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絢爛舞踏祭 其の66

1 :なまえをいれてください:2007/11/08(木) 22:44:20 ID:/5OWROWG
絢爛舞踏祭
2005年7月7日発売
価格:6800円(税込7140円)
対応機種:プレイステーション2
ジャンル:リアルタイム・ドラマシミュレーション
メモリーカード:MC2 (1636kb)
企画:(株)アルファシステム(ttp://www.alfasystem.net/)
制作:(株)SCE/KenRan Project (ttp://www.kenran.net/)

絢爛舞踏祭@Wiki
ttp://www3.atwiki.jp/kenran/

初めての方、何か質問のある方は、まず>>2-4辺りを参照して下さい。
基本的にsage進行(E-mail欄にsageと入力)でお願いします。
基本的に次スレは>>980を踏んだ人が建てて下さい、また誘導をお願いします。

952 :なまえをいれてください:2008/02/16(土) 20:18:39 ID:ipsaWxTr
つかソニー関係者見てるならさっさとPS3でもいいから絢爛2だせ
芝、もし見てるなら絢爛2のために営業しやがれ

953 :なまえをいれてください:2008/02/17(日) 01:32:19 ID:2GFQcbvb
>>951
そもそも、落とそうとしなくても十分落ちてるしな。芝村の評判なんて。
PS2のエヴァ2で底値を記録して以降からは若干回復したようにも見えたが、
ガンオケの掲示板での社会人としてはありえないレベルの驚くような対応でさらに下落したし。

954 :なまえをいれてください:2008/02/17(日) 02:19:26 ID:Pnp4z/sK
隔壁閉鎖中に食堂で無職の知恵者が疲労で倒れた・・・

955 :なまえをいれてください:2008/02/17(日) 02:27:19 ID:RNFYbwe3
まあ、スレ違いといくら言われても、
本スレに批判ばっかり書き込み続ける奴の本音は>>950だろうな。

>>954
火消しか排水やってるね。セラとかも熱心にやってた

956 :なまえをいれてください:2008/02/17(日) 08:09:15 ID:Y6Qe7sW6
>そんなユーザーフレンドリーなゲームがやりたいなら
>ムービーRPGをやってりゃいいんだよな。ごまんと売られてるよ。

この意見さえ無ければ同意。
視覚から得られる表面的な娯楽を否定することに捉われて本質が見えてない。
絢爛もムービーや演出がゼロではないし、他のそれで売れてるゲームだって
基本的にゲームとして面白いとツボを抑えた上で演出を取り入れてるワケだから。

957 :なまえをいれてください:2008/02/17(日) 10:28:12 ID:I6g6AZCZ
絢爛だって実質はキャラゲー(深遠なコンセプトや
複雑な仕様はどうあれ)なんだし
感情移入させるツールとしての「演出」は必要かと
今のAIじゃ既存のゲームの方法論を捨てさるには
まだ弱い

絢爛にも演出はあるけど、変なとこで介入したり突き放したりするし
うまく融合させる手段が欲しいところ

958 :なまえをいれてください:2008/02/17(日) 11:18:42 ID:bLEhbOng
うーん
ここで話すからには別に貶したいからだとは思わないけど
どうして演出がいるか、どんな演出がいるかって
もうちょっと具体的に言ってくれないと煽りあいで終わる気がするなあ

ちなみに俺は
決まったムービーと台詞が流れるようなのは要らないけど
IMを環境にもっとフィットしたの入れてくれるといいなと思う
決まった台詞や状況を作ると、こっちがやりたいことや
うちの船のあいつはああいう奴っていうのに制限かかるから

959 :なまえをいれてください:2008/02/17(日) 11:59:45 ID:+nr45bD9
>>958
ま、演出の定義は人それぞれだからな
そして案の定、いつもの人はムービー=演出だと思って火病ってるしw

ちなみに俺が欲しいのは
リアルタイムの状況が細かく反映されるテキストとIM、これに尽きる
無言で死んでいくのは既出として
親友を見捨てて撤退した艦長から何の釈明もなければ
ぶん殴れもしないとかありえん
雰囲気システムは微妙、ガンパレまんまならいらないけど
NPCが空気読めないならトータルの雰囲気作りで必要かも

960 :なまえをいれてください:2008/02/17(日) 16:25:37 ID:IKRnEVl/
食事に気分を影響されまくる割りに、仲間が死んでもそれほど影響されないとか、
AIの基本設計が、単なる動物っぽいつくりになってて、人間らしくないんだよな。

961 :なまえをいれてください:2008/02/17(日) 20:53:10 ID:GHr7oBzP
仲がいい相手が死んだら「何もしたくない欲×1000倍」とか
極端な欲望補正をかけるのは出来そうだけど、
今の絢爛AIの仕組みだと時間経過で感情がリセットされるから、
悲哀の感情継続とかは無理っぽいね。


962 :なまえをいれてください:2008/02/17(日) 21:45:17 ID:I6g6AZCZ
>>961
評価値の高い相手に死なれた個人の感情値に一定期間だけ
強制的に悲哀プラスするとかなら出来そう

もちろん、「慰める」とか専用のIMとセリフは用意しないと
今以上にチグハグになりそうだけどね

963 :なまえをいれてください:2008/02/18(月) 00:10:39 ID:nTr7/9cL
今でも嫌悪MAXで殴りあった後なのに飯に誘ってきたりするしなw

964 :なまえをいれてください:2008/02/18(月) 01:57:41 ID:uoxqHjnc
なんかもう同人ゲーでも作った方が幸せになれそうだな。

965 :なまえをいれてください:2008/02/18(月) 02:05:56 ID:y7YZuksc
>>960
絢爛のAIの基準って基本的に「「欲求」だもん
そりゃ野性っぽくもなるよ

ガンパレは「KY」
群像再現としては適してるかも。

966 :なまえをいれてください:2008/02/18(月) 02:14:18 ID:06Vunoo3
GPOは何?

967 :なまえをいれてください:2008/02/18(月) 03:00:51 ID:QKIHESm0
不正あ…げふんげふん

それはそうと、欲求に極端な補正とか感情かけるのが逆にアレなんじゃ?
飯がうまけりゃとか、戦闘中はみんなダッシュとかさー

俺は、今の人間関係のIM制限は杓子定規すぎだからもっとアバウトにして
雰囲気システム入れるといいと思うわ
でも、パレのまんまだと現状の他のシステム無視なんで
マップに感情値設定マップ内のキャラの感情値アベレージとって
何%かフィードバックみたいな

968 :なまえをいれてください:2008/02/18(月) 12:11:52 ID:BJWmLFZV
アラートや嫌い欲とかの補正が一応雰囲気の代わりなんでないの?それなりに機能してると思うけど
システムで縛るんでなくて学習で空気読むようになったら面白いかもね

空気読まない行動→怒られるor白い目で見られる→以後気をつけるorよくわからない
みたいな

969 :なまえをいれてください:2008/02/18(月) 13:41:52 ID:79/hcmDF
雰囲気でコマンドが縛られる?空気が読めないことすると怒られる?

ガンパレはどっちだったっけ?
クリアしたの5年くらい前だから忘れた・・・

970 :なまえをいれてください:2008/02/18(月) 16:57:36 ID:LM9f7AKg
マーチはその場の空気(雰囲気)が存在し、
場の雰囲気にそぐわない提案はコマンドに出てこない。
(ニイギ、タキザワ、イワッチを除く)

オケは個人個人がその場の空気を判断し、
その人がどういう空気なのか、自分とどういう関係かで提案のコマンドが変わる。
あと個人の雰囲気もあるが気分と対象のキャラの属性によっても提案の成功率が変わる。

どちらの作品も先生が同じ画面にいると真剣な雰囲気になる。
(オケは個人個人の感覚なのでそうならないキャラもいる・・・はず?)

971 :なまえをいれてください:2008/02/18(月) 20:49:08 ID:9CPEL3/3
火星からネーバル以外みんな追い出したんだけど、そこから先に進めない
あとはクリュセに赤点がぽつんとあるだけなんだが・・・
都市船での敵船舶襲撃を選べばいいのかしら

972 :なまえをいれてください:2008/02/18(月) 20:55:14 ID:06Vunoo3
魔女はウェルカムだろ・・・常識的に考えて・・・
どこもかしこも永久少女だらけなんて天国じゃねーか

973 :なまえをいれてください:2008/02/18(月) 21:10:12 ID:T6rT78Xv
>>969
マーチではPCだけ雰囲気の制限受けて出ないコマンドとかあった
NPCは実質フリーダムで雰囲気関係なかったが

974 :なまえをいれてください:2008/02/18(月) 22:37:05 ID:9CPEL3/3
>>972
そりゃ俺だって本来なら毛穴開いてウェルカムしちゃうけどさ
初めての絢爛だから全力で行きたいんだ
全速航行でネーバル追い回してたら機関室アボンした
すまん、MPK

975 :なまえをいれてください:2008/02/18(月) 23:03:12 ID:QKIHESm0
襲撃はめんどいわりに効果低いとオモ
都市船の上をまたぐ航路設定>赤点と重なる>第一種かける
これでおk

>>968
それもそうか
第一種の極端な奴が頭にあったから、イラネと思ってしまった
補正はもっとゆるめでキャラごとの欲望によって変わるといいなと思ったんだ
今の感じだとゲーム進行優先に支障ないように無理矢理矯正しすぎて
みんな似たり寄ったりの行動になってる希ガス
もっとAIを大事にしてほしいよな

976 :なまえをいれてください:2008/02/18(月) 23:18:49 ID:CEv+0PRn
このゲーム何故か下手なエロゲより息子がおぎんおぎんになる…是非2を作って欲しい
もうちょっと手を加えたら神ゲーだと思うんだがあんま評判良くないのな

977 :なまえをいれてください:2008/02/19(火) 00:20:01 ID:6GFGG8/x
>>974
そこまで来てるなら後はネーバルと同盟した方が早い。

具体的には
NPC政治家を「PC艦長」でネーバルに派遣→
PS2の時計を7日(絢爛時間で一月)ほど進める→
同盟が成功したらEDトライ

意識して赤点潰ししたわけじゃなさそうだし
他にも残ってそうだけど基本は同じ手順でいける。

978 :なまえをいれてください:2008/02/19(火) 00:20:40 ID:qOPUXtN+
とりあえずミズキの積極性とスイトピーのちょっと小太り金髪少女はガチ

979 :なまえをいれてください:2008/02/19(火) 00:25:05 ID:6GFGG8/x
同盟による赤点潰しと、トレーニング機器と一部食材廃棄の勧めは
テンプレかwikiに追加した方がよさそうだね。
若干、今更だけど…

980 :なまえをいれてください:2008/02/19(火) 00:40:32 ID:X7tNV+CR
>>975
敵船舶襲撃でアイアンもアキも死んじゃった

>>977
同盟やってみるよ、滅ぼすことばかり考えてた

>>979
なにそれ

981 :なまえをいれてください:2008/02/19(火) 01:20:34 ID:2Gt+IyKC
トレーニング機器がないとストレス解消されないから、
いらいらして喧嘩して、士気が上がるんだっけ?

一部食材は……大人定職オンリーにするときとか?
俺は天然食材も残してたけど。


>>975
あー、自分で第一種かければ良かったのか。
以前、わざわざ都市船に嫌われて、入港して、暴露されて、を繰り返して殲滅したよ。

982 :なまえをいれてください:2008/02/19(火) 01:29:24 ID:6GFGG8/x
>>980
NPCの感情は殆んど食事に付加された感情補正で決まるから
食材の量をコントロールしてメニューを変えるだけで
色々な状況が作れて面白くなる。
トレーニング機器も同様、ぶっちゃけあれはゴミ。
メニューの詳細は略本参照。
まだAmazonで手に入るはず。

ついでに次スレお願いね。

983 :なまえをいれてください:2008/02/19(火) 02:23:27 ID:X7tNV+CR
えぇっ!?次スレ?
無理だよ、俺じゃ建てられないよ
きゅ、>>985の人、頼むよ

984 :なまえをいれてください:2008/02/19(火) 02:52:35 ID:rjIep5RR
>>976
確かに微妙なAIを搭載したギャルゲって考えれば評価高いかもな。
そっち系の行動は沢山用意されてるから。

985 :なまえをいれてください:2008/02/19(火) 02:55:18 ID:WUj5PLLp
飲酒派生も充実しているのを忘れるな

986 :なまえをいれてください:2008/02/19(火) 14:56:17 ID:Js1gqsHI
次スレ立てようと思ったが駄目だった

すまんが次の人頼む

987 :なまえをいれてください:2008/02/19(火) 21:44:04 ID:VrfSVjKn
ごめん・・・
次スレ立てたけど番号間違えちゃったorz
お気にめさなかったら、スルーして下さい。。。


絢爛舞踏祭 其の66
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1203424793/l50


988 :なまえをいれてください:2008/02/20(水) 00:50:58 ID:3FT+ZPH5
乙!
このゲーム1度売ったがまた買い戻してしまったw
時間がたつとまたやりたくなるんだよなぁ、何故だか
これ主人公キャラメイクとはいかないまでも3タイプ位から選べたらもっと人気出たかもな
男ならクリサリスっぽいの、ホープ、マイトっぽいのとかさ
2出ないかなぁ、出ないだろうなぁw

989 :なまえをいれてください:2008/02/20(水) 01:05:52 ID:Vs44GWND
クリア記念書き込み
ネーバルと同盟を結ぼうと画策する前にネーバル帰っちゃった
BLとのラストバトルはちょっと寂しいね
タイマンなら負けません

990 :なまえをいれてください:2008/02/20(水) 13:59:06 ID:IKQupBNN
>>981
トレーニング機器と天然食材製の上機嫌料理無くしても
普通っぽくなるだけ
デフォの上機嫌友情真面目軍団は見ててつまらないし
糞仕様のひとつだとオモ

991 :なまえをいれてください:2008/02/20(水) 20:52:21 ID:S7bAGW1+
俺何度もこのゲームやってるけど、
一度たりとも最後までいったことないわ・・・
たいてい1年半目であきてやりなおしてしまう

992 :なまえをいれてください:2008/02/20(水) 21:28:47 ID:YcPfq67E
>>991
それはあなたが「選ばれた人」だからです。

993 :なまえをいれてください:2008/02/20(水) 21:37:44 ID:5gJdaj3j
まあAIだけで楽しむって言うには期待したほどでもないし、
結局「お気に入りキャラといちゃつく」って行動に浸れない人には無理。

裏を返せばお気に入りキャラがいればスルメゲーだと思う。
それでもゲームのつくり自体が荒いからチトきついが。

994 :なまえをいれてください:2008/02/20(水) 21:42:06 ID:8k9YANJE
>>990
禿同。食事のレベル下げるなんてやり込まないと思いつかないし
デフォはカレーか夜明けの船プレートでよかったのに…

トレーニング機器もいらない、それよりお風呂を残して欲しかったな。

995 :なまえをいれてください:2008/02/20(水) 22:00:11 ID:g47lf0w+
高級食材を簡単に手に入れられすぎるんだよなあ。火星の経済状況と食料の質を連動させられると良かったんだが。

996 :なまえをいれてください:2008/02/20(水) 22:09:56 ID:Vs44GWND
さて、二周目始めるとするか・・・
結局一周目ではキスも出来なかったし
今度の目標はキスと、火星に統一政権を樹立することだな
戦死者も出したくないなぁ
タキガワ、ドランジ、ヤガミ、イイコ、マイト、アイアン、セラ、アキ・・・

997 :なまえをいれてください:2008/02/20(水) 22:13:06 ID:Vs44GWND
ついでに埋めるか

998 :なまえをいれてください:2008/02/20(水) 22:14:39 ID:Vs44GWND
次は陸戦兵になってカオリとチュッチュしたいな

999 :なまえをいれてください:2008/02/20(水) 22:17:38 ID:Vs44GWND
さぁ、ここは俺が食い止めるから!
早く>>1000を取るんだ!!
走れ!君は強い子だろう?

1000 :なまえをいれてください:2008/02/20(水) 22:42:04 ID:qNvb8EK/
1000なら年内に続編発表

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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