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GSD 連合vs.Z.A.F.T.II 最強機体決定

1 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 22:09:29 ID:yZZDfw12
C別で決めてください

590
560
450
420
280

マワール、LS、埼玉、伝説は対象外

公式
http://www.seed-vs.com/
携帯公式(PCからも閲覧可)
http://www.gs-rvz.com/

関連リンク
ガンダムSEED DESTINY 連合vs Z.A.F.T.U雑談スレ PHASE-12
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/32637/1165327446/l50
機動戦士ガンダムSEED DESTINY 連合 VS. Z.A.F.T.UWiki
http://www8.atwiki.jp/destiny/
非公式掲示板(機体別戦術スレなど)
http://skyhigh.s3.xrea.com/


2 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 22:11:46 ID:dks4iCt8
270と200は??;;

3 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 22:12:20 ID:pn1JG9t8
こんな糞スレ立てる>>1が最強でいいよ

4 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 22:13:46 ID:32q5Bj9Y
最強とは人を殺せるかどうかで決まるのだ

5 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 22:15:20 ID:yZZDfw12
280以外は統一で

6 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 22:15:24 ID:OFB6EjW0
どう考えてもグーン以外浮かばない

7 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 22:16:16 ID:yZZDfw12
盛り上がってまいりました

8 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 22:20:13 ID:w1OuHlXH
590 和田
560 正義
450 Bザク
420 生ザク
280 ゲイツR
270 M1
200 グーン

異論は認めない

9 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 22:21:52 ID:fQvn0mcX
上から
>>1死ね
>>1死ね
>>1死ね
>>1死ね
>>1死ね
>>1死ね
>>1死ね

10 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 22:23:39 ID:yZZDfw12
>>9
お前みたいな雑魚は戦場にでてくるな、でないとシヌゾ

11 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 22:24:46 ID:OFB6EjW0
>>8
Rより廃人
M1よりアッシュ

そんな俺低コスター

12 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 22:30:00 ID:w1OuHlXH
>>11
廃人は格闘の性能が規格外だから除外
アッシュは宇宙出撃できなくて悲しいから却下

13 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 22:31:27 ID:o7SZ2ydM
>>1が最強過ぎてなんとも言えない

14 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 22:31:46 ID:l69a4XnM
>>12
それじゃ200が3機しか比べられなくなるじゃないか。

15 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 22:33:17 ID:o7SZ2ydM
連投悪いが
廃人、アッシュ使ってるやつは低コスターとは言えない
ただのステップ厨

16 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 22:35:01 ID:fQvn0mcX
アッシュは兎も角廃人はステ厨にならんでも戦えるだろ・・・
相手がガン逃げしなければ

17 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 22:35:31 ID:t9370OBL
590 運命
560 自由
450 Sザク
420 ネオンダム
280 廃人
270 バビ
200 プロトジン

異議は認めない





















マジレスすると自分がどんだけその機体を動かせれるかによって最強機体って違うんじゃないの?

18 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 22:35:36 ID:srWLOBb6
590 運命
450 Aストライク
420 ネオンダム
280 ZnO
270 特火ジン
200 ザウート

俺の愛機っすwwwwサーセンwwww

19 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 22:36:14 ID:yZZDfw12
アッシュのステップなんてどってことないだろ

20 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 22:37:37 ID:fQvn0mcX
強い奴が使えば、運命以外はどんな機体も最強期待




よってこのスレ終了

21 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 22:38:00 ID:yZZDfw12
スラザクはビーム散髪でつらくないのか使用者にききたいんだが

22 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 22:39:15 ID:OFB6EjW0
まぁ俺は
280→ゾノ
270→Jダガー
だがな

23 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 22:39:54 ID:yZZDfw12
強い奴がつかえばとかいいだすやつは話しにならないのでスルー
多分頭が悪いんでしょうwww

24 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 22:42:14 ID:fQvn0mcX
ついでに言っておくが頭の悪さは>>1が一番だと思う。
ラウでももうちょっとマシな事いうぞ
レールガンって強いよな、どうでもいいけど
たまご大好き

25 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 22:43:32 ID:srWLOBb6
>>23
・・・今誰か俺のことを笑ったか?

26 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 22:44:30 ID:hf393s6P
マルチすんなクソヴォケが死ね

27 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 22:48:17 ID:PGCGTzQL
590和田
560埼玉
450ランチャー
420トラサメ
280ジェットダム
270ジェットダガー
200ワスプ
タイマン力と支援力の両方を考えてみた。

28 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 22:50:41 ID:7oJD05e5
590ストフリ560生フリ450カラミ420生スト280ゾノ270ゲイツ200ジンワスプだと思う普通に。

29 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 22:51:48 ID:jeeTIe85
>>21つねに格闘すればビームいらん…マジレスするとむしろ無駄撃ちをしなくなっていい練習にもなる…それにサブ射だぜ!あれは微妙な位置で猛威を奮う
590運命
560自由
450气Xラザク
420トラサメ
280ゾノ(使えんが)
270バビ
200ジンオーカー
人やステージでも変わってくるしな
そもそも強機体はあっても最強機体は無いと思う
最後は相性

30 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 22:52:42 ID:fQvn0mcX
和田・自由・Aスト・Sスト・生ストは嫁なので対象外
隠者・生義・セイバー・遺児はヅラなので対象外
大鷲・紅はバカガリの機体なので対象外
運命・インパ系はシンの影薄すぎるので対象外
ルナザクも豚の印象薄すぎるので対象外
グフはミラコロ
鰤は真っ二つで対象外
Bザクもミラコロ
ドムはスク水着て街中走り回るので対象外
Sザク・AS・生デュは見せ場が無いので対象外
カオス・ガイア・アビスは連合三馬鹿ほど魅力が無いので対象外
シグーと指揮ゲイは高笑いしすぎなので対象外
虎・虎鮫は結局かませ犬だったので対象外

31 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 22:59:43 ID:90wt4Snb
>>1
ってどう見ても
タイマンで負けそうなると毎回保険援軍するような厨学生だよね

32 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 23:13:38 ID:yZZDfw12
多分おまえらのように日本語も読めない素人には負けない

33 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 23:24:02 ID:l69a4XnM
まあ本当に最強なんてのは存在しないと思うが、あくまでも個人的意見なら

590 隠者
560 自由
450 フォース
420 トラサメ
280 Jダム
270 アッシュ
200 ガズウート


ガズウートは相方が頑張ってガズウートを援護に徹させることさえ出来れば頑張れる子。
それが一番難しい気がするのは気のせいだ。

34 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 23:38:58 ID:o7SZ2ydM
>>1
どうみても厨房です本当に(ry

35 :ゲームセンター名無し:2006/12/22(金) 00:00:29 ID:yZZDfw12
雑魚はひっこんでろ、勝てない八つ当たりをここでするな

36 :ゲームセンター名無し:2006/12/22(金) 00:11:38 ID:rhxboHUk
既に>>1がこのスレの趣旨を忘れている件について

37 :ゲームセンター名無し:2006/12/22(金) 01:02:51 ID:3U7Bw8UN
>>1
>>35

38 :ゲームセンター名無し:2006/12/22(金) 01:28:29 ID:If/NjOA/
>>1が最強でいいじゃん




















>>1君はコレで満足かなw

39 :ゲームセンター名無し:2006/12/22(金) 03:03:58 ID:en6mJs6r
あらあらおまえら煽りもテイコスト並だな

40 :ゲームセンター名無し:2006/12/22(金) 03:51:57 ID:Zbu4vsDz
590 運命
560 オオワシ
450 バスター
420 ガナー
280 ゾノ
270 黒ダガー
200 ミザク

(2on2に限る)

41 :ゲームセンター名無し:2006/12/22(金) 04:08:37 ID:RgeLhIO1
波に乗って釣られてみる

最強機体というのは中の人の性能によって変わる。
例えば砲撃機は得意だが、接近戦は苦手という人もいれば、その逆の人もいる。
人によって、最強といえる機体は千差万別なわけだ。
よってそれを不特定多数の人間から聞いている時点で、最強機体についての意見なんてのはまとまるはずがない。

つまり何が言いたいかって言うと…
















>>1が、反論受けた後の反応もひっくるめて厨房杉な件

42 :ゲームセンター名無し:2006/12/22(金) 04:36:43 ID:hmfwBmvn
590Sフリーダム
560プロビ
450ノワール
420トラサメ
280ムラサメ

平凡だが。。。

43 :ゲームセンター名無し:2006/12/22(金) 06:55:34 ID:slMe6LjW
>>1
>>41も言ってるけど人によって最強の定義が違うから決めようがない。
それでもスレを盛り上げたいなら、全SEEDプレイヤーが納得する最強の定義を>>1が仮定して
それに沿った機体を皆が選択する形にしないと駄目だと思う。


44 :ゲームセンター名無し:2006/12/22(金) 07:32:26 ID:Uflc1Gz3
>>43
定義なら決まってるだろ


























>>1が使っても勝てる機体で
尚且つ厨と呼ばれないモノ

45 :ゲームセンター名無し:2006/12/22(金) 08:13:31 ID:iv/ImULW
中の人にもよるがやはり機体差の方がでかいよ
グーン使ってるときに和田にガン逃げされて思った

46 :ゲームセンター名無し:2006/12/22(金) 10:27:31 ID:B0UsVDod
590運命
560シラヌイ
450カオス
420指揮ゲ
280ゾノ
270ディン
200プロジン
だろ。異論は認めよう

47 :ゲームセンター名無し:2006/12/22(金) 22:47:28 ID:mh0aozft
しかしこの>>1ノリノリである

48 :ゲームセンター名無し:2006/12/23(土) 00:56:27 ID:v/oT1JBZ
 ∧_∧ >>1?ボコボコにしてやんよ
 ( ・ω・)=つ≡つ
 (っ ≡つ=つ
 /   ) ババババ
 ( / ̄∪


49 :ゲームセンター名無し:2006/12/23(土) 01:57:38 ID:h9UNMNj0
何かココ気持ち悪い

50 :ゲームセンター名無し:2006/12/23(土) 02:26:51 ID:p0d+/9YN
マジレスすると

個人的にランク付けをする際に重要なのは、

@そのコスト帯の役割
A中の人が同じ技量である
B色々な状況下での安定度

上記の3つだと思う。

個人的な評価は
590・和田・隠者
560・自由・天帝
450・LS・FI
420・デュエル・虎サメ
280・Jダム

だと思う。

特化機はハマれば強いけど安定しないのがツラい。
このゲームはレベルが上がれば上がるほどBRでの連携ゲーだからね。


51 :ゲームセンター名無し:2006/12/23(土) 02:54:43 ID:R++w5MuT
かまってorしったか君乙です

52 :ゲームセンター名無し:2006/12/23(土) 08:08:09 ID:/MmwYh/v
>>50
安定しないのは使いこなせてない証拠だ

53 :ゲームセンター名無し:2006/12/23(土) 09:38:21 ID:p0d+/9YN
>>51
個人的に。って書いてるでしょ?
人の意見に対し何の反論も無しに煽るのは低脳のする事ですよ?

>>52
特化機(SIや辛味等)で万能機(590・560全般・FI等「運命は微妙に特化機か?」)に安定して勝てるのは、中の人の実力が上だから。
立ち回りや連携力が相手より上じゃなきゃ、特化機で安定して勝てないと思う。
大会等の結果を見ても上記の機体が大半を占めてる現状を見るとそう判断せざるえない。

54 :ゲームセンター名無し:2006/12/24(日) 01:43:44 ID:C4mTb90b
>>53
反論もなにも無い
誰にでもわかるようなことを、初心者スレでもない場所で嬉々として語りだすのがぶっちゃけキモかった
特に反省をするつもりは無い

55 :ゲームセンター名無し:2006/12/24(日) 10:48:29 ID:xA37TodH
590
運命たん
560
シラヌイ
450
セイバーたん
420
指揮ゲ
280
指揮ディンたん
270
ディン バビ
200
グーンタン ガズウート

つまり機体に対する愛が最強

56 :ゲームセンター名無し:2007/01/11(木) 22:54:27 ID:M51iNR1O0
590 伝説
560 正義
450 Bザク 混沌 デュエルAS
420 ネオンダム
280 バクゥ味噌
270 ストライクダガー ダガーL
200 ザウート プロト仁

うははははあはははh
まじさいきょー

57 :ゲームセンター名無し:2007/02/14(水) 11:40:50 ID:MxkrS41I0
>>1

58 :ゲームセンター名無し:2007/02/14(水) 16:46:54 ID:6j+sjeH3O
セイバってウンチだよな

59 :ゲームセンター名無し:2007/02/14(水) 16:53:13 ID:WQqVGfkLO
あげとけ糞共

60 :ゲームセンター名無し:2007/02/14(水) 17:09:54 ID:67tBgFsfO
ゾノ、アッシュ気持ち悪い組の評価はいかに

61 :ゲームセンター名無し:2007/02/14(水) 20:20:36 ID:9vRh4RO40
ザウートが一番かっこいいに一票!!

62 :ゲームセンター名無し:2007/02/17(土) 19:16:53 ID:KvgtWOLMO
>>55
激しく同意だす。

63 :ゲームセンター名無し:2007/02/26(月) 21:20:54 ID:VniK4nq+0
>>60
空中戦(及び格闘コンボ)が苦手な私はアッシュ・ドム・犬・戦車で地表を這いずり回っておりまつ
つまりドラグーン嫌いドラグーン嫌いドラグーn(以下ループ)

64 :ゲームセンター名無し:2007/03/06(火) 01:17:13 ID:avo6xi8x0
>>1は近年まれに見える最強うんこ玉爆散くさいッチ。

65 :ゲームセンター名無し:2007/03/28(水) 07:15:45 ID:wpKstFbo0
sahge

66 :ゲームセンター名無し:2007/03/28(水) 13:03:08 ID:SQ8AG1fJ0
とりあえず590から決めようか。ちなみに僕は運命が好きなので運命に一票。

67 :ゲームセンター名無し:2007/04/05(木) 01:12:20 ID:6YDL0ni10
生デュエルがいいと思う


68 :ゲームセンター名無し:2007/04/06(金) 20:46:01 ID:hx/61BVZO
あげ

69 :ゲームセンター名無し:2007/04/06(金) 20:48:48 ID:xkTyB68hO
糞スレあげんな
dat落ちさせろよ

70 :ゲームセンター名無し:2007/04/07(土) 00:26:15 ID:+ZlC6B+CO
今まで対人2連勝すらできなかった俺がノーマルディンで5連勝できました。
今まで応援有り難う御座いました

71 :圭一:2007/04/12(木) 18:44:20 ID:6uJgAU1jO
590‥ストライクフリーダム
560‥暁(不知火)但し俺は使いこなしてないが‥
450‥イージスorカラミティ
420‥シグー
280‥ゲイツ
270‥M1アストレイ
200‥プロトジン

72 :ゲームセンター名無し:2007/04/15(日) 02:01:03 ID:6CYrfhOGO
590伝説
560埼玉
450Lスト
420生スト
280廃人
270アッシュ
200ジン丘

タイマンでね

73 :ゲームセンター名無し:2007/05/02(水) 23:04:30 ID:cA5dnVkC0
伝説、埼玉、ランチャー抜きで

590‥ストフリ
560‥不知火
450‥カオス
420‥ラゴウ
280‥ゲイツR
270‥Dダガー
200‥プロトジン


74 :ゲームセンター名無し:2007/05/07(月) 17:54:42 ID:bFeJBlQhO
age

75 :ゲームセンター名無し:2007/05/10(木) 22:08:56 ID:eb2MOu8d0
590 (伝説)、隠者 ストフリとかクソの厨房機。運命はBRの弾数から死んでる
560 (天帝)、自由 サブ射の差
450 (Lスト)、Bスト、セイバー ノワールはタイマン弱すぎwセイバーはドラ狩りに最適 
420 スト、Rゲイツ ストは相方機によってBR、BZ両方
280 バクゥ 動ける分
200 偵ジン 相方580なら280選ぶよりこっちがいい

76 :ゲームセンター名無し:2007/05/11(金) 01:08:48 ID:Ffq9Gr4w0
420に生デュが入ってなかったり、ゲイツRが入ってたり、帝人が200だったり無茶苦茶だな

コメントも無茶苦茶だが

77 :ゲームセンター名無し:2007/05/11(金) 07:49:02 ID:J4lQwPbw0
Rゲイツ→リーダーゲイツ→指揮官ゲイツという意味だ。ゲイツRとは明かに違うだろ

78 :ゲームセンター名無し:2007/05/11(金) 12:13:00 ID:Hl0dN2CKO
中学校から英語を勉強しなおしてこいwwwwwww


あ、ひょっとして小学生の方でしたか。すみません

79 :ゲームセンター名無し:2007/05/11(金) 15:00:31 ID:J4lQwPbw0
そんなことより、内容に付いて突込みはないんか?

80 :ゲームセンター名無し:2007/05/12(土) 00:57:03 ID:SE9EQMNq0
590と560は一般的意見をなぞってるだけ
それでも埼玉<自由は有り得んが

Bストってなんだよ

280でバクゥを選んでおきながら420にラゴゥが居ない不思議
そして、単体での420最強は間違いなく生デュ

200最強はプロジンとグーンとザゥートの3トップなのは常識

81 :ビル・○○○:2007/05/12(土) 02:57:35 ID:AHpL0z0WO
緑ゲイツを極めようじゃないか!!

82 :ゲームセンター名無し:2007/05/12(土) 03:14:11 ID:XdCnmbAVO
うんめいがいちばんつよいよ すべてなぎはらってくれるんだよ

83 :ゲームセンター名無し:2007/05/12(土) 07:57:44 ID:flbHIspAO
>>80
この語学能力なら、当然Bストはブラストだろww

84 :ゲームセンター名無し:2007/05/12(土) 08:23:26 ID:ZUjWCl6c0
>>80
生デュ忘れてた。ラゴゥが入ってないからといって、バクゥ入れちゃまずいんか?
ウィンJでもいいんだが、やっぱり死なないことを最優先すると犬かな
偵ジンもイケるよ(200だと思ってた) だから200コストは分からん

85 :ゲームセンター名無し:2007/05/12(土) 08:46:55 ID:6QFzGcBVO
馬鹿だなぁ、核が最強に決まってるじゃ無いか。皆目を覚ませよ。

86 :ゲームセンター名無し:2007/05/12(土) 16:02:53 ID:hFXIg2HgO
450フォースインパルス
420ムラサメ(バルトフェルト機)
280ウィンダム(ジェットストライカー)
270M1アストレイ

結局は汎用機

87 :ゲームセンター名無し:2007/05/12(土) 16:30:30 ID:ZUjWCl6c0
トラサメはないなw ザク、グフに次いで弱いだろ

88 :ゲームセンター名無し:2007/05/13(日) 10:29:22 ID:ChWf9w5o0
趣向をかえて、
1、天帝×ストBZ   相手がマシンガンやLスト・ノワだったらデュエル。BZの方が天帝のドラも格闘も安定できるから
2、Lスト×Lスト    普通に死角なし。ドラ持ち、可変機なら格闘(GL)を撃つ。片方はパワーにしてもいい
3、イージス×ガイア このコンビで厨機体に勝った場合、見てる人がいたらテクニシャンだな〜、と思わせるコンビ
              普通に強いから勝てないコンビじゃないし、相性もいいから現実的にいける
              

89 :ゲームセンター名無し:2007/05/14(月) 15:45:33 ID:9xv14W+Y0
↑イイ腺いってるぜ

90 :ゲームセンター名無し:2007/05/14(月) 15:56:42 ID:TUCf2avoO
ドラ2体は恐らく最強。なのでそれを除けば
590隠者
560大鷲
450フォビ
420生デュ
280廃人
270ジンマシンガン
200ワスプ

異論は認める。
正直ノワランはウザいだけで強いわけじゃないと思う

91 :ゲームセンター名無し:2007/05/14(月) 15:58:00 ID:X+tUfhnS0
最強ってタイマンでの話し?

92 :ゲームセンター名無し:2007/05/14(月) 16:06:38 ID:9xv14W+Y0
オオワシは無いだろ。不知火よりは強いが、自由と正義には劣るな
あと、フォビが強いと推す理由を知りたい

93 :ゲームセンター名無し:2007/05/14(月) 16:35:00 ID:7kwpf9D4O
つーかスポランの大会とか見てりゃわかるだろ。
590は伝説か隠者かストフリかな?
バクゥと組む事を仮定するとレジェンドが最強かも。特に大会では。
ストフリと隠者は使いこなせれば隠者の方が強い気もする。
560はまぁ埼玉最強じゃない?埼玉使うのが苦手な人は暁とかの方が強いが。
暁or自由(自由は横の性能とフワステに癖があるため人によっては使いづらい、暁は癖のない万能機)
450はバスター、辛味、SI。次点でイージス、Sスト、ガイア、カオス、フォビとか。文句無しでランチャー最強、ランチャーを相手にするならノワールかな?
420はラゴゥ最強で次にデュエル、ストバズかな。
虎鮫はいかんせん射角がせまい。上級者の基本のBRクロスが振り向き撃ちのせいで難しい。
ラゴゥは逃げれる、クロスできる、味方に置いて行かれる事がないって事で最強。ラゴゥで敵に張り付かれる奴はラゴゥやめた方がいい。相手がSI辛味とか埼玉絡みなら仕方ないけど。
埼玉と組めば最強。ただ埼玉を相手にするのは厳しい。ランチャーも全力で逃げれば追い付かれない。
280はウィンダムかバクゥだと思う。
レジェンドと組むなら間違いなくバクゥかな?

94 :ゲームセンター名無し:2007/05/14(月) 16:52:19 ID:9xv14W+Y0
組むのとソロ能力では性能が違う。それに大会での使用率なら自由がトップ

95 :ゲームセンター名無し:2007/05/14(月) 17:14:02 ID:X+tUfhnS0
コンビで書こうぜ。

96 :ゲームセンター名無し:2007/05/14(月) 17:18:27 ID:7kwpf9D4O
あるあ……ねーよwww
普通に暁と同じくらいだろ
自由はフワステ性能の低さとと横格の癖が強すぎる
特に横格は同じ高さなら異常に当たるけど上下に動かれるとさっぱり当たらん

だけどN格は自由の方が使いやすいし。
やっぱ同じくらいじゃね?

97 :ゲームセンター名無し:2007/05/14(月) 17:22:33 ID:7kwpf9D4O
何か日本語でおkだけど翻訳して読んでおいてくれ

98 :ゲームセンター名無し:2007/05/14(月) 17:33:20 ID:9xv14W+Y0
サブ射が強いし、そもそも横格は高さ補正以外では高性能。前・BD格以外はどれも優秀
基本性能・役回りが似てる分だけ、自由>大鷲はほぼ確定

99 :ゲームセンター名無し:2007/05/14(月) 17:35:25 ID:9xv14W+Y0
BD格じゃなくて、特格だった。BDは最優秀

100 :ゲームセンター名無し:2007/05/14(月) 18:09:35 ID:7kwpf9D4O
横格は暁も十分性能高い。
きりもみ吹っ飛ばしのBRキャンセルと高威力の出しきりを選べるし。
それに上手い人は高さ取ってくるから上下誘導の悪さは致命的だろ。
横は暁と自由は五分だと思うぞ。

サブは暁とは全然使用用途が違うからどちらが強いとは一概には言えないし、暁にはヤタもある。
前格は暁の方が性能高いし。
フワステ性能は自由は相当悪い。
やっぱ同じくらいだと思うよ。

101 :ゲームセンター名無し:2007/05/14(月) 18:25:19 ID:9xv14W+Y0
いや、やっぱそれはないよw 鏡は性能とは別のところだし、BD格とサブ射+グリホは凶悪

フワステばかり気にしてるが、自由はBRで抑えて、BD格でカウンター取るタイプ
そういうのはプロヴィに似ているところもあって、無理に格闘するタイプじゃない
それにさっきも言ったが、機動性を活かして立ち回るという意味じゃ絶対に暁じゃ勝てない
そもそも、射撃→自由、格闘→暁なのは分かってることだし、格闘で比べてる時点で間違ってるよ
ちなみに俺は、格闘でも正義には勝てないと思ってる。プロヴィ>自由>正義>大鷲>>>>>不知火って感じ

102 :ゲームセンター名無し:2007/05/14(月) 19:05:55 ID:7kwpf9D4O
でも大鷲の方が全国では上位に食い込んでるけどなぁ。
BD格なんぞにひょいひょいとあたる方がおかしいだろ。
ストフリならまだしも自由でBD格連発してたらダメ負けだろ。
自由は長いだけで速度は暁と一緒じゃ無かったか?


暁じゃ絶対に勝てないってw
どんだけ暁弱いんだよ。
逃げれば低コが終われる。
それにお前の戦い方だと相手が追って来ないと何も出来ないぞ。
BDしながらのビームなんて着地以外じゃまず当たらないし。
BDで飛び回ってる相手には歩くのが基本だし。

自由は高コなんだぜ?遠くからサブ射なんか撃ってたら低コが追われるだろ。

BDで飛び回ってもラゴゥくらいじゃなきゃ自由には着いていけないし。

しかも鏡は別って何だ?
なんで別になるのかさっぱりわからん。

103 :ゲームセンター名無し:2007/05/14(月) 19:08:28 ID:9xv14W+Y0
んじゃ、とりあえず別スレで聞いてきてみいや

104 :ゲームセンター名無し:2007/05/14(月) 19:18:13 ID:7kwpf9D4O
別スレって言ってもなぁ。
まずお前が言ってる大会ってのが何処だかわかんないし

105 :ゲームセンター名無し:2007/05/14(月) 20:04:44 ID:9xv14W+Y0
お前は根本的に思い違いとというか固定観念にとらわれすぎ

>ストフリならまだしも自由でBD格連発してたらダメ負けだろ
真上に射撃=自由って書いてるのにw お前は本当に格闘しか考えてないんだな

>それにお前の戦い方だと相手が追って来ないと何も出来ないぞ。
>BDしながらのビームなんて着地以外じゃまず当たらないし。
BDで飛び回って戦えとか言ってないだろ? 機動力=BDかww

>自由は高コなんだぜ?遠くからサブ射なんか撃ってたら低コが追われるだろ
誰が離れて戦えって言ってるわけさ。離れた敵がいる場合だろ

ゲーセンの聖地a-choでの予選 ttp://www.a-cho.com/ac/200607_12/seed20061203.html
全国2位が出た石神井駅前予選 ttp://shakujii.jp/seed_pd2.html

あとはこのスレで聞いてくれ ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1178897877/

106 :なは:2007/05/14(月) 21:21:55 ID:3FSrAHdBO
個人的な意見ですが〜


590・・隠者
横→特がカットされにくいし、サブ射による片追いもできるため
560・・自由
発生の早い横格・ダウンを取れるN格・凶悪なサブ射が魅力。(→近距離なら暁だが、中・遠距離ならやはり自由)
450・・Sインパかバスター
上手い人が使うバスターは・・・Sインパは攻め継続が簡単♪かつ横格の当たりやすさのため(ただし両機体とも、優れた相方が必要かな・・)
420・・虎サメ
トドメの特攻は避けにくいし、変形時のミサイルは中々・・(脆いけど)

280?・・ゾノ?
ビームに当たらないように動き、陰からゴッソリ〜
ビームも着地狙えるし、いいかと・・先落ち厳禁です・・








個人的に、シグーってどうなんですか?ちまちま削れていい、と思うのですが・・

長文すみません・・

107 :ゲームセンター名無し:2007/05/14(月) 21:24:56 ID:9xv14W+Y0
シグー→前作よりマシだがやっぱり使えない。明らかに指揮ゲイツが上

108 :なは:2007/05/14(月) 21:36:44 ID:3FSrAHdBO
う〜ん、

でも、指揮ゲイツってN格遅いしビーム数少なくないですか?
シグーは格闘がちょっと・・ですが、2発よろけ・5発ダウンのマシンガン+グリホ可能なサブもありますし・・



中・遠距離はシグーが勝って、近距離では指揮ゲイツなので・・シグーかな〜と思ってたんですが・・

109 :ゲームセンター名無し:2007/05/14(月) 21:52:24 ID:9xv14W+Y0
まぁ、それでも420最弱候補から抜け出せないな。腕が相当要求される。プロヴィが相方のときはそこそこ使える

110 :ゲームセンター名無し:2007/05/15(火) 03:59:38 ID:TMu1TlhEO
お前はBRで抑えてBDでカウンターって言ってるだろ。
BDでダメ取るって勘違いされても全然おかしくない。
まず自分の文章を見直せ。

お前フワステ性能が低いって言ったら機動力を生かして〜って言ってる。
そして暁より自由が勝ってるのはBDの長さだけ。
つまり暁が絶対に勝てないっていう立ち回りはBDでガン逃げ以外考えられないんだよ。
特にお前が言ってる戦い方だと。


あと俺の発言を都合の悪い所だけスルーしないでくれ。

・なぜヤタは別なのか
・何故フリーダムの方が強いのは明らかなら全国上位に食い込んでるのは暁の方なのか
追加で一つ、
・何故スポラン大会等を見ても少年、セージ、カフ等有名プレイヤーは暁を好んで使うのか

あとa-choって何処だ?全然聞いたこと無いけど。
どんな有名コテがいる?

111 :ゲームセンター名無し:2007/05/15(火) 04:07:51 ID:TMu1TlhEO
シグーが指揮ゲイツより弱いのかよwwww
指揮ゲイツも弱くはないがシグーは完全な強機体。
BRクロスゲーでビームが4発しかないのは厳しい。
対してシグーはタイマンも粘るだけならかなりいけるし、
二発よろけだから着地とればその後BRも入りやすい。
お前が使えないのかお前のホームのシグーが弱いのかは知らないが、
シグーが最弱ってのは有り得ないな。

112 :ゲームセンター名無し:2007/05/15(火) 05:06:40 ID:KwWr+P6d0
シグーの調整は明らかにおかしいよな

二発よろけ、射角と足回りの性能うp、糞強いハイコン

サブの射出が遅くなったけど、ブースト消費と隙、撃ち分けも相変わらず。
つーかメイン二発よろけになった時点でサブの使い道は無印とは変わったから
これに関しても弱体化したとは言えないし

無印時代もけして弱くはなかったけど生ストとラゴゥが頭おかしかったから
影が薄かっただけで


        


113 :ゲームセンター名無し:2007/05/15(火) 07:40:38 ID:5iL5FAc70
>>110 a-cho有名だろww 知らない方がモグリ

>>112 wwww無印時代やってないだろww 野良でシグー援軍とか睨まれるぞ。多少マシにはなった(420で中堅)

114 :ゲームセンター名無し:2007/05/15(火) 08:27:33 ID:WiMSTdeC0
アチョーは京都では有名だが全国的に普通にレベル低いぞ
間違いなく隣県大阪の寝屋川ABCとかアババのが強い

連ジは間違いなく5本の指に入ったが今は・・・ね・・・
常連のブリッツばっか使う人とかカワイソウになってくる・・・


115 :ゲームセンター名無し:2007/05/15(火) 08:30:45 ID:WiMSTdeC0
あっスレ違いだったか
けどフリーダムよりオオワシのが強いらしいよ
アチョー最強のムウばっか使う常連に聞きましたから
その人が東京にいっちゃったからアチョーのレベルが下がったんだけどね

116 :ゲームセンター名無し:2007/05/15(火) 09:03:25 ID:5iL5FAc70
ストやKOFをやってる俺にとってはa-choは一番有名だな。サイトも充実してるし。ガンダムはそうでもないのか

117 :ゲームセンター名無し:2007/05/15(火) 11:42:59 ID:TMu1TlhEO
とりあえず>>93の俺としては>>94に出てきて欲しい訳なんだが

118 :ゲームセンター名無し:2007/05/15(火) 15:01:17 ID:5iL5FAc70
俺が代わりに答えよう

119 :ゲームセンター名無し:2007/05/15(火) 19:07:33 ID:TMu1TlhEO
俺には>>118>>94にしか見えん

120 :ゲームセンター名無し:2007/05/15(火) 19:56:21 ID:5iL5FAc70
そう思うならそれで構わんよ。それで、何が聞きたいのかね?

121 :ゲームセンター名無し:2007/05/15(火) 21:09:27 ID:5iL5FAc70
どうしたのかね????????

122 :ゲームセンター名無し:2007/05/15(火) 21:50:07 ID:TMu1TlhEO
何かもういいや。
フリーダムより暁の方が強いっていってる奴が多かったぞ、って話

123 :ゲームセンター名無し:2007/05/15(火) 22:18:42 ID:5iL5FAc70
まぁ戦い方によるな。ちなみに俺は暁・自由より不知火の方が強いと思う

124 :ゲームセンター名無し:2007/05/15(火) 22:27:25 ID:TZRQH4Z4O
フリーダムのほうが強い!
暁は何も無いじゃん!
ヤタはフォビにきかなかいし緑しか反射出来ないし〔グレイトは反射可能〕フリーダムはブースト量、サブ射、ブーストダッシュ格闘、どの機体より負けない使いやすさ!
ついでにスピ格コンボ
前格二段>Bキャンセル>前格二段>Bキャンセル>サブ射
ダメージ高いよ!

125 :ゲームセンター名無し:2007/05/15(火) 23:08:57 ID:5iL5FAc70
スピコンはストフリと同様にBD格×5でもいいかな。カットされることないし

戦い方によるっていうのは、単純にいうとタイマン戦になればなるほど大鷲、混戦になればなるほど自由が有利になるかな
カガミは敵AのBRを敵Bに受け流すみたいな使い方が出来ないとほとんど効果が無いな

126 :ゲームセンター名無し:2007/05/16(水) 07:06:04 ID:pSR89HMk0
アカツキのが格闘の判定強いから使いやすい
キリモミで吹き飛ばしの前格あるからアカツキのが強い

127 :ゲームセンター名無し:2007/05/16(水) 07:16:44 ID:P2tAFpLh0
ダメだこいつ、頭固過ぎ

128 :ゲームセンター名無し:2007/05/16(水) 20:11:35 ID:JU5u50XvO
>>122は俺な訳だが。
俺は似たり寄ったりって言ってるだけで暁の方が強いとは言ってないぞ。多分。

129 :ゲームセンター名無し:2007/05/16(水) 20:13:43 ID:JU5u50XvO
途中カキコしちゃった。
つーか何だ?BD格5回って。覚醒して250いかないダメージかよ。
ミスって居合い始動にならない限りあり得ないだろ

130 :ゲームセンター名無し:2007/05/16(水) 23:27:09 ID:6GjTguhqO
前格二段でも二段目にはBD格闘状態になるからあんまり変わんないよ!AAAAAAAAAAAA

131 :ゲームセンター名無し:2007/05/16(水) 23:35:14 ID:P2tAFpLh0
実戦レベルで考えないと、こういう議論は意味が無いな
タイマンだと埼玉だって大したことないしさ

132 :ゲームセンター名無し:2007/05/17(木) 01:16:16 ID:277GMs2E0
そ れ は な い


腕が同程度で相手が運命除く590以外なら1落ちせずに勝てるぞ

133 :ゲームセンター名無し:2007/05/17(木) 03:23:26 ID:29oZNYj/0
いやタイマンの埼玉たいしたことねえよ
セージのプロヴィがなんどもネンのアカツキに負けてるのをみたぜ
ステドラしてるときはなんか上昇下降を繰り返してただけみたいだったけど

134 :ゲームセンター名無し:2007/05/17(木) 03:59:18 ID:Bh84qrOTO
プロビは張り付かれるとドラ負けないしなぁ
単純に近くでするタイマンは弱いと思うよ

135 :ゲームセンター名無し:2007/05/17(木) 15:55:40 ID:ovfQ74+eO
別に埼玉はドラ無くても普通に強いよ!
格闘強いし、メイン射撃も弾数多いし、大型ビームライフルだし!

136 :ゲームセンター名無し:2007/05/17(木) 19:08:50 ID:EFi73+Yj0
プロヴィの格闘ってそんなに強いか?560の中では最悪じゃない???
ステップやその他機動性も同じだろ。ドラが無ければ、420クラスじゃないか?

137 :ゲームセンター名無し:2007/05/17(木) 22:55:08 ID:29oZNYj/0
↑2番か3番目くらいだろ
正直かなり格闘強い

まあ一番はアカツキかな

138 :ゲームセンター名無し:2007/05/17(木) 23:05:16 ID:ovfQ74+eO
暁は2On2向けじゃない?
タイマンじゃ埼玉が強いんじゃない?
ドラは飛ばすだけじゃないぜニュートラルだってあるんだぞしかもストフリみたいに全部だすんじゃないし、埼玉は単品でもだせるんだよ!
単品でニュートラルをやれば弾数を節約できる!

139 :遅れ:2007/05/17(木) 23:16:10 ID:2tRVVb1yO
MSの性能で強さが決まるわけじゃねぇ!!

140 :ゲームセンター名無し:2007/05/17(木) 23:27:53 ID:4odCMIFs0
情けないMSと戦って勝つ意味があるのか!?

141 :ゲームセンター名無し:2007/05/18(金) 22:46:22 ID:dQrQrMN40
いろいろ考察して見た
もしコストが1500だったら、当然のごとくユニット選択が大きく変わる
そうなるとどういう組み合わせを考えたとしても、今までのような戦略から大きく変わることになるよな
そしたら、ZDX以前のように戦略を狙ないと勝てないようなゲームになると思うんだ

142 :ゲームセンター名無し:2007/05/18(金) 23:36:11 ID:VVNnpXcM0
もしコストが1500だったら、低コスト単機で乱入された場合に時間切れ必至になる
低コストじゃなくても、420に乱入されるだけで相手を3落ちさせなくちゃならなくなる
開発者が余程の馬鹿じゃなければ、当然のごとくそれを避けるためにコストや耐久値・ダメージ等が見直される

そしたら、最終的には今と大差ないゲームになると思うんだ

143 :ゲームセンター名無し:2007/05/18(金) 23:41:49 ID:kB0/0MUq0
もう三対三でよくね?

144 :ゲームセンター名無し:2007/05/18(金) 23:45:38 ID:dQrQrMN40
>>142
ダメージレベルを全体的に少し上げて、タイムを210秒にすればOK

145 :ゲームセンター名無し:2007/05/20(日) 11:34:34 ID:/22hEmTjO
そんな事してまで何故1500にしたいのかがわからん

146 :ゲームセンター名無し:2007/05/22(火) 22:19:04 ID:UyiQ97qp0
あげ

147 :ゲームセンター名無し:2007/05/25(金) 19:23:55 ID:y/1tV6K7O
(_´Д`)ノ~~

148 :ゲームセンター名無し:2007/05/31(木) 10:13:19 ID:f8g4PRd5O
m9(^Д^)プギャー

149 :ゲームセンター名無し:2007/06/03(日) 20:41:52 ID:lacKy+TQO
(^ .^)y-~~~

150 :ゲームセンター名無し:2007/06/09(土) 18:16:32 ID:m5mkLQbIO
キタ━━(゚∀゚)━━!!

151 :ゲームセンター名無し:2007/06/13(水) 17:59:39 ID:FhOtY7bJO
何かこのスレカオスってるな。
自由が強いって最初に言ってた奴が必死過ぎてワロタwww

152 :ゲームセンター名無し:2007/06/13(水) 19:13:20 ID:M3ahxDTc0
自由は強いよ。まぁジオより全然劣るけど

153 :ゲームセンター名無し:2007/06/13(水) 20:52:11 ID:7eqE26RP0
ジオは強いよ。ガイルより全然劣るけど

154 :ゲームセンター名無し:2007/06/13(水) 20:59:17 ID:zOqp7y2oO
緑ゲイツは最凶。特格びよ〜〜ん→相手ビビる→もらったぁ〜!になる。

155 :ゲームセンター名無し:2007/06/13(水) 21:09:56 ID:M3ahxDTc0
それならSSの特射が凶悪。アンカー→捕まる→ブメで2HIT→前格でスピ格も潰せる

156 :ゲームセンター名無し:2007/06/14(木) 10:33:25 ID:p3fr7xzE0
>>152
ジオってwあんなのハイメガΖの的でしかないだろw

157 :ゲームセンター名無し:2007/06/14(木) 10:56:40 ID:sRysUz9u0
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

158 :ゲームセンター名無し:2007/07/04(水) 16:46:59 ID:ZxSZtZgk0
われらが運命が最強に決まっているだろ

159 :ゲームセンター名無し:2007/07/04(水) 17:02:03 ID:LNMKyKaY0
>>156
雑魚乙

160 :ゲームセンター名無し:2007/07/05(木) 02:16:26 ID:4fJpJDyuO
いや グーンだな
なんてったってアレで覚醒コンボ300超えるんだぜ?

161 :ゲームセンター名無し:2007/07/09(月) 23:45:42 ID:Wc1ObvHa0
覚醒まで持っていくのが大変そうだな

162 :ゲームセンター名無し:2007/07/10(火) 03:33:36 ID:drLZ2BSS0
低コは撃墜可能な回数多いから覚醒はむしろしやすいと思うが。
もちろんそのあとその覚醒をきちんと活かせるかはあやしいもんだが。

163 :ゲームセンター名無し:2007/07/14(土) 18:40:24 ID:oM8M1JtnO
低コの覚醒って苦し紛れのぷっぱに吸われる印象しかない

164 :ゲームセンター名無し:2007/07/14(土) 23:08:57 ID:UOCaNMNa0
低コの覚醒は1回格闘して避けられたら全力ダッシュ

165 :ゲームセンター名無し:2007/07/15(日) 15:54:47 ID:YvsoGk8W0


166 :ゲームセンター名無し:2007/07/22(日) 13:11:39 ID:RAbFMQGm0


167 :ゲームセンター名無し:2007/07/22(日) 13:16:53 ID:RAbFMQGm0


168 :ゲームセンター名無し:2007/07/25(水) 23:28:34 ID:/TqMUBf60
サイカトグ

169 :ゲームセンター名無し:2007/07/26(木) 20:31:53 ID:CT22vDUa0
今北産業

170 :ゲームセンター名無し:2007/07/27(金) 20:09:32 ID:qlnmyJGb0
ガチで書こう
590 隠者 これ使いこなすと鬼どころじゃない
560 暁(オオワシ)どう考えてもずば抜けてる
450 BR持ちだとフォース BRじゃない奴で言えばアビスorフォビ。450はきめれんなw
420 トラサメ これもまたひとつ抜けてる。
280 ハイマ(タイマン)総合ならゾノ
270 Jダガー
200 ワスプ
正直腕と相性で変わるが基本で考えた場合がこんな感じだと思う。
隠者:機動良し。極悪ブーメラン持ち。変形からの多彩な立ち回り。援護やタイマン全てできるのはこいつが優秀
暁(オオワシ):ビーム性能○特にモンキーの曲がりやすさ1位。高速前ステからの展開は鬼。遠距離ではあんまり何もできないが
ビーム援護も全然できる機体。鏡が味。上手い人が使うと鬼畜になる。安定(上手い人なら鬼化)
フォース:450はLS、ノワル、Sイン、以外はほぼ同じ。タイマンならSスト安定ならフォース、展開ならガイア、アビス。
このコスト級は決めれないと思う。
トラサメ:変形ミサイル、相手進行方向に曲げるとかなりの確率でHIT、カット、ダメージ、展開共に優秀。格闘性能良し。
変形格闘特射連打。これは玄人が使うと鬼。回避+極悪カット率+ダメ
ハイマニューバ:タイマンなら。総合ゾノ。謎の体力数値、格闘性能、機動もそんなに悪くはないんです。このコストでは優秀。
Jダガー:270は450と組む時だけなんでアレですが、こいつだと思う。格闘ダメ。特にスピード覚醒でのダメ+展開は優秀。
ただ失敗すると脆いので2on2ならおとなしくゲイツ?BRあるだけでゲームは作れる
ワスプ:オーカーがライバル。でもワスプの射撃性能はやはりこのクラストップ
とまぁ。
ほんと、腕と発想で勝つかなんて決まるし、まぁ参考程度に

171 :ゲームセンター名無し:2007/07/27(金) 20:52:47 ID:s6j/fNJW0
こんな低レベルのクソスレにはさっさと落せよ

172 :ゲームセンター名無し:2007/07/28(土) 12:27:45 ID:5xKCMwOa0
てs

173 :ゲームセンター名無し:2007/07/28(土) 23:34:21 ID:pF6P8iNdO
晒しあげ

174 :どっかのおっちゃん:2007/07/30(月) 11:29:35 ID:Kwd9PhnB0
何だこのクソスレ。さっさと潰せよ( ゚Д゚)ヴォケ!!

175 :ゲームセンター名無し:2007/07/30(月) 16:52:19 ID:SzP8Ho+30
自演乙

176 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 00:00:15 ID:2VTFIksk0
hosyu

177 :ゲームセンター名無し:2007/09/17(月) 15:47:03 ID:Q7/HMxjA0
(^o^)ノ<最下層だぞくずどもー

178 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 08:12:44 ID:t8rbp9bo0
さらしさげ

179 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 18:56:22 ID:HYizE5O90
sage

180 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 09:55:46 ID:P/S3PtqFO
てす

181 :ゲームセンター名無し:2007/09/28(金) 22:48:46 ID:r709Yo6G0
hosyu

182 :ゲームセンター名無し:2007/09/30(日) 04:47:10 ID:lTSOjgo00
ちょっと通りますよ

183 :ゲームセンター名無し:2007/10/03(水) 19:45:52 ID:KBwdbNrI0
通りますよ

184 :ゲームセンター名無し:2007/10/22(月) 21:09:46 ID:ax1+xHe10
 

185 :ゲームセンター名無し:2007/10/27(土) 22:43:58 ID:GdPr5lht0
インフィニット

プロヴィデンス

フォース

デュエルorトラサメ

ムラサメ

アストレイ

ワスプ

以上

186 :ゲームセンター名無し:2008/01/05(土) 17:41:10 ID:Aki4rlSxO
グンデモ

187 :ゲームセンター名無し:2008/01/06(日) 16:42:16 ID:4/3ZMpFN0
sage

188 :ゲームセンター名無し:2008/01/26(土) 14:15:26 ID:tG/gywGrO
590 伝説
560 埼玉
450 ランチャー
420 ラゴゥ、ストバズ
280 Jダム
270 アッシュ、Jダガー
200 丘ジン


これで完璧

189 :高井:2008/02/15(金) 15:45:58 ID:88fUgSRv0
神様仏様高井様

190 :ゲームセンター名無し:2008/02/16(土) 08:16:51 ID:58NtTDiVO
ゲンデメ

191 :ゲームセンター名無し:2008/04/07(月) 15:46:26 ID:+4nXxKH60
------------------------------終了--------------------------------------

192 :ゲームセンター名無し:2008/04/07(月) 16:30:45 ID:qV8RSz6uO
590 ストフリ
560 自由 不知火
450 Sスト
420 決闘 ストバズ
280 村雨
270 Jダガー Dダガー
200 丘ジン

193 :ゲームセンター名無し:2008/05/02(金) 01:47:56 ID:p0bZECUl0
やっぱスカイグラスパーAだろ。
ドラグーンに追われてるときのあの緊張感はたまらないぜ。

194 :ゲームセンター名無し:2008/05/17(土) 16:35:53 ID:ixxT0+rXO
↑マゾ発見WWWWW

195 :ゲームセンター名無し:2008/06/10(火) 05:33:43 ID:RIgIEk7MO
指揮ディン>>>>>>>>他280

196 : ◆BgBqfI3B6c :2008/07/05(土) 18:48:40 ID:o1iWabAGO
アトミックバズーカぁぁ

197 :ガトゥ大佐 ◆VfrDLhDdPk :2008/07/05(土) 18:50:08 ID:o1iWabAGO
保守完了

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