5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

デスピサロが仲間になる自然なストーリー考案スレ

1 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/02(日) 01:59:24 ID:174T339s0
                            __
           |\_       | ̄~二、--v'(..。.)`v'~ ,二~ ̄|      _/|
            |   ̄ ̄ ̄ / ̄ゝ_|  \___二___/  |_ノ ̄ヽ ̄ ̄ ̄  |
            \___l_l_  |   ノ ゝ=‐゜´-‐¨‐-`゜-=''´ゝ   | l_l__/
                  ̄ ゝ/`〃‐'´ ,∨^^^^^レ、`‐-‐''`<´ ̄
       __          <______/`、| |     | |,.\_______>          __
      / _`|      ,-‐‐‐‐‐‐‐-ヽ ヽv| |vvvvv| |v/ / -‐‐‐‐‐‐‐、     |´_ヽ
      |/ ヽ'|     ヽ ̄~‐‐、   ,`,‐-二===二-‐、~   ,.-‐~ ̄ノ     |`/ |
       | | |      ヽ(ソ  ヽ/二`ヽ、=≡=,‐'´ ̄ ヽ/ ゞヽ/       | | |
   ,...._,..-‐∨ └--、   ∠ヽ  ,.-‐ヽ___/~~\_V_/~~ヽ___|‐-、  ノ=ヽ , ,,--‐┘ ∨‐-、_....
  |  )__ノ  /(  ~|、∠´二=)   ゝ.|  \_..゜´'|'`.゜._/  |∠  (=二ゝ、,,|~  )\  ゝ__(  |
  |⌒|,‐''´ (  l⌒l::=ヾ、二/ _,-/\_./,イ |^^| .l\\ノ, |-、_  ゝ二/=:l⌒l  ) ``‐、|⌒|
   ヽ| ‐、  ),..ノノ':===)ノ  _ノ´ /\/  ∨  ∨ \ノノゝ `ゝ ゝ==ノ`ゝ|、..(  ,,- |ノ
   / ‐、l~ ̄ヽ  ゝ==ノ /   |´二 `‐-、∧  ∧,-‐´二二`|  \       / ̄~l,‐ ヽ
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃  なんと デスピサロが おきあがり なかまになりたそうに みている!        ┃
┃ なかまに してあげますか?                           ┏━━━━┓
┃                                                  ┃. はい.  ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫ >いいえ ピッ
                                               ┗━━━━┛

2 :これまでのあらすじ:2007/12/02(日) 02:00:18 ID:174T339s0
DQ4でエッグラ・チキーラと戦って、世界樹に花が咲いた時に
ロザリーを復活させてデスキャッスル行って、イベント終わってみると・・・
なんとデスピサロが過去の悪行を棚に上げて仲間になってる!!
最悪!なんでデスピサロが!?感動も糞もない!!

3 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/02(日) 02:32:19 ID:7dIHgwMrO
ピッコロやベジータみたいに
実はもっと強い奴がいた→とりあえず協力→なんとなく仲間に

4 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/02(日) 02:42:40 ID:kNIuXrYv0
配合すればいいんじゃね?

5 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/02(日) 02:43:51 ID:G282fUtl0
野月はゲイ

6 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/02(日) 02:44:19 ID:cxV1byPEO
デスピサロがレイプされる自然なストーリー考案スレ
かと思った。

7 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/02(日) 02:44:37 ID:gUUnT7Ke0
エスタークが仲魔になると聞いて頑張ったのは15年前

8 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/02(日) 02:46:24 ID:raCRu5BD0
ストーリー変えればいいんじゃね?
最初の主人公の村襲撃さえしなければ大分悪い印象無くなると思うぞ。

9 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/02(日) 02:57:45 ID:FnufSKQ1O
勇者様は寛大なお方なので、実はピサロを許してるんだよ。
けどアリーナやなんかは性格的にみて許さないだろうな。
スタメン落ちの危機でもあるしな

10 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/02(日) 04:02:07 ID:M4Qxg7a80
スタメン落ちは☞ライアン殿

11 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/02(日) 04:55:01 ID:9eBopXcY0
6章の初期パーティをエビプリとピサロナイトとアンドレアルにしてラスボスを勇者にする

12 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/02(日) 04:57:55 ID:pexfIpHL0
■FC版DQ4のあらすじ

魔族の王のピサロにロザリーと言うエルフの恋人がいた。
エルフの涙は宝石に変わるというところに目をつけたあくどい人間がロザリーを虐待し、ついに殺してしまう。
ピサロは悲しみ人間を憎み、人間に対する復讐を誓う。

復讐のために地獄の帝王エスタークを復活させようとし、それを倒す可能性のある勇者を幼少のうちに殺そうと探し求める。
魔族に住む村を襲われた勇者は旅に出る。

仲間達と出会い、魔王エスタークを完全復活の前に倒すが、
ピサロはそれでも復讐を諦めずに、自分自身が力を得るために進化の秘法を使うが、
肉体的に異様な速さで進化していく副作用で自我を失っていく。

最後の戦いは、進化の秘法の副作用で何もわからなくなったピサロを仲間と力を合わせて殺す。
その後勇者は壊滅してもう誰もいない村に一人で帰っていく。

13 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/02(日) 04:58:54 ID:pexfIpHL0
【デスピサロ(FC版)】
魔族の王でありながら平和に過ごしエルフのロザリーと愛し合い、
ささやかな幸せの日々を過ごしていたが、
ロザリーの流す「ルビーの涙」を狙った人間に彼女を殺され人間たちに復讐を決意する。
単純な悪人ではなく、悲しみとそこから生じる怒りによって悪に走ってしまった悲劇の悪役。

【考察】
デスピサロが悲劇の悪役になってしまったため、彼の「人間を滅ぼす企み」に正当性が与えられてしまったと同時に、善玉側の勇者一行の、デスピサロ討伐の正義にかげりが生じてしまった。
プレイヤーもわりきれない気持ちを抱えてストーリーを進めることになり、エンディングもどこか後味の悪いものとなったのは異論の余地がない。
ドラゴンクエストシリーズの歴代ラスボスを思い出してほしい。竜王、シド―、ゾーマ、ミルドラース、デスタムーア、オルゴ・デ・ミーラ、ラプソーン。
デスピサロを除く全てのラスボスが絶対悪である。ドラクエよりもストーリーにおいて深いといわれるファイナルファンタジーシリーズでさえ、傾向は同じである。
悪人にはくくれないような敵役が中ボスとして登場することはあっても、ラスボスは、皇帝、ゼロムス、ケフカ、魔女、エクスデス・・・ほとんどが絶対悪であろう。
「勧善懲悪」の構造を作るためには、絶対悪のラスボスは不可欠なのである。
結局、デスピサロは「悲劇のヒーロー」としては一流であったが、「悪の象徴」としては三流だったのだ。

14 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/02(日) 06:03:17 ID:BcV96zAZ0
デスピエロ

15 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/02(日) 08:01:29 ID:yuIITOAj0
そのテンプレ嘘だらけだな

16 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/02(日) 12:33:03 ID:HvjIV5/F0
>>12-13
こんなスレにまでデマはるなw

17 :1/7:2007/12/02(日) 17:49:14 ID:174T339s0
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| お願いです!
| そのようなこと、おやめください
| ピサロさま
 \_  _______________
    ∨
               ,. -、, 、
  〃 "⌒ヽ       / ,ノ━ヽ)
  ( ノノノハ)))      / ゙ソノ ゚-ノ _
  )▽リ;゚o゚ノ    (/(/:::〉;;T;;〉r´
 ((〈__i⊃⊂)   ━/::::::/,=o=|┿
   く /_ヽゝ    .〈:::::::《|||
    ∪∪      ヽ;;;;;;ゝ__)_)

                ∧
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| わかっておくれロザリー
| ヤツ等を味方に引き入れるためには、これしかないのだ
| お前はここで待っているんだ
 \_________________________

18 :2/7:2007/12/02(日) 17:50:22 ID:174T339s0
                 ...................................
           ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
       ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
     :::::::::::::::                       :::::::::::::::
   :::::::::::::::    ああ、お願い・・・・・            :::::::::::::::
  :::::::::::::::                             :::::::::::::::
   :::::::::::::::    誰かピサロさまを止めて・・・・・     :::::::::::::::
     :::::::::::::::                       :::::::::::::::
       ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
            ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
            〃 "⌒ヽ
           ::( ノノノハ)))::
           :: )▽リ∩∩::
           ::((〈__i ノ _ノ::
            ::く /_ヽゝ
              ∪∪

19 :3/7:2007/12/02(日) 17:51:29 ID:174T339s0
         Λ
        /ξ\
       + ο \
       《ζγ⌒) )
       ||й||  \|
       ||д||
       ||ф||
       ||γ||                    Λ +
       ||‰||                     ││
     ,,,,  ||ξ||_       , -、, 、       +|  ! lll_ 、
 )ヽ''' V ''(σ∩ 〉     / ,ノ━ヽ)      ││/=ヽヽ
 ヲ"#´∀)' 目       / ゙ソ;゚ー゚ノ _       ╋ (゚Д゚メ_lゞ、
⊂(´  V  `)つ|      (/(/:::〉;;T;;〉r´      C (' ! `)フ
   |==ヱ=|      ━/::::::/,=o=|┿        / |_| ヽヽ)
  ι〜l〜^i       .〈:::::::《|||          ○ ○
  (__)_)       ヽ;;;;;;ゝ__)_)           ∪ ∪

20 :4/7:2007/12/02(日) 17:52:37 ID:174T339s0
          Λ
         /ξ\
        + ο \ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         《ζγ⌒) | ぷるぷる!
        ||й||  \| いじめないで
        ||д||   | ボク悪いデスピサロじゃないよ!
        ||ф||    \_  _____________
        ||γ||       ∨            Λ
        ||‰||                 ││
      ,,,,  ||ξ||_       ,.-、, 、        |  ! lll_ 、 /|__
   )ヽ''' V ''(σ∩ 〉     / ,ノ━ヽ)      ││/=ヽヽ  /
Σ ヲ";´Д)' 目       / ゙ソ ゚∀゚ノ_       ╋ (゚Д゚メ_lゞ 
 ⊂(´  V  `)つ|      (/(/:::〉;;T;;〉r´      C (' ! `)フ
    |==ヱ=|      ━/::::::/,=o=|┿        / |_| ヽヽ)
   ι〜l〜^i       .〈:::::::《|||          ○ ○
   (__)_)       ヽ;;;;;;ゝ__)_)           ∪ ∪

21 :5/7:2007/12/02(日) 17:53:44 ID:174T339s0
         Λ
        /ξ\
       + ο \
       《ζγ⌒) ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ||й||  \| .| ボク、裏切り者の
       ||д||    | エビルプリーストをやっつけたいんだ!
       ||ф||     \_  _______________
       ||γ||        ∨          Λ
       ||‰||                    ││
     ,,,,  ||ξ||_      ,.、,--、        |  ! lll_ 、
 )ヽ''' V ''(σ∩ 〉    (/━ヾ ヽ       ││/=ヽヽ
 ヲ";´Д)' 目       从゚∀゚;リ"i|_      ╋ (゚Д゚;_lゞ、
⊂(´  V  `)つ|      (/(/:::〉;;T;;〉r´      C (' ! `)フ
   |==ヱ=|      ━/::::::/,=o=|┿        / |_| ヽヽ)
  ι〜l〜^i       .〈:::::::《|||          ○ ○
  (__)_)       ヽ;;;;;;ゝ__)_)           ∪ ∪

                ∧
           / ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          | 勇者と一緒ならエビルプリーストを
          | 倒せるかなあ?
          | おねがい、ボクも一緒に連れて行ってよ!
           \__________________

22 :6/7:2007/12/02(日) 17:54:52 ID:174T339s0
         Λ
        /ξ\
       + ο \
       《ζγ⌒) )
       ||й||  \|
       ||д||
       ||ф||
       ||γ||                    Λ
       ||‰||                    ││
     ,,,,  ||ξ||_      ,.、,--、        |  ! lll_ 、
 )ヽ''' V ''(σ∩ 〉    (/━ヾ ヽ       ││/=ヽヽ
 ヲ" ´Д)' 目       从゚∀゚;リ"i|_      ╋ (゚Д゚メ_lゞ、
⊂(´  V  `)つ|      (/(/:::〉;;T;;〉r´      C (' ! `)フ
   |==ヱ=|      ━/::::::/,=o=|┿        / |_| ヽヽ)
  ι〜l〜^i       〈:::::::《|||          ○ ○
  (__)_)       .ヽ;;;;;;ゝ__)_)           ∪ ∪

23 :7/7:2007/12/02(日) 17:56:00 ID:174T339s0
     ,,,            ,.-、, 、          , _lll
  )ヽ''' V ''          / ,ノ━ヽ)        //=ヽ
 ヲ" ´∀`)         / ゙ソ゚∀゚ノ_       _,くl_゚∀゚)、
⊂(´  V  `)つ      (/(/:::〉;;T;;〉r´      ヽ('  !`)フ
   |==ヱ=|      ━/::::::/,=o=|┿       し/ |_| ヽ)
  ι〜l〜^i       〈:::::::《|||          ○ ○
  (__)_)       ヽ;;;;;;ゝ__)_)          ∪ ∪
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ デスピサロが なかまに くわわった!              ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
                 チャ ララララララ♪  チャララララララ♪
                   チャラララ チャラララ チャチャチャチャ チャーンチャーン♪


       〃 "⌒ヽ
。・ ゚ ゚ ・。( ノノノハ)))。・ ゚ ゚ ・。\|||||||||||||||||||||||/
       )▽リ∩∩      ―                  ―
      ((〈__i ノ _ノ      =  ピサロ様ー―――ッ!!  =
       く /_ヽゝ       ―                   ―
        ∪∪        /||||||||||||||||||||||||\

24 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/02(日) 18:18:05 ID:zTGwY2VT0
>>1
スレ開いた瞬間わろたw

25 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/02(日) 18:48:47 ID:ABwNuFi40
>>17->>24
ワロタwww

26 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/02(日) 19:18:29 ID:9eBopXcY0
デスピサロ「よく来た ○○よ。 私が 魔族の 王 デスピサロだ。
私は 待っておった。 そなたのような 若者が 現れることを…
もし 私の 味方になれば 世界の 半分を ○○に やろう。
どうだ? 私の 味方に なるか?
→はい
  いいえ
デスピサロ「ほんとうだな?
→はい
  いいえ
デスピサロ「では 世界の 半分 闇の世界を 与えよう! そして…
そなたの 冒険の書を 記録しておいてやろう!
お前の 旅は 終わった。 さあ ゆっくり 休むがよい! わあっはっはっはっ」

27 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/02(日) 20:16:37 ID:QJnEkJMx0
PS版で、アームライオンはおたけびをあげた。→ピサロはすくみあがった。
で萎えた。間族の王がアームライオンはおたけびすくみあがってんじゃねぇよ。

28 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/03(月) 08:31:23 ID:rd/jSod90
いっそエビプリに操られていただけの大人しい魔族の若者って超展開にすれば良かったのに・・・
例の糞台詞群を変更させて普通の青年みたいな感じにして

29 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/03(月) 12:24:57 ID:gc2GC9Sr0
>>26
冒険の書かよ
復活の呪文より100倍タチ悪いwww

30 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/03(月) 13:10:50 ID:EO5I4wBc0
上記のAA見て思ったが
魔族の親玉にあっさり化けられるマネマネすげえ

31 :アホ:2007/12/03(月) 13:54:48 ID:mluaeo7i0
やっぱりタイムスリップしかないだろうな。
別世界にピサロの親父を封じ込めてて、
そこが10年前だかの世界なんだよ。

そこで10年前のピサロを仲間にして、
ピサロの親父をやればハッピーエンドだよな!!

32 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/03(月) 17:28:24 ID:m/qfjF36O
このスレタイだと、ヴァンレイプスレを思い出すな

33 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/03(月) 22:56:31 ID:gc2GC9Sr0
>>30
地下世界とかにいるマネマネは
その能力を見込まれて影武者として飼われてたのかも。
でもピサロが怪物化しちゃったからお払い箱

34 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/04(火) 10:48:26 ID:rQVr4phm0
これでOKじゃね?

勇「成り行き上色々ありましたが、今後は共存共栄といこうではありませんか。
  これをお納めください…
ピ「こ、これは…世界樹の花!
ク「シンシアさんに使うんじゃないんですか?!
勇「シンシア?…ククク、誰ですかなそれは?

シ「きさまらっ…きさまらっ…それでも…人間かっ…?!(AA略

35 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/04(火) 10:57:51 ID:N2PK64+40
しかしながらそこまでしてピサロに媚びるメリットが見当たらない
特に必要ねーしアイツ

36 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/04(火) 12:30:33 ID:MagYI3LS0

       ____
 )\  /⌒ o ⌒\   /(   悔しいけど、ここでピサロを頃すわけにはいかない・・・
 )フ/  _ノ  ヽ、_  \  ̄(
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \    僕の持っている天空の剣は
  |     (__人__)    |      誰かを悲しませるための剣じゃないから・・・
  \     ` ⌒´     /         だから・・・だから・・・


37 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/04(火) 12:31:28 ID:MagYI3LS0

       ____
 )\  /⌒ o ⌒\   /(
 )フ/( ●)  (●) \ ̄(        コ イ ツ
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   だから ドラゴンキラーで 殺るお!
  |     |r┬-|     |
  \ /\ `ー'´     /
   //\\
  ││  ││
  ││  ││
┃│ |_,人、_| │┃
┗》 0 | 0 《┛
 〈_____〉                   めでたしめでたし


38 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/04(火) 15:32:03 ID:P5hcPms50
不覚にもワロタ

39 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/05(水) 00:57:04 ID:jMmDWUop0
>>6,>>32
つまりこうしろと?
         Λ
        /ξ\
       + ο \
       《ζγ⌒) )
       ||й||  \|
       ||д||
       ||ф||
       ||γ||
       ||‰||
イライラ ,,,   ||ξ||_            ,.、,--、
 )ヽ''' V ''(σ∩ 〉          (/━ヾ ヽムカムカ
 ヲ"#´∀)' 目─wwヘ√レvv〜─从д゚#リ"i|_
⊂(´  V  `)つ|   バチバチ!     〈::T::〈~、_<
   |==ヱ=|             ┿|=o=,》:::::i━
  ι〜l〜^i               ||/:::::::::〉
  (__)_)              (_(く;;;;;;ノ

40 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/05(水) 00:57:50 ID:jMmDWUop0
          Λ
         /ξ\
        + ο \
        《ζγ⌒) )
        ||й||  \|       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ||д||         |  まあまあ君たち
        ||ф||         |  そんなに興奮しないで下さい
        ||γ||          \___________  _____
        ||‰||                            ∨
     ,,,,   ||ξ||_           ,. -、, 、
  )ヽ''' V ''(σ∩ 〉          / ,ノ━ヽ)
Σ ヲ" ´∀)' 目         Σ / ゙ソノ゚дノ_          ∠⌒ゝ、、
 ⊂(´  V  `)つ|          (/〈::T::〈~、_<         (┏┓` リミ
    |==ヱ=|             ┿|=o=,》:::::i━       (: 〔 ど) )
   ι〜l〜^i               ||/:::::::::〉        (llllllll\_|
   (__)_)              (_(く;;;;;;ノ          (_( _)

41 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/05(水) 00:58:48 ID:jMmDWUop0
          Λ
         /ξ\
        + ο \
        《ζγ⌒) )
        ||й||  \|       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ||д||         |  勇者さん
        ||ф||         |  ここは一つ私に任せてみませんか
        ||γ||          \___________  _____
        ||‰||                            ∨
     ,,,,   ||ξ||_           ,. -、, 、
  )ヽ''' V ''(σ∩ 〉          / ,ノ━ヽ)
  ヲ";´∀)' 目           / ゙ソノ゚дノ_          ∠⌒ゝ、、
 ⊂(´  V  `)つ|          (/〈::T::〈~、_<         (┏┓` リミ
    |==ヱ=|             ┿|=o=,》:::::i━       (: 〔 ど) )
   ι〜l〜^i               ||/:::::::::〉        (llllllll\_|
   (__)_)              (_(く;;;;;;ノ          (_( _)

42 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/05(水) 00:59:50 ID:jMmDWUop0
          Λ
         /ξ\
        + ο \
        《ζγ⌒) )
         ||й||  \|                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ||д||                    |  ち ょ っ と
         ||ф||                    |  カ メ ラ 止 め ろ
         ||γ||                     \____  _____
     ?  ||‰||             ?              ∨
      ,,,,   ||ξ||_           ,. -、, 、
  )ヽ''' V ''(σ∩ 〉          / ,ノ━ヽ)
  ヲ" ´∀)' 目           / ゙ソノ゚дノ_           ∠⌒ゝ、、
 ⊂(´  V  `)つ|          (/〈::T::〈~、_<          ミ´┏┓` ミ
    |==ヱ=|             ┿|=o=,》:::::i━        (: 〔 (9) )
   ι〜l〜^i               ||/:::::::::〉         (llllllll\_|
   (__)_)              (_(く;;;;;;ノ           (_( _)

43 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/05(水) 01:01:47 ID:jMmDWUop0
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::ドタン!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ウワナニヲスルヤメ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::バタン!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

44 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/05(水) 01:03:28 ID:jMmDWUop0
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

45 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/05(水) 01:05:08 ID:jMmDWUop0
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ドウダ ボウズ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ワシノ パフパフ ハ イイ ダロウ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

46 :おわり:2007/12/05(水) 01:06:56 ID:jMmDWUop0
─── 30分後 ───

     ,,,            ,.-、, 、
  )ヽ''' V ''          / ,ノ━ヽ)
 ヲ"ili´Д`)        / ゙ソ。∀゚ノ_      ,,,∠⌒ゝ
⊂(´  V  `)つ      (/(/:::〉;;T;;〉r´     彡*´┏┓)
   |==ヱ=|      ━/::::::/,=o=|┿      ( (つ 〕 :)
  ι〜l〜^i       〈:::::::《|||        |_/llllllll)
  (__)_)       ヽ;;;;;;ゝ__)_)        (_ )_)
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ ピサロが なかまに くわわった!               ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
                 チャ ララララララ♪  チャララララララ♪
     ,.  /   /        チャラララ チャラララ チャチャチャチャ チャーンチャーン♪
  ,' ,'  /   /  /  //  jl     ヽ!  \   ヽ
  i | /l   /  /  //  / l  l !  l   ヽヽ、}
,-=-  、l l   l-ァー∠/--/-l  メ、j l l |  ヽ.ハ ′
ヽミ`ヾ 、`ヽ、 li /ィ´,r=`ヽ/ / 〃ヒl`くl j l   ! |
 ヾ、:::;;;;;ゝ  l/ト{ トッ::::} ///',rテ V//l l  l ! j
 ||ヾ.,,,__| l  ○ゞ..ソ 'ililiil ト:ソ//l l j  j レ' \ |||||||||||||||||||||||||||/
 |||l l | |o    ̄´    , ーo/ l ji /l /  ―                      ―
 |||'|! | |。     ,. -‐┐   。 レ'// i/  =   ピ、ピサロ様ァー―――ッ!?  =
 |||.li | l      (  ノ  ,.イl l/      ―                      ―
 |||-! | l` 、    ̄ _, ィ´l li |       / |||||||||||||||||||||||||||\

47 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/05(水) 01:20:44 ID:sDfaNPVe0
なんだこのスレwww

盛大にワロタwwwwwwww

48 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/05(水) 02:07:37 ID:FWi9F7Aw0
>>36-37
ww

49 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/06(木) 03:20:20 ID:SgqoAYDE0
生意気なピサロをシめてやるッ!

50 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/06(木) 23:57:54 ID:3d/yxztF0
>>20-21
      人
    /_  ._\
  / ´・ .〈・  \  ピサロは わしが育てた
  〈    r、_)   〉
  \_`ニニ' _/ _
          /_  ._\
         / ´・ .〈・  \  いや わしが育てた
        〈    r、_)    〉
         \_`ニニ' _/
          | | | | | |_ノつ
        / / /| |ヽヽ _ノ
      ⊂_/ / | | し
         し   U

51 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/07(金) 17:44:37 ID:vtHgA2rq0
アッ――――!

52 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/08(土) 18:26:17 ID:5zoNwhiZ0
ピサロというのが実は固有名詞ではなくそういう種類のモンスターということにする
隠しダンジョンにピサロって名前の雑魚モンスターが大量に出現
仲間モンスターシステムで倒すと低確率で仲間になる
山奥の村を破壊してロザリー殺されてブチキレたピサロとは別の隠しダンジョン内を徘徊している雑魚モンスターのピサロだから仲間になっても無問題

53 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/08(土) 19:35:51 ID:msw5JLEe0
それぞれ「ピサぼう」とか「ピサきち」とか名前があるんだな

54 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/08(土) 22:37:30 ID:sMDLpS6R0
デルピエロ

55 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/08(土) 22:39:31 ID:sMDLpS6R0
デルピエロ

56 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/08(土) 23:00:34 ID:+pRFNa9C0
デルピエロは人格者なのであんな中二病魔王と一緒にしないでください

57 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/09(日) 17:17:20 ID:3/kTneEF0
ピサロのFC時代の、オレンジと紫のかっこうはよかったよな。
PS版って、黒と赤だよな。

58 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/11(火) 01:40:22 ID:N3jksJKL0
PSピサロのデザインは狙いすぎでちょっとね

59 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/11(火) 20:41:46 ID:DtPVfZP40
ピサロ「オレは貴様の手にはかからない。さらばだ勇者!!」投身自殺
勇者「ピサロ・・・お前もまさしく強敵(とも)だった。」
ピサロはエビプリ戦で勇者が無想転生使った時に幻覚として登場

60 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/12(水) 00:21:10 ID:e772/sgw0
クロノトリガーで親友を殺されてるカエルが魔王と共闘するけどそれはゆるせるの?

61 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/12(水) 00:57:53 ID:9BiX3TdZ0
あれは魔王を殺す事もできるからなあ。

62 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/12(水) 05:54:50 ID:Wyb+c4mD0
魔王はクロノ復活の情報をくれるしな。殺してもくれるんだけど。
借りを返すどころかこっちからいろいろあげる必要があるピサロよりまし。
ロザリーが復活せず少しでもいいから借りを返すか徹底的に反省してくれれば仲間になってもいいんだが。

63 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/12(水) 09:58:29 ID:JjN8zSU00
勇「ピサロー!シンシアの仇だー!!」

ズバッ…ビリリッッ

勇「くっ、服をかすめただけか………なッ!!!??」

ハラリ…(ぺろん)ボイイイン〜

勇「お…お前、女魔王だったのかー!!!
………くっコレでも着ろ(フサッ)」




スマねえ…皆、ピサロの事は死ぬほど嫌いだけど
こんな大昔のベタベタ展開やられたら許しちまうかもしれねえ…orz.

あの反省の無い台詞の数々も口調をちょっと弄るだけでツンデレ台詞にしか聞こえなくなってしまう

64 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/12(水) 14:03:45 ID:9rLj1asl0
それじゃロザリーは、若い嫁さんを満足させてるトルネコもビックリの
ビッグマグナムの持ち主の男という方向で。

65 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/12(水) 14:14:06 ID:tBGr0zAA0
ロザリーはピサロの生き別れの妹でロザリー自身は知らないって感じの設定か
昔の弱かった自分に重ねてロザリーを見てる設定でひとつ…

村の襲撃も、女の身で魔王の座に就き続ける為には
アレくらい無茶をやらねば魔物達を従わせる事も出来ず
無理して必死に魔王的キャラ作り頑張る美乳の銀髪美女に
唯一の生き残りである勇者の復讐心でさえ風前の灯となるのであった!

66 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/12(水) 22:09:49 ID:NeX4JPGC0
実は勇者は父親と一緒にマスタードラゴンに殺されていて
スペクターになって復活した星矢のサガたちみたいな亡霊がマスドラの力で実体化してる状態
マスドラの力が途切れると勇者の肉体は消滅してしまう
実体を失った勇者の亡霊がデスピサロの身体に憑依して冒険

67 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/13(木) 12:24:54 ID:g4uCcv+zO
>>65
>唯一の生き残りである勇者の復讐心
は?

68 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/13(木) 20:01:23 ID:aBN40swxO
>>63
夜の山奥の村にて

ピサロ「私は魔王よ。信念にもとづいてこの村を滅ぼしたの。これっぽっちも間違った事をしたなんて思ってないわ」


ピサロ「…でも……大切なものを失うってこんなに辛いんだね…ロザリーを一度は失った今なら…」


ピサロ「わ…私は…!魔王…だからっ……何て…ことを…

うぅ…ご…ごめ





ダメだ萌えねえ

69 :テンプレ:2007/12/13(木) 20:58:04 ID:JcmEhNJa0
性別逆転ドラゴンクエスト4
キャスト
勇者:
ライアン:
アリーナ:
クリフト:
ブライ:
トルネコ:
マーニャ:
ミネア:
デスピサロ:

70 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/13(木) 22:23:04 ID:vRoxxMx70
>>67
ゆとり?

71 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/13(木) 22:40:05 ID:R/1+CcwR0
勇者「ピサロ! エビプリは 実は女だ!」
エビプリ「たわけ!」

スタンシアラ王「あははは」
パノン「うけてる!? こんなことで!(ガーン)」

72 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/14(金) 12:56:51 ID:Qt/3Ytby0
性別逆転ドラゴンクエスト4
キャスト
勇者:レイザーラモンHG
ライアン:和田アキ子
アリーナ:小島よしお
クリフト:栗山千明
ブライ:黒柳徹子
トルネコ:樹木希林
マーニャ:松崎しげる
ミネア:織田雄二
デスピサロ:田島陽子

73 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/14(金) 22:11:09 ID:HTS7jPpn0
ピサロ「勇者よ、わたしは今ようやく目が覚めた気がする
 人間とは小さな力を大きく束ねることのできる生き物なのだな
 愛とはその支え、勇気とはその証、そうなのだな勇者よ
 力が全てだと考えていたわたしは、魔物の成長すら妨げていたのかもしれん」

74 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/15(土) 11:30:39 ID:mgQrDTsP0
業もなにもあったもんじゃねえな。

75 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/15(土) 11:47:49 ID:XO/yOjNnO
ロザリー復活後エグチキを倒すとエグチキが願いを叶えてくれる
その中に「新たな強敵が欲しい」という選択肢がある
新たな強敵を選ぶとエスターク復活
エスタークは人間魔族関係なく攻撃を始める
デスピサロはエスタークにフルボッコされて瀕死になる
とりあえず勇者たちは天空城へ
神様「ああ、なんということだ...このままでは世界が滅んでしまう!なぜエスタークはあのような強大な力を...」
勇者「...すいません、私が復活させました」

勇者たち一行みんなから非難される

デスピサロ登場
デスピサロ「このままでは魔族も滅ぼされてしまう!エスタークを倒すまで一時休戦といこう」
デスピサロとエビルプリーストとギガデーモンとヘルバトラーとキングレオとバルザックとピサロナイトが仲間になった
馬車がいっぱいだ 誰を外しますか?



76 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/15(土) 12:16:48 ID:doITOAjkO
>>71
クルグル乙

ピサロは仲間になってもアリーナとかはずっと反感を持っていて、
エビプリを倒したあと、再びVSピサロならまだ納得できる。
進化の秘法は使わないが、やたら強くてLV60くらいでやっと倒せるくらいなら、やりごたえもあるし。
ピサロのいた玉座の後ろに隠し階段→もう1つ隠しダンジョン作って、そこにサントハイムとかで捕われた人達がいて、
ピサロ倒して解放→真のエンディングとか?

あるいは、魂が成仏できずに捕らえられててピサロを倒すと進化の秘法が魂に作用して生き返るとか?

77 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/15(土) 12:28:23 ID:Fb3wh+dC0
デスピサロを倒して平和になり、復興が進む世界
突如、新たな魔王が現れ、圧倒的戦力で世界を蹂躙する
魔王討伐に立ち上がる勇者達の前に立ち塞がったのは、魔王の力によって、アンデットモンスターとなったピサロだった
妄執の力により何度でも蘇るピサロ
勇者達はロザリーの形見を使い、ロザリーの霊をピサロに引き合わせピサロを成仏させる
その際、ピサロは魔王の城に行く道を勇者に教えてくれる

こんな感じならなんとか

78 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/15(土) 12:32:00 ID:7es8v5A30
いっそエビプリに操られてたでいいやん

ピサロ「おれはしょうきにもどった!」

79 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/15(土) 12:41:04 ID:u5GauxuXO
3と7のパクリですか

80 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/15(土) 13:06:53 ID:T4W3V2kG0
4のストーリーを根底から引っくり返さない限り自然には無理だと思う。
ついでにピサロの性格も変えないとだめ。時系列も変えて。

・ピサロは魔王に生まれたけど戦いは嫌いだった
・ロザリーが死ぬのはストーリーが始まる前
・ピサロはロザリーを失って失意の日々を送る
・エビプリがピサロを唆す
・ピサロ人間への復讐を誓う
・エビプリがピサロに化けたマネマネ使って勇者の村滅ぼす

こんくらい変えないと。

81 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/15(土) 13:16:26 ID:l4IwS5fpO
ピサロ「俺を仲間に加えろ、おう早くしろよ」
アリーナ「仲間に加えればサントハイムの人々を返して下さるのですね?」
ピサロ「うるせぇ、つべこべ言わずデスパレス行くぞ」
勇者「……………。」

82 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/15(土) 13:23:03 ID:lXV7ECCi0
ライアンとクリフトは池沼

「ピサロどの」「人間の方が悪いような」

その点、アリーナは正常

83 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/15(土) 14:42:47 ID:StUQEnsZ0
せめてサントハイム事件は何とかしないと難しすぎる
エンディングで戻ることをキャラクターは知らないわけだし
下手すると「城ごと皆殺し」の容疑者だ

84 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/15(土) 14:44:43 ID:StUQEnsZ0
>>78
ブライ「いまじゃ パワーをミナデインに」
勇者・ピサロ「いいですとも!」

85 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/16(日) 00:10:19 ID:x+ehFZ/C0
勇者「やった…ついに四天王を倒したぞ…これでデスピサロのいる城の扉が開かれる!!」
ピサロ「よく来たな勇者…さあエビルプリーストを倒しに行くぞ…」
(デスパレスへルーラ)
勇者「こ…ここがラスボスの居場所だったのか…! 感じる…エビルプリーストの魔力を…」

エビプリ「ピサロよ…戦う前に一つ言っておくことがある お前は究極進化に『おうごんのうでわ』が必要だと思っているようだが…別になくても進化できる」
ピサロ「な 何だって!?」
エビプリ「そしてサントハイムの住人は捕まえておく意味が特に無かったので解放しておいた あとは私を倒すだけだなクックック…」
(ゴゴゴゴ)
勇者「フ…上等だ…オレも一つ言っておくことがある お前を倒さないと世界が滅びるような気がしていたが別にそんなことはなかったぜ!」
エビプリ「そうか」
勇者「ウオオオいくぞオオオ!」
エビプリ「さあ来い勇者!」
勇者とピサロが世界を救うと信じて…! ご愛読ありがとうございました!

86 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/16(日) 22:25:47 ID:uR8rJP1Q0
ピサロがマスタードラゴンを抹殺する為にエビプリが創ったホムンクルスっぽいクローン魔族
ピサロ「オレの人格には歴史がねえ。エビルプリーストがオレを創ってから一年たらずだ。だから何百年生きても手に入らねえような手柄がほしいんだ。仲間の尊望の眼差しだけがオレの心を満たしてくれる」
勇者「何てかわいそうな奴なんだ。戦い以外で自分の存在を証明できないなんて。」
ピサロ「はん!同情なんかいらねえよ。てめえらがくたばればそれでいいんだよ。」
ライアン「やりましたな勇者どの!ついに憎きデスピサロを滅ぼしましたぞ」
勇者「こいつにもこいつを心から愛する少女がいたんだよな。
こいつにも勝利の栄光より彼女を大切に思う心があったらな。
こいつは正真正銘の屑だったけどそれだけは哀れだ。
僕もみんなと出会えなかったどうなっていたかわからない」
ライアン「いい奴ですな。勇者どの」

87 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/19(水) 14:42:42 ID:ykGFJmkyO
デスピサロ「勇者!僕は悔いているんだ今までの人生を!
魔族に生まれ育ったんでくだらん野心を持ってしまったんだ!
バカなことをしでかしたよロザリーを救ってくれた人間を進化の秘法で根絶やしにしようだなんて!」
アリーナ「勇者さん……気をつけろ!
信じるなよそいつの言葉を!」

88 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/19(水) 16:50:41 ID:ponC09an0
>>87
ギガデーモンなら普通に言いそうなセリフだよな


89 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/19(水) 19:12:33 ID:HGfoMLka0
>>73
桃伝やってその台詞にすんげぇ感動した
けどまさかこんなスレで見るとは思わなかったわwwwwwwww

90 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/19(水) 21:45:16 ID:fSHrPgy90
デスピサロが牢屋に閉じ込められている
デスピサロ「私を笑いに来たのか勇者。エビルプリーストに利用された挙句このザマだ。」
デスピサロ「何!?ロザリーをさらわせたのはエビプリだと!?おのれエビルプリースト!」
デスピサロが走り去っていく
エビプリの玉座の前でデスピサロが倒れている
デスピサロ「うう・・・」
エビプリ「よくきたな勇者。どうだ私と手を組まぬか。そうすれば世界を半分わけてやろう。その様子では答えはノーのようだな。もうすこし利口かと思っていたが仕方ない。ならば死ぬがいい。」
エビプリ戦でNPCのデスピサロがエビプリに攻撃してる
エビルプリースト「この私がやられるとは。ぐふ」
デスピサロ「勇者よ。お互い戦う余力は残っていまい。今回は退かせてもらうぞ。
だがいずれお前たち人間どもを根絶やしにしてくれる。」
マーニャ「あんたまだそんな事を言ってるの!?ロザリーがあなたの悪行をどれだけ悲しんでいたかわかってるの」
デスピサロ「私は魔族の王だ。人間どもを滅ぼし地上を魔族の物にする義務がある。
勇者よ。貴様が人間を守る為に戦うと言うのなら私を殺すがいい!」
戦いは終わった。ピサロは野望を抱いたまま去っていった。
いつの日か再び勇者とピサロが戦う日がくるだろう。
誰もがその宿命の重さを感じずにはいられなかった。
第六章 ピサロと愉快な仲間たち 完

91 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/19(水) 22:01:01 ID:QvEKxGej0
ちょww最後の一行がww

92 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/20(木) 01:00:59 ID:shfwYgIh0
ピサロ「ぬわーーーーーーーーーーっ!!」

93 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/20(木) 21:00:04 ID:8ptMAnNpO
勇者たち一行はデスピサロを倒した

なんとデスピサロが起き上がり仲間になりたそうにこちらを見ている

仲間にする
>はい
 いいえ

デスピサロは喜んで馬車に乗り込んだ

94 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/20(木) 21:51:13 ID:WY/tBxxnO
>>87
ワロスw
スピードワゴン役はアリーナよりトルネコかマーニャが合ってるかも


95 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/20(木) 22:42:18 ID:WX3ahGMmO
ロザリー連れてってピサロに戻ってああだこうだ事情説明してるうちにエビプリが出てきて
「ちい!余計なことを!まとめて殺してやる!」と突然の緊急事態になればいい

そうすれば
勇者「ピサロ、お前は許すことはできんが今はお前の力が必要だ。あいつを倒すぞ!」
とすればいい

96 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/20(木) 23:46:01 ID:k2ZPPVcb0
いや、別にピサロの力は必要じゃないし

97 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/20(木) 23:59:23 ID:WX3ahGMmO
>>96
一々つっこむなようざいな
普通味方は多い方がいいって流れになるだろ

98 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/21(金) 00:05:57 ID:qQZMps2N0
突っ込みどころ満載の例を待ち出しといて突っ込まれたらうざいもなにもないだろアホか

故郷を皆殺しにして滅ぼした奴とする必要もない共闘を押し付ける方がよっぽどウゼーよ

99 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/21(金) 00:13:32 ID:UW2vNeiDO
そのエビプリが進化の秘宝使って襲ってくる設定なのか知らないけど
普通に主人公たちもピサロザも危ない状況なんでしょ?なら共闘すんじゃない?

あと君達沸点低いよ

100 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/21(金) 00:18:21 ID:qQZMps2N0
いきなりうざいとか言い出したケータイ厨本人が沸点低いとかギャグで言ってのか?
そもそも設定知らないのなら人につっかかるなよw

101 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/21(金) 00:23:35 ID:UW2vNeiDO
>>100
いや、違うんだけど

102 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/21(金) 00:24:16 ID:CQvQBrSC0
自分に逆らう奴は全員同じ人間という人なんだろ。


世界樹の花の効果を「妖精を蘇らせるアイテム」に変更
ピサロ復活をもっと早いタイミングで
エビプリがもっと凶悪で人間界にガンガン侵攻するような奴に
敵の根城にいくためにはピサロの案内が必要(魔族しか解除できない結界等)
1〜2個ぐらいはイベント用意してピサロと和解するような内容を
最後は「お前達に借りができたから大人しく隠居する」とピサロが言ってシメ

できん事はなかっただろう。普通にこのぐらいは。ちょっとセリフとフラグは増えるかもしれんが
それでも1章程度の筈。

103 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/21(金) 00:41:29 ID:6FE3oIky0
>>99
進化の秘法版のエビプリでも戦力的には通常デスピサロ&エグチキ撃破済みの戦力だったら
たぶん大丈夫だと思うけどね、ゲーム内設定ではピサロが居ないと戦闘に突入せずに会話のみで終わるだけで

104 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/21(金) 02:10:08 ID:etxDWioz0
>>96
一応進化の秘法のスペシャリストだから
進化したエビプリの防御を破るとかの役割を持たせればどうだろう
静寂の玉とか光の玉と同じ扱いだがw

ゆうしゃは デスピサロを たかく ささげた!
エビルプリースト「ほほう・・・・・・。 わがバリアを はずす すべを しっていたとはな。」

105 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/21(金) 02:16:53 ID:cLxC1EZj0
沸点とか言ってる奴は昨日も別スレで暴れてた奴だろw


106 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/21(金) 09:19:48 ID:gs6B7teW0
>>103
しかも参入したばかりのピサロって装備とかもショボイしな
そこまで大して戦力にならんかった気もする




>>104
もっと乱雑に消耗品のような扱いをして欲しい



ゆうしゃは デスピサロを防御壁に押し当てた!

(ビリビリビリビリビリビリッッ!!バババリバリバリバリッ!!!)

ピサロは黒焦げになった!エビルプリーストの防御壁は消え去った!

107 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/22(土) 13:03:06 ID:vFV8+Ztg0
うわぁ…

108 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/23(日) 03:02:43 ID:jHNSuyWYO
ロザリーを生き返らせデスピサロの元へ→
デスピサロの進化の秘宝が解ける→
デスピサロ「エスタークが敗れ野望も我が打ち崩され、ロザリーが生き返った今、私が人間に復讐する理由もなくなった。我々はロザリーヒルで世界の行く末を見守ることにしよう。」→
どこからともなく声が聞こえる「導かれし者たちよ、よくぞ第二の魔王をその心の闇から解き放ち世界の平和を守った。」
勇者たちは天空城に呼び戻された→
マスタードラゴン「よくぞデスピサロの進化の秘宝を打ち破った。そなたたちの活躍により世界の平和は守られた。」
その時激しい稲妻と共に世界中に響き渡るエビルプリーストの声が!
エビルプリースト「エスタークに続きデスピサロまでもが!かくなる上はこの私が進化の秘宝を用いてこの世界を魔族のものにしてくれるわ!聞こえるか!
マスタードラゴン!聞こえるか!愚かな人間どもよ!我が名はエビルプリースト!今この時より魔族の王にして世界の王となる者だ!
マスタードラゴンよ!我の進化はすでにエスタークを超え更なる進化をしておる最中じゃ!しばし待っておれ!究極の進化を遂げたら貴様の首を撃ち取ってくれるわ!」
マスタードラゴン「わからぬ!エビルプリースト

109 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/23(日) 03:44:42 ID:WbokP8UgO
むしろ勇者が黙ってピサロを仲間にするのが納得いかないので、ピサロが同行しだした途端「はなす」を選ぶと勇者が「てめぇふざけんなよ」「なについて来てんだよ殺すぞ」とか言い出すようにして戦闘では勇者がたまにコマンドを無視してピサロに攻撃するようにしたらいいと思う

110 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/23(日) 09:23:14 ID:+sI0QnfR0
ピサロが自分の命を捨ててロザリーを生き返らせるなら納得できるかな。

111 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/23(日) 11:13:36 ID:JrZoKAsR0
ロザリー「闇は、闇の内にこそ憩う。光は、光と共にあってこそ安らぐ
デスピサロ、あたしは、あなたが、ほんとうは邪悪なものであるはずがないと思っていたわ。
だって、そうでなかったら、なぜ、あなたは、この闇の世界で満足できないの?それはあなたが地上に・・光に、憧れているから。ほかのみんなのように愛されることを望んでいるからに違いないと・・あたしは、そう思っていたの」
デスピサロ「愛だと?誰がそんなものを欲しがった?いいから黙って見ていろ、ロザリー。このデスピサロが、地上を、そして天界を、我が真の暗黒の闇に染め上げるのをな!」
ロザリー「いいえ。もう、だめよ。もう、あなたのそばにいてあげれあれないわ。デスピサロ。・・・あたしは、・・このあたしも・・あなたを捨てる!全治全能の神よ。愛と生命の光の主よ!いま生涯にただ一度、一命を賭してこい願う。・・この哀れな獣に、潔き死を!」
雷鳴が轟き、光と闇が交錯した!魔王が叫び、大いなる闇を発した。ロザリーはくたくたと倒れ、動かなくなった。
激闘の末に勇者がデスピサロを倒す
デスピサロ「私は敗れたのか。体中が熱い。私の身体が崩れていく。」
アリーナ「いいざま。いい気味よ!どんなときも、どんなやつでも、けして見捨てなかったロザリーなのに。そのひとを、あんなに哀しまして。おまえは、自分で自分を、生きていることの許されないものにしたのよ」
デスピサロ「ロザリーが・・哀しんだ?・・わたしの・・ために?そんなはずはない。・・そんな・・そんなことを私は認めぬ!」
勇者「さあ。やりなおせ、デスピサロ。時はめぐる。塵にかえり、泥にかえり。もう一度はじめから、ゆっくりと試みるがいい。そして、いつかきっと、光の中に生まれてこい」
デスピサロ「ひ・・かり・?・・そうか・・はじめからか・・」


112 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/23(日) 12:43:10 ID:MI0P5+PY0
すいません、ちょっとピサロについて聞きたい事があって
マトモなスレ探したらここみたいだったんで来たんだけど
全部読んでたら>>17->>23や>>39->>46、そしてこんなところにまで
>>50のようなわしJAPAN監督がいて盛大に吹いたwwいいねぇこのスレw

質問なんだけどPS版ピサロの公式イラストで、ちゃんと出てたのは
Vジャンプ2002年2月号本誌で後姿は前号の付録のみって事でよかったっけ?
他誌でも出てた?

113 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/23(日) 19:19:39 ID:JrZoKAsR0
週刊少年ジャンプにも載ってた
同級生が何このセフィロスって爆笑してた

114 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/23(日) 21:16:07 ID:MI0P5+PY0
>>113
教えてくれてありがd!
そっか、何気に集英社関係からだけなんだな。著作権みたいなのでもあったのかねぇ
>セフィロス
言われてみれば確かにちょい似てるかもw

115 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/24(月) 10:08:10 ID:9998OpUFO
デスピサロが勇者たちに敗れ3年の月日が過ぎた...
サントハイムの王国も復活し、山奥の村の勇者とシンシアも平和に暮らしていた


その頃魔界では生き延びた、かつてのピサロの手下たちが力を蓄えていた
エビルプリースト、バルザック、ヘルバトラー
今やこの3人が魔族を束ねるトップ3になっていたが、それぞれ考えは異なっていた
エビルプリーストはエスタークを復活させる為、古代の禁呪を研究していた
バルザックは自らの肉体に残った秘宝の力を増強させ第二のエスタークになるべく修行に励んでいた
ヘルバトラーは強い魔族を集めるべく各地を巡り軍の増強をしていた


力と記憶を失ったピサロは名もなき港町で四万十太郎と名付けられ平和に暮らしていた
鈴「太郎ちゃん太郎ちゃん♪鈴が大きくなったらお嫁さんに貰ってくれ♪」
ピサロ(四万十川太郎)「ぐっときたぜよ」
ヘルバトラー「探しましたぞ!ピサロ様!」
鈴「なんだお前!太郎ちゃんを連れて行くな!」
ヘルバトラー「面倒くさい!村もろとも消し飛べ!イオナズン!」
村は一瞬で巨大なクレーターになった
ヘルバトラー「さあピサロ様、魔界に戻りましょう」

116 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/24(月) 10:19:59 ID:9998OpUFO
ピサロ「ぬわぁぁあっ!!貴様よくも鈴を!よくもみんなを!」
ヘルバトラー「記憶を無くされているのですな、あなたは魔族の王デスピサロ様なのです!さあ私と一緒にデスパレスに戻りましょう」
ピサロ「オレの名前は四万十川太郎だぁっ!貴様だけは絶対に許さん!」

ピサロとヘルバトラーの戦いは3日3晩におよび、死闘の末ヘルバトラーは敗れた
そして死の間際、エスタークやエビルプリースト、バルザックの存在をピサロに伝えた

ピサロ「おれは魔族を許さん!魔族の王エスタークはオレが倒す」

今現在、世界平和を脅かすエビルプリーストやバルザック、エスタークの存在を知る者はピサロただ一人であった
はたしてピサロの記憶は戻るのか


こうしてピサロの復讐の旅が始まったのである



117 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/24(月) 11:04:17 ID:yY5JwYtbO
一周目は隠しなし
クリア後引き継いで二週目をやるとロザリーヒルへ行ったときに

エビプリと人間がロザリーを連れ出そうとする

阻止するピサロナイトに対してエビプリが
「この女を殺すことこそが魔族の王ピサロ様の為なのだ」

それに対してピサロナイト
「拙者に命令できるのピサロ様ただ一人!ピサロ様の命によりロザリー様を傷つける者は誰であろうと斬るでござる!」

ブチ切れ海老がナイトをぶち殺そうとするところに勇者ご一行登場で海老を退ける

ナイトがプテラノドンを使ってピー助に報告

ブチ切れピー助海老を小一時間問いつめるが逆に完成した秘法で白痴化させられる

いつまでたっても返事がこないので危険を感じナイトとロザリーとスライムが逃避行

移民で見つけ魔界突入前に話しかけるとピー助を直すためロザリーがついてくる

デスピー撃破後元に戻り海老を倒すため仲間に

デスパレス鬼改造でラスダン化

118 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/24(月) 13:01:22 ID:VL7xuLVc0
あの日ロザリーを殺したのは、貴様だな?
貴様だな!?

違う、俺はその日は別の場所で…

ロザリー ここにもおまえの仇はいなかったよ。


デスピサロさーん!
デスピサロさーん!

119 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/24(月) 14:15:33 ID:1sKYDcUb0
  ┗(´・ω・`)┛
彡\/('A`)\/ミ 皆の者引き上げじゃあ
  ┏    ┓
 彡      ミ

120 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/24(月) 18:08:10 ID:L9aZiDKl0
>>118
それって元ネタ、タクティクスオウガ?
最後がなんかデニムの台詞に似てる・・・

121 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/24(月) 20:31:40 ID:VL7xuLVc0
地獄の魔王 エスターク!
だが、進化の秘法を使わせれば、日本じゃ二番目だな。

じゃぁ、一番は誰だと言うんだ?

チッチッチッ…
ひゅ〜〜

122 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/24(月) 21:44:49 ID:0sYGnVYc0
快傑ズバットだな。

123 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/25(火) 01:05:46 ID:3C6funL50
こんな夢を見た。
子供を背負ってる。たしかに自分の子である。ただ不思議な事にはいつの間にか顔が無くなっている。
自分が御前の顔はいつ無くなったのかいと聞くと、なに昔からさと答えた。
きこりの家が見えてきた。「きこりの家の近くだね」と背中で云った。
「どうして解る」と顔を後ろへ振り向けるようにして聞いたら、
「だってキリキリバッタが鳴くじゃないか」と答えた。するとキリキリバッタがはたして二声ほど鳴いた。
自分は我子ながら少し怖くなった。こんなものを背負っていては、この先どうなるか分らない。
どこかに捨てる所はなかろうかと向うを見ると闇の中に大きな森が見えた。
あそこならばと考え出す途端に、背中で、「ふふん」と云う声がした。
「何を笑うんだ」子供は返事をしなかった。ただ「御父さん、重いかい」と聞いた。
「重かあない」と答えると「今に重くなるよ」と云った。
「もう少し行くと解る。――ちょうどこんな晩だったな」と背中で独言のように云っている。
「何が」と際どい声を出して聞いた。
「何がって、知ってるじゃないか」と子供は嘲けるように答えた。すると何だか知ってるような気がし出した。
けれども判然とは分らない。ただこんな晩であったように思える。そうしてもう少し行けば分るように思える。
分っては大変だから、分らないうちに早く捨ててしまって、安心しなくってはならないように思える。自分はますます足を早めた。
「ここだ、ここだ。ちょうどその村の跡地だ」
「御父さん、その石像の処だったね」
「うん、そうだ」と思わず答えてしまった。
「百年前だろう」 なるほど百年前らしく思われた。
「御前がおれを殺したのは今からちょうど百年前だね」
自分はこの言葉を聞くや否や、今から百年前こんな闇の晩に、この場所で、一人の勇者を殺したと云う自覚が、忽然として頭の中に起った。
おれは人殺であったんだなと始めて気がついた途端に、背中の子が急に石地蔵のように重くなった。

124 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/25(火) 03:24:18 ID:hXIjgKJ/0
漱石乙

125 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/25(火) 23:41:20 ID:Us9LKads0
進化の秘法を極めるには悲しみを知らなければならない
勇者を倒すため、ピサロはロザリーをその手にかけることを決意する

「今の俺には勇者しか見えぬ! 見えぬのだ! 我内で悲しみとなって生きよ、ロザリー!」

進化の秘法を極め地獄の帝王となったピサロは勇者と互角に戦う

「もはや天などどうでもよい・・・いや、俺が目指した天とは、お前のことだったのかもしれんな
 神に感謝せねばなるまい、俺の前に、これ程の男を送り出してくれたことを!」

死闘の末、敗れたのはピサロだった

「我生涯一片の悔い無し!」

その後、ピサロにより仮死状態になったロザリーは息を吹き返し、勇者と共に旅立つ

そして数年後・・・
ピサロの子を連れ旅をする勇者の姿があった

126 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/26(水) 07:38:08 ID:UzKPWT6p0
エビプリ「ピサロ 私の最高傑作、倒せあいつを、私の敵、私のライバル、私の生甲斐、行け、そして抹殺しろ、あいつを」
魔族ハンターの隊長のミルドラースが暴走するピサロを捕獲
しばらくのちにミルドラースが反乱を起こす
ゲマ「ホッホッホ、この私に勝てるとでも思いましたか5主人公、命はひとつしかないのです、大事に使うべきでしたね」
5主人公「くそ、オレの力では奴らを倒せないのか」
ピサロ「5主人公、お前の力では奴らミルドラースを倒せないだろう、しかしお前には戦いを通して強くなる力がある、オレはそれに賭けるぜ」


127 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/26(水) 11:13:03 ID:KTBc/cNq0
勇者「地獄の帝王ぶっ殺す!地獄の帝王ぶっ殺す!そうさオイラは勇者〜天空〜
勇者「地獄の帝王ぶっ殺した!第二の地獄の帝王が生まれようとしてるだって!ナニーッ!
勇者「ロザリーの復活さ。無力化できるのが理想だけれど 動揺を誘えたら儲けもの。
勇者「地獄の帝王ぶっ殺すのが最優先事項だろう ばか!
勇者「もう地獄の帝王しないな?天に誓ってか。
勇者「また地獄の帝王!使えるものはなんでも使わなくちゃ仕方がない。

128 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/26(水) 12:25:17 ID:l8wODtnB0
仲間になる前に、人型ピサロと一戦交えるイベントがほしいなあ
お供は誰が良いだろう?

129 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/26(水) 13:33:45 ID:RXhVHmN70
ピサロ「ま、まいった、降参する、もう二度と悪いことはしない
 お前達の知りたいことは何でも教えてやるし、宝だって好きなだけ持ってっていい
 なんなら仲間になってもいい、だから許してくれ
 な、頼むよ」

「はい」
「いいえ」←

ピサロ「そんなこと言わずに、な、頼むよ」

「はい」
「いいえ」←

ピサロ「そんなこと言わずに、な、頼むよ」

「はい」
「いいえ」←

130 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/26(水) 20:48:41 ID:NEnx54ENO
>>128
ピサロナイトとピサロの手下

131 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/26(水) 21:13:08 ID:elKiBmjsO
手下じゃなく手先じゃなかった?

132 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/26(水) 21:13:36 ID:KtLqVIv80
>>1で吹いたw

133 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/26(水) 21:15:22 ID:0Xza0OTw0
>>129
テラバロスw話が進まんwwww
カンダタかおまいはw

134 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/26(水) 22:15:00 ID:WWkuvFCAO
武士沢ブレードの最後みたく、コンビニで働いてるピサロを勇者が誘う。 
もしくは、プロ野球みたくドラフト。

135 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/26(水) 22:45:13 ID:yK2aUorK0
ロザリー「私からもお願いします
 どうかピサロ様をお許しください」

「はい」
「いいえ」←

ロザリー「そんな、ひどい……」

「はい」
「いいえ」←

ロザリー「そんな、ひどい……」

「はい」
「いいえ」←

136 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/26(水) 23:11:06 ID:37kyCKMN0
>>135
ロザリーうぜえwww

137 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/27(木) 04:47:47 ID:gQu45NBXO
>>126
おれの コピーにしては できが わるいようだな エビプリ!

138 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/27(木) 11:31:09 ID:aOI2hZuFO
>>125
ラオウ乙

139 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/27(木) 20:02:36 ID:/68iP4EC0
エビプリが仲間になる不自然なストーリー
勇者「シンシア・・もう一度君に会いたい。もう一度君に会えたら俺は!」
エビプリ「もう一度シンシアに会いたいか」
勇者「誰だ!どうやって俺の居場所を嗅ぎつけた」
エビプリ「私はどこにでもいる。我が名はエビルプリースト。人は死ぬ。死は万人に訪れあらゆる絆を絶つ。そして人は大切な者を失った悲しみも癒せぬまま己の死によってこの世界から消えていくのだ。
だが私ならばお前をその悲しみの地獄から救い出してやれる。私と共に来るがいい。私がお前をもう一度シンシアに会わせてやろう。」
勇者「もう一度。シンシアに・・」
エビプリ「そうだ。あって話をしたいのだろう。」
勇者「そうだ。俺はシンシアに会いたい。会わせてくれるなら俺はどこへどもいく。」
エビプリ「そうだ・・それでいい。フッフッフ」

エビプリ「よく来たなデスピサロ。この新たな闇の戦士と共にお前を歓迎しよう。」
ピサロ「ピサロナイトはどうした。」
エビプリ「既に処分した。あやつも所詮は道具。役目が終われば用はない。手駒などいくらでも作れる。
天空の勇者と言ったか。お前もよく知っておろう。エスタークが倒されたときお前は奴と対峙したのだからな
デスピサロ。お前は罪作りな男だ。お前が悪の限りを尽さなければこの男もこんな姿にならずに済んだ物を
お前がその傲慢な野心を振りかざす旅に多くの者が破滅していくのだ」
デスピサロ「天空の勇者。エビルプリースト如きに利用されるとは。せめて俺の手であの世へ送ってやろう。」
エビプリ「ふっふっふ。デスピサロ。どこまでも愚かな男よ。」
デスピサロ「俺は誰にも裁かれはしない。我が行く手に立ちはだかる者は全て叩き潰す。」

140 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/27(木) 20:44:57 ID:aOI2hZuFO
>>139
ちょ・・・wwwなんだその厨が喜びそうなピサロ、マンセーシナリオわwww

>>1>>129>>135がシナリオとしては最強。
コレならギャグ&オマケだって納得出来るし

141 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/27(木) 22:09:58 ID:xJfhS0/f0
勇者「導かれし者に共通する見分け方を発見した
  それは・・・導かれし者はガスの壷の煙を少しでも吸うとだな・・鼻の頭に血管が浮き出る」
全員『えっ!』
トルネコ「嘘だろ勇者さん!」

勇者「ああ、嘘だぜ!だが・・・・マヌケは見つかったようだな」
ピサロ「シブイねェ・・まったくおたくシブイぜ」

クリフト「レロレロレロレロレロレロ」

142 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/27(木) 22:10:59 ID:xJfhS0/f0
というか
ミネアが占ったらそれだけで全員納得しそうな気もするが

143 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/28(金) 12:53:03 ID:rmQSFD5z0
きれいなピサロ「待て、勇者、そのピサロは偽者だ」
アリーナ「どうなってるの、ピサロが二人?」
きれいなピサロ「そいつは真の邪悪、エビプリが用意した偽者だ、勇者の村やサントハイムを襲ったりしてたのも奴だ、本物は俺だったんだよ」
アリーナ「そういうことだったの、覚悟、偽ピサロ!」
偽ピサロ「ま、待て、ポッと出のやつの言う事を鵜呑みにするのか、俺は今まで魔物を率いて人間達と戦ってきたんだぞ、どう考えても俺が本物のピサロだろ」
アリーナ「そ、そうか」
偽ピサロ「そいつこそ偽者だ!」
アリーナ「それもそうね、とりゃあー」
きれいなピサロ「わあ、待て待て、俺は今までエビプリに捕らえられていたんだよ、偽者を使うのに本物が居ると都合が悪いだろ」
アリーナ「それもそうね……どっちが偽者なの?」
Wピサロ(お互いを指差して)「「こいつだ!」」
アリーナ「(わたし武闘派だから頭使うのは苦手なのよね、どうしよう……そうだ!) わかったわ、偽者はあんたよ!」

アリーナのパンチが偽ピサロをブッ飛ばす

偽ピサロ「ぐわ、何で判ったんだ、俺が偽者だと」
アリーナ「知りたいの?」
偽ピサロ「何で…だよ」
アリーナ「両方ぶん殴るつもりだったのよ、わたし頭悪いから」
きれいなピサロ「!!」

144 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/28(金) 14:13:29 ID:+4z2qdBv0
それではロザリーとベットでとギシアンしてたピサロはいったいどっちのピサロだと思うかね?
億泰…もといアリーナ君

145 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/28(金) 23:01:14 ID:Z7igPQUa0
本物のピサロって鎧着てピサロナイトやってたんじゃない?
あいつ見た目よりHP高いし

146 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/30(日) 07:09:04 ID:KMCV8rVx0
勇者「宇宙よ。銀河よ。俺の歌を聞け!
たった一曲のロックンロール
明日へと響いてく 朝焼けの彼方へ
おまえをさえぎるものは何もない
戦い続ける空に オーロラは降りてくる
打ちひしがれた夜 おまえは一人ぼっちじゃない いつだって
たった1つの言葉で 未来は決まるのさ 俺たちのビートは
輝くダイヤモンド 本当の空へ 本当の空へ 命輝く空へ
FLY AWAY-FLY AWAY 登ってゆこう
TRY AGAIN-TRY AGAIN 昨日に手を振って」
勇者&ピサロ「FLY AWAY-FLY AWAY 信じる限り
TRY AGAIN-TRY AGAIN 昨日を愛せるさ」
ピサロ「この内から湧き出るスピリチュアの奔流は・・これこそまさにスピリチュアルクリエーション」

147 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/30(日) 20:01:46 ID:KMCV8rVx0
デスピサロはアッテムトで金の採掘止めようとして両親が暴徒と化した民衆に殺されて
エスタークを封印から介抱して魔物の指揮権与えられて天空上の最上階に住み着いてる設定に変更
アッテムト鉱山の金はクレリアという魔法金属で魔の力を増幅する性質があって黄金の腕輪もクレリアで出来ている
勇者はサラの町で占い師ミネアに魔物の脅威を打ち砕いてほしいと依頼される
天空へ登るには6つのラーミアのオーブが必要
天空の搭最上階のデスピサロとのラストバトル
デスピサロ「よくぞそこまでラーミアのオーブを集めたものだ。だがこれ以上ラーミアの秘密を知られると私の計画は振り出しに戻ってしまうのだ。
デスピサロの名を歴史に残す為お前には消えてもらう。どうせ金の装備なしで私を倒すことなどできないのだ。ではそろそろ行くぞ。」
デスピサロのマントからシルバーオーブが出てきて勇者は天空へ強制ルーラされる」
エビルプリースト「天空の搭が沈黙しました。いかがいたしましょうか」
エスターク「面白い。勇者とやらがどこまでやれるか見てみるとしようぞ」
エビルプリースト「承知いたしました。」

148 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/03(木) 10:46:36 ID:KoQFUhNn0
六章スタッフロール後のワンシーン
  / ̄ ̄\
 /   _ノ  \ >勇者
 |   ( ●)(●)
. |     (__人__)____
  |     ` ⌒/     \
.  |       /( ○)  (○)\
.  ヽ     /  ⌒(n_人__)⌒ \
   ヽ   |、    (  ヨ    |
   /    `ー─−  厂   /
   |   、 _   __,,/,     \
    |    /   ̄   i;;三三ラ´ | >ピサロ
    |    |   |    ・i;j:   |  |ドスッ

149 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/05(土) 00:26:06 ID:kwZBcL+h0
エビプリ「…このエビルプリーストは…
 いわゆるラスボスのレッテルをはられている…
 だがこんなおれにも はき気のする『悪』はわかる!!
 『悪』とはてめー自身のためだけに 弱者を利用し ふみつけるやつのことだ!!
 ま し て や 同 族 を ー っ !
 きさまがやったのはそれだ!」

ピサロ「それはちがうな 『悪』? 
 『悪』とは敗者のこと…
 『正義』とは勝者のこと…
 生き残った者のことだ 過程は問題じゃあない 敗けたやつが『悪』なのだ
 とどめくらえ マ ダ ン テ 」

エビルプリーストをやっつけた!

ピサロ「『勇者は魔王よりも強し』 ンッン〜 名言だなこれは」

150 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/05(土) 18:41:34 ID:sgQCzs0c0
デスピサロが仲間になる自然なストーリー考案スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1196528364/

2 これまでのあらすじ sage New! 2007/12/02(日) 02:00:18 ID:174T339s0
DQ4でエッグラ・チキーラと戦って、世界樹に花が咲いた時に
ロザリーを復活させてデスキャッスル行って、イベント終わってみると・・・
なんとデスピサロが過去の悪行を棚に上げて仲間になってる!!
最悪!なんでデスピサロが!?感動も糞もない!!

151 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/05(土) 18:41:58 ID:sgQCzs0c0
誤爆スマソ

152 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/05(土) 20:37:49 ID:M9d6oHpo0
>>139
ブリガンダインのしかもGE版の将軍とは渋いチョイスだが、流石にマイナー過ぎて誰も元ネタ知らないだろ常考…

153 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/05(土) 21:26:39 ID:8yw+L68vO
やあ、ぼくデスピサロ
坊っちゃんの魔の手から救ってくれてありがとう
一生ついていくよ!

154 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/05(土) 22:12:35 ID:NCNf5bp40
>>152
俺今でもプレイしてるYO!

155 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/05(土) 22:53:00 ID:7ZJE6j4M0
>>149
マジで同情の余地なき悪党じゃねーか

156 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/06(日) 00:53:15 ID:q8XOrg/aO
オレのピサロなら一匹でエビプリ倒せるよ

157 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/06(日) 17:32:36 ID:w3VYHjnp0
マクロスみたいに歌で戦いを終わらせる
ttp://jp.youtube.com/watch?v=SknedFYCZZA&feature=related
シンシアが「愛おぼえていますか?」を歌う
ピサロ「これよりお前達を援護する。」
エビプリ「プロトカルチャーの文化を失うわけにはまいりません。」
ピサロ「シンシアの歌を聞く全ての者に告げる。我等の敵はただひとつ。エスタークを倒し再び文化を取り戻す。」
エスターク「これがシンシアの歌か・・プロトカルチャー!!ぐわああああああ」

158 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/06(日) 18:18:33 ID:ZYyc4kwk0
だったら生きてるうちに歌えよ

159 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/08(火) 00:26:00 ID:6XyHe26g0
勇者とピサロが1対1の戦い

両者死力を尽くし、最後は勇者が紙一重で勝利

勇者が倒れたピサロに剣を振り下ろそうとするも、とどめは刺さず。
「言ったはずだ。俺は人間を守るってな。お前も…人間だ」

進化の秘法の力を得たエビルプリーストに対し歯が立たない7人

勇者合流するも苦戦

エビルプリーストを後ろから羽交い絞めにし、無言でうなずくピサロ

勇者「うあーーーーーっ!」

エンディング

------
以上、元ネタは「仮面ライダー555」の最終回でした。
でもこれだとピサロが人間とのハーフじゃないといけないなw

160 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/08(火) 01:17:07 ID:8WOuTYVN0
エビプリ「さて、そろそろエスタークが目覚める頃か……」
--城内を一人うろつきながらつぶやく邪神官--
エビプリ「む、勇者どももアッテムトへ向かったか。
     ……。おそらくエスタークは敗れるであろうな。さて、どうした物か」
--思案顔の邪神官。突然何かを閃いたような表情に変わる--
エビプリ「ふふ、あの女を利用するか。進化の秘法はまだ不完全だが、
     今の段階で憎しみを増幅すればどこまでいけるかの実験にもなる」
--魔術で部下を呼出す邪神官。その瞳には悪しき光が宿っている--
エビプリ「ロザリーを殺せ! ……なに? ええい、やかましいわ! 
     それこそが我ら魔族の為、ひいてはピサロ様のためになるのだ! さっさとゆかんか!」
--部下が消えた後、含み笑いを漏らしながらひとりつぶやく邪神官--
エビプリ「ピサロよ、貴様は私の為に仮初の魔族の王になるのだ。失敗して崩れ去るならそれもよし。
     その為に幼い貴様を拾い育ててやったのだからな。ふふふふ、はははははは!」
--一方、アッテムトにてロザリー死亡の報を受けたピサロは悲しみと怒りに満ち溢れていた--
ピサロ「許さん……! 許さんぞ、人間ども! 
    たとえこの身がどうなろうと、人間どもなど一人残らず根絶やしにしてくれる!」
--城に戻ったピサロは即刻邪神官を呼び出した--
ピサロ「私に進化の秘法を使え! 
    その力を持って人間どもを、勇者を根絶やしにしてくれようぞ!」
エビプリ「よくぞ決意なされました! さすがはピサロ様でございます。ピサロ様なら必ずそうおっしゃってくださると思い、既に用意は整っております」
--そしてピサロに進化の秘法が使われる--
ピサロ「見ているがいい勇者よ、そして愚かな人間どもよ。
    私は全てを捨て、全てを超えて貴様達に復讐する! 
    わた……の……ろ……は…………」

161 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/08(火) 01:17:46 ID:8WOuTYVN0
--ロザリー復活後、デスキャッスルにて--
エビプリ「ほほう、ついにここまで来たか導かれし者達よ。
     しかし全ては遅かったようだな。もうすぐピサロが魔族の王として目覚めるだろう。
     やつの心にはもはや人間に対する憎しみしか残っておらぬはず。
     ここまで来た褒美として冥土の土産に教えてやろう。ロザリーを殺させたのはこの私なのだ。
     ピサロなど所詮私の傀儡なのだよ、わっはっはっ!」
--ロザリー前へ出る--
ロザリー「貴方が……! 貴方が全ての黒幕だったのですね!? ピサロ様を、優しいあの方を返してください!!」
--驚愕の邪神官--
エビプリ「な!? ば、ばかな……!? なぜ貴様がここに!? 
     確かにあの時殺したはずだ! おのれ、化けて出てきよったか!! 
     ならばここで魂ごと消し去ってくれるわ!」
--邪神官と戦闘、倒す--
エビプリ「ぐ……! ふん、どうせ貴様達は化け物になったピサロには勝てん。
     何をした所でやつが元に戻る事すらないわ。所詮死ぬまでの僅かな間だ、勝利の美酒に酔わせてやるとしよう。
     さらばだ、わははは!」
--邪神官、高笑いと共に姿を消す--


162 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/08(火) 01:20:03 ID:8WOuTYVN0
--デスピサロと対峙--
デスピサロ「ぐおぉぉ……! 何者だ おまえたちは……!? 
      わたしは、ピ……デス……ピサロ……!魔族の王として目覚めた!」
ロザリー「ピサロさま!」
--勇者を、そしてロザリーを見つめたデスピサロ、急に苦しみだす--
デスピサロ「ぐっ、うぐああおおお!! わ……わたしは?
      なにも思い出せぬ……! ……しかし、わたしが何をやるべきかはわかっている!
      お前にそれが何かわかるか?」
--首を横に振る勇者を見て、不適な笑みを零すデスピサロ--
デスピサロ「くっくっ……わからぬか。ならば教えてやろう! 
      愚かな人間と、その人間に飼いならされた……汚いイヌどもを根絶やしにするという事だ!」 
--ロザリーがピサロの前に出る--
ロザリー「ピサロさま! お待ちください!」
デスピサロ「ぐ、ぐはあぁぁぁっ……! だ…だれだ……? 
      わが名を呼ぶその声は……?」
ロザリー「わたしです、ロザリーです。わかりませんか……? 
     貴方が授けてくれた、この名前さえも……。どうか……思い出してください、ピサロ様。
     私たちが出会ったあの日の事を……!」
--デスピサロ、激しく苦しみだす--
デスピサロ「ぐ……ぐわあああっ……! おのれ、わたしを苦しめる者は全て粉微塵にしてくれる! 
      うぅぅがあああああ!!」

163 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/08(火) 01:22:24 ID:8WOuTYVN0
--デスピサロとの戦闘、勝利--
デスピサロ「ぐはぁぁぁ! カラダが熱い……!
      わたしは、敗れたのか……? ロ……リー……ロザリー……!」
--デスピサロの体が光を放ち、崩れてゆく--
ロザリー「ピサロ様……ピサロ様ーっ……!」
ピサロ「ロザリー……。ロザリーなのか?」
--ピサロ、元の人型に戻り呆けている--
ピサロ「お前がロザリーだとすれば、ここは死の国なのか……?」
--ロザリー、涙を流しながら首をゆっくりと横に振る。そして優しい笑顔をこぼす--
ロザリー「いえ、ここは死の国ではありません。
     勇者さん達が、世界樹の花を使って私に再び生命を与えてくださったのです」
ピサロ「世界樹の花……? ……。
    人間たちよ、面白くはないがお前たちに礼を言わねばならんようだな。
    お前達はロザリーとこの私の命の恩人だ。そこには素直に感謝しよう。人間どもを滅ぼした暁にも、お前達だけは生かしておいてやってもよい」
--ロザリーを優しく抱きしめながらそう漏らすピサロ--
--それを聞き、ピサロの腕に抱かれていたロザリーは決意を込めた声でつぶやく--
ロザリー「お待ちください。ピサロ様、信じがたいことですが……
     どうやら私を攫ったのは魔族に操られた人間のようでした……。
     もしや、何者かが貴方をはめようとしたのではありませんか? 私の命を奪い、貴方の心を憎しみで満たそうと……」
--ロザリーの言葉に、驚きで目を見開くピサロ--
ピサロ「魔族に操られた人間だと……? そんな馬鹿な!? 
    人間こそが真の敵と長年思ってきたが……私の考えが間違っていたというのか?
    ……。この心が定まるまで、私は村に戻りロザリーと暮らす事にしよう。
    今しばらくお前たち人間どもの命のともし火は長引くな。
    しかし……一つだけやる事が残っている! 
    ふ、勇者よ。お前にとってはあいにくかも知れんが、私も行く道は同じだ。
    しばし同行してやろう。魔族の王たるこの私の力、しかとその目で確かめるがよい!」

164 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/08(火) 01:24:16 ID:8WOuTYVN0
--決意と共にピサロが剣を振りかざすとまばゆい光と共にピサロの影が禍々しい魔物の姿に変貌した--
ピサロ「これは……!? ふふ、そうか……そういうことか」
--不敵な笑みと共に勇者に向き合うピサロ--
ピサロ「勇者よ。お前にとっては複雑だろうが、私の力は上がっているようだな。
    これも進化の秘法の効果なのだろうか? 今の私はお前たちが倒したデスピサロとしての力を自由に扱えるらしい」
ロザリー「ピサロ様……」
--不安そうな声を漏らすロザリー--
ピサロ「心配するな、ロザリー。私の心は既に憎しみに支配されてはおらん。怒りは感じているがな! 
    だから私があの力を行使したとしても、最早私は心を失ったデスピサロなどではない。
    そうだな……。あの力を行使する時はサイコピサロとでも呼ぶがよい。はっはっは!」
--豪快な笑い声をあげるピサロ--
ピサロ「さぁ、目指すはデスパレス。
    かつての我が居城であり、忌むべき裏切り者が存在する場所だ!
    だが勘違いするな? 言っておくが、私は人間のすべてを認めたわけではないぞ。 
    お前とて村を滅ぼした私を許せはしまい? いずれ決着はつけねばならぬだろうな。
    この戦いが終われば、改めて復讐にでもくるがよい。いつでもお前の挑戦を受けてやろう。
    ……ふん、まあよい。とにかく行くぞ勇者ども!」
--そして真の敵へ向けて歩き出す光と闇の勇者たち--

165 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/08(火) 01:29:46 ID:8WOuTYVN0
長々と失礼いたしました。
思いついたものは書き込まないと気がすまない性分な物で……。
まさに厨設定と呼べるような展開こそピサロにふさわしいのではないかと思います。

166 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/08(火) 01:36:44 ID:8WOuTYVN0
修正:もしや、何者かが貴方をはめようとしたのではありませんか?
   ↓
   エビルプリーストが貴方をはめようとしたのです!

では失礼いたします。よい夜を、そしてよい明日を。

167 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/08(火) 01:48:55 ID:bWYq3RY4O
↓色々と案が出たので、ここからはエスタークが仲間になる自然なストーリー考察スレ

168 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/08(火) 02:06:26 ID:wqvTjiJr0
>>160-164
乙ー
うん、やっぱこれくらいの背景は欲しいよな

>>167
寝ぼけてるところに信じる心見せてやれば一発じゃね?

169 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/08(火) 02:07:55 ID:9baFFJxB0
自演ウザス

170 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/08(火) 15:21:35 ID:arB1KIJ10
仲間たちと共に山奥の村を訪れた勇者。

アリーナ「じゃあ、お墓ないの?」
勇者「うん……ちっちゃな羽根帽子があるだけ」

勇者「いくらきれいに花が咲いても、人はまた吹き飛ばす……!」

そこにピサロとロザリーが花を持って現れる。

マスドラ「勇者、彼がピサロだ。ピサロ、デスピサロの正体だ」
勇者「えっ……!?」

勇者に手を差し伸べるピサロ。

ピサロ「駄目かな……?」

握手を交わす二人。

ピサロ「いくら吹き飛ばされても、僕らはまた花を植えるよ。きっと」
勇者「ぁ……ぁ……」

ピサロ「一緒に戦おう」
勇者「はい……!」

きみのーすーがーたーはー、ぼくにーにーてーいーるー♪

171 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/08(火) 21:18:42 ID:VgqmtJ6f0
勇者「今度生まれ変わったら一対一で闘おうな」
ピサロ「ウボォォオ」

数年後
武術大会でピサロの生まれ変わりを見つける
勇者「マスタードラゴンに頼んでピサロを転生させたのさ」
ピサロの生まれ変わりと共に世界征服の野望に燃えるエビちゃんを倒しにいく

というのはどうでしょうか?

172 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/08(火) 23:02:15 ID:wqvTjiJr0
>>171
と言うことは、武術大会には正体がばれないようピジュニアという偽名で参加するわけか

173 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/09(水) 12:43:39 ID:CJXKBeqCO
--デスピサロとの戦闘、勝利--
デスピサロ「ぐはぁぁぁ! カラダが熱い……!
      わたしは、敗れたのか……? ロ……リー……ロザリー……!」
--デスピサロの体が光を放ち、崩れてゆく--
ロザリー「ピサロ様……ピサロ様ーっ……!」
ピサロ「ロザリー……。ロザリーなのか?」
--ピサロ、元の人型に戻り呆けている--
ピサロ「お前がロザリーだとすれば、ここは死の国なのか……?」
--ロザリー、涙を流しながら首をゆっくりと横に振る。そして優しい笑顔をこぼす--
ロザリー「いえ、ここは死の国ではありません。
     勇者さん達が、世界樹の花を使って私に再び生命を与えてくださったのです」
ピサロ「世界樹の花……? ……。
    人間たちよ、面白くはないがお前たちに礼を言わねばならんようだな。」

なんとピサロはムクムクっと起き上がり
仲間になりたそうな目でこちらをみている

174 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/09(水) 22:14:33 ID:yaSxjGuL0
>>173
途中までは良かったんだが、最後二行で吹いたw

175 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/09(水) 22:32:12 ID:sd02w6hO0
ロザリーの涙でピサロの進化の秘法が解けた後に脈絡なくバルザックが登場
バルザック「わっはっはっは。無様ですね。デスピサロさま。」
デスピサロ「お前はバルザック。生きていたのか。」
バルザック「進化の秘法によって私の身体は不死身になったのです。例え倒されても時が経てば甦る。」
デスピサロ「そうか。だがどういうつもりだ。何故キサマがここへ。」
バルザック「デスピサロさま。いやデスピサロ。進化が解けたお前などもはや私の敵ではない。私が魔族を根絶やしにするのを地獄の底で指をくわえて見ているがいい。この世に存在していいのは真の王者たる私とそれにひれ伏す非力な人間のみなのだ」
デスピサロがバルザックにトドメを刺される。バルザックが去っていく。
デスピサロ「うう・・バルザック・・己の勝手な理由で魔族を一方的に根絶やしにするというのか・・
だが私もバルザックと同じだな・・憎しみに駆られ一方的に人間を根絶やしにしようとしたのだから
私が間違っていた。勇者・・今更こんな事を頼めた義理ではないが頼む。バルザックが魔族を根絶やしにするのを阻止してくれ。ぐふっ!」
デスピサロ死亡
いいスライム「いじめないで。ボク悪いスライムじゃによ。」
バルザック「魔物は死ね」
バルザックがいいスライムを撲殺
ホイミンが駆けつけてきて平和主義の魔物が住んでる隠れ里でバルザックが虐殺やってると教えてくれる。
バルザックを倒すとエンディングになる

176 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/09(水) 23:14:27 ID:hSr6bpSa0
志村ースレタイスレタイ

177 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/10(木) 01:56:14 ID:e+F+oZhY0
〜前回までのあらすじ〜

エビプリ→進化の秘法→なんとゲマに! ゲマ、死神の鎌を喉元にあてがい、再度ロザリー殺害。 戦闘→ゲマ撃破。


ゲマ「ぐっ、ぐはあ……! あ、熱いぃ!? なんですか、この光は!?」
ピサロ「貴様にはわかるまい。それこそが勇者の持つ力だ。
    この私ですら手にする事のできぬ程の強き心、それが勇気の光なのだ!」
ゲマ「げぐぁぁぁぁぁ!!」

しかしゲマはムクムクっと起き上がり、怪しい瞳でコチラを見つめている!
ゲマの石化ビーム!→ピサロ、思わず勇者をかばって自身が石化を食らう。

ピサロ「ぐ……。私としたことが、貴様を助けるとは血迷ったようだ。
    ……勇者よ、ヤツを逃がすな……。
    例え貴様が成し遂げられずとも、いつか貴様の子孫にヤツを、ゲマを倒させろ。
    ヤツはこの世界を……確実に滅ぼす……!
    私の愛したこの世界を……ヤツの好きにはさせるな……。
    ……頼んだぞ、天空の勇者よ…………。
    願わくば……人間どもの愚かさも……正して……くれ……」

ロザリー「……」

ピサロ『すま……ぬ……ロザ……リー……。
    私は……お前の元に……いけそうも……ない……。
    共に……暮らす約……束……はたせ……………』


以上、ピサロが「5で」自然に仲間になるストーリー。
いずれストロスの杖で石化を解かれた彼は、改めて世界の危機に立ち向かうわけです。

178 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/10(木) 18:58:58 ID:WBl4Yg910
勇「ライアンLV4をセメタリー(馬車)に送って、デスピサロLV6を召喚!」

179 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/10(木) 19:27:38 ID:Bq4dLL6c0
【新・6章への進む条件】
― 最終形態ピサロの黒く変色するまで追い込み
(何の為に存在するのか分からなかった)ミナデインを打ち込む ―


勇者一行「ミナデイーン!!!」
デスピサロ「グワアア……」

聖なる稲妻によって異形の外装が崩れ落ちる

ピサロ「何故だ…何故元の姿に…人間に対する憎しみと黄金の腕輪
ではまだ完成ではなかったと言うのか…まだ何かが足りなかったのか…
おのれ…もうはや身体も動かぬ…やるのならさっさと殺せ!

ライアン「良いのですかな勇者殿?たしかに進化の秘法を失い
黄金の腕輪もこうして奪えばもう何も出来そうにはありませんが奴は貴方の仇では…?」

ピサロ「……待て!俺をこのままにするつもりか!(by.テリーw)
…このまま生かしておくと後悔するぞ!……!!!…もう俺には何も無いのだ…殺して行け…」

180 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/10(木) 19:30:11 ID:Bq4dLL6c0
〜〜〜所変わって天空城〜〜〜

マスドラ「よくやった勇者よ!さあ秘法と黄金の腕輪をこちらへ…
フハハハハ…長年待ちわびた念願の進化の秘法がついにわが手に!!

モシャスを授けた我が手の者を配置した上で勇者の情報を魔族に流し村を襲わせ
魔族に対する憎しみを植え付けたおかげでお前は思うように動いてくれた…

フフフ…思えばあのピサロとかいう魔族の若者も哀れなものよ
利用されているとも知らずに私が流した進化の秘法の情報から
愛する者や己の部下、そして自分の身さえ犠牲し秘法を現状まで完成させ
私が用意した地獄の帝王用兵器にむざむざと奪われる事になるとも知らずになぁ

そして進化の秘法を真に完成させる最後のピースは我が手にある!!
さあ天空の勇者よ、もうお前にも用は無い…最後にその身でこの進化の秘法によって
究極の存在となったこの全知全能の神アルティメット・マスター・ドラゴン様の力を試す実験台となって死ぬがいい!!」

破滅の炎が勇者達を焼き尽くす!

「フバーハ!!!」

(一堂)!!!!!

ピサロ「話は聞かせてもらったぞ!マスタードラゴン!
− ピサロはベホマラーを唱えた(←魔王の特権二回攻撃) −
勇者よ…俺を許せとは言わん…だが奴に一矢報いる為に使え!」

− ラストバトル突入 −

この辺までストーリー改ざんしないと仲間にするのは無理だよなw

181 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/10(木) 19:49:36 ID:l2ePmOdw0
海老プリの次はマスドラかw
確かに誰かに全責任を転嫁でもしないと到底仲間入りなんて方向にはいかないよな

182 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/10(木) 20:26:18 ID:E+5BiPZd0
世界をめちゃくちゃにしたのはテリー(笑)に教育された配合で作られたピサロでいいよ。
本物のピサロは魔界の城でじっとしてただけで配合ピサロを倒す為に勇者と協力

183 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/10(木) 21:26:10 ID:nEnkOhVJ0
Eプリ「どこまでも わしの邪魔をするつもりか、勇者君。
勇者「いよいよ すべての決着をつけるときが来たようだな。エビルプリースト。
Eプリ「しつこいやつめ・・・はげしいほのお発射!
勇者「ギガデイン!!!
Eプリ「こしゃくな・・・
勇者「しまった! 進化の秘法か!?
Eプリ「そうだ、完全版の進化の秘法にどこまで耐えられる?伝説の勇者。
勇者「デスピサロを先頭! 全員馬車内へ。
ミネア 「しかしデスピサロの進化は1分しか持ちません!
勇者「かまわん全速で奴に突っ込め!進化の秘法に勝てるのは進化の秘法だけだ!
Eプリ「ふむ、万策尽きて自殺を図ったか・・・
マーニャ「進化の秘法展廻。魔力最大!
勇者「総員対ショック用意。
アリーナ「いっけー!!
  ズッガーーーン!!
ブライ「馬車外は現在6万度。
マーニャ「進化限界まであと50秒。
勇者「奴の進化は!?
ブライ「依然進行中です。
クリフト「くっそー、丈夫な進化だなーっ
勇者「一転突破だ!鼻先が入ればそれでいい!
マーニャ「進化限界まであと30秒。
勇者「構わん!黄金の腕輪を使え!
ミネア 「はいっ!
ライアン「ピサロ、崩壊寸前!!
マーニャ「進化あと15秒!
  バッリーン!!
アリーナ「やったーー!!
勇者「撃てっっっっ!!
トルネコ「イヤッホーーーーー!!

184 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/10(木) 21:50:12 ID:dfGmza6n0
エビプリと組み、人間と魔物を争わせて富を得る死の商人トルネコ。
そのおこぼれに預かるマーニャ。

勇者に中忠誠を誓うライアン。
勇者に従う事が運命と確信するミネア。

宿敵バル・レオを倒したアリーナ一行はトルネコを疑う事をできない勇者と距離を置く。
そしてピサロとサントハイムで世界を分け取りにし、人間と魔物の共存を目指す。

こうして導かれし者たちの三つ巴の戦いがはじまった・・・

185 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/11(金) 00:50:51 ID:nttTXx+W0
マーニャの位置がおかしいような

186 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/11(金) 18:09:30 ID:KO25QOSf0
パワーバランス的にマーニャはそこじゃないか?
ルーシア、ドランはもちろん勇者陣営。
ホイミンはライアンと決別し、ピサロに付いたりとかは?

187 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/11(金) 22:42:27 ID:6+kY4WK90
パワーバランス以前にそこに配置される動機が弱すぎるだろ
よほどの事がないとミネアの敵に回ったりはせんだろうし

188 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/11(金) 23:10:35 ID:Wf2enAoHO
男かな…と思ったがマーニャ陣営にはイケメンがいないではないか!

189 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/11(金) 23:49:45 ID:CgA0O7hk0
人間になる為に魔族を裏切ったホイミンは、魔族に追われるようになる。
逃亡中に心優しき人間達に出会い、これまで以上に人間の幸せの為に生きる決意をする。
「いいんだよ。僕が頑張ればみんなが幸せになれるんだから。これ位なんでもないよ。
 ライアンさんだって頑張ってるんだ。僕がこんな所で挫けちゃ駄目なんだ!」

一方、ライアンはホイミンのような人間よりの魔族たちの事を思い、あえて自ら魔族の中に身をおく決意を固めるのであった。
そして魔族の内部から勇者の情報を元に秘密裏に勇者を探していた。
「勇者の村が見つかった!? マズイ……。
 ピサロは単なる邪悪ではないと見たが、それでもヤツなら村ごと勇者を滅ぼしかねんぞ。
 ヤツより前に村に向かわねば! 勇者殿をお救いせねばならん!」

人間の為に尽力するホイミンは、一度クリア後に世界樹の花イベントで合流。
ロザリーの愛と、魔物でありながら人と調和するホイミンを見、ピサロは自らの過ちに気がつくのである。
そしてピサロは、エビプリ撃破後に暴走する進化の秘法を止める為、人間と魔族の調和した世界を守る為に、光の中へと消えていくのであった。

190 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/12(土) 01:12:53 ID:Fvn1vHo50
ライアンかっけーな
でも状況がよくわかんない
勇者は山奥とは別に新しい村を作ってるのか?

191 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/12(土) 01:37:56 ID:NJkzBwrq0
5章以前の話なんじゃねーの?

192 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/12(土) 14:12:44 ID:+2bYKeI40
もうちょっと話煮つめたら面白くなるかもな

193 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/12(土) 15:17:33 ID:R0IQzG5I0
>>184
つうか結局ピサロのことをスルーしてるのなアリーナw

194 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/12(土) 19:32:56 ID:UBASxt/t0
エビプリ「欲望のままに生きるのが一番いいんだ」
勇者「違う!」
ピサロ「生き残れるのは魔族のみ」
勇者「違う!」
エスターク「記憶を失い時が止まる。闇の世界を作ってやる」
勇者「違う!本当はみんな少しずつ大切なんだ。そして僕らの創る新世界はみんなの生き残れる世界だ」
エビプリ&ピサロ&エスターク「何だ」
マスドラ「新河系の英雄アレキサン勇者だ」
エスターク「おお!光あるところに闇またあり。闇の世界も永久に生き残れるというのか」
ピサロ「勇者よ。お前は魔族を生かしたのか。」
エビプリ「清々しい気分だ。憎しみも怒りも忘れかけている。これは闇をも生かす新世界だというのか」
勇者「新河系よ永久に」 完


195 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/13(日) 00:00:47 ID:R23D24up0
>>188
アリーナと結ばれぬ定めと悟ったクリフトがエビプリ陣営に。
ロザリーを失ったイケメンピサロにマーニャが・・・

196 :改訂版DQ4(?)その1:2008/01/13(日) 13:04:26 ID:ccZ1L/j40
ライアンは勇者を探す為に敵である魔族の中に入り込む。ホイミンは追っ手から逃げつつ人間達を助けて回った。
だが魔物であるということで人間から迫害を受け続ける。それでもピサロのようにはならないホイミン。

アリーナはサントハイム消失の謎を解き明かす為にピサロを追う。クリフトもそれに同行する。
ブライは一人、勇者の噂を確かめるために別行動をとった。

トルネコはトンネルを作った後、儲け話をもちかけた謎の老人と仲良くなる。彼は老人からルビーの涙の話を持ちかけられ……。

マーニャとミネアは命からがら逃げ延びた。
ミネアはショックから自暴自棄になり、かつての彼女からは想像できないほど酒に溺れる毎日。
マーニャは逆にマジメになる。姉を見限り離別。希望を捨てずに一人金を稼ぎつつも敵討ちを諦めず鍛錬の日々。

勇者は村を滅ぼされた後、街で酔っ払いのミネアに絡まれたところをブライに助けられて旅が始まる。

197 :改訂版DQ4(?)その2:2008/01/13(日) 13:06:10 ID:ccZ1L/j40
ホフマンと出会い裏切りの洞窟へ。そこでミネア・ブライとの絆を確かな物にした勇者は、大灯台でトルネコと出会う。
足元を見て100,000Gで船を譲るというトルネコ。
しかし灯台の復帰を手伝った勇者達に街が秘蔵の船を授けてくれた。悔しがるトルネコを尻目に勇者達は大海原へ。

ミントスでホフマンが離脱する。寝込むクリフトを発見。ブライが驚く。情報を収集すると、アリーナは一人でクリフトを助けるために飛び出したとか。
後を追いかけてパデキアの洞窟へ。最深部で傷ついたアリーナと共にパデキアの種獲得。クリフトが回復した事に礼を言われ、二人が仲間に。

途中ロザリーヒルへ立ち寄る。すると、したり顔のトルネコがそこにいた。
何かを企んでいるようだが、何も教えてくれない。仕方がないのでロザリーヒルを後にする。

モンバーバラ地方で伝説の芸人パノンと出会い、マーニャがキングレオに向かったという話を聞く。急いでキングレオへ。
そこではマーニャが一人キングレオと戦おうとしていた。立ち直ったミネアと和解するマーニャ。再び力を合わせてキングレオに立ち向かう。
キングレオを倒す事には成功するが、そこへ赤い鎧を来た戦士がわりこみキングレオを連れ去っていく。

バルザックとの死闘。パノンの協力。それらを経て徐々に伝説の武具を集めていく勇者達。
残るは剣だけになった時点で、再度ロザリーヒルへ。あやかしの笛を使い、ロザリーと出会い話をする。
しかし、それを覗いていた一つの影があった……。

198 :改訂版DQ4(?)その3:2008/01/13(日) 13:13:18 ID:ccZ1L/j40
>>196 マーニャが姉だった・・・。

変化の杖を手に入れ、デスパレスに潜入した勇者達はエスタークの噂を耳にした。
急ぎアッテムトに向かおうとした時、変化が解けて魔族たちに見つかってしまう。
逃げる勇者達を手助けしたのはキングレオを連れ去った赤い戦士だった。
ライアンと名乗った戦士は最早一刻の猶予もならぬと言い、勇者に忠誠を誓う。

ライアンの助力もありエスタークを撃破した勇者達は、その後天空の剣を入手し、ルーシアとともに天空城へ。
マスタードラゴンと謁見。彼から守護の為自らの角を与えられ、城で一晩すごす。
不吉な夢を見、急ぎロザリーヒルへ。そこにはロザリーの亡骸を抱えてうなだれるピサロの姿、
そしてそのピサロに背後から攻撃を仕掛けようとするトルネコと怪しい老人がいた。

間一髪ピサロを助けた勇者達だが、怪しい老人によってピサロと共に身動きを封じられる。
トルネコの手で伝説の武具を剥ぎ取られた勇者。
トドメを挿される瞬間、勇者の持つ角が発動し、何故かピサロと勇者だけが天空の城へと転移されていた。

そこで真実を知ったピサロと勇者達。実は全ての黒幕こそエビルプリーストだったのだ!
やつは進化の秘法をカンペキにする為に天空の城からオーブを奪い、
伝説の武具の力を使って自らを完全なる存在へと進化させようとしているのだという。
その為にピサロを利用して勇者をいぶり出し、わざとその手で伝説の武具を集めさせていたのだと。
勇者の村を滅ぼした真犯人もエビルプリーストであった。ピサロを仇と思わせ、ごく自然に勇者を旅に出させたのだ。

199 :改訂版DQ4(?)その4:2008/01/13(日) 13:15:23 ID:ccZ1L/j40
今こそ光と闇の力を一つにして、本当の悪に立ち向かう決意をする勇者とピサロ。
囚われた仲間達を救出に向かう。ドランとルーシアの助力もあり四つ祠での死闘を経て各章の仲間を救出した勇者達。
デスキャッスルには更なる秘法を施された「ネオ・キングレオ」が待ち構えていた。
撃破した所でトルネコの笑い声が響く。崩壊を始める城から間一髪逃れた勇者達は天空城へ。

デスパレスから巨悪のオーラを感じるというマスタードラゴンの背に乗り、デスパレスへ特攻。
最早魔物へと変貌したトルネコを撃破し、いよいよエビルプリーストと対決!
マスタードラゴンの力で天空装備は取り戻せたが、進化したエビルプリーストによってマスタードラゴンは撃沈。
その完全版進化の秘法の前に次々倒れる仲間たち。ピサロもまた勇者を庇って石化してしまっていた。
全ての希望が潰えるのかと思われたそのとき、懐かしい声が聞こえてくる。
「ライアンさんはやらせないよっ!」
「アリーナ姫、私たちも力を貸します!」
「夫を利用した事は許せません!」
「マーニャ様、ミネア様!及ばずながら加勢いたします!」
「勇者達のおかげで俺はもう一度人を信じることが出来るようになった。その礼を今させてもらうぜ!」
「ピキー! ロザリーちゃんやピサロ様をよくもっ!!」
今までの旅で紡がれてきた絆。その絆が沢山の人たちを導いていた。
人間も魔族もエルフもホビットも関係なく、皆が手を取り合いエビルプリーストに立ち向かおうとしている。
まるで理想ともいうべき世界の姿が垣間見えていた。石化したピサロの瞳から涙がこぼれおちる。

勇者は最後の力を振り絞り、全ての気力を込めてエビルプリーストに向かっていった。
そして……。

夜が明けた頃、朝日のなかで喜び合う人々の笑い声だけが響いていた。

〜DQW 導かれし者達〜 --完--


ーーーー----
とか、もうこれ位やらないと自然にはならないと思うんだ。実際。

200 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/13(日) 13:29:19 ID:r+p+ZcYRO
わざわざトルネコを敵にしなくても死の商人一人追加すればいいだろwww

201 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/13(日) 14:31:03 ID:dcCkMd1wO
トルネコの扱いひでえwwwwww

でも面白そう

202 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/13(日) 15:34:37 ID:IW0h+HDk0
トルネコあんなに引っ張ってたのに
「トルネコを撃破し」の一言で片付けられてるwww

あと、
>「アリーナ姫、私たちも力を貸します!」
だけ誰かわからん

203 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/13(日) 15:36:07 ID:O0kzPweQO
デスピサロを倒したら赤ちゃんに戻りました

204 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/13(日) 19:15:00 ID:0E4i2KNlO
>>202
ニセ姫一行





と見せかけてベロリンマン

205 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/13(日) 23:21:40 ID:iNcwuQir0
とても読む気がしねえ

206 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/14(月) 23:47:43 ID:RSXPsJag0
>>改訂版DQ4
そうか、だからDSパッケからトルネコが消えていたのか!
とか思ってしまうじゃないか。トルネコ哀れすぎる。

207 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/15(火) 23:10:30 ID:Mgzjojn8O
トルネコ嫌いな奴ってライアンの日記読んだ奴に多いよなw

208 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/16(水) 21:17:26 ID:b0Yr78P40
軍師ブライの計略

ロザリーを殺害させる。
ピサロとエビプリへの離間策、ピサロとともにエビプリを討つ。
残ったピサロを勇者が倒す。
勇者を亡き者にし、アリーナに天下を取らせる。

209 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/17(木) 20:30:29 ID:N1y6fAFU0
親愛なるロザリーへ June 8,1998

ロザリー、いま君がこれを読んでいるという事は、私はすでに私でなくなっているということだ。今日の検査の結果で思った通りの反応が出た。陽性だ。
もうすぐあんな姿になってしまうのかと思うと、気が狂いそうになる。
ロザリー、君は今のところ感染していない。

こんなことはないかもしれないが、もし君が最後の一人だったら、映像室に置いてある資料を持ち、動力室に行って起爆装置を作動させた後、ここから脱出して欲しい。そしてマスコミを使って、ことの全てを公にしてくれ。

正常に機能していれば、ここのロックは全てセキュリティシステムで解除できる。これには小実験室にある端末から、私の名前でログインし、さらにパスワードを入力すればアクセスできるようにしておいた。パスワードは「ロザリー」、君の名だ。
映像室のあるB2のロックを解くには私と君の名でアクセスした後、さらにもう一つのパスワードを入力しなければならない。
下に念のため暗号でしるしておいたが、君ならすぐにわかるはずだ。
これが私の最後の頼みだ。
もし変わり果てた姿の私を見かけたらロザリー、君の手で楽にしてくれ。
君のピサロより



210 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/17(木) 23:59:44 ID:z2dCxfsr0
>>209
ゾンビにでもなるつもりですか研究員ピサロさんw

211 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/18(金) 17:09:12 ID:Ab0erZcQ0
ロザリーが死の間際に流した一粒の涙は、消えることなくピサロの掌に留まる
それこそは妖精族の至宝「夢見るルビー」
夢を操り夢を支配するこの宝玉こそが、ルビーの涙の秘密であった
真実を知ったピサロは、ルビーの力で天空地上の全てを支配しようとする

勇者一行はイムルの村で夢世界に引き込まれ、その肉体は他の村人達と共に石と化していた
それと気づかず夢世界を冒険し、ピサロと共にエビルプリーストを倒す勇者一行
夢世界のピサロとロザリー、それは真ピサロから分離したひとかけらの良心であった

夢導(ムドウ)の秘術を用いて狭間の世界を蘇らせ、新たなる魔界を築こうとする真ピサロ
たくらみに気づき、勇者達の肉体を取り戻そうとする夢ピサロ
夢の力を失い地に堕ちる天空城、記憶を失いプサンとなって地上をさまようマスタードラゴン
人間でありながら真ピサロに取り入ろうとする謎の男ドーラス
そして、エスタークの屍を依代に召喚される、古代の魔神ダークドレアム


天空編の全ての謎が明かされる第7章 『導かれし幻の花嫁』 

212 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/18(金) 22:01:02 ID:YwvGDbLTO
ライアンがミストドラゴンと戦闘

勇者(ロリ)に会った直後、ライアンの爆弾岩の指輪が爆発

追手がくるけど勇者(ロリ)を守るライアン

ライアンを追ってきたホイミンが病気になってて、パデキアが必要なことが判明

ブライが仲間に加わる

アリーナ爆撃死

アリーナの恋人のクリフトが合流してアントリオン退治

以下略

デスピサロ「だいじょうぶだ…おれはしょうきにもどった!」

213 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/19(土) 00:06:37 ID:PQgYLUdg0
するとラストダンジョンは天空城の地下か……って、どこだよ

214 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/19(土) 10:41:57 ID:tC/5s9ieO
玉座の裏に地下に続く隠し階段あったような...

215 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/19(土) 10:47:14 ID:i9ACdvEmO
デスピサロをたおした。

なんとデスピサロは起き上がり仲間になりたそうにこちらを見つめている

仲間にしますか

  はい
 ⇒いいえ

216 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/19(土) 14:49:20 ID:LPpQ8gCw0
6章のピサロはレイアースのエメロード姫みたいな倒し方しときゃ今の展開よりマシだったかも
ttp://jp.youtube.com/watch?v=hG0GSMe9otI&feature=related

217 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/19(土) 16:45:35 ID:+YMg6U6YO
>>213
ピサロを殺すと完全暗黒物質ピロサロが現れるのか

218 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/19(土) 18:50:08 ID:LPpQ8gCw0
ttp://jp.youtube.com/watch?v=JBFY4XYz8J0&feature=related

219 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/19(土) 22:31:36 ID:LLiNr3oZ0
ライアン「エビル・プリースト〔海老プリ〕!!」
海老「久しいな・・・忌まわしき我らが敵よ。ピサロは倒れたか・・・。
   愛と憎しみからなる精神に進化の秘宝を宿す・・・。無謀な実験であったな・・・。」
クリフト「海老プリッ・・・勇者の村を!シンシアを返してもらうぞ!!」
海老「おかしなことを・・・。あの娘は・・・エルフはそもそも魔族。奪われた妹を取り返して何が悪い?」
(勇者「!」)
海老「フッ・・・。何も知らされずここまで来たか・・・。まんまとマスタードラゴンに踊らされたわけだな・・・。
   血を分けた兄弟を・・・実の兄を倒すまでに。」
(アリーナ「・・・」)
海老「考えてもみよ・・・。
   おまえが今まで倒してきたモンスターたち・・・彼らが何者なのか?彼らは本当に倒すべき相手だったのか?」
(勇者「・・・」)
海老「エスタークはこの世界に住まう我らにとり絶対・・・。その意志が望んでいる!ヒトという危険種が魔界に拡散することを拒んでいる!
   だが、我ら四天王が吸血変異にて作り出すモンスターは・・・生と死の輪廻から解き放たれた存在。進化を止めた無垢なる存在。
   種の進化が止まれば世界が冒されることはない。我が行うは救世!!すべての種はモンスターとしてのみ存続を許されるのだっ!!」
ミネア「ばかなっ!!活きずして、なんの命!笑い、泣き、怒り、喜び、悲しむ!
   たとえ苦しむことがあろうとも生きていることがすばらしいんだ!!!!
   私は認めないっ!!すべての命を育んできた天空は!たとえそれが・・・世界の意志であっても!!
   天空は大地を・・・あらゆる生命を・・・そして・・・ヒトの心を照らす。それはエネルギーではない。言葉にはできない・・・伝えることもできない力。
   天空は、単なる世界のひとつではない・・・。生命の賛歌・・・私たちの賛歌だっ!!」
海老「愚かな・・・天空が世界に刃向かうか・・・。少年よ、どうする?命捨て、残るか?生き、そして死すか?その為を持って我に示せ!!」
トルネコ「行くぞ、勇者!!明日もまた日は昇る!」

海老第一形態戦

220 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/19(土) 22:33:10 ID:LLiNr3oZ0
海老「愚かなり、勇者!!所詮は下賤なるヒトの子か・・・。我が妹にしておまえの恋人、シンシアはすでに我のうちにあり・・・。
   我が受け継ぐことのできなかったモシャスの力・・・。その力を得た我にもはや恐るるものなし!見よっ!!この世界を統べるものの姿を!!」

(暗転、その後海老が正体を現し勇者に襲い掛かるが、ピサロに助けられる)

ピサロ「なにをボサッとしている!勇者!!」
マーニャ「ピサロ!!」
ピサロ「天空の血なら俺たちにも流れている。2人がそろえばお互いの弱点を克服できるはず・・・。クイーンを倒し、シンシアを救うぞ!」
海老「死に損ないが・・・麗しき兄弟愛か?」
ピサロ「アイ?愛だと・・・?」
ピサロ「海老プリィィィィィィッ!!!!
    進化の秘宝は憎しみの力!俺は憎むぞ!おまえを憎む!!天空の剣と魔族の剣ッ!!愛と憎しみのギガソード!行くぞ、勇者!!」


221 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/19(土) 22:35:06 ID:LLiNr3oZ0
1箇所ミスったorz

海老「愚かなり、勇者!!所詮は下賤なるヒトの子か・・・。我が妹にしておまえの恋人、シンシアはすでに我のうちにあり・・・。
   我が受け継ぐことのできなかったモシャスの力・・・。その力を得た我にもはや恐るるものなし!見よっ!!この世界を統べるものの姿を!!」

(暗転、その後海老が正体を現し勇者に襲い掛かるが、ピサロに助けられる)

ピサロ「なにをボサッとしている!勇者!!」
マーニャ「ピサロ!!」
ピサロ「天空の血なら俺たちにも流れている。2人がそろえばお互いの弱点を克服できるはず・・・。海老を倒し、シンシアを救うぞ!」
海老「死に損ないが・・・麗しき兄弟愛か?」
ピサロ「アイ?愛だと・・・?」
ピサロ「海老プリィィィィィィッ!!!!
    進化の秘宝は憎しみの力!俺は憎むぞ!おまえを憎む!!天空の剣と魔族の剣ッ!!愛と憎しみのギガソード!行くぞ、勇者!!」



222 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/20(日) 02:52:40 ID:iGrzyJakO
進化の秘法を用いたピサロを倒した結果、ピサロは記憶喪失に。
ピサロ「うう…思い出せん…」
そのまま何となく仲間に。エビプリ殺して、だらだら過ごす。
しかし、勇者は、ピサロと戦った際に、進化の秘法に毒されていた。
かつての仲間を引き連れ、人類に反旗を翻す。
特A級の冒険者たちを止めることができるのは、たった二人だけだった。
謎の魔族「PISARO」と、無限の可能性と危険性を秘めた魔物「ホイミン」である。
彼らは勇者の野望を打ち砕く事が出来るのか!?
「ドラゴンクエストX」、近日発売未定!!

223 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/20(日) 13:54:17 ID:f50/dMLYO
海老「ロザリーをさらわせたのはこの私!エビルプリースト様なのだ!」
ライアン「ではイムルの子供たちをさらわせたのも!」
海老「それも私だ!」
アリーナ「お父様たちをさらったのも!」
海老「それも私だ!」
トルネコ「トンネルを開通させた私の命を狙ったのも!」
海老「それも私だ!」
マーニャ「バルザックをそそのかしてお父様を殺させたのも!」
海老「それも私だ!」
勇者「…」
海老「そう!デスピサロと共に山奥の村を襲いお前の偽者と育ての親を殺したのもこの私だ!」

224 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/20(日) 18:46:22 ID:GU9O7jBC0
>>217
いやエロビルプリーストだ
略してエロプリ

225 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/20(日) 18:48:30 ID:C8asCr+c0
エビルプリースト「デスピサロさま。勇者○○をしとめました。」
デスピサロ「よくぞでかした。では皆の者ひきあげじゃあ。」
ザッザッザッザ(中略)
エビルプリースト「ほほう。ついにここまで来たか○○よ。
しかし全ては遅かったようだな。もうすぐデスピサロさまが我が魔族の王として目覚めるだろう。
デスピサロさまの心には人間に対する憎しみしか残っておらぬはず。
究極の進化の秘宝は黄金の腕輪だけでは完成せぬ。憎しみが。地獄の業火より熱い憎しみが必要だったのだ。
冥土の土産に教えてやろう。ロザリーをさらわせたのはこの私なのだ。
私があの村で殺したはずのお前がどうやって生きていたのかは知らぬが二度と化けてでる事のないように今度こそ確実に葬ってやろう。」
「おのれ口惜しや。この恨みはらさずにおくべきか。ぐふっ!?」
結界が一つ消えたようだ。

226 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/20(日) 20:27:21 ID:A04C5xvD0
アリーナ「返せよっ・・・サントハイムの人達をっ・・・!」
クリフト「そうだっ・・・!そうだっ・・・!」
ブライ「返せっ・・・!」
ピサロ「ククク・・・」

ピサロ「返しますとも。このデスピサロ、虚偽は一切言わぬ。
 返す・・・!返すが・・・まだその時と場所の指定まではしていない。
 そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい。」

アリーナ「え・・・?」
ピサロ「つまり・・・私がその気になれば人質の解放は10年20年後ということも可能だろう・・・ということ・・・・!」

アリーナ「ば・・・・!」
ピサロ「だからへらず口をたたくなっ・・・!
 そのような無慈悲な真似を私はしない。しないが・・・よく覚えておけ。
 人質の行方を決するカード・・・その切り札を握っているのは今はまだ・・・
 こちら側だっ・・・・!」

アリーナ「うっ・・・!」
ピサロ「口を慎みたまえ。居丈高になるのは決定してから。
 途中経過、過程においては徹頭徹尾、頭を垂れ服従を装った方が利口。
 でないと目を付けられ酷い目に遭うかも・・・こんなことは世渡りの基本も基本、大原則だ・・・・!
 違うかい・・・?アリーナくん・・・・!」

アリーナ「くっ・・・!」

227 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/20(日) 20:30:55 ID:sUlPOBUO0
ピサロがカイジ顔でそんな事言い出したら逆にファンになるわ

228 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/20(日) 21:00:10 ID:kABOAuLkO
ザワザワザワザワザワザワザワザワザワザワザワザワザワザワザワザワザワザワザワザワザワザワザワザワザワザワザワ

229 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/21(月) 00:31:00 ID:5txxXUNW0
>>223
そうするしか自然にならないんだろうが
そうするとピサロがもの凄い勢いで小物になってしまうというwwww

230 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/21(月) 08:16:53 ID:9zSrEKav0
>>229
クリア後、不思議な夢を見る。世界樹の花を取りに行く。

エビプリの手先ヘルバトラー参上! 世界樹が乗っ取られる。

何とか花を手に入れロザリーを起こしに行く。

ロザリーの墓でエビプリの手先ギガデーモン参上! 危うく遺体を消されそうに。

何とかロザリーを生き返らせてデスピサロの元へ急ぐ。

エビプリの手先アンドレアル参上! デスピサロもろともロザリーを倒そうとする。

なんとかピサロを元に戻して仲間にする。

エビプリと対峙。実は魔族の全てはエビプリの物である事が判明。
ピサロは傀儡にすぎなかった。自らが王になるのに邪魔となるエスタークを勇者に始末させる為にピサロを利用していただけ。
エスターク撃破後は用済みのピサロへ進化の秘法を使い、自らの思うままに動く化け物として利用しようとしていたとか。

231 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/21(月) 08:32:02 ID:00oK3PKm0
なんかピサロが道化すぎて、哀れさに涙が止まらん展開だな。
ただの傀儡で、魔物達に人望があったわけじゃなく、
「ものども、ひきあげじゃあ!」とか「エスターク帝王の元へ急ぐのだ!」なんてセリフも
聞いてる側は冷笑・嘲笑もんだったことにww

232 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/21(月) 23:05:41 ID:KgnKjOca0
ピサロが元に戻ったとこで、傷ついたデスピサロにとどめを刺そうとエビプリが乱入。
実際にはピサロが無傷なことでエビプリは一瞬躊躇するが、
進化の秘宝を使って実力に自信があるので、ピサロと戦闘開始。
で、ピサロがボコボコにされて、ロザリーがピサロを助けてくれと泣きついてきて
「いいえ」と答えたら「そんなひどい」で無限ループ。

233 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/22(火) 00:07:21 ID:hMwzUh1Z0
そもそも世界樹の花を、何を差し置いても
ロザリーに使わなくてはいけない状況を作り出さなくては…


234 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/22(火) 00:10:26 ID:9b+a6Dgh0
世界樹の花を手に入れた後で宿に泊まると、
夜な夜な恨めしげな顔をしたロザリーが夢枕に立って
自分を生き返らせてくれと延々訴え続けるとか。
従わないでいると、パーティがどんどん衰弱していきます。

235 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/22(火) 02:11:57 ID:bjtt8opx0
>>233
世界樹の花はエルフだけに効き目があるとか。

236 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/22(火) 08:48:46 ID:RCfcMfeV0
シンシアだっけグラから判断するにエルフだが

237 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/22(火) 14:34:25 ID:ttEc8R7K0
>>236
花入手時点では、既にシンシアは骨と化している。
あるいはシンシアは遺体すら残さずに消え去ったとかか?
ロザリーは時期的にまだ遺体が残っていたのだろう。



238 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/22(火) 14:46:17 ID:o6LwnQqN0
そんなソースは無いけどな

239 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/22(火) 15:39:15 ID:e3Ckwu/o0
>>238
ソースではなくて作品内時期の問題。

シンシア死亡

世界中をくまなく回ってるうちに数年経過

シンシアの遺体があっても骨と化している

ロザリー死亡

世界樹から天空城へ

世界樹の花

まだ時間が殆ど流れていない

240 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/22(火) 18:30:29 ID:tEFC3x0t0
数年経ってるだのほとんど時間が流れないだのというのはお前の脳内妄想に過ぎないけどな
そもそも死んだ直後の相手にしか使えないなんて設定は作中のどこにも書かれてない訳だが

241 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/22(火) 18:45:08 ID:bjtt8opx0
>>236
人間グラにかえたらいい。

242 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/23(水) 00:23:37 ID:jnUMGyJR0
ゲキレンジャーの理央がピサロと被ってる気がした

243 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/23(水) 01:01:29 ID:N3jzOltSO
きっとシンシアはWizで言うところのLOSTだったんだよ。
ロザリーはDIEで。

244 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/23(水) 01:48:14 ID:UErPDo6D0
>>240
落ち着けw
そういう設定を考案するスレだからw

245 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/23(水) 02:06:01 ID:B13faNxH0
6章のテーマを「再生」にして
エッグラの力もしくはマスドラの力で
シンシア含む山奥の村+エドガン復活
→ロザリーもかわいそうだから花使用で復活
→ロザリーの力でピサロの悪の心中和
→ピサロ仲間になってエビプリ倒しに行く
だったら少しは納得できる気がするんだけど…
3のオルテガの前例もあるんだし
かなり無茶だけどこれくらいやってもいいのでは。

246 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/23(水) 15:01:26 ID:iZgPHD0i0
>>240が物凄い痛いやつだって事だけはわかった。
あれだけ世界中回ってて一月とかそこらだとは思えない。一章から五章の間だってかなり年月たってるのに。
逆に天空城行っただけのロザリー死亡後で数年たってると思うのも何かが違う気がする。
つーかなんで240はこんなに必死なんだ?
世界樹の花使用条件の話になって、そこでそんだけ流れた年月の差があるからシンシアに使えなかったのかもしれないなって話になってただけだろ?

>>242
ピサロがエビプリの傀儡で、全てがエビプリの謀略とかになったらゲキレンジャーと同じになるな。

>>245
何でもかんでも復活すればいいってもんじゃない。
ロザリーが適任かどうかはおいておいて、そんな誰でもかれでもとかDBじゃないんだからやめようよ。

247 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/23(水) 15:38:02 ID:N3jzOltSO
PS版だとアレだよ。
マスドラに蘇生能力があるなら、そもそもマスドラがロザリー蘇生すりゃ良かった。
世界樹の花の必要性はマスドラの無力さを露呈して
逆にシンシア幻説を固めてしまったような気がする。

248 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/23(水) 18:27:54 ID:9EGbHoEX0
>>246の長文のほうこそ痛々しくて必死に見える件について

249 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/23(水) 20:55:05 ID:+pEPkNn80
勇者をパルパティーンみたいな性格にしてピサロをアナキンみたいな性格にしてエビプリをオビワンみたいな性格にする
ピサロが実はシスのセントシディアスだった勇者にそそのかされて勇者の手下になってしまう
そしてライトサイドに堕ちてセントヴェイダーになったピサロとジェダイのエビプリが戦う
エビプリ「選ばれし者だったのに!」

250 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/23(水) 21:42:35 ID:N3jzOltSO
逆に考えるんだ。ピサロを仲間にしちゃった勇者達の方が
何者かに操られてたんだと、そう考えるんだ。

251 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/23(水) 21:57:15 ID:jZGvfXkG0
>>246
仮定の話で熱くなるなよ
>>247も考え方人それぞれなんだからせめて「個人的に」って注釈つけような
俺は個人的に復活したって信じてるぜ!

「デスピサロが」仲間になる自然なストーリー考えよう

・・・

・・・

>>1ならストーリ無視でもマンセーできたかもしれんwww

252 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/24(木) 07:16:14 ID:U2eHoR1p0
>>241
DS版でもエルフのままだぞ?

253 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/24(木) 11:05:02 ID:9xiWvHha0
>>248
>>240さんこんにちわ^^


254 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/24(木) 11:07:46 ID:tl0hfUB90
バカ丸出しだな

255 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/24(木) 19:49:54 ID:D/Vdqfgx0
すぐ他人を罵倒して自分は偉い偉いしたい子供が来るな。
今は冬休みなのか?

256 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/24(木) 20:09:23 ID:yku9oonTO
もうピサロと海老の立場逆転すればいいよ。

地獄の帝王エスタークを復活させ人間を根絶やしにしようと企む大神官エビルプリースト。
エビルプリーストの命令で各地を飛び回る魔族の若者ピサロ。

257 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/24(木) 22:43:31 ID:E5QhOhPC0
復活のエスタークとエビルプリーストが合体。
エビタルプクリーストとなって世界制覇を狙う。

258 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/24(木) 23:41:44 ID:yku9oonTO
エスタークと海老プリがダイ大の老バーンと若バーンみたいに元々一人のエスタークで、
元通り合体して真・エスタークというのでもいいかもしれない。

259 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/25(金) 03:13:10 ID:8WQa3BoUO
エスタークの格まで落ちてしまうな…


六章でも一度はピサロを倒す。

実はロザリーのルビーの涙に世界樹の花並の効果があって涙でピサロ復活

一度戦ってるので勇者とピサロの力関係がハッキリする(勇者>ピサロ)

各地巡ってルビーの涙でシンシア、エドガン等復活

エビプリ倒す

260 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/25(金) 15:35:41 ID:t2qoy7Ts0
  W主「(あれ?こんなやつ仲間にいたっけ?なんかいきなり仲間
      ふえたからだれがだれだかわからん)」
アリーナ「あの人ってマーニャたちのツレの人?」
マーニャ「いやライアンじゃないの?」
ライアン「知りません。昔へんな化けモンつれてたことはあるけど・・・」
トルネコ「(これで牢獄候がひとりふえましたね)」
 ピサロ「ニヤリ」

261 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/25(金) 17:26:33 ID:xLbQRnzw0
エビプリ「ふっふっふ、なかなかやるな、だがもう手遅れだ。
 破壊の神シドーよ! いまここに最後のいけにえをささぐ… ぐふっ」

262 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/25(金) 18:32:41 ID:9q7jQH3g0
ピサロ「ああ もとのすがたに もどれる
  なんて……。もうずっと あのまま
  かと おもいましたわ。

ピサロ「わたしは まぞくのおう ピサロ。

ピサロ「わたしも あなたがたの なかまに
  してくださいませ。
  ともに たたかいましょう!

263 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/25(金) 21:23:27 ID:MFBtjGom0
ピサロ「○○よ。我が生贄の祭壇へ よくぞ来た。我こそは全てを滅ぼす者。全ての命を我が生贄とし絶望で世界を覆い尽してやろう。○○よ。我が生贄となれい。いでよ我が僕たち。こやつらを滅ぼしその苦しみをワシにささげよ。」
ピサロ「○○よ。何ゆえ もがき生きるか 滅びこそ我が喜び 死に逝く者こそ美しい さあ我が腕の中で生き絶えるがよい。」
ピサロ「○○よ。よくぞワシを倒した。だが光ある限り闇もまたある。ワシには見えるのだ。再び何者かが闇の中から現われよう。だがその時、お前は年老いて生きてはいまい。わっはっはっは。ぐふっ」

264 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/26(土) 17:34:05 ID:mIRP0Vd50
エビプリ「ふっふっふ、なかなかやるな、だがもう手遅れだ。
 破壊の神シドーよ! いまここに最後のいけにえをささぐ… ぐふっ」

しかし なにも おこらなかった!!
どうやら シドーは さきに ほかに よばれていたらしい・・・・・・

265 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/27(日) 00:32:20 ID:xKuOJ6+R0
そういやFC版のロザリーも最期は「ぐふっ」で死亡だったよな
あれは色んな意味で衝撃的だった

まぁ2のムーンブルク王「ぎょえーーーー!!!」よりはマシだけどな

266 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/27(日) 01:13:08 ID:+miji1ZU0
ロザリー「ピサロさま…どうかやぼうをすててわたしと…ぬわーーーーっ!!」

267 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/27(日) 16:42:42 ID:WJkIp5HI0
ネタレスが流れの中、流れぶった切りだが、

世界樹の花を使うのを廃止し、
世界樹の花が咲き花びらが世界中に舞い散る描写を入れる。
ドラゴンボール的なノリで、死んだ奴は全員復活、メデタシメデタシ。
しかし、ここでエビプリを強大な悪として台頭させるのも忘れずに。

その後ロザリーに会いに行くとピサロに会わせてくれと懇願され、
ピサロに会わせると仲間に。

エビ討伐後、ピサロ人間を認めつつ、敢えて勇者と決闘。
で、勝つとピサロは自分にトドメを刺すよう促す。執拗に促す。
勇者、剣を納め、罪を憎んで人を憎まず。

6章完

268 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/27(日) 18:30:05 ID:pml0nb/M0
リヒター=勇者、シャフト=エビプリ、ピサロ=ドラキュラの配役でこうゆう展開にする
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm497272

269 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/28(月) 11:33:20 ID:eiTTCNohO
・エビプリの出番をリメイク5のゲマ並に増やし、ピサロの悪業のほとんどをエビプリのせいにする。
1.イムルの子供誘拐事件の黒幕
2.サントハイム住人失踪事件の黒幕
3.バルザックにエドガンを殺して進化の秘法を奪わせ、キングレオに人体実験を繰り返させた黒幕
4.シンシア殺害の実行犯
・6章デスピサロは5章デスピサロより遥かに進化しており、真っ向から戦っても勝ち目はないようにする。
→シナリオ上、戦わずにすむ方法を探さざるをえなくなる。
・ピサロを仲間にした直後、生きていたエビプリがゾーマのごとく大魔王宣言をし、世界を恐怖に陥れる。

270 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/28(月) 12:07:20 ID:xy2V8y8M0
それだとピサロがただの傀儡王子になるので
ピサロの性格も変更しなければ合わないなー

「僕、本当は人と争いたくないんだ・・・ロザリーだけが心の支えなんだ」とか何とか

きめぇwwwww

271 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/28(月) 21:12:59 ID:iL7OnXFJ0
>>270
性格は変更せんでもいい。リオ様も傀儡だけどあんな性格だしな。
不遜な性格の方が騙されていたと知ったときの衝撃は(キャラ・プレイヤーお互いに)大きい。

要はピサロが人間を忌み嫌う原因となった物(本編開始前)をエビプリのせいにすればいい。
そしてエスターク復活をそそのかし、進化の秘法についての知識をそれとなくピサロに与えて彼を突き動かし、
最後にピサロ暴走への引き金(ロザリー殺害)をエビプリがひけばいい。

272 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/28(月) 22:08:35 ID:lmTmcatj0
エビプリを設定変えて無理やりラスボスにするくらいなら元々下克上企んでたバルザックをラスボスにした方がマシ

273 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/29(火) 01:10:22 ID:Er6cjOVG0
>>271
FC版のピサロが普通に好きだった奴には責め苦なような気もするなぁ

274 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/29(火) 01:28:26 ID:kHTzqa8p0
勇者一向、世界樹の花を手に入れる。

村中大虐殺にあって一人きりになった勇者が使うべきだ、と仲間が言う。

しかし、進化の秘法が完成するのを防ぎ世界の平和を守るためにも
ピサロの暴走を止められる唯一の存在であるロザリーに使う、と勇者が決断。

ロザリー生き返り、ピサロ我に返る。

だが、エビルプリーストがピサロに代わり進化の秘法を
利用しようとしていることを知り
ロザリーを生き返らせてくれたお礼40%、裏切り者に対する怒り40%、
進化の秘法やばい怖い消しちゃおう20%、により勇者と共闘

エビルプリーストをなんとか倒すも、
決着をつけるべく勇者に剣を抜くよう命令するピサロ。

そこにロザリーが間に立ち、命を懸けて戦いを止めようとする。

ロザリーを失ってまで世界を支配することはもうできなくなっていたピサロ。
もう自分は魔族の王たる資格は無いことを告げ、ロザリーと共にいずこかへ去る。

そしてエンディングへ

275 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/29(火) 07:26:33 ID:oxjwxaE00
>>274
>しかし、進化の秘法が完成するのを防ぎ世界の平和を守るためにも
世界樹の花を手に入れた時点で自力でピサロを倒せるからなぁ・・・・
そもそも「○○を優先して生き返らせるべき」って発想自体がどうかと思うんで
世界樹の花そのものが癌だと思う

276 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/29(火) 08:29:40 ID:5q9uFT8Y0
>>274
ロザリーの命をかけた嘆願にピサロが耳を貸しても、
勇者の方にはピサロを見逃す理由が無いぞ。
仇討ち的な意味でも進化の秘法を抹消する意味でも。

277 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/29(火) 09:21:58 ID:qUYHQFYL0
>>275
完全にピサロ仲間入りを目的としたご都合アイテムだからな


【ピサロを仲間にしたい】 → 【じゃあロザリーで説得しよう】 → 【それにはロザリー復活】 → 【生き返りのアイテムの登場】


スタッフの脳内でその目的に向かって逆算形式で思案した場合、一見筋が通ってるように見えなくも無いが
ソレを逆算式ではなく正規の流れに戻した場合


【生き返りのアイテムの登場】 → (誰に使う?)の時点で、こんな重要で貴重なアイテムを
上のような方向に持っていく選択をするのは無理がありすぎるんだよなw




278 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/29(火) 11:46:19 ID:tlAg4hFPO
ロザリーを復活させてデスキャッスルに連れて行く

ロザリーのルビーの涙の効果で、善ピサロと悪ピサロに分裂

善ピサロ「私も連れて行ってくれ。償いたいんだ。」(ラスボスは悪ピサロ、エビプリは塔で死んだ)

・ピサロは9割が悪な為、善ピサロはあんまり強くない(使える呪文は、メガンテ、メガザル、補助系全般、)
・ただしメチャメチャいい奴。優しすぎて攻撃呪文ほとんど使えない、打撃も大して強くない

悪ピサロは純粋ブウみたいな感じでメチャ強い。みんなで力を合わせて倒す

実はただのDQN好きだったロザリー、つまらない男になったピサロに愛想をつかして出て行く

エンディングへ

279 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/29(火) 22:11:52 ID:oxjwxaE00
>>277
別にここは「現行の6章に説得力を持たせる設定を後付けするスレ」ではないしな。
ピサロが仲間になるのに自然な展開でさえあれば
世界樹の花やピサロザハッピーエンドや海老黒幕にこだわる必要もない。
特に世界樹の花なんてどうやってもストーリーを陳腐化させると思うんだわ。
「死後それほど経過していない者にしか使えない」って設定なら
主人公よりも先に仇が救われるのは感情的にも納得がいかないのには変わりはない。
また、「デスピサロを止めるためにロザリー蘇生を優先した」とかなら
人の生死を駒として扱ってるようでこれも倫理的にどうかって感じだ。

280 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/30(水) 03:06:49 ID:A6MZKy0q0
マジレスすると、1章から書き直さないと無理。

281 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/30(水) 04:51:05 ID:b1s+Gqn70
あれだな、仲間にするんじゃなくて、
ピサロ編てな感じで、ピサロを主人公とした話にすりゃいい。
勿論6章準拠じゃなく、4に置ける「ピサロ」のストーリー。

何故人間を滅ぼす信念を持つに至ったかとか、その辺を補完しつつ、
勇者に討たれるまでを追体験。
旧来のピサロファンもこれなら納得行くだろ。

…と思ったが、ピサロの悪事を追体験とか気分悪いだろうな…。
勇者の村滅ぼすイベントとか、描写が生々しいんだよな、4って。

282 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/30(水) 23:33:52 ID:KX5ezy+10
>>276
>勇者の方にはピサロを見逃す理由が無いぞ。
>仇討ち的な意味でも進化の秘法を抹消する意味でも。
仇討ちについては理由をつけられるよ。
大切な人を失う悲しみを背負うのは自分で最後にしたい、とか。
ピサロのためじゃなくてロザリーのために。

進化の秘法についてだが、ルビーの涙の奇跡で進化の秘法は消滅し
もうピサロの手には無いということにしておけばいいんじゃね?

283 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/31(木) 07:24:43 ID:LS9bhFDu0
>>282
かと言って今までの罪を全て許すべきかどうかはまた別次元のはずだがな
ピサロの野望の犠牲になったのは勇者だけではないし
ロザリーもピサロはもうどうやっても許されないくらいに罪を重ねたのは分かっているから
「殺してでも止めてくれ」とか言ったのに6章でピサロとハッピーエンドというのは・・・

284 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/31(木) 08:16:44 ID:YCB3PHQ+0
>>275
本当に都合良く、エルフにしか効かないようにしたらいい。

285 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/31(木) 08:42:52 ID:LS9bhFDu0
>>284
それなら「シンシアはどうなるの?」ってなってくる

286 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/31(木) 09:08:31 ID:+62Xj+Lt0
>>285
死後数年たったシンシアでは生き返れないって事じゃ?
まさか白骨で蘇るわけにもいかないだろうし。ワンピースのアレじゃないんだから。

287 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/31(木) 09:20:16 ID:jR7XI/o70
>>282
ルビーの涙にそんな都合のいい設定持たせて、その上復讐否定の話にするなら、
エビプリにもルビーの涙振りかけて、何処かに放逐するだけで許してやるべきだな。

288 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/31(木) 12:48:19 ID:LS9bhFDu0
>>286
そんな設定は提示されてないし仮にあったとしても現状の6章を無理やり正当化するものでしかない。
つーか、世界樹の花にこだわるならどうやってもまともなシナリオにはならんと思うんだが・・・

289 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/31(木) 14:27:57 ID:/uADAipn0
世界樹の花じゃなくて
「ロザリーの魂」にすりゃ良かったのに
これなら誰でも判るし腹に一物あっても使わざるを得ない

何故それを鶏&卵が持ってるのか、っつー設定をひねり出さないといけなくなる訳ですが

290 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/31(木) 14:53:34 ID:eEuWLj3h0
神竜「シンシアという者をよみがえらせればいいのだな? おやすいごようだ。
 ……シンシアという者は生きている! 生きている者を蘇らせることはできん。
 シンシアという者は、クリフトという者に化けておる!!」
クリフト「じ、じつは勇者… 本物のクリフトさんは病気でとっくに…
 しょうがないから、わたしがクリフトさんに化けてずっと・・・・・・」

291 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/31(木) 14:55:14 ID:Bf1il7pF0
だからボス戦で嫌がらせのようにザラキばかり唱えていたのか〜

292 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/31(木) 19:14:46 ID:LS9bhFDu0
>>289
その案に賛成。
ロザリーは完全に生き返らせるんでなくてピサロ説得のために一時的に魂を呼び戻すとかでも良いと思う。
それでED後、シンシアみたいに本物か幻か分からない形でピサロの目の前に現れるとか。

293 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/31(木) 22:10:15 ID:L1RRYNxdO
いっそのこと、もっと簡単に、ロザリーは実は死んでなかった、ってことにしちゃうのはどうよ?
エビだって何の説明もなく生きてたんだしさ。

294 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/31(木) 23:00:49 ID:Sa7ppG2s0
じゃあ幼児誘拐をそそのかしてもなくて、
サントハイムの住人たちも消え去り草使ってただけで、
武道大会でも相手にトドメは刺してないし、
エドガンも死んでなかったってことにして、
ついでにシンシアも実は殺されてなかったって方向で。

295 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/01(金) 00:50:15 ID:ma9Fk4r+0
>>287
エビのために泣いてくれる女がいれば勇者だって許したはずさ。

296 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/01(金) 07:36:08 ID:o13PB/uP0
女がいるから許すというのも変な話だがな。
大量殺人を犯したオウムの麻○とかも家族が泣いて許してくださいと懇願さえすれば
罪を全部帳消しにするのかって話。

297 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/01(金) 11:42:41 ID:9uHkFtQd0
しかも赤ん坊や奥さんや子どもまで一緒に殺された坂本弁護士の身内の人たち本人が
オウムの罪を許し、被害者関係者も口を揃えて被害者側が悪かったとか突然言い出して
更に組織の復興に全面的に協力して、その上オウムは一家殺害に対して何の反省の態度も見せず
犯行内容や未遂に終わった犯行計画を誇らしげに語りそういった発言を繰り返しても被害者側は文句一つ言わずに
教団組織は見事復興を遂げためでたしめでたし、ぐらいに馬鹿馬鹿しいを通り越して基地外じみたストーリーなんだがな

まじでリメイクスタッフって変な宗教にでもはまってマトモな思考が出来ないような集団だったんじゃねーの?

298 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/01(金) 12:17:45 ID:fmUDW/Nk0
>>296>>297の方がおかしな宗教にハマってるようにしか見えないがな。
特に>>297は酷い。あまりにも酷い。

299 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/01(金) 12:35:43 ID:o13PB/uP0
>>298
いや、事実として6章はそれくらいおかしな話だってことだが。

300 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/01(金) 12:41:40 ID:9uHkFtQd0
>>298

>>297は、最初に基地外じみたストーリーがあって、あえてソレに合わせた基地外じみた例えを出したまでだ

その反面…リメイクスタッフはある程度、統合性などを自分達で調整出来る立場に置いて6章をあんなシナリオにした訳で

301 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/01(金) 12:51:59 ID:OFpbmDQB0
>>285
シンシアを人間にしたらいいだけ。

302 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/01(金) 13:04:21 ID:1nEjLXVw0
グラフィック「エルフ」
つかロザリーと顔グラ同じの使っておいてそりゃねーよwww

>>298
例えは確かに悪いが本当にそうだからな・・・
俺が他所で出した例えは

例2)ビン・ラディンに女献上して無条件で許すアメリカ

303 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/01(金) 13:34:47 ID:sN6Ooo8B0
上記みたいな背景を考慮せずにただ酷い酷いと連呼する>>298の頭も相当酷いように見えるけど

304 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/01(金) 17:36:59 ID:OFpbmDQB0
>>302
だから、シンシアのグラを人間にしたらいいんだろう。


305 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/01(金) 22:33:50 ID:n0cwWOqd0
>.299
>>296はまだしも>>297は6章の糞ストーリーよりもはるかに劣悪だ。
例えになっていない。あまりにも穿った見方をしている。

306 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/01(金) 23:08:33 ID:4qmZI8yj0
そうだ。その通りだ。
しかも、たとえ話を持ち出している奴らはひとつ、重要な点を忘れて議論している。
そう、
 ピ サ ロ が 美 形 だ 
という一点。このことを付け加えれば、事態の醜悪はさらに増す。

307 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/01(金) 23:54:21 ID:4qmZI8yj0
例1 サウザーに病気の女がいたら、女を治して罪を許し共闘するケンシロウ
例2 ヒトラーに内縁の妻がいたら、罪を一切問わずに救い出して手を結び共闘するハンナ・アーレント
例3 ロベスピエールに死に別れた親友がいたら、罪を問わずに許して共闘する反ロベスピエール派 

308 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/02(土) 07:45:20 ID:mslqhSR+0
例4 べジータが仲間想いだったら、自分の仲間よりもナッパとラディッツを優先して生き返らせる悟空

309 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/02(土) 11:32:02 ID:W4nSCzjU0
全然例えになってない。

大体ベジータや魔人ブウとピサロは何も変わらないじゃんか。
あれだけひどい事をしてても仲間になってんだから。
他の漫画とかゲームでも大概そんなもん。いまさら何言ってんのって感じ。
ピサロだけに目くじらを立ててるやつらって粘着質で何か本当に気持ち悪い。

310 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/02(土) 12:23:36 ID:mslqhSR+0
451 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[sage] 投稿日:2007/12/23(日) 05:17:27 ID:JM6Op8Tn0
ベジータはナメック星で意図はどうあれ命を何度か助けてもらってるのも大きいと思うな。
いっそピサロが復活したらエビプリが襲ってきてピサロがかばう展開にすれば少しはマシかもしれない。

478 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[sage] 投稿日:2007/12/26(水) 08:03:00 ID:Y+rzKocn0
ベジータは成り行きとはいえ悟空達の助力にもなったし
フリーザを倒して地球に住み着いたに時にはドラゴンボールで仲間達の復活が確定してる。

べジータが地球に住み着いた際の仲間達の反応も
妥当な範囲できちんと描写されてるしな。
過去の悪行は完全スルーで仲間入りオッケーピサロマンセーなドラクエ4とは違う。

311 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/02(土) 12:28:38 ID:EBZI/EJaO
>>390
6章がもう一つ支離滅裂なのは自分の身内よりも仇の恋人を優先してることなんだわ。
それをDBに無理矢理当て嵌めたら>>308みたいな意味不明な展開になるんだよね。

312 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/02(土) 12:34:17 ID:YtifaCss0
>>305
似たようなもんだよ、アホ
ピサロに付く腐女子の集団も、殺人カルト集団のジョウユウに追っかけが出現するあたりお似合いの例えだ

313 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/02(土) 12:51:01 ID:erTmRbrl0
>>312
友人の腐女子は「死んで禊を晴らすからカッコ良いのに余計な事を!」と切れてたな
あのシナリオマンセーしてるのは一部だよ一部

その一部の声がでか過ぎる上に擁護論が斜め逝ってるの問題だが。
DBの例えは>>310の言うようにあまり良い例じゃないな

314 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/02(土) 14:30:56 ID:L4TiWdYG0
>>312
こういう考え方しか出来ないからアンチは本当に気持ち悪い。

315 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/02(土) 15:04:37 ID:WGnwFOzpO
アンチ(笑)

316 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/02(土) 15:18:03 ID:eIGyflqC0
そもそもなぜロザリーだけ生き返らせて
シンシア救済がなかったんだろうな。
それともシンシアってよっぽどスタッフに人気がないのか?
俺はラストでシンシア生き返ったと信じたいが
実際は復活or幻はご想像にのスタンスは変わってないんでしょ?
主人公=プレイヤーの分身という面もあるわけだから
まずはシンシア復活確定が大前提だと思うんだけどな。
(あくまでも仲間になる始めの一歩として)

317 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/02(土) 16:05:45 ID:iIeaF5AA0
>>314
こういう返し方しか出来ないから信者は本当に気持ち悪い。

318 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/02(土) 16:33:52 ID:Qw1pqybY0
どうせアンチ扱いするなら

ピサロのアンチじゃなく
まともなシナリオも書けない上に会話で悪ふざけしまくりの
リメイクスタッフアンチと言ってもらいたいな

ピサロ好きだし。FC限定で

319 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/02(土) 21:23:40 ID:ZrkOvpj40
>>316
シンシアは物語上ラストのキーパーソンなんだから生死不明でぼかしておく必要があったからな。
DQによくある、ユーザーの捉え方次第っていう要素の一つだし。
アレフガルドについたら覆面かぶった変なおっさんがキングヒドラと戦ってて、しかもその変なおっさんがオヤジだった!
そんなハッキリと明言する要素とシンシアとはまた違うからな。
あれは幻だったのか、本当に生きていたのか。そこをあえてぼかす事でDQ4の物語が活きてきているんだ。
その為に物語途中でシンシアへのテコ入れは出来なかったんだよ。
その点ロザリーならやり放題だった。そういう事だと思うけどな。

「勇者」だからこそ、世界を脅かす脅威を取り除ける可能性があるならそれに賭けるというのも普通だと思うし。
むしろミネアのせいだろ。アイツ世界樹の花関連で誘導してなかったか?

まぁロザリーを生き返らすならシンシアをとか言っているようなアンチには、ピサロ云々を揶揄する資格はないよ。
ロザリーもシンシアも物語上で死という役割を演じているから映えるんだし。
ロザリー復活を否定しておいてシンシア復活を推すなんてのは何もわかっていない者の言い分だ。
シンシアが生き返ったら物語が破綻する。本当の糞になる。

320 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/02(土) 22:06:17 ID:Qw1pqybY0
だからって辻褄無視してロザリー復活させた野暮ぷりが正当化される訳じゃないが・・・
否定派っぽいからあまり突っ込まないでおこう

確かにシンシアは作中で復活させるべきじゃない
最後の褒美なんだから
それでも「世界樹の花」なんてアイテム持ったらそっちに走る気持ちは当然だと思う
普通の人なら誰でもそう思う


5章の一部から既に破綻してリメイクは本当の糞ですありがとうございました

321 :316:2008/02/02(土) 22:26:40 ID:iLlhRbF50
>>319
ご意見ありがとうございます。
自分はアンチではないけれど
ピサロだけいい思いをするのとは対照的に
勇者があまりにも不憫だったから
せめてシンシアだけでもと思ったわけです。
(他の殺された人を軽く見るわけではありませんが)
まあせめてピサロに謝罪の言葉を言わせてれば
また違ってたのかもしれないですね。

322 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/02(土) 22:57:31 ID:mslqhSR+0
>>319
>あれは幻だったのか、本当に生きていたのか。そこをあえてぼかす事でDQ4の物語が活きてきているんだ。
その意見には同意なんだが、そのこだわりが結果的に6章を余計不快な内容にしてしまっている。
個人的にはロザリーもシンシアの復活も絶対に明言してはいけないタブーだと思うんだよね。
そういう意味では世界樹の花なんてアイテムを出した時点で既に話は崩壊している。

323 :ゲキピンク ◆HGWnnp5HPk :2008/02/03(日) 07:41:17 ID:HN/6cN0KO
そこで剣断(剣をもって罪を断つ)ですよ

324 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/03(日) 13:47:55 ID:e3+BiYKN0
破綻していない6章案

トルネコの妻ネネがタイムマシンを開発。
それに乗って導かれし者たちは過去世界へ。
その時代ではピサロのオヤジとマスドラが全力で戦っていた!
そちらの次元でのシンシア・エドガン・ロザリー・ピサロを助け、
元の時代に帰ってきてED。こちらの次元での実態は変わらず。

325 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/03(日) 15:05:11 ID:3gESJQrB0
>>324
そもそもピサロのオヤジって何よ?

326 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/03(日) 16:50:23 ID:DUbikJ9m0
>>314
あんな思考停止野郎と一緒にしないでくれ。
擁護派だってヒステリーな信者と一括りにされたら嫌だろ?

327 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/03(日) 18:17:51 ID:e3+BiYKN0
ピサロの母親と父親の顔を見てみたい。まったくブツブツ
しかし、希望のほこらでセーブしてくれる天空人? は誰だ?
勇者の母親か、ピサロの母親の霊ではないかと思ったが。

328 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/03(日) 22:20:17 ID:K0MISZYj0
ゲキレンジャー参考にすれば、ごく自然にピサロ仲間フラグたたないか?

リオ=ピサロ
ロン=エビプリ

329 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/03(日) 23:19:21 ID:7o0sRvF80
ゲキレンの場合は……

・犯してきた悪行は本当に黒幕に唆された結果だった。
・しかし犯してしまった罪の償いの為、甘んじて死の裁きを受け入れるつもりだった。

という話な訳で、野心の為に自ら進んで悪事を働き、
しかもそれを微塵も反省しないピサロとは別物過ぎるだろう。

ピサロの悪事は操られた結果だったとか、前非を悔いて罰を受ける
という展開ならまだマシだったという話なら、別にゲキレンを
参考にするまでもなく昔から何度も言われてる事だしな。

330 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/04(月) 00:07:36 ID:cnbxyS+J0
>>329
ここは六章を貶めるスレではなくて、
「ピサロを自然に仲間にするストーリー」を考察、考案するスレなんだよ。

なのに何故かアンチが沸いて出てきているから気持ち悪い。

331 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/04(月) 00:35:14 ID:g7SP/z6R0
なら誰からもつっこまれない
「ピサロを自然に仲間にするストーリー」を考察、考案してもらえんか

ツッコミどころがなければこちらも満足できるんだが

332 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/04(月) 00:40:02 ID:g7SP/z6R0
あとピサロ様マンセースレでもないので勘違いしないように
元々からして>>1だしな

ギャグなら>>1で十分なんだけどなぁ

333 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/04(月) 00:52:53 ID:cnbxyS+J0
ツッコミも何も、「シンシアがシンシアが!」というだけじゃないか。
どんだけシンシア好きなんだよって思うわ。

つーか他の人が考えてる案にケチつけるんなら、
まずは自分で考えた自然なストーリーでみんなを納得させるのが先だろ?
自分は何もせずに他人にケチつけるだけってのはおかしいってばよ。
人様の案にケチつけられるほど、自分はちゃんとした案が出せるんだったらやってくれ。
誰からも突っ込まれない案とやらを聞かせてみてほしい。
出来ないなら偉そうにするなよ。

大体ピサロを自然に仲間にする=ピサロマンセーではないだろ?

334 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/04(月) 01:01:44 ID:AGGJKdYw0
ネタスレで何をそんなにムキになってるのか分からん

335 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/04(月) 01:03:00 ID:g7SP/z6R0
シンシアなんて一言も言ってないんだが・・・
過去スレ内容をもって自分に当てはめれても困るなw

言い出したのはお前だ>>330
言い出しっぺのお前が先にやるなら俺も必ずやってるからまぁ頑張ってみろよ

336 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/04(月) 06:40:23 ID:jTLbcKFV0
次元転移装置で平行世界のピサロがやってくる。
次元転移の衝撃で記憶喪失になり「〜なんだな、これが」を口癖に勇者の仲間に。
しばらく共に旅をして記憶を取り戻すが、その時にはかつて自分の目論んだ事が過ちである事に気づいていた。
第6章:DQ4・A

337 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/04(月) 07:34:45 ID:Bmqo6Esh0
アンチというか現行の6章に何かしらの不満を抱いてるからこそ
みんなこのスレに来てるんじゃないの?

338 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/04(月) 10:20:07 ID:2CeZQG0wO
皆がシンシアの事に限定してるわけでもないのに「シンシアが(ry」とか言い出してるところ見ると
ピサロ様と勇者でちゅっちゅしたいの〜とかいう腐じゃねーの
キレてないで己で話作ればいいのにwww

>>337
うむ
FCベースで考えるならED後にエスタークあたりにもう一回がんばってもらうしかねーんじゃね
→何かしらの理由でピサロが必要
→不本意ながらマスドラが動く→勇者へ依頼
勇者はもちろん(仲間にすることの)仲間との葛藤は必須

クロノみたいに選択肢もつけてタイマンあり
その上でロザリー復活するなら文句はない


339 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/04(月) 10:33:36 ID:of6GmeILO
人の案にけちつけてるのは君の側だ。
けちつけるほど良い案があるならちゃんと出しなよ。
責任転換とかみっともない。

340 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/04(月) 12:51:22 ID:Bmqo6Esh0
「世界樹の花はエルフにしか使えない」
「世界樹の花は死後数日たっているものにしか使えない」

↑の設定を後付けしたところで確かに直接的な矛盾はなくなるかもしれんが
結局ピサロとロザリーに都合の良い展開でしかないから自然なストーリーとは言えない。
直接の被害者より前に加害者側が救われるという結末も物語の落としどころとしては失敗だよ

341 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/04(月) 12:53:57 ID:maTw0mjg0
ただ駒として使えれば良いというなら>>1で十分。

ピサロを信念を持った魔族の王として描きたいなら、人間・魔物共通の
敵の前にやむを得ず勇者と共闘。その戦いの中で魔物達を守る為に
死ぬか、あるいは共通の敵の打倒後、改めて魔族の繁栄を実現する為に
勇者に挑んで死ぬのが妥当だろう。

本当の悪は別にいて、ピサロの悪事は全てそいつに踊らされて
いただけという事にしたいなら、仲間入りの前に前非を悔いて
謝罪する事は必須。また仲間入りも黒幕を倒す為、
勇者に頼んで同行させてもらう形が望ましい。
全てが終わった後は罪の償いの為に生涯を送る結末で。

ピサロはロザリーと幸せに暮らしましたという結末にしたいなら……
野望を抱いてロザリーヒルを飛び出したのも、ロザリーの願いを
無碍に断ったのも、バトランドで子供を始末するように指示したのも、
エンドールの武闘大会で対戦相手をわざわざ虐殺したのも、
サントハイムの人々を誘拐したのも、キングレオの学者に進化の秘法の
人体実験をさせてデータを受け取っていたのも、勇者の村を滅ぼしたのも、
トルネコを襲撃させたり灯台を乗っ取って船を沈めさせたのも、
全部ピサロのニセモノが行ったもので、本物ピサロは最初から
何処かに監禁されていたとでもしないと無理だな。

342 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/04(月) 15:31:22 ID:4q4K2e9v0
エビプリの方が人間や天空人や魔物とって危険な存在である話を追加とかはどう?6章開始時点で

1 エビプリの命令で仲間の故郷の街(コーミズ、バトランド、エンドール)が攻撃され滅ぶ
2 天空城も攻撃され撃退するけど多数の犠牲者が出てマスドラも大怪我する
3 デスパレスでエビプリのやり方に不満を言った魔物が処刑される

このくらいやればエビプリが真の巨悪になると思う

343 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/04(月) 15:51:41 ID:2CeZQG0wO
六章開始時点だと五章で倒したアレは何だ?という説明がいる
仮に影武者としても事件の真相をベラベラ喋るのは不自然

力量にもよるが「ピサロが必要」という描写がないと
そのまま勇者達だけで十分って事になるな

その辺りクリアできるならいいんじゃね


344 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/04(月) 16:04:02 ID:4q4K2e9v0
>>343
>「ピサロが必要」という描写
「エビプリにゾーマみたいな闇の衣がありピサロの技じゃないと衣をはずせない」
はどう?これならピサロがいないとエビプリと闘えない理由になると思う

345 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/07(木) 02:23:43 ID:dFJ+f3ic0
こんにちは、


私も、
ドラゴンクエストをがんばっていますけどね、

お金かかるのでしょ、

346 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/07(木) 02:38:19 ID:dFJ+f3ic0


ドラゴンクエストは、最終的に、

鳥山あきらが、つくっているのですよ、
だから、難しいですよ、

347 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/07(木) 03:31:55 ID:0/4ChgTSO
ピサロは仲間にならないし倒すしかないが
倒すと強さに感心してお気に入りの激難すごろく場を教えてくれる
クリアすれば景品のプチピサロとかプチバルザックとか仲間になる
ロザリー復活はいらなくなるから世界樹の花はシンシアに使って野球拳でもする

348 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/07(木) 03:48:32 ID:hAepkBzn0
第一章からエビルプリーストのいいようにあしらわれてる描写が端的にされ
ていて、ピサロ自身も魔族のトップなのに飾りのような存在で、野心を持ち
ながらも青臭い理想を語るだけで現状が見えてないから、下からも軽くみられ
てて言う通りに動いてくれない状態で本人もその状況に気付いてるけどどうに
もできない中頑張ってるって感じで、ロザリーは唯一泣き言をいえる心のオア
シス的存在だった…なら許せる。
当然ながら殺気を常に纏ってるのも圧倒的な強さからくるものではなく心の弱
さを隠したいから常にギラついてるとかでライアンあたりには見透かされてる
くらいの未熟描写が欲しい。

349 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/07(木) 04:00:02 ID:suQVS8BTO
>>348
おお、素晴らしい

>>338氏は失言しながらも良案だ

350 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/07(木) 04:43:33 ID:hD/N6Uoz0
マスドラをすべての黒幕にする。

マスドラ
「いてつく波動・かがやく息×2」など凶悪なコンボ攻撃をしかけてくる最強の敵。

351 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/07(木) 11:31:33 ID:dFJ+f3ic0


おや、どうしました、

何か、あったのですか?

352 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/07(木) 11:32:23 ID:dFJ+f3ic0
わかりました、

ありがとう、ございました

353 :スレチ連れ合い:2008/02/07(木) 17:49:26 ID:suQVS8BTO
>>350
勇者の父を落雷死させた程なのでギガデイン、一人ミナデインとか。
4自キャラはデイン耐性を考慮されてないので、超凶悪。

354 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/07(木) 22:10:48 ID:M244eHd60
っ【マホステ】

355 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/07(木) 22:31:57 ID:ivVFRwUp0
毎ターン、複数回行動で行動の最初にいてつく波動

356 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/08(金) 11:20:15 ID:ZHBHfG34O
第六章

世界に大きな異変が起きた。
なんと、アッテムトで倒されたはずのエスタークが再び復活したのだ。
全世界にエスタークの声が轟き、この世の全てを無に還すと宣言する。
エスタークにとっては人間も魔族も同じく滅ぼすべき対象だったのだ。
エスタークの攻撃を受け、いくつかの城や町が滅ぼされていく。
デスパレスもまた攻撃を受け、魔族たちはデスピサロの名を叫びながら死んでいく。
そしてエスタークの完全復活と共に、世界各地に恐るべきエスタークの眷属が出現した。
それは魔族であって魔族でないもの…進化の道筋を外れ、死ぬことを許されない呪われし者ども。
不死ゆえに永久にもがき苦しむ彼らの憎しみは人間と魔族の双方に向けられるのだ。
マスタードラゴンから天空城に呼び出され、勇者たちは新たな預言を受ける。
それは天空と魔界、二人の勇者が地獄の帝王を倒すというものだった。
ゴットサイドに行けと命じられた勇者たちは、そこから異世界へと旅立った。
そしてエッグラとチキーラに勝利し、世界樹の花を咲かせ、ロザリーを生き返らせた。
ルビーの涙によって元の姿に戻ったピサロは、共通の敵エスターク打倒のため勇者の仲間に加わる。
天空と魔界の武具が揃った時、地獄の帝王エスタークを封印することができるのだ。

357 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/08(金) 12:19:09 ID:KecUdo/qO
なにそのFF的ラスボス

358 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/08(金) 14:53:38 ID:36G4ijSa0
でもリメイクよりは大分マシ

下地はそれでいいのであとはあのキャラ達をなんとかしてくれ

359 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/08(金) 18:31:04 ID:F9d/hAb/0
デアラングリッサーの闇ルートみたいな展開でピサロが仲間になるならまだ神認定できた
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm148159

360 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/08(金) 20:59:48 ID:dJ09Q8AK0
ピ「言っておくが わたしは人間のすべてを認めたわけではないぞ。まあよい。とにかく行くぞ!」
勇「クソが氏ね」
ピ「なお、私を仲間にしてくれるとオマケで超強いアイテムが手に入ります」
勇「そうか。


  アイテムだけくれ」
ピ「そんなひどい」



361 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/09(土) 05:27:24 ID:pefrjF+FO
テリー扱いかw

362 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/09(土) 22:40:30 ID:+pAcclmb0
GTOの勅使川を改心させる展開をピサロでやればいいかも

363 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/10(日) 00:30:44 ID:BwQQsCwqO
先週のゲキレンジャーを見てて、
6章がこんな話なら+ピサロが理央のような態度だったら、ここまで叩かれなかったのになー…とか思った。


364 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/10(日) 00:37:56 ID:BwQQsCwqO
とかなんとか言って、過去レス読んだらとっくに既出なんだな。
スレ汚しスマソ。


365 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/10(日) 14:08:37 ID:hyRA/eODO
グランピサロをうまくストーリーに組み込めないだろうか。

魔族の王子ピサロは父王グランピサロの命を受けてエンドールや山奥の村に潜入したという設定。
この時点のピサロはロザリーの件で人間を憎んではいるが、まだ滅ぼそうとまでは思っていない。
グランピサロの目的はエスタークを倒すとされる勇者を抹殺することと、進化の秘法を完成させること。
ピサロの手先、バルザック、キングレオ等もピサロではなくグランピサロの命令で動いている。
魔族の王の座を狙う側近エビルプリーストはグランピサロとその王子ピサロの両方を始末したい。
ピサロからの知らせを受けたグランピサロはエビルプリーストらを伴って山奥の村を襲撃。
この時エビルプリーストは勇者がシンシアの化けた偽者であると気付くが、
あえて気付かぬふりをしてシンシアを殺し、勇者を泳がせることにした。
勇者は本来のシナリオ通りに導かれし者たちと出会い、キングレオとバルザックを撃破。
ここでエビルプリーストがグランピサロと勇者たちが出会うように仕向け、
激闘の末、グランピサロは死んだはずの勇者が生きていたことに驚愕しながら絶命。
グランピサロが人間に倒されたという報がデスパレスで留守を守るピサロのもとへ届く。
新たな魔族の王として即位したピサロは、父を殺された怒りから人間を滅ぼすことを決意。
しかし、グランピサロを倒した人間が死んだはずの勇者であることを知るのはまだエビルプリーストのみ。
人間を滅ぼすことを決意したピサロを止めるため、ロザリーはイムルにメッセージを送る。
後はPS版のシナリオに準ずる。

366 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/10(日) 14:29:23 ID:iawljMp40



やっぱり
曾遊ことだったのですね

367 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/10(日) 14:29:35 ID:MC/72ebX0
より上位者の命令だったとか策士に踊らされていたというパターンで、
現行6章のようなセリフを連発されても滑稽さが増すばかりだからなあ。
何にせよ6章そのものを根本的に変えないとどうしようも無いんじゃね?

368 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/10(日) 15:14:08 ID:OacQvb2k0
セリフを変更すればいいじゃん。
ストーリー以上に変なんだから。

369 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/10(日) 15:51:10 ID:EMATXtWz0
トルネコ「お前はピサロに接近し、誘惑するのだ」
ロザリー「そうすれば家族の借金は帳消しにしてくださるのですね」

トルネコ「いい話がある。ロザリーというエルフはルビーの涙を出すらしいぞ」
ゴロツキ「おお、そいつはいい話だ」

トルネコ「ネネ、武器を大量に仕入れておけ。これからが稼ぎ時だ」



370 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/11(月) 07:14:03 ID:K6Scwa0T0
>>369
これはw

371 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/13(水) 01:33:12 ID:rwNavpZk0
ロザリー復活。
ピ「なんと……己の願いを叶えず、仇敵の恋人を助けるとは……!?」

ピ「勇者よ。私の負けだ。
  望みとあらばこの命、そなたにくれてやろう。
  それで我が罪が消えるとは思わんがな……」
勇「………」
ピ「何をしている。私が憎かろう。さぁ、ひと思いにこの胸を刺せ!」
勇「………」
ピ「……情けをかけているつもりか!?私は、お前の、お前達の大切なものを奪ったのだぞ!」
勇「…………………」
ロザ「ピサロ様。勇者様は、あなたの罪さえも受け止めようとしておられるのです。
   もうおやめください。過去を償いながら、
   どこか人里離れた場所で、ひっそりと暮らすことにいたしましょう。」
ピ「………わかった。ひとまず我らは身を隠すとしよう。
  …だが勇者よ。このピサロ、このままでは終われん。助けが必要とあらば馳せ参じようぞ。」

372 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/13(水) 02:40:09 ID:x2GKz3NM0

地獄の帝王、
エスターク
まずは、そいつを、攻撃だ?

エスタークを仲間にすれば、物語は、丸く収まるのだ

373 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/13(水) 10:26:01 ID:0Z/57vRn0
>>371
6章の是非はおいて、加入のイベントを何故そうしなかったのか理解不能

374 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/13(水) 14:04:32 ID:x2GKz3NM0

セックスって何?
それとも、

馬鹿がやりたい事かな?

375 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/13(水) 14:51:25 ID:cQa4cxnK0
>>373
反省しちゃったら、ツンデレキャラとしては終わり。一昔前の2枚目キャラになってしまう。
あくまでも改心せずに仲間になることで腐女のハートをガッチリキャッチ

376 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/13(水) 15:05:58 ID:pwcA5U130
それ以外の一般層には胸糞悪い事この上ないがな

377 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/13(水) 16:48:48 ID:0Z/57vRn0
>>375
そのキャッチーなパフォーマンスの代償にピサロの格ガタ落ち

ネタじゃない加入場面は371が自然っぽいなwwww

378 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/14(木) 02:04:40 ID:yUW4nnF50
6章否定派でも
基地外じみたアンチは心底気色悪い
俺の邪魔な奴らはこんなきもい奴らだ死ねと
鼻息荒くて妙に感情的なのや
美形だろとブサイクだろと
中身がいい奴ならいい
中身が最悪なら駄目ってだけなのに
美形なことに嫉妬(笑)でもしてるのかというほど
異様に拘る奴とかなw
こういう奴は自分が気に入ってる物は
平気でかわいいから美形だから許すとか言い出すから困る

379 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/14(木) 03:34:47 ID:laHZH/9YO
ただ勇者の故郷にみんなで行ったら、信念を貫いただけだが今ならその気持ちもわかる
とか言ってたな

380 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/14(木) 10:25:54 ID:G5Tw5sgL0
住民皆殺ししたことは後悔してない ともいうがな

381 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/14(木) 18:43:46 ID:Ho6Q0DXX0
>378
873 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[sage] 投稿日:2008/02/08(金) 17:54:38 ID:XKby+ujd0
・人間絶滅図ろうとした理由が明かしてない(ピサロはロザリー生前から目論んでいた)
・改心してないのに、主人公の味方になる
・行ってきた悪行は全て不問、それどころかマンセーされる
・全てが終わった後は幸せになる

いくつか当てはまる奴は結構いると思うが、これら全てをやらかしたのはピサロ以外は見たことないな。
こんなピサロを越えるアレキャラは今後出てくるだろうか?


382 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/16(土) 02:49:44 ID:lU9L/omBO
>>381
ベジータじゃね?

383 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/16(土) 07:44:38 ID:Tu1SFFfK0
>>382
べジータは最後の最後で改心したし
マンセーされるどころか普通に他の仲間と仲が悪かったぞ?

384 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/16(土) 07:48:47 ID:y8iBQQH30
ワイルドアームズ3のマリクって基地外だし自業自得で悲惨な最期遂げるしデスピサロっぽいよな
死んだ女が恋人じゃなくて母親で氷河みたいにマーマって呼んでるからネタキャラ扱いだけど

385 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/16(土) 08:34:17 ID:LKDWpcL90
>>381
追加:主人公の大切な人を殺した。
ピサロの場合皆殺しだし。

386 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/16(土) 19:34:22 ID:tGRBHhmZ0
ベジータは仲間から頼りにされていたし、ブルマからも愛と信頼を得ていただろう? ベジータを超えるブウだっているんだぜ? 
改心有無関係なく、限りのない悪事を働いた者が次々仲間になるなんていうのは少年漫画の王道でもあるわけだよ。
るろうに剣心みたいなのだと、多くの人を殺しまくってきたのが主人公なわけだしさ。

>>385
ピサロが殺した、とは限らないんだな。命令しただけで殺したのは魔物たちかもしれない。
それに、これらを人間vs魔族の戦争における一つの事例として捉えると、指導者を罪に問えるかどうかの判断がわかれてくる。
この辺はとても難しい所。勧善懲悪でホイホイと当てはめていいものではない。

ちなみに、味方になったのではなくて利害の一致から一時的に手を結んだだけの話。
あの後どうなったかはユーザーの捉え方に委ねられたんだよ。再激突したかもしれないし、隠居したかもしれないとね。
それなのにギャーギャーとアンチが騒いでいるのは凄いと思うな。

家族や故郷の人を殺した魔族への復讐の旅の途中、ふとした事から顔も知らぬ父を殺した者が誰かを知る勇者。自らを捨てた母の正体も同時に知る。
そして、彼は魔族のみならず天空人への復讐をも誓うのであった……。
手始めにいい人のふりをして困った天空人と共に城へ乗り込み、マスタードラゴンをその手にかける。
さらにそのまま天空城を魔界に落として大打撃を与え、魔界をも滅ぼそうとする勇者は狂気に満ちた笑い声をあげつづけていた。

ピサロにギャーギャー言い過ぎると、DQ4は全てにおいて『復讐』がテーマの物語に生まれ変わってしまう。
3章までが今までのDQライクで、4章5章とドンドン暗く陰鬱な物語に変貌するんだぜ? それでいいのかよ。
元々4章は敗走EDだしなー。

387 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/16(土) 19:41:07 ID:RqMkmp5P0
>>386
指導者の責任の所在を放棄するかw

長文垂れ流しの割には
シナリオの批判と矛盾の指摘を全てアンチ扱いという読解力のなさ
おめでたい事だ

388 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/16(土) 20:14:41 ID:PIz+ojUEO
ピサロはベジータというよりフリーザかピッコロ大魔王(初代)だろ…

389 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/16(土) 20:23:35 ID:y8iBQQH30
ピサロ「俺もお前も、今が強さの最盛期だろうな。時が止まればいいと、最近よく思う」
ロザリー『アンタが年を取れば、アタシも年を取る。それでいいじゃないか・・・』
デスピサロ「あの時に殺しておけばよかった・・・強く、美しかったお前のままで」
ロザリー『力が欲しい・・・デスピサロとはまったく違う力・・・・』
ロザリー『あたしは死んでもいい。せめて、デスピサロの目を覚ます事が出来るだけの力を・・!』
ロザリー「デスピサロは進化の秘法を使って地獄の帝王に転生した。人は皆時間と戦わなければならない。だがデスピサロはその戦いから逃げたんだ。
誇りも魂も仲間も捨てて。お前は、間違えるな、勇者・・・お前は一人じゃない、忘れるな、誰のためにつよ、く・・」
デスピサロ「何度でも言おう。そこに横たわるのは腐りかけた負け犬だ」
勇者「俺はデスピサロを絶対許さねえ」


390 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/16(土) 23:43:04 ID:Ad/cK+vj0
トグロか、あれも最後まで悪『役』を続けたよな…
死んだ後は消滅地獄?に自ら望んで堕ちたし(減刑も出来たし、コエンマに進められたが辞退した)


>>386
指導者が責任を問われないのは、権力を握っている間だけ
権力の座から落ちれば官憲に捕まる。

それから日本の法律では殺人ないし犯罪を実行した人よりも、指示した人の方が罪というか罰は重くなる。


391 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/17(日) 00:32:36 ID:eZ4gFjOQ0
>>388
正直単行本一巻の山賊グマとも比べたくないんだが。

392 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/17(日) 03:29:44 ID:kcO4Cq8a0
>>386
利害の一致なんてしてませんが


ピサロを仲間に入れる手順と仲間に迎え入れる方が遥かにデメリット

393 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/17(日) 10:50:25 ID:YGZNwBqk0
復讐が全てな展開が悪いとは言わないが安易に許せる程ピサロのやったことは軽くない。
それを踏まえるどころか全く見向きもしないで展開する6章は糞としかいえないでしょ。

394 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/17(日) 10:50:52 ID:YGZNwBqk0
復讐が全てな展開が悪いとは言わないが→復讐が全てな展開が良いとは言わないが

395 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/17(日) 17:51:01 ID:rCDhhBJm0
>>390
現実でも指揮者の責任が放棄されている場合がある。わが国ですらそう。
そもそもピサロは権力者なのだから、君の言うとおり責任を免れても仕方がなかろうて。

>>392
共通の敵であるエビプリを倒すまでの間、一時的に手を結んだのが六章後半。
人、これを利害の一致という。

>>393
六章ピサロはサイヤ人編のピッコロやフリーザ編のベジータ、ブウ編終盤のデブウと同じ事なんだよ、要するに。
悪役との一時的な共闘。そして共闘のなかなどで新たな事実が浮き彫りになったり悪役が少しずつ変わっていく、と。
ただ、あの後で復讐があるかないか、またはあの後再びピサロが動いたかどうか、六章ではそこまで語られなかっただけだ。
ユーザー側に色々な想像の余地を残して終わったわけだから、復讐して欲しいと思う人はあの後復讐があったと思えばいい。ただそれだけの話。
DBだってフリーザで終わってたら、ベジータの扱いがどうなったかとかをみんなが自由に想像していたはずだよ。
それなのに一時的に手を組むことさえ禁止だとかギャーギャー騒ぎ立てるのはおかしい。アンチはその辺がちょっとアレだ。


六章の問題は、伏線が特にないままエビプリが最終敵になる所。
ロザリー復活させる時点で、いまだエビプリの影がハッキリと見えてこない。
つまり、ロザリー復活前に暗躍するエビが見えており、
さらにエビ撃破の為にはピサロの力が必須でもあり(一度敗走する位の演出が欲しい)、
そのピサロを元に戻す為にはどうしても亡きロザリーの力が必要になる。
こうなればロザリーをたたき起こして、ピサロがごく自然に仲間になっても良い流れになる。
もちろん一時的な共闘なので、エビ撃破後は再戦を臭わせつつ別れる展開でEDへ。

396 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/17(日) 18:28:21 ID:YGZNwBqk0
>>395
>そもそもピサロは権力者なのだから、君の言うとおり責任を免れても仕方がなかろうて。
やったことの一部始終を知ってる勇者達がピサロを無罪放免にする理由もないわけだが。

>共通の敵であるエビプリを倒すまでの間、一時的に手を結んだのが六章後半。
>人、これを利害の一致という。
そんな構図すら6章は構築できていない。
ピサロが元に戻った後なぜか倒したはずの海老が生きてることを前提に話が進み
デスパレスで再開した時なぜかお互い初対面であるかのようなやりとりまでする始末。

そもそも都合の悪いところだけ「想像に任せます」なんて言葉を使うのは駄作擁護の常套句だ
6章はもはや好き嫌い以前の糞の極みだがw

397 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/17(日) 18:42:30 ID:M4WhoS2bO
ピサロをDBで例えるなら初代ピッコロ、フリーザ、悪ブウだろ
それにピッコロはまだしもベジータは最後の最後の方まで馴染まなかったし
周りから完全に気を許されたわけでもない

398 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/17(日) 19:59:30 ID:y1l3KP2a0
隠しダンジョンをわけいると、奥には時空の扉が。その前ではエグチキが話している。
そして消える二匹。扉を抜けるとエビルプリーストとエビルウィザードがいる。
実は生きていたエビプリ。時空の先はパラレルワールドになっており、何度でも入れる。
2匹を倒すと、真の黒幕の存在が明らかになる。
真の黒幕はハバリア北の孤島の地下に眠る古代王国のピラミッドの魔王。
うおーんと鳴く雪男と合体し、大ザルとなって勇者達の前にたちはだかる。
真実を知ったピサロと共闘。みごと大ザルを倒してハッピーエンド!!

399 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/18(月) 11:09:55 ID:AxNNgqp70
やっぱ6章無理があるわ
利害の一致とか言う意見も出てるが、利っていうか得するのピサロばっかじゃね?


自分の部下の謀反によって殺された恋人を生き返して貰って
その結果、自我を失い異形の化け物となった状態から引き戻して貰い
貧弱だった装備を自分一人じゃ到底勝てないエグチキを何度もターン制限撃破し最強装備を献上して貰い
同じく自分一人じゃ到底勝てない謀反起こした部下に恨みを晴らす為に手助けして貰う

↑これらの施しを受けた相手との関係は、そいつの生まれ育った村の民を突然襲い皆殺しにした加害者と被害者。
被害者側がその時点で何の見返りも求めずに加害者側に施してんのね


対して主人公サイドの利害というが、そもそも普通にピサロを倒せば
エビは復活しないし新化の秘法にも手を染めず倒すべき相手ですらないし
復活後も争いにもならないし対話も可能な関係で何度話しかけても向こうから襲って来る事もしないし
主人公たちも襲い掛からないという事はあの時点では倒すべき相手という認識は無いんじゃないんだろうか?

仮に戦う相手になるとしても、ピサロなんて戦力が居なくても普通に勝てる相手だし
憎々しい仇に対してアレコレ貢いで、偉そうな態度と遺族に対する挑発にも等しい侮蔑の台詞に我慢しながら
一緒に戦って貰うほどの必要性は欠片も感じないんだよなぁ

400 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/18(月) 11:16:10 ID:+VpFRsYL0
>>396
逆に許してはいけない理由も無い。
罪を犯した人間を法の下に裁くならともかく、復讐と称して殺害するのは無意味だ。
その相手にも大事に思ってくれる人や家族がいる。復讐の連鎖が延々と続くだけで本当に無意味な行為。
自分がされた事と同じ事を、感じた悲しみや怒りを他人に押し付けるのが復讐という行為なのだから。
どこかで連鎖を断ち切るのは大事な事。
DQ4六章だけに限らず、よく色々な作品で程度の違いは有れど「許す・許される」という描写が出てくるのはそういう背景もあるからだ。
復讐せよ!復讐せよ! というばかりでは何も解決しない。

そうやって許せるほど大きな器だから天空の勇者なのかもしれないし、
実は許してはいなくて、しぶしぶ手を結んでいただけかもしれない。
あの後でピサロとロザリーの愛の巣へ強襲をしかけたのかもしれないわけだ。
想像に任せます、というのは都合が悪い云々ではなく、描写方法の問題。
物語で完全に全てを明かさず語らず、想像の余地を残すのは遥か昔からの手法だ。
アンチはそういう手法を認められないのか、明確な答えを提示しろと騒ぎすぎ。

六章はおそらく魔界突入前からの分岐をイメージしているのではないかと思う。
エビプリ生存云々とかはその辺の関係なんじゃないかな。
ロザリーとピサロの下へ行く時も魔界歩かずワープしただろ?
その辺はPS版スタッフのミスでもあると思う。

>>397
その3人は共闘してないだろ。何の例えにもなってない。
ダイの大冒険のハドラーとかロトの紋章の竜王位にしとけよ、せめて。

401 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/18(月) 11:32:28 ID:AxNNgqp70
>>400
>どこかで連鎖を断ち切るのは大事な事。


ピサロへの復讐を諦めて、ピサロがエビに対して許さんとか言って倒しに行くのを手伝う訳かw
一体どんな思考回路してんだよww

402 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/18(月) 12:28:37 ID:r4KL7FZP0
>>400
ドラクエの前提である 勇者=プレイヤー を忘れてるな
リメイクスタッフも忘れていたんだろうが

勇者=お前 ならそれでいいが 勇者=俺 だと絶対に66章はありえない

長文だらだらの屁理屈は要らん
感情的にも設定的にも納得できない事の方が多すぎるんだよ

403 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/18(月) 12:35:38 ID:4XaMXzER0
>>400
>その辺はPS版スタッフのミスでもあると思う。
そのスタッフのミスまで脳内補完で辻褄合わせてやる義理もないわけでw

>その3人は共闘してないだろ。何の例えにもなってない。
その3人と共闘するくらい無理のある展開ってこと。

>ダイの大冒険のハドラーとかロトの紋章の竜王位にしとけよ、せめて
ピサロはダイの大冒険で言えばバーンだしロトの紋章で言えば異魔人ですw

404 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/18(月) 14:58:34 ID:0p23szK20
>>401
たしかになw
復讐の連鎖を断ち切るために復讐の手伝いするって、そいつはナニ言ってんだろうなww

405 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/18(月) 15:10:17 ID:7ifOaoPkO
スレ違いなのに盛り上がりすぎ
巣に帰れ

406 :腐女:2008/02/18(月) 16:27:25 ID:u0XAYWlO0
あなたたちなにいってんのよ!!
悪人は悪人でもピサロ様はちがうわ!!
悪人には2種類があるのよ!!
*厨な私欲のために人類抹殺計画
*大切な人を傷つける種族=人類を抹殺計画

ピサロ様は後者だから、後者とはたとえ家族を殺されてもどこかで、
復讐をあきらめて折り合いをつける必要があるのよおおおお!!!
そうすればいつかきっとわかりあえるのようぉおおおおおおおおおおおお!!!

逆に前者の場合は許せないわ! 折り合う余地なしよ!!
エビは前者だし、なによりルックスがいけてないから抹殺よおおおおおおおお!!!!!

407 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/18(月) 17:39:45 ID:r4KL7FZP0
ロザリー傷つけられる前に人間抹殺しておりますが何か
ってネタかネタなのかそれはwww

スレ違いなのもあれなので自然さでは>>371を押そう
>>356も面白いが

408 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/18(月) 18:11:45 ID:4XaMXzER0
ようこそ!真の勇者よ。
冒険の目的を 達成し 最後の戦歴を 記録した者だけに もうひとつの物語への 扉が開きます。
それは 真実に気づき すべての元凶となった魔物への 復讐を誓った者の物語。
真実を知らせることができるのは 真の勇者となった あなただけです。

公式でこんなこと言ってるくらいだしw

409 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/18(月) 18:19:59 ID:MZQz9vAX0
とりあえずピサロはエビ打倒に力を貸して欲しかったら

ロザリーヒルの中央の広場で、パンを尻に挟み右手の指を鼻の穴に入れ左手でボクシングをしながら
「命を大事に」と朝昼晩欠かさずに叫び続ければその内に仲間入りを認めてやるからさっさと始めるように

410 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/18(月) 18:28:08 ID:r4KL7FZP0
>>408
それクリア後に公式いって見た時、素で鼻で笑ってしまったなwww

411 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/18(月) 19:35:07 ID:+B5iAtMS0
デスピサロと勇者達が闘ってお互いぼろぼろになってると
勘違いしたエビプリが乱入してきたことにすれば、
いやでも共闘せざるをえないのに。

412 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/18(月) 19:57:38 ID:5lYsw6eo0
許すか許さないかはプレイヤー次第。これが六章クリア後の状況。
ただ、六章内では勇者としてもピサロとは別の元凶を放置する事は出来ず、ピサロに押し付けるわけにもいかず、
それを倒す為に宿敵すら利用するというスタンスで仕方なく一時的に共通の敵を倒す為に手を結んだだけ。

その後、ピサロが再び蜂起したのか勇者がピサロをつけねらい続けたのか、
または勇者とピサロが再戦する事はなかったのか、再戦しないにしても友だちのようになったのか二度と会うこともなかったのか。
これらの状況はプレイした人たち次第だってことだから、まさにDQらしいと思うんだけどな。
DQ3だって最後勇者がどうなったかはプレイヤー次第の捉え方次第だし。DQ1だってDQ2が出るまではそうだった。
DQ6だって同じように後々主人公がどうするのか、バーバラや天空城がその後どうなったかはぼかされたままだしな。
同じ作品であるDQ4での故郷の村で終わる部分なんかもそう。あれがどういう事なのかはプレイヤーの捉え方次第なんだ。

そうやって最後の大事な所がぼかされているから六章のスタンス自体は問題ない。
「宿敵との共闘」と「後々の火種をも感じさせつつの別離」なんかはな。
ただ単にそこに持っていくまでの演出をミスった。それだけの話。

なのに何故か否定派の大半は「勇者がピサロを許したという前提」で六章否定の話をしている気がする。
後は明らかな「アンチピサロ」の発言が多いなと思う、六章否定派は。結局何をしてもピサロが気に入らない、と。
どうも何かがおかしい……。
もしや、これもエビルプリーストの姦計かっ!?

413 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/18(月) 20:11:38 ID:pLmVtNRU0
なぜ6章ピサロ擁護派は無駄に文章が長いのか
そして6章否定派がアンチピサロだと思ってるなら大間違いだぞ(# ゚Д゚)ゴルァ

黒髪の非情の魔王
垣間見えるロザリーへの愛
志半ばに散るその姿

全部ぶち壊しやがって!!
アンチは増えるわ、ろくな事ねぇよ!氏ねリメイクスタッフ!!!

414 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/18(月) 20:39:37 ID:6hrFOx000
ドラクエにおける明確に語られないアフターエピソードというのは、
世界に平和が戻った事が前提とし、その上での個人的動向についてのものでしょ。

かつて野望を持って数々の悪事を重ね、改心した訳でもなく、いつか勇者と戦う
可能性さえ匂わせるようなヤツが生き残ったまま終わる6章を同列に語るのは無理。

415 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/18(月) 20:58:37 ID:eKuMiQoB0
>>414
元々DQ4自体がDQシリーズ内で唯一「勧善懲悪」ではない物語だからありなんだよ。

オリジナルだって、ピサロが崩壊しても魔族は残り続けてる。
つまり完全な平和が戻ったとは言いがたい。だからこそ物語がDQ5に繋がるんだし。

416 :腐女:2008/02/18(月) 21:03:22 ID:u0XAYWlO0
きっとロザリーは、ピサロ様がはじめて人間を手にかけるずっと前から、
人間達に狙われてたのよおおおおおおおおおお!!

エビがずっとずっと人間をそそのかして、ロザリーを狙わせてたに決まってるわああああ!!
ピサロ様はダイの大冒険で言えばバランよおおおおお!!
ロト紋でいえばポセイドンで、ちょっと身内が危なくなってキレただけよおおおおおお!!
憎らしィーーーーーーーーーーうぃぃぃぃぃぃいいいいい!!!

417 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/18(月) 21:33:30 ID:Y54mqd7k0
ピサロが仲間になる
自然なストーリーって、今のままでいいじゃん。


418 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/18(月) 21:44:01 ID:4XaMXzER0
>>414
ピサロが仲間になる時の仲間の反応を見る限り、
単にピサロの悲劇性ばかりを重視してそのほかのことは忘れ去ってるだけ。
キャラというよりはスタッフがだけどw

>>415
いやピサロは普通に悪党なんだけどw

419 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/18(月) 21:45:07 ID:4XaMXzER0
>>414>>413の間違い

420 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/18(月) 21:48:51 ID:4XaMXzER0
■ピサロ様の素晴らしい発言集(3)
ラ「ピサロとやら…… なるほど ウワサ以上の ちからを持っているようですな。
  魔物たちの尊敬を 一身に 集めるだけのことは ありますな。」
ラ「新たな脅威…… ピサロどのは たしかに そう言いましたな。
  それは一体 どこに あるのか…… 想像がつきませんな。」
ア「あれ?なんか 勝手に馬車に 入っちゃってる人がいない?……それとも これで よかったのかしら。
ア「さーてとっ!新しい敵を目指して 出発ね!ウデが鳴るわ!」
ク「信じていれば…… 愛を つらぬけば…… 私だって いつかきっと……。」
ク「やはり 愛です!愛のちからは なににも 勝るのです!」
ア「なんか クリフト。やけに うれしそうね。」
ブ「ふむ。思いもよらぬ仲間が くわわりましたな。」
ト「き…奇跡が……。信じられません。はうあぁ… 涙が止まりませんよぉ。」
ト「この場所にいるだけで 私 泣けてきます……。あ 来ました来ました。ううっ!」

エンドール城内B1囚人「近づくんじゃねえっ!はやく デスピサロを連れて こっから消えてくれ!」
ピ「この男 ひょっとすると 過去に わたしのニセ者にでも 痛めつけられたんじゃないのか。」
マ「ピサロに覚えはなくても 昔 ピサロが とことん痛めつけた 人間の ひとりなんじゃないの?」
ミ「気の毒ですが あの方の 恐がりようは 見ているぶんには とても おもしろいですわ。」

これを見ると、
>ピサロが再び蜂起したのか勇者がピサロをつけねらい続けたのか、
>または勇者とピサロが再戦する事はなかったのか
↑のようなことを匂わせる気なんてかけらもない

「想像の余地を残す」って言葉さえ使えばなんでも擁護できると思い込んでる低脳が多すぎるW

421 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/18(月) 21:57:32 ID:u0XAYWlO0
勇者対ピサロ

1ターン目
 勇者アストロン ピサロマダンテ
2ターン目
 勇者ギガソード ピサロ攻撃
3ターン目
 勇者攻撃 ピサロ攻撃
4ターン目
 勇者ベホマ   ピサロ攻撃
5ターン目
 勇者ギガソード ピサロ防御
6ターン目
 ピサロは 逃げ出した!! しかし まわりこまれて しまった!!
 勇者ギガソード
7ターン目
ピサロ涙目

422 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/18(月) 22:04:20 ID:s0x3NzuBO
そもそも共闘に至るまでの過程が不自然であるどころか一部のキャラが記憶障害を引き起こしてる低落なのに
「プレイヤーの想像に委ねているんだ」とか必死で擁護されても滑稽なだけだぞ?

423 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/18(月) 23:44:10 ID:dzAawIXz0
>>418
単純に「敵=悪いやつ」ではなく、敵には敵の事情がある事を描いているのがDQ4。
DQ7の部下達なんかでもそうなんだけど、大ボスをその設定にしたのがDQ4。
ピサロは完全な悪として描かれていない。
また、人間の悪部分も強調されて描かれている。そこに対する仲間の憤りもPS版以降では描かれている。
その為に物語全体が勧善懲悪テーマではなくなっている。

>>420
一部分だけを抜き出して「○○なわけがない」と言い出すアンチは困る。
特にそこの描写は、仲間がピサロを受け入れてるような感じがするというだけの物。
当の勇者の発言がないのだから、勇者が許したという事を示す物ではない。

また、アリーナなどは
「そりゃあデスピサロもかわいそうなのかもしれないわ。
 でも、だからって人間を滅ぼそうとしたのはわたしには許せない」
とも語っているわけだよ。
引用するなら片側だけの台詞ではなく、両側の台詞を抽出しような?

>>422
不自然だと思う人もいれば思わない人もいる。
ルビーの涙に進化の秘宝を打ち消す力があったという後付設定もあるし、一応ロザリー殺害&復活は意味がある事になる。
問題は容量関係かはしらないが描写不足部分にある。
DQ6と同じ状態なんだよね。必要な部分が幾つか抜け落ちているから何かおかしく感じるわけだ。

424 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/18(月) 23:53:37 ID:pLmVtNRU0
>>423
アリーナのその5章の台詞があるからこそ逆に6章の台詞に違和感感じないのかな

1章から5章までやり通したことは完璧な「悪」
というか長文で煙に巻くその態度が超絶迷惑なんだが

425 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/19(火) 00:33:14 ID:1KsU1ivv0
別にデスピサロ好きでもなく、気まぐれでこのスレ開いたが…

速攻お気に入りw
何かネタ考えついたら投下するかも

426 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/19(火) 00:47:19 ID:gOTkOJM30
それは是非w

物語調なら歓迎する

427 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/19(火) 02:24:19 ID:vjGWML340
>>423

>両側の台詞を抽出しような?
(3)というように、ピサロ様のすばらしいセリフ集は既出且つ、しっかりと両サイドから書かれておりますのでご安心を。

428 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/19(火) 05:22:27 ID:H9bpXsgl0
>>423
不自然だと思わない奴は同じく池沼ってことだよw

429 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/19(火) 06:29:21 ID:eByACT/PO
>>423
>敵には敵の事情がある
事情と言っても、恋人やかつての近隣住民からの証言で野望で世界征服(人類根絶)しようとしたことくらいしか分からないけど?
それなら、他の魔王と同じじゃね?
『人間によって魔族が追いやられてる』とかの明確な事実があるなら、コイツにも事情があったんだとも思うけど。

人間側の悪だってVにもカンダタみたいな奴はいたし、ロザリー死亡前のピサロの行為を相殺出来るようなもんじゃない。


430 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/19(火) 07:16:31 ID:H9bpXsgl0
そもそもロザリー殺害の黒幕が魔族の海老って時点でピサロに一方的に人間を裁く権利などなくなる
それどころか部下の裏切りを見抜けなかったという点でピサロ自身の責任も大きいはずなんだがな
もっとも世界樹を燃やそうとしてたあたり普通にエルフも巻き込むつもりだったようだけどw

431 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/19(火) 11:55:06 ID:HC33pZs00
ピサロが完全な悪ならロザリーヒルでも鼻つまみ者だったし、ロザリーからすら見放されていた。そもそもロザリーを助けるわけがない。
だが実際は完全な悪として描かれてはいない。
ピサロが最初に人間抹殺を思い描いた背景がわからない事と、
明らかに「魔王」とは違うただの魔族であることからも、今までの魔王との違いは明白。ハーゴンの発展系か?
物語最中で人間によって大切な人を奪われる、という事情も描かれているし。
黒幕云々が発覚するとその事実関係は若干変わってくるが、彼の中で「人間=忌むべき存在」が完全に決定付けられたのがあの事件。
勧善懲悪ではないDQ4では、DQ7に近い位「人間も悪である」という部分を描こうとしていた。同時に「敵が単純な悪ではなく、同じ心持つ存在である事」をも描こうとしていた。
彼が心もつ存在であるからこそ、救済や許すという描写が追加されたのではないだろうか?
本質は悪ではなく、ただ人間への憎しみや何かが彼を駆り立てていた。そう表現しようと思ったのかもしれない。

『人間によって魔族が追いやられてる』明確な事実はある。人間が魔物や何かを恐れ、敵視しているのがその証拠。
まぁこれは卵が先か鶏が先かなので何ともいえない事実だけど。
他にも人間とエルフ云々の描写が若干存在している。

スタッフ間の意識がバラけているから若干の矛盾が生じてきていると思う。
でも共闘とか許すというのは昔から使われている手法であって、
ピサロだけに目くじらを立てて否定するもんでもない。
つい最近までのゲキレンジャーという子供向け戦隊物でも、悪役との共闘や許す描写は存在していたぞ。

432 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/19(火) 12:13:12 ID:rvSpuv100
>>431
>ピサロが完全な悪ならロザリーヒルでも鼻つまみ者だったし、ロザリーからすら見放されていた
悪人にも別な一面があるというのはよくあること。一部の人の視点で善悪を判断するべきではない。
あなたの理論は「ヒトラーには奥さんがいた、だから悪じゃない」と言っているのと同じ。

>勧善懲悪ではないDQ4
ダウト。悪であるピサロが正義によって倒されている時点で勧善懲悪です。心をもとうが悪は悪。

>『人間によって魔族が追いやられてる』明確な事実はある。
>人間が魔物や何かを恐れ、敵視しているのがその証拠
「明確な事実」と言っておきながら、状況証拠しか挙げないんですね。てっきりゲーム中の台詞や
シーンでも出してくるのかと思ったけど。
つーか「人間が魔物を恐れる」のは、『魔族によって人間が追いやられてる』からと考えるのが
自然だと思いますがいかがか。

>でも共闘とか許すというのは昔から使われている手法であって、
>ピサロだけに目くじらを立てて否定するもんでもない。
>つい最近までのゲキレンジャーという子供向け戦隊物でも、悪役との共闘や許す描写
悪役との共闘自体は誰も否定してないんですけど。許すシーンや反省するシーンが描かれていて
説得力のある描写かどうかが問題になってるわけで。ピサロの加入が自然な流れでないから
どうすれば皆が納得できるかというのを議論するのがこのスレ。つーかスレタイ読め。アホか。

433 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/19(火) 12:50:58 ID:H9bpXsgl0
>>431
ぶっちゃけマンセーありきの考察にしかなってないんだが・・・

434 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/19(火) 13:59:42 ID:SeqlYm6SO
>>432
せめてエビを倒すにはピサロの助力が必要不可欠という設定でもあれば、
反省や許すシーンがなくても(プレイヤーの心情的にはともかく)話の筋としてはだいぶ自然になるんだけどな。

そもそも勇者達にはエビを倒さなければならない理由がたいしてないということはとりあえずおいておくとしてw

435 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/19(火) 17:47:24 ID:zCCvfayp0
>>434
地獄の帝王を倒すことを宿命付けられたのに魔王のピサロの力がなければ倒せないってのも
本末転倒な話じゃないか?

436 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/19(火) 17:55:05 ID:SeqlYm6SO
>>435
そのくらい本末転倒な設定を追加しないと、ピサロとの共闘は無理があるってことだ

437 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/19(火) 18:04:04 ID:ZZknB5kU0
>>432
アンチマンセーでしかない発言。
共闘そのものを否定している人が少なからずいることすら見えていない。
自分にとって都合の悪い物はすべてないものとかんがえる。それが本性なのか?
しかも例が極端すぎて例になっていない。粘着質な人間がよくやるタイプの意味のない例示そのもの。
「魔物が人間を殺すのと同じようにDQ主人公は魔物を殺している、だから全DQ主人公は悪だ」、こんなむちゃくちゃを言ってるのと同じようなもんだよ。
さらに言っている事が矛盾している。
一部の人の視点で善悪を判断するべきではないと言いつつピサロを悪だと決め付けている。おかしすぎる発言だ。
魔物と人間も、どっちが先に手を出したのかが描写されていない限り何ともいえない。何故魔物が先だと決め付けるのか?
もしかすると人間が魔物を虐げてきたので爆発したかもしれない。その辺は誰にもわからないんだからな。

悪とか正義はそちらの側から見ればどうとでも変わるって事がDQ4ではちゃんと描かれてたよ。

だいたい主人公の父親すらあんな末路なんだし、そう考えていくと主人公から見れば天空側も悪になると思う。
なのに普通に手を組んで魔界と戦ってる今の展開だっておかしいじゃないのさ。常々そう思っていた。
ピサロがエビプリによって作られた傀儡の王なら、主人公は天空側によって作られた傀儡の勇者だと思うけどね。

元が破綻しているんだからDQ4に多くを求めてもしょうがない。
問題点はピサロ部分だけじゃないんだよ。

>>435
宿命じゃなくて作られた運命だよ。勝手にそうだと決められて、親を殺された上にその道を歩かされてるだけ。

438 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/19(火) 18:22:10 ID:H9bpXsgl0
>>437
もともとが破綻してるのを更に破綻させた6章はまたとんでもないねw

439 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/19(火) 18:57:20 ID:Dkh8EtonO
>>237
描写もされてないことを前提にしなければいけない時点でお前の論調に穴があることに気付け

440 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/19(火) 20:04:17 ID:Q5E2u46V0
ピサロ「私の部下になれ。そうすれば世界の半分はお前にわけてやる。」
 はい
→いいえ
ピサロ「そんなひどい。私の部下になれ。そうすれば世界の半分はお前にわけてやる。」
 はい
→いいえ
ピサロ「そんなひどい。私の部下になれ。そうすれば世界の半分はお前にわけてやる。」
 はい
→いいえ
ピサロ「そんなひどい。私の部下になれ。そうすれば世界の半分はお前にわけてやる。」
 はい
→いいえ
ピサロ「そんなひどい。私の部下になれ。そうすれば世界の半分はお前にわけてやる。」
 はい
→いいえ
ピサロ「そんなひどい。私の部下になれ。そうすれば世界の半分はお前にわけてやる。」
→はい
 いいえ
ピサロが仲間になった。



441 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/19(火) 20:26:44 ID:lpxVXW7M0
>ピサロがエビプリによって作られた傀儡の王なら、

そんな設定皆無だが。

442 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/19(火) 22:34:42 ID:gOTkOJM30
>宿命じゃなくて作られた運命だよ。勝手にそうだと決められて、親を殺された上にその道を歩かされてるだけ。

この設定もゲームで皆無だな
「読み取れ」っていうなら無理だぞ
そんな台詞が原作のどこにもない以上>>437の脳内だけでしか展開不能

443 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/19(火) 22:37:01 ID:eByACT/PO
部下だった奴がトップを陥れて下剋上しただけで、ピサロは傀儡とか言ってる時点で妄想入ってる痛い人だよな。
明智光秀が本能寺の変起こして三日天下取ったからって、信長は操り人形だったとか言ってるようなもん。

『ロザリーへの愛を利用しての謀略だから、エビルプリーストは卑怯な奴』くらいならともかく、
ピサロ自身やる気満々で宣誓して、進めてきた計画まで海老の掌みたいな言い方には恐れ入る。

444 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/19(火) 22:37:37 ID:gOTkOJM30
スレの趣旨に合わせ創作行為として
「仲間への自然なストーリー」を作るなら是非読みたい

だが脳内設定をあたかも公式設定のごとく他人に喚き散らすだけの考察はいらん

445 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/20(水) 06:40:28 ID:agluTLYuO
出来の良いネタだったら楽しむだろう
でも厳しい

446 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/20(水) 10:43:09 ID:52JX9wWC0
ネタスレに
公式設定は〜
脳内だけでしかない〜
とか拘ってるのはネタですか?

脳沸いてるみたいですね^−^;

447 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/20(水) 11:13:22 ID:+fnLKJ8g0
こんな基地外が同類じゃ
まっとうなピサロファンは大迷惑だね!

案外荒らしてるのはボロカスに否定された無能なリメイクスタッフだったりするかもな

448 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/20(水) 11:23:36 ID:52JX9wWC0
こんな脊髄反射レスしかできない池沼が同類じゃ
まっとうなDQファンは大迷惑だね!

妄想もここまでくると宗教的ですね^−^;

449 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/20(水) 11:27:38 ID:+fnLKJ8g0
あwきたきたwwwww
一生懸命ageてたからきっと否定派がくるのを画面で待ってるんだろうなぁと思って期待に答えてみたよ
こっちもage

うぇwwwww

450 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/20(水) 11:35:32 ID:52JX9wWC0
sage推奨スレでもないのにage批判とは^−^;

451 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/20(水) 11:50:25 ID:+fnLKJ8g0
あーいやいやw
推奨うんぬんじゃなくてね。世の中にはIDチェッカーという便利なものがあるのですよ

別にageは悪くないぜ?
ただ必死なのか釣ってんのかどっちかなぁって思ってw

452 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/20(水) 12:03:58 ID:52JX9wWC0
IDチェッカーなんて使わなくったって
巡回スレの中に両方入ってるだろ?

二者択一的思考は楽でいいですね^−^;

453 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/20(水) 12:17:03 ID:+fnLKJ8g0
さっすがぁよく判ってるーwww
いやーご苦労様
そろそろ昼休み終わるから帰るけど満足におかまいできませんで御免よwww

君ほど暇じゃないんで。では
うぇwwwwww

454 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/20(水) 12:25:46 ID:CRFeH8GNO
満喫から帰るの?w

455 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/20(水) 12:31:21 ID:FVagucSvO
6章は一回クリアした後のオマケ要素みたいなものなのに何でみんなこんなに必死なの?


456 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/20(水) 12:47:55 ID:+jenWWMdO
最強キャラでボス相手に俺つええええええできるからリメイクマンセーな俺
ゲームでストレス解消する分にはいんでね?

457 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/20(水) 12:59:09 ID:szpv4R3MO
山奥の村を完全に元通りにしてくれたら、仲間にしてやってもいい。
村人達を大虐殺した張本人など、誰が許すか。死ね。

458 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/20(水) 13:13:33 ID:bY9DNJBAO
うぇwwwwwww

携帯から見てみたけどみんな相変わらず必死ですねえwww

俺もageといてやるよww

頑張れよニートどもwwwww

459 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/20(水) 14:55:59 ID:MbxkLTpi0
>>437
だからスレタイ読んでくれないかなぁ。このスレは「プレーヤー=勇者」の視点から見て
ピサロの加入が不自然だと思う人が自然なストーリーを考案するスレ。
プレーヤー=勇者の視点ならば、ピサロの行為は悪以外のなにものでもない。
このスレではわざわざ魔族視点から見て「正義と悪はどうとでも」とかいう必要性も意味もない。

>何故魔物が先だと決め付けるのか?
そういう描写が作中にあるから。もちろん大きく遡ればエスターク時代からの争いとかが
根底にあるんだろうけど、ピサロが自らの「野望」で世界征服を決意した、と明言されてる以上
実は虐げられてる魔族やエルフのためだった、なんて理屈は通らない。
そもそもピサロはエルフの住む世界樹も焼こうとしてたんだからな。

>もしかすると人間が魔物を虐げてきたので爆発したかもしれない
ソースを(ry

>主人公から見れば天空側も悪になると思う
この理論が通るなら「死刑囚の家族から見たら国は悪」という理論が通りますな。
主人公の父は天空城の「しきたりを破った」からマスドラの「罰」を受けた。DQ4世界の法が
マスドラによって定められているのだから、それを善悪論で考えるのがおかしい。
主人公の感情的に許せるか許せないかとは別の問題。

>ピサロがエビプリによって作られた傀儡の王
そんな描写はどこにもない。

460 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/20(水) 15:06:53 ID:S/EUT/pg0
やっぱり勇者の村の大量虐殺とか
完全に海老に操られていた、もしくは海老が直接襲った(勝手に)
とかにしないと駄目なんじゃね?

461 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/20(水) 17:39:06 ID:+fnLKJ8g0
それも良いんだがせめて態度が良けりゃあまだなぁ

オマケというが、そのオマケのクセにムカつくよなあの態度
「何様ですか?」「ピサロ様です(はぁと)」 byリメイクスタッフ

みたいなwww

462 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/20(水) 18:27:05 ID:PebaklbD0
おまけとして見ても6章はちょっとひどすぎる内容
ピサロが仲間になりさえすれば何でもいいなら
リメイクTODのなりきりリオンなりVPのセラフィックゲートみたいな仕様にさえしてくれれば
誰もがおまけとして納得しただろうけど

463 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/20(水) 23:11:22 ID:J0fYoJO40
リメイクDQ4のセリフ集どっかにない?
なんかひとつのストーリーが思い浮かんだんだがもともとのストリーにあってるかどうか自信がない。

464 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/21(木) 01:14:53 ID:I0jwhihr0
>>463
PS版だし必要な会話があるかどうか判らないが

ドラクエ4・仲間との会話セリフ収集スレッド
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1006607943/
DQ4仲間との会話セリフ収集スレッド part2
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1007004213/

465 :464:2008/02/21(木) 01:22:48 ID:I0jwhihr0
すまん、間違えた。こっちだ

part1
ttp://game.2ch.net/ff/kako/1006/10066/1006607943.html
part2
ttp://game.2ch.net/ff/kako/1007/10070/1007004213.html

466 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/21(木) 03:43:00 ID:uRPOVzg70
勇者がエビを倒そうとする理由は「進化の秘法の根絶」しかないし、
ピサロも進化の秘法の恐ろしさが身に染みてわかったろうから
エビが小物だろうがなんだろうが、共闘することはそう不自然ではない。
あとは「完成された進化の秘法は人間・魔族が協力しないと対抗できない」云々の
後付設定があれば充分。

ただ、それら全てをぶち壊す余計な仲間の会話さえなければ、だが。
6章のストーリーよりも会話の内容をどうにかしてほしかった。

467 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/21(木) 08:13:41 ID:ItgVwaBbO
ピサロ正気にする時点では、海老の影形すらなかった気がする。
ピサロ戻したら、「まだ真の敵がいる」とか宣って、デスパレス行ったらホントにいた……ってのが(プレイヤーではなく)勇者視点だし。

『あの時点』では、個人的な因縁もない海老が、ピサロのように人間に積極的に攻め込まなければ勇者が戦う必要ないし、
危険性だけでなら、一度進化の果てに暴走し、もう秘法使わない、人間に攻め込まないと明言もしていない前科持ちのピサロも十分危険。
時間掛けて慎重にやれば不完全とはいえ、また進化できるだろうし。

468 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/21(木) 10:43:55 ID:p1lDg4Zc0
海老は危険な存在には違いないからとりあえず倒す、というのはわかるとしても、
だったら勇者達だけで倒せば済む話であり、別にピサロをわざわざ救ってやってまで共闘する必然性がない。
逆に、ピサロを救う事を前提に考えると、
悪の限りを尽くし今後何もしでかさないという保証もない危険人物を救ってやるほどのお人好しな勇者達が、
少なくとも現時点では向こうからは特に何もしてこない海老をあえてこちらから倒しにかかるのはおかしい。
どっちにしろピサロとの共闘は不自然すぎる展開。

469 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/21(木) 10:57:06 ID:z2fPz0Yr0
海老も念派発信してイムルで勇者達に夢みせてたら助けてもらえたかもしれないなwww
その程度の事しか見てないって事なんだろう
6章の主人公達=リメイクスタッフは。

>>466に同意
バックグラウンドの不足だけなら矛盾を抱えつつもまだ素直に遊べたが
あの会話じゃねぇ・・・

470 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/21(木) 16:16:49 ID:mIKFdewzO
せめて世界樹の使える場所を他にも用意してくれればまだ許してやってもいいんだが。
@山奥の村復活
A木こりの家で眠る勇者の実父
Bエドガン
Cアリーナの母親
これくらいか?とにかく、あの糞野郎だけが幸せになれるのが許せん。

471 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/22(金) 00:46:00 ID:2xbei1NAO
リメイク版でピサロを仲間にするならば、
海老にゲマ並の邪悪さと因縁、ゾーマ並の強大さと存在感を付加すべきだっただろう。

何度も言われてるが、山奥の村壊滅やサントハイム失踪事件、イムル誘拐事件、
エドガン殺害などに海老を関与させて、勇者たちと因縁を持たせた方がよかった。

さらに、勇者たちがピサロと手を組むための理由付けとして、
第一に、海老は世界にとってピサロ以上に危険な存在でなければならない。
第二に、海老は勇者たちとピサロが共闘しなければ倒せないほど強大な存在でなければならない。
これにはゾーマのように世界に宣戦布告してその力を見せ付けるぐらいのイベントがほしかった。

472 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/22(金) 10:40:11 ID:QmeE7FW60
関与させすぎるとミドルラースの二の舞だしなぁ・・・
FC版に関してはあの立ち振る舞いだからこそ悪役として箔が出た

むつかしいな

473 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/22(金) 20:22:08 ID:YdywB3e00
>>455
アンチピサロが「ピサロなんていらねー、死ね!」と暴れているのと、ピサロ信者が「あんなの私のピサロ様じゃない!」とかで暴れているから。
自分の妄想や感情をおしつけるとか勝手すぎる発言もいいところ。

>>457
それを言ったら勇者も同じだろう。魔族・魔物達を大虐殺している。誰が許すか、死ね。となる。
自分はよくて他人は駄目とか勝手すぎる発言もいいところ。

>>459
本当に自然なのは両側から見てしっかりやる事。DQ4では敵にも敵なりの正義・事情がある事が描かれているわけだから単純な完全悪にはできない。
しかも言っていることが破綻している。マスドラが絶対の法だとか問題も甚だしい発言。
勝手な事情で村を焼かれたから許せないんだろう? なら天空側の勝手な法や事情で親を殺されても許せないはずではないのか。
事実モンバーバラ姉妹は親の仇を討とうとしている。親を殺された側の感情は既にゲーム内で描かれてる。
それなら何故親殺しと手に手を取り合う必要があるのか。主人公も姉妹と同じでないと矛盾する。
ピサロ仲間化否定する人にとっては、マスドラ(殺害犯の天空人)、及びそのような状況を作り出した天空のシステム自体をも倒すのが本当に自然にならないか?
天空なら殺しても良くてピサロが殺したら駄目とか勝手すぎる発言もいいところ。

DQ4って対比が描かれてるんだよな。
復讐の為に立つ主人公→後にピサロも復讐で進化→結果、憎しみによってピサロ自滅崩壊→憎しみによる復讐の無意味さを描く、とか。

まぁ何にしてもロザリー復活させるまでにエビプリの暗躍とか脅威みたいのを描かないといけないけどな。それでロザリー復活させる意味をもたせる感じ。
必要な部分が抜け落ちているから不自然になっている。まるでDQ6のように。
つまり、そこさえ追加されればピサロ仲間部分だけはごく自然なストーリーなんだよ。
大切な人を救ってもらい、自身をも救ってもらい、それでまだ敵として立ちはだかるほうが不自然だろう。

474 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/22(金) 20:40:42 ID:3i/dL/PT0
今の設定を全部ぶっ壊して
1から作り直すくらいしないと無理だろ。
ピサロを正当化するなんて。

リメイクの6章なんて、「どんな最低のクズでも顔がイケメンで恋人が殺されるというバックボーンさえあれば
すべて許されてハッピーになれる」などというイカれた考え方がまかり通っただけだからな。


475 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/22(金) 22:25:59 ID:BPSWcdyE0
>>473
>DQ4では敵にも敵なりの正義・事情がある事が描かれているわけだから単純な完全悪にはできない。
どんな正義・事情があるのか明記できますか? デスパレス・ロザリーヒルで聞ける台詞や回想を見る限り、私利私欲で動いているようにしか見えませんが?
そこにピサロ側が「自分達は正しい」と思う大儀とやらはあっても、人間を殺すだけの正当性が客観的にありますか?
Vのゾーマが城でバラモスとかに「ようし、世界征服しようぜ」って言ってる場面があれば、完全悪ではなくなるんですか?

>勝手な事情で村を焼かれたから許せないんだろう? なら天空側の勝手な法や事情で親を殺されても許せないはずではないのか。
そりゃ、他陣営の勝手な事情なら許せるわけないだろ。天空側の父親殺しも無慈悲ではあるが、天空側のコミュニティに属する母親が天空の掟に反したのも事実。
犯罪犯して刑罰与えられたのを、『国やの勝手な事情だから許せない』といってるようなもん。
人一人死んだのは、天空の掟って厳しいねって程度だろ。

>復讐の為に立つ主人公→後にピサロも復讐で進化→結果、憎しみによってピサロ自滅崩壊→憎しみによる復讐の無意味さを描く
出た、憎しみの連鎖理論wwwwww
憎しみによる復讐の無意味さを描いている割には、6章ではピサロ様による海老への私的制裁は肯定されてるんですね。

>大切な人を救ってもらい、自身をも救ってもらい、それでまだ敵として立ちはだかるほうが不自然だろう。
それはそれ。本当に魔族やピサロ側に譲れない正義や、種族の危機があるなら、王であるピサロは戦うのでは?
恋人一人生き返った程度の恩で計画中止するということは、ピサロは配下の魔族全てを見殺しにしたか、私欲や逆恨み程度の理由で戦ってただけ。

476 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/22(金) 23:23:07 ID:eb6LPhmM0
>>475
>本当に魔族やピサロ側に譲れない正義や、種族の危機があるなら、王であるピサロは戦うのでは?
エビを倒した後に、その場ですぐ勇者とピサロで戦わせてもよかったと思う。
勇者に対し恩はあるが魔族と人間は相容れぬ存在だから戦わねばならぬ、とか言わせて。
後は、ロザリーが体はって止めるか、ピサロの腕一本ぐらいきりとばして止めを刺さずに立ち去るとか
そのあたりが落としどころかな。

個人的には、ロザリーは死んだままにして
死ぬ間際に残したルビーの涙の力でピサロが元に戻り、
そのときにロザリーの亡霊でも出現させて「実はエビが黒幕」という真実を語らせ
打倒エビで共闘した後、上記のような勇者とピサロの一騎打ちでピサロをヌッ頃し
ピサロはロザリーの許に旅立ち、めでたしめでたし
でよいかな、と思っているのだが。

477 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/23(土) 00:14:12 ID:uCja2jZC0
>>475
>>大儀あっても、人間を殺すだけの正当性がありますか?
戦争ではそれぞれが異なる正義の元で戦っている。
それを否定なんて出来ないし、場合によっては罪にも問えない。
正当性云々を言うと、魔物を殺す正当性も存在しなくなる。
ゾーマがどう部分は何も理解できていない事が明白な例示。

>>人一人死んだのは、天空の掟って厳しいねって程度
恐ろしい事を言うな・・・。
同じく村を焼かれたのは魔族の勇者退治って厳しいねって程度だろとかになるぞ?
そもそも掟を破ったのは「母親」で、殺されたのは「父親」な? 
勝手な事情で父親を殺されておいて、さらには傀儡として育てられている。
4章ですら親の敵討ちを描いているのに、同じ境遇の勇者にはそれをもたせないというのはどうか。

>>6章ではピサロ様による海老への私的制裁は肯定
エビプリをより純粋な悪的存在として描いて、そういう部分をぼかそうという思惑だろう。
どちらにしてもデスピサロ化している時点で「憎しみは身を滅ぼす」ってのは一応表現できてるわけだしな。

>>王であるピサロは戦うのでは?
少なくとも借りを返すまでは敵対しないだろう。そこまで恩知らずなら最初からもっとアホだ、ピサロも。
今後どうするかはわからない的に言ってただろう? また敵対するかもしれない、とも匂わせていた。

>>恋人一人生き返った程度の恩
やっぱり人の命を軽んじてるだろ? 勇者の父親も同じで。
なのに村を焼かれた事「だけ」には過剰反応してピサロが云々言ってるのか?
本当言ってる事が矛盾しすぎ。大事にするか軽んじるかどっちかに絞れ。

>>配下の魔族全てを見殺し、私欲や逆恨み程度の理由で戦ってただけ。
進化の秘法を使うのが早まった&決意がより強く固まったのはロザリー死亡のせい。実際にそういう系の描写があったはず。
そもそも「エビプリを倒す=魔族見殺し」じゃない。前提条件からして間違いすぎ。

478 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/23(土) 00:15:38 ID:dHhApBRf0
>>473
シナリオを弄った所為で話が全体的に狂った事に激怒してるFC信者もいる
ってのも付け足してくれ
あんな辻褄の合わない腐れシナリオ、プロの仕事じゃねぇよ

俺も476くらいがいいな

479 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/23(土) 01:01:05 ID:L8JO+i2P0
>>477
>戦争ではそれぞれが異なる正義の元で戦っている。
「戦争」はそうかもしれないが、DQ4の場合は
「魔物が一方的に人間を虐殺している」という身勝手な侵略行為であることを
誤魔化さないように。
それに、何度も言われてることだけど、
「魔物は人間を襲う」「人間は襲ってくる魔物に対して応戦している」
だけである事実が根底にある。
ピサロを何とかして擁護したい必死な思いはわかるけど、
事実を捻じ曲げたり無関係な事で論点をすりかえるなんて姑息もいいところだ。
情けないと思わないのか?

480 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/23(土) 01:08:40 ID:QN4j6PlC0
>戦争ではそれぞれが異なる正義の元で戦っている。
「自分が正しい」とさえ思っていれば、虐殺も犯罪も全面的にOKですか。
そこに必要性があるか、単なる欲望かどうかで、正当性があるかはある程度の判断はできるのでは?
例えば、「人間に魔物が殺されそうだから自衛した」って感じと、旧来の魔王のような野望や私欲では違うはず。そして、ピサロは後者。

>正当性云々を言うと、魔物を殺す正当性も存在しなくなる。
勇者が魔物を殺すのに限れば、『人間の自衛』が最終目的の必要悪。殺すことはあくまでの手段。
それが悪でないとは言わないが、少なくとも『人間を滅ぼす』のを目的に戦っているピサロと釣りあうものではない。
勇者が何もしなければ人類は滅ぶが、ピサロが何もしなくても魔族は基本的に安泰。

>エビプリをより純粋な悪的存在として描いて
やってることは普通の小悪党だけど?
ロザリー殺害の手引きと、ピサロを陥れての下克上は性根が卑怯とは思うけど、やろうとした規模で言えばピサロも十分悪では?

>少なくとも借りを返すまでは敵対しないだろう
で、結局借りなんて返したっけ? むしろ自分の私怨交じりの復讐につき合わせて恩が余計に増えてますよ?
そこまで世話になっておいて、「また敵対するかもしれない」?

>やっぱり人の命を軽んじてるだろ?
そりゃ、世界中の魔族やモンスターの命運と天秤にかかれば、一人の命なんて軽いだろ。ピサロは一応『魔族の王』ですよ?

>そもそも「エビプリを倒す=魔族見殺し」じゃない。前提条件からして間違いすぎ。
「=魔族見殺し」なのは海老討伐ではなく、魔族の正義とやらがあった場合のピサロの計画中止ですが? 読み間違いすぎ。
お前の言葉では、『戦争ではそれぞれが異なる正義の元で戦っている』のだが、ピサロは自分で戦争まで仕掛けておいて放棄してる。
魔族側の正義とやらは、女一人の蘇生でひっくり返るほど薄っぺらいのか?

481 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/23(土) 04:22:08 ID:npetikgOO
論点ズレすぎ
その上煽るとか
さすがです

482 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/23(土) 04:38:46 ID:lQG4zrNOO
煽りってほどじゃないだろ。文章長いのが頂けないが、ちゃんと返答してる。

勇者にしたことへの精算や、種族の長としての責任も果たしたりしていないから、
何やってもグダグダな奴に思えて、仲間入りは無理があるってことは分かる。


483 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/23(土) 11:04:05 ID:Um8LAgOR0
物腰がちょっとよろしくないだけで、返答内容は至ってマジメだな

484 :腐女:2008/02/23(土) 11:07:57 ID:ijG87Tvi0
>470
人間にも悪いヤツはいっぱいいるのよおおおおおお!!!
ルビーの涙欲しさにエルフせっかん人間なんて、魔族以下よおおおおおお!!!!

485 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/23(土) 11:08:21 ID:YLKrYPB2O
海老を倒した後で勇者とピサロが改めて戦うかどうかの選択肢を出せばいい。
いいえを選んだ場合は6章通り、はいを選んだ場合は勇者とピサロが一対一で戦う。
クロノ・トリガーの魔王だって戦うか仲間にするか選べるし。

486 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/23(土) 13:25:23 ID:FcCsMBdd0
PSやDSでリメイクするにあたってなぜスタッフはピサロに
謝罪の一つや二つ言わせなかったんだろうね?
あれだけプレイヤー逆なですりゃあ批判されるのも当然だと思うが…。
(もちろんそれだけじゃ解決しないのはわかってるけどさ)

487 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/23(土) 13:35:51 ID:eP+ggzf30
火竜山にある支配の王杓をデスピサロが狙ってるけど
魔竜シューティングスターがもの凄く強くて勇者もピサロと一緒にシューティングスターを倒す
シューティングスターを倒した後は一時共闘をやめて勇者がピサロを倒す

488 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/23(土) 15:11:25 ID:e+SBXalk0
反対側の人とか反論できない部分はスルーして、出来ると思い込んでいる部分だけに反応。
まるでどこかのスレッドのダイヤという人のようだなと思いました。

戦時下において正当性などは一切ありません。
戦争を行っている両方ともに正義を掲げている上にどちらも悪い部分があり、正当性も必要性も客観的に見ると存在しません。
かつてのアメリカの核攻撃や最近の報復戦争だって、意見が大きく分かれるわけですしね。

というか勇者の魔物虐殺が人間の自衛だから必要悪でOKだとしてしまうと、
ピサロが勇者を抹殺しようとした行為全般もまた、魔族の自衛だから必要悪でOKになるんですけど・・・。
勇者の存在が魔族に多大な影響を及ぼすとわかっていたからこそ、魔族は必死に勇者抹殺計画を練っていたわけですよ。
人間が魔物を恐れるのと同じように勇者を恐れていたんです。

ピサロはずっと人間を悪だと思っていました。人間が必ずしも悪ではないと気がつけば根幹が揺らぎますね。
だからしばらく時間を置き、整理して考え直そうと思ったのが六章の態度でしょう。

貴方は魔族が何もしなくても魔族は滅びないと思っているのでしょう? 
なら貴方の理論だと余計に見殺しにはならないと思いますけど。

とにかく、一人の命が軽いなんて言い出すような痛い人がDQ4ファンのなかにいらっしゃることに驚きです。
DQ4の物語を通して一体何を学んできたのでしょうか・・・。

489 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/23(土) 15:24:52 ID:hgSDemUp0
読解力0だから何書いても無駄
正論は通じない人には正論にならない
同じ論理ですな

490 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/23(土) 15:26:13 ID:dHhApBRf0
もう少し「人に読んでもらおう」と思う文法と
文章の整理法を学んだ方がいい

まずどのレスに対して語りかけてるのかさっぱり判らない・・・

491 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/23(土) 15:32:19 ID:dHhApBRf0
>>489
あと少なくともピサロは勇者の村の住民を殺した事に対して後悔してないと言い切った

人の命を(理念という勝手な道義の元に)蔑ろにしている以外の何物だと言うのだろうか?
これをみて我々プレイヤーは何も学ばないのだろうか?

「人の気持ちを考える」という大切さを反面教師として見せているなら
スタッフもたいしたものだけどな!

492 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/23(土) 15:48:33 ID:hgSDemUp0
>>491とりあえずおちつけ
おまいの方が誰に何を言いたいのかよくわからん
それに>>488は文章としてはマシな方だろ

493 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/23(土) 16:28:58 ID:dw9Q4gOi0
>>488
・魔物が襲ってこない限り人間側から攻撃は仕掛けない
 必要悪とかいう以前に応戦しないと殺されてしまう。
 ガンジーみたいに無抵抗に殺されろというのか?
・魔物側が侵略しようとしない限り世界は平和そのもの。
 人間から侵略したりは一切しません。
・ピサロの私利私欲を満たすのにウザイから人間を殺すだけで
 そもそも「人間は悪だから」とかいう感情にすら至っていない。
 
釣りにしてももうちょっときちんとまとめて書きなさい。
書き込む前に一度文章を見つめなおして推敲することを覚えるように。



494 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/23(土) 16:46:59 ID:npetikgOO
おまいらほんとに日本人?wwwwwww


495 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/23(土) 16:57:53 ID:QN4j6PlC0
>戦争を行っている両方ともに正義を掲げている上にどちらも悪い部分があり、正当性も必要性も客観的に見ると存在しません。
貴方は、玩具の取り合いでひたすら相手を殴る子供と、相手の動きを止めようと一発だけ叩いた子供をどちらも悪いと言うわけね。

>ピサロが勇者を抹殺しようとした行為全般もまた、魔族の自衛だから必要悪でOKになるんですけど・・・。
頼むから、ちゃんとレスを読め。『勇者が何もしなければ人類は滅ぶが、ピサロが何もしなくても魔族は基本的に安泰』と書いているだろうが。
魔族に影響を及ぼすといっても、それは魔族が世界征服を狙った場合の脅威であって、魔族の現状を脅かすものではない。
「泥棒に入ろうとしたら門の前に警備員がいたから、邪魔に思って殺しました」って言ってるようなもん。

>貴方は魔族が何もしなくても魔族は滅びないと思っているのでしょう? 
>なら貴方の理論だと余計に見殺しにはならないと思いますけど。
そこから導き出されるピサロの人物像が、『大儀と呼べるほどではない軽い理由や私欲で動いていた』か、『滅びそうなのに見捨てた』のどちらかになると言ってるんですが?
魔族の現状維持はできるんだから、前者だろうね。

>一人の命が軽いなんて言い出すような痛い人がDQ4ファンのなかにいらっしゃることに驚きです
「戦時下において〜」なんてマクロ視点で語ってるくせに、指導者の責任の重さについては考えられない痛い人がいらっしゃることに驚きです。
ピサロ個人の戦いなら方針転換しても大いに結構ですが、世界中のモンスター、デスパレスの魔物たちは散々働いた末に「恋人生き返らせてもらったから、とりあえず人間殺すのタンマ」なわけですが?

496 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/23(土) 17:15:54 ID:npetikgOO
>>495
だから落ち着け
そんなに誤読したら>>488も反論しようがないだろ
マジで読解力ねーな

497 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/23(土) 17:24:43 ID:lQG4zrNOO
???
俺には、書かれていること一つ一つに丁寧に(文長いが)答えてるように見えるが?

498 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/23(土) 17:31:12 ID:npetikgOO
あからさまなのは萎えるなー

499 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/23(土) 18:06:16 ID:YIJX5hMkO
>>496は日本語が不自由なようだ
もし仮に単なる釣りにしてもこうもあからさまなのは萎える。

500 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/23(土) 18:10:11 ID:SJUck1CA0
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1196528364/
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1202519850/
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1203132583/

2008/02/09(土) ID:EDAiaKHm0 ID:ntwnUU11O
2008/02/10(日) ID:B1YK35Xz0
2008/02/11(月) ID:3jIJcJj+0
2008/02/14(木) ID:3mVuNisA0
2008/02/15(金) ID:Ku6RwPbx0
2008/02/16(土) ID:jmrTqgoTO
2008/02/17(日) ID:u+a3Dl1M0
2008/02/18(月) ID:7ifOaoPkO
2008/02/19(火) ID:Uee2hE/F0 ID:F4/Djbi4O
2008/02/20(水) ID:52JX9wWC0
2008/02/22(金) ID:49/iNh0s0
2008/02/23(土) ID:4fx1FIfV0 ID:npetikgOO

501 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/24(日) 00:15:46 ID:QdFz7hER0
>>488
尊敬語と謙譲語と丁寧語がごちゃ混ぜです
もう少し色んな文章を読んでから使いましょう
付け焼刃は無様ですよ

502 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/24(日) 00:35:17 ID:3CoLnRAE0
隠しダンジョンのロザリーの遺言入った魂の貝殻(ダイの大冒険でバルトスの遺言入ってた貝殻と同じ)を入手
デスピサロを倒す
デアラングリッサーの破滅ルートエルウィンみたいに
デスピサロが世界征服しても人間根絶やしにしても何も残らない虚しさ悟って絶望
デスピサロが私は間違ってたと言って死亡
仲間たちがこれでロザリーの魂も浮かばれると言ってめでたしめでたし

503 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/24(日) 10:33:50 ID:gJ3U0GnP0
相手に伝わらなければ意味がない、逆に
伝わりさえすれば、どんな書き方でもOKってことだ

ややこしい、煽動的な書き方はNG。
自分の観点のまま書いたものを、
相手に押し付けるのは無粋

本当に、自分の意図を理解して欲しいのであれば、
ちゃんと相手の人にも
「読んだまますぐ理解される」ように書くべき。

「相手に『かなり考えさせる』、『解釈させる』」という状況が
発生した時点で、意図した情報の完全な伝達は失敗、
という例は割と多い

なかなか難しいことだけどねw
こういう板だと尚更のこと
ゆっくり書いてガンバってくれ

504 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/24(日) 16:49:03 ID:WOZ0heQk0
>>503
>伝わりさえすれば、どんな書き方でもOKってことだ

受け手に理解しようという意志をもたせなければいけないので書き方は大事だよ。
特に2chでは。

相手のプライドをズタズタにするような高圧的書き方に対し
内容は2の次にして、拒絶反応を示し
「理解したくない」になってしまう人も多いから。

505 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/26(火) 03:31:02 ID:p1pSlzp20
とにかくおまいら 考察なんぞはどうでもいい

頭の中で存分に考察したうえで、自然なストーリーを投下してくれ。

506 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/26(火) 12:21:50 ID:Eguq3pJKO
ピサロは勇者たちと旅するうち、良い人間もいるのだと知った。
そして、自分が間違っていたことに気付き、その罪を悔いた。
しかし、ピサロは勇者たちの前では決してそんな素振りを見せることはなかった。
ピサロは今さら生き方を変えることなどできなかったのだ。
エビルプリーストを倒したピサロが選んだ道…
それは、魔族の王として勇者と戦い、その剣の前に倒れることであった。

507 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/26(火) 12:36:38 ID:arGUra820
もうちょっと端的かつ明瞭に意見を書いて欲しいなぁ・・・
ついでにここは議論スレでなくネタスレだから
ピサロ擁護をしたいなら他でやってくれ
『デスピサロは同情の余地なき悪党』スレならちゃんと住人も相手してくれるし
遠慮なくボコボコにしてくれるよw

508 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/26(火) 12:39:35 ID:M1d3u+J80
第六章
ある日勇者の元に、マスタードラゴンからお呼びがかかる。
マスドラ「お前達、もうピサロはいつでも倒しに行けるようだが、
わしの魔力でピサロのクローン人間、プチピサロを作っておいた。
こやつを仲間とし鍛え上げ、プチピサロの力でデスピサロを葬り去るのだ!!
自身の力で自身が倒される愚かなる最後をヤツに迎えさせてやる!!」
トルネコ「なにもかも あんたが かいた すじがきだったわけだ。」
勇者「おれたちは モノじゃない!」
マスドラ「かみに ケンカをうるとは‥‥ どこまでも たのしい ひとたちだ!
よろしい。しぬまえに かみのちから とくと めに やきつけておけ!!」

509 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/26(火) 13:33:24 ID:JP30B4ki0
ライアンのドラゴンキラーで改心の一撃

510 :506:2008/02/26(火) 17:30:52 ID:Eguq3pJKO
>>507
なんで擁護扱いされるのか納得いかん。
ピサロをラオウ的なキャラに変えてシナリオの結末を変更しただけだが?
6章のピサロは全く反省も悔いもしてないのに救われてるだろ。
俺もそこが気にくわないから自ら勇者に倒されることを望むキャラに変えたんだ。

511 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/26(火) 17:57:51 ID:arGUra820
>>510
いや、>>507はここで粘着してる自称中立派さんに対するレス

512 :506:2008/02/26(火) 19:04:10 ID:Eguq3pJKO
>>511
勘違いスマソ

513 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/26(火) 21:05:57 ID:ddGCGDzS0
バルザック+を倒した後のサランの町
ピサロ「君はあの村であった少年じゃないか。私だよ。あのとき君の村に迷い込んだ旅の詩人だ。
村が魔物に滅ぼされて大変だったね。私は村人のおかげでなんとか逃げ延びたのだが
何だって。デスピサロという魔物を操る悪人が黄金の腕輪を狙っているだって。
そういえば砂漠のバザーで黄金の腕輪を見たという噂を聞いたな。
ホイミンという男が神のお告げを聞いたといってどこかへ持ち去ってしまったらしいのだが。
君が黄金の腕輪を探しているのなら私も協力しよう。」
ピサロが仲間になった。
どっかでホイミンと再会
ホイミン「ライアンさま。ホイミンです。あなたが来るのを待っていました。黄金の腕輪をあなた方に託します。デスピサロという魔族がこの腕輪を狙っているようです。どうかお気をつけて。」
ピサロ「くっくっく。ご苦労だったな愚かな人間ども。」
ホイミン「あなたは一体。あなたから邪悪な波動を感じる。」
ピサロ「デスピサロとはこの私のことだ。さあ黄金の腕輪を渡してもらおうか。」
ピサロパーティー離脱 戦闘 ピサロ(バルザックやピサロナイトと同じくらいの強さ)
ピサロ「うぬぬ これほどの力とは。やはり未完成とはいえ進化したバルザックを倒しただけの事はあるな。」
ホイミン「あなたの野望もこれまでのようですね。さあ勇者どの。デスピサロにトドメを。」
エビルプリースト「それは困るな。デスピサロさまには我ら魔族の主導者になってもらわねばならぬのだ。」
ホイミン「まだ魔族がいたなんて。しまった黄金の腕輪が。」
エビルプリースト「黄金の腕輪は手に入りました。ここはいったん退却しましょう。」
ピサロ「今回は私の負けだがもうすぐ進化の秘法が完成する。私が究極の存在に進化したらお前達を皆殺しにしてくれるわ。エビルプリースト。ひきあげじゃあ。」
ピサロとエビルプリーストが消える。

514 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/27(水) 02:52:07 ID:1VBNg8Ef0
世界樹の花の効果
⇒進化の秘宝の効果を解く に変更

ロザリーがいなかったら、ピサロがあんなんでもまだ許せるかも


515 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/27(水) 12:09:59 ID:vMkvrYEi0
それだと、世界樹の花を使い進化の秘宝の効果を解いて弱体化したピサロをボコる展開になるだけで
デスピサロが仲間になる自然なストーリー、にはならないんじゃないか…?

516 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/27(水) 14:37:02 ID:NEB5q6BT0
>>515
502と融合して世界樹の花からロザリーの声が聞こえてきて進化の秘法の効果を解くとかにする。

世界樹の花の効果=>死後の世界と声をつなぐ
になるのかこのとき

517 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/27(水) 23:24:46 ID:5g3NbAXG0
そして弱体化したピサロをロザリーの元へ送ってやると

まあ同じ場所には行けないだろうけどなぁw

518 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/28(木) 10:12:53 ID:YeoiIQjb0
結局、ピサロを殺さない理由付けが困難なんだよな
ピサロはアレだけ好き勝手やって主人公がその当事者だからな

519 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/28(木) 13:46:33 ID:vCfg1sk2O
ピサロが殺されないといけないのは、主人公の境遇には関係ない

520 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/28(木) 13:51:34 ID:5vogsT+J0
少なくとも、許す場合にはかなり重要だろう

521 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/28(木) 17:00:22 ID:vewafFdh0
マスタードラゴン
「おまえたちにおそるべき真実をおしえてやろう。
 すべての黒幕は、ホイミンと名乗る宇宙生命体だったのだ。
 湖の塔でピサロの手先を監視し、キングレオ城を監視し、
 姿をくらませて勇者達のゆくさきざきで魔族に命令を下していたのだ」
ホイミン「やっときましたね。 おめでとう。
 このゲームを かちぬいたのは きみたちがはじめてです。
ライアン「どういうことだ?
ホイミン「わたしは へいわなせかいに あきあきしていました。
 そこで ピサロを よびだしたのです。
ピサロ「なにもかも あんたが かいた すじがきだったわけだ。

522 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/28(木) 21:10:51 ID:5kroHzep0
一度倒してから何かしらの原因で復活、
原因究明の際に元にもどす必要が発生した・・・の方がまだ良かったかもな
それこそFC版のEDが本当に台無しになってしまうが

一度完結させた話をそれまでの方針から180度変更して弄る事自体、無理がでて当然かと

523 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/28(木) 21:26:18 ID:pE7bcal00
>>522
それじゃ別ゲーだww

524 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/29(金) 12:03:25 ID:865W9u8N0
>>522
よく分からんが、元に戻した時点で倒すのが普通じゃないか?

525 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/29(金) 18:45:28 ID:Pek9Kb390
時代を越えて復活するエスタークみたいなのもいるんだし、
無理に戻さずとも何処かに封印しとけばいいやという結論になるんじゃね?

526 :今、全てを終わらせる時:2008/02/29(金) 22:56:38 ID:xlfrBRHG0
ピサロ「食らえ! ライアン! 新必殺超魔爆炎覇!」
ライアン「さあこいピサロ! 実は俺はあと一回刺されただけで死ぬぞ!」

グサ


ライアン「ぬわー、王国最強の戦士と言われた導かれし者達のこの俺が! バカなアアア!」

マーニャ「ライアンがやられたようね」
トルネコ「フフフ、ライアンなど我等導かれし者達の中では一番の無能者」
ブライ「お前が言うな、トルネコ」
アリーナ「ピサロ如きにやられるとは、導かれし者達の面汚しよ」

ピサロ「くらえええ!」
グサグサグサグサグサグサ
「「「「「「ぬわーーーー!!!」」」」」」

ピサロ「やった、ついに導かれし者達を倒したぞ。 これで勇者のいる天空城の扉が開かれる!」

ギィィィ

勇者「よく来たなピサロ、待っていたぞ」
ピサロ「!!こ……ここが天空城だったのか! 感じる、勇者の魔力を」
勇者「ピサロよ、戦う前に一つ言っておくことがある。 お前は私を倒すのに進化の秘法が必要だと思っているようだが、別になくても倒せる」
ピサロ「な、何だって!?」
勇者「そしてお前の恋人のロザリーは私が世界樹の花で生き返らせておいた、あとは私を倒すだけだなクックック」
ピサロ「フ……上等だ……俺も一つ言っておくことがある。 魔族の背後に真の邪悪がいるような気がしていたが、別にそんなことはなかったぜ!」
勇者「そうか」
ピサロ「ウオオオいくぞオオオ」
勇者「さあ来いピサロ!」

ピサロの勇気が世界を救うと信じて、ご愛読ありがとうございました

527 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/29(金) 23:04:34 ID:EfsvBkUo0
どこかで見た話だな

528 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/01(土) 01:42:04 ID:LgN9bZAG0
エビルプリースト「デスピサロよ。進化の秘法の副作用によってお前の肉体は崩壊しはじめている。お前はいずれ死ぬだろう。そう遠くない未来にな。だが私に従うなら完全な進化の秘法で延命させてやってもいいぞ。」
ピサロ「断る。」
ピサロが生き残ってもほっといてもすぐに死ぬというか長く生きられない展開にする

529 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/01(土) 01:52:43 ID:ztMFapaK0
それでもピサロと共闘する必要は全く無いよな

530 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/01(土) 16:41:34 ID:QLb/gLykO
はいはいピサロピサロ

531 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/01(土) 23:46:04 ID:Xjn16mff0
>>529
じゃあどうしようもないじゃん。

532 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/02(日) 14:03:26 ID:oni+M4DA0
エビルプリースト「デスピサロよ。進化の秘法の呪いによってお前の体内には破壊の神が宿っている。
お前が死んだ瞬間に、お前の身体を食い破って神が姿を現すだろう。真ダークドレアムという神がな!!
だが私に従うなら進化の秘法を封じ込めて延命させてやってもいいぞ。
その場合はさらってきて監禁しているサントハイムの住民の誰かに破壊の神を宿らせる」
ピサロ「断る。」
エビルプリースト「いいだろう、ならばサントハイムの壁穴直しの大工に呪いをかける」
ピサロが生き残ってもほっといても大工が死ぬという展開にする

533 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/02(日) 14:13:37 ID:J1GdPItJ0
なぜ大工www

534 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/02(日) 14:50:12 ID:A1MD4x7Y0
エビプリがデスピサロを地獄の帝王に進化させるつもりだったけど
進化の秘宝の副作用で身体が崩壊しはじめたからピサロを見捨てて代わりに勇者を地獄の帝王の材料にしようと画策しはじめる。
山奥の村で「デスピサロさま。勇者○○をしとめました。」としゃべってた魔物が実はエビプリでシンシアの正体も見抜いていて実はシンシアを殺さずに生け捕りにしていた。
エビプリがシンシアを洗脳して勇者と戦わせて勇者がシンシアを殺してしまうように仕向けようとする。
エビプリの正体は天空上の日記を書いた天空人で勇者の母親の兄で妹の幸せを奪ったマスタードラゴンに復讐する事が目的。
父親を殺したマスドラが憎くないのかと勇者をそそのかすエビプリに対して
勇者は強大な力を秘めた天空の血は争いを呼ぶから地上には存在するべきじゃないし平和になったら自分は地上を去っても構わないしマスドラが父親殺したのは地上の秩序を守る為に仕方なかったという態度をとる。
ピサロはシンシア救おうとしてる勇者見て山奥の村を破壊した罪悪感を感じてエビプリに攻撃仕掛けてシンシアの洗脳状態解除させて死亡
勇者たちがエビプリを倒す。

535 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/02(日) 22:18:32 ID:mZqNrB2Q0
>>531
なんで?

536 :531:2008/03/03(月) 12:44:32 ID:/zH/OMn70
>>535
531は特に悪気があって書いたわけではない。
気を悪くしたようならすまなかった。

537 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/03(月) 12:49:59 ID:dTPkGmGS0
気を悪くしたっつーよりも
共闘する理由を付ければいいじゃないのか?と思っただけなんだが

538 :531:2008/03/03(月) 22:54:34 ID:5AmnRLHE0
>>537
自分としては
バリアを張ったエビプリを登場させて(ゾーマみたいに)
ピサロ無しにバリアを壊せないようにすれば
共闘の理由になるとは思う。
つかDSに移行する時にせめてピサロの口から
少しでも謝罪や後悔の言葉がほしかった気がする。

539 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/03(月) 23:07:02 ID:9CMs0Vy0O
>>538
> つかDSに移行する時にせめてピサロの口から
少しでも謝罪や後悔の言葉がほしかった気がする。

所謂『ピサロの心の揺れ』と言うのなら、勇者の故郷での「私は信念に基づき云々」で充分だと思う。
今更謝罪の弁を饒舌に並べられても、人によれば「今更何言ってんの?」と受け取られる場合もあるし。
ラストのシンシア復活は、ピサロのせめての償いだと思う。本当なら村人全員生き返らせるべきなんだろうけど、
進化の秘法を使用した副作用で本来の能力が著しく失われてしまい(魔族の王なのにレベルが99までだったり
するのもその理由から)シンシア1人を生き返らせるのがせいぜいだった。




…って、ピサロ、ザオリク覚えるじゃんorz

540 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/03(月) 23:22:02 ID:5AmnRLHE0
>>538
自分はシンシア復活したと思いたいが
復活自体確定ではないんだよね…。
それにしてもここまで批判されるんだったら
PS版の時にもうちょっとしっかり作っておけばよかったのに。

541 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/04(火) 08:11:23 ID:iB7n4lAY0
>>539
>所謂『ピサロの心の揺れ』と言うのなら、勇者の故郷での「私は信念に基づき云々」で充分だと思う。
ねーよゴミカスリメ4スタッフ

542 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/04(火) 09:02:55 ID:E6AtzssR0
ピサロが自分の命を投げてロザリーを生き返らせるって展開ならわかるんだが。
今のままじゃあれだけ悪行三昧を尽くしたピサロへの報いがゼロだし。

543 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/04(火) 10:43:52 ID:xmTwahFX0
>>539
ピサロが死ぬ5章EDでもシンシア復活(?)があるのに、
6章に限ってはそれがピサロが復活させた事になるなんて
普通に考えておかしいとは思わないのかね?

544 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/04(火) 15:28:13 ID:q7zLEnP50
ピサロ「おれは しょうきにもどった」

545 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/04(火) 16:28:33 ID:NX1iU45nO
>>544
ちょwwwwwwww

546 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/04(火) 21:08:35 ID:sHIjKIg30
ドラえもんのび太の鉄人兵団に出てくるジュドーとかいう百式の色違いみたいな感じで仲間にすればいいかも
ピサロを捕獲して脳改造してモンスターと戦わせる

547 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/05(水) 11:52:36 ID:fS02nNPYO
エスターク神殿で勇者たちに倒されたエスタークは石化してしまった。
しかし石化してもなおエスタークの強大な魔力は衰えることなく、むしろ増大していた。
そこへピサロと海老が到着。
乱心した海老が石化したエスタークの足下に立ってエスタークの力で世界に攻撃し始める。
ピサロは暴走した海老をとめようとするが、エスタークの足下にいる海老には呪文が効かない!
ピサロは海老に返り討ちにされてしまった。

548 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/05(水) 19:58:11 ID:SxGwe0roO
緑蛙形態ピサロなら仲間にしてやらなくもない

549 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/06(木) 00:58:00 ID:GXl9osXr0
それギニューです

550 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/06(木) 23:34:44 ID:Vk0slB5A0
・魔物が襲ってこない限り人間側から攻撃は仕掛けない

これは全事象においてそうだとは限らない。
人間が自分から善良なエルフであるロザリーを狙っていた一件がある以上、場合によっては人間から魔物を狙う可能性は残る。
そしてまた、人間が襲ってこない限り手を出さない魔族や魔物もいるだろう。
憎しみの連鎖がどこから始まるかはわからん。

・魔物側が侵略しようとしない限り世界は平和そのもの。
 人間から侵略したりは一切しません。

これも言い切れない。実際DQ4での人間描写は悪でもある。
ロザリーにたかる人間の姿を見て、バルザックのような者を見て、そしてたとえ掟とはいえ人間を殺したかもしれない天空の者達。
そもそも国同士の戦争危機すらあったわけだし・・・。これでも世界が平和だと思えるなら大したものだ。

そして人間から云々も一切ないとは言い切れない。
もしピサロのように人間側の国王が魔族殲滅を画策すれば、魔族や人間の動向に関係なく国王の僕である兵士は魔族を攻撃するしかない。
戦争とは常に一部の者の思惑ではじまるわけだ・・・。

・ピサロの私利私欲 そもそも「人間は悪だから」とかいう感情に至っていない。

これは描写不足のためにどちらが正しいとも言い切れない。
悪だからかもしれないし私利私欲かもしれない。誰にも心の内はわからない。
どちらとも取れなくもないし、何かびみょー。
ハッキリしていないのが悪い。DQ6と同じだ。

『勇者が何もしなければ人類は滅ぶが、ピサロが何もしなくても魔族は基本的に安泰』

そもそもこの前提は間違っている。ピサロが何もしなくても魔族は天空側に狙われる危険がある。
何故ならエビルプリーストのような野心を抱く魔族が必ず存在するから。
ピサロが動かなくても他が動く可能性がある。すると、勇者が動かなくてもマスタードラゴンが動く。
そして前述のように何もしなくても人間側に狙われる可能性すら残る。
なぜ安泰だなどと思い込むのかがわからない。

551 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/07(金) 00:19:19 ID:bFr1w5TC0
仮定の話が多すぎてどこから突っ込んでいいやら…

552 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/07(金) 00:23:16 ID:v/PCHDM20
>>550
もっと釣りと煽りの勉強をしてから出直しておいで、ボク。


553 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/07(金) 00:52:31 ID:fHteCZNx0
釣りではないだろうが、定義があいまいなものばかりだな

554 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/07(金) 03:21:48 ID:Jq1Y2Wi50
>>552
もっと釣りと煽りの勉強をしてから出直しておいで、ボク。

555 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/07(金) 12:57:57 ID:lQlaTF7o0
>>554
もっと釣りと煽りの勉強をしてから出直しておいで、メルシーボクー

556 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/07(金) 13:05:17 ID:vGAvtDmZ0
>>550
そもそも「人間と魔物は争ってるんだからどっちもどっち」とかいう説へに反論としての文だからね。
ゲーム内の話通り越してどうなるか分からない、こういう危険があるとか、いちいちいってたら
どんなドラクエでもED後世界が滅ぶような波乱がおきると言えちゃうだろ。

>>551の言う通り仮定の話多過ぎ。
「魔物が襲ってこない限り人間側から攻撃は仕掛けない 」「魔物側が侵略しようとしない限り世界は平和そのもの」
「ピサロが何もしなくても魔族は基本的に安泰」
これらは少なくともゲーム内の描写においては言えるよ

557 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/07(金) 13:15:21 ID:vKJDf5sW0
詭弁の特徴
1、事実に対して仮定を持ち出す

558 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/07(金) 13:24:30 ID:xjg+nC/H0
憎しみの連鎖って言葉を使った地点でネタに見えるな。

人間に対して中立派のエビプリを倒すというピサロの憎しみを晴らすだけのストーリーが6章なのに

559 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/07(金) 13:26:30 ID:4Rn/l1pd0
>これは全事象においてそうだとは限らない。
>人間が自分から善良なエルフであるロザリーを狙っていた一件がある以上、場合によっては人間から魔物を狙う可能性は残る。
少なくとも、Wの『大部分の事象』は魔物→人間の一方的な侵略ですが?
ミクロな個人レベルの犯行と、マクロな種族全体の虐殺を同じ土俵で語っている時点で、アホとしか。

>そもそも国同士の戦争危機すらあったわけだし・・・。これでも世界が平和だと思えるなら大したものだ。
小さい争いはあれど、マクロ視点で見れば、『概ね平和』なんじゃない? 魔族に被害が及んでいるわけでもあるまいし。

>もしピサロのように人間側の国王が魔族殲滅を画策すれば、魔族や人間の動向に関係なく国王の僕である兵士は魔族を攻撃するしかない。
本当に「もし」の話をするのが好きだなwww
Wの作中に、内心はどうあれ魔族滅亡を率先して掲げている国王クラスはいないし、あくまで魔物からの自衛に留まっている。
一件でもあるならちゃんと考察の対象にもされているから、妄想に及ばなくて結構です。

>何故ならエビルプリーストのような野心を抱く魔族が必ず存在するから。
じゃあ、抱かなければ安泰じゃん。なんで野心を抱くのを避けられない必然事項にしてるのさ。
非戦・不干渉なのに、人間や天空側が攻めてくるなら話も分かるが、『魔族の誰かが野心を抱く→他陣営が潰す』の構図なら、先に争いの火種を生んでるのは魔族。

もう、アレだな。
必死に一部の人間側の非を拡大解釈してなんとかピサロの悪行と並べようとしているのと、仮定やグレーゾーンの話でお茶を濁すのに徹してるのが見え見え。

560 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/07(金) 17:31:29 ID:Ze6iJtis0
>>558
出発点の認識からして間違ってるからどーしようもない

561 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/09(日) 20:33:50 ID:JJF7NkaB0
憎しみの連鎖ならマキャベリが君主論で解決方法考案してるじゃん
肉親含めて皆殺しにすれば禍根が残らない
ロザリーヒル焼き払って住人皆殺しにしときゃいいよ

562 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/09(日) 22:51:16 ID:kBgrmYGJ0
>>561
それなんてデスピサロ?

563 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/10(月) 10:30:48 ID:wAAWlqe/0
ピサロが何もしなくても魔族は基本的に安泰、ではないからこそ魔族が必死こいて勇者を探しているんだよ。
これは続くDQ5においても同じ。魔族は勇者を恐れ敵視している。
勇者こそが自分達にとっての大いなる障害になり、害悪になると確信しているからだろう。
そもそもエスタークは存在に恐れをなした天空の神によって地の底に封じ込められたのだ。
これは魔族が勇者を恐れて何とかしようとしたのと同じ事。天空ならよくて魔族は駄目というのは詭弁。

野心を抱かなければいい、というのは詭弁。
人間とて悪は存在している。戦争すら起こそうとする。欲望にまみれてエスタークを掘り出したりもする。これがDQ4での描写。
人間も魔族も変わらない。野心を抱く物もいれば抱かない者もいる。悪いのもいれば優しいのもいる。
そしてその一部の野心や悪意を抱く者の手によって全体を○○と捉え、行動しているのがDQ4の各陣営。
魔族側→人間は悪。滅殺せよ!、天空側→ピサロ=魔族は悪。滅殺せよ!
どっちもどっちなんだよね・・・。

でも世界の全てを知ることが出来るマスタードラゴンが、人間同士の戦争やエルフを狙う人間達は悪とも言わず滅ぼそうともせずにスルーするのが天空側のやり口。
エスタークは封印し、ピサロには手を出すが人間には手を出さない。天空側は最初から人間よりのスタンスをとっていると思われる。
だとすると、やはりピサロが動かなくても魔族を狙う可能性というのは否定できないだろう。

564 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/10(月) 10:39:28 ID:Qf6ifTF40
アホ出現、散々論破済みの長文並べて何がしたいんだお前?

565 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/10(月) 13:34:54 ID:fwWdVcX70
暇つぶしに
>勇者こそが自分達にとっての大いなる障害になり、害悪になると確信しているからだろう。
その確信とやらが魔族が何もしなくても勇者が脅威になる証明になるの?
泥棒に入ろうとした屋敷の前に警備員がいるから、脅威だと言ってる様なもん。

>そもそもエスタークは存在に恐れをなした天空の神によって地の底に封じ込められたのだ。
エスタークは過去に甚大な実害出してますが? 目覚めたら人畜無害かもしれないって?

>人間とて悪は存在している。戦争すら起こそうとする。欲望にまみれてエスタークを掘り出したりもする。これがDQ4での描写。
個人や国じゃ、種族丸ごと滅ぼすのとスケールが違うけどね。
大体、鉱脈掘り当てて何とか一発当てようなんて、普通の経済活動じゃないの? 金=悪ですか?

>そしてその一部の野心や悪意を抱く者の手によって全体を○○と捉え、行動しているのがDQ4の各陣営。
別に、作中の人物も、このスレの人も「魔族イコール悪」なんて言ってないよ? 君が勝手に騒いでるだけじゃないの?
で、ピサロ個人を『一部の野心や悪意を抱いた者』と言ってるだけ。

>魔族側→人間は悪。滅殺せよ!、天空側→ピサロ=魔族は悪。滅殺せよ!
ゲームもう一回やり直したら?
魔族だから滅ぼせ、なんて言ってる奴は居ません。マスドラがピサロを倒せと言ってるのも、進化の秘法を使ってたから。

>でも世界の全てを知ることが出来るマスタードラゴンが、人間同士の戦争やエルフを狙う人間達は悪とも言わず滅ぼそうともせずにスルーするのが天空側のやり口。
逆に魔族に対しても、モンスターが人間を殺す程度ならマスドラはスルーしてますが?
エスタークが復活したり、進化したピサロが暴れるような世界規模(人間以外の種族も含め)の危険の時に、初めて動くってだけ。

人間の罪や天空の非をこじつけて、なんとかピサロに届かせようと数日頑張ったのかもしれないけど無駄だよ。

566 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/10(月) 21:36:07 ID:F9A9mJlB0
>>563
このスレじゃなくて、同情の余地なき悪党スレのほうでやれよ。
それとも向こうだと勝ち目無いからこのスレにいるのか?スレの目的にもそぐわないし
人の意見を聞く気がない投げっぱなしの意見垂れ流されても話にならないんだが。

お前の言う通りDQ4では人間も魔族も野心を抱き、いい奴のも悪い奴もいる存在。
だがそれはここでは関係のないこと。ピサロ個人が善か悪かの問題。
人間側から見たら自己の野心で不当な征服を行なうピサロはどう見ても悪だし、魔族側から見ても
6章で掌を返して人間側につくようなピサロが正義の存在であるとは思えない。
そもそもピサロが「魔族の代表として魔族の平穏を保証するために征服行為を行なっていた」なんて
描写が本編のどこにあるの?完全にあなたの妄想なんですけど。
本編で描写されているピサロは「自らの野望で他の種族を滅ぼそうとした奴」というだけ。そこには
魔族やエルフのためだとかいう大義は存在しない。なにせ世界樹を燃やそうとしたとか発言してるしな。

まあ>>565のいうように、数日考えた割には説得力のない意見だったな。
馬鹿が頭のいいふりをしても馬鹿のままだということがよーく分かった。

567 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/10(月) 22:37:16 ID:GcSmEtcH0
>このスレじゃなくて、同情の余地なき悪党スレのほうでやれよ。
おまえらもな
しばらくスレ違いの流れが続いていたと思うが
今さらな指摘だわな

数日考えたとか妄想も甚だしいわけだが
自分の妄想は良くて他人の妄想は駄目とか
随分と都合がよろしいようで

568 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/10(月) 23:30:12 ID:57vQIvAS0
ここは妄想スレだが

569 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/11(火) 08:17:37 ID:r9W3glat0
>>567
>自分の妄想は良くて他人の妄想は駄目とか
>随分と都合がよろしいようで

都合がよろしいもなにも
このピサロ擁護の長文の人がそもそものスレ違いだから駄目って言われてるんでしょ・・・
スレ違いの議論はピサロ擁護の長文で起きてるわけだし
本人ですか?

570 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/11(火) 09:45:10 ID:dMqDlmOg0
>>567
恥の上塗り乙
どこまでも恥ずかしい存在だな、オマイはw

571 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/11(火) 12:22:55 ID:4mcMjAPR0
サイト開いて垂れ流す分には誰も止めんがこんなところで発散されてもねぇ

しかし擁護の人の文はホント無駄に長いよね
(反論も長いと思うがw長文に反論すると自ずとそうなる罠)

それだけ垂れ流さなきゃいけないほど穴が多いのもあるんだろうが
せめて改行や推敲でもう少し読みやすくできるだろうに


572 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/11(火) 12:48:21 ID:Q15Y4+Yz0
擁護が長文なのはエサ(話題)提供だからいいんじゃね?
悪党スレ住人は随分食いつきいいみたいだしw

573 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/11(火) 13:19:02 ID:IIWKtDep0
>>572
向こうに最近擁護派が出没しなくなったからね。
全員駆逐されたか叩かれるの嫌で潜伏してるのかは分からんけど。
そもそもこのスレに提供すべき話題は「ピサロを自然に仲間にするための設定・ストーリー」のみで
それ以外のネタは例えエサの提供だとしてもスレ違い。
しかるべき所で議論が出来ない上に、関係のないスレまで荒らすんじゃ擁護派もたかが知れてるよ。


574 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/11(火) 13:37:02 ID:94dy4isr0
スレ違いなのはアンチピサロの人たちも同じ。ピサロ死ね死ね言ってるだけじゃん。
>>565>>566だって個人の勝手な妄想だしな。しかも相手を罵倒するたちの悪い輩。
正直>>563の方が人間的にはずっとマトモだわ。罵倒してないからな、他人を。

つか、仲間になるストーリー考案スレなのに、
「ピサロは悪だ!」「何で勇者達はロザリーなんかを生き返らせるんだ! おかしいだろッ!」みたいな事を必死こいて主張されてもな・・・。
今の物語や登場人物を叩くんじゃなくて、自分が「これなら自然だ!」と思うストーリーを書いていけよ。
で、そのストーリーをネタにやりとりしてけばいいんじゃないのか?
なんでここがアンチピサロ空間に成り下がっているんだよ。特に>>529みたいなのが出てきてる時点で完全におかしい流れだろ・・・。

>>571
改行や推敲なんてみんな同じだろ・・・。君だって句読点がなくて読みにくいし。
相手に意思を伝えようとすれば文章の素人はどうしても長くなるもんだしな。
プロじゃないんだからしょうがないさ、目くじらたてても意味がない。

----
つか、ピサロ魔族の王なのに働きすぎなんだよ・・・。
魔界で4つのほこらか何かにしもべいたんだから、もっとそいつらに働かせろよ。
んでエビルプリーストをゲマ風にアレンジしていけば何とかいけるんじゃないか?

575 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/11(火) 13:58:35 ID:IIWKtDep0
>>574
ID化えての自己擁護にしか見えない。まあどうでもいいことだが。
どうしてそんなに必死になっているのか分からないが、前提を間違ってるよ。

ゲーム中の描写で「ピサロは悪なのに仲間に入るのが変」だと見えるというのが前提。
それを無視して「今のままでも共闘や許すことに不自然はない」とか言い出す輩(>>431とか)が
「ピサロは悪じゃない」「人間も悪」とか言い出したのがこの騒ぎの始まりなわけで。
そして残念ながら>>565>>566はゲーム中の描写を語ってるだけだな。


576 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/11(火) 14:05:39 ID:IIWKtDep0
つーかね、ピサロ仲間を自然に見せるにはもう根本から変える必要がある。
現状だと「自分から悪行を重ねてきた敵側のトップが恋人を生き返らせてもらっただけでなびいた」
としか見えない。部下をもっと使ったとしてもエビプリがゲマっぽくても、それに指示を出しているのが
ピサロである以上、上で書いた不自然さは拭えないわけ。
そこんところに言及してるだけなのに、アンチ呼ばわりされてもな。

577 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/11(火) 14:43:57 ID:cxyKlzRmO
おまえらまとめて巣に帰れ(笑)

578 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/11(火) 14:51:23 ID:uDVO/Xd40
まとめる必要は無い、長文バカが一人消えれば済む話

579 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/11(火) 14:57:11 ID:uVheXb1C0
>>574
あのな、ここは

デスピサロが仲間になる 『 自然な 』 ストーリー考案スレ

だぞ?


>特に>>529みたいなのが出てきてる時点で完全におかしい流れだろ・・・。


全然おかしくないと思うが…それだと自然じゃないからもうちょっと設定を補足する必要があるって話だろ
どこが完全におかしい流れだ、単にお前がこのスレの事勘違いしてるだけなんじゃないのか??

580 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/11(火) 15:06:19 ID:cxyKlzRmO
たしかに食い付きいいな(笑)

581 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/11(火) 15:12:12 ID:Jd5JYBh50
スレ適当に眺めたけど、元は400辺りで『ピサロの人格や設定を変えなくても、少し周辺の演出いじれば仲間入りしても問題ない』って主張があったから、作中の事実を使って原作のピサロでは到底相容れないって反論がされてるだけ。
同一人物かは知らないが、何故か長文使ってスレ違いの正当性やら人間の悪やら語りだす粘着質な人が出始めたのもその辺。
長文の人は、原作のピサロのままでいいと思ってるならスレ違いでしょ。ここは、多少改変してもピサロを仲間入りさせる方法の議論だし。
ただ、生半可な改変じゃダメだから>>529みたいにダメ出ししてる人がいるだけ。

大体、>>574が絶賛している>>563は「欲望にまみれて」「天空のやり口」とか言って、他の陣営のこき下ろししてますが?

582 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/11(火) 15:39:36 ID:cxyKlzRmO
>>581
200後半で悪党スレ住人が沸いたあたりからスレ違いが続いていると思われ


583 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/11(火) 15:48:03 ID:g4aKvhHX0
今時、(笑)とか使ってるこのケータイ厨は何なんだ?

584 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/11(火) 15:55:37 ID:IIWKtDep0
>>582
つーか一旦スレ違いの状態解消してんだけどな。>>504-505くらいで。
その後は色々妄想が投下されてたし、>>529>>581辺りが言うように、生半可な改変じゃ
自然にならないという意見としてはありうるもの。
あきらかにそれまでの流れ無視して長文投下したのは>>550の彼なんだけどね。
携帯じゃスレの流れを振り返るのも無理かなw

585 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/11(火) 16:38:19 ID:cxyKlzRmO
ID:g4aKvhHX0(笑)

>>584
携帯は確かに見づらいし打ちづらいw
自分もスレ違いだって気づいてるんだから、食い付いてないで巣に帰ったら?w

586 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/11(火) 16:44:21 ID:IIWKtDep0
>>585
こういう場合言ってもいいんだよね?
オマエモナー

それに俺は>>576でストーリー考案についての意見書いてるからな。
変えるんなら敵の大ボスであるというピサロの設定そのものから変えろと。
じゃなきゃありえないぞと。

587 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/11(火) 16:49:15 ID:sSS5iiEz0
>>585
これ以上、自分の低脳さを晒し続けんなよ

そもそも>>584氏は別にスレ違いな事すら発言してないぞ?
誰と間違えてるか知らんがケータイ厨だとIDチェック機能もないからなw

588 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/11(火) 17:00:35 ID:cxyKlzRmO
低脳(笑)

>>584氏は意趣返しの形でスレ違いであることを>>586で認めてるわけですがw
携帯だとIDチェックできないとか妄想乙w

悪党スレ見たらみなさん巣に帰ってるみたいなので、ケータイ厨はお役御免みたいですなw
スレ汚しスマソ


589 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/11(火) 17:10:31 ID:sSS5iiEz0
妄想??ケータイからも専ブラみたいなチェック機能がちゃんとあんのか?

590 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/11(火) 17:20:17 ID:IIWKtDep0
なんか俺が自分でスレ違いを認めたかのようにされてるが…。
>>576読めっていう話だ。それ以外のレスがスレ違いというならそうなんだろうけどさ。

これだけじゃアレなんで、自然なストーリーでも考えてみる。
要は擁護派の主張「ピサロは魔族の繁栄のために」だとか「ピサロはエビプリの傀儡」だとかを
実際にゲーム中で分かるように描いてしまえばいいんだよな。

元々ピサロはエビプリに魔族の真の王となるように育てられていて、魔族絶対主義の持ち主だった。
そんな中ロザリーと出会う。ロザリーに感化されるピサロ。エビプリは恋にうつつを抜かす
ピサロに見切りをつけ、自らが魔族の王となるため暗躍する。この時点でピサロは名ばかりの
魔族の王で、サントハイムの消失とか5章の村滅亡はピサロのふりをしたエビの手先。
最終的にロザリー死亡→ピサロ激怒→デスピサロ化の流れは同じ。
6章で生き返らせた後、ピサロは人間が悪い存在でないことを知り、心から改心する。
あとは全てを手に入れ悪の帝王となったエビプリと最終決戦。

こうすればピサロの仲間化は自然だと思う。同時にピサロの魅力もほとんど失ってしまっているけど。

591 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/11(火) 17:33:03 ID:sSS5iiEz0
>>590
それ以外の発言に関しても、スレ違いを本来の状態に戻そうという流れの投稿だし別に問題ないと思うけどね
絡んだり煽ったりを続ける典型的なケータイ厨の脳内は一体どうなってるのか知らんがw

シナリオ改正は1〜5章部分も大幅に手を加えないとやっぱり無理かな〜
そっちはそれでOKとしても

FC版を楽しんだ身としては、旧作部分は基本的に弄らずに6章追加シナリオ部分を書き直す方向でも考慮したい

592 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/11(火) 17:40:17 ID:bWg4tH8m0
5章までの話に手を加えずにした場合は、進化の秘法の効果かなんかで数十・数百年後に復活して主人公がピサロ。
導かれし者達の子孫を仲間にしていくみたいな形じゃないと無理な気がする。

もしピサロが記憶を全て失い、善人の性格になっていたりしたら「6章」という形でも納得する人は多いと思う。

593 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/11(火) 17:44:52 ID:uopWtIpZO
ミニゲームの景品としてピサロの息子(外見はピサロと同じ)が仲間になる、でどうよ?

594 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/11(火) 21:36:43 ID:Wnfembvk0
ピサロは悪のままで仲間にならないと価値が無いと思うんだ。
ヘタに改心とかされた方が不自然だし改悪だと思う。

ロザリー復活→感激→改心→ピサロ(善)
とか
ピサロ撃破→○年後→復活したピサロは記憶喪失→善人化
とかになったらもう最悪。

クロノトリガーの魔王とかその他色々なのみたいに悪は悪として仲間になってもらいたい。
悪との共闘ってのも味があっていいからね。


ポイントは、悪と共闘するという状況作り。
六章はこれが弱いからなんだかなーになっている。
ここがしっかりしてれば今の設定のままで充分だよ。

595 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/11(火) 21:46:30 ID:OyPgtShn0
ではそのしっかりした状況作りの良い例を頼む

596 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/11(火) 21:56:49 ID:1q/Rr8X40
そうだな。ドラゴンボールのナメック編での
ベジータ関連の前半を参考にするのがいいかな
少なくともネタとしては楽しめるだろ

597 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/11(火) 22:10:41 ID:eKbKV4Fg0
どうせルビーの涙に進化の秘法を解除するなんてトンデモ効果が付加されたくらいだし、
いっそ全く別の設定に変更、逆に進化の秘法の促進するのに使えるものとする。

そしてエスタークでも海老でもピサロでも勿論人間でもなければ、
ピサロ信者がよく矛先逸らしに使うマスドラでもない完全な第三の敵が登場。
そいつの特殊能力でロザリーは復活させられる。目的はルビーの涙を使って
エスタークやピサロ以上の進化を遂げ地上も天空も魔界も滅ぼす事。

ピサロはその敵の試し切りか何かで叩きのめされ、進化した肉体能力を
奪われるもそのおかげで偶然元の姿に戻る。そこでロザリーを助ける為に、
世界平和の為にその敵を倒そうとやってきた導かれし者と一時共闘。
最期はロザリーを助ける為に死亡するあたりがベストで、
第三の敵を倒した後で勇者に倒されるのは次善の案かな。


よく言われる世界樹の花をロザリーに使ったりピサロと共闘する必然性が無い
という事実と、改心もしないピサロが生き残って幸せになる事への反感、
そしてピサロが悪のまま仲間になるという条件を満たして考えてみた。
何にせよ、五章までの話の延長上の話として作るのは極めて困難と言うか、
全く新しい話を作らないとピサロが自然に仲間になる話というのは不可能じゃないかな。

598 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/11(火) 22:25:35 ID:I3VOd8zw0
ピサロのキャラを一切変えることなく共闘させる方法。

ピサロの力がないとエビを倒せないって設定にする。
(具体的にどういう設定にしたらいいかは各々で適当に補完して)
そんでエビが今すぐにでも世界を滅亡させようとしてるという切羽詰った展開にすれば
ピサロがどんな奴だろうと嫌々ながら手を組むしかないんじゃなかろうか。


ちなみにロザリーは、男塾とかみたいに死んだと思わせて実は生きていたってことでw

599 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/11(火) 23:54:50 ID:n1gHM9ui0
>>598
しかし5章で普通にピサロを倒せばエビは復活しないし、そんな切羽詰った状態にすらならないんだよな。
だからあえてそのシナリオを良しとせずに6章のルートを選ぶだけの心理的なメリットは欲しいよ

それだと結局ただの苦行が増えるだけじゃん?

600 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/12(水) 01:03:30 ID:7eqmBa7O0
・ピサロをつれてエビプリを倒した時だけ貰える勇者専用最強武器。
・ピサロがいないと入れない魔界のおまけダンジョン。
・ピサロがいないと入れない魔界のおまけカジノ。

これがあったらもうちょっと頑張ったかな。


でも本当は「スマンかった」の一言だけでいいんだ

601 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/12(水) 08:13:53 ID:gPgknHws0
>>599
しかし実際、ピサロが悪のままで共闘に必然性を持たせるには、
ピサロ以上に強大で危険な敵を用意して否が応でも協力せざるをえない状況にするくらいしかないわけだから、
五章でピサロを倒して終了、に比べれば苦行が増えるだけなのは当然かと。
元々五章できちんと完結してた物語なんだし。
それが嫌なら、やっぱり>>590みたいに五章までの話を変更したりピサロを改心させないと駄目だろうね。

602 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/12(水) 11:31:31 ID:ziXJkXb60
>>600
>でも本当は「スマンかった」の一言だけでいいんだ

それに尽きる
ゲームくらい道理通して欲しいよな

603 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/12(水) 11:35:21 ID:rtbfxnUc0
>>601
別に駄目じゃないんじゃないか?>>600氏も少し触れてるが結局の所ピサロ自体にこだわらずとも
その苦行に見合ったご褒美の方もあったほうがいいんじゃないかい?って言ってるんだと思うんだが

飴と鞭のバランスっていうのかな?ムチ要素だけ増やしてもプレイ側の爽快感より不快感が強いと仕方ないしさ
その嫌々だけど手を組む選択というのが5章EDよりもプレイヤーにとっていい物だと思える+αがあればって話だろ

604 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/12(水) 12:30:28 ID:3QNOEFLW0
強力な手駒が手に入るというメリットがあるのにも関わらず、
ピサロ仲間入りに疑問を感じる人間がこれだけいるという現状は、
ストーリー的な面を無視して飴だけ与えても不満は消えない
という事を証明しているんじゃないか?

605 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/12(水) 13:27:40 ID:w6s0NRpZ0
飴にもよるだろ…単純な話サントハイムの民の安否と、勇者の故郷の村人達を
6章中に何とか救済措置を用意するだけでずいぶん違う。

そもそも従来の6章は強キャラといってもピサロのストーリー上の行いを全てチャラにするほどの強力な手駒だとは思えんし
なによりもそこへ持っていくまでのシナリオの不自然さ理不尽さがあまりにも酷過ぎるストーリーだった事は
散々語られる訳だし十二分に改良の余地はある(というかほとんど手付かず状態といっていいほど酷い)し

だからこそこんなスレが立ったと言うのに、そんな既存の6章に不満を感じる人が居るのが
「ストーリー的な面を無視して飴だけ与えても不満は消えない」なんて証明になるとは到底思えなんだけどね

606 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/12(水) 13:31:23 ID:w6s0NRpZ0
あー、つまり飴ってのは6章の新シナリオの部分も当然含めるって意味な
そもそも>>603において「ストーリー的な面を無視する」なんて全く読み取れないと思うんだが

607 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/12(水) 15:13:29 ID:gPgknHws0
>>603
とりあえずスレの主旨となってる「ピサロが仲間になる自然なストーリー」であることは大前提で、
そうなると、悪と仕方なく手を組まなければならない状況か、改心・善人化して仲間に加わる。
のどっちかしかないから、
前者の展開は苦行じみてて嫌だと感じるならば消去法で後者になるんじゃないか、という意味で言っただけなんだ。
誤解を招いたのなら悪かった。

608 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/12(水) 15:32:36 ID:2LH5LG990
何で前者の可能性を全否定するのかよく意味が分からないんだけど・・?
それ以前になんで二択限定なのかも謎だし

609 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/12(水) 16:11:48 ID:ziXJkXb60
>>608
607としては拒否反応が出る人多いからって言ってるじゃない

むしろその二択以外の選択肢があるならここに投下してくれ
そーゆうネタスレな訳だし

610 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/12(水) 16:14:00 ID:gPgknHws0
>>608
いや、全否定なんてしてないけど?
前者の案に対してそんなのは苦行が増えるだけという駄目出し(>>599)があったから
それならやっぱり後者が良いのかな?ってことを言っただけで。
それについて誤解があったなら悪かったって謝ったじゃん。
むしろ個人的には、強敵に対抗するために悪(ピサロ)と仕方なく共闘、の方がありだと思ってるくらいだ。


>それ以前になんで二択限定なのかも謎だし
別に二択限定にしたつもりはないから、他にピサロ加入の自然なストーリーが良い案があるならそれを出せばいい。

611 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/12(水) 16:24:29 ID:2LH5LG990
>>609

>607としては拒否反応が出る人多いからって言ってるじゃない


言ってないけど…アンカミス?



>むしろその二択以外の選択肢があるならここに投下してくれ
>そーゆうネタスレな訳だし


いきなり投下という形に限定せずとも、おかしい部分への修正という形も当然ありなんじゃないか?
選択肢もなにもその片方を一くくりして一例が駄目なら前者は全て駄目という思考はいくらなんでもおかしいだろ

612 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/12(水) 16:38:25 ID:2LH5LG990
>>610
ちとかぶった、リロードしてなかったよ


>いや、全否定なんてしてないけど?


そうかい、それは悪かったね

>>607の時点でも、前者の可能性を一ククリにして
消去法で前者全部消しただけって補足でもそう感じちゃったから書いたんだが
なにか別の主旨があったなら謝るよ



>別に二択限定にしたつもりはないから


同じく、>>607
>どっちかしかないから


ってのが二択限定してる様にしか聞き取れなかったからそう書いたけど
なにか別の主旨が〜(以下同文)

613 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/12(水) 17:02:10 ID:gPgknHws0
>>611-612
>おかしい部分への修正という形も
では、今まで出た案の中でおかしい部分を修正した形であなたが考えてみた「ピサロが仲間になる自然なストーリー」を良かったら聞かせてくれ。


>前者の可能性を一ククリにして消去法で前者全部消しただけって
というより、むしろ>>599が、前者(仕方なく悪と共闘)を全否定してると俺は思ったので、
(悪と共闘の代案は特に出してなかったので)
前者(仕方なく悪と共闘)そのものが苦行で嫌ならば、じゃあ後者(改心して加入)しかないね、って意味で言った。
それが俺の勘違いだったのならすまんかった。


614 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/12(水) 17:20:53 ID:2LH5LG990
>>613
すでにいくつか投下はしてるんだが、せっかく出てる修正部分を踏まえてという意味では
新たに投下するのもいいかもね、時間が出来たら投下するよ


>というより、むしろ>>599が、前者(仕方なく悪と共闘)を全否定してると俺は思ったので、
>(悪と共闘の代案は特に出してなかったので)


それは最終的には本人に聞かないと分からないけど
『6章のルートを選ぶだけの心理的なメリットは欲しい』ってわざわざ書いてあるんだし
普通に取れば、前者(仕方なく悪と共闘)に心理的なメリットをプラスして欲しいって言ってるんだと思ったけど?
仮に全否定するだけだったら、わざわざ選択の条件理由とか書く必要もないだろし

615 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/12(水) 17:25:55 ID:NQMV2vo30
ここって本来そういうスレだしね

616 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/12(水) 17:45:55 ID:gPgknHws0
>>614
なるほど。まあ、いろいろ面倒事に巻き込んですまんかったね。

スレの主旨に戻ると、
俺としてはストーリー的にピサロと組む必然性があればOKかな。
エビでも全く別の新たな別の存在でもいいけど、そいつを倒すにはピサロと手を組まなければならない、という状況さえあれば嫌々ながらでも気にならない。
そう思えてしまうのは、実際の六章にはそれすらなくて感覚が麻痺してるせいかもしれんが。

617 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/12(水) 19:14:09 ID:MFak24/8O
VPのセラフィックゲートみたいな形式にすれば良い
本編とは無関係のオマケ

618 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/13(木) 02:09:11 ID:v7A+QE54O
>>617
そのセラフィックゲートがいかなるものか分からんけど、本編で死ぬはずのキャラが
死なずに加入する時点で「無関係のオマケ」じゃなくね?


619 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/13(木) 02:17:36 ID:Tmibfhe6O
VPかVP2やればわかるよ

620 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/13(木) 11:04:43 ID:STI49AxY0
5章と6章の境目ってどこだっけ?
どのタイミングで6章のタイトルがでたっけな…

621 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/13(木) 11:52:18 ID:WwsNhDkd0
魔界の4匹の中ボスを倒して「さぁ、デスピサロと戦いにいくぞ」って所で5章と6章の分岐が入る

622 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/13(木) 12:04:52 ID:zD7k/b310
正確には

中ボス撃破後 ――→ 5章ED
           |
           → 6章
ではなく、

ピサロを倒して5章ED → 6章 ―
                      |
           中ボス撃破後 ←

だな。時間軸逆行するからややこしいんだよ。

623 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/13(木) 15:50:25 ID:W4g2Orpu0
だよなぁ

624 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/13(木) 20:22:03 ID:FZLpUJM90
最後の戦いから三ヶ月。
戦いを終えた勇者達の元へ、新たな戦いへと誘う使者がやってくる。

アラビレチョビレ「怒羅区獲16聖戦への招聘に参った! 導かれし者達16戦士よ来るが良い!」
ブライ「なんと! 怒羅区獲16聖戦とは……!」
勇者「知っているのかブライ!?」
ブライ「全ドラクエ最強の勇者チームを決める伝説の大会ですじゃ。まさか本当にあったとは!」
ライアン「しかし我々導かれし者達は8人しかいない」

???「ならば俺達が力を貸そう!」
クリフト「な、なんじゃとう! お前らはー!?」

ホイミン
オーリン
ホフマン
パノン
ルーシア
ドラン
ロザリー
ピサロ

(これだけ同時に加入すれば一人一人は目立たないの法則)

625 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/13(木) 23:27:53 ID:or40Pkmq0
>>620-621
エグチキに挑戦出来るのは(ED後の二度目の)中ボス撃破後って事か?

626 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/13(木) 23:28:47 ID:or40Pkmq0
× >>620-621
>>621-622

627 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/14(金) 12:41:00 ID:RELBJcAf0
以前あった、
      ピサロ「頼む、改心するから仲間にしてくれ。」
→いいえ  ピサロ「そんな、ひどい・・・」

のループネタをちょっと変えて、エグチキにこれを言わせるのはどうかな?

・エグチキはピサロの舎弟で、ピサロのためロザリーを復活させるべく苦労して世界樹の花の蜜を探していた。
・どうにか見つけられたけど、その時点では裏切り者と知らなかったエビプリに蜜をもっていかれた。
(エビプリの復活理由がこれ、さらに蜜の副作用でパワーアップ。)
・勇者達はエグチキ撃破後、2人がピサロの知り合いだと知り、ついうっかりこれまでの事を言ってしまう。
・いきり立った2人は制止を振り切りエビプリの所まで行くが瞬殺、幽霊となってもとの場所に帰ってくる。(2回目以降戦えるのは幽霊)
・2人の幽霊は自縛霊となってしまい、動けない自分たちの最後の願いを聞いてくれと嘆願。

エッグラ「お願いだ、せめてこれ(隠しておいた蜜の残り)でロザリーの姉貴を生き返らしてくれ!」
アリーナ「冗談言わないで、そんなものがあったらマーニャたちのお父さんやシンシアさんに使うわよ!」
チキーラ「蜜はまだあるんだ、仇を取ってくれたらくれてやる。だからまずロザリーの姉貴を助けてやってくれ!」
 はい
→いいえ
2人「そんな固いことを言わずに頼むよ・な・な・?」
→はい
 いいえ
エッグラ「ありがてぇ、じゃあよろしく頼むぜ。」
チキーラ「蜜を他に使ったら、末代までたたってやるからな!」
(あとは本編とほぼ同じ、ただしピサロの武具については、
 「エグチキがピサロに十分な実力がついたことを確認して渡す。」
 という設定に変更。)

628 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/14(金) 12:58:08 ID:1ZB5xUmH0
>>624
ピサロは秀麻呂のように男塾で精神を鍛えなおされるべきだと思う。

629 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/14(金) 17:45:13 ID:SijNVHgX0
ある意味とってはいけない作戦だが・・・
「第6章 夢幻の魔王」

第5章のラストで勇者達に倒され崩れ去るデスピサロ。
しかし、偶然すべてを思い出した彼は今までのことを心の底から後悔。
「ああ・・・もし私が彼らと手を組んでいれば・・・」とつぶやく。
そうしてピサロの脳裏でアナザーストーリーが流れる。
(ここから本編どおりの第6章なので中略)
そしてED、ロザリーと共にロザリーヒルで暮らすピサロ・・・

・・・でも、それはすべてピサロの想像。実際は異形の姿で死に掛けている自分があるだけ。
その時勇者がピサロにせめてもの慈悲か、近くにあった花を手向ける。
その花に夢か幻かロザリーの姿が浮かび上がり、ピサロは最初で最後の涙を流してつぶやいた。


・・・すまない、ありがとう・・・と。

630 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/14(金) 21:06:43 ID:y91zDtyY0
数年前のアネイルでピサロの兄のピサロブロスとリバストが相打ちになる。
ピサロブロス「リバスト。俺は死ぬ。だが勝ったなどと思うな。人間の心に悪がある限りそこにつけ入って我ら魔族が再び強大な力を手にするだろう。俺こそ次期地獄の帝王だ。フフフ・・ハッハッハッハ!!ぐふ!」
ピサロ「兄上は死んだか・・兄上の意思は私が継ぐ。愚かでひ弱な人間どもを根絶やしにし必ず世界を征服してくれるわ!兄上が勇者リバストと相討ちになって死んだ。皆の者ひきあげじゃあ!」

631 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/14(金) 21:21:10 ID:/zjy+K1iO
>>630
腹痛ぇwwwwwwww

632 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/14(金) 23:59:13 ID:QEjiKjOx0
ピサロのせいで身内を失った人間達にピサロがボコられるイベント
ピサロは抵抗せずリンチを甘んじて受ける

ピサロを助けますか?
 はい
→いいえ

三回いいえを選ぶとピサロ死亡。

633 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/15(土) 00:23:13 ID:I4+hsOkq0
助けるって具体的にどうすんの?
ピサロのせいで身内を失った悲しみに暮れて怒り狂った人間達に攻撃でもするのか?

634 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/15(土) 00:32:38 ID:fgGyXzIZO
ピサロ担いで逃げればいいんじゃね?

で、再び同じ場所に連れていくとまたボコられる

635 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/15(土) 00:55:54 ID:I4+hsOkq0
既にボコられてる状態でそれはあまり現実的じゃないよな

636 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/15(土) 00:59:49 ID:fgGyXzIZO
それ言ったら全滅したボスとの再戦も似たようなもんだがな

637 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/15(土) 01:19:11 ID:LxWY3Ae00
そうだが、だからといってわざわざ不自然なところを増やす必要も無いだろ

638 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/15(土) 01:46:31 ID:fgGyXzIZO
攻撃するよりは連れてその場から立ち去る方が自然だと思うがな

639 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/15(土) 01:56:20 ID:0NoB66WK0
だから攻撃もせずにどうやってリンチされてる最中のピサロを担いで逃げるんだよ

640 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/15(土) 01:59:05 ID:0NoB66WK0
つかとりあえず下げろケータイ厨

641 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/15(土) 02:19:33 ID:fgGyXzIZO
勇者達と一般人との戦力差なら、怪我させることなくピサロから引き離して押さえるくらいは余裕でできるんじゃない?

絶対に可能といえる根拠は?と言われたら結局は俺の希望的観測に過ぎないのは認めるよ


642 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/15(土) 02:31:35 ID:DtuMwPImO
>>640
ケータイ厨(笑)

643 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/15(土) 02:54:20 ID:bCiSC7LwO
>>640
わかったお(´・ω・`)

644 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/15(土) 03:21:53 ID:+3FQJB0BO
モンスターボール投げれば自然

645 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/15(土) 06:48:46 ID:lCcISb26O
ここは19入力だろ常考

646 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/15(土) 12:55:00 ID:stZoDJ0f0
イルイル

647 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/15(土) 13:00:26 ID:lCcISb26O
空きビンに詰めて上に掲げる

648 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/15(土) 13:02:37 ID:Z6o8SHHD0
パラレルワールドネタでこんなのはどうかな?(味方になるのはもう一人のピサロ)

世界が平和を取り戻したあと、不思議なダンジョンに挑んだトルネコ。
そしたら別の世界(B世界)にたどり着いちゃった!!
そこは元いた世界(A世界)から逃げてきたエビルプリーストが、
ピサロより強い勇者達を利用し、世界を支配している状況であった!

・未来人だと嘘をつき勇者BにA世界のシンシアA死亡の光景を見せるエビルプリースト。
・警告を知った村の人たちはピサロB軍を来る前に返り討ちにして、逆に攻勢に出る。
・一方、B世界のライアンBたちも事前に警告を受けてピサロBの手先などが悪行を働く前に成敗する。
・そしてロザリーBもピサロBをかばって殺される。
・ただ一人逃げ延びたピサロBがトルネコAと遭遇。(トルネコBはピサロ討伐にかかわっていないただの商人)
・その頃、エビルプリーストは勇者Bに爆弾発現をする。「貴方のご両親はマスタードラゴンに殺されました。」
 動揺する勇者Bに追い討ちとしてシンシアB死亡が伝えられる。(犯人は言うまでも無くww)
・進化の秘法を使う勇者B、しかしその体をエビルプリーストに乗っ取られる。(エビル勇者誕生)
 さらに、完全にこの世界を支配したエビル勇者はA世界も征服しようと乗り出す。
・トルネコAはピサロBをつれ、A世界に戻り仲間にこのことを伝える。
・勇者AとピサロBは互いに複雑な気持ちだったが、エビル勇者からこの世界を守るべく一緒に行動する。

649 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/15(土) 16:40:16 ID:sdNF1zQv0
>>632
そもそもあのDQNピサロが無抵抗リンチを受けるに至る心境が異次元だな
まあどっちにしろ助けてやる気にもならんし、遺族に対してなんらかの圧力を掛けるのも気が進まないな


>>648
なんか、何言ってるか全然分からんw

650 :648 :2008/03/15(土) 17:13:12 ID:/rwzr2+70
>>649
悪い、要約すると
「善悪逆転ワールドから良いピサロがやってきて、
 実は向こうの世界に逃げ延びていたエビプリと、
 彼の口車に乗って極悪人になった向こうの世界の勇者連合の、
 こっちの世界への侵略を食い止める。」
というもの。

向こうの世界のピサロはロザリーヒルで悪い勇者や悪いアリーナたちによって、
ロザリーやヘルバトラーたちを殺されているという過去設定つき。

651 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/15(土) 18:04:17 ID:DtuMwPImO
>>648
面白いと思うんだが、このストーリーをどうゲーム内で表現するかは難しいな

>>649
3回くらい読みなおせ

652 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/15(土) 18:06:38 ID:DtuMwPImO
>>650
要約しない方がよかった希ガス


653 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/15(土) 18:23:36 ID:stZoDJ0f0
「ピサロ」「デスピサロ」は種族名だったと言う事にして>1で良い様な気もしてきた

654 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/15(土) 19:22:31 ID:0aafxR3g0
ネタ抜きで1の展開は悪くないんじゃないか?

確かDQ5でモンスターが仲間になる理由は主人公との戦いで
邪心が抜けたからみたいな説明がされていた。
知性も理性も失い悪意だけの怪物になったピサロが、
勇者に倒される事で邪心が抜けて無害な魔物になって勇者を助け、
結果的に罪を償う日々を送るという展開なら一応ピサロも
救われているし、悪人が何故か幸せにという展開も避けられる。

まあ、美形でクールなピサロ様が大好きという向きの人には不満だろうがw

655 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/15(土) 20:48:37 ID:Vk/HHM5u0
ドラクエ4は、同シリーズのドラクエ3までとは、明らかに変わったなと思わせるものでした。
ドラクエ3までは、いわゆる勧善懲悪。
勇者対魔王、善対悪というシンプル構図のストーリーでした。
でも、ドラクエ4は、どちらが善でどちらが悪なのか、悪は本当に100%悪なのか、善が勝つということが100%正しいのか、というような気持ちになる複雑なものでした。
主な登場人物は、プレイヤーである勇者とシンシア、魔王のデスピサロとロザリーという二組のヒーローとヒロイン。
魔王の側の過去やなぜ人間に復讐しようとしているのかも、しっかりとストーリーがあって、こんなのは初めてだと思いました。
もちろん、結末は、勇者が勝ち、魔王は負けるわけですが、勝った勇者よりも魔王の方が幸せに感じさせる結末となっています。
ゲームはクリアしたものの、なぜかやり切れない気持ちが残る不思議なストーリーでした。
明らかにドラクエ4は、それまでのRPGにはなかった新たな世界に一歩を踏み出したように思いました。

656 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/15(土) 20:56:33 ID:Ssfqzq170
「ユーザーに問いかける」という要素も加わったってことなのかな

657 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/15(土) 21:34:02 ID:7tHo7oDj0
>悪は本当に100%悪なのか
ロザリー殺害前に誘拐とか拉致とか皆殺しやってる時点で悪です

リメイクからこっち、この勘違い野郎の声のでかさには毎度反吐がでる
魔王ピサロが好きだっただけに尚更

658 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/15(土) 22:08:07 ID:nPwZBfQm0
>>657
リメイク前から敵側のピサロが「完全悪」ではないという描写だった事は確か。

リメイクからこっち、それを理解しようともせずアンチがギャーギャー騒ぎ出したのにはため息が出るばかり。
DQ4が好きなだけに尚更。

659 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/15(土) 22:11:48 ID:yE7mbebp0
まずピサロに進化の秘宝は使わせない事にする。
通常ラスボスは地獄谷の荒行で魔族総合戦闘術の極意を極めつくしたチャンプピサロ(仮名)。
ラストバトルの舞台はリングの上。
勇者が新必殺技ギガソードマグナムでリングの外までピサロを吹き飛ばしてKOする。
頭から落下して敗北したピサロだが、穏やかな顔で勇者を祝福する。

ピサロ「俺は魔族で人類の敵だが強い男だけは認める。貴様こそまさに真の勇者だ」

格闘の中で培われた善悪を超えた絆。勇者はピサロの命を奪わず放免し、ピサロは魔界で終生隠居すると誓う。
だがその直後、エビルプリーストがエビル拳闘士として旗揚げし、8人の悪魔達人を率いて人間界に攻め入る。
勇者とピサロが戦い互いに疲弊する時を待っていたのだ。

ピサロ「一度捨てると決めたこの命、貴様にくれてやろう」

仲間にしますか?
はい→一緒に九重の魔界塔(各階に敵が待つ)へ
いいえ→元エビプリの所へ辿り着くとピサロが敵の足元で死んでる。

660 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/15(土) 22:54:17 ID:Ssfqzq170
>>659
なんかワロタw

661 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/15(土) 22:56:57 ID:7tHo7oDj0
>>658
1行目、どこにそんな描写が?w
鸚鵡返しやる暇があるなら自分の言葉でどうぞ

>>659
www

662 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/16(日) 00:01:35 ID:Y9985phM0
ID:7tHo7oDj0

663 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/16(日) 01:01:30 ID:0eUJOHFE0
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Z8MTRXjSW64

664 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/16(日) 04:30:43 ID:NpE+nd/+O
>>658
スレ違い。悪党スレでどうぞ。

つーか、リメイク以前のピサロもリメイク後のピサロも、欲望に任せて世界征服、
ひいては人類滅亡を企む純粋悪なんだが、あなた一人だけ違う作品でもプレイしてんの?
完全悪でないと主張したいんなら、そう判断できるゲーム中の描写をよろしく。
ちなみに「ピサロは魔族やエルフの繁栄の為に」ってのはゲーム中に全く描写のない妄想に過ぎないのであしからず。

665 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/16(日) 06:58:07 ID:W0Ug2uBE0
>>658
人間が完全善とはほど遠い(そんなの他のドラクエでも同じだが)だけで、ピサロは完全悪だ。

666 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/16(日) 12:26:13 ID:4C2vAVff0
>>665
そう思い込みたいだけのアンチがリメイク以降暴れだして困っているのが現状。六章が相当頭にきたらしい。
そしてそのアンチに触発されてか、ピサロ至上主義者まで暴れだしてますます困っているのが真実。

ピサロはオリジナルから完全な悪として描かれてはいなかった。
そして同時に人間も天空人も完全な善として描かれてはいなかった。
これがDQ4で描写されていた世界。
マスタードラゴンさえ悪的な要素を持っている。
完全な悪も完全な善も描写されてはいなかった。

だからこそ共闘を描くなら共闘する必要性の描写が必要だったのは事実。
現六章はそこが弱すぎるから問題。
逆に言えばそこがクリアできれば騒ぐ事もない問題のない内容になる。

667 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/16(日) 12:46:26 ID:chwzaYSI0
せめてネタが投下されたらくだらねえ議論やめる程度の頭はないのか。
オナニー長文なんぞに何の説得力もねえよ。

668 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/16(日) 12:51:38 ID:uEMIRZTeO
また出たwwwww
自説を擁護しつつ他人はスレ違いだと批判する頭の悪いお方www


コピペとスレ違いとおバカさんはスルー推奨だおwwwwwwwww

669 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/16(日) 13:04:49 ID:HUIPckjD0
>>667
その程度の頭もないようだな
コピペ→ピサロは完全悪→人間も悪→(中略)→リメイク糞
このルーチン(しかもスレチ)にわざわざ長文投下するのはもうオナニーでしかないだろ

670 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/16(日) 13:28:54 ID:0eUJOHFE0
ピサロはゾーマの子孫みたいな設定にして人間の憎しみを食らい絶望をすすり悲しみの涙で喉を潤さないと飢え死にする設定にすればまだ同情の余地があったかも
ピサロ「我こそは全てを滅ぼす者。全ての命を我が生贄とし絶望で世界を覆い尽してやろう。いでよ我が僕たち。こやつらを滅ぼしその苦しみを私に捧げよ。」
人間を苦しめて生きるか飢え死にして死ぬしか選択肢がないし

671 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/16(日) 14:02:58 ID:HUIPckjD0
                                .|  
               .|  
    ∩___∩    |  
    | ノ\   ,_ ヽ  .|  
   /  ●゛  ● |   .J  
   | ∪  ( _●_) ミ 
  彡、   |∪|   |     
 /     ∩ノ ⊃  ヽ
 (  \ / _ノ |  |
  \  "  /  | |
   \ / ̄ ̄ ̄ /
      ̄ ̄ ̄ ̄

672 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/16(日) 14:20:40 ID:YNKxC15d0
ピサロ結構好きなんだけどさ
正直あのリメイクはないと思うぜ

ピサロが嫌々主人公達の仲間にならなきゃいけない理由
パーティが嫌々仲間にしなければいけない理由
というか仲間じゃないけど仕方ない そんなのが欲しかったわ

673 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/16(日) 15:56:49 ID:bNDW+I/D0
>>672
それを皆で考えるのがこのスレの趣旨だよ。

・・・話変わるけど、「ピサロがテリーの子孫」って言う説を聞いたことがあるんだが、
これの出展は何?髪の色や目つきは似ているけど・・・「テリー=エスターク」説の発展?

674 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/16(日) 16:27:15 ID:cHmF9rzl0
>673
テリーおつ

675 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/16(日) 18:52:17 ID:4C2vAVff0
「ピサロは絶対悪」とか「ピサロは良い子」とか言い出すからおかしくなるんだよ。
ピサロも人間も等しくどちらかに突き抜けているわけではなくコウモリみたいなもんなんだから。
特にピサロは悪と言ってる人間がしつこくて嫌になる。スレチもいい所。
必死になってピサロが悪であると認めさせなければならない義務感でも持っているんだろう。
『ピサロは正しい』も『ピサロは絶対悪』も読んでて嫌になる。お互い自重しろ。

お互いの目的が一致すれば共闘も有り得る。六章でそこをしっかりと描いていればそれでよかった。
ロザリーを生き返らせる部分に力を裂きすぎて肝心の共闘理由の描写が弱い。
これが六章での問題点だ。そこを改善してくれ。

後、ピサロは簡単に謝ってはいかん。
自身の信念、または信じていた事実が崩れ去った時。その時にはじめて謝罪の言葉を紡ぎだすんだ。
人間が悪かもしれないという疑念を抱いたままの状態では、まだ信念も事実も崩れていないのであやまってはいかん。
そこだけはリメイクスタッフを支持してやろう。

676 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/16(日) 19:01:26 ID:0doN7ZEf0
それまでのドラクエのボスと言えば、七夕の短冊に「世界征服」と書く幼稚園児並みの知能の魔王ばかり
出てきて目的もなく暴れているだけのウルトラ怪獣並の魔王ばかりの中でデスピサロの存在は物語に深みをます重要人物だった
物語的にも村を焼かれた勇者と、愛しい者を失った魔族との決戦ということで切なくも素晴らしい展開
敵側にも複雑な背景・エピソードを設定することにより、ただの水戸黄門的な勧善懲悪ストーリーではなくなった

677 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/16(日) 20:35:08 ID:D0yu5zab0
>>675
>そこだけはリメイクスタッフを支持してやろう。
すまないが個人的意見としてそれは無理、大体自分の指図で滅ぼした村の跡で他だ一人の生き残りを前にあのセリフを言われては。
だったら勇者達の仲間に入らず一人で戦ってろと言いたくなってしまう。

>>676
言いたいことがあるならどこかから只コピペしただけってのはやめた方がいいよ。

678 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/16(日) 21:44:01 ID:chwzaYSI0
ピサロを勇者の隠れ里に連れて行った時の会話を変更。

「わたしは信念にもとづき この村を滅ぼしたまでだ。少しもまちがった事をしたとは思っていない。
 付け加えるなら実は滅ぼしてない」

大魔道が突然登場
「然様。我々が魔族三千年の医術の秘をもって治療しておいた」

村人が皆で走ってくる。シンシアや両親に激励され、勇者達はエビルプリーストの居城へ向かうのであった。

679 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/16(日) 21:53:35 ID:8Ncv2Xok0
>>678
結局何が目的なのかわからないってことになるw

680 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/16(日) 21:59:39 ID:q+0IfeAO0
>>679
ピサロは完璧主義者で、失敗した場合は元に戻す性格なのだとわかった。

681 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/16(日) 23:24:20 ID:QmuBFlE70
>>678
吹いたw
これなら謝らなくでもいいわ

つか「貴様に借りを作るのだけは我慢ならん!」とか言って
シンシアもしくは養父母を生き返らせようとする行動くらいはするべきだろ
可能、不可能はともかくとして変化前にあれだけ行動的だったし

ぷらぷら仲間に入ってきた挙句彼女とイチャこいて何暴言ぶっこいてますか?みたいな

謝らないなら謝らないなりの身の振り方があった筈
むしろここだけが絶対にスタッフを支持できない理由

682 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/17(月) 08:59:02 ID:8/qplQrI0
エビプリが天空城を襲撃して、勇者の実母が殺されそうなとこを
ピサロが結果的に助けるとかさぁ。少しは勇者に借りを返すシーンを作れよ。

683 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/17(月) 12:03:45 ID:ROlGiqB30
勇者とピサロは、非常に「近い」魂を持っていたと思う。
ピサロによって、愛する者を奪われた勇者。
人間によって、愛する者を奪われたデスピサロ。
実は、ピサロこそが、世界を救う者だったのかもしれない。
恐らく、魔族や、人間を嫌う世界樹のエルフ、ロザリーヒルのホビットにとっては、実際にそうだったのだろう。
そんな近しい魂を持った者を、己のもっとも近くにいた者を‥‥いわば「もうひとりの己」を、勇者は討ち滅ぼした。
ピサロの苦しみを、勇者はよく分かっていただろう。
その魂の痛みを、分かっていただろう。
しかし、勇者には、ピサロの魂を救う事はできなかった。
勇者の魂は、救われたのかもしれない。救われなかったのかもしれない。
ただ、はっきりしているのは、「もうひとりの勇者」の魂は救われなかった、そのことだけである。

684 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/17(月) 12:10:17 ID:D5jqHO8x0
>>666
>ピサロはオリジナルから完全な悪として描かれてはいなかった。
だからさあ、作中の描写からそういえるのは何故だと聞いてるんだよ。
人間やマスドラにもやましい部分(それを悪と呼ぶかどうかは別にして)はあるだろうが
ピサロには善と呼べる大義や信念があったか?全くないだろ。
対立する側にやましい面があるだけで完全悪じゃなくなるとか、ちょっと同情できる要素が
見えるだけで、ピサロのやった行為が善になるなんて超理論をこれからも主張する気か?

>>675
>お互いの目的が一致すれば共闘もあり得る
あなたは自分の親や恋人を手にかけた殺人犯と目的が一致すれば協力できるのか?
それも相手が「俺は悪いことをしたと思っていない」と開き直ってるのにもかかわらず。
>後、ピサロは簡単に謝ってはいかん。
逆だと思うがね。なんで自分の信念が変わっていないのに協力ができるわけ?
そんなにピサロって軽いの?

あなたの主張は「信念が変わらなくとも目的と利害関係だけ一致すれば協力してもいい」
ってことだろうけど、ほとんどの人は「いくら目的と利害が一致してても
相手が反省すらしないうちは協力できない」って思ってんだよ。それが普通の人間の感覚。

685 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/17(月) 13:34:14 ID:xcTKfxFM0
>>683
コピペしかすることないんかいこの能無し

686 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/17(月) 13:56:55 ID:W1AyUHPw0
勇者がもし進化の秘法を持ってたら村壊滅した時に絶望のあまり
「魔族を全て根絶やしにしてやるっっ!!たとえこの身がどうなろうとも!」
ってなってたと思う。
冒険を重ねて仲間達に支えられ復讐心のかたまりではなくなり復讐のためじゃなく世界のためにピサロを倒し平和に暮らした。
同じ境遇なのに立場が違うだけで化け物になり倒されたピサロに同情。

687 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/17(月) 14:10:09 ID:xOitj26WO
ピサロ「私の負けだ。トドメをさせよ」

rァああ
  何いってんだい

この選択肢で分岐させてだな

688 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/17(月) 14:15:42 ID:J0xid5NUO
マルチエンドにすればいい
占いの10ゴールドカジノで使っちゃって第5章完とか

689 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/17(月) 14:28:33 ID:FyvKkIzyO
>>688
 導 か れ し 者 た ち ・ 完

ミネア「…」

690 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/17(月) 14:35:20 ID:PtOF3+Qy0
衛藤ヒロユキだっけ?

691 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/17(月) 17:14:52 ID:urwQclQrO
ピサロ→魔族の王として魔族、魔界の繁栄にエスタークを復活させるのが目的。
それを阻止する勇者をどうにかする方法をエピプリが進言→採用→勇者がピサロ打倒決意
エピプリによりロザリー死→人間に復習→勇vsピサロ
ピサロあぼーん→エビプリ【魔族の王はオレ様】
言い伝えがなければ村や皆は無事→伝えたのは天空人→結果村があぼーんしたのはマスタードラゴンが原因→本当の両親も殺した→勇者、打倒マスタードラゴン打倒決意→エビプリ【天空もオレのもの】
その後勇者を倒してオレ様最強!!がエピプリの計画だったのだが……

692 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/17(月) 17:19:12 ID:urwQclQrO
ロザリー復活で失敗→エビプリに利用された事に気付くピサロアーンド勇者→一緒にエビをヌッ殺しにいかね?→ナカーマ

……っていうのはダメ?

693 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/17(月) 18:32:52 ID:uez3c6r60
いっそ、ロザリー復活を義務というか「導かれしものたち」の責任にしてみるってのは?
(ピサロが仲間になるのはロザリー復活の結果論)

・第1章のラストでライアンが経験値と一緒に「ルビーの勲章(効果は特に無い)」
 というアイテムをもらうイベントを入れる。ライアンはこれをもらえてちょっとうれしい。
・第2章のアリーナの初期装備に「ルビーの腕輪」を入れておく、効果はまったくない換金アイテム。
 ちなみに、これは昔アリーナが気まぐれで欲しがって買ってもらったもの。
・第3章のどこかでトルネコが「妖精のルビーという脆い宝石を、最近壊れないように加工できる技術が開発された。」
 という話を聞くイベントを挿入。そこでトルネコが何気なく「そんな宝石があったらネネにプレゼントしたいなぁ…」
 とつぶやくと「もし入ったらあんたに真っ先に声を掛けてあげるよ」と相手が言う。(結局最後まで声は掛けられないが)
・第4章でマーニャが「妖精のルビー」という宝石に見とれているイベントを入れる。

・・・そして第5章で「上記の『ルビー』の正体はロザリーの涙。皆がほしがったからロザリーは追われていた。」という鬱イベントを挿入。
ライアン「な、なんということだ・・・」
アリーナ「そんな、私たちが…ロザリーさんを苦しめていたなんて。」
ブライ「・・・なんと後味の悪い。」
クリフト「私たちにも責任の一端があるのでしょうか?」
トルネコ「・・・彼女を追い回していたのは私の商売仲間だったかも・・・」
マーニャ「イヤァァァァァッ!!」
ミネア「姉さん・・・」

そして世界樹の花をゲット後、全員が勇者に「例えピサロの奴が極悪人でもロザリーには罪はない」と主張して使わせる。とか・・・

694 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/17(月) 19:59:12 ID:ciWlbCNK0
悪くはないがホントに鬱以外のなにもんでもないなw

orz

695 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/17(月) 20:41:09 ID:NRsmsaWz0
世界樹の花を手に入れた時に勇者がシンシアに使うかロザリーに使うか選べる

シンシアに使った場合
シンシアから本当の黒幕は海老だったことを聞かされる→シンシア連れて海老を倒す
→幻のピサロとロザリーが現れて二人は勇者たちにお礼を言って昇天→ED
ロザリーに使った場合
6章と同じ

選択肢次第で仲間にできるかどうか選べればいいじゃないか


696 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/17(月) 22:40:23 ID:2u0roI3p0
ピサロが元に戻った後エビプリが奇襲をかけてきてピサロのおかげでその攻撃から逃れるって展開にすれば
エビプリが共通の敵だと強調されるしピサロから借りを少しは返してもらえるから
仲間になってもベジータ程度には納得できると思う

697 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/18(火) 09:13:40 ID:1TCqdvWq0
>>693
鬱過ぎるw
つーかだとしても「知らなかった」だけで導かれしものには罪はないような気も。
無知は罪というなら罪だろうけどさ。

>>696
そもそも今のままだと「ピサロを元に戻す」というところまでの展開が不自然だと思うよ。
シンシアとか放置してまでロザリーを生き返らせる義理はないし、ルビーの涙に進化の秘法を
打ち消す力があったってのも、知らずに行って偶然上手くいったってだけの話。

例えば
・5章でロザリー没後にロザリーヒル行くと、ロザリーの形見のルビーがもらえる。
・天空城で「エスタークの秘法の力を打ち消したのはエルフの涙だった」という文献が読める。
・デスピサロ戦後に形見のルビーが砕け散りデスピサロの秘法が解け、魔族の姿で死んでいく。
こういう描写を入れれば、5章の流れ変えずにロザリーを生き返らせる意味を先に
プレイヤーに理解させることができるかな。

698 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/18(火) 16:21:15 ID:VSWL1EQC0
>>697
なかなかいいね、それ。
エビルプリーストがロザリー殺したのも進化の秘法解除対策ってことでつじつま合うし。

699 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/18(火) 22:30:55 ID:Zi+0qED/0
>>684
なんだか必死ですね。これがアンチというものですか?

完全な悪というのは「悪」しかないという意味だと思います。悪だけの存在、みたいな?
なので「完全な悪ではない」というのは「悪ではない部分も持ちえている」という意味なのではないでしょうか?
何やら貴方は「完全な悪ではない=善」と捉えてしまっている気がしますがどうでしょう? そこがすごーく気になりました。

また、利害の一致による協力は有りえます。そうしなければならない状況であれば、ですね。
たとえにくい相手でも、協力しなければどうしようも無い場合は協力する物です。
現六章ではそのような状況とまで言えないので動機が薄すぎますが。

最後の謝る謝らないは自分の行動が間違っていたと考えるかどうかによるでしょう。


700 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/19(水) 05:00:01 ID:8KTQN8hg0
参考までにお聞きしますが、ピサロの行動のどの辺が悪じゃないのですか?
デスパレスやロザリーヒルで聞く話、過去の回想を見る限り、単に『野望で侵略した男』ですし、ゾーマ等と大して変わらないように思えるのですが?
敵の事情が分かるにせよ、そこに魔族の正当性や戦う必然性が見えないのであれば、完全悪である事に変わらないのはないでしょうか?
何やら貴方は「敵の事情が描写される=完全悪ではない」と捉えてしまっている気がしますがどうでしょう? そこがすごーく気になりました。

701 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/19(水) 06:12:37 ID:THTyWRFY0
一般的に支配しようとするのが男の心理で破壊して全てを終わりにしようとするのが女の心理なんだよな
腐女子が人間根絶やしにマンセーして世界征服クソだと思っているのは男の心理が理解できないからだな
男は女と違って闘争本能が強いから敵がいなくなると戦えなくなってつまらないから破壊して全てを終わりにしようとはしない
世界征服は支配者の権力が欲しいっていう一種の力への渇望なんだよな
勇者が「オレに力があればシンシアを守れたのに、力がほしい」って思考回路の奴だったら世界征服のが人間根絶やしよりまともな動機に見えると思う
デスピサロ殺したってシンシアが生き返るわけじゃないし、まあそれで生き返っちゃうのがドラクエクオリティだけどね
古代ローマのカエサルはローマの秩序と安定を維持する力を得る為に世界征服企んでたわけだろ
まあピサロの場合は守る物とか目的のない強いだけの無意味な力って意味で悪だったと思う
ロザリー放置してまで力を得ようとして力を得た代わりにロザリー失ってしまうというか・・

702 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/19(水) 08:05:04 ID:zihT6+Ca0






一人の腐男子は世界の勇者
ということが言いたい訳ですね


703 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/19(水) 08:08:35 ID:ElA9G/dU0
ピサロをかばってる奴はどうせ見た目がイケメン(と、リメイク4でなった)だからだろw

704 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/19(水) 12:33:14 ID:iK6dTrET0
FCの時点でイケメン設定ですw
だから変な擁護がついたのかも
リメイクもイケメン設定だけどアレどうみてもセフィロスですありがとうございました

つーかさー
リメイクアンチはいるかもしれんがピサロアンチってFC限定なら少ないと思うぞ?
リメイクににしたって 話破綻して糞or蛇足or所詮オマケ って評価が大半だし

705 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/19(水) 13:01:43 ID:O7u9lbP4O
ピサロイケメンとかフイタwwwwww

706 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/19(水) 15:25:42 ID:geZvV5kF0
>>700
ただの悪と完全悪を履き違えすぎ。
正当性や戦う必然性がない=完全悪とかは酷すぎる。
その部分だけ見てどうするんだよ、と言いたい。

悪ってのはDBで言うアックマンの光線にやられるやつ。
これは大概誰でも引っかかる。悪を持ってないやつの方が珍しい。
でもこいつらは同時に悪ではない部分も持っている。
あのツンツンベジータですらそうだっただろ?

完全悪ってのは純粋悪のブウみたいなもん。
もう悪以外何もないような存在の事だろ。
言うなれば進化後の『デスピサロ』がそうかもしれないな。
他の感情が一切消えてる感じだったし、あれは。

>>704
たぶん六章アンチはピサロを「素敵な魔王」だと認識していたから、あの流れに怒っている。
或いはピサロの悲劇性に酔っていたから、救済シナリオが気に入らないのかもしれない。
一方受け入れている側は大した思い入れも無いので普通に受け入れられた。
こんな感じだと思うよ。実際はね。

707 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/19(水) 15:45:06 ID:8KTQN8hg0
それは単に理性が飛んでたり、知能が低いだけの問題じゃないのですか?
少しでも計画性があるなら、完全な悪ではなくなると?
それまでの、仲間吸収して頭の良かったブウやフリーザなんかは完全悪ではないと?

貴方がこう認めるなら、話が根本から噛みあわないから、俺は退散します。
『魔人ブウ(悟飯たち吸収時)やフリーザは完全悪ではない』と。

708 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/19(水) 16:34:37 ID:LrnFYS8vO
少し前にいた長文の奴と同じ匂いがするなあ。大体、『理由と行為』の部分を注目したことの、何が酷いんだ?
高尚な悪の定義に付き合えるほど俺は頭良くないが、ピサロが筋の通る理由もなく人間を殺そうとしたのは確か。

生き残るためとかの理由があってやむを得ず戦うなら完全な悪ではないし、
自分の欲望や野心のためだけに一方的に他者に損害を与えるなら完全悪。
俺はこう思って、ピサロは後者だと思っていたけど。

709 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/19(水) 18:47:28 ID:5Jnc4lVtO
普通は>>708の定義だよなあ。そもそも無計画に破壊を楽しむ馬鹿より、計画的に
支配や破壊をしていく方が「悪としての格」はよっぽど高く見える罠。
どんな魔王・支配者でも、部下に従えて、そいつらに慕われたりしてるから>>706のいう「悪でない部分」を
持ってることになるわけだが、でも>>706的にはゾーマやら竜王は「完全悪」なんだよな?あれ?矛盾してね?

ピサロの「他の魔王と違う部分は」はロザリーという恋人の存在・ロザリーヒルの住民に
慕われる人間くささだけど、それが「世界征服」の原因・理由と無関係であり、
世界征服の行為に大義や正当性がない以上、「世界征服という行為」はどこまでいっても「完全な悪」だよ。
それまでいくらボランティアやってた人間でも、ボランティアと全く関係ないところで人殺したら、その人殺しは「完全な悪」。

てかピサロが悪だと主張するだけでアンチ呼ばわりとか、どんなスイーツ(笑)脳だよと。
こいつに言わせたら、ゾーマは悪だと主張したらアンチなのかね?

710 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/19(水) 18:52:48 ID:RdIxSUwN0
>>707
計画性があるから悪ではないなんて何処にも書いていない。

悪以外何も無いのが完全悪。
悪ではない部分ももちえているのが、ただの悪。
そう書いてあるじゃないか。

ベジータは完全悪ではない。
だが、ベジータは決して善ではない。悪だ。

こういう事だぞ?
「完全悪ではない=善」とか考えているからややこしく間違えるんだ。

ピサロは悪だが、完全悪ではない。要するにこういう事なんだからな。

>>708
筋の通る理由も無く、とか欲望や野心の為云々ならDQ4における人間も同じ事になってしまう。
では人間は完全悪なのか? 違うだろ・・・?
そういう事だ。

711 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/19(水) 18:56:12 ID:u0QQPOzS0
「DQ4における人間」じゃなくて
「ロザリーを殺した一部の人間」の間違いだろ

712 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/19(水) 18:56:15 ID:RdIxSUwN0
>>709
君からは少し前にいた長文のやつと同じ匂いがする。

713 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/19(水) 18:58:43 ID:5Jnc4lVtO
>>710
だから最初から「世界征服」の「行為」が「完全な悪」といってるだけで、ピサロに善の部分が全くないなんて誰も一言もいってないんだが。
大丈夫か?反論するところ間違ってるぞ?

714 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/19(水) 18:58:46 ID:RdIxSUwN0
>>711
DQ4は人間そのものが善ではないという事を描いていたよ。
2章でも3章でも4章でも5章でも、それぞれ悪い事をしている人間や野心などの為に動く人間の姿が描かれてた。

715 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/19(水) 19:02:50 ID:5Jnc4lVtO
>>714
もう一回聞くわ。
あなたにとってゾーマや竜王などの世界征服の行為は悪ですかそうでありませんか?
じゃあピサロの世界征服の行為は悪ですかそうでありませんか?

716 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/19(水) 19:03:10 ID:u0QQPOzS0
>>714
同じことだよ。
「欲望で悪事を働く一部の人間」ってだけ。


717 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/19(水) 19:03:29 ID:lPC8bM0K0
ロザリーとの悲恋っぷりが切ない。
ドラクエシリーズで唯一完全悪じゃないっていうか、悲劇の魔王って感じで良い。
デスピサロはドラクエ史上初の「人間を殺して良い理由」を持つラスボスだったな。
勇者してて後味悪くなる感じ。


718 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/19(水) 19:09:35 ID:5Jnc4lVtO
>>717
で、今度はID変えての自演ですか?
あなたの理論に従うと、部下従えてるハーゴンやゾーマも完全悪じゃなくなるんですけどね。

719 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/19(水) 19:10:43 ID:YP+o57eP0
>>717
なんという釣り針

720 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/19(水) 20:04:54 ID:I29Bq4ZT0
「同情できるから許される云々」は
ピサロへどれだけ感情のウェイトを置くかで個人個人で変わってくるだろ。
だから悪だからとにかく良くない許されない、いや完全悪じゃないから感情で考えれば許されるとか
そういうのは堂々巡りで決着つかないよ。
このスレはピサロが6章で何気なく仲間になってしまうことへの微妙さを感じる人が
スレタイ通りの事を考えてくスレだろ?
別に仲間になるのがおかしくないよって人が来るスレじゃないと思うんだ

721 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/19(水) 23:42:43 ID:Hsts8bxX0
>>714
そんなこと、俺がすぐ思い出せる範囲でも6や7で描いてた。
他のドラクエでも描いてたんじゃないか?

722 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/20(木) 03:18:31 ID:K35F56390
カンダタって人間だよね?

723 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/20(木) 07:22:43 ID:ARgOvJeS0
完全悪がどうの、というのはスレ違いだから悪党スレでやれ。
ここで許されるのは、ピサロの行った悪事行為が、
勇者の仲間に入るのに障害となるかどうかを論じることまでだ。

724 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/20(木) 10:09:54 ID:/Adh5KMM0
そうね、悪事の重さは仲間入りする上で重要だから考慮する事だが
完全悪の定義なんてなんの関係ないよな

725 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/20(木) 12:27:27 ID:Tjd0rCZy0
>>720
だよな
「6章で仲間になるのは話としておかしい」と思ったから
「じゃ、これならおかしくないんじゃね?」と話を作るスレなので
ストーリーに満足してる奴がくる必要はない

まぁあの糞ストーリーで満足できるならいいんじゃね?
っていうのに反論したくてたまらないんだろうが

726 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/20(木) 14:09:49 ID:X6pls/vV0
やりたいことやって、パーティと打ち解けて、普通に幸せになるってのはやっぱりおかしいよな。
ピサロって何だ?どんな役どころ?主人公誰?これでいいのか?って思ってしまうんだよな。
この違和感は
「○○をいじめていた性悪な奴が仲間の輪に入ってきたんだけど
コイツ○○に謝りもしないで仲間内ででかい顔しててむかつく
コイツ仲間じゃないだろ、jk…」
っていう現実の心の状況に似てないか?
勇者のへ思い入れがあるなら特にそう思うはずだ。
なので仲間として認めるには、今までのことをそれなりに返していかなければいけないし
そうでなければピサロが勇者に対して悪いことをしていない状況にしなければならない。
でないとバランスが取れない。
が、
ピサロのキャラクター(登場人物としての役割を果たすための重要な性格)を変えてしまうのは
なんだか禁じ手の様な気もするんだよな。

727 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/20(木) 14:55:47 ID:X6pls/vV0
誤解されると困るが、決してピサロの事は嫌いじゃないんだぜ。

728 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/20(木) 16:17:43 ID:6anyhUa80
たまにはエビプリが仲間になる話を考えようぜ
なんて電波を受信した

729 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/20(木) 16:19:25 ID:dphLtkzS0
自然なストーリーを色々妄想してたらいつの間にやら
キャラの名前を借りた完全に違う話になってたorz


難しいもんだな

730 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/20(木) 16:23:29 ID:AjlLU3XnO
>>727
誤解してるのは長文善悪論の奴だけだから安心すれ。

やっぱりいくら共通の目的があった所で、お互いの主義主張が真っ向から対立してたら
協力は「不自然」だと思うのが普通の感じ方だよな。どちらが悪とか善とか関係なしに。


731 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/20(木) 16:24:07 ID:gYNBTwgh0
>>728
ピサロの代わりに魔族の王になりたいエビプリと
人類絶滅をねらう基地外を倒したい勇者達とはとりあえず利害一致するな。
エビプリがサントハイム住民を元に戻すお土産でも持ってきたら、
勇者達に断る理由はないな。

732 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/20(木) 16:33:28 ID:AjlLU3XnO
>>731
その通り。今のままでもピサロが仲間になるよりよっぽど自然に加入出来る罠。
6章でエビ支配になっても勇者達を見逃したり、反抗する魔物も虐殺でなく説得で変えようとしてるし
簡単に絶望して人間ごと世界滅亡画策するピサロより指導者の器持ってるよ。


733 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/20(木) 17:01:47 ID:gYNBTwgh0
人間と魔族が完全共存できるとはおもわんが、
エビプリ相手なら米ソ冷戦程度の平和なら保てるんじゃないか。

734 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/20(木) 17:31:20 ID:oog3R2sV0
エビルプリースト
「むう? 人間か。 こんな所まで入ってくるとは なかなかの勇気だ。
 その勇気を たたえて お前たちに いいことを 教えてやろう。
 お前たちの 真の敵である デスピサロは 今はもう この城にはいないのだ。
 デスピサロは 地下帝国で 進化の秘法を使い 今も 進化を続けているだろう。
 急がねば お前たち人間は デスピサロに 滅ぼされてしまうかもしれんぞ。」

--------------ここまで実際にあった会話-----------
上記の台詞に「魔界で会った奴は影武者だった」的な台詞を追加

勇者一行はデスパレス内でピサロ派・エビプリ派のどちらに付くか迷っている魔物が多い事を知る

デスパレスの住民全員に話しかけた後再びエビプリに話しかけると上記の台詞の後に
海老「急がなくていいのか?。それとも何か私に言いたい事があるのか?」→(はい・いいえの選択)

(「はい」を選ぶと)
海老「ふむ・・・実は私も部下の扱いに手間取っているのだ。いまだにデスピサロに忠誠を誓っている者が多くてな・・・
    よく考えれば、お前達人間の目的もデスピサロを倒す事という意味では私と同じだな
    どうだ?一時的にだが私と手を組まないか?」

735 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/20(木) 17:40:23 ID:/Adh5KMM0
なんか権力争いをそうまで前面に出されるとアレだな…
どっちにしろ私怨に利用されんのかよ!って感じで

むしろ思わぬ方向に暴走進化したピサロは人間の住む地上や天空だけでなく
見境をなくし同胞であった魔族に対しても猛威を振るい魔界までも滅ぼされる可能性がある事を示し
部下(影武者?)の失敗の責任を取る形でエビたちが手を貸すシナリオの方が個人的には抵抗感はない気はする

736 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/20(木) 18:35:42 ID:VnSQfldt0
エビ「下克上だぜ 潰せ 
のし上がるぜ 魔王まで
追いかけるのは 快感だぜ 
追いついて ぶっ潰してやる」

ピサロ「下克上って言うけど 私には関係ないさ 
敵が強ければ強いほど 勇者達に手伝わせるだけ」

エビ「下克上だぜ 下克上だぜ 潰せ」

737 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/20(木) 21:17:42 ID:1Sr1i0Tb0
DQ4って自分の事を棚に上げてる敵が多いよな
元々人間のくせに愚かでひ弱な人間どもめって言うバルザックとか
自分だってさんざん虐殺しまくってんのに自分の恋人が殺されたときだけ被害者ぶるデスピサロとか
お前が言っても説得力ねえよってのを狙っているのか・・・


738 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/20(木) 23:01:10 ID:X6pls/vV0
何を言っているんだ
悪役が清廉潔白な心の持ち主だったら困るじゃないかw

だれか>>736に曲つけてやれwww

739 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/20(木) 23:09:41 ID:1TlLOR8C0
>>738
少なくともこの板に曲作れるやつなんていないだろw
てかそれ歌だったのかw

740 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/21(金) 00:00:19 ID:Tjd0rCZy0
>>736はテニスの王子様か何かの替え歌じゃないか?

じ、自分は友人に聞かせてもらっただけで持ってないぞ!

741 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/21(金) 03:57:39 ID:ypecrWWBO
ID:AjlLU3XnO

742 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/21(金) 10:27:39 ID:7EKJlwgH0
>>736をなんとなく電磁戦隊メガレンジャーの曲で歌えるようにしてみた。
(エビ)
下克上だぜ 潰せのし上がれ 魔王まで
追いかけるのは快感 気分は最高
だけどびっくり 進化の秘法はすごすぎ
ピサロに追いつき ぶっ潰してやる
(ピサ)
下克上って 言うけど 関係ない

見ろよエビ 変わるぜエビ 貴様とはおさらばさ
見たかエビ きめえぞエビ 体が勝手に変形するのさ
敵が強けりゃ 勇者に 俺様 デスデスデス
魔族の王 デスピサロ

743 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/21(金) 11:29:10 ID:TxV5SK5+0
実写のエビとピサが見てみたくなるなwwwww

744 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/21(金) 21:43:51 ID:W+cTUEYh0
>>716
人間の一部にそういう者がいるという事は人間が決して善ではない証拠。
自称魔族の王が悪しき行動をとっているから魔族全体を問題視するってのと根っこは同じ。

>>718
完全悪ではないという意見が一人しかいないという思い込み。これは酷い釣り針。
つか2chってけっこうそういう思い込み激しいヤツ多いよな。自分と相反する意見は一人だけだ!みたいなの。
何でそうなるんだろな?

>>726
「仲間」じゃなくて「一時的な共闘」だと思うんだけどね。
EDで天空城に勢ぞろいも出来ないわけだし、明らかに立ち位置が違う。
仲間には抵抗があるけど共闘ならまぁいいかってのが正直な所だな。

>>730
そうする事が必要な場合と、それが一番効率が良い場合はそうするのが普通。
仲の悪いのがいがみ合いながらも力をあわせる、みたいな状況を描く作品はけっこうある。

つか、どう考えてもエビプリが仲間になるほうが異常だろ・・・。
エビプリが進化の秘法を消し去ろうとしていた、なら別だが。
エビも秘法使おうとしてただろ? ならピサロと同じ。
マスタードラゴンの粛清対象リストに載ってるし、
人間にとっても最重要危険人物の一人だし、
そもそも色々な事件の元凶の一人でもあるわけだよ。
そんなもんが仲間になるのが自然だとか、シナリオ理解を疑う意見だ。
それならピサロが仲間になっても自然じゃないか、となる。
矛盾する事を自然だとか言い出すと、このスレの定義が壊れるから止めてくれ。

745 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/21(金) 22:15:15 ID:xXjYgZxLO
>>744
だから長文善悪論はいらないんだっての。人間に悪の要素があろうが無かろうが、
ピサロが勇者の村を滅ぼし世界征服を行おうとしたことは変わらない。

つか、どう考えてもピサロが仲間になるほうが異常だろ・・・。
ピサロが進化の秘法を消し去ろうとしていた、なら別だが。
ピサロは秘法使っただろ? ならエビと同じ。
マスタードラゴンの粛清対象リストに載ってるし、
人間にとっても最重要危険人物の一人だし、
そもそも色々な事件の元凶の一人でもあるわけだよ。
そんなもんが仲間になるのが自然だとか、シナリオ理解を疑う意見だ。
それならエビが仲間になっても自然じゃないか、となる。

746 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/21(金) 23:54:11 ID:d96ugGtx0
ピサロには強烈な恨みがあるが、エビプリへの恨みは何もないし。

747 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/22(土) 00:03:34 ID:jkaYPm8a0
でも首謀者が判ったとなれば話は変わってくるだろ

748 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/22(土) 01:24:52 ID:8nDDGwb90
>>744
善悪論を戦わせているだけでは、
あんたのいう「共闘する」ことに対する不自然さは消えないよ。
勇者サイドはピサロにさまざまな責め苦を与えられているんだ。
それを我慢してでも共闘する理由ってのは一体何さ?
ゲームの中で語られていることだけじゃ説明できないでしょ?
それを考案するのがこのスレだってこと。

749 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/22(土) 01:36:57 ID:xvhi/J570
>>747
ほとんどの悪事の首謀者はピサロだろ

750 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/22(土) 03:07:11 ID:JYZZWff70
ちょっと現実的な話になって悪いんだけどさ
たぶんリメイクでピサロ仲間案出した人・通した人は
「なんか人気っぽいし、あれじゃかわいそうって聞くし、いいんじゃね?おまけおまけ」
的な軽〜い気持ちで仲間にさせちゃったんだと思うんだよね。
まともに4を遊んだことのない人間がシナリオに手ェ出すからどっか破綻するんだよ。
DQ4ファンにしてみれば、おまけは嬉しくてもきちんとつじつま合わせてもらわないと困るよな。
ただでさえ元手かかってないリメイクなんだからしっかりして欲しいよ。

共闘できるのはやっぱり「勇者的な心のなせる業」なのかな
…いいや納得できない……
勇者が夜中に起き出して、ピサロ加入許可への激しい葛藤と
シンシアと同じエルフのロザリーが死んでしまった事への気持ち
そしてそれを見守る仲間 そんなイベントが見てみたかった
その上でプレイヤーに「仲間にしますか はい/いいえ」みたいな

751 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/22(土) 05:25:06 ID:P+kDRioV0
>>「なんか人気っぽいし、あれじゃかわいそうって聞くし、いいんじゃね?おまけおまけ」

「6章」と入らずに5章の台詞改変も無ければそれでいいやと思えるんだがなぁ。

752 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/22(土) 11:59:01 ID:VP+YveoM0
そうそう、それそれ<6章
本当にオマケ程度のレベルでしか話合わせしてないのに(>>750
『6章』とかぶっこいたり
台詞増やすだけならともかく「削る」「改変」って何?ってな

共闘自体はネタとして否定しないけどリメイクはあまりに出来が酷すぎる

753 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/22(土) 14:07:42 ID:YLuWZxWe0
FFみたく、完成された進化の秘法でパワーうpした海老に
ロザリーヒルを含めた町の2つや3つ破壊してもらえばいい。
そうすれば勇者もピサロも海老を倒す大義名分が手に入る。

この時点では共闘する理由もないが、海老退治に向かった勇者たちが
海老の部下(完成された進化の秘法でパワーうp)にボコボコにされているところに
怒り狂って真っ先に海老退治に向かっていたピサロが現れて、
パーティーに加わり、敵を倒す。
その後ピサロに「海老を倒すのにお前たちは利用できる。力を貸せ」と
言わせて共闘する形にすれば、それほどピサロの株は落ちないだろう。

754 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/22(土) 14:48:43 ID:6cdOHv/8O
>>753
だから何度もいうけど、それだけだと「ロザリーにわざわざ世界樹の花を使って
デスピサロを戻す」までの理由が説明できないんだってば。

755 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/22(土) 14:54:12 ID:eCiHdROsO
>>753
>>599
>5章で普通にピサロを倒せばエビは復活しないし、そんな切羽詰った状態にすらならない
>あえてそのシナリオを良しとせずに6章のルートを選ぶだけの心理的なメリットは欲しい
>それだと結局ただの苦行が増えるだけ

756 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/22(土) 15:47:10 ID:YLuWZxWe0
>>754
世界中の花のイベントはいらない。
ロザリーを生き返らせる必要もない。
ルビーの涙で、「ロザリーの魂が召還される」「ピサロを元の姿に戻す」
といった奇跡を起こさせればいい。
ルビーの涙は、ロザリーの墓を調べたときに発見することができ
それを入手するかどうかプレイヤーの判断に任せればいい。

757 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/22(土) 15:47:32 ID:QpphWC5j0
ゲマ「ほっほっほっ…あれは何年前のことだったでしょうか……
私にも家族がいました。しかし人間どもに魔物の姿をしているというだけで虐待され……
私の父は、私を逃がしたおかげで捕まり、火あぶりにされ殺されました。
ですから私は今、ここでその恨みを人間に晴らさねば気がすまないのです!」

パパス「ぬわーーーーーーーーーーーーーーっ」


擁護派は、こういう展開だったらゲマに同情できるのだろうか?

758 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/22(土) 16:11:28 ID:P+kDRioV0
ゲマがイケメンでパパスが不細工だったらするんじゃね

759 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/22(土) 16:22:09 ID:YLuWZxWe0
>>755
心理的なメリットを作ることは、無理だと思う。
そのため、ピサロと共闘するには、海老を倒して世界を平和にするのに
ピサロの力が必要である、ことを描写しなければならない。

先に挙げた例は、完成された進化の秘法が強大すぎてピサロの力が必要だ
というものだが、進化の秘法を使ったピサロを倒した勇者よりも素のピサロが
強いなどありえん、という批判があるだろう。

そこで別に考えられる例として、進化の秘法を完成させた海老が
魔族しか入るのを許されない世界に移動するというのはどうであろうか。
必要なのはピサロの実力ではなく、魔族としての能力であれば
矛盾も少なくなるだろう。

760 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/22(土) 16:41:27 ID:eCiHdROsO
>>759
>>603
>プレイ側の爽快感より不快感が強いと仕方ない
>5章EDよりもプレイヤーにとっていい物だと思える+αがあればって話

761 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/22(土) 16:54:59 ID:QFlxPEIC0
真・女神転生1や2みたいに、どちらの陣営につくか、あるいはどちらにもつかないか選択式にするのはどうだろう。

「ピサロと組んで海老を倒す(いわゆる従来の六章)」
「海老と組んでピサロを倒す」
「両方倒す」

一番下は結果的には5章ENDと変わらない気もするが。


762 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/22(土) 17:13:07 ID:T/YLwJjx0
何度もいわれているけど、ロザリーじゃなくてシンシアを生き返らせるのだったら問題ないんだよな。
いっそ、グラフィックが同じだったことを利用して「ロザリーの分身がシンシア」っていうのはダメかな?
(本体はロザリーなので、シンシアが死んでもロザリーは平気だが、その逆はシンシアも消滅。)

何で彼女がそんなことができたかだが、マスタードラゴンあたりの力とでもしておくか。
で、マスタードラゴンがわざわざ手を貸した理由として、
「(表向きの理由)ピサロの悪行を止めさせるため、それを止められる人間の育成をやっている。
 ロザリーはシンシアを使ってその人物(勇者)に魔道の才能を開花させる手助けを行う。」
「(本音)進化の秘法とは別に『天界の秘術』というものがあり、エビプリはそれの本を持っている。
 それはなんとしても地上に流出してはいけないもので、それを回収しないといけない。
 そのためにはスパイが必要だが、魔族以外で適当な人物がロザリーしかおらず、彼女に恩を売る必要があったから。」
(エビプリが彼女を殺した本当の理由もスパイだと気がついたから。)

・・・で、第6章でロザリーを生き返らせないとシンシアも生き返れないのでロザリーを蘇生させ、彼女がピサを説得。
ロザリー=シンシアの話でピサロは兵を引くことを認め、一件落着かと思ったら。天界の秘術で蘇生したエビプリが乱入。
彼女がマスドラのスパイだということがばれてしまい、彼女を利用したことに激怒したピサロ(+勇者)は天空上に殴りこむ。
必死に誤るマスドラだったが、そこに天界の秘術と進化の秘法を組み合わせ、完全体になったエビプリが宣戦布告。
エビプリの手から皆を守ろうと重傷を負ったマスドラ最後の頼みを聞いて、
少々複雑ながらもロザリー=シンシアに頼まれ、同じ女を愛した男2人は共闘することに・・・

・・・とかいった展開。(女勇者の場合はどうしよう?)


763 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/22(土) 18:05:27 ID:FpB57PTb0
マスタードラゴン「・・・まだじゃ・・・もう・・・休ませてやりたいのじゃが・・・あとすこしだけ・・・
がんばっておくれ、勇者。昔のいやな記憶は・・・忘れてしまって・・・」
それから一週間後・・・ 導かれし者たちは地上の復興作業を行っていた。
ミネア「・・・勇者さま・・・シンシアさんのこと、本当になにも覚えてないのですか?」
勇者「・・・また、そのことかい。 うん、覚えてないね・・・」
ミネア「・・・だって、シンシアさんといったら、貴方の身代わりになって死んだあなたの幼馴染で・・・
ふたりで一緒に過ごした想い出をいつも切なそうに語っていたじゃないですか。」
勇者「デスピサロとのことは覚えているさ、忘れやしない。ただ、そのシンシアってやつの記憶だけ残っていないんだ。
マスタードラゴンが、俺を回復してくれたとき、間違って、記憶を消してしまったんだろ?」
ミネア「そんな・・・そんなことで、シンシアさんの記憶を・・・」
マーニャ「ちょっとちょっと、もうやめなさいって・・・ 勇者が戻ってきただけでも・・・ 奇跡なのだから・・・」
ミネア「勇者さま、復興に時間がかかりますが、 今回の戦いで、平和が訪れる・・・そんな気がします。」
勇者「そうだな。そのためにも、ますますがんばらないとな・・・」 マーニャ「勇者はこれから・・・どうすんの?仕事以外で。」
勇者「え!?そうだな・・・そんなこと考えた事無かったな・・・ うーん・・・そうだ!『ヘブン』を作ろうかな?」
マーニャとミネア「へ、ヘブン?」 勇者「そう、『ヘブン』と呼ばれるような・・・ 人も魔物もしあわせに暮らせる楽園・・・そんな『ヘブン』を目指してみたい・・・そう遠くない、未来で、いつか、かならず・・・」
ミネア「シンシアさんがいれば・・・」 勇者「うん?また、シンシアかい?」 ミネア「いえ、なんでもないですよ。」
勇者「よし・・・『ヘブン』だ・・・ そう、いつか、必ず・・・」

764 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/22(土) 18:19:56 ID:6cdOHv/8O
>>756
ロザリー見殺しの「弱み」(直接の原因は勇者一行でないにしても)がなければ、6章開始時点で
エビも倒れてるし、世界に残る脅威はピサロのみ。自我を失って改心の余地はないし、ピサロの
やってきた罪の大きさ考えたらわざわざ助ける必要がないんだよ。
なのにも関わらず、ピサロだけ助けてかつ共闘を容認するって不自然きわまりない。
ピサロを引き込む前にエビが復活して世界の脅威になったとしても、その時点で両方とも
倒すべき敵だろ?ロザリーのいないピサロは世界を破滅させる考えしか持ってないのに、
ロザリー無しで「共闘して世界を守る」って考えにどうやったらなるわけ?

765 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/22(土) 18:56:27 ID:6cdOHv/8O
>>756の設定でピサロと共闘して、世界の脅威となったエビを倒したとしよう。
結局ロザリーがいないピサロは自暴自棄だから、その場で勇者と戦い死ぬしかない。
その場は勇者が見逃したとしても、部下に裏切られたピサロは魔王としても死ねず、自殺するか
もしくはなんの救いもないまま生きていく絶望しか残らない。

ファン的にはそれでいいの?5章以上の鬱エンドになるだけだと思うんだが。

766 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/22(土) 20:09:54 ID:KYQh+4Ka0
むしろ一時的に共闘しても、最終的には勇者と雌雄を決して
己の信念に殉じて死んでいく方がピサロファン的には嬉しいんじゃないの。

現行6章で満足しているような方々は知らないけど。

767 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/22(土) 20:52:16 ID:6cdOHv/8O
>>766
そもそも魔物の為とかの信念があるなら絶対に人間と共闘しなくね?
エビが人間滅ぼして魔族の天下作るならピサロは人間に協力する必要ないし。
6章でも大多数の魔物が襲ってくるならばほば全ての魔物がエビ派。その魔物と敵対するなら
それは単なるエビへの復讐心に過ぎない。
もしもエビが「全ての生物の敵」となったなら、6章は雑魚戦すらない、エビとの強制戦闘のみ
でなきゃいけなくなるな。どちらにしろ今のままでは矛盾がある。

768 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/23(日) 01:54:57 ID:jd/9Iwjl0
>>765
6章のような空気の読めないDQN男になるくらいなら本望ですが何か

769 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/23(日) 02:17:22 ID:UOJOsXGt0
>>762
マスドラがスパイにするメリットはあっても
ロザリーがスパイになるメリットはなんなの?

そもそも分身を作る意味が分からない

770 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/23(日) 02:20:43 ID:sq4DmAiP0
そもそも、安易に恋人生き返らせればコロリと計画中止って時点で、スタッフは何か間違えてるような気がする。
命の倫理云々を唱えるつもりはないが、ロザリーというキャラクターをピサロ仲間入りへの単なるアイテムか何かと勘違いしてるんじゃないだろうか。

ピサロに魔族の正義や王の責任が本当にあったなら、種族としての戦争と個人的なロザリー復活は別問題なんだから
「ロザリーの件は感謝している。だが、多くの同胞のために私は引き返すことは出来ん」ってなるはずだし。
6章見る限り『もともと人間根絶自体が軽い気分でやっていた馬鹿』か、『自分を信じた多くの同胞を裏切ったヘタレ』の、どちらかに見えるなあ。

771 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/23(日) 11:28:07 ID:uk1XylIt0
>>767
いいんでない? 
ピサロはロザリーやロザリーヒルを奪った海老に対する復讐心だけで動いても。
ロザリーやロザリーヒルを大事に思う描写は作中にされているんだから矛盾はない。

勇者は世界を救うため、ピサロは復讐を果たすため。

どちらが欠けても海老を倒せないのだったら共闘せざるを得ない。
逆に、共闘を意地でも拒み世界は滅ぼされました、なんて
それこそ勇者的にありえない展開だ。

772 :762:2008/03/23(日) 11:28:21 ID:BCrXQHS00
>>769
ロザリーがマスドラに協力する理由として、
「ロザリーがピサロの暴走を止められず困っていた所にマスドラが、
 『協力してやろう、ただし私からの注文を1つ聞いてほしい』
 とかって言われたたため、エビプリへのスパイにされた。」とか。
ただこれだとマスドラが鬼畜キャラになるなぁ・・・

分身はただ単に「ロザリーを生き返らせる」事への理由。
話の展開上、シンシア復活を勇者達がやる方が自然なのでそれをロザリーにつなげるには・・・
と考えた末、グラフィックが同じ事を利用して神とピッコロみたいな関係にしてみただけ。
(ただし、シンシア死亡後もロザリーが生きているので本体側をロザリーにした。)

773 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/23(日) 11:32:02 ID:p2U/FaIp0
勇者の闇討ちにあってマスタードラゴンが死亡 何故かピサロ操作キャラで勇者がラスボスな7章を作る
勇者「自分が導いた天空の勇者に 倒される…か! クズにふさわしいフィナーレだ!」
ピサロ「なんだ…!? 何がどうなってるんだ!?」
勇者「お前らは利用されてたんだよ オレにな オレは、産まれた時から 
勇者として戦う事を運命づけられていた… マスタードラゴンの…
竜の神の加護なしで地上の平和を守り自分は人間になって遊びまくるという 下らん計画のためにな 
だから…オレは決意した… マスタードラゴンへの…復讐を…」
ピサロ「復讐だって…!?」 
勇者「オレは 何人もの 導かれし者たちを見つけ出しては、 この戦いに巻き込んで行った 
計画が進めば、マスタードラゴンは 必ず 姿を現わすはずだからな 
そしてお前はマスタードラゴンを追いつめ…オレは復讐を 遂げる事ができたってわけさ」 
ピサロ「まさか…こんな形で 戦いが終わるなんて…」

774 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/23(日) 11:32:26 ID:p2U/FaIp0
勇者「フッフッフッ… …何を言っている… まだ終わっちゃいない…! まだ残ってるじゃないか…!
竜の神というクズに導かれた天空の勇者と… 進化の秘法というゴミに魅入られた地獄の帝王である… オレたちが!
天空の血を引くオレは… 普通の人間には…なれない… この運命は…変えられない… だから… 
滅びの運命を終わらせる…オレが…終わらせる… マスタードラゴンとエスタークが作ったモノ、その全てを滅ぼす!
それがオレの復讐だ!さあ…楽しもうじゃないか…!最後の宴を! もうすぐ…終わる… 
全てが…終わる… ハーッハッハッハッ! ほろべ、ほろべ! 全てをやきつくしてやる!」→戦闘
ピサロ「もうやめろ! こんな戦いに 意味なんか無いだろ!」
 勇者「…そうさ…この戦いに… この世界に…意味など無い! お前も見てきたはずだ! 
魔族が人々をおそい…その苦しみを… 進化の秘法が吸収する… …マスタードラゴンは…
神のお告げをかくれみのに…導かれし者達を選びだす… 勇者を…導いて… 殺し合わせて…
マスタードラゴンを… 満足させるためだけの世界… 世界の全ては…マスタードラゴンが 
自分の計画のために用意した 作り物だったって事なのさ! 天空の勇者が人々の希望の光だと!? 
ふざけるなぁっ! 作り物のエイユウなど… くるったこの世界ごと ブッこわしてやるのさっ! ぐああああああああっ!」(勇者死亡、天空城崩壊)

775 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/23(日) 11:41:46 ID:uk1XylIt0
>>766
同意。
ついでに死に際には、ロザリーを守れなかった己を悔い、
そして今度こそは絶対離れない、と誓いながら死んでいってほしい。
まあ、そこはテキストに起こす必要もなく、プレイヤーの想像で補完してもよい。

776 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/23(日) 13:15:00 ID:P1GPdGneO
なんだろう、エビ戦後に必ず戦うことになるだろう相手を、その復讐心を利用して、戦力として
使うというのが勇者っぽくないというのが>>766案への嫌悪感なのかな。
それだとピサロの人間への復讐心を利用しようとしたエビのやり方と変わらなくね?
勿論、ピサロの共闘なしでは勝てず世界が危機というならば、力を借りてでもエビを倒す必要はあるんだけどさ。

あと>>766は言及してないけど、エビの復活を早める必要があるよね。今のままだと
ピサロ復活→エビの脅威知る、って流れになってて不自然。脅威がないうちにピサロを復活させる必要はないから。

777 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/23(日) 15:55:08 ID:Nn20npGN0
>>757>>758
擁護論だの善悪論だの美形しか贔屓しない一部の女への嫌悪感や皮肉だのを
このスレになすりつけるのはいい加減やめたらどうだろうか。
自分で理解できないもの・脅威だと思うものを自分の脳内で頑張って理屈つけようとしても
どこか凝り固まった感情持ってる内はまともな判断はできないだろ?

これから「ピサロの顔がいいから擁護〜」なんて意味の無いレスをしようと考えている人は
このスレタイ読んで自分の胸に手を当てて一息ついてから金下ろして美容院にでも行って来る事を薦める

778 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/23(日) 16:10:32 ID:vdX54W/T0
>>777
わざわざ悪党スレ住人(中二病)の相手をするお前も同罪
荒らしはスルーが板のルール

779 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/23(日) 16:21:16 ID:Nn20npGN0
へいへい
>>778スルーできないあんたも同じようなもんだろwこれ以上余計な事は書かないことしような
お互いになw

780 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/23(日) 17:50:44 ID:hrizpiElO
頭悪い

781 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/23(日) 17:59:19 ID:1wU2hUfe0
ID:Nn20npGN0
ID:vdX54W/T0

きもい
特にID:vdX54W/T0なんて擁護の自演に見える、悪党スレ住人(中二病)とか

782 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/23(日) 20:14:23 ID:dl/sIQYl0
通常クリアのセーブデータで再開するとこんなタイトル付きで第6章が始まる。

第6章:魔界星王位争奪戦(ストーリー協力:ゆでたまご)

ピサロは何時の間にか生き返って仲間になってるし
エビプリは5人ぐらいに増えて各人がチーム組んでるし
戦うのはいつもリングの上だし
敵もミキサーとかペンチとかプリズムの怪物になってるけど
なぜかユーザーは文句言おうとしなくなる。

783 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/23(日) 20:30:44 ID:fFvK63lEO
>>782
ピサロが美形だと、某匿名掲示板の住人からクレームがwwwwwwwww

784 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/23(日) 21:31:04 ID:vssFG80z0
>>772
>ロザリーがマスドラに協力する理由として、
>「ロザリーがピサロの暴走を止められず困っていた所にマスドラが、
>『協力してやろう、ただし私からの注文を1つ聞いてほしい』
>とかって言われたたため、エビプリへのスパイにされた。」とか。


あれ?分身作ったのはマスドラの力って話じゃなかったっけ?
それだと順番があべこべになりそうだが

785 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/24(月) 09:17:09 ID:VylOr3PO0
>>784
1:ピサロの暴走にロザリーが困る。
2:マスタードラゴン現る。
3:マスドラ「ピサロを止めるのを協力してやろう(後略)」
4:ピサロを止める存在である勇者を鍛えるためロザリーの分身(シンシア)が作られる。
5:マスドラの協力の礼として、エビプリを見張る。

流れはこの順番。

786 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/24(月) 10:01:39 ID:zT12oDjy0
シンシアって幼馴染って設定じゃなかった?
ピサロが暴走してから何十年放置してんだよww

787 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/24(月) 10:02:39 ID:zT12oDjy0
×何十年
○十何年

ぐらいが適当か

788 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/24(月) 13:36:29 ID:+tb5bHNPO
6章になるとデスピサロの進化がさらに進んでいて、8のラプソーンのように攻撃を全く受け付けない。
この戦いは逃走可能(しかも履歴にカウントされない)なので逃げて、天空城へ向かう。
マスドラはロザリーが生きていればデスピサロの進化の秘法を解けたかもしれないと語る。
その時、天空まで響く轟音と共にゴットサイドに異世界へと繋がる大穴が開く。
ゴットサイドから異世界へ行き、エッグラチキーラと戦い勝利、世界樹の花を咲かせてロザリーを生き返らせる。
ロザリーと共にデスピサロのもとへ行くとルビーの涙で進化の秘法が解け、ピサロが元の姿に戻る。
ピサロはそれでも勇者と戦おうとするが、そこへ死んだはずの海老が出現する。
デスキャッスルの結界で勇者たちが倒したのは海老の分身にすぎなかったのだ。
海老の正体は古の時代、あらゆる世界を支配しようとした伝説の大魔王がこの世界に放った魔王だった。
エスタークの帝王の座を狙うも敗れやむなく部下となった海老は進化の秘法をずっと狙っていた。
進化の秘法がエスタークと共に封印された後も何千年も機会を待ち続けた。
そしてピサロの下に分身を送り込み、ピサロを進化の秘法の実験台として利用していたのだ。
勇者や元の姿に戻ったピサロでは真の海老には歯が立たず、崩れ去るデスキャッスルから逃げ出す。
デスピサロのいた山が海老の魔力によりさらに巨大なダンジョン「エビルマウンテン」と化す。
海老はそこでデスピサロから奪った進化の秘法を使い、さらに強大になろうとしていた。
海老はかつての主のように支配よりも滅びを歓びとしていた。
それは人間やエルフはもとより多くの魔族にとっても脅威であった。
勇者とピサロは共通の敵を倒すため、手を組むことになった…

789 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/24(月) 13:37:54 ID:J8E7pU7g0
>>773を見て思い出したが、以前あった「エビル勇者がラスボス」と組み合わせてこんなのどうだろう?
*   *   *
・5章でエビプリの撃破の際「お前はマスドラの手の内で踊っているに過ぎない」といわれ、
 そのセリフが気になる勇者はデスピサロ撃破後、天空城ではなく地上に住むことを決意。
 そんな中「ゴットサイドに奇妙な穴が開いて、不思議なダンジョンになっていた!」とトルネコがやってくる。

・再び集まった導かれしものたち、奇妙なダンジョンを超えてたどり着いた先は未来の世界(マップは5と同じもの)だった。
 そこは「亜空の帝王」と呼ばれる天空城を乗っ取ったものが支配する世界で、見たことも無い魔物(5の使いまわし)が跋扈していた。
 彼らの居城の天空城に向かう勇者達、しかし彼らの前に姿を現したのは「亜空の帝王」を名乗る未来の勇者であった。
 未来勇者によるとマスドラは自分を利用するだけ利用した挙句、殺そうとしてきたので返り討ちにしたという。
 当然信じようとしない過去勇者達に未来勇者は「それでは死者の声を聞くがいい」と世界樹の花を渡し、強制的に過去に過去勇者達を転送してしまう。
(このあと再びここに来ると条件を満たすまで「まだマスドラを倒していないのか?!」といわれ、何度も過去に戻される。)

・世界樹の花でマーニャたちの父・勇者の父・ロザリー…など、ゲーム中にでてきた死者の声を次々と聞く。
 そこでロザリーに「ピサロ様を生き返らせてください」といわれ、それまでできなかったピサロの復活ができるようになる。
 ピサロを生き返らせ、ロザリーと再開させるとピサロが複雑な気持ちながらも礼を言い、これまでの事を尋ねられる。
 それを聞いたピサロは事の真相を悟り、エビプリがかつて追放された天空人であったこと、すべては彼のマスドラへの復讐劇だったことを告げる。

790 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/24(月) 13:41:33 ID:J8E7pU7g0
>>789続き
最終分岐点、
以下のフラグを「1つでも立てないまま」天空城に向かう→マスタードラゴンがラスボスルート。(BADEND)

・父の話(父がマスドラを恨んでいない)を聞いている。
・ピサロを復活させて、エビプリの計略の説明を聞いている。
・天空城でマスタードラゴンの最後の会話で彼を信用する選択肢を取る。

逆にすべて満たすとピサロがやってきて仲間になるイベント発生、未来に向かう。

・ピサロが「天空城攻撃用に作った魔族の秘密兵器」で天空城の防衛装置を突破し(これが前述の「条件」)
 天空城で未来の自分たちが中ボスとして立ちふさがり(*)、これをすべて倒すとエビプリの亡霊に取り付かれたエビル勇者戦。
(*…攻撃力&HPの高いライアン&トルネコ・アリーナとお供2名・魔法攻撃が強烈なマーニャとミネアの3組)

 撃破後ゴッドサイドの時の穴が閉じ、未来が変わったことで世界樹の花も消え、ピサロやロザリー達も消滅・・・だが最後の表情は満足そうだった。
(ちなみに隠しダンジョンではエッグラとチキーラの代わりにギガデーモンたちが「ピサロ様の特訓」と相手になってくれる)

791 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/24(月) 18:39:59 ID:SCh5+qn+0
>>788
5への伏線も張ってあるのがいい感じ。ピサロの心理的にも不自然な所ないしね。
後はエビ戦後のピサロの扱いをどうするかが問題になるかも。

>>789-790
単品ネタとしては面白いけど、天空シリーズとして考えると5に続かないし
あくまでパラレルワールドってことになるのかね。


792 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/25(火) 01:29:20 ID:2F71Quws0
そもそも、海老が裏ボスでしたって展開自体が、
リメスタッフの考え出した「デスピサロが仲間になる自然なストーリー」だからなw
海老なんて元々のセリフからして小悪党そのものだし、
6章初プレイ時、あまり会話しなかったのでピサロへの不快感は特になかったのだが、
敵と手を組んでまで撃破しなければならないのがショボイ相手だったことにガッカリした。

793 :公認会計士宣彦:2008/03/25(火) 02:01:43 ID:qfXK7zuYO

まともなユーザーなら
ピサロの装備をはぎとって
持ち物すべて「うまのふん」にするよな

794 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/25(火) 02:17:39 ID:B8TCr44XO
主人公はロザリーに一目惚れした。
海老にロザリーレイプされた。
主人公とピサロ怒る。
海老倒すまでナカーマ

795 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/25(火) 04:34:11 ID:4d1caEIlO
酔い潰れた翌日、目が覚めたら隣に裸のピサロが眠ってた。

796 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/25(火) 08:00:49 ID:WndV7e5p0
ピサロが勇者の村に襲撃した際、ピサロがシンシアに一目惚れして連行したって設定にして、
あとはシンシアにロザリーと同じ役割を果たさせればOK。


797 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/25(火) 08:24:18 ID:qDtJuYFtO
ピサロから純粋悪が分離するしかないんじゃね?

798 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/25(火) 09:44:23 ID:S9Mv/v9VO
主人公はシンシア一筋
ピサロはロザリー一筋
主人公は完全なる正義
ピサロは完全なる悪党

これを崩したらドラゴンクエストWじゃない
ドラクエの名を騙ったドラコソクエストWだ

799 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/25(火) 11:45:47 ID:TUn7juxWO
6に比べたら4のピサロの進化の秘法は補完できてる、むしろ6の進化の秘法を補完しろ

800 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/25(火) 13:16:26 ID:Uny8nROJ0
>>767 >>770
信念が揺らいだからだと思うわ。六章でその描写がちゃんと出来ていたかどうかは別問題だけど、
「人間→全部悪」という思い込みが揺らげば信念が揺らぐ。
そうすれば今までどおり単純に「人間を滅ぼすぜーWAHAHA!!」とはいかないんじゃないか?

ハンターハンターの蟻の王とかダイのハドラーやDBのベジータもそうなんだけど、最初が普通に悪でも、色々な人とのふれあいで変わっていくってのはありえるんだよね。
----
↓ここから妄想
----
ピサロはロザリーと出会う事で心を知った。
そして彼女の境遇や人間の魔物への対応、魔族の予言などから「人間→全部悪」と思い込んでいく。
やがてとある者の謀略により彼女を失い、怒りの果てに心をも失ってしまった。

しかし、人間の中にいた心優しい一部の者達の手でロザリーが蘇る。
「人間→全部悪」という歪んだ感情が音を立てて崩れ去った瞬間であった。
ピサロはその者達への感謝を感じると共に、裏で全ての糸を引き自らを裏切っていた者への制裁を考える。
だが進化の秘法の反動で彼は戦闘能力の大半を失ってしまっていた。仕方なく勇者一行に頭を下げる形で同行を許してもらう。
勇者達との邂逅の中でピサロは少しずつ変わっていく。ベジータ的ツンデレ要素は残しつつも、少しずつ物腰が柔らかくなるピサロ。
やがて裏切り者との対決を経て、彼はとても大事なことを学んだ。

最終的に世界に平和が訪れ、故郷に戻った勇者の前にピサロが現れる。
「ワタシのしてきた事が許されるとは思わん。素直に詫びよう。お前にはワタシを倒す権利がある。さぁ、お前の好きにするがよい!」
大切な事を知った彼は、潔く自らの罪を認め、ケリをつけにきたのだ。

しかし、勇者は首を振る。
「今のピサロは悪ではない。そんな彼を殺せば新たな悲しみや憎しみを生み出すだけだ」と。
さらに言葉を続ける勇者。
「過ちは正せばいい。償う為にこれからを生きていけばいい」と
ピサロの瞳から涙が零れ落ちる。

その後、この世界では世界の為、人々の為に数百年に渡って尽力し続けた魔族の物語が語られ続ける事になるが、それはまた別の物語である。

801 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/25(火) 14:13:59 ID:zz3Grb9i0
>>800
そもそもなんでピサロは人間を滅ぼそうと考えたのか。 魔族だからとかそういうんじゃない。
人間の横暴さ、卑劣さ、共存するほかの種族を廃して、自分たちだけ大あぐらで我が物顔で生きている人間が許せなかったんだと思う。
そういう意味で、ピサロの行動は正しいと思う。
そして人間の背後には、守護するマスタードラゴンがいることを知っていたから、進化の秘法を使って力を手に入れたかったと。
確実に人間を滅ぼしたかったんだね。
ピサロは悪役。 でも彼が起こした行動の元って、人間の悪。
ピサロをやっつけて平和が戻りました、ばんざーい!にはならなかった。
ピサロに人間の罪を擦り付けて、悪者に仕立ててやっつけちゃったような気がして、明らかに違う感情がわきあがった。
大人になるってすごいことなんだとも思った…。経験て素晴らしい
6章は、私を救う為に作ってくれたのではないかと思うくらい、うまく作ってくれた。
賛否両論あるかと思いますが、私は賛成。嫌なら6章はプレイしないほうがいい。それだけ。

802 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/25(火) 15:47:13 ID:pl1LKCty0
>>792
キルバーン(こいつは小物じゃないけど)と同じように「エビプリは○○の手先だった。」でいいんじゃない?

ピサロは大魔王に命じられて地上侵攻軍を率いていたけれど、ロザリーに構いすぎて少々任務がおろそかになっていた。
その事を知った監視員(ピサロは知らない)のエビプリが上司の魔王にこれを報告。上司は自分が代わって直接攻撃することを決意。
(人間と天空人以外には比較的甘いピサロと違って、上司は徹底的に叩き潰すのが好きな、かなりの強硬派。)
手始めにエビプリによってピサロを自滅させ、その後自分が地上に出てピサロ戦で疲弊した勇者一行を叩くことにする。
で、第6章のゴットサイドの穴は、3のゾーマの爪跡みたいなこいつの出現によって開いた穴ということに・・・

(ピサロ復活の展開は「魔王が前線基地を構えている亜空間には普通に入ると人間は魔物になって精神を乗っ取られてしまう。」
 「しかし、魔族がいればその影響を受けずにすむ。」あるいは「ピサロしか魔界の道を知らない」とかいった感じで。)

803 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/25(火) 16:46:18 ID:wWtrv81o0
>>800
妄想キモイ

…ていうのは言い過ぎかもしれないけど、ピサロの贔屓目が過ぎるんじゃないの?
信念揺らいだ割には6章で勇者の村を滅ぼしたことに対して「間違ったことはしていない」と言ったり
「お前たちは幸運だったな!もしロザリーが生き返らなければ 今頃人間どもを……」とか
言っちゃったりするんですよ。最後には「今度会う時は敵かも」と言い残すし。
謝罪も反省もせずに、信念が揺らいだから彼の言動は自然、といわれても、勇者に感情移入してきた
プレイヤー的には納得できる描写になっていないというのがこのスレの生まれた理由なわけで。

>>801
釣りだよね?
あなたの理論は「人間の横暴さ卑劣さが許せなくてテロ行為に走った某宗教の教祖」を
擁護してるのと同じレベルなんだけど。
人間側にも多少の落ち度があったにしても、それを大義にして虐殺戦争を行なった側の罪を
「全ては仕掛けられる側が悪かったせいだ」なんていっちゃうのはどうかと思うぜ。
ちなみにリメピサロは「世界樹は燃やすつもりだった」とか言っちゃってる。あなたの理論では
虐げられてる側であるエルフの本拠地であろうが関係無しの破壊活動だ。
この時点でピサロには「共存する種族を排して我が物顔で生きる人間」を批判する権利はない罠。


804 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/25(火) 17:38:45 ID:zZi/Jjw70
>>803
人間が悪だから滅ぼそうと考えているなら、
人間が悪ではないかもしれないと判明すれば滅ぼすかどうかに迷いが生じるはず。
何のための人間抹殺だったのかってのがポイントだろうね。
例えば「人間悪→滅ぼせ」なのか「魔族繁栄の為に人間が邪魔→滅ぼせ」のどちらなのかでも意味合いが全く変わってくるから。
人間悪説で考えるとロザリー復活後は信念の揺らぎになる。それっぽい台詞もあったわけだしね。
魔族繁栄説で考えると人間が何をしようと邪魔な物は邪魔。これに尽きる。大魔王バーン様みたいな思考になるわけだ。

あとピサロはどちらかというと顔の整ったベジータ的なイメージがある。
素直に感情を出す事が出来ず、ついつい憎まれ口を・・・みたいな。
・間違った事はしていない→自己保身&そうでも思わなければやっていけない弱さ。(俺はサイヤ人の王子なんだぞッ!)
・もし〜人間どもを……→ロザリーを生き返らせてくれてありがとう!(貴様に借りなど作ってたまるか!)
・今度会うときは敵かも→お前も簡単には許せないだろう。次あったときに私を倒したければ向かってくるがよい。受けて立とう。(カカロットーッ!!)
もうね、こういう通訳でも入れればいいんじゃない? そのほうが面白いから。

まぁネタはさておき、ストーリー変更案は妄想部分でちゃんとやってるからグダグダ言われる筋合いは無い。
かいつまむと人間悪→滅ぼせを元にして、ピサロの力が弱まったため、ピサロが勇者に頭を下げて仲間にしてもらうストーリー。
そしてピサロが勇者の器の大きさを嫌というほど思い知らされて最終的に完全改心するストーリー。

つか、君がどう変更すればいいと考えてるのかが聞きたい。
ピサロを仲間にする為に勇者に頭を下げさせたり、改心させたりする以外の方法を思いつくなら聞きたい。

805 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/25(火) 23:35:36 ID:6Ve0soZI0
>>803
それらピサロのセリフは、
ピサロが仲間になる自然なストーリーを考案するのに邪魔にしかなってないんだよね。
多分、ここでストーリーを考案している人みんな、
その会話を無かったことにしてストーリーを作っていると思うから
そこにこだわらないほうがいいよ。

というかもし次スレがあるなら、
6章の会話は全て無かったものとする、とテンプレを入れてほしい。
あの会話を支持する人は、このスレにはどうせいないでしょ。

806 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/26(水) 00:00:54 ID:cLX7Lk0IO
ピサロをもっとロザリーバカにして、行動理念の第一にロザリーを置けば多少マシかも

ロザリー可愛いよロザリー!ロザリーは俺の嫁!

ロザリーいじめるから人間嫌いだよ!皆殺しにしちゃうよ!

ロザリー死んじゃったからもうどうでもいいよ!進化の秘法使っちゃうよ!

ロザリー生き返してもらったから寝返るよ!人間にも良い奴がいるんだね!

ロザリー殺したからエビプリ許さないよ!でも一人じゃ危ないから助けて!

すごいバカで自己中でヘタレくさいけど、へたに魔族の〜、なんてカッコつけるよりいい気がする
勇者側の心情を考えればそれでもふざけんなだとは思うけど

807 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/26(水) 10:17:58 ID:cHTI1mQ8O
ロザリー…可愛い奴め。ロザリーは俺の嫁と言っても過言ではない。

ロザリーをいじめる人間共め許せん。皆殺しにしてやる。

ロザリーが死んでしまったからもう何もかもがどうでもいい。こうなれば進化の秘法に手を出す。

ロザリーを生き返してもらった恩だ。寝返ってやる。人間にも良い奴がいるのだな。

ロザリーを殺したエビプリ許すまじ。駄菓子菓子一人では危険なのでお前ら手を貸せ。

口調を変えたら普通のピサロになるぞw

808 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/27(木) 09:58:48 ID:tSrXE0eD0
>>806はなんか微笑ましいような気がするのに
口調を変えただけの>>807はむかつく!ふしぎ!!

809 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/27(木) 17:23:25 ID:kKSt6gO10
ピサロ「よく来たな勇者…待っていたぞ…」
勇者「こ…ここが魔界だったのか…!感じる…デスピサロの魔力を…」
ピサロ「勇者よ…一つ言っておくことがある 私を元の姿に戻すのに『ルビーの涙』が必要だと思っているようだが…別になくても戻れる」
勇者「な 何だって!?」
ピサロ「そしてサントハイムの住人は城へ解放しておいた あとはエビルプリーストを倒すだけだなクックック…」
勇者「フ…上等だ…オレも一つ言っておくことがある このオレの故郷が滅ぼされたような気がしていたが別にそんなことはなかったぜ!」
ピサロ「そうか」

ピサロが仲間になった

810 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/27(木) 22:04:50 ID:81H5pU7x0
>ベジータ的なイメージ
たしかにあるな

自分も6章には微妙さを感じているが具体的な案が出せなくて困る…

811 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/28(金) 02:03:53 ID:fEdgmsdxO
ピサロはロザリーによって元の姿に戻るが、記憶は取り戻さなかった。
ピサロが覚えているのは、ロザリーが自分にとって大切な人だということだけだった。
ロザリーは勇者たちにピサロの罪を許してほしいと懇願する。
勇者たちはもはや哀れなピサロを倒す気になれなかった。
ロザリーヒルで静かに暮らすということで、勇者たちはピサロを許した。
しかし、究極の進化を果たした海老が新たな地獄の帝王と名乗り、世界を恐怖に陥れた。
勇者たちは海老の野望を砕き、進化の秘法を根絶するため新たな旅に出た。
その旅の中、勇者たちはロザリーヒルを守るために戦っている一人の魔族と再会した…

812 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/28(金) 07:18:09 ID:/zPosmaV0
実はエビプリがリバストの死体をデスナイトに改造したのがデスピサロだったという設定にする

813 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/28(金) 11:59:30 ID:80OgTDZn0
>>811
凶暴さは消えたものの元の姿には戻れず知性も記憶も戻らず、
怪物のままのピサロをロザリーが引き取って暮らす方がいいんじゃね。

814 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/28(金) 12:07:48 ID:U9yxUR+90
>>811
凶暴さは消えたものの元の姿には戻れず知性も記憶も戻らず、
怪物のままのピサロとロザリーが合体してデスピサロザリーとしてラスボス化がいいんじゃね。

815 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/28(金) 13:14:49 ID:9KP9Mm7z0
いやむしろ知性もない物に成り果ててしまうのなら
成敗してやるのが勇者の情けって事になっちまうじゃないか

816 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/28(金) 13:42:55 ID:Lf609AUR0
シュレックみたいに
ロザリーも進化の秘宝で化け物になって
一緒に引きこもって幸せにくらせばいいんじゃね


817 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/28(金) 13:44:43 ID:VSpEwwmfO
デスピサロザリー吹いたw

818 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/28(金) 16:40:53 ID:RLVvMLhZ0
>>810
つまり、尻尾を切られてもとの姿に戻って瀕死のピサロが魔界に帰還、
再び再起を図ろうとするが大魔王フリザード(仮)が進化の秘法の秘密を知ってしまう。
「先を越されてたまるか!!」
怪我の治ったピサロはただちに人間界へと戻る。

一方そもそもこの腕輪を拾ってきた責任を取り、アリーナ達が黄金の腕輪を処分しようとするが、
フリザードの子分が現れこれと対決、どうにか撃破できるも身動きの取れない状態になってしまう。
(中略)
黄金の腕輪を狙うフリザードは部下をアリーナ一向やピサロに倒され憤慨、魔界最強の5人組
『メドーサ五獣士』を召還、これを使って邪魔者を消し去ろうとする。
(メドーサ五獣士…リーダーのクインメドーサ・サブリーダーのエースドラゴンなどの5匹からなる魔物集団)
黄金の腕輪を奪い返そうとするピサロだったが、メドーサたちを見て危険を感じ手を組もうとする。
アリーナたちも同意し、どうにか一人は倒すも次のやつに大苦戦。
そのとき、連絡の無い彼らを不安に思った勇者一行が加勢にはいり、どうにかこれを撃破する。
このあとピサロとは一時休戦となり「クインメドーサやフリザードを倒すまではお前達の味方になる。」とピサロは誓う。
(中略)
最終的にクインメドーサを撃破したものの疲労がたまった勇者は戦えず、残りのメンバーでフリザード戦へ。
第1形態を倒したものの、第2形態に歯が立たないピサロ達はピンチに!
そこに復活を遂げ、天空の力に目覚めた勇者が現れ皆を逃がしてフリザードと一騎打ちに・・・

・・・最後に戦っていた城が消滅、勇者は帰ってこなかった・・・
(その後)
ライアン「神父さん、○○を生き返らせてください!」
神父「それはできん、なぜならそのものは生きているからじゃ!」
全員「な、なんだってーーーっ!!」

819 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/28(金) 20:50:22 ID:rRoXW4N20
>>811はいいんじゃないか?

820 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/28(金) 20:58:39 ID:OVp742ozO
>>818はいいんじゃないか?

821 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/28(金) 22:20:15 ID:U9yxUR+90
デスピサロを超える大物をボスとして持ってくればよい。

ラスボス:エビルキングレオ
大ボス:エビルバルザック
中ボス1:エビルプリースト
中ボス2:エビルウィザード
中ボス3:エビ

822 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/28(金) 23:21:25 ID:NL1uAElw0
>>821
中ボス4:エビハラユリ
中ボス5:エビナマサヨシ

…さすがにつまらんか。すまん。

823 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/29(土) 11:38:21 ID:46e+vNXg0
えびボクサーってあったよね
ごめんそれだけ

824 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/29(土) 13:58:39 ID:mhRiM76t0
>>821
いや、それなら「ラスボスはシリーズ初のパーティ勝負。」ってのもよくない?
(ラスボスたち↓)
・エビルヒーロー(敵軍の大将、天空装備と対になる「地獄装備」を持っている。)
・エビルソルジャー(魔法は使えないがHPが高く、魔法やブレスも武具の効果で防がれる、攻撃力も高い。)
・エビルプリンセス(HPが低く防御無視攻撃に弱いが、2回攻撃と痛恨を乱発する、防御やすばやさも高い。)
・エビルプリースト(本来の力を取り戻し、ザギ・ザラギ・ザオリク・フバーバを乱発する強敵。)
・エビルマージ(ヒャド系魔法の使い手、ただし老人なので打たれ弱い。)
・エビルマーチャント(デブ、HPが異常に高いが時々奇妙な行動をする。)
・エビルダンサー(炎魔法の使い手、その代わり↓のと共にHPは最低ゾーン)
・エビルオラクル(HPは低いが、何が起こるかわからないタロット攻撃をするので危険)

825 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/29(土) 15:07:45 ID:Tm8GEGAC0
むしろ全ての悪事を行っていた真のボス、エビルデスピサロ登場。

本物のピサロは、ロザリーの前では人間を滅ぼすとか粋がっていたけど
実はビビリで、エビルデスピサロが勇者の村を滅ぼす等の悪事を行っていた頃、
何処かの安酒場で「俺だっていつかはビッグになってやる」とかクダを巻いていた。

826 :導かれし者たちのススメ:2008/03/29(土) 15:54:16 ID:tH6vTTHQ0
デスキャッスルで人型ピサロと勇者の一騎打ち
ピサロのトルネードマダンテを勇者は一本足ギガデインで迎え撃つも重傷を負って余命2分
そこへふところの羽帽子からロザリーの声が響き勇者回復して余命4分強
「奇跡だ!」と驚くリバストin天空の鎧

正義を胸に何度でも立ち上がる勇者を前にピサロが真相を語りだす
「人類絶滅はロザリーの意思だ!」

エスタークをはじめとする魔族は古代の戦争で人類自身が(以下30行省略)ロザリーは進化の秘法に宿る怨霊だったのだ
勇者戦意喪失
「悪鬼なんかじゃない! 哀しみそのものじゃないか! 当方に迎撃の用意……無し!!」

ピサロの追撃を受け瀕死の勇者の元に、死んだ父の魂が助言に現れる。全裸で。
「滅の霊に滅の技は効かぬ! 生命を断つ剣ではなく生命を吹き込む剣を放て! 放て!」

覚醒した勇者がギガスラッシュ発動
「ピサロ!ロザリーどの!生まれ変われ! 一 撃 必 生 !」
ピサロ、凍結して粉砕

ピサロと勇者が相打ち、ロザリーの怨霊が消滅するのを見届けたエビプリが、デスパレスの巨人像を操り世界制覇に動き出す
しかしアンドレアルの大大忠義(メガザル)によりピサロ再生
巨人像を奪い返し、勇者との協力技G(ジャイアント)・ムーンサルトでエビプリ最微塵(クォーク)と化す
「エビルプリースト 帝の器量にあらず! 美しくなければ王とは言えぬ!」

ピサロの周りにこれまでの戦いで死んでいった魔物軍団が亡霊となって勢ぞろい
その輪の中で踊りながらウェディングドレスに着替えたピサロと下着姿の勇者が和解
ピサロは巨人像からエスターク大戦で汚染された生態系を浄化する蝶を開放
「仕方あるまい。カラスは黒いと言う命題をくつがえすには
何千何万何億の中にたった一羽白い翼のものがいればよい! 勇者!それはおまえだ!」

最後は世界浄化の旅に出るピサロin巨人像の「G(ジャイアント)・さらば!」で締め

827 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/29(土) 15:57:07 ID:tH6vTTHQ0
>>824
それだと中央には人型ピサロをこそ据えたくなるな
ピサロナイト(量産型)や大魔道を引き連れたピサロとか、燃える

828 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/30(日) 02:10:29 ID:5o6wiTg/0
>>826
>ウェディングドレスに着替えたピサロと下着姿の勇者
テラカオスwww

829 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/30(日) 06:36:53 ID:6NOeDbUf0
竜の魔王を登場させる
そいつは魔族が人間と結婚しちゃいけない掟を作っていて
魔族の女が地上へ行って人間の男と結婚したから父親殺して母親を魔界に連れ戻す
そして残された子供のピサロを魔王に仕立て上げようとした黒幕って設定にする
竜の魔王の手駒として利用されてるだけのピサロを哀れに思った勇者がピサロと共闘して竜の魔王を倒す展開にする

830 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/30(日) 06:55:38 ID:6NOeDbUf0
きこりの手紙
○○よ。 お前が これを 読んでいるということは
なんらかの理由で 私はすでに お前のそばに いないのだろう。
すでに知っているかもしれんが 私は 神聖な手に さらわれた
妻の○○を助けるため 旅をしている。 私の妻 お前の母には
とても ふしぎな力が あった。 私には よくわからぬが
その能力は 天界に通じるものらしい。 たぶん妻は その能力ゆえに
天界に連れ去られたのであろう。 ○○よ! 伝説の魔王を さがすのだ!
私の調べたかぎり 天界に入り 神聖な手から 妻をとりもどせ
るのは 魔界の武器・防具を 身につけた魔王だけなのだ。
私は 世界中を旅して 魔界のつるぎを見つけることが
できた。 しかし いまだ 伝説の魔王は見つからぬ……。
○○よ! 残りの防具を さがしだし 魔王を見つけ
わが妻○○を 助けだすのだ。 たのんだぞ ○○!”


831 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/30(日) 13:37:51 ID:n/bvFwf80
>>829
で、竜の魔王(以後、竜魔王)は実はマスドラの分身(マスドラが修行で分離した悪の心)。
特殊な卵を生み出すことができ、それを使って配下の竜魔族を生み出していた。
(配下には作品の壁を越えて登場のバラモス・実はこいつの部下だったアンドレアル・ギガデーモンなど)

生命を共有しているため、こいつが死ぬとマスドラも死ぬ。その逆も然りなので互いに直接手は出し合えずに、
このような勇者とピサロの代理対決となってしまった・・・

最後に竜魔王は勇者&ピサロに腹を割かれて死ぬも、自分の生命力を移した卵を作っており。そこから竜魔王jr.が誕生。
これによってマスドラは死なずにすむが、生まれてきた子供は地底に逃げ込み、そこを闇に閉ざしてしまう。
彼の名を、人間たちは『竜王』と呼んだ・・・

832 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/30(日) 15:27:28 ID:gBAilcub0
>>831
なんと斬新なアイデアだ!こんなの今まで見た事無いぜ!!

さて、一緒に7個のボールを集める仕事に戻ろうか。

833 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/31(月) 03:15:52 ID:CuLyVRG10
>>826
どんな覚悟のススメだよwwwww

続き書いてくださいお願いします

834 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/31(月) 13:36:15 ID:coEQQxPg0
ピサロの手紙

勇者よ。お前がこの手紙を読んでいるという事は、私は既にこの世にいないのだろう。

今だから告白できる。勇者よ。私は本当はエルフ達を殺そうとした大罪人だ。
世界樹を燃やし尽くそうと考えたのもそのためなのだ。

私は家族や仲間をエルフ達に殺された。
実はそれすらもマスタードラゴンによって仕組まれた事だったのだが……。

しかし、私は人間に襲われているロザリーを見て思わず助けてしまったのだ。
その結果、私はロザリーの過去に触れてしまい、同情から次第に彼女へ惹かれるようになってしまった。
純粋に私を信じるロザリーを裏切り続けながらも、徐々に私の心は揺らいでいった。
だから私は、過去の自分を捨てる事に決めたのだ。

とにかく私は世界の行く末を決めているマスタードラゴンを滅ぼし、
この世界の為、人々が本当に自由な未来を手に入れるために活動を始めることにした。
その第一歩が[勇者=お前の殲滅]だった。
まさかそれすらヤツに仕組まれた事だったなどとは思いもせずに……。

笑いたくば笑うがいい。愚かな男だと。

確かにお前が私を憎む気持ちもわかる。
だが、お前もいつまでも私を追うのではなく、お前の理想を追うべきだ。
己の行く道を自らの頭で考え、自らの心で決めるのだ。
何がこの世界の為になるのかを考えるのだ。
この世界の行く末を全てヤツの気まぐれで決められていて良いのか?
お前の父親とて、ヤツの手にかかって殺されたというのに……。

私亡き後、お前がこの世界の為に立ち上がってくれる事を願う。

835 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/31(月) 13:44:22 ID:BFudSf130
そこからどう

「聞いてくれ ロザリー。わたしは 人間をみな 滅ぼすことにした。
わたしは そのために 進化の秘法を使い さらに 巨大な存在に なるつもりだ!」


の台詞につながるんだ?

836 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/31(月) 15:16:45 ID:6OnI75+I0
新しい自然なストーリーを考案するスレなのに、
今のストーリーに固執する意味はないと思うんだけど。

837 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/31(月) 15:26:46 ID:IWUhItn60
じゃあ一体どの部分から変わるの??


838 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/31(月) 16:23:11 ID:F8qR1bck0
根本から変えないと無理だけど
それをやったら収拾つかない悪寒

839 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/31(月) 16:43:07 ID:b1W9HUFF0
>>836
今のストーリーに固執するなといっても、「ピサロは魔族の王」であるとか、ロザリーや
シンシア辺りの設定、さらに言うならば5章までの原作部分は変えちゃいけないと思うんだ。
つまり6章の追加部分だけで矛盾を解消するのがおまけシナリオとしての正しいあり方。
おまけのために本筋変更したら本末転倒だからね。


まあぶっちゃけ「魔族の王」で「ラスボス」であるキャラを追加シナリオだけで
仲間にしてしまうこと自体がありえない不自然さなんだけどな。夢落ちとかでない限り
まともなシナリオライターだったらこんな方法は取らない。つーか取れない。
そこまでして仲間にする必要性も救済する意味も物語的には存在しないし、1作完結の
ゲームには連載マンガなどのインフレ(さらに強い敵が出て…)をわざわざ取り入れる必要もない。
ストーリーを考案しようとする試行錯誤は面白いと思うけどね。


840 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/31(月) 17:01:39 ID:4IriA1zN0
そうだよね、根本から変えてオケになったら
もはや何の際限も無く収拾付かないしなぁw

最低限の骨組みまで変えたらもはやそれはDQ4じゃなくなるしなw

841 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/01(火) 07:31:12 ID:w0XMjSeC0
デスピサロ「オレは一体何の為に戦っているんだああああ!」
そしてついにピサロの下した決断は二人のハンターを悲劇へと導く。そう遠くない未来で。
ピサロ「すまない勇者。オレが消えなきゃ駄目みたいだ。だがこれで全てが終わる。じゃあな勇者。」
ピサロ「傷が癒えるまで身を隠していたのさ。」
堀井「オレの知ってるピサロは死んだ。」
堀井「5章で終わりにしてと言った。」
堀井「六章から、ファンには申し訳ないけど、自分(堀井)の手には負えない感じになってきた。DS版においては、まったく関わってない。デザイナーからデザイン
細くしていいかといわれて、それで自分らがいいと思うならそれで好きにやれと言った。」


842 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/01(火) 10:02:07 ID:9qu0dMxw0
ピサロが仲間になったのはエイプリルフールのジョークだったのさ
HAHAHA

843 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/03(木) 00:48:46 ID:GyTI78J90
>>839
いや、5章までの展開を変更してしまうのは必要。
DQ5リメだってそうだったわけだしさ。変えちゃいけないって事は無いんだよ。
それがリメイクの醍醐味じゃないか。色々な変更がある。

DQ4リメは根本を弄らず、無理に追加要素を入れたから破綻した。
ロザリー→ルビーの涙設定追加した位だけど、それも色々足りないから余計に矛盾した。
DQ5リメのように、最初からある程度の根本改善を行いつつ追加すればマシになっていた。
ただ、基本ルートのラスボスとかは弄ってはいけない。よく出るマスドラ最悪説はダメだよ。DQ5に繋がらなくなるから。
あくまでも細かい設定や演出を見直して調整する程度。で、追加部分の矛盾がでないような調整をするわけだ。

まぁ一番の問題はあの「卵と鶏」なんだがな・・・。あれどうにかしようぜ、まず。

844 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/03(木) 09:51:14 ID:HXwTL0uF0
>>843
いや、リメイク5の物語の根本は変わってないでしょ
DQ4の場合、物語の根っこ中の根っこ、
それこそ本質的要素レベルで変更しないと
ピサロが仲間になる自然なストーリーなんて
ありえようがないんだよ

…というか、ピサロが仲間になることで
結果として物語は根本からひっくり返ったが
それでは本末転倒なので

だって言ってみれば、ゲマを仲間にするようなものだ
6章の展開はマスドラ最悪説なみにタチ悪い

845 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/03(木) 13:27:36 ID:7nxrWlTV0
〜影武者デスピサロ〜

実はデスピサロには影武者がいた!!
その名はシャドウピサロ。
本物のピサロはロザリーをかくまいつつ、ピンサロ通いをしていただけ。
シャドウピサロは、エビルプリーストの化けた姿。
「勇者探索」「武術大会潜入」「勇者の村虐殺」「デスパレス謁見」
など、すべては影武者のやったこと。
影武者の翻意を知り本物のピサロが仲間になるが、テリー並みに弱すぎてまったく使えず。
これで万事解決。

846 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/03(木) 13:59:05 ID:p0kieU6j0
>>843
エッグラ・チキーラについてだが、ドラクエ3(GBC)のモンスターメダルのデータに4のモンスターと、
4にもいないモンスターのデータが入っている所を見ると、当初は4もGBCで出す予定だったらしい。
(データが乗っているサイト→ ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/caawq507/dq/gb3/gb4mmed.html)
そしてこの4のモンスターメダルの並びから判断すると、おそらく隠しボスになるはずだったのが
「クインメドーサ」という奴。(ちなみに一つ前のエースドラゴンはアンドレアルの色違いの可能性大)

どこかで見た画像だと女の顔で額に角かガンダムの角みたいなパーツ(目にも見える)があって、
それとは別にユニコーンのような角のある顔をしていた。

・・・3のグランドラグーンみたいにどうでもいい奴だったのか、あるいは神竜のように願いをかなえてくれたのか…

847 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/03(木) 15:43:05 ID:B/kOHw0D0
>>843
例えば同じスクエニ作品だと、FF3・FF4DS版やミンサガなんかがリメイクで、シナリオの描写を
追加したり、一部の基本設定を変更したりしてるわけだ。
ただこれらの作品は、物語の基本線は変わっていない。FF3なら最初から最後まで
「クリスタルの啓示を受けた若者が闇を打ち払う物語」だし、ミンサガなら
「マルディアスを舞台にした神と人との物語」だ。シナリオの大筋やラスボスもそのまま。

対してDQ4のリメはどうか。5章までの物語はそのままなのに、追加シナリオで
ラスボスは実はラスボスじゃなかったとかそいつが仲間になるとか。
おまけがさも正当な話のように扱われて、FC版4のテーマだとかシナリオがすべて
ぶっ壊れちゃってんだよ。
はっきり言ってしまえばこれはリメイクじゃない。ただのファンによる2次創作と同レベル。
それすら分からない駄目スタッフがシナリオを書き直してるのが現状。
そしてそんな6章の展開とピサロを支持してる奴がいるのも現状。



848 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/03(木) 16:42:14 ID:FoullsRw0
>>847
じゃあこれまで敵が味方になった数少ないケースであるダークドレアムみたいにして見る?
第6章の設定、
・時系列=ピサロ戦の少し前。
・ラスボス=やっぱりデスピサロ。
・隠しボス=夢の世界のピサロ。(元の姿)
・隠しボス2=クインメドーサ

6でデスタムーア撃破後、消えたはずの夢の世界がなぜか存在していた。
そこでバーバラに導かれた勇者たちは、夢の世界の魔王ピサロと遭遇する。
規定ターン内に魔王ピサロを撃破するとピサロが勇者達の力を尊敬し
(「この私が、たった○ターンで倒されてしまうとは…」)仲間になってくれる。
ピサロが仲間になったあとは隠しボスがクインメドーサに変更になり、アイテムが手に入るようになる。

ちなみにラスボスの方のデスピサロを倒すと、彼の夢だった魔王ピサロも消滅するが本人はこれを知らない。

849 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/03(木) 18:17:03 ID:JE3wKVwU0
>>847
いや、プロの作品を二次創作だなんだと批判して得意ぶる痛いオタクが増えてきているという事実と、
DQ9を叩いたような粘着系の懐古ファンが、何故かDQには異常に多いというだけの話。
新しい物は新しい物として別のものとして受け取れず、過去の作品にこだわりすぎ、「○○を汚した!(被害妄想)」とか「○○らしさがない!(お前が勝手にらしさを決めるなって話)」とか言い出してるだけ。

まぁそういうのは君が例に出したFFリメやロマサガリメファンの中にも存在してるよね。
人の振りみて我が振りなおせかも。


ただ、改善点は確かに存在する。単なる六章アンチ活動ではなくて冷静に話せるなら非常に良い題材ではあると思う。

着眼点は悪くは無かったのだから、もう少し練りこみと1〜5章まででの根回しが必要だったんだろうね。
特にエッグとチキンが悪い。あんなもん出してわけわからなくさせるから余計に6章がチープに感じる。

後、分岐のタイミング。スタッフ想定のタイミングと、プレイヤーが受け取るタイミングイメージのずれがあると思う。
だから「何でエビプリンが生きてるんだよ!」みたいになってしまうんだろうね。

なので、
・隠しボスの変更。マジメな話にギャグボスはいらない。
 DQ6からダークドレアムでも出張してきてもらう方がまだいいかも。
・エビプリ生存分岐など。分岐しているならしているで「どこで」別れたンかを明確に。
 また、魔界で倒したのが影武者だというなら、「ロザリーを殺したのは云々」は語れなくなる。何とかしておくれ。

ここを変えつつ、細かいシナリオ調整をやっていってくれるといいと思う。
ルビーの涙の秘密も一応追加されて、エビプリがその秘密に気づいて彼女を始末したという形にすればすごく自然体になるもん。しかもピサロ暴走のおまけつきだから殺さないはずがないという具合。
後は「ロザリー復活」の意義を追加することと「エビプリ暗躍」を1〜5までの間にそれとなく臭わせる感じかなぁ。一部ボスはエビプリの手の者であるかのように描くとか?

850 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/03(木) 18:33:31 ID:xI9wU4U20
新しいものを新しいものとして受け入れる事と、
突っ込みどころ満載穴満載のものを受け入れる事は別問題。
単に新しいというだけで全否定されるなら、
リメイク1〜3や5だってもっと叩かれている筈だろう。

851 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/03(木) 18:34:14 ID:7DKUWNYl0
>>849
もうちょっと上手く釣りしようよ

852 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/03(木) 19:52:26 ID:pHYIco880
DQ3のエンディングで

しかし、ゾーマは死んでおらず闇の力を回復して勇者ロトへの復讐を計画それを果たした。
人々は長い暗黒時代を迎えいつか現れる真の勇者を待ち続ける事となった。
そして、伝説が始まった。

ってなるぐらいの改悪だろ

853 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/03(木) 20:47:32 ID:7nxrWlTV0
隠しボス

エビルヒーロー     特技:ベホマズン・ギガデイン
エビルウォーリア    特技:ドラゴンぎり・まじんぎり
エビルグラップラー   特技:せいけんづき・うけながし
エビルプリースト    特技:バギクロス
エビルウィザード    特技:メラゾーマ・マヒャド
エビルトレーダー    特技:おたけび・ぐんたいよび
エビルハンター     特技:グループ攻撃・アサシンダガー
エビルあそびにん    特技:あそび
エビルドラゴン     特技:ブレスアタック

9体のうち4体が外に出てかかってくる。
残りは電子ジャーの中で待機。

854 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/03(木) 21:06:55 ID:y6cm5DnJ0
ピサロの体内に黒のコアを埋め込んでいつでも勇者の魔力で爆発できるようにする

855 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/03(木) 21:35:22 ID:jYrvaoia0
>>844
5章までを弄らないでピサロが仲間になる展開を作るにしても
少なくとも現存の6章よりマシなものならいくらでも可能だと思う。

856 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/04(金) 08:17:01 ID:n8WwU4mD0
ピサロの台詞いじるだけで印象変わるだろうしね

857 :コブレ:2008/04/04(金) 11:10:52 ID:DBKz2CH10
「○月×日 今日もまともなシナリオ代案は こなかった……。
オレは もう ダメだ……。すまない メアリ そして サリイ。
しあわせになっておくれ……。」

858 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/04(金) 20:39:09 ID:nVymFSWs0
ピサロ「愛ゆえに人は苦しまねばならん。愛ゆえに。こんなに悲しいなら苦しいなら愛などいらぬ。そしてオレは愛を捨て帝王の星に目覚めたのだ。滅びるがいい。愛と共に。」
勇者「ならばオレは愛の為に戦おう。」
ピサロ「オレは帝王。引かぬ。媚びぬ。省みぬ。帝王に逃走はないのだ。」
ピサロ「最後にひとつだけお前に聞きたい事がある。愛や情は悲しみしか生み出さない。何故悲しみを背負おうとする。苦しみを背負おうとする。」

859 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/04(金) 21:01:08 ID:nrFqenWS0
目に入った気に入らない部分を愚痴混じり等でただ叩くのと、
バグや矛盾を抱えた作品の問題点を冷静に指摘すると言うのとは全く違うよね。
批評家気取りで、「叩けばそれでいい」みたいに勘違いしている人も意外と多いよね・・・。

でもさー。
ちょっとでも追加や変更点があると一部アンチが発生してグダグダ騒ぎ出して、
かといってベタ移植だとまた別のアンチが出てきて「手抜きだ!」なんだとぶーぶー騒ぎだす。
ああ、何て我侭なんだろ、ファンって・・・。どうすればいいんだろね、本当?

まぁ「デスピサロ」なら>>1が一番だと思うよ。
ただの「ピサロ」なら色々やりようがあるけどね。

例えば「クインメドーサ」を隠しボスにして、そいつが世界樹の力を吸い取ってる設定にして、
それ倒したら世界樹の花が咲いて、その力で「自動的に」エルフのロザリーが復活する感じとか。
んで、クインメドーサはエビプリの指示で世界樹を枯れさせようとしていたみたいな設定をつけると、
ロザリー殺害も相まって「ピサロ以外」の暗躍する者の姿が垣間見えてくる。
後はピサロの世界樹燃やす云々の台詞をカットして、世界樹をどうこうするのはピサロの本意ではないようにするとか?

860 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/04(金) 21:28:37 ID:UJBpYFqo0
「にんげんをみなほろぼすことにした」
「一度は焼き払おうかと思ったこともある世界樹に…」

この二つを変えずに皆が納得できるストーリー作れたら面白いんだが、難しいな
これらに比べれば「少しも間違ったことをしたとは思っていない」はまだしもフォロー可能

861 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/04(金) 22:30:42 ID:n8WwU4mD0
>>859
>でもさー。
>ちょっとでも追加や変更点があると一部アンチが発生してグダグダ騒ぎ出して、
>かといってベタ移植だとまた別のアンチが出てきて「手抜きだ!」なんだとぶーぶー騒ぎだす。
>ああ、何て我侭なんだろ、ファンって・・・。どうすればいいんだろね、本当?

リメイク3やリメイク5の追加・変更点にはリメイク4ほどアンチはいないだろ?
単純にリメイク4が酷すぎるということ。
リメイク4アンチを安直に「ちょっとでも追加や変更点があると騒ぐアンチ」にされても困る

862 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/05(土) 05:30:46 ID:2OMzxSPI0
まあリメイク特有の難しさってのはあるけど、4の場合それ以前だわな

863 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/05(土) 07:27:50 ID:N3cmJS/B0
イムルの夢一回目のピサロの台詞をこれに変更する
ピサロ「ロザリー。私は世界を征服することにした。進化の秘法でより強大な存在になるつもりだ。愚かでひ弱な人間どもは我が力の前に屈するであろう。」


864 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/05(土) 10:21:23 ID:PXEkmCbi0
ピサロ、進化の秘宝でバケモノになっちゃったら、
トイレとかどうするんだろうなー
あと、ロザリーとの交尾はどうするつもりだったんだろ?

865 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/05(土) 10:56:29 ID:4/zXXP3G0
イムルで見せられた夢はロザリーの計略で、ロザリーが真の黒幕というのが真実。

ルビーの涙を狙う人間から逃れるためにピサロを利用したが、幽閉されて自由を奪われたため、
今度はピサロから逃れるために人間たちに夢を見せ、勇者の登場を待った。
エビプリの策略により殺されてしまうが、夢を見た勇者たちにはマインドコントロールがかかっていた。
世界樹の花を手に入れた勇者たちは、ロザリーのマインドコントロールによりロザリーを蘇生する。
ピサロより強い存在である勇者たちを味方につけたロザリーにとっては、既にピサロは脅威ではなく、
自分を助けた恩人の一人として、進化の秘法を使って異形の魔物となってしまったピサロの救済を行う。
ロザリーのマインドコントロールの解けない勇者たちは、ピサロの仲間として魔族たちの権力闘争に巻き込まれる。
ロザリー殺害の黒幕でもあるエビプリを倒しピサロが魔族の長として復権すると、
勇者たちは用済みとなりマインドコントロールが解け、ロザリー・ピサロから解き放たれる。
しかし、長いマインドコントロールにより心身が疲弊しきった勇者は故郷で、幻覚に包まれながら息を引き取ったのであった。

866 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/05(土) 13:34:35 ID:EszTOdYtO
笑えないネタだ

867 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/05(土) 16:27:31 ID:3pHQWZwl0
マスドラは一体ナニやってんだw

868 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/05(土) 17:57:28 ID:mmOXvFOiO
ロザリーは同情の余地なき悪党 第九章
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1203132583/

869 :よくある風景:2008/04/05(土) 23:50:20 ID:UZSEMCbI0
>>861
DQ9見てみなよ。DQファンってのはああいう懐古で粘着質なアンチ気質のが多いんだろうと思わされる事例。
DQ3やDQ5だってそれなりの数がぶーたれているし。

>目に入った気に入らない部分を愚痴混じり等でただ叩くのと、
>バグや矛盾を抱えた作品の問題点を冷静に指摘すると言うのとは全く違うよね。
ってかその上にこうあるんだから、問題なのは上のタイプの人でしょ。

ピサロは人間を悪だと思っていた。だから滅ぼそうとしていた。
しかし魔族の中にも裏切るものがいる事、人間も全てが悪でない事を知った。
「人間よ、私は気がついた! 種族など関係なく、一人一人の心が悪であるか善であるかの違いがあるのだな」
「私は種族という物に囚われすぎていたようだ……」
「せめてもの罪滅ぼしに私を裏切った魔族達を倒してきてやろう。奴らはいずれ貴様達にとっても障害になるはずだしな」
「では私は行くぞ。さらばだ! ロザリーはしばらく貴様達に預けておく。しっかり守ってやってくれ」

「勇者様、勇者様!」
「わぁ! ボクは悪いモンスターじゃないよー! あ、ライアンさん、ひさしぶりー! ホイミンですー」
「実はピサロ様が大変な事に! エビルプリースト様の罠にかかって囚われて処刑されそうなんですー!」

「どうかピサロ様を助けてください、お願いします……」
ロザリーの瞳から涙が流れる。その涙はルビーとなって零れ落ちた。 

「まさか貴様達に救われるとはな……。あい、わかった! 
 このピサロも貴様達に力を貸してやろう! 魔族の王と謳われた私の力を存分に役立てるがよい!」

870 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/05(土) 23:52:58 ID:glpm4t9R0
>>869
そりゃ9は拒否反応が出たって仕方がない。
3や5のリメイクも不満の声はあるが4ほどひどくはない。
つーか、6章は他の不満点と比較にならないくらい酷すぎる。

871 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/06(日) 01:04:25 ID:lJXCZkf/0
どうなんかな。6章にそこまで拒否反応示す奴が長期間活動してんのって2chぐらいだと思うんだよな。
根強く糾弾してんのは一部の人間だけなんじゃねーの?

872 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/06(日) 01:10:04 ID:lJXCZkf/0
ピサロは実は人造人間だった。
世界樹の花は良心回路に変更。
それを付け直すとピサロ01として復活。隠しボスを倒すため勇者に同行する。

以前の悪事について→良心回路が外されていたので(化学文明の批判も唐突に含む)
ロザリーについて→涙を流さない(ダダッダー)
お前それでいいんか→だってオラは人造人間だから……

873 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/06(日) 01:23:48 ID:3Ll3PDc50
>>871
実際にそれくらい酷いんだから仕方がない
バグレベルでひどい矛盾点だらけなんですが・・・

874 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/06(日) 01:33:03 ID:FkdPd9TOO
家族や友人を皆殺した男を何も糾弾せずにあっさり許したり
しかも殺された身内よりも仇の恋人を優先して生き返らせる



こんなどっからどう見てもおかしい糞シナリオをマンセーしてるのなんざ
ピサロ以外どうでもいいハ腐女子くらいじゃねぇの?

875 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/06(日) 01:59:13 ID:J2q92gQHO
ドラゴンボールのベジータとか魔人ブウが仲間になった、ぐらいのノリで見るしかないんじゃない?

あとは、5章クリアしたら放置、とか
仲間にしてもピサロはずっと殺しておく、とかさ



876 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/06(日) 03:58:35 ID:h1HYkJGi0
『マザオリク』という呪文を登場させる。
効果はザオリクと同じだがこちらはパーティー加入キャラ以外でも蘇生可能。
これを使えるのはこの世でデスピサロだけということにする。

仲間に加わった後、戦いへ向かう前にデスピサロが
「ロザリーを蘇らせてくれた借りは返しておこう…」と言い出し
・シンシア含む山奥の村人全員
・エドガン
・マスドラに粛清された父親
・一章で死んだライアンの同僚
をみんなマザオリクで蘇生してくれる。

世界樹の花は一つしかないから一人しか蘇生できない。
しかし当方に生き返らせたい人間は何人もいる。
そこをデスピサロなら解決できる…というご都合主義で。

877 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/06(日) 05:20:00 ID:3YuKCMF40
そんな呪文が使えるなら、最初にロザリーが殺された時に
自分で生き返らせればいいじゃねーかw

878 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/06(日) 05:56:43 ID:b6trW5+YO
そこでその呪文は人間にしか使えないという超ご都合主義の登場ですよ。
シンシアはゲームグラがエルフっぽいけど攻略本では人間らしいので、彼女は人間だと仮定しておく。
うん、見事なまでに感動もクソもない空気ゲーになりそうだ。

879 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/06(日) 07:36:50 ID:lfalDY5I0
故郷の村の住人はサントハイム住人みたいに拉致されてただけで、
エビルプリースト戦に協力すれば解放してやると交換条件を出される。
腹立ちが、「エビルプリースト戦に協力してやるからありがたく思え」って態度の
6章ピサロよりはマシ。

880 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/06(日) 07:42:01 ID:6LE6Bi8N0
ピサロはバラモスとかゾーマと同じ世界征服企んでるただ悪いだけの魔王
バラモスやゾーマと違うのはルックスが青年で自分だって殺しまくりなのに自分の恋人が殺された時だけ自分の悪事を棚に上げてブチキレた事だけ

881 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/06(日) 08:04:11 ID:3Ll3PDc50
>>875
何度も言ってる通りDBとは根本的に世界観が違うから単純比較はできないだろ
無理に例えるならべジータを仲間にするだけでなくべジータ達に殺された仲間を助ける前にナッパとラディッツを生き返らせたり、
「お先に永遠の命をどうぞ」と悟空達が言うようなもんだ。

882 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/06(日) 09:53:26 ID:2cThPHyY0
>>865のストーリーが一番自然に見えてしまう…
マスドラはマインドコントロール中に見た幻想の一つで
天空に上がったとか、ラリっただけみたいな感じか

883 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/06(日) 10:50:59 ID:h1HYkJGi0
>>877
ご都合主義ついでに。

デスピサロは進化の秘宝を興味本位でいじくり回していた。
失敗して逆に魔力が落ち、マザオリクが使えなくなるなどの影響を受けた。
デスピサロはびびって進化の秘宝を放り出し、エスタークに頼ることにした。

上の理由でロザリーを生き返らせることができず、
しかも頼みのエスタークも寝込みを襲われて死亡。
デスピサロはヤケクソになって進化の秘宝を本格的に使ったあげく敗北。

6章でルビーの涙によってデスピサロは進化の秘宝の影響を解かれた。
元の魔力が戻り、マザオリクも使えるようになった。

デスピサロ間抜け。

884 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/06(日) 16:00:02 ID:/CcJBpFy0
・デスピサロの武器に設定を追加【魂を魔界へ閉じ込め己の力とする魔剣】

・山奥の村襲撃時にシーン追加
ピサロ「私がとどめを刺そう。伝説の勇者の魂、我が魔剣の力となるがよい(ザクッ)
    …む?ロザ…リー…?…いや、気のせいか。
    ふむ、伝説の勇者というわりにたいしたことはないではないか」

・デスパレスの魔物(またはロザリーヒルのホビット)台詞追加
「ピサロ様の剣は斬ったものの魂を魔界へ閉じ込めるんだそうだが
 閉じ込められた魂ってこの世に戻したりとかはできないのかなぁ」
「勇者の魂もサントハイムって国のやつらもピサロ様の魔剣の中だぜヒヒヒヒヒ」

・イムルの夢その1に台詞追加
ロザリー「どうかその魔剣から人々の魂を開放してください
     ピサロ様ならできるのでしょう?
     そして穏やかに二人暮らしていたあの頃に戻りましょう…」

ロザリー連れてデスピサロのところへ
ピサロ「お前は、あのとき殺したはずの勇者?…そうか、そういうことか…
    どうやら魔剣はエビルプリーストのやつめが進化の秘法のために持ち去ったようだな」

これでピサロは「騙したなゴルァ!ロザリーの仇&剣返せボケ!」
勇者と他一行は「諸悪の根源ゴルァ!剣あればサントハイムとシンシア助かるんじゃー!」
勇者も2章組もピサロが仇である反面、
ピサロだけがそれを助けられるんだから手を組む理由にもなる

885 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/07(月) 01:28:12 ID:tsQbz2h00
ロザリーは実は死んでいなかった。

例の3人はロザリーから事情を聞き、エビルプリーストの野望に利用されていることに気付いた。
さらにロザリーが人間を憎んでいないことに心を打たれ、彼女を助ける決意をした。
だが、このまま見逃してもエビルプリーストは別の人間を使ってロザリーを狙うに違いない。
そこで3人はロザリーを殺したことにして秘密の場所に匿った。

ちなみにイムルの夢の更新版は、自分が殺されたと公に思わせるためにロザリーが創作したもの。
(元の話ではロザリーが死んだのに誰が更新版を放送してるのかという疑問が残った)

身を隠す際、ロザリーはいいスライムにデスピサロへの伝言を頼んでおいたのだが、
デスピサロはイムルの夢などの噂を聞いてロザリーが本当に殺されたと思い込み、
ロザリーヒルに二度と戻らなかった。そのため伝言を聞くこともなく、
結果的にはロザリーが殺されたのと同じことになった。

6章で生きていたロザリーを見つけ、デスピサロに引き合わせることでようやくその思い込みは解ける。
勇者のような特別な存在ならともかく、ルビーの涙を狙っていた欲深い人間がロザリーを助けてくれた。
さすがのデスピサロもそれまでの人間観を反省することになる…。


「千年に一度の奇跡をわざわざ敵の恋人のために使ってやる」という不満を解消。
それとデスピサロがより反省しやすい流れに。

886 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/07(月) 01:45:14 ID:elrPaudW0
>>885
わりといいねそれ
イムルの夢のところがもう少しわかりやすくなればなんか納得ができる
ピサロが反省するなんてありえねーと思ってたけどそれならありな気がしてきた

887 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/07(月) 08:36:11 ID:nxVKgoWi0
>>885
悪くは無いけれど、誤解でピサロに殺された3人カワイソス…
・・・まあ、だから逆にピサロ反省につながるんだけど。
(シャッフルの楓と稟みたいな話だな・・・)

888 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/09(水) 07:02:13 ID:rdSMlibQ0
勇者のモシャスを今まで倒したボスに変身できる仕様にする
クリア後のオマケでピサロにも変身できるようにする

889 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/09(水) 09:03:29 ID:ek/gge5l0
シンシアは村を襲ってきたピサロを見事討ち取りました。
頭を失ったモンスターが各地で暴走することを恐れたシンシアは
しばらくの間モシャスでピサロに成りすますことにしました。
モンスター側の組織をすっかり理解したシンシアは
バルザックを遠いサントハイムに赴任させキングレオとの連携を絶ったり
眠っているエスタークの警備をわざと手薄にしたりと
作戦上のミスに見せかけて勇者を支援していきました。
やがてモンスターの勢力がほとんど壊滅したのを見計らうと
シンシアは適当なモンスターを変わり果てたピサロに仕立て上げ
自分は村に戻って勇者の帰りを待ったのです。
つまり六章で仲間になるのはピサロになりすましたシンシア。

890 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/09(水) 10:25:20 ID:TLBgWes30
シンシア最強説

891 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/09(水) 22:40:41 ID:70hLOSDtO
ピサロは人間不信だが、本当は魔族と人間とエルフの共存を望んでる心優しい魔族(強さは魔族でナンバー1)

エビルプリーストは過激派の魔族で人類皆殺し肯定派で、最近は過激派も増えてきている
逆に減る共存派魔族
ピサロが安心できる場所はロザリーの所だけ


過激派のリーダーで魔族ナンバー2のエビルプリーストは共存派のリーダーピサロさえ消えれば全世界の王になれると考える、と考える

エビルプリーストはデスピサロと名乗り、世界中で悪い事(サントハイム国民失踪事件やシンシア殺害等)をして、ピサロの恋人ロザリーを人間達に殺害させる

エビルプリーストの考え:厄介な勇者と邪魔なピサロを戦わせて両者を自滅させ、オレが全世界の王となる!!
ピサロの考え:共存を考えていたのに…人間め!!よくもロザリーを!!エビルプリーストがよこした進化の秘法で究極の生物になって人間共を皆殺しだ!!!


892 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/09(水) 22:45:28 ID:70hLOSDtO
ピサロは人間不信だが、本当は魔族と人間とエルフの共存を望んでる心優しい魔族(強さは魔族でナンバー1)

エビルプリーストは過激派の魔族で人類皆殺し肯定派で、最近は過激派も増えてきている
逆に減る共存派魔族
ピサロが安心できる場所はロザリーの所だけ


過激派のリーダーで魔族ナンバー2のエビルプリーストは共存派のリーダーピサロさえ消えれば全世界の王になれると考える、と考える

エビルプリーストはピサロと名乗り、世界中で悪い事(サントハイム国民失踪事件やシンシア殺害等)をして、ピサロの恋人ロザリーを人間達に殺害させる

エビルプリーストの考え:厄介な勇者と邪魔なピサロを戦わせて両者を自滅させ、オレが全世界の王となる!!
ピサロの考え:共存を考えていたのに…人間め!!よくもロザリーを!!エビルプリーストがよこした進化の秘法で究極の生物になって人間共を皆殺しだ!!!
導かれし者達の考え:世界中で悪い事をしてるピサロ(エビルプリースト)を倒す!!

そして6章へ…
多分穴だらけだと思うけど、これでなんとか…

893 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/09(水) 23:39:20 ID:70hLOSDtO
連投スマソ

894 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/09(水) 23:39:46 ID:70hLOSDtO
あっ…ごめん

895 :6章案:2008/04/10(木) 17:13:46 ID:J2t+82Xh0
クリア後、
きぼうのほこらの亡霊の手引きにより勇者、死者の国へ。
勇者だけしか死者の国には行けず、装備も取られてレベルも1に戻される。

死者の国に行って、ロザリーを行き返してピサロの進化の秘宝の暴走をくい止めることが目的。

死者の国にはエドガン・バルザック・ピピンの親父・シンシア・勇者の両親、
ロザリー、ピサロナイト、エビプリなどがいて、そいつらと関わりながら勇者、
ルビーの涙をシンシアの手に持たせて現世に帰還。

896 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/10(木) 18:07:35 ID:dll9cXtS0
そのシナリオでデスピサロが仲間になるのか?

897 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/10(木) 19:06:52 ID:ge4kXvtw0
卵と鶏→世界樹→自動で葉っぱがロザリーを復活させる
→ロザリーにしつこくせがまれて、しょうがなくデスピサロの元へいきルビーの涙でピサロ復活。

礼は言われるが一触即発状態。
まさにぶつかり合うかと思われた。
しかし!
そのときロザリーが苦しみだす。

エビルプリーストは死んだロザリーが万が一にも生き返った場合の保険として、
ルビーの涙を流すと呪いが発動するようにしこんでいた。

呪いが発動してサイコロザリーに変貌するロザリー。自我を失い、暴走してしまう。
ピサロと勇者の協力で、エスタークのように一時的に仮死状態に追い込む事に成功。

勇者は呪いに気づかずロザリーの呪いを発動させた負い目と許せぬ悪への怒りから、
ピサロは純粋な怒りとロザリーへの思いから、
共に打倒エビルプリーストを誓うのであった。

「私はなんとしてもロザリーを救わねばならん!
 その為に貴様達人間と手を組む必要があるというなら、幾らでも頭を下げて協力を頼もうではないか」


898 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/10(木) 22:59:38 ID:RtWqhmi10
ピサロと仲間になる為に、勇者側におかしな負い目みたいなものを
付け加えられるのは愉快じゃないな。

899 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/11(金) 06:34:27 ID:ENOEpJzy0
ピサロ「私は敗れたのか。身体中が熱い。私の身体が崩れていく。ぐおおおお。」
??? 「デスピサロよ。そなたの怒り、悲しみ、苦しみ、憎しみ、そして狂気。確かに頂いたぞ!」
ピサロ「私の憎しみが吸い取られていく。貴様は一体 ぐふ」
ゾーマ「わははははははっ! 喜びのひと時に 少し驚かせたようだな。わが名はゾーマ 闇の世界を支配する者。
さあ 苦しみ 悩むがよい。そなたらの苦しみは わしのよろこび…。命ある者すべてをわが生けにえとし 絶望で世界を覆い尽くしてやろう。」
ルビス「わたしは 大地の精霊 ルビス です。天空の勇者 あなたの来るのを待っていました。
ゾーマの正体は怨念の集合体、傷つき倒れていった者たちの怨念が長い年月をかけてひとつに集まりゾーマになったのです。
デスピサロという魔族の者の魂を得てゾーマはより一層邪悪な存在になってしまいました。
ですが案ずる事はありません。妖精の笛を吹いてゾーマに取り込まれた哀れな魂たちに安らぎを与えて怨念から解放すればをゾーマを倒す事ができるでしょう。」


900 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/11(金) 06:34:58 ID:ENOEpJzy0
ゾーマ「天空の勇者よ。我が生贄の祭壇へよくぞきた。デスピサロではなく そなたこそ 最高の生贄だったのだ。  
そなたは今 とても 強い感情に つき動かされている。この私のチカラを…上回るほどの… 強い 感情にだ…!
それは勇気でも、正義でもない… そなたの大切なモノを 奪った 過酷な運命への… そう、憎しみの心だ…!
我が生贄となれい。憎悪に満ちたそなたの魂がワシと一つになることで虚像は実体となり邪悪は正義に変わる。」
ルビス「勇者の憎しみの心を晴らさなければゾーマに魂を取り込まれてしまいます。勇者の大切に思っている少女を世界樹の花で生き返らせて連れてくるのです。」
シンシア「○○。邪悪な心にそまってはダメよ。あなたのお父さんは何が起ころうと強く正しく生きろといっていたでしょう。私も妖精の笛を吹いてあなたを援護するわ。」
エドガン「我々の意識はこいつに支配されていた。だが今は解放された。彼女が吹いた旋律のおかげだ。」
ロザリー「○○さん。ロザリーです。残念ですけど残ってる意識もゾーマと共に滅ぼさなければなりません。」
先代キングレオ王「ワシらの意識が力を合わせればゾーマを逆に支配できそうじゃ。こいつの動きを封じるぞい。」
ピサロ「こいつは鏡に写った我々自身だ。我々が平和を望む種族なら こいつもそうなっただろう だが我々は 殺し合い 憎みあう種族だった。旋律の威力があるうちにゾーマニ止めを刺せ!」
ゾーマ「ほろびの運命は変わらない、戦いはおわらない、 人々に心がある限り、憎しみは 生まれつづける…!
感情を生みだす 心を持つ そなたたちこそ…  闇そのものなのだから……! 」


901 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/15(火) 01:29:17 ID:2SkH8xkb0
エビプリに特攻して致命傷を負うピサロ
最期に人間らしい感情を取り戻す

ピサロ「デスピサロなんて居なかったよ……
 ただ、怒り狂ったわたしが居ただけだった……
 ……悲しい……自分が死ぬことがじゃない
 自分の恋人が死んだことが、今、悲しい……
 これが、悲しみか……
 これが、喜びか……」

902 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/15(火) 02:59:19 ID:WWVG0eQb0
FFっぽいな

903 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/16(水) 21:06:05 ID:4Hvq7iGo0
魔族を覇王大系リューナイトみたいに悪霊に憑依された人間という設定にする
ピサロを勇者の双子の兄弟にする
ピサロが悪霊に憑依されて魔族化して主人公の前から消える回想シーンを入れる
魔物の走狗と成り果てた兄弟を殺す重い宿命を負った勇者の物語という展開にする
ピサロが勇者に敗れて身体がボロボロになって大幅に弱体化
ピサロに憑依していた悪霊がピサロを見捨ててピサロの身体から分離
悪い夢を見ていたようだと言って人間に戻ったピサロが仲間になる
魔族化時のピサロは悪霊に本能を歪められていて強い破壊衝動に突き動かされていて薬中が麻薬欲しがるのと同じくらいに破壊の限りを尽さずにはいられなくなっている。

904 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/17(木) 02:31:55 ID:Towp4Gxj0
それはもう既にピサロじゃないだろ
DQ4ですらないし

905 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/17(木) 10:39:26 ID:qzm8OBVI0
まさに本末転倒

でもDQ4らしさやピサロの既存のキャラクター性を
踏まえると「ピサロが仲間になる自然なストーリー」は
どう逆立ちしても作れないことが証明されたな

906 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/17(木) 12:42:37 ID:U26vKnVd0
そんな大げさなもんでもない。
エビプリをもっと悪役らしく&ピサロが仲間にいないと倒せない理由
単にこの二つが足りなかっただけ。

907 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/17(木) 13:17:13 ID:OXQCwZrP0
>>906
ほっといてやれって

908 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/17(木) 16:24:31 ID:AS/L5sbQ0
>>906
あと、ロザリーを生き返らせる理由。

909 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/17(木) 16:52:44 ID:TsmzMAqp0
>>906
まだ言ってんのかw
それを6章の追加部分だけで自然に見せることができるのかい?

910 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/17(木) 17:38:28 ID:U26vKnVd0
>>909
むしろなぜできないと思うんだ?
悪役らしく→人間を苦しめてる場面を追加すればいいだけ
ピサロが必要な理由→強い魔族しか通り方を知らない門や結界を一つ作ればいいだけ

>>908
変更を最小限に留めるなら世界樹の花の設定を変えるしかないな。

911 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/17(木) 19:38:09 ID:UMA5/2bm0
>>910
>5章で普通にピサロを倒せばエビは復活しないし、そんな切羽詰った状態にすらならない
>あえてそのシナリオを良しとせずに6章のルートを選ぶだけの心理的なメリットは欲しい
>それだと結局ただの苦行が増えるだけ
>プレイ側の爽快感より不快感が強いと仕方ない
>5章EDよりもプレイヤーにとっていい物だと思える+αがあればって話

912 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/17(木) 20:15:27 ID:m5mstmsm0
【第一変更点】
・世界樹の花が咲く→自動でロザリーが生き返る
要するに花が咲く場面に出くわすだけで、自分で使用するのではない形。

【第二変更点】
・バルザックへの秘法使用&黄金の腕輪入手はエビルプリーストの判断
・エビプリの部下らしき魔物がロザリーを探している描写の追加
・通常ルート時点から魔界のエビプリは倒すと逃げていくように変更

【第三変更点】
・進化の秘法はルビーの涙に弱いという六章用仕様変更を元に調整
エビプリが進化の秘法を完成させたため、勇者達単独ではかなわない。
一度全滅した後、ロザリーヒルに戻っていたピサロとロザリーを尋ねてロザリーの力を借りることに。
「ロザリーを守るのは私の役目だ、貴様らには任せられん。不本意だが私も共に行くぞ。
 ヤツは裏切り者でもあるからこの際制裁をくわえてやるのも一興だろう。さあ、この魔族の王の力、とくと見るがよい!」

――ファンファーレ――

ピサロとロザリーが仲間になった!

913 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/17(木) 21:20:07 ID:aGaD/We80
>>911
いい物だと思える+α→ピサロが魔族に伝わる伝説のダンジョンまで案内してくれる(強敵と新アイテムザクザク)

>>912
強制敗北を増やされるとつまんないので、そこは「ロザリーフラグを立てないと超エビプリは何度でも蘇る」にした方がいいと思う。

914 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/17(木) 23:11:24 ID:5i7RfZBs0
じゃあ何でエビは5章では蘇らないのさ?

915 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/18(金) 00:08:26 ID:GU/pVmg60
進化の秘宝完成して初蘇生したら6章になってたで問題ないと思うが

916 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/18(金) 00:55:05 ID:xMmcDAdk0
そんな明らかに身近な危機を放置しつつ何事も無かったように
5章EDで平和が訪れたみたいな描写になるのか?

マスドラとかもそんな危機を完全スルーしてるという苦し過ぎる設定にしかならんと思うが


エビ復活には、(5章EDでは復活しなかった件も含んだ)何らかの理由は欲しい

917 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/18(金) 03:20:17 ID:g0Es+Zu4O
5章ラスボスのデスピサロを消すしか…

いやダメか…

918 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/18(金) 10:53:22 ID:OmPuhC9W0
マスドラ「勇者よ。わが配下の天空人のスパイから入った情報によれば、
 たいへんなことがわかったぞ。地獄の帝王エスタークの魂が死の国に飛び、
 これまでに死んだ魔族達を復活させ、永遠の命を与えているそうだ。
 その地獄帰りの魔族たちのいるアジトがみつかったので、これから潜入してもらう」
そして勇者達、エスタークの部下たちのアジトに、地底のダンジョンを通ってもぐりこむ。

キングレオ・バルザック・アンドレアル・ギガデーモン・ヘルバトラー・エビ。すべての敵が不死身になっており、
勇者達を相手にもしない。エスタークの魂はすでに死の国なので追いかけることもできない。
マスドラ「このまま地底のデスピサロを殺すと、たいへんなことになるぞ!
 やつらの狙いは、デスピサロ死亡、そして復活による不死身化。
 サードインパクトを引き起こしての魔族補完計画なのだ!!」

そして勇者達、同じくアジトで復活してひっそり隠れていたロザリーを見つけだし、
アイテムをもらってピサロのもとにつれていく。するとピサロ、
不死身の命をあえて否定し、ロザリーとともに滅びることを望み勇者達と同盟締結。

そして地獄のエスタークは、死の国で勇者として覚醒したシンシアが倒してEND。
勇者とピサロは何もせず見てるだけ。
DRAGON QUEST IV FIN

919 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/18(金) 14:42:01 ID:Z9axHBFq0
いかに無茶な展開かってことだな

920 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/18(金) 15:21:08 ID:SOEEat6G0
>>918
じゃあ勇者達がそこへ向かわなくてもシンシアがエスターク倒して終わりじゃねーかw

921 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/18(金) 21:03:18 ID:GU/pVmg60
改変最小限の無理無い6章

エビプリのせいで人間が苦む場面追加
エビプリの部屋には結界が張ってあるけどピサロは解き方知ってるよ
世界樹の花が咲いたらなんかロザリー復活
エルフの涙には進化の秘宝を弱める力があったとさ
ピサロがEXダンジョンに案内してくれるよ
エビプリの復活はちょっと時間かかった&マスドラにとっても予想外だったから5章最後の時点ではわからなかったよ

これで破綻無しだと思うがまだなんかある?

922 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/19(土) 01:04:08 ID:PiwYejpR0
>世界樹の花が咲いたらなんかロザリー復活


せめてコレにはもうちょっと理由が欲しいなw

923 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/19(土) 03:29:22 ID:rIYKEpxR0
別にロザリーが生き返る必要ないよね。
世界樹の花をささげるとロザリーの霊が出てくるくらいで十分。
で、ピサロの姿を元に戻したら消えていく。

924 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/19(土) 09:17:05 ID:kKNG4aVN0
勇者をこんな性格のキャラにする
ttp://jp.youtube.com/watch?v=RhnOEfkvtT8

925 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/19(土) 10:23:43 ID:RRJ5fgW20
ロザリーは殺されたあと、故郷のエルフの里に送られて遺体は安置され、
その後、世界樹の花が咲いたことに気づいた(勇者達のおかげで咲いたことは知らない)
エルフ達はロザリーを蘇らせ、その後駆けつけた勇者達は後の祭り。
で、ロザリーがデスピサロの最期を見たいとだだをこねて強引についてきて、
勇者達にボコボコにされて半死半生のデスピサロの体にルビーの涙が落ちて
ピサロは元の姿に戻り、ロザリーヒルで隠遁すると宣言。
その後、マスドラのエビプリ討伐命令が出て、>>912>>913の理由で
ルビーの涙が必要になり、嫌々ながらピサロと共闘。


926 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/19(土) 10:42:52 ID:kWkwQMjVO
>>925
スクエニに就職するべき

927 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/19(土) 11:15:38 ID:BF77Nx2NO
>>925>>926

928 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/19(土) 11:17:45 ID:kWkwQMjVO
>>927
ちげーよw

929 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/19(土) 11:38:26 ID:/paIRB+U0
元々は1人のナメック星人だったけど正義の心がホイミンになって悪の心がピサロになっていた
合体してただのナメック星人になったから仲間になる展開

930 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/19(土) 17:12:33 ID:5tAwhJok0
ロザリーのおなかの中にはピサロの子供がいた…
ピサロは自分の子供はいずれ魔族の王になる存在なのでそれを助ける為、
勇者を殺そうとするなどの悪行を働く…
(突然村を飛び出し世界征服の野望に燃えるのもこれが原因)

その後勇者一行はロザリーを生き返らせるたがピサロはもう元の姿には戻らなかった…→戦闘
ピサロ撃破後ロザリー出産→ロザリー海老が黒幕なのを告げる
それからピサロの子が勇者達にとともに海老倒してくれ!と告げる…
勇者死んでいったピサロに少し同情し、ピサロの子とともに海老を倒す

931 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/19(土) 17:44:14 ID:9A7ur/c80
だから魔王だからといっても人類滅亡等の無茶な事しなけりゃ勇者も討伐しねーよアホ

932 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/19(土) 18:18:23 ID:Z+xon2Qv0
勇者は、世界を破滅に導く地獄の帝王を打ち滅ぼす存在であって
魔族を滅亡される存在という訳ではないっていうのを理解出来てないアレなのが時々湧くよな

933 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/19(土) 21:25:41 ID:rIYKEpxR0
>>932
日本語でおk

934 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/19(土) 21:39:04 ID:9uLypGhC0
>>931
人類滅亡に動くかどうかもまだ分からないエスタークを叩き殺している件

935 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/19(土) 22:21:50 ID:06D/LZto0
プレイヤーキャラは1人だが主人公は勇者とピサロの2人。
成し遂げようとした事の根底にはよく似た感情があった。
勇者が焼け野原となった村を見たときに感じた言いようのない虚しさと悲しさ、そして、平和と、愛する人を奪った者たちに対する怒り……。
きっと彼は、ロザリーを失ったピサロの行いに、自分と同じものを少なからず感じていたはず。
有無なく勇者として運命付けられた主人公と有無なく魔界を束ねるものとして生まれたピサロ……境遇もよく似ている。
どちらかが生まれていなければ、どちらかもまた、生まれる、いや「創り出される」ことはなかったはず。
つまり、
『勇者』という存在を大きなものにしたのがピサロ自身の行いであったのと同じように『デスピサロ』という存在を創りだしたのは勇者となった主人公自身の行いだった。
ピサロが村を滅ぼさなければ『勇者』として旅をすることを決意しなかった。
同じように『勇者』という存在がなければ村が滅ぼされる事はなかったかもしれないし、さらにその存在が強大なものにならなければ、ピサロがエビルプリーストにけしかけられ、真の『デスピサロ』となる事も、回避できた。
たとえ2人の戦いが不可避であっても、自我を失い制御不能となったデスピサロと相対してしまうという最悪の事態は免れて、戦いの果てに少しでも相互理解が生まれたかもしれないのに……と思うと切なくなる。
冒険が終わり『勇者』としての任務を終えた主人公がなぜ天空人になることなく、ひとり、滅びた村へ帰ろうと思ったのか。
それはきっと『勇者』という存在が犯した罪の重さを彼自身がよく分かっていたから……勇者の名を捨て一個人として、あの村で悲しみを背負って「生きつづける」ことが、自らの罪滅ぼしだと思っていたからではないだろうか。

936 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/19(土) 23:53:00 ID:1V+4RuX9O
マスタードラゴン「勇者よ、デスピサロより遥かに強大で邪悪な波動を感じる。気を付けるのだ」
ミルドラース「私は魔界の王にして王の中の王、大魔王ミルドラース」
ピサロ「父上!」
ミルドラース「お前たちがわが息子ピサロと遊んでいる間に進化の秘法は私が完成させた」
ミルドラース「エルフなどに心奪われた出来損ないの息子よ、お前の役目は終わった。失せよっ!」
ロザリー「ピサロさまっ!ぐふっ!」
ピサロ「ロザリー!」
ミルドラース「ふん、邪魔が入ったか。まあよい」
ミルドラース「天空の勇者と導かれし者たちよ、真の大魔王の力、その身をもって思い知るがよいっ!」
ミルドラース「脆い。脆すぎる。人間とはかくも脆きものか。だから私は人間を捨てたのだ」
ミルドラース「私はエスタークと出会い、進化の秘法によって魔族へと進化した」
ミルドラース「そして今、エスタークもできなかった究極の進化を果たし、魔界の神となった」
ミルドラース「弱き人間は滅び、強き魔族の時代が始まる。その世界に私が神として君臨するのだ」
マスタードラゴン「勇者よ、無事かっ!ここはいったん魔界から脱出するのだ!」
マスタードラゴン「あのミルドラースは強すぎる。勇者とピサロ、それに私が協力せねば勝てぬだろう」

937 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/20(日) 00:28:19 ID:0DJ1qiEQ0
>>934
アフォか?元々滅ぼす寸前までいって封印されてたんだろうが
そもそも人類のみならず世界を破滅に導く存在なのは確定済み

それにあえてその理屈に乗って考えたとして、エスターク殲滅に動く前の勇者の村を焼き打ってんだから
どっちにしろピサロの行動は正当化はされねーよ

938 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/20(日) 01:34:52 ID:+t5U5j8m0
>>935 936
死ぬ時の「ぐふっ!」はギャグに見えてしまう
私も汚れたものだな……

939 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/20(日) 01:53:22 ID:N9kQyNa3O
女勇者の髪型と服装の方がギャグだから大丈夫

940 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/20(日) 03:01:28 ID:eFDcNGNf0
>>939
あやまれ!俺にあやまれ!

941 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/20(日) 09:54:23 ID:MBOm9Ksm0
・キングレオ城のじいさんをミルドラースにする
ミルドラース「わしは ミルドラース このしろに つかえる まほうの けんきゅうか じゃよ。 なんの まほうか じゃと? それは おしえるわけには いかんな。 ひっひっひっ。」
ミルドラース「むにゃむにゃ……。 もっと むすめを つれてくるのだ! しんかのひほうを かんせいするには わかき おとめの たましいが……。」
ミルドラース「ひっひっひっ。 おまえたちには わるいことを したかのう……。 しんかのひほうは すでに デスピサロさまの ものじゃ。」
・アッテムトの火の玉をエスタークにする
エスターク「わがなは エスターク わが いせきを あらすものに わざわいあれ……。 メラメラメラ……。」
・ゴッドサイドの神父をエビルプリーストにする
エビルプリースト「わたしには わかります。 デスピサロの こころにあるのは もはや にくしみのみ! はやく とめなければ すさまじく じゃあくなものに しんかを とげるはず……。」
予言者がカミの声聞こえなくなっているのはエビルプリーストが妨害してるからという設定にする。
エビルプリースト倒した後に神父がひとりいなくなってる
預言者「わたしは カミのこえを きくもの まさか われわれの なかに うらぎりものがいたとは! まものたちが ゆうしゃが そだちつつある よげんをしり なきものにしようとしたのも おそらくあやつが・・
 ゆうしゃのこきょうは まものに ほろぼされたのであったな。 わたしがヤツの しょうたいに きづいておれば すまなかった!」

942 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/20(日) 10:18:52 ID:19vnDu1t0
厨ウケするキャラだけにピサロ関連の考察は厨臭いな
ピサロもエビプリも勇者がまとめて殺せばいいだけのこと、その方がドラクエらしい。

943 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/20(日) 13:52:20 ID:PEY4WGWn0
ピサロはロザリーが死ぬ直前、生き延びる事に懸けて進化の秘宝を使い、その後自分にも使った。
二人はデスピサロとデスロザリーへと姿を変え、ラストダンジョンで勇者たちを待ち受ける。
「私にはなにもわからぬ。なにも思い出せぬ」
「私にはなにもわかりません。なにも思い出せません」

その頃、勇者たちは世界樹の花によって蘇ったシンシアと感動の対面を果たしていた。
勇者たちはシンシアを連れてデスキャッスルへと向かった。
やがて山頂に着き、8人 VS 2匹の激闘が始まる。
デスピサロとデスロザリーの最期はあっけなかった。
瀕死の2匹に近寄りシンシアはサファイアの涙を流す。

「私と村のみんなはデスピサロに殺されたけど、この2人の最期はあまりにも可哀想だわ。せめて安らかに眠って下さい」
シンシアの優しさとサファイアの涙によってデスピサロとデスロザリーは元の姿に戻る。
勇者たちとシンシアにとって予想外の出来事だったが、
2人の衣類を身に纏っていないみすぼらしい姿とピサロの反省した様子を見て黙り込む。
それに2人は旅に同行して罪を償いたいと願い出ている。
また、ロザリーの話により判明したエビルプリーストという新たな敵の存在を放って置くわけにもいかない。
ひとまず休戦して今は手を組む他ない。

「まずは…最強装備を揃えないとな」
こうして仲間たちは仲良く馬車に乗り込む。
一行はエンドールのカジノへと向かったのだった。


賭博黙示録ドラゴンクエストW完

944 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/20(日) 15:21:26 ID:JH0VCR9wO
ピサロは同情の余地なき悪党ではあるが、倒した時にカタルシスが得られない。
要するにドラクエのラスボスとしては役不足というわけだ。
かといって海老も今のままでははっきり言ってピサロ以下の小悪党にすぎない。

ピサロは5章で道化のまま死んでそのまま仲間にもならず、ロザリーも生き返らず、
6章では海老をゾーマ並の大物、絶対悪、全ての黒幕として描写した上で倒すべきだった。

ピサロは決して許せないが、ピサロとロザリーの恨みは一緒に晴らしてやるみたいな感じで。

945 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/20(日) 16:41:18 ID:MBOm9Ksm0
デスピサロが108の宿星のひとり
108人の仲間を集めるとシンシアが復活する

946 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/20(日) 17:27:41 ID:ytiVNGIh0
おかしいのねん!
シンシア死亡以降の 自分の行動に関する
記憶が 何もないのねん!!

…もし その頃の事で世界に
モンスターの被害が あったとしても ボクは
しらないのねん! ボンビー!

947 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/21(月) 14:00:55 ID:Q0rkFowm0
>>946
そんなピサロなら仲間にしたくねーよ
金が減るwww

948 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/21(月) 22:58:47 ID:Rlove5hZ0
仲間にしたくなくても無理矢理仲間になるだろ?
そのピサロなら

949 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/21(月) 23:40:36 ID:Hy0m1CDk0
正直オプーナのが幾分かマシ

950 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/22(火) 02:54:48 ID:KvLXnj/P0
実は勇者達を皆殺しするための芝居だった
続きは七章で

951 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/22(火) 03:56:15 ID:3eGLhDDe0
そんな見え見えの芝居に引っかかっていい様に使われる6章勇者一行が馬鹿すぎて嫌になる

952 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/22(火) 14:39:17 ID:0rKtzXSzO
お人好し勇者も好きだけどな

953 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/23(水) 02:27:02 ID:uIVgvoPv0
お人好しなんて言葉で表現できるレベルを遥に超えてるだろw
もはや精神異常レベルだ

954 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/23(水) 05:52:54 ID:ik1jlve10
エビプリの正体をシンシアにする
シンシアが本物のエビプリを山奥の村で殺してモシャスでエビプリになりすましていた事にする
ロザリーさらわせたのはピサロが山奥の村を滅ぼした事への復讐にする

955 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/23(水) 08:22:38 ID:GOem0GlQ0
一体その設定変更によってどうやってピサロの仲間入りが自然になるんだ??

956 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/23(水) 14:18:18 ID:g6MOW/Or0
モンスターズで配合する

957 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/23(水) 20:02:56 ID:USTERyJk0
せめて山奥の村襲撃がピサロの仕業じゃなく、
勇者に魔族を憎ませるための村人による自作自演、もしくはマスドラと天空人がピサロと魔族に化けて村襲撃したとかならだったらなぁ……

958 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/23(水) 21:08:26 ID:cPIkp1Ka0
それだとラスボスがマスドラになっちゃうぞ

959 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/23(水) 22:11:39 ID:ik1jlve10
クロノクロスの山猫編みたいな勇者とピサロの身体が入れ替わる展開をやる

960 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/24(木) 16:14:57 ID:tQsayE0A0
結局6章いじってどうなるもんでもなく、5章までを変えないとどうにもならんな
5章までが良かったからピサロも人気出たわけだから、本末転倒も甚だしいが

961 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/24(木) 20:07:24 ID:DLVNCw2n0
六章の初期パーティを唐突に記憶を取り戻したキングレオにする
世界樹の花をサントハイム城に持っていくとバルザックが復活
バルザックがデスピサロをサイコピサロにパワーアップさせて記憶を戻させる
キングレオとバルザックとデスピサロのパーティでマスタードラゴンを倒す
勇者をラストバトルで倒す
その後世界は魔物に滅ぼされて暗黒の時代が始まったとテロップが流れてBGMがエレジーなスタッフロール

962 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/24(木) 23:26:14 ID:1wAdK4OF0
>>946
ロザリーの間違い?

963 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/25(金) 10:41:25 ID:gDXOzR0F0
ピサロは実は、二重人格者だった。
昼は悪人、夜は善人。
そして進化の秘宝はピサロをとりこむにあたり、
その善人の人格だけをどこかにはじき飛ばした。
その人格が飛ばされたのが、ロザリーヒルであった。
ロザリーヒルとは、ロザリーに会いに行く昼という意味の隠語である。
ドラゴンクエスト4 FIN

964 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/27(日) 00:48:38 ID:3Cekuk/B0
エビルプリースト「私の進化を見せてやる!」
ピサロ「ひさしぶりだな 勇者」
勇者「はっ!? おう!!」
ピサロ「絶望を無くしたのか 残念だ。」
勇者「一体ないが望みなんだ」
ピサロ「絶望を宿した死者の思念。それは闇の波動と共に星を巡りやがて星を侵食する。
私の望みはな勇者 絶望を闇の衣として世界の闇を支配することだ。かつてゾーマがそうしたように。」
ピサロ「お前への贈り物を考えていた所だ。絶望を送ろうか。ひざまづき許しを請う姿を見せてくれ。お前のもっとも大切な物だ。それを奪う喜びをくれないか。」
勇者「哀れだな。あんたは何もわかってはいない。大切じゃない物なんかない。思い出の中でじっとしていてくれ。」
ピサロ「私は思い出にはならないさ。」

965 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/28(月) 23:39:51 ID:fYLrTgUv0
>944が一番ドラクエらしい。

せめてピサロ抜きでエビプリと戦えたらまだマシな気がする。

966 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/29(火) 10:53:38 ID:hAwJTUz80
ピサロ抜きでエビプリ討伐したかったなあ。
システム上で無理だったから、あらかじめ1ターン目でピサロだけ
死ぬ状態にしておいて、実質三人で倒すっていうのなら実際にやったけど。

967 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/29(火) 17:43:23 ID:znG1YIaD0
>>941
あの火の玉をエスタークにする意味ってあるの?
キングレオの学者が後のミルドラースって設定は面白いと思うけど
あいつをあっさり見逃した勇者達もそれはそれで問題だなw

968 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/29(火) 19:15:13 ID:KycAv3aT0
ラストバトルの仕様を変更。
・ラストバトル中は蘇生不可能
・エビルプリーストは非実体化していてそのままではダメージを一切与えられない
・呪文コキトエルコス追加
 効果:ラスボスを実体化させる。MP全消費&術者死亡。ピサロ専用。

969 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/29(火) 19:26:24 ID:MsKFQ1OM0
>>968
ちょっとアレンジ。

・ピサロは進化の秘宝が解けたあと、ロザリーヒルで隠遁生活。
話しかけると仲間にすることができる。

・エビはそのまま挑むと闇ゾーマのような凶悪さ。

・魔界武具を全て装備したピサロは、エビの闇の衣のようなものを消せる。


こんなんだったら仲間にする意味があるかも。
ピサロ嫌いならやりこみすればいいだけだし。

970 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/29(火) 20:15:08 ID:h5GpaVLk0
>>958
いいじゃん、マスドラがラスボスで。
エビプリを片付けた後で
「下賎な人間たちと魔族を駒にしたゲームにしては楽しめたか…」
と本性をあらわすマスドラをピサロと協力して退治する。
その後マスドラは改心してドラクエ5に続く…と

971 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/29(火) 20:18:27 ID:DO/I4fSP0
ピサロを元精霊で初代ロトだったディアルトの従兄のダトニオイデスがブラックオーブの血を浴びて魔王になってしまった設定にする
ブラックオーブの呪いを解くと正気に戻ったピサロ=ダトニオイデスが仲間になる
ピサロは魔王になったダトニオイデスの分身の一体でまだ別の分身がいる
ピサロが呼んだ不死鳥ラーミアに乗って異世界アレフガルドに潜むもうひとりの魔王化したダトニオイデスを倒しにいく
ブラックオーブの血=進化の秘法という展開になる
アレフガルドに行くとラダトーム王からロトの称号をもらった勇者アレルが仲間になる
最後はブラックオーブが邪悪な意思を持つようになった魔王を全ての黒幕として倒す
前哨戦としてブラックオーブが呼び出したエビルバルザック、エビルバラモス、エビルミルドラース、エビルエスターク、エビルシドー、エビルゾーマを倒す
ブラックオーブを封印するには天空の勇者と地上の勇者(ロト)と魔界の勇者が力を合わせてオメガルーラを唱えなければならない。

972 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/29(火) 22:24:55 ID:znG1YIaD0
>>969
ピサロ嫌いならそこまで苦労しなきゃいけない時点で欠陥でしかないでしょ
せいぜい強力な仲間が一人増える程度の扱いでいい


973 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/30(水) 07:12:53 ID:isbKdqLd0
ピサロ「私が間違っていた!せめてもの罪滅ぼしにエビプリに自爆をかける!さらばだ勇者!」

    ヘ( `・ω)ノ
  ≡ ( ┐ノ
 :。;  /
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

             . ’      ’、   ′
           、′・. ’   ;   ’、 ’、′‘ .・”
               ’、′・  ’、.・”;
          ’、′  ’、(;;ノ;; (′‘・. ” 
           ’、′・  ( (´;^`⌒) ” ;  ’、′・
        、 ’、 ’・ 、´⌒,;y'⌒((´;;;;;ノ、"  ヽ
             (⌒ ;;;:;´'从 ;'(   ´;:;;) ; :) )、 ヽ
             ( ´;`ヾ,;⌒)´  从⌒ ;) `⌒ )⌒:`.・
           ′‘: ;゜+°、::.::    、⌒) ;;:::)::ノ
               `:::、 ...;:;_) ´...::ノ  ソ
______,''___,;;"_;;__,,___________





974 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/30(水) 14:51:18 ID:NOdrUOhQ0
もちろんエビプリは無傷ですね、わかります

975 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/05/01(木) 01:24:02 ID:GC2fzBkQ0
ピサロさま!お笑いで人間どもを喜ばせるだなんてやめて下さい!

976 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/05/01(木) 19:36:57 ID:IymkB0pF0
>>974
ゾーマの闇の衣みたいなものを破るって程度の設定はつけてやっても良いと思う。

977 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/05/02(金) 09:46:19 ID:8y2hTPKW0
@クリア後、ロザリーヒルの宿屋で一泊
A妖精の城が現れる。不思議な絵の前に立ち、過去の世界へ
Bピ「人間を滅ぼすことにした」
Cエスタークを復活させようとしているという噂を入手
Dアッテムトでシケってない火薬壺を入手、壁に穴をあけてエスタークを倒す
Eエビプリ、ロザリー襲撃を前倒し
Fイムル近辺でロザリー救出
Gピサロ、ロザリーの説得を聞き入れ野望を捨てる。ロザリーの瞳からルビーの涙がこぼれおちた。しかしルビーの涙は砕けなかった。
Hエビプリ、テンパって自分で進化の秘法を使う
Iピ「借りを返しに来た」→エビプリ倒す
J山奥の村に帰ると、村人がみんな生きてる。酒に酔って寝る。
K目を覚ますとロザリーヒル。相変わらずイエティがロザリーの墓で泣いてる。
Lしかし、袋の中にはルビーの涙が入っている→fin

+α DQ5天空城の書物庫、勇者に倒されたはずの魔族の王だが、野望を捨ててエルフと末永く平和に暮らしたという異聞が聞ける

978 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/05/02(金) 15:12:12 ID:PLRZYLzy0
>>969
それだけだと、「なぜピサロの進化の秘法を解いてあげたか」の説明が出来てない。
5章時点でピサロを救ってやる義理も何も無いんだぜ?
そんな奴がロザリーヒルで隠遁なんて超展開はありえないだろ。

979 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/05/02(金) 16:50:31 ID:oLSwA5Zv0
なんにしろなんで6章になったら海老プリが復活したかの理由ぐらい公式でも出せよな
6章自体がはじめから支離滅裂だもんな…

980 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/05/02(金) 17:01:31 ID:AeyA0P5a0
>>977
夢オチが一番無難かもわからんね

981 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/05/02(金) 21:09:42 ID:ZtKQszCe0
これの「フランケンの最後」みたいなストーリーはピサロじゃ永久に到達できない絶対領域かもな
ttp://www.tms-e.com/online/project/080306_1.html

982 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/05/02(金) 23:10:26 ID:BjnAPJR90
>>979
6章はスタッフ脳内では分岐だから。

魔界突入前→魔界突入  →正規5章END
     →ロザリー復活→6章突入

こういう流れなんだよ。だから6章バージョンではエビプリは倒されていない事になっている、彼らの脳内では。

983 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/05/03(土) 11:53:47 ID:0nkdQWxN0
そうすると結界はどうなるんだって話になるんだけどなw

984 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/05/03(土) 15:01:06 ID:QM+AAUnj0
984

985 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/05/03(土) 15:02:03 ID:QM+AAUnj0
985

986 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/05/03(土) 15:03:10 ID:QM+AAUnj0
986

987 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/05/03(土) 15:03:38 ID:QM+AAUnj0
987

988 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/05/03(土) 15:04:32 ID:QM+AAUnj0
988

989 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/05/03(土) 15:08:20 ID:QM+AAUnj0
989

990 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/05/03(土) 15:08:48 ID:QM+AAUnj0
990

991 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/05/03(土) 15:09:14 ID:QM+AAUnj0
991

992 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/05/03(土) 15:10:18 ID:QM+AAUnj0
992

993 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/05/03(土) 15:11:43 ID:QM+AAUnj0
993

994 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/05/03(土) 15:16:50 ID:QM+AAUnj0
994

995 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/05/03(土) 15:17:39 ID:QM+AAUnj0
995

996 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/05/03(土) 15:18:27 ID:QM+AAUnj0
996

997 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/05/03(土) 15:21:01 ID:QM+AAUnj0
997

998 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/05/03(土) 15:25:40 ID:QM+AAUnj0
998

999 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/05/03(土) 15:30:37 ID:QM+AAUnj0
999

1000 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/05/03(土) 15:30:50 ID:Xg9JRHyN0
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
   ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
   ┃      スレッドのレス数が 1000に達した!      ┃
   ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
  ,,ノィ クエックエッ
<・ 彡v .┌────┐
 (  フノ三 | ←次スレ |ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε
  ソ ヽ,  └─┬┬─┘ 人  *「ぷるぷる。
  ´  ´      .|│   (゚∀゚)   このスレッドは もう 終わり
          ゙゙'゙'゙          新しい スレッドをたててね!

      ◯     人     第3回2ch全板人気トーナメント開催中でーす!
    , -ノ, 、   (0゚ー゚)   今すぐ板の看板をチェックチェック!
   //ノ)ヾヽ  ノノノリ Vノ
;.'^ヽ川i^◇^)  //(!’ヮ’ノ、  AA職人、絵師、動画職人、やりこみ職人etc.の腕の
¬ノ⊂ソ F~)つ ⊂{i ゙D i}つ 見せどころ! 興味のある方はふるってご参加ください
   んく/_j ゝ   く/_|_j ゝ  選対員も募集中です。にぎやかしも大歓迎!
    (_ソじ'    ~ひ~ひ~  詳しくは選対スレ「第3回2ch全板人気トーナメント」へ!
                  ※スレタイは変わるかもしれないから、「ナメ」で検索をかけてね!


447 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)