qpvu0
ピサロが他のラスボスたちと違ったのは、まず単純に戦闘力が足りないこと。
強いことは強いが、大魔王のように一人で人間全てを滅ぼせるほどではなかった。

次に自分自身と同じくらいに大切な存在(ロザリー)があったこと。
大魔王は自分以外は比較的どうでもいいとか思ってるやつら。
ただ、ムドーやジャミラスなど下位〜中位の魔王は
部下の魔族たちのことを結構考えてる。このへんはピサロに近いかな。

問題はもしピサロがゾーマやオルゴ・デミーラ並に強かったら、どうしていたか?という話になる。
人間を滅ぼす道を選ぶか、それとも心に余裕ができてロザリーと静かに暮らすか。

724 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/07(月) 23:06:14 ID:+4gVJqyJ0
>>723
> 次に自分自身と同じくらいに大切な存在(ロザリー)があったこと。

ピサロにとっては「自分自身と同じくらい大切な存在」のはずなのに、
人間滅ぼさないで、って懇願するのも無視されたロザリー…
個人の意志や思想を尊重されずして、何が「大切な存在」だ。

725 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/07(月) 23:17:58 ID:i7w6qpvu0
たしかに。話くらい聞けよな、ピサロ。
ドラクエ4では何か焦ってるように見えるが
別に放っておいても魔族が勇者に滅ぼされるわけでもないのに

726 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/07(月) 23:43:20 ID:+QEvE0sq0
ピサロが人間で言う1桁年齢の姿なら少しは同情できたかもしれない。
ロザリーは赤ん坊の時拾ってくれた人とかで

727 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/08(火) 00:22:17 ID:rIJQLKDN0
ロザリーをピサロのところに連れて行って、
何か進化の秘宝での変身が解けてなんかうだうだやってた時、
ひたすら俺は「どうでもいいから速く止めを刺せ!」
って思ってたw
その後のストーリーマジ意味不明。
そもそも、勇者がエビルプリースト倒しに行かなきゃいけないのが訳分からん
あれ要するに、ピサロの意趣返しだろ?
勝手にやらせときゃいいじゃん。

728 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/08(火) 01:09:22 ID:uhhO9YqWO
おまえらピサロ大好きだなwwww
アンチ巨人も巨人ファン

結論は>>696でいいんだよな?

729 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/08(火) 02:48:17 ID:+LPIYxXt0
>>714
>>692-694
デスピサロが同情の余地無き悪党ならば用語事典の荒らしコテは同情の余地無き糞コテ。
デスピサロに同情するのは、
荒らしばっかりやってたくせに濡れ衣着せられたのが気に食わないとかほざいてたのを理由にその荒らしコテに同情するようなもの。

例の糞コテに自分のサイトを荒らされた管理人と中傷された訪問者らが
その糞コテに対して濡れ衣コメントしていた訪問者を、その糞コテと一緒になって叩いて集中砲火するのが6章

730 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/08(火) 11:16:41 ID:fPh9IQamO
>>728
別にアンチスレじゃねえし。
ここ悪役としてのピサロが好きだから安い解釈が不愉快な人も多いぞ。

731 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/08(火) 13:50:51 ID:FHSSrUzF0
>>727
まあ天空城に行くと「進化の秘法をこの世から消せ」と、暗にエビプリ倒せ的なこと言われるんだが
ピサロを救った時点では勇者達はエビプリが生きてて進化の秘法完成させてるなんて知らないよな
知ってたとしてもピサロと共闘する理由はお互いにないことは上でも言われてるし
なによりピサロが改心してない以上、ピサロだって進化の秘法を使う可能性がある危険分子のままじゃんな
6章のストーリーは変だよな

732 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/08(火) 14:01:52 ID:nSb044NQ0
普通にピサロを倒せばエビは復活しないし新化の秘法にも手を染めず倒すべき相手ですらないし
復活後も争いにもならないし対話も可能な関係で何度話しかけても向こうから襲って来る事もしないし
主人公たちも襲い掛からないという事はあの時点では倒すべき相手という認識は無いという事だと思うんだがな。


733 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/08(火) 19:17:17 ID:/QnsIqk80
全てはマスタードラゴンの手のひらの上です。
エビプリを倒す流れになったのもマスタードラゴンがそう望んだから

734 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/08(火) 19:28:30 ID:x4x8y9hw0
エグチキ倒して花取らなきゃ、マスドラはそんな事言わないんじゃないの??
だったらマスドラは関係ないだろ

735 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/08(火) 20:09:06 ID:/QnsIqk80
いや、そうなんだが、あのトカゲが全ての黒幕なら4の色々と不自然なことも説明がつけれると思って。
ピサロの言動が首尾一貫していないことや、消えたサントハイムの人々の謎や、何故か復活しているエビプリや
世界樹の花をロザリーに使うこともマスドラが導いていたのならありかな…と。

736 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/08(火) 20:10:33 ID:eMLoUdq80
そこまで万能な力をマスドラが持ってるなら、
別に勇者なんか使わなくたって何でもできるだろ。

737 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/08(火) 20:51:15 ID:/QnsIqk80
うーん、そうかな…?
ところどころで方向を操作するくらいなら万能じゃなくても可能じゃないか?
世界を見渡す力があるから、それを併用すれば結構画策できるはず

738 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/08(火) 21:05:31 ID:D7FzkQT70
人間と魔族はそもそも別の生き物だろ
現代の人間も数々の種族を絶滅させてきましたよね

739 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/08(火) 21:49:52 ID:aw2yHbYq0
ピサロだって死は怖い。
主人公が成長すれば地獄の帝王エスタークと魔王である自分を殺すのだから。
なので先手をうって主人公を殺しにかかったんですよ。
それに主人公だってシンシアを殺された恨みはあるけど、同じくロザリーを殺されたピサロに同情しているはずです。
これは自分の意見ですが主人公は世界樹の花でピサロに殺されたシンシアを生き返らせたかったけど、それでは敵ではあるがロザリーを殺された上にエビルプリーストに利用されてしまったピサロに悪いと思ってロザリーを生き返らせたのでは?

740 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/08(火) 21:51:06 ID:3D6U0HR/0
今夜は糞擁護が多いな

741 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/08(火) 22:01:46 ID:1k94f7joO
ピサロが何もしなくても魔族は基本的に安泰。
勇者が何もしなければ、人間は高確率で滅亡。

それがWの世界観であり、人間を守護する勇者が脅威になるのは、魔族が人間を滅ぼそうとした条件下のみ。
盗みに入ろうとした犯罪者が、屋敷の前に警官がいるから邪魔だと言ってるようなもん。
返り討ちにされても自業自得でしかない。

742 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/08(火) 22:04:45 ID:Aew1USCo0
エスタークの復活や世界征服なんぞを企まなければ
ピサロが殺されることなんてないんだから自業自得。

743 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/08(火) 22:55:51 ID:FJ3aktGs0
ピサロがロザリーとずっと一緒にいれば、
ロザリーも殺されることなかったのに野望優先するから…。

>>740
ロザリー生前時のピサロの悪事はスルーするアンドレアルの大量発生だな。

744 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/08(火) 23:05:49 ID:NFJcPpFz0
>>737
じゃあそのままピサロをブチ殺すストーリー(正規5章END)は
マスドラの力が及ばなかったのか??セリフも全て演技??



>>739
エスタークは倒すかもしれんがピサロは別にターゲットだった訳ではない

745 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/09(水) 01:12:17 ID:d5oRz5z7O
デア・リヒター最強

746 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/09(水) 02:46:40 ID:zqKwOzZOO
ロザリー黒幕説ですべてかたがつくのに、受け入れられないバカが集うスレはここですか?
ピサロの擁護かアンチの二択しかないとか哀れ過ぎてかける言葉もありませんwwwwww
頭弱いなら弱いなりに他のことで頑張ればいいのにwwwwww
あ、他にやることがない警備員の方ですか
サーセンwwwwwwwwwwwww

747 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/09(水) 03:59:38 ID:8P1eIqZv0
こんな頭の悪い文章で一体誰を煽っているのか、ロザリー黒幕説で何がどう解決するのか頭の悪いオレにわかるよう教えて欲しいものだ。
だいたいそんな説は「テリー=エスターク」とか、現実で言うなら「源義経=チンギス・ハン」みたいな与太話だろ。

748 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/09(水) 04:52:12 ID:70hLOSDtO
こんな所にも名前が出る
テリーに嫉妬

749 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/09(水) 07:01:31 ID:XGcA8PFT0
テリー=エスタークは天空編を繋ぐ上ではそれなりに面白いと思ってたりする

750 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/09(水) 07:46:01 ID:OBEsyX54O
個人的にチャモロ=エビルプリーストにはかなり笑った覚えがある

751 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/09(水) 16:34:57 ID:B5/E6fpc0
ロザリー黒幕説はネタとして面白いなーと思ったけどなんか台無しだね
マスドラが色々と腹黒いのは周知の事実だが、ピサロが悪党ってこととは関係ないな
>>739
100歩譲って、ロザリー個人に同情して生き返らせたのならまだ理解(共感ではない)できなくもないが
シンシアや育ての親や師匠達を差し置いてまでピサロに同情するにはあまりにも理由が弱くないか?

752 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/09(水) 17:40:07 ID:Po64MRk30
>>746
釣り乙。

753 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/10(木) 00:00:09 ID:a7J/1asj0
全ては、結局

「ピサロは、魔族の王である以外の何者でもない!」

だが、大魔王デスタムーアや大魔王ミルドラースほどの戦力のない
ピサロは、帝王エスタークや進化の秘宝に頼らざるを得なかったわけだ。

ピサロがもう少し、強力な魔物なら、他の方法もあったはず。

754 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/10(木) 07:33:19 ID:YjYN5+Ba0
ミルドラースは進化の秘法を使ってたらしいがな

755 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/10(木) 09:42:03 ID:RHsivvHv0
他のドラクエシリーズは既に完成された強大な魔王を倒すお話だしな
若き魔王が実力不足を補うために色々暗躍して頑張ってるのは4くらいだと思う
擁護派はピサロは他の魔王とは違うといつも言うが、確かに違うとは思う
同情の余地がない悪党って点では他の魔王となんら変わらないがな

756 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/11(金) 15:02:03 ID:DfPY/ug+0
>>696
イムルの宿で夢を見るイベントが必須だった場合にのみ、ネタとして成立する説だな。
マインドコントロールかけるには必須イベントにする必要がある。

まあそもそも、マインドコントロールなんて能力がロザリーにあるのかという疑問があるが。

757 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/11(金) 15:03:53 ID:8lkYmh9v0
確かにそんな能力があればピサロ操って幽閉解けよ、って感じもするなw

758 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/11(金) 15:41:00 ID:DfPY/ug+0
何もないところから適当に都合よく後付するなら、何でもありになるな。
だいたいこのスレは>>1にあるとおり
>DQ4の魔王デスピサロ関連について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消するスレです。
なわけだし。

そんなことより
ロザリーの流すルビーの涙には「流した者の願いが込められる」という設定があるし
実際デスピサロの進化の秘法を打ち消したんだから
「野望を止めて!」という願いをこめて、ピサロのお胸に顔を埋めてワンワン泣けば良かったんだよ。
そうすりゃピサロの醜い野心も浄化できるだろ。

で、元々勇者はエスタークの復活阻止が目標なんだから
エスターク倒した時点で5章終了。
ピサロが仇である勇者・2・4章組が、任意でロザリーヒルに殴り込み可能なのが真の6章。
許すか倒すかはあなた次第。

759 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/11(金) 16:07:15 ID:AheWfyb4O
マスドラ陰謀説やらロザリー黒幕説やら、何とかピー様に情状酌量の余地を作りたくて必死なんだな。
罪や悪行を責任転嫁して他者に押し付けるという点では、海老が全ての黒幕扱いされたリメイクも同じレベルだが。


760 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/11(金) 17:57:07 ID:8px4e6nV0
>>759
だって、ピサロに情状酌量の余地がないと、ピサロを仲間にする理由が本当にないし。

761 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/11(金) 18:23:52 ID:moeM3f2o0
別にこのスレにおいて仲間にする必要は無い

762 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/11(金) 20:57:39 ID:1VCqRb/rO
>>760
このスレはピサロを正しく理解するスレだから、ゲーム中に存在しない要素を考慮する必要はない。
自然に仲間にするための案は向こうのスレで出せばいいさ。

逆に言えばストーリーを正しく理解していたらピサロが仲間になるのは100%有り得ないと分かるはずなんだけどな。

763 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/11(金) 22:25:09 ID:Zsp1nQHi0
>>759
いや、別にピサロを庇うためにマスドラ陰謀説を言ったわけではないのだが…
マスドラが黒幕ならおもしろいな、という程度の話。

764 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/11(金) 22:46:21 ID:WGZ1uhXAO
関係ない話なら書くな
議論の邪魔だ

765 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/11(金) 22:59:25 ID:qZkX1a7V0
妄想話として面白いとは思ったがそういうのはあっちのスレ向けだな
こっちのスレはピサロ擁護派にメチャクチャな捏造話で荒らされることが多かったから
住人としては過敏になるネタだしな

766 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/11(金) 23:20:43 ID:Zsp1nQHi0
なるほど…悪かった、自重しよう

767 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/12(土) 00:28:47 ID:3PQSeVKT0
>>758
>ロザリーの流すルビーの涙には「流した者の願いが込められる」という設定があるし 
PS版の後付設定だな

768 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/12(土) 01:02:13 ID:xhKFVTCw0
勇者達がロザリーのルビーの涙を手に入れられなかったのは
「人間なんかにルビーやってたまるかよ!」な気持ちが込められてたってのか?
ピサロを止めるための資金源としてちょっとくらいルビーくれたっていいじゃんな

769 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/12(土) 03:33:26 ID:3PQSeVKT0
ルビーの涙なんてのはな?
所詮涙なんだよ、本物のルビーじゃないさ

770 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/12(土) 12:14:38 ID:C1UbCkwM0
涙がルビーになる。では汗や唾液や尿やらは何になりますか?

771 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/12(土) 18:55:38 ID:nfrhINDJ0
肥料になります


772 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/12(土) 21:44:18 ID:h6wgZReJ0
しかしドラクエの歴代魔王の中で主義主張や思想を捨てて寝返り、
元部下に全責任を擦り付け殺すとか、こいつよりゲスな野郎は居るか?

人間滅ぼすなら滅ぼすでいいよ。それがピサロの正義なら。
だが何だ?寝返る?根絶やしにしたい程憎んだ人間サイドに?

こいつの思想とか正義って何なんだろうな。
こいつに人間を汚いだの下劣だのいう資格はないだろ。

773 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/12(土) 23:31:49 ID:0MFYmj5Q0
>>772
おかげで「相容れない正義と正義のぶつかり合い」という論法も通用しなくなってるんだよね、
最初から最後まで自分の都合とわがままで振る舞ったDQNに成り下がってしまった。

774 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/13(日) 00:53:10 ID:yCw6Soyb0
このスレはピサロアンチスレではないけれども、それでも住人の大半は6章ピサロ嫌いだよね
でもたまに乗り込んでくる時系列を勘違いした擁護派の人は例外なく6章ピサロ大好き
時系列を正しく理解した上でなお6章ピサロ全肯定できる人っているんだろうか?

775 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/13(日) 02:03:45 ID:cAPhCoaH0
某母子殺人事件の弁護士達なら…
まあ、弁護士は基本的にどんな犯罪者でも依頼人であるだけで擁護するから
その事件の弁護士だけって訳じゃないけど……


776 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/13(日) 02:30:35 ID:w58ZaPHO0
>>772
だから何度言えばわかると、
あれは勇者がピサロに寝返ってんだよ

ピサロの復讐を勇者が手伝ってるようにしか見えん

777 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/13(日) 03:21:42 ID:muKj8pnh0
ピサロがパーティに入ってきた時のアリーナの台詞

「あれ?なんか勝手に馬車に入っちゃってる人がいない?
 ……それともこれでよかったのかしら。」

どう見ても勇者パーティの同意無しに勝手についてきています。
本当にありがとうございました。
ついでに言うなら、アリーナはこの時ピサロに
サントハイム城の住人をどうしたのか問い詰めるべき。
その為に三章ご一行は旅してきたんだからな。

778 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/13(日) 04:01:11 ID:ltfU9Ff5O
>>777
勇者と勇者パーティを混同するとか釣りですかね

沸いたわけでもないのに、定期的に時系列誤認擁護派を叩くのがいるけど何なんだろうね
オナニーならサイト開設して一人でシコシコしてればいいのに
煽りたいだけの頭のおかしい一部のアンチのせいで、完全に厨スレ化しちまったな

779 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/13(日) 07:22:10 ID:nRusCVNkO
>>777
後半部分に関しては確かにそのとおりだと思うが、
アリーナが言ってたあれはピサロ加入時にパーティのメンバー(おそらく最後尾のキャラ。自分の場合はクリフトだった)が押し出される形で馬車に入るからそのことでしょ。
他の仲間の加入時は、空きがなければ新入りはそのまま馬車に行くけどピサロ加入時だけはなぜかそうはならない。

780 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/13(日) 10:19:17 ID:CJJSyBjF0
となると、3人で行けばアリーナの「勝手に馬車に〜」の台詞は無くなるのか?

781 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/13(日) 14:54:49 ID:yCw6Soyb0
> ……それともこれでよかったのかしら。」
の部分が単に勇者へ隊列が変わったことを確認しているのか
それともピサロが仲間になったことに対しての複雑な思いの発露なのか
あるいはその両方なのか

>>778
煽りたいだけの文章に見えるよ
もうちょっと具体的に話そうよ

782 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/13(日) 16:50:49 ID:eHrh9l9U0
6章で一番不遇なのは考えようによっちゃピサロだよな
ギャグキャラのネタキャラにされちゃったしね

783 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/14(月) 00:18:54 ID:aj62LcXt0
どう考えても、ピサロは悪いですよ。

784 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/14(月) 00:21:00 ID:S++Jf0ixO
ピサロなんか、どくろイーターとガルキマセラに喰われちまえ!

785 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/14(月) 08:58:32 ID:ce67JNOzO
やっぱリメ版の6章は邪道だよ。
なんの為にモンスター達はピサロに尽してきてたと思ってたんだ。
それをエビプリの傘下に入ったからってだけでバッサバッサ切り捨てて。
少なくともピサロを仲間にしてから一晩泊まるまでは、まず上が代わった事なんてわからないモンスターの方が多いよな?

俺がモンスターだったら、

*「えっ?あれはピサロ様!?何故ピサロ様が…わわっ!!?おやめ下さいピサロ様!!」

ズバッ!

*「ピ…ピサロ…様……ぐふっ。」

…ってな感じな心境になるぞ。

786 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/14(月) 10:52:27 ID:1Ki/dRhY0
5章までのピサロの思想に殉じて「さっさと殺せ!」とか言ってるサイ男が地下牢にいたよね
エビプリが懐柔しようとしても頑として屈することなくピサロに忠誠を誓ってる奴
敵だった勇者達の力を借りて王の座に返り咲いた上に、すべてをほっぽり出して
ロザリーヒルで隠居するピサロを見た時どう思うのかなあ

787 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/14(月) 12:19:53 ID:JA7PyrQ+0
6章のピサロを見ても幻滅しない妄信者がリアルで存在するように
そのサイ男も重度の信者だからへっちゃらですよ

アンドレアルも草葉の陰からうれし泣きですよ

だってデスピサロをこの世で最も憎んでいいはずの勇者ですら
奴のマンセー要員なんだぜ?

788 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/14(月) 13:05:54 ID:q8LycJQj0
悪役名簿なんて当てにならない
殆どマユツバだ

789 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/14(月) 15:34:00 ID:1Ki/dRhY0
>>787
モンスター達がピサロ信者ってほうがまだ6章のモヤモヤ感は多少なりとも晴れるな
信者じゃなくて指導者として信頼してたのだとしたら6章後の彼らは可哀想

790 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/14(月) 19:08:21 ID:q8LycJQj0
うるせーよゴルァ!!

791 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/14(月) 21:26:25 ID:2GX2hzOk0
>オナニーならサイト開設して一人でシコシコしてればいいのに

6章シナリオライターに最も似合う台詞だな

792 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/15(火) 00:11:57 ID:tXckjDv6O
       ____       ) 『6章シナリオライターに最も似合う台詞だな』っと、
        /⌒  ⌒\      ) 
      /( ●)  (●) \    )/⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y丶
     / ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
    |      |r┬-|     |
     \       `ー'´     /
     ノ            \
   /´               ヽ                 カ
  |    l   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l   カ    タ
  ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.     タ
   ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))
      ┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
   ,. - ''"| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ρ ̄`l
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ノ ̄ ̄

793 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/15(火) 00:45:32 ID:Zqohkv8d0
ここは6章批判スレではないけどもピサロを語る上ではどうしても6章の話題は避けれんな・・・
ただ6章批判派の多くは一応は6章のピサロやその周辺に焦点を当ててここが変じゃね?って語ってるけども
煽りやネタ抜きで真っ向から6章ピサロを擁護する人は少ないな

794 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/15(火) 08:34:15 ID:xqk+fv400
マトモな擁護論はありません

795 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/15(火) 21:18:06 ID:xqk+fv400
あげ

796 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/16(水) 07:04:23 ID:yz9/5hnf0
ピーサロー♪ピーサロー♪
たーっぷーりーピーサロー♪

797 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/16(水) 07:32:07 ID:yz9/5hnf0
>>698
ベジータの方から自分の利益のために協力してきたわけであって、悟空達から
頭を下げて仲間にしてくれといったわけではない。
6章は言うならばピッコロを生き返らせずにベジータの不老不死のために
わざわざドラゴンボールを集めて願いをかなえてやり
こっちから頭を下げて一緒にキュイを倒してやるような展開。
それもキュイ倒した後は反省すらしていないベジータを放置しっぱなしと来たもんだ。
DBとDQを一緒にして語る奴って、絶対に重大な事実誤認をしてるからな。

>>701が華麗に論破してしまったようです

798 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/16(水) 09:32:31 ID:eBNjvQgd0
亀でこれは(/・ω・\) ハズカシイ♪

799 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/16(水) 10:55:16 ID:yz9/5hnf0
ピ、
ピーサロー♪ピーサロー♪
たーっぷーりーピーサロー♪

800 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/16(水) 10:55:50 ID:yz9/5hnf0
ピーサロー♪ピーサロー♪
たーっぷーりーピーサロー♪

801 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/16(水) 11:15:58 ID:yz9/5hnf0
Q.6章はFC版の頃から考えられてたけど容量の都合で削られたんでしょ。
 いわば完全版になったのになんで文句付けるの?
A.堀井氏が「容量の関係からかなりのシナリオを書き直したことがある」
 と言った内容の発言をしたことは事実ですが、
(ソース:ドラゴンクエスト4 導かれし者たち ファミコン奥義大全書に掲載されてるインタビュー)
 その「書き直された部分」がイコール6章であると断言することはできません。

Q.PS・DSからDQ4を知った層にとっては6章の存在も正史ですよ?
A.そもそも6章が叩かれてるのは「完全版かどうか」と言うことをどうでも良くさせるほど
 シナリオの出来がひどいからです。

Q.今や大多数の人間がピサロを悲劇の悪役として認識しています。
 この現実に堀井氏が異論を唱えないことから考えて、FC版でカットされた部分もきっと6章に違いありませんよね?
A.それはあなたの都合のいい願望です。
 重ねて言いますが堀井氏が明言していない以上、6章が当初から予定されていたシナリオか、そうでないか、
 どちらが正しいのかはわかりません。
 また、そのこととピサロの悪事とはまったく別問題です。

Q.つまり悪いのはピサロではなく、6章(リメイク版)のシナリオ改悪ってことですね?
A.ピサロの悪行については、オリジナルもリメイクもまったく変わりません。
 6章があってもなくても、このスレの根本的な主旨は変わりません。

ピーサロー♪ピーサロー♪
たーっぷーりーピーサロー♪

802 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/16(水) 20:42:54 ID:4Hvq7iGo0
DQ史上最高の勇者である4主人公をピサロみたいな2流魔王のマンセー要員にして劣化させてる時点で6章はクソ過ぎる
6章はシャドームーンっぽくゾーマが出てきてピサロはビルゲニア扱いの噛ませ雑魚扱いな展開がよかった
ピサロは「あじゃぱー」とか「ぎゃぴりーん」って断末魔あげて情けなく死ぬ役で十分

803 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/16(水) 23:15:36 ID:CN4JMA0bO
今日はろくなのがいねーなw

804 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/17(木) 03:01:26 ID:OXQCwZrP0
そろそろ荒らしが来るころだから
自称中立が捏造スレ立てる前に次スレ用意しないとな
>>820踏んだ人よろしく

805 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/17(木) 08:25:01 ID:uImcbuim0
立てた側から荒れるんだよな捏造で

806 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/17(木) 16:50:22 ID:TsmzMAqp0
>>804
つかお前が荒らしだろw
>>820でスレ立てってギャグで言ってんのか?

807 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/17(木) 20:49:47 ID:5cKpCa0s0
FC版の5章までのDQ4がテッカマンブレードなら
六章付きのPS版やDS版は悪夢の黒歴史テッカマンブレード2みたいなもんか
悲しいけどあかほりさとるも堀井雄二も創作意欲が枯渇してるから
もう二度とテッカマンブレードとかDQ4みたいなシリアスな作品は作れない
硬派アニメだったこれの続編が
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Hbc0Z8Oea9s
薄ら寒い萌えアニメのこれになったら
ttp://jp.youtube.com/watch?v=TvlPCKKAddw
「ふざけんな!前作にたいする冒涜だ!変な続編作るな!2なんかねえよ!」と苦情殺到しても仕方がない

808 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/17(木) 23:49:11 ID:uImcbuim0
>>807
ちょwwwww
続編のわりに全然タッチが違うw

809 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/18(金) 02:20:57 ID:K36oc/Dz0
>>807
まあブレード路線を突き進めて、
Dボゥイを騎乗位逆レイプして罵るアキなんてものを炸裂させるミッシングリンクでも
苦情は殺到するだろうけどな

810 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/18(金) 09:48:57 ID:rDiHPHzD0
>>807
逆転裁判1〜3→4の流れも思い出すな、それ

811 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/18(金) 10:08:19 ID:mDELvPNP0
>>695
ホセに失礼だ。ドン・ジョヴァンニかオネーギンがいいところだ。

812 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/19(土) 12:26:16 ID:8uxjMPpP0
つーか人間はゴミとか言うくせに人間が作った進化の秘法でドーピングですか。
カッコわりーなオイ

813 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/19(土) 14:43:23 ID:kKNG4aVN0
デスピサロはデスノートの八神月みたいなもんだよな
どっちも同情の余地のない悪党
でも八神月は六章みたいな蛇足がないだけマシ
悪は必ず滅びる物語の基本もちゃんとわきまえてる

814 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/19(土) 18:14:17 ID:Z+xon2Qv0
名前も混じってんぞ

815 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/19(土) 18:36:07 ID:RxpCAhGl0
>>813
漏れはその作品知らんのだが
八神月は最後に死ぬか懲らしめられるかしてんの?

816 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/19(土) 18:41:23 ID:Z+xon2Qv0
最後だけ少年誌向けに帳尻合わせるように
わざとらしい位に惨めったらしく死んでるよ、あと名前が違う

817 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/19(土) 18:55:57 ID:aBAxdbfu0
夜神月は最後にニア達に負けてリュークにも見放されて死んでいくよね
6章は何故かニア達が月の父親を生き返らせて月のご機嫌をとって
共にリュークを倒して終わりという意味不明の超展開と考えればいいのか

818 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/19(土) 19:02:32 ID:kbh7pr/I0
夜神は善人も殺しておいて自分は正義とほざいていたけど、
ピサロも自分を正義と思ってそうだな。何せ「裁きの炎」とか言ってたぐらいだし。

819 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/19(土) 21:01:49 ID:RxpCAhGl0
何の裁きだよw

820 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/20(日) 01:08:27 ID:xt0YWSLPO
そして自分が裁かれる

この無様さが好きだわ


821 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/20(日) 01:13:21 ID:xt0YWSLPO
月と5章ピサロのことな

822 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/20(日) 01:50:17 ID:+t5U5j8m0
ぶっちゃけ
悪人が実はいい人でした、とか家族や恋人や仲間の為に戦っていました
なんていう奴だと、倒してもカタルシスを感じない
悪役は最後まで悪人を貫いて欲しい
ルカ・ブライトみたいに

823 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/20(日) 02:37:20 ID:SDR1pIxP0
ピサロは世界征服の為に戦っていたし、最後まで悪人だったけどね。

824 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/20(日) 03:04:13 ID:TxVNamg90
しかし>>820は次スレを立てなかった

825 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/20(日) 03:29:41 ID:8RF3F7m50
だってまだ必要ない

826 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/20(日) 03:58:20 ID:s5ixEfYYO
そもそも次スレ自体いらないだろ

827 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/20(日) 04:03:26 ID:z1GlezICO
今のところ平和だしな。
荒らしが現れて埋め始めたりでもしたら立てられる住人が立てればいいだろう。
無論、荒らしが立てた場合はスルーで。

828 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/20(日) 04:05:51 ID:z1GlezICO
とか書いてるうちに荒らしが現れたみたいだな

829 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/20(日) 10:14:01 ID:19vnDu1t0
厨丸出しの同情ムードを無視してピサロをぶっ殺すのが4の醍醐味
一方紛れ込んだ厨ライターのうざシナリオを流し作業するのが7

830 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/20(日) 12:49:25 ID:q3z8199R0
>>828みたいな脊髄反射レスするから荒れるんだよ
またーりいこうぜ

831 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/20(日) 14:15:58 ID:z1GlezICO
>>830みたいなくだらん煽りレスも不要

832 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/20(日) 15:08:13 ID:q3z8199R0

       ∩___∩         |
       | ノ\     ヽ        |
      /  ●゛  ● |        |
      | ∪  ( _●_) ミ       j
     彡、   |∪|   |        J
    /     ∩ノ ⊃  ヽ
    (  \ / _ノ |  |
    .\ “  /__|  |
      \ /___ /

833 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/20(日) 15:21:45 ID:z1GlezICO
今度はAA荒らしか


834 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/20(日) 15:27:56 ID:94v9HA6i0
ID:z1GlezICO
カリカリしすぎだぞ、頭冷やせ

835 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/20(日) 15:47:21 ID:z1GlezICO
>>834
注意するなら、またーりいこうとか言っておきながら
「脊髄反射レス」だのと煽ってきたりAAコピペして荒らすID:q3z8199R0にしろよ

836 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/20(日) 17:00:35 ID:s5ixEfYYO
火病りすぎwww自重しろよww

自分の気に入らない奴はみんな荒らし認定とか、むしろID:z1GlezICOが荒らし

おまえみたいなくだらない奴が多いから、次スレいらないって言ってるの
あっちには迷惑かもしれないが、自然な〜スレと統合していいんじゃね?
あっちはこっちの考察が前提だし

837 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/20(日) 17:45:54 ID:z1GlezICO
いらないと思う人は見なければいいだけだ。
それとも「ピサロは同情の余地なき悪党である」と言われてるスレが存在すると困ることでもあるのか?

いずれにしても次スレは、需要があれば立つし、
需要がなければ立たない、もし立っても過疎って自然消滅する。

838 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/20(日) 18:17:19 ID:TxVNamg90
Q.つまり悪いのはピサロではなく、6章(リメイク版)のシナリオ改悪ってことですね?
A.ピサロの悪行については、オリジナルもリメイクもまったく変わりません。
 6章があってもなくても、このスレの根本的な主旨は変わりません。

839 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/20(日) 18:31:29 ID:s5ixEfYYO
>それとも「ピサロは同情の余地なき悪党である」と言われてるスレが存在すると困ることでもあるのか?
どうしても荒らし認定したいようですね…

後半は同意

840 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/20(日) 18:48:27 ID:94v9HA6i0
ID:z1GlezICO
甘いものなり食うなり、風呂に入るなりして落ち着いたほうがいい
今のお前は客観的に見て
「自分に対して少しでも否定的な意見は全部、このスレを無くしたいと思ってるピサロ擁護派の仕業に違いない!!」
という考えに凝り固まっているように思える

仲間割れしたって仕方ないだろう?

841 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/20(日) 18:53:39 ID:gmN02yxF0
とりあえず次スレ用テンプレ。


デスピサロは同情の余地なき悪党 第十章

DQ4の魔王デスピサロ関連について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消するスレです。

前スレ
デスピサロは同情の余地なき悪党 第九章
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1203132583/

過去スレ等は>>2以降
次スレは>>900が立てること
(ただし荒らし出没時は臨機応変に対応)

842 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/20(日) 18:54:16 ID:gmN02yxF0
よく考えるとデスピサロは同情の余地の無い悪党
http://makimo.to/2ch/game5_ff/1072/1072174800.html
どう考えてもデスピサロはどうしようもないゴミ屑
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1080199818/
考えるまでもなくデスピサロは同情の余地のない悪党
http://makimo.to/2ch/game5_ff/1080/1080202491.html
何度考えてもデスピサロはうだつが上がらない負け犬
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1091791688/
徹底討論! デスピサロは本当に悲劇の魔王なのか?
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1154966171/
新・デスピサロはやっぱり同情の余地の無い悪党
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1170253883/
デスピサロは本当に同情の余地なき悪党なのか?
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1180011533/
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二章
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1184841050/
デスピサロは同情の余地なき悪党 第三章
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1188157125/
デスピサロは同情の余地なき悪党 第四章
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1191755226/
デスピサロは同情の余地なき悪党 第五章
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1195950336/
デスピサロは同情の余地なき悪党 第六章
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1198977788/
デスピサロは同情の余地なき悪党 第七章
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1200303886/
デスピサロは同情の余地なき悪党 第八章
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1202519850/

843 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/20(日) 18:54:46 ID:gmN02yxF0
・ピサロFAQ
Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね?
A.イムルの夢の1回目をよく思い出してください。
 ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
 また、ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのに
 ある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます。

Q.だとしても魔族の繁栄を願っての行動でしょう?
A.そんな事のために侵略戦争を仕掛け、大虐殺を行う事が許される道理はどこにもありません。
 蛇足ながら、これなら他の魔王とも変わり映えがなくなってしまい、特殊性も無い事になります。

Q.魔族は人間やマスドラに迫害されていたからなんじゃないの?
A.地上にデスパレスまで建設しているのに迫害とか言われても困ります。
 4はデスパレスで話を聞ける関係上、DQにしては珍しく敵の内情を知りやすい構造になっていますが
 こんな話はどこからも出てこない事から考えても、根拠のない妄想でしかありません。

Q.勇者をほっとくと危ないからなんじゃないの?
A.地獄の帝王の復活=人類の滅亡ですが、地獄の帝王を滅ぼす=魔族を滅ぼすではありません。

Q.勇者も殺してるし、どっちもどっちなんじゃないんですか?
A.勇者に限りませんが、人類はあくまで凶暴化した魔族に対して自衛で戦っている形です。
 魔族は世界征服を掲げ、身勝手な侵略を行っています。どっちもどっちな訳がありません。

Q.オリジナルが悪いのではなく、リメイクの改悪がいけないのではないのでしょうか?
A.この辺りの大筋はオリジナルもリメイクもまったく変わりません。

Q.こんな主張してる人ってピサロアンチじゃないんですか?
A.単に「よく考えると世間評と違って実態はゾーマ等他の魔王と変わらない同情の余地なき悪党だよね」と言ってるだけです。
 悪を悪と評価する事がアンチに分類されるならばゾーマは殆どアンチしかいないことになります。

844 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/20(日) 18:55:18 ID:gmN02yxF0


Q.6章はFC版の頃から考えられてたけど容量の都合で削られたんでしょ。
 いわば完全版になったのになんで文句付けるの?
A.堀井氏が「容量の関係からかなりのシナリオを書き直したことがある」
 と言った内容の発言をしたことは事実ですが、
(ソース:ドラゴンクエスト4 導かれし者たち ファミコン奥義大全書に掲載されてるインタビュー)
 その「書き直された部分」がイコール6章であると断言することはできません。

Q.PS・DSからDQ4を知った層にとっては6章の存在も正史ですよ?
A.そもそも6章が叩かれてるのは「完全版かどうか」と言うことをどうでも良くさせるほど
 シナリオの出来がひどいからです。

Q.今や大多数の人間がピサロを悲劇の悪役として認識しています。
 この現実に堀井氏が異論を唱えないことから考えて、FC版でカットされた部分もきっと6章に違いありませんよね?
A.それはあなたの都合のいい願望です。
 重ねて言いますが堀井氏が明言していない以上、6章が当初から予定されていたシナリオか、そうでないか、
 どちらが正しいのかはわかりません。
 また、そのこととピサロの悪事とはまったく別問題です。

Q.つまり悪いのはピサロではなく、6章(リメイク版)のシナリオ改悪ってことですね?
A.もう一度、上記のFAQをよく読みましょう。
 ピサロの悪行については、オリジナルもリメイクもまったく変わりません。
 6章があってもなくても、このスレの根本的な主旨は変わりません。

845 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/20(日) 18:55:55 ID:gmN02yxF0
■ピサロ様の素晴らしい発言集

「わたしは信念にもとづき この村を滅ぼしたまでだ。少しもまちがった事をしたとは思っていない。
だが大切なものを失う悲しみはわかる。一度はロザリーを失った今ならな……」

「お前たちは幸運だったな!もしロザリーが生き返らなければ 今頃人間どもを……」

「そういえば この場所では お前たちに 煮え湯を飲まされたな。……まあいい。それは すでに過去のことだ」

「いつまでこんな所でグズグズしているつもりだ?お前たち まさか向かうべき場所がわからないのではあるまいな?」

「なぜお前はことあるごとに話をしないといられないのだ?しばしだまって進め。目の前に目的があるうちはな。」

「この村に今さらなんの用だ?この村に来て わたしに情けをかけたつもりなら むだな努力だぞ」

「一度は焼きはらおうかと思ったこともある世界樹にロザリーを助けられるとは まったく皮肉なものだ」

「……ふん。わざわざこんな所へとは恩着せがましいやつだな。まあいい。ロザリーを助けた その礼ぐらいは言ってやろう。」

「この場所に用があるのか?道草につきあうのはごめんだぞ」

846 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/20(日) 23:48:56 ID:+NIM9fS20
まだ早いって言ってるこの時期に中途半端なテンプレを貼り付けるとかどうみても荒らしだろ
改変しないなら貼る必要ねーし、改変必要な箇所は半端にしか修正してねーし

847 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/21(月) 03:55:00 ID:hsu7XwoaO
ピサロは同情の余地なき悪党ではあるが、他の魔王と一つだけ違いがある。
それは「他者(ロザリー)への思いやる心」を多少なりとも持っていたこと。
つまり、全く良い心を持たない絶対悪というわけではない。
ゾーマやミルドラース等、他の魔王は全て絶対悪として描かれ、他者への思いやりなどを見せることはない。
竜王あたりは家族への愛はあったのかもしれないが、ゲーム中にそのような描写がなければ関係ない。
もちろん、他者を思いやる心を持っていたからといってデスピサロは許されるべきではないし、同情する必要もない。
猟奇連続殺人犯だって家族や恋人を愛する心ぐらいあるかもしれないが、それで罪が軽くなるはずもないのと同じだ。
しかし、絶対悪でないという時点でドラクエのラスボスとしては不適格なのである。
では、リメイク4はどうするべきだったのかというと、デスピサロはファミコン版同様5章で死ぬべきだった。
ロザリーが生き返ることもなければ、ピサロが仲間になることもない。
その上でエビルプリーストを全ての黒幕、絶対悪としてしっかり描写し、6章のラスボスに据えるべきだった。
エビルプリーストと戦う時、勇者(プレイヤー)は
「デスピサロを許すことはできないが、ロザリーの仇は代わりに討ってやるよ」と思えるだろう。

848 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/21(月) 04:43:41 ID:xx4YjuyJO
ピサロが反省してるセリフを入れずに、わざわざ憎まれるセリフを入れるって…
ピサロを仲間にするってだけでも異常なのに…

849 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/21(月) 10:30:12 ID:FazzyGPQ0
ピーサロー♪ピーサロー♪
たーっぷーりーピーサロー♪

850 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/21(月) 10:30:46 ID:FazzyGPQ0
ピーサロー♪ピーサロー♪
たーっぷーりーピーサロー♪

851 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/21(月) 10:31:26 ID:FazzyGPQ0
Q.6章はFC版の頃から考えられてたけど容量の都合で削られたんでしょ。
 いわば完全版になったのになんで文句付けるの?
A.堀井氏が「容量の関係からかなりのシナリオを書き直したことがある」
 と言った内容の発言をしたことは事実ですが、
(ソース:ドラゴンクエスト4 導かれし者たち ファミコン奥義大全書に掲載されてるインタビュー)
 その「書き直された部分」がイコール6章であると断言することはできません。

Q.PS・DSからDQ4を知った層にとっては6章の存在も正史ですよ?
A.そもそも6章が叩かれてるのは「完全版かどうか」と言うことをどうでも良くさせるほど
 シナリオの出来がひどいからです。

Q.今や大多数の人間がピサロを悲劇の悪役として認識しています。
 この現実に堀井氏が異論を唱えないことから考えて、FC版でカットされた部分もきっと6章に違いありませんよね?
A.それはあなたの都合のいい願望です。
 重ねて言いますが堀井氏が明言していない以上、6章が当初から予定されていたシナリオか、そうでないか、
 どちらが正しいのかはわかりません。
 また、そのこととピサロの悪事とはまったく別問題です。

Q.つまり悪いのはピサロではなく、6章(リメイク版)のシナリオ改悪ってことですね?
A.ピサロの悪行については、オリジナルもリメイクもまったく変わりません。
 6章があってもなくても、このスレの根本的な主旨は変わりません。

ピーサロー♪ピーサロー♪
たーっぷーりーピーサロー♪


852 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/21(月) 10:32:28 ID:FazzyGPQ0
ピ、
ピーサロー♪ピーサロー♪
たーっぷーりーピーサロー♪

853 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/21(月) 10:38:17 ID:FazzyGPQ0
ピーサロー♪ピーサロー♪


854 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/21(月) 11:14:27 ID:wOGHpFrUO
皆のもの 昼飯じゃあ!

855 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/21(月) 11:39:02 ID:ktOA9HCT0
ねーつ造ー♪ねーつ造ー♪
たーっぷーりーねーつ造ー♪

856 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/22(火) 12:57:58 ID:tb3YMRzQ0
悲劇のヒーロー勇者と悲劇のダークヒーローピサロ。
方や天界のはみ出しモノにも関わらず愚かな人間に担がれる行き場のない勇者。
方や欲深い人間と同胞の裏切りで恋人を殺され荒れ狂う魔族の王ピサロ。
はみ出しモノは許さない、がいざとなれば何もできずメシア頼み。
権力のためには騙して同士討ちをねらう。
なにやら我々人間の縮図のようで非常におもしろい。


857 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/22(火) 13:02:00 ID:0rKtzXSzO
そいつらが潰しあうと面白そうだな

858 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/22(火) 17:25:31 ID:+UdDE2qO0
世界を支配するというとんでもない支配欲征服欲を持っているピサロが
「人間は欲深い」とは笑わせる。

859 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/22(火) 19:10:52 ID:XRdC7Ii80
>>856
「世界征服の野望を持ったピサロに故郷を滅ぼされ家族や恋人を虐殺された勇者」
を完全スルーするお決まりのパターン。

860 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/22(火) 19:47:57 ID:0rKtzXSzO
ピサロは仲間にするには
問題発言と問題行動が多すぎる

861 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/22(火) 19:52:05 ID:pk0A+ZH3O
たいして面白いネタでもないのに食い付き良すぎてワロタ

862 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/22(火) 20:01:16 ID:JZxtn1Gr0
>>856はアマゾンのレビューみたいだな。
ぐぐったら出てきたので、とりあえず

「参考になりましたか?」
    はい
 → いいえ

にしておいた。

863 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/22(火) 20:06:19 ID:1Xug1sgS0
デスピサロは同情の余地なき悪党 第十章
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1208862224/

864 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/22(火) 20:16:23 ID:muUcfFuHO
この進行速度でもう次スレってw
今荒れてるんですか?

865 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/22(火) 22:08:29 ID:yz8184340
ちょっと早過ぎるかなあ
以前支離滅裂なテンプレで次スレ立てて荒らす人には確かに苦労したけども
結局俺ら住人のやることは変わらんしそこまで過敏にならんでもいい気がする

866 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/22(火) 22:28:23 ID:aXZYr01L0
ピサロは世界支配をしたいと考えながら、自力じゃなくあくまで地獄の帝王だの他人しかも人間が完成させた進化の秘法だのに頼るところが他の魔王と違って情けない。
悪の花道すら踏み外してる。

867 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/22(火) 22:44:43 ID:jq0o/C1U0
>>856はスレの過疎を防ごうとしてくれる親切な人なんだよ、きっと。

868 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/22(火) 22:57:02 ID:rfwfbOYQ0
アマゾンのレビュアーにピサロを正しく認識してる人っているのか?

869 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/22(火) 23:12:53 ID:t6U44zgY0
製作者「イケメンならなんでも許されるんですw」

870 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/22(火) 23:23:00 ID:yZNZINcv0
>>867
つ 自作自演

871 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/23(水) 13:35:03 ID:R1a6AcO50
>>866
勇者をガキのうちに殺そうとしたりレベル1の時に大軍を率いて息の根を止めに来たりね
でも俺はその辺のなりふり構わない悪党っぷりが個性的で好きだなあ


872 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/23(水) 16:50:15 ID:NWglot6K0
その辺は慎重な悪党としてありだと思う。勿論「悪党」としての話だが。

873 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/23(水) 19:59:56 ID:USTERyJk0
5でも勇者は高貴な血筋に生まれるって予言信じて子供のうちに殺そうとしてたらしいね。
レヌール城はそれで殺しに来たけど、子供が居なかったから腹いせに滅ぼされたとかって話だった気がする。

874 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/23(水) 21:37:44 ID:VhGKVXd0O
ピサロ=顔の良いカルラ

875 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/24(木) 00:19:09 ID:otaXRtnN0
>>848
PS版の時点で批判されたことはスタッフも分かってたはずなので、DS移植するときに
何らかのフォローを入れてもよさそうなのに、追加されたのがよりにもよって山奥の村のあのセリフだもんな…

876 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/24(木) 00:37:42 ID:uU2ZOehX0
ごめん、DS版はわからないから、
詳細希望
後、サントハイムの人間が皆殺しにされなかったのは何で?

877 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/24(木) 01:05:49 ID:FzP8Xaw2O
DS起動して確かめてみた。これか?

山奥の村にて
ピサロ「わたしは 信念にもとづき
 この村を滅ぼしたまでだ。少しも
 まちがった事をしたとは 思っていない。
ピサロ「だが 大切なものを失う
 悲しみはわかる。一度は ロザリーを
 失った今ならな……。

878 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/24(木) 01:41:13 ID:3dfcU01c0
直訳すると
「やりたいからやった。反省はしてない。でも自分が同じことされたら嫌。」
だもんな・・

>>876
単純にピサロの気まぐれじゃね?
生かしておくメリットなんてどこにもないから殺されてても全然不思議はなかったんだけどな

879 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/24(木) 02:13:07 ID:eJGeUK0e0
>>876
DS版ってサントハイムの人皆殺しにされないのかよ

880 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/24(木) 02:44:31 ID:3dfcU01c0
いやFC版でもPS版でも皆殺しにはなってないだろ
全員行方不明になってただけでEDでは帰ってきてたじゃん

881 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/24(木) 02:52:56 ID:v+IAH7vn0
FCのシナリオでは欲にかられた「人間の醜い一面」みたいなのを提示し、魔王にも過去や動機がある、
これまでとは違う、単純な善悪二元論じゃありませんよというストーリーができてたけど、
DS版のあのシナリオじゃ、まるでFC版のピサロまで「単純な手にひっかかったただのマヌケ」じゃん

882 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/24(木) 03:04:57 ID:KHphKV970
>単純な善悪二元論じゃありませんよというストーリーができてた
嘘だ

883 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/24(木) 03:13:33 ID:3dfcU01c0
人間の醜い一面の提示とピサロの過去と動機は何も関係ないな

884 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/24(木) 08:13:37 ID:bay92s5A0
FC版の時点でロザリー殺害はピサロの悪行の動機にはならん。
ピサロはロザリーが殺される前から悪行三昧だったからな。

885 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/24(木) 10:47:43 ID:40KCp00s0
デスピサロがロザリーを人間に虐殺された事がきっかけとなってどんどん暴走していって結局魔に魂を売ってしまったけれども、
そのいきさつを見るにつけ、「こいつは自分(勇者)とおなじだ」と思ったのは私だけだったろうか?
守るために戦うものと壊すために戦うものとの二手に分かれてしまったが、もし状況が違っていたら、
エスタークをラスボスとして勇者とピサロとが協力して旅を続けていたかも知れないと思った。
それだけに、デスピサロはドラクエシリーズの中で唯一倒したくない敵でもあった。


886 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/24(木) 10:57:52 ID:zL0j/lUo0
もはやコピペを繰り返すしか擁護行動が出来なくなってるピサロ信者憐れw

887 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/24(木) 12:26:31 ID:3dfcU01c0
時系列の誤解は突っ込み飽きたなあ
そもそも勇者もピサロもシンシアやロザリーが殺されなくたっていずれは衝突する間柄だろうに

888 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/24(木) 12:48:25 ID:eJGeUK0e0
>>885
>デスピサロがロザリーを人間に虐殺された事がきっかけとなってどんどん暴走していって結局魔に魂を売ってしまったけれども、
>そのいきさつを見るにつけ、「こいつは自分(勇者)とおなじだ」と思ったのは私だけだったろうか?
ロザリーを人間に虐殺された事がきっかけで暴走したのは事実ですが
暴走する前から人間虐殺しまくりですよ

>守るために戦うものと壊すために戦うものとの二手に分かれてしまったが、もし状況が違っていたら、
>エスタークをラスボスとして勇者とピサロとが協力して旅を続けていたかも知れないと思った。
いいえそれはありえません、
ピサロはもとより人間を滅ぼす事を目的としてましたしエスタークマンセーだし
勇者と出合ったら絶対に対立します
それだけに6章は無理がありすぎたのです

>それだけに、デスピサロはドラクエシリーズの中で唯一倒したくない敵でもあった。
相手が恋人が死ぬ前から人体実験のマッドサイエンティストだったり
殺人鬼だったりしてもですか?
美形って怖いなw

どうやらこれはコピペではないようです
ググってもでませんでした

889 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/24(木) 13:19:35 ID:3dfcU01c0
そもそも勇者は自暴自棄にもならず暴走もせず
悲しい過去を背負いつつも黙々と使命に従って行動してるよなあ
もし勇者が復讐鬼だったらいいスライムやロザリーは報復のためになぶり殺しだよね

890 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/24(木) 13:26:25 ID:ccxn6ecn0
>>888
コピペだよ、くぐり方が悪いだけ
改行部分を変えてあるからヒットしないだけ


唯一倒したくない敵でもあった


↑で、くぐってみれ

891 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/24(木) 18:12:01 ID:o+dA3QO50
>>889
>もし勇者が復讐鬼だったらいいスライムやロザリーは報復のためになぶり殺しだよね

よく誤解されてるようにロザリーの死のほうが先だったとしても
ピサロがやってることはこれと同レベルってだけの話なんだよな

892 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/24(木) 18:15:24 ID:3dfcU01c0
時系列を正しく理解してようと誤解していようと
どこをどう見ても勇者とピサロは同じじゃないよなあ
「大事な人が殺された」点だけじゃね?
そこに至る経緯も背景もその後の対応もまるで違うよな

893 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/24(木) 18:26:42 ID:jzHa1vNV0
魔族の王であるピサロと勇者である彼、あるいは彼女は、その立場がなければ親友と呼べる間柄になっていたのではなかろうか。
わずかに運命の歯車がかみ合わなかっただけで五章の結末になってしまったのでは無いか。

894 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/24(木) 18:59:36 ID:ZNIjqF370
ハイハイ、コピペコピペ

895 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/24(木) 19:23:50 ID:bay92s5A0
魔物に故郷滅ぼされても、良い魔物やロザリーは殺さない勇者と
ロザリー殺されなくても、人間を平気で殺すピサロを一緒にするのも変な話だ。

896 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/24(木) 20:17:11 ID:3dfcU01c0
運命の歯車がどう噛み合えば親友になれるのかさっぱり分からんので詳しい解説を願いたいもんだな

897 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/24(木) 21:18:24 ID:azpPt23Y0
コピペだから反論質問の類は一切受け付けられないんだろうw

898 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/24(木) 21:56:39 ID:NOzwKk2G0
この作品で初めて「ドラクエ」が単純な勧善懲悪ではなくなったことが印象強い。
「I」〜「III」って、世界を脅かす魔王の存在が大前提。

899 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/24(木) 22:10:27 ID:3dfcU01c0
ピサロも世界を脅かす魔王じゃね?

900 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/24(木) 22:14:03 ID:bay92s5A0
そんなこんなで900か。

901 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/25(金) 11:07:15 ID:7xr7KVA20
勇者とピサロは、非常に「近い」魂を持っていたと思う。
ピサロによって、愛する者を奪われた勇者。
人間によって、愛する者を奪われたデスピサロ。
実は、ピサロこそが、世界を救う者だったのかもしれない。
恐らく、魔族や、人間を嫌う世界樹のエルフ、ロザリーヒルのホビットにとっては、実際にそうだったのだろう。
そんな近しい魂を持った者を、己のもっとも近くにいた者を‥‥いわば「もうひとりの己」を、勇者は討ち滅ぼした。
ピサロの苦しみを、勇者はよく分かっていただろう。
その魂の痛みを、分かっていただろう。
しかし、勇者には、ピサロの魂を救う事はできなかった。
勇者の魂は、救われたのかもしれない。救われなかったのかもしれない。
ただ、はっきりしているのは、「もうひとりの勇者」の魂は救われなかった、そのことだけである。

902 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/25(金) 13:06:54 ID:DXlj8wps0
敵対種族に恋人を殺害されるという同じ悲劇を持ちながら、その道を違えた二人。
仲間に恵まれ世界を救った勇者と、部下に裏切られ孤独の内に滅んだ魔王。

903 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/25(金) 13:52:59 ID:lS0VBg+p0
ピサロなんかじゃなくてエスタークが仲間になりゃ良かったんだよ
眠らされても怪しい光で攻撃してくれるし

904 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/25(金) 14:09:02 ID:KtP+fiXt0
世界樹にいるエルフ達はむしろピサロが率いる魔物の方を脅威だと言ってたはずだがな。
つーか、>>895にあるように勇者とピサロを一緒にするのはおかしい。

それにしても、最近コピペ多いな。自分の意見を言って欲しいもんだ。

905 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/25(金) 15:13:45 ID:xxGVZdoD0
道を違えるもなにも初めから真逆の道だよなあ
大事な人が殺されたの一点だけしか共通点ないな


906 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/25(金) 16:14:49 ID:JI3AA+zu0
>>904
自分で意見言ったらあっさり論破されてプライドが傷付くけど
他人の意見をコピペするだけなら、否定されてるのは書いた本人だけで俺様はノーダメージ、ウキッ♪

って感じなんじゃない?w、実際は余計にみっともない事この上ないけどw

907 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/25(金) 16:23:53 ID:my69f2cqO
擁護コピペはなんか詩的な文章なとこがイラッとくる
自分に酔ってる感じ

908 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/25(金) 16:27:46 ID:JI3AA+zu0
酔ってでもなきゃこんなDQN男の擁護は出来んだろ

909 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/25(金) 16:33:55 ID:N5KF7n6LO
悪役でもかっこいいからピサロは好き

910 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/25(金) 16:42:59 ID:ifRSq8tMO
きもっ

911 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/25(金) 16:45:56 ID:cl0GjW+10
>>909
見た目だけな、
6章は醜態晒しまくりだよ

912 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/25(金) 19:57:35 ID:FY9u6euh0
ドラクエWは唯一ラスボスのピサロがただの悪モンじゃないんだよね。
愛するロザリーを人間に殺されたピサロ。
愛する家族(本物じゃないけど)や幼馴染や村の人々をピサロに殺された勇者。
このふたりはよく対比される。

913 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/25(金) 20:03:18 ID:jdCv/6h30
またコピペか
よく飽きないね

914 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/25(金) 20:05:51 ID:KtP+fiXt0
どうしてもピサロの悪行よりもロザリーの死を先にしたいみたいだな。
どうやっても覆されることはないんだがな。

915 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/25(金) 20:28:56 ID:EU1hZD+g0
ロザリーの死を先にしたところで>>889>>891なのにな

916 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/25(金) 20:32:22 ID:6V1UBtVQ0
対比構造と言えばそうかも知れないが
勇者→自分のあずかり知らぬところで行われた計画のせいで故郷の人たち皆殺しにされた、手を下したのはピサロ
ピサロ→世界征服のために様々な陰謀を巡らせている最中に身内の裏切りによってロザリーを殺された、
直接手を下したのはどこの誰とも付かぬ犯罪者で手引きしたのはエビルプリースト

「愛する者を殺された」という一点は同じでも前提条件が全然違うんだよね。

917 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/25(金) 20:39:18 ID:2ccDY4EcO
次スレが立ったらsage進行無視のコピペ厨が沸き始めました
次スレ立つまでは過疎ってたのになんででしょうね

918 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/25(金) 20:47:30 ID:tFnAvc5L0
チベット人大虐殺の中国共産党を崇拝している中国人みたいだな。
ピサロ擁護しているやつは。
歴史を捏造し、嘘も100回言えば本物になると信じているところもそっくり。

919 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/26(土) 01:04:36 ID:gCzJbcHg0
別にピサロ好きでもいいんだよ>>909みたいに
ただ時系列を正しく理解しましょうね。そしたらピサロは普通に悪党ですよねってだけの話
なんで全てをねじ曲げてまで擁護する必要があるんだかわからん
スレ住人にもFC版なら悪党だけど好きって人は結構いるのに

920 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/26(土) 01:20:19 ID:/NuJdWGZ0
FC版でも好きじゃないけど、まあ敵役の魔王としては有りだと思う

921 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/26(土) 02:07:56 ID:YdvGRx3f0
とりあえずsageたら?痛々しさ倍増だし

あと(面白い)⇔(つまらない) (良い)⇔(悪い)みたいなはっきりした逆語が存在する言葉は
今回の使える使えないに対しての例としてはあまり適切じゃないよ

922 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/26(土) 02:09:06 ID:YdvGRx3f0
スマソ誤爆った

923 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/26(土) 05:53:59 ID:DEOL2X170
ピサロ擁護厨は自分たちこそピサロの株を暴落させてる元凶だって思わないのかな・・
デスピサロが悪党でもゲーム本編でそうゆう設定なんだし別にいいじゃん
だいたい極悪非道キャラに不人気キャラなんていないじゃん。ジャギもアミバもデスマスクもカルラもルカもノロイもゾーマもみんな大人気で嫌われてるのはデスピサロくらい。
悪党設定ってだけじゃ別に嫌われてるわけでもないのにそれにいちいち食ってかかる馬鹿な擁護厨がいるから擁護厨のウザさと含めてピサロもウザがられてピサロがどんどん不人気になっていくんだよ。
だいたい六章批判ってピサロが嫌いというよりはピサロの悪党設定無視してるのがおかしいって突っ込み主体の主張だろ

924 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/26(土) 08:43:59 ID:GePhrmsk0
ガキの頃はピサロは悪党だけど、ロザリーが死んだこと自体は可哀相だったなんて思ってたが、
今はロザリー死んだのってピサロが野望優先した結果だから自業自得としか思えん。
野望よりも優先順位が下のロザリーは今でも可哀相だと思うけどな。

925 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/26(土) 12:47:46 ID:gCzJbcHg0
恋人が殺されたって点についてピサロに同情するのはまあ個人の自由なんだけど
それはただのプライベートな悲劇でしかないんだよね
ピサロが野望を持った悪党であるということには何の関係もない事件
凶悪殺人犯の恋人が死んだとしてもやっぱりそいつは凶悪殺人犯でしかないわけで

926 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/26(土) 16:10:24 ID:HrOB6bUE0
こいつのおかげでさっぱり勇者や仲間達に感情移入できなくなってしまったのが
自分としては最も許せん
恋人が殺されて原因で可哀想だからどんな行動をしても許すって
罪と罰に対して考えることを放棄する…無責任と同意ではないのかと

927 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/26(土) 16:21:57 ID:tnl6V2sk0
>>926
ちょっと違うぜ。ピサロはロザリーが殺される前から世界征服行為を行なってたわけだから
正しく言うなら
「恋人が殺されたのが可哀想だから、それまでの全ての罪を無視する」ってことになる。
現実世界で例えるなら、
「大量殺人犯の妻が逮捕後に殺されたので、可哀想だから殺人犯を無罪放免にする」
位の不自然さ。

928 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/26(土) 16:25:22 ID:XDFCcrZ90
『 ちょっと 』 違うぜ!?……ちょっとか?ソレ…

929 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/26(土) 16:30:22 ID:tnl6V2sk0
>>928
いや、4行中3行は間違ってないからさ、「ちょっと」でいいかなと。
このスレでずっと言われてきた基本だけどな、時系列の誤解は。


930 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/26(土) 17:33:21 ID:FXxsewJ4O
人間を滅ぼそうとする

ロザリー殺される

勇者死亡→人間滅亡
エスターク再封印→魔族に害無し

なんでピサロ狂信者はこの時系列と構図を理解できないの?

よく「ピサロと勇者は対になってる」みたいに言ってる人がいるけど、それって変だよね
自分の世界征服の欲望のために人を殺して回ったピサロ
これは自分の金銭欲のためにロザリーを殺した奴らの対比だと思う

931 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/26(土) 18:37:47 ID:rY/OF6oW0
擁護するやつなんているんだな

デスピサロは恋人殺されて狂ったんじゃない

元々滅ぼすつもりでいた人間達だけど、
焦ることはない人間なにするものぞって見下して
いつでもやれると余裕こいてたのが、
恋人殺されるに至ってようやく目が覚めただけ

この虫けらどもが〜!ってよくあるあれだ
普通に悪党だな


932 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/26(土) 20:24:37 ID:HZGcJMAa0
世界中の花を手に入れたのにも関わらず恋人のシンシアに使わず、悪党であるピサロのために使った勇者は鬼畜
よって勇者はクズ

933 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/26(土) 20:47:52 ID:HrOB6bUE0
んーと…じゃなくって
勇者たちがピサロに同情した格好になったのはロザリーのことがあったからじゃない?
ただ人間を滅ぼそうとしてそのままのんびり計画を進めていたら
多分許さずそのまま殺してたでしょ?方法もないし

一つたまたま可哀想なことがあっただけでそれまでのいきさつを水に流してしまうのは
ある意味生々しくはあるけど公平ではないよね

934 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/26(土) 20:53:21 ID:wjlnR4ha0
>>932
シンシアは遺体すら残ってなかったから
それこそ神の奇跡(エンディングのアレ)くらいでないと蘇生は無理だったんじゃないの?

935 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/26(土) 21:02:43 ID:gCzJbcHg0
ロザリー個人への同情ならまだしもピサロへ同情してロザリーを蘇生させる理由なんてないんだよな
そしてシンシアや勇者の村の人達やエドガンやらを差し置いてロザリーの蘇生を優先させる理由もない
改心していない6章ピサロを許す理由もないし共闘する理由もない

936 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/26(土) 21:05:04 ID:tnl6V2sk0
>>934
シンシアの遺体が残っているか、ロザリーの遺体が残っているかはゲーム中では分からんよ。
ロザリーの最後はピサロが看取るけど、「ぐふっ」の後にロザリーは消滅するしな。
あれがゲーム中の描写で、実際はロザリーの遺体が残っていたとしても、ロザリーヒルの墓に
入れる時に火葬にしたかもしれないし、土葬だとしても土中のバクテリアによって
遺体が分解されているかもしれない。シンシアだって形見が地面から見つかる所があるから
あそこに(ゲーム中は見えなくとも)遺体があったのかもしれない。

937 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/26(土) 23:27:49 ID:cvIy8NtH0
>ミネア「世界樹の花が言っています。わたしのチカラを 世界のためにお使いなさい……と。」
>
>ロザリーが人間の手で殺されたことにはかわらないんだから
>生き返らせてやってもいいだろうとは思っても
>「世界のためになるからロザリーを生き返らせよう!」とは思わないよな。
>
>生前は泣きついているだけで、何もできない奴だったんだし
>生き返らせたところで何も期待はできない。
>
>進化の秘法を偶然発見し、闇に葬ろうとしたエドガンを生き返らせて
>進化の秘法の弱点や攻略法を聞き出したほうがスジが通る。

938 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/27(日) 02:07:21 ID:UDtChyPqO
>>936
火葬は近代文化だから土葬だと思われる。
そして土葬時代には蘇りというのが一部に信じられていて…。
実際には外の世界がある癖に海の果ては世界の果てと皆が思うだけで本当に世界の果てが出来てしまう世界だから(DQ3より)、土葬だとしてもバクテリアに分解…なんて夢のない話は通じないと思うよ。

939 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/27(日) 02:16:03 ID:UDtChyPqO
>>899
亀だが落ち着け。
きっと>>898はホイミンといいスライムの話をしているんだ。

940 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/27(日) 03:36:28 ID:NEC+Qs020
「いいスライム」が存在するためには普通の「悪いスライム」が必要なわけで
それを統率する魔王も世界を脅かす悪いやつじゃないとな

941 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/27(日) 04:17:16 ID:QpYMBWuXO
ここのアンチ達はお約束の

ピサロに馬の糞を持たせる
ピサロに毒沼を歩かせる
ピサロにダメージ床を歩かせる
ピサロを棺桶のままにしておく
DSソフト叩き割る
は一通りやってそうだなw
ピサロは好きでも嫌いでもない俺から見ても憎しみを感じ取れる。

942 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/27(日) 05:59:48 ID:NEC+Qs020
アンチ?どこに?

943 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/27(日) 08:32:25 ID:bpyFLUxrO
>>940
悪いスライムが存在するためには、普通のいいスライムの存在が必要になるな

944 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/27(日) 10:07:45 ID:7Yu27vRP0
>>941
>ピサロは好きでも嫌いでもない俺から見ても

うそつけ

945 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/27(日) 10:42:18 ID:Q0HA2YNu0
Q.こんな主張してる人ってピサロアンチじゃないんですか?
A.単に「よく考えると世間評と違って実態はゾーマ等他の魔王と変わらない同情の余地なき悪党だよね」と言ってるだけです。
 悪を悪と評価する事がすべてアンチに分類されるならばゾーマは殆どアンチしかいないことになります。

946 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/27(日) 10:54:30 ID:nCGdq/vK0
そもそも「遺体が残っていないと世界樹の花でも死人を生き返らせることはできない」という描写も
作中のどこにもないわけで・・・

947 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/27(日) 11:28:21 ID:oE7f66+GO
アンチピサロ≠煽りたいだけのアホ
ってことかな?

議論にはそぐわない感情的な書き込みは、アンチピサロ故のものではないと
別の目的ないしは書いてる人の程度の問題なんだろうね

反吐が出るならやらなきゃいいのにね
まともな議論期待してスレ見てるのに反吐巻き散らされるこっちの身にもなってみろよと

948 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/27(日) 11:39:00 ID:oE7f66+GO
だいたい
>うそつけ
とか擁護派のレッテル張りたい必死さが痛すぎるんだよ
書く内容を打ち込み終わったら投稿せずに3日くらい寝かせてみたらどうかな?
投稿しなくてよかったなと思えるからさ

949 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/27(日) 12:30:42 ID:AzA9G88e0
m9っ`Д´) ピサロの悪行とは、人類と対峙するあらゆる生き物との
生存競争の中に組み込まれた、必然的戦いの歴史のDNAであり、先天的
に抱える生物の病なのである。



950 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/27(日) 12:37:55 ID:pIeygm+Y0
種族ごとのそれぞれの正義とかいったらゾーマやフリーザも正義だろう

951 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/27(日) 13:19:27 ID:b6cizB4z0
ピサロが一方的に人類抹消しようとしてるだけだしなぁ。
対峙も何もあったものじゃない。

952 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/27(日) 13:24:11 ID:Q0HA2YNu0
そもそも6章が叩かれてるのは「完全版かどうか」と言うことをどうでも良くさせるほど
シナリオの出来がひどいからです。

953 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/27(日) 14:59:24 ID:NEC+Qs020
>>947
>>948
必死な感情論撒き散らしてるのは君の方じゃないか?
アンチピサロ的な書き込みって例えばどれ?
>>941が言ってるようなピサロへの憎しみに満ちたアンチって例えば誰?

954 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/27(日) 17:36:59 ID:PBf8y1KM0
>>935
勇者がロザリーに世界樹の花を使ったのは
ロザリーならピサロを正気に戻してくれると期待したからじゃないか?
(まあ勇者=プレイヤーとかは置いといて)

ピサロを正気に戻す→ピサロをエビプリにぶつける
→生き残った方をじっくりと……とか色々勇者として考えがあったんじゃないの?

955 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/27(日) 17:56:12 ID:WlpVfIEO0
>>953
頭沸きすぎ
よく読め

956 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/27(日) 18:50:23 ID:b6cizB4z0
>>954
あの段階で勇者がエビプリ生きてることを知ってるのがおかしい。

それに進化の秘法発見者のエドガン生き返らせた方がピサロをどうにかできる可能性が高いと見るんじゃね?
勇者一行はイムルの夢でピサロがロザリーの説得に耳を貸さなかった場面を見たから尚更。

957 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/27(日) 20:00:06 ID:VJPTErUUO
進化の秘法を使った際にピサロの人格が失われた、という話も聞けるから、説得するという考え自体が有り得ない事に気付こうぜ

958 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/27(日) 20:03:55 ID:PBf8y1KM0
>>956
ああ…確かに、イムルの夢でロザリーの言葉の無視っぷりは酷かったからなあ。
あんな恋人の話も聞かない男は正気に戻しても意味がないと思うか。

そういや、勇者は6章でエビプリが生きていることや
実は現在の魔族のトップにいることは知らないのだろうか?
なんかマスドラがそれらしいことを言ってたような気がする。

959 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/27(日) 21:43:51 ID:NI4AwCqu0
どうしてもピサロをいい奴にしたいなら序章を作ってそこで幽閉されて
悪行は全部ニセモノが代行して、本物は
幽閉から脱した途端ロザリー惨殺を目にして狂って進化の秘法を使う・・・

もうニセモノを作るしかないよな。どこのゲマだよ、そんな悪役引き受けてくれる
奴は。

960 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/27(日) 21:51:24 ID:b6cizB4z0
>>958
いや、そもそも自我があるうちからロザリーの説得を聞かなかったのに、
自我を失った状態でロザリーの説得なんて何の効果が望めるんだって話だ。
正気に戻しても意味がないとか以前に、
正気に戻す・進化の秘法をどうにかすることを期待することができないんだ。

ついでにマスドラは「進化の秘法をどうにかしなければ平和は来ない」みたいなことを言うだけで、
エビプリのことは何も触れちゃいない。
というか、ピサロ仲間にした後デスパレス行ってようやく名前が出てくるって感じだしなぁ。
ましてや世界樹の花持ってる時に一度倒したエビプリの生存を想定する方が無茶な話。

961 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/27(日) 22:17:40 ID:NEC+Qs020
そもそもピサロが聞く耳持たないから泣く泣く勇者たちにピサロ抹殺を依頼したのは他ならぬロザリーじゃん
生き返らせた途端に急に「私ならピサロ様を止めれますから連れてって!」とか言い出して
ルビーの涙で進化の秘宝の効果を打ち消すという今まで誰も知らなかった技能を披露した挙句に
正気に戻ったピサロが何故か今度は素直にロザリーの説得に耳を貸すなんて想像も期待できんだろ勇者たちは

962 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/27(日) 22:32:13 ID:oE7f66+GO
なんだ日本語不自由なだけか

963 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/27(日) 22:39:23 ID:7Yu27vRP0
>>962
まだいたんだ
明日は休日じゃないよ、早く寝ような

964 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/27(日) 23:03:55 ID:oE7f66+GO
>>963
まだいたんだ
明日は休日じゃないよ、早く寝ような

965 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/27(日) 23:12:15 ID:Q0HA2YNu0
ID:oE7f66+GOは答えられないからって罵声を浴びせる事しか出来ないんだな

966 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/27(日) 23:23:36 ID:oE7f66+GO
何に答えろと?
アンチピサロが〜とわめいてるアホがいるから、
ここの住人はアンチじゃなくて日本語不自由な奴と煽りたいだけのアホが大半だと教えてあげただけなんだが
まともな住人もいるが、まともな奴ほど今みたいな煽り合いには首つっこんでこないからね

あとは言わずもがな

967 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/27(日) 23:44:51 ID:SKRNwWhF0
>>966
自分のやってることがただの煽り合いだって自覚はあったんですね

968 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/28(月) 00:18:26 ID:82ek0qBt0
一応ゴッドサイドの人が恋人がいればピサロも元に戻る的なこと言ってたが
勇者たちがピサロを元に戻す理由は特にないよなあ
あ、弱体化させて倒すって作戦だったのならばあり得なくはないかな

969 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/28(月) 00:58:06 ID:8GnwNDw70
ID:oE7f66+GOは携帯だから長文読めないんだよきっと

970 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/28(月) 01:07:01 ID:snc3Y2wS0
まあこのご時世に100万本売れたんだ
いかに6章が世間に受け入れられてるかよく判るというもの

971 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/28(月) 01:26:15 ID:MV58qzUR0
DS版4を買った人=6章肯定派 とでも言いたいの?おめでたいことだな。

972 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/28(月) 01:33:47 ID:1Si9Uq81O
>>970
黙れよ自称中立派
リメ4購入者の全てが6章支持者の訳無いだろ
買ってプレイしたからこそ、6章の破綻ぶりが指摘されているんだろうが

973 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/28(月) 16:08:35 ID:ywTiI0Hl0
その通り
そもそも買わなければ神か糞かすら分からないのですよ
買った時点だけでは受け入れられてるかなんてわかるわけがないだろ

974 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/28(月) 17:30:19 ID:3YxkW6B+0
>>970
>まあこのご時世に100万本売れたんだ
PS版DS版どちらのことを言っているの?
このご時世って、DSやらWiiのヒットでゲーム市場はあったまってるんだけど。

>いかに6章が世間に受け入れられてるかよく判るというもの
釣りですか?

975 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/28(月) 18:15:46 ID:tEYm3VRr0
>>968
ピサロは自我があるうちから、その恋人の説得に耳を貸さなかったからなぁ。
自身の野望の方が優先順位高かったから、いまいち信憑性を感じられない。

976 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/28(月) 19:46:42 ID:ywTiI0Hl0
時系列の話してんのに
「天敵を根絶するのに善も悪もない」なんて論点がずれている
それで時系列があれでいい事にはならんのに

977 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/28(月) 20:08:56 ID:yH1jkmW70
ID:ywTiI0Hl0=ID:u+a3Dl1M0

847 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[] 投稿日:2008/02/17(日) 09:50:16 ID:u+a3Dl1M0
おまいらがそこまでピサロは悪説に拘るとは思わなかったよ

869 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[] 投稿日:2008/02/17(日) 16:59:13 ID:u+a3Dl1M0
捏造擁護派の「人間じゃないんだから何をやっても悪とは言い切れない」という反論は
言い訳とはいえ論破できるわけがないの
唯一否定できんのは時系列が捏造されている事だけだし「ピサロは悪だ」に拘る必要は無いの
どうせ捏造擁護派の連中は的外れな事言ってるだけなんだし

>唯一否定できんのは時系列が捏造されている事だけだし
>唯一否定できんのは時系列が捏造されている事だけだし
>唯一否定できんのは時系列が捏造されている事だけだし

978 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/28(月) 20:10:14 ID:yH1jkmW70
ID:ywTiI0Hl0=ID:u+a3Dl1M0

40 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[] 投稿日:2008/02/17(日) 10:37:27 ID:u+a3Dl1M0
Q.ピサロを悪と言ってる人は時系列を捏造してる人に論破されてるんですか?
A.捏造派に限らず、「人間じゃないんだから何をやっても悪とは限らない」のような事を言われたらもう論破されたと言っていいでしょう
 不明という言葉が出てしまえば根拠もなしに悪だと断言する事は出来ません
 ただその理論で「ピサロは悪だ」を論破したからといって
 その言い訳にまた時系列捏造コピペ貼るという矛盾した事するから奴等はタチが悪いのです

>「人間じゃないんだから何をやっても悪とは限らない」のような事を言われたらもう論破されたと言っていいでしょう
>「人間じゃないんだから何をやっても悪とは限らない」のような事を言われたらもう論破されたと言っていいでしょう
>「人間じゃないんだから何をやっても悪とは限らない」のような事を言われたらもう論破されたと言っていいでしょう

979 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/28(月) 21:02:38 ID:ywTiI0Hl0
>>977-978
なんでそーなる、おまえらちょっとそういう言葉が出たからって過剰反応し過ぎじゃね?

980 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/28(月) 21:15:47 ID:82ek0qBt0
>>975
勇者達がロザリーを最優先で復活させる理由を考えた時に
ゾーマに対する光の玉的な使い方を想定していたとする方がまだ筋が通らないかな?と思ったんだ
指摘の通り、ロザリーに説得させてピサロを改心させようなんて普通は思わないし


981 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/28(月) 21:34:18 ID:tEYm3VRr0
>>980
>>968での「元に戻す」から「弱体化」へと主張が変わっちまうぞ、光の玉扱いじゃ。
そもそも何をもって光の玉みたいになるのか想像できん。

982 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/28(月) 21:37:36 ID:ywTiI0Hl0
>>980
ちょw天才w

983 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/28(月) 22:04:19 ID:82ek0qBt0
>>981
ピサロは進化の秘宝を使って強くなってるんだろうなって思って
「元に戻す」のと「弱体化」ってのを同義として扱ってただけだよ

984 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/28(月) 22:48:15 ID:2TDf6KXs0
6章デタラメ過ぎて購入者大混乱だな。
説明書に「6章はライター個人の妄想を具現化したオナニーシナリオです」とか書いておけば
批判も避けられたのでは? 無理か。

985 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/28(月) 23:50:11 ID:82ek0qBt0
ご都合主義のオナニーシナリオでも筋が通ってればまだマシだったかもしれないが
これはシナリオ自体が破綻してるように見えるんだよねえ
>>935とかそれ以外にも色々挙げられてるけども
6章のピサロやシナリオを肯定してる人に解説を頼みたいな

986 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/29(火) 02:04:46 ID:5q/0hh5G0
ロザリー生き返られる理由なんて、ピサロの目の前で再びロザリー殺してやってシンシア殺された恨みでもスカッと晴らすなら、まだ解るんだけどなぁ。

987 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/29(火) 02:32:28 ID:bbcyWfRm0
流石にそれは…
でもロザリーがピサロを改心させることなんて勇者達はまったく期待できないはずだし
(事実ピサロはちゃんと改心しなかったけれども)
世界樹の花をロザリーに使う動機としてはそっちの方がまだあり得るのか

988 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/29(火) 02:54:17 ID:Lw5Zay8DO
そんな勇者
ピサロ以下のクズだ



989 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/29(火) 05:32:30 ID:gW5eh14PO
ピサロ以下ってことはないだろう

野望のために罪のない人々を大勢殺す
復讐のために罪のないロザリーを殺す

どちらも許される事ではないが後者の方がまだマシ

990 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/29(火) 10:59:30 ID:6mK+2Fur0
990

991 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/29(火) 10:59:52 ID:6mK+2Fur0
991

992 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/29(火) 11:00:14 ID:6mK+2Fur0
992

993 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/29(火) 11:00:49 ID:6mK+2Fur0
993

994 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/29(火) 11:01:14 ID:6mK+2Fur0
994

995 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/29(火) 11:07:02 ID:6mK+2Fur0
995

996 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/29(火) 11:08:12 ID:6mK+2Fur0
996

997 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/29(火) 11:08:53 ID:6mK+2Fur0
997

998 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/29(火) 11:09:24 ID:6mK+2Fur0
998

999 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/29(火) 11:09:50 ID:6mK+2Fur0
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1000 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/29(火) 11:09:58 ID:4hEoa2ZV0
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    , -ノ, 、   (0゚ー゚)   今すぐ板の看板をチェックチェック!
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¬ノ⊂ソ F~)つ ⊂{i ゙D i}つ 見せどころ! 興味のある方はふるってご参加ください
   んく/_j ゝ   く/_|_j ゝ  選対員も募集中です。にぎやかしも大歓迎!
    (_ソじ'    ~ひ~ひ~  詳しくは選対スレ「第3回2ch全板人気トーナメント」へ!
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